郵政はもういいよ、年金問題を議論しよう

郵政民営化はもういいよ。今の日本にはもっと大切な問題が山積してる。
最重要でもっとも難しい問題が年金問題。
特に国民年金、これは事実上破綻してると言ってもいい、これをどうする？
基礎的な年金はどうしても必要だと思う。税負担（消費税で）意外に道はないと思う。

年金は助け合いの構造になっているが、
これまでの年金議論は「助け合い」の方向が「世代間」だった。
しかし少子高齢化社会においてそれは無理なんだから、
現実的な話、金持ちが貧乏人を助けるしかない。
高所得者に年金税をかけるか、消費税でやるなら贅沢品の消費税を高くする。

財源をどう確保するのか

消費税は出来るだけ税率抑えて広く薄くがいいと思う。
年金を受給する世代にも一定の負担を持って貰えるので、高齢化社会ではこの方法がベストなんだと思う。

「年金問題」「年金改革」とは、結局は給付の切下げと負担増をきっちりやるということ。
税方式にしようが制度を一元化しようが、そのことは変わらない。

大多数の有権者（特に50代、60代以上の人たち）は、そのことを認識できているだろうか？
もしわかっているなら、改革を先延ばしするほうが、彼らにとっては「逃げ切りセーフ」に
なるわけだが・・・。

基礎年金部分の負担の消費税化は給付の切り下げにも負担増にもならない。
例えば今回の民主党案では、基礎年金給付額の若干の積み上げがあるので受給者に消費税負担があっても
給付の切り下げにはなっていない。負担増になるのはそれまで一切年金を払って居なかった人にとっては負担増だよね。
でも、全員が受給できる制度にする事が大切。ついでに言えば、消費税化で社会保険庁も廃止できる。

このスレ伸びないね。年金問題を争点にしても駄目って事だと思うが。
年金なんかどうせもらえないんだから年金制度を廃止したら良いと思うが。
まあ極論だけど。

>>7
まあ、伸びないんだろうね〜。。。
年金制度に信用不安があるからこそ経済も良くならないのだと思うがねえ。
老後の生活は自己責任でってやってしまうと、生活保護者が増え財政的にはもっと酷いと思う。

極論じゃないんじゃね？

>>8

>老後の生活は自己責任でってやってしまうと、生活保護者が増え財政的にはもっと酷いと思う。

全くその通り。世の中自己責任できない人間が多すぎです。

郵政は民主党が、郵貯・簡保の民営化を明言したし、年金も小泉が国民年金も含めた一元化に言及したから、あとはどう統合するかのテクニカルの問題。

したがって、既に郵政も年金も争点ではない。

自民党でも河野の息子なんかは基礎年金は消費税以外に方法はないといっている。
民主党の考えに近いが、この点はもうおそらくそれで決定だろう。
ところが小泉が任期中には消費税はあげないといって、
年金と消費税の議論をある意味封印した。
もちろん議論はやれと小泉はいってるが、
事実上、小泉政権下での消費税議論は急務でないというムードから先延ばしになった。
この点にも小泉の責任がある。

>>11
方向性の見えてきた今だからこそ、これから争点になるしシッカリ考える必要があると思う。

>>12
同感だなあ〜、その一点だけを取ってもこんな無責任な政権は無いね。

定年を70歳にしよう。

郵政なんてもういいよ。それより年金、税金、住環境の整備。悪臭や騒音等を
速やかに規制する立法を望む。あと、憲法９条改正問題。

まずは、天皇制だ

なんであんなに郵政郵政郵政郵政って、、偏執狂じゃないのか＞小泉
おまけに郵政通すためだけの女刺客軍団なんて。

>>16
その問題にまったく無関心ではないけど、ここでやらないでね(笑)

>>15
俺もそれについて小泉には絶対賛成できない。
自民が当選したら自衛隊はほぼ軍隊になる。
そんな軍隊になった自衛隊がアメリカの言いなりになってみろ。
イラク戦争なんてもんじゃない。
あの９.１１が日本に起きるかもしれない。
ほんと、自民支持者が信じられん。
小泉の勢いだけで決めるな、と言いたい

ホリエモンなんかは「民間でやれるし公的年金イラネ」って感じっぽい。
それには反対だけど一理ある。

>>6
> 基礎年金部分の負担の消費税化は給付の切り下げにも負担増にもならない。
制度移行時点では、それも可能かもね。
民主党のマニフェストによれば、当座の年金最低保障額は７万円／月だと。

単純な疑問だけど、税方式を言う人は、高齢者人口が１．５倍や２倍になれば、
年金に充当する分の税率もそれに従って上げる、って考えてるんだよね？
「税率アップはなかなかできないから、支給額もあわせて調整（つまり下げる）
する」となると、全然安心も信頼でもできないんだけど。

悪いけど、これからの日本の人口構成を考えたら、給付水準を約束する制度
なんて、維持できっこないと思うよ。

年金問題なんて、そーーーんな先のことどうでもいいよ
民間の年金タイプの保険でも入れよｗｗｗｗｗ
年金問題を２ちゃんねるで提示する香具師は４０代〜のおっさん＾＾

年金なんかに頼らなくてもいいように蓄えとけよ＾＾

むかしのばあさんは箸の先にしょうゆ付けてご飯食って
癒え立ててたもんだが、小泉さんは全部もってくのかい

共済年金って、国の負担があるんですか?
厚生年金って、半分は事業主負担がありますよね。給与からの天引きのとき。
また、共済年金の料率って、どれくらいですか?
HPで検索してみたけど、全然わかりませんでした。
誰か、知っている方がおりましたら、教えてください。

俺、自営業者だけど、年金一元化イラネ。納税者番号とか付けられるんだろ？
その上負担も重くなるんだろ？俺は定年なんかないからね。
共済年金と厚生年金だけ一元化しとけばいいんじゃないの。
それより、消費税の値上げのが商売の売上にひびくからやめてもらいたい。

月額7万円の最低保障年金て保険料払ってなくても支給されるの？

民主党案の最低保障年金てのは、税金による国民一律だから、払ってなくてももらえるよ。
だからはらったものが馬鹿をみて、払わないものが得をすることもある。
あげくのはてに、消費税の値上げ幅をおさえるために、高所得者の年金支払いを抑制する
ことが考えられるので、払った者より、払わない者のほうがもらえることもある。

25年払ってなくては、無理だろう。

一種の老人生活保護

７万円では、生活できないだろう。

25年は現行の国民年金の話し。民主党案に切り替わったら、税による一律支給。
だから、民主党案に切り替わったら、払ってなくてももらえる。

で、さらに財政が圧迫されると。
ダメポ民主党。

民主党に改革なんてムリ
消去法で自民党！
河村たかしが議員年金廃止を議員立法で民主党に提出しても不受理だったじゃないか
民主党の上層部はもう駄目
改革できるなら「政権交代を！」
と叫ぶ前に自分達の身を削ってまで何か改革やれば国民だってついてくるのにさ

民主党案の払ってなくてももらえるのはいいのかどうか知らんが、払っていた者は頭にくるよね？
つーことは、払ってた人には余計にあげなきゃいけないって話しになる。
そのぶん消費税を上げなきゃならないですわね。

>>31
あなただけでないが、この期に及んでも
「公的年金は、引退世代の生活費の全額（か、少なくとも半分以上）をまかなうはず
のもの」と誤解している人がいるのは驚く。

そんな麗しい制度は、高齢者が全人口の１割くらいのときにしか成り立たない話だ。

てーってことは，民主党が政権とれば、満額年金を払っていない連中にとっては、
万々歳てことか？

「保険料を払ってなくてもいくらかは年金を受け取れる」と
「保険料を払ってなくても保険料を全額払った人と同額の年金を受け取れる」では大違いだ。
後者だったら、真面目に払った人が黙ってないだろ。

民主党がどう考えているにしろ、前者でしかありえないと思われ。

>>36
そういう、もっともらしくない話を聞くといつも、不思議に思うのは、
実際に、そういう生活になったら、どうするのだろうか?
という疑問なのだが。
7万円では生活できないからもっとくれ、ではなくて、
７万円で生活できない年金は意味があるのかだと思うのだが。
実際にそういうシミュレーションが出来るだろう。

年金では生活できないから、生活保護を受けるやつが増えるから、
生活保護を見直すという、バカな話が生まれる。
そんなのんきな話ではないと思うのだが、現実。

君は老後まで一切貯蓄をしない気か

>>38
どう考えても今の年金制度はどこかで廃止して、新しい仕組みにしなくては成り立つはずも無い。

今まで払った分は一括して、新方式の制度の２階建ての２階部分の積み立て保険金として扱うようになると思う。
１回部分の基礎は消費税でまかなうとして、今まで払ってない人も新制度から払うということになるのだろう。

>>40
貯蓄で、不足分が補えるほどの収入が得られると思うのか?
今のニートが仮に、35歳で国民年金を払ったとして、
いったいどれほど貯蓄できる?
そんな仮定は、所詮机上の空論だよ。
だから、選択として、払わないことが有効になっている現実を無視している。
将来に希望が持てないのに、年金を払うはずもないし、貯蓄をするはずもない。
国民年金は対象が共済年金でも、厚生年金でもないところをまるで考えてない。

>>39
生活保護の見直し云々については、あまり知らない。
ただ、公的年金は老後の生活費の３〜４割程度をまかなえれば十分。
それが常識になってほしいなぁ。

あとの２/３ほどは、貯蓄の取り崩しや民間の年金保険、さらにそれほど
年を食っていない人であればパートでも嘱託でも働いて稼げば良い。

年金では生活できないから意味がない。ではなく、いくらかでも足しになる
からありがたい。っていうのが50年後、100年後のまともな老人の感覚だと
思うぞ。

>>42
ニートの老後にさほど興味もないけど月七万あれば死なないでしょうし無問題

月万で暮らせる国へ移住するとかｗ

7が抜けてしまった、アフアフ、スマソ

>>43
まわりを見てみれば、
それがいかに空論なのかわかると思うが。
20代30代で老後に充分な生活が出来るほどに、
貯蓄している人間が何人いる?
また、一般的に老後の生活費がいくらなのか知ってる?
また、民間の年金支給に期限があるの知ってる?
子供を持てば、当然変わってくるけど、ますます、老後が暗くなるのわかる?

国民年金が、君の言うように、４割前後しか保障できないのはわかるよ。
しかし、国民年金を払っている人間が貯蓄もできないのも無視できないよ。
結局、それが社会保障の根幹を腐らせているんだから。
それを無視しては、結局なにも変わらないし、悪くなる一方。

今までの国民年金の支払い部分を、二階の比例部分にあてると言っても、
国民年金は、基本的に徴収した保険料をそのままお年寄りに給付する賦課方式なんで、
結局、消費税の値上げになるだろう。

そんなのあたりまえだろ？>>46

どういう一人ボケツッコミなのかね。


あとニートはいいから　働　か　せ　ろ　と。

年金問題は重要だからこそ小泉氏じゃなくても次の人がやる。

しかし郵政は先送りしたら小泉氏以外にはやる人が出てこない。

>>51
そういって自民はずっと先延ばしですが何か？
小泉の民営化なんて糞。やらん方がマシ

>>47
他人の未来予測を「空論」と感じるのは勝手だが、選択肢は

・生活の「足し」程度の不十分な公的年金、でも負担は許容範囲内
・老後の生活に十分な公的年金、ただし負担は過重

のどちらか、あるいはそのどっちつかず（給付は不十分なクセに
負担は重い）、ってことだ。両者のいいとこ取りなんてできるわけ
がない。

老後の蓄えをする意思や能力のない人が相当いるのは確かだろう。
だが、そういう人は貧困のうちに野垂れ死ぬか、薬物などで寿命を自ら
縮めるか、あるいはバイタリティのある人なら>>45が言うように海外へ
移住するとか、子供に寄生するとか、いろいろ道がある。

何もあなたが全国のニートの代弁者になることはない。

>>21
現役世代だけが負担する現行制度の方が限界に来てるから税方式の方がいいと言ってるわけ。
将来の給付が増えたら税率アップも考えないと仕方ないだろうね。
とにかく全ての国民が最低保障年金を受け取れる制度の方が今よりはマシなのではないかと思う。

だから改革が必要なんだよ。
信じられないとか言う前に、やろうともしない、発言もしない、グダグダ
そういう議員は必要ないんだから当選させちゃダメなんだよ。
実際に年金もらえなくなるのを知っていて、自分たちは年金払っていましたね・・
と述懐したとて遅い。この時代の政治家はひどかった、どうしてくれると言っても
死人に口なし。

理屈から言うと、せっせと国民年金を払ってた人は、来国民年金部分と、新しい最低保障年金の合計、
14万近くをもらわないと不公平ってことになるね。それを消費税でまかなう。

>>50
国民年金は崩壊してるってことだよ。
金額の問題ではなく。
まあ、現実的な話は>>48と同じ。

民主党の案は架空の理論で、票集めだろう。
厚生年金でも、ほんとに一部だろうけどね。あと30年もすれば。

税金の使い方という点では郵貯の問題も年金の問題も一緒

何故分ける
何故対立するんだ
同じ問題だろ？
マスコミはいい加減だよ
民主党は年金が一番大事だというだけで財源の話をしない
財源の話しろよ
マスコミはそこつっこめよ
マスコミ端ね

将来ﾏｼﾞﾒﾆ死ぬ奴増えるから年金不足分に相続税を回すかなんて
ことになるかと思ﾜﾚ。
結局国として右肩下りの時代へ進むのだから。

どうせ小泉が郵政民営化と豪語しても骨抜き案
自民の年金改革なんて改革でもなんでもない。　勤め人DINKS奨励
年金で今までどおり　
民主党案は年金一元化で弱者を救済する点でも大きな改革になる。
岡田は小泉よりはるかに責任感ありそうだし

国民年金の積立金は年々取り崩しで減少傾向にあるが、それでも積立金は残ってる。
その元資をそれまで払ってきた人の加入年数分二階建て部分にでも当てて制度作れたら、
不公平感はいくらか軽減できると思う、厚生年金、共済年金は二階建てに移行で
議員年金やその他の公的年金は廃止。

民主党は消費税率を年金目的 ”では” ３％上げるそうだが、
財政再建目的では何％上げるんだ？　７％か８％か。
もう騙されないぞ。

それに、年金を消費税で賄うとなると国民年金分だけで、
５％必要な筈だ。選挙前だから随分内輪に言ったものだ。

>>53
ニートの代弁をするつもりもしているつもりもないが、
かなりの人間が、君の言う野たれ死ぬことになることは確かだよ。
まあ、どちらのしても、俺には関係ないことといえば、それで終わるんだけどね。
でも、自分だけは違うと思っている人間が多すぎるよ。
まあ、どちらにしても、国民年金は年金制度としては、論外だけど、
厚生年金でも、危険だよ。少なくとも、事業主負担分は掛け捨てで、
どんどん、料率上がっている現状があるから。
年収600万円で、持ち家で65歳までローンがあり、子供が二人で、ほとんど貯蓄できなかったら、
いつかは、家を売らざる得ないことだけは確か。
ほとんど、値段はつかないだろうけど。

確かに国民年金の積み立て金は数年分ぐらいはあるが、何年間かだけは、不公平が解消できる。
でも数年だけ。ショボーン。

民営化　ズレると飛びつく　夏の虫

例えばの話しなんだが、全ての国民が最低保障として7万円の年金受け取れるようにでもなれば、
民間で月七万円以下で（医療、介護は別）生活サービスを請け負う業者とか生まれないだろうか？
とにかく一定の老後の安心感には繋がると思うのだけどね。
問題なのは、今の年金制度ならない方がマシだと思うひとが確実に増えてること。

>>66
その通りだと思うよ。
金額的な問題は絶対にありえないと言えてしまうけど、
現実的な問題としては、そうでもしなければ、維持できないし、
晩婚化・少子化に歯止めはかからないし、そもそも結婚しないだろう。
これでは、悪循環。
子供は邪魔だし、年寄りは早く死ねが今の政策。
でも、借金1000兆だと、当然といえば当然の話。

>>66
> 例えばの話しなんだが、全ての国民が最低保障として7万円の年金受け取れるようにでもなれば、
> 民間で月七万円以下で（医療、介護は別）生活サービスを請け負う業者とか生まれないだろうか？
興味深いアイデアだな。

公的年金の最低額が７万円だったらサービスも７万円以下で、というところまでこだわらなくても
いい気がするが、衣食住の最低限をきっちり提供してくれれば、健康でいる限りは気楽に生きて
いけるだろうな。

小泉は戦略ミスをした。武部が消費税を折角持ち出したのに、恫喝して
引っ込めさせた。賢明な国民は年金の財源の事なのだから、ちゃんと了解するのに。

隠した事で郵政改革も変に勘ぐられる事になった。

だから小泉は根っからのペテン師ｗ>>69

やっぱり将来は年金もらっている人からも将来者の年金を払ってもらうしかない。（意味わかる？）
つまりは、年金目的だけの消費税の導入だ。
あわせて納税者番号制なんてのも必要だといってくるのが必ずいるが。。
確かにそれも必要かもしれないが、まずは年金制度の改革からが先行じゃないのかな？

皆、老後が不安で消費が伸びないのだから。
納税に不公平感が広まれば、納税者番号制だって後から要求の声が自然と起こってくるだろうし。

最もいただけない結果は、公共事業はたいして減らないは消費税は上げるは所得税はそのまんまだわという最悪の結果である。
ウンコたれ自民党ならきっとそうなる。

年金って、結局少子化問題ともからんでるんだけど、
たとえば子供2人、まともに育てようと思えばそれだけ金銭的にきつくなる。
将来の破綻が見え見えの年金を払うよりも、先ずは子供に金をかけようと思うのは普通。
さらに、老後のたくわえは自己負担というなら子供を持つのははっきりいって無理。
相当の資産家か、高級とりか、よほどの考えなしのドキュしか子供を持てなくなる。
今、子供を持とうと思えない人間が増えていても当たり前。

つまり、消費税をかなり上げなきゃならないんだけど、消費税ってのは、低所得者に厳しい
んだよね。そこで月7万ではもうお手上げ。

日本の財政支出を膨大な国債発行によって 「帳尻合わせ」 できているのは、郵便貯
金と簡易保険資金を有する郵政公社に国が国債を買わせて来たからである。
郵貯や簡保は国債や財投債、財投機関債も買っており、結局は、預金者や保険加入者
の預けた資金が国の 「無駄な」 公共事業に使われている。　これを今まで握ってき
たのが建設族、郵政族議員であり、政官財癒着の根本部分である。　小泉首相が、郵
政民営化をシンボライズして民意を問おうという根幹はここにある。
「たいした事ではない。　もっと大事な事がいっぱいある」 とはいうものの、我々
の日常生活においても、複雑に絡まった様に思われる問題も根本の１つの事が解決す
ると、他の事も同時に解決のめどがつくことが多い。　マスコミに踊らされてその気
になるのはかまわないが、民主党は明確なアンチテーゼを提起しなければならない。
それが出来ないならば、郵政民営化反対自体が誤りだった事になる。　ただ （第二
組合の集合体としての） 連合に気兼ねしただけなのか。　木を見て森を見ず。
自民党より右の守旧派 （オールド自民党） と奇しくも同じ投票行動 （郵政民営化
反対） をとる事自体民主、共産、社民も共通で、大衆政党に脱皮せず、組合政党と
しての限界を示し、票の利権構造における共通点がある事を証明したと言える。

少子高齢化を考えると、子供を育てた人には多少の年金優遇制度があってもいいと思う。
例えば子供一人あたり月額一万円の年金アップとか。。。
自分の感覚だと、働いてる間は子育て支援して貰わなくても歯を食いしばって子供は育てるさ、
でもね、将来は子供の世話にならずとも間接的にでも国が報いてくれる制度もあっていいと思うのだがね。

ごもっともなスレです。
郵政なんか大騒ぎするようなことでは、ないですね。
小泉首相はブッシュのいいなりだから、そうなったんだろうけど、
２chの方々には、もう、バレバレですね。
私個人としては、少子化問題が一番重要で、次に年金だと思ってます。
あと、宗教法人に課税してほしいですね。

もっとわかりやすく言えば、基礎年金の上の二階建て部分、ここに子育て枠みたいなものあったらいいなと思う。
もちろん、子供が居ない人は掛け金増やせばそれだけ貰える仕組みになってたらいいと思う。

沢山の役人を民間会社の道路公団に天下りさせているようだが、今度
民営化する郵政公社も同じように沢山の役人を天下りさせるのだろうな。

放送局って政治家の家族の天下りさきですね

年金は２階建てでしょ？
国民年金が、最低７万円で厚生年金は、更に上乗せ

多分、知らない子がいっぱいなので　あえて言わせて貰うと

基礎年金は納付率が８割あれば、５０年は大丈夫です。
でも６割じゃなぁ。

問題なのは　共済年金と厚生年金です。

共済年金は、公務員優遇し過ぎたために、破綻しております。
そのため、農協や、漁協などの共済年金は、破綻寸前だったため
厚生年金と合体させている状態です。

厚生年金は、企業の支払い率が落ちているうえ
正社員が急激に激減しているため、
あと１０年保たないと言われています。

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>>81
それは税負担が二分の一有ったからだよね。＜共済年金
厚生年金の積み立ても企業がやってるから企業間格差でバラバラここが問題だね。
議員年金などは税負担７割、これは問題外だね。

消費税を使うのがいいという点ではみんな賛成
これだと実質的に強制徴収できるから
問題は総論賛成各論反対だね

貧乏神の顔したのが総理大臣してるんじゃ先行き不安！

>>84
消費税の納付率って、他の税制より低いよ。
税制のシステムを見る限り回収効率も決して良くないし

２００３年の段階だけで、５０００億ぐらい未納があったような・・・。
今年はもっと増えると思うけど

共済年金・議員年金廃止

インボイス必須
あと最低額１００万まで下げる

>>86
ガラス張りで一般に情報公開したら納付率はきっと上がるよ。
なんで政府は消費税未納業者を公表しないんだか。。。
いずれにしてもそれはシステムの不備と政府の怠慢、財界との癒着の問題だと思うな。

>>84
> 消費税を使うのがいいという点ではみんな賛成
「社会保障のためなら、消費税率アップも仕方ないか」って雰囲気が
できつつあるね。このレスに限らずマスコミ論調なんかも。

でも、ある時点では「社会みんなで支えてる」っていう風に見えても、
次第に税率がアップしていけば結局世代間の不公平は残る。
社会保険の場合と同様にね。

30年後、50年後の世代が「オレたちはたいしてもらえないのに、こんな
高い税率。やってられっかよ！」って怒り爆発するのが、目に見える
気がする。

やっぱ、同一世代内で融通しあう制度にしないと、長持ちしないと思うな。

>>89
消費税システムそのもにに欠陥があるので、
増税したって、大して変わらないんだけどなぁ。

消費税は企業が困ると思っていると思うけど
実は企業にとっては、大事な収入源なのね。

増税すれば　するほど、企業の収益になる税金なのだ

未払いがごろごろいるし、議員年金廃止なんて
とんでもないと思ってるし。
自民党や公明党は年金問題は語りたくないんだろうね。

民主案だと自営業者の保険料負担は２倍という自民信者の嘘

法人成りした会社社長の場合は、本人負担、会社負担の両方を払っている。つまり、事業主＝会社
だから経済的に同一な訳で、白色の自営業者も法人社長と同じ扱いになるだけのこと。
リーマンは半額で済むのは事業主に比べて、明らかに担税力に劣るからである。また、事業主ならば、
その社会的な貢献をするのは当然のこと。これは現行制度の話しなので、民主マニに噛み付くのは筋が
違うのである。また、苦労して払っておけば、報われるのであり、現行の白色事業者のように国民年金しか
貰えないから、病気、老体に鞭打って農業を続けなければならないなど、悲惨な目に遭わなくても済む。

そもそも、自営業等が報酬に比例しない安い国民年金だけを負担していた現行制度が異常なのである。
自営業のほとんどが貧乏って話しもあるが、一元化された厚生年金は報酬比例である。貧乏な奴は所得
が低いので当然、保険料も抑えられるのである。リーマンなら厚生年金保険料に含まれている国民年金が
なくなる。自営業者もしかりである。第一、自営業者は所得を誤魔化せるが、リーマンはガラス張りw
基本的に自営業者の裁量でどーにでもなることである。

要するに、自民は自営業等だけが不公平にも保険料が高騰するかのような詭弁を展開しているのだ。
善良な国民は騙されないように。本来、民主案のように国民年金と厚生年金の一元化が将来的に望ましい
のは言うまでもないこと。基礎年金は消費税、報酬比例はすべて一元化することこそ改革なのである。

ニュー速＋の↓のスレが突然板から消され・・・。(それも「トンデモ日記」のURLが貼られた19日から丸ごと消去)

【選挙】自民党が「カリスマ主婦」藤野真紀子さんに出馬要請…愛知４区
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124146296/l50

たった今↓のスレが止められた。飯島いい加減にしる!!

【日記を】藤野真紀子【慌てて削除】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124547062/l50

517 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


必死、藤野真紀子の日記隠し
http://66.102.7.104/search?q=cache:8tuM22IPSgAJ:www.makikofujino.com/digitaldiary/diary010711.html+&hl=ja&lr=lang_ja

>>77　賛成ーﾉｼ
子供を育てる人にはそれなりの優遇が必要。
一人育てるのに、3000万円かかるのだっけ？
将来の日本のことなのだから、がんばって自費で出してる人に還元しないと。

若いお母さんたちは年金どころじゃないって言うよ。
生活苦しいけど、子供はきちんと育てたい・・でもお金がないから年金までは払えないって。
そういう部分をもっと考えないと。

>>91
まーそうだけど、年金の企業負担で経営を圧迫してるよりはマシでないの？
企業だっていろいろ設備買えば、消費税払うわけだし。

>>91
だから現行のシステムにはかなり問題があると思ってる。
そもそも個人的には財政の健全化を言う時の増税案なんかは大反対。
財政健全化の為なら、日銀の国債買いオペでもしたらいいと思ってる。
それやっちゃうとお金持ちは困るのだろうけどね。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123606552/57

>>97
そんな事より、所得税と、法人税を８０年代前半に戻すべきだろうね。

子育てって金銭面だけの問題？
この社会環境の悪い状態で産もうとする人は頭がおかしいと思う
教師はひどい、いじめもある、就職できるか、家庭崩壊しないか、地域の援助は…

問題だらけの社会でよく産む気になるもんだ。
お金あっても私は産みたくない

>>94マジレスするよ！
それが小泉純一郎の破壊工作だよ！
クーデターは政権自らが行うケースが多いんだ！現実なんだよ！小泉純一郎の破壊活動はね！！！
みんな目を覚ませよ！！！

>>99
それももっともなスジだね。今の法人税は企業救済措置だったはずだからね。

>>93
「自営業者」＝金持ちの社長さん
と錯覚してるわけねｗ

>>102
金持ちも大企業も、一般人なんかより遙かに責任があるので
沢山の税金を払う義務があるしね
そのために彼らに富が集中しても良い、権利があるけだし

民主党圧勝らしいよ。
ところで民主党は何からやってくれるのかな？
まさかジャンケンで先に出す奴がいないとダメとか・・・　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>105
それは　無いと思うよ。
支持率（信じてないけど）では　自民が圧倒的有利だし。

>>100
子育てってのはやってみたらわかると思うが、それは楽しいし生き甲斐にもなるよ。
ただ、今の若者は将来不安もあって気持ちにも余裕がないのは良く理解できます。

支持率＝ではないというのが、前回の選挙で明らかですが？

つーか民営化は賛成でも、小泉民営化は賛成者は３割くらいしかいないって。（フジＴＶの調査）

>>107
自分の育ってきた環境が不安だからね
こんな世界に生かせたくないよ。可哀想

で、勝ったも同然の民主党は郵政改革をあのマニフェストでやるつもりなの？

個人的に民主は、今より１０議席ぐらい　負けて欲しいのだが
小泉自民も　公明とあわせて　過半数割って欲しい

>>100　お金だけの問題じゃないし、問題が社会にあるとか、そういう問題でもない。

子供が生まれてみたら、また色々違う面も見えるよ。
いい教師もいるし、いじめを止める人間もいる、がんばれば認めてくれる人も、
地域の援助ではないけど、助けてくれる友人も出来る。

肩肘張って子供を持たないと主張するのに反論する気はないけど、
子供を生む人を馬鹿にすることもないと思う。

そもそも、最終的な民営化を目指すというスタンスなら、
郵政民営化法案に賛成する代わりに、民主作成の修正案を自民に飲んでもらうなり、
対案を出すなりしていれば、今頃、年金問題に取りかかれたんじゃないの？

選挙だからどうだとか、テレビの討論番組でつっこまれたからこうしたとか、そういう後手後手の対応はうまくないんじゃない？

少なくとも、小泉は普段の言動から、やろうとしていることややり方が明確に伝わるが、
民主はわざわざマニフェストにしないとさっぱり伝わらないし、やり方も行き当たりばったり

>>113
＞少なくとも、小泉は普段の言動から、やろうとしていることややり方が明確に伝わるが、

いいなあ、一行以下の文字数の掛け声だけで中身がわかるなんてエスパーか？
喪前の妄想が一人歩きしていないか？

少子高齢化は大問題だけど、子供は産みたくないとか、子供の居ない人も老後はやってくるよね。
現役で働けなくなった世代が国からの最低限の年金受けるのは、施しではなく当然の権利だとしたいな。

>>114
実際の郵政民営化法案の流れからみて
読めないとは　思えないが

生みたくない人に生めと言う気はない、環境が悪いのも将来が不安なのもよく分かる。

でも生みたい人が安心して生み育てることが出来る社会であればなあと思う。
社会面でも金銭面でも将来面でも。
今は、ひずみが大きくて生みたい人が埋めない状態と言う部分が大きいかと。

子供産む人に全ての責任も費用も丸投げのままで、何の補助もせずに
「さあ国の将来ために生め」「年金払え、高齢者を養え」では話にならない。

>>113
八月十三日のテレビ出演（ウェークアップ）で、岡田代表は
「公社のまま民営化はしない」と断言しています。
その後　気が変わったようですけどねｗ

年金法案もデタラメです。　
給付率を質問されて「答えられない」と威張って言うのだから　お話にならない。
最低保証年金7万円とやらも、満額貰えるのは40年後。　
40年後の7万円にどれほどの価値があるのか？　社保庁のスーパーコンピューターでも計算できません。
消費税３％の根拠も示されていないので、貰えるかどうか分かりませんよ。
竹中さんは笑いながら、「誰がどう計算しても10％は必要」と言っていたので
３％では、無年金者と外国人のために使われるだけで枯れてしまいかねません。

政権交代しても制度が変わらない数字の根拠を明確にした年金法案を与野党で協議して
国民に問う必要があります。
思いつきでつくったいい加減な法案を基に、消費税を上げてしまっては　取り返しのつかないことになります。

少子高齢化というより晩婚化が問題。
２０代で結婚した夫婦の子供の数は、２０年前のそれと変わりないそうだ。

それに加えて、「年金が破綻するかもだから自分の老後の分は自分で用意しろ」
なんて言われたら普通の人間には無理。

子供をもつか、年金を払うか、自分の老後に備えるか

このうちどれかしか選べない。
そこが問題なんだと思う。

>>114
ゴメン…世の中には君のように、洞察力に欠けた人がいるのを忘れていたよ…

決して差別するつもりはないんだ…

ただ、君のような人がｶﾜｲｿｽ…

郵政民営化のあとは年金ですね。
これは民主が判りやすかったからあんな感じになっていって欲しい気もする。

>>118
その計算をする根拠になる元の数字そのものを政府は公表していない。
○＋△−★＝？では計算の仕様が無いだろ？
そもそも自民党だって数字を官僚から聞いているかさへ疑問。

逆に聞けばよかったのにね。
竹中の１０％の計算式を。

仮に10％だろが15％だろが、所得税を下げるというだけ、糞自民よりマシ。

小泉と自民党＆公明党を支持している人は、
本当の改革が彼らによって行われると思っているのだろうか？

小泉も森派も自民党も、そして公明党も旧経世会とまったく同じことをしている。
違うのは、美辞麗句を並べ立て、女性候補を前面に立てて、表向きはきれいにしているだけ。
利権誘導は森派においてはかなり露骨にやっている。
もしも、違うというのなら、整備新幹線や明らかに採算のとれない高速道路の建設理由を教えてほしいものだ。

「年金一元化」って我々にとってどんな利点があるのかわからん。

>>124　コピペうざいす
妙なねじれは吐き出されるんじゃないのかな。
そうでなければ自民に次は無いかもしれません。
本気になるきっていなかった民主が悪いともいえるんで今回は郵政やりましょうよ。

>>119
首都圏の住宅事情とかも大きいと思う。
3人子供作ると、今の考えでは一人一部屋で3部屋、夫婦寝室が1、書斎or客間で
1部屋と5LDKが必要になる。サラリーマンではそんな家は買えない場合が多い、
マンションでも最上階の高い物件であるかないかの規模。
一般的な4LDKではやはり子供2人が理想となるだろう。
3人子育てする金、3人子育てするための住宅費用、これじゃ無理だろう。
3人作ったら住宅購入の時に500万くらい支給するくらい手を打たないと
出生率増加は厳しいと思う。

＞「年金一元化」って我々にとってどんな利点があるのかわからん。

年金としての納税が無くなって、消費税等から引張ってきて一定の法則で分配じゃないかな。
だから未納も、特別な優遇も基本的に無くなるはず。
サラリーマンがちょっと損する気分もあるけど気のせい。
多分こう言うことだと思うけどちがったらすまん。

問題なのは国民年金の未納率だよね。なぜそこにわざわざ問題のない共済・厚生年金を
合体させるのだろう。一元化されなくても>>128は可能だと思う。今まで払ってたのは２階建
てのとこに逝くのだろうし・・・一元化の名の元、未納者と一緒に扱われるとたまらない。なし
くづしにされる可能性があるからここは明確にラインを引くべきと思う。

>>129
意味不明

年金一元化するためには自営業の負担を多くしなければ無理でしょ。
その分も消費税から出すのでは、結果的にサラリーマンの損。

掛け金を払っていない奴が年金をもらっているのが大問題。
税金を払っていない奴が生活保護をもらうのが大問題。

>>129
意味は判ります。
イキナリ単純にはいかないですね。
オレは厚生年金で数年払ってますが今は国民年金で未納ですからｗ

国民年金に入らなくても生活保護がもらえるなら、国民年金なんか払うドキュソはいないだろ。

　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜ 　郵政　郵政
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
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>>123
＞その計算をする根拠になる元の数字そのものを政府は公表していない。
＞○＋△−★＝？では計算の仕様が無いだろ？
計算の仕様が無いといいつつ、３％という根拠の無い数字をはじきだし
見切り発車で実行しようとする　いい加減さが空恐ろしい。
>>118の
＞政権交代しても制度が変わらない数字の根拠を明確にした年金法案を与野党で協議して
これが正論。　
計算もできない民主党が暴走した後ではとりかえしがつかない。
これに反対して、訳が分からない民主党案をとりあえず採用したいと考えるのは
外国人だけなのでは？

一元化は圧倒的にサラリーマンと真面目に国民年金払ってた人が損な気がする。

>>137
年金制度が潰れたらもっと損するのでは？

>>136
だったら訳がわかってる政府がもっとちゃんと年金の法案まじめにやれよｗ
なんでしないの？
あのエセな改正で１００年も安心だって言ってるんだから、ペテンは同じでは？

>>138
潰れない方法は幾らでもある。要は未納者から取れば良いのだろ？
未納者は自動車免許も取れない、車の登録もできない、条件を満たした住宅以外は
借りれない、もちろん買えない、口座凍結、給料差し押さえ、クレジットカード作成・使用禁止、
健康保険失効化、雇用保険受給資格剥奪などなど

むちゃくちゃ縛ってやれば払うしかなかろう。

>>138
問題があるとこ（国民年金）は問題があるとこで解決（２階建ての部分で）してもらって
潰れなさそうなとこは現状維持（当然２階建ての部分）でいいんじゃないの？それじゃ
未納者が可哀相なのでって言うのなら１階の年金目的消費税である程度まかなう。

話しは変わるけど今まで積み立て年金額ってどこに問い合わせるとわかるのだろう？

年金１００年安心だと言ったのは
池田大作の子分だな。

聖教新聞てオカルト新聞みたいでやばい。

池田大作がどこかの国で平和賞を貰ってきた記事など
聞いた事もないでっち上げ見たいで笑ってしまった。

>>140
払った後に生活保護者になりますが？その財源は？

>>140
そんなまわりくどいことをするより、納税者番号制導入による
所得把握と歳入庁による税と保険料の一体徴収をする方が確実で
筋のとおったやり方だ。
年金一元化と納税者番号制導入を明確に打ち出せない点で自公は
年金問題では民主に負けてる。

>>139
改正の必要性と方向は、与党マニフェストに書かれている。
民主党のような、根拠の無いはったりの数字は入れていないが。
その上で、与野党一致で年金改革すべきだと先の討論会で小泉総理は述べている。
結論が出るまでは、現状を変えるべきではない。　混乱するだけだ。
数字を見せてもらえないと言い訳しつつ、結論らしきものを出してしまう民主党のいい加減さがたまらない。
主権を移譲するから、日本の将来のことなど　どーでもいいのだろう。

>>143
意味不明。
生活保護にあてはまるのなら年金は免除だろ？
生活保護も見直さないと年金制度崩壊に繋がるのは間違いないが。
そもそも生活保護なんて6万でいいだろうに。

あと追加で年金未納・未加入者は就労の禁止なんかも効果ありそう

>>145
数字が入れられないのでは無責任ですね。それこそ与党のくせに。
民主をどうたらいえる立場ですかね？

国民年金の人は「あっても払わない」のか「ないから払えない」どっちが多いの？

>>66
いいと思う。
世界同時発展に近くなっているので変化が早くとても激しい。
今後もどうしても雇用の流動性が必要になる。
その流動性を確保するためには政治が国民に安心感を与える必要がある。
”追い立てられる”よりも”追いかけられるような社会”が良さそう。

国際戦略立案機関が事実上ない
日本は常に危機にさらされ続けている。
日本はこれを作ったら少し良くなる。今どこが統合国際戦略やってるの？

ついでに、自動翻訳ソフト（テキスト版）を国家予算２億円位で作れば良い。
日本の問題のひとつは
多方面で優秀な人と語学が優秀な人の層が一致していないことにある。
英語化が自動でできれば、なかなかに波及効果が大きい。

本来、バブルと韓国他のＩＭＦ危機の段階で
国際通貨金融戦略で手を打つべきなのに何もしていない。
アジア戦略も弱そうだが、
通貨危機対策を軸にして日中韓の協力体制を模索するのも手。
数少ない共通の危機意識のあるものだしね。
まあ、完全な協力体制が作れるかは疑問だが、
現在、何か戦略位はあることを期待している。
今後の日本、韓国の経済成長率比較と中国関係には少し注目してみる。

参議院も都道府県知事枠を作って
本人もしくは委任者が参加する方法もおもしろい。
ざくっというと、
委任方式で都道府県で
審議法案に一番精通したのを送り込むシステムにしてみたい。

>>148
普通に高い

>>148
払えない人のうち、大半が甘えだろう。払ったら生活が厳しくなるから
将来のことなんてどうでも良いと考えて払わない。でもこういった輩からは
断固たる手段で取り上げるべきだ。
本当に払えない人は全額免除じゃん。
払えるのに払わない香具師には上記制限を加えれば一発で払うさ。

>>148
ないから払えないけど、国民健康保険は無理しても払ってます

>>152
無理矢理取られてる

>>146
財産没収されて収入０なら生活保護では？

>そもそも生活保護なんて6万でいいだろうに。

じゃ、喪前６万で生活してみ

>>153
現在実収入が200〜300ぐらいしかないから払えない。
８年ぐらい払った厚生年金は捨てた気でいます。
でも、年金型の保険は払っている矛盾があり、、安いけどね国民年金の請求より。

>>154
国民年金受給者がそんな金額で生活しているだろ？
住宅は格安で住めるようにしてもらえば後は食費と光熱費以外はいらないだろ？
昔の会社の独身寮みたいなとこに住ませてしまえば生きていける金額だ。

俺はそんな生活したくないからきっちり年金も払うし少しずつ貯蓄もしている。

日本は年金貰い杉
よくモデルとされる北欧では日本の半分以下の受給。
しかもその中から高い消費税を払っている。
それでも皆きちんと払うのは
超党派で公平・透明化された制度になっているから。
日本の様に世代間格差・職業別格差がない。

>>156
あほーすか？
そういう人は生活の不足分を生活保護でも手当てしてもらっていますよ？
住宅の手当てだってただじゃ出来ませんが？
あー、キミ、レベル低すぎ。ｗ

>>157
最後から２行目は賛成だな。しかし人口規模が小さくて高福祉高負担の北欧と比較してはならない。

>>155
民間のほうが良いよね

>>158
アフォはお前。
生活保護も見直さなきゃいけないと言っているじゃん。
住宅はぼろいマンションなり、古くなった社宅なりを買い取って格安で
貸せば良い。仮に個人負担を5000円としよう。そうすれば55000円残って
食事は出来るし光熱費も払える、電話なんかは呼び出しで十分。
55000住宅以外に金があれば銭金にも出れないぞｗ

当然住居は国が負担しなきゃならないが、そんな生活保護者の集まりのところ
に住みたくないという抑止力が働くので良いだろう。また一般人から見ても
不公平さはなくなるし、なにより集合住宅に集めておけば財産チェックも容易だろう。

>>161
ついでにそこで封筒貼りをやらせてみよう

いまさら何ゆうてんの？
2004年の6月で年金受給者の有権者の割合が５１％になってしまいましたがな。
なおりまヘンで。年金もろてる年寄り全部○○○。

日本人の年金見直すなら、在日という人たちも見直さないとね。
掛け金なしで貰ってるのはちょっと行過ぎ。
生活保護も人口比にしてみたら多すぎるし、せめて日本人並みにしないと納得できない。
まあ見直し論出たとき、公明党あたりが猛反対するんだろうがね。

>>164
日本に住んでるんだから祖国ばっかり送金してないで
パチンコ税とれよ

確かにずっと前のカキコに「まだ先の話しだから関係な〜い」的なものがあったが
そろそろ団塊の世代が引退なさる時代に突入しそうだったね。あのまとまりの負担
はデカイな。やっぱり彼らにも負担をして貰おう。退職所得控除を見直して財源に
しよう。

選挙の争点は、来年度予算も入れろ


軍事費いらん。０億円にしろよ。
　　次世代型迎撃ミサイルの開発段階移行に30億円
　　P3C哨戒機の対潜ソナー（水中音波探知機）の改良などに58億円
　　ミサイル防衛に１５００億　過去最高、整備本格化へ　（共同通信）

こんなもの、民間でできるだろ。少ない予算で始めるのが筋だ。
　　35億5000万円の対中広報外交費

各省庁の新規採用を０人にしろ。どうせ、公務員削減するんだろ、今から雇用は止めろ。



ぼったくり来年度予算。こんなものに税金はらっているのか？
膨大な国債を尻目に、まったく腹が立つ。

母親の母胎に戻って脳味噌拾ってきてから書き込んでくれ

長すぎるで。キミイ。

０億円ってナンや？

【諸悪の根源】お役所の終身雇用【ぶっ潰せ！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124103486/

年金改革は一昨年ケリがついて
完了してる。
次は郵政改革ですよ。

>>172
無理やりつけたケリだがねｗ
それも根本の少子化予測の数字がまちがっているデタラメの。

共産党へ

トヨタの平均年収830万円
特定郵便局長の平均年収は約９００万円

トヨタの平均年収って工場勤務入れてないよな？

>>173
少子化予測というが、国の出生率の目標値を提示して欲しいな。
仮に一昨年けりつけた出生率が国の目標値だったり、あるいはもっと上にある
のであれば一昨年のもそんなに酷いものではないと思う。
民主や公明が少子化対策打ち出しているし、これがうまくいけばいいじゃん。
逆手にとって、少子化が思ったより進んで国として存続の危機だ、だから
年金支給額を当面カットして少子化対策費用に回すっていう政策もありかもな。
選挙前には絶対に言えないけど、年寄りから1000-2000円取るだけでも相当違うだろう。

国民年金払ってない４０％の人→将来無年金者決定→生活保護者決定　医療費も介護もタダ
皆に最低年金渡す方が税金かからないのでは？

なぜ郵政から目をそらす。
よっぽどやばいことでもあるのか。

僕の子供の頃のおもちゃのほとんどは
おじいちゃんの年金で出来ています。

■年金改革の問題点
・現在進行中の少子高齢化（日本の構造問題）
・国民年金の財政破綻（財源の確保問題）
・公務員年金の過剰な支給額（利権問題）

ちょっとやそっとでは解決できそうにないな。

そのおじいちゃんの財源は俺たちが払っている
自民は俺たちの年金財源は俺たちが払えって言ってる
馬鹿にしてるのか？

国民年金の未納率が増えているのは、単純に年金の金額が一定なのにも原因がある。
というか、ほとんど、そこに原因があるともいえる。
月収手取り、15万円前後で、13.580千円の金額は払う人間の方がおかしい。
一方、月収100万円近くても、一定額。
こんな制度のままにしている理由がわからない。

>>182
たとえが悪くないか？厚生年金ならそれとほぼ同額強制的に持っていかれるぞ。
それなのに払うほうがおかしいなんて、甘えとしか言いようが無い。

>>180
なんでそうやって問題から目をそらそうとするんだ？

民主「年金一元化」の欺瞞
1 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 22:49:06 ID:McJJlQPq
年金問題とは、あくまでもサラリーマンらの厚生年金の問題である。
公的年金の本来の役割である、最低限の生活の保障という枠をはるかに
超えた、豊かな老後を保障しようというこれまでの国のバラマキ社会保障
政策の下で、彼らが民間の保険会社では絶対に実現できない異常な
低負担・高給付をむさぼってきたツケが、少子 高齢化の進展でいっきに
表面化したのである。一説には500兆円にも上る 巨額の年金債務をかかえて
しまっていると言われる。
真の改革とは、この構造にメスを入れることである。超低負担・高給付を
むさぼってきた高額年金受給者の年金利権を排除、そのための2、3階と
いった年金上乗せ部分の解消を図り制度をスリム化することである。

民主党は、年金問題を国民年金の未納問題等にすり替えて、厚生年金の
破綻の責任を国民年金に転嫁し、問題を はぐらかしている。
改革が厚生年金に及ぶことを必死で阻止しようと している。
「一元化」は現行制度を温存するものでしかない。

>>183
なにいってんの？
半分は企業が負担してるから、年収１００万ならだいたい実質半分だよ。国民年金の。

>>182
国民年金は給付額に差がないのだから当たり前だろ。
厚生年金は納付額により差が出る。

それよりも厚生年金の負担額を年収に比して計算しないのは明らかにおかしい。

？？？
>>186
負担額に上限があるってこと？

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku53.htm
　厚生年金の保険料率は現在、年収の１３・５８％とされている。
今回は、この保険料がどんな仕組みで徴収されるのかを見ていこう。

>>186
年収に比例しているみたいですが？

>>183
確かに、たとえが悪かった。
国民保険の場合は、所得ゼロだと、かなり安い金額(月額2000円ほど)で、
かけることが出来るけれど、国民年金の場合は一律。
支払いを考えた場合は、もちろんそうなることもわかるけれど、
未納率を考えたら、これは怠慢に思える。
問題は単純ではないとしても、財源を回収できないのは根本的問題。

止まらねえwwww
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

>>190
右上の×をクリックしっぱなしにすると止まるよ。

これキツイねー。もう反対派は完全に負け組みですわ。
郵政反対議員を支持する県連の方々お疲れ様でした。
新党にでも参加しますか？

造反無所属議員は除名　自民幹部が明言
2005年 8月31日 (水) 22:59
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050831/20050831a1830.html?sp=elex
　自民党執行部は３１日、郵政民営化関連法案に反対し、離党要求に応じず
衆院選に無所属で出馬した前同党議員２５人について、選挙後に党紀委員会
を開き除名処分とする方針を固めた。党幹部が同日夜、「採決で青票（反対票）
を投じたことと、公認候補を不利に陥れる行為を行った二重の党規違反だ。
除名処分は免れない。絶対復党できない」と明言した。
さらに、造反議員を支援している岐阜県連など地方組織に関しても
「同じことだ。岐阜県連は県連公認などと決めているが、恥ずかしくないのか」
と批判、県連幹部にも除名など厳しく処分する考えを示した。
無所属で出馬する２５人をめぐって、武部勤幹事長は離党が将来的に復党する
最低限の条件としていた。

年金の一元化は有る程度の年月がかかる難しい問題なんだろうね。
でも、基礎年金（元国民年金）部分の消費税化はやった方がいいと思う。
自民党が民主党案批判してたが（政権与党が野党の批判ばっかりってのもどうかと思うが）、
今現在、税金の投入をしていない国民年金に他の年金と同じく税金を投入して、
消費税は半分程度に抑える案だと理解している。

年金に加入していない人が将来的に生活保護を受けてしまう現状の国庫負担考えたら、
基礎年金で有る程度の国庫負担も仕方がないと思う。ようは年金制度を維持させること。

年金改革はもう済んだよ。
次は郵政。

>>182
未納者が増えてる原因は、単純明快。　払わなくてもかまわないから。
マスコミが煽ったせいで、不安が増大すると同時に、
払ってない人がたくさんいる＝払わなくてもかまわないと解釈する人が増えてしまった。
未納問題を解決する方法は２つある。
一つは、税金と同じ扱いにして強制徴収＝払わなければ、追徴金、差し押さえ、逮捕、
払わなければいけない状況をつくること。
もう一つは、自動的に払わせるシステムを作ること＝消費税ね。
と書くと、民主党の年金案が正しいと言ってるようだけど、
民主党は　これを同時にやると言ってるんだよね。
＞月収手取り、15万円前後で、13.580千円の金額は払う人間の方がおかしい。
と言っても、民主党案では、15万円ｘ14〜15?％強制徴収される上に　消費税の負担ものしかかる。
消費税３％の根拠は全く示されておらず、10〜20％程度必要という意見もある。
民主党が年金一元化の成功例として引き合いに出す、スウェーデンの消費税率は25％だからね。

>>193
待て待て。
負担は仕方ないとして、それがどの程度
必要なのかまず試算を出さないと・・・
仮に消費税から賄うとして何％必要なのか恐ろしいのだが。

年金問題　民主党の一元化と自民党の統合（共済・厚生）についてはどちらが
正しいとかどちらを選択するとかではなく、先に共済と厚生を統合し、のちに
一元化するという道筋がもっともではないか。
　まず、企業の雇用を考えてみるとなぜ企業は正規雇用を減らしアルバイトやパート
臨時・派遣を多用するのか。それは終身雇用が難しくなったり、多くの利益を
上げられないなど理由はあるが、一番の問題は人件費がかかりすぎるという問題である。
　

>>196
ちなみに現状の受給額を維持するならば・・・

出生率が現状維持の場合＋年金財源が目減りしてない場合ですら
１５〜２０％の消費税は免れないと
民間シンクタンクなどでは試算されている。

出生率が減少を続け、年金財源に穴でも開いていた場合は
２０％を超える消費税になる可能性も・・・

俺が政治家なら、一律の年金保険料のままで
現役世代から集めた年金財源÷受給者数の単純計算にするね。

高齢者が多くなったら、年金の貰える金額は減少するけど・・・
その辺りは自己責任で！

>>193
> 今現在、税金の投入をしていない国民年金に他の年金と同じく税金を投入して、
> 消費税は半分程度に抑える案だと理解している。
> 年金に加入していない人が将来的に生活保護を受けてしまう現状の国庫負担考えたら、
> 基礎年金で有る程度の国庫負担も仕方がないと思う。ようは年金制度を維持させること。
基礎年金の国庫負担割合は、これまで１/３だった。
昨年の年金改革関連法で、これを2009年度までに段階的に１/２へ上げると決定。

もうそろそろ、日本も大陸に向けて侵略を開始するしかないのー

手始めに、東シナ海に人工の島をいくつも建設して
あそこに眠る膨大な石油、天然ガス資源を
日本国の領海に取り込むことから始めないとね。

第２次世界大戦が石油の獲得が最大の目的で
始まったように・・・

２１世紀の日本は、社会保障費のために進出するしかないね。

>>198
穴が開いているかどうかの確認は急務だな・・・

>>201
民営化でこれだけ抵抗するのに、それをうんというか?
とりあえず、同じく、民営化で脅すという手もある。

>200
いやいや資源の問題に関しては、核融合発電とか液体バッテリーとか
石油以外の手段もあるわけで、そっちを重視すべきじゃないかな？
水素発電は、今どこまで技術開発が進んでいるんだろう？

>>202
社会保険庁の解体は、自民も民主もマニフェストに
記載していたはず。
もう解体して監査組織に調査させないとあそこはだめだろ。

>>201
常識的に考えてみると、穴が開いてると見るのが妥当かと・・・

サラリーマンの厚生年金、自営業者や学生らの国民年金、
さらに国民の健康保険の保険料を使って国が設置した「福祉施設」は、
全部で265にも上る。

これに事業破綻から廃止の方向が決まったグリーンピア（大規模年金保養基地）の
13施設を加えると、年金官僚たちは全国に300近い施設を建設した。
さらに、サラリーマンの失業手当の原資となる雇用保険や労災保険の保険料を使って設置した福祉施設を加えると、
厚生労働省が全国に展開する福祉施設は何と約1800に及ぶ。
こういう福祉施設にも厚労官僚が隈なく天下っていることはいうまでもない。

おそらく年金財源の目減りを国民が知ってしまうと
年金保険料を誰も払わなくなる。
そこで一部官僚以外、与党の政治家ですら
どの程度、目減りしているのか把握していない。

ただでさえ、未納が多い現状で、年金財源が目減りしている事が明るみに出れば
間違いなく、日本の年金ｼｽﾃﾑは破綻するから緘口令でも敷かれてるのかな？

ということは、責任を誰がとるかで、国民の税金か。
でも、どうして、進まない?
橋本政権が結局腐敗を助長したんだな。

積み立て金は足りているという見方も実はある
岩瀬達哉の本だったかな
年金官僚が自分達の利権を減らしたくないために積み立て金の取り崩しに反対しているとか書いてあった

橋本も最初は改革に前向きだったんだがなあ。
途中から明らかに無気力になったものな。
きっと脅されたんだろう。
突っ走り続ける変人小泉は、それだけで賞賛できるよ。

>>203
確かに水素発電は有望な石油に代わる有望なエネルギー候補だけど
まだまだ、石油、天然ｶﾞｽに比べてコスト高、貯蔵が難しいなど
実用化には時間が掛かる。

それに比べて、東シナ海の石油天然ｶﾞｽは、掘れば良いだけ。

経産省が９４年に行った試算によると、
東シナ海の日本側海域全体で、分かっているだけで
石油や天然ガスが、原油換算で５億キロ・リットルも埋蔵されているという。
日本の原油の国家備蓄量の１０倍、消費量の２年分にも相当する量らしい。

これを中国から死守し、更に中国側方面にも触手を伸ばしていけば
年金なんぞ消費税で賄わなくても大丈夫！！
全国民、みんなハッピー！

このために、日本も資源死守、確保のために
軍事費を増大し、原子力空母や原子力潜水艦、戦略戦闘機などの
増強が急務である。

年金問題は人口問題からきてる。急に人口を増やすなんてことできるわけ
ないから結局、年金問題は、財源（財政健全化）がなければ絶対に解決しないのだ。
別な言い方をすれば、財源があればどのような方式であろうが年金問題は解決する。
年金問題を解決する方策として、べらぼうな増税を国民が受け入れるなら話は別だが
増税だけに頼る方法が民意とは思えない以上、財政再建策（郵政民営化問題）が解決
しなければ年金問題も絶対に解決しない。
そういった意味で郵政民営化は「できるだけ増税しない年金問題解決」の突破口だ。

ところが政府与党の「点数が上がる」ことを必死に妨害したいのが野党、特に民主党だ。
だから、国民の視点を民間活力の活性化、国庫増収、財政再建という観点からそらさせ
（帳面博打の机上の空論にしかならない独立した年金論議と増税論議の観点に、むりやり
誘導するため。）年金問題だけを声高に言い始めたのが民主党などの社会主義者たちだ。
都合の悪い問題（経済成長、財政再建問題、郵政公社の究極的合理化問題）などから焦点を
すりかえ、先送りしたがるのが公務員集団や、その利益代表。

民主党の年金改革は消費税3％を上げて国民年金の半分の財源にして、残りの半分はこれまでどうり徴収する。
現行制度でも低所得者の免除申請で全額免除を受ければ30％の受給権が与えられている事は考えれば、消費税を上げられ、保険料を税金方式に替えて徴収が厳しくなると低所得者層はより生活が苦しくなる。
そもそも現行の年金制度は年寄りの少なかった時代に金を集める為に考案された物であり、現状のように少子高齢化の状態では存続不能である。
若干の積立は行っているものの現役世代から集めたお金を年金受給者に分配している（賦課方式）この制度が今後も維持できるわけがない。
小泉自民党の考え方は年金不払い者には年金を支給しない方針で有り、民主党案は破綻した賦課方式年金制度を3％という一時しのぎの税率で延命し、継続的に消費税引き上げの引き金を引く最悪な案である。
年金改革で最も重要な点は賦課方式を改めて積立方式に変更する事で有り簡単に実現出来る事ではない。
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_money/w004759.htm

>>209
だが尖閣の油田を掘ったとしても
パイプラインを中国へ伸ばしたほうが経済的なんだよね。
あそこ中国に近いし。
海戦やって勝利しても、結局は中国への売却という形になりそうだ。

>軍事費を増大し、原子力空母や原子力潜水艦、戦略戦闘機などの
>増強が急務である。
財政の苦しいときにむやみに戦費を増やすなよ・・・・
油田の利益を得るために軍事費で消えたらアホだぞ。
特に空母は論外。理由が知りたければ軍板へ行け。

>>212
まぁ空母なんぞより
東シナ海の石油、天然ｶﾞｽを防衛するなら
沖縄周辺の自衛隊基地の規模を拡大したほうが良いね。

まぁ要するに日本近海に宝の山が眠ってるのに
中国辺りにコソコソ掠め取られていいのかしら。

どの国も自国の権益を守るために必死になっているのに
日本はどうして、こう甘いんでしょ？

日本の財政が社会保障費の大幅増加で
赤字がどんどん累積していくのが分かりきってるなら
中国みたいに、自国の資源を獲得していかないと。

>>208
小泉も4年前とは別人みたいな老けようですが

>>213
>どの国も自国の権益を守るために必死になっているのに
>日本はどうして、こう甘いんでしょ？
世界を相手に渡り合う、国家戦略がないから。
国内利権の確保に血眼になっていたのが、
今までの日本の政治家だからなあ。
この体質は変革していかないとな。

>>195
言ってる事が無茶苦茶ですな、民主党案では国民年金に置き換わる部分として基礎年金を言っている。
現行の制度上国民年金にしか加入してない（あるいは未納者含む）人は消費税だけの負担で済む。
厚生年金、共済年金の、解りやすく言えば基礎年金の金額以上の受給者（所得比例年金）は
所得に比例して加入金を納めていただくと言うもの。所得比例だから受給7万円以下の試算になる所得の人は
自動的に消費税負担で済むことになる。

>>199
今まで3分の1を税負担してたのは知らなかったよ。

>>210
本気で言ってるならよほど何も調べない人か理解出来ない人なんだね。
郵政民営化なんて財政にとっては良くなるのか悪くなるのか半信半疑と言ったところだと思う。
医療制度改革に及び腰な小泉政権には改革は無理だと思ってる。

>>216
民主党案の基礎年金は３％の消費税で半額分の保険料を賄うと党首討論の中で岡田が言っていた。
残りはこれまでどうり負担しなければならない、しかも社会保険庁を解体する事も明言している事から税金としての徴収になる事が確定的→取り立てが厳しくなるyo
３％で賄えるわけがないんだよ、ここが民主党のインチキなところ。年金財源が不足する度に消費税がガンガン上がるぞｗ
20年後の7万なんていらないから税金も保険も払いたくないね、どうせインフレでたいした額では無くなる。

>>219
中身を全く理解出来ていない人ですね。基礎年金は完全税負担になるんです。
これまでの国民年金保険料は無くなるが、新たに消費税3％を目的税として出してるだけです。
それから年金受給額は物価スライド制になってるので将来は物価変動によって変わるでしょう。
その場合の負担も消費税方式だったら物価が上がれば税収も増える理屈。

>>220
中身を理解していないのは君だよ、党首討論会の岡田の発言を良く聞いてみろ。
http://www.videonews.com/asx/082905_6party_300.asx
物価スライドなんて維持できるわけ無いyo
基礎年金を消費税のみで賄うと10〜12％が必要に成る。
自民党はこの方式ではこれまで真面目に支払ってきた人と払ってこなかった人が同じに金額を受給することに成るのは不公平だとの点から採用には否定的。
民主党案が良いと思える人は、経済の仕組みを理解していないから実現不能な甘い公約に騙されているだよ。
岡田は選挙で勝てればそれで良いという考え、公約は政権を取ったら考えますてな感じｗ
高速道路無料化？そんな金がどこにある？今回は自民圧勝だ決まりだろう。

高速道路無料化は道路特定財源で充分可能です
猪瀬直樹が自分の面子がつぶされるので、意固地になってひたすら電波を飛ばしてるだけです
混雑するんじゃないか、税金が上がるんじゃないかという短絡的な意見が多いが、
民主案では混雑する大都市は有料にするわけだし、
要は造られっ放しで使われてない地方の高速道路を有効に使うという趣旨のもの
これによって地方活性（企業誘致、観光客増など）、時間コスト低減、流通コスト低減、IC建設費低減
渋滞緩和（渋滞原因の３０％は料金所）などの効果がある。景気対策としてももってこいだ
我々の普段の生活においても長距離車両を高速に促すことで国道を爆走するトラックが減ったり、
一般道が空き通勤時間の短縮などが期待できる
税金が上がることもないだろう

道路にしか使えず余っている道路特定財源を一般財源に振り替えること、
無駄な支出を抑えることで公団が作った借金の返済＆維持費に必要である２兆円は軽くひねり出せる
要は海外の標準的な体制にするだけのことだ
今後も無駄な道路が作れる構造、公団幹部が役員を勤め、
道路族がニンマリする民営化なんて早くぶっ潰したほうがいい

・・スレ違い失礼

過去の建設資金の返済を税金で賄うのなら、新規に建設する資金が減少する→土建業者の仕事が減る→景気の足を引っ張る事になる。
自民党の基本的な考え方は利用者が利便を受けた分の利用料金を負担するとの事。
道路公団の改革もこのままで済むわけ無いと思うぞ！

いまさら何をやっても遅いような気がする。
たとえ国会で可決されても、スタートするのは数年後。

>いまさら何をやっても遅いような気がする。

まあなｗ
誰かを犠牲にして根本的に変えなければ無意味な気もする。

これから年金払おうとする俺からいうと
今まで払ってきたおじいちゃんたちには悪いが
年金制度は取り消し　払った分は・・・ゴメンね

となるのがベスト。

そもそも若い奴らから取ろうしたって
少子化でどうせすぐに限界がくる
今のうちの手打ちにするべき

国が高齢者の面倒を見ないとして、その場合親の面倒は子供がみることになるんだよ。
親が収入無くなって困った場合でも、子供に収入有れば生活保護は認められない。
年金制度が無くてもいいと思ってる人は、エゴもそうだが、それ以上に無知なだけではないか？

>>227
つ【姥捨て山】

自民が国民年金に言及しないのはこの先の弱者切り捨て政策があるから
正社員をパートに、パートはアルバイトに、アルバイトはフリーターに
フリーターはニートにと着々と進めてきた国民二分化政策の仕上げが
国民年金の消滅。
払えない人間には出さない。そうして集めた金を優遇すべき人間には多く出す。
自分は優遇されるべき人間かどうかは国が判断する。
積み立てた巨額の金はすでに社会保険庁という伏魔殿にしゃぶり尽くされて
もう無いと覚悟した方がいい

>>229
今の小泉政権をよく見てるなあ〜。実態がその方向に向いてるね。

確かにこっちの方が重要問題。

重要問題と言っているのに、その実年金問題、他の問題のスレが殆ど上がって無いのは、
どう言う訳か？

実は、たいした問題ではない？

>>216>>220
全然違います。
あなたと同じように誤解してる人が多いようですね。
誤解させるような言い方を民主党がしているということです。　
騙されないように。
＞国民年金にしか加入してない（あるいは未納者含む）人は消費税だけの負担で済む。
国民年金加入者、未納者も含めて、所得に比例した掛け金を負担することになります。
この場合、企業負担が無いので、本人の全額負担です。　二〜数十倍に掛け金が跳ね上がりますね。
負担の急増と　これを強制徴収することに躊躇いがあるから、政府は国保の一元化に踏み切れないのです。
消費税３％を充てる最低保証年金とやらは、どの水準から支給されるか不明です。
民主党が　計算せずにいい加減な数字をはじき出したわけです。
無年金者や外国人に充てられて、我々に返ってこないのが関の山。
「７万円貰える」と言われれば今の感覚では　なんとかなりそうだと騙されるけど、
実際に　7万円支給されるのは40年後からでしょう。　

最低限、数字の根拠を示さなければ、法案と呼べる代物ではないのです。
デタラメな法案もどきで、消費税を３％も上げて、消費に影響を与えるのは狂気の沙汰です。

>>223

まず、山崎養世のサイト見てから書き込め馬鹿

これは少子化とも絡むでしょうしね。

郵政問題はあとは法案を可決するだけ。
年金問題はこれから協議する段階。
しかも郵政民営化して財源を確保しないと年金問題の解決も
難しいと言うのに、比べるのがどうかしている。

さっさと民営化法案を可決して、年金問題の協議に入るべきだった。
それが審議拒否で国会を空転させた挙句に選挙かよ。
国会で反対票を投じた議員の責任は重い。

>>233
そこまでむちゃくちゃ言ってくるのは確信犯ですね。（笑）
最低保障年金、要は月額７万円しか受け取らない所得レベルの人には掛け金は発生しないのです。
というか、それは当たり前でしょ、その為の基礎年金な訳だから。
所得比例年金なので、個人事業主でもそれ以上の所得（年金受給額で7万円を越える）人たちに掛け金が発生するのです。

>>232
そう。貴方の考え方が正しい。
そもそも十年先の経済予測でさえ難しいと言うか不可能なのに、現時点で「年金」だけ取り上げて１００％の安心を与えられると考えるのが変。
その前に政府の屋台骨を頑丈にするのが先。

>>234
自分の頭で考える能力が無いからもっともらしい他人の意図的なコントロールに嵌るだろ。
悔しかったら高速道路無料化案の整合性の根拠を書いてみろ、全部論破してやるぜｗ

>>239
独立行政法人擁護派、乙

年金なんか関係なくても消費税は嫌でも上がる。
郵政でどでかい税金が入れば年金の方へ回せるうえに
政界のどの部署を斬るより郵政事業を斬った方が見入りが多い。
考えるまでもなく簡単なこと

>>239
貴方は他スレでも論破されてる所しか見たこと無いです。

>>241
嘘つくな
出口を潰すのがもっとも大事だろ
財投機関の連中が今までどれくらい無駄使いしたと思ってるんだ？
道路公団見れば分かるだろ
それに民営化して赤字会社からどういう風に税金取るんだ？
株式売却金は基金以外はあの特別会計に回されるんだぞ
公務員どもは現在の独立採算でやってる公社で地道に減らす方がよい
わざわざ独立行政法人化して税金使って歳出増やすのは馬鹿げてる

世の中で赤字の会社は税金払ってないんだったらいいんだけどな

>>243
>公務員どもは現在の独立採算でやってる公社で地道に減らす方がよい
正気ですか？
一体何年かかると思っているのか。

>>237　
民主党年金法案
○（公的年金制度）
第五条　公的年金制度は、すべての国民が加入する単一の制度とする。
２　公的年金制度は、すべての国民が、所得又は報酬に応じて保険料を納付

○第七条　被保険者は、その所得等の額に保険料率を乗じて得た額の保険料を納付するものとする。
２　前項の保険料率は、年金制度改革の実施前の厚生年金保険の保険料率を基本として定め、将来にわたってできる限り改定しないものとする。

どこに「所得が低い人は、所得比例年金を払わなくていい」と書いてあるのか？
月収五万円でも十万円でも13.58％徴収されるのでは？

>>245
４年で２万人減らしてるから
つーかなんであいつらにわざわざ税金使わなきゃならないんだよ
独立行政法人関係者か？
公務員改革は民主でさえ削減目標削除してないのに、
自民は圧力であっさり数字を全部削除
民主は採用減３分の１をさらに追加してるというのに

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　　　　公的年金は潰すよｗｗｗ
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　　貧乏人はのたれ死ね！！！ｗｗｗ
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　L i v e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

　　　　　　　　　　　　　↑
捏造じゃないのでホリエ豚信者は残念でしたｗｗｗ

消費税を３→５％に上げたとき、結果として景気回復の腰を折り、
貸し渋りや貸し剥がしで中小企業のバタバタと倒産したよね。
思いつきの年金案をゴリ押しして３％上げ、更に３年後消費税を上げるなんて、とんでもないことだよ。
岡田さんは、民主党年金法案の現実性の無さを指摘され
「社会保険庁のスーパーコンピューターを使わせて貰わないと計算不可能なんですよ」と答えたよね。
せめて、ちゃんと計算してからにしようよ。　３％の根拠も示してないよね。
在日の人たちに年金支給する前に、日本国民のことを考えてほしいね。
超党派で協議して、政権交代しても変わらない制度をつくってもらわないと　困るのは国民なんだよ。
主権を移譲する予定だから、日本の将来のことなんて考えてない岡田さんは　この選挙で失脚してもらって
まともな人を代表にしてほしいね。

>>247
民営化して全員クビ切ったほうが早いんじゃね？

おまえら、アホなループ議論やめれ！

全ての商取引に30％の消費税を設けて、児童手当の増額と低所得者の住宅手当（１人５万円）を支給しよう。
住民税以外の徴収は廃止する。

国税庁改革・定員削減にもなる。

いま年金問題の争点にしなければならないことは、
「一元化」じゃないんだよ。
巨額の財政赤字を抱え、少子高齢化が進む中で、
果たしてこれまでのような、豊かな老後を送るための
手厚い年金を続けていくことが可能なのか？　続けて
いくべきなのか？　
国がやるのは最低限の老後の生活にとどめ、それ以上の
分についてはある程度自助努力に委ねるべきではないのか、
ということだろう。

>
>252
まさに今議論してるのは最低限の話しだと認識してる。
手厚い豊かな老後が保障されるってのは、夢物語だろうね。

サラリーマンの負担が増えるから国民年金一元化は反対だ
あと、郵政は民営化しないで公社のままで給料下げても、そのうちほとぼり冷めたら
給料上げて元に戻るんじゃないのか？と思うわけだが

年金ってネズミ講と同じですよね。会員が増えない（少子化）と破産。
一人っ子同士が結婚すると、４人の親を世話せる必要がある。金が無いから親の土地を売る。
都市部の土地が値下がりする。

この後は、どうなるの？

>>255
＞会員が増えない（少子化）と破産。

その(厚生年金の)破産を隠蔽するために、自営やアルバイトを新たに会員に
加えるのが民主「一元化」案

民主の一元案は比較的健全な公務員共済の資金で国民年金と厚生年金の欠損を穴埋めする卑劣なもの。
まあオイラは公務員でないので問題ないが。
民主党が主張するほど年金問題は簡単では無い。
現状の賦課方式を積立方式に切り替えしない限り国民は安心して保険料を払わないだろう。
すべて絵に書いた餅なんだよな岡田民主党ｗ

専業主婦を何とかすべきだ。あれが一番タチ悪い。
全てとは言わないが。

全ての国民という視点のない自民案と
真逆の民主
やたら難しがっているのは既得権益を守りたいから
子の世代がが両親を支えるという単純な図式を壊したのは自民
壊れた図式を再構築するには全く新しい視点がいる。
既得権益を失うのも痛みのうち
正常に稼働しなくて不安な日々より、少し痛みは伴うがきちんと
納得できる安心の方がいいのではないかという民主
同じ痛みでも、大銀行しか助からなかった昔の小泉案よりましか

年金を論じるにあたっては、少子化および高齢化（というより、長寿化・長命化）が
どれだけ深刻か、きちんと認識しないと始まらない。

半世紀後には、全人口の４割ほどが65歳以上になる。。。
そしてこの予測は、悪い方に裏切られる可能性が、大だ。

ttp://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest02/3/t_1.html

小泉・竹中の政策は簡単に言えば国力の強化。
バブル崩壊による不良債権の影響で国内の産業は弱体化し、海外の企業との競争で劣勢になりつつ有った。
資源の乏しい日本において輸出による外貨の獲得が困難になれば北朝鮮化もありうる話し。
大企業が外貨を稼ぎ、そのおこぼれを国民が貰う構造を容認することで世界経済における日本の国力の復活をはかった。
結果的に二極化が進み貧富の差は大きくは成ったが、餓死している国民も殆んどいない幸せな状態を維持できている。
負け組みが嫌なら努力して東大にでも入って勝ち組みにまわれば良い話し。
国に老後の安心を提供して貰うなんて事を考えている方が厚かましい事だ。
年金問題で必要な改革は無税で有利な年金積立の仕組みを国民に提供する事ではないかと思う。
賦課方式の年金方式の限界は誰の目にも明らかなのだから。

小泉の勢いも止まったな。
地方では保守層も反小泉一色になった。
独裁者のやり方は年配の温厚な自民支持者には
馴染まないようだね。
騒いでいる若者は、いつもの如く投票には行かない。
小泉惨敗で退陣。

消費税　15-20%　食材品非課税等 　　　　
所得税0 が正解

貧乏人で小泉を支持している奴はバカすぎて笑いが止まらないね

民主政権に成れば日本は沈没ｗ

小泉自民２００議席。
公明党３０議席で小泉内閣は総辞職だね。

郵政の対案もないうちから何がもういい、だ。
国会で議論すべきときに議論せず、やみくもに反対票を投じ、
選挙になればただ逃げるだけか。
まったく政党にも議員にもなっていないな。
助成金返上して全員議員辞職するか。国民をなめるのもいい加減にしろ。

子供が少ない事を嘆くのは年寄り
安心して子供を産める社会を提案するのが大人。
二人でも三人でも育てられる生活の為には
フリーターもニートも作られたのは小泉政治期間
国民のほとんどが正社員・自営で安心して働ける環境を作るべき

景気を良くするのではなく、
社会基盤の安定をはかる。

その為に無駄な大金融機関はつぶす。
大銀行は２〜３あればいい。
後は外国から買収されないようプロテクトされた地元密着型金融機関の方が効率がいい。
いわゆる、ＩＢＭ型コンピューターがパソコンに取って代わったようなもの
別に大きい必要はない。ネットワークさえ確立していれば

小泉はここが解っていない。重厚長大な銀行ばかりこの４年作って、国には貢献していない。
肩入れする価値もない。

わかってないのはチミだよ
金融が安定しない国の経済が発展するわけないだろｗ

年金問題かあ。
より多くのコンセンサスが必要だし、
なければ改革はできないな。
その点で考えると３党合意踏みにじった
奴らでは問題解決は無理だと思います。

国民年金掛け金の税金化って誰か言ってなかったか？

税金にすれば未納のまま逃げることは出来なくならないかな
住所不定無職でも給付を受ける時には払っていたかどうか把握できるし
ばっくれて払わなければ発覚したとき過去分まで追徴できるし

>>260
年金は最低限の生活費のみでよい。
支給開始年齢は平均寿命にシフトすればよい。
基礎年金に一本化すれば、
・年金保険料控除の消滅による所得税収増
・会社の年金保険料負担消滅による利益の上乗せで法人税収増
・公務員の国による年金負担消滅
等で、15兆円の財源を生み出せる。
少子高齢化でも、基礎年金くらいなら何とかやっていける。
少子高齢化で成り立たないのは、より豊かな老後のための、
上乗せ年金だ。
少子高齢化が深刻だとか言うやつは、肥大化した年金制度の下で
甘い汁をすすっている連中だろう。

>>271
＞国民年金掛け金の税金化って誰か言ってなかったか？

それが今回の民主案の基礎年金掛け金の消費税化でしょう。

それはまだスローガンのようなものなので具体的な議論はこれからだと思うが方向は間違ってないと思う。
それから、全ての問題で関係することだが、情報公開に熱心な点も民主党を評価したい。
まず民主党で政権交代して、多くの問題について情報公開する。本格的な議論はそこから始まると思う。

>>269
かといってジャブジャブの日本国債を、おなじく売れない米国債で無理栗あんていさせるってういうのもなあ？ｗ

>>260
> 半世紀後には、全人口の４割ほどが65歳以上になる。。。
> そしてこの予測は、悪い方に裏切られる可能性が、大だ。
気になるんですけど、４割が６５歳以上になったときの平均寿命はいくつぐらいまで延びてると予想しますか？
平均年齢が際限なく伸び続けることはありえないと思うんですけど

ご存知の方、いらっしゃいます？

年金問題を「民主党案」だとか「自民党案」だとかってやめてもらいたい。
この案件については、超党派でやって行かねば行けない重要課題だと思う。
よって「強行採決」なんてのもやめて貰いたい。もっと選挙の争点などいやし
い事に使わず大切に扱って欲しい。

だいたいよ福祉良くしろとか税金減らせだの矛盾したことあーだこーだ言ってホント野党は楽でいいな。
高齢化で毎年労働者が減る中子も作らない福島や田中が党首で勝手な子と言いあがって。弱者切捨てとか言って俺が働いている間も家出グーたらしてる奴の面倒を血税でミロってことだろ。
弱者ってのは自分で選んでるじゃねーか。専門学校行ったり大学の２部に入りなおしたり努力してんのｶ。
まじ変な世の中だ。希望がないからニートが増えるなんてよく福島はいえるな。ニートでも何とかなる甘い世の中をさらに甘くするのか。
努力すればある一定なんてそれなりの大卒や専門卒ならクリアー出来んだよ。

これから人口が減る中負担が増えんのはやむを得ない。
移民も叫ばれるが絶対日本じゃ無理。欧州見てもどこの国移民問題で極右はが台頭している。
牛丼屋のアジア系のバイト見ても分かるけど日本人は排他的ですぐいじめが起きてる。
実際もし移民が警察官とかになってなじめるとは思えない。逆に差別が増えスラム街の形成や犯罪の増加が考えられる。
それを考えると税負担の増加のほうが国民の幸福につながるはずだ。

岡田も働かずに寝ていた消費税しか納税していない奴にも老後に月７２０００円（半分は国費）ばらまくとかよく言えんな。ホントに駄目な日本を造りたいのか。
武部が言うように今の日本にはそんな余裕ねーよ。まずやることはニートを働かせることじゃないか。
公務員１０パーセント削減と言ってもどこ減らすとは言ってない。実際霞ヶ関の俺の知り合いは年中１０時過ぎまで仕事してる。学歴（東大）を考えると給料は民間に比べてべらボーに低い。
突っ込まれると毎回情報がないの連呼。んじゃどっからマニュフェストの数字は来てんの？
どーせつじつまあわせに仕事を地方に移して地方公務員に押し付けるだけだろ。

まじ「日本をあきらめない」ってよく言えんな。

>>276
自民「公的年金とはどうあるべきか、基本に立ち返って議論しよう」
民主「一元化が担保されないのなら話し合いには応じられない」ｗ

>>277
むしろ元ヤンとかのほうがまじめに働いているからな。
とりあえずは年金問題語るなら生活保護から手を付けるべき。
年金未納で生活保護なんて虫が良すぎることが４０年後にできると思っている
馬鹿が多すぎなんだよ。このような考えだと、財産築く気もないし。
もしそうなると民主案のように税で賄うしかないだろうが、そうなる前の手を
打たずに、きちっと払っている香具師が損しかねない案打ち出すところに
民主党の馬鹿さ加減が滲み出ている。まずは未納解消の案を出してみろよ。

>>276

それをやろうと小泉総理も党首討論で言いましたね。
国民の将来の事だから政権が変わるたびに政争の
具にしては成らない。自民、民主あるいは、どの勢力が
政権を取っても変わらない制度にしようと・・・。
今すぐ具体案の無い言い訳かも知れませんが、私は
自民の言っている事の方が筋が通っていると思います。

大体、今日のテレビでも岡田代表は小泉総理に向かって
「年金未納者が続出しています！どうするんですか？」
と言っていましたが、それこそ自己責任です。今、マスコミや
一部の先を考えない人の話に乗って未納を続けている人は
将来、もしくは何らの理由で健常者では無くなった時に
おそらく、悔やむに違いありません。なにせ、国から何も
支給されないのですから・・・。でも仕方無いのです。
それがその人の選んだ生き方なのです。民主党の言うように
税金で賄うというのも手の一つですが、何回マニフェストや
話を聴いても具体案が分かりません。今回は自民に入れようと
思います。

未納を解消するには年金制度改革しかないよ。
何で収納率が
税＞国保＞年金　なのか。
それは制度に対する信頼の差によるところが大きいんじゃないかな。
住民税と国保は同じところが徴収をやってるんだよ。
それなのに収納率に１０％も開きがある。
国保だって税と同じ収納対策が取れるにもかかわらず。

そう考えると、年金について小手先だけの収納対策を考えても
せいぜい数％収納率が上がるだけ。
根本的な解決には制度自体の信頼度を上げるしかないんだよ。

さすがに民主党案がだめなことは、全会一致だね。
民主党案はないことにしていいんじゃないか。
話がややこしくなるし。

>>280
腐った年金法案を公明党の面子のために強行採決した連中を信じるのか？

>>282
お前の脳内だけの一致だろｗ

>>281
そんなことないよ。
差し押さえるのも手だし、年金未加入者の就労禁止・雇用禁止とか免許剥奪（自動車他）とか
国保無効化とかの制限を持たせるのもあり。逮捕も良いだろう。
収納率上げるのに効果があるのは、年金払っていなかった香具師は将来の生活保護が
ぎりぎり生けていけるくらいの冷遇に処されるとすれば良い。
案は上に書いたが、このような生活保護者をかき集め、専用ぼろ住宅に詰め込んで
最低限の金しか渡さないとすれば、現代人には耐えられないだろう。
ぶっちゃけ屋上から飛び降りてもらっても構わない。憲法で保障されている生活なんて
どうにでも取れるので生きていけるレベルなら問題ない。

こういった手段を打ち出さずに、未納が増え続け崩壊するから年金改革だって言う
民主党にはセンスが感じられん。日本をあきらめないじゃないのか？
あきらめないと言いつつ、あっさりと年金保険料を徴収することをあきらめるのは
いかがものだろうか？

年金なんて廃止するのが一番いい。

だいたいよ福祉良くしろとか税金減らせだの矛盾したことあーだこーだ言ってホント野党は楽でいいな。
高齢化で毎年労働者が減る中子も作らない福島や田中が党首で勝手な子と言いあがって。弱者切捨てとか言って俺が働いている間も家出グーたらしてる奴の面倒を血税でミロってことだろ。
弱者ってのは自分で選んでるじゃねーか。専門学校行ったり大学の２部に入りなおしたり努力してんのｶ。
まじ変な世の中だ。希望がないからニートが増えるなんてよく福島はいえるな。ニートでも何とかなる甘い世の中をさらに甘くするのか。
努力すればある一定なんてそれなりの大卒や専門卒ならクリアー出来んだよ。

これから人口が減る中負担が増えんのはやむを得ない。
移民も叫ばれるが絶対日本じゃ無理。欧州見てもどこの国移民問題で極右はが台頭している。
牛丼屋のアジア系のバイト見ても分かるけど日本人は排他的ですぐいじめが起きてる。
実際もし移民が警察官とかになってなじめるとは思えない。逆に差別が増えスラム街の形成や犯罪の増加が考えられる。
それを考えると税負担の増加のほうが国民の幸福につながるはずだ。

岡田も働かずに寝ていた消費税しか納税していない奴にも老後に月７２０００円（半分は国費）ばらまくとかよく言えんな。ホントに駄目な日本を造りたいのか。
武部が言うように今の日本にはそんな余裕ねーよ。まずやることはニートを働かせることじゃないか。
公務員１０パーセント削減と言ってもどこ減らすとは言ってない。実際霞ヶ関の俺の知り合いは年中１０時過ぎまで仕事してる。学歴（東大）を考えると給料は民間に比べてべらボーに低い。
突っ込まれると毎回情報がないの連呼。んじゃどっからマニュフェストの数字は来てんの？
どーせつじつまあわせに仕事を地方に移して地方公務員に押し付けるだけだろ。

まじ「日本をあきらめない」ってよく言えんな。

>>286
馬鹿が一チョ前に参加したいようで？www

>>284
贔屓目にみて、民主党は年金の実態を知らないんだよ。
もし、仮に、与党になったら、国民年金の実態含め、唖然として、
改革をあきらめるよ。年金制度が廃止になることは目に見えているから。
まして、共済年金と一本化なんて、ありえないって。

年金廃止したい奴はよその国にいってやってください。迷惑です。

>>289
ならそれでいいじゃん。
どうせ無駄銭払わせられる小泉の強制代執行よりはｗ

オイラが思うに小泉の言う年金問題は時間をかけて良く協議すべき問題だというのは正しい選択だよ。
理由はこれまで国民に約束してきた給付水準の引き下げの議論が中心の議題になるからに他ならない。
年金の改革の道筋としては
�@公務員共済と厚生年金の一本化と給付額の削減と支払額の確定
�A現在の賦課方式を積立方式に変更、アメリカの401Kをモデルとする自己責任による運用方式の採用（月額10万円程度まで自己選択で運用、利子課税の免除と運用手数用を１％未満に抑えた複数のファンドの設定と認可。
�B国民年金の最低保証分を年金目的消費税を導入し月額５万円程度目指す・過去の未払いが有る加入者は当然に減額してバランスをとる。
�C厚生基礎年金税を創設し企業に雇用者の給与の総額に対して一律の負担を求める（現在の厚生年金会社負担分程度を想定）現年金受給者の年金支払いに廻す。
この改革により将来の年金政府保証のリスクを固定化、年金受給世代からも等しく基本年金の原資を徴収し収益構造を安定化。
積立方式への変更での問題点としてこれまでの掛け金の時価換算と現在受給を受けている世代の年金削減率、30％はカットしないと制度的に苦しくなる。
この制度導入により年金は選択性となり国民年金は原則5万円となり。その他は税制優遇による自己預金型の個人年金を併用するかたちとなる。

民主党がおめでたいから、言ってるだけだよ。
厚生年金の事業主負担分が掛け捨てになっていて、
収支が合わないのに、どうして、未納率の高い、
支給率一律の国民年金がやっていける?
別に考えなくてもわかること。

民主党は知らないことを前提にして、国民を騙しすぎ。

国民年金ハラワネー、ニートがジジババになって生活保護費急騰。
まじめに働いている国民の負担は増える一方。
消費ぜウィでも何でもいいから、基礎年金は間接年金にしろ。

公明とのメンツ維持で強行採決した糞年金法をマンセーしてる奴は創価学会員か？

>>292
たのむから改行つけてくれんか。読みづらくてしょうがない。

つーか国民年金が今と同じ原則５万なら、未納は減らないと漏れは思うね。
５万では未納の原因が生活の足しにもならん、生活保護のほうがマシというのがかなりの理由だから。

それに厚生年金を積み立て式にするというのも、無理があると思う。
それなら、厚生年金そのものの存在理由が無いから。
運営に頼るなら民間のほうが優れているからね。

スマソ
○運用に頼るなら民間のほうが優れているからね。

直接税にして必ず徴収する、払わない奴には、びた一文渡さないってくらいのこと誰か言えよ

年金は消費税でまかなうのが一番安定していていい。
老後の不安が少なくなれば民心が落ち着く。それはいろいろな方向に
好影響を及ぼすだろうな。
さすが、民主党。

>>295
5万の最低年金は年金消費税で賄う、老後の資金が欲しく無い奴は消費税以外1円も払う必要なし。
そのかわり生活保護の要件を厳格化して生活保護は原則受けられないように改正。
住む所の無い無資力の老人用の公共住宅を郊外に建設して収容、広さは6畳1間・風呂・トイレ共同。
厚生年金・共済年金は廃止・かわりに401K

もっと簡単な郵政問題の政策も示せずに、それも国会で長々議論されていた。
どうしてもっと重要な年金問題が議論できるのかね。
目前の問題から逃げてるだけではないか。自民党の郵政民営化政策に
対して、民主党は有権者の意思を代弁する気もなく別の勝手な議論を
しているようでは政党の役には全くたたんね。政治ごっこ集団。助成金返上しろ。

>>299
ああ、消費税だったね、。スマンスマン。
でも生活保護全廃なんて出来るわけないでしょ？
それじゃ憲法違反になっちゃうよ？ｗｗｗ

>>298
自民党も、消費税を上げないといっているわけではないし、
年金の財源を特定した発言はしていない。
別に、自民党が正しいというわけではないが、
民主党の消費税の税率は、うそ過ぎる。
本当にまかなえるはずがない。

民主支持はバカ多すぎ、一元化？どうやってやんだよ！消費税３％？足んねーよ！まず、景気回復させないと無理！

>>303
はて？
景気が回復してるといってるのは与党ですが？
また景気悪くなるんですか？

住む所が有れば5万位でも最低限生きていけるだろ？
むしろ若い時に浪費して貯蓄しなかったバツなんだから受け入れるのが筋。
夫婦なら10万円、少しは楽になる。
生活保護は子供の年収等も総合的に勘案して厳格運用。
結果的に401Kで利子課税免除等の優遇で自分のお金として貯蓄する為、無資力の老人は減少するはず。
資本主義・小さな政府の政策をとれば馬鹿は冷遇されるのはしかたが無いｗ

>>305
>住む所の無い無資力の老人用の公共住宅を郊外に建設して収容、広さは6畳1間・風呂・トイレ共同。

貧乏人は老人だけですか？ｗ
生活保護ってもらってるの老人だけじゃありませんよ？
それに居住の自由は剥奪ですか？

だいたい払ってる８倍の金額もらえて、減ったとか少ないと文句いってる奴がうぜー

>>275
> 気になるんですけど、４割が６５歳以上になったときの平均寿命はいくつぐらいまで延びてると予想しますか？
> 平均年齢が際限なく伸び続けることはありえないと思うんですけど
平均寿命は、若くして事故や自殺、そしてもちろん病気で死んだ人も含んでの数字だから、
それほど劇的には上がっていかないと思われる。

さっきリンクした社会保障・人口問題研究所の推計では、2050年時点の平均寿命を男性80.95歳、
女性89.22歳と仮定している。いくらなんでも、これは低すぎるだろうな。

それよりは、下記の厚労省ページにある「生命表上の特定年齢まで生存する者の割合」や
「寿命中位数」を見てみ。女性に関しては、「人生80年」どころか、すでに「人生90年」。
ガン対策や各種の遺伝子治療が進展することを見込めば、遠からず半数以上の人が100年
以上生きるようになると考えるのが自然じゃないか。

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life04/2.html

っていうか厚生年金・共済年金廃止って自体、公務員が許しませんよ？ｗ
厚生省役人をクビにして、しかもやっと一元化した厚生年金を積み立て式にするなんていったら、なおさら。
革命でも起こすつもりですか？

言ってる事が民主党以下。もっと現実的にものいってくれー

さっきはホンモノかと思ったけど、偽者と確信したよ。ｗｗ
ホンモノだったらえらいこっちゃ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ (ﾟ∀ﾟ)アホらしいから、今日はもう寝るｗ
↓
ホリエモン

TVで東京在住のオッサンの生活保護費が月15万だと言っていた。
このオッサンは７万のアパートに住み楽しそうに暮らしていたぞ。
田舎なら1万5千円で風呂付きアパートも存在する。
こんな我侭を許して良いわけが無いだろ？

>>309
>っていうか厚生年金・共済年金廃止って自体、公務員が許しませんよ？ｗ
現在の受給者は3割カット
現在保険料を納付中の人はこれまでの掛け金から換算される年金額を算定して固定、この金額で受給権を持つか、現金換算して401ｋに移行するかを選択。
年金システム破綻の為、強制移行だyo
それがダメなら消費税25％の覚悟をしろよ。

世の中の人が生活保護の実態を知ったら卒倒すると思う。

生活保護の金額水準が最低保障賃金を上回ってるのはどう考えてもおかしいね。
これは是正すべきだね。あと老人医療福祉費用ももっと効率的にして、有る程度の個人負担すべき。
これらとワンセットで年金問題も語られるべきだと思う。
ただ、全ての国民が基礎年金を受け取れる仕組みは必要だと思うな。

自民党の進める医療改革の考え方は次の通り
肥大化を続ける老人医療費を抑制する為に、介護保険にその適用範囲の大半をかぶせ、段階的に介護保険に振り替えていく。
健康保険料はこれ以上引き上げる事は困難な為、引き上げ余地の多い介護保険にこの老人医療費を肩代わりさせていく。
結果的に介護保険費用が増加する為、介護保険料が毎年見直しされ国民負担が増えていく。
これを阻止する為の方法
�@医療保険の窓口支払いを50％にする、取りすぎ20％分は1年毎に集計し税金と相殺し、余れば返金。
�A医療費・薬価の見直しを行い一律30％カット
窓口負担が上がると気軽に病院に行けなくなる為、医療費の抑制効果が期待できる。
また支払い額が高額になる為、医療に対する国民の目が厳しくなり安いジェネリック医薬品の活用が一般化し薬価の抑制も期待できる。
医師会から多額の政治献金を貰っている政治家にこの改革ができるかな？
まあ抵抗勢力が多数ある現状では実現不可能、小泉圧勝で公明党の発言力低下・総理の権力強化が出来るかが鍵
ダyo

医療改革はスレ違い

ホリエはやっぱりアホ
小泉圧勝は層化票のおかげ。
公明党の権力萌えだろよ!

>>306
>貧乏人は老人だけですか？ｗ
>生活保護ってもらってるの老人だけじゃありませんよ？
>それに居住の自由は剥奪ですか？
305ではないが。
まず居住の自由とかは間違い。金があればどこにだって住める自由があるだろ？
六本木で月40万のマンションに住んでて収入激減したので暮らせません、生活保護
30万くださいってのが通ると思うのか？
自由を履き違えている香具師は多いな。

老人含めてすべての生活保護者の見直しは必須だろう。生きることが出来る
最低限の金しか渡すべきでない。

年金問題（増税）より郵政問題（歳出カット）の方が先だ。

歳出カットせずに増税しても国民は納得しない。

議員年金廃止を言ってるのは民主党以外有るのか？

年金は払っている人だけもらえるのが良い。
今まで、払っていなかった人たちが急に7万円ももらえる権利があるなんて。
いままでまじめに、国民年金払っててふざけんなという感じ。
さらに消費税を８％にするなら、不景気なるヨ。

>>320
今の制度のままだと、真面目に払った人も将来貰えなくなるって不安が解消出来ないから問題なんだよ。

>>320
でも年金って最終的にこんな形になるじゃないか？
金持ち（年金を貰わなくても喰っていける人たち）には払わないｗ
年金はもう生活保護みたいな物になるじゃないかｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　負け犬にやさしい民主党を断固支持します！　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、司試　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　労組　 |ｰ、　　　　　　/￣|　ベテ　/／`i　院卒　　/
　 　 ｜　専従 |　｜塾講師　/　（ミ　　　ミ） 　｜　無職　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

　　　　　　　　　　　　民主党の４大「知的」支持層

>>319 自民党、国民新党を除く４つの政党が議員年金廃止を訴えている

ていさいのいいこと言ってるが、ようするに野党は
郵政民営化問題から逃げてるんじゃないの。

>>322
それは冗談だろうけど、なりかねないからたまらないよな。
お金持ちにも決まった額をキッチリ払うべき。
それと同じような問題で、高齢者でも一定以上の収入があったら受給資格が無いってのが有るけど、
それではまだ働ける高齢者の勤労意欲を削いでしまってる。それもちゃんと払うべき。

>>324
ありがとう。議員定数の削減や議員年金の廃止、社会保険庁の解体が民主党案のいいところだと思う。

高速道路の路肩の緊急電話が一台二百万円。渋滞掲示板が五千万円。
高速の建設費用は間違いなく適正価格の１０倍は取られてます。
もうめちゃくちゃです。

これらが官僚の天下り先企業や自民党政治家の懐に入っているのは明白！
自民党はいまさら社会保険庁すら別組織として残そうとしているが、
現機構にメスを入れられないのは結局自民党の限界なのは明白。

年金議論での甘い人口予測なんて、たったの数ヶ月で見事見込みが外れたわけだ。
３党合意の破棄も、そんないい加減な議論でしかも当初の予想を基にした方針を
曲げようとしないことに民主党側は愛想を尽かせたわけだ。

さかんに自民党議員は「マニフェストで適当な数字を出すなど無責任なことはできない」
といっていたが、それは単に能力的に分析や予測ができないということだろう。

それに小泉来年やめるって明言してるけど、そしたらまた昔の自民党に戻るだけ。
そいつらだって今回の選挙では「小泉劇場」を利用して当選。。。今はじっと我慢、みたいな状態

改革顔しているのは自民党全体で考えれば超少数派だ。
そんなことも見抜けないのか？

消費税が、現在５％が８％になるんだよ。
目的税が３％でも足りないという人もいる。
そうなると消費税が１０数%になる可能性もあるんだよ。
１０万円の商品購入すると１１万以上取られる可能性があるんだよ。

その前に、未納者の運転免許所得や、パスポート所得の制限などまだまだ未納者対策を先にして効果を見ないとわからないだろ。
つらいよー。消費税１０％以上の時代が来たら。
必ず消費税が上がると消費動向さがるから、景気低迷するよ。

>>325

郵政民営化すればそれでOKなのか？しかも今回の案で。。。
自分が完全に小泉の術中にはまっているB層だと自覚しなさい。
「民営化がうまくいかなかったら、再度国有化」といっている案だぜ？

しかもあの郵政民営化案で、結局公務員あがり＆金融ど素人軍団に
350兆円もの資金を託すことに疑問を感じないのか？

はっきり言って民営化ではなく、郵便貯金＆保険業務を
解体してしまえば一番よい、その分の金は全て民間に流れるからな

菅と小沢に年金未納期間がありましたけど、自民党の議員はどうねってるの？
民主党だけ年金納付情報が流れたのに自民党の情報はなぜに流れないのでしょうか？
社会保険庁が自民党とグルになって民主党に不利な情報だけを流したとしか思えません
民主党を与党にさせて社会保険庁に鉄槌をくださせたいです

>>329
消費税はあれじゃないか？
自民だろうと民主だろうと
増税は変わらない
最終的にはこんな形になるじゃないのか？
食品、衣料品などの生活必需品は消費税10％
贅沢品など生活に不必要な物は消費税20％

>>331
官さんの未納問題は後で行政側のミスと言うことがわかってるよ。
しかし興味深いのは、その行政のトップ（武蔵野市長）が今回の自民公認の対抗馬になってる事。

つーか、岡田は参議院選挙で「未納議員は処分しました！」とクリーンな
イメージで勝ったが、選挙終わったとたん、未納議員をもとの役職にもどしたよね。
たしか、横路・羽田・石井だったと思うが、あれはひどかったね。
ああいうことすると信頼失うよね。

議員年金も国民年金も厚生年金も共済年金も廃止でいいよ。
生活保護もなしにして、
定年までにどれだけ貯蓄して、貯蓄があるうちに綺麗に死ねるかの勝負。

そもそも年金は、1党の政策で改革することがおかしい。
スウエーデンは与野党協議で数年かけて年金改革を決めたらしい。

日本もできれば与野党協議で年金改革をしてほしい。
今後、選挙のたびに年金改革ばっかり政策に掲げることになりそうだから。

年金保険料の未払いの原因は、せっせと保険料払っても年金もらえないんじゃないか？
払ったらバカをみるんじゃないか？という不信感があるのだと思うが、
民主党の消費税で一律7万支払うってのは、いままで保険料払ってきた人と払わない人が
同じ年金をもらうってことで、払わなくて正解だったってことになるね。まあ、民主党政権を
信じる人はもう払うのやめてるんだかしらないけど。

四国に橋を三本もかけた馬鹿がいる
あれのせいで毎年５００億の赤字

>>337
嘘吐くのやめた方がいいよ
小泉みたいに嘘を嘘で塗り固めて馬鹿になっちゃうよ

>>339
具体的に反論してください。

年金なんてどうでもいいだろ、今からコツコツためとけば。
少子化も単なるバラマキやん。結局、産めよ殖やせよしかないんだよ。児童手当より結婚支援しろっての。
ニート対策は、刑務所の要領で過疎地に施設を造ってそこで強制労働させればＯＫ．
その建設費は、無駄な公共事業に使われるよりよっぽどマシ。
郵政民営化は、どうでもいい。専門家でも意見が二分するんだから（まぁ俺は一応賛成かな…）。
あと、人権擁護法案賛成の奴だけは入れるなよ。

とりあえず、民主左派・公明・社民・共産に入れる奴は論外。
選挙はセンター試験みたいなもんで、消去法＋一番マシな奴に投票すべし。
ロクな候補者がいないからって棄権だけはするなよ(^_^)。

>>336
あの、世界中から、もっとも酷い改革と罵られた　スウェーデンの話を持ち出すのは
でも、民主党の意見は　そのスウェーデンからもってきたり＞＿＜

なかなか面白い議論がなされているスレだ。
その中で、以下のようなレスがあった。
>医療改革はスレ違い

議論が拡散しないようにしたいという気持ちはわかるが、年金改革と医療改革を
別々に論じるのは、実は無理な話。
１６年度の社会保障費約２０兆円の内、医療と介護で約１０兆円、年金は約６兆円。
介護を含めた医療費の方が、格段に多い。

それと、基礎年金が最低限度の生活で生存を保障することを目的にしたら、
>>299のホリエモン氏の言うような、「5万の最低年金は年金消費税で賄う」、
「老人用の公共住宅を郊外に建設」などの施策で理論上は運営できるかもしれない。
（もちろんホリエモン氏は、分かりやすくするために極端な例を出してくれている）

しかし、その際でも問題になるのが介護を含む医療費。
仮に５万円の最低年金と、公共住宅で生存のために必要な衣食住を賄うとしても、
医療が必要になった場合は別に費用が発生する。
難しい手術や長期治療を行えば、何百万円もの医療費が発生する場合もあり、
月５万円で年間６０万円の最低年金を全部使っても足りない。

よって最低年金５万円しか貰っていない人の医療費は、殆ど国家負担にせざるを得ないが、
今後医療は更に高度化し、増大する傾向になっている。
この問題を年金と一緒に考えないと、抜本的対策にならない。
結局社会保障全体の見直しと全般的な改革が必要なのであって、年金だけ取り出して
ことさら議論しようとするのは無駄だし、誤った方向へ行く可能性も高い。

その意味で、民主党の主張は無責任で、与党の言う２００７年度までかけて与野党で
議論するという主張に共鳴する。
ただ、民主党が今のところ年金しか与党と戦える争点がないということは理解するので、
今回の選挙戦はこのまま行くしかない。
民主が過半数取れずに岡田退陣の暁には、小沢・管・鳩山ら古株幹部も引き連れて辞任し、
三党合意をまとめた若手幹部中心の体制になることを期待。

>>337
阿呆やのうw　お前に限らずニートやフリーターが得をするなんて脳糞撒き散らす奴が後を絶えん訳だが
では、それのどこが阿呆かと言えば、消費税の逆進性についての観点が抜けているところが阿呆なのだ
例えば、年金目的消費税が３％だとして、
月収が７2,100円しかないフリーターと月収103万の小金持ちの20歳以降の消費税負担率を計算してみろ
共に、65歳まで働き、80歳まで生きて、65歳から年金7万を受け取ったとしてな　そして、年金受給後も消費税
は払い続ける　但し、小金持ちの方は年収の半分しか消費していないと仮定する　500万もあれば生活できる
からな　非課税の医療、家賃などを除いて年間15万の税負担だ　対するフリーターは家賃を踏み倒し続けて、
すべての月収、年金を消費し続ける前提だ

お互いに65歳以降から15年間で1260万の年金収入を加味して、
小金持ちは5億6880万の収入で900万の税負担　つまり、1.58%の税負担
対するフリーターは、年金を含め51,534,000円の収入で151万2千円の税負担　つまり、ほぼ３％w

151万しか払っていないのに1260万の年金収入があり、何故、小金持ちより税負担率が重いのか考えてみろ

これが所謂、逆進性の問題だ　但し、年金目的消費税のパーセンテージが高ければ、その逆進性は緩和する
貧乏人は所得のほとんどを消費し、重い税負担率を払い続けるが、年金の受給期間が長ければ徐々に取り
戻していく　逆に、金持ちは所得に対し、消費が少ないので、税負担率は低い。年金受給後は支払った税額に
見合う年金収入がないので、徐々に負担率が高くなる　
糞自民による相続税などの所得再分配機能が失われた今、年金目的消費税の導入は理にかなっているのだよ

>>333
マジかよ
武蔵野市役所のミスだという事は知ってたけど怪しすぎ

>>344
なんで率で比べるんだ？
偉そうに言っている割には根本的なところが間違っていると思うが。

681 ：無党派さん ：2005/09/01(木) 20:44:18 ID:4ygflQcH
民主党という“税方式の最低保障年金”というのは、現行の生活保護とどう違うのでしょ
う？　“最低保障年金”を支給するときに役所が申請者の資産・資力調査をするのでしょ
うか？　マニフェストではよくわかりません。民主党本部の政策ご担当者に質問している
ところですがご返事がありません。どなたか民主党本部政策ご担当者がいらしたら、ここ
に回答を書き込んでください。


682 ：無党派さん ：2005/09/01(木) 20:46:12 ID:4ygflQcH
”税方式の最低保障年金”の税とは、”目的消費税”を充てるというのが民主党マニフェス
トだ、疑問あり。
１．現行の消費税自体に、益税、という根本的な問題があるが、どう改善するのか？　イ
ンボイス方式の仕入れ税額控除にいつするのか？
２．消費税の逆進性は、社会保障の精神に反しないか？
３．消費税の申告漏れや滞納が多いらしいが、どういう対策を講じるのか？
４．目的税は財政運営の硬直化を招かないか？
５．消費は本質的には世帯単位だから、個人の負担と給付という結びつきが弱いのでは？

嘘つき小泉。

「改悪を止めるな！」
自民党のキャッチフレーズはこうだろ？

ニートより生活保護の方が問題。

>>344
ニートやフリーターが得をするかどうかは知らんが、
貧乏人の俺は消費税化の方が得するぞ。
先月の俺の支出は１２万円だ。だから３％だと『３６００円』
でも今の保険料方式だと『１３５８０円』も払ってるんだよね。
消費税化の方が１万円も得なのだ！

民主が売国を止めたら入れてやってもいいんだけどね。

>>344
医療改革は重要だな。
実は簡単なことで、診療報酬をあまり増やさずに医療費をキープする。つまり医者が
頑張って働いて診療報酬は下げ、医者の給料を安くする。患者一人当たりの時間が
短縮され最低限の診療しか行われない。
少子高齢化で医者の需要は高まるわけで、医療機関が合理化を図り、大病院中心
の医療になっていく。診療報酬が激減するので小規模病院は大病院と違った
金持ち向け病院になるしか生き残りはない。
それさえ出来れば大した負担増にもならない。今の体制で考えると恐ろしいが、
よく考えると今の体制のまま高齢化が進むと医者の年収はいったい幾らになるのか
考えるだけでも馬鹿馬鹿しい。
恐らく医療機関が二極化する。
診療報酬でやっていく病院と、診療報酬＋個人負担を求める病院。

×　>>344
○　>>343

>>344
＞例えば、年金目的消費税が３％だとして、

おいおいｗ
３％で済むわけねえだろがｗ
１０〜２０％ぐらいだって

年金問題と社会保障を分けて考えるべき。

年金は支払った者が受け取る仕組みでなければならない。
今まで支払ってこなかった者が、生活に困窮した場合は
生活保護で対応すべきであろう。

消費税化に成功してしまえば、社会保険庁は必要なくなると思います。
小さな政府ですね。

年金なんか払いたくねえ
廃止にしてくれないかなあ
その分を自分で運用した方が増やす自信あるし

　罰金を上げればよい｡　駐車違反　２０万、飲酒運転　１００万　スピード違反１Ｋｍ　１０万
　ガキの喫煙　３０万　談合　１００億　選挙違反　１０億　これでどうだ。　

>>351　>医者の給料を安くする

いいこと言うね。
医療（費）改革は、まず医者の給料問題から始めなければならない。
今までの改革は、この視点が弱かった、或いは医師会に遠慮して避けていた。

医者は金儲けではないと（医者自身は）言うが、実際には医者は高所得と
いうのが日本の常識になっていた。
昔は、医者になる教育を受けるにお金をかけるか、英才でなければ
ならなかったので、高給を得る理由もあった。
しかし、今や医学部はどんどん増えて、医者の数も増えた。
そうなると医者を特別視しなくてもいいから、
健康保険制度で医者に高所得を保証する必要はなくなってきた。

この変化が非常に重要。
更に検査機器なども進歩したから、医者の能力に関わらず、
一定の治療は行えるようになってきた。

そうなってくると、医者の平均的所得は幾らぐらいが妥当か。
例えば、勤務医の場合は、大企業のサラリーマン程度で、
開業医は個人事業でリスクも投資も必要なので、標準として
勤務医の所得の１．５〜２倍とする。
このような想定の元に診療報酬を決めれば、相当下がるのではないか。
もちろん、自由診療部分を増やして、腕が良くて努力する医者や病院には
患者が集まって、高額所得を稼いでもらうのは構わないし、医療の質が上る。

自民か民主が、医師会の抵抗を撥ね退けてこれをやってくれたら、
年金改革より早くてやれて医療関係者以外には問題も少なく、財政の改善にも直結する。
医者の方も、能力とやる気がある医者は今以上に稼げるし、
自由診療部分を民間保険会社に解禁すれば、新たな事業も始まる。
医師会に弱い自民でなく、民主がこういう改革を提唱してくれたら、間違いなく投票する。

>>358
同意してくれて嬉しいけど。
>例えば、勤務医の場合は、大企業のサラリーマン程度で、
>開業医は個人事業でリスクも投資も必要なので、標準として
>勤務医の所得の１．５〜２倍とする。
これは国として決める必要はなくて、国は最低限の診療報酬を出す。
それに対して、医療機関は国から出されたお金でやっていくのか、あるいは
それに上乗せした金額を患者に求めて儲けるのか。
この自由化が必須であり、国民の医療格差は国公立病院が最低限の診療をすると
いうことでまあ憲法もクリアできるだろう。
給料の話だと、この国公立病院の医者は大企業程度の給料が妥当な線になる。
ただし、医療ミスなどのリスクを緩和するために保険システムを導入する必要がある。
自由化された病院は診療報酬以外を患者に求めることができ、給料は青天井になる。
腕のある、患者を集められる医者はそれ相応の給料を得られると言う、医療の資本主義化
を許容すべきだと思う。

>>359
歯科はだいたいそんな感じだな
歯科は範囲が狭くて従業者が多いから成功したけど、医科ではどうだろうな
ま、無理だろうな

>>344
ニートやフリーターが、消費税を年金の財源にしたら得か損かの話しをしてるんじゃないんです。
極端な低所得者と、高額所得者を引き合いに出して、関係ないことを丁寧に説明していただけたようですが、そうではなく、
例えば、生活が厳しい中、無理してでも真面目に保険料を支払い続けた人と、生活に多少のゆとりがあっても保険料を
払わなかった人が、同じ年金をもらえるという不公平感を言ったんです。

>>359

医者の給料の想定額を書いたのは、診療報酬を計算する際に、
平均的な医者だと想定額ぐらいもらえるような診療報酬になるように、
沢山ある医療報酬の項目ごとの単価を逆算するためのもの。
決してその給料を国が払う方式ではない。

民主のマニフェストの年金政策は見込みが甘すぎて、現実性に乏しい。
もっとも、自民党のマニフェストは全く数字がないから問題外だが。

つーかもう、手遅れの癌手術みたいなもの。
数字入れようにも入れようがない。腹開けても、黙ってそのまま閉じるだけ。

今の３０代以下は勝組みに残れないとジジィババァになった後、野垂れ死にが約束されてる。
４０代以上だって結構危ない。

漏れはバブル末期の逆ザヤ個人年金に厚生年金の倍近く入ってるけど、それでもかなり不安だ。
厚生年金なんて全くアテにしてないからね。
本音を言えば、公的年金を１０年ぐらいをめどに廃止という政党があれば
その政党が一番正直だと思うよ。

まぁ年金をこんな破滅的な状況にしたのが、小泉をはじめとした厚生族。
ほんと逝ってくれ。

>>362
サンクス。
なら俺と同じ考えですね。

>>353
またこーゆー阿呆工作員が湧いてきたか
前回の衆院選で国民年金の税方式化なら３％で済むと試算されていたのを知らない新参は引っ込んでろ
これは年金の第一人者である大学教授が試算したものだ　迷惑がかかってるようなので誰かは言わない
自民が圧力をかけていて本人は困ってるようだw　別に特定の政党のために試算したわけじゃないのに自民
らしい話しだ　経済同友会と民主が目をつけただけのこと

>>360
そんなこと無いんじゃないかな。
国とすればやるしかないし、国民の高負担で医療機関が高収入なんて国民が
許すわけ無いよ。何時できるかが問題だと思う。
因みに小泉の郵政通した後の残り任期が気になるな。
橋竜がアボーンしたし、医師会に喧嘩売るのか？
まあ郵政通した後、頑なに1年しかやらないって言っているのも気になる。
小泉の性格じゃ隠居状態で無為に過ごすとは思えん。どっかに喧嘩売って
やめるのだろう。社保庁が第一候補だけど、医師会にも行ってほしい。

>>366

解散前に話しが出ていたのは、「郵政改革の後は農業（農協）改革」らしい。
政府系金融機関の改革は既定方針だけどね。

681 ：無党派さん ：2005/09/01(木) 20:44:18 ID:4ygflQcH
民主党という“税方式の最低保障年金”というのは、現行の生活保護とどう違うのでしょ
う？　“最低保障年金”を支給するときに役所が申請者の資産・資力調査をするのでしょ
うか？　マニフェストではよくわかりません。民主党本部の政策ご担当者に質問している
ところですがご返事がありません。どなたか民主党本部政策ご担当者がいらしたら、ここ
に回答を書き込んでください。


682 ：無党派さん ：2005/09/01(木) 20:46:12 ID:4ygflQcH
”税方式の最低保障年金”の税とは、”目的消費税”を充てるというのが民主党マニフェス
トだ、疑問あり。
１．現行の消費税自体に、益税、という根本的な問題があるが、どう改善するのか？　イ
ンボイス方式の仕入れ税額控除にいつするのか？
２．消費税の逆進性は、社会保障の精神に反しないか？
３．消費税の申告漏れや滞納が多いらしいが、どういう対策を講じるのか？
４．目的税は財政運営の硬直化を招かないか？
５．消費は本質的には世帯単位だから、個人の負担と給付という結びつきが弱いのでは？

>>367
年金問題は大きすぎるので別扱いでしょう。
次は農政と年金の二本立てになると思う。
年金はちょっとやそっとでは解決できそうにない・・・・

・破綻した国民年金の財源不足（資本金）
・少子高齢化の日本の構造問題（収入に関わる）
・公務員年金の過剰な支出（利権を守るための抵抗）

>>365
> 国民年金の税方式化なら３％で済むと試算されていたのを知らない新参は引っ込んでろ
当座は３％で済むかもしれない。
が、高齢化が進む一方で日本経済が縮んでいけば、税率が際限なく上がっていくのでは？
と心配するのが普通だろ。保障される年金額がバカバカしいほどに低レベルで据え置かれる
ことだってあり得る。

あ、あと上記引用は
　×国民年金
　○基礎年金
だよね？

>>366
＞国とすればやるしかないし、国民の高負担で医療機関が高収入なんて国民が許すわけ無いよ。


この話はあちこちで語られているので、少し調べてみてくれ。
あまりにも知識がなさすぎて話にならんよ
１からやるのも疲れるしな

>>370
なんだかんだ物価は上がっていく　デフレというがこれ以上進むとは思えんがね
それから、くだらない揚げ足を取るな　ほぼ同義語だ

年金…年金…て、どこが政権とっても代わり映えするかいな。
いいかげんにしろ。どこまで、国に頼ろうとしてるんや。
自分の老後は自分で守れ。
そんな問題で政治を考えるな。
もっと、大事な問題があるやろが。
日本人なら老後を守ることよりも、死守しなきゃいかん
国益が先にあるやろが。

>>373
そんなものはほとんどない。
収奪されたものを取り返すことが最重要。

政権取る度に代わり映えされても困るがね。問１．>>373のいう国益の例をあげよ↓

安楽死施設を建設すれば一発で解決。
いつでも楽に死ねるってのはある意味安心にも繋がると思うんだけどな。

>>373
> 年金…年金…て、どこが政権とっても代わり映えするかいな。
> いいかげんにしろ。どこまで、国に頼ろうとしてるんや。
「年金問題」については、世代によって見方が違うんじゃないかな。

ある世代より上「もらえるものはちゃんともらえるんだろうな？」
ある世代より下「いずれつぶれるんだろ？なら早いとこつぶしちゃえよ」

どちらの世代にも、年金制度の持続を真剣に考えている人はいると
思うよ。でも、大方の庶民の本音は、ざっと上記のような感じじゃないか。

>>377
本音を突きすぎｗ

上の世代もある程度、割を食うことを感受しないと
若い世代が過激化しかねないと思うけどね。
安楽死法案や公営姥捨て山を公約に掲げる
極若政党が出現しちまうぞ。

>>378
その政党は故：深沢七郎を教祖に祭り上げるとｗ

>>378
> 上の世代もある程度、割を食うことを感受しないと
> 若い世代が過激化しかねないと思うけどね。
同感。
我が国では人種やイデオロギーをめぐってのヘイトクライム=憎悪犯罪は
あまりないけど、ゆくゆくは若者の老人に対する憎悪犯罪が多発するん
じゃないか。そんな気がする昨今。

国家公務員(約 967,000人)の内、
特別職には　特定独立行政法人日本郵政公社役員、約 200人
一般職には　日本郵政公社職員、約 280,000人

厚生年金は企業負担なのに
共済年金は国庫負担(税金)。

第2号被保険者
対象者：共済組合の組合員、厚生年金の被保険者
加入年齢：原則65歳に達するまで
保険料：共済組合や厚生年金の保険料から国民年金の保険料を負担
給付：基礎年金＋共済年金等

第3号被保険者
対象者：第2号被保険者の被扶養配偶者
加入年齢：20歳以上60歳未満
保険料：配偶者の加入する共済組合や厚生年金が負担
給付：基礎年金

払っている人間と払っていない人間に、ものすごい差別的待遇をするようにすれば？

　　年金の給付有無だけでなく、
　　払っていない人間は医療費の自己負担分１割り増し、
　　税金の優遇措置なし、
　　自動車免許取得不可、
　　出国禁止、
　　選挙権剥奪
　　などなど生活する分には困らないが悲鳴を上げたくなるぐらいに

自営業者の自分としては、民主案で年金が一元化されて、
報酬比例で高額な年金保険料を徴収されると、
非常に困るんだけどねぇ。民主党は本気なのかなぁ？
共済年金や厚生年金としても、国民年金の穴埋めはいやだろうしね。
まあ、政策って言うより、自分の利益考えての発言だけどねｗ

民営化しなきゃないのは、厚生・共済などの二階建部分だろ？
結局、一階建部分は一括して消費税で負担。
厚生・共済は清算。
最終的にこれしかないわけなんだが、自民・公明はもちろん、民主の案もただの先送り。
旧自由党の日本一新１１法案のような明快な法案を提示してもらわなければ、政策論争にならない。

「郵政はもういい、年金を議論しよう」？
馬鹿の議論か？基地外の議論か？
年金問題の根本に、財源と構造改革がある。
そこで、財源を整理しておかないと、次の年金に議論が入れない。そのための郵政問題。
郵貯は、第二の予算とよばれ、公共事業に湯水のごとく使われ、
結果として郵貯の返済は一般財源から将来返済することになる。
だから小泉は、行革の一歩は郵貯だと言ってるわけ。
行革も年金も全て、財源が絡むこと。今まで、政府が行革に失敗したのは、
郵貯を使った公共事業で、国の借金が増えるばかり。
財源が将来なくなるのがミエミエ。だから、郵政を最初に着手しなければならないのだ

政治板は民主党の意のままに動いてるな
この前おからは郵政から話をずらしたいだけって叩かれたばっかりなのに

　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 .| 　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 さて、今回は狙いどおり、ウチの敗北確定だな。
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ .　問題は、次の党首だが・・・
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　やっぱり今度も、御輿は軽くてパーがいい・・・
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　・・・枝野あたりにしとくか。
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : | 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

今回の総選挙は郵政民営化選挙だとか言ってるけど、自民党が勝っても小泉さんはあと１年ちょっとで辞める。
もし自民が負けたら、彼は直ぐ辞めると言っている。
どっちに転んでも、間もなく消費税率引き上げ議論が表に出てくる。
民営化賛成票の積りで自民に入れた票も、民営化反対の積りで民主に入れた票も消費税率引き上げ賛成票に変身する。

郵政民営化なんてはっきり言ってどうでもいいが、消費税率が引き上げられたら、
それどころじゃない。平均的な家庭で、５０〜６０万円の増税になる。
１〜２ヶ月分以上の給料がパー。
そもそも何で増税が必要になったかと言えば、何年か前に高額所得者の累進税率をどかっと下げたので、
それで財政赤字が一層酷くなり、その穴埋めの為に必要になったのだ。
言ってみれば、庶民から取り立てて、金持ちに払うようなものだね。

>>388
へー(´･∀･｀)
２chの情報は信頼できないからソース持ってきてよ＾＾

消費税３パーセントで足りるのか？

>>390
３％は年金目的増税です。

場かだなおまえ。
新聞見たことないのか。

>>336
もうやってるよ…
党首討論の時にも言ってたべ？
岡田は”自民党が過去の法案にこだわってまとまらない！”って非難してたけどな。
民主党も一緒になってやってるのにな…
岡田は自分の思うとおりにならないと嫌らしいな、イオンのわがままぼんぼんは駄目でっさぁ〜

>>393
> 岡田は”自民党が過去の法案にこだわってまとまらない！”って非難してたけどな。
> 民主党も一緒になってやってるのにな…
民主党、特に小沢などは明らかに年金問題を政争の具にしようしているんだよな。
野党でいる限り、本気で与野党協議して抜本改革を実現するつもりなんてないだろ。
民主党のこの姿勢は、もっと非難されていいと思うけどな。

国民年金を切り離しておきたい自公と
国民年金まで一緒にしようとしてる野党の違いだね。

自公の支持は一応裕福そうだから今の状態で一元化しちゃうと
支持層の期限を損ねちゃう。景気が良くなって未納問題とかも
解決しない限り一元化には乗ってこないだろう。

>>395
> 国民年金を切り離しておきたい自公と
> 国民年金まで一緒にしようとしてる野党の違いだね。
ともに、将来的には制度を一元化したほうが良い、と考えているはず。

自公は厚生年金と共済年金の統合を先行させようしているだけで、
いわば「漸進改革派」。民主党は最終的な理想形を一気に打ち出して
きた「急進改革派」って言っていいんじゃないか。

民主の案の実現には様々な難問があり、実現可能性には「？」が
付くわけだが・・・。特に自公が下野したら、今の民主党どころじゃない
意地悪な反対野党になりそうだからな。

今、一元化したら失業問題や非正規雇用の問題の影響をうけるから
やるならせめてその問題が解決してからって事じゃないか？

厚生年金、共済年金、議員年金廃止して
払った分全部返してくれて
国民年金だけにしてくれるなら民主に入れてもいい

>>397
国民年金を含めての一元化が難しいのは、

・所得比例部分を作るとしたら正確な所得の把握が必要だが、
　「クロヨン」に見られるように自営業者や農林水産業者の所得には
　闇の部分がある。
・国民年金と厚生・共済年金との給付水準には大きな差がある。
・国民年金には事業主負担がないので、一元化したら国民年金
　加入者の負担が一気に増す。

といった問題があるからだと、認識している。

失業や非正規雇用の問題の解決が一元化の前提、というロジックは
よく理解できないのだが。てか、そもそも「解決」できる問題なのか？

つーか、小泉はじめ自民党の奴って年金のことわかってるのか？
党首討論での小泉見る限り、かなりヤバイくらいに理解してないと思われ。

郵政民営化馬鹿って感じだが

クロヨン
脱税者をまとめて逮捕し税金を払わせる方法はないのか

国民年金を含めた一元化こそがサラリーマン増税になるんじゃないのか？
なんで年金未納者のために負担増にならなきゃならんのさ

眠種痘は、年金改革が大事だ、という。
はあ？
姦元厚生大臣は、人気取り政策とカイワレ食ったり、
パフォーマンスだけじゃなかった？
厚生大臣時代に年金未納だったって？
未納は、役所のミスだって？
はあ？
役所のミスだろうが、なんだろうが、
厚生大臣時代に年金未納だったということは、
厚生大臣として、
年金のこと何も考えていなかった証拠じゃね〜のか？

まあ何にせよ、今の制度を維持するための保険料徴収強化が優先だろ。
民主案は未納に拍車を掛ける物で、責任ある政策とは言えない。
いざ民主が政権とったって、今の制度でどれだけ徴収できていて、積み立て
残高が幾らあるかは思いっきり大事な要素なのに。
民主は今の未納者に対する扱いを提示していない。全く無責任な話。

>>402
消費税で負担するのが現実的だと思うけどな
消費税だと未納できないじゃないか
負担していないと言われる生活保護者からも取れる

年金問題は重要だが誰がやっても消費税ＵＰしかない
だからここまで来た郵政民営化は進めるのが賢明。

>>400
> つーか、小泉はじめ自民党の奴って年金のことわかってるのか？
> 党首討論での小泉見る限り、かなりヤバイくらいに理解してないと思われ。
年金に限らず、小泉の政策理解度は自民党のベテラン代議士の中でも
下位レベルじゃないか。官僚の分厚いペーパーを読みたがらないこと
からしても、基本的に政策というものに興味がないんだろ。

彼を駆動しているのは、基本的には「政局」「政争」のように見える。
その辺についての直観は、やはり天才的なものがある。

郵政民営化も、彼自身の中ではずっと政争ネタだったんだと思うよ。

過去消費税0％→３％→５％となったが、景気悪くなりましたよね。
現在やっと政府が踊り場脱却っと言っているのに、消費税が５％〜最低でも８％に。
10％以上になるということも言われているけど、そのことによって景気悪くなる可能性はないか。
景気が悪くなると、不良債権の増加や、リストラブームになる可能性があるはず。

民主党も、景気が悪いときに、年金目的税の３％増税とは言わない。
実際、前回の総選挙の国民の関心ごとは、景気対策だった。

増税せずに、年金未納者の対策をもっと強制的にやることをしてからのほうが良い。
たとえば、免許所得不可やパスポート所得不可、水道止めたり。
他の税金と一緒に年金保険料を微収するとか。
住民税や、国民健康保険など。

でも結局、借金地獄の日本では増税はさけられないのか。

徴収コストじたいが馬鹿にならないと思うが・・・。　社保庁イラネ。

社会保険庁は確かにいらない。
暇持て余している、区、市役所員にやらせる。
役所の窓口でのサービスは国民年金未納者には一切やらないとか。
免許やパスポートもその部署で微収をすればよい。試験所とか。
もっと年金微収を公務員の横のつながりを増やしてやればいいと思うが。

郵政改革は序の口、医療改革が本丸と言ってくれたら自民に投票します。

>>411
じみんさんのは「医療改革」じゃなくて「医療改悪」ですよ
この４年間でどれだけ悪くなったか...

>>399

そもそも国民年金を既存の厚生年金等に統合するって発想がおかしい。
厚生年金は、あくまで雇用主のいることを前提とした被用者のための
「報酬比例年金」であって、「所得比例年金」とはまったく別物。
サラリーマンの所得も、給与所得のみでは ない。副業による所得や
金融所得など実にさまざまである。給与所得もその一つに過ぎない。
それらをひっくるめて損益合算したものが、「所得比例年金」の保険料
算出の基準となる所得である。当然保険料負担の労使折半とはつじつまが
あわない。
サラリーマンの退職金制度や企業年金等も、所得の額や発生時期を曖昧にし、
「所得比例年金」の運営に支障が出る。
現在の、社会保障と一体化したサラリー マンらの雇用システムを温存した
ままの、「所得比例年金」制度はありえない。すべての国民共通の
「＜公平な＞所得比例年金制度」導入の前提となるのは、現行のサラリーマンらの
終身雇用を含めた雇用システムの解体である。「所得比例年金」に一元化する
というのであれば、その前提として、サラリーマンも含めすべての国民を
個人事業主扱いとしなくてはならない。

>>411
しがらみ族議員がいなくなったわけじゃないからね。

自民党は消費税ＵＰしかやらないよ。
他は適当いい加減。

前の年金改革を見れば一目瞭然。

郵政民営化なくして　公務員改革なし

>>415　嘘こけ
民営化後、職員はみなし公務員になる。
民営化後、簡単にそれをリストラできるんなら、これらの特殊法人のみなし公務員どもも処分してくれ
その数なんと５００万人。現行の公務員より多い。

ttp://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/ref9.htm
みなし公務員規定のある特殊法人（未定稿）

（平成１０年４月１日現在 ６３法人）
北方領土問題対策協会 北海道東北開発公庫 海外経済協力基金
国民生活センター 動力炉・核燃料開発事業団 宇宙開発事業団
科学技術振興事業団 日本原子力研究所 理化学研究所
環境事業団 公害健康被害補償予防協会 沖縄振興開発金融公庫
水資源開発公団 地域振興整備公団 国際協力事業団
国際交流基金 国民金融公庫 日本開発銀行
日本輸出入銀行 日本育英会 国立教育会館
日本芸術文化振興会 日本学術振興会
日本私立学校振興・共済事業団 放送大学学園
日本体育・学校健康センター 社会福祉・医療事業団 年金福祉事業団
環境衛生金融公庫 心身障害者福祉協会 森林開発公団
農用地整備公団 農畜産業振興事業団 農林漁業金融公庫
地方競馬全国協会 農業者年金基金 石油公団
金属鉱業事業団 中小企業事業団 中小企業金融公庫
中小企業信用保険公庫 日本自転車振興会 日本貿易振興会
アジア経済研究所 日本小型自動車振興会
新エネルギー・産業技術総合開発機構 運輸施設整備事業団
日本鉄道建設公団 新東京国際空港公団 日本国有鉄道清算事業団
帝都高速度交通営団 簡易保険福祉事業団 労働福祉事業団
勤労者退職金共済機構 雇用促進事業団 日本労働研究機構
日本道路公団 首都高速道路公団 阪神高速道路公団
本州四国連絡橋公団 住宅・都市整備公団 住宅金融公庫

>>413
禿同

厚生年金、共済年金、議員年金廃止して、払った分全部返してくれて

一律で国民年金だけにしてから、消費税うんぬん言うなら納得がいく

>>408
>現在やっと政府が踊り場脱却っと言っているのに、消費税が５％〜最低でも８％に。
>10％以上になるということも言われているけど、
>そのことによって景気悪くなる可能性はないか
現在の状況なら悪化の可能性は高い、消費税率アップは年金一元化や福祉、教育の充実の面から
避けられない問題なのだが、財源が足りないから上げるというのはおかしな話。
なぜなら、企業収益が好況になり、その状態が波はありながらも恒常化するような規制緩和などの
方針を取ることによって初めて税金はアップできるのだ。
若年層が正社員になれず、雇用が安定しないのなら、まず契約社員や社員、アルバイトの
待遇問題を是正しないと税金だけポンと上げれば、苦しさ倍増だな。

「納税者番号制度」による所得把握であるが、
100％確実な所得把握自体が不可能。経費一つとっても、
人によって解釈がまったく異なるでしょう。
また、もし民主党が主張するように、仮に納税者番号制の導入によって
自営業者の所得が100％可能であるなら、自営業の所得が完全に
つかめないため、自営業と給与所得者の税負担のバランスをとるという
目的で設けられた給与所得者の「みなし給与所得控除」は、まったくその
存在の意義をなくし、完全に廃止しなければならないことになる。
だが、民主党は、先に政府税制調査会が給与所得控除の圧縮の方針を
打ち出したとき、サラリーマン増税だとし批判し、みなし給与所得控除の
廃止に明確に異を唱えている。彼らの政策は矛盾だらけである。

■これが世襲公務員特定郵便局長の実態だ■

なぜ、郵政族議員があそこまでひっくり返って反対するのか？
諸悪の根源は「特定郵便局長」だ。
ぜひ、下のリンク先を読んで欲しい。「特定郵便局長」の実態が解るから。

郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎 「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

〜転載推奨！ひとりでも多くの国民に真実を伝えよう！

９月１１日、台風がくれば自公圧勝。
晴天の場合、民主僅差で勝利。
小雨、自公僅差で勝利。

>420
せっかくだし特定郵便局長に詳しいなら
郵便認証司についても語ってよｗ

サラリーマンのみなし控除は形骸化しており、適正税率を根本から議論する必要あり。
自営業者には定年退職が無く、公的年金は廃止し、必要に応じて個人年金に加入すればよい。

納税者番号について
あまりにも安易に考えている人が多いように思う。

例えば身近な例でネットオークションがある。
やっている人も多いかと思うが、ネットオークションでももちろん
「所得」は発生する。

もし納税者番号が導入されれば、オークションで出品したもの、
購入したもの、その金額、すべてを税務署に申告しなければ
ならなくなる。また、その調査の権限が国税庁に与えられることを
意味する。
個人の嗜好にも係わることであり、プライバシーの重大な侵害に
もつながりかねない。
納税者番号の導入は、国の、国民生活への関与を飛躍的に高める。
国が、国民の生活の隅々までその監視の目を行き届かせることに
なりかねない。
民主党は「納税者番号」を導入すると言うのなら、そのことも
きちんと国民に説明すべきではないのか？

>>424
で、なにが不都合な訳？
プライバシーの侵害ってやつか？



ﾌﾟｯ、国家はお前の趣味や趣向なんぞにきょーみねーよ
あるのは健全な国民か否かだろ
「プロ市民」思想の人間がどんだけ一般人の生活に支障きたしてるか
あんたには理解できんだろな
ある意味、あんた日本共産党が向いてるよ

(*´･ω･).｡o0(やっぱ民主党に洗脳されると人を馬鹿にすることしかできなくなるのね・・・)

と書いたら民主支持者が一斉に叩いてくるから書くのはやめて心にしまっておこう、うん。

>>426
悪いな、俺は自民支持だよ、それも小泉な
奴ならなんとかしてくれると、ちょっと期待してるクチだよ
まぁ、年金は無理だけどな
民主は所詮、自民の息子だから、今は支持する気はない

>>425　書いてあることも正確に読み取れていなければ、いってることも
支離滅裂だし。真性馬鹿って、こいつみたいなのを言うんだろうなｗww

大都会で「郵便局がなくなるんですぅ」って訴えても。

あそ、どぞ。

　　　　　　　　　　社民党・共産党惨敗

>>429
小泉の郵政民営化ではなくなる予定はありませんが、何か？

２５年もつめに火をともして掛け金払って
年金たったの５万円ぽっち。なんにも
払わず生活保護受けて７万円だと。ほらしくて
掛け金はらえるか。
ありとキリギリスならキリギリスだわな。

>>431 厳しいミーンズ調査があるから簡単には生活保護受けられない。
国民年金保険料を払い続けて受給権を持てば、ミーンズ調査なしに、老齢基礎年金
を受けることができる。それでも、長生きしなければ、もらえない。

>>413, >>419 なるほど〜。民主党の年金案に欠陥がわかりやすいです。

投票所に行ってみろ。
じいさん、ばあさんが多いこと。
この人達は年金の現行制度をいじくってほしくないわけ。
比較相対でいじくりかたの少ない自民案が圧倒的に有利。

>>413、>>419、>>424、どれも、とても参考になるカキコだ。ありがとう。

「納税者番号制」を導入しても正確な所得把握には様々な困難がある、
というのは、ご指摘の通りと思う。所得の捉え方自体、一筋縄ではいかん
しな。税にしろ年金にしろ、「全国民の各種所得を完全に把握するのは
無理」って割り切った上で、制度を改革していくしかないだろう。

年金について言えば、名目はどうあれ実態は確定拠出型の方向へ
行かざるをえないんだから、各所得階層ごとに月単位の「義務的拠出額」
のようなものを設けて、それにどれだけ上乗せして積み立てていくかは、
各人が決められるようにすれば良い。公的年金に依存する割合を、
個々人が決められるようにしたらいいと思うんだ。

もちろん、積み立てを怠った人にはそれなりの「しっぺ返し」があるよう
にする。たとえば、救貧施設のようなところへ強制的に収容、死なない
程度の最低限の衣食住と医療を施すだけにする、と。

民主党の年金法案だと、年金崩壊するよ。
民主党の最低保障年金ってのは、まったく年金保険料を払わなくても月７万円
もらえるんだよ。夫婦で１４万円、全く保険料払わなくてももらえるんだよ。
夫婦で１４万円なら十分て考えれば、払うのがバカバカしくならない？
つまり、二階建ての所得比例部分の保険料を払う人がいなくなるよね。
年金は空洞化。つまり年金崩壊ですよ。
今までまじめに払ってきた人は、くやしいし、払わなかった人は大喜び。
もうこの法案は、保険料払うやつはおバカと言ってるようなもの。
民主党政権を信じる人は、もう明日から保険料払うのやめるんじゃないかな？
低所得者は、自信満々で払わない。高額所得者は年金にたよる必要もなく
バカバカしくて離脱。もう年金崩壊ですよ。
タダより高いものはないってことです。

民主頼む、もうこれ以上日本を荒らさないでくれ。
騙されてるバカは確かにいるよ、でも騙すお前等は何なんだよ。
昨日本音を聞いたけど我慢ならないよ。

基礎年金を間接徴収しないと年金が破綻するのは明らかだろう。
国民年金の未納者の負担を将来負う事になる。
年金支給でなく、生活保護費としてね。

>>436-437
単純なことも判らないのが小泉も認めている低IQ小泉信者。

>>438
>基礎年金を間接徴収しないと年金が破綻するのは明らかだろう。
明らかでは有りません、その発想から直さない限りいくら年金制度を弄っても
同じ事。

なぜ、自民党は議員年金についての質問に全く答えないのですか？
自公の年金案がどんなに良くできたモノでも、
その仕組みに入らないヒト達が作ったんだと思うと何だか信用できません。
教えてエライ人。

>>438
未納の原因は、民主党や一部官僚、マスコミが未納ヒステリーに乗じ
「年金は自分の将来受給のためではなく、現在の受給者のために払う」という偽善的
完全賦課方式化洗脳。
　一般人の感覚は、自分が貰う為に払うというのが当たり前。
それと、嘘八百デタラメ政党が年金払わなくても、税金で支給するという妄想ばら撒
いて居る事。

>>439
>>基礎年金を間接徴収しないと年金が破綻するのは明らかだろう。
>明らかでは有りません、その発想から直さない限りいくら年金制度を弄っても
同じ事。

あんた、現実感覚まったくないのか？
国民年金の未納者が増え続けている現実。
厚生年金から国民年金に換わっている層の増加。
無就労者の増加。

>明らかでは有りません、その発想から直さない限りいくら年金制度を弄っても
同じ事。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>442
原因と現象を取り違えている事に気が付かないの。

>>441
>未納の原因は、民主党や一部官僚、マスコミが未納ヒステリーに乗じ
>「年金は自分の将来受給のためではなく、現在の受給者のために払う」という偽善的
>完全賦課方式化洗脳。
妄想もいい加減にしろ。

それだけ、民主の洗脳が進んでいれば、小泉政権などは当の昔に波状してるよ。

糞年金法案で年金の抜本的改革ができたと語っているのは、公明党議員と小泉だけだろ？
たの自民という議員は、小泉恐怖政権で羊かして沈黙を守っている。

>>443
ほんと、説明のない奴だな脳内波状してるだったら、工作員失格だよ。

思ったより、民主支持者が民主党の年金法案を理解してないのに驚いた。
一般の人はもっと理解してないとおもわれ。
現在の基礎年金と、民主党の最低保障年金は別物だよ。
民主党の最低保障年金は、保険料全く払ってなくてももらえるし、
逆にしっかり払って、そこそこの金額に達してる人には払わないってものだ。
だから、ただで７万円ゲット！夫婦で１４万円ただでゲット！
保険料払わず、自分でためて、ただでゲット！

>>446
>民主党の最低保障年金は、保険料全く払ってなくてももらえるし、
税金として間接徴収するのだから。

>逆にしっかり払って、そこそこの金額に達してる人には払わないってものだ。
年金基金部分は、ちゃんと増額されるよ。

妙な奴だな

民主案では保険料を全く払っていない
在日にまで年金を保証するんだよね。
何を考えているのか理解不能だ。

>>448
ピンチになれば在日か？
公明党は必死に在日へ参政権を与えようとしているがな。

年金は、現在でも加入していれば在日にでも支払っているだろ
すり替えはやめろよ。
間接徴収は、在日への生活保護費を抑える手立てにもなるんだぜ。

年金問題の根本がわかってない奴が多いので俺様が教えてやる。
未納が問題なのではなく支給方式に問題があるのだよ。
未納が仮にゼロになったところで問題は全く解決しない事に気づけよ！
国民の総人口に対して年金受給者の割合が５０％になる事を想像してみろ！
今の制度がいかに現状にあっていないかわかるだろ。
現行の制度は年金受給者が少なく子供が多い時代を想定して始まった制度、今の逆だろ？状況が変わった以上、制度も変えるしかないのだよ。
今お前らが払っている年金は一部を積立して大半を老人の年金として配っている。
この年金方式は賦課方式という、ようするに今の年寄りの為に年金保険料をせっせと払っているんだよ、そしていまの現役世代が年金を貰える年になる頃には若者は少なく年寄りばかりの日本に成っている。
早く個人個人の年金として積立てる積立て方式に替えない事には年金不払いは止まらないし、年金制度の維持も出来ない。

■野田聖子の後ろ盾・県連猫田の疑惑■

佐藤氏を応援すれば、県連常任顧問を役職停止にすることを決めた。
「簡単に言えば県連からの除名」（猫田孝幹事長）。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005082201004892
↓
岐阜県は四月二十五日、自民党の猫田孝県議（大垣市選出）の長男が経営する機械設置会社「三成」（同市）が県発注工事で、建設業法違反の丸投げ（一括下請け負い）していたとして十五日間の営業停止処分にしました。
　問題の工事は、大垣市の情報産業拠点ソフトピアジャパン内の研修施設「ドリームコア」のエレベーター設置工事と各務原市の「県人工芝ホッケー場」の建設工事の二つで、現場に専任の主任技術者を配置していなかったとして、県は、丸投げと認定しました。
　日本共産党の大西啓勝県議は、ことし三月議会で「エレベーター部門において丸投げに近い状況で下請けに出していた」として調査を要求していました。
　これにたいし県建設管理局長は、「ドリームコア建築工事の下請け関係については、現在、施工体制、契約内容などの調査をすすめている。違法行為があれば、厳正に対応する」と約束していました。
　猫田県議は、県が「ドリームコア」建設工事受注の九八年度、ソフトピアジャパンを審議した県議会県土活性化対策特別委員長でした
http://www.jcp-gifu.jp/kmp010305-010515.htm

民主党の年金法案が、なぜたった消費税３％、多くなっても４％という
きわめて低い負担になっているか？ということです。
基礎年金として全員に支払うなら、３％で足りるわけがありません。
これは、無年金者に払う財源なんでこんなに低いんです。
消費税は、払った人払わなかった人を分けずにかかります。
恩恵がない人にも、恩恵のある人にも分け隔てなくかかります。
ならば、恩恵のある方に行きたいと考えるのが人というもの。
ゆえに、タダで月７万円ゲット！てなわけです。

>>449
お前アホだろ？
問題なのは掛け金を払っているかどうかだ。
掛け金を払っているなら支払いは当たり前。
民主党案は支払いの意思のみで保障しちまうんだよ。
話のすり替え？
それはお前がしている事だ。

>>1に同感
今靖国問題で一番踊らされているのは政府でもなく小泉でもなく我々
国民だ。郵政民営化も結構だが社会保険庁はほっとく気だろうか。
困ることは年金問題。だがそれだけではない。どの役人も湯水のように
無駄金を使い。医師会等利権団体は医療費を増大させるだけだ。
国保も実は大損。保険に入らずに自費で医者に行ったほうが得なほどだ。
つまりはこのご時世に節約するどころか、無駄遣いする人間がいるというこ
とのほうが狂っている。個人の金ならまだいいがよりによって公金だ。

日本人は集団で騙されやすい
自民党は一見すると郵政問題の賛否が争点のように演じているが
実はこのあと大増税を予定している。
郵政賛否どちらに表を入れても増税される。
財政赤字は700兆円
もうどの政党が交代しても返せる額ではない。
何十年も前から財政赤字は指摘されてきた。
がしかし今となってはもう遅い。
昔は財政赤字はひ孫の代で困るのでと先延ばししてきた
今の発言は急変！われわれの子供の代で困るからと脅しをかけ
サラリーマン層全員から金を巻き上げようとしている。

公明党は低所得層が基盤のはずなのに与党と手を組んでいる
公明党議員が当選確実の選挙区では一定の表が読めると
あとの分は自民党議員を選ぶように指示される。
公明党の基盤の大多数の支持者は、洗脳されているので、このこと
に気付かず表を入れさせられる。公明党は一見は庶民の味方だが
それは育児手当等の人口の少ない年齢層の給付を上げる（小額）
ことをいっており、膨大な人口の高齢者に対してはカット
その負担は結局、サラリーマンに押し付ける方針
つまりは自民党の方針と一緒。低所得層がこれに気付かず表を
入れ続けるのは痛々しすぎる。近い将来このことが暴かれても
今の政治家は引退。絶対に責任はとってくれない。

財政赤字700兆円という額は想像を絶する額
人の命は保険金に例えると多くとも1億円以下
つまり70万人の命と引き換えにしてもまだ足らない。実際はその倍以上
だろう。とても返せるはずがない。私は無党派層だが間違ったことを
言っているつもりはない。イデオロギーもなく、実際私は経営者
なので資本主義でいいとおもっている。だがしかし日本はひど過ぎる
ように思えてならない。これからの時代は企業も金持ちも庶民も
同じように痛みを味合わなくては財政は確実に破綻する。
700兆円は庶民だけが返せる額ではない。

パンとサーカスという言葉があるが、小泉はサーカスだけのサーカス政治だな。

>>452
>基礎年金として全員に支払うなら、３％で足りるわけがありません。
>これは、無年金者に払う財源なんでこんなに低いんです。
頭悪いんじゃないか？
間接徴収だ。
ず〜〜〜〜と言い続けているんだが。
日本語が通じない国の人か？

間接徴収が、基礎年金。
直接徴収された部分は、年金の上乗せ部分だ。

>>453
直接税、直接徴収しか払っていないと思っている馬鹿。
消費税の意味わかってるか？
ガソリン税も知ってるか？
車の重量税知ってるか？

>>430

「3年毎に経営形態のあり方を含むすべての事象の見直しを行う｡｣

↑がある限り､可能性は否定できないのだが･・･｡

自公の年金案だと確実に国民年金は崩壊すると思うのですが？

>>460
ハァ？
消費税を払っているから年金の保証を受け取れるってか？
寝言を言うなよ。
じゃあ、ちょくちょくアメリカに行って、向こうの消費税を払っている奴は
アメリカに保障を求める資格があるという理屈だなｗ
そんな理屈が通る訳ねーだろ。
権利厨の在日は半島に帰れよ。

年金財源なんて、最終的には消費税化するよ。
保険料の徴収率を上げる方策なんてないのだから。
自民党も当然分かってるよ。

ただ今は、郵政民営化で反対勢力にてこずっている状況なわけで、
ここで、財源の消費税化を打ち出せば、社会保険庁も敵に回してしまう。
いっぺんに、二つを敵に回すことはできないということだよ。

おまえら
馬鹿だよなー
郵政民営かもできないで
何ができるのよ
年金？
そんなこと主張してるやつは
負け犬よ

＞郵政民営かもできないで
＞何ができるのよ
小泉退陣ぐらいはできるだろ。
ま、本当の改革の第一歩だな。

4年間ほとんどなにもできなかった小泉内閣に
これから1年で何ができるのでしょうか？

せいぜい交通事故を増やすだけです

>>463
>じゃあ、ちょくちょくアメリカに行って、向こうの消費税を払っている奴は
>アメリカに保障を求める資格があるという理屈だなｗ
何しに言ってるんだ？ID:BuT6eJ6h
知的レベルの低さはレスから明らかだ。あまり他国に恥をさらさないでくれよ。
たぶん、君の知的レベルからして君の税収では君への公共サービスは赤字だ。

君のミクロ的な思考であれば税制自体成り立たないよ。
おれは、これだけ払っているんだからこれだけ国からサービスされるべきだ。
これだけしか払っていない奴は、公共サービスは受けられない。

国の成り立ちは、一方から見れば不公平に見えるが、安定した社会があるからこそ、
安定した経済活動も行われるのだよ。
結局、税金等を多く納めていると感じている人間も、安定的な生活環境を維持するために恩恵を受けているんですよ。

>>467
不良債権処理完了だけでも大きな功績。
不良債権処理は企業の倒産などを引き起こし、国民には不人気な政策。
だからこそ、歴代の政権は不良債権処理を放置してきた。
それが、小泉の決断によって実行されたのは大きい。
小泉がいなければ、未だに不良債権処理が議論されていただろう。

>>459
今の年金制度では、基礎年金部分に税金として、つまり国民から間接徴収された金が投入されている。
しかし、民主党の法案の基本は現在の二階部分にあたる所得比例部分が本体であり、
その中で、最低金額に到達しなかった人に、最低保障年金が支給される。
つまり、この最低保障年金とは、無年金者救済の意味あいが強い。
消費税という形で間接徴収された税金は、この最低保障年金部分に投入される。
つまり、高額所得者には、間接徴収された消費税を支給せず、税率をおさえるという考えだ。

>>469
在日必死だな。
逃げずにまともに反論してみろよ。
単におこぼれあずかろうという魂胆が見えみえなんだよ。
それに組する民主党は売国と言われても仕方ないな。

>>469
ご高説は賜ったが、君の支持している案は支持したくありません。
メリット、デメリットをはっきり述べられるようになってからここにきてください。

>>471
そうか創価。
現年金法下で、
生活保護世帯を増やせば解決するな。

>>473
メリット、デメリットをはっきり述べられるようになってからここにきてください。

自分が言われなければならない言葉で自爆するなよ。ID:MDWkyOhQ
ありゃりゃいつのまにかID変わっているｗ

>>470
なるほど

でも、不良債権処理は財政出動など何も政策を実行しなかった結果
ということはないのかな

無策も政策の内かもしれないけど

>>472
>逃げずにまともに反論してみろよ。
そりゃ君のことかね？
困れば在日扱いですか？

糞年金法を擁護するとは、創価学会員としか思えないがな。

>>475
はぁ。別にID変えてアクセスもしてないし、君の発言に
レスするのも初めてだったんだけどね。
上からずっと眺めてて、とても人に対して高いところから
持論を述べてたみたいだけど、ただのマスターベーションにしか
見えなかったもんだからさ。

第169回 [2004年6月18日]
「誰がインターネット選挙の実現を邪魔しているのか 」
（神保・宮台の丸激トーク・オン・デマンド）
http://www.videonews.com/marugeki/169newmarugeki.html

「ログイン」というボタンがあるけど、無料放送中なので、
「ログイン」しなくても、会員じゃなくても視聴できます。

小泉の改革って改悪だ。
郵政の前に国立大学が潰された。

在日がどうのと火病丸出しの右翼が出入りしてるようだな
日本に在住している外人も年金の原資を負担してくれるなんて良いお話しじゃないか
そのうちでどれだけの外人が年金貰えるまで日本にいるんだﾌﾟ

>>478
自分の主張もなく、いきなり中傷からの参入ですか？
税制等の主張は一連のスレの流れなのだが。
スレ一つを出汁に誹謗中傷とは恐れ入った。

無就労者が増え続けている今、国民年金は間接徴収するしかないだろう。

しかし、奥田の周辺のチョンはひどいのが多いな
あんなのでレクサスできるのかね

年金問題の根本がわかってない奴が多いので俺様が教えてやる。
未納が問題なのではなく支給方式に問題があるのだよ。
未納が仮にゼロになったところで問題は全く解決しない事に気づけよ！
国民の総人口に対して年金受給者の割合が５０％になる事を想像してみろ！
今の制度がいかに現状にあっていないかわかるだろ。
現行の制度は年金受給者が少なく子供が多い時代を想定して始まった制度、今の逆だろ？状況が変わった以上、制度も変えるしかないのだよ。
今お前らが払っている年金は一部を積立して大半を老人の年金として配っている。
この年金方式は賦課方式という、ようするに今の年寄りの為に年金保険料をせっせと払っているんだよ、そしていまの現役世代が年金を貰える年になる頃には若者は少なく年寄りばかりの日本に成っている。
早く個人個人の年金として積立てる積立て方式に替えない事には年金不払いは止まらないし、年金制度の維持も出来ない。

必死な在日が単発IDが喚いておりますｗ

>>485
頼むからお前一人で在日の生活保護費を賄ってくれ。

現糞年金法案まんせ〜〜している連中こそ在日擁護だろ。

徴収業務は社会保険庁潰して国税庁に編入した「歳入庁」が望ましい。
徴収方法は納税者番号なり社会保障番号なりを導入するのが望ましい。

お前、河野太郎のファンとかw
立命のお塩って教授？を中心に積立方式を提唱している学者連中もいるけどね　少数派だ
で、問題は二重の負担だな　それと自民はこのプランの採用に難色を示しているね
なんたって、厚生労働省と公明が仲良しで100年安心年金プランwを自負してるからね　口出し無用な訳だ　
役人も利権を手放したくないから必死　少子化が止まらなければ、積立方式しか手はないがね　
オレの年だと微妙な問題だな　積立方式は貰える額がぐっーと減っちまうからな　運用も自己責任w

>>450の意見に同意。

年金をもらいたい人は、その制度に乗っかって保険料を支払えばよい。
制度が変更できるとか思い、変更しろと考える人は保険料を支払えばよい。
皿リーマンの人は払い続けなさい。
だいたい年金なんて社会が不安定化しないための補助装置。

ジジイ、ババアになっても幸せに暮らせることを望むなら、
たくさん子供生んで育てて、家族一族が繁栄するように考えろ。
生めないなら養子でももらって、本当に愛情を注ぎ込んで、
子供から幸せをいっぱい感じろ。
そんなことも出来ないような家族だから、
年金がもらえるか心配だとか、
支払った分は取り戻せるかとかいった考えしか出来ないのだよ。
マスコミに振り回されて、年金制度をしっかりしてほしいと念仏の様に
唱える庶民は、将来痴呆症になって看病疲れを苦に伴侶を絞め殺すのがオチ。
子供に愛情を注いでそして幸せを受けとれれば、それで人生成功だよ。
あとは子供たちが助けてくれるよ。
それでも、子供たちが親を心配しないのは、自業自得だよ。
どこかおかしかったんだよ。

年金制度は社会保障で、社会全般が不安定化しないための補助装置。
年金制度や介護制度がうまく機能するようになったら安心なんて嘘っぱち。

なんで明後日のこと議論したがるんだろう。
一元化にしろ、現行の変更でいくにしろ、今の年金保険料徴収は重要だろう。
だいたい今の制度でもきっちり徴収すればかなり持つだろ？
逆に未納がどんどん増えれば、一元化とかの改革も困難になる。
甘い年金案で有権者釣り上げるやり方は迷惑すぎ。せめて今の未納者がどうなるのか
ぐらい確りと説明しろ。

>>484
いまさら積み立てなんていってるアンポンタンは、第一生命の養老保険にでも、入っておきなさい。

今更日本で401Ｋは無理。

でもさ、基礎年金は消費税方式で国が関与すべきものだよ　未納は問題だからね　お塩案でもそうなってる
報酬比例は少子化の具合を見て積立方式に移行せざる終えない未来が待っているのかもな
ｼﾞｼﾞｲになって貧乏になる奴ばっかりになるw　私的年金は物価スライドもしないしな　貨幣価値が落ちる
やっぱり、あくまでも少子化が下げ止まらなかった場合の策にしとけよ

>>490
その徴収ができないから困っているのでは？
実際、払いたくても払えない人もいるしね。
税方式にすれば徴収する必要がなくなる。
よって、社会保険庁も必要なくなる。

年金なんて公務員の食い扶持のためのもの
だって必要なら自分で貯めておけばいい。それが自己責任では？
公務員にカネ渡したら無駄遣いばっかり。泥棒にカネ預けてるのと
おんなじ。
年金は今まで払い込んだ金額を全て返還して、制度そのものを
無くせばいい。
そうすれば公務員が削除できる。
不安なら民間の年金を利用すればいい。民間にできることは
民間にでしょ？

>>494
途上国に逆戻りですか？

>>492
０金利でどうやって401Ｋで年金なんか運用すんだよ。
それに積み立て式ってのは国がやっても、物価スライドなんてしないんだが？

>>493
民主案とかが甘い話だから人によってはますます払わないだろ？
徴収方法は散々述べられているけど、まだまだある。
払いたくても払えないと言うのはおかしくて、本当に駄目なら免除制度がある。
払えない人間は年金保険料を払わない生活をデフォルトととしている間違った
生活水準にある。本来は無理して（というか当然）払って、今より水準落とす
しかないんだよ、或いは将来の苦しさを考慮して今のゆとりを追及するか。

たとえ民主が政権とっても明日明後日に税方式に変わるわけでもないし、
その間の未納者へのペナルティを提示しないとますます未納者が増える。
まじめに払うのが馬鹿らしいなんて方向に持っていくのは責任ある行為とは
言いがたい。

>>497
かかか、未納者の提示がどうした。
４割未納というこは約２人に１人だから、「あ、おまえも？なああんだ、漏れもだよ。じゃ、払わンでもいいか」
で、終了。

基礎部分は全額税法式よりも最低限の保険料の納付率と年金の給付率をを設定して
それで足りなくなる部分を消費税で（税率は必要額に自動で引き上がる）ってのがいいと思うのだが

>>499
自分的には中途半端、嫌い。
っていうか、割賦式ってのが、給料天引きになれてる日本人にとっては、そもそも欠陥なんだと思う。
しかも職業によって、天引きになったり、申告割賦式になったりコロコロ状況が変わるというのもいただけない。

>>497
ますます払わないというのは2階部分？
基礎の部分は税金だから徴収は必要ない。

免除制度があっても、とても生活できる支給額にはならない。

現行制度のまま行ったら大量の無年金者が出て社会は
成り立たなくなる。

民主党案に賛成する奴がいるのが不思議でならない。
岡田が、「一元化」という魔法で、何もかもが解決するようなことを言うのに騙されてるのだろうか？

>>502
自民党には２階部分の一元化もする気がないようだが？
層化党にいわれてイヤイヤながら年金100年プランで終了したくせに。

自民党は四半世紀も前から「一元化」を言ってるが口だけで何も出来きてないねｗ

痔罠は選挙前は一元化すら言ってない。
周りに言われてしょうがなく小泉が盛り込んだだけ。
小泉も早くても１年で、選挙次第ですぐやめるわけだから、単なるリップサービス。

年金の未納が増えるのは長期的に見れば年金財政にプラス。
将来の給付が減らせるんだから無理に払ってもらう必要はない。
無年金者だって全員生活保護を受けるわけでもない。
資産があったり、扶養してくれる身内がいれば受けられない。

>>502
自公の年金案に賛成する人がいるのが不思議でならない
自公の案では確実に国民年金は破綻するのに

>>506
それは楽観視しすぎでない？

>>502
別に反対しなきゃいけない道理はないだろうが、問題解決にならないのは事実だ。
「未納対策」ではあっても、制度の持続可能性はやっぱり危ういままだ。

少なくとも、40歳以下の世代の人間なら、
「消費税率はどこまで上がるの？」
「税率を上げられなくなったら、給付はどこまでも切り下がるの？」
って心配するのが当たり前だからな。

「心配じゃない」って人は、厚労省や社会保障・人口問題研究所のＨＰへ行き、
いろんな人口統計をじっくり見てみることだ。少子化のインパクトは半端じゃな
いって。

>>508

年金の半分は税金が投入されてる。若い世代でも払った分の二倍ぐらいもらえる。
つまり、未納者が増えるほうが将来の負担が増えて良いジャマイカ。
今でも無年金者や小額の年金しかない人はいるけど全員生活保護受けてるわけじゃない。
日本の高齢者は諸外国と比べて貯蓄も多いし、就業率も高い。
しかも年金の平均支給総額はスウェーデンの倍もある。

>>510
日本はスウェーデンと違って最低保障年金の制度になっていない。
もらえない人や、月3万しか受け取れない人もいる。

とにかく、議論しようにも自民は対案すら出してないんだから議論のしようも無いんだよ

自民に責任政党の自覚なし、年金改革の意思なし。

>>500
全額税方式の欠点は納付と給付が結びつかないこと。
故に改変が容易で要するに苦しくなったから
廃止だの給付引き下げだの料率引き上げだのがやりやすい。

年金は他の行政サービスと違って単純に金だけの問題なので
納付と給付が明確に分かりやすい方がいい。

>>506
極論だが間違いではない。
年金問題＝未納問題と勘違いしてる奴が多すぎる。　野党とマスゴミのせいだ。
未納問題が解決したとて、年金問題の解決にはならない。
未納問題は別議論。　どこまで厳しく取り立てるか？　という問題。
年金問題とは、納付と給付のバランスの問題。
良いか悪いかは別として、一元化すれば、プールされている（はずの）金を
より大人数で分け合うことになる。　当然枯渇する時期が早まる。
消費税３％分は、無年金者と　民主党の目的である在日外国人の救済に充てられる。
自民党（竹中）は、最低でも８％必要と言っているのだから、真面目に年金を納めてる一般の人には回ってこないのだ。

>>514
消費税3%の場合、月20万消費したとして6,000円の増税
消費税8%の場合、月20万消費したとして16,000円の増税

その代わり、国民年金保険料も社会保険庁も無くなる。
自公案だと国民年金保険料は20,000円超えるんじゃないかな？

そしたら、ますます払わない人(払えない人)が増える。

>>513
> 年金は他の行政サービスと違って単純に金だけの問題なので
> 納付と給付が明確に分かりやすい方がいい。
うん。社会保障制度の中では、比較的単純な問題のはずなんだよな。
それなのにこの紛糾・・・。

医療の改革なんて、今から絶望的な気がするよ。

年金ちゃんと払っているから
払ってないやつの救済のための増税なんてゴメンだね
それより追納制度をもう少し整備してくれ

>>510
訂正
×つまり、未納者が増えるほうが将来の負担が増えて良いジャマイカ。
○つまり、未納者が増えるほうが将来の負担が減って良いジャマイカ。

>>511

つまり、金持ちの年金を減らせば、負担を増やさずに無年金者はある程度救済できる。
そもそも高収入な人に高い年金を給付するのは国がやることじゃないよね。公的年金は基礎年金だけで十分。
今の老人は払った額の4倍ぐらいもらってるから、十年受け取れば十分元が取れる。
上乗せ部分は60〜70歳だけ支給して、70以上には最低年金を給付すれば良い。

みんな利権を守るのに必死なのさ。
国のことより自分の利益。
建前論で彼らを説得する事は不可能だよ。

>>518
同意

国家公務員60万人を放し飼いにしてきた小泉に天誅を！
借金増やし続けた小泉に天誅を！
国民をなめきっている自民にウンコチンチン

>>501
言いたいことが理解されていない気がする。
まず俺は一元化だろうが現行改変だろうが構わない。
ただ、一元化する場合も現在の積み立て残高は大事だし、未納が進んで崩壊を
早めるようなことがあってはならないと考える。仮に民主が政権とったとして
いきなり来年からってこともあるまい。参議院で議席足りないし、どうせ通らないだろ？
その三年なり五年なりでどんどん未納が増えて苦しくなるわけだ。
だからどうせ貰えるだろと思わせて、今まで払っていた人まで未納化されそうな
民主のやりかたはアンフェア。

ニートや自営業者、まじめに働かないやつらの救済
のための年金改革なんてまっぴらだ
みんなそうだろ？まじめに働いて収めているやつが割りを
くうなんて
消費税で補填だなんて大反対だ

むしろ年金制度全廃してﾎｽｲ・・・
そもそも、なんでジジイの為に増税されるんだよ。
てめえらの作った借金返済の為に、少しは煮え湯を飲めや！

>>523
そうそう、結局のところまじめに納めている香具師が割り食う制度なんか
通りっこないのよ。民主は何考えているのだろう。
一元化でもいいけど、じゃあこれまで高い金巻き上げられたサラリーマンは
ちゃんと貰えるのか？とか何も払っていない香具師にペナルティはあるのか？
ってことはっきり提示しないとだれも信用しない。

>>515
消費税３％導入することで、国民保険料を払わなくていいのなら、悪い話ではないのだが
所得比例年金と称して、収入の13.8％を支払うことになる。　月収十万円以上の人にとっては、負担増である。
その分上乗せされるという話なのだが、民主党は、肝心の給付水準を明らかにしない。
「月額７万円」と40年後のことを声高に主張しているだけだ。
詐欺に近いと思うね。
これだけ、「３％では到底無理」という声が上がっているのだから
３％という数字をはじきだした計算方法を公表して反論してはどうか？
それもできない　いい加減な政党が　
根拠も示せない数字を基に、迂闊に手を付けていい問題ではない。
「社保庁のスーパーコンピューターが無ければ計算できない」と岡田は言ったはずだ。
デタラメな法案は引っ込めて、超党派で協議すべき。

極端だけど、借金した分はそのときの政治家、官僚と
税金支払世代で返して欲しい。

そうすると、小泉政権だけでも一人あたり２００万位。
すごい。自分でもびっくりしました。
先送りしてもショウガナイ。払いましょう？

>>525
そうなんだよな。本来であれば親は子を支え、そして後に子が親を支えるのが
長寿化した人間社会の本質。何でもかんでもクレクレ言ってる奴は努力も
何もしてない寄生虫なんだろ？？
努力している奴・真面目にやっている奴が割りを食う税制なんて
とてもじゃないけど受け入れられないわな。
スレの上の方で、無就労者が増えてるから仕方が無いって奴がいたがな、
それを仕方ないで片付けていること自体解決の本質から外れているわ。
仕事が無い？無いわけ無いだろ。多少きつい仕事選べば無いわけじゃない。

それをせずにやれ個人主義だの今が良ければだの、反吐が出る。
そんな奴を救済するために、この国に金を払ってるわけじゃない。

きつい仕事ってやった事あるのかね
３日寝ないなんて当たり前だが

>>525
ニートや自営業者、まじめに働かないやつら・赤ちゃん・勝ち組年金受給者も消費税払いますが何か？

>>530
そこまでいくと労働法違反どころじゃないな。
別の仕事選べ。他にマシな仕事あるだろ。

宗教法人は厚生年金？国民年金？

>>530
何がきついかは個人によるが、きつくなく安定していると思われる仕事を
選ぶために勉強し資格とったり努力するわけじゃん。
俺は学がないからと頑張って専門的な仕事を身に付けたりと皆努力している
んだよ。
学が無い、体力が無い、スキルも無い、でも高給が欲しい？
ふざけんな。

>>530
どんな仕事か知らんが
いままでちゃんと学校行ったか？真面目に職を探したか？
自分のスキルを上げようと努力したか？
グータラなプータロをいつまでの甘やかす必要などない

>>534
はあ？どれも奪ってやったぜといわんばかりの話だが
俺の修了証書を紙くずにするなら、アメリカ国債を紙くずにする方が先だよ
　
そもそも、努力は資格のためにするんじゃなくて、資格をどう生かすかとか
勉強の仕方を学ぶもんじゃねーか。おまえ本当に勉強したことあんのかよ。
電気メーター見てるだけで勉強とか言い出すなよ。

主党の年金改革って良いの？？

1）年金一元化でなにか良くなるの？
・一元化で厚生年金積立金１３７兆円はどこへ行ってしまうか判りません。
・今の年金会計理解できます？　それがさらに判り辛くなり年金不魔殿！
　提案している民主党すら説明できません。

２）新所得保障年金って消費税３％で賄えるの？
・計算根拠が全く説明されませんが、消費税３％　６兆円では無理です。
　現在の老齢人口２５００万人で年間８４万円支給するとして単純計算で２１兆円
　さらに今後は毎年高齢化が進み、老齢人口、支給額は増え続けます。

３）今まで払っていた厚生年金、国民年金はどうなるの？
・数十年に渡り新旧制度が混在します。この移行過程の具体的説明もありません。
・民主党の年金に対する考え方は「今払っている年金は、現在受給している人の為」
　というもので、「過去払ったものを貰う」という考え方では有りませんので、ご注意。

４）所得比例年金ってお得なの？
・誤解されている方が多いのですが所得比例年金は、加入者の負担だけで運営され、
　税金投入されるわけではありませんので、得という事は有りません。
・自営業者の方には新たに年金保険料が強制徴収されます。

>>531
だから一元化が悪いとは言っていない。
今払っていない香具師がどういうペナルティを受けて、今払っていた香具師は
どういうメリットがあるのか？
そのバランスを維持し反映させて、一元化行うなら問題は無い。

>>535
大学院までいって、専門学校もいったし、職探しもしたけどさ
そのたびに交通事故とかに会いまくりですよ
　
スキルってあんた方よりはありますよ、ええ
使い方に関しては

小泉と自民党＆公明党を支持している人は、
本当の改革が彼らによって行われると思っているのだろうか？

小泉も森派も自民党も、そして公明党も旧経世会とまったく同じことをしている。
違うのは、美辞麗句を並べ立て、女性候補を前面に立てて、表向きはきれいにしているだけ。
その女性候補もとても政治家としての資質があるとは思えない人間ばかり。

また、利権誘導は森派においてはかなり露骨にやっている。
もしも、違うというのなら、整備新幹線や明らかに採算のとれない高速道路の建設理由を教えてほしいものだ。
そうそう、地方では相変わらずの利益誘導型の選挙をやっている地域もあるし。

自民党＆公明党は真の改革は絶対できない。
真の改革ができるなら、昨年の年金問題のときに、少なくとも議員年金は即時廃止している。
少なくとも国民は大歓迎だったものなんだから。
反対したら、その議員は次の選挙は間違いなく戦いにくくなる。
こんな単純明快なことができないのに、他の事なんか絶対できない。

>>257
＞民主の一元案は比較的健全な公務員共済の資金で国民年金と厚生年金の欠損を穴埋めする卑劣なもの。
ちょっとまて
それって公務員特権を切り崩すから国民大喜びだろ

ざっと、共済年金が国民年金の６倍の価値を持ったままらしいから
そりゃあ、まともな運用しないと思うよ、社会保険庁は

>>530
寝ないと効率悪くなるというのは社会人生活で身に染みたよ。
提案コンペ用のプレゼン資料作るのに、一週間で10時間しか
眠れなかったことあったが、終わった後3日ぶっ倒れてた
(受注できたからよかったがな…)。

あんなのは若い頃しか出来ない。今は無理だ・・・。

>>536
誰がそんなこと言った？
>俺は学がないからと頑張って専門的な仕事を身に付けたりと
とか言っているじゃん。

俺のレス読んで、
>そもそも、努力は資格のためにするんじゃなくて、資格をどう生かすかとか
>勉強の仕方を学ぶもんじゃねーか。
なんてそうとう電波だと思うぞ。

つーか俺の言いたい香具師は、いま仕事があってそれなりの生活しているものは
能力があったり努力をしていたり、つらい仕事を頑張ってやっていたり
って言うことだよ。捻じ曲げずに普通に読めばそう取れるはずだが。

>>543
明細書じゃないから却下

>>545
ん？よくわからんが、君の仕事は経理ってことでいいのかい？

高級品に贅沢税をかけて、金持ちからとる

バブル期に年金を利用して、今は遺跡と化したレジャー施設を建てたりするからこうなる。
当時の指導者達の責任は重大だ。
年金等の社会保障制度の崩壊は国の崩壊を意味すると思う。
必然的に治安も悪化し経済成長など有得ない。
このスレにも年金制度全廃等、日本人なのか？と疑う（良し悪しは別）
意見もあるが、建設的な意見もあるね。
何より現状のままが良いというやる気の無い意見の持ち主は、
事の重大さに気付いて欲しいと思う。

>>546
主計だから経理では無い
土建屋では積算とかの部類だ
あつかってたのは精密材、そこらの電卓から軍事機材まで

税方式にした時の大問題を理解していないアホ多すぎ。
・税方式にすれば、それだけで支給総額４０％アップ（現行方式比）
・税方式で長期収支均衡、人口構成変動にどう対応するのか
・税方式で年金の集り意識からの脱却ができない。

年金が貰えるなんてハナシはこの日本じゃ空想科学の世界のハナシと同じ

そらあ、国で特殊法人とかの事業ができればいいけど
そんなの知らない間に中国人馬鹿の実験場にされてるじゃないか

>>549
おお、大変だな。月次の締めとかが大変なんだよな、経理って。
システムとかにも左右されるけど、決算時に夜中までやってる
姿はよく見かける。。。

オレは営業企画。売れたら神様扱い、売れなかったら奴隷以下。。。

って、スレ違いだな。失敬。

>>550
もう少し詳しく、平易な日本語で書いてくれないか。
最後の行など、漢字をどう読むのかすらわからない。

>>548
同意　すばらしいね

>>538
消費税が上がる前までに、国民年金保険料を払ってない人は
給付が下がるようにできれば良いのだが。

いずれにせよ、破綻が確実の現行制度より税方式の方が良いと思うよ。

それにしても公明の神埼代表までなんで郵政改革ばかりを強調するのヨ
民主党を攻撃しすぎでないの神チャンは。
古くは神戸空港推進や、イラク戦争支持、劣化ウラン弾の毒性否認など
多くの非民主的な行動を学会員の目から隠すために、外部に目を
向けさせようとしているのカナ。

>>550
税方式にしたからって支給総額を40%上げる必要は無いだろ。
下の二つは課題であって大問題でもなんでもない。

確実に徴収できる消費税を補填するのは良案だと思う。

ＮＨＫの受信料みたいに
年金はらわないと刑罰に処する
っていうのどうよ。

年金問題なんて1年前にやらなきゃダメだったんだよ
今頃になって騒ぐのはおかしい

186>>187,>>188
基準月を元に計算されるから厳密に言えば年収ではない。
ボーナスがある人とない人では重みがぜんぜん違う。

>>560
一生懸命煽っていた管が未納だったばかりに、議論がストップしてしまった・・・

民主案の最低保証年金がスタートするのは40年後くらいを検討してるらしい（共産マニ）が
民主マニを見てもそのあたりが書いてなくてわからんわな。
ただ、消費税と比例部分の二階建てってのはわかりやすいわ
非正規雇用にも企業負担部分を本当にできるのなら、
とりあえず働いてさえいれば老後なんとかなるだろうしねぇ。

でも、人権擁護法案のある政党はパス。

年金一元化賛成。なんかスッキリしてて大変よろしい。
(小泉党の一元化は、あれは疑似一元化でつw)

>>514
国民年金の未納なんてたいしたことありませんよね。
元々金額・規模が小さいのだから、公的年金に占めるウェイトなんて
微々たるもの。
それに、「払わない代わりに、年金も受け取らない」未納者は、年金財政には
まったくの中立。むしろ年金の国庫負担部分を税金として納めているのだから
年金財政に貢献しているとすら言える。
国民年金未納者のせいで、その分厚生年金の側が余分に負担しているって
主張する人がいるかもしれない。確かに、厚生年金加入者が基礎年金部分に
拠出している額は、国民年金より月千円か二千円多いらしい。けど、それは
運営者たる国が悪いのですよ。不満なら、国民年金保険料を上げるよう、
国に迫ればいいでしょう。(もっとも、保険料が上がることでますます
未納者が増え、それがさらに保険料を上げると言う悪循環に陥ると
考えられなくもないですが・・・)
開き直りととられるかもしれないが、
未納者に責任を帰すのは筋違い。(ちなみに私は現制度に疑問を持ちながらも
保険料はちゃんと払っておりますが(^_^;)。未納者には同情こそすれ、
敵愾心などまったく持ちませんね。むしろ彼らの勇気ある行動が、真の改革に
結びつくと、期待しております)

>>560
＞年金問題なんて1年前にやらなきゃダメだったんだよ
それは大体同意なんだが、一年前のザル法案の強行採決に
疑問をもっている国民が多数だからね。
あの法案は早めにメスを入れなきゃ駄目だ。

ボランティアで保険料減額　高齢者対象、来春から
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050903-00000009-kyodo-pol

公務員OBとカルト団体用の介護保険料逃れ策になるんじゃ？
一方でアウトサイダーは体よく徴用されると。。。
税の公平ってのは大原則の筈で、課税によるインセティブなんてのは
行政において外道中の外道

裁判員制度（これも徴用）も前回選挙で議論されてないから
今回争点にしないといけない筈だけどね

徴税、徴収、徴税の３セットは厳しく監視しないと
権限や裁量はどんどん大きく、サービスだけは小さな政府ってことになる

年金と介護保険の区別も出来んのか

問題は厚生年金なんですよ。
これまで超低負担・超高給付を続けてきたことが破綻につながった。
国民年金の未納増が年金破綻を引き起こしたなんて主張は、
それをはぐらかすため。単なるデマ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125496146/l50

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((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜　ｺｲｽﾞﾐさん年金改革してない！
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣ 　 　 ./''":::::/:;(⌒)　　　 　"'''''''" 　　 ./　　　|
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　改革しますよ 　 　 ::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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働き手が減少して年金受給者ばかり溢れる時代がすぐそこに有るのを知りながら、賦課方式の年金保険料を払うなんてキチガイのする事。
賦課方式の年金制度の時代はもう終った。
政府は年金資金が底をついた事実を公表し給付額の大幅削減を国民にお願いする時期だ。
これから予定されている消費税の行き先は赤字国債の借金返済資金で年金資金にまわす余裕などどこにもないyo
自民党は政権担当をしている手前無理な公約は掲げない、民主は野党根性が抜けきれずインチキばかり。財源の裏付けや計算式を示して出直して来い。

現在の年金制度は高額受給者ほど税金で賄われてる金額が多いと言う明らかな矛盾がある。
この制度の不公平感が国民年金の未納者を増やしてるのも一因と思う。
一元化は難しいかも知れないが、公正で解りやすい年金制度が必要だと思うな。

>>571
俺は今回民主支持だけど、それは小泉自民にはほとほと愛想が尽きてるからで
民主党政権が財政を健全化出来るかと言えば、それだけは無理だろうと思ってる。（まあ、小泉自民よりは少しマシだと思うけどね）
年金問題も大切だけど、財政健全化しなければ全ての制度が信用できないよなあ・・・
財政健全化の道は、リフレ政策しか残されてないと思うな。

基礎年金は全国民一律の保険料に足りない部分は消費税。＋二階建ての報酬比例

一元化？公務員と在日が喜ぶだけさ。

議員年金がなくなれば十分

税方式にすれば国民年金保険料は無くなり社会保険庁は必要なくなる。

自公は社会保険庁を存続させ利権を守るために
民主党案に反対しているとしか思えない。

>>573

財政健全化といっても、日本人の個人金融資産は１４００兆円あると
言われている。
国や地方の借金は、日本人が使っていないこの金融資産を使ってあげて
いると考えることが出来る。
更に１４００兆円の資産は毎年利息や配当を生む。
この分も使ってあげなければいけない。

だから、毎年赤字国債を出し続けることも意味がある。
要は国民が資産を取り崩さなければ、問題はない。
貯蓄率が下がってきてはいるが、資産取り崩しが急激に発生する状況にはない。
また、急激に財政支出を絞ると、景気に悪影響が出て、返って税収が減る恐れがある。
現状の財政運営は、そのようなバランスの上に乗っかっていて、
財政再建と景気刺激の両方から中立ぐらいであり、大きく変更する必要はない。

財政健全化の掛け声は必要だが、それは国家運営の効率化を目指す
スローガンであるというのが、真の実態ではないか。

俺はずっと自民支持だが
自民のいいところが長期政権の弊害に冒されていると
感じてるから、政権を交代させる為に、あまり好きじゃないが
今回は岡田民主に投票するつもりだ。
次回は民主以外のところにするけどな。
政治が官僚のおもちゃにされている現状を変えるには、
有権者が投票動機を別のところに置くことも
止むを得ないと思う。
このままでは誰を選んでも政治がよくならない気がする。

チラシの裏に書いてろ

民主の年金一元化って，これまで国民年金の掛金を未納だった人に税金（消費税３％相当）
で年金配るっていうもの？？？　　国民年金のために厚生年金，共済を一元化するの？？？
なんで掛金を納めなかった人のために，掛金払ってきた厚生年金・共済から負担して，
かつ税金を上げられなきゃいけないの？？　掛金払わなかったら無年金に決まってるだろ。
わかってて払ってないんだから。その分を貯蓄してる人だっているんだよ。民主の年金制度改正案
絶対おかしい！！！！！　無年金者が増えるから，もっと負担なんてできるか！！！

>>1
"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/



民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済

民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。
給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万〜５万円だが、民主党案は障害基礎年金と同額としている。
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html
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バブル期に年金を利用して、今は遺跡と化したレジャー施設を建てたりするからこうなる。
当時の指導者達の責任は重大だ。
年金等の社会保障制度の崩壊は国の崩壊を意味すると思う。
必然的に治安も悪化し経済成長など有得ない。
このスレにも年金制度全廃等、日本人なのか？と疑う（良し悪しは別）
意見もあるが、建設的な意見もあるね。
何より現状のままが良いというやる気の無い意見の持ち主は、
事の重大さに気付いて欲しいと思う。

党首討論会で小泉が「道路公団民営化後も天下りを容認する」と発言
また日テレで「年金改革は全党的に今から考えればいいじゃないですか」とも言う。
小泉が郵政民営化以外いかにやる気が無いかわかる一言。
先の年金改悪で平均寿命まで生きた場合４６歳以下は払った金額より少ない金額しか給付を受けられない。金利０％でも積立貯金した方がましだな。
年金負担２割アップし、給付を３割削る案をいとも簡単に採択した自公。
戦後最悪の小泉政治・・公務員人件費総額はそのまま、本丸の財務省改革には手をつけず、
「改革」「改革」の子供だましのオンパレード。
コレを支持するアホが未だいるというのが信じられん！
権力行為の検証という役割を忘れ、独裁者小泉とイエスマン創価の宣伝機関と化し、国民を欺いた大マスコミはもう廃業しかないだろう。

>>579
>政治が官僚のおもちゃにされている

岡田氏は、民主党の年金改革案に給付と負担の数字が入っていないのは、
政府が数字を出さないからだとＴＶ等で公然と言い訳している。

政府の数字とは官僚の計算した数字に他ならない。
つまり、岡田氏は官僚の出す数字を当てにしないと何も出来ないと言っている。
こんなことで官僚をコントロールできるか。
官僚を押さえつけようとしたら、自分達や外部機関委託で数字を調査して、
官僚にぶつけて、官僚の数字の欺瞞をあばくぐらい出来ないと無理。

岡田氏の考え方は全般的に甘すぎる。
そんな人が党首になっている民主にだまされている人が多いのは気がかり。

早い話が、金魚（＝国民）は頑張って豊かになったので、大きな水槽に住めるようになったのに、水槽の水の半分が凍り（＝国債）で、狭い水のところを泳いでいるってこと。
氷は真水なので、べつに溶かせばいいだけのこと（＝リフレ）。
塩水（＝ドルの借金）だったらエライことだけど。

政府の郵政はいわば国の氷（国債）製造機だったわけで。
すでに氷で一杯なので、今さら氷製造機を止めても、氷が溶けるわけでないので問題は解決しない。

水が凍っていれば、金魚の泳げる水の部分は貴重でしょ？ だから値段が高いの。
溶ければ水になる氷（国債＝借金）も、やっぱり高いの。

氷が溶けて、広くなってラクに泳げるようになったら、水の値段は下がるの。
水の値段が下がれば、氷の値段も下がるのね。

っていうか、民営化しても、氷製造機はとまらんのだから、やっぱり意味は無いｗｗｗｗｗ
氷製造機の本当の仕事は、水の循環器だったのに、だれが作り変えたのか？

リフレする気０の自民を選んでも、問題は何一つ解決しない。
リフレによって国債価値を減らし（国の借金を減らし）、０金利を辞めないと、年金問題の解決など出来ない。

消費税は１５％以上がよいと考える。
これで国民年金を廃止、新年金は最低保証年金額は１０万円を確保。
今まで払い込んでいる年金資金については払い込み額に金利を含め、上乗せるか払い込み者に即時返金を行う。
民主党もそのくらいまで踏み込めばもっと支持される。

年金改正法の前提、運用利回り３．２％
物価上昇率１．０　　実質賃金上昇率２．１ (名目３．１％）
出生率１．３９ (実は１．２９）

つまり、名目成長率が３．１％、実質成長率が２．１％、インフレ率１％
でないと現行年金制度は維持できない。
実質が名目を上回るデフレの状態では破綻時期を早める。

名実逆転のデフレ下では、名目で決まる税収が減少し、財政赤字は増える。
国地方の借金は名目だから、デフレでは実質借金が増加する。
デフレ下で緊縮政策をとったため、財政赤字、借金が増えた。

リフレする気０の自民を選んでも、問題は何一つ解決しない。
リフレによって国債価値を減らし（国の借金を減らし）、０金利を辞めないと、年金問題の解決など出来ない。
消費税を導入しても、市場から（水）金を吸い上げるだけで、よけい経済を苦しめることになる。
消費税を導入したかったら、リフレをするしかないのである。

>>583
>年金等の社会保障制度の崩壊は国の崩壊を意味すると思う。

年金は崩壊していない。社会保障の最大の問題は医療。
昨年度の財政支出で、介護を含む医療費は約１０兆円で、年金費は約６兆円。
介護を含む医療費のほうが遥かに多い。
更に医療費は今後もどんどん増える。

だから医療費等社会保障全般を時間をかけて与野党で議論すべきという
自公の主張のほうに理がある。
民主のように、年金だけを取り出してわいわい騒ぐのは、逆に議論をおかしくする。

内部がバラバラで争点を作り出せない民主が、年金問題という糸に縋っているだけ。
そんなものに乗せられていては、国政の混乱を招く。

何度も書くが賦課方式の現行ねんきん制度はすでに理論破綻している。
まずはこの事実は認識する事から始めないといけない。
言い換えればこれまで約束されていた納付水準は白紙に戻し、現実可能な水準に再設定する必要がある。
モデルとしてはサラリーマンが自己負担した分の年金は保証するが企業が負担してきた分は無効とする。また妻が専業主婦の場合は夫婦合わせて夫の年金額とする。
会社で言えば倒産したという事だから受け入れて貰うしか無いyo
給付水準を大幅に減額した上で基礎年金部分は年金消費税を導入して全国民で制度を支える、勿論日本国籍の者にしか支給しない。
現行厚生年金上乗せ部分については積立て方式の個人年金を新設して月額20万円を限度に利子課税を免除し個人の選択による運用制度にする。原則60歳まで引き出しを認めない。
国民全員に基礎年金は付与される為、60才以上国民の生活保護費の支給は廃止。
全ての保険料と名のつくものを税金方式にして税務署で一元管理することで無駄な公務員を減らす。
年金に消費税を使う前に現行の給付水準の大幅引き下げが先で有り、これを怠って年金消費税を導入すれば税率は簡単に20％台に成るだろう。
よって民主党案は糞にもならない案である。

>>591
０金利時代に積み立て方式うんぬん述べるアホウ（→ホリエモン）は、どっか池

>>590
>医療費等社会保障全般を時間をかけて与野党で議論すべきという

医療費等社会保障全般を時間をかけて(崩壊するまで）与野党で議論すべきという

の間違いだろｗ

>>587
消費税を上げればいいと簡単にいうが、消費税を上げれば景気を
冷え込ませ、税収減を招きかねない。
そもそも消費税を年金に当てるという根拠がまったくない。
目的税化すれば予算の硬直を招き、不正の温床となりかねない。

財源の当てがまったくないわけではない。
一部の人間の不当な優遇である上乗せ年金を廃止すれば、
・年金保険料控除の廃止による所得税収増、
・企業の保険料負担消滅・利益の上乗せによる法人税収増、
・国・自治体の公務員の保険料・年金負担消滅
等により、十数兆円の財源を生み出せる。
また、上乗せ年金廃止は個人の保険料負担をなくす。大減税が
行われるのと同じ効果を生み、景気にプラスである。

年金問題を解決する唯一の方法は、公的年金制度の廃止である。
軍人の恩給を捻出する為に始まった共済年金はともかく、元々が国家的詐欺の厚生年金・国民年金は即刻廃止させなければ日本の将来は冗談抜きでお先真っ暗。
一元化がどうだの、未納がどうだの、全くもって糞議論。ねずみ講を存続させる為の議論など、聞きたくもない。

>>592
国内金利がゼロでも海外で金利の高い国はいくらでも有る。
株式に投資してもよい、不動産投資でも良い。
個人積立て方式で株・外国債・不動産ファンドなど委託手数料の安いものを数多く認可して、この中から個人の自己責任で運用させる。
仮にゼロに成っても国民基礎年金だけは貰えるから住む所だけ持ち家にしとけって事。

>>586

なかなか上手な例えだ。
>氷製造機の本当の仕事は、水の循環器だったのに
この部分も本質を突いている。

しかし、「狭い水のところを泳いでいる」ことで日本人は満足しているのではないか。
ここをどう考えるかがポイントになる。
実際、日本人は美味しいものも食べられるし、車も薄型ＴＶもパソコンも買えるし、
娯楽も一杯ある。何が不足なのか。
こうなるとライフスタイルや人生観の問題まで行き着いてしまう。
だから年金や社会保障は、もっと時間をかけて考えることが必要だと思う。

ただ、郵政改革はそんなに深いところまでいく問題ではないので、
早くやってしまって、じっくり社会保障問題に取り組めばいい。
これぐらいのことが、反対派や民主＆民主支持者は理解しないというのが全く不思議。

>>593

自公は２００７年度までにという期限目標設定しているよ。
民主の消費税導入も早くても三年後だしね。

年金払わない奴らは生活保護も与えない。不可能だろうな
間接徴収で年金維持していく。どうにかなるか
年金廃止。不可能だろうな
どれがいいのか？

現実的に考えろよ。

>>597
「実際、日本人は美味しいものも食べられるし、車も薄型ＴＶもパソコンも買えるし、
娯楽も一杯ある」人たちは確実に減っています。

暢気すぎですね。キミは。

年金問題なんて、はっきり言ってどうでもいい糞議論。それより老人医療の方がはるかに重要。
極端な話、老人医療費をタダにすれば年金なんかいらんだろ。まあ、財政的には厳しいが…。だから、医療費負担軽減の為の財源として消費税を上げるなら別に構わない。どのみち死ぬまで働くしかない世の中になるからね。

>>565
年金未納者に生活保護を出さなくてすむのであれば、現法案でも充分だが。

>>598
また自民は、まやかしの１００年安心ぷらんですか？ｗ

訂正

>民主の消費税導入も早くても三年後だしね。

民主は３年間はまず歳出削減と言ってたから、
２００６〜２００８年度を歳出削減で、消費税導入は２００９年度からか。
四年後だな。

それだったら、後２年（２００７年まで）議論して、与野党合意の上で、
２００９年度からやった方が、スムーズに行く。
民主の主張は無理がありすぎる。

大事なのは中身。
シガラミ自民党が負担増以外、手を付けられないのは明らか。
いちいちシガラミの反対で分裂して修正しまくりの右往左往するのは、郵政で一目瞭然。
もうウンザリ。

>>600

給料下がっても、デフレと技術革新で、
車も薄型ＴＶもパソコンも給料以上に値下がりしているのをお忘れなく。
（車はそんなに下がってないけど、車自体良くなっているので中古を買えばいい）

食料品も下がっているぞ。
７−１１は飲み物の値段を下げた。
これからコンビにまで値下げ競争が波及する。

↑うわ、こんなヴァカみたことない。

>>607

そのままお返しするよ。

>>605
民主には労組と言うシガラミがありますよｗ

ID:nUBw+ZFSみたいな馬鹿に支持されてる民主党が可哀想だ

>>609
自民には創価学会というシガラミがありますよｗ

>>608
＞だから、毎年赤字国債を出し続けることも意味がある。
＞要は国民が資産を取り崩さなければ、問題はない。
＞貯蓄率が下がってきてはいるが、資産取り崩しが急激に発生する状況にはない。
＞また、急激に財政支出を絞ると、景気に悪影響が出て、返って税収が減る恐れがある。
＞現状の財政運営は、そのようなバランスの上に乗っかっていて、
＞財政再建と景気刺激の両方から中立ぐらいであり、大きく変更する必要はない。

だからってチキンレース続けて、いつまでも膨らみ続けても、いつかは弾けますが？
膨らめば膨らむほど、影響は大きいですよね？
ま、どの道もう、限界近いですけどね？ｗ
自民党が言うには景気上がってきてますから。

こんなバカなことになったのは、皆「消費税」のせい。
物品税を復活させれば良い事だ。消費税が導入されてどうなった？
景気は冷え込み、「平成不況」はいつまで・・。
シャネルやグッチを買ってる香具師に物品税５０％掛ければ良い事だ。
やれ改革だ！！と言って戻る改革も頭にないのがおかしい。
進むだけではなく、「見なおす、やって悪い所はやり直す改革も必要。」

>>612

そりゃいつまでも続けられるわけないさ。
ただ、岡田氏のように「年金一元化の案を、与野党でこの秋までに
まとめるはずだったじゃないですか」と声を張り上げるような状況にはない。

もしまとめたいなら、叩き台としては有効なので、昨年の参院選で争点に
してから一年以上経ったのだから、民主案として法案化して国民の前に
提出すべきだった。
それをやらずに、官僚の数字が無いからと泣き言いってる民主と岡田党首が
おかしいということ。

■年金ＶＳ郵政　民主党は焦点を絞り込め
http://blog.livedoor.jp/ksato123/archives/50088698.html

小泉純一郎の人となりを示す８年前の出来事

私が小泉純一郎という政治家に強烈な印象を受けたのは、1997年の事だった。
当時、橋本内閣の厚生大臣だった小泉は国会議員永年在職（２５年）表彰を辞退した。

永年在職表彰を受けると、国会議員には２つの特典が与えられた。
ひとつは、国会が１００万円出して画家に肖像画を描かせ、国会の委員会室に飾ること。
もう一つは毎月３０万円の特別交通費支給だった。
しかし小泉は
「自分が国会議員をやってきた２５年間のうちに国の財政も悪化してきた。その責任を担っている
自分が表彰を受け、特典を得るのはおかしい」という理由で、本来堂々と受け取れるはずだった
「名誉ある特典」を自ら拒否したのだった。

月額３０万円というと大した事無い様に感じる人もいるかもしれない。しかしこの年額３６０万円
の特別支給は非課税で、しかも引退後も終生支給を受けられると言うまさに国会議員の「既得権益」
そのものだった。

実際、この「既得権益」を自ら手放すなど前代未聞だった。「変人」の面目躍如である。
肖像画を辞退した政治家は過去３名いたらしい（成田知巳、伊東正義、渡部一郎）が、
特別交通費はしっかり受け取っていたようだ。「政治腐敗を正す」はずだった
社民党や共産党の政治家も、みな例外なくこの既得権益の恩恵に預かっていたのである。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これをご覧になった方で、小泉首相の人柄に感銘された方は、
お手数で申し訳有りませんが、この記述内容をコピペして、あちこちに貼って頂けませんか。
烏滸がましいお願いで恐縮ですが、是非お願い致します。

年金ばかり関心があって　悪くは無いが
ちょっとのお金をもらうために叫ぶのは　むなしい。

そんなエネルギーを、社保庁の幹部を10年遡って、
徹底的に私財没収させる方が　楽しいと　思いませんか？

ふん、そもそも数字は隠すは、法案は先送りだは、うさん臭い自民党は、黒い腹を探られりゃさぞ痛いんだろうと、勘ぐりたくなる。
少なくとも、自民党の姿勢は、本気で取り組む気はサラサラ無いということで、小泉の行動がそれを証明した。

適当な数字並べるどっかの政党よりはマシだと思います＾＾

いいか?年金改革は有権者の希望、筆頭一位。
あの詐欺的な百年プランで公約達成だと薄笑いを浮かべて豪語した小泉。
その姿に、皆、今までとくに指

携帯で切れた。スマソ
今まで指示してきた人まで、あの薄笑いには、失望して余りあるという事。

年金の議論はもう古い！！

岡田さんによって方針は変更されました。
郵政や年金を話題に出すのは争点のすり替えです。
これから議論すべきは国家公務員の削減ですよ。

【政治】民主・岡田氏「改革の本丸は国家公務員」　記者会見で述べる[9/3]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125763989/l50

>>613
消費税導入から日本経済がおかしくなってきたという指摘は正しい。
消費税によって日本の構造が大きく変わったし今もその変化は続いている。
日本の発展は中流階層以下の知的・道徳的レベルの高さによってもたらされたもの。
そのレベルを支えたのが消費税導入までの税制による富の再分配であった。

逆進性の高い消費税によって日本の社会階層は大きく二分化し、それによって
モラルとモラールが失われ、結果、生産性の低下と治安の悪化がもたらされつつある。
高額所得者に対する課税を強化し、最高税率を引き上げ、金持ちには応分の負担を求める
これこそが、かつての日本を取り戻す第一歩にほかならない。

お前らは１０００兆円の借金返済の良い案ある？

どこの党もこの難題にはあまり道筋を示さない
本気で返す気があったら消費税を２０、３０％必要では
それと同時にアメリカの意向を無視しても多量のアメリカ債を売却して
借金返済に充てる

おかしくなったのは、貿易黒字解消に愚かにも、大量の国債を発行した時から、歯車は狂い始めたのだと思う。
国が豊かになったら、通貨の流通量を増やせば良いのに、発展途上国じゃあるまいし、何で国の借金増やすバカがどこにある？

>>624
なあ、聞きたいんだけど。
1000兆円を誰から借金してるの？誰に返すつもり？

>>626
郵便局、銀行、国民に借りているし返さないといけない
もし返せないと郵便局は潰れるし銀行も潰れるし国民の貯蓄も激減
ためしに明日政府が借金が返せないと仮定して徳政令を出したら
日本は即日崩壊
これぐらい深刻な問題

そうなったら日銀が、慌てて買い切りオペして、流通量を増やすけど、１銀行からはペイオフから1000万までしか返らない。
当然、いまより価値が下が

>>627-628
そんな未来がやってくる予感。

>>629
小泉首相、竹中大臣が郵貯資金を官から民へと言っているが
現実国債を買って国の債務不履行を防いでいるのは郵便局
もし民間郵政会社が国債を買わないと政府は債務不履行に陥る
それほど国家財政は逼迫している
よって民間になっても首相が言う様なバラ色の官から民への資金の流れは無い
それにユニバーサルサービスを維持する為に赤字局もほとんど維持
赤字局がほとんど維持という事は職員も減らない
職員を大幅に減らすとユニバーサルサービスが維持できない
また職員の年金も共済年金のまま（本当に民間人か？）
唯一の救いは財投機関債に流れているのが民間に流れる

郵貯資金で実際どれほどの国債を購入してるのですか？

>>631
●種目別資産残高（平成１７年７月末）

(単位 : 億円、％)
区　　　　　　分 資産残高 構成割合
有　価　証　券 1,336,932・・63.7
国　　　　　 債 1,134,937・・54.1
地　　方　　債 92,709・・・・4.4
社　　　　　 債 78,734 ・・・3.8
うち公庫公団債等 49,960 ・・ 2.4
外　　国　　債 30,550・・・・1.5
金　銭　の　信　託 32,836・・1.6
貸　　付　　金 41,275・・・・2.0
地方公共団体貸付 33,731・・・1.6
預金者貸付等 4,164・・・・・ 0.2
郵便業務への融通 3,380・・・ 0.2
預　　金　　等 22,609・・・・1.1
預　　託　　金 664,500・・・31.7
合　　　　　 計 2,098,153・100.0

>また職員の年金も共済年金のまま（本当に民間人か？）
年金に関しては、一元化で民間人と同じになるという落とし穴が。

>>627
>>628
>>629
返さないといけないのは利子ね。借り換えが継続出来れば心配要らない。
1000兆という数字にビビってるんだろうけど、金融資産400兆円分も忘れないでね。

>>633
よくできた落とし穴だな
それなら最初から厚生年金で行きますで良かったのに
何か不都合があったのかな

65歳のお袋が、若い頃も年金が貰えなくなるとか言って、今みたいに騒いでたけど
今貰えてるね、払っておいて良かったと言っていた
40年位前から深刻だったの？

国債保有高１１３兆円って強烈だけど
民営化ですべて放出するわけないだろうし
とても郵政民営化で国家が転覆するようには
おもえない

>>635
単純に反発を避ける為かと。
で、安心させておいて一元化で一気に支出カットｗ

>>637
放出はしないだろ、そんな事したら大変だ
これらを放出してこそ真の官から民だな
日本の８０兆に歳入の中に国債が３５兆ぐらいだろ
その中に郵貯の占める割合は馬鹿にできない
郵貯が国債引き受けないと消費税アップで穴埋めかな
現実問題劇的に官から民への資金の流れはない
まあ長期的に見て何もしないよりマシな程度の改革

>>620
改革を求めている人がもし本当にそんなにいるのなら、
改革はスムーズに進むだろう。
実際、年金改革と一口に言うが、
郵政改革＝郵政民営化
と同様、
年金改革＝年金民営化(公的関与の縮小、廃止等)
ときちんと認識している人がどれだけいるのか。
現行制度の温存、拡大、国の関与の強化をはかる民主の一元化案は、
とても改革とはいえない代物である。
が、これを「改革」だと勘違いしている人も多い。
社会保険庁の廃止や、議員年金の廃止も、
改革の本質とはまるっきりかけ離れたものである。
それらは年金改革でなく、「社会保険庁改革」「議員年金改革」
にすぎないのである。
そういうことを求めている人は、たいてい自分の年金取り分が少なかいことに
不満を抱いたり、減らされることに不安を抱いているだけで、真の改革を
受け入れようという意思はない。
彼らが「改革を希望している」というのは語弊がある。。
よって年金改革は有権者の希望、筆頭一位。というのは誤りだろう。

>>640
確かに。
「関心がある」と「改革を求めている」というのは別の話だ。
改革というなら、給付と負担を合理化して、制度の持続可能性を高める、
ということに他ならないもんな。

年金に焦点を当てようとしている人たちは、結局は去年の参院選の構図を
再現したいだけなんだろ。

年金も医療もそんな小さなことはどうでもいいよ。

国は、国防と外交をしっかりしてほしい。
私が政府に望むのはそれだけだ。

12 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 22:56:24 ID:3tooG0tf
民主党は、すべての国民が共通の一つの制度に入るのだから、年金「一元化」が
公平かつ公正であると主張する。だが、はたして本当にそうか？
「所得が同じなら同じ保険料負担、同じ保険料負担なら同じ年金給付」
だから公平であるというのは、なんとも歯切れの悪い説明である。
現役時代の所得が個々人の老後の国による社会保障を左右する
所得比例年金制度は、むしろ究極の不公平システムといえるのではないのか？
官がおこなうのは 「利用者の経済力などによって、提供を受けるサービスが
異なっては ならない」と言う大原則がある。異なるのならそれは官の
やるべき仕事ではないのである。
国家による、所得によって給付額の異なる「所得比例年金制度」の運営は、
明らかに官の役割を逸脱しており、国民の平等を定めた憲法に抵触する
可能性が高い。
民主党はマニフェストで、「格差のない社会の実現」といっているそばから、
格差を作る「一元化」を唱えているのだから不可解としか言いようがない。

第一次産業、自営業にふたんさせればいい。
やつらは何をやられても自民党しか投票できないからな。

390 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/09/04(日) 09:40:31 ID:f3hgN5TX
岡田　「郵便局員の8万人削減は正しい数字ではありません」

ハァ？　政調会長のエダノが断言して、民主党として8万人削減の対案を出したんじゃなかったの？？？
8万人首切り！と批判されたら


あ　　っ　　と　　い　　う　　間　　に　　撤　　回　　。




こんな政党に改革ができる訳ないｗ

公的年金制度は廃止されるべきだ！民間の年金制度を支援するだけでよしとする
べきである！！掛金も負担せず月７万を支給せよだと？　バカな！
古代ローマでは市民の人気取りのため、無料のパン、公衆浴場、競技場を提供した
皇帝や政治家がいたが、このことが国を滅ぼした。自由で勤勉な人間は自己責任の
もとで人生をまっとうするべし！！

>>646
縄文時代にタイムスリップしなさい。

厚生労働省が損しないのが、与党案だね。

とりあえず、免除申請したら追納する時に納付額増えないようにすればいいんじゃないか？
そしたらとりあえず免除申請が増えて未納率は下がると思うんだが。

>>643
年金問題　　まとめ
田原「民主党の一元化案　そのままやったら不平等だよ？」
岡田　　「私は　不平等とは　思わない！！」
田原　「えぇ！？」
岡田　「自営業者には２倍払ってもらう！！」
田原　「だから、不平等・・」
岡田　「それは不平等とは認識していない」

この程度の認識なんだよ。　無茶苦茶だ。
更に、払う意思を示すだけで（払わなくても）　在日外国人に年金を支給すると言うのだから
平等も糞も無い。

年金に関しては民主党案はめちゃくちゃ。

選挙の論点をずらそうと焦って付け焼き刃の酷い案を掲げてしまった。

これで勝負ありだろう。
本来民主党が有利な選挙だったはずなのにあまりに不甲斐ない。
やり直したほうが良いでしょう。

朝から３つの番組見てたけんども本当にこのまんまの流れで選挙、投票させる気なんかね。。。

正直、今回の選挙もパスやね、、、大事な一票をこんなアホらに投じられんワ、、、
結局今何を言っても選挙後何も実現できんと前回の選挙同様、マニフェストほったらかしヤろに、、、
マニフェストって実現できなかったら何らかのペナルティーを負うんヤなかったんか？
与党は二十数パーセント実現した言うけんど他の件については何も責任取らんと蔑ろかいっ！、、、

マスコミに煽られて情勢は自民有利言うけどそれもおめでたい話ヤね、、、
郵政民営化で踊らされるのもエエけど『JR』『NTT』『JT』になって一円でも赤字減ったんか？
ホンマいつまで国債に齧り付いてる気ヤねんな、、、アホくさっ

逆に野党が政権取っても『新進党』の二の舞、官僚に数字浴びせられて『ハイそれま〜で〜よ〜♪』


とにかくこれから生まれてくる子供たちに、将来『よくこんな選挙で投票できたね』と後ろゆび指されて笑われないように
今後は『何を言うか』より『何を実現させたか』に大事な一票を投じられる健全な世の中が来てほしいもんヤわ。。。

外務＆厚生は小泉森派と山崎派で守り抜きます…道路に関しては一部青木に守って貰いますが、郵政は旧橋本派の影響が強いので解体します。
ハッキリ説明すればいいのに…。

>>650
岡田って、会社の保険料負担分も給与だとかほざいておったね。
だったら、労使折半などということはやめ、会社の保険料負担分も
きちんと給与として扱い、サラリーマンらにもしかるべき税・保険料
負担を求めるべきだろう。
労使折半という不透明な仕組みが、給与を実態よりも過小にみせかけ、
税・保険料の負担軽減に利用されている。

>>653
なるほど、道理で年金も、道路改革もほったらかして郵政にばかり執着するわけだ。
こんな奴に、農業の改革とか出来るわけないよね。

>>652

あなたの一票自体は大勢には影響しないので、
ご自由に棄権なされたらいいんじゃないの。

しかし、三つも番組見て棄権とはもったいないね。

岡田は勘違いしとる気がするが、消費税３％を言ったことは、
選挙で民主党にマイナスではないぞ。
むしろ国民は「えっ、３％でいいの？安ーい」と考えてるだろう。
しかも保険料とのプラスマイナスで増税ではないと言っている。
つまり、まったく増税せず、しかも保険料払ってない人にも月７万払えて、
年金はこれで将来も安心と言っているのだ。
しかし、民主党の年金案の中身を知っている人、一元化などの難しい問題
・障害を知っている人がどれだけいるだろうか？
これはあまりにも、話がうますぎる。それで「年金、年金」だけで
選挙やられては、たまらないものがある。
争点の一つだが、本当に中身・問題点を知っている人がどれだけいるだろうか？
実質増税せず、保険料を払ってない人に月７万円あげられ、
将来にわたって安心の年金？俺はきつねにつままれたような気分だ。
国民は、このカラクリを知らずして選挙をやろうとしている。

岡田代表は、「年金問題が争点だ」というだけで、内容を聞かれたらグダグダ
ちょっと突っ込まれると、「それはこれから議論します」と言って逃げる。
話にならない。

田原　「民主党の一元化案　そのままやったら不平等だよ？」
岡田　　「私は　不平等とは　思わない！！」
田原　「えぇ！？」
岡田　　「自営業者には２倍払ってもらう！！」
田原　「だから、不平等・・」
岡田　　「それは不平等とは認識していない」
http://l.skr.jp/vip98804.wmv.html

自民が成立させようとしている（自民マニュフェストに記載）、
「障害者自立（支援）法案（平成１７年１０月１日施行を目指す）」では、
(生命維持に定期的な通院が必要な)重度の障害者のみが痛手を負う法案となっている。

治療を続けなければ命にかかわる重度の障害者（人工透析患者、その他）
と、目が悪い＋耳が遠くなったぐらいの軽度の障害者（定期通院の必要なし）
をいままで一緒の等級として扱ってきたことに無理がある。（恩恵は一緒）

そこをまず改善すべきなのに、
法案では、
生活保護受給者（不正受給者含む）の障害者のみを、いままでどおりの恩恵を受けさせる
医療費負担０円。その他
としているところに問題があるのだよ。

会社に出勤しながら、週３回も人工透析（←糖尿病が原因でなることが多い）
を受けてる患者が可哀想。
透析を受けるために働く時間が少なくなって給料は減っても、
厚生年金は会社から自動的に引き落とされてるのっていうのに（健常者と同額）

＃（会社に勤める）障害者である限り、厚生年金・保険料支払いの免除は認められていない。

生活保護・障害者手帳不正受給者（８９３に多い）
を支える法案を作ってるのは自民だから。

自民の支持母体に８９３が含まれることは有名な話
http://ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10003564370.html

>>659
与党（つまり自民）の圧倒的多数の支持を得た法案です。

障害者自立支援法案、再提出へ　１割負担の骨格は変えず
http://www.asahi.com/politics/update/0810/010.html

尾辻厚労相（自民党所属）は１０日の記者会見で、衆院解散に伴い廃案になった障害者自立支援法案について、
「障害者施策を頓挫させるわけにいかない。臨時国会ででも早急に成立させていただくべく、引き続き努力する」
と述べて、再提出する意向を表明した。
また、再提出の場合も１割負担の骨格は変えない考えを示した。

外交＆厚生・利権は小泉森派(中川・安倍)と山崎派が守り抜きます。
道路利権は一部青木＆古賀に守って貰いますが、郵政は旧橋本派の影響が強いので解体します。
分かりやすいと思いますが…。

>>658 岡田は阿呆かね？


413 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 11:34:44 ID:0vHZLzNc

そもそも国民年金を既存の厚生年金等に統合するって発想がおかしい。
厚生年金は、あくまで雇用主のいることを前提とした被用者のための
「報酬比例年金」であって、「所得比例年金」とはまったく別物。
サラリーマンの所得も、給与所得のみでは ない。副業による所得や
金融所得など実にさまざまである。給与所得もその一つに過ぎない。
それらをひっくるめて損益合算したものが、「所得比例年金」の保険料
算出の基準となる所得である。当然保険料負担の労使折半とはつじつまが
あわない。
サラリーマンの退職金制度や企業年金等も、所得の額や発生時期を曖昧にし、
「所得比例年金」の運営に支障が出る。
現在の、社会保障と一体化したサラリー マンらの雇用システムを温存した
ままの、「所得比例年金」制度はありえない。すべての国民共通の
「＜公平な＞所得比例年金制度」導入の前提となるのは、現行のサラリーマンらの
終身雇用を含めた雇用システムの解体である。「所得比例年金」に一元化する
というのであれば、その前提として、サラリーマンも含めすべての国民を
個人事業主扱いとしなくてはならない。

>>659

ちょっと・・・嘘吐くにも程がある。
人工透析と視聴覚が若干不自由な人間の間には明確に等級差も保障も違っている。

それどころか障害者団体の大半はこの法案を了承している。
そりゃ法案作成の段階で欠陥も有ったし、一部では反対の声も有るが・・・そういう嘘を吐くんじゃないよ。

>>664
小泉森派・山崎派の財務利権が抜けてました。
まっいずれにしろ自民党政治家＆官僚のほとんどが自分達の既得権益を守る為に精一杯努力しています…。
小泉郵政改革なんて出口を改革出来ない時点でほんの目眩まし。

下っ端役人の支持政党が民主党。
こいつらが日本に巣くうヤバイ、ダニドモなんだよっ。
小泉がこいつらを駆除しようとしてるんだよ。

>>665
じゃあ、小泉政権の一元化論も間違い。だろ？
片方は現政権政党だぞ…。

年金問題はソイレントグリーン工場を作って解決か、家畜人ヤプーとなる。

郵政を改革してからじゃないと年金に回す金も出ないよ

>>669

解らない人だなぁ。（呆）

だから「公平な年金」なんて望むのは「平等共産社会」を望むのと一緒で夢物語なんだよ。
しかも、民主党案（発言）は「完全に将来予測が出来る」という前提に立っている。
だからこそ自民党は「与野党（三政党）が話し合いましょう」と言っている。
国民の代表者九割が話し合って互いに「譲るところは譲って」結論を出しましょうと言っている。
民主党が独裁的に年金体系を決めれば国民は分裂する。片方に不公平感を与えるからな。
そして政権交替が起きる度に年金体系を書き替える事態に陥る。
国民の半数の信託を得ている与党の提案はイコール国民の約半数の見解だ。
国民の半数が望んでいることを何一つ聞き入れなくて年金制度なんて成立する訳が無いだろう？
民主党案で無年金者が出るくらいは構わないが、問題は現在支払っている国民の半数に対して今以上に著しい不信感しか生まない。
政治とは話し合いだよ。

>>634
なに寝ぼけたことを。
借り換えというが、返済額＝税収が事実上税収より上回ってるから、毎年国債を増額してるんだろよ？
元本雪ダルマ式ですよね？ｗｗｗ

>>658
事業者をなめた発言だよね

>>672
＞政治とは話し合いだよ。
強行採決がお得意の自民党が言うから、変な違和感があるｗ

小泉純一郎 は戦後史に残る名宰相に記録されるな、現代の織田信長であり平成維新の志士
だ！党首討論で訳のわからん神学論争のごきを楽しむ野党党首は無責任きはまりないナ！
政権を担当してない者のチョット耳触りのよい戯言にしか聞こえんワイ！恥を知れ！小泉純一郎
の言葉足らずに見える発言こそ、実行責任に裏づけされた自信をかいまみせ、分り易く非常に小気味よい！
キャンキャンわめく野党党首（誰も実行出来ないこと知っている）の醜さが際立つことヨ！！

>>666


複数の障害がある場合は併合認定をする、
２つの障害を合わせて１つの障害と認定すると法律で決まっていますよ。

つまり２つ以上障害がある場合は、等級がアップするのです。
ひとつひとつの障害は対したことなくても。

それに、この法案について身体障害者が国会前でデモを行ったのは
ご存知ないですか？

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 犯罪者　　 　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　オレが政権をとれば、消費税率３０％で大増税。
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　そのカネで、在日朝鮮人や生活保護受給者にも
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　高額の年金・福祉をバラまいていく。
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　新しい福祉利権を作って、岡田千年王国を築く。
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　ヴァカな民主信者どもには「民主党は弱者に優しい」
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　と最後の最後まで思いこませる。これが肝要。
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

小泉バンザイ安倍バンザイ福田バンザイ大仁田バンザイ

>>670-671
年金を政策に掲げれば「人生いろいろ」発言など含めて
忌まわしい年金問題をむし返す羽目になるからな
そうなれば小泉も墓穴掘るだけ

だから民営化問題だけに目を逸らさせたいのが本音だろ

>>678
AAのせいで、冗談のように見えるけど、書いてあることは、ウソではないように思える。
民主党は、年金目的税3％と言い張っているけど、専門家は口を揃えて10％前後必要だと言ってる。
竹中大臣によると、最低でも8％、物価スライドで倍くらいになるとのこと。
経団連が財政再建目的で18％と言っているのを合わせれば、本当に30％くらいになりかねない。
日本人の生活は、お先真っ暗だ。
民主党の政策で保証されるのは、在日の生活と権利だけ。

>>672
だから話し合いをする為に各自の意見が必要なんだろ？　
お前は民主の一元化論が不平等と考えてるらしいから、じゃあ小泉の一元化論も不平等になるのだな？と、こっちは問うてる訳だ…分かるか？ 　
指針すら示さ無いのが正しいのか？議論はどうやってするんだ？

自民に入れようかどうか迷っているのですが、ほんとに自民の年金案で大丈夫ですかね？

>>683
今のところ何とも言えないが　自民の方が間違いがない。

民主党が政権を握れば　不公平年金が成立してしまう。
しかも　消費税３パーセント上げて　在日外国人にも年金を支給するんだから
アホらしくて　聞いてられん。

>>683
自民の年金案はだめでしょう。
確かにどの案もよくないですが。消去法では民主かな

>>682
年金問題

田原　「民主党の一元化案　そのままやったら不平等だよ？」
岡田　　「私は　不平等とは　思わない！！」
田原　「えぇ！？」
岡田　　「自営業者には２倍払ってもらう！！」
田原　「だから、不平等・・」
岡田　　「それは不平等とは認識していない」

ttp://l.skr.jp/vip98804.wmv.html


>>683
年金問題に関してはまだまだ入り口。超党派で取り組まない限りは
絶対に解決出来ない問題。自民は野党に声をかけているね。
一党で強行採決したら日本ですら暴動が起きかねないよ。
ただ民主案に関しては論外で話にならない。

>>684
民主案のお話はよく聞くんですけど、自民案って具体的になんなんですか？

>>687
共済年金と厚生年金の一元化（議員年金含む）。

>>688
えっ？さすがの馬鹿な俺でもそれくらいは・・・
たったそんだけ？

結局ね、消去法で行っても、自民党しかない。

理由１　：　他に政権担当能力のある野党がない
理由２　：　他の党は、バックにいる支持団体が反日系ばかり
理由３　：　小泉の任期はあと1年。だったら、最後までやらせてみて、それで評価を下せばよい

あほすか？>>690
小泉は１年でも、衆議院の任期は４年。
その後の３年は放置プレイですか？ｗｗ

>>690
政局の話はどうでもいいよ〜
てかそれ年金の話じゃないじゃんｗ

結局、自民は無策だったって事。
官僚に作成して貰った予測数字も帳尻が合わず困ってしまい、民主党に対案提出の一点張り…もし提出されてれば得意の横取り修正が出来たのに、衆院選に突入してしまったので予定が大幅に崩れてしまった。
自民系人間の裏話。

自民党は増税。
脳みその中はそれだけ。

民主党は与党の悪口を言うだけ。

>>690
私もそう思います。

民主党には賛成できないものばかりなんです。

郵政問題・年金問題・外交問題　日本がぶっこわれるマニフェスト

せっかく糞自民が分裂したんですから、このチャンスを逝かして、もっと細切れにしてあげる方が、国政のためだと思わんか？

今度勝たせたら、次の選挙までは元に戻ってしまうだろう。
次のチャンスはいつ巡ってくるやら。

だいたいよ福祉良くしろとか税金減らせだの矛盾したことあーだこーだ言ってホント野党は楽でいいな。
高齢化で毎年労働者が減る中子も作らない福島や田中が党首で勝手な子と言いあがって。弱者切捨てとか言って俺が働いている間も家出グーたらしてる奴の面倒を血税でミロってことだろ。
弱者ってのは自分で選んでるじゃねーか。専門学校行ったり大学の２部に入りなおしたり努力してんのｶ。
まじ変な世の中だ。希望がないからニートが増えるなんてよく福島はいえるな。ニートでも何とかなる甘い世の中をさらに甘くするのか。
努力すればある一定なんてそれなりの大卒や専門卒ならクリアー出来んだよ。

これから人口が減る中負担が増えんのはやむを得ない。
移民も叫ばれるが絶対日本じゃ無理。欧州見てもどこの国移民問題で極右はが台頭している。
牛丼屋のアジア系のバイト見ても分かるけど日本人は排他的ですぐいじめが起きてる。
実際もし移民が警察官とかになってなじめるとは思えない。逆に差別が増えスラム街の形成や犯罪の増加が考えられる。
それを考えると税負担の増加のほうが国民の幸福につながるはずだ。

岡田も働かずに寝ていた消費税しか納税していない奴にも老後に月７２０００円（半分は国費）ばらまくとかよく言えんな。ホントに駄目な日本を造りたいのか。
武部が言うように今の日本にはそんな余裕ねーよ。まずやることはニートを働かせることじゃないか。
公務員１０パーセント削減と言ってもどこ減らすとは言ってない。実際霞ヶ関の俺の知り合いは年中１０時過ぎまで仕事してる。学歴（東大）を考えると給料は民間に比べてべらボーに低い。
突っ込まれると毎回情報がないの連呼。んじゃどっからマニュフェストの数字は来てんの？
どーせつじつまあわせに仕事を地方に移して地方公務員に押し付けるだけだろ。

まじ「日本をあきらめない」ってよく言えんな。

もうすぐ700だけど賛成派のまとまったレスないの？

>>697
自民を選ばないにしても、今回に限り民主党は
絶対にあり得ない。政策もお粗末なら、言動も二転三転・・・。
有権者を舐めているのかと。
これで勝たせてしまったら、民主党の為にも日本の為にもならんよ。
民主党は党内改革して一から出直すべき。

正直、共産党のほうが首尾一貫していて、キャッチコピー通りに
「確かな野党」を演じているな。

>>700
民主だって、そのうち割れるよ。
でも自民党を細切れにするチャンスは、それほど無い。
みすみす失うより、生かそうよといってるだけ。

自分の納めた金額って知ってる人　この中にいるのかな？
田中知事の言うとおり年金通帳が欲しいです。
いくら払って　いくら位もらえるか・・これは基本中の基本です。

民主党の払った金額が目に見えない消費税じゃﾀﾞﾒだ。
払わない奴が得をする。払わない奴はもらえないでOK。

>>702
多く払いたくなけりゃ金を使わなけりゃいいだろ？
そもそも相互扶助なのだから、自分の払った額＝もらう額ではない。

多くもらえる分、誰かの払った分だということを、まず脳みそに叩き込め。

>>701
そのうちではなく、もっと早い段階で党内改革すべきだったんだよ。
もう今さら言っても仕方ないけどな。
革新政党のお株を小泉（注：自民ではない）に奪われて、その上でなお
反対派の国民新党との連携を示唆した時は愕然としたよ。
政権交代が目的化してしまっていて、理念もビジョンも無いとしか
言いようがないと思った。

念のために断っておくけど、俺は前回までの投票は
　ず　っ　と　民　主　党　で　し　た

この事を民主党執行部は真剣に受け止めて、
選挙後に党の再生をしてもらいたい。
今の民主党では二大政党としての資格がないよ。

政局の話はどうでもいいんだけど・・・
肝心の年金の自民案はなんなのさ('A`)

>>704
それはわかるけど、政治は旗をとらないと、実績をしめせない。
まず旗をとることを第一としないと、万年野党のどっかの党のように延々居座り続けるようになってしまう。

無理をしていることはわかっているけど、日本の状況を考えると時間があまり無い。

そういうジレンマを感じて、今の状況をつくっているんだと私は理解する。

2017年まで、引上げて上限18％ちょいまであげる、あとは給付水準を引下げて調整だったかな。
国民年金は16800までだっけ？　18000までだっけ？ちょっと忘れた。

>>706
俺もそう考えていた時期があったけど、
日本新党や社会党政権で理念の無い政権はもうコリゴリ。
あの時ですら選挙のときは希望があったのに、
今の民主党案でとても政権を任せる気になれると思う？

政権交代はただすれば良くなるものでないよ。

政権交代とかじゃなくて、俺の独裁でヨクネ?

たぶんこの状況ですら勝てないとなれば民主党も内部で激烈な方向性の模索をすることだろう。
結果内部から崩壊してしまうかも知れないが、上手くいけば英国労働党のようになれるかも。

ここに居る奴らは　もらえる年齢が６７歳くらいなるかも知れないね。
６０歳で定年退職　そこから５年あるいは７年。
いくらくらい必要か教えて欲しい。貯めるから。

>>708
だからといって、どうせ元に戻る自民党に期待するのも、筋違いではないか？
バンジージャンプの踏み台の上で、ただグルグル回っていてもしょうがない。

どうせ多くはロクなのが政界にはいないんだから、少しでもマシな方にやらせてみるしか、道は無いと思う。

っで、具体的にだが、どこが気に入らないワケ？

税方式にすれば国民年金保険料は無くなり社会保険庁は必要なくなる。

自公は社会保険庁を存続させ利権を守るために
民主党案に反対しているとしか思えない。

年金は下手に統合するな。現在の支給額を下回る統一は反対。無年金、低額年金
者は、自ら選んだ人生の果てだから同情の余地はない。
どうしても基礎的部分を拡充したければ、有志者が申告納税して補充すればよい。
何でも他人の懐をあてにすればよいという考えはやめてもらいたい。
大体、国家と人民に寄生して生きつずけるような、恥ずべき人生を送るな。
男なら、物を生産しろ。ペンですむような仕事は、女や肉体的ハンデのある
人に譲るべきだ。重ねて言う。公務員などは、５年でやめて、男の仕事につけ。

保険料を国税庁が集めるようにするだけでも社会保険庁は必要なくなるよ。歳入庁構想。

>>712
＞どうせ元に戻る
どうせあと1年だ。失敗してもあと一年だ。
民主党に任せて取り返しがつかない法案を速攻で通されて自滅するのはそのあとでもいい。

>>716
だから、取り返しのつかない法案って何？
答えてくれよ。
じゃないと釣りとみなすよｗ

横から、高速道路や分権化、年金案、雇用改革案あたりは評価するが
人権擁護法案がある限りは支持できない。

>>714
国民年金を払っていない層が、生活保護受給者になるんだぜ。
プラス国民年金が破綻すれば、今まで払ってきた年金も受け取れなくなる可能性が高い。
このままでは、まままで払ってきた年金を棒に振るようになる。

間接徴収で基礎年金をまかなわなくてどうする？

スレ違いでどうでもいいことだけど人権擁護法案って自民党じゃん？

本当にスレ違いだな

民主党の対案はもっと酷いが

>>682

自民の指針は「厚生・共済年金の一元化」だろうに。
さらに公平性なら自民案の方が高いぞ。

なんと言っても、一円も年金を払ってない在日に年金を払うつもりだから。
これを論破出来るものなら、やってごらん。
（笑）

先日の司法判断でも「在日は母国政府に年金支払いを求めたら？そうするべき」だと言われたからな。

>>722
だったら、在日の生活保護費お前が払え！

UtX+L3miは釣りｹﾃｰｲ！
っで、よろしいかな？

一円も払ってないってどうやって・・・霞でもくって生活するの？

>687

とりあえず共済と厚生の一本化
このときに、公務員の利権部分を削除し、同じ所得なら同じ保険料で同じ給付という形にすれば
国民の大多数である給与所得者は納得するんじゃね？
あとは議員年金の廃止。

国民年金に関しては、将来的に一本化ということだが、どういうシステムにすればいいのかは難しいよな。
生活保護制度との絡みもあるし簡単に出きる問題じゃないだろ
すくなくとも、基礎年金より生活保護が上という状況は非常にまずい

>>712
>どうせ元に戻る自民党に期待するのも、筋違いではないか？
元に戻ったら自民には票を入れないさ。少なくとも現時点で、自民＞民主の評価です。

>少しでもマシな方にやらせてみるしか、道は無いと思う。
現時点でマシと思えるのは、改革をする姿勢を見せている
小泉自民党かな。小泉退陣後が不安材料ではあるけど。

>っで、具体的にだが、どこが気に入らないワケ？
たくさんありすぎｗ
むしろ政権交代以外に民主の訴えるべきアピールポイントが
無くなってしまっている時点でもう・・・・。

■今後の民主党再生の為に、不満に感じた点を大雑把に列挙してみる。
・民営化法案に賛成の立場でありながら、一転して審議拒否。そして反対票を投じた。
　（審議拒否は致命的。いかなる理由があろうと、これだけはやってはダメだ）
・選挙後の二転三転する政策を出す党首
　（これで支持しろと言われてもね・・・）
・改革に対する覚悟が見えない。
　（労組を切れば、ここは小泉と並べたのにね。政権取っても実行力を疑われる要因）
・与党に対する批判が多すぎ。
　（聞きたいのは批判ではなく政策。万年野党でいいなら批判だけでもいいけど）
・穴だらけの政策
　（素人にツッコミされる政策はいくら何でも酷い。今まで何してたの？）

かなり手厳しくなってしまったが、与党になったらこんなものじゃ済まされないよ？

若い時は健康でも中年になるにつれ、
成人病に罹ってしまう人は
かなりの数に昇ります。
（会社の健康診断で再検査の通知をもらってくる方
　も多いと思います。）

そうなった時、困るのは社会保障が充実していないことなんです。
自民に社会保障がプラスされればいうことないと思うのですがね、、、
いまのところ、
そうでないのがつらいところですね。

日本の状況を一般家庭で例えると

給与４０万で５０００万の借金があり

支出は７０万で足りない３０万は

借金しているような状況。

２００７　医療保険が破綻する

郵政一本やりの小泉もどうかとは思う。
しかし、ここ最近の岡田の年金についての話を聞いていると、
却って不安になる。

特に今日のテレ朝のサンプロでの発言は許せない。
「国民年金の人は今までの２倍払ってもらう」
「それを不平等とは思わない」

代表からしてこの程度では、錦の御旗に掲げた民主党の年金改革も
所詮は付け焼刃だったといことか。

民営化は消費者が負担すること

国営化は税金で負担すること

100年安心とか言ってませんでしたっけ？

国民生活を良くしましょう　そうはイカンザキ〜
国民は生かさぬよう殺さぬよう　これ本音！
郵政民営化は財務省の失態隠し！！

このままだと自民が単独過半数で与党になるのは確実だから、
共産にいれてみる。
共産の議席数が増えれば、自民に社会保障がプラスされる

>>723

そもそも、在日は日本国憲法が定めた国民では有りません。
だから生活保護費を与える必要も有りません。
国民じゃ有りませんから。
暮らしていけないなら韓国本国か北朝鮮に行かせましょう。それが筋です。
イギリスのように、外国人を日本史と天皇制の効用を徹底して洗脳させて「帰化」するのは仕方有りませんが・・・

貴方は人殺し在日が生きているのを許せるの？

>>732
民営化だって税金で負担するよ。きっと

自民党の政権公約
０２６． 国会改革を推進
民意を正確に反映するため、有権者の一票の格差を不断に是正することを目指し、また議員年金についても改革する。

公明党のマニフェスト
（２）年金―「１００年を見通す改革」を踏まえ、更に信頼できる年金制度へ
２００４年に公明党の主張通り、年金制度の根幹である「負担」と「給付」の抜本改革を実現し、
１００年先までの財政見通しを確立、これで年金制度の安心が確保されました。
今後は、いまだ続く国民の不安を一掃するため、現行制度への理解を着実に深めるほか、以下の改革を進めます。
（以下略）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
議員年金制度については廃止し、最終的には公的年金制度との統合をめざします。当面は、国庫負担を７０％から５０％へ減額し、議員が受け取る年金は３３％減らし、既裁定者の給付額を１０％減額します。


これって、昨年の年金問題のときにできたことだよな。
なんでいまさら、議員年金廃止とか言い出してくるのか。
しかも昨年の政権の枠組みは現与党とまったく同じ。
昨年の年金問題の時にできなかったものが、今回選挙に勝っても絶対にできない。
これを票目当てのペテンと言わずして、なんなのか。

ユニバーサル・サービスの義務が法案にある限り、規模縮小も難しい。

民営化でもいずれジリ貧、間違いない。

各国は最初はユニバーサル・サービスを義務にしていなかったが、最後は税金で補填して維持するハメに。
最初からある郵政民営化法案では、縮小など大して出来ないね。

スレタイ嫁

>>731
岡田代表が言っているのは
在日外国人を含めるという意味での「平等」
在日外国人を含めるという意味での「一元化」
日本人の中の「過負担、不平等」は問題ではないのです。
これを考慮するからこそ、国保の一元化を躊躇している小泉総理が
はっきりしない悪者のように言われるのがとても可哀想です。

政権交代しても制度が変わらない仕組みをつくるために、超党派で議論すべき
という小泉総理の意見が正論だと思う。
私は、小泉総理を支持します。

>>714
＞＞ペンですむような仕事は、女や肉体的ハンデのある 人に譲るべきだ。
重ねて言う。公務員などは、５年でやめて、男の仕事につけ

↑↑↑　これ気に入った。

今回の解散・選挙の争点は郵政だと首相が言ってから今まで、きちんと理解している人は
どのくらい居るのだろうか？
当然おれもよく判らず、メディアを見たり聞いたり、２ＣＨを徘徊したりしている。
ここ２ＣＨでは得るものが有るが、メディアはだめだね。
くだらない刺客問題や、新党などをおもしろおかしく流し、あげくは巧妙に世論誘導する始末。
きちんと郵政論議について、一から検証・論議し直したものは皆無だった。
ツクシもたはらもふるタチも、、、、、みんなくそ。

年金問題は、つまるところ財政問題に帰着します｡
そして財政問題は、
つまるところ公務員・官僚問題に帰着するのです｡

郵政民営化は、そういう方面からも進めていただきたいです｡

年金改革なくして国家再生無し

479 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/03(土) 15:40:09 ID:YpDbpVaeP

「日本への橋」
我が政府の財務部門において日本で9月11日に行なわれる衆議院選挙に関心が集まっている
日本で巨額の資金を有する郵政公社の完全民営化法案が可決されると見ているからだ。
この民営化により、今まで日本人が占有してきた郵政公社の職員特権を在日外国人も手に入れる事が可能となる。
また、日本政府から自由支出として民営化会社に用意される年間2兆円(約22兆ｳｫﾝ）の資金も魅力的だ。

「試算によると最大で年間20兆ｳｫﾝの獲得が見込める。
韓国政府としても日本政府に要求していくつもりだ。」（財政経済部 韓悳洙長官）

「日本側と緊密に連絡を取り合って進めるつもりだ。
10年ほどの長期的計画で、段階的に民営化後の職員に食い込ませていけばよい。
日本政府に及ぼす郵政公社の影響力から考えても妙手ではないだろうか。
我々はまず、在日民間人及び在日団体には慎重な行動と協力を要請した。」(外交通商部 潘基文長官)

日本国内の状況を見てみると、世論調査では自民党が圧倒的に優位であり
最大野党である民主党は大幅に議席を減らすものと見られている。
また日本国民の大多数も「郵政民営化法案に賛成」とする人が多く
自民党が圧勝する可能性も出ていると専門家は分析する。

しかし、政府内では
「竹島、東海問題に譲歩を得る為の日本政府のいつもの手なのではないか。
　日本側の話では話が美味過ぎて懐疑的にならざるをえない。」
「現状を静かに見守るのが得策であると考えている」
「人材の流出に繋がるのではないかと懸念している。
　日本の少子化に伴う労働人口の減少問題に我々を利用しようとしているのではないか」との声も聞かれる。
橋は上手くかかるのか (8月31日付 内外経済新聞)

　郵便局の職員の給与って税金が投入されていないみたいやね。保険とか貯金
　のノルマが結構あるようなことを聞いたことがあるけど。
　民営化は特に必要ないと思うね。
　労働基本権に制限があったり、守秘義務がある公務員にさせるほうが安心。
　一番大切なのは年金等の社会保障。
　年金に未加入だったり、未払いの期間が多いとその間に大きな事故や精神疾
　患が原因で障害者になり、働けなくなったとき、障害年金が受給できなくなる。
　年金って老齢年金だけじゃないからね。

>>737
社会保険庁の在り方に関する有識者会議
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/syahotyou/index.html
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/syahotyou/dai10/10siryou4.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000243-kyodo-pol

民主党の年金法案はデタラメなもの。
年金を争点にすると言っているだけで、内容の説明はしない。「一元化」と繰り返すだけ。
今日の討論で、国保加入者の負担が大きいことの不平等が指摘されたが
こんなことさえ知らなかった有権者が多いのではなかろうか？
岡田代表は、「（2倍以上払わなければならないのに）不平等だとは思わない」と意味不明の回答で誤魔化し
話をすり替え、いつものように小泉批判に終始した。
年金問題が争点と称し、素晴らしい政策を持っている自信があるならば
なぜ　あのような場で、それを主張せずに話を摩り替えるのか？　
思いつきでつくったデタラメな法案であることを自らが一番よく知っているからである。
本気で、政権交代するつもりならば、終わり行く政権の批判をしてもしかたない。
自党の政策をアピールし、国民の理解を得るべきである。

員年金廃止を主張していないのは自民党だけだ。
議員の年金掛け金支払いを公開していないのは自民党だけだ。
庶民には年金掛け金の増額、年金支給の減額を押し付けている。
自民党議員は利己主義というほかない。

【aviの東大受験ブログ】
>受験期にわたし元彼に頭の悪さを指摘されてフラれたのがめっちゃ悔しくて、東大目指し
>はじめたんです。動機はそれだけ！（笑）

>今の複雑化した日本に合わした適切な法案を政治家の力だけじゃつくれない。
>東大文�T出身のような賢い官僚の助けがないと。
tp://avi.jugem.jp/

「アクセス数が１５０００になったらおっぱい画像を晒す」と8/1コメント欄で発言
(削除済み)
　　　　　　　　　　　　　↓
大学受験サロン板住人の奮闘により達成
　　　　　　　　　　　　　↓
謝罪、メール送った奴のみに画像(顔)を送る
　　　　　　　　　　　　　↓
祭り鎮火
　　　　　　　　　　　　　↓
9/2〜「福祉不要論」など展開、再び叩かれる

年金一元化は全ての政党が一致した意見。
しかし、全ての政党が一元化について増税等の具体的な案が出ていない状況。
ふと見ると民主が一番一元化を主張しているように見えるが、内容は不完全なもの。

だが、自民は国民年金に手をつけるのは難しいから、
最初は他２つを合わせると弱腰なのは見て取れる。
マニフェストに書いていない以上、口だけで言って実現する事は無くてもよい。

その点では民主の方が年金については政党として責任を持とうとしている。

>>735
おめ〜が払わなくてもいいと言おうが、実際に支払われてるんだろうが。
払わないでいい法律を小泉が出しているのか？
年金より高い生活保護費を在日に払うより、
年金は税として間接徴収させ、応分の負担をさせるべきだ。
税にしたほうが強制力があるんだよ。
年金払わずに生活保護を支給する制度を存続させるほうは妙だな。
１００年安心の年金法って事を信じてるのか？
今時信じているのは、創価学会員くらいなもんだ。

いくら税にしても免税や優遇措置で無駄な努力。
それが現実。

>>753
完璧なものしか受け入れられない。
ほとんど、病気だな。

在日韓国人が帰化しない理由

○１．公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
○２．永住資格（非権利）
○３．犯罪防止指紋捺印廃止
○４．所得税・相続税・資産税等税制優遇
○５．生活保護優遇
○６．永住資格所有者の優先帰化
○７．民族学校卒業者の大検免除
○８．外国籍のまま公務員就職
○９．公務員就職の一般職制限撤廃
○10．大学センター試験へ韓国語の導入
○11．朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
△12．民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
×13．在日外国人地方参政権
×14．公務員就職の管理職制限撤廃(これは９と同じか？)
△15．掛け金無しで年金受給可能

（○：実現済み。△：実現中。×：要求中。）

おまけ
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1530327&work=list&st=&sw=&cp=1
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/015/1076/01502231076001c.html
ttp://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_030920_2_link.html

外国人登録者数（平成13年）
総　　　数　　1,778,462
生活保護人員数　 （厚生統計要覧13年度）
日本国籍を有しない外国人　421,651人
在日外国人の4人に1人が生活保護対象者？
なんだこれは・・・。

そして、、、在日６０万人のうち２０％の人間（421,651人）が、
何もしないで月に約２３万円もの血税を摂取しているという事実。
掛けあわせると・・・

月当たり　96979730000　970億円
年間当たり　970億円*12ヶ月　1兆1640億円

医療保険控除等を含めると、、、もう見当もつきません…。

世代間の助け合いとか言う時点で絶対に理解は得られない。
なんで見ず知らずの老人のためにというふうになる。
年金はあくまで自分の老後のための制度であり、支払った保険料以上のものは
必ず還元するという仕組みに変えなければならない。
いっそ年金の加入は任意にして、不足分の年金財源には消費税を当てる。
未加入者にも財源には協力してもらいますので入らなきゃ損ですよ。
というふうにしたらどうだろうか。

関連スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125711896/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124733802/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125664853/l50

小泉工作員は、
年金問題で不利だと在日問題出してくるな。
ネットでの選挙活動は法律違反だぜ。

>>759
民主党がサイトで明言しているからだろ？
在日は帰国するか帰化する事が望ましい。

>>760
そう思うよ。
ただし、外国人参政権を与えるのに一番熱心なのは公明党だろ。
それに、年金問題と在日問題をリンクさせるのはどうかと思うが。

>>751
民主案は掛け金未払いの人間にも支払うので論外。

>>762
間接徴収基礎年金部分だろ？

だったら、未納者に生活保護を払わないとか、未納者をなくす事をしてほしいね。
１００年安心の年金法？
学会員か？

>>751
民主は政権とっても即座に一元化できないだろ？
参院でも勝てるまでには時間がかかるし、一元化への移行期間が必要。
その間に未納者を増加させかねない甘い案を国民に示し、一元化への準備資金
になる現行制度を崩壊の方向へ向かわせている。
責任ある政党とは全く言えない。

生活保護の見直しについては同意だ。
それでいいか？

>>761
最初から隠さずにリンクさせておかないと、あとで暴動もんだ。

民主党マニフェストの
「所得比例年金」「最低保証年金」「年金目的消費税」
だと、
未納者増加に拍車をかける事必至な訳だが・・・

>>767
税としての徴収だろ？

「最低保証年金」いいじゃね〜か。
おめ〜〜今は元気だろうが、病気にでもなったらどうすんだ？
のたれ死ぬか？

このまま手をこまねいて未納者が増え続け、未納者の負担するのはごめんだぜ。
このままでは、今まで払った年金が無駄になるだけだぜ。

バブル期の無駄使い状態なら税でも良いが、
無駄な物は買わない高い物は買わないという
今の現状で消費税を増やしても、
更なる買い控えを招き、景気を悪化させるだけ。

>>769
一時的なものだろ、庶民には、買い控えをするほど余裕はないよ。
金持ちは、少々高くても欲しい物は買う。
それに、貯蓄率下がり気味だから買い控えもいいんじゃないか？

>>768
病気で働けなくなれば一定期間だが傷病手当が
特定疾患になれば病院代は払わなくて良い。
障害者になれば障害年金。
病気と年金は切り離して考えよう。

あなたの払い済み年金が無駄にならないように　民主案には反対するべきだと・・・

民主の年金案に関しては>>658でＦＡだろ。
議論するのもアホらしい・・・・。

そもそもサラリーマン増税なんて自民党税調が言い始めたから
急遽、民主党を応援しなくちゃならなくなった。
郵政なんてどうでもいい。

高速道路作り続けるためにサラリーマン増税
郵政民営化の税補填の為にサラリーマン増税では話にならん
高速道路さえ作るの止めれば医療費だって年金だって全て解決すんのに
道路族利権を死守する小泉が許せない！
絶対に選挙で民主に投票するよ

[email protected]
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>>771
生活保護者か？
おれはふつ〜〜に年金もらいたいがな。

自分で積み立てた年金が
金を払ってもいない在日の生活保護や
そいつらの老後のために使われるんなら
道路になったり補填に使われた方がまし。
民主は外国人参政権付与が成功した時の票がためのために
日本人の金と尊厳を奴らに投げ与えようとしている。

そもそも所得比例部分ってのなくていいと思う。
消費税を財源として一律何万とかでいいよ。
公的なものはそれとして、後は自分で蓄えるなり
企業年金なり民でやってくださいって事じゃいけないのかね。

そもそも、分けてあるのが元凶だろ。
みんな一緒だったら、公務員がテメエを優遇したり、専業主婦かどうかとか、
サラリーマンの妻か自営の妻かみたいな問題は出てこなかったわけだからな。

小泉劇場のおかげでここまで延命できたが
どうしようもないな民主党は。

>>777
強制的に年金取られてるんだ。
まじめに払ってる奴にとっては税金と同じなんだ。
おれも年金分を生命保険にでも使いたいよ。
このまま未納者の負担するのはごめんだぜ。
未納者を出し続ける現行法を野放しにするのは金をドブに捨てるようなもんだ。
１００年安心の年金法を信じてるのか？

>>778
自民の恐怖政治により、障害者の自殺志願者が増えています。
障害者自立支援法案でぐぐってね

年金事態をやめてくれ。社会主義じゃあるまいし。それぞれが自由に民間の年金サービス選べばいい。

年金廃止を訴える政党ｷﾎﾞﾝ

>>780
すげぇ気分悪い。自殺直結かよ！ナメられたもんだな！俺も障害者だ。
チクショー！

>783
障害者であることなど気にスンナ。オレも左腕ない。
ちょいと不便なだけだ。それでもそのあたりのサラリーマンより余裕で稼げてる。
問題は、知的障害者の方々だなぁ。

年金用に消費税１０％取るようにして年金受給額の２万円アップだな。
それとは別で消費税の３％アップと高額所得者の税率アップで社会保障費を捻出。
あとは予算を減らせばいいんでない。

フランケンは阿呆だと思ってたが
ここまでド阿呆だとはなあ
ハトの頃はまだましだった

障害者自立支援法案が可決されたら、福祉サービスを利用していたり、医療を
受けている障害者の方々の費用負担がかなり増大する。
７８０さんの言うとおり、将来を悲観した障害者の方々の自殺等が増える可能性
は大きいと思う。
中途で大きな事故にあったり、精神疾患にかかったりして障害を持つことは誰に
でもありえることであり、そのときに年金に未加入だったり、未払いの期間が長い
と現行の制度だと障害年金が一生受給できない。障害の内容によっては就労する
ことが大変困難な場合も多くあり、そういう障害者の方々が社会で自立した生活
を送るには十分な所得保障が重要になる。
しかし、障害者自立支援法案には障害者の自己負担の増大は決められていても、
十分な所得保障は決められていない。障害者団体からも法案には反対の声が多く
ある。

>>787
まったくその通りです。
自民で圧倒的多数の支持を得たこの法案「障害者自立（自殺）支援法」
ですが、郵政民営化ばかりクローズアップされ、
法案の存在自体を知らない人が多くいるのが問題ですね。

自民が悪の枢軸

民主も似たようなもんだ

誰でもが受け取れる年金ってのが甘えてるとか必要ないとか意見があるが、
老人医療費を見てみろ、老人一人あたり平均で月額20万以上、
月額100万以上使ってるケースはゴロゴロしてる。
生活に困って亡くなってる老齢者のニュースもよく見るのにこの現実はおかしいよ。

>>791
若者が投票に行かないから、老人天国若者地獄ができているわけだ。
まあ自業自得ってことだなｗ

>>792
いやいや、老人天国と言いながら、実はお年寄りは功名に騙されてる。
高齢者に優しい医療制度の名のもとに、この国は医薬系企業天国なんだよ。

寝たきり老人なんてのは幸せでもなんでもないと思うよ。

そうかな？