何故ニート・フリーターは弱肉強食社会を望むの？

真性マゾ？

>>1
なぜ分かる？

寄らば大樹の陰、じゃないの？

１．現状を理解できてないバカ
２．マゾ
３．日本の発展のためには自分が犠牲になることもいとわない憂国の徒

このいずれかでしょう。これ以外にはありえない。

>>4
もし>>1の言うことが正しいとすれば
４．自分には実力があり、将来は六本木ヒルズに住めると考えている

でもいいんじゃないか？

なるほど。
夢を持つニート・フリーターの中にはバイトの金で株を買い
村上ファンドを目指してる人もいるのかなｗ

>>6
いや、そんな金はない
せいぜい年収300万程度だろ
酷い人は100万だ

「新自由主義経済ならだれでも頑張れば金持ちになれる」
とか「成果主義だから頑張れば給与があがる」とかいう言葉に踊らされてるんじゃないの？
そもそも努力と成果が比例しているということをのみでものを考えているのではないか？
よって所得の再配分というのは「頑張った人（金持ち）から金を奪い怠け者（低所得者）にばらまく」と
いう悪の所業にしか見えない。規制というのも「自分を縛る鎖であり、これがあるから自分は貧乏で公務員が得をしている」
と考える。
官＝悪VS民＝善＝自分　という構図が絶えず脳内にあるから「規制緩和万歳」「所得の再配分反対」「民営化万歳」という結論になる。

>>5
それは>>4の言う
＞１．現状を理解できてないバカ
に分類されるタイプではないかと・・・。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128168946/l50
日本国破産など絶対にない！！！

「新自由主義経済ならだれでも頑張れば金持ちになれる」

まるで勉強すれば東大、悪くてもマーチに入れるとかいう屁理屈と同じだね。
全員が100点とっても、マーチクラスの大学にいけるのは全体の2割なのに。
そして東大に行っても、6割は出世もできないで終わる。

実力社会なら自分が上がれるではなく、
ばか上司や先輩がいなくなるとおもってるからだよ。
おそらくだけど、まじめに考えてる人が多いと思う。
自分を二の次にってのは３と近いね。
バカさえ消えれば、自分はまぁ悪くはならないだろうという消極的予測。
これは半島さえ中国さえ邪魔しなければ日本安泰というメンタリティーと似てる。
俺には同じに見えるね。
みんなまじめなんだよ。それでいいんだけどさ。
間接的消極的予測・願望は対外実らないから
地道にやっていってほしいよ、うん。

強いものへの憧れ

強い者への妬み

支配されたい憧れ、身を委ねる

>>4
これも確実にあるタイプ。
というか、これが一番多いんじゃないか？

４．俺たちの人生はもうメチャクチャ。お前らも地獄へ道連れじゃぁ〜タイプ

権益を得ている層をなくすと日本の経済効率が上がる。
そうすると、最底辺に居るフリーターやニートも底上げされると考えているのでは？

経済全体をゼロサムゲームで考えて、一定するパイを分けるのであれば
貧乏くじを引くのはフリーターやニート。

でも、日本の経済効率を上げて、分けられるパイを増やすと考えるのであれば
貧乏くじを引くのは、経済的に非効率的な部分を担っている、公務員、農家、土健屋
等の人々。この人たちは損をする。

しかし、この場合フリーターやニートは努力しなくてもパイの分け前が増える...!

>>16
>この場合フリーターやニートは努力しなくてもパイの分け前が増える...!

パイの分け前が集まるのは富裕層です。
＞公務員、農家、土健屋等の人々
が損をするのは正にその通りですが。
つまり日本の人口の大半が貧困層になります。
一度、グーグルあたりで「高貧困率」を検索してみてください。
すでに日本は世界有数の高貧困率国です。
（中進国のメキシコ、トルコを除けば、日本は先進国三位の"高貧困率国"）

>>17
パイの分け前が集まるのは人々の富裕層であるのはその通りです。
一方、そこから税金をとって、再分配を受けるのはニートやフリーターに
なります。

貧富の差が開く事と、最低値が下がるのは異なる。
比率で言えば、貧乏になるが、絶対値ではかれば貧乏から抜け出した事になる。
高貧困率の値と同時にGDPも見ない貧困層の現実は見えてこない。

分かりにくい例えしか浮かばないけど

- 文盲の集団で学力が偏差値65のA君
- 読み書き算盤が当然の集団の中での学力が偏差値45のB君
が、居たとします。
A君とB君はどちらが学力が高いのだろうか？(それぞれの環境による)
また、どちらが努力が必要だろうか？(A君の方が努力が必要)

で、ニートなフリーターの人々の戦略は楽してそこそこの生活を手に入れるのには
結構よさげな方法に見えます。
金儲けのうまい人にはばんばん稼いでもらい、非効率な人々をばんばん切り捨ててもらう。
で、自分の努力とは関係無しに日本経済全体の底上げをして楽をしたいと...

多分、そういう考えを持つフリーターは居ないと思うけどね。(^_^)

>何故ニート・フリーターは弱肉強食社会を望むの？
所得の再配分社会を望む場合、どの党に投票すれば良いのかな？
民主党？自民党以上の弱肉強食社会を目指す政党ですね。
郵政造反組？立候補者が少なすぎて大半の有権者は投票できません。
と考えると「最悪の民主党より、まだマシな自民党」と言う構図が見えてきます。

弱肉強食やないとやな、ニートの居場所があらへんやんけ？
拗ねたり、恨んだり、逆恨みしたり、引き籠もってみたりも出来んしょ？
無気力・無責任な倦怠感を十分に堪能出来んやん！

ニート諸君♪一日も早く君たちに赤紙が来る事を期待して止みません！

>>19
>>所得の再配分社会を望む場合、どの党に投票すれば良いのかな？
短期間に収奪するのが目的であれば、共産党が最も効率よく再分配してくれるハズ
もちろん、金の卵を産むニワトリは死ぬので次の年からは分配は0ですが(W

ニートと公明が支える自民党！徴兵になったら‥、アンタ等イチバンに引っ張られっぜよ！

>>20
　
ああ、キャサリン
　
俺たちが銃を持ったらまっさきに銃口を向けるのはお前だと覚悟してくれよ

>>18
>パイの分け前が集まるのは人々の富裕層であるのはその通りです。
>一方、そこから税金をとって、再分配を受けるのはニートやフリーターになります。

富裕層から税金をとって再分配するのは、大きな政府のすること。
産業革命直後の、夜警国家（←典型的な小さな政府）の時代を勉強してみてください。
小さな政府（＝自由放任経済（レッセ・フェール））の元では、
経済的強者は際限なく豊かになり、経済的弱者は限りなく没落していきます。
歴史がそれを証明している。

>>19
>「最悪の民主党より、まだマシな自民党」と言う構図が見えてきます。

はいはい痔眠工作員乙。

>>24
夜警国家の時代は、貧富の格差が拡大したが経済効率があがり経済弱者は
生活水準の底上げがされたのだと思ってました。
この時代の事をしらない私の勉強不足です。

当時人口が増えたのは、生活水準の向上よりも医療技術の発達の方が
影響が大きいのでしょうか？
科学技術の発展と経済システムの変更、そして歴史事実をうまくまとめた
本を読んでみたいのですが、おすすめの物をおしえてくれませんか？

マルクス系の方々の本は科学技術や医療の発達は、労働者階級の利益にならない
等の理由で嫌っているように見えるので、それ以外の本が感情的にスキです。

>>25
そうとも言えんぞ。
相続税撤廃！法人税大幅減税！とかとんでもな政策を唱える候補がいたりする。
変な話、選挙区によっては自民候補がマシなところもあったりする。
民主いい加減にしろ！！

現在の状況を前提にすると、ある人達はニート、フリーターでも余裕で生きていける。
しかし、ニート、フリーターでは生きていけない人達も相当数いるということではないのか。
おそらく、日本人が２極化してるということだろう。そして、その原因が主として
どこにあるか。かつての社共と言われる人達は、全員について働かないでも生活できる
なんてのは、否定したがるし、その存在を認めても、理由を所得格差にもとめたがるだろう。
しかし、働かないでも生きていける層は多数存在するし、日本ではもともと所得格差は小さいといわれていた。
格差をつけだしたのは、そんな前ではない。大きな原因は昭和３０年ころから始まってる、
地価の高騰を中心とした資産格差じゃないのか。

少なくとも自分達の都合が良いように事実をねじ曲げてしまうと、本当は必要な政策が行われず
かえって、不当に優遇されている人達を更に優遇し、大変な人達をさらに苦しめる結果になるん
じゃないか。それが政治なのか。自分達に都合がいいようにニート、フリーターを煽るのは戦前
軍部が青少年を煽りまくったのと同じではないか。

だから、それはニートの自爆テロだって。

>>26
>当時人口が増えたのは、生活水準の向上よりも医療技術の発達の方が
>影響が大きいのでしょうか？
>科学技術の発展と経済システムの変更、そして歴史事実をうまくまとめた
>本を読んでみたいのですが、おすすめの物をおしえてくれませんか？

なにかトピの趣旨と無関係の話題の様な気がしますので、レスはこれ１回ということで御勘弁ください。
昔の夜警国家（＝小さな政府）の時代の問題は、私は主に大学の講義（日本国憲法）の総論部分において学びました。
あなたの言うように歴史全般として学ぶためにお勧めできる書物には私は明るくありません。
小さな政府がどのように問題のあるシステムだったのか？
なぜ弱者に社会権を保障し、強者の自由を（社会国家的）公共の福祉で制限した体制（＝大きな政府）に変えていかねばならなかったのか？
を立憲史として学びたいのであれば、テキストとしては芦部伸喜先生の憲法（岩波書店）が比較的分かりやすい、ですが。
（ただ、これも司法試験の受験生がバイブルとして使用するような本ですので、相当気合を入れて読まなければなりませんよ）
ただ、これは

>>30
ありがとう、専門外なので勉強してみます。
で、本題に戻って。

ニートやフリーターが弱肉強食社会を望んでいるのではなくて、
が弱肉強食社会を望んでいる人々のマーケティングテクニックに
踊らされているからってのはどうよ。
何となく、現状ではない何かを求める自分探しの旅をしてしまうような
ふらふらした人々をぐっと引きつけるマーケティングは昔は共産党とか
社会党がやっていたそうなので、その手法を自民党がまねしたから
ってのはどう？

>>30
＞小さな政府がどのように問題のあるシステムだったのか？
＞なぜ弱者に社会権を保障し、強者の自由を（社会国家的）公共の福祉で制限した体制（＝大きな政府）に変えていかねばならなかったのか？

小さな政府が問題があるシステムというより、当時の社会が国家の積極的役割を求めたと言うことではないでしょうか。
そうでなければ、その後の大きな政府の行き詰まり、弊害、更に、ナチスや戦前の日本における国家社会主義の失敗、極端な例では共産圏
諸国の崩壊について説明できません。
現在の日本において、国家の役割を過度に強調するのもいかがなものでしょうか。
現実を直視し、どの分野に、どの程度国家が介入すべきかを具体的に考えていかないと、単に
小さな政府がいいか、大きな政府がいいかといった、不毛で実りのない話になるだけではないでしょうか。

>>32
>小さな政府がいいか、大きな政府がいいかといった、不毛で実りのない話になるだけではないでしょうか。

確かに一括りに断じてしまうのは乱暴かもしれません。
ただ、ご存知のように日本はこれから世界一の高齢化社会になっていきます。
こういう状況の場合は、大きな政府の方向へ進まざるを得ない・・・私はそう思っています。
今回、小泉内閣の小さな政府化に賛成した有権者は、自分の家庭の祖父母たちを国からの援助を受けずに養っていく覚悟で信任したのでしょうか？
少子化だって、社会権（特に教育費等のウエイト）が不十分だから、子供を育てられない、ためではないのですか？
日本政府が教育に裂く予算がどれほどお粗末なものか、確か以前ニュースで聞いたことがあります。
子供（若年層）が減れば年金財政が破綻するのだって当然でしょう。
雇用の不安定化、賃金減なら、国内消費も落ち込むだろうし、税収だって減るでしょう。

無駄な公共事業費を削減するのは当然好ましいことでしょうが、小泉政権のやっている政策は明らかな失政ではないのか？
私はずっと前からそういう目でニュースを見ています。
（財政が専門ではないので、上記のようなやり方をとれば上手く行くと断言しようという気があるわけではありません。）


ただ、このスレッドのタイトルのニートやフリーターたちなら、
当然国からの手当を欲する人間であるはずで、そういう人たちが「小さな政府」に賛成するのは、単なる勉強不足以外の何者でもないと思います。

>>33
現在問題になってるのは、大きな政府と言うのが、非効率なだけでなく、その構成員、従業員の
公務員の給与で多くの予算がなくなってしまう、公務員のための大きな政府ではない、ということ。
なにか、何でもかんでも給付を削ると言うものでもない。
また、前にも書き込みがあるけど、確かにニートやフリーターと言われる人達の多くが、国からの
手当を必要としない。必要だと叫び飛びつくのは予算や権限、仕事がほしい公務員、社民、共産の人達。

>>34
私は公務員でも、社民、共産の支持者でもないけど・・・
その何でもかんでも公務員のせいという主張には、胡散臭さを感じています。
まえに公務員の年間給与総額は４０兆円だという書き込みを見たことがあります。
でも、幾らGoogleで検索しても、ちゃんとしたニュースソースが見つからない。
なので、デマが一人歩きしてるだけじゃないのか？と思いました。
以前、国家公務員の給与総額が歳出の約１割（４〜５兆円）という記事なら新聞で読んだ覚えがありますけどね。

アメリカ追従の日本では貧富の格差が開く一方で、
不穏な集団自殺やカルト宗教、詐欺事件が頻発。
さらにニート、フリーター、失業者700万人が社会への「怨み」を持ち始めている。
その「怨み」の矛先がマイノリティーやさらなる弱者に向い、
ネオナチズムともいうべき人間の良心に反した差別主義となってあらわれ、
あるいは見当違いの排外主義に転化する。
彼らは複雑な現実を変えるための政策を考える知恵も、気力もなく、
安易な「善悪二元論」「原理主義」に陥りやすい。
そのお粗末な頭脳は、狡猾な為政者たちや詐欺師・カルトから
見透かされ、利用され、操作され、カモにされる対象となる・・・
結局、搾取される負け組みサラリーマン、フリーターが
犯罪、暴力、差別流布等の反社会的行為の中心になる！？という記事である。
社会の「負け組」が排外主義や人種差別主義を煽る
右派カルトや職業右翼に騙されて、
結果的に支配階級に奉仕する被搾取階級になっているという皮肉な構図。

ニートやフリーターは基本的には問題ではないと思います。
もしあるとすれば「マトモ」に働いてる人たちから見ると
あいつら楽しやがって一体全体なんなのさ、アンタあの子のなんなのさ？
というやっかみだと思う。

２０年間とあと６年かな？
ずっとサウナに入った上で通学も通勤もやってんなら
それに反論しないけど、実際は違うからね

>>35
＞その何でもかんでも公務員のせいという主張には、胡散臭さを感じています。
＞まえに公務員の年間給与総額は４０兆円だという書き込みを見たことがあります。

その公務員制度について、問題はない、目を逸らさせる手法には、胡散臭さを感じています。
まえから、公務員については問題があると言われてたのに、今問題になってる高給、闇手当
闇給与、年金、公務員の無駄遣いなんてのを隠していたのはお前達じゃないか。
まずは、税金がどのように使われているのかを明らかにすべきではないでしょうか。隠すな。
盗むな。誤魔化すな。

今週の東洋経済が公務員について特集してる。
是非立ち読みでもいいから読んでほしい。

なんか、公務員たたきになっていますが....

弱肉強食社会を望んでいるのではなくて、公務員とか農家とか土建屋さんも
他の人たちと同じ土俵で競争しましょうと望んでいるのではないでしょうか？

土建屋さんは同じ土俵に立ちつつあります。農家の皆さんも政治を重視した農業ではなく
効率を重視した農業を模索しているようです。
公務員の人々はまだ迷走中の様です。多分、まだまだシェイプアップ出来る余裕があるのでしょう。

今日、職場の同僚に冗談で「(同僚)さんのアソコ舐めさせて」と言ったら
えー！！でそれ以上何も言われなかったよ
明日社内に噂広まってるんかな？ちょっとビクビク

すまん、誤爆

>>39
税金の使われ方は、公務員が隠そうとしたって、政府与党が命じたら、すぐ明かせるんじゃないか？
抵抗勢力も一掃したし。
なのにまだ、公務員のせいってか？
これだけ議席もらったのに、まだ改革どころか情報公開もできねえのか？
だいたい予算を作ってるのは、内閣、つまりは当の小泉たちだろうがよ？

総選挙の結果発表の後の新聞には書いてたぜ？
これだけの力（議席数２／３）を得た以上、
野党が反対するから改革できません。
抵抗勢力が邪魔するから改革できません。
なんて、寝言はもう通用しませんってな。

>>44
公務員の抵抗だけでなく、地方公務員までとてもカバーできないのでは。
本来、地方公共団体では、税金の使い方については、住民に明らかにすべき。
闇給与、闇年金、各種手当てなんて、ホントに今まで住民に分かるようにしてきたのか。
少なくとも、私が住んでるまたは住んだことのある地方公共団体でそんなとこはなかった。
今問題になってるところではないんだが。
ちなみに、広報なんか出してるんだから、見てみるといい。商工費、文教費、福祉費等の
区分けで、人件費なんかはその中に含まれているんだろう。闇と言われるものではなく、本体
からして、分からないよう、分からないようにしてるとしか思えない。
マスコミに出てくるのでも、特別なのを除くと、総務省なんかの発表したもの。てことは
住民、市民ではなく、官僚に報告してるとしか思えない。公務員が、公務員に報告し情報として
もってる。だから、公務員改革を唱える政治家を応援し、明らかにさせるべきなんだ。
小泉が支持が高い。自民が大勝したのもそのためではないのか。

ほう、今度は地方公務員が抵抗勢力ですか？
面白いですなあ（笑）

マッ・・マママママスゴミの偏向報道で中韓マンセーか！チョン乙！！
利権族議員マンセーのアカピー！ミンス！毎日乙！！！
小泉総理大臣、がんばれ！純ちゃん万歳！！米百俵の精神でガンバルヨ！！
工作員ども！産経の世論調査で純ちゃん支持率過半数！！万歳！！現実を見ろ！
アカピ恣意的調査はヤパリ産経より偏向！！
ミンエイカーーーッ！！シジョーーゥゲンリーッ万歳っ！！シンイヲトゥッコクミントーヒョーーッ！！公務員氏ね！！！

>>46
中韓を新・抵抗勢力にしたてるのであろうという予想は見たことがあったが、
地方を悪者にしたてるというアイデアには気づかなかったねぇ。
自民党に持ち込んでみたら？
きっと小泉や武部が、良い考えだと喜んでくれるよｗ

問題になったところなんか見ると、明らかに職員組合と首長が一体となって、市民に
隠して取引してたと言える。

司法取引は、日本では違反だ

４６続き
だいたい、年金国会の時など、年金制度の基礎資料さえ公務員は国会に出さなかった。
民主党が要求しても。なぜ、税金で集めた情報を公務員の勝手にさせるのか。
それでさえ、民主党の議員が世間に分かるように公表したからわかるったのではないか。
公務員を押さえ込んで、政治家主導の政治にしないと何もかわらない。

こんなことで良いのか！財政逼迫の川崎市　民間ならとっくに倒産だよ。

川崎市人事委員会　平成１７年９月６日発【平成１７年職員の給与に関する報告及び勧告の概要】
�@職員の給与が民間給与を０．３９％上回っており、当該格差を解消するため、２年ぶりに月例給の引下げ。�A８年ぶりに期末・勤勉手当の引上げ(民間の賞与)。

※人事委員会発表　モデル給与例　一般行政職　課長(５０歳、配偶者、子２人)　年間給与　１０,７４９,０００円
一般行政職職員平均年間給与(賞与含む)　勧告後の年間平均給与６,９９１,０００円　勧告前の年間平均給与６,９９７,０００円　差額△６,０００円

一般行政職の級別職員数(H16.4.1現在)
１級　　職員　　 １１２名　　２.２％
２級　　吏員　１,８０３名 ３４.５％
３級　　係長　１,５０４名 ２８.７％
４級　上席係長　 ５４１名 １０.３％
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ここから課長以上管理職　※ここが問題
５級　　課長　１,０１７名 １９.４％
６級　上席課長　　 ６４名 １.２％
７級　　部長　　 １６２名 ３.１％
８級　　局長　　　 ３２名 ０.６％
合計　　　　　５,２３５名 １００％　＜以上全て川崎市ホームページから＞

大阪市の厚遇問題があれほど問題になっているのに同じ政令市の川崎市は全く反省していない。
人事委員会って幹部職員の天下り先でしょう。川崎市の財政って火の車じゃないの？それなのに、年間平均で給与引下げがたった△６千円ってｗ　
こんなの下げたうちに入らないじゃない。もっと酷いのが、５級課長が一般行政職の約２０％もいること。
川崎市は５に１人が課長ってｗ　しかも年収約１１百万円。局長までいれると一般行政職員の４人に１人が１千万円超ｗ
課長が２０％もいるっていうのは、今問題になっている【わたり】じゃないの。年齢がくれば誰でも課長になれるとは〜やれやれ。
市の職員食わせるために働いているんじゃないんだよ！

俺は、先日、警察の手のものに教われました（自動車泥棒にあった
　
その次の日に、内閣改造が発表
あきらかに仕組んでるとしか思えませんよ
　
創価は地下にもぐってるし、そのまんまもぐってる方がいいけど

あすもチンタラお役所仕事で一日過ごす私が来てあげましたよ
　　　　 上、　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶、　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;、　　　＼　　　_ノソ´
　　　　　　　　iキ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii、　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iキ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii、　　　　ナｆ
　　　　　　　　 !キ、._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆサヘ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´　　'i、
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾシヾミミミ川|iｉ//三iリ　`キi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=ｔ、キi　　|
　 　 　 　 |　　;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi　　|
　 　 　 　 | 　 iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi　　|
　　　　 　 | 　iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi　　|
　　　　 　 |　 iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミｉリ ,キi :キ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ　,キi　`ヘ、
　　　　　 ,√　　;サ,　|彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ　,キi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;サ,　 |彡彡彡彡川川リゞミミリ　　,キi
　　　　　　　　　;サ,　　|彡彡彡彡リリリミミミシ　 　,キi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリリリミミミシ　　　 ,キi
　　　　　　　 ;メ'´　　　　!彡ノリリリリリゞミミシ　　　　　`ヘ、
　　　　　　　;メ　　　　　　ヾリリリリノ巛ゞシ　　　　　　 `ヘ、
　　　　　　;メ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ヘ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　 ゞ

いっそ、新憲法では地方自治の章を削除したらどうかね？
そして大日本帝国憲法のように、中央から官選知事を送り込むのだ。
完璧なる中央集権国家の完成だ♪

ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051011/e20051011005.html
給与引き下げで労使が初の交渉　大阪市　2005年10月11日 (火) 15:34

大阪市人事委員会が民間業者に対する調査や人事院勧告に基づき市職員の給与を０・９５％引き下げることなどを勧告したことを受け、
平成十七年度の給与改定にかかわる労使の初交渉が十一日、市役所で行われた。
厳しい財政状況のなか、勧告を受けて給与引き下げを実施する方針を示した市側に対し、

市労働組合連合会側は「（勧告は）政治的、恣意（しい）的で到底納得できない。生活防衛の切実な要求にこたえていない」と反発の姿勢を示した。

職員厚遇問題で揺れる大阪市の関淳一市長（７０）は１６日、
助役時代にヤミ年金問題などを放置したことなどを理由に、
任期を２年余り残して近く市長を辞職し、出直し選に再出馬
する意向を固めた。大平光代助役も同調する見通し。
市議会の与党会派幹部ら複数の関係者が明らかにした。
１７日にも記者会見し、１８日の市議会本会議までに辞職願
を提出する見通し。市長主導で進めている抜本改革について、
市民の信を問うのが狙い。
出直し選は辞職が市議会で承認された後、市選挙管理委員会に
通知されて５０日以内に行われる。関市長が再選された場合、
任期は残りの２００７年１２月までとなる。
関市長は市民の厳しい批判を踏まえ、弁護士出身の大平助役ら
外部の人材を中心に抜本的な市政改革を目指し、１１月にも
マニフェスト（公約集）を発表する方針だった。
一方、市議会では関市長が助役時代に担当した水道局のヤミ年金・
退職金問題を放置したなどと指摘されていた。

なんか、公務員叩いてるのはニートですよ、と言わんばかりの書き込みだね。
ほんとにそうなのか、実は違う団体さんなのかｗ

東洋経済でやってた

これが本当の官民格差だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
北海道民間企業40〜44歳年収　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
従業員１００人以上平均　５７７万円　　　　
従業員　１０人以上平均　５３０万円　　　
従業員１００人未満平均　４６５万円

地方公務員年収
北海道　７２５万円
札幌市　７２３万円
帯広市　６９６万円
留萌市　６９３万円
北見市　６８５万円
函館市　６８２万円
網走市　６８２万円
室蘭市　６８１万円
小樽市　６７６万円

>>59
今話題の、工作員ではないかと。
不思議と役人でも財務官僚だけは叩きませんから。

>>61
それ冗談だよね

>>61
人数も結構少なく見える。このスレのも１〜３人のような。

おお、すごい！
工作員と言った途端、長ったらしい書き込みがいきなり止まった（怖

敵は今度の選挙で多くの人が意識してるとおりだよ。

　　　公務員給与は高すぎ

★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍

誰でもおかしいと思ってもしがらみがあるし、変な恨みをかいたくないので、自分で言ったり、
努力するかわりに政治家にやってもらいたいということ。

１０代の頃は周りがバカばかりに思えた
自分はもっと立派な大人になる自信だけあった

２０代になって３０になるのが怖かった
でもいつかは自然に落ちつくとも思っていた

そして３０代になって毎日が焦りの日々になった
大人をとりつくろうことで精一杯で
そして４０になって
・・・もう手遅れになってようやく気づいたんだ

自ら何もしなければ
人はただ齢をとった子供でしかないっていうこと

そして そしてもう自分は何かをするには
もう齢をとりすぎてしまったということ


自ﾗ何ﾓ ｼﾅｹﾚﾊﾞ、人ﾊ ﾀﾀﾞ齢ｦﾄｯﾀ子供ﾃﾞｼｶﾅｲ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1130636434/

高級官僚やヒルズ族は叩かずにリスペクトしｗ

ちょっと安定してる郵便局員や公務員は許せない

と言う馬鹿な下流社会の住民ｗ



単に中流階級を下へ引きずり込みたいだけじゃないかｗ

大仁田やサスケのアルバイトは黙認する（アルバイト料は俸給から差し引くようにせよ！）、変に甘い国民性。

テレビで大金持ちの豪邸や夢のような暮らしを見て、ため息をつくのに
幸せを感じるんだよ。

ニートとフリーターは弱肉強食社会の住人である為。
この社会の敗者でも生きては行けることを

>>65
国家公務員の給与って本当に高いの？
国家公務員の給与は平均400,402円
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm
一方規模別の一般労働者の現金給与総額（2004）は
30人以上：452,052　500人以上：548,692　100〜499人以上：464,730
30〜99人以上：405,717　5〜29人以上：352,074　5人以上413,325
だよ。国家公務員に限って言えばそれほど高くない。
http://stat.jil.go.jp/jil63/plsql/JTK0400?P_TYOUSA=B1&P_HYOUJI=M4401&P_KITYOU=0

それに地方公務員だけど適正化が進んでおります
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

ふりむん。ふりーむん。
ふりむんとは馬鹿ものの事で、
ふりーむんとは、伝えるべき事です。
やっくぅわぁん、と、たには同じ意味でオチンチンの事です

>>71　適正化が進んでおります

だから完全に適性になるように叩かれてるのでしょ。
公務員は見かけの俸給以外の手当や、ただ同然の宿舎など
見えない部分での所得もある。

>>71
人数も適正化して欲しい。

郵政省以外の公務員の人だったら絶対に自民党だよね
サラリーマンは民主党
ニートやフリーターは共産党だろ

俺の親も中小企業の社長だが、長くいるだけのしがらみじいさん、みたいなのが
38万とか貰ってくんだよね。いや、競争社会になればこう言うのはすぐにフリーター
以下の存在になるんだよね。だからたえず、ガラガラポンして欲しいのはニート達の
願いだろうな。事実、彼らに仕事が無いのはこういう年齢給みたいなのもらってるジジぃ達が
お金も仕事ももってっちゃってるからだよ。

>>76
で、ガラガラぽんで定職を得たニート・フリーターが
長くいるだけのしがらみじいさんみたいになると
またガラガラぽんで人生も後半戦を過ぎて滅茶苦茶になると。
これ、皮肉ね、やられた事は必ずやり返されるって。
根本を代えていかないと駄目。
弱者同士で叩き合わせて不公平から目を逸らさせるなんてクソ。

>>77　死ね

>>76
参与のじいさんの洒落か
　

「レース・トゥ・ザ・ボトム（どん底へ向けての競争）」を有難がっても
得るものは無いってことだね。

過ぎムラ隊ゾーが、ニートやフリー他の代表、、、？
彼らとディスカッション、、、彼らに希望を与えるだって、、、？？？！！！
ハハハハyはyはやがガがガがg
ははははははははははははっははははあっははｈｈっはｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ
派八はあははははｇｔｙｔれｄｇんｂこｋ；

なんのこっちゃ、

>>78
おまいネットのマナーも守れんのかｗ
反論できずに氏ねとレスするとは随分と低レベルな。

>>82
キミのイタ大学にもやたら怒鳴り散らすだけが能の老教授がいたでしょ？
日本では、教育を受ければ受けるほど人格が幼稚になるという説がある。

>>83
別に三次方程式に秘められたゲシュトリア心理学の形容を読み解くのは
趣味として行うにはかまわない
　
しかし
　
それで最後には　おお、神よ　といいだすキチガイと教官を勘違いしてはいけない
　
それから
　
薬品で無理やり若さを保つとぶり返す
言葉でやってる方が若いまま、こんな作用を勘違いした馬鹿につける薬はそのまま無い

江戸時代・（今）
士（公務員）
農工商（民間・サラリーマン）

なんかさ地位の低いﾘｰﾏﾝから財産をﾊﾞｶﾊﾞｶむしりとって一度しかない試験に通過するしか能力のない無能の役人にどんどん巻き上げられて
幕府崩壊
なんか昔も今も構図がいっしょやね
なんか混同してきたわ

>>15
が的を射てると思う。

>>15さんは真実を見抜く英知のある人じゃ。

よって、盗聴をくりかえしその内容にケチをつけた高瀬町の連中は
俺以外は全員死ぬこと
　
ええ、一人でも適当にやってますからいいですよ、俺は

お前ら
心が病んでる
今、無職で自分が何やりたいか分からないが
何かヤりたい又はやらなきゃまずい！と思ってる奴に朗報！
警官になれ！
で体と心を鍛え直せ！
警官の平均年収は約910満だからオススメ

そもそも、ニートなどは投票に行ってないと思うんだが？

確かにそうだ

警官は給料安いよ
給料は学科試験による昇格試験制度だしニートじゃ馬鹿みるだけ
警官の最低条件は四大卒だし
高卒警官は昇格試験の受験資格すらない底辺のまま

＞１
バカだからニート
バカだから小泉に簡単にダマされる
バカだから身近な公務員にシットする
バカだからサクシュされても気付かない
バカだから分かりやすいホリエモンにはあこがれる

>>85
　歴史は繰り返すか。
　そういや、伊藤博文だったか？自分の名前で金を借りまくって、
　それを国庫に収めていたとか言うのは。
　自分の給料も国庫に入れていたらしく、かなり質素な生活しかしてないとかな。
　本当かどうかはわからんが、今の小泉チルドレン達にも見習って欲しいな。
　右も左もわからんような奴らが大金もらってるんだからな・・・
　というか、奴らを当選させたのは問題だよな。

>>92
後に法相まで登りつめた元警視総監秦野章は、夜学出だったそうだ（日大の夜間だったかな）。
きょうびのフリーターとは雲泥の差だ。
まあ、昔は多少とも、学歴以外で人を評価できる風潮があったからこそなのかもしれんがな。

>>94
>本当かどうかはわからんが、今の小泉チルドレン達にも見習って欲しいな。
>右も左もわからんような奴らが大金もらってるんだからな・・・
>というか、奴らを当選させたのは問題だよな。

その秦野氏がかつてこんなことを言ったそうだ。
「この程度の国民にはこの程度の政治」ってな。

>>1-5
本来の位置づけ・意味付けとしては、やはり伸し上がりたいからでしょ
博打と承知した上で、やっぱ懸けたいんじゃないかね

アンチ自民の人は、なぜ弱肉強食に眉をひそめるの？
勝ち組なら何とも思わんでしょ。

アンチ自民は勝ち組なのかね？
普通の社会では勝ち組というのは、１割もおらんよ。
だから勝ち組でもないのにないのに自民を支持してる椰子は、マゾ？バカ？となる。

マゾとか、バカが、最初にくるのはやっぱおかしいだろ
あくまで本義は、勝ち組になる事なんだからさ
最初から負けの9割に入るつもりなら、それこそマゾだが

じゃあ、妄想家？でも良いよ。
宝くじや競馬に夢を持つのは結構だけど、
社会をカジノにしたいという発想は異常だと思うねえ。

それはニヒリズムすぎやしないかい
負ける目的で賭け事やる人はいないんだからさ

いいや、現実だよ。

自民を支持したフリーターのうち、成り上がれるのは一万人に一人もいないだろ。

宝くじなら十枚に一枚は当たるｗけど、
高度資本主義社会では階層間の上方移動は不可能に近い。
アメリカを見ればわかる。

賭けるとかいって政府とバクチを同一視してる時点で賢明とはいえない。

普通の経済体制なら、大金持ちにはなれなくても、そこそこの生活はできる。
でも弱肉強食社会（＝小さな政府）だと、大金持ちか貧困層かの二極化が進んでいくんだ。

もうＯＥＣＤの調査結果でも判明していることだけど、日本は世界でも有数の高貧困率国。
（貧困率：国民の平均所得の半分以下しか所得のない人を「貧困者」とし、国民全体の何％になるかを示すデータ）
これによると日本の貧困率はメキシコ（20・3％）、米国（17・１％）、トルコ（15・9％）、アイルランド（15・4％）に次いで世界で５番目の15・3％。
中進国のメキシコ、トルコをのぞけば、先進国で３番目の高貧困率国ってことになる。

貧困率＝貧しい国というわけでは無論無いよ。
ホリエモンみたいな大金持ちと、年収２００万ぐらいしかない貧乏人だけの国になっていくわけだ。

現在フリーターやニートをやっている人たちが、将来御殿に住めると思っているというだけで、
私は充分に「妄想家」だと思うけどね。
（そういう人も、何万人かに１人ぐらいはいるだろうけどさ）

>>102
御説明のレスありがとうございます。
>>101
私の書き込みがウソだと思うなら、グーグルでも使って「高貧困率国」と検索してご覧。
なぜ、財界（＝金持ち連中）が小泉改革を応援していたか分かるだろう。
自分たちがますます富めるからだ。大多数が貧者となることと引き換えにね。
一億総中流なんて、もう死語なんだよ。小泉や竹中のおかげでね。

数年前、アメリカのスラム街のＤＱＮ黒人が

「アメリカはアメリカンドリームの国だぜ。だれでもがんばればマイケル・ジョーダンみたいに
成功できるチャンスが平等にあたえられてるんだぜ。」

とテレビで息巻いているのを見てアメリカはイタイ国だよなあ思ったことがあったが、
日本も一緒になるんだね。

>>105
イタイ国だが、それが世界中から人モノ金を集め、雨後の竹の子のように新たな産業を育んでいるのも事実。

奴隷も有益だったということだね。
人権思想なんてものがなければ、奴隷制を復活させたいと思ってる権力者は、おおぜいいることだろう。

>>106さんは、きっと>>4さんの言う３番と同じ信条の持ち主なんだね。
それはそれで立派だと思うよ。

>>95
元東大教授の安藤は、高卒で、しかもプロボクサー崩れだった。

>>105
まあ日本よりは可能性は高い。
今東大教授やってる某氏は学力ぼろぼろで農作業やっていたのだが、
ひょんなことでハーバードの一芸選抜に引っかかり、そこで博士号
をとれた。
東大ではあり得ない話。

>>1
ニートはこの先、行き詰るのが目に見えているから
世の中が混乱するほうが面白いのだろう

ニートって今の生活に満足していないばかりか
将来は行き詰るのが見えているから
戦争でも何でもして、国が混乱すればいいと思っているだけだろ？
遊び半分なんだろ所詮
それを官僚と議員に利用されているだけ
あいつらは、金がらみの軍所持を考えているからね
だからニート諸君には残念だが
戦争は起こらない。重税が待っているだけ
親の金が尽きて、働く頃には、地獄の苦しみ
ニートしてたら、ろくな就職先もないだろ？
安月給で、その上重税だよ。しかも楽しみの戦争は起こらない
どうだ、おもしろくないだろ？でもそれが現実だよ
パソコンピコピコして戦争をイメージしている間に
お互いで洗脳し合って、ついには右翼になってるんだよ
ネット右翼じゃなくても、黒バスで走り回ってる右翼も、屑みたいな連中ばかりだろ？
一度冷静に、自分の人生と向き合う事だ
ニート支援対策の自民組織も、仕事探しのカフェを作ってくれたが
現状を知っているか？職安以下だよ、ろくな就職先は紹介してくれない
規則正しく朝起きる練習を、身に着ける合宿が出来たぐらいだ
応援してるのは、表向きの改憲論に嵌ってくれるから
政府の本当の目的は増税
その為には支持が必要なので、別の争点で国民を扇動しているだけ
勿論馬鹿にされているよ。社会に出ていないから、そんな風に騙されるんだよ
早く気付け、本当の応援者より

>>102-104
しかし、合理面から言って、その主張はおかしい
「なぜ望む？」と問われれば
普通、自分が得したいから自由化を進めたがる

もしろん、それは幻想で、現実に待ってるのは格差社会だが
人間の原動力として、マゾや自己犠牲なんてのはあり得ない
バカでも夢追い人でいたいから、優勝劣敗社会を望むのでしょう

ただ、格差が開きすると奴隷制度みたいになって
機会の平等が与えられてない。
それでも呑気に、叶えられない夢を追ってるとか抜かせば
夢追いのバカではなく、無理解なバカになる訳だが

ただ歴史上、こういった大衆の動きはよく在ったらしいね
弱者は損する社会構造なのに、なぜか弱者ほど、それを支持する
その動機付けが、頑張れば叶うという幻想と紙一重の思想
ｱﾒﾘｶﾝﾄﾞﾘｰﾑなんて、奴隷制度の維持装置みたいなもので
実際は騙されてるだけの仕組みですよ

418 名前： 名無しさん＠毎日が日曜日 Mail： 投稿日： 05/11/04(金) 22:30:35 ID： wzCJjc7U

大体オメー生きてて恥ずかしいとは思わねーのか？
仕事もしねーで2ｃｈばっかやってやがってよ！ｗ
もっともそれが分ってりゃ、普通の人間は自殺してらーなｗｗｗ
この恥知らずのウンコ野郎がよｗｗｗｗ
どうせ生きてたって何の役にも立たないんだから死ねよ！ｗ
周囲の人間も、それをのぞんでるんだぜ！？
体も満足に動かせないポンコツ爺が能書きだきゃ一丁前だなｗ
だから何やってもつとまらねーし、疎外されんだよ！
この役立たずジジイがｗｗｗｗ
普通オメーくらいの年で転職なんか考えねーぞｗ
独立とか目論むのが普通だろ？
金も人脈も人望も皆無のテメーにゃ無理な話なんだろうがなｗ
その年で新入社員か？みっともねーなｗ
風貌は定年前のショボクレタ禿げ爺なのになｗ
せいぜい恥の上塗りでもさらせやｗｗｗｗ


http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1130292150/
★35歳超45歳未満で無職のクズども！Part2★ より。

フランスじゃ貧しい移民層の反乱起きてるけど
日本のニート・フリーターにはそんな気力はないだろうなｗ

体制に騙されて、叶いもしない夢を追いかけつつ日々バイトに精を
出してる彼らには感動さえ覚えますｗ

勝ち組になれると信じてる、実質上の奴隷階級だもんな。

自分は信じてない。　だから、格差が広がるようなとこに入れてない。

アメリカの映画見てると
底辺層の人々の生活ってホントひどいよな
無保険で、子供がいても時給700円で、社長に意見した瞬間クビ　
って日本の将来図なのか？

日本の支配階層はガス抜きも上手いしね。
郵便局員や地方公務員みたいなザコを叩かせて、国民に不満解消させるのに成功してる。
メディアも政・官・財界の不正を取り上げなくなって、ヨイショばっかりの太鼓持ちにまで落ちぶれた。

>>35
デマ扱いはひどいな。
日本国の税収が４２兆円なのは知っているよね。
きちんとググると、裏国家予算が出てくる。以下、抜粋。

国家予算の全体像とその使い道を明らかにした。2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、
特別会計199・7兆円。これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために使われているのは60・4兆円。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の人件費や経費などに使われているが、
歳出合計の７％にあたる15・3兆円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
http://blog.digi-squad.com/archives/000603.html

残念だけど、２００３年の時点で公務員給料の合計は裏予算で４０兆円を突破しているんだ。
ほとんど、タコが足を食っている状況。民間が頑張って働いてもダメな国になっているんだ。
公務員だけが悪いわけじゃない、公務員を全てクビにしても、裏予算の借金は増え続ける。

２０代
適当に暮らしていても親は現役世代なのでパラサイト可能。夢がある、やりたい事を探している
などと言いつつ苦労もなく自由を謳歌した気になってる。

３０代
社会人の同級生は中堅どころ。自分はまだフリーター。親が退職して生活費が苦しいことを感じ
始める。改心して職に就こうにも年齢制限・職歴なしで全て書類落ち。現実を知る。精神的に
耐えられなくなりこうなったのは親や社会にも原因があると言い出す。

４０代
社会人の同級生は管理職になり始め、収入も増えて趣味にお金をかけたり、子供の話しをしたり
で普通ながらも充実した生活を送る。一方、自分の収入は20代の頃とほとんど変わらない。体力
は衰える一方なのに仕事はバイトなので相変わらず単純作業等の肉体労働。いまだ職歴なし。
普通の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚どころか趣味や娯楽などする余裕なし。

５０代
若いフリーターの方が使えるのでバイトにありつけてもすぐ首になる。新しいバイトを探しても
高齢フリーターは嫌がられバイトも見つからない。いよいよただ生きるのでさえ苦しくなる。
親は死去するがパラサイトの子供でお金を消費したので遺産はほとんど残らない。家が老朽化
しても建て替えや修繕ができず、賃貸料金も払えなくなり、ついに住居を失う。風雨をしのぐ
ためビニールシートを購入する。服は毎日同じ。コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
不衛生で夏は暑く冬は寒く、体中がかゆい劣悪な環境で生活することになる。

６０代〜
同世代は孫ができ、退職金や貯蓄・年金等で贅沢とは言えないまでも普通の老後を送る。
一方、自分は長年に渡る浮浪者生活で心も体もボロボロ。健康保険もないので病院にも行けない。
国民年金なども貰えない。日本に住んでいながらどこからも助けてもらえなくなる。体中の痛み
や病気などで苦しみながら孤独に衰弱死する。

死後
親族の中では行方不明のまま共同墓地で無縁仏となる。

>>121
その４０兆円は地方公務員や郵政公社職員とかも含んだ数字だろ。
裏予算でもなんでもないし、その２３２．６兆円からでてる訳でもない。
とにかく、一般会計の税収と公務員全体の給料を比べることには
何の意味もない。特別会計を入れても同じ。

今の政策が１０年以上経つとはっきりでてくるよ。そうなったらもうおしまい

１０年も待たなくても、４年以内にメキシコ抜いて世界一なんじゃねえ？高貧困率？

>>121
公務員の人件費削れ、人数減らせ、は要するに小さな政府化。
税金は減るかもしれないが、福祉も減る。良い事ばかりじゃないんだよ。
（不当な厚遇は改められてしかるべきだがね。）
多分、馬鹿な国民はそのへんを理解していない。

はいはい、
また賢い人が他人事のようにモノを話すのね…

人のための福祉ではなく、福祉のための福祉であればどんどん削ればよいのだよ。

馬鹿な国民というのは、総選挙のとき小泉の煽りに乗ってた連中のことだよ。

公務員を減らす
　　　↓
その分金が浮く
　　　↓
自分たちの取り分が増える

という図式を安直に信じてた人たちのこと。

ソースはベリサタ。
関西テレビP 「東京vs大阪を放送すると東京だけ視聴率が大幅に上がる」

まず、関テレが東京vs大阪を何度もやるのは、コーナーの視聴率がいいから。
ここまでは分かるよな。

次に、地域的な視聴率を考えれば、
�@東京の視聴率は高いが大阪の視聴率は低い。
�A東京の視聴率は低いが大阪の視聴率は高い。

普通に考えれば、テレビ局にとっては�@が優先される。

だから、関テレが東京vs大阪を何度もやるのはやるのは、
東京の視聴率が高いからと結論付けるのが自然である。
　　　（東京の視聴率が高く大阪の視聴率も高いという場合も含む）

したがって、
まぁこの番組が全国に東京人の大阪コンプをさらけ出していて面白いし、
大阪なんか意識してねーよという東京人のハッタリがばれたわけだなｗ

批判するなら代案だせよ
あまり政府が大きくてよかったためしがない。
今まで大きかったんだから少しぐらい小さくなってもいい。
てか、借金作るなといいつつ、小さな政府批判だもんな
いったいどうしろと

政府の大小と財務内容の関係性をまず説明してください。

地方の市町村では、その地方からの税収より公務員の給与の方が多いそうだ。
てことは、他の大都市部から金を取って公務員を養い、行政を行ってる。地方自治なんて
嘘だ。大都市ぶら下がり。都市住民から金を取って、公務員を養い、行政サービス。
地方の大都市依存。地方公務員は雇用対策による生活保護世帯。

実際は大きい政府ほど財政状況がいいんだよ。知ってた？

小さい政府のアメリカ、日本は大赤字なのに対して
中くらいのドイツ・イギリスは黒字、
大きい北欧諸国はかなりの黒字だ。

日本は金持ち優遇しすぎ。
所得税や法人税を以前の水準に戻せ。

>>133
それは現金経営している会社と、キャッシュフロー経営している会社の違いと
同じではないでしょうか？

>>134
違いますよ。
世界恐慌について調べてみましょう。
勝負は既についているのです。

>>135
恐慌を起こさない為の大きな政府というのは、無駄が多すぎると思います。
イノベーションを起こせそうな科学技術に投資するとリターンが得られる社会構造に
した方がいいと思うけどどうよ。
科学技術の発達で生産性をどんどんアップ出来れば、恐慌が起きて投資が少なくなっても
経済を回転出来そうだよ。

大きな政府で、お金をばらまいて生産性を落として行けば、時間が経つにつれて
政府はさらに大量のお金をばらまかないとその経済をまわす事が出来なくなる。

俺の考え方はおかしいのかな？
俺の考えているよりも、ばらまきによる生産性の低下する率は低くて
かつ、生産性をアップする技術の発達はそれほど多くないのかもしれないね。

ここで今までの構図を考えてみると、
自民の一部（官僚の手先）が費用がいる、財政が大変だ、と言う。呼応するように共産なんか
が（これも官僚の手先）あそこが儲かってる、あそこならもっと取れる、と騒ぐ。
結論として、官僚制度の問題点は放置されたまま、広く増税（企業の負担を若干重く、国民の
反発が大きいときは、弱者保護として、一部の人には免除）。
こんなところかなあ。

みなさん騙されないようにしましょう。本来、税金の使われ方を調べる、おかしな使われ方は
止めさせる。それでも必要なとき増税。おそらく、今度は増税の必要性はあまり無いんでは。
相変わらず、共産は公務員の手先よろしく財源探しばかりをやっています。

下流社会の著者も
新貧乏層は自民支持が多いと言っているな
理由は
>>4
で言うところの１、現状を理解できない馬鹿　だな

チョンニダ−！　今の日本は弱肉強食より悪い。　職業固定差別社会。
自由にやりたい職業に進出しようと思っても、規制や談合で排除しようとする。
邪悪な社民主義だ

>>139
その通りだと思う。そして、規制や談合仕切る、仕切りたがる無能公務員が税金を
むさぼり、規制、談合を道具にして特権を維持しようとしている。
俺の仕事の関係では、最初に役所に挨拶にに言ったり、盆暮れには公務員がそれとなく
接待をねだるんだぞ。上手くやる奴には、それとなく情報を与え、お目こぼし。
１３８は公務員じゃないのかなあ。現状を理解できないとか偉そうなことを言ってるけど。

>>136（よこレスです）
それだと一部の人しか働かない社会だよね。
加えて、生産性の低い地方の町工場や利益率の低い商店街が稼動すれば、全体の生産性はもっと高まる。

大企業を優遇して労働条件を引き下げれば、大企業はますます効率化するだろうけど、
他方で、多くの土地と設備と人間を遊ばせておくことになり、そこに無駄が生じる。
とくに人間を廃棄処分するわけにはいかないし。

念のために書くと、これは財政赤字とは別の問題。どこから税収を得、何に使うのが効率的か、という話。
市場原理でうまくいかない部分を政府がコントロールする必要がある。余計な歳出をする余裕がないなら、
税体系だけでも変えればずいぶんマシになる。

>>141
ありがとう、自分の間違いが分かった。
人間を廃棄処分出来ない以上、ある一定以上は生産性は上がらないんだな。
会社は人をクビに出来るけど、国家は首に出来ないと。

>>財政赤字とは別の問題。
これは、どうして？国全体のGDPを上げれば税収が増えるのに。

＞１
口ではそう言って強がってるだけだろ

>>141
実は国の赤字こそが民間の黒字を吸収してきたという説があるわけだが
どう思う？
誰かの支出と収入は一体なわけだから誰かの黒字は何処かが赤字を
出さないと経済が動かない事になる。
お金の無稼動状態だよね。
ならば経済縮小に陥らざる得ないかと。

>>142
＞これは、どうして？国全体のGDPを上げれば税収が増えるのに。

歳入以上の歳出を続けると、税収が少々増えてもさすがに持たない。
予算の範囲内での支出。という当たり前のことが日本はできてないんだと思う。

>>144
国の歳入は民間の黒字から徴収するので、
財政の赤字黒字を問わずにその通りだね。

で、国の歳出がまた民間の黒字になる。
国の借金が増えない範囲でこれを繰り返すのは経済の活性化に繋がると思う。
政府が介在しないと、資産の偏在によって経済が縮小してしまう。

もうフリーターやニートたちのことは放っておいて、わが身を守ることを考えたほうが良いよ、みんな。
もう、小さい政府化への勢いは止められそうもないんだから。
他スレじゃ、外貨やオフショアに預金を移したり、英会話を真剣に習い始めてる人もいるし、
海外に逃げるならどこが良いかを検討してるスレもある。
ぼうっとしてたら、フリーターどもの巻き添えになるよ。そこまで付き合う義理はないよ、俺たちには。

>>145
ちょっと議論が混乱してないかな？
今、現に赤が出てるわけで赤を消すという事は即ち経済縮小だよね。
インフレ気味にしながら赤字と末永くつきあっていくしか方法はないのでは？
赤字すなわち需要であるわけだから。
需要がなくなるという事はマクロでは供給側も影響をうける。
国の経済の本体は国内だよ。
アメリカでさえそうなのだとクルーグマンも指摘している。

富の偏在は縮小するべきだろうね。
効率が悪くなるから確かに経済縮小につながる。

>>147
単年度収支で赤を消す方法は、歳出を抑える（経済縮小）のと
歳入を増やすのと、二通りある。

で、小泉政権前に比べて歳入が１０兆円ほど減っている。
すなわち財政赤字をそのままに「小さな政府化」が進んでいるということ。

新たな財源を１０〜１５兆円ぐらい増やす必要があると思う
（企業と高所得者向けの減税を廃止し、富の偏在を縮小する）。
残りの不足分は、国内経済に関係ない、たとえばＯＤＡやイラク派遣費などから捻出するとともに、
経済政策による増収を目指しばいいと考えています。

小さな政府で社会的弱者なんかを救済できるのかね？
欧米じゃ教会を中心とした慈善活動が活発で
そういった人たちを支えていると聞くけど
日本ではそういった活動は、あまり聞いたことがないのだが。

公共事業や行政の仕事を削減してその分を国の借金返済に回すということをしていると、
国内経済が縮小し、そこから弾き出される人や地域が増える（１）。

そこへ持って来て、社会保障費の増加分を消費税値上げや定率減税廃止で埋めると、
（１）の人たちにトドメを刺す。
無論、かろうじて踏みとどまった低賃金サラリーマンも消費を控え貯蓄に回す
（おそらく極端に控えイチかバチかの投資に回してスってしまう人がほとんど）。


>148を順序立てて書くと、
�@企業と長者に応分の負担をしてもらい、歳出縮小しない範囲で単年度収支を回復する。
�A歳出拡大しないように、公共事業や人件費を減らした分を社会保障に当てる。

というのが良いと思う。

今、歳出削減をいくら叫んでも、すべては３０兆円からの財政赤字に消えていく（※）。
社会保障費の増加分（高齢化分と社会悪化分）は定率減税と消費税で賄われるというのが
規定路線なのは、誰もがわかっているはず。←ここを変えさせなければ首を括るしかない。

※おそらく実際には借金返済にすらほとんど回らず、国際貢献費や
（消費税値上げによる景気悪化を理由にした）新たな企業減税などに使われると思う。

>>149
日本にはマリーアントワネットが多そうだｗ
竹中らは、貧乏人同士でわずかのパンを分け合う社会を目指してるんだろうな。

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

だってさ。これは資本型共産主義でも目指してるのか？
これは一歩間違うと奴隷階級だろ
それともパフォーマンス戦略なのかな・・・

>>152
ただのヴァカだろ。
竹中に見られたらクビになるんじゃねーか。

ほんとの左派や人権派≠シナコリアスパイ、

似非左派、似非人権派＝シナコリアの害悪の共犯者

ここのヤツラも結局
フリーターニートはわかってないからダメだ！

って言ってると少しスッとするだろ　

愛を見失ってしまう時代だ
誰もが持っているんだ　自分を守り生きていく時代だ

孔子の仁＝人間愛　キリストのメッセージ＝LOVE

>小さな政府で社会的弱者なんかを救済できるのかね？

国が社会的弱者の救済を行わない体制を、小さな政府というのです。
「夜警国家」とも言いますが。
近代史を勉強すれば分かることです。生存権も労働基本権も何も無かった時代のことを。
子供でも低賃金で毎日１８時間労働させられた社会もありました（イギリス産業革命頃）。

時代は繰り返す。

資本主義が行き過ぎると、共産主義が台頭。
共産主義が行き詰まると、資本主義に回帰。

さて、マルクス2世が出てくるのか？

歴史は繰り返すが適切。スマソ

共産主義は、奇形的な主張にすぎなかったと思います。
資本主義を維持したまま、社会権を充実させることは可能なはずです。
（現に欧州では、それに成功している国がある。）
なのに、現経済体制の問題点を指摘すると、すぐ共産主義者とレッテルを貼りたがる人がいるのは困り者ですね。
私も共産主義者と罵られた（？）ことが何度かありました。

>>1
本当は就職したいけど出来なくて仕方なくフリーターになってる人間
　→正規雇用増加支持（かつての一億総中流社会支持）
自ら望んでフリーターになった人間
　→現状路線支持（一億総中流路線拒否）

今まさに世間で疑問に思われてる「自民支持のフリーター」である俺的にはこう。

>>158
RFIDタグとPOSを国家規模で採用すれば、需要の予測と生産のタイムラグを最小限に出来そうです。
毎年ごとの計画経済ではなくて、毎日ごとの計画経済にすればマルクス２世も現実かもよ。

>>158
ニート・フリーターには労働運動を起こす気力なんてないから
彼らは永遠に搾取され続けるのみだよ

むしろ労組なんて社会の害悪と思ってるくらいだからｗ

なんかさ、西欧みたく階級格差が固定化すれば
大部分の下級民はもう無駄に働かずに済むって説もあるけどどうなんかね。
尻を鞭打たれ
見えないニンジンを追い続けた一億総競争馬の時代が終わるならそれもまた良し？

西欧はちゃんと政府が社会保障を実施してるよ。
貴族のいるイギリスだって、日本ほど高貧困率は高くないし。

今の政府のやりかたを続ければ、将来は西欧というよりアメリカ型じゃないかな？
国民のかなりの人たちがスラムに住むことを余儀なくされ、カトリーナのとき放置された黒人たちみたいになるのさ。

>>163
>むしろ労組なんて社会の害悪と思ってるくらいだからｗ

その意見にはまったく同意。
大阪市を見れば分かるように、今の労組が腐ってるのは事実だろうけど、
労組という物が、本来は自分たちのために存在する組織ということを理解しているかどうかさえ怪しい。
不勉強もここまでくると罪悪だよね・・・。

ニートとかフリーターって人たちの一部には、こういう考え方もあるのかって思いました。
>>164
たぶん、自分のことをスーパーマンだと思ってるんだろうな。
ところでそういう人って、この後何十年もどうやって食っていくのかな？
食いつぶせるだけの財産とか、素晴らしい才能なんてのをもってるのかな？

高学歴第二新卒以外
フリーター、ニート経験のある人は
うちの会社では採用しない。
フリーター・ニートは自分の悲惨さを理解してないと思う

>>168
たしかに、１９７１年の世代は、団塊前後の連中に強姦されるだけの連中だ
だからこそレールには乗れない

>>153
いや、大マジでしょ。アメリカナイズされた竹中の部下らしい。
いかにも「大発明!!」みたいな調子で書いてあるが、
アメリカでは当たり前の「ワンコールワーカー（登録しておいて
雇用主の呼び出しがあったときだけ駆けつける日雇いフリーター）」ってやつ。
企業と労働者の力関係差の産物だが、日本でも前から社会問題になってるはず。

やつらが、フリーターの知能をいかに低く見積もっているか、
心当たりある人はぜひ>>152に目を通しておくべき。
「ワンコールワーカー（またはオンコールワーカー）」についても調べてみるといい。

>>163
まあ、ここでネットやって男社会だとかわめいてるのより、
女の方がバイタリティあるね。俺が指導した範囲では、男は
下らんプライドがあるせいで、人の話を客観的に考えないで自
滅するのが多い。

無職・だめ板に覗きに行けば答えがわかる。

あの板は男版のメンタルヘルス板だ

>>172
無職ダメ板で支持政党アンケートを以前した事があるが
共産党が１番多かったぞ

メンサロ板も共産党好き多いよ
ダメ板とメンヘル板は似てるね

ダメやメンサロに行くような人たちは、
自分のいる社会的ポジションが分かっていて、
そこから抜け出せない事を理解している人が多いからかな…
どうがんばってもどうしようもないという諦めからか、若しくはがんばる気が無いからか
自分の生活水準を平均値に近づける方法として、共産党を支持しているんだろ。

このスレではひとくくりにしているが、
ニート・フリーターでも年代によって支持政党は結構変わっていると思うぞ。

ニートやフリーターなら、共産支持でも不思議じゃない。
つーか、それが普通だろ。弱者に手厚いし。

ニート、フリーターは組織を嫌う。
共産党などの左派は左に行けば行くほど、オルグ（組織）を大事にする。
ニート、フリーターはのほほんと誰からも自由でいたい。
そうすると、独身で一匹狼でいい加減に生きてるように見える小泉に共感する。

んなこたぁ無い。
実際の共産主義国家が全然まともな共産主義になってなくて
単なる独裁国家になったり政治腐敗や貧困層の悲惨さが日本の遥か上のレベルで進んで
結局自分にとってマイナスであると考えれば共産党など支持しない。

>>178
それは異常だな。
まあ、異常なのが今の日本のフリーターどもだが。だから>>177のようにはならない。
んで、社会保障を削られる。しかしそれが自分たちが支持した政治家のせいとは理解できない。
そして弱者保護を目指す政治家を攻撃する。
・・・もうキチガイだな。

>>180

ニートは自分が弱者だとは思えないんだよ。
幻想が強くて現実の自分が受け入れられないから
強いものを支持し、弱者保護は削られるんだよ。

>>179
たぶん漏れの>>177に対するレスだと思うので返信しとく。
共産主義国家が破綻することなど、言われるまでもなく分かりきったことだ。
歴史がそれを証明してるしな。
党内に反対意見を認めぬ硬直性も異常だ。
だが、社会保障に手厚いからフリーターどもが助けを求める野党としてなら意味はある、と言いたいだけだ。
（あくまで「野党としての」意味しかない）

>>182
それなら、フリーターだからと言って
政権を取ったらヤバくなる党に入れることが「普通」で
入れなかったら「異常」という考え方にどうしてなるんだ。
野党としてしか存在価値が無く、政権を取れないなら、
共産党の政策はずーっと実施されないままなわけで、フリーターは別に助からないじゃないか。
自民が弱者に厳しすぎでそれが嫌というなら、打倒自民党が第一目的なわけで、
共産に入れて死に票にするくらいなら当然民主党に入れるだろう。

っつーか、世界で一番共産主義をまともに運営できそうなのは日本だと思う。
出る杭は許さない、異分子は村八分の村社会根性とか、共産主義にぴったり。

しかも、お任せ民主主義だからな
自分が、井の中にいると気付かせないで欲しい海なんて面倒くさい
とりあえずの幸せを感じさえいれば十分なんだ。そう考える人多そうだもん
極右になると極左の理想郷に近付くのかもな
ｱﾒﾘｶﾝﾄﾞﾘｰﾑなんて建前は極右だけど、実際は貧困を溢れさせる左の状態だ

>>183
ニートやフリーターの共産党投票者は、
現社会での成功を諦めた人たち
自身の生活向上を放棄した人たちではないかと。

流石に共産党が政権をとるとは考えていないが
「勝ち組み」と呼ばれる資本主義経済の成功者に対する
ある種の嫌がらせ(実際には影響が弱すぎてそれすらかなっていないようだが）
のようなものではないかと。

実際のところは本人たちに直接聞いてみないことには分からないが。

なんか、共産党なんかニートとかフリーターを上手く利用しようとしたけど
思いどおりにならないんで、けなし始めてるっていうような感じがするなあ。

まぁ本来共産主義は、フリーターはともかく
ニートの存在を一番受け入れられないはずの制度ですからねぇ…

てか日本共産党はすでにほぼ社会民主主義政党だよ。共産主義じゃない。
共産党が政権とっても過激なことはやらないよ。まずないだろうけど。
フランスやイタリアじゃ最近でも共産党が与党になったことがあるからね。

ニートやフリーターは組織を嫌うんじゃなくて、単にコミュニケーション能力が
ないから、組織立った運動をすることができない。
労働運動や、フランスの貧しいイスラム移民の様な抗議運動は彼らにできない。
なぜなら、所属しているコミュニティがないから。

『オメガ トライブ キングダム』玉井雪雄（スピリッツ連載中）も、最初
は家庭内暴力にぶち切れた父親に殺されかかったニートが次世代人類と
して覚醒→ニート革命か？て話になりそうだったのに、ニート軍団（全頭
マスクしてた気がする）は速攻どっかいっちゃったしなぁ…

企業使い捨て労働力たるフリーターこそ労組必要なのにね。ネットでなん
とかならないものかとも思うけど、無理だよな…建設的な議論が作れる場
の絵がまったく浮かばない。

混迷期には強いリーダーが望まれる、これは一般的な心理として理解できること。
強く見える人が何をしようとしているか、まで考える頭がないってことだよね。

>>190
＞企業使い捨て労働力たるフリーターこそ労組必要なのにね。ネットでなん
＞とかならないものかとも思うけど、無理だよな…建設的な議論が作れる場
＞の絵がまったく浮かばない。

まるで漫画だね。
企業が使い捨てるも何も企業は優秀な外国人の方を雇うだけさ。
基本的に、個人が努力しないと、企業にも雇ってもらえない。
それに、フリーターより企業の方が、社会、国家の役に立ってる。

努力してもフリーターになるしかなかった人間もいる。
ニートは別だよ？あっちは努力を放棄した連中という定義だから。

>>192
それと・・・あなたの考え方は近代立憲主義の思想から考えておかしい。

>それに、フリーターより（中略）国家の役に立ってる。

国家というのは個人のために存在するんだ。
国家のために、個人が存在する訳ではない。

>>192
経済的観点からは受け入れられないな。
企業が存続するには需要がなければならないし、
企業が躍進するためにはより多くの需要を必要とする。
経済とは全体で一つなんだよ。
なお、経済的格差が縮まった社会では爆発的に需要が伸びる事が
過去の例から明らかになっている。
格差社会とは経済縮小の社会であるのだ。
こんな事を続けていればその内、中国に抜かれる可能性がある。
中国の爆発的な成長は中間層が厚くなっている事があげられる。

>>193
大学の教師なんかそういう人が沢山いるね。60過ぎてもアルバイト大学教師
で細々と暮らしている人は多い。収入が安定しないので、研究もできにくく
なって、結局使いつぶされる（もっとも、正規の雇用したからといってその
人たちが研究ができるわけでもない。一部のコネやまぐれで採用されたとし
か思えない教授をみればそれは明白）。

だけど彼らのような専門職の場合、ある程度そのリスクを承知でやっている
のだから自己責任といえるが、こういう人たちがフリーターでも俺は助けて
はやらんが、バカにはしない。

だが、専門職だけで世の中が成り立つわけもない。一般職の多くがアルバイト
化されると、普通の人は大変だよ。銀行の窓口なんかアルバイトだらけだから
ね。努力すれば正社員になれるなんていうのは大嘘。

だって今の俺はどれだけ正社員になれない連中の士気を落とさずに、安く人を使
うか考える立場だから、アルバイトや契約社員をできるだけ増やす思考になって
いる。提言出来るのは成績を上げた人を正社員登用するといった、ニンジン作戦
くらいだが、これも人件費の枠内でしかできないので、前の年に正社員昇格が多
くなると、次の年にがんばった人がいても正社員に昇格はできない。

>>196
一企業としては正しい。
だが全体でそれをやると非常に弊害がでる。
いわゆる合成の誤謬だな。
俺の会社も中途を契約でしか雇わなくなった。

基本的には>>161、>>178の意見に同意だ。
ニート・フリーター層を取り込みたいなら
「団結して頑張ろう」的な考え方は逆効果。

取り込む必要があるのか、ってのは別問題にしてね。

まわりのニート・フリーターなんて
目の前の刹那的快楽以外何も考えてないよ。
政治的意見＝ダサい、ウザイ、キモい
って奴も多いけどな。

小泉の｢殺されてもやるんだ｣という発言には、カッコイイーと浮かれてる椰子が多いよ。
大半の連中が、あれがヤラセだったことを今でも知らない。

ニートやフリーターは小泉やホリエモンに自分を同化して勝ち組に
なったつもりになっているんだよ。

>>195
日本では経済的格差は既に相当進んでいるし、その格差拡大に熱心なのが
なんと共産党をはじめとする左派。
こいつ等、所得格差は１００円単位で文句を言うくせに、資産格差なんて１０００万円
単位でも問題にすらしない。

>>202
共産党も社民党も少数野党でありシステムの構築に参加していない。
需要と供給に右も左もないのだ。
的をはずしてないかい？

彼らは的を外しているふりをして論点をすり替えたがっている

圧力団体の支援のある弱者は手厚く守られているが、
ニート、フリーターという支援する圧力団体のない弱者は切り捨てられる。
だから、圧力団体の支援のある弱者を擁護する政党を憎む。

>>203
なんの機能も果たしてないというなら、解党しろ、選挙にでるな。
少数党が何らの影響力を行使できないなんてのは、単なる責任逃れ。
そんな話が通るのは独裁政権下の話だ。
自分達の主張を良く再検討しろ。今は、自民党に期待が集まってる。
結局、左派と言われた奴らは、公務員の手先になってただけではないか。
最近左派と言われた人達が演説をしてる光景を見ると、人々が見向きも
しないし、避けて行ってる。おそらく、そういう人達を馬鹿とか罵るんだろうが。

ほんとにすり替えが好きだね。

政権政党としての役割を担っておらず、システムの構築にも関与
できない（野党でかつ少数派なんだから当たり前）ということが
なんでいきなり「なんの機能も果たしてない」「何らの影響力を行使
できない」になるのか。

>>206はこのスレタイにある疑問を考える上で
よいサンプルなのかも知れん。
と思った。

一概に、呼び出し労働を否定する訳にもいかないと思うな
都市型社会では人の移り変わりが激しいから
簡単に働ける労働形体も、いい側面はあるでしょう

ただ、保障の面が弱すぎるのが難点ですね
技能職や雇用のように安心・安定がない

或るフリーターの知り合いの発言
「小泉さんが何やってるかよくわからないけど、
自民党は実行力があるから支持します。」
完全に思考停止してます。
別の知り合いは、自衛隊はサマワを守りに行ってると思っていました。

>>210
そうそう。あんたは頭が良くてあんたが考える事が全て正しいんだろう。
だから、フリーターなんかを上手く利用しようとするんだろう。でも
思ったようにいかないから、今度はけなすと。
もしかすると、お前が一番馬鹿なのかも。

>>209
>ただ、保障の面が弱すぎるのが難点ですね
>技能職や雇用のように安心・安定がない

まったくその通りだと思う。だからこその自民支持とも考えられる。
福祉などの社会システムで安心・安定を担保するのではなく
経済成長によるパイの拡大、需要の増大を期待する感じ。
これなら自らの自由も損なわれない。
さらにその為の（消費税増税など）生みの苦しみを感受する余裕も今はあるとなれば
それほど不思議な考え方でもないと思う。

小泉でいいよ。
公務員改革をしてくれるなら。
小泉を応援しよう。多くの国民が、公務員支配、共産、社民支配にうんざり
してる。

>>211
このスレは君みたいなのがどうしてそういう思考に陥るのかを考えるスレ。。
自滅行為であり自傷行為に見えるのだよ。
心配しなくても君の次は僕等だよ。
「散る桜、残る桜も散る桜。」
フランスの暴動を見ただろう。
この国でも経済格差がひらきつつあり階層化の兆しがみえる。
社会問題とは全体に関係のある事象なのだよ。
僕の会社の同僚も何人も辞めていったな。

>>205
まさにその通り。少し違った視点で言えば、
生命保険の外交員が実力で取ってくる年収８００万はいいが、
既得権益に守られて得られるような８００万は改めてくれ、ということ。

できるだけ公平な競争が出来れば、ということだな。

>>214
＞僕の会社の同僚も何人も辞めていったな。

失礼ですが、何のお仕事をなさっているのですか？　いまどき正規雇用を辞める
なんて、そんなにお辛い職場なのでしょうか？

ちなみに、ボクは心の病もあり正規雇用への就労は絶望的なのですが（治療で心身はやや安定しつつあるが、
年齢的・経歴的に正規雇用への就職は無理。それでもたまに親切で？外野や医者・看護師には
「バイトでも出来るようになればいいよね」とか言う人がいるから困る。
敢えて開き直るが、この供給力過剰で人余り、普通の人間でさえ労働現場で追い詰められている
時代に「働いていない」のはそんなに悪いことか？）、小泉や民主党は支持していません。

このあいだの選挙でも、共産党（小選挙区）と国民新党（比例区）に投票しました。経済も「大きな政府」で充分と
思っているので、保守でも市民派でも「官のリストラ」とか言ってる奴は大嫌いですね。
ついでに言えばリフレ派です。金融政策派からは嫌われていたようですが、
財出派の亀井が粛清されたのは痛かったですね。

・・・まあ「ニート」にもこういう奴はいるってことで（自分のような状態も
「ニート」なのだとすればね）

>>206
典型的だなｗ

>>216
一言でいうなら景気が悪いんだね。
細かい事をいうなら正月出勤の時の手当てが全廃されたとか
毎年でていた創業記念手当てが廃止されたりとかね。
僕の会社は中途では派遣社員しか雇用しなくなった。
で、会社から言われてるわけ。
派遣社員とは給料の話はするなって。
格差に気付かれるとトラブルの元になるでしょ。
会社から睨まれるのが怖いから僕も何も言わないけれど
世の中厳しくなってると思う。
Ｎ速＋とかみても差別主義者だらけだし。
本当にすさんでると思う。
僕は本当は経済板の住人なんだけど、だから政治板にも顔をだしてるわけ。

君も大変そうだけど頑張れ。
他の奴も悩んでいる。

ちなみに病気で「療養中」の人はニートとは言わないと思われ。

ニート、フリーターと言っても頭が悪いから就職できないって人ばかりじゃない
理想にあわない職種につきたくないだけとか、やりたいことをみつけられないとかいう理由でニートやフリーターになってる人がかなりの数いると思う
でもって、そういう人たちのほとんどが自分なりの政治の思想、信条はもってる
そういう層はある意味じゃ理想主義者だから弱肉強食に近い社会形態を望んでいても不思議じゃないでしょ
そういう層は理屈は理解してるわけだからさ
まぁ「現実は理屈だけじゃねぇんだよ！」って反論はあるとは思うが・・・

ま、結局フリーターやニートの世代はみんな頭よくなりすぎて、本当ならホワイトカラーになるべきはずの人たちがそこからあぶれちゃってるんだろうね

>>218
ボクも経済板にはよく行きますよ。経コラやbewaad、すなふきんの「ニート・ひきこもり・失業 ポータルネット」あたりもよく
見るしね。「他の奴」か・・・音信を絶って久しいけど、昔の小中高大の同級生とかみんなどうしちゃったのかな？

>>219
ボクの場合は「微妙」なんだよね。今は親と同居だけど、生保や障害年金をもらえるほどまでは
悪くないんだよね。たぶん客観的には「就労可能」にされると思う。
中高大時代からダラダラしているうちに病と無業に落ち込んだというか、自業自得
（それこそ自己責任）の部分も大きいというか・・・。

いずれにせよ、マクロが良くなってもらわないと困るわけですが、一方で「いっそ、みんな駄目に
なってしまえ」という破壊願望もある。小泉・民主信者にはこういう破壊主
義者も多いんじゃないかな？　なんでもいいからぶっ壊せということね。

>>220
＞理想にあわない職種につきたくないだけとか、やりたいことをみつけられないとかいう理由でニートやフリーターになってる人がかなりの数いると思う

でも、そういうバブル期みたいな自分探し型のフリーターよりも、今は「仕方なしにフリーター」の
人が多いんじゃない？　実態は「仕方なし」フリーターなのに、「俺は自分探し
してるんだ」と勘違いしている人も多いだろうし。

＞ ま、結局フリーターやニートの世代はみんな頭よくなりすぎて、本当ならホワイトカラーになるべきはずの人たちがそこからあぶれちゃってるんだろうね

旧帝や早慶は完全にそうでしょ？　例えば旧帝文系の大学院進学率は凄いことになってる。
ああやって、「中途半端なホワイトカラーになりたくない（偏差値に見合わない就職をしたく
ない）高等遊民」を吸収して失業・無業を誤魔化しているんだよ。
文系大学院なんかもう破綻し始めている。マスコミが報道しないだけ。理系でも
修士は評価されるけど、博士なんか悲惨だもんね。

昔と比べると教育や生活の水準が一様に底上げされて皆が賢くなったんだけど、その能力を発揮する場がないってのが問題なんだろーな
みんなどこか「大学出てから板金屋なんかやれるかゴルァ！」みたいな感覚があるんだよな

「食うために働く→生きがいとして働くor拝金主義」ってふうな価値観の移行が始まっちゃったんだけど、気持ちはそうでも現実には難しいってのがある
そこらへんの理想と現実の価値観の狭間で揺れ動いてるんだよね
で、その後者のような感性のある種の発露として1が指摘するような「ニートのくせに弱肉強食云々」といったこともあるんだろうね
賢いから頭ではどちらが正しいかわかってる・・・それによって自分が不利益を被るのもわかってる
でも結局「大学出て板金屋なんかやれるかゴルァ！」的なプライドや理想が、食うために必要な主義主張をさせないんだよ
ま、よくもわるくも理想主義者で夢想家ってことだ罠

>>223
＞昔と比べると教育や生活の水準が一様に底上げされて皆が賢くなったんだけど、その能力を発揮する場がないってのが問題なんだろーな

いわゆる「学力低下論」（どこまで信じていいかは微妙ですし、何を基準にして語るかによっても
違ってきますが）もありますし、みんなが「賢くなった」か否かはよく分からないのでは？
ただ高等教育修了者は既に供給過剰なんでしょうね。これも先進国共通の現象みたいですね。あるいは、
やはり単純に社会全体が需要不足なのかもしれません。先進国ではどうしてもデフレギャップが発生すると思いますので。
さらに日本の新卒市場では、文系学部卒（理系は修士卒）が優先され、文系修博と
理系博士は嫌われるしアカポスも飽和状態、という特殊事情もありますからね。
（文系修博でも正規で就職できる人はいますけど、かなり「有能」じゃないと無理なのが現実ですね。
　こういう実態は公然の秘密とされ公には隠蔽されてますけど・・・）

＞ま、よくもわるくも理想主義者で夢想家ってことだ罠

どうなんでしょうね？　「学力低下」や若者の世間知らずが叩かれる一方で、
新卒正規雇用の枠を狭めたお陰で、正規雇用新入社員に限れば、どの企業も買い手市場で「優秀」な人材を確保
出来ている、という説もありますよね？　私は社会人になれなかったので具体的にはよく分からないけど。

>>223
大学進学率に限れば増やし過ぎましたのでしょうね（ボクなんかもそのオコボレで
大学に行っちゃったのかもね・苦笑）　大学進学率の大衆化も先進国共通の構造らしいけどね。
これも高度成長期までは社会の要請だったと思いますけどね。高等教育入試で数年後の労働力予備軍を
知的能力毎に選別し（大学入試は立派な知能テストですからｗ）、一定の質量毎に効率よく振り分けたいということですね。
もちろん、単位を取って卒業出来る程度には真面目も勉強はしてもらう。院卒は理系修士以外は要らないけどｗ

高等教育の大衆化にも関わらず、日本も含めて欧米でもどこでも純然たる学歴社会という構造は存在しますから、
デフレになると特に序列下位の者からババを引くわけですよ。
一方で上の方は上の方で「中途半端なホワイトカラーになりたくない」エリート崩れ（？）も増える。
上にも書いたけど、本当、とくに旧帝は大学院重点化で異様なことになってる。
マスコミは情報統制されているか、あるいは単純に鈍いので問題視していないのでしょう。

長々と書きましたが、ニート・フリーターほど「弱肉強食化」を望むのはやはり単純な破壊
願望だと思うけどな〜。俺にもあるしさ〜ｗ
ttp://thought.ne.jp/html/text/socio/10sxs09.html

＞雇用がダメになって、定員割れが続出して誰でも大学にいけるようになって、
＞いよいよ押し寄せてきた学歴インフレは、何を引き起こすのですか？

＞人あまりのインテリが反社会的行動をするというのが普通だというんだけれど。
＞本当はいつだってインテリが納得できるようなポストは、インテリの数ほど多くないはずなんだ。
＞その意味では、高等教育というのは実際「インテリにどうあきらめさせるか」のプロセスのはずなんだけれど。
＞とってもアジア新興国的な、誰もが上だけを（国家は富国強兵を、個人は立身出世を）見る教育プロセスでは
＞（しかもそれにのっかった学歴（差別）社会では）、高等教育までが大衆教育的な上昇志向だった。
＞時代の波があきらめの悪い二流、三流インテリや高学歴者を洗ったとき、あきらめ切れずにカルト教団に入って毒ガスで国取り、
＞なんて陳腐すぎて語るに落ちるだろ

カルトに入ったのは一流どころなんですが……

やっぱフリーターはアホだな。

>>227
＞カルトに入ったのは一流どころなんですが……

いや、オウムの林郁夫みたいな奴は、やはりカルト内でも「エリート」なんじゃないか？
大半は所詮は「あきらめの悪い二流、三流インテリや高学歴者」だと思うよ。
世間的には優等生や高学歴者であっても、松下政経塾みたいに、それなりの企業に入れたのにまだ「世直し」を諦めきれずに
（実際はまだ自分が「エリート」になりたいだけなんだけど）「出家」してくるタイプとかさ。

あるいは悩んで「自分探し」してくる奴とか。嫌韓厨とかになると、さらにもう一段レベルが落ちそうだけどなｗ

＞やっぱフリーターはアホだな。

「アホ」が俺のことを指しているのか、誰のことを指しているのか分からないが、上の
URLを書いた人は「フリーター」じゃないけどね。どっかの大学教授らしい。

>>URLを書いた人は「フリーター」じゃないけどね。どっかの大学教授らしい。

これは沈没業界である大学業界を考える時、自分への皮肉じゃないかな？
学者は超一流であれば金は入ってくるが、大部分、すなわち東大教授であ
っても有名でもなく、ただの東大教授であれば、世間の人間が思うほど優
遇されているわけでもない。

たとえば、出版社に原稿持ち込んでも慇懃丁寧に断られる人が多い。
つまり、これを書いてる本人も、
>>あきらめの悪い二流、三流インテリ
と自分のことを思っているだろう。何せこれから少子化が激しくなると、
定年の時退職金が出るような大学にいる人はほんのわずかだからね。

>>229
＞学者は超一流であれば金は入ってくるが

スレ違いだが、理系は知らんけど、文系の場合、金儲けしているのは外で講演や色んなブレーン・メディア出演で稼い
でる人だけじゃないですか？　その他無名の人でも、シンクタンクと組んだり、ロングセラー
の学参や問題集を書いてるような人は実入りがいいらしい。
ただでさえ、常勤と非常勤では天と地の差だしね。その常勤にせよ、収入的には実は人並みだし。
文系でもガンガン自腹で本を買ったり調査に注ぎ込んでる人は生活は大丈夫なんだろうか？

＞つまり、これを書いてる本人も、>>あきらめの悪い二流、三流インテリと自分のことを思っているだろう。

いちいちは書かないし、URL全体を見て頂ければお分かりになれるでしょうが、
この人はシニカルですよ。そりゃ分かってるでしょ。

　「自民圧勝を支えたのは都市部の働く女性」

労働団体・連合の関連研究所、連合総研は１０日、首都圏、関西圏の
会社員の男女を対象にしたアンケートから、そんな分析結果を明らか
にした。
　
労組に加入している男女とも自民党に投票した人が多かった。
従来民主党が都市部の会社員を中心にした無党派層の票を獲得
してきただけに、民主党を中心に支援する連合にとってもショックな結果。
　
アンケート結果によると、女性は２０−５０代の各年代で４０％以上が
自民に投票。民主は最大で５０代の２９・８％にとどまった。男性は
３０代だけが自民支持４０・７％と民主を上回り、ほかの世代では
民主支持が多かった。
　
労組加入者の男女は４２・１％が自民で、民主は３２・５％だった。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005111001003767

>>230
そういえば、学力低下論わめいていた連中の中に、うまく出世してかなり稼いだのがいるね。
稼いだらちゃっかりだまりこけて、あちこちの教育教材の監修者とかに収まっている。
ところが調べてみると、そいつの研究実績は、お粗末なもの。
あれもマスコミを踊らせて売名した一例だろう。

１０兆円の歳出削減でＧＤＰが１０兆円減少する−竹中経財相−


　平成１７年８月１９日、竹中経財相は「１０兆円の歳出カット
はＧＤＰ（国内総生産）を２％（つまり約１０兆円）押し下げる」
と語った。現在国の債務は約８００兆円、ＧＤＰは約５００兆円
だから、国の債務のＧＤＰ比は８００／５００＝１．６である。
このシミュレーションに従えば、１０兆円の歳出カットでＧＤＰ
が１０兆円減少するわけだから、国の債務のＧＤＰ比は（８００
−１０）／（５００−１０）＝１．６１２２・・・となり、増加
する。すなわち、歳出カットは景気を悪化させるだけでなく、財
政も悪化させてしまうというのが、竹中経済相の結論である。

http://www.tek.co.jp/p/takenaka.html

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050819AT1F1900I19082005.html


逆説的であるが、政府が金を使えば使うほど、財政は
好転するのである。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128729127/l50

>>233
なんなのかわけがわからない。
竹中がいきなりまともな事を言い出したのには何か裏があるのだろうか。
ちなみに理屈的には正しい。
散々、今まで指摘されてきたことだ。

>>233
>>234
お前ら、無知すぎるぞ。
何で債務ばかり見るの？資産についてひとことも言及しないのかよ。
政府が持つ金融資産だけで約４５０兆円あるんだぞ。

人権思想に嫌悪を感じている方へ。
この本の復刊にご協力ください。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1101
この「フランス革命と左翼全体主義の源流」は、戦後の日本が左傾化していたせいか、
邦訳は過去三千部ほど出ただけです。
人権思想と共産主義思想はフランス革命から発生した思想であること示唆しています。
人権のイデオロギーが共産主義と同質のものであると解れば関心の無かった人も反対するでしょう。
広く読まれれば世論にも多少の動きが出るかもしれません。
あと9票で復刊交渉開始です！投票お願いします。

>>235
両方を見比べて債務超過だからヤバイといっているのでは？

>>236
動員広告にレスするのもあれだが、
じゃあ現代の人権思想の権化であるアメリカは共産主義ですかね？
ルソーの存在と日本の人権思想の受容を知ってる人には何を今更ですよ

>>235
なんの話だ？
歳出カット（政府支出減）はＧＤＰの縮小につながる。
デフレ下では極めて当然だな。
民間に需要がないのだから。
だから竹中は正しい認識という事になる。
問題は小さい政府論者が何でこんな事を突然言い出したかだ。
今までと百八十度違う事を言っている。

というか結構前からいろんなスレに張られまくってるコピペにマジレスかよ。
とりあえずこのスレとは関係ないし。

折角のコピペは使わないと勿体ないだろ

>211

新聞読んだり、ニュース見ればわかることだろー。
頭がいいとか悪いとか言う問題じゃないよ。

>>242
てめーの知り合いのなんて記事なんか新聞に載ってねーだろ？

>>243
知り合いのフリーターが新聞読んだり、ニュース見てないっていう
話だろ。ちゃんと読めよ。

>>231
女は馬鹿だな

だってずっこんばっこん入れてほしいんだもん

スポーツ新聞しか読みませんから。

>>1
馬鹿だからだろ。

ニーとフリーターが自民支持というのはかなりミスリード。
世論調査見るとフリーターの若者の自民の支持は他の政党より多いけど、他の職業や年代のほうが多かったりする。
都市部や管理職専門職の自民支持は今回大幅に増えた。前回民主に入れてた層。
低所得より高所得のほうが自民支持は多いし、低学歴より高学歴のほうが多い。若者より老人の支持のほうが高い。
ニートフリーたより勝ち組が弱肉強食社会を望んでいるわけだから、サドだろ。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

公務員が何人いると思ってんだｗ

>>250
いくらなんでも出鱈目すぎｗ
10人以下の民間の東大阪が657万も貰ってるわけないでしょ
こんなに貰ってるなら不況なんて言葉が出てくるわけない
公務員給料も平均しても700万以上貰ってないでしょ
これがホントならどいつもこいつも今すぐ公務員目指すよ
人事院とお宅の街のホームページよく見てよ

一般的に

高学歴→リベラル
低学歴→支配されたい馬鹿

だから、高学歴の方が自民支持ってのはおかしいだろ。
根拠あるのか？
ヒルズ族なんかのよほどの金持ちは自民支持かもしれないけど。

アメリカなんかじゃ東西海岸のリベラルで教育レベルが高い州は
民主党に、教育レベルも低く宗教に狂ってる馬鹿が多い中部は共和党
っていう風にくっきりと支持政党が分かれた。

バカだからかも。　自分もないけど、まず、新聞を読む（てか、理解）ための予備知識がないと思う。

>>253

選挙の後の読売の世論調査では中卒高卒より大卒のほうが自民に入れた比率が多かった。
前の選挙では民主に入れてたらしいから、リベラルだろうとは思う。
日本も前の選挙では田舎と都会で自民と民主がくっきり分かれてたけど、今回の選挙ではあらゆる層で自民が多い。
むしろ低学歴が自民支持とかフリーターが他の職業より自民支持が多いという根拠はあるのか？
俺が見た世論調査ではどこの新聞でもそんなことは無かったが。

今回の選挙の投票傾向の情報は見つからなかったけど、以前の選挙では
明らかに

低学歴のほとんど→自民
高学歴のほとんど→民主
だったよ。

>学歴との関係では、中学卒では自民党のほうが高いが、大卒では自民党を大きく上回っている。
http://www.akaruisenkyo.or.jp/seach/20san/weave20san.html

もっとも数が多いB層への戦略ってのは大事なんだな。

>>257
お前のような低脳では無理だから心配すんな。

今回の選挙は安定した改革を求める多くの有権者の支持を受けて小泉は勝ったんだよ。
ニート、フリーターの票だけで勝ったのではない。
民主党は何か有効なニート、フリーター対策をぶち上げたか？　やってない。
社民党や共産党は一般国民に相手にされていない。
さから小泉自民党という政党が勝ったんだよ。
民主党が国民の８割を狙った政策を打ち出していれば、
ニートやフリーターも民主党に入れたさ。

リベラルにも二種類あるからね
権力と財力を手に入れてブンブン振り回すネオリベと
「雨にも負けず」のように、力は無いけどしがらみも無く
好きな事ができる、奔放さの自由

日本で外国の例を持ち出すのには疑問があるな
日本で高学歴の人は権力・財力を欲しがるのでは？

>>259
得票総数では反小泉の方が多かったのだが。

>>261
ソース希望。

>ピラニア（ﾟ∀ﾟ）アヒャ♪ モード
落ち着け、低学歴

小選挙区は半分以上が死に票になるからねぇ

>>263
良いからソースだせクズ。

>>263
空気にレスするなって

ソース

ttp://www.janjan.jp/government/0509/0509142447/1.php
ttp://www.megaegg.ne.jp/~ytaku/page034.html

>>259
>民主党は何か有効なニート、フリーター対策をぶち上げたか？　やってない。

大きな政府を標榜＝ニート・フリーター対策でもあるんだよ。
直接、給付金が貰えるわけではないけどね。

小さな政府だと、雇用の不安定化、低賃金化はますます進む。
これは予測でも何でもない。歴史が教えてくれている必然だ。

今回の自民圧勝で、最低でもあと４年はこのまま施策が続く。
将来的に、完全にホームレスと化すニート・フリーターもかなり出ることだろう。
本当に小泉内閣のやり方を支持したのなら、自業自得ってやつだ。

自分たちの生活を良くしようというのではなく、むしろいい生活をしている
やつを、自分たちの生活レベルのまで引きずりおろすことによって、
生活水準を均一化しようという後ろ向きな思考から。
小泉改革により打撃を受けるのは、まず公務員。その次は会社員等のサラリーマン。
税金をほとんど納めていないフリーター・ニートは今の不安定な生活が続くだけで、
当面、良くも悪くもならない。そして自分たちよりもいい生活をしている公務員や
会社員等のリーマンに高額課税されるのを見て、一種の爽快感を覚える。
そしてニートやフリーターには10年後本当の地獄が待っている。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128168946/l50
日本国破産など絶対にない！！！

教育関連の予算も先進諸国と比べてかなり少ない様だな
馬鹿が溢れかえって現状以上に糞な政治情勢になっていきそう

もうこの国ダメなんじゃね
俺、EU諸国かカナダあたりに移住したいわ

破産がないことと、ニート・フリーターどもがノタレ死ぬことに何の関係があるんだね？

いくら詭弁を振り回しても、自分の努力なしでは彼らが立ち直れる道はもう無い。

国が扶助してくれる体制になること（＝大きな政府化）を彼ら自身は拒否したのだから。

悟り終わって悟りなし

>>271
制度的には腐りきってるけど、国民の潜在力には期待したい

ニートでも自民支持と野党支持の分かれるとはおもう「が」

IQ高めのニート（ニートでも大卒高学歴中心）は自民なんて支持しない

IQ低めのニート（高卒・中卒中心）は自民支持

基本的に世の中馬鹿の数が多いから相対的にニートの自民支持率は多くなる。
IQ低いニートは当然古典経済学なんて知らんわけよ
基本的なことも分からず、雰囲気で支持しちゃう自分の立場が分かってない。
また、不況になるとこういった無職層は右傾化しちゃうのね
民主や共産みたいなのは全く受けない
なんとなく彼らの気持ちも分からなくはないが、客観的に見て「馬鹿」

まぁ、前出のようにニートでも二極化すると思うけど「聡明」か「あほ」かの違い

>>274
制度が腐ったのは、国民が腐っていたからだ。
かつて苦学して警視総監、法務大臣にまでなった秦野章氏はかつてこんなこと言ったそうだ。

「この程度の国民にはこの程度の政治」

私は先の衆院選を見て、なるほど確かにそうだね、と思った。

１ヶ月くらい失職中ですが我輩はニートですか？

>>277
単なる失業者。
ハロワに行ってとりあえず失業保険をもらうのが吉かと。

>>277
無職の１年はあっという間に過ぎるぞ。

>>268
民主党が大きな政府を標榜した？いつ？
管なんて「目指すは小さな政府」だと断言したんだぞ？
岡田は小さな政府→小さくも大きくも無い第三の政府　と言い方を変えた。

郵政問題も税金問題も小さな政府大きな政府の話も、
民主は話がコロコロ変わって結局信頼を得られなかった。

「自民圧勝は馬鹿なニート・フリーターのせい」という論調を2ちゃんやマスコミで良く見かけるが、
俺は最大の原因は「唯一の対抗馬であるはずの民主党の迷走」に尽きると思う。
だいたいフリーターなんて増えまくった現在でも労働人口の5分の1に過ぎず、
労働者の大半が反対すれば余裕で潰せるマイノリティーに過ぎん。にも関わらず自民は圧勝。
つまり、正規雇用のサラリーマンとかの層も結局自民支持が相当に多かったわけだ。

例えば定率減税廃止で実質増税の所得税にしても、フリーターとかより元々の所得（税率）が高い
中流サラリーマンの方が増税率が高いことになる。そういうことを考えても、
ニート･フリーターの自民支持なんぞより、中流サラリーマンの自民支持の方がはるかに疑問だし、
ことさらニート･フリーター層のみの投票行動を疑問視するのは変な風潮だ。

>>260
このURLはガイシュツかな？　そもそも、日本には欧米的な意味での「リベラル」が
いたかどうかも疑わしい。主に再分配の大きな流れを担ってきたのは実は歴代の「保守」政権だし、
「革新」は労働者保護や社会保障を訴えはしたものの、高度成長の歪み批判（反開発・反公害）も影響し、
経済感覚的にはむしろ清貧主義的な反成長主義だった。
現に元サヨクのエコロジストは多いし、「オンブスマン」も大抵は「小さな政府」主義者。
行政学者もネオリベを批判しつつ「官のリストラ」を訴える、という二兎を追う輩ばかりでしょう？

ttp://www.ok-corp.co.jp/tubuyaki7.html

＞なんだかゴチャゴチャしててよく分からないが、要するに、アメリカにはクルーグマンたちケインズ派の
＞「リベラル派経済学」とシカゴ学派を中心とする「保守派経済学」があるということだろう?
＞これを政党で言えば前者が民主党で後者が共和党ということだろう? これに対して、
＞日本ではアカデミズムのレベルではケインズ派と新古典派＝保守派があるが（いわゆるマル経派は無視していいだろう）、
＞これが「世論」や「論壇」のレベルとなると圧倒的に後者（新古典派＝保守派）に席捲されていて前者（ケインズ派）
＞はほとんど無きに等しい。これを政治勢力で見ると、「保守派経済学」を奉じているのは
＞「小泉自民党」や「菅民主党」から「新左翼」まで、「リベラル派経済学」を奉じているのは「抵抗勢力」や「既成左翼」と一部の「保守派」だけ。
＞こういうことだろう?

>>280
俺は自分が「ニート」同然だから実感としてよく分かるが（自身は自民にも民主にも投票していませんが）、
やはりフリーター・ニートが破壊主義的心性から小泉に期待したのは事実だと思う。
だが、全体的な投票行動分析については貴方の仰る通りかもしれません。やはり、元々が日本には欧米的な意
味での「リベラル」はいなかった、この構造が露呈したんだと思う。

日本の「市民派」なんかもうデタラメでしょ？　ネオリベ批判・グローバリズム批判を
ぶち上げ、地方や中小零細・労働者を保護せよとか言ってるような人が、一方では「官のリストラ主義者」だったりするこ
とは珍しくもない。イギリスの事情は不明だが、枝野の「第三の道」論なんかもうデタラメだからね。

デフレギャップ不況の日本に対する処方箋が、供給側を合理化し（これは労働者にとっては
生活破壊を意味する）、各分野で規制緩和を行いつつセーフティネットを整備せよ・・・自分でも
何を言ってるかよく分かってないんじゃないかね？

ttp://world-reader.ne.jp/renasci/next/edano-020416.html

＞それでは民主党はどうすべきか。もう日本に時間はそんなに残されてはいないと思っています。
＞小泉改革が失敗に終わると結論した現在、自由競争への転換を行ないながら、
＞同時に自立支援などの「第３の道」を歩むしかない、と思っています。 自由競争が烈しくなれば、
＞企業の倒産やリストラが増え、就職難が悪化するかもしれません。 そのこと自体は経済論としてやむを得ないところはあります。
＞しかしそこで政治のすべきことは、再就職支援や職業訓練といった、自立のための支援を行なうことです。

>>284
「第三の道」なんて名づけなくて、単に「リベラルの一種」でいいと思う。
「保護政策」によって民間のコストでなんとなく保護されてきた人たちを、
今度は政府のコストで明示的にがセーフティーネットを作って保護する
ってことでしょ「保護政策」に比べて、より「大きな政府」になるよね。

例えば、技術の発展によって労働力人口の１割が働けば全国民を
食べさせることができる場合に、「ワークシェアリング」等の保護政策
で多くの人に賃金を獲得させるか、「自由競争＋セーフティーネット」
で仕事を獲得した人から税金（社会保険料）をとって、失業者に再分配
するかという選択に迫られたとする。

後者（「第三の道」）の方が全体のコストは大きくなるし、おそらく多くの
人は支持しないだろう。まあ、程度の問題だけど「セーフティネット」の
コストを負担するのが、最も負担を嫌がりそうな「自由競争の勝者」で
あるという所に無理がありそうな気がする。

無職の1年は10年分の価値があります。

>>285
セーフティネットのほうが高くつく、には異議あり。
今は失業対策としての公共工事をやっていて、
人件費以外にもさまざまな原材料費が上乗せされている。
セーフティネットでこうした個人を救うのであれば、
人件費も減るし（利益が含まれるため工事業者の人件費単価はかなり高い）、
原材料費分も減る。
しかも、無駄な箱物は作られなくなる。
トータルではかなりのコスト削減になる。

セーフティネットの方が公共事業よりは安いわな。

２０兆あれば、年２００万を１０００万人に配れるというｗ

>>287
勝手に公共事業とだけ比べるなよ。
公共事業を含んでいないつもりはないけど、主に
労働法制やタクシーの台数規制みたな規制で、
コストを民間に負担させることを前提にしている。

このように、一旦政府に集めたお金を再分配するのでなく、
市場の中に再分配機能を埋め込む方が、低コストに見える
ことは間違いない。社会全体として本当に低コストかどうかは
計算方法にもよるから断言はしないが、はっきりと再分配が
見えてしまうことによって生じる、与える側と受取る側の間の
無用な軋轢を防ぐことは出来る。

「家事手伝い」はニート　定義見直し　　　ニートの７０％は女

内閣府の研究会は「『家事手伝い』は就労意欲のないケースが多い」
としてニートに含めたため、数字がふくらんだ。

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050322/20050322i414-yol.html

フリーターの６割は女性、年齢層は20歳代前半層までが中心。（図表１）

労働政策研究・研修機構
http://www.jil.go.jp/press/rodo_sya/000713_2.html

http://goppa0.tripod.com/swf/bu.swf

>>290
>>291
フリーターの６０％は女性

ニートの７０％は女性


何故ニート・フリーター女性は弱肉強食社会を望むの？

>>283
同意。>284なんてみごとなまでの支離滅裂さだね。
ネオリベの論は、需給ギャップ（需要不足による倒産やリストラ）の存在を認めないから、おかしな話になる。
全国津々浦々まで探せば失業者は０になる、みたいな。

で、労働人口が減っていくのは、失業者にやる気がないか（ニート）、能力が低いか、待遇を高望みしすぎだ、
って話に落ち着く。だから採られる施策は必然、消費者の負担軽減や労働条件の向上といった需要拡大策ではなく、
再就職支援や職業訓練といった失業者本人だけに責任の所在を求めた偏ったものになる。

要するに、自分らの儲けすぎに起因する弊害なのを認めたくないから、他の原因をでっちあげようというのが、
ネオリベ連中の言説。第三の道でもなんでもない。

再就職支援や職業訓練なんぞ意味ねーよなぁ……

口そのものがないんだから。

>>294
>自分らの儲けすぎに起因する弊害なのを認めたくない
これはリベラルでもコンサバでも同じですね。

無い物ねだりをするリベラルか。
我利我利亡者のネオコンか。
共通するのは痛みは極力他人任せという姿勢でしょうね。

フリーターの６０％は女性

ニートの７０％は女性


女性達を支援すりゃ解決

男女の比率はわかってるわけだから

支援しても就職口がねーんだよ。
本人の能力や気力や訓練の問題ではないのよ。

>>299
フリーターの６０％は女性

ニートの７０％は女性


女性の就職先を見つけなきゃ、政府が。

非正社員比率　　女性の非正社員比率は50.6％

総務省が28日に発表した昨年10〜12月平均の労働力調査の詳細な集計によると、
非正社員の役員を除く雇用労働者に占める割合が30.5％(1,510万人)
で過去最高となったことが明らかとなった。

30.5％の内訳はパートが14.9％(737万人)、
派遣社員や契約社員、嘱託が8.3％(409万人) 、
アルバイトが7.3％(364万人)となっている。

男女別には女性の非正社員比率が50.6％、男性が15.7％。

http://www.horei.co.jp/sjs/news/news0303.html

>>301

女性が就職できないみたいだね

女性の非正社員比率は50.6％

今は、５５％ぐらいになってるんじゃないのか。

女性の就職、正社員比率を上げるためには

就職しないまま、アルバイト生活　全国に約200万人

「やりたいことがわからない」「自由でいたい」といった理由で定職に就かない若者に加え、
この不況で就職できずにやむなくアルバイト暮らしというケースも多い。

このまま増え続ければ、将来の経済や社会保障制度に大きな影を落としかねないだけに、
早急な対策が求められる。　

http://www.nishinippon.co.jp/news/life/helthcare/030201.html

法改正で一発。

総合職女性割合わずか３％　０３年度の厚労省調査

厚生労働省が２３日発表した２００３年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は３・０％だった。
前回２０００年度下半期調査の２・２％からわずかに上昇したが、
引き続き低水準にとどまった。

調査は、総合職と一般職などを分ける同制度を導入している２３６社を対象に
実施。総合職の女性割合が１割未満とする企業が８９・４％を占めた。

コース別雇用管理制度自体が男女雇用機会均等法などに違反するわけではないが、

雇用面での女性差別に利用されやすい。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004072301002545

>>306

日本生命のセミナーで女結構いたんだが

女「あの〜女性って多いんですか？」

社員「総合職はねえ、僕が入社した時は１３０人中６人くらいかな女性は」

ちょっとわらた

１３０人中６人なら平均の倍くらいだ！

女となると何も語れないのか？

＞＞FDz4aJeI ?###

自演バレすぎ。。
わざとやってるのか、何か気に入らないことでもあったのか。

それじゃ

エイズについて語ろうか。

平成１７年

４月４日　〜　７月４日

新規HIV患者　男１６０件　女１１件　　　　　男の比率９３％
新規エイズ患者　男８３件　女６件

同性愛男性　１１３件
一般男性　　２７件
一般女性　　　８件

　　　　　　　　　　　男　　　　　　　女
１０代　　　　　　　０人　　　　　０人
２０〜２９歳　　　６２人　　　　　３人
３０〜３９歳　　　６９人　　　　　５人
４０〜４９歳　　　２４人　　　　　１人
５０歳以上　　　２０人　　　　　　−

エイズ動向委員会報告　厚生労働省
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0508/coment.pdf
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0508/hyo_01.pdf

>>312

日本の男は、セックスしまくりで、エイズまみれですね。

>>312
ＨＩＶ感染者は男がダントツに多いから

男とセックスしない処女のあたしは勝ち組ということですね。

日本の現状

ニートの７０％は女性　フリーターの６０％は女性

ＨＩＶ感染者の９３％は男性

落選したらニート

弱肉強食社会じゃないとやる気が出ない。

・・・で？
やる気が出たから、ニートやフリーターが増えてきたのかね？

>>314
処女の奥さんもらったわたしも勝ち組

奴Mです

このスレを見てるニートやフリーター諸君に聞きたいんだけど、
本当に小泉改革を支持してるの？
その理由を、茶化さないから真面目に教えて欲しい。
やっぱり自分たちの窮状を、小泉流のやり方だったら何とか改善してくれると思ってるの？

>>321
それは俺からしたら質問自体がズレてる感じだなぁ。
窮状とは思ってないし、改善してもらおうとも思ってないから。単に現状路線維持を希望してるだけで。

>>322
このままいけば社会保障がどんどん削減されて増税で生活も苦しくなるよ。
重病にかかったら財産を売らないといけなくなる。
財産を持っていなかったら死ぬしかない。

改革＝改善、あるいは現状維持だと盲信してる人は多いよ。
カリスマの力とは「思考停止させる力」にほかならないからね。
自民支持者には小泉さんが永久に党首だと思ってたひともいる。イメージの怖さ。

一人でできる仕事あるよ

http://blog.livedoor.jp/hide5972/

わけがわからんやつだから、ニートになったんだろう

派遣やフリーターやニートは自民党を支持してるわけじゃ
ないみたいだぞ。今回の自民党大勝を支えたのは、
労働組合が自民党に投票したこと。

正社員は上流階級だからね。自民党支持でしょ。

正社員になったことも無い人間にかぎってそういうことを言う
銀行マンをきずつけてきた警察と同和ならいいそうなセリフだが

ニートやフリーターで選挙に行ってるヤツなんて少数だよ。
ほとんどが政治なんて興味ない。
将来の事は不安だけど、どうしようかなぁ程度にしか考えてない。
弱肉強食とか考えてないって。

野党には社民、共産を始めとする無意味な
政党が多すぎる。幼稚な理論で平和平等を叫んでも
国民が社共の歪つな姿をみて、嫌悪感で自民支持するのも当然だろうに。
民主には頑張ってほしいが、、

恩名にたよりすぎるのはよくない

失礼ID変わってるかも。
>>323
現状維持というのは、別に現状の制度をずっと維持って意味じゃないよ。
現状の路線を維持、ということ。別に増税その他、社会の変化は承知の上です。

俺にとっての決め手は小泉批判のうちの一つ、「小泉路線は所得格差拡大路線」云々とかかな。
所得格差拡大というのは、不景気によって企業が正規雇用を減らし非正規雇用にシフトしたから。
正社員になれない（なる気も無い）俺としては、バイト雇用の蔓延してる社会の方が望ましい。
今やってるバイトもいつ辞めるハメになるか分からないし。

>>332
「格差拡大と固定化→バイト天国」って短絡じゃない？
低所得者には荒涼たる無職のスラムが待ってるだけかもしれないよ。

自民政権＝弱肉強食社会ではないと思われ

共産、社民系の政権になって経済がマイナス成長。
残ったパイの奪い合いになったら目も当てられんでしょ。

>334
社民共産なんて論外を引き合いに出されてもなぁ…

新党大地と新党日本のこと何も知らない様だからな

奴隷精神

>>335-336
いや民主とか336の政党でも別に大して変わらんでしょ。
要は日本経済が沈んでしまえば真っ先にシワ寄せがくる層だからこその自民支持。
弱肉強食を選択したわけではなく経済成長優先の選択って感じだろう。

つまりは他の政党の政策が信用できなかったって事と思うぞ。
まぁこれはスレタイ層だけの現象じゃないかもしれんけどね。

確固たる信念あって自民に投票した奴なんて少ないでしょ
議席数であれほど自民が圧勝するなら、
民主なりどこか他の政党に入れてたって人は結構いそうだが。

ニートやフリーターとひとくくりにするのもなんだが
2ちゃんとかネットを見ている層は、単純に中韓関係の外交方針で
自民（というか小泉）だって意見を見て自民に投票した人が多いように思う。
当時はデモの所為か中国韓国北朝鮮批判とその流れで
小泉政権を評価する意見がネットでは目立っていたから。

そもそもニート・フリーターが自民支持って根拠のないデマだろ？
テレビ視聴者やIQの低い人は、乗せられたらしいが
また小選挙区制もあって大きく差が出てしまった、とか

>>340
ニート・フリーターに自民支持が多くいたのは事実だろうが、
他の層と比べてその数が特筆するほど大きいという根拠は無いだろうね。
>>231にあるとおり、民主の支持層であったはずの労組からだって、
女性を中心にかなり多くが自民に流れたというデータもあるし、
>>280のとおり、そっちの方がこのスレの論旨で言えばずっとおかしな
話なのに、ニート・フリーターだけが槍玉に挙げられることが多い。
これだけの圧勝はたった一つの少数派層の影響じゃない。全層の傾向。
ニート・フリーターだけを集中的に馬鹿にしてる連中は
多分他党の支持者で、自分が正しいはずなのに負けた理由を求め、
○○のせいだ、奴らが馬鹿だからだ、という論調で憂さ晴らししてるんだよ。
士農工商のさらに下、えた・非人の役割だな。ガス抜きの為の層。

竹中が言ってた、いわゆるＢ層は確かに日本中に居そうだが、
特にニートやフリーターに多そうという推測は、そんなに的外れでもないと思う。

鈴木ムネオも
辻元清美も
山崎拓も

ニート

フリーター・ニートはアンチリーマンだから、徹底したリーマン税を敷くべき。と言う意見が多い。
自由業はフリーターやニートを心情的支持してるし、フリーター・ニートはさほど自由業は叩かない。

職が無いからニート　って発想はいかにも、政治マニアらしい。
職の有無関係無く、社畜精神のリーマンにアンチテーゼを出す理念が、ニートにあるんだよ。
ニートで堀江氏は擁護してるが、リーマンを叩くヤツは結構いる。
ニートの敵視の対象は社会的強者とは限らないんだよ。
ニートの敵視の対象は、反クリェイティブ・反洗練・反自由的なタイトな職で、へこへこしてる人間たち

ニートは実力で伸し上がった人はさほど叩かない。
大学で知識を養うよりこせこせと人脈作りの就職活動してリーマンになり、
入社後は、実力よりも処世術で組織の歯車で生き残るヤツを嫌う
ニートがスポーツ選手・実業家・アイドル・ミュージシャン・作家を非難してるのは、あまりいない。
リーマンは過剰に叩く。
実力や夢を重視する職種はさほど非難しない。

実力あっても、あいさつ下手なら、正装しなきゃ、雇わないみたいな日本の企業精神にアンチを唱えるニートがいる。
あいさつや社交辞令こそ実力みたいな社会にアンチを唱える
そんなモノより真の実力ある人のみが生き残る社会は支持してるニートはいる
就職活動でスーツ着なきゃいくら才能あっても採用しません　みたいな社会を嫌う。

トップセールスのような、だまし役ならともかく
ほんとうにできる人ってのは、ジャケットとジーパンだったりしないかい

しない。
ニートは人から責任を求められる仕事をしたくないからそれを否定したいだけ。
彼らが評価するという自由業だって本当は、常に資本主義の枠内で
他人から責任を求められてんだけどね。

フリーターをリーマン予備軍と考えるのは根本的に間違いなのかな
質的には自由系だもんね、自営業、自由業、企業家の味方なのも
妙に納得する

働いてみるとスーツや挨拶にもそれなりの意味がある事が判ったりするけどね。
現実にはそれさえこなせずに実力云々言っても一笑されて終わるだけだし。
結果主義の重さは実はそんな所にも影響してる。
同じ結果なら何でもそつなくこなせる奴が文句ばかりの奴より評価されて当然、みたいな…

八百屋のオッサンはスーツを着ないが…

>>352
着るときもあるよ。

フリーターも着る時はあるね。

大体、スーツを着るのは日本だけじゃないし。
海外でもスーツは常識です。

って言うか、仕事着のことでしょ

ニートとはNot in Employment, Education or Training
（職についていない、または学生ではない人）の略称

鈴木ムネオも
辻元清美も
山崎拓も
リストラされた、おっさんもニート

>>346
フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。
彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！

こうですか？ｗ

>>357
その定義だと、自営業者もニートになるけど..

>>350
これは納得。ニートには仕事発注するけど、リーマンには発注しないもんな。
失業者(ニート)から自営業者に、自営業から経営者の境目ってはっきりしない。

ニートは、牛肉を強いものが食う社会を望んでいます。

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人 　←世界最強のトヨタ社員ですらこのぐらい
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人 　　　　　←給食のおばちゃんもこのぐらい
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　　　←日本人の平均
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人

「弱肉強食」社会というより
「腐肉禿鷹」社会じゃないかな？

>>361
俺が就職したころ（平成元年頃）、公務員は安月給だった。
今、公務員のほうが高いのは、
連中の給与が上がっていったというより、サラリーマン給与が下がっていっただけじゃないのか？
下流社会の出現とか言ってる本もあるようだし。要するにスラム化してるんだな。

多くの人がニートになるために働いてる現実。
金を溜め込んで、はやく引退したいとか、息子や孫にラクをさせたいとか。
最終目標はニート

馬鹿に、お前はなぜ馬鹿か？聞くようなもの　愚問だ

>>361
農家が高いと驚いたが、実際には大農家は僅かで、
ほとんどは零細農家。100万〜300万円ではないかな？

要するに怠けもんや！

見習い陶芸家の俺もニートですか？

>>366
クロヨンとかトーゴーサンとか言われ、
税務署でさえ完全には把握できない自由業の年収のデータは当てにできないと思う。

>>366
あの表はあまり正確ではない。
少なくとも警備員は二十万人以上はいる。
会社でいってたから。

>>363
だから公務員の給料へらさんと税金ばかり高くなるのだよ。

なぜ最初に、自分らの給料を上げろ、じゃなくて、
人の給料を下げろ、という発想になるのかが不思議。

経営者にとっちゃ、ありがたい発想が染み付いた国民だわな。

全部がもっと低いような気がする

>>372
企業の業績回復は、リストラ効果がほとんど。給与を下げたことで企業の見かけの業績が良くなった。
市場の拡大による回復ではない。日本の市場は成熟化しており、高度成長時代の甘い夢を見ているのは、
いつまでも脳天気な公務員くらい。
株式市場でバカ騒ぎしている企業の業績回復は景気を喚起はしないのだ。

つーか本当にニートは金ないのか？もしかしたらデイトレで稼いで遊んで
じゃないか？昼間から書きこんでる奴はオレの知り合いにいるけど、野郎
自分の財産持ってるしムカつくがうらやましい限りだぜ。

>>374
それは間違い。
市場が拡大しないのは単に消費者の大半に
「金が無いから。」
給与が毎年増えていく見込みがあれば
それを見込んで消費は拡大していく。
住宅ローンなどを考えればわかりやすいだろう。
つまり問題点は
１、デフレ
２、労働環境の変化(バイトと派遣の拡大）
なのだ。
それに関連していうと経済的格差の問題も重要。
つまり金を消費するはずの消費者に金が行き渡らず、
一部の者（必然的にこういう者は投資家にならざる得ないわけだが。
　　　　　　　全額を消費する事はしないからね。）
に金が集中していることも効率性の観点からは問題になってくる。

>>374　>>376
そういう形での経済政策つーかはあんまり関係ないんじゃない？
まだそれを気にしなければならないほど切羽詰った状態じゃないんだよ。

そうなれば過去レスでも言われるように
「自由」こそがこの件のキーワードってことなる気がする。
自由っていっても自分の生活あってこそだぞ！
って脅したところでそれは政府がニート対策で
働くことの素晴らしさを教えようとするくらい効果が見込めないと思ったりする。

>>374
「景気がいい」と言うのはね、世の中の皆がお金を使って資金が世の中を循環してる状態を言うんだよ。
いくらお金があったって、一部の金持ちがそれを金庫の中に中にしまっているだけじゃ、景気はよくならない。
小泉流のやり方でホリエモンみたいな椰子が増えると、後者みたいなことをする連中が増えるわけ。
当然、景気は良くならない。
中流世帯ばかりなら、しまっておくだけのお金なんてそんなに無いから世の中の金回りが良くなる、つまり景気が良くなるわけだ。

848 名前： 名無しさん＠毎日が日曜日 Mail： 投稿日： 05/11/17(木) 15:03:28 ID： bw4bgytn

もうすぐ12月だぜ、オメーらクズどもは、ちゃんと年越せんのか？
子供にクリスマスケーキやプレゼント買ってやれっか？
大晦日に家族で笑いながら紅白やＫ-1見れっか？
除夜の鐘をどういう気分で聞くんだ？
親戚の子供たちにお年玉やれっか？
クソどもが･････････････････
オメーらみてーのを甲斐性なしって言うんだよｗ
つまり生きてる価値なしだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このナイナイ尽くしのクソッタレ野郎どもがｗｗｗｗｗｗｗ
年末までハロワ通いの木偶の棒どもがｗｗｗｗｗ
殆どが右手が恋人のサルジジイばっかだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

849 名前： 王様 Mail： 投稿日： 05/11/17(木) 17:20:34 ID： PG9DlIr0

848 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/11/17(木) 15:03:28 ID:bw4bgytn
この時間に２ちゃんねるとは無職だな？このロリコン爺ｗｗｗｗｗ
このクソスレの前スレを埋めて1000を取ろうとした時も企業に勤めている
なら有り得ない時間に現れて、チャッカリ1000を取りやがったしな！
イバガリ！無職だな？ｗｗｗｗ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1130292150/
★35歳超45歳未満で無職のクズども！Part2★

>>377
働かないではなくて働けないが問題なんだよ。
バブルの時に生まれたフリーターとは今のは質が違うんだよ。
その彼等が小泉を支持したりする。
倒錯した現象だと君は思わないかい？
労働訓練をしたって結局生活できないのではどうしようもないだろう？

>>375
それなら社会問題になったりしないよ。
社会の認識も、ニート＝デイトレの天才＝資産家ってね（苦笑）

何故弱肉強食社会？
それが自然な人間社会！
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/16839124.html

つまり理性を捨て、野性にかえるわけだ

>>380
いやたぶん大して変わっていないんだと思う。
倒錯した現象と考えず、素直に考えればそうなるんじゃないのかな。
実際そーゆー書き込み（自由重視）もこのスレでは多いようだし。

社員は社員で苦労しているのもわかる、
また会社が社員に負担をかけねば先行き苦しいのもわかる、
この双方すくんだ状態でにっちもさっちもいかない、
この状態では働けないとするなら、まぁ>>380の言うことも分かる気がする。

>>374
>高度成長時代の甘い夢を見ているのは、いつまでも脳天気な公務員くらい。

株を扱っている雑誌や日経などには、これからは日本にとっての「黄金の十年」とかって煽ってるところも多い。
（高度成長とはちょっと違うだろうけど）
まあ、幾ら株価が上がろうが、ニートやフリーターをやっている人たちが救済されることは無いだろうけどね。
（これから卒業する新卒の人たちは、内定率が上がるかもしれないが）
ニートやフリーターたちが助かる道があるとすれば、国からの社会保障全般を大きくしてもらうぐらいしかない。
ただ、それは大きな政府（＝福祉国家）のやること。
現在の自民の路線じゃ、助けてはもらえないね。
小泉はヒトラーに喩えられることがあるが、ヒトラーはケインズ政策でドイツ経済を立て直し、失業者を激減させた大きな政府の実践者。
経済政策に関しては、小泉とやっていることは全然違う。

俺が見た世論調査ではフリーターより管理職とかの方が自民に入れてた比率が高かった。
それにもう一つの選択肢であるはずの民主は自民より過激な改革路線なんだから、自民に入れた=弱肉強食支持というわけでもないだろう。
弱肉強食社会を望むフリーターが自民に入れたから与党が圧勝したというのは根拠のない決め付けだろう。
そもそも非正規雇用が増えたといっても正社員の方が多いわけだし、フリーターの支持だけで勝てるはずが無い。

NEETはともかく、フリーターにとって利益は景気がよくなることだ。この点では大企業の経営者
とも利害は一致する。
公務員の利益は、給料が上がること、物価が下がることで景気とは関係ない。むしろ、安定特権
を誇示するためには景気が悪い方がいいんじゃない。現行制度では公務員に景気回復へのイ
ンセンティブは全く働かない。

従って政策的にフリーターと対立するのは公務員なのさ。　

>>386
>それにもう一つの選択肢であるはずの民主は自民より過激な改革路線なんだから

民主が改革路線をとり始めたのは、総選挙で負けた後だよ。
国民全員が小泉みたいな改革を望んでいると勘違いしたんだろうね。
アホとちがうか？と言ってやりたい。
同じやり方をするんなら、もう民主なんて野党として存在する意味さえない。

ニートの天敵＝しがらみ社会の企業。
能力主義より、派閥人脈主義。
自民新自由主義と共産支持。
まずは共産を支持して、企業の古い体質を打破し
その後は、新自由主義支持。アメリカに日本は乗っ取られちまえみたいなカンジ（ここでもちろん共産と袂を分かつ）
アンチナベ恒・経団連。
親村上・堀江。
過労死や接待の飲み会や派閥主義に抵抗と言う意味で共産と一致　しかし共産は親リーマン　ニートはアンチリーマン　リーマンと一線を画すてこに意味を唱える。

処世術社会に抵抗
ヒッピーに左派の要素を除いて右派的要素を加えたのが、ニート。
共産は馬鹿だから、働きたくても働け無い可愛そうな人と勘違いしてる。
ニートは処世社会をネバーランドと思いこむリーマンを嘲笑してる。
可愛そうと思われるのは嫌う。

フリーター＝夢を求める人系・就職できない系
ニート＝日本の旧態依然の企業のしきたりに抵抗系・何も考えて無い系・実存主義悟り系。
ヒキコモリがかかったニートは比較的裕福な家庭で高ステイタスな親の圧力により精神的におかしくなった系。
ヒキコモリかかったニートは非現実化された世界にいるから、極端な右や左を支持。また家庭が自民支持が多い。

よく少年犯罪が起こると、若者バッシングに著名人が「今はモノの豊かさが、精神よりも上回り、塾通いや家族の会話が少ないから少年犯罪が起こる」とぬかす。
それに影響受けたのが、ニートになったりもする。
片や、ニート非難で若者叩き　片や　精神よりモノの豊かさで若者叩き。
相反する対局の価値観の連中が双方から、若者に矛先を向けるのは都合良くないか
ニートを無くしたいなら、「精神よりモノ　世の中金だよ」と綺麗事抜きで言うべし

※大流行がいよいよくる！おまいら望みを捨てるなよ！！生き残るぞ！
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
　一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
　医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
　鳥インフルエンザ（致死率５０%）が大流行すれば日本はタイタニック状態になる
　日本のタミフル備蓄量はなんと１０数％（与党政治家etc選ばれた人間用）

　恨むなら小泉首相を恨んでくれ　

　生死をわけるボート（タミフル）の数は限られている

　諸君、幸運を祈る　

※このコピペを他のスレや板に貼った回数が多ければ多いほど、その善行が神に認
　められ、貼った人とその家族の健康寿命が延びて幸せになれます。もちろん、流
　行を生き延びることもできます。このコピペを批判する人には天罰が下ります。

「今は心の豊かさよりモノの豊かさが、若者をダメにしてる」と言う年配者はニートを弁護・擁護すべきだね。
ニートを非難する年配者は「世の中　心よりモノ　家族の対話より　競争・仕事だよ　現実を見ろ」と言うべきだね。
完璧な人間なんているのか？
全ての人に良い顔できる人なんてできないね　神様じゃないんだから。

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天安門事件で学生弾圧虐殺

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑
★　こんな国に　靖国どうのこうの言われたくない ★

裕福家庭のニートは社会悪、金持っているくせにただためこんであんのん
と暮らすことを考えているからだ。

金持ちのニートに対しては、資産に応じて月あたりの消費金額を義務づけ、
それを数ヶ月間下回る消費しかしなかった場合、財産を没収する。消費す
る対象がロリコンビデオばかりでは困るので、食品、家電、サービス、旅
行に細かい支出義務を定めさせる。

ニートであろうが何だろうが、外に金をばらまいてくれればいろんな仕事に
金が回り、景気も良くなる。

>>392 >>394
それは多分違うんだな
年よりは、若者を責めてるんじゃなくて、社会が変わった事を嘆いてるんだよ

昔は、顔の見える街だったんだよ。商店街もあり
おつり払う時も「はい、100万円」なんて冗談も交わしてた
それがスーパー、コンビニ、大型店舗、ができて便利にはなったけど
顔が見えない、人の移り変わりも激しい、街になってきた

これは流動性を高め、入れ替えが簡単という利点もあるが
街がインスタントなんだよな、空洞化しやすい

今でもコンビニの店長さんとは顔馴染みになったりするけど・・・

>>397
なんだそりゃ。店員と仲良くないといかんのか。年寄りの考えることは気色悪いことこの上ないな。

別にそういう意図じゃないだろ
「顔の見える街」って意味なんだからさ
歪んだ解釈するなよ

>>399
「顔の見える街」じゃないといかんのか。やっぱ年寄りの考えることは気色悪いことこの上ないな。

>>400
一々、対立するなよ、ウザイ性格だな
「○○じゃないといかん」とか、思考回路が否定ベースなんだよ
しかも気色悪いは言い過ぎだろ、昔の話から学ぶ事は大事だ

それに「顔の見える街」は、別にいいだろ
あいさつ運動や地域のコミュニケーションにもなる訳だし
むしろ否定しすぎだよ、相手の意見を汲み取りつつ自分の意見を言えよ

社会的な人付き合いがウザイと感じるニートどもには、
そりゃ「顔の見える街」はやりにくいだろうよ。

別に「顔の見えない社会」も利点はあるの
人の入れ替えしやすくなるし
何より街に入り込みやすい、そして働きやすく、辞めやすい
物も手軽に入って便利になる、外国人も入って来るだろうな
とかく流動的なの

そういう事を言ってるんだからさ
ちょっと>>398 >>400は理解力が無さすぎるだろ

ニートって、どうして体弱いんだ？
よりによって、気絶するなよ。
せっかくお前らのために、時間作って会合開いてやったのに、
なんで気絶なんだ？
早くイラク行って、気絶して来い。
爆弾つけて、テロにつかまったときに、自爆した方がいいんじゃないか？
それぐらい、間抜けな気がするが。

＞404お前も必死すぎ。なに連レスしてんだ。

弱肉強食たって、この次元じゃ大して差がないし
年収100万円が90万円になるくらいだろ

ニートになるのには、それなりの理由があるからだろうよ。
好んで自分から｢ニートをやりたいです！｣なんて希代なヤツが本当に居るかよ、おい。

重税どころじゃない、今の若者には解決しなければならない社会問題が多すぎる。
政治半端なジジイ達の悪知恵でこねくり回された世の中だからな。
何でジジイ達の尻拭いを、まだ何も判らない駆け出しの若者に託さなければならないのか？
原因を作ったクソジジイ達が死ぬまでに責任持って解決すべき問題だろうよ。

>>408
大丈夫。少なくとも、ニートに尻拭いできるわけないし、
どうせ、少ない子供におっかぶせるだけだろうし、
まあ、一番可能性高いのは日本なくなってるだろうしね。

い、いや…ニートのほとんどがたいした理由なんて無いと思うが…
ただ他人が怖い、面倒くさい、こらえ性が無い、とか。要は引きこもりと一緒なんだから。

そりゃ政治的な議論じゃないだろ
なんでも、家庭が貧しいとニートになりやすいらしいぞ

逆だ逆。どこからの情報だそれ。

逆？　豊かな家庭だとニートになりやすいって事か？
それ間違いだぞ、所得が低い家庭はニートが多いらしいのだ

どっちでもいいからソース貼れ
なにが「らしい」だよ

ヒントもらったんだから、後は自分で探せよ、怠け者
それに貧しい家庭はニートが多いのは有名な話だ

　
　奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
　自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
　どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
　そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
　だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
　そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
　彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
　精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
　その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
　反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
　血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
　そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
　気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
　唯一の誇りを見い出しさえしている。

「奴隷の国家」だっけ。あれは面白い本だった。

未だに「ただ雇用されてること」を「奴隷」に例える極論者がいるな。ウザすぎ。

>>418自分が奴隷でないと信じていられる幸福者ですね。
奴隷とは、
「搾取されているのに、それに気付かない」とか
「自分で稼いだものの大半を、もっていかれる」とか、
「発言、主張の機会を与えられない」とか、
「本当の情報を与えられない」とか、
「人生の選択肢を、非常に狭くされる」とか、
なんですが。

>>419
「奴隷」にそんな定義はねーよ。辞書引きなおせ。自己中脳内定義を持ち出すな。
仕事をやめることも、他の仕事に変わることの自由も完全に認められてることの何が奴隷だ。
いちいち「実態より明らかに悪し様な言葉に転換して話を進める」奴らの意図はなんだろうねｗ
少なくともまともに議論する気がゼロなのは間違いない。

>>420
「奴隷呼ばわり」「奴隷同然」と「本当の奴隷」の区別くらい、つかないんですか？
本当のことを知らない、っていうのが、現代社会「奴隷」の最たる特徴でしょうね。

いちいち「実態より明らかに悪し様な言葉に転換して話を進める」
ですか。参りましたな。知性の欠如とは、恐ろしいものです。
１＋１＝３だと言う人に、１＋１＝２なんだよ、と教えるのは大変ですからね。

416みたいな「自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める」奴隷でもあるし、
家畜かも知れないね。
牛乳や卵を生産するために飼われている牛、鶏と同じ。
一部、特権階級のために、生かされているわけだから。
違いは、用が終わっても殺されないところだけかな。
多少は私有財産も持てるけど、それは餌と同じ。家畜だって餌を与えないと、怒るでしょ。

>>420
一種のコミュニケーションだと思いますけどね
喚起する為に大げさな表現を使ってるのかなと。
歴史もあるせいか、この論調って欧米に多いんですよ
労働者を奴隷に見立ててはやし立てるの。

日本では「管理社会のもと、我々の行動は支配者の
意のままに動いてる」の方が馴染むと思うんだけど・・・。

「自由を手に入れろ！」ってピンと来ない
「労働環境を良くしよう」の方が馴染みますよ

バイト帰りのフリーターとして一言。
奴隷だろうが奴隷同然だろうがただそう呼ぶだけだろうが、やっぱりおかしな言い方だと思うね。
そもそも奴隷とはかけ離れた自由と権利を持っている時点で奴隷でもなければ
奴隷同然でも無いのは明白だし。
んで、>>416の理屈では、俺も「自分で気付いて無いだけで実質奴隷」となるわけだ。
これは勘弁。
お前は○○だ！っていきなり決め付けられて、いや違うよ？って答えたら
「そりゃ自分で気付いて無いだけだよ（愚かだねぇ）」的な言われ方であしらわれるんだもん。
そりゃあずるい論法だよ。
他のスレでも同じようなこと言われたよ。搾取されるの大好きなマゾ野郎とか。

>>424
問題は、自分の置かれた境遇と社会の状況を認識しているか、ってことでしょ。
「お前は奴隷だ」と決めつける奴にしても、生活環境に大差ないわけだからね。
そもそも、資本主義においては、金は貧乏人から資本家への一方通行であり、これから逃れる手は、存在しない。

社会の支配層相手に、どんなに文句を言ったところで、彼らがやり方を改めるわけない。
しかし、中の下以下の連中が、何でこんなに搾取されるのか、に気付けば、社会は多少変わるかもしれない。
そういう期待を込めて、「お前達（自分も含めて）は、奴隷だ」と言っているんだよ。

小泉が救世主のように考えている人が多いようだが、税金を食い物にし利権をむさぼる体質は、他の自民党政治家と何ら違いはない。
これまでやった政治にしても、財務省とアメリカ財界が喜ぶことばかり。派閥を無力化した、と言っても、それで、国民が得する政策を実行するわけでもない。ただ、橋本派の利権を森派に移しただけ。
権力を一手に握りたかっただけだろう。

郵政民営化と、庶民の暮らしが豊かになるのと、どういう関係があるのか、自分で考えて投票したのか、それを問いたいね。

小池百合子環境相は2日の閣議後会見で、学校に行かず職探しもしないニート
と呼ばれる若者を森林整備に活用することなどを盛り込んだ「自然資本100年
の国づくり案」を小泉純一郎首相に示したことを明らかにした。森林は
二酸化炭素（ＣＯ2）の吸収源だが、全森林の約21％に当たる520万ヘクタール
が手入れ不足になっている。一方、ニートは現在84万人いるとされる。
小池環境相は会見でニートを活用することで「国づくりと人づくりを同時に
行うことができる」と意義を強調した。

奴隷じゃなくて、準奴隷でいいじゃない。
ある程度の権利はある奴隷。

>>426
どうやって呼び集めるんだろうね？
ニートのいる家庭には、赤紙でも届くのだろうか？ｗ

>>428
多分その紙は100%再生紙だね

>>426
ニートと名付けて奴隷か何かと勘違いしてるんだろうな……

そもそもは経済政策の失敗による失業者なんだがな。

>>426
これ本当に環境大臣の案かよ？　役人の案じゃね？
まともな民主国家の提案とは思えないな
普通、こういうのは国民から上がってくる声だろ

>>431
まあ、大臣でも誰でも、議員に法律の立案能力がなくて、
役人がやっているというのは、常識だな。

>>430
失業者？
仕事を求めていないのに？
それとも求職に疲れて気力を失った失業者の次にある第二段階と言う意味か？

どうせ公務員が作文したのを出しただけだろうけど、こういう人種ってやることが
いつも同じだな。昔、中国でもあったし、北朝鮮なんか今でもあるんだろう。
こちらに人が余ってる。こちらに旨くつれて来れば一挙両得とか自画自賛してるん
だろうな。
そして、自分の子供なんかはけしてかり出さない。旨くいくはずはないと思うが
失敗しても、大臣だった奴の責任。

まぁ、経済の枠でとらえるとニート・フリーター層ってのは
最下層に位置するんで奴隷って例えもわからんではないけど・・・
その枠の埒外にいくことで自由になるって方策もある。
階級闘争的に戦っても最下層は最下層なんだしね。

ニートやフリーターにとって弱肉強食社会は最も不利な社会のはずなんだが・・。

どうなんだろ。競争が激しい方が税金はいっぱい集まる気もするし。

>>437
小さな政府は一般的に法人税が低くて、金持ち優遇型の税制だから集まりません。

本来小さな政府の主旨は
企業が発展し、そして雇用者にもお金が滴り落とすのだけど
現実には派遣やバイトなどで切られてしまい落ちてこない
下から吸われるだけ

なんで僕を私を生んだの？ママ、パパ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1130142517/

アメリカンドリームみたいな一発逆転があると勘違いしてるんでしょ。

＞本来小さな政府の主旨は
＞企業が発展し、そして雇用者にもお金が滴り落とすのだけど

雇用者が報われる小さな政府なんて無いよ。
政府の干渉がなく、経営者と労働者が形式的平等で扱われたら、
労働者は不利な契約条件を呑まされざるを得ない。

実際、産業革命直後のイギリス（夜警国家＝典型的な小さな政府）では、
子供でも、低賃金で一日十八時間労働を強いられたそうだ。

政府に労働条件に口を挟んでもらいたいなら大きな政府（＝行政国家＝福祉国家）じゃないとね。
歴史はそう教えてくれていた。
まあ、そのほうが金持ちは利益を上げられるから、小さな政府のほうが有難いけどね。

マスコミに乗せられて無職叩きとは愚だな

ごめん。最後の行の日本語おかしいな。

（訂正）

×そのほうが金持ちは利益を上げられるから、小さな政府のほうが有難いけどね。
　　　　　　　　　↓
○小さな政府のほうが金持ちは利益を上げられるから、彼らにとってはそのほうが有難いけどね。

この辺の事情は近代立憲史を学べばよく分かる。
なぜ財界（＝経営者たち）が小泉路線を支持するのも、容易に理解できるだろう。

>>442
そりゃ現実の話、あくまで理想の段階では小さな政府は
民間だけで上手く機能する様にしようとしてるの
理想の段階ですでに正当性が無かったら、誰も賛成しないでしょうが

>>445
これ（↓）はね、ノーベル経済学賞受賞者のポール・サミュエルソンMIT名誉教授の言葉だ。

「市場には心がない。だが市場の行き過ぎを制御するレフェリーがいれば、極めて効率的な調整機能を発揮する。
終戦直前に急死したルーズベルト大統領を引き継いだトルーマンからアイゼンハワー、ケネディ、ジョンソンの
各政権は市場に重きを置きながら政府が貧富格差などの不平等を縮小する『混合経済』を実践した」
「だが八一年のレーガン政権以降、保守主義が台頭し、民主主義は後退。財力がものをいう金権政治に陥り始めた。
経済政策でもケインズ主義を引き継ぐ私のような考え方より、市場にゆだねるマネタリズムの影響力が増した。
大恐慌や戦争の経験は忘れられ、自分の財布を潤すことが最大の関心事になった」
「ブッシュ政権は事態をさらに悪化させた。（富裕層に手厚い減税などで）米経済成長の果実の大半は富裕層に回り、
貧富の格差が拡大、社会のゆがみが広がった。貯蓄率ゼロの過剰な消費構造を生み、米経済の赤字体質が進んだ。
今はアジアの国が米国債を買ってくれているからいいが、いずれドルや米国債の危機が来るかもしれない」

日本にもそのまま通用する警告だね。民（＝市場）に全てをゆだねてしまおうと言うのだから。

ロシアがデフォしただけで、あちこち悪くなったんだから、米が危機になったら困るよ。

>>443
違うな。

自分が損する政策なのに、なぜ、小泉を支持するのか？おまえら、馬鹿か？　
安月給サラリーマンの脚を引っ張るんじゃねえ。
お前らの方が、もっと損するんだぞ。

ということだ。

>>1
違うだろ
一度ニートやフリーターになったら既成の共産主義的社会で
表舞台にでることは９９．９９９９９％不可能
だから既得権で得してる既成権力者のガードを弱くして
自分達がその場所に行きたいだけ

ホリエモンなんてそうやって、表舞台にたった象徴


でもそれが社会の活性化にもつながるけどね
新陳代謝の無い人間なんて生きていけないだろ

>>449
「表舞台にでる」というのはホリエモンみたいになるという意味かい？

数百億の年収を稼ぐホリエモンみたいになる人間を出現させたければ、
確かに今みたいな弱肉強食社会じゃないと無理。

既成の社会では大金持ちににはなかなかなれない。
だが、フリーターにもなかなかなりにくい。
そういう社会だったね。

案外、連中はこういう社会を望んでる可能性があるぞ
だって下流社会なんて本も出てるし
ヒエラルキーを肯定してる面がある

日本って、未だにノーベル経済学賞を取ったことないんだよね
いってみれば、日本で経済を語っている連中なんて誰一人信用できないわけだ
だから、>>446 の話はほんといい勉強になるね

あと、
ニート・フリーターは階層社会にすら入ってないだろ
税金を搾取され、こき使われてる普通労働者こそが最下層だと思うが


フリーターだのニートだののために払う生活保護費は誰が払うのさ？
職業安定所の経費は？
税金の負担は普通労働者に偏り出し、上流階級は税負担が減って私腹を肥やしてるよ？
自分らが最下層なのすら分からないんだね

>>448
この意見は勘違いの典型だね。上の方で誰か書いてるけど、例えば増税関係で言うなら、
リーマンの方がフリーターより損をする。ニートに至っては税制の枠の外で生きてる。

そもそもの誤りは、ニートやフリーターを、ただ問答無用でひとくくりにしてること。
でも実際は、どの階級の人間であれ大きく二つに分けられる。そして欲求は真反対に向かう。
それは俺が前述したとおり、望んでその立場になったかそうでないか、の二つ。
望んでその立場になった者はそれを維持したがる。望んでない者は今の立場から脱出したがる。
当然望む政策も真逆になる。こういう事実を無視するから、一つの階層をひと括りにして
「○○層の人間は総じて△△を支持すべきだ（そうしないなら馬鹿だ）」という論調になるんだろう。

俺的には>>451>>453が至極納得できる意見かな。
こういう社会を望んでるし、階級の埒外と言われるとなるほどと思える。

>>453
>フリーターだのニートだののために払う生活保護費は誰が払うのさ？
>職業安定所の経費は？

これのこと？
小さな政府というのはね、社会権の保障がない社会のことを指すんだよ。
弱者への救済があるような社会を弱肉強食社会とは言わない。
生活保護を求めるなら、大きな政府を望むんだね。

>>452
その辺は微妙
経済学ってのは、善くも悪くも政治利用されやすい学問だよ
いくら何でも日本人の経済学者だって>>446辺りは理解してるでしょう
むしろ確信犯的に理解しつつ語ってる可能性がある
もしくはそう言う学説を唱える人だけ国会などで答弁させる場合だ

実際、マスコミの扱う経済って偏りすぎだもん
労働経済、環境、公益、家庭の経済などのミクロ経済の分野を
まったく扱ってないもん

>>454
それとも、まさかアナタ、医療保険の自己負担率が上がり、
障害者も自己負担せねばならなくなって来ているのに、
生活保護とか職安だけ充実した世の中になるなんて思ってんじゃないだろうね？？

>>453
フリーターにも、景気が良ければ（あるいは、10年前なら）正社員採用が当然の人、正社員採用を目指したのに、どうしても就職口がない人、と、あてもなく働いている人は、区別して考えた方が、現実的。
社会補償やすねかじりで、受けられる恩恵は出来るだけ受けようとしている人ばかりではない。

アルバイトの時給は極端に安い。
単純労働の職場で見れば、同じ仕事なのに採用条件で給与や年金などは、雲泥の差。
確かに納税額だけなら搾取される額が大きいのは最下層の正社員だが、仕事に対して得ているもので比べれば、フリーターが一番、搾取されている。
（同じ職種の正社員と比べた場合の話。能力がないからしょうがない、という話は別問題）

あ、なんか、それ聞いた事ある
「安い賃金で働かされてるんだから保障されて当然だ！」
「これは再分配の一種だ！」「働くより生活保護の方が得じゃね？」

こんなのな

>>459
実際のところ、フリーターがどういう社会保障を受けているのか、教えて欲しい。
所得税（少ないが）、年金はかかる。
就労時間が長ければ健康保険・厚生年金はある。その代わり雇用保険料は必要。
短ければ、健保・年金は自前。

給与が安くボーナスなし、将来の保障なし、以外は、正社員と違わないように思うが。

>>455>>457
俺へのレスなのかなんなのか良く分からないけど。
とりあえず俺は生活保護も望んで無いし職安も行ったことないです。
社会の底辺で、あるいは底辺以下の位置で（しかし自分にとっては最も苦痛の少ない世界で）
自分のトロくさいペースで、一人ひっそりと生きひっそりと死ぬことを望むのみ。

ニートフリータｂ層は自民支持の馬鹿ばかり
俺は悪くないのに　


とりあえず落ち着いたかね

ニートは、
自衛隊に入れ！

　　by コイズミ

わけわかんねえ野師だから、ニートになたんだろ？
弱肉強食なんて難しい字が読めんのか

ニートにしてもフリーターにしても、一枚岩で考えるのは、分析を誤る元。
「小泉支持（特に、経済政策）しているから、弱肉強食を望んでいるはず」というのは、
我々の誤解じゃないかな？大半は、小泉に騙されているだけだと思うね。

“郵政民営化すれば、財政状況がよくなって、自分達への社会保障も増える”とか
“金持ち優遇すれば、景気回復して、自分達の給料も上がる”とか。

このスレって、なんか物凄い知的レベルのレスが続いてるな。
なんか、コメントしてあげたいのだが、どうしてよいやらわからん。
うーん、なんか、とにかく、凄い。
社会保険とか厚生年金って、確かにそうなんだが、違うしなあ。
うーん、なんとコメントしてよいやら・・・・

>465
> “郵政民営化すれば、財政状況がよくなって、自分達への社会保障も増える”とか
> “金持ち優遇すれば、景気回復して、自分達の給料も上がる”とか。
正直、自分はそう思ってる。

>>467
失礼ですが、ご職業は？

>職業

小泉信者だろ。

ニートのなかでNEETの略がわかってるニートはどんぐらいいるんだ?

NEAT〔米俗〕すてきな；と間違ってるやつがいっぱいいるんじゃね？

>>463
おれもそう思うぞ。まじで思う。

>468　無職。てか、作業所通い。

それで小泉支持……

うわー、典型的なＢ層だ

でも、もし、大企業からもたくさんとって、大企業までいっぱい潰れたり、海外に行っちゃったりしたら、自立支援法がどうこうどころじゃなくなっちゃう気もするけど。

激安で労働力を提供しているフリーターと、
自分を安く売りたくないニートは、ある意味対極だと思うけどね。
どっちも将来的には生活保護予備軍だから拒食症と過食症みたいに表裏一体なのかな。

賃金を安くし過ぎると、生活保護の方がマシになって
モラルハザードが発生する危険が伴う

生活保護を受けられると思ってる時点で、
あんたら、小さな政府ってどういう意味か分かってないんだよ・・・。

何も考えず契約社員になって
小泉に｢失業率が下がった｣
なんて馬鹿発言はさせないでください

日刊ゲンダイ
魚住昭の魚眼複眼で
今の日本は
隣りが立派な家を建てると、妬んで壊そうとするらしい

一般の正社員みたいな福利厚生やボーナスや退職金積立制度もなく、
時期が来ると使い捨てにされる契約社員。派遣社員。バイトくん。
めったに働かないで親の年金で暮らすニートも小泉支持ｗｗｗ

>>476
受けられるよ、小さな政府は無政府じゃないんだから
他の社会保障が全部無くなるが生活保護は残る
すると、ある種の矛盾が発生する

>>480
夜警国家という言葉の意味を勉強しる！

弱者へのフォローがあるような体制を小さな政府とは言わない。

ニートは自分たちが生きていられるのが不思議に感じているって思うし、
現実が厳しくなっていって　追い込まれれば　自分らは力が出せるはずだと
思っていると考えます。戦争でも始まったら英雄になれるかもとか、幼稚な
こと書いて申し訳ないけど　弱肉強食を望んでるとしたら　単純にそんなモノ
だと思いますよ。

俺が生きてるのは、誰のおかげでもないじっちゃんのおかげです
　
俺だけじゃない、周辺の人間みんながそうだ

>>480
立憲史を本格的に学んだことがない人なら、知らなくても仕方ないことなんだろうけど・・・、

昔、市民革命が起き、封建制を打倒して近代国家が作られたばかりのとき、
国家の役目は、国防、警察、外交、財政ぐらいしかなかったんだ。
これを消極国家（＝夜警国家、小さな政府の究極の姿）という。

でも、これだと自由競争の結果、大多数の者が経済的に没落してしまう。
形式的平等で扱われたら、労働者は不利な契約条件でも呑まざるを得なくなるわけだったんだ。

だから、社会権というものを新たに保障してやらねばならなかった。
生存権や労働基本権、教育を受ける権利などね。生活保護もこの一環。
ただ、これだと行政の役割は大きくなる（＝行政国家、つまり大きな政府となっていった。）

＞受けられるよ、小さな政府は無政府じゃないんだから

確かに無政府状態ではない。
でもね、上でも述べたけど、国防、警察、外交、財政などの役目さえ果たせば、政府の体裁は整うんだよ。

＞他の社会保障が全部無くなるが生活保護は残る。

残念ながら、そうなる必然性は全く無い。
現に昔の夜警国家の頃には生活保護など無かった。
他の社会保障を無くしても、生活保護だけ残さねばならない必要性など無いんだよ。

>>478
まさにマルキシズム。

■自由共和党（リバータリアン）　富裕層に手厚い政治（二極化を推進）
■民主党（リベラル）　中流・中産階級のための政治（昔の日本社会を志向）
■社会・共産党（コミュニスト）　貧困層に手厚い政治（弱者の代弁者）

置かれている立場によって見方は大きく異なってしまうものの、
「どのような社会を政治が目指すべきなのか」、が問われている。
政策とは、未来のビジョンや国家の理想イメージを実現するため
のものであって、何でも民営化すれば良い、それが政策だ！と
勘違いしている者が多すぎる。有識者も、悪酔いし続けている。

この近辺の流れからして、どうやら、>>465は当たっていたようですね。

>>473
まあ、そう考える人は多いね。
しかし、上場企業の多くが、会社史上、最大利益を挙げているのは、無視かい？
そんな会社を優遇する必要はないだろう。

景気＝購買意欲。資本家に金を集めたって、実体のともなった好景気は訪れないよ。
メディアで語られる経済政策は「バブルよ、もう一度」という感じのばかり。
バブル期だって、会社が儲けた金を労働者に分配していれば、消費の裏づけある生産しかされないから、異常な投機は防げたはずだよ。

技術進歩によって生産量が消費を追いぬいたんだから、生産者を保護する政策なんか、時代にそぐわないと思うね。
一時的に効果が出ても、それ以上の反作用が出るはず。

>>486
違うね。

マルキシズムは、「搾取する階級と搾取される階級」
隣の家、ということは、似たり寄ったりの階級だろう。
マルキシズムは、「高級住宅街ばかり狙った放火」。

真のマルキシズムは市場原理主義の極限である２極化社会の先にある。

たしかにコンビニの店員に変な連中をもぐりこませて
最寄りの店や地域を監視させる、そんな人員とは２極化してると感じる

この好景気も、ネットウヨ＝ニートの大嫌いな中国のおかげなんだよな。

>>492
どこが好景気なんだよｗｗ
日本の貨幣価値を基準にして、労働単価が安い国に下請けを依頼すれば安くあがる。

働く気のないニートや、不安定なバイト生活しか考えないフリーターや、
働いても正社員待遇を受けてもらえない人達は、
ヒットラーやムッソリーニのような強い指導者にあこがれるクセがあるようだ。
だまされやすい人材。　目先のことしか考えていない。

破壊思想の一種だろ。

ＳＭ政権だな。

少数のサディストと大多数のマゾヒストで成り立っている

飴と鞭の政治から、蝋燭と鞭の政治へ。

ぽたぽたサプライズ垂らされて喜んで、
ご褒美に鞭で叩かれてますね。

マゾじゃなくて不勉強だから、自分たちの置かれている現状を理解していないだと思う。
>>453の意見とか読んで、びっくりしたよ。
自分たちのことも特権階級か何かに勘違いしているのかとね。
残酷な想像だけど、国がこのまま小さな政府になっていったら、>>122みたいな生涯を送る人が山ほど出てくるだろう。

別に二極化はいいんだけどな
共産主義じゃあるまいし
ただ階層が固定化するのは問題だ

二極化は固定化をもたらす。
その子供たちはハナからスタートラインが違うのだから。

私が師事する立憲史の先生は、その有様をトランプゲームの大富豪に喩えておられた。

ちなみにアメリカじゃ相続税を廃止しようという話まで出てきているそうだ。

トランプの大富豪のように革命があればまだマシだけどな。

>>497

ワロタ

ニート・フリーター層はリベラルであろうとの見方はそれで良いと思う。
そうなれば国民新党系は論外。
共産系は経済的貧窮は救うかもしれんが嵌る枷が増えるのは否めないし
地方自治などで財政を悪化させた前例もあり選択肢から外れるだろう。
基本的には改革を叫ぶ自民か民主に支持が集まるのは自然な流れ。
今回は小泉劇場だの、民主が勝手にすっころぶだので
自民の方に一気に流れがきただけの話。

単に経済的貧窮だけで考えると見誤ると思う。
今後、民主がこの層に支持されるというのは大いにありえる話だか
共産系はさらに経済状態が悪化しないかぎり厳しいだろう。

>>481-485
だから夜警国家と小さな政府は違う
そもそも、生活保護を無くしたら憲法違反になって国が訴えられるだろ
いくら小さくしようとしても憲法で限界を決めてある
他の社会保障ならガタガタになる可能性は大いにあるけど
生活保護は簡単には取っ払えないさ
むしろそれでモラルハザードが発生して景気が悪化して行くリスクの方が高い

>>505
憲法違反で国が訴えられても、政府はへとも思わないだろうね。
裁判所自体、国の機関だということをお忘れかな。
過去何度、自衛隊が憲法違反で訴えられたことか。
それに「自分は、最低限の生活を保証されていない」と訴えた人もいたが、裁判中に死亡したんじゃなかった？

夜警国家と小さな政府が違うとは思わないが、違ったとしても、ニート･フリーターの置かれた状況は同じこと。
小さな政府＝国は面倒を見ない、ということなんだよ。

仮に、あんたの言う通り最低限度は変わらないとしよう。
しかし、貧困層の生活を苦しくさせることに、違いはない。

>>505
>生活保護を無くしたら憲法違反になって国が訴えられるだろ

憲法２５条はプログラム規定説が通説だったと思うんだけど？
要するに努力目標、こうなるように努めなさいというだけ。
仮に抽象的権利説だったとしても、裁判所に国会に対して立法の義務付け訴訟はできない。
なぜなら、立法権は国会の専権で、三権分立に反するから。

要するにね、憲法を盾にしたって生活保護は受けられないの。

ま、事故って働けなくなればしねという精神だよ。

加えて報道機関は共産主義体制すら真っ青の
超翼賛体制なので、社会保障が破綻しても
「生活保護は機能してます」と
プロパガンダを垂れ流し続けるだろうよ。

障害者自立支援法など、事実上の死刑宣告となる法律も出はじめてるし、
２５条がどうこういう人間は考え直せ。

面倒臭くなったら自殺するに決まってる。
若いうちは楽しい事をとにかくやって、しんどくなったら終わりにすればいいじゃん。
自分が年取って惨めな人生しか送れないのわかってるんだって。
だからと言って今頑張ってみても、シンドイわりにたいして良くもならないって。リーマン見てみ？

つーことで50年後には、
ニートなぞいない、選ばれた優秀な日本人だけの国になるわけだ。お前らオメデトウ。

自殺するより暴動起こすと思うぞ。普通の国ではな。

そして小泉は普通の国を目指しているのだ。

なんか、さも分かった様に不安を煽ってるが
生活保護が無くなるとかバカ過ぎ
周辺の社会保障はズタズタになるだろうが
というか既になってるが、生活保護は残るさ
>>510の言う様に「生活保護があるから大丈夫」なんて下らない事
主張しかねないが

そもそも生活保護と社会保障はまったく異質な物だ

だから「生活保護があるからいいや」という
怠け者が大量発生しちゃうんだぞ
年金はまさにそれ、年金払うより生活保護の方が得という歪な構造

>>514
>そもそも生活保護と社会保障はまったく異質な物だ

ここを参考にするといい。
検索して見つけた。（たぶん公務員試験かなにかのページだろう）

生存権について
http://homepage3.nifty.com/kinugawanobuyuki/rk-seizonken.html

＞憲法は，「すべて国民は，健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」と定め（25条１項），生存権を保障している。
＞それを受けて，生活保護法・児童福祉法などの社会福祉立法，国民健康保険法・国民年金法などの社会保険立法などの社会保障制度が設けられている。

ね？社会福祉も生活保護の社会権の一環ということが分かるでしょう？
それから・・・

＞判例は，生存権の権利性を否定し，25条は国民の生存を確保すべき政治的・道徳的義務を国に課したにとどまるという，プログラム規定説の立場をとっているとされる。

要するに国が生活保護で面倒を見てくれなくても、国に法的責任は生じないのさ。
｢違法だ！｣と訴えても無駄なわけ。これは最高裁判決だからね。

>>515
朝生で長田　百合子っていう人も勘違いしていたが、
生活保護にはずいぶんな制約が付けられる。
生活保護の中からこつこつ子どもの高校進学のために積み立てして、
それが満期になって入ってきたら、保護費が半分にするという行政処分もあったし。
少しづつそれも見直されてきていますが。
年金をこつこつためてプラズマテレビを買っても年金は止められないが、
生活保護は止められますから。

>>501
その通りだ。
貧乏家庭から金持ちの子供が誕生する可能性はほぼないから。
アルバイトや派遣の収入で結婚して子供を養育できるわけもないからな。

>>514
法律や判例を勉強するのも大事だが、そんなことしなくても、わかるだろう。
日雇いで肉体労働できるうちはいいが、野たれ死にするホームレスを見て、「憲法で最低限度の生活が保障される」なんて思うか？

「さも分かった様に不安を煽ってるが 生活保護が無くなるとかバカ過ぎ」
バカはお前。常識を働かせろよ。

国は生活保護の給付金必死に下げてるし
年金分割で生活保護受給者も減らそうとしてるし
どのみち現状では、なくなる方向にはすすんでいるだろ

>>519
上のほうで法律に関して述べてる人も、小さな政府では生活保護を当てにはできないって言ってるよ。
生活保護を貰えるフリーターこそ勝者って言ってるのは、ちょっと妄想入った人たちだけ。

しかし、ひょっとして、こういう連中が小泉大勝の原動力？なっ・・・泣けてくるぜ。

中国共産党による拷問ビデオ(数分)
激動の中国が血と涙に染まる
http://www.seigiryouchi.org/movie/zhenxiang/kuxing.ram
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epo　chtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。

　　　　　　　　↑
　　　　　　スペース空けてあります

★女性のおっぱいが剥がれてます　乳首も当然ありません　酷いです★

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

フリーター・ニートや公務員の存在が許せなくて、小泉に投票した馬鹿が多いんだろうね
一番攻撃されてるのは自分なのに


まさに、この程度の国民に、この程度の政治だよ

だから俺は移住したい、EUに

来年から派遣会社勤務する人生内定勝ち組の紀子です。よろピクね！
私の監督の下ニートやフリーターの皆さんは働くのでーす。
うちの会社は「超派遣」というブランド名で工場派遣も扱ってます。ニート、フリーターの皆さんはどしどし応募してね！
http:// blog.livedoor.jp/izawanoriko/

>>523
・・・？
フリーターやニートも小泉に投票した支持層じゃないの？
公務員や普通のサラリーマンを妬んで、足を引っぱれば自分たちにその分、お金を回してもらえるとか勘違いして。

>>453など救いがたい妄想だと思うけど、
思うと同時にこんな馬鹿なこと考えて小泉自民党に投票した椰子も多いんだと思われ。

>>1 普通さ？？ニート、フリータってのは？弱肉強食でねぇ〜〜んかいね？
つまり、ニート、フリータから･･それをとったら何が残るか？？疑問だ罠？？

意味がわからん
ニートのどこが弱肉強食だ

>>528 意味わからん？？
で、良いんでねぇ〜のそれがニートの良いとこって言えるかね？

>>528
ニートは人生捨ててるからね。
国に食い物にされているのは、ニートの親だろう。

しかし過度に見下すのは危険だぞ
かならず暴徒化するんだって、そんなのは世界的にも歴史的にも明らかだ

これまで出た意見をまとめると

１　騙された人
>>467「 “郵政民営化すれば、財政状況がよくなって、自分達への社会保障も増える”とか “金持ち優遇すれば、景気回復して、自分達の給料も上がる”とか。 」正直、自分はそう思ってる。

２　強いリーダー待望
弱い者ほど、ヒトラーやムッソリーニのような強いリーダーが現われるのを期待する。自分が食い物にされるとも知らず。

３　ねたみ
自分達よりちょっと上の階級の待遇を削ることを考える。
それで自分達の生活がよくなるとは、思っていない。

４　足を引っ張れば・・
自分達よりちょっと上の階級の待遇を削ることを考える。
それで自分達の生活がよくなると思っている。

５　解脱者
現実社会の階級から解脱している人間。
面倒なことには一切かかわらず、できるだけひっそりと生きることを選択している。
社会に期待もしないし、変革を起こそうとも考えない。
161氏がその例（>>454が顕著）。
自分が最下層にいる、と（あるいは、それに加わることすらしていない、と）は認識しているが、なぜ、その最下層の待遇が更に下がるのを望むのかは、一般人には理解不能。

>>532
そりゃ違うだろ

３と４は、ちょっとじゃなくてかなり上だ
上になり過ぎると現実感なくなって攻撃の矛先が向かいやすい

５は私見が入りすぎ　>>161はともかく
学者や研究者は、常に時代を考察するもんだ
実際、そういう本はよく出てるだろ

＞３と４は、ちょっとじゃなくてかなり上だ

へ？最近叩いて喜んでるのは郵便局員や地方公務員、そして野党の政治家ぐらいじゃないか。

もう高級官僚や与党の政治家は紙面にもニュースにも出ない。

一昔前の報道を知る者には異様な光景だと思うんだがな。

>>533
３と４だが、
例えば草野球をやるヤツは、イチロー松井をねたんだりしないが、草野球大会の優勝チームや自チームのエースや4番は、ねたみの対象になり得る。
フリーターから見れば、ホリエモンは賞賛の対象だが、公務員はねたみの対象だ。

５は、161みたいなヤツを意味する。
オレの知り合いにも、いる。良い大学に入ったのに、中退してバイト暮らし。
好きな趣味だけやって、ひっそり死んで行くことを望んでいる。
結婚はしないし、年金をもらうつもりもないそうだ（働けなくなったらどうするつもりかは、聴いていない）
他人の争い事や、他人の価値観と付き合う気はさらさらない、というタイプ。
もちろん、公務員や会社の窓際社員なんかにも、このタイプはいるよ。

学者に解脱者は多いが、このスレとは関係ない。
このスレのテーマは、「弱肉強食を（知ってか知らずか）望む、フリーター・ニート」だよ。

一番上ではないが、二番目くらい上ではあるだろ
公務員って、ちょっと上か？

>>536
公務員は、ちょっと上だろう。特に８０ｃｃのバイクで郵便配達やっている公務員は。
一番上は、所得番付のトップ。その次、開業医など。大企業の管理職、高級官僚。
フリーターのねたみ対象は、普通のヒラ会社員やヒラのまま終わる公務員が上限だろう。

ちょっとトピの流れからはずれるけど・・・

＞一番上は、所得番付のトップ。

これはどうかな？
西武鉄道の堤会長なんかは、長者番付に載ったことがないのに、フォーブスで世界一の大金持ちと言われていた。
資産がウン兆円とか。
どうやってそれだけの財産築いたか謎だよな。

そういや、小泉総理はあの会長と交友があると報じられてたっけな・・・。

携帯じゃなかったらコピペしてやりたいな
自民党に問題が無いわけわけじゃないけれどって奴
民主が売国すぎなんだよ

それと郵政民営化すると職員が不幸になるとか言ってる奴は馬鹿か？
民間企業で働く奴はみんな不幸だとでも言いたいんだろうか
民営化反対派は民間企業を見下してるとしか思えないな

俺は優勢反対ではない。だが、小泉は視野が狭いアホなのは確か。

>>539
都道府県議会や市町村議会が全部郵政民営化に反対だったこと、なぜか考えたこともないんだろうね。
経済財政諮問会議でなぜ反対意見が出たのかも？

まあ、キミらの下衆な考えじゃ、郵政関係者から献金もらってたから、とぐらいしか思い浮かばないんだろうけどね（苦笑）

>>541
そんなムキになってあおるなよ
で下衆じゃない考えとやらも聞かせてもらいたいな
陰謀論とかサービス低下とか聞き飽きた反対論しか耳にしないから
あとはレッテルはりとあおりばかり

>>542
>で下衆じゃない考えとやらも聞かせてもらいたいな

人を小ばかにしてる小泉モドキ相手にそんな労力裂きたくないね。
反対意見を述べてる識者は大勢いる。
本当にそれらを知りたいなら自分で知ることはできたはずだ。
もう手遅れだがね。

>あとはレッテルはりとあおりばかり

レッテルはり？誰のことだよ（苦笑）｢抵抗勢力｣、｢守旧派｣ってかい？

このスレ軟弱者のが多いな
軟弱者は「こうなんだ」「こうなって行く」「間違いない」
こういった断言的な物言いを好む
だから、少しでも自分の意見と違うと徹底的に反発する
まったく譲らない、しまいにゃ相手を蔑視しはじめる

政治家にとって都合のいい連中だ
ちょっと男気を見せればいう事を聞く様になる

>>544
538から完全に脱線してしまった。回復するのを待ちましょ。

>>544
どっちに対して言っていらっしゃるのか知らないが一応レス。

理想は私にだってあるんだよ。
説得も試みた。昨日の>>485とか。
だが、ワケの分からないレスが返ってくるだけ。

暗澹たる気持ちもわかって欲しい。
民主国家は最終的に多数決で決まるからね。
もうこの国は終わりかもしれない。私は本気でそう考えてるよ。

どうしたら終わるの？　円安で米の景気もまあまあ、悪くない状況だと思うけど。

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

　「今の仕事に無気力感を感じる」２０代、３０代が７５％という調査結果で考える！
　仕事にやる気を感じないのは“ダメなこと”だと思いますか？

　 A.ダメなことだ
　 B.ダメだとは言えない
　 C.その他

投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/index.html

>>548
それで納得する人間がいるなら、じゃあ公務員給与を下げりゃいいんじゃね〜か？

実際は内需が縮小するだけだと思うけど。まあ、まさしくキミのような理屈で、
現在「行革」をやっているわけんだが。

>>548
有名な構成員のフレーズだｗ
公務員の年収と民間の年収を比較してどうすんの？　小さい政府がいいんだろん？
くだらんことを理論づけするなよｗ

小泉の改革なんて公務員リストラ政策と郵貯のお金をアメリカ企業へ渡す政策しか思いつかねーが。

人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です

●レイクウッド市　人口7万5000人
　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市　人口7万2000人
　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円

世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

■地方公務員の年収（例・長野県）
ちなみに長野県は積極的に経費節減を行っているので
他の自治体より職員の年収は少ないようです。
（他の自治体は公開できないくらい職員の年収が多い）
部長（１１級）　１．１００万円
課長（　９級）　　　９５０万円
４５歳　　　　　　　７１０万円　
３５歳　　　　　　　５１０万円

>>549
じゃあ、40代、50代はどうなんだよ？
と思う。

>>551
＞公務員の年収と民間の年収を比較してどうすんの？　小さい政府がいいんだろん？
＞くだらんことを理論づけするなよｗ

民間準拠なんだろ。それを誤魔化してこんな状態になってるってこった。もし、この
資料がホントなら。
税金をちょろまかしてるんなら、止めさせるべきなんじゃないのか。
くだらんこととは思えないが。
公務員給与が高くない、もっと税金をつぎ込めということか？

公務員給料減らしてもいいから、
民間がこんなもんだと思うのはやめようよ。

サラリーマン増税ってフリーター・ニートには
関係ないから、城って感じだよな。
でもこいつらが正社員になった時どうするんだろう
過去未清算分まで請求されるんだろ。
それとも一生フリーター・ニートしてるつもりか

フリーター・ニートやりながら正社員は考えてないでしょ。
２ちゃんねるで「中国が攻めてくるぅ〜！」と右翼の書き込みするのが本業。

毎月の安定収入がなく、会社の福利厚生もなく、ボーナスもなく、退職金積み立てもなく、
４０歳５０歳になってから、学校時代の同級生の子供が高校・大学と進級しても
自分自身の存在には気づかないでしょうね。

サイバーテロ請負います♪
http://tool-5.net/?ID
http://tool-5.net/?copy
http://tool-4.net/?id=ankokuarashi&pn=5
http://tool-4.net/?ara
http://tool-5.net/?ARASHI_do_jo
http://tool-5.net/?sinseikai
http://tool-4.net/?id=ankokuarashi&pn=10http://2.mbsp.jp/arazin/
ど〜んと来い！

>>555
おい、公務員の存在は遊びじゃないぞ。
何も判らずに新自由主義に走るな！
仮に公務員の給料減らしても民間企業が社員に給料沢山出すわけ無いだろｗｗ？？

>>559
民間の給料が低いだけ書いたら、
公務員の回し者とか言われるから書いただけ。
「公務員の給料を下げることによって、民間の給料を上げる」なんて書いてない。
>>555を説明すると、民間の給料はまだ低いってことがいいたいことだけど、
それは公務員の給料を下げるなという意味で書いているのではないってことだ。

>>546
貴方の昨日のレスを読ませてもらったが、かなり法律に明るいらしいね。
今後はその知識を武器に、弱者を食い物にして生きる道を選択肢の一つとして検討してみるといい。悪徳弁護士とか。
どうせこの国では、もう善良な生き方なんて出来ないんだ。
間違っている連中の目を覚まさせようなんて考えから、苦しむことになる。

>>552
はいはい、じゃあレイクウッド並に人件費を抑えれば？　内需が縮小するだけだろうけど。

>>560
まあ民間は国からの援助がないからなぁ。
ＮＴＴや東京電力や東京ガスみたいな公共性のある民間企業は安泰だけど、
弱小企業のひどいとこはひどいから。

>>561　【善良な生き方なんて出来ないんだ】
　　　　　　↓
　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087547268/l50

>>562
どうも公務員給与を公共事業みたいにとらえてるみたいだが、ホントに内需が縮小
するなんて考えてるの？もし、縮小したとして何が問題なんだ。
それなら、公務員給与を削減して、公共事業を増やした方がより効果が大きいはず。
其の、公共工事でさえきかなかったのに。
ましてやレイクウッド並みに人件費を抑えると内需が縮小すると言うことは、レイクウッドは
それだけ縮小した内需のなかでやってるんだろう。それでいいじゃないか。
特に、今公務員給与が取りざたされてるのは、安易な増税をする前に無駄な歳出を
削れ、特に公務員は民間がリストラなどしてたとき、何もしなかったり、ヤミ給与、ヤミ年金
とか、国民、住民が分からないうちにかすめとってたからこんな状態になってるんじゃないか。
くだらないキチガイみたいなことを叫く前に税金の使い方を国民の前に明らかに
するのが先だと思うがね。

よくありがちな
新自由主義、緊縮財政、官から民、くたばれ経済成長！の人ですか

念のためにたまたま景気が後退する場面と、公務員給与引き下げがかさなった
時、だから言ったとおりだとか言われないよう言っとくけど、何故共産は、
公務員給与を引き下げた金を民間にばらまけと言わないんだ。それなら、結果
的には同じなんだろう。

>>567
＞何故共産は、 公務員給与を引き下げた金を民間にばらまけと言わないんだ。

どんなふうに？？　具体的に。　
補助金としてか？　それとも派遣会社に委託することかね？

>>566
すげ〜、「新自由主義」「緊縮財政」「官から民」「くたばれ経済成長！」

>>565は全て揃ってる。

>>567
共産にメールして聞け。

>>561
フリーターたちを食い物にするのは賛成だ。
どうせ、あいつらほっといたって自滅するんだし、バイトでも手軽に使い捨てにしてやればいい。
これからの世の中、こっちだって楽じゃないんだしな。

ニートは自衛隊で鍛えた方がいいだろうな。

>>568
>>569
共産党の工作員ですか？毎日ご苦労さまです。
日夜、民間叩き、公務員の特権、利権確保に全力投球ですか？

じゃあ自衛隊をのっとってクーデターしてもいいですか

>>570
それはどうかな。
確かにニートは話にならないし、
フリーターの男の子や女の子のマナーは最低だけど、
就職に失敗してバイトしながら定職探している真面目な人も居るからさ。
派遣君、バイト君という絶望的な弱者ばかり作っていいのか？　
アメリカや韓国みたいな凶悪犯罪が増えないか？？
俺は弱者を救う欧州社会民主主義に賛成するけどね。

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

>>574
世の中よくするために、フリーターにも気を使ってやれってか？
御免こうむる。
そういう良いヤツも１０人に１人ぐらいいるかもしれないが、ほとんどがカスだ。
ハズレのほうが多い博打を好きこんでやろうとは思わない。

俺も弱者を救える社会を望んではいた。
だが、この間の選挙でもう結果は出た。理想ばかり見てたら共倒れだ。
俺はあんな奴らと地獄まで付き合う気はない。

まあ、選挙結果は、ニートやバイトや主婦のパートや派遣の人たちが、
理想の安定した共存社会よりもアメリカの弱肉強食社会を支持したからなぁ。
どうせｱﾀﾏが足りなくて郵政問題だけの選挙と思い込んでいた奴、
俺も実はそんな連中は地獄へ逝けと思った。

ただ、だから新自由主義がよいとも言えない。貧富の格差が広がれば結果が見えてる。

生存権に関してはプログラム規定説よりも、最近は抽象的権利説や具体的権利説が
多数派になりつつあるんじゃ？

プログラム規定説と言えば、勤労の義務もそうだよね。
何故か知らないけど、２ちゃんねるではこれを持って
ニートは国民の義務を果たしていない、なんて論調があるけど。

上にも下にも、ある程度のところでセーフティーネットは張ってほしいと思う
今の流れは、上下ともセーフティーネットを全廃するつもりなんだろう

ビルゲイツみたいな金持ちが出てくるが、貧乏人は餓死するしかないような社会になるのかな

傾いてる　三洋電機も大阪市も　ボーナス出るの？

公務員の給与さげると内需が減ってよくないってやつは
フリーターやニートの支援,援助の話になると急に
もっと働けだの努力しろだの言う
内需拡大が目的なら別にどっちだって問題ないだろ

>>578
理想の安定した共存社会が生まれると思っているなんておめでたい奴だな

これからは頭のいいヤツだけ楽できる世の中になるんだ。
漏れらのそうなるように頑張ろう。
法律に強いなら幸いじゃないか。悪徳弁護士なんて職業になれるならサイコーだ。
ブタ箱に入れられることもなく金儲けができるんだから。
ルールを破ってさえいなければ何をしたってイイというのは、小泉信者が郵政で衆院を解散したとき、小泉を讃えて言ってセリフだ。
フリーターやニートどもが自分自身が食い物にされるとき泣き叫んでいたら、嘲笑ってやればイイ。

>>1
単純に弱肉強食をわかってないんだよ、世の中に出てないから。
強食に寄生するパラサイトだと思ってるからな、ニートは。
単純に、親に寄生しているだけなんだけどな。

まあ、即戦力を求める企業にも問題はあるんだろうけどな。

ネットウヨもそうだな。
社会的弱者なのに、どうしてああいう真似が出来よう。

インテリ層にはまず居ないのに。

>>578
>ただ、だから新自由主義がよいとも言えない。貧富の格差が広がれば結果が見えてる。

それは選挙を通じて改めること。
フリーターやニートたちに俺たちが構ってやる必要などどこにもない。

奴らは真面目に国の将来を案じる人間の意見なんて、ウザイ！キモイ！ぐらいにしか思っていねーよ。

共済年金、上乗せ給付廃止盛る・与党が８日方針提示
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051207AT1E0601C06122005.html

・公務員などの共済年金に特有の上乗せ給付（職域加算）を廃止
・旧恩給分の給付財源に充てるために税金を投入している「追加費用」も縮小

---------------------------------------
公務員優遇はどんどん廃止すべきです！
自民でもいいかなとこのごろ思う。

議員年金の話はどうなったの？

>>588
出来るだけ、脱線はしないでくれ。どうしても必要だから言及するなら、しょうがないが。
このスレのテーマは、「弱肉強食を（知ってか知らずか）望む、フリーター・ニート」だよ。

フリーター・ニートにかぎらずリーマンも負け組みになるわけだが・・・
アメリカ見てみれば分かる。

リーマンといえば、名刺を持ったルンペン
名刺をとったら何も残らない

「若者の新自由主義支持」なんてのは、中身と結末を知らないだけだろ。
・自由にやらせれば、景気が良くなって自分達の給料も上がる。
・「小さな政府」を目指せば無駄遣いが減り、税金は下がって福祉そのまま。
こんな、あり得ない結末を信じているだけ。
世論調査結果の「財政再建を望む」も、「財政が再建されてくれたら、うれしい」というレベル。
そのために何が実行されて、自分の生活がどうなるか、なんて眼中になし。

>>592
それは、８０年代から延々と行革派の文化人が布教してきた理屈だよ。それに
清貧主義者の市民派も加わっているという構図。
新自由主義者も、新自由主義を批判する清貧主義者も、呉越同舟で果てしない
夢を追っているのさ。

>>592
無駄を省くこと＝小さな政府と勘違いしてるからね。

こんなスレも立ってるし。

公務員の年収を平均３５０万にしろ　３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131623654/l50

そのくせ生活保護は絶対に無くならないと思ってる。まるで基地外だね。

ちょっとキミ（有権者）たち、冗談はやめなさい。
小泉自民を支持しといて今頃何言ってるの？アタマおかしいんじゃない？

「負担増でも社会保障維持・充実を」６６％　内閣府調査
http://www.asahi.com/life/update/1024/008.html

>>595
自民党は、投票者の４割にしか支持されてないんだよ。
つまり実質支持者は３０％以下。

清貧主義者が車やパソコン・薄型テレビを持っていたら激しく笑える。

>>597
「清貧主義」とは少し違うけど、最近はスローライフやＬＯＨＡＳも流行ってるな。

あれは、富裕層には「環境に優しい商品を買おう」とエコ系の高付加価値商品
を売りつけ、それ以外には「貧乏でもいいじゃない、まったり暮らせれば」と清貧の癒やしを与える、
双方に使える極めてマーケティング的には便利な概念だけどね。

はっきり言えば選民主義。真に受けて田舎で自給自足している人とかもいるけどな。

>>596
いや、投票はそうだけど、内閣支持率は６０％くらいだ。
だから、支持や投票を決めるのに、政策なんかほとんど考慮しない、ということだろう。
イメージ（ワンフレーズポリティクス）だけ。

>>485で、経済活動を自由にしておけば、弱肉強食になるのが必然であると一生懸命説明してあるが、実感わかない人が多いんじゃないかな。

農耕文化が始まって以来、急速に権力の集中が起こり、王制国家が出来るのが歴史の必然だった。
それは、「強い者はより強く、弱い者はより弱くなる」のが自然なことだからだ。
経済活動でも、それは同じ。
資本力のある者が、さらに金を集めて蓄えるのは、必然的におこることであり、資本主義では金は貧乏人から資本家への一方通行である。
一方通行であるから、ある程度の所で停滞が起きる。それが不況だ。
それを克服するには２通りあり、一つは富みの再分配によって貧乏人に金を戻す方法。もう一つは、規制を取っ払い、より資本家へ金が流れる仕組みにする方法。
小泉がやったのは、もちろん、後者であり、これでは一時に景気が良くなるだけである。

>これでは一時に景気が良くなるだけである。

好景気が続く一握りの特権階級と
永遠に不景気が続く大多数の貧民層を作り出す、では。

結果平等よりはいいんでないの

共産、社民が若者に見捨てられただけだと思うよ。
小さな政府批判もあるが、民主党政権でもたいした違いはでまい。
もともと小さな政府を標榜してたしね。

まぁともかく弱肉強食社会なんて煽っても
小さな政府に向かう流れを変えるのはかなり難しいんじゃないだろうか？
二大政党とも基本的にその流れなんだからね。

>>601
勝ち組の幻覚見てないで目を覚ませ。

こんな万年窮乏化論の危機アジリで今時
非正規労働者を獲得できると思っているほうが馬鹿だ。
だから弱体化している。
そういう己の主体的現実を客観的にみることが
出来ない日本型左翼が弱小化する一方で、寧ろ
自由競争主義への対抗が大きな政府＝国家総動員型
志向に向かうのは止む得ない。
小泉はその相反する２つのベクトルを
うまく利用しているんだ。

ナショナリズムじみた完全資本主義を支持する貧乏なアメリカ人って
日本の皆保険や生活保護を見たらどう思うんだろう。
それでも、出来の悪い俺達が税金の恩恵を受けてはいけない
と思うのだろうか？

>>598
先日の幼女誘拐事件だって、
事件さえなければ都会の喧噪から離れた静かな山村になり、
オカルトの手にかかれば歓迎する奴まで出る始末。

ものは言い様だ。

>>605
アメリカは学校で国家への忠誠心を誓わせるそうだから、ある意味、洗脳教育された国民で形成されていると言える。
それが偽善であるとわかるインテリ層は、高能力＝高収入の恩恵に預かれるから反発しない。
Ｂ層は、洗脳されたままだから反発しない、で、国家体制は保持されているのが現状だろう。

確かに、日本の皆保険制度や生活保障は、見せてやりたいね。国策として、プロパガンダすべきだろう。

B層とかいって必死こいて叩いてる時点で　おまえらも随分扱いやすい

もしかしておまえらもB層なんじゃないか？

>>608
内容のない反論は、やめない。
607の、どこがおかしいのか、具体的に書きなさい。
それをやらなければ、アンタが「必死こいて叩いている」ことになるんだよ。

ニートは、弱肉強食社会を望まない。
なぜなら、望みがあるのは弱肉の対象者ニートではなく強食側だから。

ニートは親のすね　弱い肉を強烈に食べている弱肉強食人種

>>610
はぁ？　
では何故ニートやバイトは小泉内閣の新自由主義を支持してんだね？？
望みが強食側だから？

>>612
ニートやバイトが支持してるって貴方の思い込みじゃないの？
統計とかあるの？

>>611
人様の親を勝手に弱い肉に仕立て上げないでくれよ・・・

ニートは社会の豊かさの証明
別に悪役みたいに非難するほどのことでもない

>>615
豊かで魅力ある社会なら、積極的に社会参加しているだろう。
社会が豊かかどうか、豊かさの質も格差が広がっている。
根本的には犯罪者でないニートを批判する人の人間性に問題がある。

ニート・フリーターが支持しているのは実力主義の弱肉強食の世界ではなくて、
歌手やお笑いのような「人生＝ギャンブル、宝くじ」の世界。
そういう世界では一部のエリート、トップ層とは歴然とした差があるが、
一般のサラリーマンレベルまで負け組に組み込まれるから。

>>167
勝ち負けに拘り過ぎた、サラリーマンの被害妄想に聞こえるんだが・・・

ビル・ゲイツもコンピュータオタクのひきこもりの
ニートみたいなやつだったが母親が偉かった　理解があった
社会風土の差だな

才能がないニートはたとえ母親の理解があっても社会は認めないと思う。

金儲けしてこそ、社会は価値ある人間だという、わけのわからん
理屈で人間性を否定する社会はアメリカも日本も同じじゃないか？

人間を盆栽みたいに仕立て上げる日本の教育、社会はおかしい
成長する木を針金で捻じ曲げて盆栽作り、凡才作りに狂奔する
阿呆な社会、教育だ　まあ、上が凡才、盆栽で自覚がないのだから
どうにもならんが。

おかしくない教育、社会についての意見は無いの？

>>607
アメリカ人がブッシュを支持する理由。もっとも、町山が理想化するほどアメリカ
民主党やリベラルがいいというわけでもないと思うが。財政赤字についても、
自分にはこうした捉え方でいいのかどうかはよく分からないし、町山も「日本も東京や大阪ではなく、群馬
や島根の政治家に国を牛耳られてきた」と、日本の（かつての）再分配型の政治風土に対しては偏見があるようだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20041103

＞今回、ＣＮＮ他のアンケートによると、ブッシュに投票した理由で最も多かったのは「モラル政策」がトップだったと報道された。
＞具体的には中絶問題とそれに伴う幹細胞研究、およびゲイ結婚への反対だ。
＞経済政策への関心は二番目で、対テロ、戦争に関する政策は三番目だった。
＞このデータは、筆者が日記に書いた「戦争や赤字がどうなろうと彼らは中絶とゲイに反対していさえすればブッシュを支持する」ということを証明している。
＞たとえばオハイオではブッシュ政権になってからの失業率が最もひどかった地域ですらブッシュが勝っている。
＞大統領顧問カール・ローブはブッシュが失敗している経済や戦争よりも、中絶とゲイ問題をクローズアップした。
＞つまり福音派はアメリカの人口の半分以上だから、中絶とゲイに反対しさえすれば勝てると見込んだのだ。
＞その戦略は功を奏した。

＞今回の選挙はブッシュの具体的な政策を問うべきものだったのが、カール・ローブによって
＞「お前は命がけでキリスト教を信じるのか？」という問いを突きつける方向に捻じ曲げられたと言える。
＞キリスト教的価値観がブッシュ再選の最大の要因とデータが示している以上、
＞アメリカは敵対しているイスラム原理主義と変わりないキリスト教原理主義政府になってきた。

＞青い州（東部＆西海岸）は経済や文化の中心なのに、政治的には赤い州（南部＆西部）に独裁される。
＞もしかすると、これは南北戦争の130年目の復讐なのかもしれない。

要するにアメリカでも「Ｂ層」向けのプロパガンダが功を奏したわけだが、
ただ日本の場合、政界の構造も異なるしちょっと事情が違うような気がするけどね。日本
にも原理系の宗教右翼はいるけど、アメリカほど大きな勢力ではないと思うし。
（強いて言えば、社会に蔓延するプチ保守的風潮やネットウヨがそうなのかな？）

さらに日本では、新自由主義者と市民派の清貧主義者が互いに意識するか否かを問わず、
実質的に手を組んでいるという特殊事情もあるな（市民派も新自由主義を批判しつ
つ「官から民へ」という点ではさほど変わらないんだけどね。本人たちは気づいてないけど）

公務員＠２ｃｈ掲示板で発見

】【徹底】公務員批判をする人々の正体【解明】
1 名前：非公開＠個人情報保護のため 2005/12/09(金) 20:54:53
もうここらへんではっきりさせよう！
↓これ以外にもあるか！？
�@公務員試験不合格者
�AＤＱＮ民間
�Bニート
�C無職
�D生活保護者

角栄、賢治、康弘、誉士夫、下にー、下にー！！！！！！！！！！！

>>1
バカだから

>>626
＞�@公務員試験不合格者

それはないでしょ、多分。
今年試験に落ちたら、来年まで頑張って勉強して受け直すだけだ。
恨みは普通持たないよ。

普通に考えて国家/地方公務員の所得に恨みを感じて２ちゃんねるで晒す奴等は、
学生、ニート、アルバイト、パート、派遣、土建や塗装工、
中小企業の低所得者などなど小泉自民党支持者たち。

>>629
なるほど、公務員とかいうのがとんでもない選民思想を持っているのがわかるね。
なおさら所得は半減でよい。

>>629
中小企業の低所得者が自民支持ってのはそうそうないと思う。
アタマの無い椰子はどうだか知らんが、自分らの窮状の原因が現政権にあるのは気付き始めてるよ。

公務員、必死で叩いてるのはニートとかテレビばかり見ているヒッキーなど
人生捨ててる面白半分の椰子等がメインじゃないかな。

テレビばかりを見てると、報道が偏りすぎてる事くらい分かると思うけどなぁ。
ましてや、ネットに接続できる環境があるのなら、気付きそうな物だけど。

---公務員批判をする人々の正体(完成版)---
・公務員試験不合格者
・ＤＱＮ民間（民間信者）
・ニート
・無職
・生活保護者
・私怨と逆恨み（基地外）
・リア厨房（精神年齢が子供の者含む）
・リストラリーマン
・小泉純一郎「妄者」（構造改革信者）
・脱税者と過去に査察か差押えくらった奴
・テレ朝（古舘）
・納税困窮者
・東証一部企業のリーマン（30歳で年収1000万）

コピペ推奨！

>>631「中小企業の低所得者が自民支持ってのはそうそうないと思う。
アタマの無い椰子はどうだか知らんが、自分らの窮状の原因が現政権にあるのは気付き始めてるよ。」

フリーターってのは、会社経営の深い場所とか、過去〜未来の状況とか、考える必要ないし、知る機会もない。
せいぜい給料と仕事のきつさと求人が多いか、くらいしか知り得ないし知ろうともしない。
だから、不況や低福祉や財政悪化が、全部小泉の政策によるものとは、理解できなくて当然じゃないか？

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

公務員の給料は民間とほぼ一緒。
昔は民間より安かった。

情報開示の重要性を訴えていくしかない。情報も与えないまま、今まで公務員数は
けして多くはないとか、公務員給与は民間より低いので年金が優遇されてるとか、
公務員給与は高くないとか、デマを流す政党もあった。
でも、ＮＨＫの例をみると国民は健全だ。おかしなことにはハッキリと自己主張する
ようになってる。公務員の問題については、全て税金、税金がどう使われているかの
問題だからね。これを隠してきた公務員の体質自体が最も問題だ。

民間で公務員や政治家を評価する機関作ろうぜ。
仲間内で馴れ合ってたらそりゃどんどん甘くもなるし
自分達にマイナスになるような事は棚上げするさ。

>>637でも、ＮＨＫの例をみると国民は健全だ。おかしなことにはハッキリと自己主張するようになってる。

いやいや、確かにおかしいことには主張するが、結構、操作された情報にまどわされ、おかしな主張をするようにコントロールされている。
NHKは、唯一、電通の手に落ちていない（＝情報操作されない報道機関）であり、その弱体化が目的でスキャンダル探しが行なわれているという側面もある。
確かに、NHKに落ち度は大きい。しかし、それでNHK解体・民営化（私企業化）となれば、最後の中立（とも言いきれないが）報道機関がなくなってしまう。
これが狙いでもある、という真実を知っている人は、数％もいないだろう。

>>639
スキャンダル探しされて、困るようなNHKが健全？？？？

＞確かに、NHKに落ち度は大きい。しかし、それでNHK解体・民営化（私企業化）
＞となれば、最後の中立（とも言いきれないが）報道機関がなくなってしまう。
＞これが狙いでもある、という真実を知っている人は、数％もいないだろう。

そんなものが真実なわきゃないだろ
報道だって、番組には違いないんだよ。
NHKも儲けるために、面白おかしく番組作りをして視聴率を取っているのが真実だよ。

程度問題だけどね。
民放に比べればまだなんぼかまし。
今はそのましなレベルですら危うくなるほど極端に悪化している状態。

最悪に対して最高・理想を持ち出す必要は必ずしもない。
「そこそこまし」でもいいのよ。

むかーしの話だけど、NHKニュースが新聞アンケートのワースト番組に入っていた時期があったそうだ。
60年安保の頃かな。
現在では、そのNHKが唯一政府の手に落ちていない報道機関とは、なんとも皮肉な話だよね。

NHK攻撃スレを読むと、うんざりする。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130511681/
問題点だらけだけど、政府とスポンサーから自由になれる報道機関は、どんな形にしてでも残さないといけないよ。

会社としてのNHKの不祥事は弁護しようがないんだけど
公共放送というシステムはないと困る。

アメリカは公共放送ないけど別に困っていない
公共放送なんて社会主義独裁国家などに必要なだけ

イギリスも社会主義独裁国家なんだな。

>>644
愛国放送に傾斜したけどね。
勿論スポンサー批判はタブー。

>>644
社会主義独裁国家（社会主義に限らず、独裁国家）は公共放送だと
政府の大本営発表垂れ流してくれないからだめです。

>>637
おわかりかな。640　644　647のように、情報操作された（真実を知らない）人が多いでしょ。

【にちゃん名物、貧乏ニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQが低く、自分で考えたり判断することができない。
・自分より優れたひとや、自分の足らないところを補う人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

ＢＢＣはどうなの？

>>644
アメリカにもＰＢＳはあるんだが。ＰＢＳは国・州・個人・企業からの補助金・寄付金が主財源。
一応は公告放送も行っているらしい。

現在のＮＨＫのスクランブル化・民営化論は、どういう形態に持って行きたいのかが全く不明。
オリックスの宮内あたりは巨大なＷＯＷＯＷのようなイメージを想定しているのではないか？

公務員２ｃｈ掲示板で発見

【徹底】公務員批判をする人々の正体【解明】
---完成版---
�@公務員試験不合格者
�AＤＱＮ民間
�Bニート
�C無職
�D生活保護者
�E私怨と逆恨み
�Fリア厨房（精神年齢が子供の者含む）
�Gリストラリーマン
�H民間信者
�I構造改革信者
�J脱税者と過去に査察か差押えくらった奴
�Kネットウヨ

みなさんの周りで公務員批判してる人がいたら参考にしましょう。
どんどんコペピして公務員批判するＤＱＮを徹底的に潰そうではないか！！！

>>637
>情報も与えないまま、今まで公務員数は
>けして多くはないとか、公務員給与は民間より低いので年金が優遇されてるとか、
>公務員給与は高くないとか、デマを流す政党もあった。

現小泉政権の支持層の意見そのものだな。
そういう意見を口にする椰子に限って、現自民上層部の無駄遣い（武部の北海道新幹線とか）には口を閉ざす。

情報は各官庁の白書の類いで公表されてる。マスゴミが都合の悪い情報を報じないだけだ。

識者の中にはそれを元に考察している者も結構いる。
（一例）
ttp://hideyukihirakawa.com/blog/archives/200508/261505.php
小さな政府論検証シリーズ（１）： 「小さな公務員」論の大きな誤り　醍醐聡・東大教授

＞各国における政府部門の比重を示したＯＥＣＤの統計資料（PDF）によると、
＞日本の公務員数と公務員報酬の水準は、以下のように、国際比較で極めて低い水準にあり、
＞いまさら、政府や財界から言われるまでもなく、雇用面では、とっくに「小さすぎる政府」になっていたことがわかる。

闇年金やカラ出張、不正な手当は非難されて当然だろう。
だがな、公務員の削減は、同時にセイフティ・ネットを弱める意味もあるんだ。
減らせ、減らせという意見は、阿呆なＢ層の意見そのものでしかない。

白書クラスの情報は
今ではweb上で公開されてるしねえ

公共的な資料データは
その検索方法も含めて
インターネット上にゴロゴロしている

けど「自分の知らない事は存在しない」
と言いきる輩もゴロゴロと
で、それを指摘すると怒るんだよなあ
しまいには、インボーだ謀略だ工作員だと

>>654
＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

俺はこんな状態最近はじめて知った。もう赤旗なんか読まないよ。全然書いてないもんな。

小さな政府で韓国化する日本

昨今小さな政府を目指すべきとの意見が跳梁していますが、日本の政府規模を
より小さくするとはどういうことなのか。実際にデータを見て国際比較してみましょう。

政府の規模は、政府の財政支出規模で（対GDP比）で図ります。
いま、日本の一般政府支出規模は４０％台後半で、
アメリカ、ニュージーランド、オーストラリア等と並んで先進国最低レベルです。

世界一のスリムな政府といっていいのに、どうしてこれ以上小さくする必要があるのか
と思ったら、お手本が一カ国だけありました。３０％台の韓国（右端）です。↓
ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-2-1-02z.html（年次経済財政報告）

今後日本は、上図左側のヨーロッパ社民主義諸国を尻目に、
また、米・豪といった自由主義先進諸国のグループからも脱して、
韓国に倣った経済体制を目指します。

これを将来の東アジア共同体への布石とみるのも、あながち穿った見方では
ないのかもしれません。
（以上転載）

公務員の給料削減を叫んでる連中がどこ出身か、これではっきりしたなｗ

>>655
このコピペ、あちこちのスレで１０回は見たな。
２ちゃんもＢ層に侵食されているのが良く分かるレスだｗ

民主主義の歴史は税金の使い方を国民がチェックするというところから発展してきたんだ。
今の風潮は極めて民主的だし、今の公務員の高給は世界一。それも国民、住民に隠してきた
ものなんだ。
おそらく、日本の公務員制度が戦前の国民を監視、統治する機関だったことの名残というか、
公務員の人達のパブリックサービスとしての意識の欠如、官尊民卑の名残じゃないか。
こんどこそ、ホントの民主化された公務員にすることが、極めて大切だと思う。
それとも、国民、住民は公務員様のやること、給料、税金の使い方には口をだすな。金だけ
だせとでも。

>>656
韓国か・・・。
前にＮＨＫの特集で見たんだが、世界で少子化傾向が特に酷いのは、日本や韓国だそうだ。
反対に少子化に歯止めをかけることができた国はスウェーデンやデンマーク。

この原因は政府の大きさにあるらしい。
後者は「大きな政府」で教育費や医療費が無料（ただし税金は高い）。
もっとも無駄な公共事業事業などはしないそうだが。
ホームレスもいないし、所得格差は小さい。

前者はこれと正反対。
金がかかるため子供を育てられない。
これで産め、産めいうほうが無理ってもんだ。
高貧困率国（←ぐぐれ）で、財政状況も悪い。

>>658
んで、口を出して、小泉政権を支持したわけか？
俺も正確に教えてもらえるものなら教えて欲しいよ。

どうして、４年で２５０兆円も借金が増えたのですか？
これまで最悪の小渕内閣だって２年で８０兆円だったっていうじゃないか。

公務員の給料を増やしたから？

公務員の人数を増やしたから？

経済政策でコケて税収が減ったから？

アメリカ国債の買いすぎ？

思いやり予算の出しすぎ？

イラク戦への援助のし過ぎ？

常任理事国入り目当てで、海外に金をばら撒きすぎ？

俺に思いつくのはこれぐらいかな。

この層はデイトレなんかで稼いでいたりと、
強者にすがらないと生きていけないんです。
だから構造改革（強者の論理）を支持するわけ。
非正規雇用が増加しているその元凶に彼らが
気づけば、小泉ー竹中ラインなんてただの空威張り。

気づく知能がないからこそ小泉支持

>>644
間違った認識。
資本主義国で特にアジアや中東では政府が報道機関を占拠してることが多い。
報道規制をする独裁国に社会主義も資本主義も関係ない。
２５年ぐらい前だったかフランスで社会党が政権握ったが独裁だったか？　違うだろ？

>>663
誤魔化しはよくない。
正確には、旧共産圏諸国では全部国営。
政府が報道機関を占拠してる、てのはどういう意味だ？
そういう国では資本主義自体が未発達なんでは？。

>>648
お前が言う真実って何なの？真実って言葉でなかみは？

日本人は憲法改悪にＮＯと言える勇気を持つべきである。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

日本人は憲法改悪にＮＯと言える勇気を持つべきである。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

ニュース
は犬ＨＫ。

夕方民放のありゃなんだ？
安藤、木村も２３時代の頃へ戻れ。

ＴＢＳニュースコープ(古屋綱正)のような
アンカーマンの番組はもう無理そう。

で俺はラジオ第一聞いて、ネットで見る。

全てのニート・フリーターの望みがわかってる前提になってるんだからｗ
>>1はただのヴァカ

そんなニートみたいな書き込みするなって

そんなメンヘラーな反応するなって

>>664
資本主義国でも報道は国営かどうかを問うよりも政府に管理されている国も多い。
資本主義国でも政府の都合の悪いことは報道できない国はいくらでもある。
共産主義なんだから国営で当たり前でしょ。　
ま、放送学を学ぶといいよ。

>>671
民主主義がどこまで浸透しているかによって、言論の自由がある日本
では資本主義でも自由はある。

>>672
日本って言論の自由に関してはあまりない方だと思うが？
政治家がメディアに圧力かけてぶっ潰す事もできるわけで。

ウロ覚えで恐縮なんですが
アメリカにも何とかっていう公共放送があったような気がするんですけど

アメリカにはないだろう　あるのはイギリスのBBS
BBSは女王陛下の10年で更新の特許になっている

日本国憲法で保証されている言論の自由は政治家に保証されているわけでは
ない。だからこそ、論理的整合性の無い言論は反論の対象になるわけで。

>>674
>>651

ついでに言えば、今のＮＨＫ民営化・スクランブル化論は、「あいつらが気に入らないから打ち壊して
しまえ」というただの破壊主義（ＮＨＫに問題があるのは事実だろうが）

>>674
アメリカではすべての放送局が自主国営。

◇経済優先、人権軽視、共同社会崩壊のしくみが悪の根源
　　グローバリゼーション（市場原理主義)による貧富二極化→　心の荒廃を変えることが大切！
　　例、１集合住宅の近くの部屋で殺人事件の悲鳴が聞かれても、誰も警察に通報しなかった
　　　　　ような共同社会崩壊化。
　　　　２同じ心ある人間同士で、年収１千万の社員と、生活保護並みの時給千円、年収２百万
　　　　　の仕事しかない人、誰がしくみを決めるのか
　　ハリケーン被害のアメリカ南部にみる貧富二極化　→　心の荒廃の加速する現代で、
　　グローバリゼーション(市場原理至上主義)による経済優先、人権軽視の流れ、
　　そして、一部富裕層の政治支配、構造汚職を改革していく方策は何か？
　　それは、共生理念による政治をすることです。
　　市場原理だけにまかせないこと、生活の手段である経済優先、人権軽視の政治でなく、
　　人権優先の立場で政治がコントロールすることです。セフテｲネットではありません。

　　私たちは、自分だけでは生きれず、他の人々との共同社会に生きています。
　　自由競争は基本ですが、お互いの人権をそこなう自由放任社会であってはなりません。
　　「自由競争」の理念と、詩人、宮澤賢治が言った「世界全体が幸福にならないうちは、
　　個人の幸福はありえない。」という、同じ心ある人間として、お互いを認め合う
　　共生の理念とは、拮抗し、相対しつつ、社会を支えあう柱です。
　　資本主義と社会主義と名ずけた社会のしくみは、相対し、相補い、支えあうものです。

例えば、市場主義だけで安い米を輸入するのが良いのか、それ以上に、
　　主食の自給権を他国に委ねる危険を考えることがより重要な条件です。

　　例えば、誰が、同じ企業で、年収３千万円や、生活保護以下の年収３百万円を決めるのか？
　　　　時給千円は奴隷並み！　同じ心ある人間同士として、お互いの人権を認める賃金水準を。
　　　　同一職務同一賃金を（正社員も、派遣社員、パートも）！　

　◇権力は構造腐敗します！　政権交代は民主社会の必須要件！

>>676
>日本国憲法で保証されている言論の自由は政治家に保証されているわけでは
>ない。

国会議員には国民以上に言論の自由が保障されているんだよ。
免責特権（憲法５１条）と言ってね。
議員の活動として行ったものである限り、民事上の責任も刑事上の責任も問われないのさ。

>>659
小さな政府でも、アメリカや発展途上国などでは出生率は高いですよ。
だから、小さな政府だけを少子化の原因にするのは短絡過ぎるんじゃないかと。

日韓両国に共通するものは、やはり学歴社会でしょう。
例えば２ちゃんでも、低学歴層をバカにしている連中が多い。
保守よりも、なぜか左側の方がこの傾向が強いんですが。
低所得者を擁護するはずの左派が、なぜ低所得者の大部分を占める低学歴者をバカにしているのかは、かなりの矛盾なんですけど。

で、話を戻すと、高学歴を得るには、親にかなりの経済力が必要。
学費然り、塾然りといった具合で。
そうなると、必然的に子供は金がかかるということになる。
私見ですが、大学の数が増えるのと反比例して、少子化が進んでいるような気がします。

で、結論としては、学歴社会はそのままで、低所得者層の増加が少子化の原因のように感じますね。
まあ、個人的には大学の数を今の３分の１程度にすればと思っていますが。
ただ、そうなると、潰れた大学の関係者が路頭に迷うことになるので、これまた難しい問題です。

>>679
　　私たちは、自分だけでは生きれず、他の人々との共同社会に生きています。
　　自由競争は基本ですが、お互いの人権をそこなう自由放任社会であってはなりません。
　　「自由競争」の理念と、詩人、宮澤賢治が言った「世界全体が幸福にならないうちは、
　　個人の幸福はありえない。」という、同じ心ある人間として、お互いを認め合う
　　共生の理念とは、拮抗し、相対しつつ、社会を支えあう柱です。
　　資本主義と社会主義と名ずけた社会のしくみは、相対し、相補い、支えあうものです。

例えば、市場主義だけで安い米を輸入するのが良いのか、それ以上に、
　　主食の自給権を他国に委ねる危険を考えることがより重要な条件です。

　　例えば、誰が、同じ企業で、年収３千万円や、生活保護以下の年収３百万円を決めるのか？
　　　　時給千円は奴隷並み！　同じ心ある人間同士として、お互いの人権を認める賃金水準を。
　　　　同一職務同一賃金を（正社員も、派遣社員、パートも）！　

前段と例が全く矛盾してると思えるんだがなあ。

ニート、バイトは、社会不適合者なので、
安定した年収と福利厚生のある公務員や大企業のリーマンが憎くくてたまらない。
そんな単純さが小泉自民党のアメリカ心中路線と新自由主義が正しく思えてならないんだろう。

>>683
論理がいまいち不明。
大企業のリーマン批判なんて書き込み見たこと無いが？
民間大手だって、なんて書き込みは公務員批判に対する意味のない反論として
よくあるけど。

>>683
そうやって、社会不適合者や低学歴者をバカにしているから、アンチ左派が増えたんじゃないの？

>>684>>685
単純杉ｗ

>>685
あのお･･･もしもし、俺の683の文章でどこに学歴差別したのｗｗｗ？？？
まあ、高校中退して暴走族やってる奴は右翼になるけどな。

>>680
報道の規制が議員の活動として報道する側と利害が一致しなければ
責任など関係なく認められないと言うことだよ。

おまえら　話が雑すぎる

内容に対する反論？
わらかすな

雑な箇所を指摘しないのも雑すぎると思うがw

これまで出た意見をまとめると

１　騙された人
>>467「 “郵政民営化すれば、財政状況がよくなって、自分達への社会保障も増える”とか “金持ち優遇すれば、景気回復して、自分達の給料も上がる”とか。 」正直、自分はそう思ってる。

２　強いリーダー待望
弱い者ほど、ヒトラーやムッソリーニのような強いリーダーが現われるのを期待する。自分が食い物にされるとも知らず。

３　ねたみ
自分達よりちょっと上の階級の待遇を削ることを考える。 それで自分達の生活がよくなるとは、思っていない。

４　足を引っ張れば・・
自分達よりちょっと上の階級の待遇を削ることを考える。 それで自分達の生活がよくなると思っている。

５　解脱者
現実社会の階級から解脱している人間。
面倒なことには一切かかわらず、できるだけひっそりと生きることを選択している。 社会に期待もしないし、変革を起こそうとも考えない。
161氏がその例（>>454が顕著）。
自分が最下層にいる、と（あるいは、それに加わることすらしていない、と）は認識しているが、なぜ、その最下層の待遇が更に下がるのを望むのかは、一般人には理解不能。

３と４だが、
例えば草野球をやるヤツは、イチロー松井をねたんだりしないが、草野球大会の優勝チームや自チームのエースや4番は、ねたみの対象になり得る。
フリーターから見れば、ホリエモンは賞賛の対象だが、公務員はねたみの対象だ。

５は、161みたいなヤツを意味する。
オレの知り合いにもいる。
良い大学に入ったのに、中退してバイト暮らし。好きな趣味だけやって、ひっそり死んで行くことを望んでいる。
結婚はしないし、年金をもらうつもりもないそうだ（働けなくなったらどうするつもりかは、聴いていない）
他人の争い事や、他人の価値観と付き合う気はさらさらない、というタイプ。 もちろん、公務員や会社の窓際社員なんかにも、このタイプはいる。

そんな解説したところで、国民の意識が反映される国じゃないんだから・・・
自己満足するために必死に2ちゃんに書き込むのが望みの>>690は結局自分の
思い通りにならない社会への憤りを161で憂さ晴らししているだけ。
論評好きが偉そうに語ってるだけで、信憑性もなんっもない。

ニート、フリーターなどは付和雷同するしか脳がない
なんとなく世の中に流されてペチャクチャいってるだけ

ニート、フリーターを思い込みで理解している気になって
脳なしにして自尊心を保っているようでは、付和雷同でも
他人の意見に聞く耳をもっているそれらの人達の方が
遥かに、人間として優れているけどな。
根拠も論拠も何も無い>>692の書き込みは妄想に過ぎないし。
ぺちゃくちゃいっているだけなのはお互い様。掲示板なんだからｗ

>>691
別に、そこまで甘い期待はしていませんよ（いくら、私でも）。
ただ、話がごちゃごちゃになったので、整理がつけば、と思って書いただけです。
これを叩き台にしてもらえれば、幸いかと。

>>692
子供でも動物でも、自分の意志を持っていますからね。
何にどう反応したかは、考える必要あるでしょう。それが、正しいとか誤りとかではなく。

>>694
動物でも自分の意志？？？？

いや、あるだろ

っま、どうでもいいがなｗ

なんて無責任な奴だ

なんだとーーーあると言うお前が、証明を放棄しているんじゃまいかーーー

おふざけはこれまでだよ、キリスト教の恐喝者諸君
　
ある　なんて一言も言ってないんだな、これが

なんの話をしているのか説明したまえ！！！！！

とりあえず株上がってるからニートで十分だ。
あと１年くらいやって地主になる。

株やって暮らせるくらい収入あるならニートではないよ。
投資家は立派な職業。会社の方針にも口を出せる立場。
証券会社も自己売買でもうけを出している。
ただ、10年単位でもうけて暮らせる奴はすくなく、樹海行きの比率が他の職業より高いが。

＞ただ、10年単位でもうけて暮らせる奴

少年マガジンにそういうことができると煽っている漫画がちょっと前にあり、
漫画板の住人に袋叩きにされてたっけ。末は樹海逝きってな。

>>690
>161を含めたスレタイ層がどう考えたかって感じに考えた方が良いのではないか？
勝手なまとめと俺の意見書くと

1.旧来の慣習、日本社会的な秩序への反発
サビ残、転職難、職場の飲み会など日本的慣習になじめないのが
フリーター、ニートであるなら当然。
この件に関しては左派政党がこの層をと取り込む要素はある。
が、他の政策もからむので受け皿政党が無いというのが実際のところか。

2.小泉政権の改革路線による経済成長への期待
現政権に対する評価は難しいところであるが
支持それ自体を間違いと決め付けるのはさらに難しい。
世間でも２ｃｈスレでも意見の分かれている問題だからだ。
この件はまぁアリと思う。

3.その他（公務員へのねたみ、消去法で投票など）
主要要因にはならんと思う。

小泉・安倍自民党はニートを一掃できるか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1134484141/l50

ニートって馬鹿なんだろ？

そうそう、ニートって馬鹿だよ。

昨日の夜、ＮＨＫで、保険料を払えなくなくなって、
病院に行けなくなったお年寄りの話を特集でしていた。
チラシ配りで食べていたけど、不況のあおりで年収が２００万から７０万へ減。（７０万ぽっちで食えるのか…？）
腹痛だったのに、我慢できなくまで耐えていてとうとう動けなくなり、救急車で病院へ。
診断結果は重度の直腸癌だったそうだ。

将来は生活保護があるから安心だとか寝言を言ってるニート・フリーター諸君にはぜひ見て欲しかったね。
これがキミ達の将来の姿だと。

悪いこと言わないから、正社員を目指せ。
清掃みたいな簡単な仕事（←関空なんかでなら募集してる）でも良いから。
困るのは、他でもない、キミ達自身なんだよ。
小泉の言ってるような夢みたいな話を信じるな。彼は言ったことの責任など絶対にとってはくれないから。

国民健康保険の掛け金は高い。しかも病院に行くと自己負担は３割以上（固定部分があるから）。
バカ高い掛け金を払ったために、病院で払う自己負担を払えず、病院に行けない人がいる。
高い掛け金を払わずに、金を貯めて病気になったときに１０割負担したほうが安い。

>>710
昨日の番組（クローズアップ現代）ではそういう意見も取り上げられてた。
いわゆるフリーター層に、そういう間違った思い込みが強いんだそうだ・・・。

>>709
社保庁長官：年金加入しなければ国保に入れない仕組み検討
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20051214k0000m010044000c.html
国保と年金、同時加入義務付け検討・社保庁長官
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051214AT1F1301J13122005.html
国民年金の保険料未納者　社保庁　国保給付制限を検討
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20051214/mng_____sei_____003.shtml

近い未来を見据えずにその日ぐらし。情報も得ようと
してないから、流れに左右されやすい。その上、自分で
考えることを知らないから、ニートは馬鹿にされ続ける
だろうね。

>>713
馬鹿だなお前らｗ近い未来など見据えなくたって理解できるだろ？
遠い将来も心配しなくても死ぬだけだよｗ
ニートも正社員もねｗビクビク心配しながら生きている奴らも明日
交通事故で死ぬ可能性はあるんだよ、ニートやフリーターがお前ら
の将来や自分の将来気にしていると思うのか？
だから馬鹿なんだよ、死ねよお前ら。ビクビクしなくなるぞｗｗｗｗｗ
馬鹿にし続ける空しい人生を謳歌するんだなｗ

>>713
流れに左右されない自分って思い込みが痛いんだよ。
お前もただのそこいらの人と同じ世の中の流れの一部にしか過ぎない
愚鈍な人間なんだからｗ気が大きすぎるのも、傍から見ればだたの馬鹿だよ・・・

>>714-715
ナニ興奮してるの？
アナタもフリーターかい？
確かに罵倒されると腹が立つだろうけど、忠告（>>709とか）は忠告として素直に受け止めたほうが良い。
意地を張っていて将来困るのは自分自身だよ・・・。

実力社会を、北斗の拳の世界みたいな社会を想像してるんだろ？

>>716
他人の言動に慌てふためいて、レスしている自分を省みてごらんｗ
とどのつまり、意地を張ってとか素直にとかは君の妄想でしかない。
そんな戯言ををわざわざ書き込んでる事が君の興奮を物語っているみたい・・・

>>709なんかは、選択肢を述べているだけで、忠告に値すると思っている
君って・・・

ついでに罵倒している自覚があるなら、やめたほうが良いよ。
こういうのを忠告と言うんだけどね…。

金があっても、忙しくて我慢している間に末期ガンなんて事例はいくらでもあるわけでね。
そういう人たちは自分でお金を払うだろ。
だがどのみち、医者に行けば治療は受けられるし、そのまま死ねば国で払うしか
ないんだよ。君らの所得税やら消費税、いろいろな税金から支払われているのよ…
だからさ、困るのはお互い様な訳ｗ

ニートだフリーターに対峙して説教しているつもりな２ちゃんねらー
って馬鹿みたい。
自分だけは安泰だと思っているのか？他人を気にして優越感に浸って、
考える事を知らないとか言っちゃって・・・政治家にでもなってから
のたまえと

そうだな、確かに馬鹿みたいだよな。
所詮ここは便所のラクガキだもんな。

大体相手だって本当にニートやフリーターとは限らない。
ただの愉快犯かもしれないしね。

>>722
分かった。
これからは説教などせずに、無視することにするよ。
彼らだって、説教なら親や親戚からされているはずなのに、今の生活続けてるんだものな。

２ちゃんの書き込み見たぐらいで改心するような連中じゃないよな・・・。

>>724
つか、確かに個々人では「自覚」の欠如している人間もいるだろうけど、現実には財界
全体が非正規雇用を待望している以上、説教したってどうにもなんないよ。

>>725
そういう事、謙虚に生きているニートやフリーターを説教する筋合いが
そもそも無いと思うね。

>>724
説教になってないんだよね・・・

>>724
改心ってどういう事？なぜフリーターやニートが改心しなければならない対象だと
いう認識を持っているわけ？あなたが愉快犯じゃないなら偏狭な自分の価値観を改心したら？

>>728
>なぜフリーターやニートが改心しなければならない対象だという認識を持っているわけ？

私の認識ってそんなに特異なものだったのか？
私の知っているそういう子供を持ってる親御さんはみんな困っている（つーか嘆いている）んでね。
謙虚にやっているニートやフリーターなんて、少なくとも私は見たことがなかった。
駅前で一日中ゴロゴロしてる若者が、私にとってのイメージだった。
改心したほうがいいと言ったのがそんなに悪かった？
いや、まあ、気に触ったんなら謝るよ。ごめん。

>>729
むろん、個々人ではバカが多い（であろう）ことは分かっている。

ただし、今の財界全体が非正規雇用を望んでいる現状では、個人個人に
説教しても大した意味はないのが現実だ・・・。

>>728
＞＞なぜフリーターやニートが改心しなければならない対象だという認識を持っているわけ？

に対して

＞改心したほうがいいと言ったのがそんなに悪かった？

悪いか良いかに論点ずらしてもしょうがないでしょうよ・・・
君の認識が単純なイメージでしかないんだから気に触りようがないでしょ・・・
わかる？
あなたのその、良し悪しの基準がただのイメージでしかない
事を棚に上げた気の回し方は気に障るけどね。少し自覚持ったほうがいいよ。

731の
>>728を
>>729に訂正

>>731
論点ずらしている気はないんだけど。

＞なぜフリーターやニートが改心しなければならない対象だという認識を持っているわけ？

じゃあ「世間一般の認識がそうだから。」とでも言えばいいのかい？
就職で過去にフリーターやニートの経歴がある者が嫌がられるのは歴然たる事実だよ。
ウチの職場の人事でだってそうだ。
貴方の知っているところでは、同情や評価してくれるところがあるのかい？

>>733
結局、今の財界が本音では非正規雇用を望んでるんだよ。一方では「人間力でニート・
フリーターから脱出せよ」と言ってる癖にね。
就活を乗り切るために、大学の就活支援やキャリアカウンセラーを利用して個
々人が頑張るのは別に構わないけどさ。

※竹中のスタッフのブログに引用された、パソナの南部靖之の発言
ttp://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

バカが多いから説教したくなるのも当然だけど、大きなマクロの枠組みの中では、
個々人に説教しても仕方がない面もあるのよ。この違いは分かるでしょ？

＞個々人に説教しても仕方がない面もあるのよ。この違いは分かるでしょ？

うん。
小さな政府化が進めば、雇用が不安定になるということも理解しているよ。
今後４年間、この状況が改められる気配はないから、>>709の意見に賛成した。
それだけのつもりなのに、なんでこんなに噛み付かれているのか正直理解できないんだが。

>>735
もちろん、そうして面も分かっていて、そして敢えて貴方が目の前にいる個人に
「お前だけでも生き残れ」と説教するのは勝手だよ。

ありがとう。

＞「お前だけでも生き残れ」と説教するのは勝手だよ。

でももう>>724で言ったとおり無視することにする。
別に悪意を持った書き込みをしたつもりもないのに、こんなに絡まれるんでは、もう相手にするのは嫌だよ。
実社会での対峙でなら尚更だ。

>>733
あのさ、認識というのはその他大勢の意見に同意しているかどうか聞かれている
んじゃ無いって事は理解できてる？
物事を見分け、本質を理解し、正しく判断すること。
つまりさ、君みたいなその他大勢がそうだからってマジョリティーを根拠とした
意見が認識として通用すると思ってる事自体甘いんだよ。


＞個々人に説教しても仕方がない面もあるのよ。この違いは分かるでしょ？

うん。


って、わかってねーから、言い訳するハメになり、理解できてない事を自覚
するハメになってるわけよ。まぁいいや、もう…

＞別に悪意を持った書き込みをしたつもりもないのに

甘いね、自分にｗ

>>739
ああ、確かに甘かった。
良い勉強になったよ。
ニートやフリーターというのがどういう連中か、今まで以上に理解できたしね（苦笑）

警察なんぞ潰してとおる船員を当たり前に思われてもしかたないのですがあ

>>740
あの、ニートでもフリーターでもないんだけど、そういう思い込み激しいところ
みっともないよ。全然理解出来ていないじゃんｗ

>>742
思い込みってナニ？
キミこそナニ勘繰ってるのさ？ｗ

ありがとう、アカデミー賞の受賞に関してひとこともうしあげたい
　
>>743 はゲイです

>>743
もう無理しなくて良いよ・・・

実際問題、フリーター・ニートが改心してどうなるんだろう。雇用状況は悪化する一方なのに。
正規の職員として雇ってくれるところはちゃんとあるって前提なのかな。
有るか無いかで言えばそりゃ有るんだろうけど・・・

ニートの前は、パラサイトシングルが批判された。

しかし、家を継ぐ長男が就職後も親と同居して、最後まで面倒をみるのが
日本の伝統であった時期もある。

インフレ経済になればフリーター・ニートは消滅するよ

まあ、こういうムキになったやりとりが
すぐ返ってくる事自体、

「ニート」や「フリーター」と呼ばれる人達が
コンプレックスを持ってる証拠なんだけどね

あ、説教はしませんよ、面白いから煽ってるだけ
続けて続けてw

＞＞７４０
ニートやフリーターは相手にしないほうが賢明。
ああいうヤツラはフランスの暴動を見ても分かるように、いつ犯罪者に転化するか分からない。
友だちだと思って付きまとわれたら、あんたが被害に遭うかもしれないのだよ。

まぁ、煽って喜んでいるようなのも、性格の歪んだ愉快犯なんだけどね。
どっちが犯罪者になるか分かったもんじゃないんだよね。
政治家の犯罪者率も高いよ〜
どっちにしても748以下のしていることは立場の優劣で馴れ合いを晒す
だけの馬鹿丸出し・・・

実際にニートやフリーターに接してみれ。
椰子等が人間のクズってことはすぐに判る。

フリーターが社会保障もなく、低賃金で働いているお陰で、利益を得ている企業
も多いし、能力主義だから、技術や資格も必要の無い職種の人達は、職業に貴賎

は無いなんていうけれど、雇う側に見合う値打ちで、賃金や保障で優劣を付けら
れている事を承知せざるを得ないフリーター層の現実には同情する。。。

才能や性格は個人の努力だけでどうこうなるものではないのに、差をつけられる
はキツイ汚い仕事しかできないとくるからね。

ニートの場合、低賃金で働いて苦労するなら働かなくても親の所得でやってい
けて、親もそれを承知しているか、フリーターとニートの交代制で生活してい
るタイプに分かれるんだろうね。まさに、金・金・金の世の中だな。

引用だが

山田は、フリーターを「夢追い型」「やむを得ず型」などと
わけることを「あまり意味がな」い、とのべる。
「フリーターが、将来の希望がもてる定職に就いていない
という事実が重要ではないかと思っている。
……フリーターをしながら『自分の理想的仕事や立場』に就くまで
待っている状態が、フリーターの真の姿なのである。
……いつか、自分の理想の仕事や立場に就けるはず、と思いながら、
単純労働者である自分の姿を心理的に正当化するのが、
フリーターの抱く夢の本質ではないだろうか」

結局こういうことなんだよな。

【にちゃん名物、貧乏ニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQが低く、自分で考えたり判断することができない。
・自分より優れたひとや、自分の足らないところを補う人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

と、リストラ目前のリーマン・公務員が高等遊民たちを妬んで攻撃しております。

>>750
同意。
もともと不真面目なタイプが多い上、経済的困窮がそれに拍車をかける。
そういう人間はまじであぶねー。
大阪の西成にはそういう人間が多い。その町の雰囲気がどうなってるか知ってっか？
普通の人間は物騒だからあまり近づかん。ニートやフリーターもそれと同じだ。

>>757
それってどっかの警察署のことじゃないか

大衆は何もわかっちゃいない

>>753
ニートについては同意。
フリーターについては（二行目から三行目の繋がりがやや不明とはいえ）
言いたいことはわかる。だが社員でも社員だからという圧力が強まり
サビ残などでこき使われることが目に見えている。
で、収入など地位は低いが圧力の少ないフリーターってことなんだと思う。
人によってこういう選択になるのは自然ともいえる。

つまりフリーター、ニート対策で（もしそれが必要ならばだが）すべきことは
人間力の向上とか働く意欲の回復とか少々の資格とかではなくて
（そうしたものは後からついてくる）労働環境・システムの改善なんだと思う。
しかし共産党とかを支持しても実現性には疑問符がつく。
そうなれば経済回復で全体のパイを増やし全体に余裕を持たせることに
期待するしかないのだろう。

まあ、今回の選挙に関しては仕方ない。

＞そうなれば経済回復で全体のパイを増やし全体に余裕を持たせることに
＞期待するしかないのだろう。

まだ、小泉・竹中理論を信じとるんかい。
ルービンが財務長官やってた頃、空前の好景気だったアメリカで、スラム街はなくなったか？

>>754
更に言えば、希望を持つ必要も特に無いって事にそろそろ気付いている
国民は多いと思うね。単にそれで納得されては困る貪欲で野蛮な連中が
問題視して煽ってるだけ。

ニートの増加はそれを物語っている・・・

いじめをするような子供が、そのまんまの精神状態で大人になって
いると、想像だけでただ生きている人を犯罪者の如く否定しようとするし。
精神的に、倫理観が欠如している大人は多い。

そりゃニートやフリーターが増えれば増税になりざるおえないだろうね。雇用を増やせやボケ。使い捨てのde売れなければ帰ってくんなの営業の募集ばっかで「ハイ雇用を増やしましたよ。」じゃ意味ねえじゃねえかよ。
犯罪増加も増税も・・・・会社が悪い。絶対に悪い。世の中をダメにしてるのは全部〜〜〜〜会社だ。

>>759
わかってるのは警察ですか、それもいいですね
　
この強姦屋　
　
これで間違いありませんね？

人のせいにはしたくないが、こればっかしは人のせい。
自分の努力だけではどうにもならないもん。
まあ景気回復というのもクビ切り成功の上での景気回復なので勘違いしないように。
求人募集は増えていません。
ニートをバカにする風潮は毎日新聞が作り上げたものだよ。
就職率が良いっていうウソの報道は読売新聞が作り上げたもので統計の数字によるトリックから捏造したものだ。
まあ大本営発表みたいなものさ。
小泉政権が徴兵にしても、北朝鮮からの原爆攻撃でも、アルカイーダーが日本占領でも、こんな腐った国知ったもんか。
生きていたってしょうがねえ。勝手にしろ。

ふーん、このスレ随分まともな人がいるね。
経済板から出張してる奴がいるのかな。

なるほど
　
毎日新聞じゃなくて、読売新聞という所以外はあってるのですね

>>767
マクロの視点とミクロの視点はごっちゃにはできないよ。
だれかが上でもいってたが全体的にそういう傾向が認められたとしても
、例えば君だけは助かる方法はきっとある。
諦めたら終わりだよん。

マクロ、ミクロなんていまだに言ってるようじゃお前はすでに・・・・・・あきらめろｗ

>>761
>ルービンが財務長官やってた頃、空前の好景気だったアメリカで、スラム街はなくなったか？

しかし貧困層は減少傾向にあった。
http://www.census.gov/hhes/www/poverty/poverty04/graphs04.html

実際日本でどうなるかは確かに難しい問題だ。
だかだからこそニート・フリーターが好景気をあてしていたとしても
それが完全に間違ってるとは言い切れないのではないだろうか。

ともかく俺にはそんなに不思議なこととも思えないよ、今回の選挙結果は。

>>772
小泉の政策と好景気に因果関係はない。
むしろブッシュ、小泉とも赤字を大幅に増やしている事から
彼等のやりかたは誤っている可能性が高い。
特に小泉はデフレ下で緊縮財政をしこうなどとわけわかめ。
ブッシュのアメリカでも中間層が苦しい。
漁場のお魚が減ってるのに網やレーダーをいくら立派にしても
無駄なのだ。

>>773
レーガン革命とかいって、彼を評価する向きもあるけど、俺は軍事費増強で赤字を増やしただけだと思うんだけどさ・・・
だから必ずしも福祉国家が破綻しただけじゃないんじゃないかと・・・。

日米が軍需産業を育成し続ければ、制御不能になる日は近いな。

それはあ、どのレベルで言ってるのかな？
　
今のままでいくと、電子機器が勝手な制御で稼働する日も近い
以前は核のボタンを押すのを注意しないといけなかったが、今は
勝手にボタンが入るのを注意しないといけない

巨大な軍にしても、選挙にしても、権力者は、国民を操作する新しい道具を手に入れたのか。
市民革命に対する反動の時代か。

あと、技術が進みすぎて、ポータブル核兵器とかができたらホントに大変だ。
制御不能だな。

ポータブルのができても範囲は限られると思うよ
そんなエネルギーを受け止めることのできる器がどこにもない
　
なんせ円周率３でいいって真顔でいうもんな、無理無理

も、ちょっと身近な話題で言えば電子投票が実施されれば
地獄行きへの第一歩となるだろう。
信頼度とわずかな金の節約を秤にかけるようでは
もうおしまい。

でも投票数を電卓で計算しちゃってる現在では、んなことも言ってられない
ドッグフード食いながら　筋肉　トレーニングやってるようなもんじゃないの

>>781
紙という現物が残っている事が重要。
不正を完全に防ぐ方法はない。
が、よりやりにくい方法を不正の余地が大きい方法に変えようとするなら
そこに意図を感じるべきだろうな。

>>782
それは環境問題とも関連するし、どの視点からもパーフェクトな正義を求める
には、人間性を上げる事が最短なんだよ。

電子投票なんかやったら不正し放題だろうな。

＞>ルービンが財務長官やってた頃、空前の好景気だったアメリカで、スラム街はなくなったか？
＞しかし貧困層は減少傾向にあった。

そうか・・・？

http://homepage3.nifty.com/nskk/kenkyu005.htm

＞ルービン氏とグリーンスパン氏は、「強いアメリカ経済」のために尽力した。
＞しかし、「強いアメリカ経済」は貧富の格差の拡大をもたらし、貧困者を増大させた。

＞ルービン氏は貧乏人中心の政策を採用しなかった。

語ってもしょうもない知的レベルの真偽を競い合うのが好きだねオタクら…

キー入力の練習をしてるものと思われ

ニートやフリーターが増えれば、消費が減って国レベルの
利益は上がるんだよ。節約して金溜め込めない層が増えるんだから。
金持ち有利の税制を平等に帰れば、増税されて当然の者が支払うだけ。
ようは、政治家が愚かなだけなんだよ。

うちにニートがひとりいるんだが、（来年20歳）
はてさて、どうしたら働いてくれるのか。

自分が働けないのは国が悪いとかぬかすし。

ぬかされても、反論できないんだから好きなようにさせてやりなよ。

働かなくても困らないレベルの家庭事情なら別にいいじゃん。

>>789
国が悪い。

そこを何とか良い方向に持っていこうと努力するのが国民なんだが
真っ当な意見として国が悪いという人間に自分の頭の蝿も追えない奴がという
奴が問題。

自分が国にとって蝿に成り下がってる事もきずかずに・・・特にいまの親たち蛆虫並。

それは典型的な責任転嫁形ニートだね。>>789
そうなると親が厳しく出ない限り改善はないよ。

更生は無理だと思われ。
一生懸命諭したとしても反発しかしないだろう。
ちょっと上のほうでも似たようなやりとりしてじゃん。
ニートやフリーターなんてそんなもんだ。

>>792
随分偉そうに蝿扱いしているが、論拠も根拠もない低脳な感想文を書いてる
君自身がウジだって証明しているようなもんだな。。。本当に国のことを考
えているなら、考えている中身でも書いた方がまだましだと思うけどね…

金儲けする事が国のためなんて、幼稚な努力を推奨する気かな？

まぁ親がウジなら子供が蝿に成長しても当たり前だって事だよ。
そういう発想の君自身は人としてはどうかと思う訳で、そんな奴が
良い方向に持っていくっていうのがそもそも怪しいんだよ。
お前の良い方向って何？それが君自身の頭の蝿なわけだがｗ

>>795-797みたいに食ってかかってくるレス、最近多いな。
>>718-721や>>726-728もそう。
続けて数回に分けて、フリーターを擁護しようとしてる。
同じ椰子なんじゃないのか、これ？

>>798
それで、同じだったら何だと言うの？

>>798
竹中平蔵公式ウェブサイト: ◆政局マニア系◆　フリーターと新しい自民党との革命的可能性（１）
http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_6c27.html
竹中平蔵公式ウェブサイト: ◆政局マニア系◆　フリーターと新しい自民党との革命的可能性（２）
http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

これを支持している奴だろ

意味のない書き込みが最近多いな。

>>800
何これ・・・

これを支持している奴がいると信じている人がいるのか･　・　・

>>1
ニートやフリーターってそこそこ裕福な家庭に育った奴だろ？
無職でも生きていけるんだから。
そんな奴らにとって弱肉強食は対岸の火事なんだと思う。意識的に。
温室にいる人に危機感を持てと促してもピンと来ないだろう。あと、
ニートは自民を支持してる的なレスをよく見るんだか、そもそも彼らは選挙に行くのだろうか？

>>804
おおむね同意。
で、選挙は中途半端（苦笑）に関心があるから行った奴もいると思う。
勿論入れたのは自民党だろうけど。
なぜなら今の世の中の仕組みが美味しいと思ってるから。
もし変えらでもしたらやばいとでも思ってるんじゃないの。

一番の弱者のハズなのに昔の安定型社会主義を捨てて新自由主義を選ぶということは、
今の若い連中は世の中の変革を望むのではなく、
保守に頼って公務員をリストラすれば自分のフトコロにお金が転がり込んでくると考えているようだ。
それがアメリカ社会への願望、新自由主義への信望の理由じゃないかと思う。
バイトは一生バイトなんだけどね。

ニートやバイトがアメリカ依存の右翼に走るのもそういう経緯があるんじゃないかと。