俺たちで仮想新党作らないか？

今回の選挙の否定、肯定そんなことばかりしてないで
新しい仮想新党として俺たちで国民の望む政治の進め方考えたり議論してみないか？
一つの党として皆で議論してみないか？

現実に作れよ

童貞党なら参加する

>3
童貞にとって住みやすい日本にするために童貞党か？

マジレスするが

AVのモザイク廃止しろ！

面白そうだな。
面白そうだが、誰かがまとめてくれないと先に進みそうに無い。
ってことで>>1よろしくｗ

仮想政党でままごとでなく　政策について論じあう場なら、賛成。
今の財政や憲法論について等、十分に話し合ってみたい。

似たようなスレ大杉
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126629978/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126594072/

じゃあ、政党じゃなくて政策でまとまればいい
もう党なんていらん

本来それが理想の国会だと思う。

忙しくてレスが遅れた。皆スマソ
では新党という概念ではなく、政治板住民で政治の政策について語り合っていこう。
このスレを立てた理由は政治の知識のない、俺も含めた若い世代の人が
政治について理解を深めるという目的の元でスレ立てしました。
実際政治板の住民の政策案を論議して、次回の選挙において
ここで議論した政策に近い党が存在するのかどうかっていうことを実験してみたいという好奇心により行動に出ました。

童貞党とかそういうのは抜きにして・・・。
これから議論するに当たって、まず、前回の選挙で取り立たされた
「年金問題」「郵政民営化」「消費税」等から話しあってみますか。

まず、年金問題。
確実に国民が将来的に安定した年金が取得できるようにするためには？
そしてそれをどこからまかなうか？
俺個人の意見としては、民主じゃないけれど、年金専用の税収の場を作るのがいいのではないかと思うのだが、
皆は他にどういう手段があると思う？

亀は全体の４割しか得票していない！
堀江やその他の候補に投票した人の方が、亀に投票した人より多い。
そう言う有権者の意思はどうなるの？

小選挙区制、間違ってるな。


お前ら、国会に代表送れなくて文句無いのか。

>>11　いや、まず国家としての理念が大事じゃないかね？

>>13
国家としての理念は、国民全体を視野に入れ、
意見を取り込みつつ政治を執り行うってことではダメだろうか？
いわゆる国民主体の政治というか・・・。
13さんはどう思いますか？

>>14
非常に気になるのだが、お前の述べる「国民」の定義を教えてくれ
その「国民」によってだいぶ内容が変わる

>>15
政府のお役人、もしくはそれの傘下に属さない人民のことを国民だと定義しました。

>>15
つまり二重国籍の在日外国人（在日朝鮮人を含む）を容認って事だな？

役人も国民だろ
役人になったら選挙権剥奪するような憲法にでもするの？

ちょっと>>16の書き方では語弊がありますね。
政治家、政治家を天下りした人たち、国家公務員、等以外の
一般的な生活を営む人々って感じでしょうか・・・。
貧富の差は、あれども、そういう人々を国民と定義しました。

>>1
共産党で十分じゃない？

何が一般的な生活だよｗ
政治をかたる前に世間について勉強しろ

>>19
完全な共産主義だな
日本国籍を持つ人間が国民と定義されないほどお粗末な話は無い

>>17
在日の外国人を認めるというわけではなく、
日本人として認められた人々を国民として見ます。
二重国籍でも国籍が日本にあるのならば国民でいいのではないでしょうか？

>>18
役人に都合のいい政治が行われているのが今の日本じゃないですか？
選挙権剥奪するつもりはもちろん、ありませんが、
最重要視されるべきなのは、そういった部分に属さない我々一般人なのではないでしょうか？

>>23
二重国籍は国権に脅威を与え外国の内政干渉に繋がる
日本の「国民」と「住民」の区別もつかないのか

どうせ、利権＝悪と単純に思ってるだけなんだろうけど。
何で｢一般人｣とやらの意見が政治の場で通りにくいのか考えろや。

>>24
確かにその辺り勉強不足というよりも、無知でした。
現状の日本は海外からの内政干渉が若干あるように思えますが、
そこはどうなんでしょう？
確実に干渉していると言うわけじゃないですが・・・。
海外からの影響というものが国民からの影響よりも少ないように思えます。

>>26
現状において干渉を許すのは在日朝鮮人と憲法九条の存在だろう
朝鮮人が国内で騒げば本国へ広がり反日運動に連鎖する、それだけの話だ
外国人が政権を握れば必然的に影響が出る、相手は腐っても外国人

>>25
利権＝悪という考えではないですが、
まず、一般人という発言が不適切であることは勉強させていただきました。
国民の意見が政治の場で通りにくいというのは国としての都合があることと、
政治の知識のない俺のような人々が政治を執り行うことができないからですかね？
利権を持っている人全てを悪だとは思いませんが、
一部の利権所持者が悪事を働き、ム○オハウスや、賄賂、汚職といった行為に出ていることも事実としてあるので・・・。

>>27
そうですね。
外国人が政権を握ればそれこそ日本という国は国としての機能を失いかねませんね。
憲法９条が改正されたとして、どのような影響が出てくると思いますか？
改正後の内容は27さんの予測や憶測で結構です。

>>28
憲法９条改正後には「侵略兵器」のレッテルを貼られた空母・爆撃機・揚陸艦・空中給油機の確保が容易になり、尖閣諸島等の領土問題を威圧の力で解決できる。
しかし中国・韓国がヒステリーを起こし暴発しかねないのも事実

>>29
それが実際に行われた場合、確実に日中間、日韓間で、戦争に近い紛争が起こりかねないですね・・・。
もし、「侵略兵器」のレッテルを貼られたものを日本が所持したら、
某国が喜んで日本を捨て駒として第一線においやる可能性も考慮に入れたいところ・・・。
憲法９条の改正は本当に必要なんでしょうかね？

基本的にユートピア思想で、かつての全共闘あたりと同じにおいがするね。

政治について学びたいならいろいろ本読んで日々の報道に目を光らせて、
自分の頭で考えるしかないんだよ。面倒くさいからやめておけ。
変に凝り固まったイデオロギー植えつけられる前にな。

>>31
ご指南、ありがとうございます。
いろいろ勉強して、情報を集めて調べてみます。

>>30
選択は二つに一つ
九条を改正し、自国を自国で守る自由を得る
九条を固持し、自国を他国に守られ領土の防衛を放棄する

私なら前者を選びます

ほんまほんま、＞＞31に激しく同意。現実と理想と絡めながらね。

おまんこ給付法
童貞禁止令
女性の平等配分を希求する。

>>33
9条を残したままにして、自衛隊を警察や海上/航空保安庁に併合すれば、「軍隊で
はありません」と対外的にアピールできるし、国際貢献の参加時に不要な誤解を相
手国に与えることも無くなるとおもうが、いかが？(中南米には「警察軍」と言う組
織をもつ国が結構あるよ)

>>35
入党します

>>35　これこそ俺の求めていた性党だ！
入党します

今の時流だと
「スマートな保守系で、ちょい右よりの政党で比較的若い人材が多い」

って感じかな？

>>35
氏ね

まずは政党名から決めないか？

９条に一部修正を加える形で自国の防衛に関する軍事力は保持する事を明記します。
自衛隊の中には災害救助専用の部隊も作ります。
国連には別組織を作って対応し、ある程度の憲法制約は受けつつも、国連の指揮で国連の一員として世界平和のために活動する…はダメですか？

>>35
乳党します

我々の党歌が決まりますか？
＞キングギドラ「GENERATION NEXT」
乗るのが難しいメロディDeath!が、なにか？詩のメッセージ性が最高Death!た。

>>35

入頭します

>>35
にゅるっとします

１がまじめに話をしているのに揚げ足とったり乳頭だとかアホなこと言ってたり
やはりこの国ではまともな議論ができないのであろうか。
まあ議論を、11でいってたまともに年金がもらえるのかに絞って意見してみよう。

民主党の言う年金手帳というのも地味だが、あってしかるべきものだと思う。
財源については、郵便貯金の国営銀行化による民間および海外への投資による
運用利益が持論としてあったが、今回の小泉圧勝で流れてしまった。

まず、まともに国民年金を取れない社会保険庁は解体するしかないだろう。
国民年金については、廃止して税金として徴収する。
このままでは、払っている人と払っていない人との差がどんどん大きくなってしまって
手がつけられなくなってしまう。
サラリーマンにおいては、厚生年金における国民年金分の負担は当然減らす。
消費税を増税して、公平に徴収する。

追加
国民年金未納者については、国民年金精算機構というのをつくって
国民年金廃止以前の未納分は、そこが引き続き徴収する。

明治初期、板垣退助の下に集まったのは17〜8歳の若者だよ
この初期自由党と自民党の理念は全く違うからな
貧富格差の是正や、男女同権目指して女性党員もいた。
初期自由党の議員は世襲しない。この理想主義者たちが
学校建設や地域発展にに私財投じて没落してくの横目に

財産維持に走った後続自由党が、現自民と分裂した民主のルーツ

前述の理想が実現したのは、マッカーサーによってだ。

日本には自民が一番、右寄りの政党と言われているが、もっと愛国的な民族政党が
必要だ。

　石原慎太郎などの青嵐会を引き継ぐ右翼政党の結成が望ましい。自民と民主の
民族派を糾合すれば結成可能だろう。

★☆★２ちゃん党★☆★第6回
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116329325/

★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://party2.s28.xrea.com/1066538519.html
★☆★２ちゃん党★☆★第4回
http://party2.s28.xrea.com/1057846881.html
★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://party2.s28.xrea.com/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://party2.s28.xrea.com/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★
http://party2.s28.xrea.com/1036135667.html

>>50
小泉のおかげで、自民党はすっかり愛「米」国党になってしまった。
族議員・抵抗勢力ばかり集まってもいいから、最低一つは愛国政党が必要だよ。
今は愛国政党の１番手が自民系３新党で、２番手がもう日本共産党だ。

９／１８のドイツの総選挙の結果が出ました。議席数では女性党首メルケルのキリス
ト教民主同盟が２２５、社会民主党が２２２、自由民主党が６１、社民左派だったラ
フォンテーヌが旧東独共産党と合体して新たに結成した左翼党が５４、緑の党が５１
です。政党の色分けでいうと、キリスト教民主が伝統保守、自由民主は財界寄り、社
民は労組、低所得層、左翼はそれに知識層が加わる、緑の党は下層中産階級と女性、
若者。
　この結果はドイツの世論の多様性、とくに社会の階級構成と各階級の価値観をきれ
いに反映しています。これは近代社会では当然のことでしょう。しかしこのドイツの
状況と比べると日本の政党地図の異常さが際立ってきます。ドイツの例を当てはめる
と、日本にはキリスト教民主と自由民主だけがあって、他の階級を代表する政党はな
いような状況です。社民と共産は殆ど泡沫政党で、しかも階級ではなくひたすら護憲
を売り物にしています。小泉の劇場政治などというものも、こういう勤労者、低所得
層、女性、若者を代表する政党が存在しないという歪んだ状況があってこそ可能になっ
たものでしょう。ドイツだけでなくフランス、イタリア、スペインなどヨーロッパ諸
国ではどこでも政党地図は多様で階級色を反映しており、それだけに日本が際立って
異常に見えます。
　どうして日本だけこんな状況なのか、戦後の労組や左翼の体質が原因なのか。それ
とも日本人一般の体質が問題なのか、日本の勤労者や低所得層は、政治的発言権をも
たない奴隷みたいなものなのか。日本の思想的伝統に欠陥があるのか。いろいろ考え
てみる必要があります。これでは、政治は武家が取り仕切るもので庶民は無権利だっ
た江戸時代と変わりません。

>>53　米国はどうなのか？共和党と民主党は階級を代表しているのか？

　中国、北鮮、旧共産圏などは？建前だけの労働者党で実質は共産党幹部独裁という
支配者だけの党が牛耳っている。

ふと思ったけど、衆議院４年、参議院６年の任期って長くねぃか？
一般市民の代表たる衆院は１年半、じっくり法案整備する参院でも４年(2年で半数
ずつ交代)の任期で十分だと思われ。
Ｗ胚も五輪も４年周期で選手が大変化してるよ。

やはり狩猟社ですよ。

>>56、って何？





（ノマタコとひろゆきに栄光あれ〜！）

age

参議院を三年の任期に変えることだ。半数改選を全数改選にする。
そうしないと定数の是正もできなくなる。

新しい政党を誕生したくても、小選挙区制度なら当選不可能。
中選挙区か比例代表に変えない限り新党の夜明けは暗い。

>>59
あと、党員や党職員の立候補を禁止して、党議拘束から議員を解放しよう！
杉村議員の変貌を見て、実感したぽ。

>>55 >>59
なるほど、憲法改正論者なんですね。

でも、９条原理主義者Death!
ＭａｃＯＳもＷｉｎもＲｅｄＨａｔも、ハッキングを正当化してないでしょ？

民主の右派と平沼・古川・古屋・城内・自民党から安倍・中川・梶山・赤城・高市・奥野・稲田らで一つの党。
民主の中道左派・自民・公明・社民でもう一つの党。

>63
不破・志井の本流ラインで一つの党。穀田・紙とも子のアベックラインで1
つの党。筆坂一派で一つの党、ならどうだ(笑)

１．思うに党というからには綱領がなきゃいかんね。
どんな価値観をもち、どんな理想を目指す党なのか？
社会のどんな階層、立場の人たちのために活動するのか？などね。
大枠を決めて共有しとかなきゃ具体的な議論はできないわな。
あまりに違う価値観をもつ者同士は別スレで別党を立てたほうがいい。
２．綱領を決めるためには、党首になりたいひとが立候補して
自分の価値観や政策論などをまとめて発表するのがいいと思うね。
何人かのまともな候補者の発表した案をまとめれば、いい草稿が
できるんじゃないのかな？

本当に政党作れば2議席くらいは確保できるかもしれませんよ。

法案の是非に党員の直接投票の結果をそのまま反映させる党で、
党費はクレジット決済（信頼できる個人の確認を兼ねる）。

議員は5年目以上の次の選挙で辞任、つつましい生活に戻る。

秘書は調査員、法制のプロ、通訳、コンピュータ技術者の何れかで限定、家族・身内は禁止。

献金の受け取りは全面禁止。

審議中の法案を党HPで詳細に報告。党員の直接投票もここで行う。

党員への情報提供の為自ら調査する。
国会中の質問も党員への情報提供の為に行われる。

綱領じゃないですけど、こんな党だったら党員になります。

いやいや、皆さん！党員とか香料とか言ってると、日本新党みたいにスグに
潰れるよ！悪魔でも「仮想」なんだから、無所属候補の推薦をネット上やoff
会でアピールして、党利党略の弊害を打破しようではないですか！
いま韓流ブームなんだから、あのノムヒョン旋風の熱気を伝えYooooo!

age

あれ？

aga!

党歌は「アナーキー　イン　ザ　ＪＰ」

ここで、党員の皆さんの採決を取ります。>>44に賛成のひとは[Ｇ]を、
>>71に賛成のひとは[Ａ]を、レスの先頭に憑けてください。

[A]age

愛と幻想のファシズムみたいなことできたら最高にかっこいいんだが

なんか、このスレ>1から見てたら共産支持者
がカワイそーになってきた…なぜ彼等はここまでア○なんだろう… いや、理想主義が悪いとかじゃなくてね。

　一年後小泉総理任期切れ、福田康夫内閣発足。ベテラン，年寄，野党歓喜。新人，若手，
中堅失望。だがこれは小泉純一郎の政界大再編のシナリオの一環でもあった。自民党内の小
泉中心のグループらが大増税を見越して二年後の参議院選挙後をにらんでの計画が進行して
いたことは小泉や安倍たちらの一部の人間にしか知らされていない。福田内閣発足後の不満
勢力を自分たちの陣営に取り込んでの作戦に相違ない。恐らく小泉は参議院で与党が過半数
割れをしたら、自陣結束で民主党内の保守系若手グループと連携し福田内閣不信任案を国会
提出、そこで政界再編成を起こす。恐らく小泉や安倍についていく人間は軽くて１５０人は
裕に越すだろう。そこで、自民，民主両党は分裂を起こすだろう。恐らく、あくまでも森が
しゃしゃり出た場合の私の予想だが。

　小泉・安倍が築いた新生自民に対抗するには、旧自民の統一会派、新党結成しかない。
　既に自民党を除名，離党した人間と、これから自民党から追い出されるベテラン議員を
集合するのがベターだと思う。これこそ国民にわかりやすい構図になると思う。
　新党名は「日本一新党」
　代表は小沢一郎
　代表代行は亀井静香
　最高顧問は綿貫民輔，羽田孜，渡部恒三
　幹事長は古賀誠
　政調会長は田中真紀子
　総務会長は高村正彦
　幹事長代理は野田聖子
　総務局長は鈴木宗男
　常任幹事会議長は加藤紘一
　常任幹事会副議長は野呂田芳成
　衆議院副議長は堀内光雄
　だと思う。

　>>７７　何で平沼はいないの？ひょっとして石原が小泉や安倍に頼んで復党させたのでは？
　　　　　平沼自身があの小沢新党のメンバーには真紀子がいるのを知って拒否したのでは？
　　　　　新党の最高顧問は後もう二人くらい追加したほうが良いのではないか？
　　　　　例えば森善朗と引退した野中広務も入れたらいいと思う。
　　　　　参議院議員会長は静香兄の亀井郁夫に。その下の参議院幹事長は荒井広幸がいい。
　　　　　小沢は今期初当選の糸川正晃さんを後継者として養育するのでは？小渕優子よりは
　　　　マシかも。
　

>>77　あともう何人かは追加したほうがいい。
　　　例えば、最高顧問には森善朗を加えるべきだ。そうしたらパワーアップするかも。
　　　優子は聖子の補佐役で充分かも。

新党｢詐欺｣。党首は勿論、小泉純一郎様。

>>77名前が経世党ってのは

　>>81もう1つ名前がある。
　　日本利権党。

カリスマを持った鈴原みたいなやつと
洞木みたいな参謀でてこねえかな

２ちゃんにすごいカリスマが出てくるのを待つしかないな

現職の田中(角栄)派出身議員を集めて新党旗揚げだ！

age

>>85その案、最高!!
　それだったら、今の政治状況が変わってくる。いいじゃなーい。
　でも、その前に、森と青木を粛清しなければ実現が不可能。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132958440/l50

私、お引越しアル。再見！

先ず売国政党、売国議員を政界から追い出そう！