靖国の背景を考える★２５

靖国とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる靖国の背景を考えよう。

前スレ

靖国の背景を考える★２４
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123034869/

>>1に感謝。

背景は今日NHKで見た程度だけど、今年は公式参拝しようかと思ってた
靖国を考え直してみて行く気を亡くしてしまった。

まず、戦死者を貶める意図はない、と宣言した上で・・・・
2ちゃんむけに「戦死者の英霊」と書こうとして思い止まった。
彼らが英雄だったかどうかの問題は別にして（英雄だとは思うが）
「英霊」という観念が、彼らの死を早めたことは間違いない。

「命は一度しかない。死後の世界などない。命は大事だ」ということが理解されて
いれば（死後の世界などない＝あるかどうかわからない、でいいが)もっと違う道
を選べたはずだと思う。
どこかで「靖国で英霊と祭られる」ということが人の死を軽くしたことは間違いないと確信した。

人が命をかける姿は美しい。それが親子、家族、地域、国と、大きなものになっていけば
いくほど尊いと思う。だが、それを集団的に美化し、信仰に高めることでより大きな決意と決断
なしに命をかけることを容易にした。それはやはり、「命を軽くした」ことに違いない。

靖国を理解すると、靖国を認めたくなくなった。

あおりじゃないよ、意見が聞きたい。

「だけど・・・いまの地球には、冬樹がいる」・・・・・・・・・・・・・・・このセリフの解釈は一般見解あるの？

まず「いまの地球」ってのが、地球なのか提出用の地球なのか？
「冬樹がいる」・・・・・・・・・・いる、から何なのか？

ノントルマ一族の意図は「新しい地球を作って美しい太古の地球からやり直す」というものでキマリだな。
んで、彼らは元素に分解されないで新地球に移住する能力を持っている（クルルの「仕掛け」にハッキング
するくらいだから想像以上だ。
と、いうことは・・・・「いまの地球」は・・・現地球であり、「冬樹がいるから・・・・美しくしてくれる」と・・・（あ？
この解釈はここで読んだな)。

・・・・・・もしかして、冬樹って、将来大変なことになるのかな？　いままでも何度か地球を救ってるし
（「ぼくたち友達だろ！」「地球が壊れたらガンプラの新作が作れないよ！」のセリフで)。
宇宙外交官にして、地球の経済の２分の１を牛耳る西澤グループの後継者か・・・・・・そ、そりは・・・。

>>4
完璧な誤爆です。他意はありません。いきなりのスレ汚しお詫びいたします。

NHK総合、８月１５日の「日本の、これから」では、
「アジアの中の日本〜戦後６０年・互いの理解をどう深めるのか〜」
をテーマに、4時間40分に渡り徹底討論します。
そこでみなさんのご意見を募集しております。

Q1　あなたにっとって8月15日はどんな日ですか？
Q2　なぜ「反日感情」 はなくならないのでしょうか
Q3　あなたは首相の「靖国参拝」についてどう考えますか
Q4　日本の「歴史教科書」についてどう考えますか
Q5　「アジアの中の日本」。これからどう進むべきだと思いますか？

ttp://www.nhk.or.jp/korekara/nk03_asia/ques.html

関連スレでｶﾞｲｼｭﾂでないのを見かけたら、是非コピペにご協力ください。
２ちゃんの言論を世論に反映させよう！

実際何が靖国にあるか。何を言っているか。
知らない人間に対し説明は省略するが。
そういった知りたがらない人々、
「権力者が自分を悪いようにするはずがない」と確信している人々を
コントロールするのが権力者だ。
彼らは国民の存在にはさして意味を見い出さない。
せいぜい票くらいにしか思ってない。
国の存続、国の利益がまずありき、なのだ。そう「お国のために」発想だ。

首相の参拝理由だが
「中国・韓国が反対するから、それに屈しないために参拝する」
「内政干渉だから、それは無視して参拝する」
「亡くなった方への追悼の気持ちで参拝する」

一見、筋を通したり追悼の気持ちを持っている、と受け取られがちだが
実は逆にそれらを参拝の理由として、大義名分として利用しているとも取れる。
戦死者を追悼するならなぜ最大の一般市民犠牲者を出した沖縄で追悼しない？
なぜ世界一悲惨な死者を出したと言っても過言ではない原爆被災地を、
靖国と同じ重要度を持って、もしくはそのかわりに追悼しない？
なぜ軍事ロマンチシズムが如実に出された施設で戦死者を追悼せねばならない？

常任理事国入りを目指す最中、なぜ国として明らかに
外交的に不利な方策を取る？
答えは、カモフラージュされた本音は何か？

それは彼ら権力者にとって古き良き軍国時代、
国民を独善的な解釈の神道の狂信のもとにコントロールできた時代への
オマージュ、いや復古だろう。
教科書の内容が次第に、国際歴史認識とずれるように変わりつつあるのも
その手始めといっていいのではないか。

軍事行動下で、軍需により懐は潤い、歪んだ征服欲は満たされ、
国民には自分を称えさせる。米がその状態だ。
華氏911を見ればわかるが大統領の懐は石油利権で確実に潤っている。
テロ対策を理由にどんな莫大な費用の軍事政策もごり押しされている。
副大統領のシンパである軍需産業などは言わずもがなに肥え太っている。

同盟国の権力者たちのこうした有様を、日本の権力者たちが
羨ましがるだけで終わるはずもない。
何とかして合憲・国民合意のもとに軍事行動を起こせるよう
世論も教育もコントロールしようとしているのだろう。
靖国神社参拝はその一端、または決意表明に他ならないと言えるのではないか。

北朝鮮人うざい

キチガイから
カルトなどと言われたくないだろうｗ

>>10
あなたのことでしょ？カルトって？
靖国原理主義なんでしょ？
こわーい。

>>11
靖国には、普通の人もカルトっぽいのも来る。
法律を犯さなきゃ別に問題ない。

思想、信仰の自由を理解出来ない低脳がこわーい♪

信仰の自由は尊重されなければならない。
どのような理由であれ、私人が靖国を参拝するのに対し、他人が口を挟むべきではないだろう。



ただ、いやしくも一国の宰相たる者が公式にカルト宗教施設に参拝するのはいかがなものでしょうね。
中韓なんてどうでもいい。日本人として恥ずかしい。

>>12
わかってるよー。低能なりに。
でも、カルト率が高そうなとこに行くんだから
誤解されてもしかたないかもねー。
見分けつかないもんねー。

靖国で会おう

>>13
戦没者を慰霊することが
日本人として恥ずかしい？

まあ、思想の自由だが・・・

軍服着てラッパ吹いてるじいさんは
確かにウザイが、つまみ出すわけにもいかん。
みっともないからやめなさいと言っても、聞かんだろう・・・
子供みたいなもんよ。

毛沢東崇拝教カルトの居るスレはココですか？

>>9
煽りと安っぽいレッテル貼りしか出来ないのが、
低能ネットウヨ(実社会ではヒヨワなイジメラレっ子)の特徴である。
コイツらウジ虫が大量発生すると、日本は亡国の道を辿ることになる。
なぜなら、コイツこそ真の非国民であり売国奴であるからだ。

>>13
欧米各国の君主・首相が靖国神社に参拝してるんですけど。

カルトの公明やセクトの日共、社民、民主が政党としてあることがキショイな。

まともな民主政党がほしいね。

靖国反対している連中がカルトそのものだね。

私人だろうが公人だろうが、靖国参拝したけりゃすればいい。
今や形骸化した神社参詣に宗教性など感じない。
ただ、よく分からんのは、｢私人で参拝します｣とわざわざ｢公言｣するバカな政治家。
純粋に慰霊したい気持ちがあるんなら、黙ってこっそり行って来いｗ

>>22
黙ってこっそり行ってるが？

話は変わるけど現政府は温暖化を打ち水で解消しようとしているらしいけれど、
　あなたたち「頭は大丈夫？」と問いたい！
地球温室効果ガスの７割は　水蒸気　だってこと知らないのか？
今の政府は二酸化炭素やフロンだけだと思っているかもしれないが、
大間違い。　そういえばこの間小泉主導で新宿に大量の水まいていたな。
無知な政府がこの国を、そして地球を破壊する。
うそだと思うならネット検索して調べてみな！

>>7-8

アメリカ追従をやめたら、アメリカ主導の戦争には参加しなくなるのでかなり確率が減ると思いますよ。
まぁ、中国主導の戦争ってのが首をもたげてくるかもですが。

参拝は関係ないんでないかなぁ？
日本主導の戦争って考えられますか？さきほど述べた中国>>前スレ977の侵攻を受けて立つ以外で。

あなたがずっと言ってることは単に「権力不信」だけではありませんか？
>>前スレ980　など。
参拝と無理やり繋げなくてもいいのでない？

と考えるので、安全装置を施す方向に議論を進めたらよいのでは。

自衛隊をきちっと憲法で定義することが肝要だと思います。
いまのところ前の大戦のような統帥権の独立という穴はないと思いますが、
きっちりと定義するべきだと思います。
軍事裁判所の設置などもきちんと整備をしなくてはと思います。

靖国の背景を考える★２４
>>http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123034869/947

なーんだ。
すべてわかった上での発言だったのね。

自分の論に説得力がないと思っているからといって、事実を捻じ曲げて論じたり、
当てはまらない事例を持ってくるのはどうかと思うよ。
余計に説得力がなくなるだけやん。

小泉総理が靖国に参拝することこそ、日本の民主主義を断固として守る姿勢につながるね。

まず、８月１５日に参拝して、理由は後からくっつけてもいいだろ。

＞＞２６
安全装置を施さなくても、自衛隊が独走する事は
あり得ない。

中国は，東シナ海で天然ガスの採掘を始めた。
日本の経済水域内で盗掘が行われている。

靖国参拝の屁理屈反対より、こちらの方の非難は、対抗手段は？
問題じゃないのかね。

在日による国内工作には、なんとも思わないのか？

>>29

独走することはないと私も思いますよ。
ただ、いまだと憲法違反の存在とかいわれてしまうので、正当性を与えるべきと思って書きました。
>>前スレ977　のような考えを私は持っています。

あと在日の工作について教えてください。
オイタが過ぎる場合はやはり本国に戻ってもらわないとなぁって思っています。

マスコミ内部に在日が多くなってきているね。テレ朝でも、在日よりの番組に疑問を
言った人間を在日のディレクターが殴って黙らせた事件もある。
マスコミの反靖国は在日工作員がかなり広範に関わっている。

ギャガコミュニケーションや芸能プロも在日経営者が多く、その方面からの工作も
かなり強いね。

田原総一郎や高野孟に、更なる罰が当たるのも近いさ。
岡田は在日女が関係しているかもしれない。

>>3
＞背景は今日NHKで見た程度だけど、今年は公式参拝しようかと思ってた
＞靖国を考え直してみて行く気を亡くしてしまった。
おや？自らの参拝を「公式参拝」というのは純ちゃん本人のカキコかい？（藁
今年も15日の参拝を見送るようだが、ちょうどそのいいわけにも読めるし。

首相が2chで煽っている図式と思って釣られてやろうか。

純ちゃん「8月15日に必ず靖国に参拝する」という公約はどうなった？
ナニ？そんな公約大したことない？
じゃ、今度の選挙公約も大したことないのね（藁

靖国神社はモウ、イラン。

>>3
>人が命をかける姿は美しい。それが親子、家族、地域、国と、大きなものになっていけば
いくほど尊いと思う。だが、それを集団的に美化し、信仰に高めることでより大きな決意と決断
なしに命をかけることを容易にした。それはやはり、「命を軽くした」ことに違いない。

基本的に生命の危険を顧みずに任務に向かうことを求めるのが軍隊です。
軍隊を肯定するなら、軍務での死者を称える思想的支えを否定するのは矛盾します。
冷静に損得を利己的に考えたら、誰も戦場になど向かわない、自己の権利などを放棄しないと、
戦争に参加することなど出来ない。

過去の犠牲者を追悼するには靖国がふさわしい、生前からの約束事だ、守る義務がある。

ウヨじゃない≠在日
ってその短絡思考がまず怖い。カルトっぽい。

新太郎が靖国行け行けって、うるさくてウザ杉ｗ
選挙もあるし行きたくね〜よｗ　by 小泉

軍隊という存在を世界が必要としなくなるまで、靖国という装置を否定するべきではない。

国家というものに忠誠を誓う新しいものが生まれ、戦死者を称える仕組みが出てくるまで、
靖国という存在は存続する価値がある。

さっさと生産拠点を他国に移すよう強力に企業に行政指導して
工場や販売先を他国へ移転させちまえばチャンコロが何をわめ
こうが無視できる。
要は金を稼げなくなるから不当な要求＝靖国参拝中止を聞かなきゃ
ならないんだろ？
儲け先を代えて,独立志向の高い自治区に金をつぎ込んで内乱誘発
させればいいんだよ。
チャンコロはこれ以上でかくなるとヤッカイだから今のうちツブすべきだ。

もういい加減にしてくれ、政治家の靖国パフォーマンス。

黙ってこっそり逝けｗ

だんだんこの国も宗教国家になってきたなぁ。
与党が個人崇拝党だし、政治家は宗教行事に平気で出るし。

靖国否定している連中は負け犬です。（ﾌﾟｹﾞﾗ
だって存続しいるんだから。
肯定派の勝ちぃ〜！
やっぱ左翼支持=貧乏人＋在日連合では弱すぎでしょう。

田原の馬鹿に、いつまでも国会議員が指図される方がおかしい。

手を変え品を変え、靖国反対で左翼セクトの温存図っているだけじゃないか。
左翼は終わったし、朝日も終わったんだよ。

いまさら、若い世代が朝日買うわけ無いだろ。
嘘吐き扇動新聞。

靖国に何の問題も無い。

>>37
そうですな。
今もって、靖国は国民を洗脳する装置ってことですな。
日本兵を死をも恐れぬ殺戮兵器にしないとね。
でもそれなら、クスリでも打った方が早くない？

特定の宗教観を持たない国家など反って恐ろしいことがわからない？
共産主義国家がそうじゃないか。
これはいいこと/悪いことを明示するものがないんだから,精神が破壊
されて利己主義に走る以外にないでしょう。
(貴殿は何を基に善悪の区別をつけているのでしょうか？)
米国大統領は聖書に手を置いて宣誓するし,ｱｰﾘﾝﾄﾝ墓地はｷﾘｽﾄ教だよね。
ｲｽﾗﾑ圏は言うまでもないし。
宗教観なき国家などあり得ないのだよ。

>42
だから朝日は売り口上で｢入試に一番多く出る｣ってことを前面に
押し出しているよね。
姑息な宣伝文句だよ。

政治家の靖国パフォーマンスは、
この国の最下層や低ＩＱを洗脳するのに有効な手段であることは
今も昔も変わる無いということさｗ

>>27
> 自分の論に説得力がないと思っているからといって、事実を捻じ曲げて論じたり、
それは違憲・合憲のどちらにも言える事で、だから敢えて断定しなかったと前述です。
更に『違憲ではないか』と主張する為の前提事実は曲げてませんよ。最高裁判決が
無い限り、違憲or合憲を主張する根拠が無いというなら別ですが。通説を挙げても
良いですが、最高裁判例が無い限り一般的に解り易いのは、下級審判例だと思ったから
挙げたまでですよ。
> 当てはまらない事例を持ってくるのはどうかと思うよ。余計に説得力がなくなるだけやん。
これは前回も述べましたが、もともとほぼ同じ判例は存在しないし、『公式参拝』を如何に
解釈するかによってでしょう。
それとこの判例で目的効果基準の運用方法が変わった事は前回も指摘しましたが。そして
これは法律的に重大な意味がある事はご存知だと思いますが。

靖国と軍国主義を結び付けたいらしいが、軍国主義など日本の何処にも
無い。６０年も戦争しなかった事にむしろ不安を感じる。

>>31
残念ながら、
理屈で決められないことがあるんですよね。
実は、物理の先に神が居る。

>>48
靖国はギャグかと思うくらい軍国主義博物館ですよ。
オモチロイので一度逝ってみｗ

>>1乙の大号令

>>22
私人として参拝しますって言わないとマスコミが騒ぐからだろう。

>>40
宗教を宗教と認識しなかっただけのことだ、冠婚葬祭を習俗と認識して、
その起源や宗教的意義を故意に無視してきた今までの認識が不自然だったのだ。
教会や法王に依存しないキリスト教があるように、外面上の儀式や形式にとらわれない信仰も多い。
日常的な風俗習慣のほとんどが宗教と深く関わっているものばかりだ。

無知故に宗教と認識していないが、日本は立派な宗教国家だ。

このスレで靖国神社への公式参拝を肯定している人達の全てではないが、大部分
の人が抽象的な「国」を愛するという意味での『愛国心』がまずある様に感じられる。
でもそれは違うと思う。まず自分の家族や、親戚、友達等、自分の身の回りの人の
幸せが第一であり、それを守る為に、「国」はあるのだし、その延長線上に「愛国心」
もあるべきだし、それが個人の尊厳を守るという事だ。だから戦前の様な「国体」思想
はやはり間違っていると思う。当然の事だが、既に存在している日本という国の中で、
改めてそれを認識するのは、８月１５日だと思う。

>>54

やはり、あなたがずっと言ってることは単に「権力不信」だけではありませんか？

いまの日本をなぜそこまで信用できないのです？

>>55　どなたかと勘違いされてる様ですが、初めて述べました。
> やはり、あなたがずっと言ってることは単に「権力不信」だけではありませんか？ いまの
日本をなぜそこまで信用できないのです？
疑いを持っていない人には杞憂に感じられるかもしれません。
でも私が上で述べた危惧している様な思想は、全体主義そのものだからです。

>>56
ヒトのことをそんなに疑っちゃいけません。
個人主義の行きすぎは良くありません。
今まで日本人が私欲を捨てて、お国のために
身をなげうってきたからこそ、今の平和な日本が
あるのです！

>>57
>ヒトのことをそんなに疑っちゃいけません。
権力者達は、別でしょう。それが過去の日本を含め世界中の歴史上、権力者に対する不信感
（そうなる事実が多々あったので）から、それぞれの国の憲法を含めて法律ができている事を無視
してます。ただし、共産圏は除く。
>今まで日本人が私欲を捨てて、お国のために 身をなげうってきたからこそ、今の平和な日本が
あるのです！
これは、戦中の事を指してるのですか？だとしたらそれは当然解ってますよ。でもそれとこれは
別問題でしょ。今は、戦前と法制度も違うのですから。個人主義＝自分勝手と誤解されている様
ですが、違いますよ。戦前の制度ないし思想を否定すると、直ぐに戦争で命をなくされた方達の
行動を否定していると受け取る方が多いですが、あなたもですか？

>>56 >>58

すみません。
IDが違うことは確認していましたが、時間おいてあったので同じ人かと思っていました。
あなたの靖国の反対の背景は「権力不信」であるというのはわかりました。

あなたの意見は杞憂に感じられますが、憂う人もいないと困りますものね。バランスだと思います。
私はいわゆる「普通の国」に日本がなってほしいと思っています。
お互い考え方が違いますが、それぞれのアプローチから日本をよくしていきたいものですね。

靖国神社参拝への反対意見は、自分を権力者の都合のいい様に扱われ、
利用され、傷付けられた事のない人間には理解できない事かもしれない。

他国を侵略し、他人の犠牲の上に自分の欲を満足させたいと
思う人間にも理解されないだろう。
歴史を紐解いた事のない人間にも理解できない事かもしれない。
テレビで「国民の為　国民の為」と連呼している権力者たちが
自らの私利私欲のため政治・教育を操る事など
考えられないかもしれない。

戦後、戦争後遺症で親を亡くした人間が
どれだけの悲しみと苦労を強いられたか。
そんな経験を身近に知らない人間にも理解できない事かもしれない。

そのような人々には戦争をショーアップし、賛美している
靖国神社のような存在が格好良く見える事もあるかもしれない。

その事抜きに考えても、戦時中、国家神道を歪めて解釈し
国民をまるで道具のように操り、死地に追いやった権力者のエゴイズム、
客観的・人道的視点を欠いたイデオロギー、
それらの国家的集団犯罪の象徴的存在だった靖国の性質を
忘れるべきではないし、
その事実がほんの60年前に存在し、
日本に限らず世界で不当な行為が氾濫していた事

今現在も米が不当な戦争行為を行っている事

イラクに平和支援の名の下に自衛隊と言う日本の武装集団が
「駐留」している現状

現閣僚、現与党重職の中に、旧政府・旧軍部の近親者が多く存在し
神道政治連合の重役に着き靖国神社を賛美し
米のように合法的に他人を死地に追いやる政策を
進めている人間が確実にいる事

物のように、道具のように扱われ、権力者によって
戦地に行かされるのが嫌なら、その歴史上事実、
そして現在の事実を、危険性を忘れるべきではない。

権力に反対しているのではない。
権力を恣意的に、自分のイデオロギーの為に利用する輩を
妄信するな、と言っているのだ。
「首相が靖国神社を参拝する」
これが権力の恣意的利用でなくて何だ。
国民の代表者たる人間が、政教分離の原則や外交、そして国の利益よりも、
一部の人間に支持されていると言う理由で個人信条を優先させるのか。
国際舞台で、太平洋戦争での旧日本軍のアジア侵略の非を述べた本人が
していい行動なのか。
東京裁判が歴史決着として認定されている現在、世界に対し、
どのような理由で靖国参拝を正当化させることができるのか。

「権力者が他人の死の上に私服を肥やす為に政策を行っている」
これは実際、現在、米で起こっている事なのだ。

米と同盟にある現政府の権力者が靖国神社を重宝したがる理由。
少し深く考えればわかると思うのだが。

>>58
権力者だって特別視してはいけません。
世の中を大切に思う心はそれほど変わりません。

戦中戦後に限らず、多くの心ある日本人は
世の中のために尽くしてきたわけじゃないですか？
それが最近は、”勝ち組”だの言って
自分さえ良ければそれで良いような風潮が
賞賛されています。
無論、それを全て否定するものではありませんが
少し行きすぎているように感じます。
もう少し、自分を育んでくれた社会全体に
感謝し、奉仕する心が必要ではありませんか？

権力者ほど、その責任はより追及されるべきだ。

>>25
＞アメリカ追従をやめたら、アメリカ主導の戦争には参加しなくなるのでかなり確率が減ると思いますよ。
　まぁ、中国主導の戦争ってのが首をもたげてくるかもですが。

アメリカ資本、技術に依存して戦後の復興を成し遂げ、世界中に製品を売りつけて生活している日本が
アメリカ主導の戦争に参加しなくても良いのか。アメリカの若者の血で日本の安全と平和を維持しておいて
「その戦争はアメリカが勝手に始めたから日本の知ったことではない」といえるのか。アメリカにシーレーン
を守ってもらいながら石油を消費している世界第２の経済大国が、アメリカ追従をやめて一国平和主義を貫く
などという我侭が許される時代ではない。日本の隣国はすべて徴兵制を敷いた軍事国家で、そのうち中国や北朝鮮は
日本にミサイルの照準を合わせているというのが現状だ。
アメリカ追従をやめるというような観念的な言葉のお遊びはご自由だが現状誤認、時代錯誤というほか無いね
靖国神社が国威発揚に利用されるのはよくないという意見があるが、靖国神社を利用して国防意識の向上に
役立てるというのが国家として当然やるべきことじゃないかな。

>>62
偽善だな。突っ込みたいところが多すぎ。

>>他国を侵略し、他人の犠牲の上に自分の欲を満足させたいと 思う人間

はぁ？なんだそれ？


>東京裁判が歴史決着として認定されている現在、世界に対し、
>どのような理由で靖国参拝を正当化させることができるのか

むやみに話を大きくしている。靖国参拝を批判しているのは中国、韓国くらいだろ？

あのねぇ〜、中国・韓国の気持ちが云々言ってる輩は保守陣営を
非難するための道具に使っているに過ぎない。
そうだろう？自虐史観者君たち。
君たちのウチの何人が両国の言語・習慣を理解しているんだい？
そんなことも勉強しようともせずに,アジアの人たちの気持ちを
云々なんてよく言えるよな〜、恥ずかしくないかい？
あちらもバカじゃないからそのことは理解しているからね。
利用されているのはキミたちだよ。
ともに腐った関係だよ。　真の友好なんてあり得ないのさ。

ナベツネは、巨人功労者に感謝することなく、常に切り捨てて、今の不人気巨人を作った。
そして、ナベツネは日本国家の功労者に感謝することなく、靖国否定だ。

靖国を否定するということは、日本を崩壊せよと言っていることに等しい。
周りの左翼見ても、先祖に感謝しないで、子供らから捨てられた連中ばかりだろ。

公明が、いくら驕った考えでも、靖国否定じゃ、大敗は決定しているね。
自民党単独が望ましい政治体制になってきたよ。
ただし、古賀誠を自民党から追い出したらだが。

小泉さんが８月１５日、靖国に参拝して、それを公明が容認したら、大敗はなくなると
思うけどね。

>>66
靖国参拝を批判しているのは中国、韓国くらいだろ？

↑
その２カ国に対しても、納得のいく方法をさがしてもイイとおもう。
そんなこと、する必要ないと、言い切ると、また、波風のもとに。。。。
靖国で無く、平和公園、戦没者慰霊公園なんかの検討する必要あり。
戦争で、友達や家族を亡くされた、方の言葉に、もう靖国神社はいらないとの声あり。

もう、イランよ。

>>62

妄信はしていないつもりです。
過去の反省の上に、感謝と慰霊を行うのが悪いとは思えません。
（また現在の法規で過去を裁くってのはどうかとかはまだ勉強中です）

私腹を肥やすとか、１つ上の書き込みにある過去の権力者がそのまま
スライドした政権とか、ここらは少しついていけません。

単に「権力不信」でないことはわかりました。ありがとうございました。


>>65

>>前スレ976-977に私の立場が書いてあります。
読んでいただければ判ると思いますが、ほぼ同意です。

若い命を特攻機に乗せて体当たりを命じたような愚かな人たちに、
日本人としてどうして手を合わせられるのか、不思議でしょうがない。
今の政治家も、思想的にたいして変らないということだろう。

>>71
こいつが日本人なら、子供たちから勝手に生んだんだから育てるのは当然だろと言われ
年取ったら子供らから見捨てられる典型的な反日罰当たり人士だね。

>>72
あんた、アタマおかしーーーよ。

>>73
あんた、アタマおかしーーーよ

うお。
ビックリ。

去年の今頃も一応靖国の話題って盛り上がっていたけど、
今年はハンパじゃなかったねぇ。
本屋行ったってさ、靖国オンパレード！
靖国で儲けた、っていう人が山程いそうだよね。
去年は、もう少し静かに、考えられたっけ。

ところで、テレビ朝日のね、お昼にやってた田原さんの番組が面白かったっす！


皆さん、戦後は終わって、次の時代…というような話のされ方をするけど、
私はようやくこれからなんだ、って、思ってしまうんですよね。

一時期はどうなることかと日本や国際状況を嘆いていたけど、
悪くもない終戦６０年という年かもな、と思い出してます。
みんな戦争をいっぱい考えた。

これからもまだまだ考えたらいいと思う。


靖国神社へもし参拝する人がいたら、
賽銭箱にお手紙とか入れたらどうでしょうね。
靖国神社を私はこう思う！とかね。
どうでしょう。

>>76
わたしは、もう靖国神社の使命は全うしたよ。
だから、もう必要ありません。ゴクロウサン。とかきます。

つぶせ、という意味ではありません。
近隣の国に気を配るのも、これからは必要と考えます。
靖国は靖国ならではの、生き方があります。
主役交代して、イイ時期。

小泉層化信者＝Ｂ層　は小泉のやっていることならどんなに矛盾してても大喜び。

靖国参拝すれば「参拝すべき」
参拝見送れば「参拝してはならない」

プッ
「信者」とはよく言ったものだ。

>>72
竹やりで爆撃機を落としてろｗ

>>69
>靖国で無く、平和公園、戦没者慰霊公園なんかの検討する必要あり。

私的に勝手に作れ。
邪魔しないからｗ

>>63
だから、全体主義回帰という発想はは絶対におかしいですね。短絡的すぎる。
それは、ここの家庭で親が子供に、責任を持って教える事で国家が介入すべき
ではない。

イランジンも、もう人生全うしたよ。
だから、もう必要ありません。ゴクロウサン。とかきます。

つぶせ、という意味ではありません。
近隣の日本人に気を配るのも、これからは必要と考えます。
日本人は日本人ならではの、生き方があります。
反日は退出して、イイ時期。

>>77
イランジンちゃんこんばんは。初めまして。

国立追悼施設のことを考えている、ということなのでしょうか。
そのことも含めて、日本人の問題として、これからしっかりと検討されていくといいと思います。


靖国神社に関しては、一宗教法人という前提がある限り、政治的にどうこうということがどうした
って考えにくい。

参拝者が意見するのは、大いに結構ですよね、きっと。
そんな風に思ったんです。
意見したい人はね。

>>79
子供に一度でも感謝されてみなw

＞その２カ国に対しても、納得のいく方法をさがしてもイイとおもう。
　そんなこと、する必要ないと、言い切ると、また、波風のもとに。。。。

隣国に資本、技術移転を惜しみなく提供し、政治摩擦を避けるように
最大限配慮し、少し抗議が来ると大臣の首を切りまくってきていまだに
配慮しろというのか。戦後６０年、アジアの平和と経済発展に寄与してきた
日本の功績を日本人はもっと評価すべきだ

無宗教の追悼施設も悪くはない。
それに共感する者で、金を集めて作りたまえ。

そこへ中国人や朝鮮人を招くがいい。

>>86
勝手に補足しておくけど、日本人の知らない場所でね。

靖国のどでっかい鳥居を見て、
これが戦争を煽ったものの名残なんだよ、という歴史的遺産でも、
もしかしたらいいかもしれない。

そういう説明書きの札なんかを、
現在の靖国神社が立てるはずはないだろうけど。

>>85
同感です。それらをキチっとして、交渉するべきと考えます。
>>82
全部イイナリになれ、いうとんちゃうわアホが。
国際情勢しらんアホやで。
世界から見たら日本なんかチッポケな、なくてもイイような国なんや。
味方は一国でも多いほうがイイ。
日本単独でやれる思ってるのが、イナカ侍、いうか、エコノミックアニマル。

このさい、無宗教の追悼施設に
国から補助金を出してもいいのではないか。
歴史の無い東京湾の埋立地あたりを、
設立者に安く売る。そこに私的につくればいい。

これで皆不満が無くなると思いますが。

　
中国人の言いなりになり靖国参拝を見送る小泉は中華の犬か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＮＨＫの番組やばくね？
国民が知らなくても良い事を取り上げている気がする。

>>84
テメーーは、自分のサミシイ老後の心配でもしとけ。

どこの板行ってもアンチ小泉はコピペ多過ぎ

>>92
ありゃ、見忘れてました。
教えてもらえてよかった。

ＮＨＫは異常だね。
遺族の強い要望で戦後、厚生省を通して靖国に英霊を合祀した映像を流しながら
強引に「遺族の意思と無関係に合祀」だとさ。

ＮＨＫは廃止しないと情報捏造体質は直りそうに無いね。

>>9６
日本語理解力を養え

>>89
全部イイナリになれ、いうとるアホが。
国際情勢しらんアホやで。
世界から見たら支那朝鮮なんかチッポケな、なくてもイイような国なんや。
敵は一国でも滅びたほうがイイ。
支那朝鮮でやれる思ってるのが、イナカ侍、いうか、反日アニマル。

>>93
テメーーは、自分のサミシイ老後の心配でもしとけ。

>>97
番組をキチンと見てから言え！

見てるぞ！

>>97
バブル崩壊のきっかけも、ＮＨＫの番組だった。
地価を下げろ！とけしかけた。
言いっぱなしの無責任体制。
ＮＨＫのマスターベーション。

馬鹿な君に教えてやる。

遺族会の強い希望で、国が勝手に戦死者を合祀したのであって、個々の遺族からの意向を確認して合祀
しのではない　って事だよ。

一宗教法人に、誰が祀られていようが
大きなお世話なんだが・・・

ＮＨＫは靖国神社が公共神社だと勘違いしてるようだ。

>>100
見ていないから、おれの指摘が分からないのだろう！

NHKは、おまいらの100万倍は取材や検証して事実を放送しているはずだが。

自分の意に沿わない放送内容だと難癖つけるのは信者の証だなw

＠おっちゃん
なんか、機嫌悪い？
まー見ましょう。

あのさぁ〜,バカな人たちが宗教と関係ない施設で弔えと
言ってる人がいるけどさぁ〜。
死者の霊を弔うことほど以上の宗教的行事はないわけよ。
これを無宗教でやるってどういうことですかぁ〜？

あと今NHKで靖国番組やってるんだが何で識者ということで
在日学者が出てるんだ？日本人の問題なんだからガイジンは
関係ないだろが！　最近やっぱNHKはおかしいよ。

ＮＨＫの元戦犯として出ていた飯田進は日共シンパか党員だね。
その筋での活動をしている。

小泉層化信者　は小泉のやっていることならどんなに矛盾してても大喜び。

靖国参拝すれば「絶対参拝すべき」
参拝を見送れば「日本は侵略した悪い国なんだから中国の言うことを素直に聞くべき」

この変貌ぶりｗ
プッ
「信者」とはよく言ったものだ。

>>105
ＮＨＫ信者かよ。

靖国に祀られている珍霊どもにオシッコかけてやりたいｗ

>>110
文句があるなら受信料を払え。

受信料の不払い者には文句を言わさんw

カンは２ちゃんを意識している。
これでも昔に比べりゃ、だいぶマトモになってきたｗ

>>112
文句があるから、絶対にＮＨＫ料金は払わない！

不払い運動を断固進める！!

>>105
つ「政治三原則」

左翼は、知識人の前ではおとなしいなｗ

アホの前では、しゃべりまくるんだろうがｗ

>>116の前では饒舌なんでしょうねｗ

子安宣邦は、典型的な岩波文化人。
マッカッカでしかないね。

中国の掲示板を眺めていると時々次のような趣旨のカキコミを見かける。

「もし日本人だったら必ず靖国神社に参拝する。国のために命を捧げた英雄に感謝の意を表すのは当然のことだ」

「我々の主席はなぜ毎年抗日記念館を訪れないのか」

>>119
普段、散々中国批判してるんじゃないの？
それなのに、都合の良い所だけ借用とは、
論理のすりかえじゃない？

姜は、自分が戦勝国人のつもりでいるぜ。
三国人でしかないのに、異常だね。

自国の反省を言うなら、姜は朝鮮の犯罪を反省し日本人に謝罪しろ！

自民党>インド>低脳>NHK>TBS > >民主>古賀>亀井静香>自民党京都府連>公明>社民党>朝日新聞>韓国>1>中国 >>北朝鮮


スピード違反のもみ消しは、政治屋へどうぞ

ヤクザをつかえばヒトを殺してもせいぜい2年6月・・・

>>105
>>NHKは、おまいらの100万倍は取材や検証して事実を放送しているはずだが

本気で言ってんの？

NHKいいな。
白豚婆（途中から見たから名前分からない）、頑張れ！！！

日本のマスコミは、「日本＝悪」系の報道なら、大した確認もせずに報道する傾向があるから、信用できん。
現に朝h 新聞は・・・

白豚ババアはていのう。なぜこの席にいるのかわからん。

姜のお陰で、在日が、また嫌われる。
だいたい、戦陣訓を作ったのは山田乙三陸軍教育総監で、今でも韓国は赤紙出しているぞ。

自国の赤紙を在日だからと特権で免れて、日本の赤紙ばかりを問題にする嘘吐きを出すこと
自体、かなりな問題だぜ。

姜は、自分に返って話すことが出来ないファシストか無能児だね。

>>126
キチガイの左翼学者と戦うためにいる。

つーか、東大のﾁｮｿうざい！！！
ぼそぼそしゃべってんじゃねぇ！

頑張れ！！バーコードっっ（途中から（ｒｙ）！！！

白髪もだまれ！！

こら！！ちゃんとラッキョ剥け！！

姜によると
宗教法人も、首相の非公式行動も

サンフランシスコ講和条約によって
制限されるそうだ。

米・英から言われるなら、まだわかるが・・・
この人から言われてもなｗ

面白かったね。

上坂さん？が、
「小泉さんは殺されてもいいとまで言ったんだから、
明日は参拝すべきだ、
ガリレオ小泉（？）の名がすたる！。」
だかなんだか言った時に、
ツボにはまりすぎて、後で困っちゃった。
姜さんが、困って顔がひきつってたように見えたｗ

靖国参拝のことで殺されてもいいとか、ガリレオの話とか、
小泉はしてないし…ｗ

受けてしまったのが尾を引いてしまった自分は、
あのオバチャン並の思考回路かもしれないと心配になったｗ

国内向けの意見と、外交（特にアメリカに対して、と私は思っている）向け意見が、
完璧に矛盾している、
そういうダブルスタンダードっていうやつを、
タカ派とか、右傾化している人たちとかいうのはどうにかしないことには、
話にまるで筋が通りません。

で、理論的な話をしたらラッキョの皮むきになってしまう、
とか訳わかんない言葉を出したら行けない訳で。
あのオバチャンをいちいち話題に取り上げたい訳じゃないけども。

まるで自分のおばあちゃんを見るような気分でした。
おばあちゃんがああいう思想をしているという訳ではなくて。

しかし、２１世紀の、たかだか神社参拝に対して
サンフランシスコ講和条約なんか
もってくんなよな。

そんなもんに効力があるとは
本人も思ってないだろが、苦し杉だなｗ

カンは日韓併合条約を
なんと心得るか。

嫌いな条約は無視するくせにｗ

靖国しろうとなんだけど、誰に聞いてもわかんなくて、ここに来た。
靖国って、中国人と朝鮮人、奉ってるの？

やっぱ、誰も書き込みなしかー。もう、テレビでやってないからタイムリー（古ッ！！）じゃないのかな。
で、あんなに書き込んでたのにもう、おしまいか。そんなもんだよね。

一時期、一緒に戦った朝鮮人は祀られている
中国は敵国だから祀られていない

ここでも見たら？


靖国神社問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%95%8F%E9%A1%8C

概要
靖国神社は、戊辰戦争から太平洋戦争（大東亜戦争）までの日本人、台湾人、韓国人の戦死者や「日本の国家のために殉じた人々」が「護国の英霊」として祀られており、（以下略）

＞１３９さん、ありがとー。中国もいるんかと思ったよ。
うーん、そしたらまたまたわかんなくなってきた。なぜに、中国があんなにうるさいのか。
頭悪くてゴメンね−。

それに、靖国神社のHPくらい見に行ったらいいじゃないのさ。
あたしはあのフラッシュが嫌で、なるべく見に行かないけど。

なんで神社のHPに凝ったフラッシュが必要なんだろうね…
私の価値観では理解できません。

対外的にはA級戦犯に責任をなすりつけるしか無いということであろう。

それにしても、中韓でさえA級戦犯にしか言及していないのに、
靖国神社の存在意義を問う、NHKの姿勢って、何かおかしくない？

＞１４０さんもありがトー！うおー凄いナー。読んでた本が終わったから、暇だったんだよね。
今から勉強しますっ！！

確かにフラッシュはウザイ。

それは違いますね。
戦後六十年の中で、やっぱりボクが思うのは、やっぱり靖国とヨン様は
ある種の結節点になっていることであってね、それは表面上、何の
繋がりも無いようには見えるけれども、やはり、そこから日本が
アジアに対してどう向き合って来たのかが理解できるわけであって、
靖国についてはボクは以前から繰り返し発言してきたから、この場では
措いておくとしても、最近の韓流ブームについては、
日本人女性を中心とした一方的な好意が、いわばある種のオリエンタリズム
という形として機能しているのではないかと。それは、靖国が、
戦死者をパブリックな意味において美化しているのとちょうどネガの関係に
あって、やっぱり、その意味において、日本人にとってのヨン様には
＜他者性＞などという概念は付されていないのであってね、
平たく言ってしまえば、チェ・ジウは現代版従軍慰安婦であって、
ヨン様は現代版従軍慰安「夫」ってことでしょう？
つまり、戦後六十年経た今でも、日本とアジアの間には、相互的の交通を
妨げる要素があるのであってね、ボク自身、そのことをとても残念に思うし、
やっぱり、相互理解を深めるためにも、アジアに対して多少は自覚的な
振る舞いというのが要求されるということだと思います。

読んできたー。学校って何のためにあるんだろうね−。日本が加害者だからかな。でも、戦時中はみな被害者だよね。
もっと、勉強して来年の靖国問題に備えときます。

一点、あのおばちゃんんが言ってたことで気になっていることは、
サ条約を受諾して東京裁判の判決を受け入れて刑も執行したんだから、
もう話は終わっている。という趣旨は、正しいようにも思える。
姜の話し方が何かボソボソして明確じゃなかったから消化不良です。

>>147
がんがれー♪

日本という国ってさ、あの戦争の話を掘り下げて、本音の部分で話をするってことに、
蓋をしてきたんだと思うんですよ。
戦争体験者は、思い出したくない辛い苦しい過去だったりするしでね。
日本の学校の歴史教育は、内容を掘り下げて教えることしないしね。


〜以下個人的な思い出話。
靖国問題って、何がどう問題なのさ？って何一つ解らないでいたのが、
去年の私でした。
去年は単に、イラク戦争支持の小泉に腹を立てて、
どの面下げて広島長崎の原爆忌に出席するんだ、とか思ってました。

>>148
たしかに、法律的には問題ないようにも思える。
考え方を変えていけないという法律はないとは思う。
でも、第三者的としてみると二枚舌的に感じてしまう。

ただ、当事者遺族としては、戦犯扱いされるのはご免だ。
服役したんだから終わりにしてくれって気持ちもわかる。

>>149
多分そうでしょうね。ここ何年か正確には解りませんが、直近何年かで
やっと議論できる様になった。それまでは一種タブーでしょ。

遺族の気持ちは解らないでも無いが、それであの敗戦の戦争責任を
うやむやにするのは、問題でしょ。
最後に、上坂氏がポロっと本音言ってたよ。
『まあ私達遺族世代が死んだ２０年後位をめどに』だって。
まだ当分先だな〜。

そもそも首相が靖国神社を参拝することがなんで『国益』のように扱われてるんだ？
大多数の国民にとってはどうでもいい事だろう。

中国の言うことに何でも従うべきか？と言われれば、それは当然Noだが、それと参拝
すべきかどうかは別問題。一般の日本人にとっては参拝しても何のメリットも無い。

だいたい、首相の靖国参拝を　『望んでいる』　国民なんて何％居るんだ？

個人的な参拝であれば、『認めても良い』　と考える国民はそれなりに居るかもしらんが。

>>152
戦没者の慰霊に行っているのだ。
別に特に国民にメリットなどあるわけでは無い。
どうでもいい事といえば、その通りだ。

行く行かない、支持、不支持は、各自の自由。
国民全体が、同じ考えになる必要などない。

中・朝の干渉は論外。

首相の靖国参拝が必要あるかと言ってるんだバカ

靖国神社自体は戦争は正しかったという解釈なんだろ？
そこへ国のトップが参拝に行ったら非難されるに決ってるじゃねぇか。
こんなこと議論するのもバカらしい。

>>156
バカからの非難にうろたえるようじゃ
首相など務まらんｗ

靖国は戦争は正しかったし、Ａ級戦犯も無罪と言う立場だね。

あのおばちゃん思わず、戦争は正しかったと最初に力説しちまってたな。
マッカーサーの名まで出たときには、こいつねらー並だよと思わず笑った。
でもさすがに、まずいと思ったのかその後は、戦犯の話しかしなくなった。

さすがに、戦争は正しかったとなんて解釈は国際的にも国民にも通るわけ
が無いことぐらいは、理解してようだ。

自分に自信がなく、ひとりでは自己のアイデンティティを確立できない人は
自分の所属する集団を通じてアイデンティティを確立していくことになります。

なかでも自己を国家や民族と同一視して確立したアイデンティティは、自分
の存在が大きくなったように感じられて気持ちいい為か、ポピュラーなケース
なようです。

そのような彼らにとって、元々精神基盤がとても脆弱でもあることから、アイ
デンティティ確立にベッタリと頼っている国家は完全無欠で理想的で誇らしく
過去に一点の曇りも無い完璧なものでなくては困るのです。

でもさ、ああいう奴っているんだよね。黙っていたら本当に揉み消さんばかりに。
そもそも国家神道が間違っていたのに。誰もが悪いとか言ってさ。

>>158>>159>>160

自演するなら、もう少し間隔をおけ。
笑わせるなｗ

160は俺様だよ。自演だと思うとは相当アレだなｗ

>>162
無理に男になるなｗ

靖国神社自体がＡ級戦犯どもに作られたキチガイ宗教だからね

>>歴史を勉強すると、ふざけるなとおもいますが･･･。

結局はこの一点に集約されているんだよな。

ただ、自分のお勉強中に感じたフラストレーションの発散の
ためだけにギャーギャー騒いでる。

国益なんてもんを考える脳みそなんて全く無し（笑。

中韓もウザイが、ワザワザ、奴らに付け込むチャンスを与え
てやるこの手の馬鹿が一番むかつく。

なんで、日本に不利な議論を土俵に上げる必要がある？
『利敵行為』なんだよ。それともおまえ実は中国人か？

実は、戦争の歴史を風化させないために、深く沈んでいる
クソスレを定期的に『ａｇｅ』てるのか？煽りはいい加減にしろ。

まあ、小市民のオナニーは、それほど実害は無いんだが、
性質が悪いのが、大臣級の政治家の軽はずみな妄言。

中国あたりで、現地人を使っている日本人は、この手の発言のたびに苦労
しているらしい。酷い場合、労使交渉にまで影響したり。余計なことを言
わなければ、相手もワザワザ５０年前の戦争の話なんて蒸し返してこない
のに。なんで、日本の政治家が蒸し返す。国益を考えろ、国益を。

Z+neNSkk
ブラウザ何使ってるのか知らねえけど、自演自演うるさいんだよバカ　と釣られてみるｗ

>>165
まず、お前が"age"るなよ。
そんなことやってたら、ラッキョの皮むきになるぞ！

>>156
あんた自身が非難するのなら意見として尊重するけど、「非難されるだろバカ」では、あんたがバカ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　告　　　　　　　示


　　　　　　『　　８　月　１５　日　靖　国　神　社　に　昇　殿　参　拝　し　よ　う　　』

　　『　今こそ我々は日本文明の継承者である日本文明人であることを自覚し表明しよう　』

『　気候変動に際し日本列島において生き残るべき文明は日本文明である事を明確化しよう　』



　　　　　　　集合日時　　：　　平成１７年　８月１５日　午前１０：００
　　　　　　　集合場所　　：　　靖国神社　大村益次郎銅像前
　　　　　　　予定概要　　：　　?@集合確認（ＡＭ１０：３０）後　昇殿参拝受付
　　　　　　　　　　　　　　　　　　?A昇殿参拝時間確定一旦待機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　?B昇殿参拝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　?C懇談会
　　　　　　　集合目印　　：　　首に白タオル巻いた変なおやじ


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ＮＨＫの嫌がらせの効果音。
遺族の必死の思いでの戦後になってからの合祀を勝手に遺族無視に捻じ曲げるやり方。

ＮＨＫに対する憎しみだけが増えた反日番組だったね。
今は、ＮＨＫ民営化を要求するだけだが、いずれ崩壊するぜ。

その前にＮＨＫ社員の家庭が崩壊しているんだろうがね。

中華の言いなりになって、靖国参拝しない小泉はダメだな。
これでだいぶ支持率下がったな。
国家の基本は何なのか全然わかってないんだろ。

選挙負けたら亀井らに土下座して謝るんだろうなｗ

今回の郵政民営化に関しては、日本の改革のため、一歩も引けない問題。
８月１５日に小泉が参拝しないなら、臆病な奴だったねで、次の総理に
期待するだけさ。
改革をやった本人かもしれないが、真の改革者と言われるのは、８月１５日
に靖国に堂々と公式参拝する次の総理になるだけ。

自民党は確実に単独でも勝たねばならない。
公明は激減するだろうね。自分で自分の首絞めたようなものだ。

>>172

表面上は批判しつつも、本音の部分では、中国政府が靖国参拝の
継続を望んでいることは間違いない。

参拝が続く限り、あらゆる交渉事で、歴史問題という、自分に有利な
土表から始めることができるうえ、国内の不満をそらすこともできる。

再三、参拝中止を求める発言を繰り返しているのは、そうすることで
逆に日本の国内的に引くに引けない状態を作り出す計算がある。

この状態で参拝を中止すると、中国の外圧に屈した形になってしまう
ため、参拝を止めるわけにはいかなくなるのである。

初歩的な駆け引きだが、まんまと乗せられて、結果、国益を損なうこ
とになってしまう現状は残念で仕方がない。

◆子泉鈍一老君へ？
あん時の猛々しい【公約】はどうなった？おっと、〒問題じゃないよw　
「例えいかなる批判を浴びようとも、８月１５日に参拝する」と粋がってましたが、
何か臆する事でもおありでしょうか？近隣諸国が怖いですか？
「産廃」の間違いでしょうか？確かにゴミ捨てにはマニュフェスト要りますがねw
耳は２つあっても金玉は１個も無いとか、周辺に適切に配慮したとかの、
土壇場で逃げる半ツッパリ珍走団みたいな幼稚な言い訳は無しですよ。
国の命運を預かる一国の首相が、【軽々に発した言葉】では無いのでしょうからね！

これで小泉の「マニフェスト」の達成率は０％

口だけ小泉純一郎　中国様にびびって靖国参拝せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123999280/l50

クサレ志那とクサレ姦国をだまらさるためには、亜米利加大統領様に、参拝していただかかくてはならないな。

で、ついでに、海外から来る要人すべてに参拝して貰う。

。。

弱肉強食の戦争で負けたからには、
被害国からの批判は戦後１００年たっても続くと覚悟しなければならないよ。
恨みが消えるまでひ孫のひ孫の代までも我慢しなければならないと思うよ。
そして決して戦争を再び起こしてはならないと思う。
そういみで明治から続く軍国主義の象徴、犠牲者を「神」として崇める、
カルト神社は、早くその性格を変え、
純粋に戦争の犠牲者を追悼する施設になって欲しい。
今のようにパール博士の肖像を飾ったり、戦闘機を展示したり戦闘のレリーフがあったり、
（一度GHQによって壊されそうになった時、レリーフは上塗りして隠されたけど、
存続が決まった後、またもとに戻されたそうだｗ）
している靖国神社の現実を見ると靖国神社って戦争を賛美しているんだって思う。
一日も早く普通の戦没者追悼施設になってほしいなあ。A級戦犯の名をいれる事は、
広島のように反戦スローガンを掲げていれば一緒にしてもいいんじゃないかと思う。
要は日本は世界から武器、武力を無くす運動を世界で唯一の被爆国として先頭にたって
進める立場にあるということをみんなが気付く必要があるんじゃないかな。しごく当たり前なことで
聞き飽きたセリフでしょうが。

>>174
> 本音の部分では、中国政府が靖国参拝の
> 継続を望んでいることは間違いない。

もう少し複雑な気がする。
靖国に参拝して変に煽ってくれなくても、すでに十分すぎるぐらい反日だし、
逆に油を注がれて制御できない暴動に発展することを恐れていると思う。
暴動なんて戦車で潰せばいいけど、世界の目を気にしているということね。

韓国では衆院解散と絡めて15日参拝か？！というニュースが踊っていたけど、
中国のテレビニュースでは触れていなかったようです。
また、今日の中国青年報では、「靖国問題だけが日中間の懸案事項ではない、
理性的に敵（日本）を知ることが必要だ」と、たとえ参拝が行われても暴れるなと取れる記事が掲載されている。

胡錦涛はやはり参拝して欲しくないと思っているんじゃないかな。
行くなら、コッソリ行ってくれと。
逆に反胡錦涛派は、>>174さんの指摘のように参拝して欲しいと思っているかもしれないし、
小泉さんらに派手に立ち回って欲しいと考えているかも。

ともあれ、中国にとっての靖国問題は対日外交戦術というより、
完全に中共内の雰囲気を睨んでの動きだと思う。

NHKの番組、放送中に「どういう意図か」と抗議したら、
電話なかなかつながらなかった。「事実を報道している。
最後まで見ていただけば分かる」だと。

「視聴料払っているのに、見たくもない番組ばかり
放送するな」と言って電話を切った。

神社のイメージは、日本書紀など伝説もあるが、
木でも石でも何でも神様でＯＫ！っていう
ユル〜イ神様って感じだったが、
逆説の日本史での怨霊説では目から鱗。
怒って死んだのを祭っておくという考え方は
人間として賛同できる。

出雲大社が四拍ってのも面白い。
日本語の特徴である
１つの字の読み方や意味の多さをよく生かしている。

翻ってみて、靖国神社は新興宗教っぽい。

まっ靖国問題の一番不思議なところは、日本人が靖国を異端であると、感じてる？
人が如何に多いかの表れでもあるのだろうね。

確かに戦争は国際常識と言うなら「良くない事」でもあるが・・
で？しかし？太平洋戦争（大東亜戦争から移行した）は、アメリカに意図的に油を
凍結された事への自衛であると・・私は考える。
歴史情報から、アメリカのルーズベルトは自分の満足の為に「真珠湾攻撃」を誘導
したことは、アメリカの公文書、学者が証明してる事でも有る。
この、公文書の証明はアメリカの学者であるとの事を、どのように分析すれば良いのか
分からない。・・・噂でも有る。

つまり、ルーズベルトは必要もない戦争を自分に為に実行した、前代未聞の政治家で有
ると・・俺は感じる。
その証拠と言われる公文書では「ルーズベルトは一月も前から追跡認識していた」と、
言われてることである。つまり。アメリカは必要もない「太平洋戦争」を、ルーズベルト
は誘導したと・・アメリカの学者さんが証明してるようですが？
なんで、日本国の世論がそれに関心がないのでしょうかね？

太平洋戦争は必要なかった訳だし。これには日本の政治家の陰謀も感じれる。
つまり、戦争利権ってやつでしょうね。
で！何でアメリカは必要もない太平洋戦争が必要であったのか？の分析に興味あるね。

>>182 うえから１２行目「自分に為」は「自分の為」の間違い。

>>182
>>凍結された事への自衛であると・・私は考える。

今、北朝鮮が東京に核搭載したテポドン打ち込んできたら、
自衛のためで仕方がない？

>>182
>なんで、日本国の世論がそれに関心がないのでしょうかね？
真珠湾攻撃は実は奇襲でなかったって話は、何年か前（いつだか忘れたが）から
言われてるね。多分敗戦の傷を忘れたいのと、今の日米関係においてはあまり
大きな流れにしない方が得策だからでしょ。

創価学会に対して牽制をしてみたけど
　
勤続変ってどういう事だね

>>182
Ｓ．ルーズベルト云々というか
戦争はアメリカの産業にとって必要不可欠なんじゃない？
結局、イラク戦争と同じってことかな？
日本側は究極の選択を迫られて、博打に出たと。
それも勝ち目の殆ど無い博打にね。
究極の選択を迫る時点で、アメリカは
勝利を確信してるはず。

>>184 そうきましたか？

で、「韓半島併合は最大の罪」であると言いたい訳ですね？
しかし、何でここで北朝鮮か？意味不明であるが？？・・続ける。

ここで、いえることは、併合により日本は何で「ハングル文化」の復興をしたのか。
普通考えられん事と思うが。良い、悪いは別にして「日本は馬鹿か？」でしかない。
で、今「ハングル文化」で、ハングル言語で「日本悪し」を抗議できてる訳だ。
しかし、韓半島の「人｣達は、ハングル文化を捨てる事出来るのかね？
日本が嫌いなら、日本が復興させた「ハングル文化」で、居るという事は「日本文化」
に埋没してる論理になるが、韓半島の「人」達は、ハングル文化を捨てる意思が有ると
考えいいのかね？

靖国神社を沖縄に移転すればいいんだよ　小泉さんメンドくさがりだからもう行かなくなる

>>185 何故か？よく分からないのですが、日本のメディアは意図的に報道してないようです。

何で・・でしょうね？よく分かりませんが？

>>184 あえて、別に書くが。ルーズベルトの自分の為の戦争を指示すると言うこと？

ニューディール計画という公共事業の膨大を戦争にまで発展させて
しまったとも言えるが、その前後にロシアなどの別の経済圏ができて
それとの調整だったと言う話もある
　
そして現在は中国という経済圏が西側のルールにあらわれつつある
　
ところで、いつからルーズベルトが車椅子に乗ってることに成った

>>190
> >>185 何故か？よく分からないのですが、日本のメディアは意図的に報道してないようです。
私がそれを知ったのは、確か何年か前NHKの戦争に関する特集でだよ。まあ大々的では無い
のは確かですが。。

FBIの翻訳家が寝言書いてたんだろうさ

そういえば今日は終戦記念日だ　もうみんなお参りはしたかな？

CDをかけた

終戦記念日記念カキコ
俺の感想
・兵士を戦争に行かせるための靖国神社なのか、戦死者の魂を慰めるためなのかで
意見が分かれるんだろな。
（俺は戦争に行かせるためだと思ってる。戦後はしかたなく鎮魂になってるだけ。）
・あれだけ悲惨な戦争を起こした責任追求を国家的にやるべきだ。
それをやらないうちはA級戦犯が責任者だ。
どこにも戦争責任者がいないなんて事になるのはおかしいからね。

そのA級戦犯が合祀されてる靖国に参る事は、諸外国から信頼されないのはあたりまえ。


勝手に戦死者が神になるってインチキ神社つくりやがって。
なるわけねぇだろ？　人を惑わすな

いかんな、戦争を考える日ではあるが
　
ほんとうに最近、名前を借りての悪事
名地す　が多すぎる

いかんな、戦争を考える日ではあるが
　
ほんとうに最近、名前を借りての悪事
名地す　が多すぎる

>>197 言い切ってますな。

で、その意見だが当時の日本軍人に対して「お前等は馬鹿」と言ってる訳だが？
君が日本人でないことを・・希望する。

本当は日本人で有るとするなら。君こそ日本人の「屍」でしかない。
色んな事情が有ろうとも、戦地で戦死した方々を「愚弄」するというのは、如何なものか。
確かに、軍指令組織に不具合があろうと「命令」には従わねば成らん訳だ。

で、「靖国で合おう」と、戦死した方々を否定できる、君の意思に疑問を感じる。
無駄であると感じつつも「お国の為なら」と、行軍した方々の苦難を理解できるのか？

しかしさ？・・

何で、日本に感謝しない事実を知りながら、日本政府は「ハングル文化復興｣したのかね？
これも、偏に「日本国政府の罪」と、言えると思うが？

>>200
あんたのほうがおかしいです。

いずれにせよ、人は正義がないと動かない。
その正義ってのは様々であり、
自分の利益であったり、家族の利益であったり
大小様々な組織の利益であったりする。

誰も悪のために動いている訳ではない。
ただ、それぞれの正義が時に相反し
利益に反する相手を不幸におとしめたり
死に追いやってしまったりする。

侵略戦争なんてものはありえない。
当事者にとっては、全て自衛のための戦争といえる。
ただ、その自衛のための戦争が多くの人を
不幸にする可能性を常に孕んでいるのは間違いないね。

日本人を滅ぼす為にＡ級戦犯たちによって作られた靖国を崇拝しない奴は売国奴なのか？
未だに靖国は狂ったままなんだな

中国人だって、日本に逃げてきた中国人にも日本人にも
ひどいことやったじゃないか
　
狂ってるのはそこからだ

>>152
戦没者の顕彰が国の代表によって世界中で行われているのには当然だが意味がある。
日本にも軍隊はある。戦争の可能性もある。国のために死んで国がそれを無視するので
あれば誰も国のために戦おうとはしない。国民の国への信頼も揺らぐ。

ちなみにお隣韓国では金大中に無視された戦没者の妻が失望のあまり韓国を出るという
事件があった。ま確かにかの国の人々はいつも韓国を出たがってはいるがｗ。

>>197
＞・あれだけ悲惨な戦争を起こした責任追求を国家的にやるべきだ。
具体的にどうやって責任追及します？
＞そのA級戦犯が合祀されてる靖国に参る事は、諸外国から信頼されないのはあたりまえ。
つ[G4]

>>202
せめて終戦記念日くらい論理で答えてみるのはどうか。

>>204
＞日本人を滅ぼす為にＡ級戦犯たちによって作られた靖国を崇拝しない奴は売国奴なのか？
もうええっちゅうのｗ

靖国は死んだ軍人を奉るために作られた神社でしょ？
英霊が靖国で遭おうといって、それを念頭に日本のために
戦ったのだから、日本人であれば感謝し追悼するのは当然じゃね？

A級戦犯が合祀されてると言うけど、ガイジンによるインチキ裁判だから
まあ殉難者ではあるし。日本が講和条約で受け入れようと、それは
平和条約を結ぶために仕方ないある意味苦渋の決断とも言えて、
裁判がインチキ茶番であったことは事実だし。

靖国の博物館では靖国神社側の考え方が解るけど、それと靖国で遭おうと
いって戦い死んでいった人々を追悼するのは別問題でしょ。
政教分離ったって、首相がそんな人達を追悼するのは、これはもう
あれこれ云々以前にまず人間として当然だと思う。つーかアメリカ大統領
だって慰霊行為するし、キリスト教の聖書に手をおいて表明とかするし。

神社側が戦犯の分枝は不可能って言ってるんだから、戦犯分枝は論外だし。
だからといって靖国参拝そのものをしないとか、無宗教のヘンな追悼施設を
作るのも英霊の人々に失礼だと思う。

中国韓国がアジアの感情がどうとかいって参拝するなとか言ってきたって、
戦没者を追悼する行為にとやかく言われたら明かな内政干渉。
朝鮮系の人々が合祀されてても、それは当時は朝鮮や台湾は日本だったし
仕方のないことで、神社宗教側の決まりは尊重されないと。

>>205
奴らも狂ってやった訳じゃない。
悪を懲らしめたつもりだろう。

>>197
そのインチキ神社をホンモノ神社？が「日本における戦没者慰霊の
中心的施設」として認め首相の参拝を主張していたりします。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000117-kyodo-pol
(ソースは消失した為上記URLは首相の反応)

もう、全ての神社は絶対悪！日帝絶対悪許すまじ！ただし神社本庁から
離脱した明治神宮は除く！と思ったけど明治神宮は大日本帝国総帥にして
インチキ神社靖国神社の創設者明治天皇がご神体？だからやっぱりダメ！

つまり(教派神道を除く)あらゆる神社は絶対悪！絶対絶対絶対、日帝絶対悪ぅううう！

そゆこと。

>>197
うわっ頭悪っ！

>>俺は戦争に行かせるためだと思ってる。

戦争に行かせるための神社？はぁ？

>>どこにも戦争責任者がいないなんて事になるのはおかしいからね

戦争責任者ってどういうニュアンスで使ってんの？敗戦責任のある指導者ってのは東条さん達だろうけど。

>>そのA級戦犯が合祀されてる靖国に参る事は、諸外国から信頼されないのはあたりまえ

そもそも、極東軍事裁判には何の正当性もない。
それに靖国参拝に反対しているのは中国と韓国くらいだろ？なんで諸外国って表現になっちゃうかな？

>>勝手に戦死者が神になるってインチキ神社つくりやがって。
>>なるわけねぇだろ？　人を惑わすな

ぷっｗ

俺が本当の右翼思想を教えてやる！おまえら馬鹿どもにレクチャーしてやるから俺のスレ来い！
http://c-docomo.2ch.net/test/-/intro/1122036524/-

平和に対する罪と言えば、兵隊でもない一般市民を爆弾と原爆で殺戮したアメリカが、

裁かれるべきなんだな。（-｡-)y-゜゜プハ･

日本は、自衛の戦争をしただけだ。
日本民族は、優れていたから、植民地にされず、欧米から開放してあげたのだ。

ボクシングの試合で、相手をなぐらな、やっぱ負けるだろ。

負けた方（クサレ志那とクサレ姦国）が勝った方にたいして、

あいつは俺をいっぱい殴ったから、悪人だと言ってるのと同じだな。

。。

>>202 イランジン・・

君の意見はオカシイ。イランジンが何で日本の心情を理解できるのかね？
君は、イランジンとして、書き込んでるわけだから、それに対しての説明が・・

馬鹿！・・には？無理と思うがな〜〜

終戦記念日だね
　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　| 　　　
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　

>>213
イランジンはただの煽りだと思ふ。

今日、靖国にイスラムの人も来ていた。
もちろん、肯定の立場でね。

参拝まで凄い行列で、４０分も並んだけど、マスゴミはそういう多くの方が参拝
している姿は報道せず、朝っぱらの、ボチボチ着始めた映像をヤラセイメージ映像
で使っている。

ま、靖国否定派に対する日本国民の興味もかなり無くなっているし、テレビマスゴミ
の特権も無くなるのは近いだろ。

>>216
ちなみに参拝者の数は？

>>216イスラムの人は反米だからね。
戦った相手が日本はイスラムのような国だったら、
目には目を、歯には歯をで、今の中韓のような生易しいもんじゃすまなかったよｗ。

そもそもなんで政治家は靖国参拝したがるの？
あんなけギャーぎゃー言われてんのに
行く事がなんのメリットになってのかなぁ？
頭の悪いおいらには
選挙の票集めに役立ちそうくらいしか思いつかないんだけど

そもそも靖国神社は戊辰戦争で朝廷側にたって戦った戦死者を祀る為に造られた神社である。
だから、国の為と言うよりは天皇の為に戦った戦死者を祀った神社と言うのが正しいのであろう。

>>219
政治家って何かすると、必ずナンボ（何票）に読みかえる人種だよ。
参拝に行ったら何票、行かなかったら何票と必ず計算する。

今年は選挙直前だから、参拝に行くとプラス票よりマイナス票が多い
と読んでいる。だから参拝を見送る。それだけのこと。

小泉が参拝するのは「心から慰霊するため」なんて真っ赤なウソだと
いい加減に気が付けよ。小泉信者。

>>221
やっぱ票関係なんか・・・
いや、それ以外になんかメリットあんのかなーって思ってさ
そもそも参拝したらなんで票集まるんだ？
あの、なんか団体あるんだよね？戦没者なんとか会とかいう。
そこの票が来るってこと？

>>217
明日になったら分かるだろうけど、去年より多かったね。

>>218
支那朝鮮には欧米がイスラムにやったような弾圧を日本はしておらん。

>>219
そもそもなんでマスゴミは靖国参拝邪魔したがるの？
あんなけギャーぎゃー言って
邪魔する事がなんのメリットになってのかなぁ？
支那朝鮮の迎合に役立ちそうくらいしか思いつかないんだけど

>>220
天皇陛下が日本国及び日本人の象徴だったのだから、今の日本があるのも
朝廷側で戦われた人々のお陰。ほかに日本人を纏める存在など何も無かっ
たのだから。
賊軍が勝ったら、今頃、日本は植民地になっていたし、支那朝鮮も欧米の
奴隷だったろうね。

>>219
票もだがリアル遺族もいると思われ。君はどうかな？

>>222
＞あの、なんか団体あるんだよね？戦没者なんとか会とかいう。
＞そこの票が来るってこと？
遺族会のことね。確か2団体ぐらいあって合計すると郵政関係団体の会員
数を少し上回る規模だったはず。遺族会は自民党のタニマチだよ。

>>223
>>明日になったら分かるだろうけど、去年より多かったね。

多分多かったかも、セーラー服にモンペ、軍服とかのコスプレヤーが目立ったらしい。

>>177
日本政府からの靖国参拝打診に対して、大統領当時のニクソン、ブッシュ(多分)は
参拝しそうになったが、靖国神社の生い立ちと打診を受けた当時のあり方のレクチ
ャーを受けて、参拝を拒否した事実がある。

A級戦犯合祀が明らかでなかった当時(ニクソン時代)なら、大東亜戦争で亡くなった
日本側、連合国側の全ての者の供養をすると共に、不戦を願う施設にして居ればよ
かったものの、そのような施設でなかったからね。


少なくとも今の靖国神社の有り様が変わらない限り、大統領参拝は未来永劫あり得
んね。

相手がどう感じるかもわからないなんて、世間知らずもいいとこだ。(W

【中国】小泉首相談話：中国ネット掲示板で「拒絶」相次ぐ〔08/15〕
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124085767/


参拝しなかった意味無ぇーｗ

小泉首相談話ってこれだね↓
「中韓」明示し平和協力強調　戦後６０年で首相談話
http://www.asahi.com/politics/update/0815/006.html
小泉首相の談話って.....
＞植民地支配と侵略でアジア諸国に多大の損害と苦痛を与えたとして「改めて痛切な
＞反省と心からのおわびの気持ちを表明する
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
モロに選挙モードの内容だな。そこまで信念を曲げてでも票が欲しいのか？小泉。
必死だなw

>>223
明治政府の前は徳川幕府を中心に纏まってたじゃん。
戊辰戦争で負けた人々も日本人じゃないの？
日本のために戦って、命を落としたんじゃないの？

そういうのを差別するって、なんかねー。
お前日本人、お前非国民って・・・

>>230
歴史を真面目に学問していない奴に何言っても無駄だって教えてくれてありがとう。

今日もＮＨＫで討論会。
いつもと違うのは、桜井さんや若者らが真実言っているということかな。
ただ、ＮＨＫらしい情報操作も垣間見える。

谷村シンジの馬鹿が、日本の若者の三割が支那と別に歩み寄る必要は無いというアンケートに
驚いていたが、そうしたのは、常に支那に卑屈に追従してきたテメエらの責任だろ！

支那朝鮮とは鎖国が一番善いね。

>>231
まあまあそんなわざわざ人がむかつくようなこといわんでも・・。

>>215 それを韓国人にいえますか？

俺は、イランジンが分かりもせんで、何で批判できるか・・を、イランジンに
聞いてるわけだが・・理解できてるのかね？
イランジンは基本的に日本人を平気で馬鹿呼ばわりできてる事が問題と思うぞ！
やはり、韓国人も明らかに自分等を馬鹿にしてる書き込みを・・許せないと思うが？

罪を憎んで、人を憎まず。
反対票を投じた事を憎んで、投票した人を憎まず？？？？？
あれ、何かおかしいなぁ？
小泉の信念って？

>>232
へエー、むかついた？
こちらをむかつかせるためにレスしたんでなければ、議論はするよ。

ところで、今、２ｃｈＮＨＫが大混乱だね。

では、またＮＨＫに言ってきますので。

お参りにいってきました。

丁度、西村真悟さんが主催する日本真悟の会が一般の方もどうぞと
骨折りしてくださっていたので便乗して初めて本殿までいきました。
御神体（？）は鏡なんですかね。大きな鏡でした。
その後、遊就館などをめぐって、最後につのだ☆ひろさんの歌を聴いて
戻ってきました。
戦争を賛美ってよりは、私はがんばった日本って捉えました。
人それぞれでしょうけど、私はそう思いました。

ＮＨＫで話してたドキュソ女、靖国は戦争で死んだ民間人のため・・だってさ。

見ず知らずの他人に「ドキュソ女」と言えるクソ野郎。

靖国参拝なんて別にマスゴミが煽っているだけだと思う。
個々で考え方はそれぞれだし、正月に初詣するのと
同じ感覚だと考えてる。

でも、中国共産党や情報統制された朝鮮半島国家となると
話は別だな。俺は中国や朝鮮半島の国家が、日本より
優れた国家などとは全く思っていない。

戦後60年、日本は自由で民主主義的な国家を大変な苦労をして
創ってきたと思う。そんな日本が中国や朝鮮半島の国家と
これから友好を掲げて、まともにやっていけるとは到底思えない。

そんな中でやっぱり靖国を参拝しようがしまいが、日本人にとっては
普通の事だが、対東アジアの馬鹿国のことを考えると、首相が
参拝する必要はやっぱり出てくると思う。

何故なら、カタチだけの東アジア馬鹿三国とは違って、日本には
守るべき戦後60年があるからだ。

>>231
ふーん。
まじめに学問すればなんか理屈は
通るのかもしれませんね。
あなたみたいに頭良くないからかもしれませんが、
大差無いように見える犠牲者を選り好み
するって、やっぱり、なんか懐が広くない
感じであんまり好きになれないですね。

ＮＨＫ板は人大杉の大混乱だぜ。

>>240

いまの感覚で考えすぎでないです？国賊扱いなんですから。
靖国は基本は日本のために死んだ人を祭るってことだと思いますよ。
敵味方なく祭るってのは昭和４０年代かららしいので、そこでいまの
感覚を取り入れたと思われます。
ただ、これをもってして、靖国が戦争を先導したというとそうは思いませんが。
政治の延長が戦争って時代が今もですが、過去はさらに濃厚にあったって
ことだと思います。

あと植民地は悲惨だったってことも忘れてはいけないと思います。
で、加害者になるより、被害者になるほうがいいという主張もあるとは
思いますが、そのときはそれを選ばなかったってことです。
今後は被害者になりたいというならば、ちょうど選挙がありますので
民主主義の日本ですから、そういう政党にいれたらいいんです。

町村氏いいこといってたね。外交カードや思想統一に使われる限り
分祀で問題の解決にはならない。

分祀を反対してた者より。

いい大人にもなって、分別というものを持ってもらいたい。
戦没者追悼なら相応しく行えばベストではないか。
ごく一部の人間の宗教的主観・主張で、その他の日本人が
ホンッットに迷惑している。
政府重職の参拝を支持する方は大勢おられるが。
国際協調の上であなた方の行動は重荷になっていると言いたい。
わざわざ靖国で追悼を行うメリットと言ったって、
靖国の存在・思想を支持する一部の人間が喜ぶだけなのでは？
どのような客観的メリットがあると言うのだろう。

一方、支持しないその他の日本人には、アジア各国との関係悪化という
結果しか残らないではないか。
自らががすることは国民全てが望んでいるとでも思っているのか。
国の外に目を向ける余裕が無いのか。

>敵味方なく祭るってのは昭和４０年代かららしい

靖国は、確かに昭和４０年から世界史上全ての戦没者を、犬用よりお粗末な社で祀ってるらしいですよ。
まぁ三国志とかローマ史ファンの方等にはお勧めかもしれないです。

また始まるけど、NHKの番組時間短くかんじるぽ(´・ω・｀)

>>245
何を持って犬用よりというのかね？
創価の仏壇は犬用より粗末な仏壇ばかりだね。

>>240
犠牲者は大差無くても、その次の歴史には大差あるということを理解するほど学問していないんだろ。
議論もどきでも、君がそこから何か真実に迫りたいなら、そこそこ、やりあってやるよ。
本格的にやったら、イジメになるから、ソコソコね。

NHKを見ているけど、メガネをかけられた中国人のかたの、なぜ中国人が日本から賠償金を貰わなかったか理由が良くわかった。
日清戦争で日本国家予算の何倍もの賠償金と土地権益を日本はぶんどったにも関わらず。
勝海舟が言っていたのは、「そんなに勝ってうかれてはいけない。中国は経済力ではとても日本は太刀打ちできないだろう」みたいなことを言っていた。
正確ではありませんが。ボロボロの崩壊寸前の清が日本の国家予算の何倍もの賠償金を出せるということはやっぱり大国、底力があると感じたのだろう。
今回、経済力だけでなく心が中国はやはり懐が深く広いなあと関心した。韓国も同じ。やはりアジア人は相通じるものがある。
仲良くしていこうよ。

>>248
断固拒否

>>247 靖国いけばわかるよ。犬も祀ってる。

>>248
何馬鹿なこと言っているの？
賠償金請求したら、日中国交回復が出来ず、支那共産匪が孤立しただけ。

アメリカの対中政策も知らずに、アホみたいにＯＤＡやって、今や日本の最大の脅威国だ。
支那のセコサは確かに桁違いだけどね。

>>250
創価や日共も犬祭っている連中いるぜ。
そいつら、異常かい？

＞賠償金請求したら、日中国交回復が出来ず、支那共産匪が孤立しただけ。
きっと、常任理事国中国は米ソ英仏独伊印加伯濠・・・等としか国交を回復できず。
孤立しただろうね。絶対そうだよ。間違いない。

>>245

よく引き合いにだされるように、太宰天満宮とか神田明神とか
人に祟るとされた敵対者を荒神として祭るってのはやっていたみたいです。
あと異国から漂着した溺死体を祭るとか、キーワードは無念なんですかね。

>>248

基本的に中国（というか支那のほうがいいのかな？）って歴史的にみてずっと
世界一だったみたいですよね、国力。日清のころも国力は日本のはるかに上。
王朝は変わりはするもののアレだけの規模をずっと維持できてたのはすごいです。
なので魅力的な市場ですし、怖いんですよねぇ、近隣からみると。
拡張拡張が彼らの基本的ですし。
と、これは過去の日本を見て日本を判断するみたいなことでしたね。

>>227
アーリントンには日本人の墓もベトナム人の墓も無い。
ブッシュ参拝はアーミテージが中央公論インタビューで否定、真相は闇。

>>244
＞アジア各国との関係悪化という
はいはいワロスワロス

>>248
賠償清算は中華民国政府との間で行われた為中国共産党は取れない。
その一方で共産党は莫大な満州の資産、関東軍の武器を接収した。
「日本へ配慮した」ってのは中国国民向けの詭弁。

>>248
賠償金の代わりに日本は莫大な在外資産を放棄しています。
一方的に宣伝されているだけ。

もう少し言うと、周恩来は日本に賠償請求など出来なかったのですよ。
なぜなら、蒋介石がすでに台湾に残った日本の在外資産と引き換えに、
賠償放棄を先に宣言していたのですよ。
中華民国を受け継ぐ立場であった共和国は、賠償請求したくても出来ない立場にあったわけです。

この蒋介石も積極的に賠償放棄を行ったわけでは決してない。
500億ドルの賠償を請求したがSF条約26条との絡みで実現不可能になっただけ。

表立った批判は近隣諸国からだけだ、という指摘もある。
だから参拝は正当性がある！と言いたいのだろう。
この理由は自明の事では？
どこの国が、遠い他国の、直接利害が無い方針に口を出す愚を犯すのだ？

例えばだ。
独がナチスを称える施設、ヒトラーとその側近が神として祀られた施設で
戦没者追悼したらどうなる？ユダヤ人はどう思うだろう？
米がエノラゲイ乗組員と原爆開発者を英雄として、
何かの、その国にしか見られないようないち宗教の
神として祀り上げたら？広島・長崎の人はどう思う？

他国に配慮している、国際常識を守っているとはいえないだろう。
日本では同じようなケースが例ではなく実際に存在し、
首相が参拝という形で関与している。それが靖国参拝だ。

最近気になるのですが、昨日も桜井さんが指摘していましたが、

>>244

アジアってどこを指すんでしょ？

補足

これまた昨日ですが、中国が昨日指摘していましたが、

日本軍はムスリムを惨殺し、モスクを破壊したことがわかったそうです。

>>252
軍馬や軍用犬も確かに犠牲者だから、祀るのは悪いことじゃないけど。
全世界の戦没者を祀ると大口叩くなら、靖国はせめて犬用より立派な社建てろよってこと。

それを分かってて、ＴＶ用の言い訳・誤魔化しにチンコンシャ持ち出した
桜井のおばさんを笑ったんだよ。

そういえば、あのおばさん、単独宗教法人靖国神社が全国の護国神社の総代だなんて嘘を・・
まあＴＶだしその場バレなきゃ何でもアリな人なんでしょう。

>>256
詳細ﾄﾞﾓｰ

>>257
＞独がナチスを称える施設、ヒトラーとその側近が神として祀られた施設で
あなたさっきNHKに出てた韓国人ですね？ｗ
日本軍はナチスのような犯罪はやってないので、例えとしては不適切です。
そもそも日本人どころか外国人が参拝しまくりです。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
残念でした。ちなみにドイツ国軍は今も称えられている模様です。

エノラ・ゲイ乗組員は普通に英雄ですが、広島・長崎の人たちは決して火病を
起こすような事はありません。つらいとは思いますが、立場が違う人達の意思・
権利を尊重しているのでしょう。もっと言っても十分許されるけどね。

NHK討論会の感想。
桜井さんの発言は一貫してないなぁ。
他人の発言の引用ばかりでかなり幻滅させられた。
なにより建設的な意見を全く言わないのはどうしたことか？
国民を煽る意図の他に、なにかオカルト的なものさえ感じる。
比べて町村さんは大臣だけあって、今日は国を考えた発言をしていましたね。
A級戦犯を分祀しないのはおかしいと思いますが、少し見直しました。

>>254
日本人が死者と向き合うとき、祟りを恐れる気持ちもあったでしょうし、
無念の死を遂げた人ほど魂を鎮める必要がある、死者は分け隔てなく弔う気持ち・・

おそらく、こういう気持ちを分析的にみるより、それがら渾然一体となった心が
日本人の自然な伝統的感情であり、本来の神道のかたちなのではないかと思います。

官軍の死者は英霊・賊軍は埋葬も許さず野ざらし・巻き添え食った民百姓？シラネー
これが靖国の原点。これが神道を名乗るのか？って感じです。

まあ１００年以上前のことですが、今も靖国のスタンスはそう変わってないと思いますね。

>258 アジア各国、最近ではマレーシア首相が批判姿勢を打ち出している。
ここは靖国についてのスレであり戦争談義スレではないので
首相の言うアジア諸国とは何処までの範囲か、といったような
個人間の細かな戦争知識の交換は別スレのほうが相応しい、と考える。
また、ウイキペディアの靖国問題を見ると、
基礎知識が正しく身につくと思う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%95%8F%E9%A1%8C

１回謝っちゃうとか、世界全体に対して、
「戦争中とはいえ大変なことをしました〜云々」ってさとにかく、世界全体に対してさ
わざわざ中韓朝とか限定で謝る意味がわからない、
近くて被害が多かったとかは意味なし、近い分戦後色々（金関係）と他の国より与えたものも多いでしょ

とにかく世界全体にさ「悪いことをした、反省し、風化させないよう努力する」とでも言えば良い。
んで最後に「日本の首相は靖国神社には参拝する、戦争で死んだ方の慰霊のため、２度と戦争を起こさないため」ってさ、
戦犯がどーだかしらんけど、戦犯だけのために参拝してるわけじゃないし

世界全体にたいしてすれば、他国からすれば戦争を反省し戦後も平和のために努力してるとか思われるっしょ
「あのあたりの国」はどーかはしらんけどねーｗ
世界にたいして戦争って罪を謝って、戦争で死んだ人は首相みずから慰霊するって公言しちゃえば
あとはなんて言われようと、内政干渉だし、（元々そうだけど）

なんつーか意地張っても仕方ないと思う、意地張る場面でもないと思うし
多少なりともこっちにも問題あったわけだし、
海底資源のとかは別、あれは意地張って止めさせないとだけど

文整ってないけど、俺の意見です、高１だからわかってない事多いかもだけど勘弁
叩きは歓迎、では

>>263

古来のアミニズムからの乖離はあるものの、だからといって靖国をそれを理由に
貶めることはないと思いますよ。
擁護派の理屈云々がいきすぎると胡散臭くなるのは同感ですが、必死だなで
留めておいて、靖国自体は日本のために戦った人を祭っているの１点で私は
拝礼に行きました。

>>264

ありがとう、了解しました。

靖国拝殿の豪華さ

内地出身日本人＞軍馬、軍用犬＞外地（旧植民地）出身の日本人＞＞＞公務死者、一般戦没者

寺島ガンガレ！

あつかましいというか、なんというか。
A級戦犯は、たとえ無罪になろうが、どうしようが、国家、国民に対しての責任がある。
よって、国賊や。
その国賊のおかげで、外国から圧力がある。
入れてもらう時点であつかましいわ。
まず、日本国民に対して、あつかましすぎる。

ふむふむ

靖国は、騙されて死んだ人たちと、
騙して処刑された人たちが一緒に祀られているところ。

>>272
そゆこと。

>>264
wikiはソースにならない。つか編集保護中の文字が見えんのかｗ

>>267
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogokaisetyu.html
9条シンパの教授だしサイズ大き杉だが基本は押さえてある。

ねーイランジンちゃん、（馴れ馴れしくてごめんね）
護国神社お参りしてきたよ。
参る前にね、自分の父が戦死してる母に聞いてみたの。どう思う？って。
うちの母いわく、「悪い人ばかり祀られてるんじゃないからね。」
終戦記念日だしね、って言って、お参りしてきたんだ。
「世界で戦争が起きませんように」って私は拝んできた。

護国神社なんだけど、みたままつり、っていうちょうちんがいっぱいぶらさがってた。

お社の中に人がいて、何かやってたけど、
境内は参拝者は全然いなくって、ひっそりしてた。

NHKを見て私は間違っていたと思った。中韓は日本を憎みつづけているとばかり思っていたが、実は違った。
中韓の人はむしろ、過去を忘れて日本人と向き合いたいと思っているんだなと思った。
逆行しているのはむしろ日本自身なんだと感じました。
>>178は自分の意見ですが、前段部分の訂正をしたいと思います。

>>267
失礼、釈迦に説法だった。

>>277

いえ（笑）。勉強中です。

あと、

日清戦争のころの国力から考えると日本が勝てる相手じゃないです。
何故勝てたかとういと日本は国民軍で、あちらが違ったからだと思います。
清が征服王朝だからだけではなくて、その後も米国に日本が負けるまで
結局日本を追い出すことができなかったのは、結局中国（シナのほうが
いいのかも）が国家の体をなしていなかったからです。

いまの愛国運動はこの時の反省からだと思っているので、ある意味
当然と思うのですが、そのためのいけにえに日本を持ち出すのは
やめて欲しいと思っています。

翻って、靖国を筆頭とする愛国運動は戦争につながるため反対だという
のをみていると、私には最終的にかの国の逆をいく、国家解体へ向かう
運動と見えてしまうのです。国というのは究極な目的は国を富ませる、
ひいては民を富ませることを目的としていて、基本的には他国とはＷｉｎＷｉｎ
な関係を目指しますけど、そうでない場合は、侵略戦争もするし、相手
の国を疲弊させることもするわけです。国がなければ、戦争はおきない
とは思います、起こせない体制になると思いますが、そう後が非常に心
配なのです。

あとは最近は経済が密接になったので、なかなか戦争なんて起こせなく
なってきてますから、じゃんじゃん商売しちゃうのがいいんないですかね。
坂本竜馬ですよ。

お墓もしっかりお参りしてきたですよ。

うちのじいちゃんは、物資を運んでいる時に弾に当たって亡くなったんだらしいよ、
って、うちの母に話を聞きながら。
そうかー、餓死とか病死とかも多かったそうだけど、
そうだったんだんだねー、って話しながら。

整理してたら古いアルバムがいっぱい出てきたらしくて、
時間がなくてまだあんまり見れてないんだけど、
またこれから見に行くんだ。
少しだけ見たけど、じいちゃん、ひげをもっさりはやしてるのが写ってた。

これからも考え続けるよ。子孫としてね。


ところでNHK,櫻井さんが話すたびに拍手起きてるのが芝居くさいなぁ。

>>275
私がその神社に行ってたら、同じように手を合わすとおもいます。
ほとんどの人たちは戦争の犠牲者です。
ごく一部の人が問題視されてるわけです。
大勢の犠牲者が眠るなかで、A級戦犯を入れると、なかでフクロにされてるかもしれまへんで。
その人たちは、お家で祭ってあげたほうがエエかも。

NHK,櫻井さんが話すたびに拍手起きてるのが芝居くさいなぁ。
↑
それは、ハナシのプロやさかいシャーーーないわ。

>>270
無関係な奴が、関係ない宗教法人に口出しする方があつかましい。
どこで誰を祀ろうが人の勝手だ。
他人に口出しすんな。あつかましすぎるｗ

>>280
あんたは靖国へは行くな。
なかでフクロにされてるかもしれまへんで。
家で悪口でもとなえてろｗ

>>281
国賊は国賊。負け犬は負け犬。　　認めなアカン事実や。

>>276
一般の中韓の人と政府対応は違うからな
あとこの公開討論はサヨクの明らかな報道体制もあるから
まともに見ることはどうかなあと思う。

女性教師は明らかに日教組、爺ちゃんはシベリアでいろいろ教え込まれたと
いうことは発言からよくわかるから。

◆子泉鈍一老君へ？
あん時の猛々しい【公約】はどうなった？おっと、〒問題じゃないよw　
「例えいかなる批判を浴びようとも、８月１５日に参拝する」と粋がってましたが、
何か臆する事でもおありでしょうか？
近隣諸国が怖いですか？遺族会の支援のみが欲しかったのですか？
「産廃」の間違いでしょうか？確かにゴミ捨てにはマニュフェスト要りますがねw

耳は２つあっても金玉は１個も無いとか、周辺に適切に配慮したとかの、
土壇場で逃げる半ツッパリ珍走団みたいな幼稚な言い訳は無しですよ。
国の命運を預かる一国の首相が、ただその座欲しさに【軽々に発した言葉】では無いのでしょうからね！

ちょっと教えてほしいんだが朝鮮とA級戦犯て何か
関連があるのか

>>283
日本は野蛮国家ではない。

戦争で大きな被害を出した責任はあっても、
法律にない感情で、人をリンチで裁くようなことはしない。

周りの野蛮国家と一緒にすんな。

世界的に低民度と嫌われる
中韓と日本を一緒にしなさんな。

A級戦犯は、平和に対する罪だからね。単純に侵略した国だけが関係あるわけじゃない。
一般の日本人にも関係あるのだから当時、日本の一部だった朝鮮とも関係あるよ。

>>287
「見てきた様な嘘を言う｣の典型だな。
俺の周りの年配の方達や亡父からも、戦時中は実際酷い事が行われ、
また自らも手を下したとの懺悔・後悔を実際聞いてるぞ。
国際法・捕虜の取り扱いとかを、故意か失念か知らんが、まともに指導して無かったとの事だ。
根拠を示さず、いい加減な誘導・捏造を書かない様に。

TBSに出てた香具師、典型的な壷厨だったな( ´ω｀)

>>286
まあ、彼らからすればＡ級戦犯と呼ばれる日本の指導者達の指導により
朝鮮民族の日本兵が戦争に狩りだされ、犠牲になったと言っているのだよ。

Ａ級という位置づけの問題ではなくて、あくまで朝鮮民族は犠牲者と
言いたいらしい、死んだ朝鮮人日本兵の遺書の中には胸を張って誇りを持って
戦いに行くと書いた人もいるのだが、その辺は黙殺。

>>286

その頃はかの地は日本でした。そういう関連。

その頃、かの地の人がどれぐらい日本に傾倒していたのかは正直わかりません。
心酔していたっていう人もいれば、独立運動していたって人もいるし。
資料もどちらもある。あー、あるっぽい。

ドイツとオーストリアみたいに同じ民族ではないから、同祖論とかでてたらしいけど、
オーストリアみたいに賠償してないんだろかね。兵隊としてほとんど戦っていないから
かもしれないけど。総督はどちらも当時の宗主国からだしていたようです。

>>288
アホか、クソが。そんなこといつまでもいうてるから、叩かれるんや。ボケ。
相互に協力と理解をもって望まんと、仲良くなんかなれるかーーーアホメ。
テメーのようなクソがオモテデしゃべるから、日本の民度問われるんや。
ケツ毛の数でもかぞえとけ。クソ。

>>290
中国の軍は、軍ではない。
単なる武装勢力だ。
軍規もなにも無い。
戦時国際法（ハーグ陸戦規定）も知らない。

そんなもんと、一緒にすんな。

三国人、コワイっす。>>294

>>294
半世紀の間、堪えに堪えやってきたが、逆効果だったｗ

>>296
心配ありません、正義、真実、正論のイランジンです。　　ヨロシク。

　町村、日本で近現代史をわざと教えていなかったことを暴露（ｗ

>>280
イランジンちゃん、レスありがとう。
中でフクロにされてるかも、かぁ。

死者を思う気持ちって、結局は死者の為ってのじゃなくて、
最終的には生きてる人のため、ってことに結び付くのだと私は思ってるんですよ。
ひろさちやさん、て人だっけかな、その人の文で読んで、そう思い続けてます。
死者の追悼って、死者の為じゃなくて、生きている人の為のものだというような意味…

>>284
わー石原慎次郎ちゃんや！お久し振りやー。


ビール３缶空けてしまったです、
眠いです、
おやすみなさい。

関西弁オイチャンも、しいばさんも、＠おっちゃんも、他のみなさんも、
一年どうもありがとう。
これからの日本を、
お互いそれぞれ考えましょう。

私は絶対に平和主義者で生きまんで。
おやすみです。

無敵皇軍。
大日本帝国陸軍が、世界に誇る。　弱い物イジメ。
http://www.image4u.jp/ro/src/1124119113405.jpg

>>301
共産党の偽宣伝写真はんなｗ

>>２４３・分祀を反対してた者より。

ふ〜ん、チミはそう考えてるのだ！？

　しかし、山下は昨日のＮＨＫの“靖国問題”を見て思うのだが、
靖国神社、うっかりＡ級戦犯を合祀したおかげで、大損をしたね。

　というのは、Ａ級戦犯の合祀後、
それまで参拝していた昭和天皇は参拝をやめてしまった。平成天皇も参拝しない。
それだけでなく、総理大臣が参拝すると中国や韓国から強い反発が出てしまう。
おかげで、あの極右総理・小泉でさえ公約である８月１５日の参拝を実現できない。
中国は｢Ａ級戦犯さえ合祀されてなければ、総理の参拝は全く問題はない｣と言っているのである。

　おまけに、靖国神社の究極の目標、“国家護持”は
Ａ級戦犯合祀によって完全にその芽が摘まれてしまった。
山下にはどうして靖国神社がそんなつまらん選択をしたのか、不思議でたまらない。

　　　　　　　　プッ！

>>302
そんな手のこんだメンドーーークサイことするか、アホ。

あと20年位待ってさ、戦争の当事者が全部亡くなったら謝ればいいと思うんだ。
謝ったあとに残るのは慰謝料でしょ？　半分以上はそれが目当てだから。
一度戦争責任認めたら最後、大東亜戦争に関与したアジア諸国から、
目ん玉飛び出るほどの慰謝料を請求されるはずだからね。
「ごめんね。戦争当事者はみんな死んじゃったから、金は一銭も出さないけど、
過ぎたことだから、許してね。もう戦争が起因で飯の食えない人いないし。
あんた怒ってるけど、あんたが戦争した訳じゃないっしょ？」って。
死人に口無し。ひたすら待て。そうすりゃ円満解決。
慰謝料や暴力に訴えないヤクザに頭下げる位、どーゆーことでもないでしょ？

>>302
タチバ悪くなったらとたんに、ニセモノやとかイイよる。無敵皇軍。
大日本帝国陸軍が、世界に誇る。　弱い物イジメ。
http://www.image4u.jp/ro/src/1124119113405.jpgに、ニセモノやとかイイよる。

　>>町村、日本で近現代史をわざと教えていなかったことを暴露（ｗ

　そうそう、
これって、愚民政策だよな。

　国民は何にも知らされてないから、
政治屋や外国人の行動や主張の意味が解からないし、批判も出来ない。

　ま、政府が教えない政策をとったのは、明治以後の我が国の歴史が
近隣諸国を侵略し、人々を殺害・収奪・強姦したうえ、
見事に破産・自爆してしまった、恥の歴史であったからだろう。

　誇れる歴史なら、絶対に教えていたはずだ。

>>305
慰謝料？　賠償金のことか？
戦争についての賠償金は求めていないと思うよ、中韓は。

>>301
よく見てみろ、
それは日本人の服着た中国人だぞ。

>>306
中国共産党が、人の洗脳に使用している写真だが？

寝る前にようみときや。
大日本帝国陸軍ってとこがやったらしいね。
http://www.image4u.jp/ro/src/1124119322351.jpg
>>302
なんとかいうてみい。　　クソが。

>>300

冷戦のときのほうが平和だったとかいうこともあるようにどういう平和かだと思います。
また核を人類が持つ前と後では戦争の数が格段に減ったということもあります。
冷戦後はアフリカの貧困が原因となった戦争が多いみたいです。
相互破壊などが抑止力になるっぽいです。
経済が密接になってきたので、これが新しい抑止力になるといいんですけどもね。

ただ今後は経済の根本である資源をめぐる戦争が起きる/起きてますので、核融合など
化石燃料に頼らない体制、それについて投資して回避できるようにしたいもんです。
あと省エネですか、環境問題も。

>>242
私が指摘したのは、>>240で書いたように
ある一つの側面を見ただけでも、私には
少し賛同しにくい存在であるように
感じるということです。
現状を見ても、靖国参拝が国民の総意であるとは
言えず、おそらく賛否両論分かれる状態でしょう。
もし、首相参拝を望むのであれば、せめて
もう少し国内外に理解されやすい靖国に変えて
いくべきではないでしょうか？

それとも、反対するのは事情を知らない愚民だ
無視してしまえとのお考えでしょうか？

>>311
▲これが中国の公開死刑だ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1113480202/-100

１の恐ろしい写真見て、ションベンちびんなよ。

まだアルデ。
>>309,>>310　　これはどうですか？
あんまり幼稚なレスせんといてな。　生身の人間の声聞かなアカンわ。
無念の叫びが、きこえへんか？
http://www.image4u.jp/ro/src/1124119563930.jpg

>>210
理解力のない人ですね。

戦争に行かせるのに、死ねば神社に祀られると兵士に言えば、行かせやすいだろ？兵士も少しは気がやすまるだろうし。

オームのポアみたいなもんだ。
はっきり殺人と言えば、サリンまかなかったかもね。
あるいは、イスラムのジハードも似てるかもね？
自爆テロして死ねば神になれる。

釣り人が魚を殺す時は、殺すとは言わないね。　しめるだ。
殺すなんて言葉使うと、殺しにくいよ。

同様に、やくざは報復の時は、おれいまいりだ。

>>315 じゃあ、これは許されるのか？

天安門大虐殺の真実
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/
戦車にひかれた中国人の数々。中国共産党がひた隠す、大虐殺の歴史の真実
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj24.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wmr2.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj13.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj9b.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/my2.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj20.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wmr1a.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj10.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj22.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj12.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj14.jpg
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/zm2b.jpg

>>317
日本がなにをしたか。や。

>>315の写真なんか↓のだろ。

南京大虐殺の根拠は中国の宣伝本だった
極秘文書発見、「大虐殺」説を覆す決定的な証拠に

　これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が
中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が
２８日までに、東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された。
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。

　問題の著書は、日本軍の南京攻略当時、
英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員だった
Ｈ・ティンパーリーの『戦争とは何か』。
「４万人近くの非武装の人間が南京城外または城壁の付近で殺された」などと書かれ、
「大虐殺」の証拠とされてきた。

　東中野教授が見つけた文書は『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』という題で、
「極機密」の印が押され、
日本軍が南京を占領した１９３７(昭和１２)年１２月から約３年間の
中国国民党の宣伝工作を記録していた。

　その中の「対敵宣伝科工作活動概況」という項目で、
国際宣伝処が編集・印刷した単行本として『外人目睹中之日軍暴行』を挙げ、
「この本は英国の名記者、田伯烈が著した。
内容は、敵軍(日本軍)が１９３７年１２月１３日に南京に侵入したあとの
姦淫、放火、掠奪、極悪非道の行為に触れ、
軍紀の退廃および人間性の堕落した状況についても等しく詳細に記載している」
と書いていた。

　『外人目睹中之日軍暴行』は、「外国人が見た日本軍の暴行」という意味で、
『戦争とは何か』の中国語版の題名。
また「田伯烈」はティンパーリーの中国名にあたる。

>>319
きみすごいねｗ

１９７２年の日中国交回復交渉で
まずは日本側が過去の侵略行為を詫び、歴史責任として認めた。

中国側は、戦前の日帝の大陸侵略政策に付き、
これを国家に責任を求めず、これを主導した一部の軍部勢力に責任を被せることにした。

その上で、一部の軍部勢力をいわゆるＡ級戦犯に限定し、批判するというロジックを編み出した。

Ａ級戦犯を批判することにより日本国及び人民に責を求めず、「歴史を鑑（かがみ）として未来に向かう」ことにより
今後の日中関係をこそ重視するという立場を表明。

また、日中共同声明は、第５項で、
「中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する」
と明記。（日本が第一次世界大戦後のドイツのようにならないため？）
↓↓↓↓↓
日中共同声明を発表時の政権は、中国側は毛ｰ周の左派政権、日本側は角栄−大平のハト派政権であったが
その後共に失脚。
↓↓↓↓↓
両国政府とも国際金融資本に拝跪しつつ排外主義的国益論を唱える政府に変貌。
↓↓↓↓↓
国際金融資本に拝跪することで政権延命を画策しつつある両国政府の売国奴性を隠すイチジクの葉として、
日本国首相は靖国神社参拝を強行し、中国政府はそれを批判。

>>319
残念なことやけど、認めなアカン部分もあるんや。
決して、ネタだして喜んでるわけやない。
同じ日本人として、そういう部分と向き合っていかなアカンねや。
ザンネンで、しかたない。

>>303
＞おまけに、靖国神社の究極の目標、“国家護持”は
これはもう違うみたいよ。法案頓挫しちゃったし。で目標ではなくなったから合祀もやると。
国家護持すると、ヘンな人がヘンな事をする可能性が…
ttp://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html

>>322これでもか？

「南京大虐殺」流布写真１４３枚、証拠として通用せず

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107213546/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107195340/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1107234228/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107230895/
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11073329207916/

>>313

好きじゃないって話でしたので、そもそもそういう好き嫌いではないですよって
話をしてました。もともと、そういうもんですと。

ＩＤがいずれも単発だったので、過去の話は追えていないのですが、
賛同しにくいとなると、私は賛成なんですが、国民の総意ということになると、その通りですね。

岡田代表（支持しませんが）がいっていましたが、内外、特に外に説明しないとあかんですね。
いや、説明はしているんだけど、納得していないので、と、ここまで書いて納得することあるのか？
とか思ってしまい、悲しい気持ちになったのですが、いい続けるしかないのかなぁ。

国内は総括したほうがよいと思います。
この流れだと、いつかくる安倍さんのときに靖国が争点になる選挙がおきると思いますので、
そのときが総括のチャンスなんだろかなぁ。彼のもとではたまらないと思う人は彼の影響力を
いまのうちに削ぐことです。

>>324
南京大虐殺についてとちがいます。
日本人がなにをしたか、です。

ひとつ思うのは、靖国参拝批判者は木をみて森をみずに陥ってはいないか。

246万6532柱の数に比べて
A級戦犯なんて14名が昭和殉難者として合祀されただけ。

その割合、実に0.00056％。

靖国神社に祭られている戦死者は約２５０万もいるのに、
その祭られている多くの人々の中の極々一部に過ぎない
A級戦犯らを取り上げて、首相らがあたかも「A級戦犯」だけを
参拝しているかのようにいうのは針小棒大に過ぎるというべき。

あくまでも、靖国はかつて日本のために戦って心ならずも犠牲になった
全ての人々に対しての慰霊のための追悼施設なのに。

>>326
日本人が犯した罪は何回も謝罪しても賠償も済んでも許されないのに
捏造を認めないで自分の国を棚に上げて謝罪しろ賠償しろって、
日本にもう一回戦争でも起こさせる気か？
相手を尊重する事を知らない国とはもうやっていけないのでは？

>>322
＞同じ日本人として
＞日本人として
＞日本人として
＞日本人として

うぷぷｗｗ

気持ちはわかりますが、「A級戦犯」は、どうみても、国賊です。
これ以上摩擦のネタにもなってほしくない。
それに、そいつらも、こんなとこ入らんでも、家で祭ってもらったらエエ。

>>327

それをいうとＡ級戦犯をはずすことなど簡単じゃんと言われてしまいます。

近衛さんはあまり評価できないのですが、彼も国のためにがんばりましたし、
東条さんも若手も中堅も抑えられるのは彼しかいないと登用されましたけど
抑えられなくていっちゃいましたが、区別はできないと思います。
だって日本人のほとんどが望んだ道なんですもの、その延長線上があれ
だったからといって、一部に原因を押し付けるのはよくないと思います。

それに近隣諸国の国民が靖国批判しているけど、
本当は「A級戦犯」に向けてではなく「毛沢東」や「中国共産党」に向けていると思う。
上層部の優雅な生活している奴等には理解できていないと思うが・・・

>>326
明らかに日本人の行いではない写真が混じっているぞ。
上から2番目は、済南事件後の検死の写真。
横たわっているのは、日本人女性で、中国人の悪行の証拠写真。
次に出す機会があるのなら、この写真は消しておくべきだと思うよ。

他の写真にしても確かに日本人であるという証拠を添えるのが、ベター。
誰がどこで撮影したのかも添えると、もー完璧です。

>>331

と、書きましたが、統帥権の乱用した軍部ということを知っている、
それに喝采したことも知っているので、どこでこうなちゃったのかなぁ。
日露戦争のときにロシアと講和したあと、日本の内情を話したらよ
かったのかなぁ。
と司馬さんの本を読むと思いました。

日本の歴史教科書に天安門事件でも載せるか？

日本の歴史教科書に載せるなら、通州事件だな。

>>325
私は、現状は賛成という立場は
取るべきではないと思っています。
ですが、未来永劫駄目だとも思いません。

ただ、わだかまりのない参拝を早く実現するのは
おそらく内外に説明するだけでは難しいように
感じています。

賛否論どちらにもそれなりの理があります。
どちらかが一方的に正しくて、
どちらかが一方的に間違いでしょうか？

違いますよね？
となると、考えを摺り合わせて妥協点を
探っていくしか無いはずです。
賛成派の方も、今現在の理解されにくい靖国を
押し通したところで、中々理解を得られないという
ことも感じていることと思います。

いろいろな方策があると思いますが、やはり
靖国というものに愛着を感じている方も多いこと
を考えると、議論を積み重ね、必要があれば
靖国をもっと多くの人に賛同して貰える形に
変革していくことが答えに繋がると思います。

そもそも、我々日本人はこの手の意見の摺り合わせは
得意とするところのはずですから、双方がそういう
意志を持てば何とかなるんじゃないでしょうか？

>>331
国のためを思うとかは、どうでも良いのです。
そのときにの、責任者なのです。
責任とるのはアタリマエなのです。
>>335
それアリ。　　だけど、気をつけて。　　ゴッツ、モメまっせーーー。

>>331
誰かが結果責任を取るしかない。
適任なのは首相であった東条英機であろう。
そこで、A級戦犯の内の死刑になった７名のみを分しするとすればよいのではないか？
靖国は分し出来ないとか言ってるが、合祀は政府との共同作業であったことは靖国自体
がホームページで認めている。
とすれば、政府主導により合祀の逆の分しも可能なはずだ。
この場合、憲法20条3項に抵触するおそれがあるが、既に抵触しており憲法20条3項は空文化
しておりさほど問題とならないであろう。
とにかく、このまま放置しておくと、中国韓国に付け込む隙を与え続ける事になる。
また、特に対中国では経済的デメリットが大きすぎる。
よって、何らかの措置が必要だ。

>>339
神様として祀った者を人間が取り下げるのは無理。

合祀が共同作業とかは関係ない。

>>340
神道的な議論は興味がない。
現実問題として、日本が経済的、外交的に損をする事態を放置できない。

>>337
期は逸した。

靖国神社国営化法案は、５回出して全て野党に否決された。

もはや靖国神社は一宗教法人だ。
誰も口出し出来ん。

>>341
神道的な議論にお前が興味あろうとなかろうと、
靖国神社は神社ですけど？？？

俺も神道に別に興味ね〜よw

日本のヒトラー、東条英機が神になっていることが問題だと思う。
ヒトラーを神と祀るドイツ人を他のヨーロッパの人たちが許せるだろうか。
だからA級戦犯は分しすべきだとは思うが。

>>344
今時、日本の左翼もそんなマヌケな事言わんぞｗ

http://www.image4u.jp/ro/src/1124101956892.jpg

自分なりにカナシイわ。
みんなみて。

>>343
神社であろうと運営を国営化し、分し規定を設ければ可能だろ？
今回の総選挙で小泉自民が大勝し、再度国営化法案を提出し可決すれば可能ではな
いか？

>>342
その考え方は、自虐的すぎませんか？
国にやって貰わなきゃ絶対に変わらないって？
宗教なんて、時代にあわせて
どんどん変わるものではありませんか？
信じる人が変われば、変わるもんじゃないでしょうか？

>>347
分祀は完全に神道を愚弄している。
英霊は目に見えないのにどうやって分祀するんだ？

しかも、公明党に言われて参拝すら出来ないくせに、
国営化なんかできるわけね〜だろ。

>>348
オウムが麻原あがめるのが自由なように、靖国が誰を祀っても口出しは出来ませんね。
どんなカルト宗教でも犯罪でも犯さない限り、信教の自由は保証されないといけません。

>>350
では靖国は変わっちゃ駄目？
もっと支持して貰えるように
自己変革してもいいのでは？

骨も位牌も無く
魂を祀っているという事実を
批判している人は理解していないと思うぞ。

科学的に言えば、脳内の出来事に批判している事になる。

つまり、「表現の自由」「言論の自由」「思想の自由」「集会の自由」、
これらを全否定する為の批判。

他国の話なんて聞くな！日本人は自虐的過ぎなんだよ！もっと日本を愛せ！

　首鳥大意
　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　|千|　　　　 　 　 　 　 　 ＿_, 　 　|千|
━━━━Ｏ━━∩∩━━ﾛﾆニ＞　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 |株| 　＿_,　　　　　 　 　|千|　　　|株|
　　　　　　 ヽヽ （＾O＾）　 ＿＿　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |引| 　|千|　　　　　　 　 |株|　　　|引|
　　　 　　 ∧,,∧[888888]_/:::::::::/　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |成| 　|株| 　 　　　　　　|引|　　　|成|
　　　 　　/ο ・ )ﾐfＯニ）　::::::√~ヽ　 　 　 　 　 　 　 　 ＿,∧∧(oﾉﾍ|￣ 　 |引| 　 　　　　　　|成|(oﾉﾍ.|￣
　　 　　 /　　 ノ lﾐliii|(ノ_　~⌒ヽ^ヽ )　　　ﾅﾓﾅﾓ 　 　 （＿・ |/(ﾟ◎ﾟ)∋　　　|成| ＿,∧ ∧Ｓﾍ |/(´∀｀*) ﾑﾌｰｯ
　　 　　(o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ ﾉ　ﾉ　 ｿ 　　＿,∧ ∧(oﾉﾍ 　 |＼Ю＿∧∧(oﾉﾍ|￣（＿・ |（・∀・）||､Ю ⊂)_|√ヽ
　　 　　　　 ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ﾉ　 ´ 　　（＿・ |/(´ｰ｀）.＼ （　　（＿・ |（＾O＾）.|＼　　|＼[8888]√ ヽ~∪　）^)ﾉ
　　 　 　　 / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ　　　　　 |＼Ю ⊂)_ √ヽ||｀ ||　|＼Ю ⊂)_|√ヽ.（,　￣ ~∪　）^)ﾉ( | ( |(´⌒
　　 　　 　 ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ　　　　（　￣ ~∪　）^)ﾉ '~ ~　（　￣ ~∪　）^)ﾉ;;　||｀ || ( | （|´⌒(´⌒'~　(´
　　 　　 　　　　 (_ヽ　　　　　　　 　　 　　 ||｀ ||

靖国神社の無い日本の方が好きになれます！

>>352
その通り。
だから347のような奴がすぐ分祀は出来るということを言い出す。

>>355
だからなくせとでも？

>>351
日本で一番有名な戦死者追悼施設が、戦後６０年経った今なお大東亜戦争は植民地解放戦争
だとかＡ級戦犯は全員無罪などと主張し続けているという現実は、日本にとっても近隣諸国
にとっても非常に不幸なことだとは思います。

到底、国際社会には通用しない主張ですからね。

でも、正しい戦争・戦犯無罪は、もはや靖国の宗教上の教義同然ですし、
靖国が変わるかどうかは宗教法人靖国神社の固有の問題で、国民が口出し
する問題じゃないと思います。

>>346
おれも知らんｗ
お盆で玉音放送の日だろ。
カレンダーにもないし。

１９８２年に閣議決定したらしいが。

日本政府が受諾したことになっているのでアレなんですが、

Ａ）平和に対する罪

これは第１次大戦のトップを裁けなかったことから考えたものだと思いますが、、ニュルンベルク、東京で新設され、
ここでしか採用されていない罪状自体が無効という説を取りたいと思ってます。
これは東京裁判で弁護人が提出したもののなかにも採用されたアイデアで、全部法廷に上げる以前で却下されていたはず。

フセインさんの裁判のときに使われるかどうか気になっています。
使われるとしたら、この話が再び世に出ることになるのではないかと思っているのですがどうなるでしょうかねぇ。
やはり人道に対する罪でいくのかなぁ。ガスとか使ってますしね。

本日靖国の英霊に祈りを捧げてきました。
中韓はクソとおっしゃっていました。

>>351
もっと支持してもらえるようにって意味が分からん。

>307
ま、そういうことだと俺も思う。
そうした日本の負の部分にフタをしてきた教育、
アタマから否定的な史観を持った教師が多かったのも事実だろう。
で、その反動として、自虐史観論が公の場でも囁かれだした。
ちょうど四年くらい前、小泉が圧倒的な支持率で総裁選を制したころだ。
小林よしのりなんかの著作本が飛ぶように売れ、
桜井よしこの発言が右寄り以外の人々にも受け入れられりした。
そして拉致問題の表面化がさらにこの流れに拍車をかけた。
そんな中での小泉の靖国参拝への強気の発言。
世論がそれを支持することは、小泉にも容易に予想できた。

では、それが何故いま逆転してしまったのか？
(現在、首相の靖国参拝は反対が賛成を１０％近く上回っている）
これは外圧によるものとは思えない。
むしろ、靖国問題や教科書問題などが表面化することによって、
いままで封印されていた日本の近世史を
国民が自発的に研鑚しだした成果ではないか？
３００万人も自国民を死なせた、軍部、政府首脳の無策無謀ぶりを知れば、
これのいったいどこが｢自衛戦争｣なんだ？となるが自然だし、
７３１部隊の卑劣さを知れば、アジアの為の｢独立戦争｣なんて口が裂けても言えなくなる。

皮肉にも、分が悪くなったら、参拝を尻ごみし、
方向転換とも読み取れる、全国戦没者追悼式での小泉の声名に、
この流れはますます本流になるような気がした。
これは安易な左傾化とは違う気がする。
国民一人一人が歴史を見つめ直し、アジアと共存してゆければいいなと思う。

>>357
無論、靖国神社固有の問題として処理すべきす。
政教分離の原則を取っている以上、
国家がああしろ、こうしろと言うべきではありません。
あと、関係ない人が口出しするのは筋違いでしょう。

ですが、少なくとも参拝する方々の意志なら、
神社側にもある程度尊重されたりしないのでしょうか？

宗教というものは信じる人が変われば変わるもの
だと私は思いますが？

>>361
時代に合うように自己変革したら？という意味ですよ。

>>363
なぜ変革する必要があるのか？
どこを変革するのか？

アメリカ側にも戦犯がいてもいいはずなんだ。

勝った戦争から戦犯は出ないだろう。

>>363
色々議論した結果が、今の姿。
国民的議論をしても、結果は同じだろう。

Ａ級戦犯を分ししろという意見は
少数派だという事を自覚しろ。

アメリカ人よインディアンの土地から出てゆけ。

豪白人もアボリジニの土地から出てゆけ。

>>362
アホですか？

靖国神社国営化法案
今なら通るじゃない？

国会決議でも合示巳は決まったこと。
当時4000万以上の署名が寄せられ、与野党含め全会一致でA級戦犯の公務死が決定されている。
あの社会党ですら賛成しているのだ。
分示巳論者は平和平和とほざきつつ自ら民主主義を否定していると自覚せよ。

>>362
その７３１部隊だが、中国は釈放してたぞ？
しかも、その後
大学や薬品会社等の要職に就いている・・・

でも、
ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/
とか
「村１つと人民をロケット事故のヒドラジンでドロドロに溶かしちゃう事故」
とかの事実を国民に伝えない国だからアレか・・・

天皇制をやめ、靖国を廃社にすること
これがまともな考えだろう
それと、戦争体験を伝えるとかでなく、
戦争調査庁とかを作り、国による事実の正確な調査記録を残すこと

>>372
だから何？
ごーしごーしって
何でオマエみたいな中卒バカウヨが得意になってんの？
オマエに関係あんの？
オマエは靖国の鳥居に精子でも飛ばしとけw

>>375
世界全体は未だに無法地帯だし東アジアは特にそうなんだから
そんなのんびりしたことを言っていてはダメだと思われるよ。

>>376
はいはい、反論できないから人格攻撃ですか。
君よりは高学歴だから安心してね。

>>362
＞国民が自発的に研鑚しだした成果ではないか？
希望的観測にも程がある。アンケートを追えば判るが明らかに中韓の反日騒動が
原因。具体的理由でも圧倒的にそれが多い。世論調査に「今年」が入り出した点にも留意。
憶測オンリーで変動し…まマジメに突っ込むのもアレだがｗ

http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/results.html
＞Q8. 小泉首相は毎年一回、靖国神社を参拝する考えを示しています。
＞これについて、あなたはどうお考えですか。次の２つから１つだけお答え下さい。
そして今月9、10日の調査(日経新聞)だが何故か賛成が反対を8%上回るｗ。
昨年12月も同値。日経は何故かこれをWEB上のニュース記事にはしなかった様だが…。
ｳﾘﾅﾗﾁﾗｼ経由で知ったよｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/etc/yoron/20050620-1.html
＞小泉首相の靖国神社参拝については、昨年１２月の調査で「どうすべきか」と
＞聞いたところ「続けるべきだ」が４６％で、「やめるべきだ」の４１％を上回っていた。

＞いままで封印されていた日本の近世史を
近現代史、でしょ。あなたが言ってるような事は何一つ封印されてはいない。
独立後「東京裁判は文明の汚辱」という文言を含む決議があった事、等は
完全に封印されていた(る)けどね。

>>373
十代で研究施設に召集され、極秘命令に従っただけだからな、
まだ罪は軽い。
問題はそれを指揮し、証拠隠滅した上官どもが研究資料を身代金に生き延びたことだ。

まあ、オマエみたいに日帝マンセーのオウム級狂信者に
何言っても無駄だからやめとく。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123034869/700>>700す
> 新聞も、検閲があり、共産主義も、絶対禁止。
> だいたい、ちょっと、「センソウはいけない」とか言うだけで、憲兵や、特高警察が
> 飛んできた時代や。

憲兵や、特高警察が活躍したおかげで日本は共産主義独裁国家の悲劇から
救われたことを忘れては成らない。
　

>>372 カルト宗教に嵌るのは個人の自由だがウソはいけないね。

＞国会決議でも合示巳は決まったこと。
ウソ

＞与野党含め全会一致でA級戦犯の公務死が決定されている。
ウソ。法解釈変更のみ

７３１部隊は、支那が勝手にでっち上げた嘘。
だいたい、当時の日本は毒ガスの化学兵器研究すら、資金不足で途中で
止めている。
毒ガスより、金のかかる生物兵器など、開発してもいない。
防疫給水部の７３１部隊がやったのは、全く逆で、支那の風土病から日
本兵士を守るための衛生を研究していただけ。

７３１部隊の犯罪写真というものは、全て、支那のデッチアゲか、出鱈
目な解釈によるもの。

だいたい、支那は元々、赤痢コレラの宿阿の地。
生物兵器撒く必要が無い。

今は「近隣諸国条項」とか「政治三原則」とかが検閲みたいなもんだがな。

自国民を平気で殺す志那に、日本人がクサレ志那人を多少口減らししたぐらいで、

文句を言われたくないな。

自国民を２０００万人血の粛清（殺す）したクサレ志那にとって、

日本人が殺した志那人の数なんて、たかが知れてるだろ。○|￣|＿=３　ﾌﾟｯ

。。

>>385
それって、
拉致事件を正当化するどっかのカルト国家の論理だな。

>>382
はぁ？また訳のわからんことを。
法解釈ってなんの法？
歴史も知らないなら帰れよ。

なぜ靖国なのか？
別に俺らが行くのはいいんだよ。
でも小泉は非戦の誓いをしに行くと言う。
それならば、空襲で死んだ人々、官軍以外の人々（彼らだって負けただけで実質は官軍）、
も追悼する施設を作るべき。
行けば分かるけど、靖国は戦死者を追悼と言うよりは賞賛している。

>>386　その通りだよ。明智君。。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

。。

>>388
国のために死んでいった人に敬意を表することの何がおかしいのですか？

国の為に死んだんじゃなくてA級戦犯に殺されたんだよ

戦争に負けたから誰かが責任を取らなきゃいかんのはわかる。
しかし東アジアは未だに平和ではない。戦争の装置として
靖国神社は必要なのであった。

天皇が参拝できない靖国神社が必要なのか？

>>391
なんでも一面的に見ないように。
陸軍の暴走もあった。
純粋に国を想い散った人達もいた。
泣きながら戦地にいった人達もいた。
愛する人を守るために戦った人達もいた。
いろいろなファクターがあるんだよ。

中国上海を先に統治してたイギリスと日本での利権衝突があった
それをアメリカが仲介に出たが
結果として、アメリカは　司会者　のフリをして日本を裏切った
それだけのことです

靖国に祭られてる東条英機は純粋に国を想い散ったわけでも
泣きながら戦地にいったわけでも愛する人を守るために戦った訳でもなく
日本国民を使って世界に大戦争を引き起こした大罪人。

ユダヤ人がそれをやったからこそ、それを説明できるわけだ

ウォルター捜査官は、部下の一切の　成果　をみとめず
失敗だけ、それも失敗といえないものを上げつらうことで
日本人の気をふせさせて生産性を意図的に下げてきた

>>396
そうですよ、なんでそこで東條がでるの？
論点をはぐらかすな。

ちなみに東條は戦争責任はあるが犯罪者ではない。
これは朝日ですら認めていることだ。

戦争があの頃の流れだったとしても
鳩山一郎のような非主流派が指導取って戦争やってたら
違った結果になっていただろう
兎に角 東条は頭が悪過ぎたはず。若者わざと前線殺しまくり説もあるくらい。
補給もせずに人だけつぎ込む。味方若者わざと殺す為の作戦と言われても仕方が無い。
後ではっきりした戦争のセオリーの全て逆を言っていたのだから。
靖国支持派政治家には教育面で精神論を言う者が多いが
戦中で言えば東条支持派、精神論、体育至上主義。
こういったところを見る必要がある。

ああ、ジョン
３９９の君が犯人かもしれないな

>>400
誰が首相になっても一緒。
アメリカはオレンジ計画で最初から日本を潰す気だったんだから。
ハル・ノートがどういうものかわかってないんじゃない？

東條が無能であることは間違いないが戦争は不可避だったことは事実。

今度はエドの登場か
　
アメリカは様子を見て、有利なほうにつくそれだけだ
シンガポール新年は無い

>>402
ハナクソ陸軍がチャラチャラしてる、時代で仕方ないだろうけど、
広田弘毅の、３回目、大命降下。
外交の広田なら、なんとか、なったと思う。

>>371
いたずら書きは止めようね！僕ちゃん。
憲法・政教分離から変えなきゃいけないんですよ！
うちの小４の愚息でも知ってますよw

>>385
加えて君みたいに、下卑た獲●五郎も抹殺しなきゃねw

>>383
あなたこそ北朝鮮みたいな捏造体質ですね。詰まんない自爆嘘を書いて与党を貶めないように・・・
九大で調べるまでも無く、事実。

さて、アホの処理はこれでいいとして、
あの「靖国では、人殺しもそうじゃない人も、悪人も素人も、 みんな平等なんです。｣
って基地外？みたいな倫理観・釈明ばっかりしてる婆さんは国賊東条の孫だったのか？
孫のおかげでいい事知ったよ。死刑囚も被害者も、みんなあの世では平等になれるんだとよ！
現世でどんな悪事働いても、死にさえすれば英霊で称えられるんだとよ！w

しかし、何か中国と韓国にいいようにやられてるね。
結局、靖国やら従軍慰安婦やら何か問題みつけては
イチャモンつけてきて
「日本は反省してない」→「けじめをつけろ」
→「金よこせ」
その繰り返しなんだろ。

ゆすりタカリと同じ。
同じ手法で次々とたかり屋が登場してはお金を
せびってるだけ。
それに乗っかるサヨやマスコミも同罪だけどな。

神社内でタムロをして、灰皿も無いのに
タバコを吸って馬鹿話をしている似非右翼。
お前らは靖国に参る資格は無い。（国民の恥）

>>409
そうだね。
俺の知ってる右翼のオッサンは、街中で素行の良くない若者や、
マナーのなってない人を見かけるや、必ず注意して是正させてるよ。
俺自身は右翼って大部分稚拙で浅学な人が多くて嫌いだけど、
中には、そういう一本筋の通った右翼も居ますよ。
少数派だけど・・・

>>383
この前の朝生で元731部隊の人出てたね。
事実だって言ってましたね。
ただ、印象的なのは「実験につかう中国人は、いい食事してましたね。我々
日本人よりもずっといい食事でした。　実験用の人間は健康でないといけませんから・・・」


>>383
しょうもないウソ書くなよ。
そんな事書くから、歴史認識が違うって言われるんだよ。
不要な摩擦の元だ。

>>362
>>367
私の提起を理解して靖国改革の必要を感じない？
それなら、議論を重ねる意味はないかな。

そんな原理主義者が多数派なら、
それこそアブナイかもしれんね。
まともに話の出来る賛成派はいない？

>>412
間違いです。
>>362
>>367
私の提起を理解して靖国改革の必要を感じない？
それなら、議論を重ねる意味はないかな。

そんな原理主義者が多数派なら、
それこそアブナイかもしれんね。
まともに話の出来る賛成派はいない？

>>411
具体的な話は何も出なかった。
検証のしようがない。

そうそう、今更あった無かったなんて
検証のしようもないな。
水掛け論。

靖国は、以前から、サヨの国では単なる宗教として認識されているけど、
自由主義の国では、創価学会よりずっと前からカルトということになっている。
サヨの国では、靖国と同じようなことをしているから、別に何とも思わず、宗教はけしからん、くらいの認識だろう。
それから自由主義諸国では、創価学会がカルトとして認識され始めたのは最近。
アメリカなど自由主義の国ではもう何十年もまえから、映画でも、靖国はカルトの代表的存在として出てくる。
国とは全く関係が無いのに、あたかも国の施設のような振る舞いをする詐欺師的なところはオウムとも共通のものがある。

靖国とは別に祭祀施設をつくるべきじゃない？
戦没者を祀る事自体は悪くはないけど
靖国は変に利用しようとする人がいるので
気味が悪い。

>>416
なんで靖国載ってないん？
http://www.lermanet.com/cisar/books/990913b.htm
http://www.hrwf.net/html/chile2001.html

>>417
新施設は既に毎日+層化が利用してます。手柄にする気ﾏﾝﾏﾝです。

靖国と違って好きに出来るじゃない？
それだけでも大違い。
原理主義者は無理だろうけど、普通の
右も左なら我慢できる施設にすりゃいい。

少なくとも、問題ばかり引き起こす
今の靖国は時代に合わない。

　【町村、NHKで問題発言】
　
　日本で近現代史をわざと教えていなかったことを暴露
　

遺族ら６３００人参列、冥福祈る　政府主催戦没者追悼式
http://www.asahi.com/national/update/0815/TKY200508150161.html
戦没者を追悼するならこういう式典で充分。その上なぜ靖国が必要なんだ？

>>416はマルチのコピペorz

>>417
別の祭祀施設をつくると、英霊たちがそっちに移動するんか？

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
残酷な写真なので注意してください。
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　　　
　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　　中国の死刑は正しい死刑。
　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　| 　　中華人民共和国ワンスィ！！
. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 |
　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/
　　　　　　　＼　.,_＿＿__,,,.／

※あまりにもグロいので、岡田ＡＡで代用。

>>420
町村の言ってた事は至極正論じゃない。
教師達がマルクスレーニン主義に傾倒してるから危険だ。
って言ってただろ。そんな奴らに洗脳されてたら北朝鮮みたいになるよ。

いまだに君が代や日の丸を悪の象徴のように言ってるし
あいつらに比べたら韓国人のほうがまだマシかもね。

>>419
勝ってに施設を作っていくらでも出来る。
しかし、今まで何処にもそんな施設がないという現実を見つめたら？

口先だけでまともに作る意志がある奴がいれば、当の昔に出来たものだ。
あんたが音頭をとって始めてみろよ、本気ならやってみろ。

A級戦犯の位牌、家族に引き取ってもらったらドウヤ？
そのほうがマルく、おさまる。
もともと、コイツラが、問題なんや。
国賊やしな。　　　　　　　　　　　　コイツラは国賊なんや。
いっしょに祭ってもらうのがアツカマシイ。

>>425
つまり、中国、韓国が指摘するように、日本は戦後の歴史を教えることを避けてきたわけだ。
教科書云々以前の問題として。

>>427
国家の責任を一身に背負って戦犯の汚名を甘んじて受けた。
A級戦犯こそ靖国に奉って顕彰すべきだ。

日本国がもっと過酷な懲罰的制裁や賠償を受けることを、戦犯が身代わりとなって報復の矢面に立った。
一揆を指揮した指導者を正助神社に奉ったようなものだ。
結果は破れても指導者を生き残ったものは奉るべきだ。

>>429
アホやなキミは、、、、もともとコイツラが、戦争始めて国家と、国民、それに天皇に
迷惑かけたんや。
それに、指導者やったんやから、責任のすべてを背負うのがあたりまえなんや。
身代わりとなってって、コイツラはそうしてトーーーーゼンや。
結果は破れてもって、コイツラがアホな戦争始めたから、国民は地獄を見た。
国家、国民、そして天皇に迷惑かけた、コイツラは、
たとえ無罪になっても、国家、国民、天皇に対して、ただの国賊なんや。
しっかりベンキョウしろよ。

>>427
おいキャイーーーン、靖国に位牌は無いと何度言えば…基本中の基本だ。
いいとこ教えてやるから一からやり直せ>>274。しっかりベンキョウしろよ。

>>430
時代の流れだ、必然だ。
最善手を指し続けたとは言わない、悪手が多かったことも認める、
しかし、時代背景が日本の破滅へ向かっていた。
富国強兵を選択せずに繁栄する選択肢など何処にあっらのか？
日本が自衛するために強国を目指せば、衝突するのは時代の必然だった。


政策の失敗は批判すべきだがそのことで合祀を否定する理由にすべきではない。
神社は行政的失敗や軍政的失敗を判断する施設ではないのだ、それを靖国に求める方が場違いだ。
国家のために戦ったのであり、国賊ではない。

>>432
それじゃ、北朝鮮が東京にテポドンを打ち込んでも、時代の必然だね。

>>428
そうだね、戦後の歴史を教えないから今、若い人でもどこかで聞きかじった偏った考えをそのまま
鵜呑みにして、戦争を正当化しようとするんだよね。
自分は何でも知っていますみたいな得意げな顔してインフラを整備してやったのになぜ感謝しないのとか
え〜っ？て顔してたおばさんがいたけど、もしも逆の立場だったら絶対嫌だということがわからないのかね。
全くどっか回路が切れちゃってるか最初から持ち合わせてないんだね。
ああいうみ○○○顔の人が２ちゃんねるで発言してるんだなってわかった。
そういう事業は日本のためにした。それによって国内の財閥を富ませたし、政治家は財閥から賄賂を受け取っただろうし。
日本にとっていいことずくめなの。

>>431
合祀取り下げのことや。　　クソが、いちいちショボイことかくなバカ。
>>432
広田弘毅の意見を聞き入れてたら、戦争はなかった。
石原莞爾の意見もそうや、彼は左遷されてたが、そんな逸材を埋もれさすのが悪い。
なにが正しいか、見る目が必要。
あんなカンシャクもちが、日本のトップになったのがワルイ。

それに、「国家のために戦ったのであり」って、戦ったのは兵士や国民で、
戦わせたってのが正解です。
あくまで指導者ですから。かれらは、戦闘もしてません。

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/53000/52860.jpg

アジア諸国の意見

>>436
なんとかせんとアカンなー、なんとか。

よく分からんところが調べてるな

靖国英霊(笑)の無駄死にだと聞きましたが詳しく教えてください。

>>435
おいおい合祀取り下げなんてのも無理だと何度言えば…驚いたな。
とにかく>>274ぐらいはちゃんと読んどけよ。ここもチェックしとけ。
ttp://www.geocities.jp/dainipponjyuku/01-bangai2.html

>>438
ﾄﾞｿﾞｰ
ASEAN各国への世論調査(外務省)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/yoron.html

アジア諸国に被害を与えた。
敗戦の責任もあるだろう。
だが、東條のおかげで今の生活がある。
俺は感謝している。

朝鮮が日本に感謝しろというヤシは

当然アメリカに日本は感謝しろと言うのだろうな。

戦後日本はアメリカに作られて繁栄したのだから。

衛生状態は良化（日本人はノミ・シラミだらけだったがＤＤＴでキレイ
になった。）
学校給食はアメリカの栄養指導の元行われ、日本人の体格は飛躍的に向上。

＞だが、東條のおかげで今の生活がある。
＞俺は感謝している。

変態かおのれは

あぁ、
A級戦犯だとは思っていない。

>>435
>石原莞爾の意見もそうや、彼は左遷されてたが、そんな逸材を埋もれさすのが悪い。

?　満州建国の張本人であり独断専行の先駆者だぞ。
彼の行為を肯定しておきながらアメリカとの和平交渉が成立すると思うのか？
国家のために満州建国を計画した彼を抜擢したらアメリカがどう見ると思うのか？

英霊って　一瞬　イギリス戦争捕虜の死者を祭っているのか？と

錯覚した。　和霊がふさわしいと思います。

>>423
受け売り君にはわからないかもしれませんが
概念から新しく作れば何でもアリなんですよ。

>>426
無いから作るのでは？
ただ、私が音頭とっても美味しくないですね。
別の方法でやると思います。

>>445
オモテだしてこいゆーーてないやろ。意見や意見。

＞アジア諸国に被害を与えた。
中国や朝鮮を除けば、原因は植民地化していた欧米諸国の反日政策が原因だ。
東南アジアの民衆を迫害し搾取するために被害を与えたのではない。

日本が白人支配者に戦いを挑んだ姿が植民地世界を独立に向かわせることになった。
大東亜戦争を自虐史観で否定するのは間違いだと思う。

＞＞４４９
当時の中国は，白人国家の植民地と同じようなもんだったろ。

＞アジア諸国に被害を与えた。
馬鹿じゃねーか。

それを言うなら，欧米諸国にいえよ。

>>442
意味が違うんじゃないか？
日本人はアメリカがやったことで評価すべきことは評価しようとしている。

韓国では歴史をねつ造して日本批判をやっている。
韓国人自身が真実を述べただけで売国奴とつるし上げる。
韓国人の先祖が馬鹿だったから日本の併合を招いたという真実を直視せず、
併合を説明しようと無理な解釈をするから歴史を改変するのだ。

統治の正当な評価も出来ずに日本批判しようとするから、批判も出るのだよ。
韓国人自身が統治に協力したと魔女狩りのような批判をしたことを反省しているじゃないか。

>>451

もう一回中学からベンキョウしなおし。

相変わらずキティーちゃん>>450が喚き散らしてますなｗ

>>450 は別におかしなことは言ってないぞ。

>>450

>>アジア諸国に被害を与えた。
これは>>441の文章だ。

＞馬鹿じゃねーか。

＞それを言うなら，欧米諸国にいえよ。

これは俺に対して言っているのか？
俺は　「原因は植民地化していた欧米諸国の反日政策が原因だ。」　と言っているのだが？

>>452
韓国で日本統治時代に政府関係で働いただけで売国奴のように批判する風潮が問題になっている事実を無視するの？

無意味な魔女狩り裁判のような日本批判が吹き荒れている。
韓国の良識派たちがそうした愚劣な行動を批判しているじゃないか。
歴史的事実よりも観念的な妄想による間違った批判を今も繰り返していることはあんたも知っているのだろう。

未だに韓国が日本文化の完全自由化を否定するのは、
韓国政府のやって来た日本批判が歴史的検証に耐えられないデタラメだからだ。

戦中、戦後の日本側映像や資料が一般大衆に浸透したら過去の欺瞞が証明されるからだ。
戦争映画などが日本側の視点から流されたら、自分たちがデタラメを教育したと証明されるからそれが出来ないのだ。

「中国韓国が靖国に文句を言うのはＡ級戦犯が合祀されているからだ！」


とか言ってたアホな人たちへ。
違います、靖国の存在そのものが気にくわないのです、彼らは。

彼らに細かい話は理解できませんし、また、理解してもらう必要もありません。
所詮、共産党独裁国家なのですから。

>>454
理論的に明らかに間違っている訳ではないが、
頭が悪いとバカにされる可能性は極めて高いと思う。

>>457
戦前の日本がどんな世の中だったか知らないんだ。
今の日本と同じだと思ってるんだ。
明治２３年の「教育勅語」読んでみ、悪いけど「将軍さま〜」といっている国と同じだから。

【教育勅語（きょういくちょくご）】
正式には「教育ニ関スル勅語」と云う。1890年（明治23）に発布。原案は井上毅と元田永孚によって起草された。
http://www.owada.info/cor/cor.html

>>460
「教育勅語」の何処が「将軍さま」となるのか？
デタラメを書くなよ。常識的な戒めであり否定すべき教えではない。

何が否定すべきかあげて見ろ。

いましがた　から、うちの親父の背中のコブに操作をしてるが
いったいなんの騒ぎかね
　
大雨でも降るのだろうか

靖国問題は中国と韓国による、本質をすり替えられた問題なのだ
彼らは、過去の被害者であったことを楯に東アジアの覇権を企む
靖国は一つの口実に過ぎない、日本の右翼や天皇制にまで口を出す
日本は60年間戦争に手を染めなかった平和国家であることは明らか
お人よしの日本人よ騙されるな、奴らの手口は汚いぞ

ああジョン、中国人の帝国軍人など聞いたことが無い
　
NHKや朝日によると存在するらしいが

創価の荒らしがやたら多くなっているけど、どうせ、公明も民主も共社も敗退するだけさ。

靖国に言っている悪口が本人に降りかかり、誰からも馬鹿にされるだけの連中だね。

>>460
何が問題なのか？
>>461　の質問に答えろ。

GHQが「教育勅語」を問題にしたのは、これを天皇の言葉として天皇を神聖視する道具にしたからだ。
内容の問題などではないのだ。
意味も分からず批判するな。

創価じゃなくて、FBIだなー

>>461
じゃあ、自分なりにあげさせてもらいますよ。
昭和５年の少年倶楽部という雑誌の付録に「教育勅語」がありまして、現物を今持ってます。
抜粋するとたとえば、
「心を一ニシテ｣云々とか、
「常に国憲ヲ重シ国法ニ尊ヒ一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ・・・
朕カ忠良ノ臣民タルノミナラズ・・・顕彰スルニ足ラン」
けれど、ほとんど最初から全部ですけど。
そうやって人をためしてどうなるんですか？
何の関係者のかたですか、不思議。

両親が喧嘩してる間はノイズは流れない

教育のことを語るのなら、「心のノート」を読んでみなはれ。

あれは現代版、「教育勅語」であろう。

道徳の時間に使うべしと2002年4月から、急に全国の小中各学校に配布された
1年間で1200部も発行される「日本最大の発行部数」を誇る「心のノート」
以外にその内容は知られていないのだ。

心理学者「かわ○はや○」氏が編集の中心人物。
臨床心理学のテクニックを使って子供の心に食い込む
「心のノート」

これを使って、道徳の時間に、自分の「こころの状態」を書かせて毎週提出させている学校も有る。

後はインターネットで検索して調べてけれ。
教育基本法の改正の前段階、徴兵制の前々段階か？
心のノートを調べてみてけれ、みなはん！

470の続き

一年間の発行部数は1千2百万部でした。
すまん。

ライト姉妹って前川のことかな、はげばあさん

常に国憲ヲ重シ国法ニ尊ヒ
一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ
以テ天壌無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ

道徳や法律を尊重し、
大事が起これば迷う事なく公の為に働け。
そのようにして天地のある限り続く我が国を作ってゆくのだ。

これの何処が否定しなければならないことなのか？

例外のないルールは無い

全米が泣いた
http://www.geocities.jp/m_murakata/kami.htm

Commemorating the 60th anniversary of the conclusion of the War in the Pacific and honoring
veterans of both the Pacific and Atlantic theaters of the Second World War.　
ttp://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z?d109:HC00191:@@@L&summ2=m&
Reaffirms the judgment in Tokyo rendered by the International Military Tribunal for the Far East of
1946-1948 and the conviction of certain individuals as war criminals for their crimes against humanity.


World War II: Sixty years on 　　ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/world/2005/ww2_sixty_years_on/default.stm
Timeline: Japan　　ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/country_profiles/1261918.stm
World War II: Remembering the more than 50 million lives lost.
ttp://www.cbsnews.com/elements/2005/05/06/in_depth_world/interactivehomemenu693468.shtml

中国人民抗日戦争勝利60周年記念 ttp://www.china.org.cn/japanese/168834.htm
南京大虐殺 ttp://www.china.org.cn/japanese/167266.htm
南京大虐殺の史実 ttp://www.neverforget.com.cn/
The Anti-Japanese War (1937-1945)
ttp://english.china.org.cn/english/features/123611.htm
60th WWII Anniversary 60th Anti-Japanese War Annivesary
ttp://english.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_451.html#0
世界反法西斯戦争勝利60周年（反ファッショ戦争）
ttp://world.people.com.cn/GB/8212/46250/index.html
ロシア兵写真集 ttp://www.china.com.cn/chinese/wgzz/index.htm
60th anniversary of WWII ttp://www.chinaview.cn/60th/
Japanese War Criminals
ttp://www.chinadaily.com.cn/english/focus/china_sinojapan_page.html
記念反法西斯戦争勝利60周年（反ファッショ戦争）漫画展
ttp://newscartoon.chinadaily.com.cn/news/ffxs60new/bookall.html#
正義の裁きを改ざんすることはできない ttp://www.china.org.cn/japanese/176130.htm
虐殺事件　　ttp://www.china.org.cn/japanese/176134.htm
A級戦犯に関する資料　　ttp://www.china.org.cn/japanese/176135.htm

日韓歴史共同研究報告書 ttp://www.jkcf.or.jp/history/

犯罪者の人権はやたら守るくせに
靖国の「戦犯」の「人権」は守らない弁護士、「進歩派知識人」

　彼らの根っこは一体何だ！　共産主義？反日主義？

右も左もこのことは肝に銘じよう！
A級戦犯という呼び方は白人の復讐劇のなかのセリフだから使うのは
やめよう。
左右ともに外国の価値判断を用いて非難しあっても意味はない。
特にサヨはアジア人の味方ヅラをするのはやめろ,考えてもいないんだから。

>>474
その前に私の質問に答えてないから私も答えません。

>>474
恐ろしい人だね。
大事が起これば迷う事なく公の為に働け。

が美しい言葉ですか？
創造力が欠落してるんじゃない？

>>481
すまん、創造力じゃなくて想像力ね。

474じゃないが
大事＝戦争とは限らないと思う、またそうだとしても
米兵は、何を理由にイラクに展開しているのか？

>>478
ようするにキチガイだｗ

理想主義者は、国を造っても、家庭を作っても
崩壊してしまう。

たかが神社にイチャモン付けるキチガイなど
相手にする必要は無い。

パナマ運河がそうかしたのかね

中国人の60％が将来日本は戦争すると、思っている現実。　ｺﾜｰ

靖国神社が気に入らないという人たちは
とっとと、自分たちで金を集めて
無宗教の追悼施設でもなんでも、好きなもの作れ。

そこで好きにしろ。

>>道徳や法律を尊重し、
大事が起これば迷う事なく公の為に働け。
そのようにして天地のある限り続く我が国を作ってゆくのだ。

現代語訳、間違ってない？

　常に、万世一系の天皇の統治を重んじ、そのための国法を尊び、
いったん差し迫った事態が生じたら、天皇のために暴力をふるい、
もって、天地が存在する間、永遠につづく天皇の世をささえていけ！

　これが正解でしょう。

　否定すべきところは、その全体主義価値。天皇マンセーという価値。
臭い匂いは、元から断たなくてはね・・・・・・・プッ！

>>483
あなたもちょっと想像力が欠けてませんか？

大事＝戦争とは限らなくても同じでは？
国の大事のために言われたとおりに
何でもやるんでしょう？

本当のところ公平かどうか別として、
東京裁判の結果についての世界的な認識が変わらない限り、
靖国神社参拝は、他国には理解されづらい。
戦争＝悪　なら　戦犯＝悪　の図式があるからだ。

戦犯とされる方々の遺族、またその支持者の方々には
受け入れがたい現実だろうが。

東京裁判の結果への反感、敗戦コンプレックスが、
参拝肯定心理の原因のひとつではないかと思う。

>>489
国のために働かない国民が
世界の何処にいるのかねぇ

>>491
君は簡単に犯罪者になれそうだね！

>>490
アホかおまえｗ

東京裁判がマトモだとする奴など
バカ以外、地球上に一人もいるかよｗ

>>480
>その前に私の質問に答えてないから私も答えません。

質問とはこれか？
＞そうやって人をためしてどうなるんですか？
＞何の関係者のかたですか、不思議。

試しているのでない、疑問を持ったから訪ねた。
ただの日本人だ、何の関係者かときかれてそれ以上の答えはない。お前こそ何者なのか答えられるのか？

>>468では>>461の質問に正しく答えていないではないか！
なにが否定すべき「教育勅語」の教えなのか示していない。
順法精神も国家への忠誠も国民の義務だろう。

>>491
犯罪者っていうのはちょっと表現が悪かったね。
殺人鬼とか強姦魔、etc.ってこと。
国の大事を救うために必要だからやれって
言われたら迷わずやるんですよね？

となると靖国ってのは、普通に考えても
国際凶悪犯罪者養成所ってこと。

必要だと考える人も居ると思いますけどね。
殺人鬼予備軍の>>494のようにね・・・

>>383
>だいたい、支那は元々、赤痢コレラの宿阿の地。
生物兵器撒く必要が無い。

それは、確かにそうだ。
７３１部隊は、やはり作り話だな。

>>494
バカは放置で、いいんじゃないでしょうか
国家への忠誠と侵略戦争が同義だとでも言いたいのかもしれん
議論のできん奴なんだよ

>>497
侵略戦争とは
中国共産党が宣伝に使う用語。

その用語を使うのは、世界中で
中国と日本の一部のアホのみだ。

おいおい,靖国神社云々は当事を生きた人たちに任せるべきで
戦後生まれの戦争を知らない世代の人間がどうのこうのと言っても
真剣さも真実味も実感もないからロクな結論が出るわけない。
よってただの自己満足か野望達成のための手段になってしまうぞ。
それは英霊に失礼だ。
それから中国と韓国の靖国参拝中止要求には根本的な違いがある。
韓国は中国がまず文句を付けたのでしょうがなく同調したというのが
当初の姿だ。(民衆ﾚﾍﾞﾙの反日だからある意味民衆の意見を具現化している)
しかし中国は明らかに国策でやっている、外交カードなのだ。
だから中曽根が参拝するまでは誰が行っても文句を付けなかったのだ。
中国の方がタチが悪いのだ。
要は日本のﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ復活が怖いのだ。
だから復活させればいいのだ。

>>499
殺人鬼養成所は早く潰して欲しい。
君が一人前の殺人鬼になる前に。

それにしても、辻本清美ってアホだな。
国の金を騙し取った犯罪者が、シャーシャーと
選挙に出るとは・・・

>>494
レス律儀にありがとう。ただの日本人ですか、いえ、すぐさま教育勅語のリンクをはったり、
普通の人にはなかなか出来ないと思いましたので、またこだわりかたも。
私もただの日本人。

ああそうですね、抜粋だけだったから。
わかると思ったものですから、すみません。

他の人がフォローしてくれたのと同じ。
ようするに上から押しつけた、絶対主義的、専制主義的だと感じたので。
民主的じゃないってことは誰にでもわかると思うけど。
こういう絶対的なものに従えという教育が全体主義を生み、ファッショ化するということは容易に想像できます。

>>490
　お前の言う他国とはどこのことだ？
　靖国に反対してる国を言ってみろ

靖国賛美者は生まれながらの
殺人鬼なのかもしれませんね。

自己の大量殺人を正義とするだけでなく、
その正義をもって人に大量殺人させる。
それをもって自らの誇りとする。
自覚してるかどうかは分かりませんが・・・

もう、恐ろしすぎます・・・
とても、同じ人間とは思えません。

国民国家を否定し、公のために働こうとしない人は、以下の事を守ろう。

自分の家が火事になっても、消防は呼ばない。
自分や、自分の肉親が病気になっても救急車は呼ばない。
自分や、自分の肉親が犯罪に巻き込まれても、警察は呼ばない。

>>504
　ふむ・・・公式参拝してる外国＞靖国反対してる外国
　世も末だ。世界は殺人鬼で溢れてるらしい。

＞503
いや、反対する国についてどうこう言っているのではない。
戦後〜現在の世界世論では、第２次大戦 連合国側の戦争処理が
スタンダードとされているのはお分かりだと思う。
連合の主要国は、現在の安保理 常任理事国である事からも
わかると思う。
そのスタンダードの中に、東京裁判の判決も含まれているわけだ。
判決の正当性は別の議論として、これはまず前提とすべき現実だ。

お邪魔。

>>501
国の金を騙し取ったことのない政治家がいるなら、
名前を挙げてくださいません？
クリーンな政治家なんかイルカヨ！このコンコンチキ！
だから、叩き潰したいことがあれば、政治家なんてあっつうまに叩き潰されてしまうんだよ。
辻元、ムネオ、佐藤優（政治家じゃないか）らがそうなんでしょ。

叩いたらとんでもない誇りがバッサバッサと出てくる人物でも、
権力を持っているから叩かれずに済んでいるだけじゃないか。
権力を無くしたときに、コッテンパンに叩かれまくると気味が良いね。

虎の尾を踏まない限り、
権力者のご機嫌取りをしている限り、
叩かれずに済む。
それだけのことじゃないか。

スネオ君が出世するってだけの話だよ。

まず、ここで議論されていた多くの方の
気分を害したことをお詫び致します。

私は、靖国賛成論をほぼ封殺するような、
かなり強力な正義を論拠にして一つの
意見を述べてみました。
ですが、これもまた絶対的なものではなく
単に一つの正義を論拠にしただけです。
他の正義を全否定するものではありません。
ですが、正義というものは数限りなく存在し
時に相反するものだということを理解して
いただければと思っています。

本心のところ、私は靖国参拝を未来永劫
完全否定する気はありません。
もちろん、良い面もあることも理解しているからです。
ですが、現状では眉をしかめるような問題が多いと感じます。
理想では、もっともっと多くの方が気持ちよく
参拝できるような靖国になって貰えたらと思っています。
ですが、今のところ、そのような答えを私の中でも
導き出せておりません。
ですので、賛否両論もっと靖国に対する議論を深めて、
すばらしい答えを出していければと思っています。
それが、誇りある日本人を形作っていくのではないか
と思っています。

ただし、私の提起したような大きな問題も孕んでいる
ことを理解して議論を進めていただきたいと思っています。

げ。

>>508
誇り→埃

でも辻元さん、開き直らずに、おごらずに、
がんばってくださいね。
応援してますよ。

お邪魔しますた。おやすみなさい。

>>510
君が何の問題を提起したの？

>>507
＞戦後〜現在の世界世論では、第２次大戦 連合国側の戦争処理が
＞スタンダードとされているのはお分かりだと思う。

戦後さまざまな紛争や虐殺事件がありましたが
「人道に対する罪」や「平和に対する罪」などという名目で裁かれた国・人がいますか？

まあ、あれだ
靖国が国民の間に溝を作ってしまう要因であるならば
靖国神社の敷地を全部更地にして再開発するのがいい。
パークハウス靖国Ａ館、ＢＣ館なんてのはどうだ？
平和主義のエコノミックアニマルを標榜するなら
変なこだわり施設なぞ持たぬほうがよい

>>514
ユーゴ内戦でもルワンダ内戦でも　国際戦犯法廷で人道に対する罪が裁かれているだろ

>>516
ミロシェビッチにもルワンダにも人道に対する罪などは適用されていません。
なんでそんなウソ平気でいえるんだよ。

>>507
>>490
＞他国には理解されづらい。
理解され辛いのに、戦犯＝悪がスタンダードなのに、
何で中共除く世界各国の公人が参拝してるんだよｗ
ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

>>510
＞かなり強力な正義を論拠にして一つの意見を述べてみました。
×正義
○電波

そんなことどっちでもいいじゃないか
お前らが些細なことにこだわるから
新幹線の受注が遠のいていくじゃないか

>>517
どっかのアフォにでもそう吹き込まれたのｗ
さすが靖国、真性クンですな。
ハーグ国際法廷が言い渡した人道に対する罪に関する有罪判決なんて、
ぐぐれば、なんぼでも引っかかるんですけどねぇｗｗｗ

>>520
すぐ人格攻撃に走るところが典型的な左翼ですね。
では、その「人道に対する罪」の内容を書いてください。

適用されてないのは平和に対する罪のほうだべ。
ま〜、人道に対する罪で「裁かれた」やつは確かにいないけどね。

>>521
戦後、国連（＝連合国）の国際法廷で人道の罪に関し有罪となった例はある。
これは、公知の事実。

公知の事実に関して、粘着に付き合う必要などない。終了。

無罪やったら無罪でエエ。

しかし、国賊や。

お邪魔してすみません。

■ネット世論調査。ワンクリック・アンケート■

終戦記念日の昨日、多くの国会議員が靖国神社に参拝していますが・・・

■あなたは小泉首相の靖国神社参拝を支持する？支持しない？（9月15日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=90

お邪魔しました。

>>524
国賊っていうのはあなたみたいな人のことだよ。

はやく、
国立追悼施設建てよーよ！

>>527
建てたから何なんだ？

>>523
有罪判決がだされたものはありませんよ。

個人的な意見としては、靖国は宗教や背景を考えると拙い面も多々あると思う。
が、戦争に散っていった先人が靖国に祭られることを望んでいたことであるから
難しい。賛否両論あるのは当然と思う。

問題は元A級戦犯の合祀。これは戦犯の名誉回復など日本の先人たちが下した判断
であり、合祀を一部の国が問題視のは内政干渉だ。
日本の先人たちは戦犯に罪を擦り付けたりせず、戦争責任を国民が共有する
形を選んだのだと思う。まさか誰にも責任がないとは考えていなかっただろうし
あれだけの刑期で罪を償ったとは考えられない。

仮に日本の姿勢を問題視し追及するのであれば、戦犯の名誉回復や元戦犯を
外務大臣という国家の顔とも言えるべき地位に据えた行為に対して行われるべき
である。
もはや時効とも言えるほど時間がたっており、当時からどこの国にも問題視されて
いないのだから許されたと考えるのが妥当であるが、それでも日本に文句を
付けたいのであれば戦犯の名誉回復決議に対して問題視し、追及すべき。

日本人の中にも、このような先人の決断を否定する人間が残念ながら多数いるが
そういった人間は改めて戦犯名誉回復についての是非を問う運動をすべきである。

マンガ　『「百人斬り」報道を斬る』　―敵はシナ中共政府と我が国の偏向マスコミだ―
日新出版　畠 奈津子 (著)　定価1000円（税別）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817405805/qid%3D1124120298/249-8387828-8707562

『ここがおかしい中国・韓国歴史教科書』　読んで呆れる「正しい歴史認識」
日本政策研究センター編　定価300円（税込）
ttp://www.seisaku-center.net/booklet/cm-booklet/bl-akireru.htm

>>戦争責任を国民が共有

戦争に反対したものを根こそぎぶち込んでおいて、ふざけるな。重罪だ。許さん。
靖国もアメリカに利用されてるんだが。今からキリスト教で祭れるかと言えばＮＯ。

＞戦争に反対したものを根こそぎぶち込んでおいて

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

今日は6月23日以来の、新・全国なつメロ愛好会の会長さんとのオフ会でした。
今回も会長さんは愛知万博を見に名古屋に寄ったついでということで。
メンバーは6月の時と同じです。

会長さんから、日本の戦争責任に関してありがたいお話を伺いました。

最近の政治家の靖国神社参拝云々で話題が持ち切りだけど、これが根源的な問題だというわけではない。
問題なのは、東条英機内閣が出した戦陣訓にある。
この戦陣訓の、「敵の捕虜となるくらいなら自決せよ」というくだらない趣旨により、多くの民間人が命を落とすに到った。
このことこそ日本が反省しなければならないことであり、靖国神社に参拝する今の若い政治家はそれが分かっていない。

鋭い視点だと思います

ソース
http://daisy.fishbowl.rm.st/rabien/

はぁ…
国会決議で決まったことまでねじ曲げようとする左翼の方々には脱帽です。
これも日教組の努力の賜物ですね。


後世の人間が先人を裁くなどただのエゴ。
後世の人間にできることは先人の歴史から学び、
間違いを踏まないようにきちんと研究することであり、
先人の間違いを裁くことではない。
先人を裁く権利など誰も持ち合わせてはいない。

単純な二元論でしか歴史を見ることができない愚か者は猛省せよ。

じゃあ、戦時中の教師や報道の罪でも裁くかｗ
もちろん、文句は言えないだろ？

>>535
その国会決議自体が「先人の間違い」だった気がするが。
一度間違えば同じ罪を繰り返すのが日本人ならば、
それを止める為には乱暴でも「裁く」ことは必要では？
今を生きる我等の為に。

サヨクのダブルスタンダード

　犯罪者や過激派、在日の「人権」は擁護するくせに「戦犯」の人権は全く踏みにじる。

つまりは彼らは反日、秩序破壊を目指している輩です。

人殺しと被害者の人権を同列に扱ってどうする。
ロリコン犯の人権も制限されるだろうが。
人殺しをあがめるウヨはどっかおかしい。

辻元は、拉致被害者を「それっぽっちのことより、北朝鮮との国交が大事だ」と言いまくった
人格欠格者。
結局、人格がイカレテイルから、靖国社の英霊に素直に感謝できない、本来の日本人なら罰当たり
行為でしかないことをやって、不幸に転落する人間が多いんだね。
創価や日共、民主左派（ほとんどだろが）、社民に人間の幸せは無いな。

今の日本人は、マスゴミの隷従から離れて、そんな売国奴に投票しないだろ。

おそらく５３９は５３８への意見だと思うが
５３８のいう
＞犯罪者や過激派、在日の「人権」は擁護するくせに「戦犯」の人権は全く踏みにじる
は全員犯罪者のことを言ってるのだろう。
で、５３９は
＞ 人殺しと被害者の人権を同列に扱ってどうする。
といってるわけで馬鹿丸出し。
もしかして在日を被害者に認定していたりするのかな。
捏造の従軍慰安婦を信じて。

左翼や日教組の教師はロリコンだらけだから、人権制限すべきということかも。

戦争責任を国民が共有という意見には反対。
わかりやすくいえば、国民は上の決定に素直に従うように改造されていました。
個がなかったといってもいい。

異常な事態に気が付いて意見すれば非国民といわれて拷問される。

そんな状態で一緒に罪をかぶりましょうというのはどうかな。
普通の共謀罪とは内容が違うと思いますけど。
それでいえば、マスコミなども政府、軍の監視下で規制されていたから、（事実
いろんな言論弾圧のための法が定められていた）、簡単には共謀罪にはならないと思うけど。

すべて上の指導者に責任があると考えるのが普通。
それが戦犯という形でさばかれなくても、道を誤ったということで責任がある。

>>537
何度も言わせるな。
裁く権利など誰にもない。
国会決議にどれほどの署名が集まったのか知らないのか？
いわば当時の国民の総意だ。
現代の人間が口を出すものではない。
間違っているものは修正すればよいが、裁くことなど許されない。
こんな常識もわからないのか。
民主党や共産党ですら国立墓地を提案しても、
先人を再び裁くなどという愚行は主張していないだろ。


左翼お得意の｢特別に〜が許される論｣はうんざりだ

質問
Ａ級戦犯の人は何時合祀されたのですか？
合祀は昭和20年11月の臨時大祭で終わってしまっているはずでは？
アラヒト神の天皇が居なければ成立しないはずでは？
21年には天皇は人間宣言をなされており
その後の合祀は有り得ないのでは？
誰の資格で合祀が出来るのでしょうか？

東條は確かにも無能な政治家で責任はある。
しかし死んだ人をいつまでも責めるなどという支那文化まで日本が真似する必要はない。

在日には理解できんだろうがな。

>>423
元々実体の証明が出来ない今生きてる人間が作り上げた妄想を祀ってるんだから、
空気ごと移動できるだろう。
念ずるところに神ありき・・・
イワシの頭も何とやらって事よ。

正直どうでもいいだろ？
個人参拝を非難する資格なんぞ貴様らの誰一人として持ち合わせていない。

で、公式参拝を非難するということは、国の責任と言う物を考えていない事になるな。

国は国民に対して責任を持っている。
責任があるからこそ首相は当時の政策が
誤りであった事を死者に謝り、靖国に赴いた。

が、今回はチョンとかシナ畜のブーイングで配慮した。

さて、政治家が靖国参拝してはいけない理由は何処に？

>>545
昭和28年の国会決議で旧敵国の軍事裁判で刑死した人は日本では罪人としないとした。
罪人ではなく法務死なのだから当然合祀された。
ちなみにこれには4000万以上という膨大な国民の署名が寄せられている。

>>547
適当なことを言うな。

>>547
お前さぶい人間だな。

>>549国民の総意なのですか？
天皇陛下の同意はなかったのでしょうか？

>>549
ほんまに4000万か？
ひと桁違うような・・・

>>553
実際は４千万人を遙かに越えていたとも聞いた。

問題先送り政党＝余党
話題そらし政党＝余党
頭が謝罪、舎弟が参拝＝余党
頭が詐欺師、舎弟が実行＝余党
頭がインチキ産廃屋、敵の敵が既破門仏教＝余党
糞みたいな国だな、日本ってw

>>553
自分も常々そう思っていたんで、
お盆のとき、かつては庄屋だった本家の実家に来た年寄りに、
そこっとひとりひとり訊いてみたんだよ。
みんなもしなかったか、おぼえてないか、だった。
戦地へ行った人（シベリヤ抑留者や戦死者も親族にはいる）もいるんだけどね。

>>552
君の言いたいことが理解できない。
日本国憲法わかってますか？

>>553
本当に4000万です。
社会党、改進党、自由党なども含め右派左派の全員賛成による決議です。
少し調べればわかることだ。

>>547
馬鹿言っちゃいけないよ。
我々日本人のご先祖様だ。
俺の叔父さんも祭られている。
英霊と言っても誰も特別な存在などとは感じない戦死した方への贈り名
程度にしか思ってない身近な人なんだよ。

>>502
遅いレスでごめん。

＞ようするに上から押しつけた、絶対主義的、専制主義的だと感じたので。
＞民主的じゃないってことは誰にでもわかると思うけど。

それはこの題材をどう扱うかの問題だ。「教育勅語」で取り上げた内容は普遍的なものである。
あなたがどう感じるか私は知らない。
教育とは絶対主義的、専制主義的面があるものだ、お友達ゴッコで教育は出来ない。
結局具体的な否定すべき部分の指摘は無かったものと、解釈する。

あなたが感じると言われても、それだけでは納得できません。
丁寧に答える誠実さは認めますが、あなたの指摘が不十分なことが残念です。
専制的家父長制度があった当時では、普遍的真理を述べたものと、理解しています。
否定すべきものを私は発見できません。

>>557
憲法じゃなくて靖国の合祀の本来のあり方を聞いている！
日本にはアラヒト神思想が古代から有る！
これは　日本人の証であり日本のより所なのだ！
それを利用した為政者や一人民が合祀を採択すること事態がおこがましい!!
貴様！何様のつもりだ！
憲法は占領アメリカの作った物！靖国は日本が作った物！
この違いが解らないのか？

>>560
横からですが、あなたは合祀に賛成なのですか？

私は戦犯の靖国合祀は当然と理解しています。
ただ靖国神社が古来からある神道とは別の、独自な神道神社であると理解しています。
それはさておき、国民の多くが靖国参拝を肯定している事実をもっとマスコミは伝えるべきですね。

浅非新聞は日本の恥です。

>>592
批判されてるうちが存在意義あるわけで・・・

日本は色々な問題を、抱えていて。
これは、戦争で負けた国の運命です。
問題の一つは、ドイツのようにヨーロッパでなくアジアであるという事。
それが、無条件降伏に大きな差が出てしまい。
それが尾を引いています。
政治、教育・・・。
今すぐに、日本国内で解決するのは無理だと思います。
・・・アメリカです・・・彼らが今だに根を下ろしているからです。
もう一つは、古い歴史から見たら、戦後60年なんて短いもので。
負けた国が60年で立ち直れる事なんて、古い歴史からはないでしょう。
それが、時代の違いと島国日本という違いで。
負けた国がここまで短期間で、異様なまでの発展をとげてしまったのです。
それら原因で、靖国問題で大きな軋轢を各国との間に作ってしまったのだと思います。

>>561
日本古来の神道からすると、中国や韓国の被害を受けた人を祀るのが
日本神道の精神だとボクは思っています。
どうして明治（靖国神道）はゆがめられたのでしょうか？
とても残念です。

>>561
「国民の多くが・・・」
そこが、問題なのです。
その多くは、なぜ肯定を？

>>559＞専制的家父長制度があった当時では、普遍的真理を述べたものと、理解しています。

家父長制度に関しては特別否定はしないけど、
明治３１年発布の家父長制度は
よりそれまで、ややあったという自由、を束縛した内容であるという。
これは教育勅語の中の親への忠、これ自体は問題はないと思うが、
天皇直々の言葉として絶対的であり、後のきびしい家父長制度に有無を言わせぬ
国民作りに役立ったかと思う。

問題は天皇の祖先から説き
、天皇が永遠に日本を統治するという内容ではないでしょうか。
もちろん、一旦緩急アレハ・・・の部分も指摘します。
一番悪いのは、天皇制を利用した政治指導者だと思います。
今のように国民が選んだというより、支配者階級が選んだ指導者たちであったからです。

とりあえすここまでですが。

>>565
組織の機関だったから、組織に属した人を
祀ってある。

あんたの家の墓には、無差別に他人まで
祀ってあるのかね？

＞＞５６１
中国や韓国の被害を受けた人を祀るのが
日本神道の精神だとボクは思っています。

何で？
中国や韓国の被害を受けた人って、どういう人達の事を言うの？

お前，朝鮮戦争は知っているのか？
この戦争で、中国は韓国に対して謝罪や賠償しているのか？
韓国は，この戦争で中国を非難した事あるのか？

>>405
憲法・政教分離から変えなきゃいけないんですよ！

靖国神社の国営化法案は、衆議院を通過していますが？

>>565
＞韓国の被害
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

＞どうして明治（靖国神道）はゆがめられたのでしょうか？
明治が歪んだって何だよｗ、工作のやり直しを命ずるｗ。

>>567
＞今のように国民が選んだというより、支配者階級が選んだ指導者たちであったからです。
ちょっとぐらい階級闘争史観を隠す努力をしても悪くないと思うぞｗ

戦前は銅像に使ったものを、
戦後平和憲法で非軍国主義を担保したからと、
それは墓だと言ってるようなもの。

それでは日本人には当たり前でも、外国に通じないのも当たり前。

>>572
どこの外国に通用しないんだよ？ｗ

中・朝は特殊な国だから除外だｗ

>>573
どこの外国に通用するんだよ？ｗ

俺らがアフリカ等の現地部族の儀式などに抗議するか？
違う文化の事に軽々しく干渉してくる中朝こそ危険な悪の枢軸国である。

トキヨ

中韓は自国こそ中心で他国は野蛮って考えてるから、日本を侮辱しても奴らはそれを当然と思ってるんだろ。

>>574
思想の自由を尊重する

全ての国で通用する。

>>567
>問題は天皇の祖先から説き、天皇が永遠に日本を統治するという内容ではないでしょうか。

万世一系の天皇制という神話が問題の本質と言うことなのですか？
建国神話は世界中の民族が持っているものです、特に否定すべきものではありません。
神話と現実を混同するのは一部の愚か者だけです。

立憲君主制を掲げる大日本帝国憲法では選挙による議院内閣制が存在しました。
民意の集約によって国政が施行される法治国家だったのです。
実質的な象徴天皇制が政体の本質であり、天皇による専制独裁国家とは違うのだ。

当時の政体は国民の支持があるから存続できた、
天皇という制度を否定するような意見は極一部の共産主義者だけのものだろう。

現在の象徴天皇制と実質的な相違など大きなものではない、天皇が嫌いというだけで反対しているのと違うのですか？
「教育勅語」そのものの内容が悪いと言うのとは論点が違うように思えます。

>>579
貴方はなぜ、明治から戦前までの亡国への道が起きてしまったか、
その原因はなぜなんだろう？とか考えてみたく思いませんか？
原因なんていくつもあります。たとえば、教育の面では、、という話です。

私はな悲惨な戦争に巻き込まれ、罪のない人たちが犠牲になってしまったか、
歴史を参考にして、未来思考で行きたいと思っています。

天皇は嫌い？
好きですよｗ。

>>572
宗教的解釈や理解の相違を認めるべきである。
一方的な解釈を他国に強制するのは内政干渉である。
無理に理解させようとすれば宗教戦争のようになるだけだ。

儒教と神道という、宗教としての自覚がないもの同士の対立は宗教戦争以上にやっかいなものだ。
中国側の身勝手な解釈に日本が合わせる義務など無い。

>>580
現在の日米同盟は、戦前の日本軍が果敢に抵抗したからだ。
同盟国にする価値があると思わせるほど存在をアピ−ルをしたからだ。
戦後日本が繁栄できたのも、植民地解放を掲げた主張が認められたからだ。
西欧文明へったった一人で立ち向かっていった日本の先祖の戦いがあったからだ。

敗戦を亡国などとは考えていない、戦略的転進だ。
明治以降の富国強兵を正しい選択だったと思う。
朝鮮や中国が愚かな選択をとったから日本に支配されたのであり、
立場が逆であったなら日本が支配された危険があること否定できないだろう。

その正しさを中国共産党は学習したから今日の軍事大国化が起きているのだ。

ここではまず、日本が戦争に突入した背景を捉える必要がある。確かに靖国思想が戦争の意義を作り出したが、戦争に至ったのは仕方ないことだと思う

>>370
（>>369）は、はったりでまかせネタ経済学だな。野党、情報操作でいい気になって日本国民を舐めき
ってる。
そもそも、（郵政民営化を含む）構造改革は中長期的経済政策だ。それは、ブレトンウッズ体制が崩壊し
た今日の日本では、明治維新以来の「欧米に追いつき追い越せ。」の 発想の官僚主導の「護送船団方式」
の経済政策思想では、もはや通用しない時代が到来したという時代認識での与野党合意の結論から導か
れているものである。つまり、それまでのように、「余計なこと（新技術の開発費をかける等という危険
なこと）を考えず、欧米先進国が既に開発した技術を導入して真似さしていれば、人件費が安く勤勉
な国民性によって日本は楽に経済成長できる。」 という時代は、もう終わったという歴史認識を意味
するのだ。（ただし、野党は、いつも政局になると、この「合意」をすぐに忘却する。）
つまり今後も、日本が世界の先進国のリーダーとしての位置を維持したいのであるなら、「真似すべき
ものが少なくなり、人件費も高くなった以上、今後の日本は国民の創造性や潜在需要を積極的に発掘
しなければならない。 それには民間でできることは民間でし、市場競争の中で国民は創造性を磨き
発揮する必要性があるということなのだ。
国民所得の実質的伸び率で示される経済成長率の源となるものは，所詮、技術革新によってもたらされ
る国民の労働生産性の向上にほかならないのである。その国民の労働生産性の向上という経済成長力
は、いつまでも明治維新以来の「護送船団方式」では「温室育ち性格」で阻害されたまま伸びないのだ。
だから「甘チャン、温室育ちボンボン金融マン」 を国際競争市場の中に放り込んで、必至の努力を促
すしかない。郵政公社に限らず、日本の「金融マン」は「三流」と言われている。明治維新以来の
全体主義（国家主義や国家社会主義）による経済学思想の「護送船団方式」によって、日本の金融マン
らは市場競争の中で生き抜くという意識が極めて薄くなってきたからだ。
その「護送船団方式、温室から抜け出せない思想」の「本丸」が郵政事業だ。

長々と乙。
だが誤爆だ。

>>567
>問題は天皇の祖先から説き、天皇が永遠に日本を統治するという内容ではないでしょうか。
祖先って何億年前に遡るのでしょうか？
天皇の存在自体無意味の極みでしょうに。

けっこう、良い議論が展開しているね。
>>582の意見に同意。

結局、あの戦争が無かったら、今の日本の繁栄も無かったさ。

>>582
だから、この先戦争が起こらないよう、日本は考えるべきではないですか？
過去はすぎたことですから、しょうがないとして、
それを正当化するだけでは、何の進歩にもなっていないと思います。

結果的には平和な世の中になったけれど、過去選択できた道は沢山あったはずです。
富国強兵で軍隊には自信があったのだから、少なくともアジア解放という旗印なら、ロシア、
アメリカイギリスなどと戦えば良かったのではないですか。確かに日露、日米戦争もしました。
しかし、アジア、特に中朝韓から、実際反日感情があるということは、事実ではないですか。

他国が軍備拡大するならば、軍縮するよう求め、日本も平和国家になったのだということを
アピールしなければ。
相手を敵視するばかりでは、なんのメリットも生まれない。
貴方達の書き込みでは誤解を生むばかりです。

とっとと天皇氏ね

◆国民ばらばらの根源は、靖国と天皇
なまじ実体の無い、思想に関する議論は厄介だ。

支那事変は、支那の方から、列強の中で隙だらけの人の好い日本が狙われておこされた。
支那朝鮮人を善良もの扱いしているうちは、いつまで経っても、歴史の真実は見えないね。

>>589
出た！死んだところで何も得するわけでもない思想無しのエセサヨだ！

もうブサヨお得意の
会津やら西郷やら一般市民が示巳られてない論はうんざりだ。
何回論破しても同じことばっかり言いやがって。

>>582
＞アジア、特に中朝韓から、実際反日感情があるということは、事実ではないですか

かわいそうにな・・・君は本当に平和の事を思ってるんだろうけど見事に利用されている。
中韓や北朝鮮が反日をイデオロギーにしているのは国家統制のため。
反日、という芯を持つことで
国内のさまざまな矛盾の怒りの矛先を日本に向けさせているのだよ。
アジアというけど、中韓や華僑を除いて反日国家ってどこだい？
フィリピンは教科書に君が代の歌詞や楽譜まで載せたり
イランは日本vs北朝鮮でパブリックビューイングまでして日本を応援してくれる親日国家だぞ。

>>588
>しかし、アジア、特に中朝韓から、実際反日感情があるということは、事実ではないですか。

この原因は日本と同じ時代には、日本と同じような発展をする機会があったのにそうした政策を採らずにいた、
中国や朝鮮の先祖の愚かな選択を批判しないことにある。
自分たちの愚かさを直視しないから、発展した日本を批判することで悪政を誤魔化そうとすることが原因だ。

日本と同じような国力を持って対峙する力があったなら、欧米列強をアジアから早期に駆逐することが出来たはずだ。
明治初期の日本は中国や韓国に対して十分な敬意を持って外交をしていた。
連合して欧米諸国と対抗したいと思っていたのだ、それを裏切った頑迷な中韓には日本を批判する資格はない。

>>594
反日感情を起こさせたのは日本。
だから政治利用されないよう、こちらから、敵視ではなく歩みよること。
最初からよい関係を結びたくないというなら、論外ですね。
視点がせますぎるし、器が小さいと言われてもしかたないよ、それでは。

>>588
＞アジア、特に中朝韓から、
主に中朝韓&華僑だろ。その印象操作もうバレてるからやめた方がいい。
で朝は抜け朝はｗ。もう少し隠す努力をしろと言うにｗ
中朝韓、全部情報統制国家で華僑は搾取してた側だ。国民党・中共もな。

支配者階級嫌いと言いつつ独裁国家の意見ばっかり尊重するその矛盾を
何とかしてくれｗ。

＞ロシアアメリカイギリスなどと戦えば良かったのではないですか。
この段小学生クラスの知識だな(；ﾟ∀ﾟ)

＞相手を敵視するばかりでは、なんのメリットも生まれない。
＞貴方達の書き込みでは誤解を生むばかりです。
いや書く前からあの人たち十分発狂済みだし洗脳されて敵視しまくりだから。
戦わなきゃ、現実と。

それとレス全体がスレ違い。

>>596
戦後どれだけ日本が譲歩したと思う？
どこまで謝罪を続けるんだよ。
講話条約を結んだらいつまでもごちゃごちゃ言わない、
これは国際社会のルールだろ。
なぜルールを破るやつに媚びなければならない。
お前の理論ならヤクザにも歩み寄らなきゃいかんぞ

>>597
貴方の言いたいことわかります。
＞で朝は抜け朝はｗ。もう少し隠す努力をしろと言うにｗ
というのは意味深でわかりません。
支配者階級闘争史観を隠せといわれたのは貴方ですか？
これでも一生懸命言いたいことも我慢していますけど。

>>596
>反日感情を起こさせたのは日本。

？日本が何時そんなことをやったのだ？
具体的にはどんな事件を指しているの？

ODAを止めると言い出したことか？

>>597
鏡を見たら？

やっぱ上の方で「教育勅語をすぐリンク出来るなんて只者じゃない」っつってた
ｼﾞｪﾆｭｲﾝ天然物の人？
>>599
普通の日本人は北朝鮮人の感情なんて議論の俎上に上げないの。
まともなデータが無い事、取り得ない事を知ってるから。

ウルトラ独裁国家北朝鮮の主張＝金日成、金正日の主張
って事も知ってるしね。

＞支配者階級闘争史観
何だそりゃーーー！！ｗ。マルクスを知らないと言うのならそのまま
「書き込むボタンを押すこと」を我慢し続けて下さいｗ。
最低限必要な知識を身に着けるまではね。と思ったけど一体誰から以上の
思想を教わったのか出来たら教えて頂きたい。

>>601
日念記ータイナ球野ロプ　水　日７１

ちなみに、今年の九月五日は日露戦争戦勝百周年です。

>>602
マルクス、しりません。名前だけｗ。
＞一体誰から以上の 思想を教わったのか出来たら教えて頂きたい。
歴史解説本を読んで、自分で考えたこと。思想？私が？
思想なんて持ってないです。


>>600
ごめん､時間ないから気が向いたら｡

>>540　＠おっちゃん
拉致被害者問題、実際に国交正常化しないと解決の道はないんじゃないの？
いかにも私は拉致被害者家族の味方です、という偽善者ぶってる安倍の言うことやることは、
拉致被害者問題を何一つ解決することはない。
北朝鮮との溝を深めるだけ。
被害者家族を国内のナショナリズムを煽ることに利用するだけ。

顔見ればわかるじゃん。顔に書いてあるよ。
安倍のやることなすこと、みんなそうじゃん。
これほど解り易い人物もいない。
…ってことは、安倍って人間のポジションって、駒なんじゃないかなぁ。
大ボスは、どんな奴だべ？

拉致事件を解決せずに国交正常化などできるか。
安倍のやっていることは偽善でも善でもない。
｢当たり前｣のことだ

>>606
顔見て読めるようにならなきゃアカンよ。

大体にして、全体像を眺めて、
やっていることが嘘くさいことだらけっしょ。

筋を考えなよ。
思考停止しないようにね。

拉致問題解決にはまず北が賠償金を支払うことだ。
話はそれからだ

>>596
反日感情を起こさせたのは日本。
だから政治利用されないよう、こちらから、敵視ではなく歩みよること。

どんな理由があろうとも、
内政干渉し、他国の国旗を燃やして喜んでいる国に、
こちらから謝罪して歩み寄る理由などない。

辻元は、確かに古い左翼の考えで思考停止しているね。

しかも犯罪者だｗ

>>605
今までの北鮮のやり方見ていたら、経済制裁しかないでしょ。
Tekkoも若い割には、古い情報鎖国時代の左翼とおんなじこと言っているね。

もしかして、Tekko、五十過ぎたお嬢様じゃないだろうね。
ネットは、キョワイね。

>>605-611
スレが違うぞ。思考停止はＮＧだが・・・

>>613
そうそうスレ違い。
いい加減にしなさい、あんたたち。

>>612
何言ってやがる。
このうら若き乙女を捕まえて。（？）
でも、話が合うのは年上の方々なのですわ。

全然関係ないんだけど（ただでさえスレ違いなのに）、
田原さん、筑紫さん、姜尚中さん、あと、イラク問題、アルカイダの話に詳しい人名前なんていったっけ、解説よくする人、
こういう人たちが私大好きでさ、
討論とか見てるとワクワクワクワクしてしまう。
知能指数高い人って見てて楽しい〜♥
こういう人たちに会ってお話してみたい〜♥ ♥
こういうこと考えると、ちょっと夢が広がる。

さ、スレ違いスマソでした！

ハートマーク使いすぎた、
ちょっと我ながらキモくなった。

「教育に関する勅語」について批判している人は
まともに読んでないか、頭から否定することを目的としているとしか思えんな

やはり反対派は国家解体論者にみえます。
自覚なく、利用されてないか。

韓国なんて、戦争の恐怖と現状維持のために、北へ一直線。
そもそも首都があんなところにあるなんて、危機感なさすぎだよねぇ。
こういうのを望んでるん？

>>614
あんな、田原は前線の中核派でやっていたかもしれないけど、筑紫と生姜は運動暦無しだろ。
なんか、いつも安全地帯で話す連中って、現場は嫌うんだよね。

この前の靖国参拝でも団塊の世代が圧倒的だったね。
定年で、組合活動から娑婆に帰った人間に靖国は何の問題も無く受け入れられる対象さ。
それと、二十台の若者が多かったね。

ま、Tekkoも自称うら若いんだから、あんま、偏った考えに入らないほうが良いよ。

>>605
誤爆か？拉致問題と靖国は何処でつながるのか？
時々現れてはすれ違いの話題を書き込むのは嫌がらせなのか？

単なる馬鹿なのか意味不明だ。

>>619

日記とみてますが。
昨日、平和がいいとゆっていたけど、>>617の平和がいいのか聞いてみたいところ。

>>543
じゃあ先人たちは戦争責任をうやむやにしたの？
それとも東京裁判にしろSFにしろ糞食らえという感じだったの？

戦争責任は当然指導者にあるが、先人たちはその指導者の責任を追求せず
国民全体の責任という結論を下したと俺は考える。
ドイツと違い明確な悪が存在しない、東京裁判が事実に基づいていなくA級戦犯
と言われた人が一番の悪であるとは考えられない、天皇の責任を追及したくない
あたりの背景があるからだと思う。

>>579
教育勅語について。
＞神話と現実を混同するのは一部の愚か者だけです。

けれど、純真無垢な子供には、神話も現実も混同する可能性があります。
史実の勉強に影響はなかったのだろうか？



>>600

イラクへの自衛隊派遣から始まったとか。。。
いろいろ神経を逆なですることが重なったせいでしょう。
これはテレビで、反日デモに加わった人のインタビューを聞いて。

天皇という御輿を担いで戦争と言う祭りに参加した。

日本人全体が戦争を支えたのだ、全体に責任がある、だから戦後賠償を国民が支払ってきた。
国民に責任がないなら賠償支払いの義務など存在しないことになる。

>>622
建国の神話を教えるのは世界共通。
常識なさすぎ。


後のはツッコむ気すら失せる

ttp://online.wsj.com/article/0,,SB112422914252114828,00.html?mod=opinion%5Fmain%5Feurope%5Fasia
ＷＳＪ（アジア版、社説）：小泉首相の８月１５日のお詫び演説は顧みられないのだが

小泉首相が８月１５日に行った、日本の２０世紀前半での行動へのお詫び演説というのは、おな
じみの中国や韓国の非難に考慮したもので、つまり日本がその過去の戦争犯罪を謝罪していない
というものなのだけれど、それを受けた中国の怒りっぽい反応というの見れば、中国が歴史を
（その本来以上に）カードにしていることがわかる。

日本では、小泉首相の率いる自民党が衆議院選挙を一ヶ月後に控えているけれど、小泉首相が勝利
すれば中国は歴史カード利用をさらに強めるのだろう。小泉首相の革命的なアジェンダのひとつは
日本を（孤立的）平和主義から「普通の国」に向かわせるというもので、その経済力にふさわしい
国際的な役割を求めることを、罪と考える必要はないということなのだ。中国政府は歴史カードを
活用して、そうしたことにならないように努める。

小泉首相が演説で言ったことは「われわれ日本は・・・（既報なので省略）」ということだがこの
謝罪が（中国や韓国の言うように）謝罪でないというのは、どういうことだろう。

小泉首相の終戦記念日の演説は、春のインドネシアでの演説と類似のもので、１９９５年の村山首
相の演説を下敷きにしている。春の小泉首相の謝罪は充分ではないとして批判する国があった。

誰か、古来の神道と国家神道に違い、わかる人いますかあ？ｗ。

今回の小泉演説への反応は（春のものに比べて）いくらか異なっている。中国政府は小泉首相が謝
罪していないと主張するのは困難と見、中国外交部スポークスマンは小泉首相が「言葉を行動で裏
打ちするよう求める」と述べている。チャイナ・ディリーの記事は「ただ真摯な歴史に対する態度
のみが和解と国際社会への統合を可能にする」と書いている。中国は日本政府の国連安保理の常任
理事国への参加をもっとも警戒している。

それで、中国はいったい、日本がどうすれば満足するのだろうか？多くの憶測を裏切って小泉首相
は今回、靖国神社に参拝することを控えた。しかし中国はその行動をたたえるのではなく、国営の
メディアは日本の閣僚を含む国会議員が参拝したことを批判している。

これから良くわかることは、中国が日本に求める「行動」というのは日本が国際社会での大望を諦
めることである。小泉首相がブッシュ大統領の要請に応じてイラクに自衛隊を出兵させていることは、
世界第二の経済大国である日本が、その地位にふさわしい活動をしている。中国が多分、日本の、
より力強い外交政策と付き合うようになるまでは、中国から見て、日本の謝罪は充分ではないのだろう。

欧米の列強国、世界中のほとんどを植民地にした。

その彼らが、植民地にした国に謝罪や賠償をした事あるのか？
植民地で行った行為，まさか知らないわけではないよね。

むかし「日本誕生」という映画を見た。天照大神が出ていた。
あまり覚えてない。いろんな神様がいた。
それは神話でした。古来の？
国家神道の神話っていったい？

>>629

結論から話しましょうよ。
もしくは最終的な結論を話の最後につけましょうよ。
どうしたいのです？結局。

何もかも麻原が悪い、麻原に強制された。
自分は騙されていただけ。

と言い訳する、犯罪を犯したオウム信者を
信用できるか？

こんなことを言う奴は、誰からも信頼されんだろうｗ

>>630
古来の神道の神話と、国家神道の神話の違いを知りたいのです。
誰か説明できる人いませんか？といいたいのです。
それで、国家神道の神話が歴史の勉強に影響を与えたかどうか知りたい。

>>631
つドイツ人

>>626
古来の神道とは何時の時代をさしたものですか？

古神道は中国の鬼道をその源流としたものとの説もあります。
卑弥呼などは巫女鬼道という系統と言われています。

ま上で挙げた様に、靖国に強硬に反対してるのって全部
情報統制国家なんで、それだけでも自粛する必要は無いって事が
判るんだがマスゴミが中国韓国の真実を知らせないからな('A`)

中国
・教科書で日本の捏造蛮行を教えまくり。日本関連以外もデタラメ。
　自国の失政も侵略も知らない。つまり歴史を全然知らない。
・共産党の許可したサイトしか見られない
・ネット監視員が何万人もいる
・ネットの意見誘導員が100人以上いる
・9条、非核三原則を知らない
・日本は核武装してると思ってる
・日本の国防に足枷が存在する事を知らない
・ODAの詳細を知らない。

韓国
・教科書で日本の捏造蛮行を教えまくり。韓国関連デタラメの上
　世界史は選択制、ほとんどが韓国史だけを勉強　ベトナムの
　蛮行は無視　これまた歴史を全然知らない
・親日サイトは官憲が削除
・親日認定されるとまともに生きていけない
・戦前戦中の「親日派」糾弾用の法律がある。しかも事後法。
・日本の外務省HPのODA関連ページを韓国から見られない様にしているらしい
・ODAや民間協力を知らない。

嫌韓流や中国入門でこれら他が一刻も早く常識になる日が
来ますよーに（´nn｀）ﾅﾓﾅﾓ

神道は神道。
国家神道は、今は無いが、元々、神道の神話が基礎なのだから、違うわけが無い。
欧米列強に対抗した時代は、強いくくりが必要だったんだ。
戦後の平和は、戦前の方々が作ってくれたのだし、今の価値観で過去を語るなかれだ。

>>629
日本書紀ではないですか？

>>632
これが正しいとは限らんが、ご参考に。
要するに、時代と共に柔軟に変わっていってるようです。
http://www.miyagawa.com/syuha/syu/sinto.html

>>635
この間のNHK特番にはきっちりと工作員突っ込んできたな。
・反日教科書や教育は既に過去のものだ
・ODA含め戦後日本のすばらしさを教えている
などなど。
その結果がこれ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/china/news/20050816dde007030057000c.html
まさに空いた口が塞がらない。

しかしあの番組で、ベトナムやチベット、文化大革命、天安門あたりは誰も
触れなかったな。アジア他国の視点も全く取り上げないし。
出来レースかな？

>>639
おっさんが「中国は現在進行形でチベットを侵略している」
って言ってた。

それ以上は広がらなかったけど。

>>640
そうなん、聞き漏らした。
しかし中韓に極端に不利益と思われる話題が素人？からでたら司会と禿売国奴が
必死にそらしていたな。

>>632

一緒でないかなぁ。
国家神道は派生でしょう。西洋を視察して、西洋の核はキリスト教にありとみて、ならば日本は
神道だとなってできたんでないですかね。

司馬さんの本にあったを記憶をたどりながら書くと、
神道ってのはけがれを嫌って清潔を好むという高温多湿でカビの多い日本らしいものだそうです。
あと維新のころでは、まだ陛下の知名度って低かったらしいので、「お稲荷さんを知ってるな。
従二位というえらい神様なんだが、その位を与える方が陛下なんだ（うろ覚え）」というやり取りが
あったそうです。

それにしても、漫画「嫌韓流」は、わかりやすくて、おもしろくて、ハイレベルだ。

>>641
これまで、普通のテレビ番組で議論されてきたことをなぞっただけというう感じだった。

予定調和なしという売り文句なら、
チベットの問題を中国人に振って欲しかった。

>>643
早くNHKや朝日新聞で取り上げて批判でもなんでも始めないかな。

全く無視して黙殺するつもりなのだろうか。

>>644
前振りVTRで韓国の言論弾圧に触れたのは期待したんだがな。
どー考えてもあの言論弾圧は危険国家の前触れじゃん。是非中国含め他国の
意見を聞きたいと思った。
しかし。。何もなかったな。

�ｹ小平が自衛隊ＯＢに語った日中戦争の新解釈
http://www.yorozubp.com/0412/041210.htm

１９９８．６．６日、日中戦争のおかげで全滅を免れた中国共産党−トウ小平語録
http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm

※「皮肉にも」中国新生の触媒的作用を齎（もたら）したという歴史事実の指摘であり、
「日帝の中国侵略を感謝する」という意味合いのものではない。

江沢民から始まったのかな

>>628
オランダが先日、インドネシアに対して1945年からの4年間について、「遺憾の意」を示したよ。
謝罪じゃないけど、やっと1945年8月17日をインドネシアの独立記念日として認めた。

日本軍が上陸するまでの350年間については、相変わらず全く触れていないけどね。

神道について答えてくださったかたがた、どうもありがとうございます。だいたいわかりました。

教育勅語の中の「皇祖」というのは、辞書には天照大神で子孫が天皇一家と書いてありました。
日本書紀、古事記をもとにしているのですね。
いままで知りませんでした。
で、１９０３年にはついに神話と史実がごっちゃいなった国定教科書が発行されたそうでｗ。
検索してたらわかりました。

でも、神話と史実がごっちゃになった教科書って、、、面白そうではあるね。
教科書の執筆者の、「想像力」が試されるしね（笑）。

■ムーに載ってんですか？↓
「天照大神で子孫が天皇一家｣
・・・非科学的な迷信て事が良く解りました。
Hもすりゃ糞もする。DNAも平民と同じなのに太陽神とは・・・
ア・ラーよ！

キリストだってDNAは平民と同じ
子供だって産ませたらしい

>>649
だからそれがどうしたというのだろう。
天皇の最高神はアマテラス、伊勢神宮のカミ
アマテラスの天岩戸やスサノヲの伝説など、親から教えてもらわんかったかね？
これくらい覚えていてもらわなくては困るんだがな。

それで勅語のどうでもいい部分を指して物言いをしているが
おまえさん、読んだことあるのかい？

>>534
コピペっぽいのにレスするのも何だが、
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~swtamura/saipan.htm
＞しかしこの『戦陣訓』については陸軍のなかでも積極的に教えられては
＞いないようなのである。これは元軍人からの聞取りや書物からも判明する。
＞捕虜になるくらいなら死ぬのだという意識は、『戦陣訓』を待つまでもなく
＞既に持っていたというのだ。ただ、アッツ島、サイパン島など「玉砕」の時に
＞この『戦陣訓』が引用されているので、それらが報道されることにより一種の
＞規範となっていたことは考えられる（３４）。

＞また、安岡章太郎は「『戦陣訓』は、じつは当時のマスコミにかつぎ上げられ、
＞マスコミの中だけで拡まっていた」（山本七平『私の中の日本軍（下）』
＞文春文庫1983年の「解説」）と記している。マスコミは確かに「玉砕」をあおった。
＞果たして、マスコミはその責任をとったのだろうか。

http://www.web-arita.com/sui19.html
＞報告のさわりだ。このような軍紀のゆるみを引き締めるために急きょ
＞作成されたのが「戦陣訓」だったそうだ。

参考：ttp://www.geocities.jp/showahistory/history06.html
＞新聞などでは判を押したように「生きて虜囚の辱を受けず」の戦陣訓の精神に
＞横井は縛られていたかのような報道だったが、自らも陸軍にいた司馬遼太郎は
＞戦陣訓について「あれはそれほどでもない」と理解できない出来事に明確な
＞原因と結果を求めたがるマスコミの姿勢を批判している。

靖国に祀られてる九乙女は戦陣訓のせいで自決したのか？っつうと
ちょっとそれは違うだろうと。結構いろんな人が関わってる模様＞戦陣訓

>>640
即「それは中国の国内問題」と返したおじさんがいて((((((；ﾟдﾟ)))))))だった。

超Ａ級戦犯は

生きて虜囚の辱を受けず
といって死んで靖国へ祀られることを
毎日煽動していた

朝日新聞だ。

朝日新聞を裁かずして

日本に戦後は訪れない。

朝日も、読売も、日本のイイ新聞です、
グダグダ、言うな、クソ。

本性を現したな

上の方で神道・国家神道の話がいくつか出てますが。

記記の神話は、古代の神道の神話の一部です。
古代において統一された神話が存在していたわけではなく、神話のメインテーマが
くにつくりであったわけでもありません。
書として残ったものは、全体のごくごく一部です。

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　　　　 l ヽ　'._ﾞﾞﾉ　　　　　　　　| 　 ',. 　 　',　悪口なんてダメ。
　　 ,-､ |　 ﾞ､　　　 ﾞ､-┐　　　　| 　　', 　 　',
　　 ﾞ､ ヽ　　 i､.　 　　'-' 　 　／ | 　 　':, 　　ﾞ,
　　　 ',　',　　| ｀i ‐ ､_____, -'-‐‐' ', 　 　 ':,　　ﾞ,
　　　r-‐‐､ ,-､　!　 ヽ　r| 　　　　 ',　　　 ヽ.　 ':,
　　 ﾉ -ｭ‐´ 　 }　|ヽ／´/　　　　／ ':, 　　　＼　':,
　　{　､_ ｀''i7'" }_,ィ´　 ,'　　　／ 　　　ﾞ'ｰ-､ 　 ヽ ':,
　 i´　__ ｀Y 　 /{ヾ ,　,' 　 ／　　　_,;;;=＝＝＼　 ） ':,
　 ﾞ､　 ﾞ'''"､　/ ∧ ヾ,,{ ／ 　　 ,;=",,-‐ ' ' ﾞ ￣ } / 　':,

検閲も戦陣訓も

利用して利を得ていたのは新聞社だ。
新聞社が戦争でボロ儲けできたのは、これらのおかげで、
刃向う相手を駆逐できた。

今の新聞社があるのは、検閲、戦陣訓、のおかげだ。

>>660
657 イランジン 2005/08/18(木) 02:59:35 ID:sRLxu8Fd
朝日も、読売も、日本のイイ新聞です、
グダグダ、言うな、クソ。

検閲と戦陣訓を
水戸黄門の印篭のように振りかざして
キチガイのように国民を戦争へ煽り
反論する相手を吊し上げていた

朝日新聞が真の戦犯だｗ

>>661
軍の検閲のせいで、どれだけの人が死んだか。
まあ、元に戻ることはないけどな。
ナンボ頑張っても、ムカシみたいにはならん。
戦陣訓よりオンナのケツやで。　　アホ。

朝日新聞もＮＨＫも
他人の責任を問う前に
自分たちの責任を真面目に検証しろ。

それが真の良識というものだ。

>>657
産経も、読売も、日本のイイ新聞です、
グダグダ、言うな、クソ。

>>664
言論統制は今の方が効率的に巧妙になって行われている。
自主規制という名の検閲は正体が明確にならないから実体を認識する機会がないが、
真綿で締め付けるように、確実に言論をコントロールしている。

>>666
ダミアン君
日本語が変。

この猛暑でみーんなやられてるな。クールDOWN!
　【前提としての考え】
　�@日本の行ってきた戦争は、他国の領土を侵略して、収奪をすることにより自国を繁栄させる、所謂「帝国主義」の延長線上にあった。明らかな「侵略戦争である。
　�A「戦争」自体、国家の名で殺人を行うものだから、「戦争犯罪」なるものは存在しない。「戦争犯罪」を裁くためにある「戦時国際法」は、非戦闘員の殺傷や捕虜の虐待を禁止したものだが、守れということ自体無理というものだ。
　�B先の大戦で、当時の国際情勢判断を誤り、国民に甚大な損害を与え、最後は本土決戦直前まで突っ走ったことは、国家指導者に重大な「戦争責任」がある。
　　　
　【結論】
　�@「自衛のための戦争」だの「植民地解放戦争」だの言っている人々は逝ってよし。明らかな侵略戦争であった。ただ、北朝鮮以外は国家賠償は終結しており、侵略に対する謝罪は完結している。
　�A正式な戦争状態終結はサ講和条約によるもので、「東京裁判」「B・C級裁判」は戦争状態で行われたもの。勝者が敗者を裁くのは当然であり、合法非合法を論じるのはナンセンス。　　
　�B戦争指導者の責任を曖昧にしてはいけない。責任をとるべき国家指導者は誰だったか、公式見解を出すべきである。その責任者は、戦没者では絶対に無い。
　�C国家指導者の命により、生命を投げうった戦没者を追悼するのは当然であり、戦死者から空爆犠牲者まで含めた追悼の場・時は絶対必要。
　　現在の「靖国」は全くふさわしくない。別に常設でなくても、年イチの国家追悼行事で良い。
　　宗教的な慰霊は身内で行うべきものだ。
　�D「靖国」参拝や、一部の歴史修正主義者の存在は、被侵略国にとっては不快だろう。ただ、憲法上、わが国は侵略戦争を絶対に起こせない・起こさないことを、諸外国に理解してもらうしかない。他国への軍事介入を肯定する「集団的自衛権」は絶対に認めてはいけない。

　　原爆投下、ソ連参戦・シベリア抑留など、こっちも文句を言いたいことはヤマほどあるが、まずは、上記�@より�Dから始めましょう。

>>668
>>657の真似だから彼にも知らせてやってくれ。

ヘルボーイ、君は優しい心をもっているのだろう。

>>669
＞他国への軍事介入を肯定する「集団的自衛権」は絶対に認めてはいけない。

国家の防衛は日本一国だけで成立出来ない以上、同盟国などとの連携を否定してはいけない。
一国平和主義では日本が危機の時に誰も助けてなどくれない。
常任理事国となって世界の平和安定に血と汗を流す国家となる必要がある。
「集団的自衛権」も「集団的安全保障」もこれからの日本に必要なものだ。

無論、わが国は独立国だから、国連憲章にある「集団的自衛権」は固有なものだ。
しかし、現時点の国際情勢から見て、集団的自衛権の行使は、無法なアメリカの侵略と武力行使にわが国が共同して参加することになる可能性が否定できない。
いま、わが国を侵略する可能性（ほんのわずか）があるのは北朝鮮のみだろう。その場合は核を含むミサイル攻撃を受けると考えられる。迎撃は不可能に近いが、その場合は防衛のため、自衛隊によるミサイル基地破壊は当然。そうなればかの国の軍事的脅威は消滅、国として
意味が無くなる。そんな愚挙を金正日はしないだろう。
したがって、九条の現状解釈を固持し、早急にイラクから撤退、今後はPKOに対する後方支援活動以外は海外派兵を実施しない、と明言するのがもっとも国益にかなうものと考える。
常任理事国になっても、国連を無視するアメリカを止められないので意味なし。

なんでもエエけど、A級戦犯は国賊。

国賊でエエんや。

もうなんでもありだなイランジンよ

思い出したことなんですけど。

>>275で私は護国神社にお参りしてきたことを書いたけど、
その中で、「世界で戦争が起きませんように」って私は拝んだ、
と書きました。
手を合わせて、目をつぶって、何を思おうかと思った時、
ごく自然と、「お願い事」が私の頭の中には浮かんだんです。
神社＝お願い事をするところ。この建物の中に、神様のような人が、いるのかもしれないし、
いないのかもしれないけど、とにもかくにも、その建物の中の存在に向かって、お願い事をする。
神社ってそういうところだなぁ、とね、私は自分の行為を振り返って思ったんです。

その点、お墓で手を合わせたら、お願い事はしなくて、亡くなった祖先のことを純粋に思いました。（別の機会ではお墓でお願い事をすることもありますけど。）

追悼とか慰霊って、何だろうねぇ、って思いましたよ。

「靖国神社」は、間違いなく顕彰している場所ですからね。
護国神社も同じでしょうけど。

靖国神社を全否定はしないスタンスを私は取っているつもりですけれど、
（その時その時で主張も多少変わりますけど）
靖国神社の在り方を、日本人の問題として、しっかり考えていけたらいいのでしょうね。
それには、靖国神社が、宗教法人のやることに口出しするな、という姿勢を改められたらいい、と考えます。

>>675
愚者は経験から学ぶ、賢者は歴史から学ぶ

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　.../ てめーら、江沢民に洗脳
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　i　　／;;;;;;;;;;　　　　 ﾘ}　　　　　　../されてんじゃねぇ！
　　　　　　　　　　 ＼. 　 　 　 　 　　　　　　　| 　 〉;;;;;;;;-‐ノ　 '''ｰ {!　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　| 　 |;;;;;;; ‐ｰ　 くー　|"~。　r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　::::::::::::::　　　　　　 ＼ 　　　__,-,,-、　 ___ﾔヽﾘ;;;;; 　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　::::::::┃二＼　　　　　_＼__/| | l |ヾ-"~　 ヽ_｣;;;;;　　ト‐＝‐ｧ'　!,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
　　　:::::::┃.　＼＼　　l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''ゝi、 　 ` ｀二´' 丿:::::::::::::::|
　　　:::::::┃-=-`9|、　 "~　...| ヽ 　l￣”／::::　__.、__|｀'' ー--‐ｆ '´:::::::::::::::::::|
　　::::::::::┃ヽ _　ヽ　　　　 　| 　|　　／　..,-" //|　;; 　　:::: 　;; l l ｀ ;　 ::::::::|
　　:::::::::::┃i".ヾ,　|　　 　　 ..|　/　　|　　/　;; | |　l　　　;;;;　　_//　　`;; 、::|
　　　::::::::┃||"　／l___ 　　 　| /　　 |　/　　l; | | 　 "〜-""~ //　　　　 `,
　　　::::_／|＼:~／|　|　　　.　|/　　　|/-　　 /|.|　　　　　　　//　 ;;　;;　　　`,
　　　　|　　|_　　,,,,|　 |　　　../　　　. |　　＼　| |____　　　　_//　　;　 l|　　　　`,
　　　　|　　|　""　　　 |　　 /　　　;' .|　　/"/ｏ　　"" " " o＼　　";.|:::::::::　　l_
　　　　|　　 |　　　　　 l　... /　　　;;　|;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l　:::::: ｌ::::: _ - ".l
　　　 .|　　　|　　　　　　|　 |　　　.;;　l　 ／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `ｌ　:::l／　 　 ;;` ;
　　　　|　　　|　　　　　　|　.`l　　　　"_ノ"＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　/　`;;　　 ;;; l
　　　　　　皇太子様が巡回に参られました

>>676
何も学ばないよりいいじゃない。
経験からも歴史からも何も学ばず、思考停止するよりいいわよ。
靖国支持者ならさ、靖国神社行って、いっぱいいろんなものを見て感じて来なさいよ。
感性のアンテナ、さびを磨いて取ってからにしてね。
感性って、使わないときっと錆びるよ。

そもそも人間死んだら終わり。魂なぞあるはずがない。目を覚ませ日本人。

個人レベルでは問題ないが、クールで現実的な判断が要求される政治において、靖国
だの英霊だの精神的な存在を政治で崇め祀るのはカルトだと言われても仕方ないのだ。

政治家がよく「世界が平和でありますように」とか言って祈願するパフォーマンスを
見せるこれに感激するのは単純すぎる。それは洗脳の初期症状なのだ。そんなことより、
戦争を未然に防ぐための具体的な政治行動を見せないと何の意味もないのだ。もう21
世紀だから、浪花節的な政治ではなく知性的な政治に進歩してもらわないと困るのだ。

ところが近代的なアメリカにも、あっと驚く浪花節的な政治観があるのだ。キリスト
教右派が教える「ダーウィンの進化論の批判」を学校教育に取り入れようという動き
がそれだ↓
http://www.excite.co.jp/News/society/20050813175630/Kyodo_20050813a494010s20050813175632.html
キリスト教右派の主張とは「あらゆる生物は神の創造物であり、決して環境に適合し
て進化したのではない」という教えに従えというもの。それを教育に取り込もうとい
うのは普通の日本人の感覚では絶句する。　ｺﾝﾅｺﾄ ｶｸﾄ ｷﾘｽﾄｷｮｳ ｳﾖｸ ｶﾗ ｺｳｹﾞｷ ｻﾚﾙｶﾓ.
（続く）

679の続き
この教えをブッシュ大統領が支持しているのだから、どこか日本の靖国と似た構図に
見える。科学的に何の根拠もない聖書の教えを学校教育に導入するのは、たとえ実害
が無いにしてもどうにも理解に苦しむ。それは外国からの価値観でアメリカを見てそ
う思うのであって、彼らの多くは自然な価値観なのであろう。靖国に英霊が生息する
と信じて疑わない日本人も、外国から見れば「アフォとちゃう？」と思われるのは当
然なのだ。

ただし、問題は英霊でもダーウィンの進化論でもない。国家の指導者が心から宗教を
信仰しているのではなく、純粋な信仰心を政治的に利用していることが問題なのだ。
小泉首相もブッシュも決していいオジサンではない。彼らはあらゆる行動を票の量に
換算して評価する習性がある動物なのだ。宗教の教えを利用し、国民の意識の方向づ
けを画策しているのは間違いない。

具体的には、小泉首相があれほど執着しているように見えた参拝を見送ったことが挙
げられる。小泉首相は、今度の衆議院選挙を控えたタイミングでの参拝が決して票に
プラスにならないと政治的な判断をしたのである。小泉首相本人が選挙が無いときに
主張していた「個人の信念に基づく参拝」というのは真っ赤なウソであったことが証
明されたのだ。そういうことを見抜かなければならない。
（続く）

680の続き
英霊とダーウィンの進化論の批判を引き合いに出したが、それだけではない。近代の
イスラム教、古くは十字軍のように世界中でさまざまな宗教が戦争の引き金になった。
経済や政治の争いは知恵を絞れば妥協できるが、宗教は思想的に妥協しないので最終
的な戦争まで行き着きやすい。政治が宗教の教義を利用するのは国民の方向づけがや
りやすい反面、戦争までエスカレートしやすい諸刃の剣なのである。

となると、政教分離の原則が求められるのは世界共通だといえる。常任理事国入りも
いいが、日本は「政教分離の原則」の伝道国家になってはどうか。そのためには日本
がお手本を示さなければならない。

いいかげんに目を覚ませ日本人。　ｵﾏｲﾗ ｺｲｽﾞﾐ&ｼﾞﾐﾝﾄｳﾆ ﾄｳﾋｮｳｽﾙﾅﾖ ｾﾞｯﾀｲﾆ

以上、長文失礼しますた。

>>680
＞外国から見れば「アフォとちゃう？」と思われるのは当然なのだ。
はいはいワロスワロス
ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

>>681
＞日本は「政教分離の原則」の伝道国家
独善ｷﾀｺﾚ

>>678
経験というものは恣意的な考えに陥りやすく他を見なくなる
君みたいにね

　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃　　　　　　∩＿
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃　　　　　 [|＿＿]　　　　 )、
　　 　 　 ┃┃ 　　┌──┐ 　 ┃┃　　　　　（ | ´∀｀）＿　（(　),
　　 　 　 ┃┃　　　|.　靖　.|　　 ┃┃　　　　　 |￣|つ￣|　 |つ♀`
　　 　 　 ┃┃　　　|.　国　.|　　 ┃┃　　　　　 | ノ　　 | |_ノ.
　　 　 　 ┃┃　　　|.　神　.|　　 ┃┃　　　　　 |ー――|
　　 　 　 ┃┃　　　|.　社　.|　　 ┃┃　　　　　/＿＿＿|
　　 　 　 ┃┃　　　|　　　　|　　 ┃┃　　　　　 （＿_）＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
　 　 . ／　 ━━　　／| 　 　 　　 .／　 ━━　　／|
　　.／ 　 　 　 　 ／ 　|　　　　 .／ 　 　 　 　 ／ 　| 　　　　 衆　議　院　総　選　挙
　　|￣￣￣￣￣|　 　 |　　　　 |￣￣￣￣￣|　 　 |
　　| 　　 投　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 投　 　 |　 　 | 　　　 　 ８ 月 ３０ 日　 公　示
　　| 　　 票　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 票　 　 |　 　 |
　　| 　　 箱　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 箱　 　 |　 　 | 　　　 　 ９ 月 １１ 日　 投　票
　　| 　 　 　 　　 |　 ／ 　 　 　 | 　 　 　 　　 |　 ／
　　| 　 　 　 　　 |／ 　 　 　 　 | 　 　 　 　　 |／
　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　　　 　 ￣￣￣￣￣

>>579
横スレすまん。あまりにも嘘が多いので。
> 立憲君主制を掲げる大日本帝国憲法では選挙による議院内閣制が存在しました。
> 民意の集約によって国政が施行される法治国家だったのです。
当時は、『議院内閣制』ではなかった。 国務大臣（総理含む）は天皇により信任され、大臣
各々が天皇に対して責任を負っていた（５５条）。議院内閣制の意味、本当に解ってるの？
議会は、貴族院と衆議院が存在。対等の地位。しかし、前者は、皇族・華族から勅令に
より組織（３４条）。つまり選挙無し。後者の選挙も現在と違い、段階的に制限は緩和され
るものの、最後まで女性に参政権無し。男子の普通選挙でさえ１９２５年から。

> 実質的な象徴天皇制が政体の本質であり、天皇による専制独裁国家とは違うのだ。
旧憲法下では、天皇が主権者あるいは、天皇大権なのは明白。確かに軍部が台頭してから
天皇大権は形骸化したと言われるが、軍部・政府がその『天皇大権』を利用したのは明らか。
その時期でさえ、実質的に現在の象徴天皇制と変わらないとは、理解されてない。これは
ほぼ憲法学者一致しての見解だよ。あなたの説はどの学者、ないし識者が主張してますか？

> 現在の象徴天皇制と実質的な相違など大きなものではない、
大きいです。あなたが言う様に、『法治国家』（不完全ではあるものの）なのだから
憲法の明文は無視できない。しかし旧憲法下では例え選挙で議会を変えても、政府を変える法的
拘束力は無し。理由は、上記に示した通り、当時は議院内閣制でないから。しかも主権者は天皇
なのだから明らかに違う。そもそもテクニカルタームの正確な意味が殆ど解ってないでしょ。
いい加減な知識で主張しない様に！

>>653
遅レスでごめん。
教育勅語は読んだことなかったけど、たまたま家に古い戦前の雑誌の付録の
教育勅語があって、読んでみたら、「朕オモウニ・・・」ではじまっていて
昔の人が丸暗記させられてた例のあれかと思った。
皇祖の意味はただ天皇の祖先という意味かと思っていたら、国家神道と結びついていたんだね。

伊勢神宮がアマテラスオオミカミを祭神として全国神社の中枢になっていたわけですね。
日本古来の氏神、産土神、鎮守、道祖神、精霊などの神神は天照大御神の下に取り入れられたそうな。
そのため、本来の神社が明治期に減ってしまったらしい。
神社より寺の方がどちらかというと多数派ですよね、現在も。
神社は明治になってから国家神道として宗教とはみなされず、国家をまとめる道具として見られたようだ。

靖国神社は護国神社の招魂社。古来の神社とは性格を異にしている。
いわば、国家の機関のようなもの。
戦後宗教法人として存続しているのであるから、
誰からも愛される神社に変わらねば。
現在のままでは残念だけど戦前の性格そのままだ。

それよりも何よりも、日本古来のヤオヨロズの神神をもう一度再認識して
日本人の良い面をみつけよう。

>>681
宗教を禁じたお手本なら、
無宗教の共産主義国家
北朝鮮があるわ。

世界の笑いものになりたいか？ｗ

教えてくれ、ネットサヨクのメリットは？

>>685
>後者の選挙も現在と違い、段階的に制限は緩和され
>るものの、最後まで女性に参政権無し。男子の普通選挙でさえ１９２５年から。

スイスなど女性に選挙権はなかったが民主的な法治国家だろう。
今と比較すれば問題もあるが1925年に普通選挙があると言うことは世界基準で見れば、
十分民主的な政治体制と言えるものだろう。

>その時期でさえ、実質的に現在の象徴天皇制と変わらないとは、理解されてない.。

だれも今の制度と同じと発言などしていませんよ。勝手に解釈をしないでください。
実権は天皇個人が掌握していた独裁体制ではないと言っているのです。

>しかし旧憲法下では例え選挙で議会を変えても、政府を変える法的 拘束力は無し。
>理由は、上記に示した通り、当時は議院内閣制でないから。しかも主権者は天皇
>なのだから明らかに違う。

今の民主体制と差異はあるが、政府は議会の影響を受けた。
政府が政策を立案し行政を担当した。天皇が命令してそれを政府が実行するという形ではない。
民衆が政府を支え、政府が政策を立案するのである。

主権者である天皇は実際の支配者でなく、象徴にすぎなかった。
見方によるが、現実の政治は平民が支配していたのだから今と大きな違いなど無かったじゃないか。

>>685
>いい加減な知識で主張しない様に！

間違いがあるならどんどん指摘してくれ。

いい加減な知識で主張しているかもしれないが、思いこみを発表することを止める気はない。

感性で生きている、正確な知識は君に任せるからどんどん指摘してくれ。
馬鹿が居るから、凡人も利口にみえるんだ、馬鹿を抹殺するような世界はあんたも困るだろう。

>>675
靖国神社の在り方などと、考える方がおかしい。
神社は人に説教などしない。
人がそこへ行き、自由に願い事などを行うのだ。
神社とは、そおゆう所だ。

>>675
質問だけど軍隊は必要と考えておるの？

日本軍は勇敢に戦った、そして多くの戦死者を出した。
戦死者を称え追悼して、銃後の国民が感謝をするのは当然だろう。
軍人が奉られる靖国に軍隊の最高責任者が参拝するのは道義的義務ではないか？

犯罪者の家族は、犯罪者を擁護したとしても、当然の行為だと思う。

だから、靖国や東条の遺族が、Ａ級戦犯を擁護するのは、理解は出来る。

だから、日本人が、万が一虫国や姦国を虐げていたとしても、日本人が英霊を敬うのは、

自然の行為なのであある。

。。

>>689
> 今と比較すれば問題もあるが1925年に普通選挙があると言うことは世界基準で見れば、
> 十分民主的な政治体制と言えるものだろう。
自分が>>579で「立憲君主制」と述べている様に、それが民主的でない証拠。
選挙は衆議院のみ。貴族院は選挙無し。しかも両院は対等。これのどこが民主的？
部分的にでしょうが。しかも議院内閣制でなく、天皇主権。議会の権能は制限されていた。
明治憲法参照。

> 今の民主体制と差異はあるが、政府は議会の影響を受けた。
> 政府が政策を立案し行政を担当した。天皇が命令してそれを政府が実行するという形ではない。
> 民衆が政府を支え、政府が政策を立案するのである。
選挙民が制限され、国会は半分しか選挙されず、政府は勅命により選ばれた。当然議院内閣制
でない。つまり、政府は民意の大部分を反映してないのになぜ民主的か！
勅命の意味解らないなら辞書引け！そもそも議院内閣制の意味解ってない。揚げ足取らないから
意味述べてみ？まさか議会と、内閣が存在すればなんて言わないだろうな！

> 見方によるが、現実の政治は平民が支配していたのだから今と大きな違いなど無かったじゃないか。
だから、憲制史も知らずに勝手な解釈するなって。そもそも主権が無い国民がどうやって支配するの？
一番権力なかったのに。じゃあ敗戦責任も当時の国民に負わせるのか？
１９３８年に国家総動員法成立以後は特に、制度上＝天皇主権、実質＝軍部・政府だよ。
戦前に平民が支配したなんて歴史はありません！これでも解らなければ、一人で唱えれば。

>>694
お前は現代の視点から見すぎ。
知識がない以前に常識がない。
明治時代の世界と比べて日本がどれほど民主的か調べてみろ。

>>694
ついでに天皇陛下が議会の提案を天皇の権限で取下げた具体例をあげてみろ。
天皇陛下が独断で行ったことの具体例を挙げてみろ。

実態も知らないで左翼教育に毒されたこの大馬鹿野郎が。

>>691
すいません、お幾つの方か知りませんが、
「そおゆう所」って日本語は恥ずかしすぎます。
いわゆる愛国心って、そういう所に基本があると私は思うんですよ。
例えば国って字を、古い字でわざわざと書くことが愛国心ではないと思うんですよ。
如何？

>>692
軍隊。この言葉で適当かどうか解りませんけど、私から言わせてもらうと、必要悪ですかね。
軍隊のない世の中をめざして欲しいですよ。
どうして人類は、成長しないのでしょうか。
国内で銃や刀で争う必要はなくなりました。
国際社会で、なくす努力を、何故できないんでしょうか。
多国籍軍、じゃなくって、多国籍警察、なら理想じゃないですか。
ええ、ええ、私はメルヘンTekkoでございます。
殉死した軍人を「称える」必要性を、私は感じません。
国民に危険な思いをさせる国家を支持しません。
国家が国民を支配するのではありません、
国民が、国家を創るんです。

笑いたくば笑え。

>>695
> お前は現代の視点から見すぎ。 知識がない以前に常識がない。
> 明治時代の世界と比べて日本がどれほど民主的か調べてみろ。
ふ〜ん。「民主的」って基本的にどういう意味か知らずによくそんな事いえるな。
反論になってないよ。当時における世界との相対比較で「民主的」？
笑わせるな。君主制で国民主権じゃないのに。大体、君主制と民主制の違いも
よくわかってないだろ！

>>697
(　´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･(　´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･(　 ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

＞軍隊のない世の中をめざして欲しいですよ。

だったら今すぐ中国にいって声高らかに核兵器をなくせと主張してこいよ。
笑いたくば笑えと言いつつそういう行動もしないで理想を掲げるな。

>>695
現代の視点から見ているのはお前だろ。
当時の日本では、主権が天皇にあるのが当然であり、官僚、軍人、政治家は
国民の代表などではなく、天皇の臣下であることが当然だった。
「民主主義＝先進的」、「君主制＝後進的」なんて発想自体が現代の考え方。

>>696
独断でなければ民主的？　んな馬鹿な。
まあ、事実上首相を罷免したことがあるけどな。

>>698
君主制=民主的じゃない、ですか。
こりゃまたすごい論理だ。

じゃあ聞かせていただきますが、当時日本より民主的だった国ってどこ？

>>700
最後の１行が意味がわからん
いつそんなこと言ったんだ？


独断的判断でなく議会の提案を承認するのは民主的ではないと？
凄い意見ですな。


はいはい、｢事実上｣ですか。
そんな曖昧なの聞いてませんよ。
天皇陛下が非民主的な独裁をしたのなら具体例をどうぞ

またサヨクの典型的論法
・関係ないことをさも関係あるように喋る、ですか。

立憲君主制が民主的じゃないなら今の日本も民主的じゃないじゃない。

バカじゃないの？┐(´д｀)┌

大日本帝国憲法

この憲法により、天皇は国の元首、統治権の総覧者としての地位が定められた一方、
統治権の行使は憲法の条規によるものとされた。
具体的な天皇の仕事とは議会や内閣から上がってきた法案をそのまま了承するものだった。
例え天皇が気に入らない内容でも拒否できない（大日本帝国憲法第6条）、
議会の許可のない勝手な法案作成の禁止（同5条）、
国務大臣の補佐無しに了承することの禁止、その了承した事柄については補佐した大臣が責任を持つ（同憲法55条）、
天皇はその時に文句は言えるが、それによってその法律の内容を曲げることはできない（同憲法9条）、
天皇は緊急時には法律に変わる勅令を出せるが、その勅令は次の議会に諮らない限り効力を失う。（同憲法8条）。

つまり天皇は責任が無い代わりに好きなように国を動かせないし、国を動かすのは内閣であり、議会だという内容であった。

君主制でも実質的な民主主義は存在するが、民主主義でも実質的には民主
的ではない状態は存在する。また、君主制において、法的、実質的にも民主
的ではない状態も存在する。
独断でなく議会の提案を承認したら民主的？　ふざけろ。

>>706
なんだ、よくわかってるじゃない。
最後の１行さえなければ正常なのにね。


で、人の質問には答える気なしですか。
あ、答えられませんか。

>>706
>>685は君主制だからダメだろ言っていますが？

ろ→と

>>685
＞最後まで女性に参政権無し。男子の普通選挙でさえ１９２５年から。
近代国家成立直後だから、普通選挙が遅れたのはま仕方無い面もあるんじゃね？

普通選挙の歴史はいい加減だがまぁこんな感じ
1848年のフランス第二共和政において、世界初の男子普通選挙（狭義の普通選挙）が実施された。
1870年にアメリカで黒人を含む男子普通選挙が実施された。
1894年オーストラリアで女子に選挙権(ニュージーランドに続き二番目)
1918年にイギリスで男子普通選挙が実施された。
1919年のドイツ共和政において、世界初の完全普通選挙（広義の普通選挙）が実施された。
1920年にアメリカで女性に選挙権が選挙権。
1926年に日本で衆議院選挙の際に男子25歳以上の者で実施された（狭義の普通選挙）。
1928年にイギリスで女子（21歳以上）に選挙権が認められた。
1945年にフランスで女子（21歳以上）に選挙権が選挙権が認められた。
1945年に日本国憲法において男女20歳以上の者に選挙権を与える規定に基づき婦人参政権が
　　　　　成立した（広義の普通選挙）。

□主要国で普通選挙が認められた年■
　　　　　　　　男子　　　　　　女子
フランス　　１８４８年　　　１９４４年　
アメリカ　　１８７０年　　　１９２０年
ドイツ　　　１８７１年　　　１９１９年　　
イギリス　　１９１８年　　　１９２８年
日本　　　　１９２５年　　　１９４５年　
ロシア　　　１９３６年　　　１９３６年　　
インド　　　１９４９年　　　１９４９年

>>700
任せた。議院内閣制も解らない、>>579みたいな無知は相手にする気ないから。
よろしく。もうねるは。。

>>697
慰霊と賞賛は違いますけど。
靖国神社は英霊を賞賛する場所ではありません。
根本的に間違ってるのでどうしようもないです。

711 685 New! 2005/08/18(木) 23:56:23 ID:MVtRQK90
>>700
任せた。議院内閣制も解らない、>>579みたいな無知は相手にする気ないから。
よろしく。もうねるは。。


　　　　　　　　　　　　で　ま　し　た　勝　利　宣　言　！　！　！　

また左翼の話題逸らしかよ
苦しくなるといつもこれだ、うんざり

大日本帝国を滅ぼしてしまったＡ級戦犯
未来永劫許されざる大罪
なぜ靖国に合祀するのか
理解に苦しむ

何百回同じこと言ってるんでしょうね、学習能力がないのでしょうか。

世界政府を作って、平和の名のもとに統治する、
まで読んだ。


そのためには、陛下も靖国も愛国心も邪魔ってことなんでしょね。

リリーナ・ピースクラフト気取りですな

中国だって毛沢東記念館に参拝して
全国人民代表大会では赤い手帳に誓っている。

日本の平和的な鎮魂儀式にとやかく言われる筋合は無い。

　天皇制も、靖国神社も無くした方がいいと思う。それこそが本当の構造改革だと思う。

　今の天皇陛下も、７０歳を過ぎた。だのにあちこち引き回されて気の毒でしょうがない。
天皇には、定年はないのかね。死ぬまで公務とかがあるの。年金１５万の私の方が
くたびれたら寝ころがっていられるから、幸せだと思う。雅子さんも人身御供のようで
気の毒だ。

　靖国神社なんて、国民を戦争にかり出すための道具の神社だから、ない方がいいと思う。
靖国にまつられるよりは、生きて帰りたかった人ばかりだろうに、天皇陛下の為に死ねと言われれば
いやとは言えなかった時代だ。本音の言えない世の中はよくないよ。今の小泉政治も自民党内では本音を言えなくしている。
小泉一人で政治を考えるより、大勢の人の意見を聞いた方がいいと思う。小泉独裁者と、池田独裁者の公明党が
組んだ政治なんて、戦前と同じになってしまう。独裁者はよくないよ。聞けわだつみの声だ。

＞靖国神社なんて、国民を戦争にかり出すための道具の神社だから
そう思っているのは左翼だけ
戦後60年で国民が戦争にかりだされたのですか？

＞靖国にまつられるよりは、生きて帰りたかった人ばかりだろうに
そりゃ死ぬより生きたいだろ、バカかテメーは

＞天皇陛下の為に死ねと言われれば いやとは言えなかった時代だ。
エセ平和主義者はいましたけどね
どこの国も戦争で戦いたくないと言えば叩かれます、当たり前のこと。

＞今の小泉政治も自民党内では本音を言えなくしている。
新党できたじゃない

＞小泉一人で政治を考えるより、大勢の人の意見を聞いた方がいいと思う
だから選挙やるんだろ、バカじゃないの？

＞小泉独裁者と、池田独裁者の公明党が 組んだ政治なんて、戦前と同じになってしまう
またなんの論拠もない妄想ですか？

＞独裁者はよくないよ。
語弊を恐れずに言うなら今の日本には正しい独裁者が必要かもね


＞聞けわだつみの声だ。
意味わからん

>>720
何で戦争がダメなの？
戦争は国際法で認められたことですよ？

靖国嫌い。信仰宗教っぽくて。
お伊勢さまとかがいいな。
って、そういう話しじゃないかｗｗｗ

ちなみに初詣は毎年、都内から諏訪の上社まで行ってる。

中央フォーラム】「靖国信仰」を捨てなさい
本当に不憫なことだ。世界第２の経済大国で、まだアナクロニズム的な皇国臣民意識が再生産されているからである。
これは侵略戦争に対する反省が足りないところから始まった結果だ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66176&servcode=100§code=100

これ読んで吐き気したよ。