靖国神社からＡ級戦犯だけを排除するスレ

戦争犯罪人だけはを排除する。　
戦犯まで祭ってるから中国や南朝鮮が　あーだこーだ言うんだよ

やった！！２

サンフランシスコ条約を破棄して、東京裁判を否定するのが筋。

戦犯なんて居ないんだよ。
　　我が国には！

>>1
もう少し　ちゃんと知ろうね！

誰もが納得☆これが唯一の【靖国】解決策
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/　　　　＠政治
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/

1 ：天誅 ◆7vNZ8LwlT. ：2005/06/05(日) 00:15:07 ID:Ylyhz5LX

今日、靖国問題は袋小路に入っている。

小鼠の靖国参拝は当初成功するかに思えたが、竹島問題と安保理改革とがクロスする間に、
中韓が急接近し、むしろ外交的には混迷する一方になってしまった。先に対馬沖違法操業がその例だ。
そろそろ日本国も、靖国と日本の過去に決着をつけてしまおうではないか？

日本は、今現実に歴史問題をテーマに据えられることで外交的に守勢にまわらされている。
大事なのはこの騒動をきっかけに、歴史問題を最終解決する方法論を考えることだ。

靖国が外交政治問題化したのはＡ級戦犯合祀が発覚し、そこにつけこまれたからだ。
もはや宗教上、分祀は不可能である。
一方、無宗教の新慰霊施設の建設は、今そこにある御霊の存在を遺棄することにつながる
野蛮な行為である。靖国は歴史的には近代日本の原点であり象徴だし、
多くの戦死者の御霊が祀られてるのだから、今更なきものにするのは不可能だ。
それなら、神道の本質を逆手にとって、参拝して不都合のない御霊だけ選別した神社を
新たな第二靖国として、神社本庁が、近隣国との軋轢で商業上不利益を蒙る民間企業から寄付金集めて、
建設するのが良かろう。既存靖国の兄弟神社としてより豪華で大規模な神社を建設するのである。
Ａ級戦犯は旧靖国に分離できて、その御霊が汚されることもない。
非閣僚および一般国民、遺族は自由に旧靖国に参拝すればよい。政教分離については国内問題であり、
憲法改正で原則を緩和すれば解決できる

この先、ＰＫＯとかで死亡した自衛隊員とかは全て旧靖国と新靖国の両方に合祀し、
新靖国はいつでも捨てられる体制を維持しておいて、中国を牽制すればよい。

Ａ級戦犯をそのまま排除する発想は戦勝国による野蛮な復讐リンチであった東京裁判を受容したことを
意味してしまうため、あくまで日本国が新たに、独自の立場で裁定し直して、戦争指導者の敗戦責任を
問うという形に改めるべきである。かつてＡ級戦犯分祀論に抵抗した一部遺族には、
旧靖国が変わらず残ることを確認し、あらためて軍人の遺族としての自覚を促すことで断念してもらおう。
仮にも一国の指導者として、国家の最高権力を発動したことの結果責任はその遺族と言えど潔く甘受すべきだ。

そして「戦争指導者」の新たな指定から、新神社の建設、大量分祀に至るまでの行為を国際社会の監視下で
実行し、常に中国の賛同を取り付け、合意事項を確認しつつ進めることで彼らの逃れる道を閉ざし、
最終的に中国首脳もまた参拝することをバーター取引として「強要」する形で、新慰霊施設としての第二靖国
を建設してしまうのである。そして中国がこうした試みの後に、また歴史カードを切ってきた時には、
躊躇なく新靖国を遺棄して、旧靖国参拝の時点に回帰できるよう保険をかけておいて中国を牽制するのである。
その段に至って天皇の第二靖国参拝を阻止する勢力は消滅し、日本の「過去」は文字通り封印されるだろう。
そうすれば安保理改組でも中国の動きを牽制でき、竹島問題や他のさまざまな外交案件で、
隣国の不当な言いがかりを封じられよう。かくして憲法改正その他、日本が普通の国になるための様々な試みを
実現してしまえたならば、その先には靖国の扱い方にもより自由度が高まるっているだろうとすら考えられる。
もはやその段階に至っては、第二靖国はことによれば役割を終え、存在価値を喪失してしまっているかも知れない。

中国はもはや普通の国に成長した日本を掣肘するいかなる試みも無駄であり徒労だと認識し、
「過去」を知るものはこの世を去り、誰も日本の動きは止められなくなっているだろう。
靖国問題の本質は、日本が外交軍事面で台頭し政治大国化する動きを、
新たに発掘した日本の政治上の瑕疵であるA級戦犯合祀靖国問題にかこつけて、
日本国内で、普通の国になろうとする日本の動きへの妨害を試みる左翼勢力と呼応して、
粉砕せんとする中国と、それに結託して竹島侵略など自らの卑しい外交目的を成就させようとする
三流国家韓国とによる、日本に対する外交上の戦争である。
残念ながら我が日本国はそうした計略にまんまとからめとられ、外交的な威信を失墜する一方と言えよう。
野蛮で獣の如きならず者国家・中韓は、日本の過去につけこんで、倫理面で日本の上位に存していると
偽装して、自国民を鼓舞し、国際社会に訴えて、しかも日本国内の自称“良識派”に働きかける。
これらは政治上の論理とスローガンにおいて、日本側が敗北している局面の出来事だ。
たしかに中国の暴力デモ放置は中国の対外イメージを失墜させるに十分だったが、
その一方で、日本の「道徳的拙さ」もまた国際社会に印象付けられた。
この先も何度となく「過去」が持ち出され、その度に日本は外交上の譲歩を強いられるに違いない。
このような現状をいつまでも放置してはならない。

小鼠純一郎首相の一見勇断とも思える靖国参拝の断行は、Ａ級戦犯を戦争犯罪人だと断定してしまった
見識の浅さからも露見したとおり、計算なしの浅はかな暴走でしかなかったのが実態だ。
しかしながら小鼠の暴走は、それを受けて国民がどう対応するかによって、偉大なる蛮勇に転じさせることも
不可能だとは言えなくもない。中曽根の如き計算高い停車より、小鼠のような無謀な暴走が道を切り開くこともあるのである。
ある意味靖国問題は扱い方次第によっては日本にとって極めて価値の高い対中国外交上のカードにもなる得るだろう。
というのも中国国内では対日強硬タカ派と穏健外交派とが対立していて、
靖国参拝問題がその対立に利用されているからであり、日本国指導者の行動が中国首脳の政治的基盤を左右している
と言ってもいい状況になっているからだ。
ある意味、靖国問題の完全な解決を求めているのは中国穏健派とも言えるだろう。
そこで大事なのが、彼らの窮地につけこむことによる外交上の取引によって、
単純に靖国問題に区切りをつけるだけでなく、そこから更なる外交的得点を決めるべきである。
日中国交正常化当時、靖国問題は外交上のテーマではなかった。
しかし新たに中国側が要求してきた政治的妥協に応じるからには、
日本側も当時求めなかった外交要求を掲げるべきだろう。すなわち、慰霊施設への中国首脳の定例的な
慰問礼拝である。こうしたテーマは従来提唱されてはいなかった。

しかし靖国問題がかつてより日本国内で冷静に語られるようになった今日、日本側も外交的に、
果敢に挑戦してしかるべきだろう。単純に自ら正しいと信じるままに行動するならそれは幼稚でしかない。
外交政治は打算の産物だ。どう振舞うことが国益につながるのか狡猾に計算しないといけない。
中国を絶対拒否できない土俵に引きずりこんで、その上で賛同するしかない提案を日本側から仕掛けるべきだ。
靖国問題の最終解決案において、事前に中国から首脳の参拝約束を文面で取り付けることによって、
次には世界各国首脳の参拝を実現し、天皇陛下の御参拝も実現させるのである。
これによって日本の歴史問題には完全に決着がつけられるだろう。
中国最高首脳が靖国に参拝しておきながら、なぜに日本の過去を今更批判できようか？
あるいはその提案を中国が拒絶するならば、国際的には中国の主張は説得力を喪失するだろう。
そのようなアクロバティックな取引を実現させるための靖国問題の処理の仕方を追及することこそ、
日本の政治が本来的に求められていることなのである。

【靖国問題】「国益を考えるべき」 中曽根元首相、参拝中止促す
★http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117790362/　　　ID:oDBrjkSz　他
【靖国問題】「国益を考えるべき」 中曽根元首相、参拝中止促す★３
★http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117860665/　　　ID:oDBrjkSz　他
【靖国問題】「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」 インドネシア大統領、理解示す★２
★http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117854546/　　　ID:+RwXQrW/

>>1-5
上のスレら辺で提案した論理のまとめ整理したもの。

>>4
同感

すんげー長くって読んでないが、そんなことするこたーない。
なんでかって、同じ寺に昔犯罪者がいたらおまえら寺かえるか？
クリスチャンなら許すんぢゃないか？まあ、宗教戦争した宗教だがな、、。

>>13
そういう問題じゃないだろ。
別に日本人が問題にしてるわけじゃない。
してるのは特定アジア人だ。
そいつらが日本の弱点につけこんで
外交カード化して日本を押さえ込みにきてるんだよ。
それによって日本の国益が損なわれてる。
対外イメージが悪化してるからね。
それを払拭するために大東亜戦争の正当性をゼロから説明して、
世界における戦争認識を改めさせるなど不可能に近い。
その点で日本は大変なハンディキャップを背負うはめになってる。

皆投票してくれ。
http://newscafe.ne.jp/q?i=vote%2fresult&id=76&ans=2

日本は平将門を祭るみたいに、悪人？であっても
その霊をなぐさめるみたいな文化があるでしょ
宗教排除した中国には理解できないだろうけれど

ただ昔、参拝してたのに、ちょっと抗議うけて
中断しちゃった自己責任があるからね
参拝再開するなら、よく相手国に説明はしなきゃならないとも思う

信教の自由自体を理解してないか軽視してるような。

ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d12223.html
中国に現在35〜40人の地下主教がおり、殆どが牢獄に入れられた経験、
または軟禁された経験があり、現在は厳しい監視下で生活しているか
地元を離れて生活しているという。

>>1

殉国七士廟

東条英機（元首相・陸軍大将）
土肥原賢二（元陸軍大将）
広田弘毅（元首相）
板垣征四郎（元陸軍大将）
木村兵太郎（元陸軍大将）
松井石根（元陸軍大将）
武藤章（元陸軍中将）

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki7/A7/A7.html

▼新人の川嬢志蚊いわく「内政干渉される謂れは無い！｣
と生意気な発言してたが、論理矛盾に気付かぬアホ女だね？
公約を反故にしたままの、半ツッパリ：小鼠 鈍一老君は
近隣諸国・高裁判決にびびり姑息に「私的参拝｣ぶって
戦犯泳霊に極めて無礼な「脳天パー、フォーマンス｣してるのに、
この女は「内政干渉・・・｣だってよw
バッチリ政治的・公人としての参拝って認めてるじゃんwww
何には使えそうだから廻せ！

>>1
今更もう遅い。
A級戦犯合祀で天皇は靖国から遠ざかり、挙句の果てに、今回の小泉の参拝で、
焦点は新追悼施設の予算計上に移ってしまった。

靖国神社は自業自得だよ。
馬鹿だな。

靖国は兵士を功績で判断して差別などしないということに大きな意義があった。
階級で二等兵は位が低いから合祀しないとか、撤退途中で戦死したから合祀しないとか、勲功で決めるようなことしなかった。

無差別で合祀することで国民的な一体感を演出していたのだ。
そうした一体感のために靖国があるのであり、戦犯だからと言うような敵国の基準で合祀を判断するようなことは、
靖国神社そのものを否定し破壊するための愚かな意見だ。

日本国のために行なった戦争行為で死亡した兵士はすべて合祀することが正しいありかただ。

新追悼施設の予算を早くつけるためにも、今回の小泉の靖国参拝は国際問題
に発展するべきだ。
既にNYタイムズでは靖国参拝批判が始まっている。

靖国参拝の国際問題化は大いに結構だ。
世界に靖国問題を語ってもらいたい。

>>21
だからと言って、「生きて虜囚の辱めを受けず」と説教たれながら、
自分は自決もできずに、まさに虜囚となっての辱めを受けた奴まで
英霊にすることないだろ。

>>23
同感！
サムライ気取りがあの様だからね！
小鼠 鈍一老も同じ種類の半ツッパリ！

>>21

　個人的には、勝てもしない戦争であるのに
いやがる国民を無理矢理戦わせ、靖国送りにした
東上とかが靖国にいるのは、問題だと思うけど。

>>22
馬鹿じゃないの？
日本が外国から批判されて嬉しいの？

国内問題は国内で決着をつけるべきだ、外国に頼るような売国奴は死ね。

>>23
戦陣訓の成立した理由は知っているのか？

中国戦線では国際条約など通用せず、中国人の捕虜となると生きたまま生皮をはがして獣に食わせたり、
死ぬよりもつらい拷問を長時間受けて虐殺された。
捕虜になっても苦しめられ殺されるから、自決した方がはるかに人道的死に方が出来た。
中国での酷い戦場で作られた教訓であり、中国の戦場では正しい教訓だった。

それをアメリカなどとの戦場でも適応させようとした上官たちが愚かだったのだ。
東条英機が悪いのではない。誤解する奴が馬鹿なのだ。

>>26
＞日本が外国から批判されて嬉しいの？

批判されているのは日本ではなく、小泉の靖国参拝という行為だ。


＞国内問題は国内で決着をつけるべきだ、

それを言うなら、これはもはや国内問題ではない。
小泉は参拝は個人的なものだと言い、心の問題だと言ってるから、国内問題ではなく、
内政干渉もない。
プライバシーの侵害ということで中韓に文句を言えばよいだけの話。

>>28
>アメリカなどとの戦場でも適応させようとした上官たちが愚かだったのだ。

やはり万死に値するな。

>>29は>>28でなく>>27へのレス

＞批判されているのは日本ではなく、小泉の靖国参拝という行為だ。

日本の総理が批判されるのは日本が批判されるのと同じ事だ。
基本的に避けるべきことだ。

国内問題は国内で解決するべきだ。

このサイト、ちょい長いけど読む価値あるよ↓

とくに「3」の後半部分（日本のメディアの姿あたりから）は必見。


韓国はなぜ反日なのか？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>29-30
あわてるな。ｗ

東条が作った真意を理解できなかった部下が愚かなのである。東条の責任は小さい。

>>31
>日本の総理が批判されるのは日本が批判されるのと同じ事だ。

いや。
小泉は私的参拝であり心の問題だといっている。
これを信ずるなら、中韓の参拝批判は内政干渉ではなく、プライバシーの
侵害ということになる。
日本の市民には関係の無いことだ。

小泉の自称私的参拝が目的効果基準に従ってどう解釈されるかは別問題だが。

なんだかんだ言って、日本人はアメリカによる民主化政策を受け入れた。
その結果、経済大国になった。
いまにしてもそれが正しかったからこそ、日本はサマワに自衛隊を派遣し、
アメリカのイラク民主化に加担したわけよ。
このことをしっかり認めないとな。

戦犯？・・・・・・
東京大空襲を命じて非戦闘員を大量虐殺した奴らのことじゃろ
戦犯？
朝鮮戦争で丸腰の兵隊に突撃を命じて人海戦術を取った
毛沢東のことじゃろ
韓国がＡ級戦犯について云々？
お前らは関係ないだろう

>>34
小泉純一郎個人の参拝を自由に認めることを日本国は許すな、
という日本国の内政への干渉だろ？
それとも中国は日本の一個人に対して「こんなことするな」などといちゃもんつけるのか？

何でＢ級はいいの？

私たちは、靖国神社「公式参拝」を絶対に認めることはできません。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
私たちは、愛する肉親をアジア・太平洋地域の戦場で失い、その悲しみを秘めて戦後を生きてきました。
愛する肉親は再びなつかしい故郷に帰ってくることはなかったのです。
帰ってきても、弱り果てた肉体は死を迎えることになりました。
　しかし私たちは戦争の罪悪を痛感するにつれ、複雑な思いに包まれました。
私たちの身内を失ったあの戦争は、同時にアジア各国の平和に脅威を与え、
民衆の生活を破壊し、２０００万人以上の命を奪った侵略戦争でした。
私たちは夫や息子や父親の死を『有意義な死』にしようと、自身を慰めています。
私たちは戦没者の遺族として、誰よりも強く平和を要求しています。
私たちは絶対に再びアジアの人民を敵視し、あの罪も無い民衆を虐殺することはできません。
私たちは戦争による悲劇を十分に嘗め尽くした者ですから。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

小泉の参拝が私的なら、中韓の参拝批判は内政干渉ではなく、プライバシー
の侵害にすぎなくなる。
まあ、勝手にやってくれや、ということになる。

小泉の参拝が目的効果基準に従って私的でありえないとするなら、中韓の参拝
批判は内政干渉と見なすことは可能だが、そのときは国内問題として憲法違反
になってしまう。

ところで内政干渉は絶対にだめなことだろうか？
そんなことはない。
これだけ国が緊密に一体化している時代に、例えば一国が勝手な経済政策を
取れば、他国にも影響が及ぶ。
右翼が「内政干渉」と叫ぶのは、人権を乱用する左翼と同じくらいマヌケに
見える、ということもあることは理解するべきだ。

>>40
だから違うっつの。
中国は小泉個人に行くなといってるんじゃないの。
日本国に対して、小泉の参拝を許すな、って言ってるの。
だから内政干渉。

意味不明。

中国が文句をつけたのが、「日本国」であるのか、「小泉純一郎個人」であるのか、
どっちかってことだ。
前者であれば内政干渉だ。
で、中国がやってるのはそれだ。

　　　┏━━━━━［靖国神社とは］━━━━━━━━━━━━
　　　┃ 明治12年に軍の施設として作られた、自爆突撃兵士
　　　┃ 大量生産の為の洗脳工場（命･振込め詐欺の殿堂)は後に、
　　　┃ 味噌（被害者）の中に、糞（加害者）を放り込んだ事により 　 　　　
　　　┃ 究極のクソミソ神社に成っているとも言われている。
　 　｡　 ｡ 糞（戦犯）が味噌に紛れ込んで責任を誤魔化そうとしている。
　　ハ,,ハ 　 / 　あんな所に行ってはイケマセン。　いいですね。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(天皇)つ
　　(__,,)_,,)

日本国が靖国に参拝したのか？
４３は真性らしい。

>>45
日本国が小泉純一郎の靖国参拝を許した。
その行為に文句をつけているんだろ？

日本国がいつ小泉の参拝を許したって？ｗ

>>41
「小泉の心の問題だから、小泉に直接言ってくれ」
と政府が正式な返事を出せばいいじゃないか。

>>47
日本国は基本的に自由な国家ですので、
参拝はもともと許されてますが？

だいたい文句の対象が「国」じゃなくて「個人」ならなんで
外交ルートを通じて文句が来るんだよ。
そんなもん知るかって話だろ。外務省も大使館も。

なんか疲れた、

>>48
そういう返事を出すことのメリットが、何かあるのかい？
そう言えば、中国は黙るのかい？

何を言われようが総理は毎年参拝しる。
そのうち空しくなって、中・韓は抗議できなくなる。
大多数の国民は駐・韓の抗議を苦々しく思っているぞ。
度胸持てや。
参拝できない奴は総理にするな！

内閣総理大臣と言う公人には、
私的も公的もないんだよ。これが世界の常識。
小泉やヤマタクなどの古い自民党議員が勘違いしてるのは、
自民党議員と言う公人だからこそ女遊びもやりまくれる。
これと同レベルで靖国参拝を考えてるところ。

小泉が私的参拝だと言いはるなら、総理を辞任してから
思う存分参拝すればよいだけのこと。
私的参拝だと言い張ってるのは小泉自身。念のため。

>>51
>そういう返事を出すことのメリットが、何かあるのかい？

中国がなに言ったか知らないが、そういう当たり前の返事を出せないところに
問題があるだろ。

>>54
馬鹿だなあ
悟れよ、なんでそういう返事をしないのか

文句の対象が政府なことは、日本も中国も暗黙の了解でわかってるからだよ

このスレのキチガイだけだ、小泉という個人に文句を言っていると思ってる馬鹿は

日本国民の代表のつもりのアホが１匹いるね。ID:RHWHyuED

>>56
その根拠をあげてみ。
途端に恥ずかしくなるから。

>>53
ウンコやションベンをする時には公人ではなく私人だ。もちろん、性生活も私人。
総理と言えども公私の区別はある

「小泉の心の問題だから、小泉に直接言ってくれ」
政府はそう言えばいいことだ。
簡単なことだ。
中国の批判の対象がなんであるか関係ないでしょ。
そういえばいいだけの場面で言えないのは問題。

政府は正しいことを言うべきだ。

親分の小泉が私的参拝であり、心の問題だといっている。
もし中国が小泉でなく政府に文句を言ってきたら、「小泉の心の問題
だから、小泉に直接言ってくれ」 と正しいことを言ってやればいい。

>>59
「小泉に直接言ってくれ」は言う必要がない。
なぜなら、「小泉の心の問題だから、参拝は構わない」というだけで、
十分毅然とした態度を取っているからだ。
そして、日本はそういっている。
首相も官房長官も、そういってるじゃないか。

>>60
「小泉に直接言ってくれ」といって政府が部外者を決め込むことと、
「参拝は個人の問題であってやってもよいこと」といってのけること。
どっちが正しいことをより毅然と言えているかね？

>>61
そう。
プライバシーの問題に過ぎないのに内政干渉だと騒ぐ馬鹿がいるからおかしくなるわけ。

必死杉
バイト？

>>63
違うよ。
個人の問題なのに日本国に文句をつけ政治問題化しようとする
馬鹿な国家があるからおかしくなるんだよ。

>>64は、>>62へのレス

>>64、>>66
へえ、なんで、俺より前からいて俺とレスしあってるnwu5u1JJはバイトと思わないんだろうね。
おまえ、おかしいことに気づけよ。

２人ともバイトか。

>>68
かもなｗ





どこのだよｗ

民度が低い三国人が内政干渉するんじゃねーよニダ！

参拝しても文句言ってるのは三国人だけじゃん。

フィリピン、タイ、マレーシア、シンガポールあたりでは

そんな文句言ってる国なんてないニダ！

さて、靖国問題は、首相が参拝を私的だと言い張るしかないレベルの問題
に完全に固定されてしまった。
それは歓迎するべきことだ。
私的であるなら、わざわざそんな私的なことで外交問題を傷つける首相の
資質が疑われる。
そんないてもたってもいられない信仰の持ち主はそもそも首相になるべき
でない。

>>1は馬鹿杉。
頼むから氏んでくれ!!

>>71
あれ？
中国の不当な要求には、
屈せずに毅然とした態度をとるべきなんじゃなかったの？

>>73
俺の一連のレスを集めて読んでおいてくれ。

>>74
分が悪くなるところっと話題を変えるような奴にそこまでしてつきあいたくないので、
やだ。

宗教団体である靖国が祭神であるA級戦犯を排除などするはずがない。

こんな要求する奴は底抜けの馬鹿。

宗教団体がどんな宗教活動をしても違法行為をしない以上は干渉することは出来ない。
信教の自由を侵害しようとするとんでもないマヌケだ。

靖国とは別に慰霊施設をつくるのが正しい。
終戦直後につくっておくべきだった。三国人が騒ぐからじゃない。
特定の宗教施設ではだめだということ。
しかし、中国韓国が必要以上に騒ぐ間は靖国だけでよい。
戦犯を拝みに行っているとこいつらが非難する間はこのままでよい。
靖国に参拝する日本人の心をきゃつらが理解しない間は
靖国だけでよい。日本人の心を理解できるようになったら
他の追悼慰霊施設をつくるべきだ。

１，おまえアカだろ、Ａ級戦犯、後の国会で無罪なったろう、
おまえその事どう思ってるの？コメント待つ

４４、工作員死ね、マジ呪ってやる
他のスレにも出てたろ、ちゃんと勉強しろＩＱ少ないもろバレだぞ

A級、B級、C級の区別は同憲章の英文 Charter of the International Military Tribunal for the Far East における単なる分類であり、しばしば誤解されるように罪の軽重を指しているわけではない。

Ａ級が罪の重い犯罪者という意味ではないのだ。い級、ろ級、は級とでも分ければ良かったのだろうが、進駐軍の統制下ではどうしてもＡＢＣになるわな。

A級戦犯分祀論は、靖国廃止論だ。

分祀論のひとは「A級戦犯を分祀したんだからBC級戦犯も分祀しろ」と言われた
時の論理的な答えを出してくれ。


それが出せたら分祀論も妥当性があるが、ムリだろ！

>>77
>靖国とは別に慰霊施設をつくるのが正しい。

大間違いだ。靖国で十分だ。

WW2の犠牲者は死亡した時点では靖国に祭られることに同意していた。
別の施設で慰霊されること望んだ人間は一人も存在していなかった。

今の基準で新しい施設を作っても死亡した兵士の同意は得られない。

今の人間のために新しい慰霊施設を国家が税金で作る意味は無い。
今の人間の一人として断固反対する。

靖国神社とは
古来より農工や同和の足軽を
戦意高揚誓わせる為の神社で、近代は世界大戦当時
帰化在日軍族の戦意高揚として利用した神社だよ。

>>1 ばか？

568 ：名無しさん＠６周年：2005/10/19(水) 02:22:23 ID:L8leDSaa0
支那側の主張はおかしい、と言うより主張そのものが間違ってる。

本来、支那が主張するべきなのは、「BC級戦犯が合祀されてる靖国への首相参拝は認めん」
となるはずなのに、何故か「A級戦犯が合祀されてる靖国への首相参拝は認めん」になってる。

支那事変で大陸で戦争指揮したのはBC級戦犯の一部。
A級戦犯は米英と戦争（太平洋戦争）するのに尽力した連中で、支那事変とはかかわりがない。


日本の左翼の主張は「A級戦犯が合祀されてる靖国への首相参拝は認めん」であり、
これは、日本を太平洋戦争に導いたのがA級戦犯であるから正当な意見である。

当時の支那政府は、東京裁判や戦犯の事も靖国についても無知で、日本の左翼の主張をそのまま
言った為に矛盾が生じてしまった。

東京裁判に判事側で参加したのは、英米や中華民国であるから、支那政府が東京裁判や戦犯について
無知なのは仕方ないにしても、あまりにお粗末だ。


韓国も同じ。
今朝のニュースで「Ａ級戦犯だけでも分祀にしては？」と言う問いに
靖国神社側は「　あ　り　え　ん　」と、一言。

>>77
つくったらつくったでまた問題発生するだろ。
アホなこというな

英霊達は靖国に祭られたくて、「靖国で逢おう」等といって戦場に行ったのでは
ない。
多くの兵士は戦争に疑問を持ちながら、きっと生きて愛しい家族の元に帰ると
言い残して出兵していったのだ。
英霊達は泣いているよ。東条英機と一緒は嫌だ！と。

http://big-hug.at.webry.info/200510/article_5.html

戦犯ってそもそも何さ？
開戦責任を言うのなら、ドイツに宣戦した英仏指導者も戦犯
終戦を遅らせた責任なら、講和交渉を蹴りつづけた米や仲介を拒否したソ連の指導者も戦犯
敗戦責任なら、例えば一方的に侵略されたチベットやウイグルの指導者も戦犯か？
所詮、後付けリンチに過ぎない
しかも東京裁判関連の法律が制定される前に東条らは逮捕されている。最初から不当だったのが歴史的事実だ

>>81
Ａ級は戦争を起こした人で
それに煽られて罪を犯してしまった人全てを分祀する必要がない、あたりか。
主犯のみを憎み従犯は国家あるいは政府という組織から追求されるものではない。
ただし個々人の被害者もあることだからＢＣ級について裁判上は罪を負ったが、
靖国に祀ることを国家組織がどうこうはいわないこととする。
もし、個々人に不満があるのならば個々人各自が靖国に分祀を請求すればよい。

異論はでるだろうがまあこんなもんか。

>しかも東京裁判関連の法律が制定される前に東条らは逮捕されている。
＞最初から不当だったのが歴史的事実だ
東京裁判所条例の法的根拠たる不戦条約などは逮捕前に制定されてますが、なにか？

っていうか沖縄で地上戦玉砕命令した奴は誰？
そいつ到底許しておけんぞ
日本国民は天皇の皇民であってそいつの私有民でもなけりゃ
私兵でもないぞ　
日本は天皇がおられるその下にその子である国民が平等いるんだよ
そいつに生殺与奪の権限はないぞ　あるのは天皇陛下のみ
そいつ、増長しやがって　お心優しい陛下もさぞ悲しまれたにちがいない！　
歴代の天皇にあわせる顔はないぞ　怒れみんな
東條の孫が恥も知らずTVにしゃしゃり出てきやがって
お前らあいつをなんとかしてこい

>>85
全ての犠牲者を追悼する国の慰霊施設は必要だと思う。
軍人から民間人まで戦犯以外を宗教に関係なく追悼する施設をね。

靖国神社は一宗教法人として好きにさせておいたほうがいい。
今まで通り軍人からＡ級戦犯まで、その考え方のままやってもらえばいいと思う。
遺族が故人を靖国に祭って欲しいならば祭ればいい。
ただし靖国に合祀して欲しくないとの遺族の意見も尊重する必要はある。
これなら問題はないと思う。

A級戦犯分祀論＝極東極悪裁判賛成

>>92
みんな、東條家＞天皇家と勘違いしてないか　なぜそんな肩を持つ？
天皇の皇軍・皇民をいたずらに失った罪は
万死に値するぞ！

>>91
国立慰霊施設は反対が多くて出来ない。

必要だと思う奴が、私的に作れ。

>>89
不戦条約のどこに具体的法令前に拘束して良いと書いてある？
判事構成から証拠調べまで不公平な裁判をやって、再審なしで処刑していいとどこに書いてある？
我田引水というのも愚かだ

>>1
戦争指導者に戦争責任をとらせるのはおかしい。
戦争当時の日本は戦争に対して国民、マスコミ、政府、軍部全てがイケ
イケだった。あの朝日も当然そうだった。だから、戦争責任を戦争指導
に押し付けるのは、おかしいのではないか。そもそも、日本が戦争しな
きゃならない羽目になったのは、ヨーロッパ列強がことごとくアジアを
侵略し、ロシアが南下し日本の侵略を狙っていた為、やむを得ずその侵
略阻止の為の自衛戦争だったからだろう。自衛戦争は国家としてばん止
むを得ない戦争であるので、その戦争責任を追及すること自体がおかし
いと思う。だから、Ａ級戦犯と称される戦争指導の御霊を靖国から排除
するのはおかしいと思う。

９６訂正
戦争指導の御霊　→　戦争指導者の御霊

>>93
すでにけりが付いた話、何を恐れる？もっと寛容になれ。

>1
靖国神社にそう言えばいいじゃないか。
もっとも、「我々の信教の自由だ！」と突っぱねられるのがオチだけどな。
それでも押し通したかったら、靖国神社の氏子になって、大口の寄付をすることだ。
氏子総代会の役員にでもなれば申し分ない。
そこまでの立場になれば、神社運営に関して発言権がある。

>>1

戦犯だ戦犯だというのは戦勝国の側の観点。鵜呑みにするな

しかし何にしても責任というものは付いて回るわけで
今の公務員と同様に責任逃れは昔からの日本人の悪い習慣ではないのか。
結局、戦争に狩り出された国民も日本の戦争先導者によって多くの犠牲者が
出ているわけで、敵国犠牲者だけでなく国内的にも裁かれるべきででしょう。
日本国民にはトップを裁くことはできないため、戦勝国が代わりに裁いたに過ぎない。
戦争先導者は戦勝国に裁かれる前に自欠すべきだったのでは。

>>101
おまえもアホだから
首吊れｗ

>>101
ならば今からでも日本の司法で裁判で東條英樹を引き合いにだすか？
東條が自殺未遂は周知のことだからココで書かないが
あえて言わせてもらえば、最後まで日本の正義を主張し続けてくれた事に
俺は感謝している。

小泉総理も靖国宮司が分祀させないから
毎年参拝して近隣諸国からわざと批判を煽って
大事に仕立てた上で強引に追悼施設に分祀しようと
考えているのだろう。
彼のことだから戦略で動いているのだろう。

無宗教国立追悼施設に反対する考え方が理解できないな。
国のため一般人も多く犠牲になったことを忘れないで欲しい。
建設費だって靖国参拝による経済損失に比べたら安いもんだろ。
従軍し亡くなったその遺族達は、神道じゃなく”靖国教”を強要されている気もする。
宗教の自由なら合祀しないでという自由もある。

>>103
自殺未遂で死に切れなかったことは知っている。
自欠できない戦争先導者に日本の恥すら感じる。

>最後まで日本の正義を主張し続けてくれた事に俺は感謝している。
パールハーバーの奇襲攻撃を回想すれば正義などと言う言語は想像もつかない。

>>106
＞パールハーバーの奇襲攻撃を回想すれば正義などと言う言語は想像もつかない。

全く同意だな。
もしもあれが正義だとすれば、ルーズベルトの挑発に乗っってしまった
単なる無能な指導者だろう。

戦前（WW�U)に戦争を反対した首相が何人か暗殺されているよね。確か？
日本は日清・日露戦争の勝ち戦の帝国主義で戦争に進まざる終えない
状況であったのは知っている。
がしかし先頭に立つ者はどんな理由があろうとも責任は取るべきだと思うよ。

>>101
何の罪で裁くの？

何の法律？

極東裁判は不当裁判だと思うが敗戦の責任は誰かがとらなきゃいかん。戦争必至の中にあって避戦を目指すのも一つの手でありそれが出来なかった責任は重い。

>>109
基本的には汚職の罪だな。
権力濫用によって起こされた未必の故意による殺人罪適用も可能かもしれん。
総理大臣になる２週間前まで徹底して開戦を主張した人間なんで、
自業自得ともいえるが。

ただし、それをする能力があったのならという前提つきだが。
勝てる見込みがあったと思うのなら黄色い救急車に乗るべき人物なので、
極度の心神耗弱状態にあったはずだろうからｗ

＞戦争必至の中にあって避戦を目指すのも一つの手でありそれが出来なかった責任
東条が負うべき責任は戦争必至の状況を作り出した責任ですよ。

>>111
汚職の罪？
具体的に何のことだ？

キチガイはだまってろｗ

>>113
え？　理解できないの？
陸軍を所轄する陸軍大臣の任にありながら内閣の意を汲まずに
それどころか暴走した連中の代弁者として大臣の権限を濫用した罪ですよ。
公職にある軍人が上から下まで統帥権濫用による汚職の罪ですね。

戦国時代の自欠という美しい侍時代の身の処し方を失い
権力に溺れ、横暴になっていた日本帝国主義時代。
周りがすっかり見えなくなって羞恥心さえなくなっていた。

靖国神社には、こんな神社に祭られたくないのに、強制的に祭られている戦死者たちがいます。

↓彼らの声（一部）です

「東条なんかと一緒に眠りたくない！」

「俺は神道は嫌いだ！」

「死んだ後まで管理するな！」

彼らの魂を靖国神社から助け出し、解放しましょう！

死人の悪口を言わない・死者は平等は、日本の美徳文化。
判ったかい？１

Ａ級戦犯という概念は憲法違反だとゆうとるやろ

本当に自決する気があれば確実に死んどる！

天皇の皇軍・皇民をいたずらに失った罪は万死に値する！
心優しい天皇陛下は一人の国民でも失う事を悲しまれる！
天皇騙し国民を私有民か駒のように考える東條以下戦犯
を到底許してはおけんぞ

>>119
バカかおまえｗ

沖縄の人達に玉砕命令下した奴!
日本国民はこいつの私有民でも私兵もないぞ
恐れ多くも天皇の子らだ！天皇はさぞ悲しまれた！
日本の若者、こいつを絶対に許すな

>>120
東條家の犬のくせにほざくな

もし天皇制が廃止なってたら
お前、この責任をどうとるつもりだ！
戦犯は歴代天皇に一体どうあやまるつもりか！
家畜の分際でわめくなよ

死人に鞭うつ、日本人ではない方がおおいね

ちょっといいすぎた
悪かった
別に変人じゃないからみんな戻ってきてね！

Ａ級戦犯は戦死でないので靖国に奉られるのは基本的におかしい。

おまいら、靖国神社を国家施設だと思いこんでいるのですか？
「戦犯分祀」だなんて、政治家にそんな権力があると思っているのですか？

靖国神社関係者の「信教の自由」をなんだと思っているんだ？
文句があったら靖国神社の氏子になってから言え！

昭和天皇はマッカーサーにＧＨＱで逢った時に開口一番「非は私にある」と
はっきり明言したんでしょう。だから国民を裁くのでなく私個人を裁いてくれと。
オレはここでもう決着はついていると思うけどね。それを吉田茂がその先を
考えて天皇に死なれてはこの先この国がやっていけないと、どーか天皇制だけは
潰さないでくれってロックフェラーに縋りついたんだろう。所謂、米国に事大した。
しかも最悪は政治家じゃなく資本家にね。そっからこっちずーと米国の子分でしかないの。ｗ
と言う事はあの時点で「天皇」が終わってれば今みたいな問題は起きなかったって事。

靖国だけが兵士の霊の拠り所だと信じている奴らのアタマはオウムの信者と
変わらないゾーサン。
戦地で死んでいった兵隊たちの本当の気持ちに思いを馳せたことはあるか。
戦争の美化はやめれ。

はっきり言って今まで書込んだのは全部ウソだ
こんな事、考えても無い
なぜなら、俺は日々、自分の暮らしで精一杯だからだ
でも差別的な言葉を書く人が我慢できなかった
同じ日本人として恥ずかしいし、悲しい

>>129
国として戦死した兵士を弔うために
靖国神社は作られた。
ごく自然なことだ。

弔う必要ないと？

>>131
おお、あんたに一言あやまりたい
すまんかった

「うるさーい！ほっといてくれ！俺たちのやりたいようにやる。信教の自由だろ」
と、どうして靖国神社の宮司が言わないのか、不思議でならない。
宗教家として、信教の自由はおおいに主張すべきだろう。

靖国参拝は日本が「戦争をする国家」となる為の「戦死者の受け皿」ということを含めた、
国の為に命を捨て死ぬ人間を作る条件整備であるといえよう。
いうまでもなく今までの日本は、日米新安保ガイドライン、周辺事態法、そして有事法制、
さらにはイラク特措法と、「戦争の出来る国」から「戦争をする国」へと突き進んできた。
これらは「国旗・国歌法」の制定と強制から、今教育基本法の「改正」、
さらには憲法「改正」が政治日程に載せられる状況と一体。
「国のために生命を投げ出す国民を作る教育をする」というその為には、
「国の為に天皇の為に命を捧げさせ、それを賛美し、後に続けとする装置」として、どうしても
靖国神社へは総理大臣として参拝せねばならないというのが参拝の意図である。

イラクへ派遣された自衛隊員はいつ殉職者（「戦死者」）が出てもおかしくない状況に
なりつつあるが、小泉総理は何が何でも自衛隊を撤退させる様子はない。
アメリカのグローバリズムというまさに一国主義の傘下で「国益」を得ることに正に
「信仰的」確信を持っている小泉総理は、自衛隊の「戦死者」が出ようと、自国民が人質に
とられようと、自衛隊を撤退させることはないだろう。
それが、日本国内はもとより中国や韓国などから、どれほど批判され、外交上の齟齬をきたしても
靖国神社へ必ず参拝するということと同じところから出ている行動である。
　では、靖国神社という「宗教法人」でなく「Ａ級戦犯を外した」、無宗教の国家追悼施設なら、
総理大臣が参拝してもいいのかという問題がそこにある。
政府の側は、「戦争する国家」となるということを基軸にして、法律（憲法）、天皇制教育、
文化・歴史認識、さらには公的死者の位置ずけ、そのための装置を整えようというのであって、
極論すればその目的が達成されれば、靖国神社でも無宗教の国立追悼施設でもいいというのが
本音である。その証拠に総理大臣として「参拝する」とくり返し、公用車を使い、
内閣総理大臣・小泉純一郎と記帳して、「国民」向けには総理大臣の参拝でせあることを
殊更に印象ずける一方、いざ違憲判決のくだった裁判においてはそれが私的参拝であることを
主張しつづけたからだ

靖国神社は宮内庁？厚労省？所管かな。？
これだけ近隣諸国と問題になっていることをここまで引き伸ばして、
いまさら分祀すれば靖国自体の存続意義を問われるのでないのか。
天下り先がなくなるどころか当時の宮司が何か東条から生前に
賄賂をもらって無理やり合祀したと言われかねない。

>>127
それは言えている。
しかし現状、奉らないで欲しいとの遺族たちの訴えを抑えてまで、
強引に合祀している靖国神社が「信教の自由」を述べる立場でもない。
靖国が戦犯達を奉りたいなら奉ってもらっていいんだよ。
ただし国との関係は一切断ち切るべきで、合祀はそれぞれ遺族の意見で行うべきだ。
だからこそ国立慰霊施設が必要。

>>131
Ａ級戦犯は戦死でないので靖国に奉られるのは基本的におかしいのではないか？

戦争（過去）は常に美化される運命にある。ｗ
しかし美化の仕方だよね自分に直接関係ない人間なんだけど
同じ国に生まれたが故にシンパシーを持ってその非業の死に同情する。
が、弔い合戦は決してやらないつーかやれないと思ってる、アメリカ様の
民主主義教育のお陰でｗでもいつでもやろうと思えばやれるんだぜ！
アメリカ国債300兆円売りゃー良いんだよ日本人！絶対即、戦争だｗ

>>131

戦勝国に裁かれるべき罪も無いのに昭和天皇を救うために
わけの解からない平和に対する罪という罪名を付けられて
絞首刑にされたのだから戦死と同じ扱いだと思うのだが・・・・

戦勝国がＡ級戦犯というのは奴らの勝手だが
何も日本人がＡ級戦犯などという概念を持ち出す
必要など何も無いと思うけど
前原も馬鹿なことを言ってしまったものだ
これで奴が総理大臣になる目はなくなったな

空襲や原爆で死んだ人々は戦死でないのか？
靖国に奉られないのか。

>>140
公務員の公務死を祀るための施設

>>139 その通り！

>106
>パールハーバーの奇襲攻撃を回想
だからあんな米国プロパカンダ映画なんて見ちゃだめだって

＞空襲や原爆で死んだ人々は戦死でないのか？
　靖国に奉られないのか。

この人たちは巻き添えにあって虐殺された人々だ
敵と戦って命を捧げる行為というものは大事にしなければ
いけない。この人たちを特別大事にするのは再び国の
独立を脅かすような勢力が攻めてきたら戦うという気概を
国民にうえつけるためにも必要だ。
この気概が無い国は国の独立を保てない国家になる。
自国民が拉致されようと、領土を侵略されようと
ミサイルの照準を向けられても友好、友好と叫んでいれば
侵略されないと思っているプロ市民の国に成り果ててしまう。

国会の全会一致で合祀が決定されたのに。戦後まもなくの方がよっぽど常識的だよ。

>>144
ならおまえが
拉致被害者を取り返せよ　ただのバカ

皮肉というか・・・あまり彼らを掘り起こすと
彼らの犠牲を無駄にしてしまいそうな気がしなくもない
A級戦犯クラスで無罪で後に繁栄を許された連中もいるし
アメリカの都合にすぎないA級戦犯ではあるが

>>146
平和、平和と叫んでいれば平和が守れると本気で思い込んでいる
日教組のばばあ共に教育を受けたのか・・・かわいそうに・・・・

当時のＡ級戦犯クラスの奴らは帝国主義国トップゆえに民主主義ではない日本で
裁ける人間はいない。
しかしながら確実に戦争責任は存在していわけで、代わりに戦勝国が裁いたと認識
するのが正しい。
そして戦争責任者が戦死者と同列に合祀されるのは異常なことである。

オオボケ野郎、そんな事実はない。

145 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2005/10/19(水) 18:33:56 SMBIaNAz
国会の全会一致で合祀が決定されたのに。戦後まもなくの方がよっぽど常識的だよ。

昭和20年　　ポツダム宣言を受諾
昭和23年　　極東軍事裁判で判決
昭和27年　　サンフランシスコ講和条約発効
昭和27年　　戦犯の早期釈放を求める国民運動が起こる。（最終的署名者、約4000万人）
昭和28年　　「戦争犯罪による受刑者の放免に関する決議」が国会で全会一致でもって可決
〜昭和31年　Ａ級戦犯、赦免・釈放
〜昭和33年　Ｂ、Ｃ級戦犯、赦免・釈放

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

負ける戦争に突入した責任、アジアに被害を与えた責任はＡ級戦犯にある。
Ａ級戦犯に責任が無いとしたら誰に責任がある？
Ａ級戦犯に責任があると手打ちをしなければ前に進めない。

>>153 昭和天皇にある。

>>91
>ただし靖国に合祀して欲しくないとの遺族の意見も尊重する必要はある。

そんなもの必要ない。靖国と英霊の間の問題だ。

遺族と英霊の意思は同一ではない。遺族に干渉する権利など微塵も無い。

何様だ靖国ってのは・・・

神社だもの神様じゃん。

神社どころか、オウムレベルのカルト団体が靖国。破防法の適用を希望します。

>>148
君はろくに教育を受けてないことを自慢したいのかなｗ

>敵と戦って命を捧げる行為というものは大事にしなければいけない。

こんなカルト的思想だから負ける戦争に突入したんだろう。
さらに言えば、この思想では勝てる戦争にすら負ける。
思想は自由だが、自爆テロ的な自虐的行為を美徳だと教育された軍隊が、
戦いに挑めば近代の戦争で勝てる訳がない。
一国の指導者ならば攻め込まれた時のことを想定し、
いかに犠牲者を少なくするか、国益を出来るだけ損なわず早く戦争を終わらせるか、
早く勝敗を見極めることが重要だ
個人的に自爆テロ的行為を教育する様な指導者は、国際法で裁かれるべきだと思う。

>>135
宗教法人の許認可は、文部科学省だ。

>>136
>>ただし国との関係は一切断ち切るべきで、

えー！？断ち切ってないのー？
何か関係があるとしたら、それこそ、もろ違憲じゃないか。

なんで目的効果基準っていう基礎知識もない連中がサヨにはこんなに多いんだ？

----------------------------------

小泉も、一般国民と同じスタイルで

参拝するようになった。

首相として本殿に上り記帳するのは

違憲になりそうヤバイと気づいた。

この点だけは評価してあげる

-------------------------------------

>>1はウジムシ厨房。ガキがいい気になってんじゃねえ
大体、日本に戦犯なんて存在しないのだから。

--------------------------このスレ終了--------------------------
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage

>>163
地方裁判レベルでは違憲になったからな。今年は自粛したんだろ？？

>>163
ちがうよ、小泉は総理としてではなくあくまでも私的参拝であると
強調したかったんだよ。だから内閣総理大臣と記帳しなかった。

先生何度でも言うぞ

昭和20年　　ポツダム宣言を受諾
昭和23年　　極東軍事裁判で判決
昭和27年　　サンフランシスコ講和条約発効
昭和27年　　戦犯の早期釈放を求める国民運動が起こる。（最終的署名者、約4000万人）
昭和28年　　「戦争犯罪による受刑者の放免に関する決議」が国会で全会一致でもって可決
〜昭和31年　Ａ級戦犯、赦免・釈放
〜昭和33年　Ｂ、Ｃ級戦犯、赦免・釈放

ここ試験に出るから

首相は、個人の信仰の自由を強調するだけで、参拝後の戦略を
描いていなかったことも露呈した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051019ia21.htm

前原氏が、持論をとうとうと展開したのに対して、首相は政府の立場を
淡々と説明するばかりで迫力に欠けていた。その意味では、前原氏の方に
軍配をあげてもいいが、全体として議論がかみ合わなかった。

Ａ級戦犯、Ａ級戦犯て言うけどよ、
誰が裁いた裁判なんだよ。
勝てば官軍なんだよ。負ければ賊軍。
日米それぞれの利益保持の為にはじまった太平洋戦争。
最後には広島、長崎に原爆が落とされ、
それぞれ２６万人、１５万人も殺されてるんだ。
日本国民が「Ａ級戦犯、Ａ級戦犯」なんて得意顔で言うなんてのはおかしくないか？
アメリカに洗脳されてるんじゃないのか？

前原が小泉の拝み方とポケットから賽銭は戦没者の霊に対し失礼だと息巻いた
のには笑った。前原はこんなアホだったのか、と新鮮な衝撃を受けた。
靖国に参拝しない前原がどのツラさげてそんなこと言えるんだ。
どっちが戦没者の霊に失礼なんだ！　どっちが敬意を表しているんだ！
やっぱ民主はだめだな。

Ａ級戦犯、Ａ級戦犯て言うけどよ、
誰が裁いた裁判なんだよ。
勝てば官軍なんだよ。負ければ賊軍。
日米それぞれの利益保持の為にはじまった太平洋戦争。
最後には広島、長崎に原爆を落とし、
それぞれ２６万人、１５万人も殺してるんだ。
そんなに殺しても勝ってのうのうと暮らしてるんだ。
日本国民が「Ａ級戦犯、Ａ級戦犯」なんて得意顔で言うなんてのはおかしくないか？
アメリカに洗脳されてるんじゃないのか？

>>170

前原、支離滅裂だな。
敬意を表すのか表さないのか。
参拝するのかしないのか。
どっちなんだ、前原。

それって、参拝が産業廃棄物の略だとおもっちゃうようなもんだろ

>>136
>>しかし現状、奉らないで欲しいとの遺族たちの訴えを抑えてまで、
>>強引に合祀している靖国神社が「信教の自由」を述べる立場でもない。

寺の前に身元不明の行き倒れ死体があり、その寺で無縁仏として葬ったとする。
あとから遺族が判明して遺骨を引き渡したが、そこの寺では過去帳に故人の名を記載して、法要のたびに成仏を祈っていたとする。
もしも遺族が、
「うちとは宗派がちがうから法要で祈るな」
と言い出したとする。
これは正当だろうか？
法要で何を祈ろうと、そこの寺の自由ではないのか？

　自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国
家のために死んだ人びとに対して、敬意をはらう権利と義
務があるといえる。それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、
平等の真理でなければならない。無名戦士の墓を想起すれ
ば、以上のことは自然に理解できるはずである。

　もし、靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は、米
軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残るであろ
う。歴史はそのような行為を理解しないにちがいない。は
っきりいって、靖国神社を焼却する事は、米軍の占領政策
と相容れない犯罪行為である。

　靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源で
あるというなら、排すべきは国家神道という制度であり、
靖国神社ではない。我々は、信仰の自由が完全に認められ、
神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、いかなる宗教を
信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、す
べて靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、進
言するものである。
(バチカン公使代理・ブルーノ神父、GHQからの諮問に答えて)

戦後でも軍国主義の台頭していた日本の政治下で、トップの権限を持つ東条らを誰が
裁くのかな。今の北朝鮮より非道な国政下で戦勝国が取った東京裁判の処理は止む
終えないもので、憲兵隊がウロツク世で日本国民は奴隷扱いに近い国情だったからね。

>>176
東条が金並の独裁者ならそもそも退陣することはありえない
奴隷扱いに近かったのなら、選挙で大政翼賛会公認以外の議員が、有名な斎藤隆夫以下85名当選することもありえない
煽りなのか無知を晒したいだけかは知らないが
だいたい「Aが悪かったからBの悪は許される」なんていうのは詭弁ですらない（藁

>>174
信教の自由には祈らない自由もあるんですが？
法要が仮に戦没者の供養なりの広範なものであっても
その名簿から除名してもらう自由は当然ある。
法要そのものの停止を強要できないのが寺の自由であり当然なように、
名簿掲載が強要できないのもまた自由でしかない。

まあそもそも靖国の名簿そのものが無縁仏どころか
遺族年金を受け取る元の人という身元のしっかりした名簿なので
前提からして大間違いだが。

>>177
あんたの爺さんがいたら当時の様子を聞いてみたら。
英語禁止、国の批判禁止、言論弾圧、、、、
到底、国民が国政に口を鋏める状況下にはない。

＞東条が金並の独裁者ならそもそも退陣することはありえない
真実は退陣じゃなくて処刑が怖くて逃げたんだよ。

>>179
だからお前の思い込みはいいってｗ
それを証明してみせろや

>>178
>>信教の自由には祈らない自由もあるんですが？

べつに遺族に祈れだなんて言っていない。
靖国神社が勝手にやっているだけだ。
それが「信教の自由」だ。

>>その名簿から除名してもらう自由は当然ある。

それはつまり、靖国神社に対して、名簿削除を強制する権限がある、という意味か？
靖国神社は、遺族の命令に従う義務があるってわけか？
そんな法律がどこにある？

>>名簿掲載が強要できないのもまた自由でしかない。

あんたは名簿削除を強要しようとしているじゃないか。
靖国神社にそんなこと、強要できるのか？
彼らの「信教の自由」をなんだと思っているんだ？

そもそも、A級戦犯という言葉を吐くこと自体
洗脳された民の証。（嘲笑）

>>178

それで、あんたの考えとしては、
「うちとは宗派がちがうから法要で祈るな」
と寺に要求する遺族の言動、これを正当なものとみなすわけだね。
遺族は寺に対して、祈念を禁止する権限がある、そういうわけだね。





アホか。

◆ポチ老人の哀称への追加事項について・・・

ポチ老人の蔑称【やるやる＆行く行く詐欺師：小鼠 鈍一郎】に加えるべき言葉として
新たに「賽銭チャリ〜ン♪草履」も必須だね？www
病院でとっとと療養しろっ！by チャラーン♪(R)

しかし、鳥の巣みたいなオツムも垂れず、ポッケから出して賽銭チャリーン♪って・・・
あんな「私的に見えるかな？」的工作の参拝するなら、しない方がマシだわな！
この半ツッパリがっ！>引用「すんづれーな事するなっ！」 by 逝っ太（R)

>>183
喪主に裁量権がある。
法的に書かないと恥書くよ！

遺族の了解がないと駄目なら、全国戦没者慰霊式典にも抗議しないとおかしいな

ちなみに自衛隊員の合祀反対で起こった訴訟では、その手の宗教的人格権は否定されてるが
法的だけでいえばそれでFAになっちゃうが…

小泉はわざと参拝することで近隣諸国からの批判をさせ
どうにもならないようにして分祀を促している。
参拝しなければ永遠に合祀されたままで、いっしょに
合祀されている戦死者はいい迷惑である。

>>185
裁量権は葬儀についてだろう。
靖国で合祀することをどうこうする法的権利は無いと判例がある。

>>188
>合祀されている戦死者はいい迷惑である。

お前は死人か？なぜ戦死者の意思がわかるんだ？死人の声が聞こえるのか？

この合祀問題は戦後まだ日本が軍国主義が台頭し、民主化が進んでいない国会での
決議であり公正な決議とは思えない。

信教の自由を認めるなら、靖国神社からA級戦犯だけを排除するように命令することは出来ない。

憲法改正して宗教弾圧を可能なようにしないと排除させることは無理。

>>191
思えない、は結構だけど
軍国主義云々の証明よろしく

>>191
では何時からの決議が公正な決議と思えるようになるの？
理由も教えてくれ。

>>185
誰かが勝手に、
「私はあの人の死んだことが悲しい。しかし遺族と不仲だ。遺族の了解がなくても遺骨がなくても、
　勝手に葬式をやるぞ」
と一人で葬式をはじめたとする。
遺族は、それをぶち壊す権利があるのか？
裁判所の執行官や警察官があばれこんで、祭壇をたたき壊すことができるのか？
そんな法律がどこにある？
人に向かって「恥をかくよ」などと豪語するからには、おまいさんは相当博識なんだろうね。
それじゃあ無恥な俺に教えてくれ。
遺族には他人が勝手にやっている法要をぶち壊す権利があると定めた法律を、示してくれ。

>>195
釣りか煽りでしょ
本当に法的なことを知ってるのなら、自衛官合祀訴訟を知らないはずない
宗教的人格権否定は靖国訴訟で乱用される傍論（裁判官の個人的意見）じゃなくてれっきとした主文及び判決理由だし

Aを排除したら次はBもやれって言うに決まってんじゃない。
シナや朝鮮がよ。

>>196
合祀訴訟で宗教的人格権が存在することそのものは明らかになっているんだが？

>>195
おまいは自衛官合祀訴訟の判決文でも読め。
っていうか常にどこかずれて結論が違ってくるたとえを持ち出してくるのはなにか意図でもあるのか？

こういう合祀を肯定するバカどもが日本の戦後処理を遅らせている。

>>198
だからこの件での人格権行使は否定されてるだろうが
肝心の部分で否定くらったからって揚げ足取りに走るなよ

あ、すまん、宗教的人格権に法的根拠がないってのはむしろ靖国訴訟だな。
こっちの方が新しいから正しいようにも思えるが、
国と私人の関係だからまた違ってくるのかな。
いまひとつわからないが。

>>198
>>おまいは自衛官合祀訴訟の判決文でも読め。

悪いがそんなにヒマではない。
それより問題に答えろ。
「遺族は、他人が勝手にやっている法要を差し止める権限がある」
「勝手に法要をやっている宗教家の側は、遺族の命令に従わなければならない」
これの法的根拠を示してくれ。
その「自衛官合祀訴訟の判決文」とやらが、その根拠なのか？

>>202
そうだよ。
読めば理解できると思うが？

http://www.happycampus.jp/data/data_view.hcam?no=2438&br_code=1
第１審、２審は原告の勝訴であったが、上告審である最高裁大法廷は護国神社がおこなった
合祀について、“強制や不利益によって、遺族の信教の自由を妨害しているのではないの
だから寛容でありなさい”として、遺族の宗教的人格権を「法的利益として認めることが
できない」として原告の敗訴としたのである。

>>203
どうやら下級審判決しか知らなかったようだね。お気の毒様。
たしか靖国側勝訴、原告側敗訴だったような気がしたからおかしいと思ったら、
案の定だ。

宗教家は誰を対象とした法要でも自由に執り行うことができるのだ。
遺族でさえもこれを止めることはできない。
法要を行うことは、遺族でない他人であっても、自由なのだ。
これが「信教の自由」である。

ちなみに、うちの菩提寺の総本山でも毎年、終戦記念日には戦没者慰霊法要を行っている。
檀家で戦死した人はもちろん対象となるが、それ以外、名簿はないけれど日本中の無名の戦死者の成仏を祈っている。
しかしそのことで他宗派の檀家から「うちの戦死者の成仏を勝手に祈るな」「教えが違うから困る」などと苦情が来たことは一度もない。

>>205
だ〜か〜ら〜、最高裁判決で宗教的人格権そのものが認められるっていってるだろ。
ダイジェストを読んでなにかを悟ったような気になってるんじゃないよ。
＞二　死去した配偶者の追慕、慰霊等に関して
＞私人がした宗教上の行為によつて信仰生活の静謐が害されたとしても、
＞「それが信教の自由の侵害に当たり、その態様、程度が社会的に許容し得る限度を超える場合でない限り、」
＞法的利益が侵害されたとはいえない。
これが判決文の一部だ。全文は最高裁のＨＰで調べれ。
さらに本文にはこうある。
＞その宗教とのかかわり合いは間接的であり、
＞その意図、目的も、合祀実現により自衛隊員の社会的地位の向上と士気の高揚を図ることにあつたと推認されることは前記のとおりであるから、どちらかといえば
＞その宗教的意識も希薄であつたといわなければならないのみならず、
＞その行為の態様からして、国又はその機関として特定の宗教への関心を呼び起こし、
＞あるいはこれを援助、助長、促進し、
＞又は他の宗教に圧迫、干渉を加えるような効果をもつものと一般人から評価される行為とは認め難い。

その菩提寺では靖国のように戦没者慰霊なのだから総理が来るのは当然だとでもいっておるのかね？
寺や神社の内々で関係者以外一切知らされないようなものまで
遺族がなにがなんでも止められる権利があるなどとは誰もいっておらん。
靖国のあり方で合祀を行うのが問題なのだが？

>>206
靖国の勝手でしょ。だから靖国の勝訴。裁判で結論でたろう。

>>207
はあ、靖国が勝訴した裁判なんてあったんですか？
どこの靖国のお話ですか？
ああ、お隣の国がよくやるウリナラ犯万年レベルの作り話ですか？

>>208
書き間違いだった。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jieitaiingousi.htm
死去した配偶者の追慕、慰霊等に関して私人がした宗教上の行為によって信仰生活の静謐が害されたとしても、
それが信教の自由の侵害に当たり、その態様、程度が社会的に許容し得る限度を超える場合でない限り、
法的利益が侵害されたとはいえない

県護国神社によるＡの合祀は、まさしく信教の自由により保障されているところとして同神社が自由になし得るところであり、
それ自体は何人の法的利益をも侵害するものではない。

そして、被上告人が県護国神社の宗教行事への参加を強制されたことのないことは、原審の確定するところであり、
またその不参加により不利益を受けた事実、そのキリスト教信仰及びその信仰に基づきＡを記念し追悼することに対し、
禁止又は制限はもちろんのこと、圧迫又は干渉が加えられた事実については、被上告人において何ら主張するところがない

>>210
無闇に戦闘的になったことを最初に謝っておく。

さて問題は
＞寺や神社の内々で関係者以外一切知らされないようなものまで
＞遺族がなにがなんでも止められる権利があるなどとは誰もいっておらん。
＞靖国のあり方で合祀を行うのが問題なのだが？
という点で、国民の代表である総理が参拝すべきだという靖国の主張を絡めるとおかしいことになる。

>>206
>>その菩提寺では靖国のように戦没者慰霊なのだから総理が来るのは当然だとでもいっておるのかね？

わざわざ総理大臣を呼びつけたりはしないが、もしも来たら大歓迎するだろうね。
しかしそれは靖国神社とても同じじゃないか。神社側が総理を呼びつけたのか？
参拝に来るって言うから迎え入れてるだけだろ。
靖国神社では「総理が来るのは当然だとでもいっておるのかね？」
反問したい。

>>遺族がなにがなんでも止められる権利があるなどとは誰もいっておらん。

言ったじゃないか。203発言で。

まあいい。
遺族の意志に反する宗教行為を一応認めてくれただけでも、一歩前進だ。
宗教家には、「信教の自由」として、時には遺族の意志に反する法要を行う権利も、ある。
わかったね。
しかしこのたびのあんたの主張では、
靖国神社に限っては、その権利がないというわけだな。
そんな理屈が通るのかい？


>>寺や神社の内々で関係者以外一切知らされないようなものまで

>>212
はて？　とても言ったようには思えないのだが？
203で判決文を読めと言ったとおり
「それが信教の自由の侵害に当たり、その態様、程度が社会的に許容し得る限度を超える場合」
ならそれらの権利が生じるといったのだよ。
宗教家の権利は他者の信教の自由を侵害しないものである。

＞靖国神社に限っては、その権利がないというわけだな。
＞そんな理屈が通るのかい？
首相に参拝に来るのが当然などと言ってる限りその権利はないだろうな。
それともたまたま首相が通りがかった神社が靖国だったとでも？

合祀問題は国民投票法ができるから投票できめればいいさ。
この問題は日本の将来に影響する重篤な問題。

しかし護送船団もここまでやると世界から孤立するわけだが。（藁

>>213
「首相に参拝に来るのが当然などと言ってる限り」
本当に靖国神社がそんなこと言ったのか？
「来ることが望ましいと思う」くらいの発言じゃないのか？
そんな程度の発言だったら、うちの菩提寺の総本山だって言うぞ。
総理だろうと失業者だろうと、参詣すれば本人が徳を積むことになるから
「来ることが望ましい」と言うだろうね。
さらには
「国の指導者である総理が当山に参詣し、徳を積み、人格を磨くことは、
国のためにもなることである」
といった発言があってもおかしくはない。

こういう発言をしたら、法要を遺族にぶち壊されることになるのか？

>>214
靖国神社に、国民投票の結果に従う義務を負わせるのか？
それこそ「信教の自由」の侵害だよ。

天皇陛下は靖国には行かず、護国には行った事はあるんだよね。
理由を聞きたいけど、政治的発言だとか言われるだろうから
難しいだろうねー

この記事読んでみろ。
自民の靖国参拝なんてファッションなんだよ。
愛国のふりをするための着飾り。
中身は売国。

民主は中身は愛国。
中国との外交正常化と一緒にこういう適切な法案を出してくる


★＜民主党＞海洋権益２法案、提出へ　東シナ海ガス田で

　東シナ海のガス田開発問題で、民主党は２０日、日本の排他的
経済水域における他国の資源探査を禁止することなどを盛り込んだ、
海洋権益関連２法案を２１日に国会に提出することを決めた。

　同法案をめぐって自民、民主両党が超党派での提出を目指していたが、
自民党内の調整が進まず、民主党単独での提出に踏み切る

　　法案は「ＥＥＺにおける資源探査および海洋調査に関する権利行使法案」
と「海底資源開発推進法案」。日本企業がＥＥＺ内で資源試掘などをする際、
海上保安庁による保護措置がとれるなどとしている。

>>211
お気遣いどうもです。

>国民の代表である総理が参拝すべきだという靖国の主張を絡めるとおかしいことになる。

少なくとも私は強制すべきといっていない。私的なら自由に参拝させるべきと言う立場。

だが、国のために死んだ者達に、国の代表が敬意を表すことは当然ではないか？
靖国神社がその場所として適正かの議論はあるが、戦士を称えるのは最高司令官としての士気高揚として当然だろう。

感情の錬金術、ある意味イスラム原理主義を超えるおぞましい宗教施設。
それが、靖国サティアン。

>>220
全くだ。
小泉さんは靖国の戦争観とは違う事と、公約を守る点で参拝は支持している。
しかし首相は、誤った（負けた）思想を持った神社への参拝は、いい加減やめて欲しい。
もしも靖国の戦争観に賛同する総理が参拝したのなら、公約をしていても支持はしない。

自爆特攻精神を賛美する、奇妙な思想を持った人間が出始めているのも危険だ。
改憲は必要だと思っている。だがこの様な弱い思想で軍隊を持ち、
万が一有事になると 敗戦するどころか国内からテロリストの出現すら危惧される。
一時期の誤った思想から完全に脱却する為にも、合祀問題を解決するにも、
早く国立の無宗教追悼施設を建設するのが筋だと思う。

東京裁判の戦犯にしても、国内外でダブルスタンダードは拙い。
若い人達やこれから生まれる人達のためにも、早く見解を統一してもらいたい。
いつまで僕達は肩身の狭い思いをしないとならないんだろうか？
「20〜100年後に歴史が判断する」…、一部の政治家やジャーナリストが
よく使う呑気な発言には呆れるね。
国民を洗脳しようとする意図でもあるのか？と疑ってる。
時間が経てば正しい歴史が霞んでくるに決まってる。

東京裁判の裁くほうに戦勝国の中国幹部も居たわけで
いつの間にＡ級戦犯が靖国に命として祭られて戦死者と同等にお参りされていたら
怒るのは当然でしょう。

俺は小泉の参拝は支持するけど、敗戦の責任者でしかも戦死じゃない奴が靖国に
祭られている現状は愉快ではない。愉快ではないといっても程度問題としては

参拝支持＞＞敗戦の責任者を祭祀する事に対する不快感

な訳だけどね。敗戦の責任者についてはＡ級戦犯であろうと無かろうと嫌な気分ではあるし、
逆にＡ級だろうと敗戦に対して責任が無いもので明らかな戦死者についてはまったく問題無いと考えている。

しかし、実際、敗戦に対して一番責任があるのって、明治憲法の不備につけこみ、
統帥権の超越なんて言う理論を出して軍の政治に対する侵害を起こして軍の権限の拡大を
して国家体制を硬直させた奴だと思うんだが、この件に対して一番責任があったのが誰なのか
不勉強にして、俺は知らない。正直、軍制のシンボルとして東条を嫌っている面もある。

国内で敗戦に対して一番悪かった奴って誰なのよ？これはみんなに聞いてみたい。
（国民とか、全員とか責任があいまいなふざけた回答は要らない）

Ａ級戦犯を神として崇めるのは、一宗教法人に過ぎない靖国神社の勝手だ。

政府は目的効果基準を逸脱して靖国神社をひいきにしてはならないが、分祀
しろと要求してもいけない。

要するに、新しい追悼施設を作るしかないのだ。

>>222
中共が本当に怖いのはそこのところ。
歴史と言う概念はどのように人々に植えつけられ根付いているかを
マルクス的社会科学でもって分析しそれを実践する。
しかも馬鹿みたいに実直にだ。それに加え中華思想4000年の実績をプラスする。ｗ

だから理不尽な言いがかりであろうがなかろうが他国の一番の弱点を
衝いてくる、しかも徹底的に殆んど絶望的に克服不可能であろう弱点をね。
なので受けて立つ側は中途半端な小手先の目晦ましで何とかなるわけないのよ。ｗ

例えば「ポケットからの賽銭」位ではね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>224
＞国内で敗戦に対して一番悪かった奴って誰なのよ？
　ヨーロッパ列強、アメリカと相手が強かったから、誰が責任者でも負けたん
じゃないの？それで負けた責任を責任者に負わせるのはおかしいんじゃない？
それは不条理だろう。第一、戦争当時、国民、マスコミ、政府、軍部、あの朝日
でさえ、イケイケ戦争まっしぐらの状況下で、一戦争指導者などに責任を負わせ
ること自体がおかしいのでは？

>>227
あんたの言う通り。
日本は責任が取れないお国柄なのだ。
どこの国だって責任の主体が存在するが、日本にはそれがないのだ。
あえて言えば天皇？ｗ
こんなのが責任を背負えるわけが無い。

責任の所在がないこんな国に、他国と戦争する資格は無いよね。

どっかの会社の役員会みたいだな。
会社が倒産した責任は誰だ？経理が悪い、いや営業がアホやから、とんでもない技術屋
が悪い......。とか言ってね。結局誰も悪い人はいないよ。シャンシャン♪

んな訳ねーだろう。普通は社長や執行責任者が責任をとるだろうに。

>>228>>229
ヨーロッパ列強がことごとくアジアを侵略し、ロシアが南下し、日本は
自国を守る為に戦った。この自衛の戦争で何で戦争責任を誰かが取らな
きゃならないの？あんたらのように、自衛戦争はしてはならないと言う
事なら、国家はどの国家でも存続できないんだがね。

>>230
あんた、責任の所在という問題からズレましたね。

それはともかく、日本はアメリカに負けて経済大国になりましたが、なにか？
負けて良かった、英霊にならなくて本当によかった、これが戦後の日本人の
ホンネでしょ。

正直対米戦争ってのは避けられたんじゃないかと俺は思っている。
当然、開戦の少し前から開戦を避けられたとは思っていない。
当時の国の様子として、国民までもが戦争を完全に支持していたと言う。
これについては事実だと思うし、当時のある年齢以上の国民、一人一人にある程度の責任は当然あると考える。
但し、これについては政府の方針として国民に情報を与えないと言う方針に一人一人の国民の責任よりも
遥かに大きな責任があると考えている。ある程度国民に対して論理的に思考できるように教育した上で情報を開示して
「これは十中八九勝てない戦争だよ。勝てない理由はこうこうだよ」ってそれでも国民の大半がアメリカと戦争するんだ
って言ったなら国民の責任は大きいと思うが、そういう状況ではなかったと思う。
また半クーデターを招いた２．２６や５．１５当時の政府中枢の責任は決して軽くは無いだろう。
政府が軍の信用を失った事でクーデターが起こったことで色々な悪影響が出た。
政府要人は軍に対してまともな事が言えなくなってしまったし、軍が幅を利かせる事で英米の信用を失ったのが痛いと考える。
俺は名目上はともかく、敗戦については軍が実権を握ったこと、軍に実権を握らせた事に大きな問題があると考えているよ。
但し、戦争回避のリミットは２．２６が起こった時、２．２６を押さえ込めたら、未だ何とかなったと思うんだが・・・・・。

>>231
＞あんた、責任の所在という問題からズレましたね
　自衛の戦いでなんで責任をとらなきゃならないの？

日本が侵攻する前に植民地にしていたヨーロッパ列強の責任を中国が
言うのを聞いたことがない。中国の今があるのは皮肉にも日本が侵攻
したからに他ならない。ヨーロッパに擦り寄るより日本に組するのが
当たり前だと思えるんだが。
中国文明の伝播先の元未開の僻地人という差別意識が根底にあるという
ことか。いわゆる中華思想というやつ。しかし、それも黄色人種対象に
限られるみたいだな。
あれやこれやで所詮はチャンコロということになるか。

>>233
そういう屁理屈を言うならフセイン元大統領も擁護しなきゃいかんだろうな。
最初は自分で戦争を起こしてお仕置きで済んだが、2回目はアメリカに戦争を仕掛けられて
自衛戦争と今や「A級戦犯」扱いだからな。

>>231
それは、戦後わが世を謳歌した進歩的文化人（売国奴）の言う台詞

>>235
アメリカのイラク侵攻は、北朝鮮があるから、あえて容認せざるをえない。

>>237
は？
駅前食堂のイクラ丼はウニ丼があるから、あえて注文せざるをえない？
ウニ丼関係があるからと言って、イクラ情勢だけ特別扱いにする理由はないな。

>>235
もしフセイン大統領が死刑になったとして、その墓を作ることは認めるだろうし
そこにお参りする人が居ても問題視しないだろう。イスラム圏なので神格化はしないだろうが
故人を慈しむ心を変えろという要求は出さないと思う。

旧A級戦犯の靖国合祀を一番最初に働きかけたのは社会党だって事知ってるか？
その時の社会党にいたのが今民主の横路。

わかってるのか？

Ａ級戦犯は、とっくに無罪になっているのを、皆さんお忘れなく

>>231
全くその通り！一番ずるいのは生き残った日本人。
一億総玉砕精神だったのに負けたとたんにマインドコントロールされてたなんて
事にして。で、アメリカ様、アメリカ様、っていい加減。
だから俺等も今生きてるんだけどね。ｗ

そういや東京裁判は無効になってたな。
今でもＡ級戦犯ってぬかしてるのは、シナ・チョン・そしてアホサヨ。

その後社会党は中国共産党に首相の靖国参拝を認めるのか？との質問状を送ってる。
まさに英国も舌を巻く二枚舌内外交。

本気で議論するなら、年表テンプレ作るべきだな。

Ａ級戦犯（戦争先導者）の戦争責任は永遠に無効にはならない。
他国は良いにしても天皇を担いで洗脳し自国民が数百万人死んでる。
自国民に対する罪で例えるならナチスの虐殺に等しい。

共産党も含めた当時の国会議員の満場一致でいわゆるA級戦犯の名誉回復決議が為されています。
国会決議を否定することは民主主義の否定につながります。

>>246
法的根拠なしに罪を問う

おまえがヒトラー（独裁者）だろｗ

英霊は信仰の対象だが、Ａ級戦犯は歴史的事実ということを区別しよう。

そして

Ａ級戦犯の決め方に問題はあったということと、Ａ級戦犯の決定をとにかく
日本人は受け入れた、ということを区別しよう。


Ａ級戦犯は歴史的事実であり、日本人はそれを受け入れた。
これは動かしようがない。

その後、日本国民の代議士が集まる国会で満場一致でいわゆるA級戦犯の名誉回復決議がなされた
事実にも目を背けてはいけない。

>>249
だから何だ？

参拝したら文句でもあるのか？

>>250
政府の公式見解なのかどうかを区別しよう。
公式ではないわけね。
それを小泉は国会答弁で「A級戦犯を戦争犯罪人とした東京裁判の判決を受諾したもの」
と位置づけた事実から目を背けてはいけない。

>>252
だから何だ？

参拝したら文句でもあるのか？

>>252
中国の反日施設、反日教育、内政干渉はどうしてくれる？

日中平和友好条約に違反しているが？

第一条
１
　両締約国は、日本国政府及び中華人民共和国政府は、主権及び領土保全の
相互尊重、相互不可侵、内政に対する相互不干渉、平等及び互恵並びに平和
共存の諸原則の基礎の上に、両国間の恒久的な平和友好関係を発展させるも
のとする。

>>252
それじゃあ君は国会決議が政府の見解により無効になるのを認めるわけだ。
自分が何を言ってるのかわかってる？

だいたい戦前に民主主義が存在したのかよ。
軍国主義の名残りが残っていた戦後直後の国会決議は無効だろう。

>>259
バカかおまえｗ

だったら政府見解もどーでもいいｗ

>>255
具体的に何の決議のことをいってるのかね？

はて日本政府は戦犯の名誉回復について言及したことはない、
どころか一貫して名誉回復はしていないと言い続けているはずですが？
最近の小泉発言でもこうですよ。
「A級戦犯を戦争犯罪人とした東京裁判の判決を受諾したもの」

1.東京裁判の判決を受諾
　　↓
2.サンフランシスコ講和条約
↓
3.いわゆるA級戦犯の名誉回復決議（国会）

時系列で並べるとこうなる。
1と3は何も矛盾しない。

>>259
ソース

だって名誉回復決議なんかされてないんだもん。
釈放決議で赦免が要請されることはあったがね。

ああ、服役囚から釈放犯に名誉回復するようにしたって意味かｗ

>>261
2005年（平成17年）年6月2日の小泉首相の国会答弁

公職復帰はどう解釈してるの？

259 名前：名無しさん＠３周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/21(金) 21:47:14 ID:GhlgwX3h
はて日本政府は戦犯の名誉回復について言及したことはない、
どころか一貫して名誉回復はしていないと言い続けているはずですが？
最近の小泉発言でもこうですよ。
「A級戦犯を戦争犯罪人とした東京裁判の判決を受諾したもの」


261 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/10/21(金) 21:49:52 ID:10CkK+QH
>>259
ソース


263 名前：名無しさん＠３周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/21(金) 21:52:36 ID:GhlgwX3h
>>261
2005年（平成17年）年6月2日の小泉首相の国会答弁

日本政府＝小泉さんなんですか？

ああちなみにこれは名誉回復の決議だの主張していたのは当時の改進党。
総裁にＡ級戦犯重光葵を抱く素敵な党です。

>>266
だから何だ？
参拝したら、文句でもあるのか？

>>265
あの〜、これが私的見解だとでも仰るんでしょうか？
なんなら旧厚生省の遺族援護法による靖国の合祀のための
名簿を渡した時の見解も出した方がいいんですか？
あまりに常識なのでこれらのソースをずらずら列挙するよりは、
そちらから名誉回復の決議とやらで名誉は回復された宣言でも見せてもらいたいんですが？

>>268
みな、名誉回復の決議だと認識している。

おまえは、何だと認識してるんだ？

>>268
公職復帰はどう解釈してるの？

そもそも国会決議は、一種の政治的な宣言にすぎないわけで。そこには何ら拘束力
が認められない。よって、その決議の有効・無効という議論をするのは無意味。

例えば、小泉は「歴史を教訓に平和への決意を新たにする決議」という国会決議
に「反した行動をとっている」かもしれないが、だからといってどうとなるもの
でもない。ありうるとすれば、国民が選挙で彼の政治的な責任を問いうるだけ。

つまり、国会決議を金科玉条のごとく持ち出してくるのは、全く馬鹿げている。

>>271
そのとおり。

だから参拝に、いちいちゴタゴタ言うなｗ

>>232
同感。自衛の戦争とすれば、真珠湾攻撃など有り得ない。さらに支那侵攻も有り得ない。
自国を守る為に他国に警告なしで攻め入る理論は全く通じない。
自分も先の戦争は回避可能で避けなければならなかったと思っている。
そして戦争で負ければ当然、勝っても著しく国益を損ねた場合には、
指導者が責任を取るのは当たり前だと思う。
だから”国民一人一人の責任”と主張する理論は完全におかしい。
選挙で負けた責任は政党の党首にはなく、支持者一人一人の責任だと言ってるようなもの。

靖国問題や戦犯に対するダブルスタンダードは克服可能な問題。
靖国がＡ級戦犯を奉ろうが、例えば「戦争は素晴らしい！」と主張しようが、
宗教団体なんだから勝手にしてもらっていい。
ただし無宗教追悼施設を建てて総理はそこへ参拝することだ。
そして総理はこれからの人のために、靖国には一切関わらない方がいい。

>>271
あ〜なるほどね。
そういえば憲法にも罰則規定が無いね。
憲法も無意味な存在なのかもねｗ

日ごろ犯人にも人権をといっている人間が靖国の問題になると、
死刑囚に対する冷酷な感情を持っているのはなぜなのかな？
死を持って罪を償ったことになっている人たちなんだから
お祭りしたいという人が居てもそれを周りが咎め立てする権利はないと思うんだけどね。

>>273
戦前に自衛？
アジアの欧米列強の支配からの解放とか大東亜共栄圏ならわかるが・・・

>269
戦犯の赦免を求める決議。
それに基づいて諸外国に「赦免」を求めたり
「刑の軽減」を求めたりした。
だいたい当時の国会議事録でも名誉回復なんて言ってるのは改進党だけ。
みなとはたぶん改進党のみなのことだろう。

>>270
刑期を終えた人間が公職についたら、罪を犯したこと自体が消滅するんでしょうか？
受刑囚から釈放犯になった程度の名誉回復はあった事実は謹んで認めますよ。

それが左翼クオリティー

二つのことを、同時に考えられないｗ

>刑期を終えた人間が公職についたら、罪を犯したこと自体が消滅するんでしょうか？

この発言はまずいんじゃないでしょうか？
いいんですか？
人権団体が怒りますよ。
憲法にも違反してますね。

>>279
いいよ〜別に。
単なる事実でしょ。
きちんと受刑囚から釈放犯になったことは認めてるんですし。

>>274
君は、ID:KxE7iq6a ほど馬鹿じゃないであろうことを願って一応言っておくが、憲法は
我が国の最高法規であって（憲法98条）、それに反する国家行為は原則として許されない。
例えば、国会が定めた法律であっても、憲法に反すれば無効となる。つまり、国会決議
などとは「格が違う」。ちなみに、ある行為に対する罰則が必要なら、下位の法で定め
ればいいだけのこと。憲法自体があらゆる事態に対応する詳細・具体的な条文をもって
いる必要など全くない。

>>280
戦犯と刑事犯の違いは何ですか？

>>282
法的根拠が国際法と刑法で違う。

>ある行為に対する罰則が必要なら、下位の法で定めればいいだけのこと

事後的に決めると？

>>283
ではお聞きします、東京裁判では具体的にどういう国際法により裁判が行われたのですか？

他スレで書いたけど俺の意見。

・A級戦犯については当時の国際社会が犯罪人とし、それを受け入れたのだから
　国際的には今も犯罪者だと言う事実は変わらない。
・SFで戦犯に対する扱いについて日本の自由が与えられたので、国内的に戦犯の名誉は
　回復されているので軽々しく戦犯とか言うべきではない。
・A級戦犯は当時は戦犯と判断されたが、パール判事のように異議を唱えたものもいた。
　で、今の価値観に立てば、事後法的な無理やりの判決であると評価できる。
　（当時でもそういう見方はあったが、戦犯と言う結果になったことは事実。）
　従って、今の価値観で見れば元A級戦犯を祭ることに問題はない。
　(ガリレオが異端児だから偉人と評価するのは誤りとは誰も言わないし、南朝
　と戦った足利尊氏は悪人だから評価するのは誤りとかは違う、それと同様に
　今の価値観で考えれば元A級戦犯は悪人ではないという評価ができる)
・対してBC級については人道上の犯罪という現在から見ても許されない行為であり
　悪と評価するのが正しい。（冤罪とか魔女狩り的な裁判ではないとすると）
　ヒトラーが恐らく、半永久的に悪人との評価をうけるのと同じ。
　従って靖国問題はBC級という人道上卑劣な行為をした（といわれる）人間を
　祭っていることに問題があると言うべき。

>>281

だから何だ？
参拝したら、文句でもあるのか？

>>285
不戦条約および国際慣習

>>284
横レスになるが国際社会には立法機関が存在しないので、
司法にある程度の立法能力も認めたつまり罰則を事後に決める、
正確には裁判で決めるコモンロー方式でやることは
それほど間違ったことではないとされているよ。

>>284
「事後」とは「何の事後」かね？

おおよそ、つまらないことを言い出しそうだ、という感じだね。そうなると君も
結局はID:KxE7iq6a並のｶﾞｲｷﾁということになるんだがね。

>>288
罪刑法定主義は採用されましたか？

>>290
現在の明文化されている憲法違反に対する条文はありますか？

>>291
罪刑法定主義が採用された国際法に日本が批准締結したという事実があるならご提出どうぞ？
立法機関もないのにそんなものがあったらそのほうがびっくりですが。

>>286
ヒットラー等のホロコースト関与者が時効がないのは、イスラエルと西ドイツとの
国交回復条約締結にあたり、犯人引渡協定を結びホロコーストに関して時効がないことを
明記させ、憲法までもホロコーストに対する時効がないことを条文に入れることを
要求し、その要求を西ドイツが呑んだために国交が回復したという経緯があります。

中国なり日本国内でもいいのですが、日中国交宣言書の改定や、刑法改定を
行って第二次大戦責任者に対する規定を変えたら如何ですか？

>>290
キチガイからグタグタ言われたくないわｗ

おまえの主張でも書いてみなｗ

293 名前：名無しさん＠３周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/21(金) 22:31:53 ID:GhlgwX3h
>>291
罪刑法定主義が採用された国際法に日本が批准締結したという事実があるならご提出どうぞ？
立法機関もないのにそんなものがあったらそのほうがびっくりですが。


東京裁判には瑕疵がありますよね・・・

>>292
君は自分の書いてる文章の意味がわかるのかね？
俺にはわからないねー。

>現在の明文化されている憲法違反に対する条文はありますか？

憲法違反ってのは「明文化」されているのか？
それに対する「何の」条文だ？

まずは、日本語を勉強し直してから出直してくるべきなんじゃないのかね？

>>297
質問に質問で返答ですか？

ヤスクニそのものが要らん！

>>296
んで罪刑法定主義を日本及び戦勝国が守らねばならないという拘束力をもった国際法はあるんですか？

＞東京裁判には瑕疵がありますよね・・・
今のところはない！　
でも手続きがとか馬鹿なことを言い出す前にいっておくが、
瑕疵があることを日本及び関連諸国に認めさせて新たな共通認識を定めた国際的取り決めでも作る他はない。
国内でいくら吠えた所で犯罪人が判決を受け入れた後、
裁判に瑕疵があった俺は無実だったんだといってるようなもんだ。
無駄なことをする前にとっとと新たな共通認識が出来るようにするべき。

いまさらそんなもんを掘り返して何の利益があるのかわからないのは
俺や日本政府だけではないので君なりの利益を見いだしてがんばってくれ。

>>298
君の書く>>292の日本語の意味が俺にはわからないからね。そうなるのが当たり前だ。
自分で一度読み直してみたらどうだ？それで君が>>292をまともな日本語の文章だと
思うなら、君と俺はもはや言語のレベルでわかりあうことはないだろうから、これ以上
レスしあっても無駄だろう。仮に>>292がおかしいと気づき、かつ未だ俺に聞きたい
ことがあるのなら、もう一度まともな日本語で質問をすることだな。

>>235
＜そういう屁理屈？
　侵略されなきゃ、侵略された弱肉強食の戦いで、日本は自衛の戦いをした。
どこが屁理屈なの？屁理屈はあんただろ？

パリ不戦条約に敗戦国を裁く拘束力はないよ。

>>303
だからコモンロー方式で行われたといっているんだが？
つか罰則のない国際条約はいくらでもあるし、
それが拘束力を持たないということを意味するものではない。
そもそも国際条約を結んだ時点でそれに対応する国内法の整備を行うのが当たり前で、
それを怠った国が得をするようなシステムが許容されるはずもないだろ。

っていうか「敗戦国を裁く」「拘束力」？？？
もう一度まともな日本語で質問してくれ？

>>235
押し寄せてくるヨーロッパ列強、南下し迫ってくるロシア、あんたが為政者
なら、日本本土侵略までじっと待つの？あんた以外の為政者なら、侵略される
前に自国の軍事力、政治力を周辺に広げておくと思うがね。たぶん、もし、侵
略をじっと待つ為政者がいたとしたら、その人間は精神に異常をきたしてると
思うがね。じっと待つ理由が非武装中立とか専守防衛だったりしてね。ところ
で、やられるまでじっと待つあんたの理由はなんなの？

>>305
なんかの冗談か？
当時の為政者で日本侵略を危惧していた人間が一人でもいたのか？
そもそもアメリカ宣戦は対ソ戦が不可能になるから選択されたんだがｗ

>>306
＞なんかの冗談か？
　あんたヨーロッパ列強がアジア諸国をことごとく侵略してきた、と言
うのは知ってる？ロシアが南下してきたのは知ってる？遊びに来たんじ
ゃないのは知ってる？なんかの冗談？

Ａ級戦犯はダメだけどＢ級Ｃ級ならいいの？
Ａ級とＢＣ級の違いって何なの？
あとＡ級でも死刑にならなかった人もいたじゃん。

>>308
ロシアが南下してきたから宣戦布告したんではなくて、
ドイツの攻勢に呼応して関東軍特別演習を行い動員を始めたんだが？
その途中で仏印進駐なんかやらかして油問題でできなくなってアメリカと戦うことにしたんだが？

＞　あんたヨーロッパ列強がアジア諸国をことごとく侵略してきた、と言
＞うのは知ってる？
それと日本本土侵略への対抗措置としての太平洋戦争始めたとやらが何の関連が？
当時の為政者は君並みの馬鹿だったといいたいのかね？

つかさ、ただいまから世界相手に侵略戦争はじめても
すべて自衛戦争で乗り切れるような、
そしてそれ以外は非武装中立だのという寝言はよしてくんない？

>>309
　　　　日本国総理大臣は靖国にお参りしなくてはなりません。
　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
日本国の総理大臣が心ならずも、愛する家族の為、日本国民のために
亡くなった戦没者を祭った靖国にお参りに行くのは極当たり前のことで
はないでしょうか？このことを他国に止めろなどと言われれること自体
あってはならないことではないでしょうか？
　先の大戦は日本にとってほんとうにやむを得ない自衛の為の戦争でし
た。先の大戦はヨーロッパ列強による弱肉強食の戦争です。アジアの弱
小国はその領土と資源をことごとく奪われていきました。私達日本は自
国の領土、資源を他国同様、ヨーロッパ列強、ロシアなどに奪われない
為、自国防衛の為に戦いました。私達は強国に本土を侵略されるまえに
先手を打ってアジア大陸へ進出して、本土防衛の為に戦争をしました。
その戦いでは、日本国民は他国民を殺し、多くの日本兵が戦死し、他国
を侵略し、植民地支配し、他国の人々を虐殺し、強姦などをし、その戦い
では世界のあらゆるところで起きていた弱肉強食の戦争の悲惨極まりな
いことが、全く他の戦争と同じように起きていました。そして、私達日本も
弱い国として原子爆弾を落とされ、多くの日本国民を虐殺され敗戦しまし
た。これらの戦いは弱肉強食の戦いでした。その残酷な弱肉強食の中、
本当にやむを得ない自国を守る為、生き残る為の戦いでした。ですから、
自国を強国に陵辱されない為に、召集され心ならずも 家族の為、日本国
民の為に戦没された人々に対して、慰めと、感謝の気持ちと不戦の誓い
でお参りを日本の総理大臣がされるのはごく当たり前のことではないでし
ょうか？これをやめろなどとなぜ他国の人々が言えるのでしょうか？
　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　戦没者たちは家族を守る為、日本国民を守る為になくなりました

>>306>>309
＞当時の為政者で日本侵略を危惧していた人間が一人でもいたのか？
　あんた、ヨーロッパ列強によるアジア諸国侵略という事実を知らない
だろ？ロシアの事実も知らないだろ？

森元総理が国歌国旗法案を成立させて長年のくだらない論争と現場の混乱を収束させたように、
小泉さんも憲法を改正して長年のくだらない論争に終止符を打つよ。
とっとと国内をまとめ上げないと外交にも影響が出るからね。
日本国首相の靖国公式参拝を可能にする憲法改正と第九条改正を一気に国民投票にかけて
改憲するよ。

>>294
ヒトラーの罪を永劫認めて覆さないというヨーロッパの約束はそうだけど、結局
国際的には日本と変わらない。日本は国内的に権利を与えられたけど。
ドイツは裁判のやり直しを禁じられていて、日本は裁判のやり直しを求めずに
実行していないのだから結果は変わらない。
ただ、中身について未来の人が未来の価値観で判断することは可能であり、
ヒトラーは今の価値観でもどうしようもない悪人であるが、A級戦犯は今の
価値観では悪人ではないということ。
過去に罪を受けても未来で評価されて悪人ではないということは可能だし、
そんな例は腐るほどある。逆もまたしかり。
現在に生きているのだから、過去の判断は念頭に置きつつ、現在の価値観で
判断することには何も問題がなく、それが国際的に正義であるなら正しいと言える。
だから、過去の判決を元にA級戦犯を祭るなんてとんでもないという中韓やマスゴミの
意見は今の価値観でもA級が許されない行為をしたという証明をもって行わないと
全く説得力がない。まして、靖国側が東京裁判が誤りであるとか言っているのだから。
A級だから駄目だとか、戦争賛美だとかいうのは全く反論になっていない。

A級だから許されないのではなく、A級が行ったこういう行為が今の価値観ですら
許されないと言わないと駄目だ。で、少なくとも今の価値観で間違いなくアウトなのが
人道的犯罪者と言われたBC級で、こちらを祭っていることのほうが本来はまずい。

戦勝国の戦争犯罪は裁かなくてもいいのかね？
広島、長崎、ドレスデン、東京だけでなく各地への大空襲は今の価値観でも許せんぞ。

国内サヨクの生き残り（虫の息だが）その尻馬に乗っかる中国北朝鮮、
だが、A級戦犯、せめてその名前くらい知ってるか？
何をやったのか、何の罪で裁かれたのか、知っているのか？
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/14666391.html

戦勝国の国家指導者達は超ど級のA級戦犯じゃないか？
平和に対する罪だかなんだかしらないが、あれひどいな。アジア諸国を侵
略し植民地にし、虐殺し、陵辱した戦勝国などはどうなんのよ。戦勝国の
国家指導者たちはどう考えても、平和に対する大罪を犯してんじゃないの？
完全無欠の超ド級のA級戦犯だよね。ほんとにあの平和に対する罪かなんか
知らんがあれはひどすぎる。

イキナリでｽﾏｿ

靖國神社のHPに行けないんですけど俺だけ？

>>286
>国際的には今も犯罪者だと言う事実は変わらない。
>国内的に戦犯の名誉は
>回復されているので軽々しく戦犯とか言うべきではない。

この曖昧な二重基準を解決し、統一しない限りこの問題は恒久的に続く。
これは優柔不断な外交の基になっていて、我々に肩身の狭い思いさえさせている。
自分は小泉首相の考え方と同じで、国内でもＡ級戦犯だと思っている。
Ａ級戦犯は戦犯ではない、と思うのなら国内だけで主張するのではなく、国外に向かって論ずるべきだ。
敵が去った後に敗者が、身内だけに言い訳する態度は井の中の蛙の様で情けない。
こんなハッキリしない弱い態度だからこそ、他国に付け込まれる。
この状態で軍隊を持ったとしても先が見えている。
その前に我々が先の大東亜戦争の認識を統一し清算することだ。

>>314
日本の爆撃だけが裁かれてそれらが裁かれないっていうのならともかく
それやり始めると日本のやった爆撃も裁かなきゃならんので

歴史は勝ったものが作るっていうけど、負けた側の日本人が勝った側
の理屈に乗ってる事が情けない、負けた側にも正義はあるそれを主張
していくしかない。

勝ったから負けたからどうこうじゃないんだよ。
新しい教科書を作る会的な幼稚な歴史観の理屈に乗るなよ。
たとえ勝っていたとしてもあのとき日本がやってたことはダメだった。
アジアの解放？
アジアの人たちにとってみれば、ひとつの悪がもうひとつの悪と戦って
共倒れしたというにすぎんよ。
共倒れのきっかけをつくってくれてありがとうというのは一種の皮肉で
それに気づかない鈍感さは国際的感覚の欠如の証。

>>321
妄想乙。

その正義とやらが資源地帯の自国への併合を
負けて失敗したから解放にすり替えるようなものでなければな。
泥棒しそこねて俺は防犯意識を高めたんだとかいってるようなもんだ。

アジア諸国は共倒れの結果、独立を勝ち得たんじゃない、敗戦後再び
植民地に来たヨーロッパと、なぜ戦えたの日本の軍事教育のおかげで
しょう、日本がいなきゃ、戦うという発想すらなかったんじゃないの

日本に居させてもらっているのに、日本や日本人に敬意と感謝の気持ちを持たず、
日本人を殺したり犯したり、財産を奪ったりと欲望の対象としか考えず、数限りな
い犯罪を犯し続ける在日クソチョンどもをなぜいつまでも日本に居させるのか？
日本国民の安全を思うのなら、在日クソチョンどもを国外追放すべきだ！
犯罪を行った在日は、罰を３倍にすべきだ。
在日クソチョンを排除しない限り、日本の戦後は終わりを告げない。
あと、アメリカ政府高官は毎年、広島や長崎、沖縄に慰霊参拝すべきだな。

Ａ級戦犯　という語句は、
戦勝国が法的根拠も無く一方的に裁いた東京裁判なるものを
認めているということですね？

・日本人として戦争を総括したうえで、東条の戦争責任を追及する。
・戦勝国にして頂いた総括をそのままスンナリ受け入れて、Ａ級戦犯と呼ぶ。

この２つの考えには大きな違いがある。
歴史総括を自分でするか、他国にしてもらうのか。という違いが。

アメリカの属国だから選択肢は限られてるが。

>>324
＞日本がいなきゃ、戦うという発想すらなかったんじゃないの

みんな戦うという発想をやめたから経済発展したんだろ。

そんで、戦うという発想が捨てられないために貧困にあえいでいる
イスラム圏を見ればいい。

つか当時の東南アジアの独立運動を馬鹿にしすぎ。

>>325
在日の第一世代の多くは日本に拉致、強制連行されてきた人たちでしょ？
若くして去った母国で生活の根拠を失ってしまった以上、
異国で生きていかざるをえなくなった人たち。
確かに戦後の韓国・北朝鮮に比べると日本の政情は安定、経済的に裕福だったから
彼らが日本に残ったために母国の政治混乱や貧困に巻き込まれずすんだという面は
あるかもしれないけれど、戦後も日本で相変わらず差別され続けたわけだからね、
在日の連中は。楽じゃなかったと思うよ、日本にいるのも。

>>330
荒れるからやめれ。
さもなくば極東板にでもいって続けるべきだね。

戦うという発想をやめたのは、独立意識を日本がつけたから再び
植民地にしようとしても抵抗が凄まじく割に合わないとヨーロッパ
の国々が考えたからだろう、独立意識をつけた日本の役割は大きい
と思う。

>>332
だから日本が進駐する以前から独立運動はあったし、
当初は利用するも後に邪魔になって日本軍が弾圧した例は多々ある。

>>327
面白い指摘だけど
国民心理の厭戦化と経済発展の関係についてはよくわからないね。
戦後日本経済が立ち直ったのは朝鮮特需のおかげというのが定説だし
高度成長期にはベトナムがあり、日本の経済成長は裏ではどこかの戦争と
常にリンクしていた節がある。
でも日本人の主観としては反戦・非軍事というか、もっと情緒的な厭戦の気分が
広く共有されてきたのも事実なんでしょ？
生まれていない時代のことは本当のところ、どうだったのかよくわからんけどね。
考えてみれば戦後日本では人間を大量に殺害した経験のある国家承認の殺人経験者が
大勢会社に勤め、電車に乗って、家庭ではよき父として生きていたわけで
よくよく考えてみるとそれは何かすごい現実のような気がするな。
銃剣とか三八式銃とかで人を殺し殺されかけた経験をもつ人間が
ふつうの生活者として至る所に存在していた日本というのは、
ちょっといま俺らが知っている日本とは違う日本のような気がする。

>>332
ああ、侵略者日本と戦うために独立意識をもったというご指摘かな？
なるほどスラバヤ事件などで独立軍は日本軍と戦ってるから、
それはそうともいえる。

まあその場合、オランダやドイツの方が大きな貢献をしているとさえ言えるがｗ

いや、日本の軍政で

内政干渉に屈した上、信教の自由を政治的都合で侵害することになるから、分祀は最悪の選択だな

>>320
思想は自由だが、負けた側にも正義はあると思っている奴が海外に向けて主張せず、
国内で泣き事言ってるから、その言動に苛付いている奴等も出てきてるんだろ。
おまけに、２０年後に歴史が判断する？
こんな台詞を政治家が吐いていたとしたら、どうしようもないな。
Ａ級戦犯論と戦争認識は国内だけで論じても何も解決しないんだから、
米の提案通りすぐに米や支那や朝鮮と話し合えって。
そして泣き事言ってた奴等は、国内で言ってたことを主張してみれっての。

負けた側の日本人が勝った側の理屈に乗ってる事が情けない？
こっちに非があると認める奴等は情けないんじゃなく潔い。
いまだに戦勝国にものを言えず、国内で同情を得ようとする奴等こそ実に情けない。
いずれにしろＡ級戦犯の誤った政策と無警告で敵国に先制攻撃し、
自国の若者を多数死に追いやった責任と罪は免れようもないと思うな。

海外に言うのは政治家でしょう、国内を固めないと政治家も海外に対して、言いずらいんじゃないの、
＞こっちに非があると認める奴等は情けないんじゃなく潔い。
その非は、日本が100％悪いという欧米中の考えで、是は是、非は非で、日本の非を認めるのとは
ちょっと違うと思う、確かに自国民を多数死に追いやった責任はあると思うが、その戦争を国民は
支持したではないか、あこまで追い詰められて戦って負けたら、Ａ級戦犯が悪いと言ってるのは逃げだ。
＞国内で言ってたことを主張してみれっての。
賛成

＞国内を固めないと政治家も海外に対して、言いずらいんじゃないの、

国内を固めるってのは無理だろうし、無駄だろうね。
国内で起きた内戦と違うんだから、先の大戦の認識はあくまでも国と国との問題。
それぞれの国でそれぞれ意見を持つ人々が、集まって議論するべきだと思う。

＞その戦争を国民は 支持したではないか、あこまで追い詰められて戦って負けたら、Ａ級戦犯が悪いと言ってるのは逃げだ。

言論を統制された当時は今の様な民主主義は存在していなかったと思う。
完全な民主主義の基で戦争をしたとしても、負ければ当然、勝っても国益を損なえば
指導者に責任はあるとも思う。

在日だけで運営されているスレがあるなんてびっくりだ

言論統制されてて物が言えなかった人って大多数なんですか？
マスコミじゃ言えなかったと思うけど、欧米のやり方、態度で、戦争支持が多
かったと思う。
＞指導者に責任はあると思う
敗戦責任はあると僕は思う。

国民が戦争を支持した理由には言論統制もあるが、情報統制の方が大きいんじゃないかな？
鬼畜米英を蹴散らせとか、イメージ戦略を使うのは良いが、実際に冷静に戦力を比較した場合に
勝ち目が薄いと言うだけの判断を下せるだけの情報をどれだけの国民が持っていたのか、疑問に思う。
今の様にネットが発達した時代なら情報を持っていないのは調べない奴が悪いと言えるだろうが、
当時の世相で情報を政府にコントロールされていた国民が戦争を支持したからと言って
軍部責任者の責任と国民の責任を混同するのは良くない事だと思う。

話しは少し変わるが、俺は中国、韓国、欧米に対して日本に非があるとは思って居ない。
次第に収束に向かいつつあったが、第２次世界大戦は世界が弱肉強食だった時代のほぼ最後の時代だ。
その時代に韓国を合併し、中国の各軍閥と争い、連合国と戦争したことは悪い事だとは思っていない。
そうではなく、勝てない連合国との戦争をしかも、杜撰な計画で行い、日本国民（当時は日本臣民）を
無駄に傷つけたことに対して責任をはっきりさせろと思っている。

ｺﾈｽﾞﾐ ﾌｼﾞｭﾝｲﾁﾛｳの惨めで凄惨な死を心から祈祷する！
ｺﾈｽﾞﾐ ﾌｼﾞｭﾝｲﾁﾛｳの惨めで凄惨な死を心から祈祷する！
ｺﾈｽﾞﾐ ﾌｼﾞｭﾝｲﾁﾛｳの惨めで凄惨な死を心から祈祷する！
ｺﾈｽﾞﾐ ﾌｼﾞｭﾝｲﾁﾛｳの惨めで凄惨な死を心から祈祷する！
ｺﾈｽﾞﾐ ﾌｼﾞｭﾝｲﾁﾛｳの惨めで凄惨な死を心から祈祷する！

戦うリスクと戦わないリスクを考えて、戦わないとハルノートを受け入れる
わけでしょ、それで国内がおさまったかどうか（クーデターとか）おさまらず
大混乱する事が目に見えていた、石油もなくなるし、だから戦うという決断をした
と思う、山本五十六が近衛文麿にアメリカと戦ったらどうなるかと聞かれて、
「１年ぐらいは暴れてご覧に入れる、だがそれ以降は難しい」
みたいな事を言ったらしいが、その一年で講和に持ち込みたかったんじゃないの
アメリカ国内は反戦だし、初戦で勝てばアメリカ国内が持たんと、そう踏んだと思う
しかし結果は、りメンバーパールハーバーで一致団結、アメリカを見誤った、その
指導者の責任はあると思います。これについてどう思いますか。

もう死んだ時点で罪は消えてるのだからグダグダ言うなよ。
はい、お終い。

>>345

事実認識としては、これはまったく、その通りだと思う。
ただ、その後の評価が、人によって正反対になるんじゃないかな。

・開戦を避けるとハルノート受け入れになり、国内大混乱
→「仕方なかった」と弁護するか、「無責任体制」と批判するか

・石油もなくなるし、開戦できるのは今
→「仕方なかった」と弁護するか、「備蓄量は軍非公開で根拠は無い」と批判するか

・「緒戦で勝利し、米国が嫌戦で、講和に」（日露戦争方式）とならなかった
→「仕方なかった」と弁護するか、「せめて勝機が消えた２年目に収拾すれば」と批判するか

>>345
そういうまだ成算のある見誤り方だけだったらいいんだがな・・・
実際のところ短期戦・長期戦様々な考え方が混在してて誰も収拾ができなかった。
どっちの側にもとにかく戦争がしたい人たちがいて、
短期戦主義者が長期戦主義者にこうささやいたわけだ。
南方を抑えてしまえば仮に長期戦になっても英米は南方の物資を手に入れることが出来ず、
日本はそれらの物資で肥え太るからどちらにしても勝てるとかいってな。
物理的に船舶量が足りないというのでそんなことは実現不可能という現実からみれば、
正直絶望的な無能としか言いようがないんだが。

ちなみに首相になる２週間前までの東条さんは
戦争をしたくてたまらない人たちの意見を代表して内閣で開戦を主張する人でした。
彼の戦争に対する心算というのは・・・あまり深く考えていたという証拠はありませんが、
陸軍というお役所の省益を優先していただけというふうに思えて仕方ありません。

>>343

９割は同意だが、１点だけ。

> 次第に収束に向かいつつあったが、第２次世界大戦は世界が弱肉強食だった時代のほぼ最後の時代だ。
> その時代に韓国を合併し、中国の各軍閥と争い、連合国と戦争したことは悪い事だとは思っていない。

「次第に収束に向かいつつあった」とあるように、一次大戦後から、国際的にも植民地獲得の侵略戦争は
反省の動きが出ていた。国際連盟や、ワシントン軍縮条約、日本も批准した不戦条約（侵略戦争を否定）など。

これらに最初は参加していた日本だが、国力を付けて「昭和維新」（一種のファシズム運動）が高まると、
「これらは神国日本を制約する、欧米の陰謀だ」と、今度は自分が「遅れて来た侵略者」に回る。
中国には逆に不平等条約を押し付ける。そして煽って収拾が着かず、暴走して自滅。

結果論だが、常識で考えれば、日中戦争の泥沼は途中で打ち切り、満州までに戻るべきだっただろう。
そうすれば対米開戦まで追い詰められたかは怪しい。
（ハルノートを出した側は、満州までは認めていたとの説がある）

今で言えば、国際連合、核不拡散条約(NPT)などに加盟しながら、
「これらは我々を制約する、５大国の陰謀だ」とし、周辺国を恫喝するフセイン、北朝鮮とそっくりだ。

そのような方向性は、（選択肢としてあるのはわかるが）現実的な戦略とは言えないと思う。

名スレだな

普通首相は国民生活の後押しをするものだが
結果的に小泉首相は生活の足をひっぱっている。

経済活動や両国民の観光活動にも支障をきたす。
参拝と同時に中国在留邦人に警戒するような指示を出すなど
首相の行動は百害あって一利なし。
いや一利は遺族会が自民党に投票することか。
首相の私利私欲だね。

中国に住んでいる日本人の生命を保証するのは中国でしょう、
それに靖国参拝すると，中国に住む日本人の命が危ないから参拝しないなんて
それじゃあ、テロに屈してるだけ

左翼は、いくつ類似スレ立てるんだ？

沢山生んで難を逃れるイワシの作戦かｗ

>>346
だったらこのスレにレスすんな。このタコッ。ｗ

>>351

観光や経済か。
遊びと金か。
言うことはそれだけか？

もっと大事なものがあるだろ？

オマエ一度、特攻隊の遺書読んでみろよ。

＞355
金以上に大事なものがあるかよ

人民代に靖国参拝をぶつけたら胡錦涛失脚させられるよ。
日本は平和的でかつ強力な兵器を手にいてたね。

A級戦犯は平和に対する罪のことだとすると
まさしくアメリカのブッシュはA級戦犯だよな
中国の毛沢東も、中国史から見ればA級戦犯かもね

胡錦涛もチベットで120万人殺してるよ

事後法反対

>>356

金が一番大事か。
じゃあ金やるから靴なめろって言われればなめるし
金やるから土下座しろって言われれば土下座するんだな？

＞361
当たり前じゃん。
カネがなければ何も出来ねえんだよ

>>361
するするｗ　でも舌でなめても心じゃなめね〜よ。ｗ

金が大事なら中国共産党政権をうち倒して中国に傀儡政権設立して
経済的植民地にするのが一番効率がいいよ。

>>363

心じゃなめてないって言ったって、
人からは蔑まれ、尊敬なんてされやしない。
自分を貶める行為だ。

>>358
> まさしくアメリカのブッシュはA級戦犯だよな

これは間違いない。スターリンとイスラエルもね。

9千万人粛正した毛沢東はAAA級戦犯だな。
欧州の中堅国一個消したのと同じ規模の大虐殺やってる。

国際法無視の東京裁判を認めるのが納得イカン、そのくせ左の人たちは
国連、国連言うのは矛盾だと思う
南京３０万人虐殺（大疑問）中国粛清９千万人
そら目そらさすわなー

>>367
> 9千万人粛正した毛沢東はAAA級戦犯だな。

「偉大な革命」が「冷酷な独裁体制」に転じる例は多い。

フランス革命は、財政破綻下で浪費を続ける王家に対し、一部貴族・軍・庶民などが立ち上がったが、
最後はジャコバン党支配の恐怖政治に。

ナポレオンは救国の英雄となったが、
後はスペインなど周辺国へ侵略、果ては「皇帝」に先祖帰り。

ロシア革命は、農民などが幅広く結集して無能な王朝を追い出し、
最初は外国への債権を放棄、自由な文化が花開いたが、
最後はスターリンの共産党１党独裁に。

毛沢東は内戦、抗日戦を戦った英雄だが、
晩年は実務派から権力を奪い取るクーデター（文化大革命）を起こし、大量殺戮を行った。

-----------

権力は腐敗する。権力は官僚化する。人間は自分だけ楽をして他人を支配したい。
会社でも個人でも、常に自戒してないといけないと思う。いやホント。

>毛沢東は内戦、抗日戦を戦った英雄

へ〜中国共産党が日本と戦ったんだ？
もう中国では国民党の存在はなかったことになってるの？

>>370

> へ〜中国共産党が日本と戦ったんだ？

中国共産党（八路軍）と国民党は、国共合作して抗日戦したんですよ。

あれは形だけで抗日戦に関しては中国共産党は何の成果も上げられなかったよ。
つか、農村部に逃げて何もしなかったって言った方がいいかな。
カイロ宣言には国民党の関係者しか参加してないし。

そういう意味では台湾の国民党が正当な中国の主。

>>372
> カイロ宣言には国民党の関係者しか参加してないし。

そりゃ、当時は国際的には国民党が正当な政府だからですよ。

同時に存在していた共産党（八路軍）が、（正面で戦ったかはべつとして）日本軍と交戦中だったのは、疑いがない。

----------
wiki 八路軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E8%B7%AF%E8%BB%8D
旧日本陸軍にとって八路軍は大敵であった。
神出鬼没のゲリラ戦で大いに日本軍を悩ませた。

http://www.tabiken.com/history/doc/O/O289L100.HTM
華北で遊撃戦を展開し，日本軍を悩ませた。とりわけ1940年8月から12月にかけて
華北の日本軍に対し40万の大軍を動員して行った「百団大戦」は大きな戦果を収めた。

日本側の記録とずいぶんズレてるなあ・・・
国民党から共産党への権力移行はただのクーデターだし。

アメリカを代表する一流の国際政治学者がはっきり言うよ。

元米政府高官　異例の批判──靖国参拝　ナイ米ハーバード大教授に聞く
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20051022/mng_____kakushin000.shtml
　――小泉首相の靖国参拝の影響をどうみる。
　「国際社会での日本の発言力、影響力を損なうことになる。このところ漫
画や映画など日本の文化が欧米やアジアで人気を集め、日本経済も回復基調で、
日本の魅力、つまりソフトパワーは増していた。しかし、中国や韓国、シン
ガポールの人々は首相の靖国参拝を戦前や戦中の（アジア侵略の）歴史を否
定する行為と受け止めている。首相には参拝せざるをえない内政上の理由が
あったのかもしれないが、国際的影響力に与えるマイナスを無視したのは思
慮に欠ける行為だ」
　「米国は国連の最終的同意を得ないままイラクに侵攻したため、政策の正
当性がなくなり、国際テロ組織アルカイダにとってはテロリストを募りやす
い状況をつくってしまった。同様に日本も首相参拝の代償を支払うことにな
るだろう」
（以下略）

Ａ級戦犯って戦勝国が勝手に決めた事だろ。

東京裁判事体が謝りだったとアメリカですら認めているよ。

>>374　市民に扮装してのゲリラ戦法は国際法違反。

>>376

日本は謝罪してるから問題なし。

小泉首相は同胞の死を悼んで参拝している。
実に人間性あふれるおこないじゃないか。

隣国にはそういう考え方はないのか？

>>378
中国は国際法は無視しっぱなしだよ

遵守していれば太平洋戦争は起こっていない

>>379
レベルの低い議論だね。
いまなにが問題になってるのか理解していない点では
DQN指数は小泉と同レベル。
もっと勉強してください。

Ａ級戦犯って戦勝国が勝手に決め付けただけだろ。
太平洋戦争のＡ級戦犯は、原子爆弾を使用したトルーマンだと思う。
大撲殺を繰り返した、ソビエトのスターリンもＡ級戦犯だ。

>>379

ないんですよ。もともと「死んだら皆同じ」という考え方自体が
だから政府はもっと日本人の「罪や死」に対する価値観・考え方を説得する努力をするべき

そして他国の文化を理解しようとしない野蛮人には、騒ぐだけ騒がせておきましょう
どうせ彼ら自身が世界の中心で恥をさらしているだけなのだから

刑を執行したのだから、その時点で罪を償ったという扱いになるのが、
司法制度だと思う。戦争は、ルールのある犯罪。中国とベトナム、中国
とソ連の戦争だってそうだったろうよ。勝敗が明確になる前に和解した
けど。
また、現実的に、考えると祀られている方達がいたから、今の日本、自
分達がいる。

４ヶ国条約を遵守していれば太平洋戦争はなかったんだがｗ

>>378

日本は一般兵士は勿論、士官学校でも「ジュネーブ条約」の存在すら教えていなかった。

日本兵側の中国戦線での手記でも、
隠れていた明らかに武器も持っていない女子供を機関銃で撃ち殺したとか、
初心兵の「度胸づけ」のため近くの農民を連れて来て刺殺させたとか、
道案内させた農民を（軍の行動が漏れるから）斬首した、とかの話は山とある。

個々の戦争犯罪（その兵士が悪かった）という以上に、
「降伏した者は捕虜として保護すべき」という教育を全くしなかった、
歴代の軍上層部の責任は思うと思う。

アメリカ兵のイスラム虐待・侮辱が問題になっているが、
日本兵は国際法があるという情報すら与えられなかったのだから。

靖国神社の本殿の片隅に、“Ａ級戦犯神社”を分社化する。
なんならお稲荷さんみたいなほこらで、“東条神社”、“広田神社”など、
一人ずつ神さまとしてまつる。

それで大半の参拝者がそれを無視する・・・で解決間違いない！！

>>387
なるほど。
自称「帝国」には無理があったということでしょう。

>>388
そうね、バカにしてていい。
立小便禁止の代わりに、神社のマーク書くのと一緒だな。

>>388
> 靖国神社の本殿の片隅に、“Ａ級戦犯神社”を分社化する。

靖国に合祀されてない、東郷神社とか、西郷隆盛の神社みたいなものですね。
分祀論はそれなんだけど、遺族の一部と靖国神社が絶対反対してるので、実現困難。
（ただ、神道は明確な教義は無く、明治には多くの神社で廃祀が行われた）

-------
所謂Ａ級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

昔より、御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。

一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷しすることはありえません。

仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

【共同通信】刺激は必至だ　小泉首相の靖国参拝は当然　李前総統、中国を批判[10/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129444696/
【靖国参拝】中国など日本の近隣諸国は、過去にこだわるのはもうやめるべき … ＵＡＥ英字紙 [10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129827451/
【日中】「首相に私的参拝ない B,C級戦犯は問題視しない」北海道新聞、王毅駐日大使に独占インタビュー〔10/21〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129829194/
【韓国】訪独した盧大統領にドイツがドン引き〜「日本批判ばかりでウンザリ」★４[04/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114399407/
【アメリカ】中国の対日歴史観に違和感　米国務副長官が見解　[09/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127452853/
【日中】「抗日戦争被害者数で誇張、一致した定説無い」中国の歴史研究者が指摘【08/31】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125485912/

韓国は、日本の首相が靖国参拝を辞めた後の次の要求カードを既に準備してます。　

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

【韓国】国会議員の靖国集団参拝にも抗議　韓国議員６５人が謝罪要求〔10/19〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129693669/



　　（　きりねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜よ。　ｗ　）

いつまでもお互いグダグダ言ってたって何の解決にもならない。
国立慰霊施設を建てる頼もしく強いリーダーの出現を期待する。
そこで軍人だけじゃない全ての戦没者（Ａ級戦犯は靖国に奉ってもらう）を慰霊すればいいんだろ。
靖国の戦争観を否定している小泉さんに期待してるんだが…。

ベトナムは後に中国に対し「中越戦争の謝罪」を要請したが、「もっと未来志向にならなくてはならない」と謝罪を拒否されている。

おい！！日本もこれ言えばいいんじゃねぇの？

ずっと言ってるよ。

>>394
> 靖国の戦争観を否定している小泉さんに期待してるんだが…。

「国立の戦没者慰霊施設」に、賛成が公明党、大反対が小泉・安部だよ。

小泉は「靖国の戦争観を否定している」のではなく、
立場上「靖国の主張は知っているが、私は別の気持ちで参拝した」と言ってるだけでは？

>>397
小泉はそもそも何で非難されてるのか、理解してない。

国のために戦った人を弔うのは当然だが、それは日本の軍国主義の被害者として祀る場合のみ。
あの戦争を正当化するキチ害カルト神社に、首相ともあろうものが参拝するという、信じられない行動。
戦犯の中にも色々立場はあるだろうけど、(東條、平沼は論外)戦争正当化の象徴として分祀すべき。

政教分離とか他国の問題以前に、日本の軍国主義の一番の被害者である、国民が怒らなければならんのだが。
時が経てば、マッチョ思考になって、自慰史観に走るんだなあ。。。

>>398

キミは兎に角靖国を否定したいみたいだね。
キミは一体何人だね？
アメリカによる戦後教育の洗脳のいい例だねキミは。

日本の先人がいていまの日本人がいる。
歴史をきちんと見ていく必要があるんじゃないか？
なぜ戦争に踏み切らなければならなかったかを。

靖国神社にも問題あるよね。
靖国神社は小泉総理に「A級戦犯は犯罪者と公言する総理がカメラの前で堂々と
参拝さえっるのは靖国神社にとって迷惑です。」とこっそり言ってやるべきだ。

軍人専門の神社を不思議に思わない人がいるのが不思議だ。
軍人以外は祭る価値はないと言っているようなものだよあの神社は。

>>393

ほんとキリないね。

だから今後の首相も粛々と参拝し続けるべきだね。

日本の文化に他国からとやかく言われる筋合いはなし。

もし逆に日本が中国、韓国に注文をつけたとして
彼らはちゃんと言うことを聞くのだろうか？

在中日本大使館襲撃事件に関して結局謝罪をしなかった中国が。

>>401
おまえの家の墓には、隣の人も入るのか？
バカな事言うなｗ

◆稚拙な戦争しかけて負けて、進駐軍が農地解放してくれたおかげで
きみらBが自由な論議が出来る・・・感謝しろ。バテレンになっ！
君らの親は出自をひた隠しにしてたんだな。
世が世なら自由な議論出来ないんだぞw
訳も解らず愛国ぶってるてのは滑稽の極みだ。

でも、一宗教法人である靖国神社に与党や野党が圧力かけて分祀させようとすることは
問題じゃないの？
神社が望み、遺族も望んでいわゆるA級戦犯も靖国に合祀されたわけだから、
神社が望まず、遺族も望んでないのに分祀することなど不可能。
これを誰が強制できるんだ？
もしやるんだったら靖国を国営化して国の政策としてやるしかない。

>>403
隣に限って言えば可能性はある隣の親戚とか隣の子と姻戚関係になればね。ｗ
だし女性が結婚すれば大体が嫁いだ先の墓に入るのか普通でしょう。
つ〜ことは各、家の墓には元々その家系とは関係ない人間が必ず埋葬されてるってことじゃん。ｗ

靖国には、満州、朝鮮系将校も奉られている事実を、大陸の人々は知らない。

>>405
合祀されたものを分けようと言うのはオカシイよね。

そのそも靖国で祭られた人たちは、聖人や聖職者たちではない、兵士として殺人をなしてきた人たちだ。
多くの人を殺した殺人者を神として崇めているのだ。

なぜそのようなことが許されるのか？
それは死んだ後に魂を浄化させて、俗事の穢れた部分を取り除くことがなされたから、無垢な魂として神に合祀されるのだ。
信仰として、魂を浄化し穢れを取り払った上で合祀しているのだ。

清らかな魂となったものを戦争犯罪者として批判するのは神道の禊などの宗教教義を否定するものだ。
宗教解釈上の違いを根拠にした合祀批判など取り上げる必要は無い。
異教の解釈を強制される義務は靖国神社には無い。

>>408
靖国は俗事の穢れた部分をなしたことを理由に合祀してるんだがｗ

>>408
いや、そこまで掘り下げる必要はないよ。
靖国神社に分祀を強制できる法律など存在しないし、
神社も遺族もそれを望んでいない。
これで完全防御完了。
この事に関して反論できるヤツはいない。

掘り下げるも何も合祀の理由はそれ以外無いんだがｗ
まあ、それをおいとくにしても公式参拝しなきゃ問題はおこらんのだがな。
当たり前だが中韓も合祀したことを靖国に抗議しているわけでもないのだから。
むろん２ちゃんレベルで吠えてる馬鹿の存在はないとはいわんが。

これからも首相は靖国参拝は絶対にやるべし。なぜ戦争になったか、真実を知らされて
ないバカ○国人はかわいそう。タイムマシンに乗って真実を知ったら君たち○国人は
思いっきり赤っ恥をかくことになるのに・・・。まぁ、所詮民度の低い方たちですから
しょうがないか。どうせ、参拝したらまた日の丸を燃やしたり、食いちぎったりするんだろうね。
この行為がどんなに民度を低くしてるのかわからんのだろうな。朝鮮人のほぼ全員が
もっている精神病である「火傷病」はどうやらとなりの中国にも伝染してるみたいだし

>>385
◆じゃ俺も憎い奴をあえて殺し、死刑となって罪を償い、
神社なら、死後はちゃんと「神」として祀られるわけですな？w
ならそのシステムを活用しようではないか！

>>413
好きにしろカスｗ

アリガトン！

戦犯って、戦勝国が勝手に決めた制度。

連合国側は、無差別核攻撃、無差別絨毯爆撃で非戦闘員に対して何十万、何百万人の殺戮を働いても「戦犯」にならない。

対して日本側は、無差別爆撃による国際法違反の疑いで逮捕したB29搭乗員の処遇をめぐって「戦犯」となり、処刑された人までいる。

戦争中の殺人は国際法上犯罪ではないし、国家による戦争も犯罪行為ではないとされている。
にもかかわらず敗戦後、


　　　「連合国人に対し加害したものは戦犯とする」


こんな理不尽で刑死した人達はどれほど無念だったか。

>>413
魔王神社に祀ってやるから安心しろ

[●]日本では極悪人でも死ねば「神｣として祀ってくれるぞよ。
誠に慈悲深い、お目出度い信仰・哲学を有す、世界でも珍しい国なんじゃぞーん。
さて、生きてるうちに好きなだけ悪事を働き、欲望のままに生きなきゃソンソン！
死んでまでののしられる事は無いしな・・・
（実は、平将門に代表される様な、死者の祟りが怖いだけのチキン国家なんだがのう。)

A級戦犯を合祀したのは靖国神社の致命的な失敗でしょ。

まず天皇が参拝に来なくなった。
これは一般の遺族にとって大きな損失だった。
さらに小泉が参拝問題を社会問題にまで発展させたので新追悼施設建設は避けられない。
そうなれば靖国神社はA級戦犯と心中したようなもの。

あーあ、タイミングよく"靖国はずし"ってスレ立った。
>>419は正しかった。

【政治】"靖国はずし" 「追悼施設」議連設立へ…自民・山崎氏、公明・冬柴氏、民主・鳩山氏が一致
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2005/10/25(火) 17:25:12 ID:???0 ?##
★「追悼施設」議連設立へ＝山崎・冬柴・鳩山氏が一致−自公民

・自民党の山崎拓前副総裁と公明党の冬柴鉄三、民主党の鳩山由紀夫両幹事長は
　25日午後、衆院議員会館で会談し、靖国問題の解決策として焦点となっている
　戦没者追悼施設設置を推進するため、近く議員連盟を発足させることで一致した。
　28日にも発起人会を開く。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000092-jij-pol

負けたのがアメリカだったから、よかったと思わなければ。

徳川家康なら、東條家の血は絶たれていたはず。

天皇に私人と言う立場は無い。天皇陛下が参拝できなくなったのは政教分離違反が騒がれるようになって公人は参拝できないと言う雰囲気ができたから。
Ａ級戦犯は関係無い

東京裁判の正当性云々より
大東亜戦争を負け戦にした責任は、ちゃんと取ってもらいたいものだ。
誰が責任者だい？

>>419
ことの発端は天皇が死刑にならなかったこと。
靖国は流されるままで当事者能力なし。
本質を考えよう。

東条は負けたから死刑になったんだろ？

東京裁判の平和に対する罪は、言いがかり。

22口径東条は
配下の兵隊さんに向かって何て言ってたんだ？
死して虜囚の辱めを受けず、だっけ？

>>426

いつ、どこで言ったの？

いいじゃないか。
靖国にはＡ級戦犯だけを残せば。
靖国の最も賞賛顕彰したい戦争犯罪者だろ。
よく似合ってるぜ。

靖国神社は解体した方がいいと思う。
そして、大口神社に全ての英霊を移す。
これしか方法はないしょ？

靖国神社に奉った時点で、戦犯たちの罪など全て浄化されている。
奉られた戦犯たちは既に神になっているのだ、人間であった時の過ちなどを既に問うべき存在では無いのだ。

これが靖国の宗教解釈だ。
神道で言う禊と言うような考えを否定する外国人には理解できないことだろう。
宗教解釈の違いを理由とする、戦犯の合祀批判は異教徒からの不当な干渉であり取り上げる必要は無い。

>>429

なんで靖国解体なんだよ。

他の神社って、同じことだろ。

>>423
＞誰が責任者だい？
　誰だろうな。まあ、６０年も前だし、誰だといっても結果論になるだ
ろう。他の人間が指導者でも、他の方法でも、世界、国内が相手だし、
どう展開するか予想が競艇よりはるかに難しい。成功するかどうか予想
困難だ。やはり、責任は誰だ、と言っても結果論になるだろう。

>>426
２２口径は風説の流布だよ

戦陣訓に
「死して虜囚の辱めを受けず」と書かれてあるので、
日本兵や多くの民間人が無駄死にした。

東条の国民に対する罪は重い。

その一方、戦陣訓に、
「敵産、敵資の保護に留意するを要す」や
「仁恕の心能く無辜の住民を愛護すべし」と書かれてあるので、

他民族に対して罪はないな。

おいおい、東条英機の罪の有無を論議する前に、分祀すべきかせざるべきかにつ
いて意見きかせてくれよ。

だれも分祀しろとは言わないんだな

>430
で、戦争犯罪者を祀り続けることや、
戦死軍人の慰霊施設であり続ける靖国を見て、何を感じて欲しいの？

宗教とは人の心を救い、人生の糧とするものだよな。

お前ら一貫して徹底してそういう発言をするってことは、
とってもすばらしい魅力的な理想があるんだと思うんだけど、
それを、頼むから、おしえてくれよ。

靖国問題と
戦争責任（国内での大東亜戦争の”総括”）は別個に議論すべき
と思うが。

＞宗教とは人の心を救い、人生の糧とするものだよな

じゃあ、靖国神社は宗教施設じゃないから、
首相が参拝したって何も問題ないじゃん。

>>434
いい加減戦陣訓の成立理由ぐらい覚えろよ。

中国戦線では捕虜は国際条約など無視されて拷問虐殺が度々なされた。
日本人の生皮を剥ぎ取り磔にするのだ。
捕虜を奪還するため戻ると「早く殺してくれ」うめき苦しむ日本兵が発見された。
簡単に降伏して捕虜になると、生まれてきたことを後悔するような拷問が待ち構えていたのだ。

早く自決した方が人道的な死に方が出来たのだ。
人道的な理由から、躊躇せず自害した方が楽な死に方ができるので、捕虜になるなと戦陣訓が作られた。

中国戦線での酷い戦場の教訓であるものを、アメリカなどの戦いでマヌケな上官が勘違いして強制したことが間違いだ。
東条の戦陣訓が悪いのではない、戦場にあわせて教訓を生かさなかった現場が間違っていたのだ。
東条の責任ではない。

>>436
＞何を感じて欲しいの？
　人の心を持って欲しい。
　家族の為、国の為心ならずも戦没した人々に対する慰めと、感謝とい
う人間らしい心をもってほしい。

>>439　
陸軍大将で内閣総理大臣という立場で負け戦を遂行したのに、責任会費？
ひでーなｗっつうより日本的卑怯さｗ

>>436
未来の国家の繁栄を願い散っていった英霊に感謝して、平和国家を繁栄させて、
更に未来の子孫にまで繁栄を伝えていくことが目的だ。

東条が、自分の気に入らない輩を最前線に飛ばしたっていう話も、ガセ？

>>441
最高責任者として処刑された、職責を果たしたぞ。

負け戦と言うが、お前が指揮すれば勝てたとでも言うのか？
誰がやっても似たような結果だろう、東条をその立場に祭り上げたこと自体間違いだろう。
陸軍大臣を総理大臣にしてしまったことが大間違いなんだろう。

>>441
どう思うのだ？東条を総理大臣にしたことは間違いなのか？正しい選択なのか？

>>444　は東京裁判を公正なものとして認める立場か？失礼。
そもそも戦争に突っ込んでいった軍部を抑えられなかった、という
開戦の責任は？

>>445　結果論としては間違いだろ？

軍部を抑えられなかった内閣をつくった責任は？

>>448　大日本帝国憲法に書いてあるｗ

>>448 補遺

第五十五条
１
　国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
２
　凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス
第五十六条
　枢密顧問ハ枢密院官制ノ定ムル所ニ依リ天皇ノ諮詢ニ応ヘ重要ノ国務ヲ審議ス

>>449>>450
ありがとう。
質問ていせい
軍部を抑えられなかった責任は？

>>448
統帥権干犯問題。編成権を明記すべきだったね。

責任は天皇にある。敗戦国の責任者が死刑にならなかった稀有の例
が日本の天皇だ。

靖国も怠慢といえば怠慢。

少なくとも日中国交回復以前に、Ａ級戦犯合祀しとけば、
何も中国から、文句言われなったのに。

>>453

俺は歴史は苦手だから、教えてくれ。

日清戦争や日露戦争で、敗戦国の誰が責任者として死刑になったのだ？

>>447
間違った選択をした責任は問わないのか？

結果責任の立場を貫くならば、東条を総理にしてしまった責任の方が、より大きな問題ではないのか？

>>446
開戦責任はあるが対米戦争ならば海軍に大きな責任がある。
軍部を抑えられなかった責任は結果責任としてある。以前から制度的欠陥があったように思う。

なにはともあれ「追悼施設」議連設立に向けて山崎・冬柴・鳩山氏が一致
してよかったじゃないか。
これでもう靖国は分祀しろとかめちゃくちゃなこと言う奴はいなくなる。
Ａ級戦犯を遠慮なく拝める。

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　　　　(　（　）　　　　　　　　　　|""千 葉　 　 　　 ||
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　　　　　 ∧＿∧　　| |　　　　　 　 ∧∧　 　（　( 　　　/ 韓 ヽ.　　　　　　　　|| ●ゝ∧ﾉ
　　　　　<　｀Д´>／/　　 　∧∧／ 韓＼ 　 ヽ ヽ ⊂￣￣￣⊃ 　　　　　　　||＼ﾉ
　　　　 ／　　　　　　　 　　/ 韓 ヽ ｀Д´>　　 　＼＼<｀∀´丿>　 　　　n 　 .∩
　　　　　　　∧＿∧　　　 <　｀Д´>　　　i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）. | .|
　　　　　 　<丶｀∀´> 　 ／　反　_＼　ﾉ　　　　 　　 |三国人/ヽ ヽ_／／　.| .| 　　∧∧
　（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,　 日//　ヽ,　　　　 　 　　|　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .| 　／ 韓 ＼　
　　＼＼/ ,ri 　 韓 .ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　　　　　　　 |　　　 i　　　 　　　　　ヽ＼<｀Д´ ；>
　　　 ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ　　　　　　　　/　　／　　　 　　　　　　 ＼　　　　　＼
ロッテが日本で稼いだ金は全部韓国に流れている↓
http://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2004/1006.htm

小泉首相の公式参拝、憲法違反でない＝中曽根内閣の見解踏襲−政府答弁書

ということらしいけど、これは新追悼施設を作るための前提なんだよ。
中韓に圧力かけられたから作るんじゃないよ、というメッセージだな。

俺は、靖国にＡ級戦犯がいることより、国会に詐欺犯辻元がいる方が危険だと思う

結果責任って、とらなければならないものであっても、
けして悪人になるようなものではないだろ。
ましてや処刑された上に慰霊もしてもらえないのはひどすぎる。

だから
靖国問題と言う外交問題と
敗戦責任と言う国内問題を
一緒にするなって。

>438
靖国は人の心を救い、人生の糧とするものじゃなく、
人の心を縛り、指導者の思うように導くことを目的とした
宗教もどき。だから問題ある。

>>460
ぼけ。
敗戦責任を取らない軍人がいるか？
東条を靖国から掘り出せ。

辻元が怖いのか玉なし野郎。

>>464
責任とって自害しようとしただろうが。
これ以上の政治責任の取り方があるか？
いつ東条が責任から逃げたか？

東条が靖国の何処に埋まっていうるが教えてくれ！

>440
>442
神として祀るってのは、
その人がすばらしいので、
他のものも、手本としてあとに続くようにって事だよね。
靖国言葉では、顕彰と言うらしいが。

まあ、無理やり戦地へ連れて行かれた人は、全部が全部
靖国に行くのを望んでないだろうが、ちょっと置いておこう。

戦争犯罪者からは、いったい何を手本にするんだ。
東条なんかは、オレから見たら、
政治家としての判断ができるとは思えない、ただのアフォなんだけど。

>441
ただのアフォだから開戦できたんだよ。

>>464

それで自害したのか？
言い訳するな。男のくせに。

フセインの裁判が始まった。アメリカはフセインが残虐行為を
指示したことを罪状にするようだ。
イラク戦争には独仏露中は反対だったから、東京裁判のような
連合国が結託しての「罪名の創作・デッチアゲ」はできないだろう。

>457
Ａ級戦犯だけを残しておいてやるよ。

>>469
捕まったので、今度は何の抵抗もせずに連合国の裁判を受けいれただろ？

>461
靖国は慰霊するとこじゃなくって顕彰するところだって。

>>473
靖国神社がいつ、慰霊のための参拝をお断りしたか？

靖国神社HPから抜粋・・・

戦争は本当に悲しい出来事ですが、日本の独立をしっかりと守り、
平和な国として、まわりのアジアの国々と共に栄えていくためには、
戦わなければならなかったのです。

靖国HP→概要と案内→やすくにQ&Aの中ほどに書いてます。
こんなとこに参拝して不戦の誓いって・・・

>>472

東条もそこまでの悪人じゃないと信じます。
自分は敗戦の責任を取り（陛下に報い）裁かれる
腹であったろうと思います。
まさか、靖国に神として祭られるなどと思わなかったと思います。
アメコに瞬殺された非戦闘員20数万を考えれば。。。。
娘の発言は、女の浅知恵ですね。

>473
お断りはしないだろうなぁ。だって、靖国は「顕彰と慰霊｣ってほざいてるもんなぁ。
この、慰霊って入れると、勘違いした人がたくさん来るんで
すごーく、もぉかるんだ。

そもそも、慰霊が目的なら、なぜ、死者を選別する必要があるんだ?
別に戦死者全員を慰霊すればいいじゃないか。

戦死者を区別するのは、靖国の宗旨の意義が
宗旨により選別した戦死軍人を顕彰することにあるからであって、
慰霊は、そのついでに行っているだけだ。

慰霊を前面に出して、商売するんじゃねぇよ。
慰霊を前面に出して、首相参拝をごまかすんじゃねぇよ。

>476
悪人じゃなくて、ただのアフォだって。
だって、どう考えても正常な判断力で、アメと戦争なんか。

>>476
自害しようとした者が捕まった途端責任ととるつもりがなくなった、
とする主張は苦しいぞ。

>>477
靖国が何をしている施設であろうと、
靖国に拒否されているならともかく、
むしろ歓迎されているなら慰霊に行こうと勝手だろ？
なんで慰霊にいったからって文句いわれなきゃいけないんだ？

東條は潔く割腹自殺していれば良かったのに、と悔しがるウヨさんも多いんですね。

>>478
安保破棄、主権回復、国軍再建。

あほですが、昔の日本人は不正を憎むのです。
戦争せざるおえず。
ABCD包囲のなか。（外交の失政と欧米の横暴のなか）
ご理解頂けないかと。

だからこそ敗軍の東条は靖国を出るべき。

>>479

舌を噛めば死ねます。
嘘はいけません。

　　 /　　 ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!
.　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　 　 ||l 　 チョンは面子にこだわる。
　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 だから目先の損を
.　 　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |l恐れて手打ちしない
　　　l ll /　 | r:､ / 　 　 　 　 `　 　 '´　 　 　 　 　 ヽ　 ,r‐､　　負けると感じながら
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　! 　降りないアホ
　　　|/　　　　| | |　 ｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | || 　絶好のカモ
　　 　 　 　 　 | | !　 　 　 　 　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!むしれるだけ…むしる
　　　　　 ／　　`ｉ| 　 　 　 　 r_::| :　_，　　　　 　 　 :| |_ノ　,'　　＼
　　　 _, ｲ 　 　 　 ヽ 　 、　　 　 ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト
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　 -‐' ´|　　 　 　 　 |;;ヽ　　 　 ＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　 　 　 :|
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>>482
だから、自害をやめて裁判を受けようとしたんだろ。

>>483

いつまで嫌韓。恥ずかしくないですか？
日本人なら、五族協和でしょう。
民主教育＝アメコ化で洗脳されましたか？

484>>
そうです。だから罪を背負うべきなのです。
靖国から、掘り出せ。・

>>486
え、背負ったじゃん。判決結果である絞首刑の罪を。
靖国の顕彰の対象からはずすのは、何の根拠で何のためにやるの？

東條は軍人として国際法は熟知していたから、
自分が法廷で裁かれるようなことはしていないはずと思っていた。
国内では彼はいわゆる独裁者でもなかったから、責任をとる
必要があるという発想はなかった。

陛下の心に反し戦を行い、
敗戦に導いた東条がなぜ靖国なのか。
幾万の無辜の民をアメコに殺戮せしめた東条が
なぜ、神なのか？答えろ。

タイムオーバーだね。
所詮、なにいっても屁理屈よね。
従米奴隷。玉なし野郎。

>>480
軍部には皇道派と統制派があって、東条は保守的な統制派。

皇道派は国家社会主義者であり民間右翼の北一輝などの思想をくむ革新派。
どちらも開戦派ではある。
民間人でただ１人戦犯になった右翼大川周明も国家社会主義者。
法廷で東条の剥げ頭を後席から、はたいたのは有名な話。
病気で頭がおかしかったという。またお芝居の説もある。
しかし、頭が本当におかしかったとしてもあながち嘘の行動ではなかったと思う。

安保破棄。主権回復。国軍再建。

ば〜い。
糞野郎。日本人ならちんぽ洗って出直せ。

>>492
アホ右翼は、電車に特攻でもして死んでこいｗ

在日の厚かましさ、図々しさにはウンザリ
本国の兵役は逃れて、日本では税金を逃れ、テンコ盛りの優遇税制は受けるは、
その上、年金原資も払っていないくせに、いけしゃあしゃあと
『年金よこせ』とか言ってるし。
そんな厚かましい在日の手先になって動く売国『民主』にも怒り心頭だ。
在日達よ、いい加減にしないと、まじ　自分らの首を絞める事になるぞ。

>>493

民族主義者ではありますが、鼠＝売国うよくでは
ありませんので、ご容赦下さい。

>>495
自国で核防衛するのに
どんだけ金かかるかわかってんのか？

日米同盟は必要だ。

>479
そんなに、慰霊するのに靖国が良いか?
靖国じゃないといけないか?
靖国だと、他の慰霊よりも何がいいの？

靖国は、戦死軍人顕彰の宗旨を示すことによって
これから戦死してもらう軍人の親族の反発を抑えたり、
軍人の戦死への恐怖ケアをおこなうために、
その手本となる戦士軍人を神として顕彰してるんだぜ。

軍及び軍管轄だった靖国にとっては、
すでに戦死したものはただ利用するだけであって、
これから戦死しないといけない人のほうが、遥かに大事だったんだ。

そして、手本となる神として後世に伝える中で
もっとも大事なのが、戦争責任者。昭和殉教者という
わけの分からない尊敬語がついている。

靖国とはそういう場所だ。あえて、そんな場所で手を合わせる行為は、
その宗旨に賛同し、Ａ級戦犯を含む戦死軍人を賞賛する行為だ。
でなければ、こんなきな臭いところで慰霊する必要は無い。

>>494

私恨は自分で処理下さい。
韓国、台湾、中国は日本経済圏の仲間ですので
悪く言わないで下さい。

米奴隷は米兵にケツでも貸してろ。

>>496
売国奴。

>>496
アメコの手先。
自決を望む。

>>497
戦時中、国民がそのような行為を勝手にやっていたのだ。
靖国自身がやってたわけじゃない。

他にどこで慰霊するんだ？
慰霊は宗教的行為だぞ。
他にやる場所あるのか？

>>500
防衛案出せ。
核への対応はどうする？

おまえは無謀な戦前の軍以下だなｗ

A級戦犯を顕彰しなければ、どこでもいい。

>>503
具体的に、いつ誰がA級戦犯を顕彰してる？
顕彰とは、参拝者各自の自由な意思で行う行動だろうが
慰霊行為は見ても顕彰している行為は見かけん。

>501
そのような行為とは合祀のことか?
笑わせるな。軍が、戦死者を選別してリストを作り
天皇が印鑑を押して靖国で招魂する。誰でも知っている手順だ。

他はどこでも慰霊できるだろ。自宅でもいいし
宗教施設が良けりゃ、寺、普通の国家神道じゃない神社、教会、モスク、
オウムやら統一原理でもしてくれるぞ。

>504　>504
欲嫁。顕彰というのは靖国の神として祭られるのが顕彰。
とても価値のある、大変ありがたいことらしい。
具体的には、祭祀名簿から霊璽簿に記載し、靖国で招魂する。
こうして、手本となる戦死軍人を神として拝むのが靖国だ。

靖国神社が悪いの？
一連の騒動の被害者じゃん？

>507
逆だ。もともと問題を抱えているから騒動になる。

>>506
アホか。

顕彰とは、生前の功績を後世に伝えていく行為のことだ。

バカにもわかりやすく言えば

慰霊＋顕彰＝供養

どこでもやってる、ごく当たり前な事だ。

>506
こうして、手本となる戦死軍人を神として拝むのが靖国だ。
↓
こうして祀られ、手本とされる戦死軍人を神として拝む場所が靖国だ。

>509
けんしょう　―しやう 0 【顕彰】
（名）スル
隠れた功績・善行などをたたえて広く世間に知らせること。
「―碑」「長年の功労を―する」
（goo辞書より）

つまり、みんなの手本と称し神として祀ることですわ。

>>510
どっちみち、デタラメには変わりないだろｗ

根拠だせ。

>>511
日本人は、だれでも死者は顕彰する（褒め称える）
それが日本人の文化だ。
靖国だけじゃない。みなそうだ。

>512
靖国は、戦死軍人が神でありそれを拝むところですよ。
よくも、そんな基本すら知らずに靖国論議できるなぁ。
靖国神社のホームページでも欲嫁。

>>505
>戦死者を選別してリストを作り

公共施設だったから、戦死（公務死）か
公務中でないプライベートの死かは
選別した。
優れた兵を選別していたわけではない。

>513
宗旨として戦死軍人を選別。誰でもじゃない。

>515
正しくは、「天皇のために戦っていたかどうか｣を選別した。

>>500
ボケ！

愛国者なら反米など唱える暇など無いはずだ。

反米ならもちろん安保反対だよな。

核の傘を放棄して国防はどうするつもりなんだ？中国に尻尾を振るつもりなのか？売国奴なのか？

>>517
アホｗ

労災と同じだ

職務中の死か、そうではないかの選別だ。

>>517
おまえ、アホサイト鵜呑みにしてるだろｗ

頼むから無駄に勇ましいのだけは止めてくれ。無駄に人が死にそうな気がして
ならない。それと、民族主義者といってたが、過激な「民族主義」ほど、危険
なものはない。世界のあちらこちらで民族主義で戦争をしてる。それに民族には
同じ血は流れてない。だから、絆も全然強くないのな。ほとんど民族って文化を
除けば気分の問題な。気分な。この間ＮＨＫでやってたが、ＤＮＡ鑑定すると、
たとえば日本人なら、モンゴル系、インド系、中東系、インドネシア系、ポリネ
シアン系それぞれ、何％ずつってそれぞれ割合でわかれるだって。だから、日本
民族は多血混血なのな。同じ血は流れていない。だから、絆は強くないのな。
中国、韓国、朝鮮、日本残念だが、みんな皆混血、多血な。まず民族主義者の
反米愛国残念だが、これをよくわかれな。民族は文化を除けば気分の問題な。あ
んたもポリネシアンの血や、中東の血が入ってるかもな。念のためにな。だから、
あんたは全世界の人間と仲良くしなきゃならない。特にアメリカは多血混血の割
合が多そうだから、アメリカ人とまず仲良くすれば、その目的が間違いなく達せ
られそうだ。世界の人と仲良くするという目的がな。だから反米愛国、まずアメ
リカ人と仲良くな。世の為人の為、世界の平和の為にな。

>>521

あのちがいます。
棲み分けよいのです。
ですが、グローバリズムはだめです。
自分の土場に引きこんでさー、俺のルールで賭けろと言うようなもので
日本ならまだしもです。
EUじゃないが、東亜経済圏かアメコ＝ドル経済圏かの
選択時期です。いいのですか＞このままで。

>>519
事故死除外されていた。

>>522
経済なら、日本はアメリカでもアジアでも商売しているが？
アメリカと貿易やめて何か得でもあるのかよ？

>>522
日本語がおかしいぞ、486の発言では他の国の文字コードを使用している関係
だと思うが、文字の最後が化けて「・」になってるぞ。
中学の英語で使用していた教科書の会社名と朝鮮戦争について説明してくれ。

>>522
＞東亜経済圏かアメコ＝ドル経済圏かの選択時期です。
　まだまだ、早いと思うよ。まず、人の暮らしは経済だけじゃないと思うよ。
あと安全保障があるね。経済と安全保障は国家の存続の両輪だよね。すると、
中国、北朝鮮がまず民主化しない限り、安全保障では信頼関係はけしてきず
けない。独裁者達を信じろって言ったって無理だからね。でも反米愛国の言
うとおり、経済は中国を筆頭にインドなどこれからアジアが力を盛り返して
くるかもしれない。しかし、しばらくはドル、ユーロではないか。そこで、
安全保障では、北朝鮮、中国の脅威がある限り、日本は強固な日米軍事同盟
はけして手放せないよ。そして、北朝鮮、中国が民主化され、アジアの経済
がより経済で力をつけてきたときにあんたの言欧米か、アジアか日本が選択
するときがくるのではないか？

>519
根拠は?　靖国が職務中の死をそのまま合祀してんの?

>>522
実際、経済では中国とは多くの取引をすでにしてる。ただ、中国は主権在民を
真っ向から叩き潰してる独裁国家だから、今日本は付かず離れずのもっとも
日本の国益にかなった外交をしてると思うのだが。

>>524
やめる必要はないです。
違うのです。グローバリズムは自分の賭場にひきこんで
さー賭けろと言ってる様な者、ですがルールは一人がち（強いもの勝ち）
です。
だから、列強欧米と日本軍は戦をしたのです。
60年過ぎると引き継がれないのですね。
悲しいですね。

犬になるな。自国防衛が主権の要なのは、たいでも、インドネシアでも
スリランカでも同じでしょう。
なんで、我国は首都圏の防空管制権もないのか？
我国に主権があると諸外国に思われていますか？
20数万の非戦闘員を瞬殺されてあなたは何も思いませんか？
普通の国になりましょう。
売国鼠を打倒して。

>>529
＞普通の国になりましょう
　自国を自力で守れる普通の国になることは賛成だ。そのためには憲法を
交戦権を認めるように変えなくてはいけない。だから、それまでは、アメ
リカに数十万人虐殺されたが、比較にならないほど残忍、残虐な北朝鮮、
中国が在る限り、アメリカの力は絶対に必要なのな。愛国、ここはわかれよ
な。アメリカより北朝鮮、中国は何十、何百倍残虐なのな。アメリカが日
本に残虐な事やったの６０年前だが、北朝鮮、中国は今、残虐なのな。こ
れは愛国、大切な事だからきちんとわかってくれな。アメリカを日本は今
必要なのな。

>>529
>違うのです。グローバリズムは自分の賭場にひきこんで
>さー賭けろと言ってる様な者、ですがルールは一人がち（強いもの勝ち）
>です。
バブルの頃は、日本が一人勝ちしていた。
>だから、列強欧米と日本軍は戦をしたのです。
アメリカのモンロー主義が元で不況になり、戦争に突入した。
>60年過ぎると引き継がれないのですね。
>悲しいですね。
上の方の歴史認識が間違ってるぞ。

>犬になるな。自国防衛が主権の要なのは、たいでも、インドネシアでも
>スリランカでも同じでしょう。
日米同盟によって自国防衛できてるんだが
>なんで、我国は首都圏の防空管制権もないのか？
国防上、有利だからじゃない？防衛庁にでも聞いて見たら
>我国に主権があると諸外国に思われていますか？
最近中国の内政干渉が酷くて、他国の意思に左右されがちだが
>20数万の非戦闘員を瞬殺されてあなたは何も思いませんか？
６０年前の事だ。隣国を反面教師にできて本当によかった。
>普通の国になりましょう。
普通の国は、未来志向で物事を考える。日本はその点は評価できる。
>売国鼠を打倒して。
あなたのこと？

>>530
アメコは必要ありません。
広島・長崎で20数万の非戦闘員を虐殺されても、まだアメコ
のオムツが着けたいですか？
どのような洗脳を受ければ、売国チキンになるのかな。

たいやインドネシヤ以下ですな。

>>531
売国民主教育で狂った人間が再生産されている。
国民も、国体の概念もない自称日本人が。
お前だよ。
お前が、60年間もアメコの属国にしたんだよ。
徴兵して叩きなおししかない。アメコぼーや。
アメコのオムツはいて、押入れに篭ってな。
邪魔だから。

>>532
おまえの提案は

中国の思う壺だｗ

>>532
あんたは、６０年前のアメリカの非道さばかり言ってるが、今の北朝鮮
・中国の残虐さをあんたはなぜ言わないんだ？

中国人だからｗ

アメリカは日中韓が仲良くなって権勢を失う事を恐れる。
中狂は米の息の掛かった日本の台頭・アジアでの米の権勢を恐れる。

>>536

オシメ替えた？売国野郎。
アメコ、中狂どちらも糞だが、
自国軍もつのが先だろ。なあアメコの犬さん。
結果として、お前らが国体をアメコに売ってんだよ。
自覚してるのか、ナメクジやろう。

>>538
バカかおまえｗ
同盟組んだほうが合理的だ。

アメリカが嫌いなら、ウインドウズもインターネットも
使わずに語れｗ

>>538
なあ、無駄に勇ましくするの止めてくれよ。日本がアメリカと離反して
一番得をするのは北朝鮮と中国だと思うがあんたはどう思う？

>>538
今の日本人にとって、アメリカと北朝鮮・中国、どっちが脅威だと思う？

>>539

同盟なの？
安保＝植民地条約じゃないの？
合理的？なにが？守られたいの？オシメぼーや。
悲しいね。国家主権とか、何〜んもないんだね。
ナメクジくんに語るの馬鹿だね。

中身の黄色いバナナ君
早い目に、ニューオリンズにでも移住して、
出来れば水没してね。

>>541

家畜は出荷前まで、餌くれる神様だと思うだろうな＞
なー奴隷君。

安保破棄、主権回復、国軍再建。

>>542
今の日本人にとって、アメリカと北朝鮮・中国、どっちが脅威だと思う？

>>542
植民地条約？
なに寝ぼけてんだ

そんなに嫌なら、米軍基地へでも行って
抗議自殺でもしてこいマヌケｗ

>>543
なあ、あんたちゃんと答えてくれないか？あんたが愛国でほんとに日本の
ことを思うなら。今の日本人にとって、アメリカと北朝鮮・中国、どっ
ちが脅威だと思う？

安保破棄なんてしたらそれこそ日本にとって危険な状態になると思うが。
国を愛してない似非愛国主義は勘弁して欲しいね。

>>543
しかしおまえ、どんなオンボロパソコン使ってんだよ。

能書きたれる前にパソコン教室通え。どうせ暇だろｗ

現実的には
中狂を潰す→安保破棄→アメリカ撤退なのだが。

神道において一度合祀してしまえばもうそこから霊を取り分けることなど無理。
分祀とは霊を増やすことを言う。よって無理。
もし追悼施設を別につくったところで靖国にも霊が残り追悼施設にも
霊がいるわけだからむしろ戦犯の霊が増えることになる。
中国の国家戦略の「反日」の手段の一つとしてやってるんだから
あまり過剰に反応しても馬鹿らしいと思うが。
まず「政教分離」というものの定義をはっきりさせておかないと
違憲かどうかの判断なんて難しいのでは？

>>529
＞グローバリズムは自分の賭場にひきこんでさー賭けろと言ってる様な者、で
＞すがルールは一人がち（強いもの勝ち）です。
　経済で、アメリカを含む先進国の商売の仕方であんたのこの批判には同意す
る。自由主義経済とはいえ、アメリカの一人がちは世界に貧富の格差を生み、
テロを生んでるかなり大きな要因になってると思える。愛国の言うように資本
主義は、今、世界で転換期を迎えるときがきてるかもしれない。完全な自由競
争から、共存共栄ができるほどほどの競争へと。世界のアメリカを含む先進国
もテロを防ぐ為にやむを得ず 舵を切らざるを得ないのではないか。貧困がテロ
の温床になってるからだ。

>>551
>もし追悼施設を別につくったところで靖国にも霊が残り追悼施設にも
>霊がいるわけだからむしろ戦犯の霊が増えることになる。
大丈夫。靖国に戦死者の霊がいるってのは、私的宗教法人靖国神社の私的な宗教的信念であって、
靖国神社の自称でしかないから。それ以前に霊の存在など公的には認められていないし。

>追悼施設にも霊がいる
そう思いたい人はそう思って構わない。そのための「無宗教」＝「特定の宗教に偏らない」施設。

>>553
＞それ以前に霊の存在など公的には認められていないし
そういうもんかねｗ

ところで無宗教の追悼施設ができたとして、その慰霊対象はどうなる？
全国戦没者慰霊式典では戦犯もその対象となっているが

宮司とか言う人が、「合祀とは一つになった炎と同じ、分けるなんて事は無理」なんて
　賢くも、のたまわっています。
　だけど、靖国　だって　元は　明治政府（人間）が決めた　約束事　でしょ。
　　出来ない、　なんて言うのは、　やろうとしない　ダケでしょ。

　靖国が出来た時は、　合祀される人は、　朝廷側または政府側の戦没した軍人および軍属に限る。
　と決めてあった筈です。
　　しかし、戦後、いつのまにか、「昭和殉難者」とか言って「戦没軍人・軍属でなく、獄死・病死した
　政治家・軍人・民間人（所謂Ａ級戦犯を含む）」とかに、なってしまっています。

　こんな、勝手な事できるのです。所詮「靖国の決め事」など、人間のなせる業のきめ事なのです。
　　「Ａ級戦犯を勝手に合祀」したのですから、分祀しょうとすればできる筈です。
　　　靖国　が　しない・したくないだけです。　　

>>556
＞靖国が出来た時は、　合祀される人は、　朝廷側または政府側の戦没した軍人および軍属に限る。
＞　と決めてあった筈です。

こんな史実は無いが。政府からの名簿送付に従い合祀していたのは戦前戦後とも一緒
靖国嫌いはけっこうだが、なぜすぐわかる嘘をつく？？

>>489
「陛下の心に反し」っててめーが聞いたんか？
そんときおめーんちは朝鮮半島だったんじゃねーの？ｗ
この腐れ在日右翼が！
おまいらが靖国をガタガタにした張本人なのを自覚しろ。タコッ！

>神道において一度合祀してしまえばもうそこから霊を取り分けることなど無理。
>分祀とは霊を増やすことを言う。よって無理。
分祀じゃなくて廃祀になるから問題ないのではｗ
靖国は分祀ではＡ級を除くことができませんといってると思ったが
なぜ「それには廃祀しかありませんが」と言わないのかは
それこそ言わぬが花という奴でしてｗ

どのように言おうが戦時の最高責任者は昭和天皇。ｗ
逃げても逃げても逃げ切れる問題ではない。
なにをお主ら政治屋みたいなごまかし問答でお茶お濁す。

国立の追悼施設　議連、自公民３党が合意

自公民３党の有志議員が ２５日 無宗教の新たな
「戦没者追悼施設」の建設を求める超党派の議員連盟の設立で合意した。

３党の有志は28日に議連幹部会を開き、来年度予算に調査費の計上を求める。
議連の結成は、自民党の山崎・前副総裁が、公明党の冬柴幹事長と協議し、
民主党の鳩山幹事長に打診した。
公明党の神崎代表、民主党の前原代表も議連のメンバーに加わる。
自民党の武部幹事長は「党内にはいろいろな意見がある」と不参加の意向。

公明・神崎代表は「超党派の動きになったことで、実現可能性が高くなる」と歓迎。
首相は、記者団に「（議連結成は）聞いていないが、それはそれで結構だ」と述べた。

・・・やっと動き出す。
靖国のＡ級戦犯分離だの廃棄だのすべて証明できない神学問答。
妄想がオールクリア。胡散霧散　これで正常な国になる。

>>556
＞宮司とか言う人が、「合祀とは一つになった炎と同じ、分けるなんて事は無理」なんて
＞賢くも、のたまわっています。

後からA級戦犯を追加したんなら、分離もできるはずだもんね。
炎は一つでも火種は分かれているから、追加も分離も可能。

「これで正常な国になる」が妄想ｗ
　なるわきゃね〜だろ。チンカス

日本に戦争犯罪人なんかいない
インドのパル判事が無罪判決を言い渡した時点で

アホロンがきたので降ります。

>>565
降りろすっとこどっこい。

>>562
>後からA級戦犯を追加したんなら、分離もできるはずだもんね。

あんたはだーれ？どこかの宮司？根拠を示してくれ。
どうやってやるんだ？

神と合祀が出来るほど魂を清めて、霊の品格を上げて合祀した英霊をどうやって分離するのだ？

既に神の霊と同格になった元戦犯の霊は分離しても神になっているのだぞ。
神を粗略に扱うことは出来ない。
別の社を作るのか？どうするつもりなのだ？

>>568
A級戦犯を分離するなんて言ってる連中に魂を清めるなんていっても無理です。
こいつら殆んど本人は気付いていなくても宗教もマルクス社会学的見地でしか
物申す事しか出来ない連中。所謂、唯物論史観ｗ
その意味じゃ中共の連中となんら変わらない。と言うかもっと性質悪いかもな。

↑とアホがもうしてますw

↑ふ〜ん。でｗ

>>569
おいおい。
たかが100年程度の新興宗教の分際で何いってるんだ？

>>572
神道が100年か？ｗ

>>572
中国だってたかだか60年の新興国家だろう。

靖国神社自体は100年前ででしょうけど、神道はいつ頃できたの？

中国って国？あの地域を牛耳っているマフィアボスだろう。

>>575
卑弥呼も含むと1800年前後ｗ
もっとも卑弥呼＝天照大神としてだけどね。

>>575
卑弥呼の祭祀は巫女鬼道と言われるものであろうとされている。
これが歴史上に出てきた最初の神道のご先祖じゃないの？

靖国は純粋な神道じゃねーじゃん。
招魂社が前身だろう？

ご神体はなんだ？
古代からある神道の礼に乗っ取ってないんだろ？

>579
靖国が一番賞賛しているＡ級戦犯をはじめとした、
戦死軍人などの、戦争で戦って亡くなった人。

>>579
自称純粋と言う奴ほどカルトだったりする。

原理主義者をみればわかるだろう。

神道は習合する。　色々な柔軟性が神道の伝統でもある。
毛色が変わっていることは別に悪いことではない。

>>581
神道はいいかげん　ということね

色々な柔軟性だよな。
クリスマスに除夜の鐘に初詣とか、一応信心深いけど許容しちゃう。
層化・左派系キリストは非日本的だな。

宗教はカルトの希釈率の程度の差が大きい。
薄めすぎると今の神道になる。
原液に近いとアフレや顕正会のようになる。

>>582
良い加減ｗ　581が言うように神道は習合する伝で言えば
仏教の中道も入ってるワケ。オールマイティーな教義でもある。
レンジが広いし他者を排除しないだから時の権力者、為政者に
利用されやすい弱点もある。明治以後は特にその様相が強い。
だからと言って一度清めた魂をこれは使えないから捨ててしまえとはい言わんよ。ｗ

どうせ靖国は遺骨を納めているわけじゃなく、霊の名前を収めているだけの話だから、
他所に新追悼施設作ってもいいでしょ。

>>586
民間でやれば文句はいわないよ。
国家が係わるから文句も出る。税金を使うから政教分離をこだわる。

ところで国立の施設だとしてA級戦犯はどうするつもり？まさか排除などしないよねえ？

自衛隊の殉職者も入れるのか？

戦犯と認定するならば、『御実家へ』だろう
認定し難いならば、その同志のみで祀るが良い

新しい施設を作ってそこで何をするつもりなんだ？

追悼か？　慰霊なのか？

誰が差配するんだ？新しい新興宗教を作るつもりか？

施設があるだけで何もしないのか？

>>590
どういうこと？戦犯とされた人たちを一緒に祭らないということか？
なぜ？

A級戦犯のAってのは罪のランクとかじゃないってのは分かってるよな？
しかも、この法は事後立法という反則技で作ったもの。
さらにこの裁判の違法性は法を作った"当事者"が認めているし
罪も国際的に"中国を含む"関係各国の了承を得て赦免されてる。

だから靖国にA級戦犯なんてもう存在しないってか、"戦犯"自体が
法的に裁けない日本を裁きたいが為に創り出したもん。

>>593
サンフランシスコ平和条約に中国は含まないだろ

私が言いたいのは、「御遺族が退避した方が良いのでは」です
全ての戦争犠牲者は、今も引きずっています
戦犯遺族は、どう思っているのでしょうか

日本の見解を
「死者に罪なし、功績のみ称える。」
でいいじゃん。それを外人が文句言う筋じゃない。
国内でも、参拝＝政教分離違反なんて、日本人的感覚じゃない。

>>594
中華民国と日本は賠償問題など総て解決している。

中華人民共和国は中華民国が行なった総ての外交的約束を継承すると宣言している。

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
北コリアの天皇である金正日さんが特攻隊の英霊が祀られている廟を参拝した。
国家と民族のため、愛する家族を守るために日本人拉致を決行した拉致特攻隊の
愛国兵士たちが祀られている軍人墓を参拝したのである。
１０月１７日にはジャパンの首相小泉さんが靖国神社を参拝した。
国家と民族のため、愛する家族を守るためにアジアで強姦侵略強盗殺人を決行して
今もアジアの被害者家族からペンキやペットボトルを投げつけられている愛国兵士が英霊として祀られている軍拡神社である。
身内を殺された被害者の家族から見れば北コリアやジャパンの民族愛国英霊兵士は許すことの出来ない犯罪者である。
しかし
金正日さんや小泉純一郎さんからみれば、
じーっと目を凝らして良く見れば 、
やっぱり、家族殺しの愛国英霊兵士というのはとんでもない犯罪者であった。

>>558
基地外の様に熱くなりおって、寂しい人生ゆえからかのう？・・・

>>595
あなたはどうなんだよ、A級戦犯をどうするつもりなんだ？
なんで一緒にしないのか？

遺族の意思と戦犯本人は無関係だろう、遺族が多数になって意見が分かれたらどうするつもりだ？

>>594
含まないがサンフランシスコ平和条約と東京裁判は
関係している。
>>3の書いてるように平和条約破棄して東京裁判も取り消すのが筋
東京裁判は違法だったと認められてても取り消されてはいない。

とりあえずA級戦犯とか未だに喚いてるのは中国韓国だけ。

戦犯を犯罪者だと思っている地点ですでにネット左翼思想。

民間人を虐殺した兵士を分祀すればいいんでね？

靖国は一民間の宗教法人である。
それに政治が介入することはあらゆることに政治が介入することを許すことになるぞ。

靖国なんて新興宗教
新興宗教なんか政治でも何でも介入すればいいよ

>>603

東京で民間人を100,000以上焼き殺した米兵は英雄扱いなのに？

【靖国神社に公式参拝した国】
インドネシア・スリランカ・タイ・ インド・ドイツ・スイス・フィンランド・ポーランド・
ルーマニア・ロシア・フランス・イタリア・リトアニア・スロベニア・エジプト・チリ・
ブラジル・イスラエル・トルコ・アメリカ・オーストラリア・アルゼンチン・トンガ・
スペイン・ペルー・ベトナム・カンボジア・シンガポール・台湾・パラオ等々


【公式参拝していない国】
中国・北朝鮮・韓国

A級（項）戦犯を含んだ施設→靖国神社

戦犯を含まない、という前提の追悼施設設置→千鳥ヶ淵に併設

これでいーじゃん。皇室も小泉も千鳥ヶ淵には行ってるんだし、
祀りたい奴が靖国に行って丁重に扱えば良い。
そろそろ遺族も居なくなるから、靖国が担っていた旧厚生省との関係も終わるし、
その時こそ、皆、好き好きに参拝すればよろしい。

>国内でも、参拝＝政教分離違反なんて、日本人的感覚じゃない。
戦前の靖国（というか国家神道）は宗教じゃないってことだったんだけどなｗ
神道も普通の宗教の一つであるというのは日本人的感覚とやらで説明のつかないことではないだろ？

靖国の理想である、日本人全員を一つの心にするには、
個々人一人一人の個別の意向を尊重すると、理想が実現できません。
なぜなら、日本人には、たとえば天皇を好きな人も嫌いな人もいるからです。
「日本人なら、靖国やら天皇やらを大事にして、
　ありがたがって靖国神社に参りましょう」
という、天皇陛下の下に美しい心で一致した国にするには、
個々人一人一人の個別の意向は、犠牲にしなければいけないでしょう。
そうしないと靖国の理想の実現は不可能でしょう。

そんな理想を掲げている宗教が、
個人の宗教や思想信条を尊重するとはとうてい思えません。
実際に、靖国に祀られた戦死者の遺族が不満を抱いて、
裁判に至っているケースもあります。

個々の宗教は、思想信条の自由で保障されています。
靖国も例外ではありませんが、
その靖国の掲げる理想を実現するには、
個人の思想信条を犠牲にすることが必要です。

「靖国神社は大日本帝国を滅ぼした英雄を祀っています」で中韓も納得だろう

納得させる必要性が無い。
騒げばなんか出てくると思ってるだけなんだから。

そもそも、東京裁判にしろ、ニュルンベルク裁判にしろ、
連合軍が自己の戦争を「正義の戦争」として正当化するために行った
単なるプロバカンダ。

＊太平洋戦争は対独参戦の口実と、国民党を足がかりにしたアジア利権の獲得を狙って、
　アメリカが惹き起こした戦争であり、そもそも、あんな卑劣な最後通牒を出す国が
　「正義」であるはずが無い。


裁判という名称に皆、騙されているが、
勝者によるフリーハンドで行われた「殺し」であり、戦争の続き。

被告人が敗戦国にしかいない。判事が戦勝国にしかいない。
初めからシナリオが用意されたくだらない茶番劇。


悲しいことにそれが理解できていないのは
左傾メディアに洗脳された日本人だけ。

政府としてそのことを主張する政党なりが過半数を占めて
国際的に主張していき他国と共通認識を築いていかねばならないに
国内どころかネットで吠えるだけで何かが変わるとでも思っているくだらない茶番劇。

悲しいことにそれが理解できていないのは
２ちゃんにいっぱいいるｗ

>>611
>その靖国の掲げる理想を実現するには、
個人の思想信条を犠牲にすることが必要です。

おいおいどんな宗教でも自分の教えを広めることを優先させているぞ。
他人の信仰を尊重などしていては布教活動など出来ない。
靖国の理想は当たり前のことだ。此処だけが特別ではない。

どうだろ？　靖国の理想は信者以外の日本人全ての信仰を犠牲にしないと出来ない。
創価の国家祭壇みたいなもんだな。

携帯用掲示板サイトなのだが論客募集。
http://dream.cside6.com/bbs/2/
なかなか面白いぞ。

靖国参拝問題は遺族年金の強請から始まった。

自殺を図って死にかけてた東条を、
わざわざ治してから東京裁判にかけた。
ひじょうに不思議な国だ。
「公平でフェアー」ということを大事にしてるらしい。
結局は死刑になったわけだし。
不思議だ。
「裁判」が大切と考えているらしい。

>>613
>
> そもそも、東京裁判にしろ、ニュルンベルク裁判にしろ、
> 連合軍が自己の戦争を「正義の戦争」として正当化するために行った
> 単なるプロバカンダ。

それを言ってしまうと、靖国神社は、薩長が倒幕・戊辰戦争を正当化するための
単なるプロパガンダになる。

合祀ができて分祀ができないという靖国の言い分がわからない

>615
どの宗教でも、信徒でない人に、
教えを説いたり勧誘したりするでしょう。
が、信徒になるかどうかは本人の自由です。
靖国は、日本人は信徒になるべき、
いや、すでに日本人なんだからすでに信徒だ、
そうあるべきだという思想じゃないですか？
異質のものと共存するんじゃなくて、
日本には靖国に対する異が、
あってはならないという考え方であり価値観。

靖国評論に対して、靖国支持派から
「日本人的感覚じゃない」「日本人の内心の問題」
なんていう声が出てくるのは、その典型だと思いますが。

戦争責任について、「大きな責任があったと考える人」を複数回答で挙げて
もらったところ、「陸軍や海軍の指導者」を挙げた人が６７％で最も多かった。
次いで「首相」３３％、「政治家」２７％、「天皇」１９％などの順だった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051026it11.htm

近いうちに創価学会主導で
無宗教の慰霊施設を
国民の税金を使って建設運営するらしい。
土建屋はどこの業者で、墓石屋はどこの業者？
線香や花や蝋燭の指定業者は？管理業者は？
天下り企業なら大笑いだなｗ

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

　　★★★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★★★

>>621
物理学・量子力学・数学を知らないのだろうwww

少し考えれば、中韓の内政干渉に耳を貸す事が
良いのか悪いのか位、すぐにわかると思う。

キーワードは
「内政干渉」
「極東軍事裁判」
「A級戦犯/BC級戦犯」
「無条件降伏」
「ハルノート」
あたりで。

日本でテロ起きるとしたらどこが危ないかな？

>>627
＞キーワードは
＞「内政干渉」
　　日本は満州事変から日中戦争までの間、中国に内政干渉を行いました。
＞「極東軍事裁判」
　　パールは裁判の進め方がおかしいといったのであって
　　戦犯が悪いことをしてないとは一言も言ってない。
＞「Ａ級戦犯／ＢＣ級戦犯」
　　中国が問題にしてるのは戦争指導者であり、Ａ級戦犯にしてるのは
　　中国から見ればかなり譲歩している。

>>627
続けます。
＞「無条件降伏」
　　条件をつけたつもりが逆に不利になってしまった。
＞「ハルノート」
　　ハルとの交渉前に帝国軍はアメリカとの開戦を準備していた。
　　恐らくはその情報がアメリカに漏れて、ハルさんは怒ってしまった。　　

国立追悼施設を支持しているほとんどの人は、他国に言われたからって理由じゃない。
いつまで過去の負けた戦争の象徴である靖国に縛られなきゃならないんだ？
少なくとも俺もそう思っている。
小泉首相の靖国参拝は支持してるけど、
首相の考え方と違った神社へ参拝してるってのは、見ていて気分は良くないね。
フジ産経の世論調査以外は国立追悼施設賛成派が圧倒してる。
世論だって支持してるんだから早急に建設すべきだ。
無宗教で自由に参拝する施設は必要だ。靖国を護持するような真似だけは止めて欲しい。

マッチョ指向はいいけど、国民は軍国主義の被害者だった、という意見が出てこないのには驚くばかり。

岸信介という、化け物を処分しなかったアメリカの責任は重い。

「A級戦犯は軍事裁判そのものが報復裁判だから無罪だ！」というような主張
があるが、「天皇は神である」とか「日本は神国である」などと嘘をつき国民を
だまして戦争で一般兵隊を使い捨てにしてきた責任は？

よってそういう責任を彼らに問わない靖国も軍国主義の共犯だと思う。

なんだ、マスコミの飼い犬みたいな連中の書き込みしかないね

サヨクのダブスタ発見



http://www.coara.or.jp/~gow/journal.html

そもそも『村山談話』は極東軍事裁判所の司法判断を尊重しており、
決してそれを否定するようなものではありません。
それは『東京裁判』や『ポツダム宣言』を尊重した上で、
日本政府としての公式見解を述べたものだったワケです。
一方、今回の『政府答弁書』は、大阪地方裁判所の司法判断を根底から否定していますね。
つまり同じ立法府の長が表明した『村山談話』と『小泉談話』であっても、
司法を尊重しているかどうかで両者は根本的に異なっているのです。

「憲法に違反するかどうか」を司法が判断し、その判決が確定したというのに、
『小泉談話』はそれを全く尊重していません。その判断に従うつもりも全くない。
それどころか「憲法に違反するかどうか」は行為者側（首相や政府、国会議員）によって
判じられるとさえ言い切っているワケです。
罪を犯した人間が「私が行なったのは犯罪ではない」と表明すればそれで言い逃れられるのでしょうか？
アタシにはそんな話は到底受け入れられませんけどね。

たかが設立100年足らずの賽銭神社のクセに、傲慢不遜すぎる。
国を背負って立ってると、大いなる勘違いしてるんだろう。
そこに魂が存在してるとの非科学的な狂信で・・・

>>636
たかだか100年されど100年の賽銭神社の傲慢不遜を
非科学的と定義付けれると思ってる似非唯物論者の君。ｗ

年数じゃないだろどれだけその教義に於いて民意を収斂出来たかの問題だろ。
君の言ってのはこの100年間の多くの日本人は魂という非科学的なものを信じてきた
大馬鹿者って事になるな。ｗ

大馬鹿ものでしょ現に

例えば、偉大なる宗像大社の謙虚さ、参拝者との平和な関係、
政治を持ち込まぬ気高さを少しは見習え！
since100＋αの国士気取りな首領が経営してる「たかが賽銭神社」さんよ！？

言論や情報を統制して国民を洗脳し、
負ける戦争を仕掛けた上に、多くの国民を犠牲にした戦犯達。
彼らが戦犯であることは”ぬれぎぬ”とし、英霊として奉ってるあたりおかしい。
おまけに犠牲になった多くの民間人は奉ってないんだからカルトとしか思えん。
とは言っても戦犯を排除するしないは宗教法人である靖国の自由だと思うから、
国として追悼施設を建ててほしいな。

馬鹿とBと非社会的な者に限って、靖国を異常に熱く論じてるようですな。

>そもそも、東京裁判にしろ、ニュルンベルク裁判にしろ、
>連合軍が自己の戦争を「正義の戦争」として正当化するために行った
>単なるプロバカンダ。

ドイツ政府はそもそもニュルンベルグ裁判の法的正統性を認めてないので
当然「Ａ級戦犯」などと言う存在も認めてないわけだ。
日本はドイツを見習おう！

>>640
＞言論や情報を統制して国民を洗脳し
　よくわからんが、１９世紀、２０世紀前半戦争をやってる国で、自由な言論
豊富で、正確な情報伝達が国民、マスコミに保証されてた国など世界に存在し
たのかな？
＞負ける戦争を仕掛けた
　負けるとわかっているから戦争をせず、朝鮮のように３世紀あまり、他国の
属国になり他国に併合されたほうがいいと思ってるのかな？それに戦いに勝っ
たが戦没した国家指導者の合祀は当然なされるべきなのかな？

>>621
宗教に理屈で立ち向かう精神が解からない。
合理的説明があったとしても、霊魂のことだよ其れが正しいか、事実なのかなど確認できないことだ。

信仰上出来ないと言う以上は其れを信じるべきだ。
否定するなら否定する合理的根拠を貴方が用意する責任が生じる。理由も無く否定など出来ないだろう。

>>643
徳川家康なら、真に天下をねらう者は命を粗末にしない。
我慢することが必要だと説くだろう。

亀レスだが。
>>294
>ヒットラー等のホロコースト関与者が時効がないのは、イスラエルと西ドイツとの
>国交回復条約締結にあたり、犯人引渡協定を結びホロコーストに関して時効がないことを
>明記させ、憲法までもホロコーストに対する時効がないことを条文に入れることを
>要求し、その要求を西ドイツが呑んだために国交が回復したという経緯があります。

ドイツで時効が無いのは「謀殺罪（計画的殺人）」であって勿論、これは
ホロコースト関係だけでなく、全ての計画的殺人に時効が無いだけだ。
勿論、謀殺罪以外でナチス時代の行為は全部時効が成立している。
ついで言えば西ドイツとイスラエルの国交が回復（１９６５年）した後も
ホロコースト関係の謀殺幇助罪の時効が成立（１９６８年）しているが、
これはこの年にわざわざ刑法を改正して謀殺幇助罪の時効を短縮した結果
であり、当然ながらそれに対しイスラエル大使が疑念を表明してるがドイツ
政府の返答は無しだ。
一体どこからそんなデタラメな話が出てきたんだ？

>>645
隷属の歴史がどんなものか知りたいなら、中国に隷属した朝鮮半島がどんな文化を生み出したかを見ればよい。
両班と言うものが生み出され国民を支配し搾取した立派な歴史を参考にすればよい。

時代が古すぎるならイスラエルに支配されるパレスチナを見ればよい。

人種的偏見は日本が抵抗したことによって現在のように改善されたのだ、日本の抵抗が無ければ、
白人社会の横暴や武力支配は更に継続されたろう。
WW1で協力すればインドを独立させると言った英国は約束を破った。
WW2で日本が立たなければ、世界の白人支配は長く継続されたろう。

今のような欧米人と対等な関係など成立することは無かった。
人種差別戦争では日本の活躍で戦後に有色人が勝利したとみるべきだ。

A級戦犯は先勝国側有利な不平等な東京裁判で決まっただけである。しかも平和に対する罪という新しいものを作ってあてはめただけ。｢勝てば官軍｣というように、日本の戦争指導者の最大の罪は負ける戦争に日本を突き進ませたこと。
ドイツはﾋﾄﾗｰやﾅﾁｽのせいにできたから良かったけど、日本は天皇制を維持した以上、大和民族として他ｱｼﾞｱからの批判を受けなければならない。
日本は敗戦後、徹底的な自虐史観の教育を受けさせられてきたので、民族意識の低下とともに白人至上主義が植え付けられた。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>640
ただ、これはおれの個人的な考えだが、インパール作戦など無謀きわ
まりない攻撃はされるべきではなかったと思う。いくら弱肉強食の戦
いを余儀なくされたとはいえ、余りにも人の命を無駄に絶たせる攻撃
だと思うからだ。このインパール作戦の指揮をとったむ牟田口中将は
日中戦争のきっかけもつっくた無能極まりない人間だと思う。軍内部
には多くの人間が強硬にこの作戦に反対し命までかけた人間もいたと
いう。オレは個人的に無駄に部下を死なせたこの人間などは絶対に許
せない。それに軍の組織としてこんな無能な人間を中将までにするこ
と自体、軍は組織として大問題を抱えていたのは間違いないと思う。

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天安門事件で学生弾圧虐殺

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑
★　こんな国に　靖国どうのこうの言われたくない ★

応援頼む
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1132365729/

ニューヨークタイムス東京支局　東京都中央区築地5丁目3-2
朝日新聞社　　　　　　　　　 東京都中央区築地5丁目3-2
　

反日日本人　ＮＹタイムズ　大西記者
朝日新聞→NYT東京支社大西→NYT→共同通信→朝日新聞

>>649

全く同感。

一連の戦争自体を「全否定する」か「理解する」かにかかわらず、
ノモンハンやインパール作戦などの、あまりに無謀・無策な作戦と、
失敗後も無責任な事は、歴史的にも決して許してはいけないと思う。

>>643
>２０世紀前半戦争をやってる国で、自由な言論
>豊富で、正確な情報伝達が国民、マスコミに保証されてた国など世界に存在し
>たのかな？

自分の知る限り、既に英米では民主主義が確立されつつあり、
言論・情報の自由はある程度保証されていた。
当時の日本の言論と情報統制は世界的に見ても異常だと思われる。

>他国の属国になり他国に併合されたほうがいいと思ってるのかな？

無謀な戦争を仕掛けて負けた結果、日本は米に占領されたが併合されたかな？
つまりその議論は自虐的被害妄想で全く的外れ。
黙っていたら他国に侵略されると思ったから、戦争を仕掛けたという論理は負け犬の遠吠えにも思える。
一国の指導者は自国の安全保障を常に考えなければならない。
国民を洗脳し反対意見を抹殺し、勝てる見込みのない無謀な戦争を仕掛け、多数の国民の人命を奪い、
我が国を存亡の危機に陥れた無能な指導者達は、責任だけじゃなく罪も生じてくると思うね。
さらに言えば、戦犯と言われている人々は自国民に対する人道的見地からも罪はあると思っている。

>>653
＞歴史的にも決して許してはいけない
　個人的におれは感情的に許せないんだが。確かに、どの組織でも中にはいか
れた奴が居ることが多いし、組織が大きくなればなるほど、もっとおかしい奴
が出てきておかしくはないとは思う。ただし、インパールの犠牲者は数万と言
われ、しかも、周りに強硬に反対され、初歩的な杜撰さもあったといわれてる
以上、なんで完全に無能な人間に人の命をしかも多数預ける仕事を軍はさせた
のか？これはこれからの為にもぜひはっきりさせるべきだと思う。武器、食料
の補給路の確保ができなかった為に、餓死、病死者も多数でたといわれてる。
その輸送路のないところを牛などに荷車を引かせ運ばせるジンギスカンたちが
やってた行軍方法だからインパール作戦を「ジンギスカン作戦」とか言って、
牟田口は調子に乗っていたというが、それも大失敗におわったという。戦後、
牟田口は社会復帰して、これは未確認だが中華料理屋をやって、その店の名前
を「ジンギスカンハウス」とした、という話がある。これは彼を恨んでる人間
達の作り話にも思えるが、本当の話だったら、明らかに精神に異常をきたして
ると思える。

>>654
＞言論・情報の自由はある程度保証
　ある程度、ってどの程度？
＞世界的に見ても異常
　異常、って何を基準にしてるの？

(･ω･)ノ｛牟田口、辻、寺内、神は大嫌いだぽ

>649
しかし部下が無駄死にした云々は国内の問題だし、
他所の人間に文句言われる筋合いは無いわなぁ。

(･ω･)ノ｛甘粕も大嫌いだぽ

>>654
＞無謀な戦争を仕掛けて負けた結果、日本は米に占領されたが併合され
＞たかな？
　これは結果がそうだっただけのはなし。占領される前から、併合され
ないなんて、確かな理由はあったの？アフリカ・アジアのほとんどの国
は侵略され、植民地化され、併合されていたのだが、日本だけ絶対にそ
うならない、という確かな理由が当時あったの？
　しかも、アメリカが日本を占領はしたがひどい扱いしなかったその理
由はアメリカは日本をソビエト・中国など共産圏の大国に対する強力な
西側陣営のアジアの中核として存在させたかったと思われる。さらに日
本と安全保障条約を結ぶ事により、極東アジアに位置し、ソビエト、中
国に軍事攻撃を加えやすい日本にアメリカ軍を駐屯させ、アメリカの政
治力、軍事力をアメリカ本土防衛の為に、ソビエト、中国に対して堅持、
誇示する為だと思われる。だから、ソビエト等が存在したから日本への
扱いがよかったという運がよかっただけだと思われる。ソビエトなどが
存在しなかったら、アメリカの扱いがどうなったかなど保証の限りでは
全くないと思われる。
　だから、あんたはこんな侵略、植民地化、合併その他どうなるかわか
らないような選択をあんたならするの？

アメリカへの併合に利用された「日本人問題」

　ハワイがアメリカへの併合問題で揺れている頃の在布（布哇＝ハワイ）日本人の関心は、
併合そのものではなく、参政権を獲得して白人と対等な立場になることであり、
日本政府などもそれに同調していた。
以降、日本側はアメリカを刺激しない範囲で在布日本人の参政権回復を勝ち取ることを目標としていた。
「居留民保護」や日本人の権利獲得のために威圧感を誇示するために、
象徴的存在として軍艦を派遣したこともあった。
しかし、それはハワイ併合派からは日本側の野心の証とみなされたのであった。
この「日本側の野心」は実体のないものだったといわれているが、
「ハワイの黄禍」という脅しは、アメリカに併合策をとらせるきっかけとなり得た。
　また、一八九七年頃には、相次いで日本人移民の上陸拒否という問題が起こった。
この頃になると、ハワイ併合派はわざと日本との間に紛争を起こすことで、
アメリカ国内で併合への支持を得ようとたくらんでいたのである。
日本人移民上陸拒否問題は日本の新聞でも取り上げられ、
日本側からもハワイの併合問題は関心をひきはじめていた。
また、日本政府はこの問題に抗議するため軍艦「浪速」を派遣した。
これが併合派に都合の良い刺激的なニュースとなって伝わった。
折から併合派系の新聞が、
アングロ・サクソンを日本化（ジャパナイゼーション）から救わなければならない
と主張していたところに、さらに火をつけるかたちとなったのである。
｢日本から迫り来る危険｣や「日本人問題」の深刻さを世論やアメリカの政策当局に訴えるという
ハワイ併合派の作戦は、期待どおりの効果をもたらしていた。
　アメリカ国内でハワイ併合を主張していたのは、帝国主義的な一部の指導者たちであった。
その代表が、後に大統領となったセオドア・ルーズベルトである。
彼はマッキンリー大統領にハワイ併合を進言する中で、「日本からの危険」を強調し、
一刻も早くハワイを併合すべきであると主張した。
　そして、一八九七年六月一六日、米布併合条約が調印された。

　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　　　　|　　　|　　　　　　　　||　靖　||　　　　　　　|　　　|
　　 　　　|　　　|_..　　　　　　　||　国　||　　　　　　.._|　　　|
　 . 　 |￣|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　|￣|
　 . 　 |＿|　　　|,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　　　|＿|
　 　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　|
　 　　　　|　　　|　　　 　 .　　　　|￣|　.　 　 　 　 　 |　　　|／￣￣￣￣￣
　 　　　　|　　　| ＿＿＿＿＿／|＿|＼＿＿＿＿　.|　　　||こちらが有名な
　　　　 　|　　　| |＿＿＿__／　 ／＼ ..＼＿＿＿|...|　　　||靖国神社です。
　　　　 　|　　　|/ 　 　　／　 ／|| || ||＼ .＼..　　.ヽ.|　　　||シナから国民を
　　　　 　|　　　|_ 　　 ／ 　 ￣￣￣￣￣.　 ＼.　　_|　　　||守ると言い伝え
　　　 ..／|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　||られています
　　 ／　..|　　　|,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　　　|＼＿＿　＿＿＿＿
　　..￣￣|　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　|　　　　 |/
　　　 　　|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　|
　　　　 　|　　　||￣|￣￣￣￣~（¶ ）~￣￣￣￣|￣||　　　| o
　　　　　 |　　　||　 |＿＿＿＿ノ.　ヽ,,＿＿＿＿| 　||　　　| |￣>
　　　　　 |　　　||　 |　　|十十十十十十十十十|..　||　　　| |￣
　　　　　 |　　　||　 |　　|十十∧∧十十十十十|..　||　　　| | ∧■　　∩＿∩
　　　　　 |　　　||　 |　　|十　（　　,,）...十十十十|..　||　　　| |(’ヮ’ )　（´∀｀　）
　　　　　 |　　　||　 |　　|十　/　　| ￣|_ 十十十|..　||　　　|⊂|：/>つO[◎⊂ ）
　　　　　 |　　　||　 |　　|十 （ヽ＿）　..|_ 十十十|..　||　　　|　/_＿ゝ　｜ ｜　|
　　　　　 |　　　||.三三三三三三三三三三三三三||　　　|　　UU　　（＿（＿）

>>660

「日本はロシアや欧米列強に併合されたかもしれない」
という話は、可能性としては確かにある。

ただ、だからといって満州事変・日華事変や、
それを後押しした「昭和維新」という名のファシズム、

日本は日露戦争では日比谷焼き討ちを受けても講和し、
三国干渉を受けても「対米英開戦」などはせず、
賭けはあっても国力とバランスに応じた戦略を持っていた。

これが昭和になると、省益優先の軍部が増長し、
国内の反対論を次々弾圧して、日中戦争の泥沼にはまり、
無謀な米英開戦にまで突き進み、
勝機が消えた後も「国体護持」だけで講和を逃した。

まして陸海軍が張り合って、正確な戦果を伝えないから、
「米艦隊は台湾沖で壊滅」の誤報を信じて、
フィリピン守備隊が壊滅するなど、お粗末な限り。

こういう指導者や軍部は「無責任」「国賊的」といわれて
仕方が無いだろう。

>>663

スマン、１行書きかけだった。

ただ、だからといって満州事変・日華事変や、
それを後押しした「昭和維新」という名のファシズムを
「避けられなかった」というのは強引すぎる。

とりあえず1回分けてみれば？

それでも中韓は絶対あーだこーだ言って金を要求してくるとも思うが

>>654
>無謀な戦争を仕掛けて負けた結果、日本は米に占領されたが併合されたかな？
>つまりその議論は自虐的被害妄想で全く的外れ。

いや違う。
日本国の果敢な抵抗があったから日本を植民地にして支配することを断念した。
強敵だったドイツにも匹敵するような日本を、WW1で多額の賠償を科したためにWW2の原因のナチを生み出した、
ドイツのように第二のドイツの再現を恐れたためだ。

人種戦争、植民地開放の戦争だとする日本の主張を否定するためには、民主的な占領政策をしないと、
日本の論理を証明することになるからだ。
日本の侵略戦争だったとするためには、日本を併合など出来ない仕組みを日本が作っていたと言える。

しかし、戦わず隷属したならハワイのように侵略された危険性は否定できない。

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

　　★★★　↑　靖国参拝反対の人々へ　★★★

>>664
＞「避けられなかった」というのは強引すぎる
　おれはごく個人的な考えとして避けれなかった、と思ってる。ただ、
>>663>>664であんたの書いたいままでのいきさつはほとんどその通り
だと思う。日本は満州建国から、軍部の独走などによって坂を下るよ
うに後戻りのけしてできない泥沼の戦いにはまり込んでいったと思う。
満州事変→満州国建国→日華事変→日中戦争→ＷＷ２→敗戦という泥
沼の下り坂だ。万週建国で政治による軍の統制、シビリアンコントー
ルが日本はほぼ壊れてしまったと思う。これが日華事変以降の軍の独
走につながり、敗戦につながった大きな原因の一つだと思う。そこで、
満州国建国を軍中央を無視し、独断決行した関東軍石原莞爾をなぜ、
国家指導者は厳しく処罰し、単独行動の再発を防止しなかったのか？
ここが、日本が敗戦するのに大きく問題にされるとこだと思われる。
事実ここから、日華事変より無能な人間たちをも含め軍部が単独で
行動するようになる。

６６８つづき
そこで、本来は国家指導者は石原ら命令を無視した人間を厳しく処罰す
べきだと思うが、その時の情勢がそうさせない、その当時の情勢では止
むを得ないものがあった、とおれは考える。満州事変当時、軍中央、政
府国家指導者は満州では戦線不拡大方針だった、と言われている。軍部
はソビエトの参戦を警戒したと言われ、政府は、国際連盟の列強権益保
持政策などを重視したなどがあると思われる。ところが、藤原の満州国
建国の大成功を目の当たりにして、その当時世界恐慌の景気回復を願い、
政財界から満州における植民地拡大要請があったと言われている。さらに
マスコミ、世論が日本軍による進軍支持を強くされたとも言われている。
ここにきて、戦線不拡大は国家指導者だけになってしまった。そこで、
世論、政財界の後押し、ソビエトの戦線不参加をみて、国際状況を軽視
した軍部が単独行動をはじめ、政府のその不拡大方針はなし崩しにされた、
と言う事だと思う。だから、これらよりもはや誰がよくて誰が悪いという
うではけしてない、と思う。だから誰に責任を取らせるべきだ、という考
えには意味がないと思う。むしろ再発を防止するにはどうしたらいいか、
に力を注ぐべきだとおれは思う。ここで、マスコミ、世論は戦時体制で、
強力に進軍支持をしたのは容易に想像できる。であるがゆえに指導者が
ブレーキを踏もうとしたときはすでに遅くスピードが出すぎその車を止め
る事ができなかった、という面もあったと思う。この天皇、靖国を中心と
した戦時体制、そこには民族、宗教が深く関わり、これが過度の仙洞集団
をつくった可能性もありうる。だから、天皇、民族、靖国、宗教との関わ
りは戦後、天皇が象徴とされ、靖国が一宗教法人にされたように繰り返し
検討されていく大きな問題だと思われる。

６６９ていせい
・誰がよくて誰が悪いといううではけしてない
　　　　　　　↓
　誰がよくて誰が悪いという事ではけしてない
・仙洞集団　→　戦闘集団

合祀が嫌なら個人的に分祀すればいいだろう。

宗教では信徒と指導者で意見の対立はある、合祀が嫌なら自分だけ別に奉れば済むことだ。

指導者の主張に一部は従い一部は批判するなど甘えた批判は単なる我侭だ。

６６９ついか
ただ、一面では民族、宗教を総動員して戦わなければ、生き残れないほど過酷
な時代だったのかもしれない。ここはほんとうに検討されなくてはいけないと
ころだと思う。

靖国神社はあくまでも宗教法人ですから、自由にやってもらって構わないでしょう。
ただし陛下やあらゆる人々が参拝できる、国立追悼施設は必要だと感じています。

黙っていれば併合されるから戦争を仕掛けたとの理論は、全く通じないかと…。
勝つ見込みの無い戦争を無警告で仕掛けた指導者に、敗戦の責任があるのは当然。
例え勝っても、大きく国益を損なえば責任を問われるべきと思っています。
同時にこの理論は平和を訴える団体の皆様以上に弱く、幼稚な被害妄想だと感じます。
生意気な発言かもしれませんが、戦犯と称される当時の指導者達は、
あらゆる世界情勢に関して無知であり、無能だったと感じています。
ただしその遺族にも責任を負わせる事は大間違いです。
9条を含む憲法改正は必要ですが、個人的には武力行動を起こした場合、
指導者達の責任も盛り込むべきだと思います。指導者が無責任に戦争を仕掛けても
結果は見えていて、国民を不幸にするだけです。

早く国内で先の戦争を総括し、曖昧な外交から脱却して欲しいと願っています。
最近、無責任に国民感情を煽る政治家やジャーナリストが目立っていますが、
某大国の行動と同じで百害あって一利なしの行為であり、情けなくも思い危惧しています。

>>673
＞黙っていれば併合されるから戦争を仕掛けたとの理論は、全く通じないかと…。
　黙っていれば併合されないなんて、確かな理由はあったの？アフリカ・アジアの
ほとんどの国は侵略され、植民地化され、併合されていたのだが、日本だけ絶対に
そうならない、という確かな理由が当時あったの？

Ａ級戦犯を排除したとしたら

中国→戦争犯罪者ということで実際に戦闘を行った相手であるゆえ
　　　　 国内向けにも顔は立つ。解決に向かうかも。

韓国→当時日本国内であり実際の戦闘相手ではない。
　　　　 戦犯どうのこうのよりも、皇民化教育に関する話になるので
　　　　 靖国問題の解決には全くならない

以下の事をふまえてから議論続き　どうぞ

A級は国民を騙し、
自分の名誉のために国民を殺したキチガイ

一緒に祭られてる戦没者がカワイソウ

石原都知事もちゃんと日本人として戦争責任のある人間を確定した上で、
そいつらは靖国から排除すべきだと言っていたな。
日本人としてA級戦犯を見つけ出し、
そのA級戦犯は分祀しろってことだ。

東京裁判でA級戦犯は確定した
だがこの東京裁判、酷いもの。事後法での設置、不当な証拠調べ、判事構成の不平（ソ連の判事などは法廷で使われる英語日本語どちらもわからなかった）etc…
まず戦犯が本当に責任者で指弾されるべき人間なのか？という点が激しく疑問だ
さらに「政府が認めたからそれでも犯罪者だ」というのなら「しかしそれでも政府は参拝していいと認めている」点も尊重すべきだ

>>677
自分は靖国の戦争観は間違っていると思っているので追悼施設は必要だと思うが、
他は都知事と同意見だね。
日本は曖昧なことしていないで、早く総括しなきゃならないよ。
戦争観や戦犯論についても、○○年後に歴史家が判断する等、
時間稼ぎのとぼけた発言をしないのも好感が持てる。
意見は違うが彼のような政治家は必要だと実感する。
>>674
あまりにも的外れな意見なのでスルーしようかと思ったが、
彼方の質問がまかり通るならば、
鉱物資源を持たない日本が他国に併合されるという確かな理由があったのか？
と言う意見も成り立ち、堂々巡りになるんだよ。
〜黙っていれば併合されるから戦争を仕掛けた〜
これは国民を洗脳する口実に過ぎないが、当時の日本の指導者達が本当にそう思っていたのなら、
明らかに情報不足で無知で無能で、加えさせてもらえば無責任だね。
仮定を持ち出せば限が無い。大事なことは、勝てる見込みの無い戦争に突入した現実だ。

>>679
で、あんたはどんな方法で
戦争を回避できたと？

>>677 石原都知事もちゃんと日本人として戦争責任のある人間を確定した上で、
> そいつらは靖国から排除すべきだと言っていたな。

どんな国内法で裁くんだ？

政教分離原則のある今日、靖国神社に分祀を命じることができるのか？

キチガイは、好きに戦犯を裁いてろ。

日本は、無関係だｗ

>>679
＞彼方の質問がまかり通るならば
　弱肉強食の世界で、ほとんどの周りの国が侵略される中、やられるまで、じ
っとしてるあんたはこういうのもなんだが、精神にどこかやはり異常をきたし
てるとこがあると思うよ。弱肉強食のなかではやられる前にやる以外に生き残
る道はないと思うんだが？１９世紀後半、鎖国を力ずくで日本が開国された時、
その弱肉強食を思い知らされ、ロシア帝国が２０世紀に極東でついに南下して
きたときも、あんた、ロシアは何のために南下してきたと思う？目的はピクニ
ックなの？ところで世界いたるところで戦い、侵略がされてるとき、日本だけ
がそれら戦いに絶対に巻き込まれない方法とかをあんた、もしかして知ってる
の？

石橋湛山なんかは戦時中、言論統制のなかでジャーナリストとしていろいろ言ってたね

>>683
そもそも、かなりピントがずれているんだが、
君の様な凄まじく平和ボケした人間を出さないためにも、やはり9条は改正すべきだろう。
君の発言は、黙っていれば誰かに殺されると自虐的被害妄想を持った奴が、近所の人間を殺した。
だから無実だと言ってるようなもの。
それとも当時の指導者は精神病者だったので仕方がなかった、とでも言いたいのか？
併合されると妄想していたから、他国に攻撃を仕掛けるなんて意見が通る訳が無い。

いいか？一国の指導者ならば、常に国の安全保障を考えなければならない。
米英空軍はドイツ空爆の際、敵戦闘機や対空砲火で多大な被害を被ったが、
日本は自国防衛用の戦闘機や対空砲火も無く、米の爆撃機に対して全く抵抗が出来なかった。
米空軍が戦闘機の護衛さえも付けずに自由に空爆している。
戦犯達は国民の住居や人命が失われていく様を指を銜えて見ているだけだ。
単純にドイツの例と比較することはナンセンスだが、
戦犯達の自国の安全保障に対する認識と言う点では、ヒトラー以上に責任があると思っている。
どうしてもその話をしたいのなら、「大東亜戦争を想像しよう」か「戦犯論」あたりでスレを立てて語るべきだ。

つまらない質問に答えてしまい、スレの趣旨から話題をずらしてしまった事をお詫びします。

>米英空軍はドイツ空爆の際、敵戦闘機や対空砲火で多大な被害を被ったが、
>日本は自国防衛用の戦闘機や対空砲火も無く、米の爆撃機に対して全く抵抗
>が出来なかった。

ギャグですか？米軍は正味１０ヶ月程度の日本本土空襲で約３０００人の
犠牲を出しているがこれは２年以上のドイツ本土空襲の犠牲者が約５０００人
だったのと比較しても多いんだが。
どのみち国土を守れなかったのだから同じというなら、理屈が無茶苦茶だ。

>米軍は正味１０ヶ月程度の日本本土空襲で約３０００人の
>犠牲を出しているがこれは２年以上のドイツ本土空襲の犠牲者が約５０００人
>だったのと比較しても多いんだが。

ドイツ空爆に関してはアメリカよりイギリス空軍の方が圧倒的に被害は多かったろうけど、
これはどこの資料なのでしょうか？
日本は空爆に関してはほとんど無抵抗だっただけに、かなり信憑性に疑問。

時期の問題もあるが、Ｂ２９本格投入後は、日本の高射砲も戦闘機も、
ほとんど届かなかった。

>>687
軍板で聞いた来たら？
米戦略爆撃調査団の報告では日本本土空襲におけるＢ２９とＰ５１の搭乗員の
喪失は３０４１人だったはずだ。

>>685
＞黙っていれば誰かに殺されると自虐的被害妄想を持った奴が、近所の人間を
＞殺した？
　あんた、歴史の時間とか完全に寝てたか、他のことやってたでしょ。おれも
けっこうほかのことやってたが。１９世紀、２０世紀前半日本以外のアジア・
アフリカのほとんどの国は欧米列強国によって侵略されてた、という事実をあ
んた全く知らないだろ？だから、「黙っていれば誰かに殺されると自虐的被害
妄想を持った奴が、近所の人間を殺した」などと、トンチンカンなことを言っ
てんだろ。周りの家はほとんど強盗に入られていたんだが？まずあんた、歴史
の教科書は開いた事はあるの？

日本側で最も拡大された説では、Ｂ29の485機が国内に墜落したと言われています。
言われるとおりＢ29の高度に届く戦闘機も高射砲も無い状況では
かなり不思議な数字で確かではありません。単なる不時着が多かったのではないでしょうか。
それを基に11名乗りとして計算して5000名強、そのうち6割が戦死と仮定したのかな？
でもその計算方法を適用すると、米軍のドイツ（ルーマニア油田、イタリア等含む）空爆での
犠牲者数はとてつもない数字になってしまう。
米軍爆撃機乗員が口を揃えて、ドイツ空爆は地獄で日本空爆は天国だ、と語られていたり
Ｂ29が墜落しただけでニュースになり、後にその場に記念碑も建てられた状況。
マリアナの七面鳥撃ちを例にしても、既に本格的空爆時の抵抗力は無かったでしょう。
何より米の日本空爆は戦闘機の援護なしなんですから。

>>691
例えば45年5月25日の空襲は米軍記録でもＢ２９を一日で２６機喪失してるんだが？

周りの家はほとんど強盗に入られていたから、乗り遅れるなで強盗に入る。
どう考えても変だと思う。

>>692
だから何でしょうか？

>>694
>>691の主張が間違ってると言ってるだけ。

>>693
＞周りの家はほとんど強盗に入られていたから、乗り遅れるなで強盗に入る。
＞どう考えても変だと思う
　力ずくで襲ってくる相手には力で対抗する。ほんとに生き残る為にどうした
らいいか、まあ、じっくり考えてみろよ。

>米軍爆撃機乗員が口を揃えて、ドイツ空爆は地獄で日本空爆は天国だ、と語られていたり

ドイツ空爆と日本空爆に両方参加した乗員って誰よ？

６９６
力ずくで襲ってくる相手には力で対抗する
　　　　　　　　↓
力ずくで襲ってくる相手には力で対抗するしかない。

>>695
自分の唯一の主張は”既に本格的空爆時の抵抗力は無かった”です。
これが間違いかどうかは個々に判断するべき問題だと思います。
あなたがそう思わないのなら、それでいいと思いますし、自分も考えを変えることはありません。
Ｂ２９を一日で２６機損失した、と言っても、例えばそのうち何機が撃墜されたか？
全て撃墜されたとしても、その数を多いと判断するか少ないと判断するかは
人によって違うと思います。
>>696
強盗に入られる状況を作らないことが大事でしょう。
そのためには強盗を見極める力と
強盗に入られた時には徹底的に潰す力を身につけることが必要だと思います。
自分が強盗になり、最後に成敗されるのは最悪だと思います。

>>698
君より力の強い強盗が入ってきたらどうする？
抵抗は無意味だ、お前を同化するってね。

もう少し考えましょう。

Ａ級戦犯分祀すればすべて解決するじゃん
何でしないの？
Ａ級戦犯を意地になって守ってるから、
国立追悼施設とかいう訳の分からない施設を作ろうとか売国奴が言い出すんだよ

>>699
＞徹底的に潰す力・・・自分が強盗になり
　当時の日本は徹底的に潰す力を行使したから、強盗になったんでしょ。欧米
列強がやっていたやり方と全く同じ方法でね。侵略、植民地化、領土化という
やり方でね。あんたはまだわかってないようだが、日本は結果負けた。ならば
あんた、欧米列強の侵略、植民地化、合併というやり方以外で、日本を守るに
は他にどんな方法があったの？

>>701
>何でしないの？

する必要も義務も理由もないからｗ

>>700
＞君より力の強い強盗が入ってきたらどうする？ ・・・お前を同化するってね
　おれは、防げる可能性が少しでもあるなら、戦うね。あんたはどうするん
だ？

>>700
＞力の強い強盗が入ってきた
　他国の侵略をうけたら、凌辱、財産没収、虐殺、植民地化、合併
すべてがあり得る。あんたは喜んで強盗を向かいいれるか？

>>699
あんたのように平和ボケした考えじゃ、瞬時に国は消え去ってしまうと
思うけどね。これはおれのごく個人的な考えだけどね。

Ａ級戦犯を合祀する前は外交問題になってなかったのにな
勝手に合祀した靖国側が悪いだろ
これじゃ本当の英霊達は浮かばれない

擁護すべきなのは圧倒的大多数の英霊たちであって、
わずか14名の者たちではない

>>701
一度合祀したら、もう分けることはできないっていうのが靖国の教えにあるんだよ。たしか。
国家がそこまで踏み込んだらそれこと政教分離に反する。
だから、靖国としても分祀はできないし、国家もそれを強制できない。

外交問題といっても
中国、韓国のキチガイが騒いでるだけ。

そんなもん放置しとけばよいｗ

まぁ靖国のような政府プロパガンダ施設などに行かずに、
やっぱり実際の墓に行った方がいいな
もし魂があるとするなら、そこにしかいないだろう
他の祖先もそこにいるのだから、祖先を思う気持ちがちゃんとあれば何の問題もないだろう
一方で守銭奴糞坊主どもがうるさくまとわり付くが
ない人だって仏壇に向かってきちんと拝めばいいだろう
子孫の様子をきっと見ていることだろう

>>690

「当時は列強によるアジア植民地化の時代だった」というのは事実だが、
「だから日本の戦争は正義だった」とは言えない。

日本は当初はアジア諸国の独立・近代化を積極支援した（孫文、ネール）。
その中でアジア諸国と同盟して、欧米と戦争したなら話はわかる。

ところが後半は「日本がアジアの兄だ」として、逆に侵略・支配する側に回った。
そして朝鮮、満州、そして（日本が支援して成立した）中華民国への侵略に対し、
「日本から中国を救え」との立場で欧米が介入し、対米開戦となった。

ウヨの主張は、逆立ちしている。

靖国神社を廃止すべきである。

>>712
石橋湛山とかその辺をまったく知らない馬鹿なんだから相手にしない方がいい

Ａ級戦犯って前大戦での一番の犯罪者だろ
そんな奴らを祀ってる靖国神社って馬鹿じゃない？

本浄院殿洪徳雅春大居士　　本間雅晴

昭和二十一年四月三日　於比島ロスバニヨス没　五十九才

辞世の歌

甦る皇御國の祭壇に　生贄として命捧げむ。

栄えゆく御國の末疑わず　こころゆたかに宿ゆるわれはも

予てより捧げし命いまここに　死所を得たりと微笑みてゆく

戦友等眠るバタンの山を眺めつつ　マニラの土となるもまたよし

恥多き世とはなりたりもののふの　死ぬべき時を思ひ定めぬ

>>715
本間雅晴 の何処が犯罪者なんだ？

A級戦犯として犯罪者と批判するなら、何処が犯罪なんだ？

バカじゃないなら説明してくれ。

>>712
＞「だから日本の戦争は正義だった」とは言えない
　そのとおり、日本の戦争は惨い弱肉強食の中、生き残りをかけたやむを得な
　い自衛の戦い、だったと思われる。
＞「日本がアジアの兄だ」として、逆に侵略・支配する側に回った
　これは、違う。南方方面進出の日本の狙いは、ＡＢＣＤ経済包囲網などによ
　って日中戦争等に必要な燃料、武器資源等の調達ができなくなった為、それ
　を確保するのが主な狙いと思われる。
＞対米開戦となった
　対米開戦の主な理由は日中戦争における大陸の権益をアメリカなどの列強と
日本が争った為と思われる。

>>717
詳しくは知らないが本間雅晴さんとやらは
そんなに悪い人じゃなさそうだけど
Ａ級戦犯って全部じゃないだろうけど
ほとんどが天皇を利用して日本の領土増やしのために
中国人や韓国人を虐殺させて日本国民を戦火に巻き込み
特攻とかさせてた奴らだろ

>>712
＞ウヨの主張は、逆立ちしている
　どこが？

日本民族自身が、戦争責任の総括をしていないから
Ａ級戦犯などという戦勝国の価値判断でしか語れない。情けない。

東条英機やら大日本帝国の無能な責任者などは、米国の裁判モドキなど
無くても、合祀すべきではない。

>>717
本間雅晴はそもそもＢＣ級戦犯だよ
責任の所在は大本営だろうね

>>721
それ言うんだったら、B級C級って言われているヤツラもダメなんじゃないか？

日本もドイツのように政府がしっかり反省し
教科書でも今間違った歴史を教えようとしてるけど
しっかり正しい歴史を次の世代に教えることが
一番の反省だと思うし亡くなった方たちも
安らかに眠れるだろう

東条英機や、弘田弘毅といった、日本をますます軍国に追いやったA級センパンや、軍を指揮してた者達は靖国に祀べきではない。それより、「先に靖国に行く。靖国で会おう」と戦死した兵士達を祀べきだ

>>725
靖国神社ってそういう戦死した兵士はもう祀りきれないからって
どっかのコンクリートの下に埋めてるらしい

　反対派の方に質問。
あなた方のＡ級戦犯て、東京裁判の？それとも重大犯罪者？
資料検索したところ、区分でしかないと出たんですが、説明お願いします。

>>727
反対派じゃなくて、賛成派でしょ
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/yasukunihanron170530.htm
日本会議ねぇ・・・

727戦争を指揮した人で偉大な人は地元で崇めればいい。大事なのは、指揮のもと死んでいった一人一人の兵士。送った人にとって自分の家族が死ぬのは偉大な指揮官が死ぬよりつらいはずだ。A級や東京裁判にかかった戦争促進者は祀べきでない。

Ａ級戦犯と戦争責任者は概ね合致するだろう
細かいところは中立的な名誉回復などでつめていけばいい

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

でも実際に悪いことやってたんだから当然だろう

そんな人たちは祀べきじゃないと思うやつはたくさんいるはずだ！

パールさん美談はともかく、多くの自国民を死に追いやった敗戦の責任として戦争責任者は裁かれなければならない
理想は自国民が裁いていくのがいいが、現実的に不可能

NOW
そんなふるい話はわすれたな
　
ジャックもそう言ってるぜ

>>734
>理想は自国民が裁いていくのがいいが、現実的に不可能

そんなことはない。

戦争責任を裁く法案を、今から国会に出せばよい。
国会決議も出せる。

それをだれが出すんだ？

国民と国会を説得出来るかな？ｗ

直接選挙をおこなうと船首が傾くのは毎度のことだ

戦争責任を裁けという奴は

自分たちで、そのような法案を国会に提出しろ。
又はそのように努力しろ。

それをせずして、ゴタゴタ言うなｗ

そんで、エアフォース湾って何処だっけなあ
　
冗談はおいておいて
　
本当の戦争責任は、日本軍やナチスが使ったという電気ノイズによる拷問を
乱用した連中さ

日本を愛するものよ　一度観てくれ　頼む 損はしないから

★★★神特攻隊の動画★★★です ↓↓↓すぐ終わりますよ　長くはありませんので　どうぞ

http://nandakorea.sakura. ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf
↑
　　　　　　　　　スペース空けてあります　くっつけて観てくださいね


↑
マジ　感動する　涙がとまらねぇぇぇーううう。。。(泣き)


★↑靖国反対の人も賛成の人も一度　観てくれ　マジ感動するから★


　　↑
感動したやつ　広めてくれ

このままでは　真実　が埋もれてまう。。。

>>738
ID:3+WXLDGgがおそらく言ってるのはＡ級戦犯と戦争責任者は概ね合致する、
本当は自国民が裁いていくのがよかったがそんなのは当時の現状では不可能だったし
それに今にしたって今更戦争責任を追求するのは現実的ではないという意味じゃないか？

ところで法案を提出するって一般市民がどうやって提出するんだよｗ？

ピントがおかしくないか？

外国人が決めるんじゃなくて
日本人自身であの戦争のＡ級戦犯を決めよう
アメリカが裁いたＡ級戦犯の中には明らかに冤罪で処刑された人も居る
本当のＡ戦犯を日本人でしっかり見極めて、靖国から分祀してもらう様にお願いしよう

馬鹿なことを
　
今の当局の手法からして、本当の戦争犯罪者は中国北部に逃げてるとしか思えないな

>>729
　それだと、今現在生きている大多数の日本人が戦争促進者の子孫となり、支離滅裂です。
戦後世代は生まれながらに犯罪者という、韓国の犯罪者の愛国無罪とやらの理由にできます。

　で、戦争推進者張本人を支持したのはほかでもない祖先ですから、大昔のいけにえの
概念みたいでとても現代にあう文化とは思えず、しいて言うところの小中学校で先生に怒られたから擦り合うような。

Ａ級戦犯＝やはり重罪人ランクの最高位という考えが見えますし、戦争責任者と言葉を変えても
特定個人に責任を押し付けてるのと、相変わらず代わりません。
ここまで以下別


　平和に対する罪　の量刑基準って、世相によって変わるので常日頃改案するんですか?

　法制化する場合
戦争おきたら・起きた後(この国が残ってれば)逮捕・起訴なら、国丸ごと身売りかな?
身売りしながら国号変えていけば、戦争おきませんね。
何処かの党のようなことになって参りました。

> 　平和に対する罪　の量刑基準って、世相によって変わるので常日頃改案するんですか?
　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　平和の基準と

その前に誤字・脱字・文法上の不備・内容の飛躍等々が多すぎて全体として何を言おうとしているのか、さっぱり分からない
わざわざ推察するのも面倒臭いから手短に

>日本もドイツのように政府がしっかり反省し

未だにポーランドやチェコから戦争被害の賠償請求されてるドイツに
何を期待してるんだ？

そもそもドイツはニュルンベルグ裁判認めてないんだから、スレタイに従えば
ドイツのように政府がやったらＡ級戦犯合祀は全然問題ない事になる。

A級戦犯は生贄だよ。
敗戦国が国民全体への懲罰を受ける代わりに、指導者を差し出すことで罰を免れた。

国民のために人柱となった戦犯を顕彰して奉るのは当然のことだ。
東京裁判が報復のための儀式であったことは日本では常識だろう。
国内問題として、人柱となった霊を奉るのは生き残ったものの勤めだろう。

Ａ級戦犯かどうかはどうでも良いが、東条なんかの戦争責任者は廃祀に賛成。
あの戦争で枢軸にソ連かアメリカ引っ張ってくるか、逆にソ連、中国を枢軸に押しやって
日本が連合入りしてたら戦争責任者の合祀は適当だった。
あの枠組みで戦争した、政治力の足りないうましかは要らない。
あの失敗を今後くりかえさんためにも敗戦責任の分析は重要。

３．立憲国家の門出

218ページﾊ 日清戦争と日本の勝因
｢わずかな兵力しかもたない朝鮮は、清に鎮圧のための出兵を求めたが、
日本も甲申事変後の清との申し合わせに従い、軍隊を派遣し、日清両国軍が衝突して日清戦争が始まった。」

コメント
日清間の開戦の事情が説明不足で、理解し難い表現である。
日本は清の出兵に対抗して、公使館と居留民の保護を口実に出兵した。
しかし日本は農民戦争が沈静化して、出兵の理由がなくなっても、撤兵を拒否し、朝鮮の内政改革を要求し、
1894年7月23日朝鮮の王宮を占領し、朝鮮兵を武装解除した。
その上で7月25日に豊島沖で清軍を攻撃し、8月1日、清に宣戦を布告したのである。
執筆者は、日本は戦争をする気はなかったが、
成り行きで戦争になってしまったのだという印象を与えようとしているように見える。
不適切な表現である。


221ページ　コラム　日露条約の問題点(小村意見書)
｢�Aシベリアは、将来は別として、現状では経済的利益は小さい。」

コメント
原文は「満州及西比利亜」となっている。「満州」を削除するのは恣意的である。


221ページ　コラム　日英条約の利点(小村意見書)
｢�B英国と結ぶと清国はますます日本を信頼するようになり、平和の利益を増進する。｣

コメント
原文では、見だしは「清国ニ於ケル我邦ノ勢力ヲ増進スルコト」であり、内容も日英協約を結べば、
清国は「一層深ク我邦ニ信頼スヘク、随ツテ同国ニ於ケル我利益ノ拡張、其他諸般ノ計画ヲ一層容易ニ行ハルルニ至ラン」である。
これを「平和の利益を増進する」と要約するのは、史料の完全なる改竄である。

１．第一次世界大戦の時代

241ページ　中華民国の成立
｢中国は統一性を失い、武力をもつ地方政権である大小の軍閥によって、各地がばらばらに支配されるようになった」

コメント
北京政府の存在を軽視しすぎており、正確さを欠く。


244ページ　日本の参戦
｢ドイツの植民地であった山東半島の青島｣

コメント
青島はドイツの租借地であって「植民地」ではないから、記述は誤り。植民地と租借地は異なる概念である。

同　｢日本は、日英同盟の約束に基づいて参戦、｣

コメント
イギリスが日本の参戦を望まなかった事実に触れず「日英同盟の約束に基づいて」というのは正確さを欠く。


２．第二次世界大戦の時代

266〜7ページ　仕組まれた柳条湖事件
｢満州事変は、日本政府の方針とは無関係に、日本陸軍の出先の部隊である関東軍がおこした戦争だった。
政府と軍部中央は不拡大方針と取ったが、関東軍はこれを無視して戦線を拡大し、全満州を占領した。｣

コメント
関東軍の東北侵略を、日本政府と軍部中央が次々に追認した事実に触れず、
日本政府の方針と「無関係」であるとか、政府と軍部中央は「不拡大方針を取った」というのは正確さを欠く。

「当然のことながら、人は戦争を望まない、それは当然のことである。
しかしながら、つまるところ、政治を決めるのは、一国の指導者（Fuhrer）である。
そして、民主政治であれ、ファッショ独裁政治であれ、議会制あるいは共産独裁制であれ、
人々を“熱狂”させるのはやさしいことである」

「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。･･･『攻撃されるぞ』と恐怖をあおり、
平和主義者の奴らには、『愛国心がなく、国を危険に晒している』と非難しておけばいい。
このやり方は、どこの国でもうまくいく」
（ヘルマン・ゲーリング＝ヒトラーの側近）
出典：Gustave Gilbertの「ニュルンベルク日記」

740よ、見れないからもう一度UPしてくれ

>>750
>あの失敗を今後くりかえさんためにも敗戦責任の分析は重要。

間違って中国などの捏造資料で分析評価しないように注意してくれ。

政策上の評価は自由だが、それは政治上の問題だ。
宗教上の評価や解釈は別だ。靖国が判断し決めることだ。

政治的問題による評価を一宗教の活動にまで強制させようとするのは間違いだ。
世俗的評価と宗教的価値観や評価が乖離することは良くあることだ。
そうした対立に係わらない為の政教分離なのだ、靖国の評価に干渉するべきではない。

>>752
>北京政府の存在を軽視しすぎており、正確さを欠く。

この表現は北京政府の存在をのみ強調するだけであり、各地がばらばらに支配されるようになった事実を
軽視させようとしており、正確さを欠く。

他のコメントでも正確さを欠くという言い方が多用されているが、不当な悪意ある表現である。
総てを正確に表現することなど現実には不可能なことだ。
莫大な分量の記述をしても総てを記載することは不可能であり、正確さを欠く記述であることに変わりは無い。
記載されたことに誤りがあれば批判も妥当だが、些細な部分で記載されないことがあるからといって、
「正確さを欠く」と表現し、すべてに誤りがあり総てを否定すべきと誘導する表現は悪意ある誘導であり事実を捻じ曲げる表現だ。

>>707
　
Ａ級戦犯を合祀する前、Ａ級戦犯の霊は何処にあったのかな。
あったトコに戻したらいいのに。

　 靖国は、厚生省の旧大本営の残党と共に、宮司交代のドサクサに紛れて、
　Ａ級戦犯を合祀してしまったのだ。
　　東條は、ヒトラーを敬愛し、自身「中国・朝鮮」から見れば、ヒトラー的
　残虐行為を行い。日本国民を「９９％勝算の無い大戦」に駆り立て、
　日本全土を焦土と化し、国民を戦死させた世界の大罪人である。
　　これを、小泉は「和平祈願の為」と詭弁を弄して参拝する。
　日本の極楽国民・意図を持った好戦国民は、騙せても、冷静なる世界の人民は騙せない。
　　靖国が分祀出来ないのなら。明治以来の靖国を廃止して、
　平成の慰安施設を建設すべきである。
　

>>758
憲法違反だ。宗教弾圧だ。靖国への不当な干渉は憲法違反だ。

合祀が嫌なら台湾からきたカルトのように、自分で英霊を呼び出して持ち帰り自分で奉れば良い。
だれも妨害などしないぞ。

そもそも戦争責任って何？
そして戦争責任があったという証明は？
そして戦争責任があれば死後祀ってもいけない、という理屈はどこからくるの？
「東条は戦争責任者」だと二言目に言う奴に限って具体的に答えたためしは無い
中国の鸚鵡

>>758
＞日本国民を「９９％勝算の無い大戦」に駆り立て
１．それ今の現代だから冷静にそう言えるんじゃないかな？おれはほんとによく
　わからないんだが、開戦当時東条自身が「ほんとに９９％アメリカとの戦いで
　勝算はない」と確信していたのかな？
２．もし、東条が勝てる可能性を感じてて、それを情報収集能力なし、状況判断
　能力なしと断じるなら、その能力のあるなしの基準はどこにあるのかな？たと
　えば、対戦国アメリカに比べて能力がなかった、ということなのかな？
３．おれ個人は東条に対して、確かに政治家ではなく軍人であった為の状況判断
　能力の限界を感じる。２．２６事件後軍部内の天皇を崇拝する皇道派が衰退し、
　東条ら比較的大局的な統制派が指導権をとった。にもかかわらず、東条は大陸
　の戦線拡大、列強との激突の可能性の十分にあるに日中戦争に突入してしまっ
　た。これは東条が当時の権益保全体制をとる列強の存在をあまりにも軽視した
　為ではないかと思ってる。ただし、国内では大正デモクラシーなど軍人への風
　当たりは強く軍内部の大きな不満解消への解決の手段でもあったかもしれない。
　いずれにしろ満州建国によって、その後５．１５事件の皇道派による護憲派の
　犬養毅首相が殺害されるなど、日本の政治家による軍統制が大きくその力を失
　った事が日本にとって大きな痛手だと思う。その大きなきっかけをつくった満
　州建国が日本の敗戦に至るまでの大きな岐路になった、と思えるのだが。
○時系列
　満州建国（1932．3．）→５．１５事件（1932．5．）→２．２６事件（1936．2．）
　→日中戦争（1937．7．〜）→太平洋戦争・ＷＷ２（1941．12．〜）

７６１
満州建国　→　満州国建国

７６１ついか
上記のように日本が敗戦にいたる大きな原因の一つとして、政治家による軍統
制（シビリアンコントロール）の崩壊が上げられると思う。この崩壊の大きな
原因のひとつに５.１５事件、２.２６事件を引きおこした軍部における皇道派
の天皇崇拝者によるところが大きいと思う。戦後わが国の天皇象徴制はこの再
発を防ぐ為にも極めて有効だと思われる。

７６１の３番
　東条　→　東条ら軍幹部

>>756
おいおい・・・
これ歴史学研究会のコピペだよｗ
そういえば東中野とかいう奴が写真が嘘だから南京大虐殺は存在しないのであり、否定すべきだとか言ってたなぁ・・・
文句あるならこんなとこで吠えてないで直接論戦を挑めよｗ

　Ａ級戦犯には時効がないらしい、保釈された方の再逮捕・もしくは処刑された方々の墓を掘り起こして、
晒し首にしたくて仕方がないと言う、まさに外道。
　

なんでＡ級戦犯だけ問題になるのだ。
Ａ級を排除するならＢＣ級戦犯も排除すべきじゃないのか。
犯罪という点では、「人道に対する罪」だの共同謀議だのの後付け事後法で裁かれたＡ級より、
捕虜虐待や虐殺で裁かれたＢＣ級の方がよっぽど明確なんだが。

戦犯は信憑性の怪しい証言で裁かれた。
法廷に偽証罪が無かったから、どんなデタラメ言っても証言として通用したから、明確に罪があったとは言えない。

>>767
> なんでＡ級戦犯だけ問題になるのだ。

1.一般論として、戦争指導者として戦争責任があるから(人選や量刑が適当かは別として)

2.現地でまともな裁判も無く「名前が似てる」程度でも処刑された者が多いBC級より、A級は仮にも東京裁判で裁かれたから

3.特に中韓では「日本軍国主義者が悪い。日本民衆も被害者」と宣言しているので、A級を許すと国民が納得しない。

4.靖国や右翼が今も美化しているから

>>761
> 　開戦当時東条自身が「ほんとに９９％アメリカとの戦いで勝算はない」と確信していたのかな？

こんなとこでは？

開戦直前に政府は日米の国力（継戦能力）の比較をした。
絶望的な差が出てしまったので、東條の支持で「米国は戦時体制になるまで時間がかかる」など、甘くした。
その結果「４倍」と出たので、東條は「４倍の差なら、精神力の差で同等」と判断したらしい。

陸軍は「米英をガツンとやれば、中国（蒋介石）は支援が無くなり降伏し、満州の権益は安泰」とみていた。

海軍は「短期間で、日本近海で米英と艦隊決戦すれば勝てる」（日露戦争方式。長期間の補給は考えない）だった。

>>770
「こんなとこでは？」ってことはソースないんか。

靖国神社を日本から排除したほうが、よりベター

靖国からＡ級戦犯排除したら靖国には誰も居なくなるんじゃないの？
戦死者全員拝んでるんじゃないべさ。
まあ国立靖国精神病院は早く取り壊して欲しいな。

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　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
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　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
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　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　°,,,　　,　￣/,: ハ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´

>>771
開戦直前の戦力比比較の話は「あの戦争は何だったのか」(保坂正康、新潮新書)55ページ。

>>761なんてまったくソースないぞｗｗｗ

靖国神社は、ただの一宗教法人で普通の神社やお寺や教会とおなじです。

>>776
＞>>761なんてまったくソースないぞ
　ちょっと待ってくれ。どの部分のソースがほしい？全くソースなし、と決め
付けるのはひどくないか？確かにかなりの部分おれ個人の解釈だからソースを
出せないところもかなり在ると思うが。
　

>>775
彼女がレイプされそうな時、戦力比較してレイプされるのを傍観するの？

弱けりゃ、やられて、やっぱりレイプだろよ。

自分の娘の彼氏が、戦力比較して抵抗しないような冷静な奴が良いのか？

>>780 あんたは抵抗しないのか？見るからに強そうな奴が相手なら、彼女を差し出すのか？
守ろうとして抵抗することが重要であり、抵抗してボロボロになることにも意義はあると思うぞ。

外交というのは、うまく立ち回る必要があるでしょうなあ。

個人と国家というぜんぜんレベルの違うものを比喩に用いるほうがおかしい。

７８１の言い分が正しければ、今の日本はないわけだが。
8月15日の後も抵抗を続けて、米国とソ連の分割占領。国体の徹底的解体。

>>783
米開戦前、日本はＡＢＣＤ包囲網で兵糧攻めにあっていた。そして大陸の権益
放棄を迫られた（1941.11.26：ハルノート）。もう兵糧攻めをされた時点で日
本は列強の属国同様になった。まず最初は大陸の権益放棄、次は朝鮮などの権
益放棄、最後に自国の主権放棄、全て、兵糧攻めでできる。だから、日米開戦
に際して少しでも勝つ見込みがあれば戦う以外になかった、というのが追い詰
められた日本の決断だったと思う。

>>782
＞外交というのは、うまく立ち回る必要があるでしょうなあ
　当時の惨い弱肉強食に時代に外交は現代はるかにより役に立たなかっ
たと思われる。当時ある程度外交が役にたっていれば、アジア・アフリカのほとんど
のほとんどの国は植民地になどなっていなかったはずだからだ。

７８５　
4行目の「のほとんど」削除

>>784
その前の経緯はまったくスルーですか？
ＡＢＣＤ包囲網の実態ははたして包囲網と呼べるものなんでしょうかね？
あと「ハルノート」は本当に最後通告だとお思いですか？

Ａ級戦犯に全部肩代わりさせれば良いじゃん
ドイツのヒットラーみたいに
東条だって自分が責任取るって言ってんだからさ
東条の孫も爺さんの気持ち考えろって

みそこなったな、キミは責任虎名いわけだ

>>787
＞その前の経緯はまったくスルーですか？
　全くスルーとは？あなた達は開戦するか、しないかを話していたんじゃ
ないですか？
＞ＡＢＣＤ包囲網の実態ははたして包囲網と呼べるものなんでしょうかね？
　では、あれはなんだったんですか？
＞あと「ハルノート」は本当に最後通告だとお思いですか？
　思います。アメリカは日本に大陸の権益をけして認めなかったと思います。
満州事変（1931）のまえから、アメリカはすでに関東軍に対して敵対してい
た張学良、国民政府に対して支援していた、と言われている。その頃からす
でにアメリカは日本の大陸での権益を排除しようとしていた。さらに日中戦
争でもアメリカはイギリスとともに国民政府に援助し続けた。だから、アメ
リカが日本の大陸での権益を認めることは在り得ない、と思います。日本と
列強は中国大陸で権益争いをしていたからです。だから、ハルノートは事実
上の最後通牒だと思います。

戦争に正義の戦争なぞ存在しない、みな自国の国益のためだ、弱ければ侵略
されるし降伏するだけ、その結果講和条約をむすんでおわり。Ａ級戦犯と称
される人々は天皇に罪が及ばないように自ら罪をかぶる証言をされているの
で靖国神社の判断で天皇のお気持ちも考慮して合祀されたとおもいます。

>>1（・＿・）／め！！　いじめは駄目

＞米開戦前、日本はＡＢＣＤ包囲網で兵糧攻めにあっていた

なんで日本はＡＢＣＤ包囲網で兵糧攻めに遭わなければならなかったのかということじゃないか？
その前の経緯はスルーですか？って言うのは
米英の介入を招くことを知りながらも、仏領南部インドシナ進駐とかその他いろいろ・・・
それにあなたの考えだとアジア諸国の大半が日本の既得権益ということになってしまい、
(近代化大義論は西洋諸国の近代化との差異を考慮しないため、初めから怪しいが)
西洋帝国主義列強からの植民地解放戦争という大義名分が消える

＞ＡＢＣＤ包囲網の実態ははたして包囲網と呼べるものなんでしょうかね？
＞＞では、あれはなんだったんですか？

ABCD包囲網の事実としては1941年8月に米国が対日輸出禁止を実施し、
その前後にあいついで他の三国の貿易も停止したので、経済封鎖を受けたと同然の結果にはなった
しかしこれは包囲網と言えるものではない
まず包囲というからには、四方か三方を囲まれたイメージになるが、当時、北方のソ連と日本は中立条約を結んでいた
西のＣ（中国）は日中戦争か五年目に入っていたが、蒋介石も毛沢東も奥地の山間部に追われ、
日本軍が沿岸を封鎖していたから、包囲陣の一翼とは言えない
残る南と東ではとても包囲網にならないだろう
つまり、日本は必ずしも絶対的に追いつめられていたわけではなかった
まだ戦争以外の手でABCDを出し抜ける状況にあった
それが出来なかったのは日本側の能力不足のせいである

＞あと「ハルノート」は本当に最後通告だとお思いですか？
＞＞思います。アメリカは日本に大陸の権益をけして認めなかったと思います

ハルノート原文と外務省訳の日本語文を比べてみれば、あれが最後通告ではないのは明白です

いくら議論しても失政を犯罪だとすることにそもそも無理がある
東京裁判の泣き所だね

>>784
＞米開戦前、日本はＡＢＣＤ包囲網で兵糧攻めにあっていた。そして大陸の権益
＞放棄を迫られた（1941.11.26：ハルノート）。もう兵糧攻めをされた時点で日
＞本は列強の属国同様になった。まず最初は大陸の権益放棄、次は朝鮮などの権
＞益放棄、最後に自国の主権放棄、全て、兵糧攻めでできる。

ちょっと待て、ハルノートに朝鮮のことや自国の主権放棄などどこにも書いてないぞ
中国にしても軍・警察の撤退、中国政府以外の政府を軍事的・政治的・経済的に支援しないこととあるが、
これはアメリカ政府も日本政府と同等に請け負う項目である
原文を読んで自分自身もかなり驚いたが、大半は国際貿易の項目がずらりと並ぶ
いいかげんなこと言ってんじゃないｗ

>>795
＞アメリカ政府も日本政府と同等に請け負う項目？
　ハルノートの何処に大陸からのアメリカの兵力の完全撤退の項目がある？
大陸からの完全撤退は日本だけなんだが。それに、日本が撤退した後、
国民政府は日本に分取られた朝鮮を日本から取り戻そうとした時、ハ
ルノートではその国民政府を援助するのは、アメリカと日本になって
るんだが。こんなハルノートを日本が受け入れることは絶対にあり得
ない、とおれは思うんだがね。あんたは思わないのかな？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＜ハルノート：1941.11.26ハル長官から日本側に提示された案＞抜粋
三、日本国政府は中国及び印度支那より一切の陸海空兵力及び警察力を
　　撤収するものとす。
四、米国政府及び日本国政府は、臨時に重慶に置ける中華民国国民政府
　　以外の中国におけるいかなる政府もしくは政権をも軍事的政治的経
　　済的に支持することなし
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ということだ。大陸から完全撤退の明示があるのは日本だけ。国民政府が
日本から朝鮮を取り戻どそうとしたとき、それを援助するのはアメリカと
日本ということですよ。で、また、国民政府と、日本がもめたら、経済制
裁兵糧ざめをかけて、ハルノートパート２、日本は朝鮮から完全撤退とな
り得る。そして、最後に国民政府などが日本に侵略を開始し、また経済制
裁ハルノートパート３などもあり得る。もちろん経済制裁発動はどのよう
な理由でもあり得る。だから、日本がハルノートを受け入れるなどと言う
事はあり得ない、と思うのだがね。