民営化で外資に国民の資産が奪われるという大嘘

全くのデタラメです。

そもそもこれは共産党系の左翼論者が出したデマ。
無知な人間を騙しこむ悪質なプロパガンダ。

このような論者に『一体どのように奪うのか』と問いただすと、ほとんどの者は口を閉ざす。
なぜかと言えば、そんな方法は存在しないからです。

『米国債を買うことで国民の資産を奪う』というまことしやかな嘘をつくものもいます。
米国債権を郵貯の融資先に振り向けるために、郵貯を買収する？
一体どれだけのコストがかかると思ってるのでしょうか？？
買収に要した金で直接米国債権を買ったほうがよほど合理的なのは明らかです。

無理な融資をして経営に傷がつけば当然株価も暴落するわけだから、そのような融資ができるはずもありません。
大損してまでそのような事を外資が行うんでしょうか？？
外資とは民間企業です。なぜアメリカ政府のためにそのような「回りくどい献金」を行う必要性があるのでしょうか？
全くありえない話です。

それでも外資に買収されると妄想するものは東証の前でデモ行進をしてください。
『みずほフィナンシャルもりそなも、UFJも東京三菱も今すぐ上場廃止しろ！！外資に国民の資産が奪われる！！』と。
これすらしていないのに、なぜ国民の資産が奪われるなどという大嘘を民主党、共産他すべての野党はつき続けるんでしょうか？

答えは簡単。民営化されると困る人間がいるからです。
その利権にしがみつきたい理由があるのです。

かならず郵政は民営化しなくてはなりません。

どうせこのスレのびないだろうが、AGE

>1 の言うことにも一理ありますが、
世の中、理屈だけで回るものではありません。
アメリカ政府が、
アメリカ外資企業を利用して、
日本の資産を・・・ということが眼中にある事実も忘れてはなりません。

外資に買収されるという人は、まず外資に買収されても
国民が郵便局にお金を預け続けるという前提だと思うのですが、
その前提ってどういう理由からですかね？

>>3
大体ね、日本人の資産３５０兆円とか言ってるけど、何を資産よ呼んでるか・・・・

アメリカ外資企業が日本の資産を奪うとか全く意味がない発言だ。
バブル期に日本はアメリカの株を買いあさったがそのことに意味はありました？？？

外資が嫌いなら、

マクドナルドやコカ・コーラはもちろん嫌いだろうな。

>>4
前提に前提を重ねて、それにさらに前提を重ねて、最後に嘘をブレンドして「反対のための反対」をしてるんです。
背後にあるのは「労組」「特定郵便」

ぶっちゃけ、外資が絡むと、なにがどう悪くなるんですか？
実に見えにくいんですが。

こんなスレあげる人はひょっとして、郵政民営化反対派か。
飛んで火にいる夏の虫の感じだな。

売国奴は小泉政権。

>>5
１５年ほど前の、日本のバブル期を利用して、
アメリカは、それ以前のアメリカ本国のバブル後遺症から脱却できた側面がありますが、
結局、その時も、多大な損害をこうむったのは日本です。
アメリカは我々以上にしたたかな国です。

>>10
外資に買収されるという人は、まず外資に買収されても
国民が郵便局にお金を預け続けるという前提だと思うのですが、
その前提ってどういう理由からですかね？

>>8
別になにも悪くない。
株主重視の経営をする企業が増える。

今後世界で戦う企業を育てるためにも非常に良い。
今こそ共産主義から脱却し「強い日本」を作らなくてはならない。

今のままでは「北朝鮮化」していくのは目に見えている。

ガイシって、あの電柱と電線の間にある白いやつか?

>>12
そう言った極論吐くから信者はバカ扱いされるのよ

>外資に買収されるという人は、まず外資に買収されても
>国民が郵便局にお金を預け続けるという前提だと思うのですが、
>その前提ってどういう理由からですかね？
私の質問には無視ですかね。

>>14
バカとかB層って言ってるのは「自分達は資質が違う。優秀な人間だ」って妄想してる公務員（特に地方）だけじゃない？

外資陰謀論が極論（というか嘘）なわけで。

早く反対派は私の質問に・・。

外資に買収されても、国民は自分の預金をいつもどおりに
ニコニコしながら、預け続けるという前提はどこから？

http://www.asyura2.com/0505/hasan41/msg/817.html
３兆円で、３５０兆円稼げるんだったら、笑いが止まらないだろう。
外資自身が、３５０兆円奪いますといってるんだから、嘘と言われても、
外資は、「おれは嘘はつかない。ちゃんと３兆円は経費に使ったんだ。」
と怒るだろう。

>>19
コピペ乙です。
でも自分の言葉で書き込もうね。

なら、そう言う意味で行けば、象徴的意味も含めて
郵政はなんだかんだ言って、色々な問題に繋がって行きますよね。
古い体質や国の捉え方を壊すと言う意味では。

てか利子が得られるならいいんじゃね。
今までみたいに国内に投資先がないもんだから、
公共投資で無駄な箱物作りまくるよりよほどまし。

中国韓国が株主になったらどうすんだよ。
郵貯に預けることが利敵行為になるぞ。

やはり株主資格制限は必須だ。

>>19
だからどうやって奪うの？
３兆円で３５０兆円かせげるなら誰もが買いたいと思うだろうけど。
なぜその「外資」とやらだけが買えるの？

>>23それは今は反対。外資＝アメリカに奪われるから。
でも民主党が政権をとれば将来は民営化。
アメリカ追い出すから。て言う民主党の将来は民営化
ってのはそうだろうな。

>>15
私は、この件に対してだけは、明確に反対も賛成もしていません。
一長一短があるからです。
例えば、必ずしも外資が悪いと思っていない人も存在するわけです。
信用できないと言うつもりはありませんが、
生命保険なども外資系を信用している人もいます。
とにかく、後になってから状況判断を誤ったということだけは、
避けなければなりません。

郵便事業は国が責任持って国営でやるべきだ。改善すべきところは
改善すればよい。
金融事業だけ民営化する方法論を検討しろ。
何もかも民営化するというのは、公務員を２６万人削減できると言う
ための数合わせだけが目的だ。
政府案は潔く引っ込めろ。

>共産党系の左翼論者が出したデマ。(>>1)
嘘。
「外資に国民の資産が奪われる」という」論理展開は民主党の桜井らも、
つい一昨日までやってた。岡田や管も。
更に「郵政民営化しなくても郵政資金で国債を引き受けなければ財政改革できる。
郵政公社を民営化しなくても段階的に貯金限度額を下げれば、それが実質的民営化。」
などと、昔、社会党が「自衛隊は違憲だけど合法だ」なんていってたのと同じ屁理屈を
つべこべこねていた。
ところが、小沢一郎がテレビ朝日（28日サン−デープロジェクト）で「国庫税収を上げる為には・・・
郵政公社（郵貯､簡保）は民営化する必要がある。いっそのこと廃止。」っていったら、
責任転嫁が得意で毎日､コロコロ変わる民主党らしく、工作員、厚顔無恥にこんな糞スレを立てた。
民主党、厚顔無恥・毎日コロコロ変わる教だけは一流だ。

>>27
私は公務員の削減には賛成です。
無駄が多いからです。
ただし、郵政だけにかたより過ぎていると思います。
本当は、郵政の次に何をするのかが一番大事なことです。

「外資に国民の資産が奪われる」という論理展開を正当化するために
民主党（桜井：背景全逓、全郵政）らは、テレビ朝日らは竹中大臣あての信書を
検閲してたことすら開き直っていた。

公務員政党「民主党」の実態

年収３０００万の特定郵便局長を守る民主党議員。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27550&media_type=wb&lang=j&spkid=538&time=06:44:59.7

このビデオの40：00以降を見てみよう。
「公務員を守れ！公務員じゃなくなったら意欲がなくなる」と連発し、小泉を口汚く罵る利権誘導民主党議員と小泉の戦い。

必見。

外資が資金力に物を言わせて市場に放出された民営化会社の株式を
購入し筆頭株主になる、というのはあり得る（2017年以降。ただし現法案だと政府が
買い戻すことも可能）。そうすると何が問題か？
郵貯・簡保に関して：
３４０兆円がそのまま外資に乗っ取られるということはない。
なぜならその頃には郵貯・簡保はただの銀行・保険会社に過ぎず、
とくに魅力がある預け先でもないから、自然減で大幅に縮小している（はず）。
しかし膨大な国債・財投債を保持しているため、そのような自然減に応じて
縮小していくことが本当に可能かどうかは極めて微妙な扱いが必要な技術的な問題である。
（日銀に買ってもらうと言った手法がありえる）
縮小分の運用先だが、外債を買おうが外株を買おうが、銀行・保険である以上は
倒産しない限りは元本が減るということはないが、倒産には注意する必要がある。
運用については、今のような国債の引き受けをしない可能性もあるが、
国債を既に大量に持っている以上、売却して国債市場を不安定にすると、自らの資産を
減らすことになるので、保持しつつ金利の安定化させるプレイヤーにならざるえない。
それでどこで外資にやられるという感じになるか、というと利益があがった場合のみ。
外資だから利益の大きな部分が経営陣の懐に入っていくことになる。
要するに収益があがった場合にのみ利益のかなりの部分が持っていかれる。
これに郵便事業を考え合わせると、いろいろまずいことがある。
外資が郵便局を経営すると、国が整備してできあがっている郵便ネットワークが
外資の資産となってしまう。経営効率を上げるために大幅な統廃合や人員整理が起きて、
廃止されたところは売り払われる。経営効率があがっても、その利益は
利用者に還元されるかわからない。外資の懐に入るだけかもしれない。
それでおいしいところを絞ったところで株を売ってしまい、
けっきょく政府に丸投げといったこともできるかもしれない。

この国のベクトルが、
利権や、私情に惑わされずに
その時々の状況変化に応じて、
最善の軌道修正をしながら進んでいくことを願います。

>>32

そこが、地方の郵便局が切り捨てられる、と言った様な危惧に繋がっている訳ですね。
こういった事に対する、対策は無いんですかね？

>>16>>「外資陰謀論が極論（というか嘘）なわけで。」

ここが正に二極論バカなわけで。
郵政を民営化しようが、しなかろうが、要は余剰貯蓄が政府に還流するって話だろ。
ここが変わらなきゃ、民営化しようが、しなかろうが政府の投資額は変わらんってことだ。
何年か前に５０兆も為替介入したが、あれは政府が日本国民から借金をしアメリカ政府に
投資したことになる。
当時のアメリカは景気悪化、イラク戦費負担、減税の財源に困っていたからね。
双子の赤字問題だな。
またアメリカの景気が悪化すれば、やはり日本が金を出さなきゃならん。
同盟国だし、日本にも経済的にもメリットがあるから否定はしないがね。
アメリカ政府が郵貯の金を欲しがってるのは事実だと思うし、俺が米政府の一員なら
絶対に考えることだね。
慎重さが必要とは思うね。
金融なんてどこの国でもそうだが、政府中央銀行には逆らえんのよ。
現実に買収の方法があるとしたら、株式交換だろうな。
現法案では無理だろうが。

>>32
外資が筆頭株主になることなどない。９９％ない。
まああくまでそう前提したいようだが・・・

＞外資だから利益の大きな部分が経営陣の懐に入っていくことになる。
この前提がまずおかしい。

＞外資が郵便局を経営すると、国が整備してできあがっている郵便ネットワークが
＞外資の資産となってしまう。
これは単独の外資がほぼ１００％の株式を所得しているという滅茶苦茶な前提が必要になるんじゃないですか？

＞それでおいしいところを絞ったところで株を売ってしまい、
＞けっきょく政府に丸投げといったこともできるかもしれない
何を言ってるのかよくわからないですが、「おいしいところを絞った」会社の株は「絞られた株価」でしか売れません。
経営効率がよくなった株が安く買えるならいいことですね。

亜米利加に流れなければ、官僚の無駄遣い原資。
流れれば、亜米利加デフォルトのリスク絡み。
民主の云うとおり、小さくしてリスクを減らすのがやっぱベターなんだろうな。
金は需要のある所に流れる。

外資に買収されるという人は、まず外資に買収されても
国民が郵便局にお金を預け続けるという前提だと思うのですが、
その前提ってどういう理由からですかね？

長銀は？

外資に買収されるという人は、まず外資に買収されても
国民が郵便局にお金を預け続けるという前提だと思うのですが、
その前提ってどういう理由からですかね？

この質問に早く答えてね。

郵政民営化に反対する経済的理由

なし

郵政民営化に反対する政治的理由

郵便局関係者の既得権益の擁護（自民の造反派）
単に小泉のやることに反対（野党全部）


結局、１００％政治的利害と党利党略の問題であり政策問題ですらない

>>38
その件に関しての私見は？

>>38
信用等々によるだろうな。
ペイオフとも関係してくるな。
外資陰謀論なんて俺自身は信用していない。
おそらく米政府が要求している理由は、米政府の財布と言われる生保の
意向を汲み取っての話と思う。
郵貯・簡保を民営化すると、一部でも外資生保に金が流れると期待しての
話じゃないか？
つまり「その程度」の話ってことでは？
ただ追い込まれると米政府も何を要求してくるかわからんから、「慎重に！」ってこと。

外資に買収されるという人は、まず外資に買収されても
国民が郵便局にお金を預け続けるという前提だと思うのですが、
その前提ってどういう理由からですかね？

この質問に早く答えてね。

>>40
外資の乗っ取られたとかそういう企業側の情報に
郵貯に貯金してる多くの人はきっと疎いだろうな

長銀の時だって経済通か経済に関心のある人以外
殆どの民間人は外資に安く売られたなんて知らないだろ

老人の多くが今の若い奴のブームを知らないみたいな
感じさ、この外資論争自体、関心のある奴しかしてない

>>45
だったら、はっきりそういえば良いじゃない。
民営化に反対なのは、郵便局を利用している人が、
窓口からいつも見ているが社会的に馬鹿が多いからだと。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

>>45
私もそう思う。
そこが、この件の怖い一面でもある。

要するに郵便局の職員は郵便局の窓口にくる人間なんか
常に馬鹿だと思っていて、そいつらが外資にお金を取られない
ように、民営化に反対だということでいいんですかね？
結論は出たね。

>>46
社会的バカが多いというのは言いすぎじゃないか？
まー若い奴には多そうだけど

社会的というより経済的部門において日本人は馬鹿が多い言い換えた
方がいいと思うぞ

>>50
結論は出たじゃない。
郵便局員は窓口に来る人を経済的に馬鹿だと思っているとね。

>>47
政府は独立した主体ではないってことだね。
日本がアメリカの植民地であるとすれば逆も有りと思うがｗ

>>44
自分の質問に答えて欲しい時は、
自分の意見も書いたほうが良いと思いますが・・・
ご自分の意見は持っていますか？

というか、民営化した郵貯、簡保は特別な物ではなくなるわけだから。
外資に買われるとどう問題なのか解らない。
外資に買収されると非効率な運用を恣意的にするとか言ってる奴はどういう根拠で
言ってるのか解らない。
長銀のケースを持ち出す奴が居るがそれは郵貯が破綻した後に買う場合の話しの筈だ。
にもかかわらず郵貯は利益を出して国庫に納めていて健全だと言う。
民営化した郵貯は企業防衛が出来ない仕組みにでもなってるのかね？

長銀と郵便局を一緒にするな

民営化するとしても外資にまるごと売るのではなく
株式公開（IPO）を通じて行われるはず。
またJRやNTTと同じく、株式のかなりの部分は
長期にわたって政府が保有する。

>>52
あと外国から借金している場合は問題あるけどな。
アルゼンチンやタイなんかがそうだったな。
日本には当てはまらんがね。

しかし、郵便局は神様だな、自分の身の保身はまったく
考えずに、経済的に馬鹿の為に民営化反対だなんて。

>外資の乗っ取られたとかそういう企業側の情報に
>郵貯に貯金してる多くの人はきっと疎いだろうな

そうだと思いますね。
例えば、そう言う事がマスコミに報道されたとして、
その預けたお金が、結局返ってくるか返ってこない、
と言う関心位しかないんじゃないですか？

>郵便局員は窓口に来る人を経済的に馬鹿だと思っているとね。

むしろ、そう言った時に一々混乱してごたごたするのがめんどくさい、のでは？
言ってる事的外れてます？

>>51
郵便局員もこの外資論争にはあまり関心がない
というか、それに今は自分達の雇用の問題で頭がいっぱい
だし、郵便局員も経済的に馬鹿が殆どだから、そんな感情
持ってないと思うぞ、基本的、郵貯を運用してる意識なんて無くて
他人の金を預かってるだけという認識しか郵便局員の殆どが
持ってないと思うが

>>13

sそれは




>>13
それは、碍子

>>57
郵貯でもっとも問題なのは恐らく、集配業務を自らは行っていない
特定郵便局と思うな。

特殊法人への投資については、政府・財務省の問題だな。

後、例えば、民営化することによって、
夜間や速達が強くなる、と言ったメリットとかは無いんですかね？

>>58
マスコミが報道すれば、少なからず
こういう問題に関心をもって考える
人も出てくると思うが、いかんせん
マスコミの報道の多くがワイドショーに時間を
割いている為に見てる人が少し自営業か
あとは殆どが老人、おばちゃんばかりで
一番関心を持ってくれるそうに情報が
いきわたりにくいという問題も有ると思う

外資という仮想の敵を作り上げて、その妄想の中で
反対を訴えるという手法は、どうかと思うぞ、
それでは北なんとかという国とほとんど変わらないのでは？

はっきり言って、そろそろ公務員試験を通った自分達が
民間人になるのはおかしくて、何かの保証をしろという
意見をなぜ言わない？それだってある意味正論だと思うぞ。

>>62
つうか、それしかこの小泉の民営化でのメリットはないと思うぞなんか

本当に健全経営なんですか？
急に民営化されて中身が見えたとき、使途不明金がボロボロ
出てくる可能性って無いんですか？
実際、国債自体が不良債権とまでは言えないが、回収できない
輪廻になっているのでは？

後はそれに伴って、高速道路の利便性と、航空ですか？
航空を使った配達がもっと簡単に使える様になれば、便利になるのは確かでしょうし。

>>66

その理屈で行くと、そのままひた隠しにして行った所で、
結局は行止りになる様な気がするのですが・・・

＞６８　そういう意味ではなくて
民営化されたときのランクが、例えばＢランクだったら日本経済が
まやかし　となり、他の企業にも大きな影響を与えそうだけど。

>>36
＞９９％ない。

９９％というあたりが微妙ですな。確信ないわけね？
なぜ外資が買い占められないと言えるのかな。
最初に竹中が主張してたように市場に株を１００％放出するなら資金力があるところが買い占めるだけ。
政府が市場に放出するときにNTTとか電力会社などに割り当てして持ち合いをすることを
期待するなら、相対で取引しないといけない。しかし上場する以上、それをやると法律違反になる。

＞＞外資だから利益の大きな部分が経営陣の懐に入っていくことになる。
＞この前提がおかしい

大部分は株主、この場合は大部分の株を持つ外資に還元され、
それとプラスで外資では経営陣が日系企業よりも遥かに巨大な給料を持っていく。
これのどこかおかしい？

＞これは単独の外資がほぼ１００％の株式を所得しているという滅茶苦茶な前提が必要になるんじゃないですか？

経営権を持つには１００％を持つ必要はない。５１％。外資で連合を組んでくることもありえる。

＞ 何を言ってるのかよくわからないですが、「おいしいところを絞った」会社の株は「絞られた株価」でしか売れません。
＞経営効率がよくなった株が安く買えるならいいことですね。

郵便ネットワークを統廃合して、人員削減して、利益があがってきたあたりで
株価が高騰してくる。そこで徐々に売り抜け。
こうして日本人にはボロボロになった郵便ネットワークが残される。
あくまでひとつの可能性ですがね。

>>70
外資に買収されるという人は、まず外資に買収されても
国民が郵便局にお金を預け続けるという前提だと思うのですが、
その前提ってどういう理由からですかね？

ハゲタカファンドのマネージーは郵貯会社や簡保会社など全く相手にしない。そんなのよりはるかに利益の出せる投資先がある。

>>70
どうやって51％買い占めるの？
市場にはパッシブ運用者だってかなり多いのだよ。

同感
もし、民営化後のランクつけがＢＢＢ程度で株操作され
一気に安値のときに買い込み、非情なリストラ、売却
後にＡＡＡ、株高に乗じて為替操作して売りぬく

>>72
その利益をあげる、原資はどこから？

>>74
どうやって、51％買うの？
パッシブ運用者が市場には多いのよ。

将来民営化つまり将来中国様に献上しようってのに、
その前にアメリカの資本が乗り込んでくるのが
気に食わないんだろうよ。郵貯のお金は東アジアの
平和のために差し上げますってつもりなのに。
だから自民党の民営化は絶対反対。親米だから。

>>74
売りぬくのであれば、
買収じゃないよね、
純投資だよね。

７６＞　５１％買う必要なんてないでしょうか。
発言権さえあればＯＫなのでは？
全て取って逃げるということは無理だけど
良いとこ取りは　おてのもの　でしょう。
全米の投資家は大喜びかも。

市場にはパッシブ運用をしている人がいて、
アメリカだろうが日本だろうが、時価総額の大きい会社の
株式の51％を市場から買い占めるのは事実上不可能なのだよ。
それでも買い占められるという人はどうやるのか教えてくれよ。

>>79
じゃー、どのぐらいあれば発言権があるのさ？

>Ｂランク

しかし、民営化されてない状態でも、実質Ｂランクだったら、
結局はそれもまやかしですよね。まことしやかに囁かれ続けるのでは？
猫のように上手い事擦り抜ける、と言う事ですかね？

それをどうやって上手く処理するんですか？

>>1 あなたこそ糞自民党の妄想に気付くべき。郵政を民営化してる国は世界中に1ヶ国も存在していません（集配を外注してる国はあるが）また、ドイツやＮＺは民営から国営に戻したいきさつを知ってるの？

>>83
郵便の話をしているの？簡保の話？郵貯の話？
何の話ですかね？

>>71 　

>>32にある通り自然に縮んだあとしたあとの話してるんだが。
田中康夫が言ってる３４０兆円を外資にのしぶくろつけて渡すというのはおかしな話。
外資じゃなくても、景気がよくなってくれば定期の解約は増加する。

>>73 >>76
もとの竹中案通りに１００％市場に放出する場合って言ってるわけ。こっちは条件文付きで書いてんだからさ。
いまの案がそうなってる、とは言ってない。

民主化で資産が奪われるのは経営失格だな

>>83
郵貯の民営化ですか？
そんなの世界中にありますよ、銀行のことでしょ。

新生銀行
新生銀行の前身である日本長期信用銀行は１９９８年１０月に破綻し、政府が一時
国有化（特別公的管理）、債務の約９割のカットを ... １０億円で長銀を買収した「
リップルウッド側」は、なんとファミリー企業に２１億円の顧問料を振り込ませていました。 ...

わずか１０億円というカネで外資に買収された長銀は新生銀行と名前を変え今や超優良銀行となっている。
ただで外資にくれてやったようなものだ。
民間企業に融資したことがない郵貯はあまり銀行業務に精通していない。
遠からずして慢性的な赤字に陥る可能性がある。そして外資に買収される。
国が借金を棒引きしてやらないと誰も買ってはくれない。長銀の愚が繰り返される。

>>83
保険の分野でも民間会社はありますよ。
１つだけ教えて思い出しました、日本生命という会社です、
たぶんまだいろいろあると思うので、調べてみてください。
10個以上はあると思いますよ。

>>88
長銀という銀行と
郵便を配達する会社に何の関係があるんですかね？

>>90 あんた郵便局利用したことないだろｗ

いい金利をつけてくれるなら外資でもいいよ。

>>89
公的融資制度のない国ってあるの？

過疎地のおじいさんやおばあさんの為に、
ボランティア精神に基づいて民営化に反対しているのに、
長銀なんて難しい話するなよ。
かわいそー、かわいそーだからだろ、民営化反対理由は？

>>88
長銀にリップルウッドがそそいだ増資額がいくらかご存知？？
１０億で買ったといいますが、リップルウッドは最低でも６００億を増資にあててます。

ようするに、長銀はこのくらいの資金注入が必要なリスクの高い案件であったため、国内機関が二の足を踏んだというのが実情。

確実にもうかることなら我先にと皆が飛びつきますからね。

>>60
ありがとう。

誰にも知られずに、誰にも突っ込まれずに

そのつもりだったのに・・・

>>95

おいおい、国内企業が二の足踏んだって勝手に決めつけるなよ。日本側からも手を挙げていたぜ。

平気で嘘をつく小泉政権みたいだぞ。

アメリカ大使館・年次改革要望書ホームページより
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html

　米国は、小泉首相の公社・公団の再編と民営化の取組みに関心を持ち続けてきた。

この改革イニシアティブは、競争を刺激し、資源のより有効的な利用につながるなど、
日本経済に大きな影響を及ぼす可能性がある。米国政府は、日本郵政公社の民営化と
いう小泉首相の意欲的な取組みに特に関心を持っている。日本の郵便生命保険事業と
郵便貯金事業が世界最大の生命保険事業者と預金制度にまで成長しているため、これ
らの事業の民営化は、それぞれの分野で営業をしている会社に巨大な影響を与えると
考えられる。2007年に開始予定の日本郵政公社の民営化は、民間の宅配便業者にも大
きな影響を与える可能性がある。

　本年の米国の提言の柱は、日本郵政公社の民営化が日本経済に最大限の経済的利益
をもたらすためには、意欲的かつ市場原理に基づいて行われるべきであるという原則
である。真に市場原理に基づいたアプローチというものは、日本の保険、銀行、宅配
便市場において歪められていない競争を確保することを含まなければならない。日本
郵政公社に付与されている民間競合社と比べた優遇面の全面的な撤廃は必要不可欠で
ある。これらの優遇面は、米国系企業および日本企業の双方にとって同様に、長年の
懸念となっている。経済財政諮問会議は、9月10日に発表した「郵政民営化の基本方
針」において、日本郵政公社と民間企業との間の「競争条件」の均等化の重要性を確
認することにより、重要な一歩を踏み出した。

　米国は、日本郵政公社と成田国際空港、日本道路公団等の他の組織の民営化が成功
することを期待している。これは、複雑で挑戦的な取組みではあるが、効果的に実行
できれば日本経済と日本の企業、消費者に大きな利益をもたらすことになる。本年の
民営化にかかわる提言の重要項目は下記のとおりである。

新生については、政府からの売却の時につけさせた保障を見るかぎり、
リップルウッドがリスクテイクしたとは言えんだろうな。

>>97
どういう仕組みで入札されたのかご存知ですか？
ほとんどの機関は政府の介入があるかないか、９割あると見ていたが、ダウンサイドのリスクをとれる機関がなかった。

そもそも反対派は「資金需要がない」と繰り返し言うくせに、このような案件の存在について無視を決め込む。
ヒドイ話です。

嘘といえば民主党の一部の議員は平気で嘘をつきますね。
以下コピペ

★管が小泉内閣で借金が増えたと嘘を豪語

民主党　元代表イラ管、事
管直人がＴＶ東京系列の討論番組で
小泉内閣のせいで借金が増えたと嘯いていたが
詳細の事情を知る私から言わせれば
真相は財政投融資の借金が橋本内閣の財投改革によって
国債として表面化したもので
元からあった裏借金が表面化しただけの話である。
下記はソースとなる財務省の資料だが
預託金残高（裏借金）が国債（財投債）に
置き換わっている事がよくわかる。

平成１５年度財政融資資金運用報告（概要）　
ページの最後当たりの預託金残高及び財投債発行残高の推移を参照
http://www.mof.go.jp/jouhou/zaitou/unyo16a.htm

>>98
年次改革要望書っていうのはそもそも世界的に見て大きなインパクトを持つ日本が経済的に貧窮していく事はアメリカの利益にならないことはもちろん、経済システム全体からみても大きな混乱を招く、そういう趣旨で述べられてるとおもいます。
郵貯に関してはどこの国からみても歪なシステムであるから、早急に見直すべきだ、という事を深読みするのは非常に程度が低いと言わざるをえない。

間違ってるモノを間違ってるのではと忠告しているだけ位に感じておけばいいんでは？

『ウォールストリート・ジャーナル』は「郵政民営化法案は廃案となったが、これは手取りの時期が少し延びたに過ぎない。ほんの少し待てば、われわれは３兆ドルを手に入れることができる」との見方を述べている。
　３兆ドルとは、国民が郵政公社に預けている350兆円のことである。ウォール街は、９月11日の総選挙で小泉首相が勝利し、総選挙後の特別国会で郵政法案を再提出し、成立させると信じているようである。

The global finance industry will have to wait a little
longer to get its hands on that $3,000bn of Japanese
savings.　（ Financial Times）

国際金融業は、もう少し待てば日本の郵貯の３５０兆円を
手にする事が出来る。（フィナンシャル・タイムズ）

国際金融業は、もう少し待てば日本の郵貯の３５０兆円を手にする事が出来る。（フィナンシャル・タイムズ）
◆A contemporary dilemma haunted by history　（Financial Times）
http://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html

By Ronald Dore
Published: August 8 2005 20:22 | Last updated: August 8 2005 20:22

Junichiro Koizumi, Japan’s prime minister, has lost the vote on his grand scheme to
privatise the country’s post office with its vast savings pool and will go to the polls.
For now, the village-pump communitarian face of Japanese conservatism has won out
over anti-bureaucratic, privatising radicalism. The global finance industry will have to
wait a little longer to get its hands on that $3,000bn of Japanese savings.

But the snap election next month is likely to focus as much on the dire state of
Japan’s relations with China and Korea as on privatisation. Here at issue is the other
face of Japanese conservatism: the reluctance to feel guilty about the war. The key
symbol of that reluctance has been Mr Koizumi’s visits to the Yasukuni shrine in
Tokyo to pay respects to Japan’s war dead. There is speculation he might open his
election campaign with such a visit on the 60th anniversary of the war’s end next
Monday. Opinion polls show a bare majority think it “wiser” not to go. Mr Koizumi
may think bravado and talking tough to the Chinese will win more votes than wisdom.

歴史は現代のジレンマに直面しました。
小泉純一郎(日本の首相)は、国のその膨大な貯金を持った郵便局を民営化する彼の壮大
な計画についての否決され、選挙へ行くでしょう。今のところ、日本の保守主義の共産主義
的社会の一員は反官僚的で民営化する急進主義の支持を得ました。
国際金融業は、日本の貯蓄のその３５０兆円を手に入れるためにもう少し長く待たなければならないでしょう。

何で民主党は民営化するんだ。
民主党が民営化するとアメリカは投資をしないが、
自民党が民営化するとアメリカが投資をするのは
どうしてなんだ。まあ自民党はアメリカの手先だが
民主党は反米ってのは分かるけど。

郵貯の３５０兆なんてこれこそインチキだよ。
すでに３００兆円は国債、財投に回り回収不能。
その代償にナニを保有しているかといえばいわずもがな　国債だ。
０金利の今、将来必ずインフレすることは必至。
危ない国の国債価値は必ず落ちる。
そんな危険な会社を誰が買う？
しかも現預金残高はわずか９兆円しかない。
９兆といえば証券市場の一日の売買高よりちょっと多いだけだ。
実はすでに郵貯は破綻しているのだよ。

>>106

おいおい、そんな危ない国の資産を
外資は買いまくったり、株式市場にもたくさんお金流し込んでるんだぞ。
郵政買収しても不思議ないだろ。

民主は外資脅威論を唱える前にＧＳの元社長や榊原をネクストキャビネットに
迎えたダブスタを解消する説明が必要だ。

私なりに考えてみたんですがどう考えても
今現在ある郵貯・簡保総額３５０兆がどうやって外資に奪われるのかがわかりません？
私なりに以下簡単にまとめてみました

　　　　残高　　　　経営
　　　３５０兆　　国（郵政公社）
　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　←民営化　　　
　　　X兆　　　　　新銀行
　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　←外資、新銀行株過半数取得（経営権奪取）
　　　Y兆　　　　ガイジン銀行

ここまでは何とか推測できますが問題はこの後どうやってY兆円をドロン（猫糞＝強奪＝着服）するのでしょうか

　　　Y兆　　　　ガイジン銀行
　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　←（ここの手順・手法（＝A）が知りたい）
　　０（ゼロ)　　ガイジン株主Y兆イタダキ！

ここでの前提として　X＝Y＝３５０兆　でないと３５０兆が奪われることが成り立たないのはいうまでも有りません
（国営でなくなる新銀行に３５０兆円がそのまま残るとは考え難いのですが）
そもそも株主が銀行の預金をそっくりそのまま頂くことなんて可能なんでしょうか？
預金を運用し、その利益を受け取ることなら分かりますが運用利で３５０兆もの利益を出せるとしたらかなり凄いですよね？
（金融には詳しくないのでｱﾌｫなこと言ってるかもしれませんが）
無知で低IQな私にもをわかるようなAの手順を示してもらえませんでしょうか

>>107
仮に買収したら何か不都合でも？

株式と国債はまったく別の金融商品でしょ。
株式は上昇する可能性もあるが、郵貯の株を買うということは国債を買うってこと。
ホリエモンが日本放送を買収したのはポニーやフジテレビの株式を保有していたから。
もし外資がのっとって郵貯が国債を売りまくったら暴落し自分で自分の首を絞めるようなもの。
そして、最大の問題はやはり郵便はお先まっくらってことと、公務員の削減。
今までの政治は政治屋と公務員の談合社会の邁進に没頭していたが、
家族もいなけりゃ友達もいない小泉以外に誰がやる？
そして、今からやったとしても１０年後。こんな法案ちゃっちゃととうらない議会がおかしい。
小さな政府を目指し、公務員を半減させ奴らには工場で工務員として実になる労働をしてもらおうじゃありませんか。

>>111
小泉にはブッシュ君という唯一の友達がいます。

小泉孝太郎は息子では？

>>619
私なりに考えてみたんですがどう考えても
今現在ある郵貯・簡保総額３５０兆がどうやって外資に奪われるのかがわかりません？
私なりに以下簡単にまとめてみました

　　　　残高　　　　経営
　　　３５０兆　　国（郵政公社）
　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　←民営化　　　
　　　X兆　　　　　新銀行
　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　←外資、新銀行株過半数取得（経営権奪取）
　　　Y兆　　　　ガイジン銀行

ここまでは何とか推測できますが問題はこの後どうやってY兆円をドロン（猫糞＝強奪＝着服）するのでしょうか

　　　Y兆　　　　ガイジン銀行
　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　←（ここの手順・手法（＝A）が知りたい）
　　０（ゼロ)　　ガイジン株主Y兆イタダキ！

ここでの前提として　X＝Y＝３５０兆　でないと３５０兆が奪われることが成り立たないのはいうまでも有りません
（国営でなくなる新銀行に３５０兆円がそのまま残るとは考え難いのですが）
そもそも株主が銀行の預金をそっくりそのまま頂くことなんて可能なんでしょうか？
預金を運用し、その利益を受け取ることなら分かりますが運用利で３５０兆もの利益を出せるとしたらかなり凄いですよね？
（金融には詳しくないのでｱﾌｫなこと言ってるかもしれませんが）
無知で低IQな私にもをわかるようなAの手順を示してもらえませんでしょうか

>>114は誤爆　（ｽﾏｿ

たしか3人息子がいてしっかり者の姉さんもいたよね。
外資にとられるとかは小林後期たんも言ってたが小池姉さんは週刊誌向きの面白い話って馬鹿にしてた。
小林は亀さんと祝杯あげてたくちかな。米陰謀説まで言うようになったら後期たんもお終いよ

>>1
>その利権にしがみつきたい理由があるのです。

反対派を攻撃するのはこればっか（www
学者、ジャーナリスト、評論家が反対と言っているのに。

>>116
自民党では外資買収論が振られたときは、そんなことないですよ、っていって馬鹿にするように決められているのかな？
みんなそうするよね。

でも外資が買収しようとすれば買収できるように法案ができているののね。

>>117

小泉政権は悪役を作って善い者まで壊してしまうの繰り返し。

>>117
では、何故共産党や社民党といった反対至上政党がこのことを大きく取り上げないのでしょうか？

「国民の皆さん、この郵政改革法案が通ったら皆さんの大切な３５０兆ものお金が
外資に奪われますよ。いいのですか？」

こうやってアピ−ルしたらかなりな効果を挙げると思いますが？

反対派の最大の理由は国の財布の中身がなくなると困るから。
確かな理由だと思うし、実際すごく困ると思うけど、
将来をきびしく見ると早めに無いものは無いと直視したほうがいいと思う。

外資が郵便貯金・保険を買収したとしても
少なくとも預金者には何の不利益もない。
むしろ収益性が高まるし、預金獲得のため
サービスが向上するだろう。

反対しているのは、郵便局関係を除けば、
これまでのように国債発行で公共事業が
できなくなると困る人々。

これら「景気対策」が役立たずである
ことは１０年来の経験で証明されているだろう。
むしろ構造改革を遅らせてきた元凶。
同じことやるなら、低所得者にクーポンを
ばら撒いたほうがまだ効果が高い。

国ごとアメリカに引き取ってもらったらどうかな？
そのほうがまともな国というか特別自治州になるんじゃないの？
外交、税制、経済でも国民にとってはそのほうが得かもしれないよ。
銃の所有については州法で規制すればいいしね。
日本語と同様に英語も国語として義務つければ30年もすれば全国民が英会話ペラペラに。

自衛隊の問題でも憲法と現実の乖離を、現実に合わせようとしているのだから
国のあり方も現実に合わせるとするとアメリカの州にしたほうが良くね？

>>120

アメリカを敵に回せば潰されるから。反対派の一番の実力者橋本龍太郎も潰されたし、小泉の経済政策をＴＶで批判しまくっていた植草もつぶされた。

これがアメリカの圧力か知らないが、潰されていくという事実だけがある。

>>122

収益が高まったところで普通預金の金利は変わらない。民間銀行見ればわかるでしょ。逆に収益のために民間銀行並みに利息が減り、ＡＴＭ手数料は取られると考えるのが普通。

その民営化された郵便局=民間銀行は一般国民や企業には金を貸してくれるのか？
いままで通り預かるだけ？

>>124
日米安保廃止論の共産党が米国を恐れる？
よくわかりませんが
それならイラク反戦運動は真っ先に米国が潰す（手を回す）のでは？

それと
　　　残高　　　　経営
　　　３５０兆　　国（郵政公社）
　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　←民営化　　　
　　　X兆　　　　　新銀行
　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　←外資、新銀行株過半数取得（経営権奪取）
　　　Y兆　　　　ガイジン銀行

ここまでは何とか推測できますが問題はこの後どうやってY兆円をドロン（猫糞＝強奪＝着服）するのでしょうか

　　　Y兆　　　　ガイジン銀行
　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　←（ここの手順・手法（＝A）が知りたい）
　　０（ゼロ)　　ガイジン株主Y兆イタダキ！

このＡの手順を分かりやすく説明してもらえませんでしょうか（低ＩＱにも分かりやすくお願いします）

▼郵政公社の貸借対照表（０５年３月期）

【左側：資産の部】　　　　　　【右側：負債・資本の部】
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
現金・預金　　　９兆円　　　郵便貯金　　２１１兆円
金銭信託　　　１２兆円　　　簡保準備金　１１９兆円
有価証券　　２１７兆円　　　借入金　　　　３８兆円
預託金　　　１１８兆円　　　その他負債　　１４兆円
貸付金　　　　２７兆円
不動産　　　　　３兆円　　　　資本金　　　　１兆円
その他　　　　　２兆円　　　　その他資本　　５兆円
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
資産合計　　３８８兆円　　　　負債・資本合計３８８兆円

これを見ると、民間に回せる金なんかないんじゃないのか?回すとしたら
国債を売るしかないわな

それと、自己資本が６兆だということが解るのだが、外資は６兆
出せば、郵貯と簡保は買えてしまうってことか?

　外資が買って、利益出すために速攻で国債を売れば、一気に金利が上がり、
低利の国債が下落する。

　素人だからよくわからんが、今、郵貯簡保を完全民営化したら、まちがいなく
日本は瀕死の状態になるなー。

　ここいらあたりはどうなのよ。そのような話が全然出てこないのだが?

>>125
金利の話をしているんじゃない
収益が高まれば税収が増えるだろう

>>120
共産党や社民党もこのことで反対と言っている。
特に共産党は国会でも突っ込んで言っている。

>>125
金持ちは痛いかもしれないけど庶民にはあんまり関係無さそう。
それより、お金が世間に出て消費される期待のほうが大きいきがする。

>>128
速攻で国債を売るなんてできるわけないだろう
いくらあると思っているの？
一部を売りに出しただけで、価格が下がり
保有している分の価値が目減りする
これは「兆円」単位となるだろう

資産運用に長けた外資ならむしろカネを預けたス

敗戦国日本です、歴史上唯一の原爆を落とされた日本です
骨の髄まで心の隅々まで深ーい潜在意識の中まで
アメリカへの恐怖感が染み付いているのです
PTSDというんですか、それですよ
アメリカというだけでご主人様と本能的に感じてしまうわけですね

>>133

外資金融機関はたくさんあるんで、

別に郵政民営化しなくてもできるよ。

結論：やってみなけりゃ分からない

>>128
ボーダフォンがマンネスマンを買収したときの金額は２０兆円だとさ。

たぶんスタート時は世界最大なんだから世界最大の銀行に期待してみようよ。
郵貯が買われちゃうより、郵貯が買っちゃうほうがあるんでない？

>>136
というよりも結局やってみなけりゃ分からない程度の議論でしかないってことなわけでしょ？
んじゃやっぱ反対だな。

で、郵政民営化すればバラ色の日本になるのですよね
ボクの生活も豊かになりますよね
郵便局からお金を借りられるなんてありがたいことです
〒コンビニにも寄り道していこう

ご主人様が日本人だろうと外人だろうとグローバリズム感覚をもてば
関係ないもんね
デファクトスタンダードはアメリカだよね

「官から民へ！」って話の中で、こと金融に関しては議論が混乱してると思うな。
郵政特別委員会で特に議論となっていたのは、民営化することにより郵貯・簡保の
金が「投資」されるかどうかで、「貯金（郵貯）→預金（民間金融）」って話ではない。
前者の「投資されるか？」って話では、麻生が明確に否定している、「考えられない」と。
ここでは与野党一致していたはずだが、これが正しければ余剰貯蓄はそのままってこと、
つまりは財政問題とは別の話とわかる。
今回の選挙では、この辺りに関してレトリックが目立つ。

で、郵政民営化すればバラ色の日本になるのですよね
ボクの生活も豊かになりますよね
郵便局からお金を借りられるなんてありがたいことです
〒コンビニにも寄り道していこう

ご主人様が日本人だろうと外人だろうとグローバリズム感覚をもてば
関係ないもんね
デファクトスタンダードはアメリカだよね

民営化されるには何年もかかるでしょ

外資が嫌なら無人島へでも行けw
企業が多国籍化してる時代に、外資陰謀論となえてる奴は究極の馬鹿だなw

確かイギリスかアメリカの新聞で
郵政改革を明治維新並の改革って
書いてたとこあったよな？

>>130
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/11-yusei/html/04.html
＞　　政府保証があり、「安心、安全」だからこそ、多くの国民は郵貯・簡保を利用しています。
政府保証のない民間と同じ銀行と生命保険会社となればどうなるでしょうか。
郵貯・簡保の三百四十兆円をめぐり日米金融機関による激しい争奪戦となるでしょう
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　その通りだと思います、
しかしこのことからどうして３４０兆のお金が外資に渡るとなるのでしょうか
先日の某新聞（地方紙）に共産党の街頭演説の内容として
「この郵政改革は大銀行にとって郵貯・簡保が邪魔ということ大銀行（≒大企業）のための改革だ」と
これって従来からの批判と何ら変わらないのでは？

で、よろしかったら
>>109に対する
説明をお願い出来ますでしょうか

先に郵政民営化こそが正しいというイメージだけを刷り込んでおいて
経済の専門家でもない国民に郵政民営化賛成か賛成か賛成ですか？の選挙を強いる
小泉の新しいプロパガンダができたなｗ

経済、金融にとって偏狭なナショナリズムは良くないんだよね
経済と金融はグローバリズム化しているわけでね
勝ち組と負け組とか言うけど、外資が勝ち組ならそれを受け入れなくちゃね
日本人とか意識しすぎなんだよね、国際人にならなくちゃね
そう考えると郵便局だろうと銀行だろうと通信会社だろうと
外資系になっても平気だろ
みんな考え方が古すぎ

>先に郵政民営化こそが正しいというイメージ

正しいではなくて国民にとって合理的の間違い

>>144
つい最近の話だけど、中国資本がアメリカの石油会社を買収しようとしたが、
米議会に拒否されたよ。
自由の国アメリカらしいだろｗ
安全保障に係るからってのが理由だよな。
日本のバブル期に日本資本が米の企業を沢山買収したが、金融は手を出してないよ。
日本の都市銀行も株持合で事実上買収できませんよ。
外資陰謀論のようなものには組みしないが、アメリカ議会のような強権はつかえない
だろうから日本は、慎重にってことかな。

>>148
外資の殆どは搾取する勝ち組なんですよ
将来まで見通して自分達の利益になるもの以外は
なにも創造しないんですよ。

>>148

小泉たんがやっている

古いもの＝悪
新しいもの＝善

と言う洗脳活動に従順な書き込みですね。

アホじゃないからその外資とも向き合えるだろ
郵貯にどこかの石油会社でも買って欲しい

よく売国奴とか言うけど
グローバルな精神構造を持てば自国などという偏狭な意識は消失してさ
売った買ったなどという閉鎖的概念も消えてしまうのさ
オレなんか小泉さんじゃなくてブッシュさんが総理だと思ってるよ
みんなももっと精神をグロバール化しなくちゃだめだよ

>>153
ロシアの石油会社買って欲しいな

日本国債の格下げ、実質ゼロ金利、銀行口座のペイオフ解禁、郵政民営化、
これらは全て、日本人の金融資産（多くは定期預金）を
半ば無理矢理、株や投資信託等のリスクマネーに誘導する戦略である。
そして、それらリスクマネー市場においては、米系金融機関は
高度な詐欺的技術・ノウハウの点で圧倒的な強さを持つ。
つまり、総額３５０兆円とも言われるカモを、あくまで「自主的に」
米系金融機関のホームグラウンドである狩猟場・株式市場に
来るように、おびき出す戦略なのだ。

>>154
白人のグローバルな精神とは
「俺の物は俺のものお前のものは俺のも」に近いぞ
白人達がやってきた歴史を見てみろよ

グローバル化が正しいのなら、
郵政民営化をしてないアメリカみたいに国営のままで良いじゃん。

それともアメリカにグローバル化しろと郵政民営化を突きつけるか？

>>149
↑
だれかこれ翻訳してちょ。

ID:r2o+Mx3Lの書き込みは
民営化賛成論への皮肉です

日本の無能な経営者が運営してる銀行より外資に預けた方が国民の利益になる

>>161
日本は企業の競争力があっての国だぞ
外資の使い方によっては日本の企業の競争力が
相対的にさがる可能性もなきにしもあらず

外資のエゲツナイところは、15％程度の株取得でも、
経営に口をはさみ、事業の分割や資産の分割等
やたらと短期的に利益を求め、それが拒絶されると株の買取を
求めるといった乱暴な手法にあるのでは・・・・・

郵政に関しては、民営化してもプロテクトが堅いから資産が奪われるって事は
ないと思うが、10年後の人達がどう行動するかは、不安な要素ではある。

どちらというと、外資と言うより、中の人の問題じゃないかな。

>>161

その考えに」賛同している人は外資に預けているから、わざわざ賛同していない人たちの郵貯を民営化する必要はないでしょ。

>>163

竹中案は民営化後は民営会社に任せるが基本だから、どうなるかは全くわからない。

>>158
だからアメリカに郵貯や簡保のような物があるのか？
それを先に言いなさい

>>166 名前忘れたが公的金融はあるよ。

郵便があるだろ

>>1
長い割には全く分かってないのが露呈しただけであった。
金融の知識すらないから、Ｍ＆Ａは理解不能らしい。

5 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/08/12(金) 13:29:05 ID:Fw+/iGZ3
電電公社→ＮＴＴ、国鉄→ＪＲ、専売公社→ＪＴって民営化して外資資本に成ってるか？

>>168
今金融の話だろ
郵便なんか争点じゃないだろ

>>170

外資規制つけてるだろ

自民党が民営化主張すると、アメリカがバックについていて、我々の資産がアメリカにとられる、という話になる
民主党が主張すると、そこまで言われない
結局、小泉が嫌いな奴の被害妄想だろ

奪われるかも....って
それが嫌なら預けてある金融機関を変えればいいことじゃん

>>146 >>32あたりを見れば。
とにかく３５０兆なんて額は株式放出時には無いんで。
景気が浮上するときに国債市場で金利上昇を抑制しつつ、郵貯を縮小させていくのは
とても微妙な政策課題。こんなときに民営化を決めるナンセンス。
民営化なんてやめろ。

>>168
>>109（>>102>>103）

ただ、長銀に多くの公的資金をつぎ込みながら外資に廉価で
売り渡されたという過去もあるので、心配な点もあります。

>>176

たしかに話はそれてしまったが

グローバル化と言ってもアメリカでさえ自国の利益考えて国営でやっている。
グローバル化論者は自国の現実見ずに何でもグローバル化を叫んでいる。

ちなみに郵政民営化は失敗してる国が多いので

最近小泉はグローバル化を言わなくなった。

つか、ファイナンシャル・タイムズや海外の調査レポートが公言していることを
このスレは厨房の集団ですかね。

The global finance industry will have to wait a little　longer to get
its hands on that $3,000bn of Japanese　savings.　（ Financial Times）
「どうやら日本国内が郵政民営化で揉めているため、グローバル金融市場は
　３００数兆円の郵貯を手に入れるまで、もうしばらくお預けのようだ」
http://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html

>>178
アメリカに国営銀行はない
嘘をついてまで何がしたい

去年１１月にアメリカが小泉に提出した改革要望書とやらの内容を

公開しろ。

>>181
郵便の話。だから話はずれたと書いた。

>>183
うむ

>>178
グローバル化云々ではなくて貴方が貼った>>102>>103を見ると
いかにも今ある郵貯・簡保３５０兆がそのまま外資の手に渡り
預金者は一銭も引き出せないような印象を受けるのでその強奪法を訊いているんですが

少なくとも>>175さんが指した>>32を見ても
預金がすべてパクられることはないようです　　（と、私は理解しました）

それとも私が>>32の真意（実は３５０兆パクリ）を理解出来ていないのでしょうか？

>電電公社→ＮＴＴ、国鉄→ＪＲ、専売公社→ＪＴ

そこは、金融とはまた違う事情があるでしょうし。

ところで、ＮＴＴの一株が異様に高かったのと、何らかの関係はありますか？

「国際金融市場」がいつのまにか｢外資」とか「ハゲタカ」とかっていう話になるのは、
どういうわけだ。
日本のマスコミが「近経を学んでないジャーナリスト」たちが多いから「東京市場」とか
って島国根性の地政学的な表現だけしてるいる一方、英米のマスコミは｢グロ−バル」な
視点から、近代経済学的な表現で言ってるだけの違いだろ。

日本は既に､とっくに資本市場開放やってるから、日本市場はとっくに国際金融市場の
一部だぞ。大証のCME連携の先物市場なんてまるで、その標本だ。
一方、日本国債ですら「国際金融市場での商材」なのだ。こんな、あたりまえのなんでも
ない「国際金融市場」という話なのに、とりたてて、「ユダヤ人資本」とか「ハゲタカ」
とかって事大主義っつーかヒステリックに騒ぎたてるっていうのは、何故なんだ。
あのようなヒステリック症状には、何か小林らの背景に胡散臭い「癒着構造」を感じるね。

>>187さん
よかったら
>>109（>>102>>103）の説明お願いします

>>187

新生銀行だってユダヤだし、

現段階でも外資がドンドン日本の資産を買いあさっている現実があるから、

それをヒステリー扱いするのも変じゃないか？

日本のゴルフ場、ホテルなどがたくさん外資系に変わった事ぐらい知ってるでしょ。

>>169
M&Aがどうしたんですか？
まさか株式交換なら簡単に買収できるとでも？

株式交換でも同じ事ですよ。
対価として等価でなければ交換の対象にすらならない。市場で売却できる株式の株価と照らし合わせて十分と判断された株式でしか交換にならない。
ここは既存株主の損得に関わってくるわけですか当然です。

よくわかってない人は株と言うモノが「発行すればするほどお金が手に入る」拳であり、買収は株券を発行すればいいだけだ、という事を言う人がいますが、大間違いです。
例えば発行株式数が２倍になれば、株価は１／２になります。１万円札を５千円札２枚にするだけですから。

とにかく、外資陰謀論を唱える人は確信犯だとしたら相当悪質なのではないでしょうか。

>>190

たとえ株価が１／２になっても、日本の株価と比べたらアメリカ株価のほうが全然高いから、買収合戦になったらアメリカ有利なのには変わりないよ。

The global finance industry will have to wait a little　longer to get
its hands on that $3,000bn of Japanese　savings.　（ Financial Times）
「どうやら日本国内が郵政民営化で揉めているため、グローバル金融市場は
　３００数兆円の郵貯を手に入れるまで、もうしばらくお預けのようだ」
http://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html

>>191
ドルベースで今の株価を計算汁！

>>193

日本とアメリカ企業の株価時価総額を比べて見。日本のほうが全然安い。

>>194＝ID:13dWf7pT　さん
貴方が郵政民営化反対＋外資排除主義というのは十分わかりました

で、何度も訊いていますが貴方が貼った（>>102>>103）の実現法とは？
私の仮定（>>109)が誤っているのなら、その正しい３５０兆強奪法を示して下さい

示せないということは
>>1さんの
＞このような論者に『一体どのように奪うのか』と問いただすと、ほとんどの者は口を閉ざす。
なぜかと言えば、そんな方法は存在しないからです

これを図らずも証明するのではないですか？

>>191
株価って何かわかってますか？
時価総額を株式発行数で割ったものですよ？
等価の交換であれば、それはキャッシュのやりとりとなんら違いはない。

>>192
グローバルな金融市場に「流れる」っていう事でしょう。
要は「官から民へ行き渡る」という事です。

グローバルな金融市場が「手に入れる」っていうのは非常に誤解を招きやすい、悪意に満ちた曲解ですね。
「グローバルな金融市場」という特定の個人など存在しませんから。

外国人の取得可能比率を、発行済み株式総数の１％までに
制限すればいい。

>>194
これから破産するアメリカに買えるものがあるわけねーだろ。

アメリカにたくさんいる超大金持ちから税金とりまくれば
アメリカの借金は帳消しできて破産しないんじゃない？

アメリカは世界の富の半分もってるらしいし。

財政赤字といっても大金持ちからちょびっと吸い取るだけで
いつでも解消できるんじゃん？

アメリカの大金持ちはアメリカの借金帳消しにしてもなお莫大な
富もってそう。

>>195
しつこいですね。人によっては違うと思いますが私の考えは

今の郵政公社は350兆円を日本のために使っています

外資が郵政民営会社の経営権を握ればその350兆円は日本のために使われず、お金儲けのために世界の金融市場でゼロサムゲームのために使われる可能性がとても高くなります。


日本のために使われていた350兆が日本のためではなく、お金儲けのため世界の金融市場で使われるのです。
私はこの意味で350兆円が奪われると思っています。

例え外資に買収されても、国民は困らない。買収されると言うなら買収してもらえばよい。困るのは民営化前の郵便局長会だけ。
デマを流せば民営化に反対してもらえると思っているのだろ。
デマを応援しているのは、郵便局関係者と思えばよい。

>>197

堀江みたいな奴に外資が金預けて買わせれば外資規制も意味がなくなる。

　今の、郵貯簡保は、日本国債を買わすためにあるだけにあるような
ものだろう。

　３００兆は殆ど国債のわけだから?

今のペースで買わせていけば３年ぐらいで郵貯簡保はギブアップだろうな

　そんな状態で、民営化の話が出るのが全く理解できない。

　竹中はすでに所有している国債は民営化しても凍結するといっているが口で言っているだけで法律にはなっていない。
外資に買収された郵貯が新生銀行のように貸しはがしをしてきたらそごうやマイカルのように日本国家が倒産する。

　小泉は、自民党ぶっ壊すどころか日本をぶっ壊すな間違いなく。

外資が郵貯買ったら
先進国稀に見る日本の低利回りに運用するとでも思うの？
日本の銀行だって外国商品のバラエティー増えてるだろ
但し手数料商売だけどﾅ。

>>200
一言言わしてくれ
その金は国の貯金ではない、一般人の貯金だ

>>201
竹中が必死こいて使うGDPの意味を知っているかな？

しかし鎖国か開国って感じ。。。
歴史がくり返されている。

過去の日本は開国し、欧米から学び、先進諸国に追い付こうと必死に学んだが今回はどうなるでしょうか。
鎖国を続け、江戸時代を引きづった日本は容易く欧米の植民地となっていたでしょう。

今回の事は、欧米流のファイナンスの世界で日本の力を発揮し、再び「強い日本」を復活させる事ができるか、
それとも「どうせかなわない」と外資を徹底的に「攘夷」していくか、そのような選択がとわれているのかも知れませんね。

個人的にはユダヤだろうがなんだろうが日本人は絶対に対等に戦えると思います。
それどころか、規制を緩和した上で、ジャパンマネーが国際金融市場で大暴れしてもらいたいとおもってます。
それこそが今後１００年の日本の行く末じゃないか、と。
鎖国してる場合ではない。

>>195

後、い1番可能性が高いのがアメリカ国債を買われることです。黒字国の日本国債を買っているから、駄目と言われながら、赤字国の米国債を買われる可能性は高いと思っています。
アメリカの借金を埋めるため、戦争資金のためなどです。

現にイラク戦争でお金がないと言われていたアメリカだったのに、戦争して景気がよくなりました。
そのころ日本は為替介入で戦争資金に必要だと言われていた額並の30兆円介入してそれで米国債を買いました。
そのお金で景気対策できていれば、税収も増え増税論などもなかったでしょう。

なぜ日本国債は駄目で、米国債がいいんでしょうか？

>200

>350兆が日本のためではなく、

その「日本」の為の内訳は？
そこが問題の一つになってませんか？

日本を牛耳る一部の人にいい様に使われてしまうのも、日本の為、
とも解釈できる事になります。

>>206

鎖国する必要もないが、郵政民営化する必要もない。
現に民間銀行が日本にたくさんあるのだから、鎖国してるとは言えないでしょう。

理論のすり替えはやメレ。

>>200
１００円のモノを２００円で買う、という行為を延々とくり返した場合、貨幣価値はどうなるでしょうか？

公共事業にたいしての資金の注入が「日本のため」と感じるのかもしれませんが、その実情はデフレに収束していくだけではないですか？
価値が適当な、あるべきところにあるべき資金が流れている状態にあって初めて健全な金融がなりたつのではないでしょうか？

例えば、やる必要のない道路工事をなんども掘り返してやることは、貨幣価値を破壊している行為です。
このような事の結果は結局「国民の資産」をそこなう事になるのではないですか？

>>210
悪い部分は悪い部分だけ直しましょう。

民営化してすべて変えてしまう理由にはならないと思います。

>>210

それを財務省にぶつけましょう。

>>210信用創造って奴やね。レバレッジを作ったのは日本人だ。
ユダヤに負けねえぜ。

>>207
政治的な思惑で米国債を買うか何を買うかが決められるとするなら、なおさら民営化すべきではないですか？

>>209
外資がどうこうという理由で郵政を現行のままにすべきっていう理屈は「鎖国論」に近いと思いますが。

>>200
それは「奪われる」ではなくて「運用される」というのではないですか？
少なくとも（>>102>>103）のような見出しをみると
「えっ、３５０兆がなくなるのか？」と受け止めます（私のような低脳は）

「何、３５０兆が海外に流れて運用されるのか？」
そこが分かっていて海外で運用されるの（外資系）が嫌なら預金をおろせばいいし（或いは解約）
利回りが魅力なら新規で預ける人もいるでしょう（全ては自己判断）
それとも預金者が選択する自由もないのでしょうか？
だとしたらそんな金融機関が受け入れられるとは到底思えませんが

それと繰り返しになりますが私のような低ＩＱは（>>102>>103）を見ると前述のような受け止め方をします
貴方から見ればそんな低レベルなアホに一々説明してられるか　ってとこでしょうが

>>214
鎖国とかそういう言葉遊びはどうでもいいんだよ。
どれだけの利とリスクがあるか。それが問題。
小泉民営化のメリットについては、他のスレでも大分議論されているが
小泉民営化に財政・経済的メリットなしで、結論が出ている。

すなわち、ハイリスク・ノーリターン。

ホリエモンがフジテレビを買収しようとしたとき散々奴を叩いただろう。
こんどはアメリカの企業が直接郵便局を買収するかもしれないという話だ。
とんでもないことだろ。

フジテレビは民主擁護局だからな〜

>>213
信用創造とは関係ありません。

>>215 田舎の信用金庫が一つ買収されるなら、そういう議論も成り立つかもしれないが。
３５０兆という金額の意味をもう少し考えたほうがいいのでは？

肝心な事に回答が無いみたいですが

で、
>>200＝ID:13dWf7pT　さん
あなたの描く３５０兆強奪法とは？
（過半数株式取得を持って３５０兆強奪完了＝運用可能　ってことでしょうか？）

>>215

実際に地方に行けばわかるが郵便局は生活に密着している。

簡単に預け替えろとか言うが、同じレベルのサービスの金融機関が田舎にはないのも現実。

現実を知らない人だけがおろせば良いじゃんって言っている。

>>221
ちゃんと読んでいますか？説明するのがめんどくさいです。

日本のために使われていた350兆が日本のためではなく、お金儲けのため世界の金融市場で使われるのです。
私はこの意味で350兆円が奪われると思っています。


て書いたでしょ。

>>220
いえ、だから（>>102>>103）のような見出しをみると
私みたいなアホは
うわ、やべ〜こりゃ早く下ろしとかなきゃ　となってしまうんですよ

>>223
いや、そこ（運用先）ではなくて
どうやって外資が運用権を握れるかの過程を　なんですけど

何か馬鹿の集まりってこうゆうのを言うのか？
外資資本が入ってきて何が悪いのだ？
外資ははっきり言ってメリットが無い事に投資は絶対しない！
そして　外資は利益をあげさせ　企業が儲けるように勤めるものだって
外資がどうのこうのって言う前に国際のファンド状況をもっと勉強しなって
被害者意識を高めようとしている馬鹿民主に先導されている奴がいるようだけど
国際ファンドのイロハも知らないで言っている馬鹿はむかつく！
まあ・・・・それほど郵政の簡保に対して海外投資家がメリットを感じるとはおもわないが・・・　

>>221
わかりやすく説明すると
100万円の収入があったとしよう
そのうち80万を消費に使い20万円を貯蓄に回すとする（消費性向0.8とする）
80ﾏﾝの消費は回りまわって400万の経済活動を生む。
残り20万は経済活動を生まないのか　と言えばそれは否で
この20ﾏﾝは貯蓄＝金融機関へ預ける＝金融機関は貸し出をする
＝民間企業や国が投資をするお金となる＝経済活動が活発になる
マクロ経済学で言う　貯蓄＝投資　の関係
この貯蓄部分の国内経済活動がなくなれば日本は大不況時代に突入するということ。

>実際に地方に行けばわかるが郵便局は生活に密着している。

しかし、定時で確実に閉まる。
しかも、とんでもない辺鄙な山道の途中の場所にだってコンビニはある。
更に言えば、どう考えてもスーパーなんてありそうも無い田んぼの真ん中の様な場所に
住んでいるような人は、一体、どこで買い物するんですか？全部自給自足とは思えませんが？

>>224

運用権欲しいなら、株式買い取って経営権取ればいいだけですよ。株はだれでも変えますから。

>>227
田舎に行けばわかるが田舎の人は夜あまりで歩かない。定時でしまっても問題なし。
と言うか夜やっている店があまりないので、経済活動は昼のうちにすませる。

>>228　株を買い取るだけのお金をつぎ込んで、350兆以上のメリットがあるのでしょうか。
あるのなら外貨に奪われる可能性があるでしょうが
なかったらそのような事態が起きないのではないですか？

公共事業をやって経済活性化させようと同じくらい、民間に金を
流せば景気がよくなるっていうのは間違い。どっちに流してもどうにも
ならないから閉塞状況なのだ。

>>230
メリットはゼロ、
一斉に預金を下ろされたらそれで終わりだからですよ。

>>228
どうやって大量の株を買うの？
私に教えてね。

外資に郵貯がのっとられる可能性は、ある。

郵政の経営が上手くいかなくなって、ボロボロのところで民営化されて買い叩かれるケース。
長銀と一緒やね。
外資のやることは安くなったところを買い叩いて、その企業のいいところに資金を注力し、
復活させたところで高く売るってやり方。
元気な銀行を買収する力は外資には無い、
あっても奪い取った瞬間に貯金が一斉に逃げそうなところ買うなんて無謀すぎ、つーかバカ。

じゃあ郵政の経営が上手くいかなくなる可能性は、ある。

今は黒字だが、その収益の７割くらいは財政融資資金預託金に頼っている。
それも２００８年、あと２年で終わり。
そうなると実業だけでは苦しくなる。

要するに民営化しないといずれ苦しくなって外資に取られるかもしれないんだから、
悪くなる前に今のうちに思い切って民営化してみよう！ｲｴｰｲ！

1番いい政策は
特殊法人改革→増税→郵政民営化　の手順

国債依存体質を変えてからでないと
民営化は逆効果

>>228＝ID:13dWf7pT　さん
貴方の言うところの
３５０兆強奪＝３５０兆運用可能　とは
つまり（>>102>>103）は

外資が新銀行の過半数の株を取得して
３５０兆を自由に運用する（ドロンではない）　　　　ということでいいのですね

で、この場合通常の金融機関と同じく預入・引き出し・解約は可能ですよね

了解しました

低ＩＱなもんでどうしても３５０兆が預金者の手許から無くなるとばかり思い込んでいました

長々とｽｲﾏｾﾝでいた

>>234
あう、間違えた。
＞要するに民営化しないといずれ苦しくなって外資に取られるかもしれないんだから、
＞悪くなる前に今のうちに思い切って民営化してみよう！ｲｴｰｲ！

ただしくは"民営化が遅れると”外資に取られるかもしれない。
民営化しないと外資には取られないが、多分赤字になって高コストの体質の郵政を税金で養わなければならない。

>>235
何を今更、特殊法人改革ですかね。
特殊法人改革の名の下の民営化反対は
ほとんど詭弁に近いでしょう。

>>207
>現にイラク戦争でお金がないと言われていたアメリカだったのに、戦争して景気がよくなりました。
この戦争の戦費で首が回らなくなること必死。
旧ソ連がアフガニスタン戦争で潰れたのと同じことになる。

>>232　つまり現実的に外貨の買い占めによる日本経済圧迫はありえない、ということでよろしいですか？

>>238
どこが詭弁？しごく的を得た考えだろう。道路族の尻拭いを
郵便局がさせられるわけだろう。

>>240
現実的には無理です。
なぜなら郵貯は元本が保証されている商品ですから、
元本を保証する為の商品でしか運用できないからです。

世の中には、元本が保証されていないけど、期待の利回りが
高い商品っていっぱいありますけど、そういう商品であれば
外貨は買えますよ、その変わりに期待の利回りが高いでしょ。

>>238
じゃあ聞きますが350兆の運用先道筋を立ててください
あっ　その前に資金循環統計を分析してからの答えて下さいね。

元本保証の商品である、郵貯の運用先なんて、
選択しなんてほとんどない訳、それは銀行でも同じ。

いいですか？
外国債なんてので運用したいなら証券会社でグロソブとか
売っているでしょ、あの商品は元本保証ではないけど、
利回りは普通預金よりは高いでしょ、だからリスクに応じて
運用先ってのがある訳。

>>242　じゃあ郵政民営化はしたほうがいい、ってことですよね？
反対派の皆さんもお答え下さると嬉しいです。

誰かちゃんとまとめてくれないかな？

小切手詐欺を外資は行うので、髪には鉛筆で書いてわたしましょうと言うことです

簡単に言うと、郵便貯金の利息って0.005％でしょ、
それで国債を買う訳（100%ではないですよ）、
その長期債の利回りが約1.4％、
この差額が郵便局の職員の給料になっている訳。

それだけの話、運用先なんて、非常に少ない訳。

あえて暴論を言えば、直接国債を国民が買えれば、
郵貯なんかもいらない訳よ、だって郵貯を挟むことに
よって、実質的に手数料を払わされているってことでしょ。
もちろん換金性は郵貯はあるよ。

郵貯　元本保証　貯金上限1000万
銀行　預金上限なし　ペイオフ保証上限1000万

結局同じじゃないか

「かつて日本長期信用銀行が破綻したとき、6兆円もの税金を投入し、わずか10億円で海外の金融に携わる方々に売却された。郵政民営化で4分割される会社の先にそのようなことが起きないのか。
民営化の先を国民に示す必要がある。具体的な国民への説明が、政治であり行政の責務だ。」
これは、2005年8月21日、新党｢日本｣の結党記者会見で、田中長野県知事が郵政民営化について触れた部分です。

「郵政民営化法案廃案に失望した米国ウォール街だが、再挑戦の構え。日本のマスコミを裏から動かそうとしている。」
「 日本国民の共有財産である350兆円が米国へ移転するのを阻止するためには、小泉政権を打倒する以外に道はないのである。」

↑これは、評論家の森田実さんの2005年8月14日のコメントです。

また、石原都知事もこう言っています。
「民営化されると、日本の銀行が軒並みやられたみたいに、アメリカの膨大な金融力ってものに収奪されて、日本の金が日本の金じゃなくなる んじゃないか」
「竹中（内閣府特命担当大臣）はアメリカの手先だとかね。アメリカの言いなりになって民営化したら、全部向こうに乗っ取られちゃう。」

馬鹿だな、民営化したらペイオフだって、封鎖だって何でも
出来るんだよ。もちろん破綻しても分割しても、売却しても
株主の意向で全てＯＫ！
要するに特定の一部の人間の意向で何でも有りになるのさ。
今まで、国会や委員会を通して意思決定していたのが、ほんの
数人の大株主が独断で全てを決定することになる。
仮に株主が、日本資本であったとしても、外資の影響を強く
受けていたり、資本以外で外資の影響力強く受けている先
であった場合、どうなるよ！
350兆円は米国経済が潤う方向に運用される可能性は高い。
もちろん、直接的な投資ではなく迂回して最終的に資金が
本国に流れる様に仕組むのは明らかじゃないか？

銀行も郵貯の運用先はほとんど一緒、国債なんてのは
毎回ものすごい倍率で銀行は欲しいだけくれって言う状態ですよ。
前に民主党は郵貯不要論ってのを出して、慌てて引っ込めたけど
実は郵貯はすでに存在意義がないのよ。

だから、民営化反対の人は民営化ぐらいですんで逆に
ありがたいと思わなければと思いますけどね。

>>252
石原の発言を全面的に信じてる訳？

田中康夫長野県知事
純ちゃんの「逃げる」「屈する」郵政民営化
http://gendai.net/contents.asp?c=025&id=19001
然れども早晩、郵政民営化後に株式も放出すれば、ハゲタカファンドを始めとする「鬼畜米英」企業が競い合って買い求めるでしょう。
簡易保険と郵便貯金を合わせて４百兆円にも上る一般市民の“虎の子”は、白い肌をした輩の運用下に置かれるのです。
一連のフジテレビジョン騒動を紐解く迄もなく、株主が経営に関与するのが資本主義です。従来、簡保や郵貯の運用益は小中学校や老人施設の建設費用に充当してきました。
今後は、ハゲタカファンドの皆々様への利益還元ならぬ利益搾取に向けられるのです。
その瞬間、ニッポンは国家たり得なくなるのです。アルゼンチン以上に悲惨な末路です。にも拘らず、護送船団・記者クラブ加盟の大新聞社は、裏が取れる話ではない、との「言い訳」を掲げて、斯くなる未来を隠蔽し続けています。
国を売り渡す。これぞ愛国者・純ちゃんが思い描く「構造改革」なのでしょう。【田中康夫】

おかしいと思うのが、郵便局で個人向け国債を売っているでしょ。

郵貯も集めた資金を国債で運用して、窓口でも国債を
売っているってのは面白いと思いますけどね。
だったら、個人向け国債の方が利率が良いのだから、
それだけ直接売ればいいじゃないかと。。

焦げ付いた場合は日本国民が負担するのです。

郵貯なんてのは、存在意義がない訳、
民主党の中の大半は郵貯簡保不要論でしょう。
それを民営化程度で許してくれるなんて、
ありがたい話だと思うんですけどねー。

わざわざ外資という仮想敵国を作って煽り立てるなんて、
日本がまた攻め込んでくると朝鮮人を煽っているのと
同じロジックなんじゃないすかね。

各国の経済紙が「日本の郵政民営化によって350兆円が我々（つまり外国金融資本）の手に入る」
といっている事や、郵政民営化がアメリカの年次要望書に沿っている事実を知っていれば
そんなに簡単に郵政民営化に賛成などとはいえないはずだ。
　大体俺みたいな素人目にも今回の法案は穴だらけである事が分かる。
矛盾点が膨大に存在するし、あの独裁政権はそのことについて一切説明を
放棄している。自分の法案の矛盾点には何も答えないのに根拠もなく
郵政民営化が正しいといわれても信用なんかできるかよ。
あんな下品な擁立候補の立て方をしている時点でまともな政党じゃないことぐらい見抜けないのか？
この独裁政権を支持する奴は将来必ず後悔する。何を根拠にこの法案を支持するのかを知りたいもんだね。

日本は法治国家ですから350兆円手に入れたら、
それは泥棒ですよ。
安心してください、お金はATMでいつでもおろせます。

>>260
援護射撃です。
これでも見たまえ。
在日米国大使館のHPより。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html

小泉民営化は、外資からの防衛策ゼロなんだが。
なんらの防衛策も立てずに３５０兆を金に飢えたハゲタカの目の前に放り出して
何にも感じないほうが平和ボケしてるとしか言いようがないな。

>>259は非武装中立主義の○○党ぐらいオメデタイんじゃないか？

>>260
経済に弱い俺に、３５０兆円が外資に渡る過程をシミュレーションして教えてくれ。

大丈夫ですよ、最近はセブンイレブンのATMからでも
貯金は下ろせるようですから、ただし気をつけて欲しいのが
提携ATMからですと手数料がかかるんですよ。

直接手に入れると思っている香具師って…

敵はユダヤだよ
俺らの考えること以上考えてるよ

おまえがユダヤだろうに

>>264
さあね。俺は素人だ。
経済の動きなんか分からない。けれど各国のハゲタカが経済紙で言ったことは事実だよ？
アメリカの年次要望書に郵政民営化希望と書いている時点でアメリカは
日本の郵政の金を狙っている事が分かる。あの国が自分たちのことしか考えない国だというのは
BSE問題で見ただろ？
頭が良い奴は昔の日本赤軍のように周りが見えてないんだよ。いくら馬鹿にされてもかまわないが
もっと賛成派は頭だけじゃなくて常識で物事を見ることを覚えたほうが良いと思うぞ？
経済に疎い俺にだってこの郵政が間違っているという事が分かるといったまでだよ。
大体、何故郵政民営化にこだわる必要があるの？
政府が得意の独裁で天下りや特殊法人を廃止にすればそもそもこの法案なんか通す必要ないじゃないか？

民営化したらペイオフだって、封鎖だって何でも
出来るんだよ。もちろん破綻しても分割しても、売却しても
株主の意向で全てＯＫ！
要するに特定の一部の人間の意向で何でも有りになるのさ。
今まで、国会や委員会を通して意思決定していたのが、ほんの
数人の大株主が独断で全てを決定することになる。
仮に株主が、日本資本であったとしても、外資の影響を強く
受けていたり、資本以外で外資の影響力強く受けている先
であった場合、どうなるよ！
350兆円は米国経済が潤う方向に運用される可能性は高い。
もちろん、直接的な投資ではなく迂回して最終的に資金が
本国に流れる様に仕組むのは明らかじゃないか？

350兆あれば大概の企業を買収できると思うのだが。
買収される側になるとは思えない・・・

>>261
買収を合法化されたら
そんな理屈は通用しないぞ。

>>272
何？提携ATMから出したときの手数料（105円）が
外資に回ってしまうかもって・・。
安心してください、セブンイレブンに設置してある
IYバンクは日本の会社ですよ。

【諸悪の根源】お役所の終身雇用【ぶっ潰せ！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124103486

>>271
350兆円あれば、東証1部の全銘柄買えます。
新聞を見ると、小さな文字でびっしり書いてありますよね、
あれ全部買えます。

NTTの場合、法律で政府は33.3％の株式を保有することを
義務付けられている。

郵貯もそんな法律作ったらいいだけ。

外資を嫌って預金を引き出されたら、
郵貯は運用もクソもなくなる訳だが・・。
さて、それでもあなたはそういうリスクを
取ってでも買収しますか？

小泉は心底、郵政に恨み骨髄なんだねえ。すごい。
だけど、議会制民主主義のルール無視したことで小泉の負け。
後世までこの事件はわが国民主主義政治史の汚点になる。

>>276
実際には、株式市場を通じて日本を代表する会社の株式を
20％も株買うことは不可能に近いよ。
なぜなら世界中には、バルクで買わざるを得ない
投資家が山ほどいるからね。

>>249
国が出資しているという事で、一見潰れない会社に思える。ココがミソ。
上限が無くなる事で今まで以上の集金力になる可能性がある。

まず民営化して郵便局で働く公務員が大幅に削減され、小さな政府
を形成するのに都合が良いというのも大嘘だよな？
郵便局員の給料は税金で支払われてるんじゃなくて切手代やその他の
郵便局の独自の売り上げから払われているんだよ。ここを質問すると
いつも執行部は黙り込んで答えをはぐらかすよな？
これは国民に対する大嘘と断言しても良いだろう。
奴らは俺ら国民をだまそうとしてるんだよ。国民に嘘をつく正当になんか
誰が投票するか！
　民営化になれば郵便局に納税義務が生じ、景気回復に役立つというのも
竹中の大嘘だ。
　その税金の大本は我々国民の３５０兆円から結局は支払われるわけだから
間接的に国民は国に納税している事になる。とんでもない眉唾法案だな。
これについての説明も執行部は放棄してるんだろ？どうせ。
みんな、そろそろ気付こうぜ。いまだかつてこんな滅茶苦茶な政党が出現した事はない。
痛みに耐えさせられてきておきながら小泉にまだ賛成するならお前らは更に奴から
痛みを強いられる事になるんだぞ？反対派はそのとばっちりを受けなければならないんだよ！
目を覚ませ！

何か堂々巡りになってませんか？
馬鹿な俺にも分かる。賛成派はアホだ。と言われても
どこがどう矛盾してて、何処がどう穴で、どこがどう危険なのか言ってもらえないと
どうして反対してるのかわからないんですが。

外貨はもう飽きました。
350兆円動かすためにそれ以上のお金を投入するような外貨はいないでＦＡじゃだめなんですか？

第一もし外貨がそれが出来るなら、現存する日本の会社は大抵食われてることになりますよね。

外資が郵貯買ったところで、３５０兆円の資産はほとんどが国債や財投債だから、買い取った外資は国債を市場で売却するしかない。そうなれば国債相場は暴落する。
すなわち郵貯簡保を外資に売る道を明けておくことは日本経済の破壊行為を外資に委ねる事になりかねない。
しかし小泉はそのような修正を拒否している。すなわちこのまま郵政民営化法案が可決されれば日本をアメリカに売る事が可能になるということだ。

　昨年の郵貯の年間利益は約１．２兆円。民営化で４０％の税がかかれば、昨年の税後利益は７２００億円。
国債下落（金利上昇）があれば、ひとたまりもない「泡末利益」

　だから、ポイントは、国債をいかにすばやく売り抜けるかにかかっている。

　
　　国債市場は年約５０００兆円の売買規模。
　
　国債は、機関投資家（金融機関やファンド）によって平均手もち期
間３６日で激しく売買されているということだから、それだけ不安定で、急に変わる。外資ならなおさらだ
　
　株式市場は、年間売買額が４００兆円〜５００兆円に過ぎず小さい。
平均手持ち期間は３００日。それを考えると国債は超リスキーな代物。

　郵貯の持っている国債を売ると云うことは、日本国家を売ることに等しいわけだ。

　民営化なんってことを云っている奴は、何も考えてないよな。ホントに
　
　

>>269
経済に疎いお前がわかる、民営化の間違いって何？

俺は郵政民営化をきっかけに公務員削減が進むと思ってる。あくまできっかけね。
小泉が言うようにこれができないで他の公務員は削減できないんじゃないかと。

自民もまともな政党とは決していえないが、民主より気持ちましって程度で自民を推すよ

小泉の私憤晴らしの選挙に付き合いのいいことで、感服するやら

あきれるやら。郵政の議論する暇があったら、他の優先度の高い

政策を議論しろ。

民主の問題は
実際は何も考えていないこと
政権取る事しか考えてねーだろ

一番問題なのは自民党マニフェストで、
政治レベルを上げるための制度なのに、何ら約束しないふざけた方針。

すべてレッテル張り。
勝ち組、負け組、造反組、抵抗勢力
レッテル張りで思考停止。
責任がどちらにあるかはレッテル張りして決定させるようにしている。
この人は本当に頭がどうかしてないか？

アメリカは日本に400兆円ばかり借金してるからね。今すぐ「返せ」
っていう政権は困るよね。
日本の借金は国内だけだしな。アメリカはなんとかしたいわけよ。

いってみれば郵政民営化はガス抜きだからな。賛成してるのは鬱憤がたまってる連中。

そもそも元本が保証されていて、かならず預けたお金と同額の
お金をいつでも換金しないといけないて、
手足を縛られているお金が外資が魅力なんですかね？
そこからおかしいよね。

それで国債を売る？これもおかしいよね、現状日本国債は
元本保証の商品を運用するのに、もっとも有利な商品なのに、
外資は売るのかね？外資は損をしたいのかな？
大体、長期国債が1％台の国って日本以外にある訳？
1%だよ、大人気商品じゃない？

>>283　郵政が持ってる国債が、外資に買われたら大変だ、ってこと？
外資じゃなかったら何処に国債売り抜けるの？

短期国債の応札倍率って最近約1000倍を
記録したことがあるんですよ。

今、日本国債は誰でもあるだけ欲しい訳、特に銀行。
そんな有利な商品は外資は売るんですかね？

郵政民営化はまず成し遂げるべき
大切な改革なのです。

＞２８７
　レッテル張られて思考停止した君！
　妄想マニ民主に賛成してなよ。

>>290
郵便局は国債オンリーではないし、償還されれば現生を手にできる。
郵便局を買ってそのままにするのでなく、海外へ投機したり失敗して
元も子も無くしたりするんだ。

>>294
海外に投機をするお金ってのは、それはそれで一杯
用意されている訳、個人でやりたい人は証券会社に
行っても、ものすごい数が用意されている。

しかし、貯金や預金は元本保証なのよ、元本保証の
運用には投機なんかはできない訳、それは日本だろうが
どこだろうが、そういう性質のお金なんですよ。

>>291

もう、日銀に買ってもらって塩漬けしかないんだよ。

　小泉の「郵貯・簡保の民営化」という持論は、１０年前くらい
までなら「民間金融機関に資金をまわす」という第二の日銀のよう
な機能を持つことができ、意味もあったろうが。

　今現在、郵貯・簡保の３５０兆円のうち３０４兆円を国への貸付（公債＋預
け金＋貸付金）に固定してしまい、国が使ってしまったあと、民営化には、
意味なんってないだろう。

250 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/08/29(月) 22:21:41 ID:13dWf7pT
「かつて日本長期信用銀行が破綻したとき、6兆円もの税金を投入し、わずか10億円で海外の金融に携わる方々に売却された。郵政民営化で4分割される会社の先にそのようなことが起きないのか。
民営化の先を国民に示す必要がある。具体的な国民への説明が、政治であり行政の責務だ。」
これは、2005年8月21日、新党｢日本｣の結党記者会見で、田中長野県知事が郵政民営化について触れた部分です。

>かつて日本長期信用銀行が破綻したとき、6兆円もの税金を投入し、わずか10億円で海外の金融に携わる方々に売却された。
↑「6兆円もの税金を受け取っていながら、10億円で外資に売った長銀が悪い」と言いたいのですかこれは？

294＞
　それはどこの金融も負うべきリスクでしょ？
　郵便局だけは違うっていう理論は決して
　成り立たないのよ。
　350兆はねじれの位置にあるのですってか？
　
　アホ丸出し。
　

>>283
これまでに発行された国債を売ることはできません。
ですのであなたの言うような国債暴落という事態にはなりえません。
しかし、ここでなんども言われている事ですが、なぜ国債を暴落させるような運用手法を、その「外資」とやらは行うのでしょう？
国債が暴落して株式価値が下落した場合に、損を被るのはその買収した「外資」でしょう？

何も考えていない、とあなたは言いますが、今や共産、社民以外は皆が民営化に賛成という状態です。
何も考えていない（というよりも無知）なのはあなたの方では？

＞297
　頭の悪い
　決断力のない
　リスクを負えない
　馬鹿日本人が悪いということだろ。

>>296　今やっても意味無いからやらない、じゃいつまでたっても終わらなくない？
これ以上マイナスになる前に民営化すべきなんでは。
どっちみち後２年後には崩壊するんでしょ？

>>295
でも、公社は7兆円くらい株で焦げ付いてるよ。

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数 
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より） 
辻元清美（帰化人、赤軍派） 
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター） 
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者） 
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家） 
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派） 
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し） 
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績） 

>>297
あまり民営化の話とは関係ないと思われ。
だって、長銀を買った、リップルウッドは大成功している
案件もあれば、大失敗している案件もあるのよ。

でも、それはリップルウッドっていう会社が投資銀行で
あって、リスク覚悟で投資家から資金を集めているから
思い切った投資ができる訳、それは普通の銀行では
できないのよ。
だから、それはそれで社会的に意義がある会社ではあるのよ。

>>298
それをアメリカ人にさせるのか？という話だろ。
ついでに言っとくが、メリケンは逃げ足が早い。

>>297
長銀にリップルウッドがそそいだ増資額がいくらかご存知でしょうか？
１０億で買ったといいますが、リップルウッドは最低でも６００億円以上、増資にあててます。

ようするに、長銀はこのくらいの資金注入が必要なリスクの高い案件であったため、国内機関が二の足を踏んだというのが実情です。

確実にもうかることなら我先にと皆が飛びつきますからね。
９部９厘、政府介入はある、しかし、万が一なかった場合、リスク甘受が限定的な国内機関では責任をとることができなかった。

>>302
そりゃ、パッシブ運用での株式保有は
どんな金融機関でもやるでしょ。

　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　 　　　　僕に入れてくれば、君も勝ち組
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　勝ち組の感触を味あわせてあげよう！
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　その他モロモロは負け組。
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　 　　　　負け組はいつまでも負け組。→自暴自棄→自殺　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　 　　　　ブヒ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^　
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　ヽ─ 　　　当選したければ、２CHで勉強しとけYO！


貪欲だとこうなる by 湯婆婆

外資の支配がそんなに問題なら外国資本100%の日本IBMが銀行の勘定系とか
中核システムを握ってるのは大問題のハズだが誰も文句イワンよなぁｗ

　>>299

竹中はすでに所有している国債は民営化しても
凍結するといっているが口で言っているだけで法律にはなっていない。

よく考えろよ。

　それと、日経ビジネス最新号の竹中のインタビュー記事が載っているが
その中で・・・

　＜（郵政改革で）６本の法律を出したのですが、実は、（郵貯）銀
行と簡保（保険会社）については、法律は出ていません。ここに大
きな意味があるわけです。＞（Ｐ９）

　郵貯・簡保の民営化は示しても、「その内容」を示す法案はないんだよ。

＜なぜなら、（郵貯）銀行と（簡保）保険会社は、ＮＴＴのような
特殊法人ではなく、純粋な商法上の一般法人になるからです。だか
らこそ、（郵貯と簡保の）株は、１００％売却しなければ、意味は
ないんですよ。国が関与しないんだから。そこに改革の本質が貫か
れています。＞（Ｐ９）

　株の１００％売却の理由は示していない。

　こいつら、肝心なところはうやむやなんだよ。

　そもそも、この法案が理解できる奴がいるのか?

IQ低い俺にはわかんねぇーよ

>>310
旧財務で、今までのは、強引に動かせないけど
それ以降の国債は別だからねぇ

>>306
つまりヤスヲは
「長銀はこのくらいの資金注入が必要なリスクの高い案件であったため、国内機関が二の足を踏んだというのが実情です」
これを知っているにも関わらず、事実を捻じ曲げて吼えているわけですか。

>>310
ハァ？、民間経営になったら、その後どうするかは経営陣が決める事
民営化した後も政府がアレコレ口出しするなら、
民営化の意味が無いだろ。

>>310
ネット上に法案のほとんどの事は載っていますから御覧になってはいかがでしょうか。

結論から言うとあの法案で問題ないと思っています。
見直し期間も相当数設けられていますし、法案の細部をつつくよりも局員を非公務員にするという最大の抵抗部分に決着をつけることが最優先でしょう。

>>313
株主として発言権あるでしょ

>>314
税金が１円も減らない公務員の数より、
公務員に使っている予算を減らす方が大事だと思うが

>>316
公務員の数が減る事が、公務員に使っている予算を減らす事につながるのではないですか？

>>315
その株は将来的には売り払うんだが。

>>313 >314

＜なぜなら、（郵貯）銀行と（簡保）保険会社は、ＮＴＴのような
特殊法人ではなく、純粋な商法上の一般法人になるからです。だか
らこそ、（郵貯と簡保の）株は、１００％売却しなければ、意味は
ないんですよ。国が関与しないんだから。そこに改革の本質が貫か
れています。＞（Ｐ９）

　この「だからこそ」ってどいう意味だよ。

　こいつ、この意味を云わないんだよ。

　だから、うさんくさいだよ。国債のリスクのことはスルー状態だし・・・。

　駄目だなこんなじゃ。　
　

>>319　その分だけ見ると、だからこその意味は
「純粋な商法上の一般法人になるから」
が答えだな。

>>317
郵便局は自己採算性で、給料は郵便局の儲けから出ています。
郵便局員には１円の税金も使われておりません。

>>321　二年後には赤字に成るというのは？

>>310

だから将来的（十数年後と竹中は明言）な株式売却の話でしょう？
何を言っているんだ？

で・・・
＞株は、１００％売却しなければならない
これも将来的な話。ＪＲも形態は株式会社だが不採算会社は株式公開（売却）をしていない。
これはイコールなんだが、ペイ（儲け）して会社が安心して存続するなら株は売ったほうが良いし、それが民営化が成功した証明。
だから「株を売らなければ」イコール「売れる状態に」「民営化の成功を目指す」と繋がる。

いくら竹中だろうが日本政府だろうが「株の投げ売り」なんか出来ません。
だって株を公開（売り出す）するときは株を買おうって人間が値段を付けるのだから。
（笑）

この問題を理解出来ない国民が多いのは反対派が無知な振りして掻き回しているからだよ。
内容的には市場システムを知っている厨房でも理解出来ます。
ただ、難解・・・と言うより複雑なのは郵政関連法案な。
これは、様々なセーフティネット（地方の郵便局を残すとか）を張り巡らしているから例外事項が多い。

>>319
>「だからこそ」
郵政民営化の理由の一つに民業圧迫批判がある、民営化した後も政府が株を保有して
一種の保証を続けるなら、民営化した意義が半分ぐらい無くなる。


国債なんて乱発して信用を失えばどうせ紙くず、
リスクをそんなに減らしたければ日銀に無制限に引き受けさせれば良いｗ

>>321
独立採算で上手くやってるなら民営化しても大丈夫って事だなｗ

>>321

「にゃあ」って馬鹿でしょ？
（笑）
散々、あちこちのスレッドで論破されている「郵便局は独立採算」を懲りもしないで書き続けるなんて。
ひょっとして、馬鹿な郵政関係者？
それとも「人殺し大好き」民主党支持者？
あなた、人殺し大好き・人殺し応援（在日）政党を擁護する道具の一つとして郵政を利用しているでしょう？


独占市場で専売商品を扱って利益を上げていれば、これ即ち「税金」と同じです。
これを認められないなら、一昔前の電気代や横並び利息の銀行を批判出来なくなる。（って事は共産支持者じゃないって訳だな）
もちろん、隠れ国庫負担は「朝日新聞」でさえ１兆円を超えると指摘している。
新聞読めない在日くんですか？

そういう主張は郵政職員の給料を「法定最低賃金」まで下げてから言え！

オマエのような輩は、人殺しの支援をしているだけなんだよ！
人殺し在日（朝鮮総連）を応援する選挙権を与えようとする民主党の意見（独立採算論）にそのまま乗っかって恥ずかしくないのか？

オマエは人殺しと同一の価値しかないんだよ！

ワシは民主ではないが、人殺しは小泉だぞ。

郵政民営化問題についてまだよく分からないという方はとりあえず、以下の国会での参考人陳述を
参考にされることをおすすめします。新聞やＴＶなどの 論調は既にご存知かと思いますが、そういった
一般メディアでは目にできない専門家からの鋭い指摘がされています。各々１５分くらいの短い内容ですので
ぜひ一度目を通してみてください。

有識者による国会での参考人質疑

山崎養世氏の意見陳述 （元ゴールドマンサックス投信社長）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4

榊原英資氏の意見陳述 （慶応大学教授、元大蔵省財務官）
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?swd=358935&on=1123532359&si=6c80b3fba21dc86800c33473e47cdcfe3&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.7408985903425713

田村正勝氏の意見陳述 （早稲田大学教授）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=10971&time=00:25:24.6

>>325
あ、そういう見方も有りますか。
（笑）

ともあれ「にゃあ」って論破された論理をそのままループさせて使っているからな。昔から。
そして、しばらくすると消え去る。

馬鹿コテと言うより確信犯。

前述したのだが、国民に混乱を与えているのが彼のような存在。
朝日から読売・産経・日経・毎日・中日までの新聞が郵政民営化の概要を飽きるほど報道し賛同しているのに、理解出来ない振りをして政局に利用しているのが「にゃあ」のような存在。

>>326
また、あちこちで論破されている主張を
あきもせず出してきてるなぁ。

隠れ国庫負担ねぇ。
国の機関が、固定資産税を払ってないのは　おかしい
税金払えですかぁ。

竹中さんが出した財務指標によると完全民営化時に６００億の赤字
国会審議で、色々、利益率や負担金などの不備を指摘されているから
まだ赤字が増える可能性がある。

赤字を出している企業が、税金払えるんですか？

>>328 は詭弁です。
「メディアが理解出来てない」なんて、彼の示したリンク先の人間達でさえ正面から唱えられない。
ま、>>318 は「負け犬」をリンクしただけです。
その証拠に各種メディア（主要新聞は民営化賛成）に向かって討論も申し込まなければ、徹底的に糾弾することさえしていない。
とくに榊原なんかは、金貨発行で数千億の被害を日本国民に与えた男。

>>331
で、赤字になる事がわかっている郵便局が
今の儲けの５割を国に返している以上の税金をとれるんですか？

>>1
はげ道
日本今でもアメリカ国債の最大の引き受けてである
民営化反対派はなぜそういう状態をだまってみているのか？

日本の官僚や族議員の食い物にされている郵政
を民営化することは、国民の手に自分たちの財布を取り返すことだ
と思う
官僚や族議員にまかせていたら、全部なくなってしまうことは
間違いない。実際任せていたら、１０００兆円もの借金を作ったのだ。
彼らは利権がほしいだけだ
国民の金がどうなろうと自分たちのはらはまったく痛まない
無責任極まりないのである

>>330

あれ？
「独占市場での専売状態」にも「郵政職員の給与を法定最低賃金」にも、国民が「郵便料金・利息・保険配当」で搾取をされている事も触れられませんか？
さすがですね。
（笑）

まずは、これに回答するのが先でしょう？
馬鹿在日くんですか？
（笑）
少なくとも、あなたが人殺し在日の手先となっている事だけは確実ですね。

それを否定するなら、正面から答えてみろや！
郵政公社のサービスに関わる各種料金に正当性を持たせられるソース付きでな！

馬鹿に言っておくが、隠れ国庫負担は朝日から読売・産経までが指摘している！
小学生でも理解出来るが行政は郵便を利用している。
独占市場で不適切な料金設定をしている郵便料金を一つ取っても「国庫」から無駄金を得ているのだよ。
もし、これを論破したいなら「郵政職員の給料は適正」だと経済学的に証明して下さい。
ま、馬鹿には理解も証明も出来ないだろうが。（笑）
あ、オレは「（行政が関与しない）市場原理が全て正しい」との経済学ではスタンダードとなっている認識を取らせて貰うよ。

>>334
で、民営化すると
今、以上に税金をとれるんですか？

>>330

オマエ、本当に「馬鹿」か「確信犯」なんだな。

「（経常）赤字＝財産が無い」＝「税金を払えない（払う必要がない）」では無いことは、石原都知事による銀行への外形標準課税訴訟で明確に否定されましたが何か？

えーと、貴方は外国人だから日本の報道を知らないのかな？
（笑）

せめて新聞くらい読んで、これくらいの司法判断は知っておきましょう。

それとも、日本の司法を馬鹿にする在日くんですか？

もうさ・・・厨房レベル・・・いや小学生レベルの経済知識で語るのは止めろよ。
（笑）

正論派 ◆KtKsDuZC0Qさんの意見を集約すると
民営化すれば、リストラ（構造の再構築）があり、国民の負担が減り
税金がいっぱい入るという理屈ですよね。

で、民営化して、今、国に納めている額より税金がとれるのであるなら
正論派 ◆KtKsDuZC0Qの理屈はごもっともと思うのですが
どうも、そうとは思えないんですが

で、民営化すると、今、以上に税金をとれるんですか？

>>334
自信満々で書いてるのが恥ずかしい。ズブの素人が力んで大法螺吹いてんじゃねえよ。
「市場原理が全て正しい」なんて経済学のどこで確立されてんだ？
厚生経済学、規範的経済学というのがあるだろうが。
市場原理のみでは冪法則の富の分布になって１％のプレイヤーに富が集中するわけ。
それだけだと国民の所得は最大化されないから、労働条件や社会保障、税、公的投資などで
国民の所得が最大化するように調整する、そのほうが経済規模も大きくなる。
もう世界のどこも小泉や竹中が信仰してるような市場原理主義なんて信じてるやついねえよ。
イギリスとニュージーランドで市場原理を過度に信仰した新自由主義が失敗した理由も
わかってんだから、あんたが言ってるのは、７０年代から８０年代前半に葬りさられた非正論だあ。
力んで屁をこいてるだけじゃん、このミニ小泉、ミニ竹中君？？？

○小川敏夫君　郵政公社はこれまで法人税を払っていないと、民営化すれば新しい
会社が利益を上げて法人税を払うという表現があるんですが、今郵政公社は利益を
上げていますよね。その利益の全部が郵政公社のお金、すなわち国の財産ですよ。
今度新しい民営化会社になったら利益の四割しか法人税で上がってこないから、
法人税が増えるんじゃなくて、法人税しかもらえない分損するじゃないですか。どう
なんですか。

○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それは、民間になれば、民間が負担している
法人税なり固定資産税なりは払うようになりますよ。それを払わないで民間と同じ
ような仕事をされるといったら、それは民間太刀打ちできませんよ。そういう点も
考えて、民間になれば税金を負担するようになる、これは当然のことだと思います。

○小川敏夫君　私の質問に全然答えていない。総理はね、これまで郵政公社が
法人税を払っていない、これが民間会社になって法人税を払うようになるから
財政に貢献するようになると言っているわけですよ。だけれども、郵政公社が
もうかる、もうかった金は全部国のお金でしょう。違いますか。郵政公社の財産は
全部国の財産でしょう。郵政公社がその収益で、事業で上げた収益は全部国の
ものじゃないですか。これが民間会社になる。法人税というものは大ざっぱに言って
もうけの四割しか納めないわけですよ。だから、もうけの全部が国の財産なのに、
民間になったら四割しか入ってこないから、国の財政への貢献じゃなくて、
減っちゃうということじゃないですか。何であなた説明できないんですか。あなたの
文章に書いてあることですよ。

○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　・・・

平成17年01月31日 参議院予算委員会

>>336
はぁ・・・・。
今は儲けに対して税金をかけてますよね。
赤字だと、税金かけられませよね？

>>336
郵便局の話、それとも郵貯に外形標準課税する話、どっち？

○国務大臣（麻生太郎君＝総務大臣）
御存じのように、郵政公社というのは独立採算制でやっておりますんで、
公社の職員の給与に税金が使われておることはありません。
第161回臨時国会
ttp://www.s-mataichi.com/kokkai/ks20041201.html

郵貯＝ソフトバンク

どちらも元金が返せない。利払いがやっと。

>>337

本当の馬鹿ですか？
ここで語っているのは「税金が取れる」と言うこと。
税収の額の問題は、不都合が生じれば「税体系」の問題で、これは法律を変えれば（外形課税導入の明確化）宜しいだけ。
もし「このままで」と言う前提が欲しいのだろうが、オマエが提示した竹中発言が「このまま（の公社形態）」の条件で語っているから、それでは無理。（当たり前だろ？だから詭弁なんだよ）

竹中は郵政三事業を軌道に乗せ「経営効率化＝税金増収＝民営化成功」を唱えている。
もちろん、この計画が成功するまでは政府の手は離れないが完全民営化成功の条件が「税収増収」だと考えれば、民営化が成功すればそれは「税収増収」となる。
これは前述している、が。

>>343
お札を刷って返すとか

>>340

銀行に対して外形標準課税は導入されていますが、何か？

>>344
これだけ税税と言いながら、
自分で言っている隠れ資産の固定資産税を指摘できないのは何故なんだ。

小泉内閣支持率81％に上昇・経団連会員企業調査
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050829AT1F2901K29082005.html
　日本経団連は29日、12―25日にかけて会員企業の役員・管理職を
対象に実施した世論調査の結果を公表した。小泉内閣の支持率は81％
となり、6月の前回調査より15ポイント上昇。不支持は17％で10ポイ
ント低下した。焦点の郵政民営化については「衆院選に投票する際に
重視する」が79％に達した。
　内閣支持率は2001年4月の第1次小泉内閣発足後の7月に86％をつけて
以来の高水準となった。支持する理由としては前回調査ではランク外
の「政治が変わりそうだから」が47％で最多。次いで「小泉首相の
リーダーシップに期待できるから」が41％に上った。
　首相が郵政民営化法案の否決後、直ちに衆院を解散したことに関し
ては80％が「支持する」と回答。不支持の理由では「政治手法が悪い
から」が53％を占めた。
　衆院選後の望ましい政権の枠組みとしては「自民党中心の政権」が
前回から20ポイント高い87％となった。「民主党中心の政権」は10％
で、3ポイント低下した。民主党は詳細なマニフェスト（政権公約）
を公表して積極的に政策論争を仕掛けているが、経済界での存在感は
いまひとつ高まっていない。 (23:00)

>>346
ひとつ聞いていいですか？
地方税と国税をごっちゃに考えていませんか？

>>342

ソースから、わざわざ「少なくとも」という麻生発言を除外した意味を教えて下さい。
（笑）

私は「少なくとも」を「形としては」と読み取ったんですが。
まぁ、ソースを改竄する時点で馬鹿丸出しです、な。
（笑）

�B 行政改革の視点
郵政民営化により職員が公務員でなくなる、という点が行政改革としてとらえられ
ているが、そもそも郵政3事業に国民の税は投入されていない。
ttp://www.ryuji.org/topics/topic20050112.html

一つ聞いて良いですか？
銀行の外形標準課税は東京都　裁判で勝ちました？

>>349

国税が地方税収入を考慮して地方に再配分されている実情を知らないのですか？
実情と言うより、その為にも国税が有るのですが。

地方税収入が上がれば、当然のように国庫は潤いますが、何か？

郵政公社の財務諸表を見ようよ！官報に出てるんだから。
地方債だって、山ほど買ってる。この購入意思決定に利権があるの。

財政融資資金預託金が消えれば、収益は大打撃。
たった、２年しかないんだよ。
ここで先送りしちゃうと、それこそ外資の思う壺じゃないのかね・・・・・

>>346
外形標準課税て、裁判で敗訴して石原が泣き入れて和解にしてもらった人気取り税の事？

郵政はこれまで独立採算制でやってきたから、税金は投入されていない。
中央公論2005年6月号　東谷暁
ttp://www.megaegg.ne.jp/~ytaku/page010.html

>>354　それ言うと誰も反論してくれないんだよね(´･ω･｀)

この正論派とか言うやつ、銀行への外形標準課税があると思ってんのかよ！！！
やっぱ民営化賛成って、こんな大バカしかいないのか！！
まあこういうウンコレベルのバカというのは選挙でうまく使えば動員できるという面もある。
露骨にそれをやってるのが今のところ小泉サイドだけだがね。

正論派さん名前変えたほうがよいと思いますよ。

>>352

「実質勝利」です、な。
裁判所は外形課税は認めたが、その都が行なったことの公平性を問題視しただけ。
ここから先は記憶が曖昧だが、これは高裁判決だから十分に判例となります。
判例だから、景気が良くなれば課税導入出来なかった弱小金融機関にも遠慮なく公平に課税出来ます。
まぁ、最後は和解だったよな。
もちろん、高裁判決は確定判決だったと思う。

小泉・竹中コンビが盛んに言い始めたのが『民営化すれば４０万人の公務員
が減り、小さな政府になる』という屁理屈である。郵政事業は２７万人の郵政
公社職員と１１万人のユーメイト、２万人の民間人簡易局員で支えられているが、
給与、退職金、年金のすべてが事業収入で賄われている。
そのため、２７万人が国家公務員から非公務員になっても、税金の節約には
つながらない。

『小さな政府』は見かけだけで、何の実質的意味もない。逆に過疎地の郵便
サービスについて民間企業に義務を課す代わりに補助金等の名目で税投入
すれば、国民負担のコストは増すことになる。４分社化により、これまで１人で
兼務していた仕事を複数の人に分けるとなれば、なおさらだ。

週刊東洋経済３月１９日号 　衆議院議員五十嵐 文彦　
ttp://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/Blog/20050320Blog.htm

>>358

馬鹿か？

銀行への外形標準課税を「有ると思っている」んじゃなく「有るの」。
解りましたか？在日くん。

>>360
ああ、実質勝利か　懐かしい響きだ。

>>354
そうなのか。
郵政民営化より先に、そっちをどうにかする様に改革して欲しい＞＿＜

○田島（一）委員　
残念ながら、今の公社という視点で見れば、税金を一銭たりとも使っていない、言い
かえれば公的資金を一円も使っていないという中で、今回の報告にもありましたが、
国民一人当たり八万円から負担をしている、公的資金注入している、民間の金融
機関をこれだけ国で面倒を見ている。にもかかわらず、郵便局をさらに民営化して
国民の負担を余計に大きくしていこうという、そんな傾向にあるやに思うんです。

平成17年5月17日衆議院 財務金融委員会

>>362
個人的に、言わせて貰うと
正論派 ◆KtKsDuZC0Qさんの
反論で幾つも別の議題を並べて、よくわかんない方向へ議論を持っていこうとしたり
「実質勝利」という言葉は在日さんが良く使う手なんだが

>>363

「道路公団」でさえ、猪瀬が提唱して十数年、小泉が関わって３年経過しているが改革半ば。
各種の利権団体を壊滅させるのに何十年掛かると思っているんだ？
その頃、郵政公社が放置されていれば国鉄状態だぞ。
全てを強引に叩き壊せば一大不況がやってくる。
たとえば、郵政公社につながる下請け天下りを壊滅する事を先にしたいなら、それはアンチ小泉に言え！
綿貫が持っている運送会社を始めとして、民主党が抱える郵政労働者組合がそれを阻害しているのだから。

外形標準課税で、東京都の賠償はいくらだったの？
誰か知ってる？

ここに小泉竹中がこれからやろうとしてることを、すでにやった国のことが書いてるよ。
よく読んでみて。小泉竹中政策は世界的に見ても間違っていることが証明されているから。


ニュージーランドの実験
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818

外資脅威論は郵政持ち株会社の株式買戻しを認めさせるための財務省のシナリオだろ

経済音痴の俺がきましたよ

外国人参政権と人権擁護法案がある限り民主党には投票しません。

郵政民営化は経済学者の間でも喧々囂々賛否両論でてるから、正直やってみないと
わかんないんじゃねぇか？

と、思うだすよ。

>>365

在日は貴様だろうに。
（笑）
オレは民主党に利する発言はしない。

しかも「実質勝利」は当時の報道を受けてのものだ。
新聞も読まないのか？貴様は。（笑）
そうそう、この問いにも答えなかったな。新聞読まないの？それとも鶏なのかな？

ちなみに石原裁判は「判例」として通用する。
外形課税に関しては勝利。
しかし課税手法に関してだけ疑問符がつき和解となった。

在日くんは印象操作が得意だな。（笑）

えーと・・・オレはコテ化しているんだから全ての疑問に答えたら？
オマエが都合の良い場所だけ返答するから、議論が逸れるのは当たり前だよ。
それさえも解らないの？

>>360
外形標準課税の高裁判決は、
・外形標準課税、違法であるので無効
・納付済みの税金全額の返還命令

一体、どこが実質勝訴なんだい？

賛成派って何処のスレも　おかしいよね
小泉病としか言いようがない。

郵政事業が大幅な赤字だから、なんとか民営化して経営を立て直したいという
理屈であるのなら理解できなくもないが、現状、一銭の税金も使わない、極めて
うまく機能しているシステムである。それを破壊して、こういうようにもっていこうと
いう理念がないのだから、何をかいわんやである。国民の負担が増えるだけ
である。
小沢鋭仁（国会議員、衆議院環境委員長）
ttp://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/Blog/20050324Blog.htm

>>367
「賠償」？
また印象操作ですか？
「賠償」はゼロですよ。貰い過ぎた分を（確か法定利息を付けて）返しただけ。
当然、今までゼロだった外形課税収入でしたが、年度あたり数百億円、銀行から貰いました。

>>370
貴方が一番、正解だな。

>>375
利息が問題と思いませんか？
都民もご苦労様です。

>>372

・・・
引用するなら判例を全部引用しような。
人殺し大好き在日くんが嫌いな石原を落としたいのだろうが。（笑）


どこの世界に「違法な課税」と司法判決が出てるのに税金払う企業が有るんだ？
株主代表訴訟に耐えられないぞ。（笑）

最終判決は「公平性が有るなら外形導入は可」だ。

>>376

「利息」を計算に入れても、数百億円増収が有るのだが。

フィナンシャルタイムズに本音丸出し。
ttp://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html

The global finance industry will have to wait a little longer
to get its hands on that $3,000bn of Japanese savings.

国際金融業界は、300兆円の日本の預金をもう少し辛抱することに、と書いていて
露骨に本音を晒している。

>>372 で、著しく不公平だから、石原は敗訴して、条例は無効、税金は全部返しなさい。
こうなったんだかｗ

（アンカー付け間違い）
>>377で、著しく不公平だから、石原は敗訴して、条例は無効、税金は全部返しなさい。
こうなったんだかｗ

外資が経営権を得る

３５０兆の資産の運用を始める

「運用に失敗、
焦げ付きました。返還不能です」・・・３５０兆円はサヨウナラ？

＞民営化で外資に国民の資産が奪われる

こっちが正しいのではないか？

公僕の存続は、国民の資産が奪われる（主に税で）

なぜアメリカが民営化を要求するかというと
ようするにチョッとでもいいから郵貯の資金をまわしてほしいんでしょ？
それが大きな理由なんでしょ？
ちょっとでも分母が大きいから大変な金額だよね。

>>384

それが本当でも、支那＆在日＆部落にカネを与える民主党よりも百万倍は素晴らしい。
アメリカ人が殺した人間の数百倍を彼らは殺してる。

えーと、人殺し・大量虐殺を支援する貴様は何様ですか？

>>384　民営化しなくても何かにつけ「ちょっと」はまわしてるよね。
不正とか援助金額が出るたんびに「日本人ってどのくらいお金持ってるんだろう」って思う。
全員が勤勉にため込んだら相当な額になるのでは・・・

＞なぜアメリカが民営化を要求するかというと
＞ようするにチョッとでもいいから郵貯の資金をまわしてほしいんでしょ？
＞それが大きな理由なんでしょ？

アメリカはもう、日本に興味ありません。
なぜなら、既に美味しい 汁は全部吸いました。
郵貯の資金も？？？です。

金が無いのに　公僕の経費だけが今なお、発生している。

はっきり言って、官はこの20年は愚策としか言いようが無い。
直ちに公僕の組織解体が肝要！

>>101さんは素直でやさしい人なんだろうね。
「経済版非武装中立論」みたいな感じですね。

>>385 こいつ真性キティーだよｗ
まぁ、真性キティーじゃ、石原銀行税：条例無効・税金返還命令の高裁判決が実質勝利だと
妄想の世界の住人になって、言い張るのも不思議じゃないなｗ

>>387
あのぅ、大丈夫ですか？あなたは郵政を語れるレベルですか？
すでに２年前に郵政国営のアメリカから、日本政府に郵政民営化の・・・

つか、こんな基本、自分で調べれ・・・┐(´Д｀┌

アメリカ見事！
この20年で日本の国力を低下させるのに成功しました。
アメリカはしばらく、安泰です。
バカ官僚を使って、発展を阻害し、コストのかかる愚策を続け、
借金漬けにしました。

今日本が行うべきことは、借金返済と公僕（不必要な経費）の大幅削減です。

>>387
あと次いでね・・・・・
郵便局員の給料って、国民の税金から出てるんじゃないのね・・・・。
でもって、郵便局が、予算とか資金を動かしてるんじゃないのね・・・。
政府が決めて、財務省が動かしてるのね・・・・。
まぁ、その財務省から、思いっきり落下傘候補者が３名出てる
ところが滑稽ですけどね。小泉は国民がバカだ、民営化！と騒げば
のってくる！中身なくても有名人あてがえば票あつまる！ってとこだけは
しっかり読んでるからエライ。

小泉案の民営化って、クロネコみたいになると思ってるの？ｗ
赤字埋めるために、多額の税金が投入されることになるんですけどね。

>>385
俺様はブッシュ様マンセーの勝ち組グローバリストさ！
もはや小泉なんて二流指導者はあいてにしないよ。
きみも狭い日本に閉じこもってないで世界に目を向けたほうがいいよ！

自活している？　あほですか？
郵便局自体　税を納めない　不貞組織です。
偉そうに存在できるものではありません。

金を集めながら、自分の組織だけ回している　搾取団体です。

>>392
> 郵便局員の給料って、国民の税金から出てるんじゃないのね・・・・。
> 赤字埋めるために、多額の税金が投入されることになるんですけどね。

さてさて。赤字なのかね？それとも赤字になるのかね？

公僕は、一生懸命　存在自体をアピールしているが、

公僕の存在自体が　大きな経済損失　であることは、疑う余地なし。

民間にすると　とんでもないことが起きるような 糞役人が使う
セリフは　もう通用しない。　

ぶっちゃけて言うと、外資は郵貯300兆を直接動かしたいわけではなく郵貯の金が
郵貯から他に流れることを望んでいるに過ぎないと言うことを先ず理解した方が
よい。
そもそも民営化した郵貯は他の銀行と同じで特別な存在ではない。
郵貯資金が問題ある運用がなされるなら他に預ければよい。

一応、金融庁に検査権限はあっても、総務省が主管の特殊な巨大銀行ですが？
それに、民営化されようがされまいが、今まで通り財投国債買うだけ、金の流れなど変わりませんよ。
だいたい、民に資金需要ないでしょｗ

公僕は、一生懸命 未来を語っているが、この20年のありさまは・・・

まさに公僕のしたいようにし、本来国の持っている力をわざわざ そぎ落とし、
自分の組織の　飲み食い or 風俗・接待・こづかい にしただけ

という現実があり、国の借金だけが残ったという有様だろう。

民間なら自浄作用で適正コストに収まるが、
官は自浄作用で無いのでコスト増にしかならない。

同じ仕事の内容なら、民間の方が良い。

>>397
それでもってちょっとでも経営に食い込めて運用に口出しできれば
アメリカにとってはおいしいとおもいます。

>>398
資金需要があったらアメリカに資金が行かないからこまります。
だから公共投資は禁物。緊縮財政希望。

ま、素直に考えて自由化されたら絶対強者のアメリカの損になる要素はないね。
アメリカも建国後しばらくは保護主義だったり孤立主義だったりしたんだけど。

ここに小泉竹中がこれからやろうとしてることを、すでにやった国のことが書いてるよ。
よく読んでみて。

小泉竹中政策は世界的に見ても間違っていることが証明されているから。


ニュージーランドの実験
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818

>>402
失敗例と同じにやるわけないと思うのだが。

確かに、アメリカだったらなんとかしてしまうだろう
　
しかし、先の銀行のようなトラブルが多発するんじゃないかとも思う
現状だとなー

暇な公僕は　ニュージーランド旅行でネタでも見つけたか？

やれやれ、必死でしがみつこうとしている。

悪態な公僕たち。

小泉政権になってから，株価は下がり続け，ついに，８０００円台に突入し，銀行の自己資本比率が下がり，国際業務の条件であるＢＩＳ規制の８％割れが心配されるところまで来てしまった。
かれは，９月の内閣改造で，経済政策を竹中に一任するという破滅的な人事を行った。
竹中金融・経済担当大臣は新自由主義経済学者である。この新自由主義経済学は，理論を装ったイデオロギーに過ぎず，イギリス，アメリカで惨憺たる失敗をやり，ペルーでフジモリ独裁を招き，
アルゼンチン経済を破綻させ，アジア危機をもたらした多くの人々に不幸をもたらしたものである。
イギリスがそうなったのは，ＩＭＦの管理国になったからである。西欧諸国の多くでは，完全な新自由主義的政策は採用されていない。イギリスのブレア政権は，「第三の道」に政策転換している。その成功例と持ち上げられていたニュージーランドも政策転換した。
ところが日本だけがこの道を進もうとしている。

>>394

小泉や竹中のお題目だけを信じてると、恥をかくよ。

いいか、よく憶えておけ

郵政公社の国庫負担率（拠出金）＝利益の５０％　＞　国＋地方法人税率

……だぞ。

しかも 政 府 の 試 算 に 基 づ け ば、、2007年度から10年間の累計で、
民営郵政会社の納税額は公社の国庫負担金より、

　　　　 ４ ０ ０ ０ 億 円 以 上 も 少 な く な る ん だ ぜ

俺は郵貯・簡保は民営化すべきだが、郵便事業は公社維持とする民主党案が
もっとも合理的だと思う。これなら資金だけ欲しいアメリカに、ヘソ曲げられないしな。

もっともドイツポストみたいに民営化後に、金融部門が破綻するのは嫌だがな。

>>407

オマエ等も大変だな。

反対派の見解をまとめると、小泉と竹中と財務省がアメリカにカネを流す、と。
（笑）

印刷機で出来た円はどんな形であれ日本で使われ、デフレ解消となる。資本主義
は過剰生産国家だから大きく使うことが重要。しかし、税金は少なく。それが、
小さな政府です。税金多く、国民還元少なくは大きな政府です。

外資脅威論は郵政持ち株会社の株式買戻しを認めさせるための財務省のシナリオであることにいいかげん気づけよ。

ねぇ、何でここはヤンキーの工作員多いの？

>>408

＞反対派の見解をまとめると、小泉と竹中と財務省がアメリカにカネを流す
としか、お前のＩＱじゃ解釈できないんだろうな。
フィナンシャルタイムズやウォールストリート・ジャーナル購読してれば、
簡単にわかることだが……？

せめて、
「国内市場に多く循環させたい資金が、海外に流出しやすくなる、という妄想」
とか言ってくれよ。

あっ、それからな、お前のコテハン痛すぎて笑えるよ。
自分のこと“正義の味方だ！”、なんてホザいてる時点で。

マーケットクローズの直後だったから、いいストレス解消にはなったけどよ……

▼郵政公社の貸借対照表（０５年３月期）

【左側：資産の部】　　　　　　【右側：負債・資本の部】
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
現金・預金　　　９兆円　　　郵便貯金　　２１１兆円
金銭信託　　　１２兆円　　　簡保準備金　１１９兆円
有価証券　　２１７兆円　　　借入金　　　　３８兆円
預託金　　　１１８兆円　　　その他負債　　１４兆円
貸付金　　　　２７兆円
不動産　　　　　３兆円　　　　資本金　　　　１兆円
その他　　　　　２兆円　　　　その他資本　　５兆円
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
資産合計　　３８８兆円　　　　負債・資本合計３８８兆円

官から民なんっていったて回す金なんかどこにもないわけだよ

　自民党も民主党も嘘ばっかしだな。

　国債を売っていくしか方法がないんだよ。流す金を作るのは、
それとも、日銀が全部買い取ってくれるとか云う保証でもつけるのか?

もう、そっから怪しいからな　郵貯簡保の民営化って・・・。

　今日は出張だから　これから羽田にいかねぇーと・・・・。

　

日本の普通の銀行でさ海外の金融商品持ってない所なんて無いよ。その運用に置いて
リスク分散がなされていない運用なら問題だが資金先が海外かどうかは関係ない。

ニュージー出してる奴は自爆野郎なのか？今のNZの景気は良いんじゃないのか？

郵貯から資金を何処へ移すのか？
１、国内のメガバンクへ移して国内に融資する。
２、外国銀行に預ける。外債を買う。
３、証券に投資する。日本国債を買う
いずれにしてもこれまでは日本国内で使っていたかなりの資金が外国へが流れる。
国内の民間企業に流れる資金も増えるがこれが増えることが
何を意味するか？市場は需要が無いところへ金が溢れればどうなるか、諸君は知っていると思う。
インフレ政策によって借金の帳消しを狙っていると見るがどうか？

「日本人の多くは知らないが毎年十月、
アメリカは日本政府に向けて『年次改革要望書』を出す。」

「第一回の『要望書』は九四年に提示された。金融はもとより、
産業・経済・行政・司法……日本の各分野に向けて様々な
『要望＝命令』を出してきた。以来、日本の『諸力イカク』は
『要望書』のシナリオに沿って進められて来た。株の持ち合い禁止、
時価会計、減損会計、ペイオフ……いずれもアメリカの『要望』で、
これらがひたすら日本経済を混乱させて来た。」

要望をほとんど命令同然にとらえて、自己主張もなく、
ひたすらその実現に取り組んできたのが小泉改革だ。
小泉改革は「日本売り渡し政権」だ。
売り渡しの中心人物は竹中平蔵郵政担当大臣である

その結果、この５年間の日本がどれほどひどいことになったかを見れば、
いまや改革さるべきは、小泉政権、小泉改革のほうだといえるのではないのか
小泉郵政改革は日本国民のための改革ではない。
郵貯、簡保の資金を喉から手が出るほど欲しがっている国のためである。

「日本人の多くは知らないが毎年十月、
アメリカは日本政府に向けて『年次改革要望書』を出す。」

「第一回の『要望書』は九四年に提示された。金融はもとより、
産業・経済・行政・司法.日本の各分野に向けて様々な 『要望＝命令』
を出してきた。以来、日本の『諸力イカク』は
『要望書』のシナリオに沿って進められて来た。株の持ち合い禁止、
時価会計、減損会計、ペイオフ……いずれもアメリカの『要望』で、
これらがひたすら日本経済を混乱させて来た。」

要望をほとんど命令同然にとらえて、自己主張もなく、
ひたすらその実現に取り組んできたのが小泉改革だ。

その結果、この５年間の日本がどれほどひどいことになったかを見れば、
いまや改革さるべきは、小泉政権、小泉改革のほうだといえるのではないのか

小泉郵政改革は日本国民のための改革ではない。
郵貯、簡保の資金を喉から手が出るほど欲しがっている国のためである。

>>413
大半のﾏﾑｾｰ派は貸借対照表なんて言葉自体知らなさそう・・・

■郵便局を民営化すれば国の収入が増えるというのはウソ
　　↓
郵政公社は「利益の５０％」を国庫に納付することになっています。
これは国と地方分を合わせた法人関係税率よりも高いです。

つまり、民営化しない方が国の収入は増えるのです。

　

2005.8.28（その１）
2005年森田実政治日誌［294］
この秋から日本経済に再び恐ろしいことが起きるおそれがある――景気は後退。地方経済はさらに停滞。そして中小零細企業の倒産……。小泉自公連立が勝利すれば日本経済の大崩壊が始まる

を

なぜ反対派は嘘ばかりつくのだろう・・・・・
それほどまでに公務員でいたいのか。

仮に民主党案で公社を維持した場合に将来出るであろう莫大な赤字は誰が補填するのだろうか？
公務員の首は切れない。

無責任にうそをつき続けるのはいい加減にしてほしい。

郵政公社の貸借対照表（０５年３月期）

【資産の部】　　　　　　【負債・資本の部】
―――――――――――――――――――――――
現金・預金　　　９兆円　　　郵便貯金　　２１１兆円
金銭信託　　　１２兆円　　　簡保準備金　１１９兆円
有価証券　　２１７兆円　　　借入金　　　　３８兆円
預託金　　　１１８兆円　　　その他負債　　１４兆円
貸付金　　　　２７兆円
不動産　　　　　３兆円　　　　資本金　　　　１兆円
その他　　　　　２兆円　　　　その他資本　　５兆円
―――――――――――――――――――――――
資産合計　　３８８兆円　　　　負債・資本合計３８８兆円

官から民というが、回す金など何処にもないわけだが・・・。
国債を売却するしか方法が無いわけだが、日銀が全て買い取ってくれるという保証でもあるのだろうか？
謎である。

>>官から民というが、回す金など何処にもないわけだが・・・。
そもそもこの貸借対照表からはそういうことは読み取れませんよ。

>>国債を売却するしか方法が無いわけだが
これも意味不明。

>>日銀が全て買い取ってくれるという保証でもあるのだろうか
これも意味不明。

根本的にすべて意味が分からない。
貸借対照表を貼り付けただけの話ですかね？

>>423
もしかしてですが・・資産と負債・資本の数字が同じだから
これ以上回せないとか言っているのでしょうか？
まさかそんなことはないですよね。

>>423
このバランスシートが正確かどうかわからないが、大まかに見て正しいとして、
つくづく
民主党の案はとんでもないなー、と思う。

なんにしても、
ウォール街が350兆円がくるはもう少し後になったと書いたのは事実だし、
なんにしても、公社がはじまって2年しかたたず、
あと2年の期間は法的にも残っているのに、
国民に理解できないリスクを伴った法案を無理矢理とおそうとするのは、
横暴+無能+傲慢という言葉しかでてこないもんね。

○なぜ郵政から逃げるのか？
それは、民営化賛成論者と民営化反対の労働組合を抱え、賛否を問うと民主党が内部分裂してしまうからです。（日本経済新聞）

○民主案は「絵にかいたもち」
公社資料によると、郵貯で500万円を超える部分の総残高は今年7月現在約50兆円で郵貯総額（約220兆円）の4分の1。
つまり500万円超の部分がすべて民間に移行したとしても、4分の3以上が残る計算で、限度額超過分の移動だけでは半減にいたらない。
民主案が「絵にかいたもち」であることを露呈した。（毎日新聞）

○生田郵政公社総裁「今のままでは郵政事業が行き詰まる」
　民主党は将来の経営形態を全く示していない。


　＿__｡　　　ｺﾞｶｷｰﾝ
　　O｣┬┐ o
　　 | |｜ ﾚﾍ｢l　＜ ｵﾗｧ!ﾃﾞﾃｺｲﾖ ﾐﾝｽ!!
　　ﾉl.|｜｜ |
￣￣￣￣￣￣￣

■「公務員の首は切れない」 というのはウソ
　　↓
国家公務員法第78条
http://www.houko.com/00/01/S22/120.HTM
>職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところにより、
>その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。

>4．・・・予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

つまり、財政が苦しいのであれば、上記「4号」を適用してクビにすることも可能なのです。
それをしないのは政府の責任です。

Now Drop!

民主党の政策フラッシュ
http://www.geocities.jp/japanguardian/

○　安易に大量の職員の人員整理をしようとする民主党の姿勢

郵貯の規模縮小が公社職員の人員削減につながるのを「やむを得ない」と認めた岡田氏
　　　　　　　　　　　　　　↓
「やむを得ないと一言で言うが、７万人か８万人か分からないが生首が飛ぶ」と指摘される

>>427
というかグローバルな金融市場に流れるって書いただけでしょ？

なんでいつの間にかウォール街が奪うって事にしてるの？
また新しい大嘘か。。。。

公務員でいたい、そのためにはなんでもする。
どんな嘘でもつく。

そんな感じが伝わってきます。

>>1
こういうことでいいだろ
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508121326.html

お前ら！
分かってないみたいだから警告するぞ
今回の総選挙の焦点は

　　　民　　　主　　　党　　　を　　　落　　　と　　　せ　　　る　　　か

　　　この一点に尽きる

亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主が過半数を占めて政権をとれば
■人権擁護法
■外国人参政権
は電光石火の速さで通るぞ｡
他にも
■靖国参拝中止･A級戦犯分祀
■中韓への永久的な謝罪､賠償の確約
が必ず実現するだろう
そして
■国家主権移譲
（マジで民主党は掲げている）

まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ｡

もう一度警告しよう｡ ヤバイのは民主党だ｡
問題を矮小化し伝えるマスコミだけを鵜呑みにするな｡
自分自身で調べて奴らの正体を真実の目で見極めろ

>>434
ちらっと見たけど正論っぽい

■「公務員の首は切れない」 というのはウソ
　　↓
　国家公務員法第78条
　　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところにより、
　　その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。

　　　4．・・・予算の減少により廃職又は過員を生じた場合


つまり、財政が苦しいのであれば、上記「4号」を適用してクビにすることも可能なのです。
それをしないのは政府の責任です。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

>>438
同意
リーマンの住宅ローンと経営の為の運転資金を同じ次元でとらえられても
困るよなｗ

金も産まない物を借金して買う馬鹿リーマンにはわからないでしょうｗ

>>1のスレタイ【民営化で外資に国民の資産が奪われる　　という大嘘】
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　このような表現だと（破線部のみ）　
　　　　　　このように捉えられるのが一般的　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　↓
「民営化すると国民の350兆円が外資に奪い取られ、国民は口座から１円も引き出せない」

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508121326.html
以下↑より抜粋
　↓　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これ嘘っ八。
「奪い取られる」という語感が恐怖心を煽るけど、不可能。そもそも「奪い取る」って何？って感じ。
郵貯に預けた預金がアメリカのものになって預金者の手元に戻ってこないなんて事があるわけないだろ。

郵貯と保険の旧契約は（郵政公社の期間に集めた郵貯・保険の約340兆円は）、
政府保証を付けたまま公社継承法人に引き継ぐ。運用は郵貯・保険の新会社が行うが
、公社勘定の運用から生じた損益は新会社に帰属させる。

例えば郵政公社が民営化されて、その民営化後の会社を丸ごと外資が買ったとしよう(←この前提自体為替の問題やらなんやらでかなり無理があるけど）、
でもその会社の手元に340兆円は無い。これをどうやってアメリカが奪い取るの？公社継承法人に強盗でもしに行くか？そんなの無理だろ。

「一番、
有効でかつ現実的な雇用対策は、
企業の固定資産税を今のままで固定することだと思う。

企業にキャッシュフローを多く持たせ、安定した経営をしてもらい、
新規事業にも計画的に投資できるよう
安心してもらうことを打ち出すことが、
一番良い雇用対策だと思う。」

誤爆ですスイマセン。

郵貯の２２０兆円の資金は満期が来ると新勘定に廻される。
こちらは政府保証皆無で経営者が自由に運用できる。
民営化１０年後の郵貯は貯金が全部満期になってるから、
恐らく百数十兆円の資金量 があり、そのほぼ全額を公社債や
政府貸付で運用することになってるはず。 しかも、閣議決定の
「公社勘定の運用に際しては、安全性を重視する。」は旧勘定に限定
されており、新勘定の 運用については一切制限がない。 だから、
民営化後数年経てば 郵貯を購入したハゲタカ外資は日本の金融システムを
いつでも破滅させることができる ようになる。これが真実。

>>443
どうやって、なんのために破滅させるの？

　　　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　 iiiiiii　　　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiii
　　　　　iiii　　　 ＿＿　　　　　　　＿＿　　　 iiiiii
　　　　　ii　　　／　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　ii
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
　　　　｜　　　--=・=　　　　　　　　=・=--　 　　｜
　　　／ 　　_ _ 　　　　　　　　　　　　　　　　_ _　　＼
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　｜　　　　　　　　　　｜　　｜　　　　　　　　　　 ｜ 　　アポジが味方するだ
　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ｜
　　　＼　　　　　＿ ／　●　　●　＼＿ 　　　　　／
　　　　｜　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　｜　　　
　　　　｜　　　　　　 　　＿＿＿　　　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　／　 ____ 　＼　　　　 　　 ｜
　　　　｜　　　　 　　　　　　　 　　　　　 　　　　｜
　　　　｜　　　　 　　　　　　　 　　　　　 　　　　｜
　　.─┤　　＼　　　 　　　　　　　 　　　　 ／　 ├───
　　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿／

破滅させて　安く買い叩く　長銀　ゴルフ場・・・・・・

誰も決して言わない小泉さんの個人的な郵政民営化に対する考え：
小泉さんと自民党旧橋本派の対立があった。小泉さんは、これまで、
自民党旧橋本派（経世会）（郵便局組織）との権力争いがあり、
橋本派や郵便局組織に対し、個人的な恨みつらみがあった。
そして、総理になり権力を握り、郵政民営かを成し遂げることにより、
「自民党をぶっ壊す」＝「橋本派、郵便組織をぶっ壊す」という構図が
あった。
その２：アメリカが350兆円の郵貯・簡保資金を狙っている一方で、
アメリカは日本に対して、数十年来対日要望書を提出していて、
郵政民営化法案もその１つである。そして、小泉総理や竹中担当大臣
を始めとした日本政府は同法案作成にあたり、17回にわたって
アメリカ政府と交渉し、出来上がったのが、今回廃案となった
「郵政民営化法案」である。そういう事情があるので、小泉さんは、
衆議院でまともな論議もせず、修正も加えないまま参議院に提出した
経緯がある。（修正されては、アメリカが困るのである。）

結果：小泉さんとブッシュが手を組んで、郵政民営化を
ゴリ押しして350兆円の郵貯・簡保資金を奪おうとしている。
過去に、日本の銀行が軒並みやられたみたいに、アメリカの膨大な
金融力ってものに収奪されようとしている。
米国が最後に期待をかけているのが、郵政民営化なのだろう。
民営化で売り出される株式を買い占めて一定の経営権を握れば、
郵貯・簡保資金を米国に振り向ける事が出来る。350兆円の郵貯・
簡保資金は好都合な事に米国の経常収支赤字の4年分にも相当する。
アメリカの海外投資を復活させるのに十分な額だ。
郵貯は６兆円ほどの資金があれば１００％買い取れるわけだから、
ロックフェラーグループが、６兆円の投資で郵貯・簡保の３５０兆円
を手に入れよう来るわけだから笑いが止まらない。

>>407
>郵政公社の国庫負担率（拠出金）＝利益の５０％　＞　国＋地方法人税率

これは、ここ２年間のみのこと。
それまでいくら免除されてたと思う。

また、生田総裁は、このままでは公社の収益は年々悪化して5年後ぐらいには
赤字に転じると言っている。
つまり、民営化してリストラしないといけない、ってこと。

>>443
>だから、 民営化後数年経てば 郵貯を購入したハゲタカ外資は日本の金融システムをいつでも破滅させることができる ようになる。

それが可能ならば、またその気があるのならば、別に郵貯・簡保が民営化されるのを待つまでもなく、メガバンクを買収して実行してもよさそうなもんだがW

イギリスの郵貯は国営化

ニュージーランドは郵貯を民営化したが外国にのっとられて
あわてて国営化に戻した










みんな目を覚ませ

アメリカの郵貯も国営化

是非､ここを覗いてみて欲しいです｡いろんな意見が出ると思いますが･･･

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm

>イギリスの郵貯は国営化
>ニュージーランドは郵貯を民営化したが外国にのっとられて
>あわてて国営化に戻した
>みんな目を覚ませ

あはは。
そんな屁理屈　いらねーよ。　百も承知！

目的は民営化という名の、寄生虫駆除だよ。
いったん日に当てて、本体をきれいにする。

何年後に国有化になぅっても、寄生虫が絶えていえばOK。

公僕を無理やり排除しなければ、いつまでも寄生して本体までも
おかしくなるからね。

>>451
アメリカに国営銀行はないぞ

参議院での郵政民営化否決による、国民に問う解散総選挙となった。


正論評を吐く異端児アナウンサー読売テレビの「しんぼうじろう」アナウンサーが、参院で
の否決前に有る番組で（関西ローカル、たかじんの言って委員会）暴露していたのだが、細
かな回しはともかく、意味は、こんなふうだったと思う、（細かな部分での言い回しが間違
っていたらごめん、しんぼうさん。m( _ _ )m ）
「こんなに日本全国が郵政どうだこうだと言っている最中、郵政民営化賛成議員が、賛成応
援議員会を立ち上げ大勢の議員が会合を開いたと言うのに、これほど国民に必要なニュース
は無いというのに、マスコミはどこもそれを報道しなかった！」
まさにこれこそが、ニッポンの、大衆迎合主義に陥った、クソマスコミ！の実体だと思わされたのだった。。。
反対派の気勢が上がりはじめ、各社ともその報道にしのぎを削っている時に、賛成派議員がど
れほど集まり、どこで何を言おうと、『今の時勢では無いから』と、切ってしまう、クソデスク達、クソ主編集者達。。。

枝葉末梢的な議論のすり替えに惑わされてはならない！
クソマスコミが何を報道しようと、まやかそうと、正義はたった一つ！である！！！
ニッポンを！真の公平！で、真の民主主義！に立ち戻らせる為に！
政官の癒着の構造を断ち切る為に！泥棒役人からニッポンを救い、解放する為に！郵政民営化、賛成議員のみに！　投票しよう！　
絶対に、郵政民営化に反対票！を投じた、売国奴！に、票を入れてはならない！
それは、自民党の反対派のみならず、反対票を投じた全政党、民主党、共産党、社民党、も同
じである！絶対にこのような、国損議員、達に、票を投じてはならない！
明日の日本を明るく豊かにするために！！　郵政民営化、賛成議員のみに！　投票しよう！　
それが、日本の将来の為の、正しき行いである！
http://hw001.gate01.com/funwaka/ronsei.htm

>>443
＞民営化１０年後の郵貯は貯金が全部満期
その間もしくは満期後預金者が引きおろすことは出来ないのか？

この数十年間　少しずつ積み立ててきたモノを　急にオロすとは
考えにくい。そもそも民営化の実態を知ってる奴が　郵便局に
多額の預金しているとは思えんが。

中国が稼いだ外貨でせっせと米国債を買っているらしいが

そのあたりのハナシ詳しい人いない？

　　２００７年民営化　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０１７年（最も遅くて）移行期間終了
新契約（政府保証なし）　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政府保証なし
旧契約（政府保証あり）　　　　→但し満期になれば政府保証終了→　　　　　　　政府保証なし

これでいけば満期後・移行期間終了後は新勘定に移行となるわけだから
その時はかなりの預け替えが起きそうだけど


どっちにしても外資が買収したとして
その銀行の預金を下ろせないなんてことだけはないな
それともオロシ手数料を１回ン万円でも取るのかｗｗｗ（だったら即解約

■米国が黒幕
米国に関しては、大きく2種類で「小泉が熱心なのは年次改革要望書のため」「郵便貯金350兆円を狙っている」ですね。

小泉首相が郵政民営化を言い始めたのは20年前。対して年次改革要望書は10年前の宮沢内閣から。
この時点で年次改革要望書のためは無理。
郵便貯金350兆円は、前にも言ったように
具体的に「350兆円が外資に食われる」ってどういうことですか？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
今一イメージできないんだけど。
「預金が無くなる！」とでも言うの？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それに、郵便貯金自体は公社継承法人の元で管理されるんだから、外資に直接取られるわけじゃない。

一部のカン違い反対派は、郵貯の預金は他人のお金だって認識が無い。
外資が公共事業みたいに不良債権化して中身を全部自国に持って帰ると思っている。
10兆円で買って350兆円をチューチュー吸って帰っちゃうと思っている。
、、、思わせようとしている。

そうだ全く逆。
つぶれかけの郵政をアメリカ様に救っていただくのだ。
なにをガタガタ言っているのだ。向こう様の気が変わらぬうちに早く売り払ってしまおう。

そうだ全く逆。
世界最高最強の銀行になる可能性があるからアメ公なんか買い放題だ
ロシアや中国の企業は心配だからかわんでええ

何だ。ｱﾎ-のコピペが>>1か
ちね

>>460
世迷言を垂れるにしても経済学を少しでも勉強してからにして下さいね

>>464
そうそう。俺は郵便局に貯金ないからあんなもんアメリカ様に売り飛ばされても痛くも痒くもねえんだ。
なんでみんな賛成だ反対だとさわいでんだろな。心配ならさっさと貯金おろせばいいんじゃないの？

>>452
ひどい嘘だらけのHPですね。
その作者とコンタクトをとって真意が何か確かめたい。

>>464
あなたの経済の知識がいかほどか知りませんが。
一体、「どのように」、「なんのために」、外資なる一企業がアメリカ政府のために、日本の国民の資産を奪う事になるかを言って見てください。

いまだに誰も答えていません。
それどころかグローバル金融市場に郵貯のお金が流れる（官から民へということ）という英語をなんと「ウォール街が」、「手に入れる」と意図的に約すというこの悪意。

一体このような嘘を平気でつき続けてまで必死に抵抗するこのモチベーションはなんでしょか？

それは「公務員でいたい」、「共済年金をもらいたい」という一念なのでしょう。

公務員という抵抗勢力を廃しない限り、年金一元化など絶対に不可能。
日本の未来のために、今回は確実に自民が圧勝する必要がある、と確信しています。

>>460
ホリエモンのニッポン放送買いは知ってる？
３０％あれば、経営に対して直接　発言権を行使できるし
５０％あれば、経営を自分のものに出来る

１０兆円程度しか株式を発行しないみたいなので
値上がりして株価が倍になるとしても１０兆程度で、経営権をゲットできる

いや、いいんですよ。

開けといてもらえば。

こちらは、プロですから。

そんなことしてもらわなくても。

いただくものは、しっかりいただきますから。

投資の１００倍はいただきますので。

>>467
TOB当時のニッポン放送の簿価と時価総額を知っていますか？
知らないんなら発言しない方が良いですよ。

全くの筋違いですし、非常にレベルの低い会話になってしまいますから。

オマエって馬鹿だろ？
たとえば企業価値が３００兆円有るなら、３００兆円分価値を付けて株を放出する。
これはＮＴＴでもやった。

もう氏ねよ。在日は。

新聞も読まない読めない癖に。

>>469
あら、先に書き込みされました。
済みません。

本当、レベル低いよな。

まあぶっちゃけ色々予想はできるけど
実際どうなるかは

誰　に　も　分　か　ら　な　い

ﾏﾀｰﾘいこうぜﾏﾀｰﾘ

>>470>>471
ああ、在日さんと同じパターンの発言を繰り返す
正論派じゃないですか
どぞー（　・＿・）つ（キムチ壺）

>>469
郵便局って確か、今現在、自己資本が１０兆近くしかなくて
自己資本に見合う額の株式発行だと１０兆分くらいの株式しか発行出来ないって
聞いてるんだけど

>>466
昨日私が尋ねた記録でつ

102 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/08/29(月) 16:28:23 ID:13dWf7pT
『ウォールストリート・ジャーナル』は「郵政民営化法案は廃案となったが、これは手取りの時期が少し延びたに過ぎない。ほんの少し待てば、われわれは３兆ドルを手に入れることができる」との見方を述べている。
　３兆ドルとは、国民が郵政公社に預けている350兆円のことである。ウォール街は、９月11日の総選挙で小泉首相が勝利し、総選挙後の特別国会で郵政法案を再提出し、成立させると信じているようである。

109 名前： 低IQ　B男 投稿日： 2005/08/29(月) 17:00:43 ID:tI/tjnOP
私なりに考えてみたんですがどう考えても 今現在ある郵貯・簡保総額３５０兆がどうやって外資に奪われるのかがわかりません？
無知で低IQな私にもをわかるようなAの手順を示してもらえませんでしょうか

200 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/08/29(月) 20:47:33 ID:13dWf7pT
私の考えは 今の郵政公社は350兆円を日本のために使っています
外資が郵政民営会社の経営権を握ればその350兆円は日本のために使われず、お金儲けのために世界の金融市場でゼロサムゲームのために使われる可能性がとても高くなります。
日本のために使われていた350兆が日本のためではなく、お金儲けのため世界の金融市場で使われるのです。 私はこの意味で350兆円が奪われると思っています。

215 名前： 低IQ　B男 投稿日： 2005/08/29(月) 21:11:47 ID:tI/tjnOP
>>200それは「奪われる」ではなくて「運用される」というのではないですか？
「何、３５０兆が海外に流れて運用されるのか？」 そこが分かっていて海外で運用されるの（外資系）が嫌なら預金をおろせばいいし

222 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/08/29(月) 21:19:51 ID:13dWf7pT
>>215実際に地方に行けばわかるが郵便局は生活に密着している。 簡単に預け替えろとか言うが、同じレベルのサービスの金融機関が田舎にはないのも現実。
現実を知らない人だけがおろせば良いじゃんって言っている

　 ┏━━━━━━━━┓　　　　　　 ｏ,＿＿＿_
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　 　 　 　 　 ┗┛ 　 　　　　　 ./￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
　 　 . ／　 ━━　　／| 　 　 　　 .／　 ━━　　／|
　　.／ 　 　 　 　 ／ 　|　　　　 .／ 　 　 　 　 ／ 　| 　　　　 衆　議　院　総　選　挙
　　|￣￣￣￣￣|　 　 |　　　　 |￣￣￣￣￣|　 　 |
　　| 　　 投　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 投　 　 |　 　 | 　　　 　 ８ 月 ３０ 日　 公　示
　　| 　　 票　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 票　 　 |　 　 |
　　| 　　 箱　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 箱　 　 |　 　 | 　　　 　 ９ 月 １１ 日　 投　票
　　| 　 　 　 　　 |　 ／ 　 　 　 | 　 　 　 　　 |　 ／
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　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　　　 　 ￣￣￣￣￣

　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
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　　.／ 　 　 　 　 ／ 　|　　　　 .／ 　 　 　 　 ／ 　| 　　　　 衆　議　院　総　選　挙
　　|￣￣￣￣￣|　 　 |　　　　 |￣￣￣￣￣|　 　 |
　　| 　　 投　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 投　 　 |　 　 | 　　　 　 ８ 月 ３０ 日　 公　示　　←　いまココ
　　| 　　 票　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 票　 　 |　 　 |
　　| 　　 箱　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 箱　 　 |　 　 | 　　　 　 ９ 月 １１ 日　 投　票
　　| 　 　 　 　　 |　 ／ 　 　 　 | 　 　 　 　　 |　 ／
　　| 　 　 　 　　 |／ 　 　 　 　 | 　 　 　 　　 |／
　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　　　 　 ￣￣￣￣￣

結局この問題は、例えて言えばパチスロの勝ち方を巡る世代間の捉え方の違い、
に集約されるのでは？

>ホリエモンのニッポン放送買いは知ってる？

これにしたって、独特の「目」なるものを信じているオジサンが、
ボロ負けした時に、運悪くマニアックなリーチ目しか出ずに、気付かず席を立って、
そのリーチ目を知っている若者がさっと席に座った、と言うだけの事では？

>>466
＞一体このような嘘を平気でつき続けてまで必死に抵抗するこのモチベーションはなんでしょか？
昨日陰謀論のコピベを貼って活動していた ID:13dWf7pT で絞込みしてみるとよくわかります
　　ど　こ　か　の　政　党　の　主　張　そ　の　ま　ん　ま　で　す　か　ら（小泉憎し）

>>467
そう、過半数株取得で経営権奪取でしょ（>>109）
そこからどうやって預金をドロン出来るのかが知りたいんですよ
で、あなたもやはり ID:13dWf7pTさんと同じように
経営権奪取→預金運用可能＝預金強奪という考えですか？
　

>>479
預金強奪なんてめんどくさい手を使う必要はないよ。
国債の無差別　売却とか
株式を大量購入する情報を受けて　インサイダー取引とか
手は幾らでもあります。

資金が多いですから、強引な手法で儲けるなんて　簡単ですよ。

>>480
外資が経営権奪取してから
その強引な手法で預金全額ドロン達成までどれくらいかかるのでしょうか
また、預金者はその間下ろせないのですか

>478

しかも、この例で行けば、流石にこれでは酷すぎるし、
その後で酒奢ってる様なもんでしょ。
結局フジだって株価は上がっている訳だし。

あんまりにもデータを信じないから、そう言うチャンスの時に、
あんまり、現実やデータを見ないとこうなるよ、と示しただけでは？

それにも関わらず、やり口が汚いとか、言っているような物でしょうしね。
特にニッポンテレビに関しては。
「商い」と言う原則に立てば、そんな雑誌等に載っている事を跳ね除けて、
独自の「目」と言う勝手な理論に乗っとって近い世代間の勝手な空気の相乗効果で圧力をかけると言う方が、
どう考えてもおかしいと思いますよ。何勝手に見えない組合作ってるんですかｗ
更に言えばこの例のように個人じゃ無いですしね。

が、そう言う考えが広まって、結果パチスロの設定をキツクされて、
結局は首を締めることが問題なんだと思いますが。

>ニッポンテレビ

＝ニッポン放送

>>480
その強引な手法で外資が儲けたら
預金者の預金はゼロになって見事に「奪われた」ということになるのでしょうか

ただ、「胴元」が潰れたら意味ないですからね。

今回の総選挙は郵政民営化選挙だとか言ってるけど、自民党が勝っても小泉さんはあと１年ちょっとで辞める。
もし自民が負けたら、彼は直ぐ辞めると言っている。
どっちに転んでも、間もなく消費税率引き上げ議論が表に出てくる。
民営化賛成票の積りで自民に入れた票も、民営化反対の積りで民主に入れた票も消費税率引き上げ賛成票に変身する。

郵政民営化なんてはっきり言ってどうでもいいが、消費税率が引き上げられたら、
それどころじゃない。平均的な家庭で、５０〜６０万円の増税になる。
１〜２ヶ月分以上の給料がパー。
そもそも何で増税が必要になったかと言えば、何年か前に高額所得者の累進税率をどかっと下げたので、
それで財政赤字が一層酷くなり、その穴埋めの為に必要になったのだ。
言ってみれば、庶民から取り立てて、金持ちに払うようなものだね。

だから、やられないはずの外堀論・傍観論をいくら並べても駄目なんだよ。
やられたら（最後）終わりなんだから。
法案そのものに、されない担保が有るかどうかが問題。
法案てのはそのために有るんだよ。
（そして、そうしないと民営化にならないから、なおさら問題なんだよ）

だいたい、「備え有れば憂いなし」って誰が言ってたんだよ。

ニュージーランドは民営化失敗し国営に戻りました
ドイツは郵便など一部は国営です
さあ､2兆円注ぎ込んでまで4社全てを民営化して良いのか

だいたい、何が「リスク」だよ。
「取れる」リスクと、
「取れない」リスクってのがある。

郵政ってのは、明らかに国家的だから、後者。

座ったら頭の上に電気が用意されてて電気椅子状態だったわけだ

>4社全てを民営化して良いのか

国がそれまでのやり方で完璧に守れると言う幻想が保証できない現代では、

民間に任せた方が良い。
勿論民間でも経営のやり方が悪ければ、勿論ダメでしょうが、
そんなダメダメな経営をする訳は無いでしょうし。もちろん確定ではないですが。

元々初めから民間だったら問題にしないような事でも、
必要以上にプレッシャーをかけているだけなのでは？

安定の幻想の上でそのまま騙され続けたいのか、否か。

そりゃ、年金も今現在まだ安定してもらえる高齢者の人は良いでしょうが、
その後の人はどうなる、と言う問題があるでしょうし。

未来の為にと言いつつ、どうなんだ？と言う疑問はありますね。

>>480
＞資金が多いですから、強引な手法で儲けるなんて　簡単ですよ。

あの、お聞きしたいのは外資が経営権奪取してから
いかにして　預金を全て　奪うかです
私の中では　奪う＝預金強奪（預金ゼロ）　なので
昨日の ID:13dWf7pTさんは　奪う＝外資が意のままに運用する　でしたが
貴方が考える「奪う」とはどのようなものですか？

＞強引な手法で儲ける
これが奪うということですか？
ならば外資が儲けた後、預金者は預金ゼロということでしょうか？

さっきのシーンは、映画のトータルリコールのようだった

民営化で
金が尽きる放蕩親父が息を引き取るって時の
逆転ホームランって所か。。

資金集めて集めていざとなりゃ米国債なんてあっちゅううまに
紙くずちゅうわけだ
過去あった事実をみれば米が金融政策でどうするかすぐわかる

まぁどちらにしても米も必死だろうから
民主は別件スキャンダルで今回は自の勝利だな・・
世論調査でそこまでする必要がないかもだけどｗ

今回も米の機関動くだろうし

既に破産してるんだから
どっちが政権とっても国民には大差ない。
できることなんかたかが知れてる。
ただ俺がどうにも納得できないのは、
日本をこんな状態にしてしまった御一党が
生き残って改革だって騒いでることだ。
切腹でもしろ話はそれからだ。

>>480
すいません、私経済・金融には明るくないので「強引な手法で儲ける」というのがさっぱりでつ
自分で出来るだけのことは調べましたがやはりわかりません

考えられるとしたら
インチキ投資会社みたいに資金集めてサイナラ（失踪）とか　その程度なんです

アホな私に貴方の考える　「奪う」の意味＆強引な手法による儲け（＝預金ゼロ化）　を
分かりやすくご説明願えませんでしょうか（勝手な事言ってｽｲﾏｾﾝ

>>480
＞資金が多いですから、強引な手法で儲けるなんて　簡単ですよ。

あの、お聞きしたいのは外資が経営権奪取してから
いかにして　預金を全て　奪うかです
私の中では　奪う＝預金強奪（預金ゼロ）　なので
昨日の ID:13dWf7pTさんは　奪う＝外資が意のままに運用する　でしたが
貴方が考える「奪う」とはどのようなものですか？

＞強引な手法で儲ける
これが奪うということですか？
ならば外資が儲けた後、預金者は預金ゼロということでしょうか？


アホな私に貴方の考える　「奪う」の意味＆強引な手法による儲け（＝預金ゼロ化）　を
分かりやすくご説明願えませんでしょうか（勝手な事言ってｽｲﾏｾﾝ

バーカ　お前ら本当に馬鹿だな。　３５０兆円なんて
外資だろーが、日銀だろーが運営なんて出来っこねーんだよばーか。

あっ運用だった　↑

ウォール街が狙っているのは、郵貯銀行や郵貯資産というよりも、
郵便保険会社（新簡保会社）が、「独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構」
の運用する簡易保険の「旧契約」（既存の契約の意）の分の
保険預かり資産ではないかと思われる。

郵政民営化法案には、郵政民営化後も続く、既契約の分の簡易保険の
月々の保険積立金を運用するのに、新会社（郵便保険会社）との
「運用の委託」を行うことが可能である。つまり、新契約と厳密に
運用の財布は分離するけれども、旧契約を運用するのは、機構ではなく、
新郵便保険会社であるということである。

また、公社の今は国家の全額保証があるので、公社の保険契約には
再保険契約が行われていないが、民営化後は保険業法にと基づく、
再保険が行えることになっている。保険業法では、この契約を行えるのは、
内閣総理大臣の営業免許を受けた保険会社となっているので、アフラック、
ＡＩＧ、オリックス生命などが再保険契約を受けることは実に簡単である。

問題は郵貯資産の運用の場合には、外債（米国債）での運用が認められていないのに、
簡易保険資産は外債での運用が認められている点である。

このことは郵政民営化法案だけをみても、まったく判らないのである。
（民営化ということは民間の保険業者が出来ることが当然に可能であるということを原則意味する）

なぜ運用できないのでしょうか！教えてください！！

国民新党工作員必死杉

僕が行ってる公園は、郵便局が作ったもんらしい

投機ゲームになるから

ご回答頂きありがとうございました。

しかし、ﾑﾂﾞｶｼすぎて
さっぱり　わかりまへん・・・

勉強不足で何もみえてきません・・・

また出なおします・・・

自民も民主もいってることがおかしい。
そもそも郵貯３５０兆の金を民間に流出させる

「必要性」

自体がない。
小泉の郵政民営化は思いつきと私怨、
ほかの連中は米国からの年次改革報告書になぞっただけと
いえばよろしい。

３５０兆円の為替変動リスクはどうするの？ってことだよ。

>>501
どうしてその「外資」はそんなことするんですか？

>>507
勉強不足。

>>509
貴方が勉強不足。わからないの？まだ？

自民党＆公明党は、絶対に改革なんてできない政党。
できるなら、小泉政権の４年間で、議員年金廃止も宗教法人への課税もやっているではないか。
企業献金の廃止も、天下り全面禁止もできているはず。
未だにできないのは、利権政権の証。

あと、道路公団の話がよく出ているが、あんなのは看板のかけかえだけ。
自民党幹事長の禿げ頭武部が地元に「武部道路」を造ろうと必死になっているのはみんな知らんのかな。
これが道路公団改革の成果かな？

そういやー、石川県に森トンネルや第二アクアラインを造ろうとしているのもいたな。
これのどこが改革なんだろうか・・・

だからそれを止めようとしているんでしょ？

この後に及んで「外資安心論」をぶつやつは、よっぽどノー天気なお人好しか、
安心させる事で何か特をする、よっぽと悪い奴かのどちらかだろう。

バカか君たちは。松岡利勝ごときを飲み込んでいて改革とは片腹痛い。

何を言っているの？外資は買収しないよ？

郵貯に群がるアリが立てた板。
グローバリズム＝市場原理主義者は、亜米利加に亡命すれば？
叩き出してやる。

これ見ればいかに全特と野中が悪で小泉がすごいかがわかる。
もう4年以上前に書かれた記事だが。。。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

>>516

馬鹿コテがまた誕生したか。
（笑）

「反米」なるコテ付けるなら、最低限は外交方針を明確にしたら。

�@反米姿勢を示し民主党に迎合するなら、人殺し大好き大虐殺国家「支那」、非民主主義・非法治国家「韓国」を支援するつもりか？
イコール、貴様は人殺し大好き人間ってこと？
（笑）

�Aいわゆる「自主独立」を唱えるなら、核武装を含む軍事大国化を望んでいるのか？

�B外交バランスを唱えるなら、アメリカの数百倍は虐殺国家「支那」と、キティ国家「韓国（在日を含む）」を等しく扱える論拠を。

ま、陰謀論者はこの質問に誰も答えられないのだが。
（笑）

外資が買収しなくても、アメリカ政府が圧力かければ
米国債を買わずにいられないんだから。
外資が買収すると困るのはアメリカ政府なんだよ？

まだ当分は郵貯全部強奪なんてメンドーなことはしません。
とりあえずちょっとでいいから資金回してください。
戦争やら減税やらでここんとこ金がいるんです。
強奪はまたゆっくり考えます。

キティーコテＶＳ馬鹿コテ　？　

>>499

そう。外資も日銀（行政）も運用出来ないことを民営化賛成派は理解している。

ここで、もう一度、書き込んでおく。自民党と民主党主張の差を。

自民党はソフトランディング、民主党は（その実現可能性は別として）ハードランディング・・・これだけの差だよ。

民主党案の実現可能性に疑問を持つのは（郵貯の上限引下げに伴う資金量減に関する）試算間違い以前に・・・
�@日本経済がハードランディングに耐えられるのか？
�A岡田代表は（経営悪化時の）税金投入をも視野に入れているが、国民は納得するのか？
�B上記に関連して日本の投げ売りが始まらないか？

と、いう点に尽きる。
小泉郵政民営化法案を批判したエコノミスト達の指摘はその「不完全」「甘さ」を指摘したのだが、こと民主党案にいたっては称賛するどころか完全スルー状態であることからも実現可能性は皆無に近いと思われる。
選挙の投票行動ではベターな選択をするのがベストだとすると小泉自民党を支持するのは当たり前だと考える。

郵政民営化、そんなに大切ですか？
安心な貯金を安心な場所に預けたい、それが預金者の権利でしょ。
確かになにかなくそうとすれば、当然利権のある人も中にはいます。
この問題をその方向から反対する人もいるでしょう。
もちろん生活のかかった方たちもいるのです。
郵便局員はそんなに必要ないですか。
ユニバーサルサービスは民営化されても守られますか？
民営化ということは合理化につながるでしょう。
赤字を出さないように社長は必死になるでしょう。
そんな中で、赤字の多いところを残す社長がどこにいるんですか？
一部の人の利権の問題だけでなく、大きく全体を見回してください。
ちなみにこの選挙に７７０億円かかっていることを知っていますか？
日本はお金がなかったんじゃないですか？
利権や権力にしがみついているのは小泉政権ではないですか？

中国の製造業が台頭してきている

景気がわるかったのは循環的なものでなく構造的なもの

アメリカは経済が強いのは、マイクロソフト、インテル、
シスコシステムなど新しい産業を作り出したこと。

金融産業が、担保を持たないそれらの成長産業に経常利益重視で利益を出してきたこと

わかりきってることなのに…

この選挙の争点を郵政民営化にしぼっていることに疑問を感じないですか？
合理化によって田舎では近くに農協がなくなって、年金をもらうために
バスやタクシーを利用するお年よりがたくさんいるのを知っていますか？
確かに正すところは正せばいい。局舎に税がかかっていないのならかければいい。
そんなに採算が合わなくても必要な個所を残さないといけない。
それをきちんと精査もしないで、いきなり民営化に話を持っていくのは
飛躍しすぎています。いかにも国民の見方を装う小泉さんの得意の戦術です。

議員年金を廃止しなかった人ですよ。信用できるんですか？
それでもあなたは賛成ですか？

>>522
>自民党はソフトランディング、民主党は（その実現可能性は別として）
>ハードランディング・・・これだけの差だよ。

ソフトランディングとハードランディングとは、本質的な所を突いてるね。
全く同感だ。
財政投融資制度が無くなって、今後の郵貯・簡保の収益が急減することは明らか。
つまり、このままでは維持できないから何らかのランディング作業が必要になる。

先行き経営が成り立たなくなる場合、民営化する方が一見ハードランディング
に見えて、国営維持の方がソフトランディングに見える。
しかし、一見ハードに見える民営化のほうが、実はソフトというところがポイント。
この辺を竹中さんは論理的に分かっているのだろうが、小泉さんは間違いなく
直感で理解してるんだろうな。

なお、財政投融資とその廃止について、反対派は以下の様なつまみ食いの
詭弁を使っているので注意。

民営化反対派は、無駄使いの指摘には「財政投融資制度は無くしたから、
特殊法人に自動的に資金が流れることは無くなった」と言い逃れ、
公務員削減効果には（その財政投融資の残額からの収益で今は何とか経営が
成り立っているのに）「郵政事業には税金投入していない、郵政事業の
収益で賄っている、公務員人件費削減にはならない」と反論する。
これぐらいひどい論理を、賛成派はもっとスッキリ論破して欲しいねｗ
まあ、賛成派・反対派とも、議員といえども殆どの人は分かっていないんだろうな。

>>522 あいかわらず、妄想炸裂だなｗ
少しは、根拠を書いて論理的に話をしようよｗ

米「買収関連法改正は重要」・規制改革協議で要求

【ワシントン】米政府は10日にワシントンで開いた日米規制改革協議で、外国企業による
日本企業の買収を容易にする手段の確保が「極めて重要だ」とし、買収関連法の改正を
加速するよう強く求めた。日本で自民党が外国株式を対価にした企業合併の解禁を
当初予定より1年先送りする方針を決めたことに、米政府が強い不満を示すのは必至だ。
日米協議では、自民党から外国株による企業合併に慎重論が急浮上してきたことについて、
「直近の動きがよくわからない」（日本政府筋）という理由で議論しなかった。しかし、
外資による買収を容易にする手段の拡充は、これまでブッシュ政権が日本に強く求めて
き た措置。このほど公表した2005年米通商政策報告書でも、日本の取り組みを評価した
ばか りだった。 それだけに自民党が解禁の1年凍結を決めたことに、米政府が反発する
のは避けられな い状況だ。7月までに開かれる次回協議などの場で、公式に不満を表明
するものとみられる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050311AT2M1101L11032005.html

郵政ぐらい変えてみろよ。今まで何が変ったんだ？
あーでもない、こーでもないってダラダラやってきたんじゃねぇか？
変化を恐れては何も出来ない。そろそろ貯蓄より投資を考えてみろよ！
頭切り替えないとジリ貧だよ。

外資じゃない。金正日に流したがっている勢力がある。
総理の身近で右腕と言われる男は金のエージェントなんだ。

>>526 また、新しいＢ層がお出ましのようでつなｗ

財投がなくなって、郵貯と特殊法人の繋がりが切れたなんてこと
言ってるのは、小泉法案マンセーの馬鹿だけだよ。

また、郵政民営化が全く公務員人件費削減にならないのは事実だがね。
妄想ばっかり書いてないで、ちゃんとした論旨を書いたらどうだい？
まぁ書ければの話だが。

>>523

だから！
厨房はコテ使ってまで書き込みするなや。
それとも、外国人か？

「安心に貯金したい」って馬鹿か？貴様は。

民間銀行でも１０００万円までは潰れようが何だろうが保証されるんだよ！！

>>529 つーか、小泉は４年半もやって何にも変えられなかった。
そういうことだよね。
政治は、無能な男の玩具じゃないんだよ。
私怨を晴らすために３５０兆で遊ばれちゃ、国民はたまらない。

>>532 知能と！の量は反比例するそうだよ。　Ｂ層がバレないように気をつけようね。

>>530
郵貯マネーを欲しがってる勢力

アメリカ
財務省
金正日
財界
ホリエモン
俺

どいつもこいつも胡散臭い連中ばかりじゃないか！

>>531

>財投がなくなって、郵貯と特殊法人の繋がりが切れたなんてこと
>言ってるのは、小泉法案マンセーの馬鹿だけだよ

討論会で、よく反対派が言ってるじゃないかｗ

>>523
なにを大切に思うかは人ぞれぞれじゃない？
今　政府が民営化を一番にしてるって事実が重要じゃないかな

政府案はユニバーサルサービスや職員の雇用にかなり配慮した法案なの
ユニバーサルサービスって事が郵便の売りの一つじゃない
2兆円も貰って維持できないなら経営者が無能って事でしょうね。
経営努力（商圏が被る都市部局の統廃合等）しても過疎地の郵便が維持できないなら
町長や村長さんに頼んで役場の一部無償貸出ぐらい出来るでしょ。
>年金をもらうために
>バスやタクシーを利用するお年よりがたくさんいるのを知っていますか？
ってのも民営化反対に結びつけるのちょっと強引じゃないですか?
郵便局なんて毎日行くところでもないし
そんなに過疎地なら日曜生活品買うのに今でもバス・タクシー使ってるでしょ
介護保険サービス使ってもいいし移動ATM付郵便局なんて新サービス出来るかもしれないしｗ
ポジティブに考えてもいいんじゃない

有るものが無くなってちょっと不便になるからヤダ！は
命に関わるもの以外はただの我侭じゃないですかね

われらがソーリは今日も川崎タクシーにもらったセルシオ乗って愛人通いだってよ・・
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20041208
http://www.pressnet.tv/log/view/3758

>>535

その中で（半島除いて）一番胡散臭い財務省に流れるお金を
少なくしようとしてるのが、郵政民営化だろ。
理にかなってるじゃないか。

アメリカ在住の日本人大学教授がアメリカ政府はアメリカ国債を
がんがんかってもらえるようになることを期待していると言っているが。
それだけじゃなく、どうせ経営破綻するだろうからハゲタカファンドに
食い物にされるだろうな。
いい加減な法案だよ。

>>539
財務省はちっとも反対してないどころか、大喜びで刺客までだしてるんだけど？

>>536 馬鹿B層が郵貯と財投がどうしたこうしたとアフォ丸出しで
財投なんてもう終わってるだろヴォケ　と突っ込まれてるところならよく見ますがねｗ

>>541

あの刺客は出ていってくれて、せいせいしたという話もあったぞ。

>>531
>>526 のレスを理解しようともしないなんて（ま、無理だろうが）本当の馬鹿なんだな。
>>526 のレスには全く同意出来るんだが（とくに「小泉は直感で」のくだりは爆笑）賛成派も反対派も議員もほとんど誰も郵政民営化の本質を理解していないとの書き込みは確かに的を射ている。

この「郵政民営化法案」が公務員の人件費（総額）削減に繋がるのは馬鹿でも理解出来ている事。
民主案も小泉案も目指すは「郵政縮小化」であり、その縮小された組織の人件費が削減されるのは誰が考えても理解出来るはず。（ただし、民主案は国税投入の可能性についても言及）
そもそも反対派は、「では、郵政三事業に関わる公務員人権費削減をどう達成するのか？」について回答出来ないのが痛い。
民主案でも「国税投入」を視野に入れているんだが。

でわ君わ、自民党を追い出された亀井や綿貫を支持しているのかね？それとも共産党かひ？

それなら正面から亀井や綿貫や共産党支持を語ってくれたまへ。
（笑）

荒井とか亀井のいんちき誘導にきまってんじゃん。
預金者が決めることだもんね。

>>542

>財投なんてもう終わってるだろヴォケ　
だから、このように言って詭弁使ってる方が、反対派だろ。

>>539 財投債というバイパスによって、金はたしかに財務省を経由しなく
なるけど結局、財務省が決めたとおりの所に金が流れる。
民営化しようがしまいが同じことなんですが。

民営化してアメリカの国債が買えるようにしたいんでは？

>>543
小泉に反対して辞職したり更迭されたりした財務省の役人っていた？
総務省や外務省はいたよね。

>>545
現在の貯金者は、役人にいいように使われることを決めたんですね。

>>545

そうそう。
さっぱり反対派の主張が読めない。
竹中が困惑するのも当然だろう。

民主党が対案（らしきもの）を出した現在、小泉郵政改革批判に「外資」も「アメリカ」も「財務省」「公務員削減の可能性」もそれを論拠として批判する事は通用しなくなった。
それなら、「反対派は亀井や綿貫や共産党を支持しているのか？」と首を傾げたくなるのは当然。
反対派（笑）は まずはここから態度を鮮明にするべきだろう。

「自民や民主ではなく、亀井や綿貫や小林や共産党に票を投じろ」と。

我々、賛成派は反対派を論破するのに民主案を用いるのが有効なのかも知れない。

>>549

財務省は役所の中の役所だけあって、とっくに流れを読んでるんだろ。

>>552
役人の中の役人というのは、自分達に不利なことが起こっても無抵抗なのね。
もっと役人の中の役人を増やすべきだね。

>>551
確かに、民主党案を支持する反対派の言い分は限られるね。
即ち、「郵便事業は赤字になるから黒字前提の民営化案は不可」というもの。
でも、この理由じゃ面白くないから、民主など支持せずに陰謀論唱え続けるよ。

>>554

＞「郵便事業は赤字化するから黒字前提の民営化は不可」

これも「十数年で２兆円の基金積立」が考えられている現在、理由にはならないでしょ？
（笑）

そもそも「赤字前提」での民営化なんか考えられないし、一番重要なのは「郵便事業の赤字化放置」を国民は許さないって事。
これは自民案はもちろん民主案にも共通の理念だからな。
（民主案は国税投入の可能性に言及しているが、建前は公務員削減）
選挙後に反対派の居場所は無い訳だよ。

民主党が公約重視をうたっている現在、政権を獲得しても郵政を縮小しない限り国民も自民党も許さないよ。
細川政権の二の舞だ。
明らかなのは郵政関係者は民主党の変節に期待するしか無いってこと。
しかし、それは国政の混乱と停滞を呼び込む。

どちらにしろ、郵政関係者は「日本の癌」だって事だ。
この「癌」が肥大すると国鉄の民営化時を再現させる。
年金カット、強制解雇、リストラ・・・何が楽しくて郵政関係者がソフトランディングの小泉郵政改革法案に反対するのか理解出来ない。

>>179
だよね。だいたいそれに限らず民営化の理由自体がコロコロ変わってるしね。
も、ホント私怨と思いこみだけで民営化なんだからホントこいつは腐ってる。

>>555
＞「十数年で２兆円の基金積立」が考えられている
これで黒字というなら、瀬戸大橋民営化しても黒字になるよ。
こんなアホな会社の株を民間が買うわけがない。

営利会社に、自分の資産を本業じゃなく財テクに回して、
それで得た利益を社会貢献に使うことを義務付ける。
これ民営化なの？

>>557

じゃ、亀井か綿貫か小林か共産党に投票してね。
（笑）

勝手に頑張れ。

438 ：名無しさんの主張 ：2005/08/25(木) 21:34:29

｢もうちょっと待てば350兆円が転がり込む。」と英フィナンシャル・タイムス

英国の経済紙、フィナンシャル･タイムスは、隠そうともせずに、
郵政民営化の真相を、｢選挙が終われば郵貯の350兆円は、国際金融資本のものになる。」
と明言しています。欧米では、皆さんもう分かっているんです。
手薬煉引いて待っているんです。
馬鹿丸出しの低能日本人が、身ぐるみ剥がされて丸裸になるのを。
ユダヤ資本の支配する、統一協会系列のフジテレビの洗脳売国ニュースを見て、
納得してしまっている愚鈍日本人が馬鹿を見るのを。

A contemporary dilemma haunted by history　　By Ronald Dore
The global finance industry will have to wait a little　longer to get
its hands on that $3,000bn of Japanese　savings.　（ Financial Times）

国際金融業は、もう少し待てば日本の郵貯の３５０兆円を手にする事が出来る。
（フィナンシャル・タイムズ）

http://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html

（歴史は現代のジレンマに直面しました。小泉純一郎(日本の首相)は、
国のその膨大な貯金を持った郵便局を民営化する彼の壮大な計画についての否決され、
選挙へ行くでしょう。今のところ、
日本の保守主義の共産主義的社会の一員は反官僚的で民営化する急進主義の支持を得ました。
国際金融業は、日本の貯蓄のその３５０兆円を手に入れるために
もう少し長く待たなければならないでしょう。）

>>558

>>557じゃないが、もちろんそうするよ。

米「買収関連法改正は重要」・規制改革協議で要求

【ワシントン】米政府は10日にワシントンで開いた日米規制改革協議で、外国企業による
日本企業の買収を容易にする手段の確保が「極めて重要だ」とし、買収関連法の改正を
加速するよう強く求めた。日本で自民党が外国株式を対価にした企業合併の解禁を
当初予定より1年先送りする方針を決めたことに、米政府が強い不満を示すのは必至だ。
日米協議では、自民党から外国株による企業合併に慎重論が急浮上してきたことについて、
「直近の動きがよくわからない」（日本政府筋）という理由で議論しなかった。しかし、
外資による買収を容易にする手段の拡充は、これまでブッシュ政権が日本に強く求めて
き た措置。このほど公表した2005年米通商政策報告書でも、日本の取り組みを評価した
ばか りだった。 それだけに自民党が解禁の1年凍結を決めたことに、米政府が反発する
のは避けられな い状況だ。7月までに開かれる次回協議などの場で、公式に不満を表明
するものとみられる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050311AT2M1101L11032005.html

そもそも「（民営化の）必要性が無い」などとトンチンカンなことを言ってるのは
資本主義の知識に欠ける共産党くらいのもの。

３５０兆という巨大な資本が民間に流れずに
「特種法人などの非効率な事業」を支えるために
使われてることへの批判が以前から高いことくらいは
賛成派どころか「反対票を投じた人間ですら」認めてること。

少なくとも資本主義先進国で「その国で一番大きな資本」を
「公務員が公務員のため“だけ”に使う」 なんて国は
日本以外には存在しない。

フィナンシャル・タイムズの「３５０兆円を手にする事が出来る」って部分を引用して
「３５０兆円を“強奪”する事が出来る」と勘違いさせようと印象操作してる奴がいるが、
「手にする」ってのは「資本として」の話だからな。


どうしても「強奪」ってことにしたい人は
ちゃんと「みんなが投票を考え直せるくらいわかりやすい説明」をしてね。

米「買収関連法改正は重要」・規制改革協議で要求

【ワシントン】米政府は10日にワシントンで開いた日米規制改革協議で、外国企業による
日本企業の買収を容易にする手段の確保が「極めて重要だ」とし、買収関連法の改正を
加速するよう強く求めた。日本で自民党が外国株式を対価にした企業合併の解禁を
当初予定より1年先送りする方針を決めたことに、米政府が強い不満を示すのは必至だ。
日米協議では、自民党から外国株による企業合併に慎重論が急浮上してきたことについて、
「直近の動きがよくわからない」（日本政府筋）という理由で議論しなかった。しかし、
外資による買収を容易にする手段の拡充は、これまでブッシュ政権が日本に強く求めて
き た措置。このほど公表した2005年米通商政策報告書でも、日本の取り組みを評価した
ばか りだった。 それだけに自民党が解禁の1年凍結を決めたことに、米政府が反発する
のは避けられな い状況だ。7月までに開かれる次回協議などの場で、公式に不満を表明
するものとみられる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050311AT2M1101L11032005.html

暗躍してる！！！

ブラックバスに在来種は勝てるのかね。

金融音痴あげ

何年か前に郵政民営化論（ＰＨＰ　１９９９年１２月出版　１５５０円）という本を買ったことがある。
小泉純一郎氏、そして民主党の松沢しげふみ氏によって作られた本であるが、改めて読み直して
みたら郵政民営化研究会なるものの、メンバーに民主党の名前がずらりとならび彼らの民営化へ
の思いがつづられていた。

上田　清司　氏（民主党・衆議院）
郵政事業における民間参入業者との競争によってコストを下げサービスが向上するなど国民に
とってプラスが多いことは諸外国の例を出すまでもない。民営化にむけて活発な提案をしたい」（２１６Ｐ）

樽床伸二　（民主党・衆議院議員）
「郵政民営化」という言葉の中には、「郵政局悪者論」や「郵便がなくなってしまう」といった多くの誤解が
ある。そのことは、事の本質を見破り、問題を　矮小化してしまう危険性があろう。（２２１〜２２２Ｐ）

藤村修　（民主党・衆議院議員）
郵政事業も、民間のさまざまなサービスと競争しながら生き残りをかけて料金、サービスを競うことは
必須課題です。そして消費者にとっても郵便料金値下げやサービス向上は大きなメリットとなるはずです。
それは将来、これら事業が民営化されることも当然の方向として考えていくべきであると思います。（２３１Ｐ）

前原誠司　（民主党・衆議院議員）
私は１９９６年１０月の衆議院議員選挙において「郵政三事業民営化」を公約として選挙を戦った。
財政再建は財政投融資改革なくしてできない、そして財政改革はその原資である郵政貯金や簡易
保険が自動的に流れ込む仕組みを変えないとできない、という一政治家の信念からだ。（２３２Ｐ）

民主党の方々の中に本心は郵政民営化に賛成している方が本当に一人もいないのだろうか？
だとすると上記の先生方の熱いメッセージはなんだったのだろう。気が変わってしまったのか、
それとも部分的に小泉さんの郵政民営化論と異なったのか、それならば反対一色ではなしに、
もっと積極的に代案をだされるべきだろう。その部分が見えてこない。野党であるがゆえの反対
ならば政権政党を目指すのには無理があるだろう。

http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2005/5_0811.html

>>566
西洋ミツバチと日本ミツバチという例えもあるが。

なんか、外資の話を聞いているうちに、
男は結婚するなら、やっぱり処女がいいという話に似ている気がしてきた。

根拠がありながら、それをいえないところが、反対派の頭の悪いところか?

>>570

違うって！処女を外人に
くれてやることはないぞ！て話。

>>562
すいません、その流れがどう変わるんですか？

>>563
実態は“強奪”でも、新聞にそうは書けないだろう。
それじゃ、「銀行屋の正体はシャイロック」と、堂々と書くようなもんだ。
メディアの配慮だよ。それくらい、察してやれよ。

それに、350兆円を市場に吐き出させるだぁ？
郵貯民営化が正解としても、影響が大きすぎる。金融市場は大混乱。
みんなが浮かれると、後にロクなことがないって、バブル崩壊で学んだはずだろ。
岡田の言う、段階的に絞って行く方が、現実的。

>>574

ばーか！

岡田の案こそがハードランディングなのだよ。
過去レスを嫁。
自民案は十年掛けて完全民営化だが（政府保有株放出）、民主案だとそれ以上前から段階的に資産が流出する。

>>575
もともと民主はリベラル（革新でもよいが）だからな。
小泉も充分過ぎるくらいリベラルだがｗ
もう自民の保守系議員に委ねた方がよい時期だろな。
小泉は旗振り役としては適任だったってことだろな。

岡田案はもう、なんというかお笑いのレベル。

しかし小泉はうまいね。
バックである財務省や銀行やアメリカ様にはキズを付けず、
郵政省を悪者にしてみせたww

財投濫用の責任の一端は自民田中派だけでなく、旧大蔵省にもあるだろうにww

正論派さんへ
バカとか　タワケとか　クソとか　カンとか　チョンとか　在日とか　氏ねとか
言ってますが、非常に醜い（みにくい）です。

>>579
ハン板で、差別板と罵られながら、在日工作員さんに数年間いじめられてきたにゃあとしては
彼の会話パターンや、名前のネーミングレッテルの張り方は、
在日工作員さんと、全く同じ臭いを感じていたり（・＿・）／

まあ　在日も　そうかも知れませんが　八つ当たり朝系の人たちかな
これでは　普通の朝系の方々に迷惑でしょ。　

竹中平蔵大臣（郵政民営化担当）が議会の答弁で毎回、強調しているところでは、
「郵便貯金銀行と、郵便保険会社（旧・簡易保険）の株式は、民営化された後は１００％ふつうの株式会社だから、その株式は自由に誰でも買えるようになる」そうである。

米「買収関連法改正は重要」・規制改革協議で要求

【ワシントン】米政府は10日にワシントンで開いた日米規制改革協議で、外国企業による
日本企業の買収を容易にする手段の確保が「極めて重要だ」とし、買収関連法の改正を
加速するよう強く求めた。日本で自民党が外国株式を対価にした企業合併の解禁を
当初予定より1年先送りする方針を決めたことに、米政府が強い不満を示すのは必至だ。
日米協議では、自民党から外国株による企業合併に慎重論が急浮上してきたことについて、
「直近の動きがよくわからない」（日本政府筋）という理由で議論しなかった。しかし、
外資による買収を容易にする手段の拡充は、これまでブッシュ政権が日本に強く求めて
き た措置。このほど公表した2005年米通商政策報告書でも、日本の取り組みを評価した
ばか りだった。 それだけに自民党が解禁の1年凍結を決めたことに、米政府が反発する
のは避けられな い状況だ。7月までに開かれる次回協議などの場で、公式に不満を表明
するものとみられる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050311AT2M1101L11032005.html

>>1

郵政民営化政府案が全ての改革につながる、というのと大差ないね。

みんなの好きな、めくそはなくそ。

竹中平蔵大臣（郵政民営化担当）が議会の答弁で毎回、強調しているところでは、
「郵便貯金銀行と、郵便保険会社（旧・簡易保険）の株式は、民営化された後は１００％ふつうの株式会社だから、その株式は自由に誰でも買えるようになる」そうである。
新着レス 2005/08/31(水) 19:33

>>574
かりに限度額を７００万に下げても２４兆しか金融緩和になりませんが、何か？

>>574
スマソ>>575へだった

>>583
本当に止めて良かった。
小泉首相も官僚も申し訳ないが頭が悪すぎる。
とてつもなく無能で、
日本経済に与えた打撃は計り知れない。

小泉さんだけではなく、それまでの自民党の問題と
国際戦略立案機関が事実上ない国家である
日本は常に危機にさらされ続けている。
議論すらしてなかったんだからｍこれでまともになる目がある。

本来、バブルと韓国他のＩＭＦ危機の段階で
手を打つべきなのに何もしていない。
現在も、通貨金融戦略で日中韓で重要な局面だが
少しはしてるが、政治の関与が不十分ではないか。
日本と韓国の経済成長率と中国との関係に注目してみる。

長銀はどうなの？外資に差し上げたんでしょ！竹中が！

護送船団方式をやめたはずなのに、各銀行や信金は毎日、金融庁と日銀に
逐一経営内容を報告することを求められている。

金融機関の国債の保有基準も金融庁によって厳密に監視されている。
違反すると厳しいペナルティーがある。

銀行は金融庁のお許しが出ないと何も出来ない状態。
金融機関の本部の人間は金融庁に提出する報告書に追われているよ。

郵便→民営化→国債の大量保有→長期金利変動による売却損発生→
経営失敗→外国資本へ売却　
民営化してもこんなもんかな。

>>589
郵政民営化されたら変動性住宅ローン組んでる人も自殺もんだからな。
公庫がなくなる皮肉か？

　ちょっと話は飛ぶが、秋から郵便局で信託を販売するが、なんか爺婆が
騙されそうな予感。

　田舎の郵便局で野村アセットとかモルガンの低リスク商品から売るそうだが、
最初は、調子良いこと云って、そのうち、どっかとハイリスク商品を売りつけられ
そうな予感。


　公社でこれじゃ民営化になったら何やらかすやら?

　来年の今頃、田舎で首つりの老人がいっぱい出たりして?



　

まともなジジババは保守的だし頑固だから信託なんて買わんよ。
ぼけた人はリフォーム詐欺のように騙されるかもしれんが、それは別問題だし。

>>591
これも米国政府要望書にそった改革。

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html
日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書
2004年10月14日
> II-A-3.　日本政府が、民間で元受けをする元金無保証型投資商品
> を日本郵政公社で取り扱うことを許可する計画を進めるにあたり、
> それらの商品の選択が公平で透明性のある形で行われるよう保証す
> る。

>>593

民主党の郵政改革案もアメリカの希望には沿ってますよ。
（笑）

前にも書き込んだが、民主案（岡田や枝野の暴走案）が出された時点で、小泉＝竹中案が「アメリカ陰謀論」「財務省陰謀論」では責められなくなった。

頑張って、共産党か新党でも応援してね。

資産が握られるのと、資産が流出するのは全然違う。
わかってるか？

>>595

民主党は「保険・郵貯」部門の民営化を唱えはじめたんだが、理解出来ているかボケ。
（笑）

小泉と自民党＆公明党を支持している人は、
本当の改革が彼らによって行われると思っているのだろうか？

小泉も森派も自民党も、そして公明党も旧経世会とまったく同じことをしている。
違うのは、美辞麗句を並べ立て、女性候補を前面に立てて、表向きはきれいにしているだけ。
利権誘導は森派においてはかなり露骨にやっている。
もしも、違うというのなら、整備新幹線や明らかに採算のとれない高速道路の建設理由を教えてほしいものだ。

>>594
岡田は、郵貯・簡保については、「縮小」という民主党案の延長
として、将来の民営化または廃止も検討すると言っている。
自民の外資上納案とは違う。

>>597

それは民主党にでも聞いたら？
民主党議員も地方に帰れば「高速道早期建設」や「新幹線延長」を唱えていますよ。
（笑）

>>595
日本国内でまわっている資金が海外へ流出すれば、その資金から
生み出される付加価値が海外へ流出する。

>>595
＞民主党は「保険・郵貯」部門の民営化を唱えはじめたのか？、
理解出来ているかボケ。
（笑）

>>599
民主党の誰ですか？　何処の地方ですか？
ドブ板活動してない民主党員がそんなこと言わないだろ。

付加価値って何？
いらない箱物作りまくったり、特殊法人の馬鹿高い役員報酬のこと？

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050527AT1F2601R27052005.html
対外純資産、最高の185兆円に・昨年末7.5％増

　日本の政府、企業、個人が海外に持つ資産から負債を差し引いた対外純資産残高は
2004年末時点で前年末比7.5％増の185兆7900億円と3年ぶりに増加し、
過去最高となった。中長期の外債などへの投資が大幅に増えたほか、
保有する外国株式の株価が上昇したのが主因。
14年連続で世界最大の債権国の座を維持したもようだ。

　谷垣禎一財務相が27日の閣議に、昨年末時点での円換算での対外純資産などを
盛り込んだ「対外の貸借に関する報告書」を提出した。

　国内の生命保険会社など機関投資家や個人による対外資産残高は、433兆8600億円。
前年末比で12.5％増えた。国内の超低金利を背景に金利が高い外債投資などが拡大。
円高の進行に伴う円換算での資産価格の目減りを吸収した。

　対外負債残高は同16.6％増の248兆600億円。海外投資家が日本株を買い増し、
株価上昇で日本株の評価額も上がった。

　ただ、資産の増加額が負債の増加額を約13兆円上回ったことから、
資産から負債を差し引いた対外純資産残高は過去最高になった。

>>596
＞民主党は「保険・郵貯」部門の民営化を唱えはじめたのか？、
理解出来ているかボケ。
（笑）

売れないアメリカ国債をもっと買って、さらに金縛りになり、
売れないアメリカ国債のために、さらにカスカスの内需体質になる悪寒

◇小泉自由民主党は、狡い脱税商人の代弁人です！
　　できるものなら、納税者番号を付け、税と保険料を一元化、公正な徴収を
　　図ってみなさい！　経費節減にもなります。　民主党のようにフェアに！
自由民主党の正体ばくろですね！

選挙の争点は、来年度予算も入れろ


軍事費いらん。０億円にしろよ。
　　次世代型迎撃ミサイルの開発段階移行に30億円
　　P3C哨戒機の対潜ソナー（水中音波探知機）の改良などに58億円
　　ミサイル防衛に１５００億　過去最高、整備本格化へ　（共同通信）

こんなもの、民間でできるだろ。少ない予算で始めるのが筋だ。
　　35億5000万円の対中広報外交費

各省庁の新規採用を０人にしろ。どうせ、公務員削減するんだろ、今から雇用は止めろ。



ぼったくり来年度予算。こんなものに税金はらっているのか？
膨大な国債を尻目に、まったく腹が立つ。

なんでも「官から民へ」「公務員削減は削減すべき」らしいので
軍隊も民営化してセコムだかアルソックだかに国の警備を
依頼しとけばいいんじゃない？

>>609
軍事でも民営化は進んでるよ、
アメリカだと訓練の支援、標的機の運用
輸送の民間委託（これは日本でもやってる）
イラクや紛争中の国で民間の軍事会社が警備や護衛
民兵や軍隊の訓練指導に活躍中。

あー武士が欲しい、武士
依頼しとけばいいんじゃない？とか言わない武士が国を守って欲しい

郵政民営化準備室は、国民に対する公聴会は３回しか行っていないくせに、アメリカの金融当局とは、１７回も会合を行っているのである。このことは、自民党の城内実（きうちみのる）氏が明らかにした。

自公も民主も、今回は勝たしちゃ、絶対ダメ！！どっちに転んでも
、ジャンジャン悪法が通り、消費税が上がる！人権擁護法案も通ってしまう。
共産党が第３党に躍進すると、どこも身動き取れなくなるぞ！！！

みんな本当は、とっくにこのことに気づいているよね？

共産党工作員まで湧くのか・・・選挙って大変だな・・・・

日本の郵便貯金銀行や日本の簡易保険会社の資本金というのは大体どのぐらいを想定しているんでしょうか。

○国務大臣（竹中平蔵君）　骨格経営試算でお示ししている数字でございますけれども、これは、民営化時点の自己資本の合計は、四社合計七・五兆円を想定をしております。

○ 櫻井充君　そうしますと、二〇〇〇年のイギリスで、イギリスのボーダフォンがドイツのマンネスマンというんでしょうか、ここのところは株式会社交換の買収は実は二十兆円の買収を行っています。
自己資本ゼロで二十兆円分の買収を実施、これが過去最大の買収なんだそうですけれども、わずかそのぐらいの資本金であるとすると、その買収が絶対に起こらないという保証はないということだけ指摘させていただきたいと、そう思います

間抜けというかなんというか。

もう反対する理由なんかないからこんな妄言はいてるんだろうな。

そんなに公務員でいたいかね？

郵貯のまえにみずほでも買収しろよｗ
そっちのほうが早いだろｗ

民営化は反対です。
私は簡保郵貯は廃止、郵便局だけの民営化を望みます。

>>617
なんで？

民営化は反対です、
なぜなら外資に買収される可能性があるからです。
私は簡保郵貯は廃止（公務員のリストラ）、
郵便局だけの民営化（公務員のリストラ）
を強く望みます。

公務員たって税金から給料もらってる奴を切れば支出削減になるが、
郵便局員じゃ一円も減らない。
名目だけで話のすり替えじゃ。その一方で税金無駄使い公務員ワンサカ
保護するゴマカシ。
よって反対。　というより騙されるやつが馬鹿。

>>620
メインは税金よりも、財投だよ。財投。
いまさら何いってるの？

私はこのスレを見て恐ろしくなりました。
おそらく民営化すれば外資に乗っ取られるでしょう、
それからでは遅いので、ここを見ている人はすぐに
知っている限りの知人に連絡して、郵貯と簡保を
すべて解約するように強く勧めましょう。
というか国民全員にお知らせしなければいけません。

このスレに書かれていることはすべて真実なんですよね？

>>622
はっきりいってここで「真実なんですよね？」って言ってるうちは
連絡するのはまだ早い、と俺は思うね。
もっと自分で駆けずり回って自分で正しい！と思えたときに連絡するべきじゃないかな？

皆さん、このスレを見る限り、郵便局の内部の人も
書き込みをしていて、非常に詳しい説明をされています。
それを総合的に考えると、民営化で外資に買収されるのは
間違いないでしょう、ですので早めの郵貯簡保の解約を
お勧めします。

その時、なんでですか？と聞かれたら、局員に外資が
郵便局を買収されるという説明を郵政の内部の人から
聞いたからと言いましょう。

>>624
とてもじゃないが頂けないな・・・
そんなこと言ったら場合によっては逮捕されますよ
（それとも・・・ネタか・・・？）

郵貯９００万円超が６４０万人「少額」の建前と隔たり
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050901i101.htm
（2005年9月1日3時1分 読売新聞）

>>625
私は、ここのスレの外資が郵便局を買収する理由を
聞いて、非常に共感して、またこれは100％真実だと
思ったからです。
このスレに書かれている文章が単なるネタなんて
ことはないですよね、非常に詳しく書かれている
と思いますが・・。

で、外資に買い漁られたとして何か問題あるの？

>>627
いやね>>624のレスを見るとね後半部分がおかしいと俺は思うのよね。
普通はこんなこと言わないし言ったらたぶん逮捕されるし・・・
それにねこのスレだけで判断をくだすのは早いと思う。
これじゃあ、ただ単にあなたはこのスレの人に踊らされてるに過ぎない、と俺は思うね。
もっと自分で色々調べてからにしなさい、とレスしてるのよ。俺は

>>628
問題は・・ないと思います。

>>628
あるといっちゃあある。俺達の税金がもしかしたら・・・
これ以上は書けない・・・勘弁してくれ・・・

>>629
じゃー、ウソをついている人が
このスレにいるってことですか？

>>632
質問に質問で返して悪いけどその可能性が無いと言い切れる？

民営化する以上は、その可能性（危険性）はあるわけで、嘘だとか、ありえないなんて、
言うのは賛成派のウソです。
かといって、反対派が言うように確実にハゲタカファンドに食われると決め付けるのも行き過ぎた結論です。
まあ、可能性は高いと思いますが・・・・・。

でも、外資って他人ですよね。
その他人に対してこれだけ悪のように言うのは、
よっぽど信憑性がなければいけない訳で、
それでも平気で言うってことは、それなりの覚悟を
もって書き込んでいると思いますよ。

>>634
でも可能性って言われたら、何でも言えますよね。

例えば、あなたが今日死ぬ可能性もゼロではない訳ですし、
それをありえない話と言われて、それはウソだろというのは
言いすぎだと思います。

>>635
あのね、結局のところ本当か嘘かなんてどうでもいいところ
君は、ちょっと鵜呑みにしすぎて早計じゃないかな？と、俺は言ってるわけよ。
それにね、普通、「その時、なんでですか？と聞かれたら、局員に外資が
郵便局を買収されるという説明を郵政の内部の人から
聞いたからと言いましょう。」なんて言わないのよ。
俺は2回くらい書いてるけどそんなこと言ったら逮捕されるって。

>>637
でも、外資が郵便局に買収されるって断定的に書いて
ある文章もあるじゃないですか？

>>638
買収されるからといって直接そんなこと言ったら風説の流布だかで捕まるよ・・・マジで
それに書いた人が本当に郵政の人かどうか分からないでしょう？

外資が買収っていうより、代理店契約を狙ってるってことでしょ？

>>639
じゃ、どのぐらいのパーセントで
外資が郵便局に買収されるのよ。

小泉は外資の限度額を決めろといった反対派議員の言う事を聞かなかった。

>>640
代理店契約ってのは、イコール買収のことなの？

>>643
買収の意味がワカンネ
代理店契約は代理店契約

>>644
じゃーそれは買収ではないじゃない、
ってことは買収はないということですかね。

>>641
あのね・・・そんなことは俺は知らんよ。
俺が言ってるのは、「その時、なんでですか？と聞かれたら、局員に外資が
郵便局を買収されるという説明を郵政の内部の人から 聞いたからと言いましょう。」
っていうのがおかしいって言ってるのよね。
あなたは一体どこの郵政の内部の人がそんなことを言っていると確実に言える訳ですか？

>>646
ないならないとはっきり言ってくださいよ。

じゃー結局どっちなのよ。

>>647
郵政の人だとは確実には言えませんね。匿名掲示板なのだから
それに俺がレスつけてるのはあなたのためを思ってレスしてるわけよ
こんなことを言ったら逮捕されますって、もちょっと頭使って発言しようよ・・・

>>649
私は郵便局に限度額一杯まで入金しているのよ、
あなたにとってはどうでも良い話でも、私にとっては
人生がかかっている問題なの。
だから、郵便局が外資に買収する確率はどのぐらいですか？

>>650
郵貯に入れとく必要がわからん。
民間金融機関なりなんなりに分ければいいことだろ

★民主党は…

○なぜ郵政から逃げるのか？
「それは、民営化賛成論者と民営化反対の労働組合を抱え、
　賛否を問うと民主党が内部分裂してしまうからです」（日本経済新聞）

○民主案は「絵にかいたもち」
「公社資料によると、郵貯で500万円を超える部分の総残高は今年7月現在
　約50兆円で郵貯総額（約220兆円）の4分の1。
　つまり500万円超の部分がすべて民間に移行したとしても、4分の3以上が
　残る計算で、限度額超過分の移動だけでは半減にいたらない。
　民主案が「絵にかいたもち」であることを露呈した。」（毎日新聞）

○生田郵政公社総裁
「今のままでは郵政事業が行き詰まる。
　民主党は将来の経営形態を全く示していない。」

>>651
もちろん分けていますよ。
ただ、何となくの安心もあるでしょ、それが外資に
よって犯される可能性もあるから不安になっているのです。

あのさあ、
『外資にとられる』っていうキャッチーなネタが本当なら、

なんでそれを　『 今 』　全面に押し出して戦わないのか考えてみなよ。

その外資ネタを簡単に信じる奴が２ｃｈにもゴロゴロいるのに
選挙やってる今「使えるなら」使ってるだろうが。

>>654
小林後期と平沼と共産党はアピールしてるけど

今思ったのですが、外資って具体的に何を
指しているんですかね？

>>656
外国の金融機関

>>650
だからね、あなたが郵貯を止めようがそれはあなたの勝手なのよ。
だけど世の中には変な人も多いから、「その時、なんでですか？と聞かれたら、局員に外資が
郵便局を買収されるという説明を郵政の内部の人から 聞いたからと言いましょう。」 って
レスして鵜呑みにしてそんなこと言って逮捕されたらあなたの責任ですよ。
（責任に関してどうこう言うことはできませんけどね）この発言がおかしいって俺はずーっと言ってるわけよ。
それに余りにもあなたは気持ちが高ぶりすぎてて誰彼かまわずかじりついてるみたいだから
少し頭を冷やしてきたらどうかな？（買収する確率なんて俺は数学者でも経済学者でもないからわかりませんね）

>>656
それでは抽象的すぎるのでは？

>>654
そんなことを武器にしたら首を切られるからだよ

>>658
現状で考える時間はありますかね？

>>661
そのための今回の選挙でしょ？
備えはしといたほうがいいかもしれないけどね・・・

>>656

こちらをどうぞ...
「株式日記」
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/

>>662
とりあえず、頭を冷やしてきます。

しかし、年寄りになると、選挙の度にいろいろな
方面から有ること無いこと言われるんですよね・・。

痛さピカイチで２ｃｈで叩かれまくってる株式日記を引用するなよｗ

公務員でいたい
いいたいことはそれだけだ。

俺は小泉を堕天使ベリアルだと思うよ!
http://www.angel-sphere.com/fallenAngels/list/Belial.htm
神道的にも小泉(自民党)は黄泉(よもつ)に下ったイザナミに沸いたウジ(八雷神:はちいかづちしん)で伊弉諾(イザナギ)の子たる伊弉諾が作りたもうた人間=我々国民にあだなすウジ(八雷神)の一匹なのが小泉(自民党)
だと思います。
悪いのは黄泉戸喫を幽界の王:大国主に進められ食べ
醜く腐り果てたイザナミであり伊弉諾に離縁を告げられ
復習に日本に生まれたる人間を一日に千人づつ
メ几
木又すと言い放ったイザナミの使い魔たるウジ(八雷神)が
イザナミの命令で何時も我々を苦しめ殺しに行き来する人間界の組織こそが神道で
神道=自民党なのです。
そして今、自民党党首小泉が
継承しイザナミの使い魔ウジ
(八雷神)そのものと化しています。

補足
ソロモン王が六芒星の中の世界を支える72柱に封印した堕天使の一匹
邪竜に跨がる堕天使アスタロトに吸収された堕天使ベリアル
http://p02.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=www.angel-sphere.com%2FfallenAngels%2Flist%2FAstaroth.htm&sZ=

>>667
キチガイ？

自民党案支持公務員の本音

「公務員給料安いから独立行政法人の高給料が貰いたいな、
今は給料も基礎年金も独立採算でやってるけど、小泉ならきっと税金で割り当ててくれるだろう」

公務員はほとんどが、社民、共産系か民主だよ。
貧乏な末端公務員はたまに自民支持。

001/003] 162 - 衆 - 予算委員会 - 19号
平成17年03月01日
○五十嵐委員　

例えば、公務員が減りますから小さな政府になるんですと。これも、今税金は全然入っていないわけですから、
税金の節約になるという意味に国民が取り違えるだろうと期待しているトリックの言葉だと私は思いますね。
例えば、国家公務員共済の年金があります。これに郵政公社は入っているんですけれども、本来ならばその
基礎年金部分の三分の一は税金で賄うんですけれども、その三分の一の部分も公社は今実は自前の事業収入で
賄っています。ですから、逆にこれは民営化すると、本来ならば厚生年金に移らなきゃいけない、そのときに
はお金がかかります、税金かけなきゃいけませんし、その基礎年金部分も国の税金で持たなければなりません。

局員は年金とかなしでいいんじゃないか？
国民年金だけでいいよ。

と言うか、ハレー彗星じゃないんだから、
外資は何をするか分からん、と言う様な漠然とした意見でなく、
過去に実際に外資に回収されて結果酷い目に合った企業の実例とか、
それが郵政にも同じ様な理屈で当てはまるのか、
等の具体的な例は無いんですか？

>>673

新生銀行見れば一目瞭然だろ。

>>674

何がどう酷い事になってるんですか？？？

>>1
根本的な認識が違う。
郵貯の資産は純利益でもなんでもなく、文字通り国民の預け入れた資産。
国営でなくなった郵貯、簡保は少なからず流動する。
外貨預金なりアフラックなり、よりメリットのある外資系の確率も高くなるだろう。
またその逆も十分に考えられる。

とにかく、前例のないビジネスモデルだから誰にもどうなるかは読みきれない。
“十分に議論を尽くしてから民営化をする”　これが正解。

　コイズミシネ♪

>>1
経済音痴というべきか、無知というべきか、よくもまあ、無知を曝け出すスレッドを立ち上げたもんだ！

>国営でなくなった郵貯、簡保は少なからず流動する。

そこが今までは流れかったから利権云々言われてますよね。
で、その民間で上手く流動させる事が、上手く行くだろうかと言う事ですよね。
ノウハウが無い、と言う事ですし。
そこが、外資に乗っ取られて、とんでもない事になりゃしないか、と言う事ですよね。
そんなのノウハウを良く知っている人を招き入れれば済む話しではないんですかね？
別にそれは天下りとは違うでしょ。

>流れかったから

流れなかったから

紺谷典子氏『郵政民営化は権限の私物化』

　不思議なことに、郵政の民営化が必要だとする理由はクルクル変わってきた。
当初は財投改革とされていたが、郵政の資金が財投に回る仕組みがとうに
なくなっていると指摘されると、公務員削減で小さな政府と言い出した。
民営化の根拠が薄弱と反論されるたびに、新たな理由を持ち出しているようで、
これでは郵政民営化それ自体が目的ではないかと疑われても仕方がない。

　小泉総理が郵政を眼の敵にするのは、地元の特定局長会が選挙応援をしなかったため
初陣で落選した私怨、という一部の解説が真実味を帯びてくる。

　資金源を断つことで財投を効率化するという小泉総理の30年来の持論には、
初めから論理破綻があった。もうひとつの資金源である年金を不問に付したままだからだ。
改造を含め4度も厚生大臣に就任し、資金源を断つ権限もチャンスも手にしながら、
年金民営化に1度も取り組もうとしなかった。第一、財投改革に本気なら、直接財投を改革し、
天下りやファミリー企業の問題を解消する方がずっと確実で効率的だ。郵政民営化は
あまりに迂遠で非効率な解決手段だ。効率化をめざす手段が非効率では、
ユーモアにさえならない。

　公務員を減らし小さな政府に、という新たな理由も、職員の給与は事業の収入で賄われ
税金は1銭も使っていないことを忘れているのではないか。民営化で公務員は減らせても
国の経費は減らせない。しかも過疎地や小口のサービスを補助金で維持するというのでは、
逆に国の経費が増えるだろう。民間企業になれば税を納めるという点も、公的事業なら
税を払わないのは当然だ。税を払う払わないではなく、公的事業として必要性があるかないかを
論点にすべきなのだ。同様に税を払っていない小泉内閣も、民営化なさいますか？

ttp://www.elneos.co.jp/0503kennja.html から一部抜粋

外資にかぎらず、買収されるのは嫌です。

買収することは出来ないと法律でうたうのはむずかしいのでしょうか。

>>681

NTT見たいに外資規制つけて民営化すればいいだけ。

ぜも、子鼠竹中は絶対しない、法案修正は絶対しないんだって。

しかしどうして義和団みたいな思考法におちいっている
連中がこの日本にでてきてるんだろうか。
あの中国が改革解放とか言ってるときに日本は、
鎖国しろとか騒いでいるみたいだが。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/machan/diary/200509010000/
こんなこと言う奴もいる。ﾜﾛﾀww

アメリカは郵政がアメリカ国債買ってくれるのを期待している。

だけど、郵貯が日本国債売ってアメリカ国債買ったら日本国債は暴落して、日本は破綻するな。
ま、郵貯が国債売る事は無いだろうし、財務省の発行する財投債を買わなくなる事も無いだろう。
民営化して官から民へと言うのは嘘っぱちだね。
金の流れは何も変らない。

>>685
ＦＢで調達して為替介入すりゃいいだろ。
短期金利なんて少し上がったようだが０％台だろ。
暴落なんて気配すりゃないぜ。

>>678
違う。
株式だ、債券だって経済通ぶったお方が語ってるけど、
その辺の防衛策はトレンドだから問題なし。小泉がブッシュと密約があれば別…
国営であるというのは目に見えないブランドだから、お金が集まってきた。

郵貯、簡保の解約がどれほどになるか、
またその逆の、強大な新生民営郵便株式会社に集中してしまう、
という可能性もある。

どっちにしろ預け入れ者の意志に基づいた資産だということ。


　こいずみしね♪

社会保険庁の民営化が本格的に議論されるようになったら、
今度は、「年金がハゲタカに乗っ取られる」というデマが出そう。

>>687

そこいら辺りが、今ゴシャゴシャしている争点の部分ですね。
ただ、そのままで行けば何れにせよ潰れてしまう方向ですよね。

アメリカでＬＴＣＭってヘッジファンドが倒産したとき政府が救済したわけだが、
日本で同じことが起こったらどうするのかね〜？
自己責任バカが沢山出てくると思うがな〜

The global finance industry will have to wait a little longer
to get its hands on that $10,000bn of Japanese dept.

ikemasenne!

global finanzeに金が行き渡るって
ようは「官から民へ」ってことでしょ？

なんでグローバルマーケットがアメリカになってんのw

しっかし嘘までついて自分達の立場守りたいかね？

だけど民主党が政権とったら２万人削減だっけ？
多分特定郵便局長は切られない。切られるのは末端の局員。哀れだな。

悔しかったら自民に入れて局長を一掃してください。

たぶん、格差を求めて自民に投票すると逆に成るよ

>>695
絶対にない。
公務員天国を消すには自民しかない。

この国は自民以外は「共産主義国家」

ほっとけば北朝鮮みたいになるよ。

>>690
そしたらペイオフ解禁した竹中に抗議でもしたら？

あんたはLTCMが何やったか知ってるわけ？ヘッジファンドが何か知ってるの？
無知なんだったら余計な事かくなって。

外資に奪われる前に、どこかに使って、もうないのではないか。

>>698
それが　返って来るから不思議なんだよ。

だから奪われないって。
奪われるんならとっくにメガバンなんて存在してないだろ？

マトモに考えろよ。そりゃあ古館もきれるわな。

　日本の財政支出を膨大な国債発行によって 「帳尻合わせ」 できているのは、
郵便貯金と簡易保険資金を有する郵政公社に国が国債を買わせて来たからである。
　郵貯や簡保は国債や財投債、財投機関債も買っており、結局は、預金者や保険
加入者の預けた資金が国の 「無駄な」 公共事業に使われている。これを今まで
握ってきたのが建設族、郵政族議員であり、政官財癒着の根本部分である。
　小泉首相が、郵政民営化をシンボライズして民意を問おうという根幹はここにある。
「たいした事ではない。　もっと大事な事がいっぱいある」 とはいうものの、我々の
日常生活においても、複雑に絡まった様に思われる問題も根本の１つの事が解決すると、
他の事も同時に解決のめどがつくことが多い。　マスコミに踊らされてその気になる
のはかまわないが、民主党は明確なアンチテーゼを提起しなければならない。
　それが出来ないならば、郵政民営化反対自体が誤りだった事になる。
　ただ （第二組合の集合体としての） 連合に気兼ねしただけなのか。
　木を見て森を見ず。自民党より右の守旧派 （オールド自民党） と奇しくも
同じ投票行動 （郵政民営化反対） をとる事自体民主、共産、社民も共通で、
大衆政党に脱皮せず、組合政党としての限界を示し、票の利権構造における
共通点がある事を証明したと言える。

郵政民営化はあらゆる改革につながる 『改革の本丸』
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/hayawakari/pdf/hayawakari.pdf

景気対策、社会保障改革、国民負担軽減への「本丸」
「郵政解散・総選挙」１０の疑問に答えます。
http://www.jimin.jp/contents/news/170824a.html

竹中平蔵大臣（郵政民営化担当）が議会の答弁で毎回、強調しているところでは、「郵便貯金銀行と、郵便保険会社（旧・簡易保険）の株式は、民営化された後は１００％ふつうの株式会社だから、その株式は自由に誰でも買えるようになる」そうである。

>>696
役人天国消したかったらそれこそ霞ヶ関消すしかないよ
自民は独立行政法人乱立により役人の天下り先作りまくったし民主は論外

この国に生まれた以上大手企業や外資行けなかったら役人目指すのが最良手

　■■民主信者が革命を起こす！■■　　/　） 　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::おら、　/ / 　　　ＤＱＮを舐んな〜 　.... （* ´∀`）
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　/ /　　　　　　　　 　　　　　　　　／　童貞ヽ
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　 　　　　　　/　　　　　人
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　ヽ ヽ　⊂￣￣￣⊃ 　　日本に革命起こすぞｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／運送関係..　　 ∧＿∧　´ー｀) 　　 ＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 ∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）高校中退　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）｜|　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／遊技場店員ﾉ　　　　　 |　無職　/ヽ ヽ_／／　｜|　 (丶｀∀´)
　（ ヽ,　　／障害者/　,　 　 //　ヽ　　 　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　　｜|／ 工員 ヽ

>>702
だから？

>>703
現状はそうだけど、それを変えるのが改革では？

役人を徹底的に弱体していくことが日本再生につながる。

しかし公務員ってろくでもない人種だね。

小泉と自民党＆公明党を支持している人は、
本当の改革が彼らによって行われると思っているのだろうか？

小泉も森派も自民党も、そして公明党も旧経世会とまったく同じことをしている。
違うのは、美辞麗句を並べ立て、女性候補を前面に立てて、表向きはきれいにしているだけ。
利権誘導は森派においてはかなり露骨にやっている。
もしも、違うというのなら、整備新幹線や明らかに採算のとれない高速道路の建設理由を教えてほしいものだ。

小泉と自民党＆公明党を支持している人は、
本当の改革が彼らによって行われると思っているのだろうか？

小泉も森派も自民党も、そして公明党も旧経世会とまったく同じことをしている。
違うのは、美辞麗句を並べ立て、女性候補を前面に立てて、表向きはきれいにしているだけ。
利権誘導は森派においてはかなり露骨にやっている。
もしも、違うというのなら、整備新幹線や明らかに採算のとれない高速道路の建設理由を教えてほしいものだ。

>>709
あんたは小泉がやったことのいくつを知ってる？
高速道路は小泉が作ったの？
アホかって。

そういうことやってる連中を自民から出そうとしてるのが小泉だろ。
バカなのか確信犯なのか。
小泉竹中のやった不良債券処理、経済政策は世界的に評価されている。
アメリカではだいぶ前からだが、ここに来て景気の踊り場脱却宣言で欧州、中東からの日本再評価の気運が強まっている。

企業が設備投資に向かっている方向付けをしたその現実をあんたはどう考えるの？
公共事業も３０兆円減らしている。そういう事を知ってるわけ？

>>702
２０１７年までは持ち株会社が１００％保有
2017年に株式売却します
心配しなくても郵便、窓口サービスの２つの会社の株式は売却せずに
持ち株会社が保有続けます

4分社化案によって余計なお荷物の「郵便」を分離してありますので
安心して「郵貯銀行、郵貯保険株」をお買い求めください＾＾

小泉郵政民営化法案に理由無し！
アメリカは郵政事業は民営化せず国営を堅持している。その理由は民間企業に全国一律の郵便サービスは不可能であるとの結論が得られたからとする。
日本が郵便事業について民営化する理由はひとつも無い！
郵貯の民営化が成功すれば地方金融機関を崩壊させ、金融システム安定の為また税金を投入しなければならない。
郵貯の民営化が失敗すれば、郵貯自体に金融システム安定のために多額の（３０兆円と予想）税金を投入しなければならない。
どっちにしろ郵政民営化法案ではロクな結果を生み出さない。今のような巨大な郵貯残高のままの民営化は成功しても失敗しても高くつく。
これを小泉・竹中によって強行すれば日本は崩壊する。
民主党の言うように郵貯は１０分の１に縮小させてから民営化正しい！

>>712
へー
アメリカの郵便屋は特定郵便みたいに年収３０００万の世襲制なの？
そんで３４０兆円もの金を集めて国債買い漁ってるの？

公務員必死すぎなんだって。

>>710
あんたこそ、小泉のやったことの真の姿を知っているのか？
道路族を温存して、無駄な道路建設で儲ける団体を残したのは、誰だ？
あんなの、ニセ改革、改悪だぞ。

改革者なのはイメージだけ、実際は何もしていないのが実態だと、インテリ層は気付いている。
小泉自身が、私は何もやっていません、と白状しているだろう。「郵政は改革の第一歩」と。

紺谷典子氏『郵政民営化は権限の私物化』

　不思議なことに、郵政の民営化が必要だとする理由はクルクル変わってきた。
当初は財投改革とされていたが、郵政の資金が財投に回る仕組みがとうに
なくなっていると指摘されると、公務員削減で小さな政府と言い出した。
民営化の根拠が薄弱と反論されるたびに、新たな理由を持ち出しているようで、
これでは郵政民営化それ自体が目的ではないかと疑われても仕方がない。

　小泉総理が郵政を眼の敵にするのは、地元の特定局長会が選挙応援をしなかったため
初陣で落選した私怨、という一部の解説が真実味を帯びてくる。

　資金源を断つことで財投を効率化するという小泉総理の30年来の持論には、
初めから論理破綻があった。もうひとつの資金源である年金を不問に付したままだからだ。
改造を含め4度も厚生大臣に就任し、資金源を断つ権限もチャンスも手にしながら、
年金民営化に1度も取り組もうとしなかった。第一、財投改革に本気なら、直接財投を改革し、
天下りやファミリー企業の問題を解消する方がずっと確実で効率的だ。郵政民営化は
あまりに迂遠で非効率な解決手段だ。効率化をめざす手段が非効率では、
ユーモアにさえならない。

　公務員を減らし小さな政府に、という新たな理由も、職員の給与は事業の収入で賄われ
税金は1銭も使っていないことを忘れているのではないか。民営化で公務員は減らせても
国の経費は減らせない。しかも過疎地や小口のサービスを補助金で維持するというのでは、
逆に国の経費が増えるだろう。民間企業になれば税を納めるという点も、公的事業なら
税を払わないのは当然だ。税を払う払わないではなく、公的事業として必要性があるかないかを
論点にすべきなのだ。同様に税を払っていない小泉内閣も、民営化なさいますか？

ttp://www.elneos.co.jp/0503kennja.html から一部抜粋

>>712
郵貯が地方金融機関を崩壊ってどういう理屈ですか？
郵貯銀行は融資する能力も運用の能力も低い
民営化したからといって預金が地銀→郵貯に移行するとは考えにくいし

ちなみに郵貯銀行は預金保険機構に数兆円規模の預け入れするそうですよ
民間銀行が破綻した際の保障ですから、銀行全体の預金の信頼度が上がります

>>712
大体さ、郵便なんて赤字だろ？
国債の利子しか利益でてるものないくせにさ、それを１／１０にしてどうやって局員養うんだよ？
バカじゃないの？
大量リストラか、大量赤字の垂れ流し、税金投入か。どっちにしたって最悪。
民主党は今になって局員７万人リストラって言い出してるし。終わってるよ。

>>706
いや別に役人を弱らせる事が改革じゃないでしょ
経済を活性化させる為に古いものを壊し新しいものを生み出す事が改革なんであって


事実どの党も役人を入り口で入り辛くして数減らしはしても役人の特権そのものを弱体化なんてする気はない

>>718
役人の弱体が改革だよ。

今後２０年は官対民の戦い。
共産主義対資本主義の戦い。

北朝鮮になるかアメリカになるかの選択。

自民が選挙で負けたのは全て小泉のせいですよ
私は郵政改革に反対して追い出されたから仕方なく新党を立ち上げたんだ
しかしこの国を救うためには私達が復党してこれまでのような「地方」のための政治をやらにゃあいかんのですよ

（小泉ネガティブキャンペーンが功を奏したな。ま、アホな大衆なんざ独裁者や外資といってりゃ簡単なものよｗｗｗ）

>>713
＞特定郵便みたいに年収３０００万

郵便局員が年収３０００万のソースは？
３０００万ｘ３０万人＝人件費だけで毎年９兆円にもなるぞ。

バカじゃないの？

test

>>719
まあそうかもしれんが政府に民の味方が居ないからな

結局日本に居たかったら役人になるしかない気がする
叩かれるのは覚悟してるが俺だって生活せにゃならん

小泉自民は何故国の借金をこれだけ加速度的に増やしたか？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
自民党政権下で肥大化した国の借金７５０兆円のうち景気対策には６０兆円だけしか使われていない。では何故こんなに増えたのか？原因は法人・高額所得者の大幅減税による税収不足である。
アメリカ、クリントン元大統領が「双子の赤字」を解消した政策と逆の政策を自民党は１５年にわたってやり続けた。その結果がこれ。自民党は経済政策についてはど素人同然！
民主党は累進課税見直し、消費税引き上げを明言しているぞ！
小泉自民は何とか言え！財務省理財局改革・公務員人件費総額削減すらできないのに借金を減らすことなどできるか？
小泉信者が未だいるということは、日本にはこの４年の検証を全くしていない知性の極端に低い亡者が多いって事か？

少なくとも層化に支配されるのは嫌だ！！

少なくとも中国の手先に支配されるのは
こめんだ。
　そこで再び究極の選択。中国語を勉強して中国軍に
ごまをすって生きていくか。
　英語を勉強してアメリカへ亡命するか。

アメリカとか中国とかいうまえにホリエ豚に支配されるっつーのｗｗｗ

郵政民営化準備室による試算
郵政公社継続の場合　２０１６年度の利益：７０２８億円　国庫納付金３５１４億円
民営化後の会社の場合２０１６年度の利益：７０００億円　納税額　　２９００億円
何で民営化するの？プラス　ユニバーサル事業維持に国税２兆円使うってか？

あるコピペ
>外資陰謀論を唱える人は、反対のための議論をしているとしか思えない

>これから、郵政民営化＝郵貯・簡保マネーをアメリカに売渡す陰謀説が、
>選挙になればあちこちで出てくると思われるから、それが妄想であることを書いておきたい。

>まず、既に契約された郵便貯金・簡易保険は、旧勘定として分離され、
>新設される郵便貯金銀行・郵便保険会社に引き継がれない。

>郵便貯金・簡易生命保険管理機構という、独立行政法人に旧勘定は引き継がれる。

>もちろん、独立行政法人であるから、株式は発行されないし、外資が株式を取得して、
>郵貯・簡保マネーを自由にするなどということはできない。

>郵便貯金契約が満期になり、簡保契約が満期になれば、それらを契約者に支払っていき、
>やがては消滅する機構である。

>既に、郵便局に預けられている貯金は、当然に政府保証は継続し、
>法律によって安全資産での運用が義務付けられている。
>この郵貯資金での、外債投資はもちろん、株式投資もできない。

つまり形式的に郵政を民営化して
３４０兆は行政法人のモノになるんでしょ？
民営化した郵政が３４０兆を独自に融資できる！つまり民にお金が回るというのは嘘じゃないですか・・

>>729
郵便貯金・簡易生命保険管理機構の資金運用は
日本国債と民間銀行への預金（融資ではない）がメイン
（郵便保険の方の金は米国債の購入もできる）

この預金の部分が‘みそ‘なんでしょうな
外資金融機関や日本の銀行に安い金利でお金を預けることになるんじゃないかなあ？
民に回るといっても銀行に回るだけで企業には回りませんわな

>>729
日本国債が安全でアメリカ国債が危険とでも言いたいの？
そんなこと言ったらブッシュがプンプンしちゃいますよ。
それと旧勘定の運用は郵貯銀行だろ。

>>721


郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎 「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

◇小泉自由民主党は、狡い脱税商人の利権代弁人です！
　　できるものなら、納税者番号を付け、税と保険料を一元化、公正な徴収を
　　図ってみなさい！　経費節減にもなります。　民主党のようにフェアに！
　　自由民主党に入るような人はフェアな性格（広義）でないから無理ですな！

★右派保守系メディア・識者が小泉に退陣を勧告！
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095822088/

Voice「小泉首相の退陣を求める」（中西輝政）
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E725539792/

西尾幹二のインターネット日録
小泉政変への友人たちの見解
ttp://nishio.main.jp/blog/archives/2005/08/post_206.html
ここで現法案での郵政民営化賛成派が完璧に論破されている
ttp://nishio.main.jp/blog/archives/2005/08/post_202.html

小泉首相の政治生命の終焉(立花隆)
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050707_syuen/index.html

おい、低脳B層の小泉信者共よ、お前らの親分達はとうに小泉を見限ってるぞ（笑
ま、冷静に考えてみろ。小泉はこの4年間何もしなかった。一回も靖国に八月十五日に
行かなかった。北の拉致問題も放置。俺は保守派だが、小泉はもういい。真吾のいる民主党でいい。

>>734　親分云々言ってる次点であんたも十分低脳というか低能。
何もしなかったって、調べてますか？
たった一人への信頼から何百人もの売国奴を擁護するとか・・・何考えてるんですか？

>>712
郵政は資金の運用能力ないから、失敗しそう
ならやっぱ補助金が出るのかな（30兆円？）
でも民営化しないと、巨額の郵貯が焦げ付くし（もう焦げ付いてる？）
民営化まで10年あるからそれまでに整えられれば良いのでは？

小泉を叩く学者とか「有識者」はある特定のバイアスが存在する。

それは「外交」。

反対してる人達は在日朝鮮人であったりガチガチの共産主義者である場合が非常に、多い。
マスコミの小泉叩きもそこが大きいのではないだろうか。
靖国問題とかね。

郵政に関してはマトモな人は賛成する。

法案なんてイチャモンつければなんだって廃案に持っていける。
例えば「殺人をしては駄目」という当たり前の法案も反対できる。
「正当防衛の場合に関しての記述が曖昧だ。賛成だがこの法案には反対だ」
「自国が攻められた場合、国が他国に奪われる事になるのではないか？だから反対だ」
どんな法案でも廃案にできる。理由なんてなんでもいい。
公務員を守る造反議員や共産主義者なども一緒で、反対のための反対を延々としているにすぎない。

>>737
櫻井よしこは？

>>738
なんて言ってるの？

櫻井よしこ

政府の基本方針に大きな矛盾　郵政改革をスローガンだけの民営化に終わらせるな　
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/cat32/index.html

>>740
読んだけど、まあ単純に無知からくる誤謬だね。
多分その手の人（左巻き経済学者）にこういう話を入れ込まれたんでしょう。
この人は経済に明るくないみたい。

櫻井が問題として挙げてるのは

・民間金融機関への不当な圧迫

なんだけど、これは全然気にする事じゃない。
というのは、櫻井は郵貯が250兆円であり続けるという前提で物を言うから全てがおかしくなるわけで。
時間をかけて郵貯の規模を縮小させていくのが民営化の一つの目的であるのだから、話が矛盾している。
第一、銀行は民営化に全面的に賛成してるでしょ？
彼らにとっては特権的な預金機関があることのほうがよほど民業圧迫なわけ。

それから、「不良債権が明らかになっていない」、という問題提起もしているが、これも本末転倒な発言で、公社だから明らかにならないわけ。
例えば税務署は郵貯に決して触れられない。
あなたが脱税した金を郵貯に大量に預金していても税務署はそれを見ることは決して許されないわけ。

ようは民営化でこれが明らかにすべきなんであって。公社のままじゃ無理。
道路公団だって民営化になるとなって初めて事実が色々と発覚して、逮捕者がでたわけだからね。

>>740
というか、櫻井は2005/8/27には
＞郵政民営化は確かに重要事案である。民営化には大いに賛成だ。欠陥があるとはいえ、法案は成立させたほうがよいとも思う。

と言ってる。まあさすがに2004年の段階では知識がなかったんでしょう。

外資に資金がながれると騒いでるが

外国人投資家（アメリカ）が日本株を買ったら

アメリカの金融に資金が流れている

その逆をするんだろ

>>743
反対派の理屈で言えば、アメリカが日本株を買うと
「アメリカの資金を日本が奪ってる」ということになる。
くだらない妄言だよ。

>>744

そういって、安心させて

郵政民営会社の経営権を外資に握らせるんですね。

うまいなー。

米「買収関連法改正は重要」・規制改革協議で要求

【ワシントン】米政府は10日にワシントンで開いた日米規制改革協議で、外国企業による
日本企業の買収を容易にする手段の確保が「極めて重要だ」とし、買収関連法の改正を
加速するよう強く求めた。日本で自民党が外国株式を対価にした企業合併の解禁を
当初予定より1年先送りする方針を決めたことに、米政府が強い不満を示すのは必至だ。
日米協議では、自民党から外国株による企業合併に慎重論が急浮上してきたことについて、
「直近の動きがよくわからない」（日本政府筋）という理由で議論しなかった。しかし、
外資による買収を容易にする手段の拡充は、これまでブッシュ政権が日本に強く求めて
き た措置。このほど公表した2005年米通商政策報告書でも、日本の取り組みを評価した
ばか りだった。 それだけに自民党が解禁の1年凍結を決めたことに、米政府が反発する
のは避けられな い状況だ。7月までに開かれる次回協議などの場で、公式に不満を表明
するものとみられる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050311AT2M1101L11032005.html

小泉首相の郵政民営化で「もうけるのはだれだ？」
―米経済紙ウォール・ストリート・ジャーナル八月二十六日付は、刺激的な見出しで、
一番もうけるのは米国債や株を発行する米政府や多国籍企業だとする記事を掲載しています。

記事は郵政民営化に期待を寄せる米国の政府と資本の見方を示したもの。
それによると、米金融機関シティーグループは、郵政民営化で郵便貯金と簡易保険が「民間の手に落ち」た場合、
「三兆ドル」の郵貯・簡保資金の大部分が従来とは異なる市場に流れ込むと分析し、その行き先を試算しました。

米財務省証券（米国債）と欧州債券、日本と外国の株式が「大勝利」を収めるというのが、その結論。
一方で、郵貯制度の恩恵に浴してきた日本の国債市場は「大敗北」を喫するとしています。

シティーグループは、郵貯・簡保の民営化によって、国債、地方債、社債を含む日本の債券市場から
一兆三千七百五十億ドルが流出すると試算。投資家は有利な運用先を探すが、千二百七十億ドルは米国債へ、
六百四十億ドルが欧州のユーロ債へ、五千二百十億ドルが日本の株式市場に向かうとみています。

同記事は、ＩＮＧグループ（ロンドン）のエコノミストによる試算として、
郵貯・簡保が百八十七兆円の日本国債を抱える一方で、外国証券には八兆五千億円しか投じていないと指摘。

日米間の国債利回りの開きからみて、
「（民営化後の）郵貯、簡保の新しい所有者がより大きな利益を求める理由は容易に理解できる」としています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-01/2005090102_03_0.html

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

>>747
赤旗ｗ

こういう話ってもうちょっと慎重に言って欲しいんだよね。
過去にちょっとした風説によって、取付騒ぎになった
銀行だって存在するんですから。

350兆円を外資に取られるという話が噂になって、
郵便局のATMに列を作っていたら、その列が列を
呼ぶことだって、あるんだぜ。

予言の自己成就

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　負け犬にやさしい民主党を断固支持します！　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、司試　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　労組　 |ｰ、　　　　　　/￣|　ベテ　/／`i　院卒　　/
　 　 ｜　専従 |　｜塾講師　/　（ミ　　　ミ） 　｜　無職　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

　　　　　　　　　　　　民主党の４大「知的」支持層

653 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/09/02(金) 09:00:07 ID:fvIRlZgy
朝ズバッ！でのアメリカのジャーナリストの話。
「言うまでもなく、郵政は外資に買収される可能性は高いでしょう」
「小泉さんには中身が無い」
みのは沈黙。

中国のジャーナリストが小泉には個性があると評価すると、
みの「やはり中国です！」

スターリン小泉＝石原＝安倍＝創価学会らの『ハルマゲドン戦争内閣』は、完全に内部崩壊しましたね！

653 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/09/02(金) 09:00:07 ID:fvIRlZgy
朝ズバッ！でのアメリカのジャーナリストの話。
「言うまでもなく、郵政は外資に買収される可能性は高いでしょう」
「小泉さんには中身が無い」
みのは沈黙。

中国のジャーナリストが小泉には個性があると評価すると、
みの「やはり中国です！」