靖国訴訟控訴審で違憲判断。大阪高裁。

靖国訴訟控訴審で違憲判断。大阪高裁。小泉首相の靖国参拝は公的で、
憲法の禁止する宗教的活動に当たる。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#10:12

祝・横浜優勝

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

小泉は犯罪者ｗ

二重に困るねえ。
あんまり意味が無い感じ。軽い。

憲法違反をするような人間が総理でいられるわけがない。
即刻辞任だな。

統治行為に対する、司法からの侵害ですね。
原告敗訴の裁判で、べらべら私見を述べることは許されない。
左翼裁判官の処分を考えなくてはならない。

天下の小泉首相に違憲判決を下すとはいい度胸ですね。

難癖つけて、その裁判官は、即刻、罷免・僻地へ転勤命令。

衆議院2/3以上の議席を持つ首相の権力を思い知るが良い。

この裁判官はもし米国の裁判官であれば、歴代大統領は大統領宣誓式で聖書に手をおくが、
みな違憲なのだろう。要するにこの裁判官はバカだ。

所詮、一皮向けば、反社会的な殺人集団であるのが、裁判所、警察庁の正体だからだ！

小泉彰晃尊師が、靖国参拝の憲法違反を強姦のように犯した為に、裁判になっている。
だが、反社会的な極右勢力の八百長裁判所によって、不正そのものである恣意、権力濫用判決を無理に出したが為に、国民主権及び憲法秩序がまたも害されてしまったのである。

すでに悪の裁判所は、反自由主義と反民主主義を害する有害な極右勢力なのである。

9月29日の東京高裁判決が、小泉総理の靖国参拝は私的行為であるとした判決があった。

いま再びネットで検索してもみつからない。
大阪高裁の記事ばかりが溢れる状況は作為的だ、毎日新聞から検索できなくなっている。

しかし右も左もこんなつまらんことに良く血道をあげられるな

>>10
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050930ddm041040160000c.html

民　主　党　日　教　組　祭　り　！

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050929i313.htm
首相の靖国参拝訴訟、東京高裁「私的参拝」と認定

浜野惺（しずか）裁判長は「参拝は個人的な行為の域を出ない」と述べ、私的参拝と認定した。

１審判決は公的参拝と認定したが、２審は
＜１＞２００１年８月１５日に予定していた参拝を、公的参拝と受け取られないよう同１３日に変更した
＜２＞献花代を私費で負担
＜３＞内閣総理大臣と記帳したのは肩書を付したにすぎない
――などとして、政教分離原則には違反しないと判断した。

例の福岡地裁のパターンだろ。
政府側の勝訴だけど、ｻｲﾊﾞﾝﾁｮが傍論でうだうだと負け惜しみを言ってるだけ。

原告側が敗訴しているので上告できるはずだが、暴論もとい傍論をゲットすることができたので
おそらくやらないだろう。

茶番だよ。

＞この裁判官はもし米国の裁判官であれば、歴代大統領は大統領宣誓式で聖書に手をおくが、
＞みな違憲なのだろう。要するにこの裁判官はバカだ。


日本の憲法とアメリカの憲法の内容が同じだと思っている白雉ハケーン

低偏差値がばれるから黙ってた方が良いよ　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾌﾟｹﾞﾗｯチョ

ま、結論として小泉の靖国参拝は憲法違反ということです。

請求棄却でも


　　　違憲は違憲。。。。

しかし、昨日の今日で（二重の意味で）逆転「違憲判決」か。
結構厳しいね。

＞判決は、小泉首相の参拝の性格について、首相が参拝を私的なものと明言せず、公的立場での参拝を否定
＞していないと述べ、「首相の発言や参拝の動機が政治的なものであることなどを総合すると、総理大臣の職務
＞としてなされたものと認めるのが相当」と判断した。

今回の判断は、首相自身が靖国参拝を「私的」行為と明言していないというのがポイントのようだ。
公務員が公的か私的かのボーダーラインにある行為を行ったら、その公務員自身が「私的行為」と
明言しない限り、それは「公的行為」と推定されるべきというロジックなんだろうね。

サヨ系の裁判官もたくさんいますから･･･

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050929i313.htm
首相の靖国参拝訴訟、東京高裁「私的参拝」と認定

浜野惺（しずか）裁判長は「参拝は個人的な行為の域を出ない」と述べ、私的参拝と認定した。

１審判決は公的参拝と認定したが、２審は
＜１＞２００１年８月１５日に予定していた参拝を、公的参拝と受け取られないよう同１３日に変更した
＜２＞献花代を私費で負担
＜３＞内閣総理大臣と記帳したのは肩書を付したにすぎない
――などとして、政教分離原則には違反しないと判断した。

合憲判決よりも違憲判決だけに過剰に反応する報道姿勢を感じるのは俺だけか？
東京高裁の扱いの方が小さいんじゃないか。

東京高裁も大阪高裁も政府側の勝訴判決を出しているんだから問題なし。
大阪高裁の裁判長が何か蛇足みたいなことを言ったようだけど、
何の法的拘束力もないから。つまり２ｃｈのカキコレベル。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20050930k0000e040028000c.html

アメリカの宣誓で聖書に誓うのはアメリカが異常だからであって日本が同じ事したら馬鹿
政教分離をはっきり謳っているんだから、公的な場（選挙公約）で参拝すると言った時点で
アウトだろう。まぁ終戦記念日に参拝すると言って行かなかったり選挙公約をなんとも思って
ない馬耳東風の爺さんだから後一年間で郵政以外で無茶な事しなけりゃそれでいい
後一年辛抱しますでぃ

目的効果基準も知らないカキコは痛いな

>>25
ﾌﾟｯ
どっかで覚えた言葉を偉そうに・・・ｗ

>>20
それでは片付かん

上告するんでしょう？

この違憲の判決理由からしたら、ゴネ得というか騒いだもん勝ちって感じがするが・・・
なんとなく釈然としないな。

左翼からすると、請求却下は納得がいかないだろうし、
右翼からすると、違憲判決は無効と思っているのだろう。

真ん中からすると、まあ、妥当な線じゃないか。

>>27
> 上告するんでしょう？

しないよｗ
「実質勝訴」だと曰って、上告しない方針だってさｗ

実質、事実上……まるでＧＫだな。

で小泉はどうするのだろう。
今年の参拝は難しいね。
任期切れ直前の来年８月１５日に逃げるように参拝するのかな。

>>31
普通に参拝に行くと思う。
前回の福岡地裁のときも、「政府側の勝訴でしょ？　じゃあ問題ないですね」と言ってたし。

小泉様
2/3与党から違法判断を行なった裁判官に刺客を送っては如何でしょうか。
日本国憲法を否定し、三権分立を破棄しましょう。

このような、裁判官同士の慣例行事はやめてほしいね。
高裁で違憲で、最高裁で合憲だろう。
まったく、審議の無駄だね。
こんなことやってるから、憲法が軽視されるんだよ。

政教分離や法治主義を放棄するなら、靖国への「公的」参拝もありえようが、
そうでないかぎりは、「公的」参拝は違憲。
当の自民党執行部や内閣法制局自体も、その立場。
だから、小泉の首相の参拝は「私的」だと主張してる。
司法が「公的」だと判断したのなら、それに従って自粛するか、一歩踏み込ん
で、大臣等の宗教「行為」を制限する範囲を明確に定めた法律を成立させろよ。
罰則や規制がないからやってもいいなんて、近代国家の姿勢じゃないよ。

>>30

判決を受け声明か何か出したんですか？

違憲判断で小泉は懲役10年の刑に服すべき。戦犯政治を断罪すべき。

>>30
>実質、事実上……まるでＧＫだな。
>>32
>「政府側の勝訴でしょ？　じゃあ問題ないですね」

靖国判決はことごとく原告側の賠償請求が退けられていますが、原告側は賠償請求が目的
ではありません。憲法を根拠にした民法上の訴訟にせざるを得ない事情があり、民法で提
訴するためには形式上の賠償請求が必要だからです。法体系の不備というかおかしな所だ
といえます。
したがって、原告側の賠償請求が退けられたことが原告の敗訴ではありません。

>>35さんの「大臣等の宗教「行為」を制限する範囲を明確に定めた法律を成立させろよ。」
というのがまっとうな意見です。ですがあの自民党では期待できないでしょうけども。

詭弁ですね

大谷なんとかって裁判官の思想的偏りはありますか？

日本の総理大臣が犯罪者になってしまーたのか

出たはぐらかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本国民じゃないんじゃない?

裁判官訴追委員会
http://www.sotsui.go.jp/

裁判官弾劾裁判所
http://www.dangai.go.jp/

>>38

憲法第二十条３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

とあるんですがどうなんでしょう　9条にも現実とのズレを感じますが

靖国参拝は違憲。自衛隊は違憲。
与党は全員犯罪集団！

>>38
政府与党に公明党がいる限り罰則のある政教分離法はできないと思う。
もちろん民主政権ができても政府与党に公明はいると思うので、まず無理だろうと予測している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000105-yom-soci
◆まさか高裁で…遺族会に衝撃◆
＞遺族会幹部の１人は「原告側は裁判を運動に利用しているにすぎず、判決
＞自体は訴えの利益がないとして、請求を棄却した」とし、「首相の行動が公的
＞か私的かの定義はあいまいで、ここまで厳格に政教分離を定めている国は
＞世界でもまれだろう。本当に違憲なら今後、憲法の改正を求めていくしかな
＞い」と語った。
遺族会が本当にこんなことを言ってるのだとしたら、デタラメを吹き込んだのは
誰だよ。遺族にデマゴギーを吹き込んで、政治的に利用するのは止めろ。
フランスなんかでは、公職にある人間だけじゃなく、公共の場というだけで、宗教
活動とされる行為は禁止されてるほど厳しい。
それに、官邸は小泉の参拝は明確に「私的」と主張してるだろ。曖昧じゃない。

裁判官訴追委員会事務局
郵便番号　１００−８９８２
東京都千代田区永田町２−１−２　衆議院第二議員会館内
電話 ：０３−３５８１−５１１１（衆議院代表）　内線８８８８
FAX ：０３−３５８１−７７９７

>>46
「靖国入り口、出口は創価」　これをわかってない奴って多いよね。

>>47
まともな国じゃないって言ってるようなもんだなｗ

どうしてそんなに靖国が悪い悪い言うのですか。
日本の為に亡くなられた方々がいる場所ではないとですか。

>>47
遺族会って遺族会って

今度は小泉によって司法が　抵　抗　勢　力　に認定されるのかなｗ

まぁ、当たり前っつーかな。
お前らも靖国だの英霊だのばっかし言ってないで
自分の家の墓掃除くらいしてやれよ（w

>>51
私の叔父は日本のために戦争に行ってシベリアで抑留死しましたが、あんな所にはいませんよ。
勝手にいることにされても困ります。

>>54
そうですか。
靖国に遺骨が無くても、余は日本の為に亡くなられた方々の多くの魂が
あるとですよ。
形はどうあれ、日本人の魂の象徴ですよ靖国は。

>>44
法的には公式参拝＝違憲行為は間違いないですよ。故意済首相が公式参拝だと明言した
ら完全にアウトでしょう。各訴訟では公式参拝か私的参拝かの認定を巡って判断が揺れ
ているだけです。

今まで、憲法判断を避ける判決が多かったのですが、合憲でも違憲でも憲法判断に踏み込
んだ判決は司法として仕事をしていると評価できます。

今回の大阪高裁判決は：
>参拝が首相の職務にあたるかを検討。公用車を使用し首相秘書官を伴っていた
>▽公約の実行としてなされた
>▽小泉首相が私的参拝と明言せず、公的立場を否定していなかったこと―
>―などから、「内閣総理大臣の職務と認めるのが相当」
>３度にわたって参拝し、１年に１度の参拝をする意志を表明するなど参拝実施の意図
>が強固だったと認定。「国と靖国神社の間にのみ意識的に特別にかかわり合いを持ち、
>一般人に国が靖国神社を特別に支援している印象を与えた」

ということらしいですね。

>>55
ヒロシ乙

憲法も守られない国では先祖は悲しみますよ。

祝！！　　　　【　北京五輪終了のお知らせ　】


"東トル"は中国政府に展開して戦争に武装することを宣言する
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128055730/
【東ア】東トルキスタン（ETLO）が中国に宣戦布告？ [09/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128047978/

【中国／ウイグル問題】東トルキスタン、コルラ市長が自殺。中共当局による謀殺の疑いも。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128004318/

東トルキスタン（新疆ウイグル自治区）総合スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1113739606/

中国による東トルキスタン大虐殺
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127760752/

小泉はテロリストだ

小泉はテロリストだあああ

小泉はテロリストだああああああ

ああああああああああああああああああ

あああああああああああああああああああああ

わあああああああああああああああああああああああ

大阪高裁の裁判官やめさせろ。
日本人じゃねえぞ。

>>35
東京高裁は私的参拝だと結論を出している。

司法が私的参拝だと判断しているぞ。

私的参拝まで規制したいなら国会で法律でもつくれよ。
どうせ違憲だから成立しても無意味だが。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050929i313.htm
首相の靖国参拝訴訟、東京高裁「私的参拝」と認定

浜野惺（しずか）裁判長は「参拝は個人的な行為の域を出ない」と述べ、私的参拝と認定した。

１審判決は公的参拝と認定したが、２審は
＜１＞２００１年８月１５日に予定していた参拝を、公的参拝と受け取られないよう同１３日に変更した
＜２＞献花代を私費で負担
＜３＞内閣総理大臣と記帳したのは肩書を付したにすぎない
――などとして、政教分離原則には違反しないと判断した

違憲判決は、裁判官の給与引き下げに対する政府への抗議です。

「最高裁判事退職金３分の１　裁判官給与も構造見直し」（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/050928/sha055.htm

是非とも小泉総理には、１２月８日の開戦記念日に靖国参拝して欲しい！！

また大阪か

★Goodな判決結果が、出ましたね。さすが高裁！！

BRICs諸国との外交関係をいかに構築するか？　今世紀に予定されている
『経済大国』との良好な関係を維持発展させなくてはなりません。

対米一辺倒の外交姿勢は、20世紀で終わりにしよう！！
当然ですが、どんな国に対しても、言うべきことはしっかり言って。

『未来社会の大市場』と、そこから得られる経済的利益を、よーく計算してね。
若い世代の皆さんは、１０年２０年後の、真の国益にも十分考慮して下さい。

8月15日を13日にずらしたから私的参拝（合憲）という解釈は、司法として主観的過ぎる。
それより公約の一環として参拝したから公務（違憲）と認定する方に合理性がある。

と思います。

また傍論で大喜びしてるのかサヨはｗ
村山すら行った伊勢参拝も違憲だって訴えてこいよ〜

請求棄却であとの独り言だけで騒げるこの国もおもろい

まあ適切に判断してくれるでしょうw

まあどう見ても政教分離違反だろ
憲法学やってる人間から見たら
むしろ常識ｗ

15日に参拝してないから厳密に言うと公約も破ってるんだよね

また、大阪かってのはやめなよ。

状況次第でいくつもの変化をして変わってしまう今の憲法。
一度は憲法を『直接』国民の手を通してみてみないと、骨格というか共通理解も何も無くて
何も始まらないような気がするね。

明治の人もきっとそう思っているよ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050929i313.htm
首相の靖国参拝訴訟、東京高裁「私的参拝」と認定

浜野惺（しずか）裁判長は「参拝は個人的な行為の域を出ない」と述べ、私的参拝と認定した。

前日の東京高裁判決をふまえた上で、判決を出すべきだ。
司法判断の分裂は困ったことだ。

>>74
コピペ必死ですねｗ
sangiinの方ですか?ｗ

三権分立だな

>>10
裁判所は公式参拝については違憲ということで一致している。
問題はその行為が公式か私的かという認定だけだ。
裁判官の考え方で結論は変る・・・
結局くだらない問題だって事だ！

>>51
頭悪いなお前！

落とし所がついて良かったじゃん。外圧では止められないけど国内の司法判断で止めるのだったらメンツが保てる。
小泉も内心はホッとしてるんじゃないか?

これって罰はないの。
あと、あちこちで裁判起こされて結果が違ってるけど、
結局何処の判決で最終的な確定になるの。

訴えの利益がなくて、原告の訴えを棄却（国側の勝訴）するなら、
憲法判断はするべきではなかったね。憲法裁判所がない現在、
裁判所の越権行為だよ。

>>80
憲法に罰則なんかないだろ
憲法は政府を裁くための法だぞ

>>裁判官の考えで違うのは当然だ
ある裁判官が人殺しは違法だといったらその評価を覆すには控訴審の判決が必要となる。

さあどうする、小泉さん。

必要ないよ。傍論だし。ただ本当に「言っただけ」のこと。独り言みたいなもん。法的拘束力はない。

東京高裁の判決が優先される。

私的参拝であり、合憲であるから、「小泉総理の勝訴」になった。

>>85アホ！！
東京高裁は控訴審ではないだろ！！
中学の教科書を読め。

>>85アホ！！
東京高裁は控訴審（大阪高裁の）ではないだろ！！
中学の教科書を読め

小泉は敗訴マンセー！！！

東京高裁の方は、当然上告するんだろうな。
これで決着がつくはず。

靖国参拝は合憲だと。

三権分立すら破壊して、立憲主義、民主主義の根幹を
ひっくり返して、絶対主義時代への先祖がえり。

最高裁の判決ではないので無価値

やっと日本が法治国家だということが確認された、記念すべき判決だ。
選挙の公約に掲げ、公用車を使用し、内閣総理大臣と記帳するのが私用
だというなら、公用って何だ？
ちゃんと説明してください、といっても小泉はどうせ説明するわけが
ない。たいへんな民主国家だ。あはは。

憲法を改正して、靖国神社を国家管理にすればいいのだ。
国家のために命がけで戦った英霊を国家が祀らずして、
これから先、だれが危険を冒してこの国を守ろうとするだろうか。

>>92
>選挙の公約に掲げ、公用車を使用し、内閣総理大臣と記帳するのが私用
だというなら、公用って何だ？

国の公式行事だ。

何十年か前にも靖国神社を国営にするって提案が国会で話題になったことがあったけど、
靖国神社の宮司が大反対して廃案になった。
戦前の日本なら国家管理で良いんだろうけど、今の日本で国家管理になんかしたら宗教性を
無くした国立追悼施設化される虞がある。なんせ現在の日本は、靖国神社否定派の政党が与党にまで食い込んできているし。

>>86
大阪高裁は判決文で総理の私的靖国参拝を違憲とは述べていない。判例にはならない。

東京高裁は判決で総理の参拝は私的参拝であり違憲ではないと述べている。判例となる。

>>95
野党が反対し、廃案になったのだ。
宮司が反対しても通らない。

>>92
>公用車を使用し、内閣総理大臣と記帳するのが私用
だというなら、公用って何だ？

東京高裁判決でも読んでみたら。

>参拝が首相の職務にあたるかを検討。公用車を使用し首相秘書官を伴っていた
>▽公約の実行としてなされた
>▽小泉首相が私的参拝と明言せず、公的立場を否定していなかったこと―
>―などから、「内閣総理大臣の職務と認めるのが相当」

ま、古代の律令制度もこんな感じでなし崩しに崩れていったんだろね。

第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。


宗教的活動を禁止しており、宗教上の行為は禁止してない（他人に強制すれば違憲）

単なる慰霊の参拝は、宗教上の行為だ。
そもそも憲法に禁止されてない。

>>99
靖国参拝を公約したら違憲になるのかよ？
私的だと言えば、いいってことかよ？

大阪高裁は、アホかｗ

原告は控訴棄却で敗訴、しかも原告は上告する気ないんだろ？
だったら、また別件で違憲判決でも出ない限り、今後も靖国参拝続けてなんら問題なし。

大阪高裁の裁判長辺りがファビョるだろうけどそれだけの問題だよ。

102さんも103さんも、でたらめだな。
自分で考えろよ。

　「宗教的活動」とは、�@目的が宗教的意義を持ち、�A効果が宗教に対し援助、助長、促進
または圧迫、干渉となるものを言う（津地鎮祭事件最高裁判例）。

　このように目的と効果に着目して「宗教的活動」にあたるかを判断するこの基準を
目的効果基準と言う。

>>102

総裁選挙の公約が「靖国参拝」。
総裁→首相。
つまり、「靖国参拝」を政治的に利用した。
こんな首相が今までいのかな？？
聖なる英霊の御霊を政治的に利用する小泉を許せない。

小泉は首相官邸のHPで
靖国参拝に当たりｺﾒﾝﾄを出している。


私的参拝だったらそんなマネはおかしいだろ。

プライベートを仕事に持ち込むな低脳が

>>107
総理は、全てが仕事だｗ

＞単なる慰霊の参拝は、宗教上の行為だ。

靖国に対するその「行為」は宗教的活動に当たり違憲だと言っているのですが？

天皇のために死んだ人間だけを祀っているのだから、そんなところに首相が行くのは、おかしいね。
兵隊だって、みんな天皇のために死んだわけじゃないんだから、いわゆる戦争指導者だけ残して、他はみんな削除すべき。
だから、分祀論はおかしい。分祀すべきは普通の兵隊・軍属の方だろう。

＞総理は、全てが仕事だｗ

首相のセックスも仕事デスカ？プライベートだと思いますが。

>>104
詳細を是非

首相官邸のHPに昨日セックスしました。
少子化対策の願をこめ真心を以てバコバコやりまくりました

なんて書くかよど低脳が　m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww

この程度の憲法違反なんてたいした事無い。人生色々、判事も色々だ。

私的で参拝したと言うんなら総理の肩書きの記帳いらないと私は思います。

靖国に眠ってるやつらがいなかったら、今の日本はなかったんだろ？
特に東郷平八郎がいなかったら大変なことになってただろーな、
今の日本はなかっただろうし、今の俺もいなかっただろうな
そして今頃アジアって国はなかっただろう

天皇のために死んだことにされている人間を祀っているところに、
主権者の代表が頭を垂れるのは、おかしい。
天皇のために死んだことにされて祀られている人間を解放し、
天皇のために死んだ戦争指導者を祀る神社にすれば、
やはり、そんなところに首相が参拝するのは、外形的に誤解を招くから、無理だろう。
要するに、行くべきでないことは明らか。
小泉は政治的に（ゲッペルス流の政治的手法として）既成事実化させたいだけ。
真面目に議論に耳を傾けるつもりなんてないのだから、そのこと自体が
靖国参拝の政治性、恣意性を強調しているのだから、
裁判所がそれに敏感に反応しても当然だろう。憲法の番人なんだから。

内閣総理大臣の小泉純一郎が、私的に参拝したんです

さすがBの福岡と在日の大阪民国。

114さん、そんな考えでは駄目です。法に違反してもいいとは。
自民党の悪いところをそっくり持っているようですね。
小泉支持者はそんなもんですか？　支持者もいろいろですか？
いやはや、日本は大丈夫か？？？

小泉の靖国に対する執念はすごいからね、これだけは譲れないだろ

戦争によって命を落とされた方の冥福を祈る事、それのな〜にが悪いのか、私には理解できませんね

>>109
なんで靖国だけ、宗教活動になってしまうのだ？
法的根拠は？
憲法のどこにそんな事書いてあるｗ

>>116
明治政府のやったことは、日本を西洋化したことでしょう。
日本の文化を破壊した。金融・産業資本を肥え太らせ、経済的に植民地主義的拡張を不可避にしてしまった。
西洋が列強によると日本によるとに関わらず、帝国主義はアジアを列強諸国の経済的・文化的収奪の対象にしただけ。
日本は、そもそもアジアからそっぽを向いて、自国文化を壊滅させたんだから。

法的根拠？

判決文嫁。仙台高裁、福岡地裁、この度の大阪高裁どれでもいい。

あっ、馬鹿には荷が重い？　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>118
判決の内容からみて、私的かどうかはあんまり関係無いんだよ　実は

政治的に観て、特定宗教団体に対して、限定的政教分離の範疇を超えて利益を
もたらしかどうかが、問題なのね。

今回の判決は、小泉手法が限定的政教分離の範疇を超えているって内容なんだよ。

>>106
公約云々は、職務判断には含まれてないよ
公用車を使って、秘書官を連れて、総理と明記した献花をしたから
やったことは今までの総理と同じ

無宗教の追悼施設を建設するなんて案もあるようですが、いいんじゃないでしょうか。
おおいに議論してもらいたいですね

>>97
野党が賛成して、例えば、靖国を国家管理にすることになったとしましょう。
宮司は、反対してるけど・・。

これこそ、本当の政教分離違反でしょう？

>>95の言ってる事はきわめて、まともだと思います。

それにもまして、靖国神社の宮司はホントにえらい！

>>122
「戦争によって命を落とされた方の冥福」

これは、違う。天皇のために天皇の軍隊の軍事行動で死んだ人間しか祀られていない。
あそこのHPよく読めばわかるはず。

脱亜入欧。。。

日本は極東ではなく極西、西太平洋に存在します。

118さん、古いし、小泉はそんなこと言っていない。
私的も公的も、そんなことは意味がないといったんです。
公約し、公用車をつかい、総理大臣と記帳し、マスコミにそう
宣言する。ＨＰにも載せたらしい。
これが私的参拝だというなら、公ってなんですか？

>>125
どれも法的根拠なしに、裁判官が私的意見を言ってるだけｗ

>>124
当時そうしなければいけなかったんだろ、当時の日本は最弱で
欧米に追いつこうと必死だった、日本が植民地にならない方法は、
産業技術の発展とかだと思うよ、そのために欧米式の近代化に
してきたんだよ、明治初期の日本なんてほんと植民地になっても
おかしくなかったんだから

首相が靖国参拝をしたから参拝者数が増えて靖国に利益をもたらしたから違憲なんて裁判官の主張はふざけすぎ
参拝者が増えたのはマスゴミが騒いだからだろ
伊勢神宮にも首相は参ってるがマスゴミが騒がないから参拝者は増えてないやん

＞公約云々は、職務判断には含まれてないよ

福岡地裁違憲判断では公約ウンヌンが判断材料になっている。

だから、参拝が問題でないんだって

問題なのは、小泉手法が問題なの

小泉さんが靖国を政治の人気取りに利用した事が
限定的政教分離の範疇を超えてるって点なんだって

儀礼でも公的がだめなら先日ローマ法王に対して政府が弔い使節を派遣したのは明らかに違憲となるな

>>132
首相は公人だ。
公人が私的行為をしたのだ。
何か問題でもあるかい？

>>132
政治活動としては見れるけど職務としてはどうだろう
たとえば社員のお葬式に社長が顔を出すのは職務？

＞どれも法的根拠なしに、裁判官が私的意見を言ってるだけｗ


あほか、法的根拠を述べ、国家賠償法が適用されるかどうかの前提として
違憲判断をしている。で参拝は職務行為とみなされ、違憲だから国家賠償法の適用の余地があるが
具体的損害がないので損害賠償は棄却すると述べている。


つかお前判決文一度も読んだこと内だろ。

まあ低脳だから仕方ないか・・・・

113さん、法的根拠があるから判決文になるんでしょ。
でなければただの論文ですよ。
　

>>135
同調します。
利益をもたらしたかどうかは、一般人にはわからないけど、
戦争で、「おかあさ〜ん」と叫びながら死んでいった人たちを
一般人でも、自由に気持ちを表現できるようになったって
ことでしょ？
大阪の判事は、許せません。

>>134
それなら、アジアのために、なんて言わない方がいい。
日本だけの経済的・政治的条件が、日本を西洋化・資本主義化し、帝国主義列強の仲間入りさせただけ。
もはや、日本はアジアでなくなったんだから。
他のアジア諸国民にとっては、相手が日本だろうがアメリカだろうが、どっちも単なる植民地主義者に見えるだけだからね。
日本人はそのことに気づいてない。いまだに日本人は日本人（あるいは東アジア人）だと思っているが、
明治時代に既に、日本人は黄色いバナナになってしまったんじゃないのかい？
アジア人に恩を売るのはやめよう。

でも外圧で参拝辞めるのではなく、
国内の判決によって参拝を規制するのは、
政府にとって、中国の外交カードが無くなって
とてもラッキーなことであると思う。

アジアを日本が解放したなんて言ってる奴は

＞儀礼でも公的がだめなら先日ローマ法王に対して政府が弔い使節を派遣したのは明らかに違憲となるな

はて？どこの宗教法人を援助しましたか？
ローマに対する弔い使節派遣が定例化でもしているのですか？

靖国公式参拝は歴代首相が靖国神社を特別なものとする不適切な宗教活動。

>>141
産経ソースだと傍論扱いだな。

識者、「ねじれ」批判　原告側、判決を評価　靖国参拝　高裁違憲判断
http://www.sankei.co.jp/news/050930/evening/01nat003.htm

＞百地章・日大教授（憲法学）は「原告の控訴を棄却しながら、
＞首相の靖国参拝を憲法違反と認めた『ねじれ判決』。
＞原告側の政治的パフォーマンスに乗った形だ」と批判。

＞原告の損害賠償請求そのものは棄却されているため、
＞国や靖国神社側が判決に不満でも上告できないことを
＞「上告封じ」と指摘した上で、「『傍論』の中で違憲判断を行うのは、
＞最高裁を終審裁判所とした憲法に違反すると考えられる」と話した。


俺も詳しい事知りたいので、判決文が載ってるところ教えてほしい。
なんか情報錯綜してるし、はっきりした事が知りたい。

>>145
無理だろ
元々中国の抗議は「公式」参拝の部分だけだったのに、何時の間にか参拝自体が駄目だって図々しくなってる
「外交カードとして使う」という目的が第一にある以上、イチャモンのネタを必ず見つけてくるぞ

一番の日本の大ミスは、植民地にした台湾　韓国に経済支援したことだ、
これは一番していはいけないことだった、欧米みたいに植民地にしたら
ほっといておいて、奴隷制度みたいにして、痛みつけてやればよかった
んです、日本が変に情などふったから失敗したので

>>145
別段、高裁は首相の私的参拝自体は違憲とは言ってないのだが
今回の判断は、小泉手法が違憲だと言っているだけで

>>146
いいやアメリカがアジアを解放した。
どこのアジアの国は独裁的な国ばかり。

そもそも、2ch保守派は、明治以来の資本主義化した西洋的な「国家」としての日本、
それがやったことを擁護したくて仕方がないようだが、そんなもののどこが、日本なんだ？
日本の文化はほとんど日本から疎外されて、単なる巨大な資本主義・帝国主義国家になってしまった。
そのことを政治的・形式的に隠蔽するために、天皇制や立憲君主制を「保守」することが、保守主義になってしまった。
だけど、実際に保守派が保守しているのは、日本ではなくて、疎外されて黄色いバナナになったモヌケのからのような「日本」でしかないんじゃないのかい？
日本の精神を忘れて、日本的な形式と制度、象徴だけを崇拝させる。
小泉や政府のやっているのは、そういうこと。
要するに保身だよ。既得権を守るということね。

>>151
どこのアジアからも文句言われる材料をすべて日本国内から無くし、
最後は、日本から他のアジアに対して、民主的ではないと
しつこく文句を言いたい。

靖国神社は単に戦死者を祀る施設ではなく、天皇のために戦って死んだ人を祀る
ところだろ。西南戦争で逆臣とされた西郷隆盛なんかはもちろん祀られてないし。
大体、小泉は不戦の誓いをするために靖国に行くなんていってるが、もともと国民を
戦争に駆り立てる為の施設で"不戦の誓い"だなどとは噴飯ものだ。靖国神社はずっと
”大東亜戦争は自存自衛の戦争”だって主張してる。そこに総理大臣が参拝するってこ
とは、その主張にお墨付きをあたえるようなものだ。

>>116
東郷や靖国祀られてる連中ががいなかったら自分が存在してなかったかもしれないとか
言ってるが、そんなこというなら昭和天皇がもっと早く降伏してりゃ広島や長崎の悲劇も
生まれなかっただろうにとも言えるぞ。

>>153
その論法でいくと、日本を飛鳥時代のまま維持しないと日本じゃないってことに…
無理だろいくらなんでもｗ

>>142
論文だ。
その証拠に最高裁は判断してない。
出来なくて当然だ。法的根拠がないから。

>>144
う〜ん、俺はアフォだから、間違ってるかもしれないが
昔の中国も高句麗や百済を隷属国にしてなかったか？
植民地、とまでは言わないが、支配っぽい考え方は植民地と似てないか？

中国は許されて、日本は許されない。不思議に思うんだが……

政教分離はどこの国でもある。
しかし公的私的を問わず儀礼的行為は可能なのが世界の常識。
この裁判官は儀礼的行為まで否定したら社会がどうなるか、
くらいわからなかったのだろうか。

チャップリンがの名言知ってるか？
「世界一礼儀正しい民族は日本人だ」って言ったんだ
その言った時の時代は１９２０年代だ、きっとチャップリンの
言うとおり礼儀正しかったんでしょうよ、犯罪とかも少なかったし

>>159
目的効果基準って奴だね
じゃあ伊勢参拝（村山首相ですら行った）や、皇室儀礼はどうなるの？ってことで
要するにダブスタだって問題もあるな…＞靖国違憲の傍論

まあいい。
とにかく中国と韓国に文句いわれるネタを
すべて日本国内から消してしまいたい。
そのあとは逆に中国と韓国の不平等な法人に対しての扱いに対して、
文句を言いたい。

小泉は詭弁を使って「なんで靖国に参拝して、戦争に命を落とした人の冥福を祈ったり
あんな戦争を二度と起こしては行けないと願うのが何でいけないのか私には理解できない」

それは小泉が精神病患者だから理解できないのと、小泉がそう言う風に言った事を誰一人信用していないって事
じゃない？小泉喜び組を沢山携えてすべてイエスマン政治素人を国会議員にしてる以上は気の効いた事がを言っても
空々しいだけ！

小泉のペテン政治は絶対国民を欺くと言う部分では違法にしなければダメだ！

>>159
>>155を読めば？
そこに儀礼とは異なる政治性が見えないかい？

官僚の方がペテン師だ。
巧妙な見積もり。

>>159
別段そこの、国や人として避けがたい宗教儀式への参加までは
違憲とは言ってないのだが
今回のは小泉さんがやった政治パフォーマンスが限定的政教分離の範疇を超えてる
という点が問題なのだが

結局、反対派も大阪高裁も
靖国を特別視して差別しているのだ。

こちらが違憲だ。

天皇のために戦って死んだ人を祀ることっていけないの？
だって明治憲法下では総覧者で、現在は統合の象徴
「国家のため」とストレートに表現すれば許せたわけ？

>>156
物質的にはともかく、飛鳥時代の精神を維持できるのなら、そりゃ素晴らしいでしょう。
明治政府のイデオロギー情報宣伝装置として建てられた「宗教」装置を崇拝するよりも、はるかに保守的で、日本的で、気高い。

>>166
裁判の本当の目的は人為削減に対する間接的反抗。
これが本音。
だから小泉批判判決。

だいたい、靖国参拝はＧＨＱ占領下での一時中断以外はずっと続いてたのに
なんで急に騒ぎ出したのかその経緯が未だに不思議
戦犯合祀が報道されてから５年程度、中国だって何もいわなかったのに
普通はこのおかしさのほうが目に付くと思うんだが

今、帰宅。
ただいま、2ｃｈの反応を整理中…

礼儀正しい日本人なんてもういないだろ、

>>166
＞小泉さんがやった政治パフォーマンス

公約とかの話？

>>169
「中体西用」をやろうとした中国は大失敗したんだけど…
精神って固定化されたほうがいいと思ってるの？
なら原始時代が一番だなぁ

>>164
155を主張するのなら靖国自体の存在が問題となる。
それは政教分離という問題ではなく非合法な団体支援ということである。
政教分離ということで線引きするなら、総理のお墓参りも教会礼拝も禁止される
べきである。

諸悪の根源は日本を否定している日本国憲法

裁判判決に惑わされるな。
本当の根は深いぞ。
政府の人事削減行政に対する司法の圧力が本音だろう。

政教分離なんて日米とあとフランスぐらいだろう。
他は信教の自由さえ保障されてれば問題ないとしてたはず。

>>168
祀るのはオーケーよ。
祀っているのが、明治政府の国策イデオロギー機関だったとしてもね。
祀っているのが、独自の政治的歴史観を持っている特殊な神社であってもね。
ただ、そこに主権者の代表である政治家が「参拝して何が悪い」と繰り返しながら
反対論を無視して行くことが、政治性を帯びざるを得ないのは明らか。
というか、政治的な戦術として参拝しているわけで。
そのスキームが、首相という立場で遂行されていることが、問題なのよ。
首相はただの人でも、ただの政治家でもないからね。国民の代表だからね。

給食のとき頂きますと手を合わせるのも違憲だとブサヨは言っているマジで

>>174
公約もだね。
人気取りのために、靖国を政治利用した点が違憲って判断

小泉総理、郵政公社の次は司法が抵抗勢力だとか言い出しそうだな。
執念深い人だし、任期延長して今度は裁判所をぶっ壊せ・・・とかね、ははは。

>>177
その前に日本は明治政府によって精神的にも形式的にも否定されてしまっていたんだが。

>>182
人気取りのために靖国を政治利用したのは確かなの？

>>182
そんなことで違憲になるかよ。
わらわせるなｗ

>>185
さてどうだろうね、そんなことの答えは本人の気持ちの中にしかないものだと思うよ

>>179
アメリカの大統領は就任式のと聖書に手を当て宣誓するし、
毎週教会に礼拝に行くが無問題。

>>183
強制排除されれば、逆に基本的人権の侵害で逆提訴できるんだがね。

>>183
小泉内閣を批判する根底は司法を人事削減するなという圧力。
いや裁判も民主的ではないですな。
保身主義。
みえみえ。

>>185
判決文に書いてあるでしょ。
大阪高裁はそう判断したって話。
東京高裁はそうではないって判断した。

限定的政教分離の範疇を超えているか超えてないかが　大事な処なのね

>>183
だから、ゲッペルスかヒットラーの形容は真実味がある。
ああいうのを支持するのは、考えが浅い。右とか左、保守と革新という問題じゃないね。
品が無いんだよ。そして、だからこそ人気を取る。
日本人の弱いところを利用するのがうまい。

じやぁ戦没者全員を纏る施設を作って皆そこいきゃ問題解決だな

>>186
特定宗教法人に対して結果的にしろ政治的な利益をもたらしたら
違憲です。

>>193
それこそ憲法違犯だｗ

創価学会のご機嫌とって議席を確保するのは政教分離に違反しますか？

>>192
また同じパターンで終わり？
公務員の削減に明言するといつも内閣批判が浮上する。
もうこのパターンに先が見えたよ。
小泉責任で本当の根底の問題を目隠しする、
官僚と公務員各省庁のやり方はもう見抜かれている。

170さん、171さん、そんな裏の思惑ばかり考えないで、ものごとが
本来どうなのかを考えたら分かるんじゃないの。
中国やアジア全域でで2000万人以上も殺傷した。日本軍人の過半は
戦死ではなく補給がずさんで餓死だった。特攻を命じた人の一部は
生き残って、戦犯として生恥をさらしたのに、靖国に合祀された。
事実をよく見てみよう。
ＧＨＱがやってくる前のことも調べてみよう。そうしないと、
本当のことは分からない。

>>194
葬式行って、そこが結果的に利益を得たら
違憲かよ？

>>148
識者で「百地章」を出してくるところ自体、誰もその見解に乗る「識者」はいない、と言っている
に等しい。法律かじったことあるやつならわかると思うが。だから産経はいつまでたっても駄目
なんだよなー。

まあ、こいつのいう所には確かに問題があるが、他方、その問題に敗訴側もふりまわされてるわけ
で結局不公平ともいえないところがある。それに最高裁大法廷だってこいつの大好きな「傍論」で
憲法判断やってるし。

>>194
＞政治的な利益

こういうのってすごく判断が難しくないか？

>>199
それは、限定的政教分離の範疇を超えてないのでOKです。
国や人として、避けられない宗教儀式ってのがあるでしょ。
それにただ、参加するのは違憲ではないのね。
それを政治利用しようとしてパフォーマンスを起こすと違憲なのね。

>>198
60年前のことをほじくり返すな。
過去のことにこだわっても意味がない。
それより中国のガス田の高圧的な方が問題的。
過去は今の政府の方針で変わっている。

てか、詳しくは靖国論というマンガに書いてあるから読め

>>171
答え　売国朝日新聞　マッチポンプ

>>199
「同志葬、友人葬こそが、葬儀であり、層化戒壇こそが葬儀の中心だ」
こんなことを総理が言うようになっても、ALLOKってことか。

>>200
百地章ってやばい人なのか？

判決「棄却」

裁判官「でも俺、違憲だと思うや」

裁判官が飲み屋で言ったのと変らない。
大体、宗教施設に行って無い政治家はいない。

>>202
最高裁でそんな判決が出たら認めてやるよ。
絶対出ないｗ

中国国交正常化の時は、のどが出るほど中国が
仲良くしたかったのに、経済的に強くなったら、
手のひらを返すように裏切る、義理も人情のもない
こんな国の言い分を聞くマスコミ裁判所もおかしい。

>>209
出てるけど　ソースは靖国論というマンガだが

>>207
法学板か司法試験板の質問スレにでも言って聞いてみるといいよ。

プロ市民の馬鹿は死んで欲しいね。
中国と北朝鮮、南朝鮮と仲良く、地球市民ごっこでも
しててくだちい。

中国は国交正常化のときに過去のことは忘れて仲良く日本と付き合うといったのに
今は日本の宗教問題まで内政干渉するのは変だ。
宗教の自由を認めていない中国もこのことについて突っ込むのも
おかしなものだと思う。
今どちらが民主的か？

>>212
ここしか引っかからなかったけど、そんなに評判は悪くないみたいだ。

百地章「政教分離とは何か」(成文堂)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095406734/l50

小泉談『A級戦犯は戦争犯罪人である』

・・・・こいつは馬鹿か。言動、行動が支離滅裂。
村山談話を引用する極左政権だからな

勝訴でしょ?age

>>216
生前の行為と故人の慰霊はまったく別事象の行為なんだけど、どうして同一視したいのかな？

違憲だけどな　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

慰霊するのにふさわしい人間だったかどうかは当然選別するだろう

民主的に作られた現行法では違憲

う〜ん　微妙だよな〜
今の日本があるのは靖国にいる人たちのおかげだし、でも
Ａ級戦犯という悪い奴もいるし、それを追悼施設作るとなると、
中国　韓国がしろと言ってるからできないし、本当に日本が
可愛そうだ

戦犯を奉っていることじたい国際的に恥。恥は隠すもの

世界の恥は
中国と日本の左翼

>>220
それを決めるのは当事者だよ。
京都東山の石川五右衛門の墓にお参りしていけないということはない。
政教分離で国家の代表や政治家は駄目というのはわかるけどね。
ただその場合でも、基本的人権の尊重とへの抵触とどちらを取るかを
慎重に見極める必要がある。
靖国だから駄目というのなら、それは理由になっていない。

いや韓国の右翼も世界の恥だよ、あの国は親日狩りするんだよ、
あの国では日本が好きと答えるとひどい目にあうんだよ、そんな
国と日本が仲良くなれるわけが無い、本当に韓国の右翼は消えて
ほしいと思う

>>223
東京裁判が裁判としては国際的に恥じな裁判であったことは確定している。

東京裁判で誕生した戦犯を靖国が奉る事は靖国の自由だ。
その事に対してあれこれと干渉すること自体が恥じだ。
信教の自由に対する迫害だ。

靖国参拝者は隠れて参拝してね。日本の恥だから

まあ、わかり易くていいかも
日本の右翼はわけわからんｗ

大阪高裁の判事は偉い！
これでこれ以上の出世はあり得なくなったが、司法としての役目をしっかり果たした
統治行為とか言う奴は完全に馬鹿！

>>228
そういう言い方はひどいんじゃないかな！！
国を守るために死んだ人をなんで日本の恥なんですか！！
そういう言い方するのは絶対よくないです！！

>>228
いちいちバカ騒ぎしてる
オマエラが恥だ。

O坂の奴等は、O坂高裁なんて関係ないんだろ！
とにかく阪神優勝すれば、テポドンが落ちようが気にしないやつ等だから。
でも、判決理由に小泉氏が表明している私的参拝も、それによって国民の関心が
高まり参拝者を増加させた。故に公式と判断する趣旨は、O坂が既に半国人に
なりつつある証拠かね。
大体日弁連をはじめとする法曹界は異常に慰安婦や中国人の毒ガス被害者などに
親身なのに対して、北朝鮮の帰国者婦人や拉致問題には無関心というか、
まったくの無視をしてきた経緯もあり、日教組と同様に日本の恥部であり
国民の意識と乖離しているのはなぜなのだろう？
安部次期首相には、ほうそう（放送、法曹）改革を先に手がけてほしい。

高裁でこんな判断が下されるとは、幻滅。

っていうか、全国あちこちで左翼やら外国人やらが、数打てば当たる
方式で裁判やってりゃ、左翼判事に当たって、こういう事にもなるだろうがな…

靖国参拝を選挙公約にしてたって時点で、靖国に参拝する事で何らかの見返りを
期待している証拠。
今更私的だとか理解に苦しむとか言われてもなぁ・・・

>>233
まじめに憲法を勉強すれば何が政教分離違反かぐらいは分かるんですよ
法曹を批判する前に法律を一度勉強して見たら

政教分離を完全にやんなきゃいけないんだったら、
天理高校や同志社大学の宗教高校、
国宝の仏閣などに使ってる金もダメって事になるのか？

>>236
ではなぜ大阪と東京で一致しない？
法律オタクは社会勉強でもしろｗ

法律は民主的に作られた物。下の者が従っているのに、上の人がこうじゃかなわん

>>238
プッｗ　社会勉強かｗ
君よりは社会的地位が高いと思うのですがｗ
君は新地のバーにも行けないでしょうｗ

>>239
靖国参拝は、法律になにも触れない。
内閣法制局でも確認しての行動。
ずれてるのは、大阪高裁だ。
阪神優勝で狂ったかｗ

>>237
敢えて誇張気味に言うが同志社は私立だから何教えてもいいの

>>240
おまえだれだよｗ
何を言いにきた

バ　カ　ウ　ヨ　諸　君　


ず　い　ぶ　ん　ス　ト　レ　ス　が　溜　ま　っ　て　い　る　よ　う　だ　ね


大　陸　行　っ　て　ス　ッ　キ　リ　さ　せ　て　く　れ　ば　？　


君　た　ち　の　尊　敬　す　る「　英　霊　」　と　や　ら　が　


そ　う　し　た　よ　う　に　ね　。　

>>236
法曹界は、憲法を勉強するのではなく、先人の憲法解釈による判例を勉強する
輩の集団である。
故に、一般国民が、法解釈として難しい憲法に対して、すっきりした形に法改正
を要望することに対して、彼らはその道を選ばない。
法を理解しているのであれば、憲法前文からして、非占領国である立場を念頭に
おいてものであり、つじつまが合わないことを理解しているのであろうか。

現役の罪人辻元清美を国会に送り込んだ大阪がまたしても日本に迷惑をかけた。
この裁判官は靖国の英霊を敵にまわしており間違いなく天罰がくだるだろう。
ろくな死に方をしないだろう。

なんか「傍論」だから「判決」じゃなくて
「判断」であって、「判断」は「判決」よりも
レベルが低くて、重要でなくて、問題なし
いたいな書き込みあるけど、
新聞の書き方を見る限り、請求の判断の前提として
靖国神社参拝の是非について論じてるんだから
「傍論」じゃないんじゃないか？
まぁ全文読んだわけじゃないからまだわかんないが。
去年の福岡の方は「傍論」だったけど。

あと、「判断」と「判決」を使い分けるのはあんまし
意味ないと思っているのは俺だけか？

>>247
明らかになるほどに
左翼は落胆するよ。

毎度のことだろ。

まあ、違憲だけどね

>>215
もう少しちゃんとスレを読めば？

>>247
使い分けるも何も、「傍論」とか意味がわからないまま使ってる人が多すぎ。

しかし、なんで台湾人が小泉の参拝で
精神的苦痛を受けたからと、訴えられるんだ・・・
あいつら何者なんだ？
たかりやか・・・

プロ市民

大阪のみなさ〜ん、阪神タイガースが日本一になるかもしれませんよ〜

日本一バカなことは
わかっている。

憲法が制限規範であるということを知らない人がたくさんいるようですね。近代憲法の諸原則くらいは知っておきましょう。
憲法と法律とが全く性質の異なるものであるということを知らない方もいるようですが、こういう方々には、改憲したい気分というような感じで、軽々しく改憲を論じてほしくないですね。
こういうことをいうと、すぐにサヨクだ等と騒ぎだす単純な方がたまにいますが、私は改憲が必要な部分がないとはいえないと思っています。ウヨク・サヨク等のくだらなく実益の全くない議論はやめましょう。

対小泉訴訟は、今回の靖国参拝訴訟以外にも、多数提起すべきだ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050930it04.htm

国民には平等に裁判で裁定をあおぐ権利が憲法で保証されている。
訴訟費用は本人訴訟で弁護士を使わなければ、訴額１００万円で
印紙代１万円だけで済みます。
訴額１０万円なら印紙代千円のみ。若干の切手代は追加で必要なるも。
訴状なんか、誰でも簡単に作成できます。

こんなアホな似非首相が国を代表する事で、知り合いの外国人にバカに
された。これにより、多大な精神的苦痛を味わった代償として､慰謝料
請求訴訟を起こす。

レイプ疑惑、学歴詐称疑惑、殺人疑惑（極刑に相当する罪なら時効１５年、
現時点で後２年弱で時効完成の可能性あり。本当にその犯罪の可能性がある
なら､急ぐべきだろう。）、その他マスコミとグルになってごり押しした
今回衆院選無効を主張する提訴等。選挙前の民放ＴＶ各種選挙報道番組には､
必ず小泉の顔写真を使用していた。 不偏不党原則を放棄をしたマスコミも
罪は重い。

レイプ被害者や遺族の方々も、勇気を出して立ち上がって頂きたい。
http://www.pressnet.tv/log/view/6172
■小泉純一郎愛人小はん変死事件の真相 [マスコミ][情報提供]

↑早く司法試験に受かるといいね

>>256
>知り合いの外国人にバカに
された。これにより、多大な精神的苦痛を味わった

もともとバカで精神異常なんだろ。
裁判のまえに精神病院行けｗ

>>255早く司法試験に受かるといいね

おい、お前ら
「首相の政策に精神的苦痛を受けました」
といえば1万円もらえるんだぞ。やろうぜ

もしくは
「創価学会が政教分離に違反しているので精神的苦痛を受けました」でもよい
まあ、こっちはムリかもしれないけどな。

憲法違憲はある意味「層化裁判官」の踏み絵だ。新潮や文集が絶対勝てないな

>>260
もらえない。

すごいねぇ、何でもかんでも思想心情までも、人の心の中を
お見通しなんだねぇ。参考までに、その断定の根拠を教えてちょ。
>>260

>>259
GJ!!

もういっちょカキコしとくよ。
地方自治法242条の2のように、国政においても、政教分離違反等を理由とした客観訴訟を提起できるようになれば、論点をすっきりした形で争えるのにね。そんな法律は、怖くてつくれないよな。今の腰抜けな政治家では。

>>264
司法独裁国家にしたい気持ちはわかるが、
世の中、法律家が考えるほど甘くない。

治安維持法の例もあるしね

「司法独裁国家」とまではいってない。
一応、憲法が最高法規なんだから、それくらいは守れといってるんだ。裁判官の間で判断が割れるのだから、首相の靖国参拝がｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝにあることは間違いない。権力者が憲法や裁判官による司法判断を蔑ろにするならば、それこそ独裁国家だと思うが。

小泉先生は24時間公人だそうですｗ
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2001/0614.html

>>262
残念だけど、司法の制圧はあと3年で完了する

>260
ダメ元でも何でもいい。
良識ある日本人が多数提訴すれば､反小泉が本当の民意とアピールできる。
国内外に知らしめ､小泉を窮地に立たせる。
悪人には天誅を加えるべきである。

人生いろいろ
判例もいろいろ
裁判官もいろいろです

>>267
裁判官がおかしいのだから、しょうがない。
屈したら、司法の暴走を許すことになる。

全ては内閣法制局が全ての裁判結果を分析した上で
違憲とならないよう配慮した上での行動だ。

ぶれているのは司法の方だ。
最高裁で決着をつける他あるまい。

昔、児玉と言う人物がおりました。
戦争中は　軍部の調達に関わり大儲け、戦争に負けると今度はＧＨＱと言う所の下請けになりました。
自民党なる政党も彼がアメリカの指示で作りました。

彼は　もうひとつ　御主人から重大な命令を受けておりました。
日本民族と日本国天皇を分断する。
すなわち、日本人が天皇の名のもとに再び結集する事の無いように、と言う事でした。
そこで彼が選択した手段は、社会的に信用の無い、ゴロツキ達に天皇の名を叫ばせるというものでした。

彼は青山のユナイテッド鉄鋼とかいう工作機関から貰った金で、暴力団・事件屋・在日朝鮮人・ゴミ屋さん等などに声をかけました。
右翼団体の誕生です。ゴロツキどもは天皇の名を叫ぶと、彼からおこずかいがもらえました。
右翼団体が、ゴミ処理の利権に絡んだり倒産整理に介入したりするのは、そんな訳なのでした。
今のところ、彼の作戦は、とてもうまく成功しています。
普通の日本人はゴロツキと同じと思いたくないので、天皇や国旗をうさん臭いものと感じています。
右翼団体は、売国奴の手下、日本人を団結させない為の工作員というお話でした。

>>273
児玉も右翼も、ただの金儲けだろ
最近の右翼は、環境破壊を理由に金を脅し取っている。
アメリカの意思もヘッタクレもないだろ。

小泉くんの理解できないはただの感情論。
政治家のくせに全然、法律論になっていない。
おかしいと思うなら根拠をあげて理路整然といってもらいたい。
世の中のみんなが自分の納得できる法律だけに従っていたら
世の秩序が守られますか？
小泉くんの子供っぽい発想が世に受け入れられていることのほうが
むしろ不思議で、理解できないよｗ

>>275
まったくもって同意。

>>275
なぜ違憲なんだ？
どう考えても合憲だがｗ

>>275
政治家は法律家ではない。
アホだろ。

>>275
そもそも、大阪地裁が法的根拠を説明できてない。
勝手な法律の拡大解釈をしているだけ。
大衆迎合判決のための、こじ付け判断に
屈する必要はない。

アホなのは｢自分には理解できない｣というだけで司法の判断を無視する奴

>>280
日本は３審制度だ。
戦う権利がある。

>>280
大阪高裁の判断は、最高裁でも無視されることになる。
アホは大阪ｗ

第21回 新宿セミナー @ Kinokuniya

『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
辻元清美×姜尚中 「日本の行方」

■日時 10月2日（日）　18：30 開演 （18：00 開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■会場 紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）


ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21

さあどうなんだろうなぁ。
普段は職業裁判官を神聖視するくせに、自分たちにとって
都合が悪いと司法の判断を軽視するか無視できる小泉信者
とその類の親米保守って、生きてて恥ずかしくないの？

>>280
バカなお前にこのオレ様がわかりやすく教えてやる。

今回の判決の要点
�@小泉首相の参拝の動機は政治的なもの
�A参拝は内閣総理大臣としての職務行為
�B参拝は憲法２０条３項の禁止する宗教的活動にあたる
�C国内外の強い批判にもかかわらず実行される小泉首相の参拝は、国が靖国神社を特別に支援しているとの印象を与えている
�D内閣総理大臣は、参拝が私的行為か公的行為かを明確にすべきだ


�@、�Aの根拠が何一つ明示されていない。
�C、�Dなんて完璧な個人の主観、裁判官ごときが国の外交に口を出すなどもってのほか
裁判官に求められることはあくまでも法律に照らし合わせるロボット的行為。
裁判官の意見を述べるなど越権行為もはなはだしい。

今回、大谷は�Bだけ言ってればよかったんだよ。
こんな判決を理解するほうが頭がおかしい。

>>285
裁判官は法と良心によってのみ拘束されるわけなんだが。

この裁判官の名前は？次の選挙まで覚えておかなければ！！

へぇ〜、高裁の裁判官の国民投票があるって
知らなかったぜ。
>>287

都合悪いと人格攻撃って、神様でもない何様のつもりか
知らんが、よくゴロつきがやる手だよな。

>>284
アホに言われたくないｗ

司法は違憲といいたいために
どんどん墓穴を掘って整合性が取れなくなるよ。
司法改革が必要だなｗ

こんなに訴訟が連発されていると時折左翼の判事にぶち当たるだろうよ。判事もいろいろ

他人をあほ呼ばわりで切るあんた様は何様ですか？
まさか、神様じゃないんだろ？
高裁裁判官の国民投票っていつからできたの？
アホ呼ばわりされた私のために教えて、エロい人。
>>289

左翼って何？定義は？自分で使った言葉なんだから
意味の説明はできるよね？
おまいさんが何者で、何を根拠に、どう考えると
左翼っていう断定ができるの？
>>290

>>288
能力、適性のない裁判官は、お払い箱だ。
当然だろｗ

>>286
良心って誰が判断するの？

そもそも行政、立法に比べて、司法は
批判に晒されず、ぬくぬくと温室の中にいる。
能力、適性、社会性のない裁判官が多くいそう。
なんらかの対策が必要。

で、定義と説明は？
おまいさんは、どういうことを根拠にそういう一面的なきめ付けを
するの？どこのお国の売国奴工作員さんですか？
今、アメリカは午後になったばかりだよね？
>>293･294･295

たしか右翼左翼って冷戦時代の資本主義、共産主義の人の思想の呼び方だよねえ？違うの？？
日本から見た世界地図の右左(EC除く)と誰かから聞いたなぁ。

>>296
左翼の定義
視野が狭い。理想主義（口だけの役立たず）
嫌な事は考えない（思考停止）
論理的でない。

こんな感じかｗ

>>296
あと、自分の事を棚に上げて
何でも人のせいにする。

>>296
あと、自分の敵を全て小泉信者と思ってるアホｗ

よくわからんけど
初め公的であろうが私的であろうが同じひとりの人間であるには違いないと小泉が言っていたのを
私的参拝と明言していなかったのはあいまいだと指摘してみたり
特定の宗教法人をひいきしてることについて、靖国へのネットのアクセス件数が増えたとを挙げてみたり
何か危うい判断してるなぁという印象

確実に言えることは、公務でも政策でも票集めでもないのなら、参拝を公約にしちゃいかん
たとえ聞かれてもかわし続けて公のコメントを極力控えるべきだった

まぁ、地裁や高裁の方が選挙されるべきだろうな

>>298
日本の場合、右左の定義は「保守」と「売国」

靖国神社って太平洋戦争を肯定した神社なの何で？いつから？ｗｗ
靖国って何でいつから建てられたの？？ｗｗｗ

裁判官に左翼が混じってたってだけだろ。

靖国英霊の一部にA級戦犯が
含まれていて、それに納得できなかろうが、
だからといって参拝しないのもいいけど、
それでも参拝するのもともにアリだろう。

それを、「それでも参拝する」という選択肢を選ぶと
「A級戦犯に参拝するのか」という変なこじつけをする
方がおかしいと思う。

たとえば今度の選挙で小泉首相の手法は嫌いだが
自民支持でほかの政党は考えられないという場合、
自民に投票するしかなかった。

この場合、「小泉首相」を支持したのかといわれるとそれは違うわけで、
「自民党」を支持したわけだ。

靖国に参拝する場合、別にA級戦犯「も」祭られていようと
それぞれの参拝者がどういう考え方で参拝するかは
別の話であって、「靖国参拝＝A級戦犯礼賛」という結び付け方は
うがった見方というべき。

何で左翼・中国・韓国・北朝鮮は
靖国＝軍国主義のシンボルと捉えるんだろうね？ｗｗ
そうしたら、日光東照宮は鎖国のシンボル？？ｗｗ
金閣寺、銀閣寺は応仁の乱のシンボル？？
総理が公式にこれらに行ったら問題になるのかなぁ？

明治の西南戦争の亡くなった人も祭られてるよねぇ？

>>307
ならないと思われ

靖国って兵隊が天皇のために安心して死ねるように作られたってきいたけど

>>307
北朝鮮は、過去の歴史を全否定した結果、
あんあなヘンチクリンな国になったｗ

だから何で田原は枝葉末節論者なんだよ！！
政治語るなよ！！
こいつは日本がドウなったら良いと思ってるんだろう？？

>>310
戦死した兵士を供養するために作った。それだけだ。
逆に、ない方がおかしい。

>>313
そうだよなぁ・・・
何でそれが政治利用なるんだろうねｗ
政治利用出来るのは、国民や自分自身に何かに負の思想を示して精神で動かす共産主義の観点だろうね！
反日で自国民の不満を他に与えて自国を維持する韓国と中国と同じだねｗ

＞ないほうがおかしい
外の国にもあるの？

神社は日本特有のもんじゃねーの？ｗ

神道の施設じゃなくて慰霊施設ね

>>317
あるよ。中国・アメリカにもｗ

この村尾ってヤツ終わってるなｗｗ経済もっと勉強した方が良いかもｗ

外の国に国民の不満をそらさせて政権維持って
まさに小泉じゃね？反中、反北朝鮮報道で同じ事してんじゃん。
政治がめちゃくちゃなのに支持率高いのもそのせいじゃねーの？

>>319
すみません。大変失礼ですが、いくつの方ですか？

>>319
反小泉側がめちゃくちゃで
勝手に自爆してるのだｗ

高坊。

>>321
でも実際不満を外国に向けてるのは事実じゃん？
小泉政権になってから自殺者とか4倍になってんだろ。
なんで支持率高いのか理解できない。

>>322
ニュースもっと見ましょうよ！＿|￣|○

つうか靖国がどうこうより、この国の司法制度のほうが問題だと思うぞ　一太郎とかｗ

有罪→無罪→有罪 or 無罪→有罪→無罪　こんな感じ
青色ﾀﾞｲｵｰﾄﾞのﾋﾄも言ってたけど　時間ばっかり掛けて、腐ってる
参拝も最高裁では合憲になるから心配ﾅｼ

そもそも靖国神社というのは、あれは御霊（ﾀﾀﾘｶﾞﾐ）なﾜｹで
道真や将門と同じ種類のﾓﾉである
安らかに眠ってくださいとお祀りするものであって　逆にいえば、どうか祟らないで
おとなしくしていて下さいとお願いするﾓﾉでもあるﾜｹだ
また、彼らに日本国の首相が頭を下げるのはｱﾀﾘﾏｴなのであって
「私人として」参拝したのでは意味がない　まったく失礼なﾊﾅｼである
彼らを召集した赤紙に、日本国と天皇陛下の名前がうたってある以上
少なくとも首相と天皇はｾﾞﾋとも参拝する義務があるだろう

＞私人と公人
この言葉もうお腹いっぱい　少なくともｵﾚは私人であったり、公人であったり
したことはない　ｵﾚはｵﾚだ
ｹｲｶﾝがｵﾌに悪いことをしても、ｹｲｻﾂがなんかﾔｯﾀと言われるように
首相は任期が切れるまでは、ｵﾌだろうが公務だろうが首相である
海外でﾏｽｺﾐがそんな質問してるの　聞いた事がない
ﾏｽｺﾐがそういうﾜｹﾜｶﾗﾝ質問をして、政治家が妙なﾎｳﾍﾞﾝを使うから
物事がおかしくなるのである

>>325いいこと言うねｗ

「そもそも靖国神社というのは、あれは御霊（ﾀﾀﾘｶﾞﾐ）なﾜｹで
道真や将門と同じ種類のﾓﾉである
安らかに眠ってくださいとお祀りするものであって　逆にいえば、どうか祟らないで
おとなしくしていて下さいとお願いするﾓﾉでもあるﾜｹだ」

↑同感ですｗ

>>323
小泉は対中・韓・朝に対して穏健派だが。
別に仕向けてはいないが、正論だから皆小泉側に付く。

小泉がどうやって自殺者を防ぐ？
そんな事、不可能だ。

最高裁って最後は権力よりの判決が出るんでしょ？

靖国は戦争への戒めでもあるから残して欲しいなぁ。。。

＞しかし、小泉首相はどうなのか（自分も驚くのか、「して
＞やったり」とほくそ笑むのか）。
＞http://www.asyura2.com/0505/senkyo14/msg/588.html

ひょっとしたら、国家社会を大混乱に陥れて、国債チャラは勿論のこと現憲法の改正ではない、廃止を狙っているのかも知れない。

そして、それはいっそめでたいことである。

まだ解ってない奴がいるかもしれないけど、これだけは言っておく
勘違いするなよ、


　　　　大阪高裁は総理の靖国参拝を違憲だとは認めていない。

事実、原告の訴えは棄却されている。

>>330
何？
その四流大学の学生？の論文？

ところで話変わるけど、今度、研修医 天堂独太２〜命の天秤〜、と言うゲームが発売されるんだけどね。
これは前作の病院を舞台としたアドベンチャーゲームの続編なんだけど、
前作は、骨太なストーリー、感動的なエピソード、抜群の操作性で一部ではかなり人気があったんだけどね。
だけどDSと同時発売ということもあって、時間的にも作りこみがやや甘くて若干の不満や物足りなさを感じるゲームだった。
でも今作はボリュームとゲーム性が大幅にアップしてかなり楽しめるものに仕上がったようだ。
10月20日発売なんで秋の夜長にピッタリなゲームだと思うよ。

前から思ってたんだけどこのｽﾚ板違いじゃない？
法律論するなら法律板、ウヨサヨ騒ぎたいなら政治思想板に行きなよ。

裁判官が余計なこと言う。
マスゴミが都合の良い部分を書き立てる。
中国にご注進。
さらに発火。

まるで朝日だな。

>>275
俺も同意。
小泉は感情論ばかり、単語ばかり並べて討論なんてまるで出来ない頭悪い人ですよ。

文鮮明と池田大作、二人の朝鮮人教祖の支配下にある小泉純一郎総理が、
特定の宗教に肩入れしてはならない、という憲法に違反した。
闇では別の特定の宗教への肩入れはいっぱいしているのだろう。

たしかに今の政教分離憲法では違憲というしかないが、
憲法改正するしかないよ。
そういう運動に結びつけていけばいいんだよ。
神社神道を国教として憲法に明示したらいいんだよ。

今回の大阪高裁の判決と原告の誹謗行為により、私の宗教的心情が痛く傷き精神的苦痛
を与えられた。これは憲法が保障する信教の自由に対する侵害であり、逆訴訟を起こしたい！！

>>338
＞神社神道を国教として憲法に明示したらいいんだよ。

禿同。
国技があるなら国教復活しても
ヽ(ﾟдﾟ)ノ　ええじゃないか

>>338
日本以外の世界の政教分離の国家ではこんな事は問題にはならない。
フランスしかり。トルコしかり

また、大阪か！

大阪は半島の植民地化しているな。

封鎖して、「経済制裁」をくわえよう！

>>342
それなら名古屋のパンチコ屋なんとかしろよ。

靖国が戦争の犠牲者を慰霊し、その犠牲を痛む宗教施設かどうか。
実際に行ってみればわかるよ。あそこは、戦争において、明治政府側を全面肯定だよ。
なんせ、敗戦後、進駐してきた米軍人に特攻しかけた人間まで「英霊」として祭ってる。

公務員の宗教行為や活動については、制限する範囲を明文化するべきだろう。
実際、経済や政治行為や活動については、行政府の中立性を保障するために法律によっ
て規制されている。

憲法判断については、憲法裁判所を作るべきだな。直接被害のあった事後、しかも最高裁
の判断まで行かないといけないなんて、事実上、行政の行動を違憲判断させないのと同じ。

参拝ぐらい構わないとは思う
だが、公約にしてたのはおかしいだろ
しかも、以前はそんな事してなかったそうだし
違憲判決は妥当だと思うぞ

ざまみろｗ調子コイてんなよｗ
今度は三権分立も無視して、司法に手を出すのか？

>>345
>>違憲判決
判決は原告却下、小泉側勝訴だよ。

>>345
東京高裁判決は無視するのか？

同じ高裁は私的参拝であると認定しているぞ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050929i313.htm
首相の靖国参拝訴訟、東京高裁「私的参拝」と認定
浜野惺（しずか）裁判長は「参拝は個人的な行為の域を出ない」と述べ、私的参拝と認定した。原告は上告する方針。

　１審判決は公的参拝と認定したが、２審は
＜１＞２００１年８月１５日に予定していた参拝を、公的参拝と受け取られないよう同１３日に変更した
＜２＞献花代を私費で負担
＜３＞内閣総理大臣と記帳したのは肩書を付したにすぎない
――などとして、政教分離原則には違反しないと判断した。

しかし、靖国神社や日本の遺族はここまで嫌がらせを受けてよく黙ってるな

左翼裁判官うぜぇ

バ　カ　ウ　ヨ　諸　君　


ず　い　ぶ　ん　ス　ト　レ　ス　が　溜　ま　っ　て　い　る　よ　う　だ　ね


大　陸　行　っ　て　ス　ッ　キ　リ　さ　せ　て　く　れ　ば　？　


君　た　ち　の　尊　敬　す　る「　英　霊　」　と　や　ら　が　


そ　う　し　た　よ　う　に　ね　。　

ウヨとかサヨとかそんな問題ではないのでは？

１０月１日付・読売社説（１）
　［靖国参拝判決］「きわめて疑問の多い『違憲』判断」

　きわめて疑問の多い「違憲」判断である。

　小泉首相の靖国神社参拝について大阪高裁は、内閣総理大臣の職務行為と認定し、憲法が禁止する
「宗教的活動に当たる」として、違憲との判断を示した。

　台湾人や日本人の戦没者遺族らが、国と首相、靖国神社を相手取り「信教の自由などを侵害され、
精神的苦痛を受けた」として損害賠償を求めていた。

　判決は請求を棄却した。しかし、首相は「３度にわたって参拝した上、１年に１度参拝を行う意志を
表明するなどし、これを国内外の強い批判にもかかわらず実行し、継続しているように、参拝実施
の意図は強固であった」との判断を示した。目的は「政治的なもの」だったともしている。

　近隣諸国の批判などを理由に首相の靖国神社参拝を違憲だとするなら、この判決こそ政治的なもの
ではないか。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050930ig90.htm

法律の難しいところだね。法学者も頭をかかえるようなことに悩んでいるんだね。さあて、パチスロでもやってくるか

福岡地裁判決は傍論の形で違憲判断を示し、請求を棄却したため、国は控訴できなかった。
原告が「完全勝利」として控訴しなかったため判決が確定した。

　今回の判決も、「結論」とは関係のない“実質的傍論”として違憲判断が示されたが、首をかしげざるを得ない。
（2005年10月1日1時54分 読売新聞）

憲法判断するまでも無く、総理であっても私的権利は存在し、信教の自由は存在する。自明のことである。
私的総理の参拝が法律上問題が無いことは幾多の判例でも結論が出ている。

無駄な裁判で税金と国力を浪費することは止めて欲しい。
敗訴が確定している裁判まで繰り返しすることに意味があるのか？
暴論を導き出して確定させる行為は本来の裁判の目的ではないはずだ。

意図的に敗訴と棄却を混同する讀賣。

>>355
？

>>352
>近隣諸国の批判などを理由に首相の靖国神社参拝を違憲だとするなら、この判決こそ政治的なもの
>ではないか。
この手の発言が産経や2流以外から出たことに驚いている。
「近隣諸国の批判などを理由にやめろ」は大スポンサー層化の意見じゃないか

支那の内政干渉に断固拒否左翼の情報操作に警戒せよ

＞私的総理の参拝が法律上問題が無いことは幾多の判例でも結論が出ている。

大阪高裁は公式認定し違憲判断して居るんだよ。
読売って徹底的な低脳だな。


あと請求棄却は、参拝が合憲だったからではないよ。
参拝は違憲だけど、損害賠償棄却。

意図的に合憲国の勝訴という印象を作り上げようとしているね＞クソウヨ＆読売・産経

直接被害が出て、しかも最高裁まで行かないと違憲審査が出来ないってのが
おかしいんだよな。実際、選挙の議員配分もかなりてこずった。しかも、「損害
賠償棄却＝敗訴」の論理では、追認どころか公認ってことももなりかねない。

小泉のやってることは行政権による司法権の侵害行為だろ。
小泉は三権分立というものがわかってないんじゃないか？
行政権の長が司法の判断を堂々と無視するなんて
こんな暴挙をやった首相は未だかつていないぜ？
権力のチェック機関のはずのメディアは、この大問題を見過ごし？
無能力なのか、無気力なのか？
小泉のやってることは、ますます独裁者に近づいてるな

地鎮祭判決を引き合いに出す熱湯世が多いが
玉串料判決で覆ったのを知らないらしいなwww

>>361
自分もそう思った。
参拝なんてどうでも良いけど、立法（＝党公認を使った圧力）、行政（＝リストラ？）
司法（＝無視）で、小泉の暴走を誰も止められない。
日本国民は、小泉の馬鹿さ加減にそろそろ気付いてもいいんじゃないか？

憲法違反なら憲法改正すればいい。
それだけだよ

権力よりのクソ新聞じゃん読売、産経って。
こいつらの記事っていつも権力擁護。

昨日の夜のニュースで流れてた「勝訴でしょ?」っていう小泉のコメントは何だったの？
記者の質問ちゃんと聞いてなかったからよくわかんなかったんだけど。

小泉に足りないのは自分の知的能力の限界についての自覚だな。
小泉の脳は基本性能としても出来がいいほうとは思えんが
それに加えて、小泉の脳には情報の入力が極端に少ないんだな。
何しろ他人の意見に耳を傾けないやつだから。
限られた情報に基づいて、低性能の脳だけで考え出した結論が
脆いものだということを小泉はもっと自覚したほうがいい。
首相という以前に人間小泉に対するアドバイスだな、これは。

>>366
勝訴で合ってる。

日本って内閣が最高裁判所の長官決めるから
最高裁は権力よりの判決しか出さないし、
三権分立なんて初めから機能してないじゃん。

小泉も総理大臣の職責として参拝しろ
私的参拝ほど戦没者を馬鹿にした行為はない
戦没者は国のために命をささげたんだろが

そもそも議院内閣制の国で三権分立を完全に行うことは不可能

＞＞３６５
アサヒや毎日は、売国新聞だろ。
こいつらの記事は，いつも中国と朝鮮半島の体制擁護
じゃないのか？

日教組に汚染された高校生か、将来就職が難しいぞ！

とはいってもこれより微妙な玉串料判決では違憲判断だぞ
これはむしろ判断しやすい

これまで当事者要件などと枝葉の話に終始して執拗に憲法判断を避けてきた
これまでの裁判官が悪いのだよ

体制擁護なら小泉も同じだ罠
まあ枝葉の議論だツマラン

>>369
機能していないわけじゃないよ。以下解説。
ただ三権のなかで国民から直接選ばれるのが唯一、
立法権を担っている連中だから、制度的に多少重みづけが
されているだけ。
議院内閣制（国会が総理を選ぶ）もそうだし、最高裁長官の指名もそう。
但し、総理には国会を解散させられるし、
裁判官は国会の立法行為や役人の行政行為に違憲判断を出せるという点で
三権のバランスが取られている。
三権それぞれの判断の根本にある憲法を決められるのは国会という点に
民主主義が現れている。

>>367
アホの意見など聞いてられるかよ

アホはおまえｗ

>>376
367だが、なぜおれがアホなの？

夜中から張り付いてる香ばしい香具氏がいるようだなwww

>>375
当事者要件があるし、直接被害が認定されないと、「勝訴」にはならない。
今回でも、賠償請求棄却＝敗訴＝靖国参拝OKって論調がある。
一票の格差でも、散々違憲判断がでたけど、是正されてないじゃん。
下手すりゃ、賠償請求棄却＝敗訴＝一票の格差が大きくてもOKってことに。

日本人が作ったわけではない憲法を元に、日本人の心の問題を裁こうとする
こと自体がおかしい。

それを無視して（判っている可能性も高いが）、「法律に忠実に」なんて口実で、
給料を貰っている国に楯突く判断を、控訴もできない傍論で言い逃げする裁判官なんて、
この国には不要だ。

民意を無視した報いに、衆院に２／３の与党が出来て、不要論が出てきた参院の改革と
同様に、国民から乖離して反国家的思想を持つ裁判官が存在する問題に政府は取組むべきだ。

傍論が無効であるならビビッて
一票の格差を是正しなくてもよいってことになるがな
相変わらず都合のいいことばかり言っているな政権側は
いかにもデタラメ古典派って感じだ

もう裁判官採用する際に
思想審査すべきだよ

政教分離は別に反国家思想ではないな
ダルフール紛争とか見ても宗教紛争は収拾がつかないからな
こうでもしないと国家としての体裁が保てない罠

まあ歴史に学ばない愚かな連中なんだろうよ
こういった連中が国をミスリードしていくと
まさに反日たる所以だなw

>>377
大阪高裁の方が、立法権へ越権行為をしている。
法的根拠無しに、勝手に判断している。

↑違憲立法審査権を知らないバカだなwww

>>385
今回の判決の要点
�@小泉首相の参拝の動機は政治的なもの
�A参拝は内閣総理大臣としての職務行為
�B参拝は憲法２０条３項の禁止する宗教的活動にあたる
�C国内外の強い批判にもかかわらず実行される小泉首相の参拝は、国が靖国神社を特別に支援しているとの印象を与えている
�D内閣総理大臣は、参拝が私的行為か公的行為かを明確にすべきだ

これの法的根拠を示せ。

こんな事を、司法が根拠なしに勝手に判断出来るなら
日本は司法独裁国家だ。

↑あんた法学板の人間かい？

根拠なら新聞にでも書いてるだろ
それとも司法消極主義かい？

日本が採ってる付随的違憲審査制では棄却したのに傍論でゴネる方法を採るべきじゃないんだけどね

最高裁判事に直接の判断を求めることのできる、憲法裁判所を作るべき。

個人的にはフランス憲法院みたいな三権合議の方で決める方が好み

>>389
法律的根拠を聞いている。
新聞社の主観など、どうでもいい。

そもそもフランスなどの政教分離国家で慰霊についてこんな問題が起こっているのか？

>>383

>政教分離は別に反国家思想ではないな

これはその通り。
しかし、他の裁判所で判断を示していない所が多いデリケートな問題を
あえて傍論で（自分の）意見を挿入するという行為は、日本に見られる
反国家的思想の持ち主がやりかねない行為。

しかも、「国内外の強い批判」と国外の批判まで論拠にしている所は、
反日思想が丸見え。

良くも悪くも裁判制度の不備なんだろうよ
司法消極主義ではいつまで経っても国民の権利保護がなされないから
裁判所側がごうを煮やしてるんだろうよ
国民としては当事者要件を満たすため
こういった損害賠償訴訟に打って出るしかないと
実態は行政訴訟だからな

幅広く行政訴訟を認める方向にならないものかね

>>393
なら裁判所のウェブでも見なさいな
知らないくせに夜中から張り付いてんのか？

>>390
普通、不法行為による損害賠償請求の裁判では、
(1)当該行為の不法性、
(2)当該行為がもたらした損害の有無、
の順で検討するから、結果的に（損害の不在という理由によって）賠償請求そのものは棄却された
としても、判決文において当該行為の不法性に言及するのは「傍論でゴネる」ってことにはならないのでは？

>>394
明文化された法律で制限されているため、判断が割れにくくなってる。

>>395
外国がどうたら言うのは余計だな
しかし主たる内容では参拝の目的だけでなく効果にまで言及しているし
取り立てて不備な点は無いと思うが

慰霊とか、そんなんじゃなく。全市町村にある遺族会の票が大事
な程度じゃないの。今の政治家が国を大切の考えいるかつーと
結局、高速道路全部作るあたりだろうか・・・

アメリカが日本本土戦はしたくなかった山岳地形・・・
今の状態になれば、侵略軍は電撃戦をしかけ
あっというまに北海道除き制圧できてしまいそうだ。

世界はいろいろ
フランスはイスラム教徒のスカーフにまでいちゃもんを付けてくるからな
トルコなんか政教分離とか言っておきながら
非処女の看護学生は退学させるとか言ってるしwww
処女検査は禁止されてるのにどうやって調べるんだろ？

>>402
元首や首相による戦死者の慰霊についての話で他の政教分離国家において
こんな問題が出るかということ

>>403
出るわけないｗ
戦死者の慰霊を禁止するアホな国など存在しない。

政教分離国家なんて米仏以外にあったっけ。

だから慰霊をするしないの問題ではないだろう
イスラム法の国だったら思い切りイスラムに染まってるだろうし
日本みたいにガチガチに政教分離を決めてるなら宗教色なしだろうし
宗教の問題を慰霊の問題に摩り替えるというのは
まさにデタラメ古典派の手法と同じwww

あまりに酷い、政教分離は、結局、日本を破滅に追いやるだけだ。

↑頭働かないんだからいちいち目くじら立てること無いよ
疲れるだろ？www

>>406
>日本みたいにガチガチに政教分離を決めてるなら
そうは思わないが。フランスの方がそれについては歴史が古いのでは。

日本は無宗教というよりやおろずの神を尊重している文化だと思う。
キリスト教も含めてね。

>>406
小泉は慰霊に行っているのだ。
信仰のために行っているのではない。
誰が見てもわかる事。

宗教上の行為だ。
宗教的活動ではない。

デタラメ左翼はコロコロ逃げ回るなｗ

>>406
オレはむしろ右に近い人間なんだが

玉串料判決では疑われることはするなと言っているのだが
ナニを根拠に左翼と言い張るのだ？
デタラメ古典派の無政府主義こそ左翼じゃないかwww

>>400

不備かどうかのレベルの問題じゃない。

>>380に書いた根源的問題があるということ。
まあ、こうなると堂々巡りだな。

なあ、ちょっとおまえらの考えを聞かせてくれないか。
右でも左でもいいからさあ。

信教の自由って、そんなに大切か？
まあ大切なのはわかるよ。精神の自由が。
だけどな、精神の自由の一つ程度の扱いでいいだろ？
信教の自由だけ、精神の自由の中で特別扱いされすぎてないか？

右翼を装う在日街宣右翼かｗ
ごちゃごちゃ言ってるんじゃねーよ。敗訴だよｗ
靖国参拝は当然。

>>412
それこそ法の秩序を乱す行為だ
法律に反対した人間は法律を守らなくてもいいのか？

>>413
＞信教の自由
大切だと思うよ。

ただ個人としての小泉の参拝に対して
信教の自由を侵害されたという理屈は
それ自体が他人の内面に立ち入るという
危険な思想であると思う。

何の根拠も無くデタラメを言う
これが極左クオリティwww
40年前に左翼が同じこと言ってたなあ

信教の自由は大切だよ。
個人が精神を自律していくためには何を考えるか何を信じるかを自決出来なくてはならない。

ただ政教分離はぶっちゃけなくても問題ない

>>416
大切だと思うんだ、俺も。
だけどな、413でも書いたけどな、
他の自由に比べて重視されすぎてねーか？

>>415
無い法律は、守る必要がないのだ。

問題ないと考える奴の脳の構造はどうなってるのか
やはり歴史に学ばないのだろうか？

>>420
この発想こそ左翼の証www

信教の自由さえ保障されていれば政教分離は本来無用

>>419
重視しているのは靖国反対派だけでしょ？
問題がないところにあえて理屈で問題を作っているだけだと思う。
他の政教分離国家では元首や首相が宗教施設に慰霊に行く
事など問題視されていないよ

>>421
今度は歴史かいｗ
慰霊してはいけない、根拠言え。

日本と外国では法律が違うだろと、、、

近隣諸国の気持ちになって、他国に配慮する政党が日本から無く成ってしまえば

日本は過去の過ちに反省せずに、また侵略戦争を起こしかねないのである。

平和憲法を改悪しようと企む右翼勢力が存在するが、日本が戦後６０年間

平和でありつづけたのは、憲法９条のお陰なのである。

平和憲法を守りぬく、社民党を応援しないで、平和主義とは言わせない！

>>425
はいはい
読み返してきな

>>421
＞やはり歴史に学ばないのだろうか？
この判決ではその問題には触れていない。それは別の論点。

>>413
>だけどな、精神の自由の一つ程度の扱いでいいだろ？
いいこと言うね。
特に今の日本においては、そんなに特別扱いする必要は感じない。

ただ、宗教というのは人間の精神性の根幹をなすものであり、
他の精神的な概念より根源的であるとは言えるんじゃないか。
言ってみれば深さが違う。
人間が猿と分かれて進化して、すぐに宗教的なものは出てきたんじゃないか。
アルタミラの洞窟壁画なども宗教的意味があるんじゃないかと言われている。
その点、例えば人権などという概念は遥かに新しい。

今のイラク戦争も宗教戦争の面があるし、やはり非常に難しい問題であるのは確かだ。

>>427
スレちがい。

>>380
＞日本人が作ったわけではない憲法を元に、日本人の心の問題を裁こうとする
＞こと自体がおかしい。

憲法の条文はともかく、憲法の実質的内容は、判例などを通して日本人によって作られてきたわけだが。
それに、靖国裁判で裁かれているのは、あくまで公務員中の公務員である首相の外見的行為に他ならない
のであるから。それを「心の問題」とごまかしてはいけない。

＞給料を貰っている国に楯突く判断を、控訴もできない傍論で言い逃げする裁判官なんて、
＞この国には不要だ。

その国が出している給料は、元々は税金に由来しているんだから、あなたの論理だと、裁判官は、（外国人も
含めた）高額納税者により有利な判決をくださなきゃいけないってことになるな。

中国共産党の歴史観のみが、唯一絶対である
という、中国の主張を認めるわけにはいかん。

信仰、思想の自由は、守らなくてはならん。

夜中から張り付いてる香具氏がデムパ撒き散らしてるなwww
悪法は守らなくてもいいってのも思想信条の自由かね？www

違憲派が、法律論から逃げるから
こうなってしまうｗ

>>1 しかしさ？・・何で大阪地裁はこのような判決を出したのかね？

はっきり言って、大阪地裁は「反日」であると、言ってる訳だが？

>>430
宗教が一般的により精神の深い部分をなすという主張は理解できる。
だが、俺の精神にとっても譲れないものってのがあるわけだよ。
そこで「おまえ思想は宗教じゃないから守る価値は宗教より劣る」などと思われたら、
納得いかないわけですよ。

>>434
法律は守らなくてはならん。
ない法律は、まもる義務はない。
慰霊がダメだと、法律が出来れば別だが。

法的拘束力のないモノを悪「法」という詭弁

>>432

>憲法の条文はともかく、
この最初の所からして問題あり。
裁判官の中に、条文でしか判断できない、或いは自分の思想に合致する所だけを
条文を盾にして主張するというような欠陥者がいるから、今のような変な判断が
度々出されるわけで、日本国民の作った条文が必要だろ。

>>436・・の、続きだが？「大阪高裁」って、「地法裁判所」のことだろ？　確認のため！

靖国反対を主張する共産党の恐るべき過去

『共産主義黒書』を読む
社会主義研究家　中野徹三

つづいて彼は、私が本誌十一月号で紹介したところの、
この体制により殺害されたという市民の数の国・地域別の一覧を提示する。

ソ連　　　　　二、〇〇〇万人
中国　　　　　六、五〇〇万人
ベトナム 　　一〇〇万人
北朝鮮　　　二〇〇万人
カンボジア　　二〇〇万人
東欧　　　 　　一〇〇万人
ラテンアメリカ　　一五万人
アフリカ　　　　 　一七〇万人
アフガニスタン　 一五〇万人
コミンテルンと権力を握っていない共産党　約一万人

総計　　　　 　　約一億人

在日反日工作員の日本言論操作の傾向とその特徴』

１）日本の政府批判・自民党批判　→　日本乗っ取りに邪魔になるアメリカとの
　　絆を断ち切ろうと画策し、自民を露骨に批判し、売国野党に政権を
　　移し、邪悪な隣国の植民地化を目論む・・バレバレだが。

２）皇室・天皇批判　→　日本の天皇制を廃止させ日本人としてのメンタリティーを
　　破壊させ日本人の団結心を粉砕せしめんと画策している・・・だがこれもバレバレである

３）警察批判　→　その組織力で世界に誇りうる日本の警察組織を粉砕、弱体化させ
　　日本の自衛力を奪おうとしている。

４）自衛隊批判　→　これも警察同様、日本を骨抜きにし、咄嗟の武力侵略に
　　対しても対応出来ないように画策する。
　　そして、自衛隊の存在が、日本を戦争に駆り立てると、日本人にインプット
　　洗脳させ、自衛力さえ奪おうと画策する。悪魔の計略である。

５）台湾関係　→　台湾の奪取を目論み、日本との絆の破壊を試みる。
　　台湾と日本とは、深い絆があり、中国の闇を知る台湾は、日本にとって
　　必要な存在。

亡命工作員の暴露によって、現在　日本には1000人からの某隣国工作員が
潜伏している事が明らかにされた。
この２チャンネル上には、相当数の工作員が暗躍している事は、そのコメントを
注意深く観察さる事で、容易に察しがつくだろう。
邪悪な工作員は、小泉が去った後の日本の利権を　いまだに狙っている。
気を付けろ！！

香ばしくなってきたなwww
巣に帰って仲間でも呼んで来たのかね？www

遺族会との約束で、国家を代表する総理大臣として靖国参拝
しているのだからいまさら私人はないだろ。
小泉が総理でなければ、遺族会もそんな約束はしない。

だから、小泉は日本国憲法よりも遺族会との約束が大切
なのだよーん、と正直に話せば良いだけ。

反日利権産業。

日韓関係と同様、インドネシアとの間でも、慰安婦問題が焚きつけられた。
平成５年に高木健一氏（金学順さんらの日本政府に対する訴訟の主任）ら、
日本の弁護士３人がインドネシアにやってきて、地元紙に「補償のために
日本からやってきた。元慰安婦は名乗り出て欲しい」という内容の広告を出した。

兵補協会のラハルジョ会長は、「補償要求のやり方は、東京の高木健一弁護士の指示を受け」、
慰安婦登録を始めた。会長は取材した中嶋慎三郎ASEANセンター代表に対して、
「慰安婦に２百万円払え」と怒号したというから、名乗りでれば、２百万円もらえると
宣伝している模様であった、と言う。インドネシアでの２百万円とは、日本なら
２億円にも相当する金額なので、大騒ぎとなり、２万２千人もが元慰安婦として名乗りをあげた。
ちなみに、当時ジャワにいた日本兵は２万余である。

この様子を報道した中京テレビ製作のドキュメンタリー「ＩＡＮＦＵ（慰安婦）インドネシアの場合には」に、
英字紙「インドネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長は次のように語った。

ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦がいたというのか。
どうしてインドネシアのよいところを映さない。こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。
我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。「お金をくれ」などとは、
３６０年間、わが国を支配したオランダにだって要求しない。

ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出てくるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。
元慰安婦が語る場面で、日本語の字幕で戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。
私た ちは無一文で置き去りにされたんです。

と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、あの朝鮮人は誰だったろう。
全員がいなくなってしまったんです。私たちは無一文で置き去りにされたんです。
と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦争が終わると、
慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。

>>445
公的参拝なら国から全ての費用が出ると思うが。

右よりのオレに左翼叩きのコピペを張ってもなんとも感じないわけだがwww

>>445 で？遺族会から非難されてるんだ・・小泉は？なんかチグハグなんだけど？

>>437
どのあたりが優遇されていると感じるわけ？

>>440
＞裁判官の中に、条文でしか判断できない、或いは自分の思想に合致する所だけを
＞条文を盾にして主張するというような欠陥者がいるから、

日本の裁判官は誰でも、判例に基づいて共通の論理に従って判決をくだす訓練を受けてきて
いるから、さすがにそんな裁判官はおらんよ。あなたは日本の裁判官を馬鹿にしすぎ。

靖国裁判でも、合憲・違憲と最終的な判断は分かれても、その判断に至るまでの論理は
だいたいにおいて共通している。

>>450
君は思想の自由の侵害を聞いたときと、信教の自由の侵害を聞いたときに
「ひどい」と思う度合いが一緒か？
俺の周りは、違うという人間がいるんでな、そういうところだ。

総理大臣の肩書きを持ってる人間が参拝すれば公的参拝にあたるのは当然の事。
大阪高裁の判断は正しい。

＞総理大臣の肩書きを持ってる人間が
全ての人間が何らかの肩書きを持っているけど、個人としての
自分も同時に持っているよ。

24時間公人宣言をなさっている小泉先生ならなおさらですね
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2001/0614.html

右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）

１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。もちろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送した
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、ま
た天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めている。
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」

シンスゴ氏も認定 「(街宣）右翼＝在日」
「右翼はキモい！」と思わせるための在日による自作自演（実は左翼）
シンスゴも日本の右翼の構成員に在日が多いって認めてる
最近朝日のインタビューに答えている。記者が外国人だったので気を許して口を滑らしたのだろう。
　Most of those who appear to be right-wingers,　she says, are just
frustrated people feeling the same sense of isolation that minorities
such as herself feel. Many, in fact, are Koreans, she said.
「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、マイノリティ（彼女自身もそうだが）が感じているのと同じ孤独感を感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。
ｈttp://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html

それに公用車使ってるもんな
分が悪いよ
私用と言い張ればじゃあ公用車乗り回したの何だ？って言われるのがオチ

今のうちに頭下げれば穏便に収まるんじゃない？

>>453
葬式はどうなる？結婚式は？

>>456
で、君もその一人かね？www

>>457
伊勢神宮参拝は？
自治体の、地域のお祭りとの関わりは
違憲か？

一般的に冠婚葬祭はOKだろ？
靖国参拝とは違うよ

「これからは我々在日コリアンの時代」
http://www.city.kishiwada.osaka.jp/keijiban/Main.asp?Menu=Mes&GroupID=1&MesID=1211

可決されましたか。いやめでたい。今なら言えるかな。
関西在住の在日三世ですがこの日を待っていましたよ。
我々は日本への帰化など望んでいません。日本の兄の国である韓国国民としての
プライドと誇りがありますからね。
民団総連日本の市民団体の方々とともに手を組んで我々寄りの議員をどんどん
送り込んでいきますよ。
当然我々寄り議員は我々にメリットの大きい条例や法案を作ってくれるでしょう。
これまで差別され虐げられてきた６０万在日のパワーを見せつけてやります。
日本人に一泡吹かせるどころかコリアン特区コリアン自治区を日本全国に広げます。
韓流ブームなんてのはそのほんの入り口の更に手前の門扉の前の石ころ程度のものですよ。
日本人は我々が大勢でちょっと大きな声をだしてやるだけですぐに動きますからね。
この条例成立がそれを証明しているでしょ？
まずはこの岸和田から。
あとは日本中の在日コリアンコリア系日本人を総動員し日本中の都市街で投票条例を得
最後は参政権を手中に収めます。必要があれば住民票を移したり引っ越しだってやりますよ。
我々にはそれを実現するだけのパワーがありますから。
この我々のパワーと勢いがあなたたち日本人との絶対的な差なんです。
相互主義とか関係ないですよ。
在韓外国人には今も投票権や参政権はありませんけどね
こうして在日は相互主義に関係なく欲しいものは絶対に手に入れることができる圧倒的実力を誇るんです。
独島も実質的に我らのものになっていますし強制連行や従軍慰安婦も我々の主張通りに認められました。
今からこれからですよ。

葬式へ公用車で行って
肩書き書けば
国の公式行事になるのかよ。

>>461
どう違う。誰がどう決める？

しかしヨハネパウロ2世の葬式には行かなかったな
なんかゴネてたみたいだけどな
あれは大きな失態だったな
中国の首相クラスも行ってるのにな
あのガチガチの政教分離主義の国が

>>465
靖国はダメで、他の宗教施設はかまわないという
法的根拠を言え。法的根拠を。

警備上の都合や緊急時の対応のため公用
車は利用できる

>>466
冠婚葬祭とそれ以外の区別がつかんのだろう
厨房丸出しだな
一度葬式やら結婚式やらに行けば分かるよwww
あれ宗教が違うと結構面白いのな

>>452
そういうとらえ方はしない、かな。「ひどい」と思うかどうかは、事件の性質・態様に
よって決まるものであり、「思想・良心の自由の侵害だから、こう」みたいな考え方は
しないと思う。よって、君の思想・良心の侵害の程度を判断して「ひどい」かどうかは
考えるし、そこに「信教の自由の侵害」と差をつけるとは思わない。どちらも「内心の
自由」を基礎に、そこから派生した行為を保証するものだし。

一般論をいえば日本の政府の思想弾圧は、宗教弾圧という形で行われたものも多かった
（戦前の話ね）し、元々精神的自由のはしりは信教の自由だったことからも、「信教の
自由の侵害」の方が比重が大きいように感じるという心情はわからないでもない。

靖国神社は反民主主義勢力の宗教である国家神道の
ケツの穴だろ。神社は参拝されることにより存在
価値があるのだから、日本国のトップが
その日本人を滅亡の淵まで案内した死神集団
国家神道を拝んでどうする。
政教分離云々以前の話だろ。

>>470
んまあ真性保守といった感じか
露骨にアメリカを嫌がる人間もいるしな

そういやぁ綿貫“神主”衆院議長はこの手の訴訟受けてないのかな。

＞政教分離云々以前の話だろ。
今回の裁判でそういう判断は為されていないし、
それが前提の傍論でもない。

>>472
あの政党政教分離原則死守らしいよ
どういう判断なんだろうね

>>468
誤魔化すな。
法的根拠言えｗ

他の政教分離国家で同様のことが全然国内問題視されていないという事実

>>471
保守じゃーないと思うぞ。
現代においての保守は自由主義経済と民主主義を信奉し
日本国憲法を尊重する人間のことだと思うが。

そうなると国家主義者や改憲派は国家転覆を目論む
テロリストになるね。自民党に沢山いそうな気配だね。
民主主義は嫌いなくせに民主を名乗るのは
自民党と北朝鮮に共通する欺瞞。

とりあえずこんな判決を出した裁判官は罷免ってことで・・・

第20条　
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

よく読め。
宗教的活動を禁止しており、宗教上の行為は禁止してない（人に強制すれば違憲）

単なる慰霊の参拝は、宗教上の行為だ。だめだとは書いてない。
当然合憲。

戦後民主主義派なんぞただの革新反動ぢゃ

憲法からすると、
たとえ公人であろうが、宗教上の行為で、宗教的活動でなければ
良いということだ。
でなくては、他の追悼式典へも参加できない事になる。

たとえ公人でも合憲だｗ

>>480
現状の自由主義経済と民主主義を守るのが保守なんだよ。
それを改革しようとしているのは反日テロリストか
北朝鮮の工作員だな。

戦前戦後の断絶を認めるヤツは保守ではなくいわば革新反動

選挙公約で靖国参拝を名言している以上職務として靖国に参拝しているのは明白である
｢なぜ違憲なのか自分には理解できない｣などという居直りを総理がするとは何事か

>>483
へ？それじゃ戦後民主主義を日本にもたらした
アメリカは革新反動国家になるわけだ。

それに日本の伝統神道と貴重な日本文化を破壊して
成立した国家神道の靖国神社を「日本の伝統」と
良い募り、日本の過去から未来全てを滅亡させたい
テロリストならではの戯言だな。

アメリカが日本の一部だったらそうなるなｗ

あと靖国は明治の徒花
だが死んでいって人達の思いがそこにある以上護持していくべき

靖国神社は法的に存在を認められているからなあ

>>486
>だが死んでいって人達の思いがそこにある

見てきたんか？

それに民主主義はアメリカの一部ではない。
人類が様々な苦難を乗り越えて発明した結晶でもある。
まあ、北朝鮮の工作員には理解できまい。

民主主義なんて馬鹿げた妄想にすぎないわけさ｡米帝ﾌﾞｯｼｭと日本で崩壊したことで､これが証明された!

やはり法律で信教の自由を重視し保障すべきだね。
それこそが個の尊厳の重視と保証につながる。

人類だとさｗ

日本の民主主義は戦前からあった。
ＧＨＱですらその復活強化と言ったぐらいにね。

まぁ、九段で会おうと言った日本の先達を知らん民主主義者様には分かるまい

>>491
日本の民主主義の芽をつぶして日本人虐殺の道にはしったのが
国家神道だけどな。その犠牲者は未だに英霊と称して靖国が
もてあそび、利用し蹂躙している。

>人類だとさｗ

日本人は人類じゃないのか？
まさか、縄張り意識だけで生きている高崎山の猿とでも
いうのか？だから、日本は滅亡しても良いと？

はいはい私も地球の市民でございますよｗ

日本の民主主義は国家神道に殺されたのではない。
国家神道さえなければ先の戦争は起きなかったというのなら悪性電波だな。

>>482
その保守という言葉は実は日本では微妙なんだよな
英米はもともとが自由主義・資本主義で
それに対抗して社会主義・共産主義が出てきて
革命を起こそうとしたから、自由主義・資本主義を
守ろうとする勢力が保守主義者で
革命を目指すのが革新勢力
しかし日本では戦前は国家社会主義、明治は藩閥政治、江戸時代は封建社会
自由な体制は大正の一時期ぐらい
今は更に捻れがあって革新と言われていた社民や共産が
改革に反対して保守化している 優秀な学者か評論家に整理してほしいね

>>493
国家神道がなけりゃ天皇制もなかった。
大正デモクラシーも弾圧される事無く実ったかもしれんな。

＞国家神道さえなければ先の戦争は起きなかったというのなら悪性電波だな。

そうか？

「軍国主義的乃至過激なる国家主義的イデオロギー」なる語は日本の支配を以下に掲ぐる理由のもとに他国民乃至他国民族に及ぼさんとする日本の使命を擁護し或は正当化する教へ、信仰、理論を包含するものである。
（１） 日本の天皇はその家系、血統或は特殊なる起源の故に他国の元首に優るとする主義
（２） 日本の国民はその家系、血統或は特殊なる起源の故に他国民に優るとする主義
（３） 日本の諸島は神に起源を発するが故に或は特殊なる起源を有するが故に他国に優るとする主義
（４） その他日本国民を欺き侵略戦争へ乗り出さしめ或は他国民の論争の解放の手段として武力の行使を謳歌せしめるに至らしめるが如き主義

ここは靖国参拝が政教分離という視点で問題があるかどうかのスレ。

>>494
リバタリアニズム・リベラリズム・保守主義・権威主義の4分類で分けた方がわかりやすい。

>>494
復古主義者にたいするレトリックだから深く考えないでくだされ。

>>496
スマソ

>>499
従順な工作員なんだね。
だったら日本国憲法も遵守しなきゃね。
とかくと、アメリカ制だから守りたくないというのだろうね。

革新反動憲法も運用含めればまぁ見れたモンかな。


爺様達が俺達のために懸けた命をゴミ扱いする
戦後民主主義者とは生涯共感共鳴することは
なさそうなのは再確認出来たし、由とするか。

>>496
まあそう言うなよ
裁判の話は論理性が基本だ
そして論理を組み立てるにはまず用語の定義が必須
しかるに保守主義という言葉の保守が
何を保守するのかさえ定義しないで
堂々と識者まで使っているのが日本人
ややこしい法律論争においてはまず日本人の
論理性の欠如問題から考えなければならない
このように問題はつながっているのだよ

東京高裁と大阪高裁で意見が分かれるなら、
最高裁の判断をあおぐか、立法府が明確な基準を作るべき。

>>501
ご先祖様が尊い命をゴミのように捨てなければ
ならなかったのは誰の責任だ？
それに数十万のご先祖様は銃弾に倒れる事無く
南海の島々で餓死してしまったのだが、それも
残った人間の為に喜んで餓死したとでもいうのか？

あー忘れていた、君たちは日本人が沢山死ぬ事に
感動と喜びを感じるのだったね。日本人を死ぬ程
嫌いな君には無意味な問いかけだった。

靖国が戦犯ならとっくの昔に裁かれて無くなっているはずだが。

全て靖国におっ被せて見たくないモノを見ようとしない脳足りんの悪性電波に関わるんじゃなかったな…


【保守すべきは】
　 │
　 ├江戸以前だよ（伝統主義派）
　 │
　 ├明治日本だよ（西洋主義派）
　 │
　 └戦後日本だよ（革新反動派）

>>506
なんでそう極端に受け取るのかね。
ここは靖国関連のスレなのだから、国家神道の象徴として
日本国民を虐殺して感動している似非神社を批判しているだけ。

＞【保守すべきは】

北朝鮮の猿が考えている事は理解不能。
近い将来北朝鮮も民主化して、仲良くするんだよ。
多様な価値観を認め、個人の嗜好だけで他人を排せつしないこと。
心を広く持たないとね。それが正しい日本人のあり方。

あー腹減った。牛乳を２リットルでも飲むか。

>>477
> 現代においての保守は自由主義経済と民主主義を信奉し
> 日本国憲法を尊重する人間のことだと思うが。
> そうなると国家主義者や改憲派は国家転覆を目論む
> テロリストになるね。自民党に沢山いそうな気配だね。
> 民主主義は嫌いなくせに民主を名乗るのは
> 自民党と北朝鮮に共通する欺瞞。

改めてみると物凄い自己矛盾だな。
戦後日本の自由主義経済と民主主義を擁護してきた自民党をテロ集団認定。
自由主義経済を否定し朝鮮労働党と友党だった社会党も当然テロ集団認定だろうな。
…ま、悪性電波だからしかたないか。

>>508
自民党は敗戦で仕方なく民主主義憲法と資本主義を受け入れようと
したんだよ。本音は「天皇を中心とした国家主義」と「国家社会主義」
だろうに。近年になってようやく小さな政府を言い出したじゃないか。
アメリカ型とはいわないが、せめてEUの社会民主国家並みの
小さな政府にしようとしている。
したがって

＞戦後日本の自由主義経済と民主主義を擁護してきた自民党

↑長い間、夢でも見ていたんじゃないのかい。
少なくとも、自民が国家主義政党なのは世界の常識。
官僚型社会主義だろうに。それの

小泉はアホの大阪高裁の判決など
気にもとめていない

国家社会主義政党と保守主義政党の区別も付かないのに
「ＥＵの社会民主国家」とか語っちゃダメよ。
「CDU/CSUはナチスだ！」ぐらいの電波だからそれ。

小泉首相は、橋本、中曽根首相元首相より、ずっとタカ派だからね。タカ派と言うのは
自民党右翼と言うことだよ。

竹島、尖閣、北方領土、全部返せ！ちくしょう！

靖国神社の歴史から日本史世界史を全部勉強してから、この問題は話し合えるのだ。

>>511 は何をわめいているのだろうね
猿の言動は不可解だ。
まあ、お猿さんがいくらキーキー喚こうが
日本がEUの社会民主国家よりも社会s社会主義であったのは
世界の常識。

この問題は最高裁なのだが、国は上告する権利を持てない。また最高裁の判事は内閣が
指名するから、司法の行政追随は逃れないのだ。

モンテスキューの三権分立論は、日本国憲法では生かされてはいないのだよ。

相手を馬鹿にしたい時に「（和）猿」って使うのは半島人の特徴らしいね。いや含みはないよ。

日本が社会主義だと言われたのは経済統制的だったからであって
欧州社民主義のように国民への手厚い社会保障があったからではないんだけど
…まぁ、理解出来そうにないしどうでもいいか。

三権分立なんて国内の公正さを守るためのもの
対外国で国益を守るためなら三権協力もあり
これ当たり前
日本人はまだ甘ちゃんがいるんだねぇ
靖国参拝も裁判所が空気読んで判決出せば
対外問題は解決
裁判官が外国の批判気にするなら（気にするのは変だけど）、
合憲判決を出して決着つけてやれ
そのほうが相手国のため

違憲合憲はともかくとして、政教分離に踏み込んだ時点で
皆さんダイッ嫌いな層化は完全勝者

まず、裁判官は憲法、政教分離の法則を否定することは出来ないということが前提、では。

合憲⇒「プライベートで参拝している」小泉の発言から私人参拝を認めたことになるので、
　　　　　　　　　「宗教とは一切関係ない独立した政治結社」という言い分の公明党も当然「合憲」と認めざるを得ない。

違憲⇒公明党の存在に疑問が出てくるかもしれないが「宗教とは一切関係ない独立した政治結社」
　　　　　を切り崩す確固たる証拠が無い限り、政教分離を問うことは出来ないし、そんなスキを、生協新聞
　　　　　でマスゴミ業界の隠れスポンサーになるぐらい徹底した工作を行うあの教団が見せるはずが無い。
　　　　　それどころか、この判決から調子に乗って今度は政治家レベル、しまいには靖国という結社の存在
　　　　　にまで踏み込むチャンスが出来た。まさに思う壺

願わくば、靖国を総合施設と見て特定宗教結社と見なさない
靖国参拝は政教分離とは別次元のところにあるという判断が
できる裁判官はいないものか・・・・・　　　　　

政教分離原則を否定する連中へ。
例えば、明日から創価教を国教とする等と国家が宣言したら気持ち悪くないかい？
創価教信者の方はそれでよいかもしれないが、一般の人はたまったもんじゃないと思うが。
わかりやすいように、あくまでも仮定の話として、あえて極論を示したので、ありえないとかいう反論はやめてくれよ。

>>518
仮定の話にもなんねーよｗ
極論とかのﾚﾍﾞﾙじゃないからｗｗ

>>518
東京高裁は小泉の参拝は私的行為と認めている。

あんたの極論は議論を無駄にする行為だ。

私的参拝ぐらいでガタガタ言うなという気分だな。

私的参拝と本人が言ってる以上、何人も個人である小泉
の自由を妨げることは出来ないはずだ。

憲法判断に踏み込んだのは福岡とこの大阪の判断だけだったね。

公的参拝を禁止するとし、公式参拝を行ったことで総理失職と判決を出せばいい。
そうすれば政府側からの上告ができる。

>>523
＞総理失職
それはどの法律を適用するの？

なんか法的根拠法的根拠って馬鹿のひとつ覚え見たく書いてる(!o!)オオ!馬鹿者が居るが
「法的根拠の」意味わかっていないようだ。


法的根拠とは、憲法・法令・条令・条約などの条文や
法理論、慣習法。


公式参拝違憲判断の法的根拠は、根拠法として
・憲法２０条３項
・国家賠償法第１条

法理論として

憲法２０条３項からみで、目的効果基準
国家賠償法１条からみで外形標準説


はい、法的根拠を示しましたよ　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

「首相であるかぎり」って言ってるんだから公的だろ

東京の裁判官が合憲とすることもなく判断逃げてるのは
やっぱり東京の方が出世コースに乗ってるからなの？

>>525
それで首相を失職させることなんてできると思ってるの？ｗ

＞５２８

俺がいつ首相を失職させるなんて書いた？


お前低脳？？

>>529
ああIDが違うね。相手違いだった。

でもおまえも大した事書いてないね。
だから間違ったのかも。

今回の高裁判断は非常に問題がある。

現在の靖国参拝問題には、大きく分けて二つの問題がある。
政教分離の問題と、Ａ級戦犯の合祀に触発された日本の戦争責任の問題だ。

今回の判断はこの二つを混同している。
裁判官は「小泉首相の靖国参拝は公的で、憲法の禁止する宗教的活動に当たる」
という判断を示しているが、では「Ａ級戦犯の合祀」を止めれば宗教的活動に
当たらなくなるか。
この裁判官の理屈では、そうは言えないだろう。

しかし、傍論の中で述べられている外国の批判（勿論特定アジア）は、
Ａ級戦犯の合祀のみを問題にしたものであり、合祀さえ止めれば一緒に参拝しても
いいとまで中国の高官は言ったこともある。（この高官誰だっけ？）

今回の判断で、裁判官の中に明らかに政治的意図を持って裁判に臨んでいる
者がいることが、図らずも明らかになった。
今後国会と政府はこのような裁判官の問題に何らかの対応を考える必要がある。
（偏向した裁判官がいるということを前提に、政治が絡む問題は合議者を増やすとか）

東京裁判なんてただのパフォーマンスだろ
殺したい奴(山下)はさっさと殺しておいて残り物をとりあえず区分して処分したってもの

>>524
憲法98条で憲法違反の国務に関するその他の行為を行ってはならないとなっており
公的参拝ならその行為は禁止されるし、99条で国務大臣、国会議員、公務員は遵守義務が
あるので国務大臣、国会議員、公務員の地位にあるものが憲法違反の行為を行うなら
遵守義務違反なので、その地位にあってはならない。
とでも判決が出れば非常に面白い。

日本って三権分立してないよな。

>>531
判決文の中では、確かに「海外からの批判」についても言及されているが、それは、そうした批判
にもかかわらず小泉首相が参拝を強行したということで、首相の「参拝実施の意図」が「強固」で
あったことの根拠として述べられているにすぎない。

違憲性の直接的な理由として、「海外からの批判」が挙げられているわけではないよ。

今回の判決の要点

�@小泉首相の参拝の動機は政治的なもの

■裁判官が判断できる事ではない。

�A参拝は内閣総理大臣としての職務行為

■断定できるだけの根拠なし。裁判官の主観

�B参拝は憲法２０条３項の禁止する宗教的活動にあたる

■拡大解釈

�C国内外の強い批判にもかかわらず実行される小泉首相の参拝は、
国が靖国神社を特別に支援しているとの印象を与えている

■憲法判断と何の関係もない

�D内閣総理大臣は、参拝が私的行為か公的行為かを明確にすべきだ

■そんな義務はない。世界中でそんな慣習は存在しない。

大変なことになってきたな。
小泉は靖国参拝をもうできないかもしれない。

>>535

確かに朝日の記事では以下の様になってる。
http://www.asahi.com/national/update/0930/TKY200509300136.html

”「国内外の強い批判にもかかわらず、参拝を継続しており、
国が靖国神社を特別に支援している印象を与えた」として、
憲法の禁じる宗教的活動にあたると認めた。”

しかし、これはこれで又別の問題があるな。
「印象を与えた」で違憲判断するとは、余りにも憲法や国民から
選ばれた国家責任者の意義というものを矮小化しすぎだろ。

それに、「慰霊」を行いたいという強い気持ちと、靖国神社を
支援するということを結びつけるのは、小泉さんの言動を見たら
無理がありすぎる。
やはり、偏向裁判官に当たってしまったと考えられるな。

原告側の台湾人て中国人に金がもらえるぞ、て騙されて連れてこられて連中らしいな。
既に原告人に対しての賠償必要無しの判決が出てるんだから。

裁判官も傍論なんかでごちゃごちゃ言う必要なんかないだろに。

>>538
そのソース元はこの手は演出が大好きなところだから

>>518
＞政教分離原則を否定する連中へ。
政教分離を否定するつもりはないが、国の為に死んだ戦没者をその国の国主
が慰霊する行為はどこの国だってやってるこだ。
結局敗戦国はまともに戦没者の慰霊もやってはいけないのか。

>>539

ていうか自分で書き込んでいうのもなんだが、考えたら日本の司法を
政治目的で利用しているのはシナの方だろ。

こっちの方がより重大だ。

>>541
そんなことはない。

たまたま文句をたれてくる周りの国家が
「反日で常に煽ってないと精神崩壊起こすような民族」
を抱えていてどちらも不幸なだけ

>>536
�@〜�Dの判決文と、その下■の意見を見比べると、判決の正しさは疑いようが無い。

■の意見は「♪カ〜ラ〜ス〜　なぜ鳴くの〜　カラスの勝手でしょ〜」
の古いギャグ同然。
裁判官と２ちゃんねら〜では、比較にもならんな。

>>541

>結局敗戦国はまともに戦没者の慰霊もやってはいけないのか。
そこでＡ級戦犯合祀問題に戻るんだよ。
中国は合祀さえなければ、慰霊は問題なしとずっと言ってるからね。
韓国はそこのところは微妙だが。

更に、一番問題なのが国内。
中国でさえもＯＫの慰霊さえ政教分離問題でダメという連中がいる。
宗教的理由ならまだしも、当時の日本が置かれた状況など何も考えずに、
未だに日本の戦争が一方的に悪いと思い込んでる。

結局中韓よりタチが悪いのが、国内の反国家勢力。
国会ではその勢力を大幅に減らすのに成功したから、
裁判官や官僚・公務員からも順次外していく必要がある。
税金で給料払って、国益を損ねられたら国民は堪らん。

>>541
今回の判決を拡大解釈すればそういうことになる。
普通に解釈すれば原告敗訴。

憲法98条、99条で明確に違憲判決が出れば紛糾すること必死だね。

ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0219

田舎の議論はもうひとつ情報不足につき、皆さんの知恵を貸してやって下さい。

>>545
>>Ａ級戦犯合祀問題
A級いなければいいってのは本当の歴史を多少は知っている
もしくは自国の歴史再設計に携わった「知日」派だけと思われ
例の高官も結構な年だったろ？

だが、中国の支配層はもう「再設計された」歴史を受けた次の世代
そして国民の反日にもはや「戦争」は無い。日本が自分らより上なのがうらやましいだけ
つまり、靖国を潰しても結局何の解決にもならない。
「戦争の過去を抹消して歴史を捏造しようとしている」と次の一手が来るだけ

韓国は「火病」を防ぐ反日ネタがないと国民の大半が精神を壊す。

>>541
武道館と千鳥が渕で毎年やってますが何か。
そんなに型式が大事か？

ドイツなら戦時の全体主義を賛美する靖国自体が憲法違反だよな。

>>548

ん？中国に関しては、未だにＡ級合祀がなければ問題なしが公式見解だろ。
ただ、その次は遊就館（の展示内容）問題が出てくるのは
間違いないだろうけどね。

>>541
（　・＿・）つ　小林よしのり　靖国論
ひとまず読めば、法令的な点は解決

（・＿・）／ひとまず　言っておくけど、
違憲と判断されたのは、参拝じゃなくて
『小泉パフォーマンス』『小泉手法』が違憲だって事なんだけど

この点を右翼は押さえておかないと　また負けるよーー

傍論で裁判官の勝手な意見だろ

>>550
公式見解だよ。「今」はね。

>>544
大阪高裁の裁判官が
カラスの勝手な判断をしている。

司法の暴走、越権行為。三審制の司法制度を愚弄した行為。
ただじゃ済まんｗ

>>552
又負けるよって、
左翼が勝ったことあんのかよｗ

>>553
傍論ていうのは判決の主な部分ではないってことなんじゃないの？
小泉がやっている参拝の仕方は違憲だっていうのは憲法の普通の解釈なんでしょ？

立法府で明確な参拝基準を作った方がいいと思うけどなあ

>>552
パフォーマンスが、憲法２０条が禁止した宗教的活動かよ？

寝言は寝て言えｗ

>>556サヨクに変な武器を与えちゃ駄目だって（・＿・）／
調子にのるから

今回の違憲判断は　小泉さんが公式の場で　靖国マンセー　マンセー
発言をし続けていたのが　特定宗教団体の利益になったと
判断されたから　違憲だと判断されたのであって

それをどうやって　回避するのか考えないといけないかと

>>560
アホの裁判官の、私的な意見は
無視すりゃいい。
何も考えることなどない。

>>559
特定宗教団体に対して政治的なパフォーマンスを行えば
充分に特定宗教団体の利益になり
憲法２０条が定めている　限定的政教分離の範疇を超えると思いますが

公明党ですら、特定宗教団体に対しての利益的発言と取られない様に
「創価学会の利益になるでしょ」って言われりゃ否定するんだけどなぁ
小泉さんはそれをしなかった

>>562
特定団体ってドコデスカ

まあ、層化への本国からの工作資金は増えるかもしれないけどな

>>562
慰霊に行くかどうかをこだわっており、
他に意図を持っているわけではない。

勝手に騒いでいるのは、周りの政治的意図をもった連中の方。
司法が特定の政治活動団体を支援することになる。
憲法違犯は、司法の方だｗ

>>563
さすがに公明はしなきゃ、たちまち政教分離でアウトだろ
まあ、「独立政治結社」と表面上は言ってるけど・・

>>517にオレの見解を書いた

>>565
公的参拝自体はあまり問題でなく
総理の立場で公的にマスコミの前で発表し
それをずっと続けたのが問題なんだが

>>560

>それをどうやって　回避するのか考えないといけないかと
小泉参拝はあっても後一回（今年だけ、来年は任期切れ）だから、
余り色々考える必要は無いだろ。

そして、次の総理が参拝する意向の場合はそれを争点に入れて
選挙を戦えばいい。
それで勝てば国民の信を得たことになる。
郵政法案に反対して参院が、選挙で示された民意によって、
賛成に変わったように、司法も影響を受ける。
そうなったら、司法関係者も国民も意識が変わるね。

日本人は三権分立は重視しているけど、もう一つの基本である
国民主権との関係を余り考えてない。
三権の上に国民主権が来るのであって、民主主義国家では
国民の意思は絶対だという当たり前のことが、これから日本人も
本格的に分かってきて、思考や行動が変わってくるだろう。

>>567
内閣総理大臣て書くのもダメなんじゃなかった？
それは違うの？

>>569
判断は公式参拝であるとは、言っているけど
それが違憲かどうかは、言ってないと僕は読んでいるけど。

続けて書くから違憲っぽく聞こえるけど
違憲と言っているのは、小泉手法が限定的政教分離の範疇を超えているかどうかだと思うよ

だいたい、裁判所が
参拝に来た人間を、一人一人
どのような意図で来たか、パフォーマンスかどうかを判断し、
こいつは憲法違犯だと決め付けるのか？

司法独裁国家だ。

>>571
（　・＿・）つ靖国論

ひとまず　読んでもらわないと　どうしようもない

>>567
発表などしてない。
マスコミがいちいち聴くから、答えてるだけだが。

>>567
参拝宣言がマズイってことか？なるほどな。それなら納得。

とはいえ、宣言のおかげで日本人が持ってた中韓の幻想は正しく崩壊しつつあるのも事実。
こればかりは一種の必要悪だと思う。

って、今回の裁判官は「首相が参拝を公言したことがまずい」って判決だしてた？してないと思うが

>>573
そこは、裁判所の判断理由をちゃんと読んでください。

>>571
>司法独裁国家だ。
確かに日本の司法は異常だ。

それは日本人が司法に慣れていないことが大きい。
だから、保岡などが日本人の司法意識を向上させるために裁判員制度を
導入しようとしている。

地道な取り組みとして評価できるが、それでは余りに遅いな。
小泉がやった郵政国民投票(的選挙）のように、国民の信を問うことで、
裁判官の独善を表面化させて、一気に改革する方が望ましい。

>>573
マスコミの前で「行くというニュアンスを匂わすな」ってこと。

ノーコメントで通して、最終的に8月15日に参拝すれば何も問題はなかった。
・・とはいえ、マスゴミもシツコイから、張り込みでリークされて変わらなかったかもしれん

>>575
裁判官の主観など読んでもしょうがない。
だれもが納得する法的根拠を示せ。
どうせなら、伊勢神宮参拝が違憲かどうか等も
明確に示せ。

>>578
（　・＿・）つ靖国論
ひとまず　読め
そこら辺のサイコーでの判断理由とかが全部書いてある

>>577
裁判官は、誰でも好きなように
違憲にする事が出来るんだ。

いつから司法はそんな絶対権力を持ったんだ？

>>580
できないよ。（・＿・）／
完全政教分離と限定的政教分離の違いが理解出来ないなら
まず　靖国論を読め

>>581
難しく考えるな。
これさえ守ればよいのだ。

第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。


小泉は宗教的活動などしていない。
慰霊に行っただけだ。

>>582
だから、参拝は問題じゃないと　いっているじゃん（・＿・）／

問題なのは、政治的パフォーマンスとして、靖国マンセーを公言し続けてきた
小泉手法が特定宗教団体である靖国に政治的な利益を与えたから
違憲って言ってるわけで

慰霊に行っただけなのに
それは宗教的活動だなどとは
濡れ絹、言いがかりもいいとこよｗ

そんなアホな国はどこにもない。

>>584
慰霊は限定的政教分離の範囲内だけど
政治的手法として、靖国を公式の場で利用したって点が
限定的政教分離の範疇を超えていると　言っているんだが

遅レスでスマソ。
519
言っている意味がよくわからん。なぜそういうのか、ちゃんと理由や根拠を示してくれ。
520
スレタイからして、このスレでは大阪高裁判決を問題にしている。
自分の価値観に近い判決を採りあげるのもよいが、大阪高判が首相の靖国参拝を公式参拝だと認定したという事実にも目を向けよう。
一定の価値観が頭の中を支配していれば、自分の価値観とは異なる意見には耳を塞ぎたくなる気持ちもわからないでもないが。

>>583
慰霊には絶対行くという人間は
靖国マンセーのパッフォーマンス　？

左翼の妄想もいい加減にしてくれｗ

靖国論靖国論うぜーな。
あんな腐りきった物読んだって意味ねーだろ、ぼけが。

簡単に言うと、公約に掲げた、靖国参拝や
ことある毎に、公式の場で靖国マンセーした事が
靖国にとって政治的利益になってないと　証明しさえすればいいのだが

>>583
確かにそうなんだが

こっそり行くなんてことがまず不可能なプライベートなんて
無いに等しい総理大臣の場合、結局行くという自体が
靖国のアピールになってしまう罠。

だからといって「総理大臣は参拝禁止」をはっきりさせてしまうと
アナタが>>560で行ってる「左翼の変な武器」に簡単に変貌してしまうよ。

想像以上に難しい問題だ。

ただ前にも述べたが、違憲判断っても金さえ払えば拘束力はないし
参拝自体がこちらの外交カードになっていると言うことも見ないとイカンよ。だから必要悪

>>588
あれって、総理大臣が靖国に公式参拝をするのは違憲じゃない
追悼施設などいらない　靖国がいいんだ　って　本なんだが

>政治的パフォーマンスとして、靖国マンセーを公言し続けてきた
>小泉手法が特定宗教団体である靖国に政治的な利益を与えたから
>違憲って言ってるわけで
と
>第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
>国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
>２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
>３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

を比べてみると、適合しそうなのは、
「いかなる宗教団体も、国から特権を受け（てはならない）」ぐらいか。
しかし、小泉のパフォーマンス？は「特権を与えた」とまでは言えないだろう。
よって、やはりこの裁判官の判断は行き過ぎだな。

>>589
書いている間にきましたな。
確かに、政治的利益になってないという証明をするのが一番の近道だな。

簡単なところで「小泉さんが来ることはいいが、それによって神社がテロに見舞われる可能性も考えてくれ」
って靖国サイドが「小泉さんが来ることは有る意味ではマイナスだ」と言えば・・・・

>>585
その程度が違憲で
宗教団体から支援を受けている者は合憲？
んなわけないｗ

慰霊に行ってるのだ。慰霊に。
年に一度の墓参りだ。

行くと言ったら、違憲かよｗ

靖国にとっての政治的利益って何だ？

>>594
行くというだけなら　そんなに問題では無いと思うよ
問題なのは「やりすぎ」と「否定しなかった」って点ね

>>595
ぼう論ぐらい読んでよ（＞＿＜）

>>596
やりすぎ、って何のこと？

>>592
小泉のパフォーマンス？は「特権を与えた」の線引きも難しいよ。

たとえば、次回初詣の参拝数が増えて、その9割が
「小泉さんが愛する神社なんで来ました」なんていえば速攻でアウトだが
この辺の調査は嗅ぎ付けてプロ市民が混じる可能性もあるからな・・・

ただ、今回の裁判に目を移すと、「ただ特権を与えた」から意見を出したなんて到底は思えないぞ

>>536の�Cを読んだ解釈は「反靖国派からみて相対的に支援しているように見える」と
完全左シフトの視点だろ？

小泉総理がオペラ鑑賞　「序曲だけで自然に涙が」
　小泉総理大臣は1日夜、ワーグナーのオペラを鑑賞し、つかの間の休息を楽しみました。

　郵政解散から総選挙へと多忙な日程が続いた小泉総理が久々に鑑賞に訪れたのは、ワーグナーの代表作「タンホイザー」です。「愛の本質」という、時代を超えた普遍のテーマを描いたこの作品に、小泉総理は感動の余り、涙を流していました。
　小泉総理大臣：「最初の序曲ね、あれが流れてくるだけで、何か分からないけど自然に涙が出てくるね。感動しました。酔ってるっていう感じかな」
　来週からは、いよいよ改革の本丸、郵政民営化法案が審議入りします。小泉総理がこだわり続けた政治テーマも、いよいよ最終幕に入ります。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20051001/20051001-00000033-ann-pol.html

偏った視点で見ると
何でもパフォーマンスに見えてしまうんだなｗ

墓参りすら自由に出来ない国など
真っ平ごめんだね。

>>597
訴訟元がプロ市民なのがかなりキてる。2chでマトモな議論が飛ぶわけ無い。

お主もかなり詳しそうだし、今回に限っては保守ブロガー相手のほうが多分良いと思うぞ

>>599
そこらへんは裁判所の判断だからねぇ。
僕個人としてみると、意図的にやってるとかしか思えなかったわけで
僕的には、否定する要因は見あたらないわけで

>政治的利益になってないという証明をするのが一番の近道だな。
>靖国にとっての政治的利益って何だ？
この設問が出てくるのは分かるが、２０条にある「特権」という言葉をもっと
重視すべきだな。
日本人の受け止め方として、単なる利益というのと特権というのでは大きく違う。
ここを軽視して、今回の裁判官は日本人の常識から遊離した判断をしている。

>>604
エロイ方の政教分離論争で出てくるのは　特権でなく、利益の方なんだけど
何を根拠にしてるのか良くしらなかったり（・＿・）

パフォーマンスをしているのは
反対派、中国など政治的意図をもった側の騒いでる連中。

小泉は、ただ慰霊をしているのみ。
パフォーマンスなどしていない。

>>601
墓参りを行うことは自由だよ。
もちろん靖国を参拝しても問題ない。
ただし、どこかの馬鹿が裁判を起こし、どこかの裁判所で違憲と判断されるだけのこと。

左翼の政治的パフォーマンスの裁判に
裁判官が肩入れしてどうするｗ

>>606
だからその線引きは裁判官次第
それにパフォーマンスに乗せられて返すのでは、
やっぱりこれもパフォーマンスにならざるを得ない。

ん〜自分はどちらかというと多神教国家で政教分離を徹底するという憲法の解釈に
多少ムリがあると思うんだけど、そういう人いませんか？事実層化みたいな組織も存在してるわけだし

>>605

誰かが利益を根拠にして政教分離を論じていたとしても、憲法判断は
その条文を根拠に行われるもので「特権の付与」というのが判断の条件になる。

小泉さんの参拝で参詣者が増えたとしても、それは国民が個人の判断で
行うことであるから、特権を付与したとはとても言えない。

なんだ、簡単に違憲ではないと証明できてしまうではないか。
裁判官及びマスコミというのは、この程度の論理が分からないとは情けない。

>>609
憲法は徹底しろと言ってない。
宗教活動でなければ、普通の宗教行為は良い
と書いてある。

>>610
利益って言葉が先行して以上　何かの判断材料があるんじゃないの？

左翼は上告しろ。
必ず上告しろ。

でなきゃ、全て左翼の負けだ。

>>611全くその通り
言っていないし、宗教行為も問題じゃない。
ただし、行き過ぎは問題。

>>614
行き過ぎとは、参拝したついでに
そこで演説したりするような行為。

さっと行って、さっと帰ってきた。
何も問題ないｗ

>>612

そんな深読みしないで、法律なんて素直に考えればいいんですよ。
２０条は、読んでみると至極真っ当なことが書いてあるだけだからね。
政教分離に関しては、「特権」という言葉を使って「過度の癒着」を
排してるだけでしょ。
普通の習俗的関わりまで厳格に否定してるとはとても読めない。

個人的に　何で、こう言っているかというと
マスコミにしろ　ここのスレにしろ
「私的参拝だから論」と「サヨク・中朝韓論」のみに終始している状態は
何か違うでは？と、思うからというだけで（・＿・）／

首相は靖国に行きましょう
追悼施設なんて無駄なもんに税金つかうなーー
とは思っているよ。

>追悼施設なんて無駄なもん

ここはちょっと異論があるなぁ。
先の大戦でなくなられた方々とは、約束があるから今後も靖国でご慰霊する。

しかし、戦後は国家体制も変わったのだから、靖国である必要はないし、
むしろ靖国でない方が他の宗教の方々などの慰霊もやりやすい。
例えば、もしＰＫＯなどでそういうことがあったら、新しい追悼施設で慰霊するのが自然。

靖国と新しい慰霊施設を併存させればいいというか、元々そうすべきもの。

でも作ったって誰も行かないだろ。
おまえ行くか？そんなとこへ。

どうせ又
左翼の攻撃対象を
造る事になるだけｗ

>>614
いき過ぎってなんだよ？
あいまい過ぎて誰もわかんねーよ。
参拝するだけでいき過ぎなのか？

>>621
24時間マスゴミに行動を監視されている、というかそうならざるを得ない総理じゃあ
たとえ覆面で参拝したとしてもマスゴミにリークされれば立派な「政治的活動」になる。

というかされてしまう。

その「政治的活動」とは参拝したという行為以上にどういう付加価値がつくんだ？

小泉はメリークリスマスって言っちゃいけないの？

>>623
付加価値は無い。

というか付加価値があるとすればそれはマスゴミが勝手に作り上げたもの。

「靖国は適切に対処します」というだけでも「小泉さん行く気満々ですよ」と
勝手に解釈してマスゴミは報道してただろ。おそらくノーコメントでも「行く」になるんだろうな。

それによって小泉が間接的に「靖国を宣伝した」という判断も出来なくは無い。

まあ、なんというか、マスゴミに踊らされているんだよ。小泉も、司法も

まあ間違いのないところは、靖国問題の本質とは憲法の問題ではなく
心情の問題だという事だ　中国や韓国の人びとは違憲だから騒いでいる訳ではない
合憲ならばﾔﾂらが騒がないというのだろうか？　そんな事は断じて無い訳で
そこの所をもっとよく考える必要がある
因みに、これは彼の国に妙な配慮をしろと言う意味ではない　念の為

しかしA級戦犯のA級が、実は分類Aの訳語であって
A級悪いよな　の意味じゃないと一体どれだけのﾁｬﾝやﾁｮﾝが知っているのだろうか…

そんなことあいつらなんか誰もしらねーよ

>>626
国内で合憲違憲の判断だけで終始するなら良いんだが
実際問題、どんな形でアレ違憲判断は中京左翼に
武器を与えかねない。

今回は訴訟元がプロ市民だからかなり性質が悪い。

こうなると政教分離の問題じゃないよな。

オレは今回の違憲が正しいかどうかはわからないが
「必要悪」「超法規的」な扱いもあっても良いとは思う。

でもこのスレは政教分離の視点で合憲か違憲かを議論する板だから
その話は別にした方が良いかもしれないな

>>626
>そこの所をもっとよく考える必要がある

考える必要などない。
アホは勝手に騒がせておけばいい。

>>627
他人の歴史認識をとやかく言うくせに、そのくせﾔﾂらの教科書には元寇が書いてな
いんだからなぁ　まったく嫌になる

>>628
ああ、悪気はなかったんだが…　ｽﾏﾝね

本当に2chにはアホしかいないのか？

東京高裁も大阪高裁も「公的」参拝は違憲だという点で一致している
問題は小泉の参拝が「公的」か「私的」かだけ
そして、公用車を使いSPを伴い内閣総理大臣と記せば
どう考えても公的参拝
憲法を勉強した事のある人なら、合理的な判断だと納得できるはずだが

>>631
最高裁が、玉ぐし料に公的資金を使わなきゃ
他は問題ないと判断している。

田舎の下級審は、すっこんでろｗ

一般的な宗教上の行為ならば
公的であっても別に問題ではない。
お祭りへの関わりと同じ事。
公的地鎮祭もＯＫ。

参拝もＯＫだ。

だいたい、負けた原告はなぜ最高裁まで上告しない？

最高裁が怖いのか？

原告は大阪高裁、東京高裁、共に最高裁へ上告せよ。
しなけりゃ、その時点で負けだ。

>>631　問題は「公的」参拝がﾎﾝﾄにそんなにｲｶﾝのか？　ということなのだよ、賢いｷﾐ
どこの国に逝っても無名戦士の墓があるﾜｹで、当然それは国家が管理している
その事を外野にとやかく言われることがそもそも異常事態なのだと思う
ﾍｰﾀｲを祭ってある以上、そのなかには何か悪事を働いた輩が居るのは当然である

小泉の参拝については、実際どうみても首相として参拝しているﾜｹで　しかし人間
は社会的な動物である以上、ひと時でも公（ｵｵﾔｹ）から離れることはできない
早い話　首相は任期が切れるまでは、ｵﾌだろうが公務だろうが首相なのである
そこで私人だの　妙なﾎｳﾍﾞﾝを使うから物事がおかしくなるのだと考えている

おれは参拝肯定派だが　憲法を変えるか、或いはｷｯﾊﾟﾘと参拝に行かないか
何か他の施設を造るのも、まあいいだろう　とにかくおれが言いたいことは、何時までも
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝで放っておかずに、物事を一つ一つｷﾁﾝと解決していけという事なのだ