靖国の背景を考える★24

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1名無しさん@3周年
靖国とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる靖国の背景を考えよう。

前スレ
靖国の背景を考える★23
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121190214/
2名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 11:37:38 ID:FubuEhWC
先に前すれ埋めろ
3名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 13:54:08 ID:S5j5HGLH
>>2
前スレは容量オーバーになったモヨリ
4名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 17:33:26 ID:Un9FsLLF
国家思想がらみのただのイデオロギー神社
5名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 17:50:04 ID:9/bK2Ry4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121190214/930
パール博士の論文は戦後日本の占領統治の邪魔に成る
として封印されたが、真実を隠し通す事は出来なかっしね。
真実を探し求めれば隠し通せるものではなく必ず何れ真実が
光り輝く時が来るでしょうね。
6名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 17:54:37 ID:9/bK2Ry4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121190214/931
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121190214/935
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121190214/940

そうなんですよね。
日本は、転んでも唯では起きない転んだマイナス以上のプラス部分
を見つけだして、戦後復興に活用したからね。
7名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 18:02:38 ID:9/bK2Ry4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121190214/932
>>932 イランジン
> >>870 武士道って、また、江戸時代っぽくてイイですね。
> そんな、ショーーーモないものに付き合わされる市民はたまったもんじゃない。
> よそで勝手にやってくれってなもんです。

武士道とか騎士道は、武器防護原爆・ミサイルの話ではない。
近代→現代にその心構えは通用する。
成ればこそ、イランジンは武士道・騎士道の心構えがないから独裁政権利権復活
を熱望して罪のない同胞を巻き添えに殺しまくっているのです。

まあ、イランジンには武士道と言う心構えが原爆やミサイルよりも大切だと言っても
永久に理解は出来ない人なのでしょうか???
8名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 18:05:19 ID:9/bK2Ry4
>>937
戦勝国の戦時デマゴークにさいようされたかたでしょうか??
9名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 18:26:36 ID:9/bK2Ry4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121190214/939

現実の世界が証明している。
戦後アメリカと日本は経済繁栄著しく世界の第1位と第2位にのし上がり
その地位は盤石なものになった。

アメリカは戦前も植民地ららの搾取盗人収入を当てにする経済ではなかったからです。

日本に至っては、植民地台湾・朝鮮半島人の歴史の遅れ(この植民地は共に専制君主制の
貴族支配体制で、朝鮮半島では最下層身分が餓死状態を放置されていた。
そこで韓国の政治家はお人好しの日本に民主化と近代化を託して日韓併合条約を
結んだのです。

日本は、止せば良いのにあっさり引き受けて、民主改革の為身分制廃止国民皆民主化教育
近代化に必要な社会インフラ整備に、日本人の税金を投入して韓国社会を近代化に成功した
日本社会に追いつくように突貫工事で進めたのです。
日韓併合間抵抗運動は3.11の旧利権集団(日本の西南戦争のようなもの)の抵抗が有っ
たくらいで、総じてこの統治はめまぐるしい近代化にもかかわらず半島人に支持されていた。
この件の史実は図書館等に沢山あるので勉強する気が有るなら自分で勉強してください。
また、韓国人の書いた【親日派のための弁明】にもわかりやすくかかれているので興味が
有れば一読されたい。
親日派のための弁明
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479421152X/249-9079450-9941149
親日派のための弁明2 金 完燮 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594048455/249-9079450-9941149
10名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 18:38:04 ID:jyI/9J2D
大陸利権を失い数百万の人材を失い常任理事国の地位を失った。
二度と手に入らないかもしれん。
11名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 18:39:31 ID:jyI/9J2D
領土も失った
12名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 18:54:30 ID:Sx2ntJ3B
経緯はどうあれ他国の慰霊施設に口出しするって問題じゃないの?
ドイツ首相がナチス関係者の墓にアメリカ大統領を案内して大問題になったけど
あの時でさえ慰霊施設に加えたこと自体はユダヤ人団体ですら問題にしなかったはず
中韓が常識外れなだけかもしれんが
13名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 18:56:06 ID:r+MGeEUM
>>9 >日本人の税金を投入し韓国社会は近代化に成功した。

ですが?韓国はそのことの実感がまるで感じてないようだよ。
ハングル文化も、自分等の文化で日本は関係ないだろ的態度だもんね?

だからさ、日本の失敗の元は「ハングル文化保護」にあると、俺は感じるね。
もし、ハングル文化がなかったとすれば当然「漢字文化」つまり中国文化に
流されてた物とおもいますがね?
14名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 19:33:42 ID:Zymu3gD5
>>10-11
領土は嫁入り先婿殿への分家独立と考えれが良いでは無いですか?

大日本帝国は、植民地と言うよりは同じ日本人、同じ日本の領土と言う考えで
遅れた歴史【専制君主制の貴族(両班)支配】から一気に立憲君主制の民主化
改革と近代化改革を押し進めた。
その手塩にかけた娘を、台湾・韓国・北朝鮮・満州に嫁に出した寂しさが有るが
共に幸せに成っているなら、これらの独立を祝福してあげたいですね。

でも北朝鮮・中国へ嫁入りした娘は、日本の30分の1の所得で食うや食わざるや
の苦労をしているようです。
中国には政府援助を与えても嫁(国民)には還元されず原爆ミサイル獲得に血眼
に成っている独裁者ですしね。
台湾・韓国は戦後も嫁入り先に手厚い経済援助と技術援助をして(嫁=国民)は
それなりに幸せにくらしているようですけどね。

常任理事国入りは10数年前にも話はあったが、日本は国際平和活動の危険な
任務を放棄して逃げているし、自国の安保もないがしろにしている日本は
国際安全保障理事会の常任理事国に成る資格がないと米国に言われて、駄目になった。

それで、自衛隊を国際平和維持活動に参加させ国連が集めたイラク多国籍軍に
参加し、国内法有事立法・秘密保護法・プライバシー保護法を制定して
スパイ天国の汚名返上に努めた結果、何とアメリカに国連常任理事国入りは
日本と他1国だと言わせるまで進展成長したのだ。
今回は、総会可決・中国拒否権までがんばれば何れ向こうから
常任理事国に成ってくださいと言われる時が来ると思う。



15名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 19:38:38 ID:XsBC9RK3
なあなあ、よく、「昭和27年4月28日の講和条約発効後、国民の間から「戦犯赦免運動」が始まり、4
千万人以上の署名が集まった」って話を聞くけどさ、この四千万の署名ってきちんと紙で残ってるの?

ソースはなんだろうか?
普通に考えて、四千万ってありえなくないか?ざっと考えて全国民の三分の一やで。物心ついてない
子供を排除して考え、大人だけで考えたら、もっと割合は多くなる。また、反対の人は当然署名しない
はずだから…とこう考えると、日本中の消極的でも賛成の意思を持った人のほとんど全員が署名したことになる。

そのようなことが技術的に可能だろうか?ネットのある今でさえ、百万署名を集めるっていったらかなり大変だよ。
あの当時どうやって四千万のも署名を集めたの?
16名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 19:39:00 ID:jyI/9J2D
>向こうから常任理事国に成ってくださいと言われる時が来ると思う。
来ない
17名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 19:40:23 ID:Zymu3gD5
>>13
> >>9 >日本人の税金を投入し韓国社会は近代化に成功した。
> ですが?韓国はそのことの実感がまるで感じてないようだよ。
> ハングル文化も、自分等の文化で日本は関係ないだろ的態度だもんね?

それは間違いですよ。
親日派の台頭を韓国政府は恐れて取り締まらなければならない程なのです。
そうやって、日本統治時代の良さが語られるのを韓国政府は武力で弾圧しな
ければ成らないほどなのですよ。
親日派を武力弾圧してやっと反日が保たれ反政府打倒運動を防止している
と言うのが正しい表現だと思います。
18名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 19:41:12 ID:1ZNIsFZI
>>14
そのとおりだ。

常任理事国を目指して何度でもチャレンジしていくべきだ。
中国が拒否権を毎回使えば中国が孤立していくだけだ。

そのたびに中国の拠出金額を笑いモノにして日本を大事にしろと世界にアピ−ルしろ。
19名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 19:46:13 ID:Zymu3gD5
武力ではなく警察力で取り締まりの誤り
20名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 19:48:32 ID:FubuEhWC
>向こうから常任理事国に成ってくださいと言われる時が来ると思う。

>来ない

国連拠出金を中国並みに減らすか今より増額するかして
憲法を改正し国連軍が結成されれば協力する態度をとり
核を保有したいと言い出せば核はあきらめてくれ、その代わりに
向こうから常任理事国になってくれと言ってくるさ

21名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 19:50:43 ID:jyI/9J2D
無理
22名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 19:56:59 ID:hOWvnv+c
大和魂の卑劣さを図る指標はひとつで十分である。
それは協議離婚した場合の養育費負担履行率だ。
驚くべき事に、離婚した男が、子供の養育費負担等をマトモに
履行している割合は、二十数%という寒々とした現実。。
ということは、七十数%の男が責任を放棄していることになる。

その対象となる、過去に離婚経験があり、尚且つ
養育義務を負うべき男性は、数百万単位で存在するはず。
そのなかで養育義務を果たしていないクソ野郎が7割強も
一丁前に息を吸っているのである。

日本の女もイエローキャブで情けないが、それ以上に
低劣なのが日本の野郎どもなのであるw
23名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 19:57:08 ID:YOpwL4eD
常任理事国にならなくていいから負担金を減らしてもらえ。
常任理事国のロシアと中国に払わせろ。
24名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 20:09:02 ID:Zymu3gD5
>>16
> >向こうから常任理事国に成ってくださいと言われる時が来ると思う。 > 来ない

現在でも、アメリカ・イギリス・フランス・ロシアは日本が常任理事国入りは良い
としている。
総会では3分の2の絶対多数決なので総会可決も大きな試練ですが
拒否権を持つ中国は、靖国参拝を止めようが、エネルギー開発問題
尖閣領土問題がありこの原爆を日本の主要都市を狙っている国です
から中国問題が最大でしょうね。

しかし、多くの国が日本の常任理事国入りを歓迎しているのです。
25名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 20:11:03 ID:jyI/9J2D
>多くの国が日本の常任理事国入りを歓迎している。
それならG4とか群れる必要は無かったはず。


26名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 20:17:28 ID:FubuEhWC
離婚の慰謝料は強制執行は難しいからね
女が弁護士に離婚の相談をしてみろ、良心的な弁護士は
いくら高額の判決を勝ち取っても相手が払ってくれなければ
それまでですよ。結局弁護士を儲けさすだけですよ。
それでもいいなら引き受けましょうといってくれる
男も弁護士に判決で高額の慰謝料が決定されても払わ
なきゃ良いんですよ。離婚さえ出来れば今の彼女と結婚
出来るじゃないですかと教えてくれる。
外国では法律はどうなっているか知らないが元オリックス
に居たニール選手は慰謝料を支払えずに国外逃亡している
離婚の慰謝料支払い率と大和魂を結びつけるのは
いくらなんでも強引じゃ・・・・
27名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 20:19:30 ID:r+MGeEUM
>>17 なるほどね〜〜分かる気がしないでもないね!韓国政府としては。

ついでに、中国が何で?中国政府がだよ?何で、ちんけな日本の朝日新聞の言いなりで
動いているのか・・よく分からないんだよね。
しかも、社会主義大国つまり、中国帝国としても不思議でない国が何で、日本のちんけな
朝日新聞の誘導にハマッテルのか・・こっけいと言うより・・
「中国って国は何考えてるんだ」の疑問が先にある。
つまり、これは間接的に日本のメディアに誘導されて、それに疑問も感じれて無いという事。

なんだかね〜〜中国ってのは??
28名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 20:26:34 ID:FubuEhWC
>>25
作戦というものがあろうがた
出来るだけ諸外国に賛成しやすい環境を作る必要もある
僕ちゃんもその位わかってくれないとつらいね。
日本からODAを貰っていながら、中国は日本の常任理事国入りに反対せよとその
金をアフリカ諸国にばら撒いている
中国に金を渡してもその金で核やミサイルを作り日本に照準を当てたり
アフリカ諸国に経済援助として自分の金みたいな顔押してばら撒くずる賢い国だ
29名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 20:30:28 ID:hOWvnv+c
http://neo-rikon.com/houkaisei.html

事実誤認があるのではないか。
民事執行法を活用すれば、不履行の都度いちいち
裁判所を通して請求をせずとも半永久的に強制執行されるのだ。

でも根本は法を介せずとも、男らしく弁済するのが
大和男児の本懐ではないのか?
普通に弁済している男が立派だと思えるような国では
国連常任理事国入りなんて、とても覚束ないねw
30名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 20:32:23 ID:jyI/9J2D
>>28
単独では賛成してくれる国が少ないということだ
31名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 20:40:26 ID:1ZNIsFZI
>>29
常任理事国と離婚問題の関係など興味はない。
関連性など無い事を何故持ち出すのか?嫌がらせのためか?
32名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 20:52:20 ID:r+MGeEUM
しかしさ? >>27 の続きになるが・・・

中国ってのは、脳みそあるんかいね?
つまり、結果的にちんけな日本の朝日新聞の意向で動いてる訳だし!
つまり、朝日新聞がなければ中国はありえない。
つまり中国は存在しなかった(俺の妄想)と、いう事かいね。
反日思考でも朝日新聞の意向が随分反映されてるようでもあるし・・

つまり、つまるところ??中国って「大馬鹿」って事〜〜〜

なんだかね〜〜中国。笑えねぇ〜〜が笑える、おかしな気分でんな!

33名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 21:04:50 ID:Zymu3gD5
アメリカははっきり何が駄目だと言ってくれた。
日本は国際平和活動の危険な任務を放棄して逃げているし、
自国の安保もないがしろにしている日本は 国際安全保障理事会
の常任理事国に成る資格がないと米国に言われて、駄目になった。

それに対し日本は答えた。
自衛隊を国際平和維持活動に参加させ国連が集めたイラク多国籍軍に
参加し、国内法有事立法・秘密保護法・プライバシー保護法を制定して
スパイ天国の汚名返上に努めた。

その結果をアメリカは良く評価してくれた。
何とアメリカに国連常任理事国入りは日本と他1国だと言わせるまで進展
成長したのだ。

他1国とはドイツと言いたかったのだろうけど、ドイツはイラク戦争で逆らった
為に名前を出しそうに成っても引っ込めた。
アメリカに取ってインドは、実行力も経済力も無いのに偉そうに、何かにつけて
正論を全面に押しだし目の上のたんこぶのような鬱陶しいぞんざいだ。
だからG4にインドが入っているのはアメリカに取ってはぞっとする存在と言え
るでしょうね。
34名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 21:36:24 ID:FubuEhWC
>>29
事実誤認はない。支払い率が20%というのは旧法の数字だろう
新法が効果を挙げると思われるが相手に資力があっての債務名義だからね
今までは書いたような弁護士の対応だったのは事実だよ
35名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 21:50:30 ID:FubuEhWC
大体別れた女に金なんぞ払いたくないのはしょうがないよそれと大和魂
とか常任理事国入りを絡めるのはいきすぎだろう
常任理事国にふさわしくないのはネットでも写真が流れていたが、売春婦の
公開処刑、死刑囚の臓器売買、年間7千人とも言われる死刑執行数を今も
続けている中国や、人口当たりレイプ発生率がずば抜けて高い韓国だろう
それに離婚慰謝料の不払い率の世界統計比較というものを教えてもらわないと
単なる自虐。こじつけ、言いがかりにすぎんわな
慰謝料不払い率を常任理事国入りに相応しいかどうかの物差しにするとは
あんたも相当面白い発想をする人やな。法律で決めてやらんと何処の国の
男だって喜んで別れた女に金は出さんよwwww
36名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 21:53:39 ID:S5j5HGLH
>>32
> 中国ってのは、脳みそあるんかいね?
> つまり、結果的にちんけな日本の朝日新聞の意向で動いてる訳だし!
> つまり、朝日新聞がなければ中国はありえない。
> つまり中国は存在しなかった(俺の妄想)と、いう事かいね。

妄想という訳ではないみたいですよ。

102 名前:日本@名無史さん 投稿日:2005/07/25(月) 23:58:55
当時中共は目立った行動ができず、
上海のフランス租界に潜伏していた。
共産主義とはいっても中身の思想は何もなかった。
そこにあらわれたのが日本でマルクス主義の講師(チューター)をしていた尾崎。
中国にはマルクス主義の書物がほとんどなかったので
共産主義者は皆日本語訳のものを読んでいた。
尾崎はチューターとして彼等に深い理論を教えた。
そして尾崎は後に中共八路軍に従軍する中国通スメドレーと親交を深める。
そしてそこにゾルゲもあらわれ、三人は腹を打ち明けあう事になった。
とは言え、尾崎にも自分なりの戦略があったので、帰国の社命を受けると
ゾルゲの要請をけり、日本に帰った。
この時尾崎はゾルゲとの再会を予想していなかった。
しかしやがて日本でソ連防衛を志すゾルゲと
日中社会主義化を目指す尾崎の野望は再び交わることとなる。
というのがゾルゲ事件担当検事さんのお話。

尾崎=尾崎秀實は、朝日新聞の記者
37名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 21:53:58 ID:MIElDJZ9
キリストの見学者の考え方は危険だとみなさんお判りになりましたね
38名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 22:03:24 ID:Zymu3gD5
>>35
全くね。
何処を同押したら分かれた女と武士道が結びつくのだ。
まして安保理常任理事国の資格とは何の関係もない。
論理破綻すると何でも持ち出すプロ市民の共産かぶれ
なのでしょうね。
反米反日の朝日的論法では有るね。
武士道=主君=天皇=日本国民に対する絶対的忠節を重視し、
       犠牲・礼儀・質素・倹約・尚武などが求められた。

女は主君ではない。配偶者だったり、扶養家族だったりする連れ合いだ。
分かれた女は配偶者でも扶養家族でも連れ合いでもない。
新しい配偶者、扶養家族の為にがんばるだけだ。

39名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 22:13:46 ID:r+MGeEUM
>>36 なるほどね〜〜中国は朝日新聞に誘導されていたと・・いう事?ですね。

まんざら、俺の予測は外れていない訳ですか。
で、中国は今後どうなるのか興味ありますね。
40名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 22:29:30 ID:Zymu3gD5
>>36
親米派で時期総理期待NO1の阿部 晋三に罠を仕掛けた本田記者も
朝日新聞の共産主義でかぶれた本田記者だった。
41611,615:2005/08/03(水) 22:34:34 ID:ssaQAr5h
>>前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121190214/903
A級戦犯がどうこう云々と言っているわけではありませんが。

> 「占領中の敵国による軍事裁判で有罪と判決 された人も、
> 国内法的には罪人と見なさない」、という判断基準を含んだ法改正が
> 与野党をあげて全会一致で可決された。

これを探しているのですが、援護法成立前後の国会でのやり取りをざっと眺めたのですが、
上記趣旨を含んだ発言等を未だに見つけることが出来ません。
ざっと探しただけなので、見落としている可能性は大ですが。

> 「その英霊は靖国神社の中にさえも入れてもらえない」

この発言は、昭和27年7月9日の衆議院厚生委員会での質問の中の一節です。
この質問に山縣大臣は次のように答弁しています。
「(前略)戦犯といえどもその遺家族には罪はないのでありますから、留守家族援護という建前から、戦犯なるがゆえに援護方法がうまく行つていないということは、国民の一人として忍びがたいのでありまして(以下略)」

ここだけをみると、援護法改正によって戦犯とされた方々の遺族をその対象としたのは、
「戦犯の家族は戦犯ではない」という趣旨からととれます。
色々眺めていると、当時は面子(名誉回復)より実(金銭的援助)を優先させたという印象を受けます。

以上、国会会議録検索システムより。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/
ちなみに上記サイトでは、「堤テルヨ」では検索に引っかからず「堤ツルヨ」でヒットします。
同一人物ですよね?
42名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 22:45:02 ID:ssaQAr5h
>>15
四千万のソースや現物が残っているかどうかは知りませんが、
国会で「三千万の署名」という発言はありました。

昭和27年12月10日の参院法務委員会で斉藤三郎氏が次のように発言しています。
「(前略)又一千万人近い赦免の署名運動が行われた(後略)」

昭和28年10月31日の衆院海外同胞引揚及び遺家族援護に関する調査特別委員会で
長谷川峻氏が次のように発言しています。
「(前略)抑留者の完全救出と巣鴨戦犯の全員釈放についての国民運動の計画であります。・・・
(中略)今日もすでにそちこちにおいては、なけなしの金を出し合いながら各地において
 三千万の署名嘆願運動を始めているような実情であります。(後略)」

もっと的確なソースがあるかもしれませんが、以上の国会でのやり取りを発見しました。

国会会議録検索システムより。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/
43名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 22:48:59 ID:FubuEhWC
当時の人口7千万ぐらいだから4千万というのは
すごい数字だわな
44名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 23:12:03 ID:r+MGeEUM
思うに何で韓国は、日本が保護政策をした「ハングル文化」に安住できてる訳かな?
日本否定であるなら「ハングル文化」は捨てるのが世界常識と考えるが・・
その〜〜ナショナリズム(国家主義)に対しては、誰しも優しさはありえない・・と、
言うことからも、反日韓国人が平気で「ハングル文化」を利用できてるのは何故かね?

で、「今更ハングルを捨てる事出来ないだろ」の抗議があることは予測出来るが、
元々「ハングル文化」を保護したのは日本政府である訳で、それでいて「ハングル文化」
で、日本を批判できる神経が・・分からん。これが実感である。
45イランジン:2005/08/03(水) 23:17:05 ID:kn0HhGmN
んーーー。ナンカ、まえスレで、武士道とかいう方が、いましたが、武士道ってまた、江戸時代っぽくてイイですね。
国と国が空母を中心とした、航空戦で戦う時代に、エイ、ヤー、トーみたいなものが、
ナンボほど役に立つのか知りませんが、そんなものに付き合わされる市民や下級兵士もたまらんと、おもいます。
大和魂とか武士道とか、クソみたいなものより、ふつうに農業とか商業、工業なんかやってる人のほうが、よっぽど世の中のためになってる。
とくにいまの時代は、大和魂がどうこう、武士道がナンノカンノ、いってる、
アタマの、古いひとより、イギリス王室公演を成功した、電撃ネットワーークとか、アメリカに本拠を構えて、活動してる、坂本龍一、ヒデなんかの
ほうが、よっぽどマトモ。
46名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 23:28:49 ID:r+MGeEUM
でさ!韓国がハングルを利用する事に対して、こんな事も言えるわけか?

「馬鹿韓国人お前等は、ハングル以外で日本に批判有るなら、そうしろ!」

とも?言えるのかね?
47イランジン:2005/08/03(水) 23:34:12 ID:kn0HhGmN
>>38  武士道=アホどうでイイんスよ。
  大和魂=石器時代。
いまどきそんなこというヤツは、アホなんスよ。竹やりもって、ワーーワーーゲンキ良く、
オモテでやってたらイイんすよ。
ケンコーーにはイイかも。  近所メーーワクにならんようにダケ注意してね。
48名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 23:53:37 ID:FubuEhWC
魂というか美学というのが武士道なんだな
だから日本人には朝鮮人や中国人みたいに
60年たってもねちねち過去の事言う気持ちが
理解できない。
朝鮮人や中国人みたいなも物乞い国家が理解できないのは
仕方ない面もあるが誇り高いイランジンが理解できないというのは
>>47個人の資質に何か問題があるのではないかと思える。
49イランジン:2005/08/04(木) 00:01:20 ID:kn0HhGmN
時代ッスわ、時代。
国と国の総力戦で武士道とか、石器時代なこというてるから負けるんです。
アホですわ。
いまどき、大和魂って、アホッスよ、アホ。
街中でそんなこというたら、アタマオカシイって、いわれますよ。
ダイタイ大和魂で、ゴハン食えるんすかネーー。
50名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 00:02:35 ID:3ugVWFXB
アメリカがキリスト教原理主義を掲げて戦争して勝ってる。
日本だって国家神道原理主義を掲げて戦争すれば勝てるかもよ。
51イランジン:2005/08/04(木) 00:19:29 ID:PL8L95wR
>>50 それこそアホっすよアホ。
アメチャンがセンソーー強いのは物量ですわ、物量。
もっと、キホンベンキョウしたってください。
そう思うんでしたら、ランキング4位クラスで、イイから、プロボクサーに、挑戦したってください。
勝てるかも。
52イランジン:2005/08/04(木) 00:28:52 ID:PL8L95wR
>>50
アホは、アホなりに、ムツカシーこと、考えないほうがシアワセっすよ。
53名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 00:29:08 ID:3ugVWFXB
>>50
自民党の元・総理の中曽根氏は、憲法改正、日本再軍備をして
日本が「普通の国」になるべきだと主張しているよ。再軍備は大前提。
54名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 00:30:41 ID:er1YX5gM
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121190214/

前スレ、「朝日」で検索(Windows「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」)かけたら、

凄い濃いな・・・
55イランジン:2005/08/04(木) 00:42:05 ID:PL8L95wR
>>53
日韓安保条約。アメチャン韓国日本。これらが、協力する。
韓国との反日一掃。
ケド、公務員自衛隊は韓国軍と協力できるかな?
とりあえず、ヤマトダマシイとか言う、石器時代な古い考えはドブに捨てたほうがエエ。
56名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 00:52:28 ID:fPN2AVKJ
>>55 なんでもいいけど・・君は本当に「イラン人」なのか?

なら?なんでイスラム貢献の為はたらかないのかね?
未来展望なし、希望なし、自分等の命の保障なし、無い無いずくしでイスラムは
混乱極めている訳で、こんなところで、油売りしてて・・良い訳?
57名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 00:54:01 ID:3ugVWFXB
韓国には反米政権が樹立され親中・反米が規定路線。
日本が再軍備するとしたら仮想敵は中国でしょう。
自民党が官僚を抑えて現在のまま日本全体を右にもっていけば
敵は中国、そして統一朝鮮ということになるでしょうね。
58名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 00:58:01 ID:78G5PRId
>>49
>>ダイタイ大和魂で、ゴハン食えるんすかネーー。
食おうと思えば食える!
http://www.rakuten.co.jp/s-morita/380482/581917/
59名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 00:59:36 ID:fPN2AVKJ
>>55 あえて、別に書くが君が「イラン人」でないのに、HNに「イラン人」としたとき

君は、自然的にイラン人を、愚弄した事になる。
つまり分かりやすく言えば「馬鹿」にしてると、いう事だが。
この辺理解できてるのかね?
60イランジン:2005/08/04(木) 01:08:22 ID:PL8L95wR
>>58
スゲーーーー。スゴスギ。サーーーースーーーーガーーーーー。
まいりました。
>>59 イラン人でなくイランジンです。ヨーーーよんで。
61イランジン:2005/08/04(木) 01:13:07 ID:PL8L95wR
>>56
シラネーーーーヨ、バカ。
62名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 01:16:39 ID:fPN2AVKJ
>>60 それは、カタカナかも知らんが、誰が見てもイラン人と証明してる訳だ。

理由なんて無いよ!
てか?イラン人とかけて、言いたい事、此の際言うておこうと、考えてるんだ。
つまり、「俺は日本人ではない」と、言ってる訳よ分かる?
で、イラン人がそれを許してくれると考えてる訳?おもろいねぇ〜〜
63名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 01:17:25 ID:er1YX5gM
【武士道】

日本の武士階級に発達した道徳。
鎌倉時代から発達し、江戸時代に儒学思想と結合して完成した。
忠誠・勇敢・犠牲・信義・廉恥・礼節・名誉・質素・情愛などを尊重した。
士道。


【騎士道】

中世ヨーロッパにおける騎士の精神的支柱をなした
気風・道徳。忠誠・武勇に加えて、
神への奉仕・廉知・名誉、婦人への奉仕などを重んじた。
64イランジン:2005/08/04(木) 01:27:01 ID:PL8L95wR
>>58
この、麦焼酎、ムギが、アメリカ産というこないでしょうね。

>>62
このタコ。だからクソなんだよ。ゼンジー北京とか、どーーーなんねん。
人間が小さいんや、にんげんが。
この、ハ ナ ク ソ 。

>>63
それがドーーーシタ。  つらつらショーーーモナイこと、書くなバカ。
靖国と、なんのカンケーあんねん。クソが。
インテリバカいうねん、それを。
なんも知らんくせに。
65名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 01:32:14 ID:er1YX5gM
【儒学】

中国古代の儒家思想を基本にした学問。
孔子の唱えた倫理政治規範を体系化し、四書五経の経典を備え、長く中国の学問の中心となった。
自己の倫理的修養による人格育成から最高道徳「仁」への到達を目ざし、
また、礼楽刑政を講じて経国済民の道を説く。
のち、朱子学・陽明学として展開。
日本には四、五世紀ごろに「論語」が伝来したと伝えられ、
日本文化に多大の影響を与えた。
儒教。


【儒教】

孔子が唱えた道徳・教理を体系化したもの。
その学問内容を儒学という。
儒教は、その国家教学としての規範性・体系性を強調した称。
66名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 01:34:25 ID:er1YX5gM
【共産主義】

1 財産の私有を否定し、生産手段・生産物などすべての財産を共有することによって
貧富の差のない社会を実現しようとする思想・運動。
古くはプラトンなどにもみられるが、
現代では主としてマルクス・エンゲルスによって体系づけられたマルクス主義思想をさす。

2 マルクス主義で、
プロレタリア革命によって実現される人類史の発展の最終段階としての社会体制。
そこでは階級は消滅し、生産力が高度に発達して、各人は能力に応じて働き、
必要に応じて分配を受けるとされる。


【マルクス主義】

マルクスおよびエンゲルスによって確立された思想体系。
弁証法的唯物論・史的唯物論・マルクス経済学・階級闘争論・社会主義の理論などからなる。
資本主義の発展法則を解明して、
生産力と生産関係の矛盾から社会主義へ移行するのは必然的な結果であるとし、
その社会変革は労働者階級によって実現されると説く。
マルキシズム。


【科学的社会主義】

歴史・社会構造の科学的分析に基づいて、
社会主義社会への移行は歴史的必然であると主張する、
マルクス・エンゲルスの社会主義思想。
67名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 02:02:48 ID:HPNltiRw
武士道は、うがった見方をすれば
平和な時代に本業がヒマになった職業武士を正当化するための、
アリバイな思想と見ることもできる。

俺たちは戦う代わりに武士道を修めているから、
戦わずとも忙しいし立派である、
だから支配階級に立つ事が許されるし、
農工商の様に食うために働かなくても許される。
と己の存在を正当化してくれる有難い教えだ。

本業が忙しい戦国時代には、武士道は発達しなかった。
「下克上」という言葉から分かるように、
生きるため成り上がるためには何でもありの世界だった。

68名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 02:15:34 ID:er1YX5gM
【資本主義】

封建制度に次いで現れ、産業革命によって確立された経済体制。
生産手段を資本として私有する資本家が、
自己の労働力以外に売るものを持たない労働者から労働力を商品として買い、
それを上回る価値を持つ商品を生産して利潤を得る経済構造。
生産活動は利潤追求を原動力とする市場メカニズムによって運営される。
キャピタリズム。


【博愛主義】

人種・国家・階級・宗教などの違いを越えて、人類は広く愛し合うべきであるとする主義。


【他愛主義】

他人の幸福・利益をはかるための奉仕・犠牲を道徳の第一義とする主義。
愛他主義。
利他主義。
69名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 02:17:31 ID:er1YX5gM
【中華思想】

儒教的な王道政治の理想を実現した漢民族を誇り、
中国が世界の中心であり、
その文化・思想が最も価値のあるものであると自負する考え方。
中国史における外国からの政治的危機に際して、しばしば熾烈な排外思想として表面化した。


【毛沢東】

[(一八九三〜一九七六)]中国の政治家・思想家。
湖南省湘潭(しようたん)県の人。
一九二一年、中国共産党の創立に参加。
農民運動を指導し、朱徳らと工農紅軍を組織、
三一年江西省瑞金に中華ソビエト共和国臨時政府を樹立して主席となったが、
三四年から長征を行い陝西(せんせい)省延安に移動。
日中戦争には国共合作し、抗日戦を指導して勝利。
戦後は蒋介石の国民党軍を破り、四九年中華人民共和国を建国。
国家主席・党中央委員会主席に就任して新中国の建設を指導した。
六六年、文化大革命を起こすが、死後その誤りを指摘された。
著「新民主主義論」「連合政府論」「実践論」「矛盾論」など。
マオ=ツォトン。


【国粋主義】

自国の歴史・政治・文化などが他国よりもすぐれているとして、それを守り発展させようとする主張・立場。
70名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 04:40:03 ID:jR6NHrrE
>>41
戦犯の名誉回復は、サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき
関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年
までに赦免し釈放された。
A級戦犯として有罪判決を受け禁固七年とされた重光葵元外相は釈放後、
鳩山内閣の副総理・外相となり国際舞台でも活躍した功績で勲一等を授与
され、終身刑とされた賀屋興宣元蔵相は池田内閣の法相を務めた。また
A級戦犯の容疑者の岸信介は内閣総理大臣になるなど大きな功績を残した。


71名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 04:42:46 ID:jR6NHrrE
>>41
戦後日本の復興を指導したのはA級戦犯の功績が大きいのです。
名誉回復しているから戦犯ではないけどね。
72名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 04:45:18 ID:jR6NHrrE
>>41
戦犯の刑執行及び赦免等に関する法律(52年)
73名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 04:52:57 ID:jR6NHrrE
>>41
法の原文は弁護士法律事務所には有ると思う。
ネットでは、特殊法は公開されておらず会費等を
納めれば法庫等で見ることが出来るかもしれない。
いずれにしてもただでは見られないと思う。
法務死、公務死等の解説はあちこちに時々見かける。

74名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 04:55:15 ID:3Dpz5OlO
課題僧大
 
法律のカップが逆ですね
75名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 04:56:06 ID:jR6NHrrE
名誉回復がなければ禁固以上の前科者は
壱 公務員になれない。
弐 遺族は遺族年金をもらえない。
参 勲章、感謝状、表彰状を追贈できない。
76名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 04:57:07 ID:3Dpz5OlO
一般では無いはずですよね、矛盾だらけだ
77名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 05:05:07 ID:jR6NHrrE
>>15
四千万人は当時の人口にして56%ぐらいだから
すごい署名者ということが言える。
大いなるサバを読んでいたとしても当時大勢の
傷痍軍人が街角で松葉杖で乞食をしていたのを
放置する政府を国民は許すことが出来なかった
と理解するべきだ。
78名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 05:07:32 ID:3Dpz5OlO
結婚したら監視は始まったと
 
社会主義を追い込む為に、そこまでするにも
宗教の考え方が多いにあると思うけど、どう かな
79名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 05:27:04 ID:jR6NHrrE
>>49
イランジンには永久に理解困難なのが、日本人が過去から将来に渡って堅持する
大和魂と武士道の精神だよ。

大和魂=
日本人固有の実務・世事などを処理する能力・知恵であり、
日本民族固有の精神であり、
日本人としての意識のことだ。

イランジンには理解も取得もとうていかなわないことです。
イランジンがこれに、どうたらこうたら、うんぬんかんぬんは
日本人に取ってイランおせわです。
80名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 05:29:01 ID:nYiTM4ra
イラクじゃなかったのか
81名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 05:33:53 ID:jR6NHrrE
>>49
> ダイタイ大和魂で、ゴハン食えるんすかネーー。

当たり前だ。
日本人は皆、大和魂で経済大国に繁栄しおいしいご飯を
太りすぎるほど食えるようになったのだ。
それにひい代えイランジンはあまり、豊かな生活も
おいしいご飯も食べられないようですね。
82名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 05:44:42 ID:p72BANi4
うちは問題無いよ、うちはうち、ほかはほか
8315:2005/08/04(木) 06:43:09 ID:TdTLouIa
>42
ありがとう。やっぱソースは国会での発言かなー。

「一千万人近い赦免の署名運動が行われ」
これは一千万集まったってことかな…

「三千万の署名嘆願運動を始めているような実情であります」
こっちは三千万を目指した署名運動とも読めるね。

もしや、この一千万と三千万を足して四千万なんていう、いい加減な
ソースじゃないだろうな?w

>43
そうか、当時人口はそんなもんなのか。
だとしたらますますありえん。

>77
うーん。まあ、多くの人が赦免を望んだというのは
わかるけど、サバ読みすぎじゃね?w

8415:2005/08/04(木) 06:44:21 ID:TdTLouIa
この四千万って数字を言うけど、誰も疑問に思わんの?
俺としては、一千万でもありえんと思う。

例えば、現代の拉致被害者家族会・救う会が進めた「政府に被害者救出を求める署名運動」
でも、315万集まった程度。これでもすごいけど、それでもせいぜい数百万やん。
全国的にメディアが採り上げ、ネットからの署名もでき、しかも余程特殊な思想を持った人でない限り、
反対しないような内容なのに、この数字。

しかも315万集まるのに、平成九年から十五年まで、約六年かかってる。

一方、この戦犯赦免の署名、独立後にすぐ始めたとしても、昭和27年で一千万(>42)だとすると、
一年そこそこで一千万も集まったことになる。ありえるか?どうやって?
それとも、占領下でも署名してた?だとしたら、言論統制は?占領下で全国的にそんな運動できるか?
絶対無理やとおもわへん?一年で数十万でも当時としてはすごいと思うよ。
85名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 07:44:29 ID:HPNltiRw
名誉回復が赦免という意味なら、
赦免はしてない。
86イランジン:2005/08/04(木) 08:15:36 ID:PL8L95wR
>>79 渋谷とか、六本木あたりで、「武士道、大和魂って漢字でカイテ」イウテミ、ほとんど
書かれへんわ。
ついでに、「イミは?」って、聞いてみ。「ウゼーーーヨ、オッサン」と、いって、気持ちよくナグッテくれます。
米つくってる農家の後継ぎも、キンパツにして、「スターーーウオーズ」の、映画見に行くじだいに、
クソみたいなことカクな、バカ。
そんなもんナイほうが、みんなシアワセに生きれるわ、ボケナス。

いじょうです。アリガトウございました。
87名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 08:21:18 ID:rKYvqDUn
ブラジル人はもっときつい
88イランジン:2005/08/04(木) 08:55:01 ID:PL8L95wR

武士道イコーーール負け犬でイイのです。
89名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 08:55:56 ID:rKYvqDUn
おもしろいな、だったら正面から斬ってもいいわけだね
90イランジン:2005/08/04(木) 09:04:02 ID:PL8L95wR
>>89
そんなことしたらケーーサツに捕まりますよ、ケーーーサツに。

アホ。
91名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 09:16:55 ID:pKpvToMs
あれ、どうしてキミは捕まってないの
92イランジン:2005/08/04(木) 10:14:53 ID:PL8L95wR
どーーでもエエけど、大和魂なんかもってるやつオランで。

夜の六本木見てみ、SEXフレンドとヤリまくるのヒッシですよ。
93イランジン:2005/08/04(木) 10:35:34 ID:PL8L95wR
まーーーこのスレは、アホばっかしなので、靖国問題かんがえる能力の
ないヒトばっかりってことで。
94名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 10:43:12 ID:fPN2AVKJ
イランジンは、いらん、何言いたいのこの人はハチャメチャだね!

ホンマは、なぁ〜〜んにも知らんのだろ!
95イランジン:2005/08/04(木) 10:48:36 ID:PL8L95wR
>>94
じゃ。大和魂とか、武士道って、ドコにころがってんの?
96名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 10:50:43 ID:psKH3uu2
客観的に見て、
このスレ(前スレ)の靖国参拝賛成派が主張するのは
「ボクはこう思う」程度の低レヴェルな事ばかり。

アフォというより、基地外のマスターベーションと思って
取り合わない方がいい。
97& ◆fEkT2WKoa. :2005/08/04(木) 10:51:58 ID:KyFvoZmp
また、暑い靖国の季節がやってきました。靖国神社で、慰霊の
祭りをおこないますが、これは、不倶戴天の敵であろうと、
犯罪者とされた人であろうとかかわりなく、その御霊(ミタマ)
が生前のうらみ、つらみを捨て、清らかな霊に進化向上するよう
にと、生きているわれわれが温かい支援の念波を送ってあげる
作業なのです。決して、生前の行為そのものを美化したり、
顕彰したりするまつりではありません。
ところが、宣伝のうまい中国は、神社参拝を戦争責任者の「顕彰」
と宣伝し、日本のイメージダウンを図ろうとしています。
日本政府も神社側も、もっと積極的に、参拝の霊的意味を広報
しなければなりません。内閣の広報室を、対外宣伝部に格上げし、
中国の謀略に対抗できる人材を養成することがもとめられています
98イランジン:2005/08/04(木) 11:01:24 ID:PL8L95wR
>>94は、>>95に、レスなし。
負け犬ですわ、まけいぬ。キャイーーーンって、いうとけ。
2005年にもなって、武士道やって、ハジサラシも、エエとこや。
ジブンの、理想を人に押し付けんなバカ。

ということなんでゴザイマス。
99名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 11:05:06 ID:ERDhcSaS
魔ネばっかりしてるな
100名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 11:19:02 ID:axJzt5Tj
>>64
お前は本物の馬鹿だろう。

イランジンなどというふざけたHNが許されると思っているのか!
イラン人に謝罪しろ。
101名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 11:33:39 ID:RpsJvtp8 BE:398736689-##
>>96
宗教の自由なんてそんなもんだろう。
行きたいから行くというだけのこと。
行きたい人に行くなという権利が無いということもある。
唯一、憲法違反ということだろうが、それなら是正措置が取れる法を
整備するべきだと思う。
102名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 13:24:21 ID:fPN2AVKJ
奇妙というか、奇天烈というか?不思議な出来事・・と、言えばいいのかな?

要するに「ハングル文化」=「日本文化」と、いう事になるのかね?
多分言うだろう「韓手にハングル文化を保護したのは日本だろが」と、
しかし、今ハングル文化は存在できてる訳だ。
で?しかし、韓国人は「反日」に闘志を燃やせてる・・この、文化のチグハグさが
なんとも、きになってしょうがない。

で、「小泉は靖国参拝をやめろ」・・と、言えてる不思議な世界観はなんだろうね。
103名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 13:40:45 ID:fPN2AVKJ
>>102 「韓手にハングル文化」は「勝手にハングル文化」の間違い。
104イランジン:2005/08/04(木) 14:24:00 ID:PL8L95wR
じゃ、>>98のレスしろ。
105名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 14:30:10 ID:fPN2AVKJ
>>104 糞とは・・語りたくないね〜〜嘘八百に満足してたら?。お前とは終わる!
106イランジン:2005/08/04(木) 14:47:41 ID:PL8L95wR
じゃ、>>105が、負け犬ってことで、キャイーーーン。
107名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 15:02:19 ID:VLicVPGk
小泉さんが、靖国神社に参拝する意志をしつこく見せているのは、
中国から「アジアの覇権を日中共同で握りましょう」という
誘いを断るためである。中国の誘いに乗ると、日本はアジアの安定に
寄与することになるが、その代わり、覇権を持つことの負担も背負うことになる。

戦後の日本は、覇権を持たないことで大成功したのだから、
今さら覇権なんか要らない。中国の背後にはアメリカがいて、
日中が共同してアジアを安定させれば、その分アメリカの負担が減ると考えている。
だが日本政府は、その手に乗りたくない。小泉さんが靖国神社に行っている限り、
アジアの人々は「日本を覇権国にするな」と主張するので、覇権付与をありがた迷惑だ
と思っている日本政府にとっては、実は好都合というわけである。

http://tanakanews.com/f0615empire.htm


こういった視点で見ると、結局どこの国も民衆が踊らされてるんだな・・・と
108イランジン:2005/08/04(木) 15:18:13 ID:PL8L95wR
>>107
中国から「アジアの覇権を日中共同で握りましょう」という ,,,.

わたしは、中国に行った経験があるのですが、そんな、アマイ国に見えません。
どちらかというと、中国が、単独でリーダーシップを、とれるとおもいます。
また、中国は、日本から技術を吸収してますが、国交を深めてるのは、
イラン、インドなどの、国です。
ある程度の、メドがついたら、日本なんかアテに、されないんじゃないですか?
109名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 15:38:41 ID:jR6NHrrE
>>84
>一方、この戦犯赦免の署名、独立後にすぐ始めたとしても、昭和27年で一千万(>42)だとすると、
>一年そこそこで一千万も集まったことになる。ありえるか?どうやって?

大いなるサバはあり得るだろうけど、当時は可能だった。
何故かというと、町内会・隣組が健在で軍人及び遺族の乞食を放置するほど
無関心・白状ではなかった。
つまり、町内会の回覧板署名が生きていた。
ですから、戦後間もない時は国民のまとまり団結もまだ健在だったのです。

家長を中心とした大家族が多かったけれど、戦後は復興と産業経済活動の
自由化で、核家族が増え人の痛みを自分の痛みとして感じる近所つき合い
が希薄に成っていったのです。

現在は、隣は何をしてどのような考えで性格特徴が解るつき合いも無く、薄情な
のか赤なのか青団体なのかも解らず、情に厚い人かも解らないし関心もない。
うかつに変な団体の署名に参加し、悪用されてひどい名誉に傷を付けられる
恐れもあるからまずは関わらないように用心する知恵を現在人は身につけている。

町内会署名ならまず名士が署名して回すので、あの人が署名しているなら
安心だと言う、保険があったのです。
それに引き替え変な団体の署名かどうかは自ら責任を負う現在人は用心深い。
いわゆる核家族社会・自己責任社会に進化したのです。

110名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 15:47:28 ID:jR6NHrrE
>>85
> 名誉回復が赦免という意味なら、 赦免はしてない。

戦犯の刑執行及び赦免等に関する法律に基づき赦免し釈放された。

政府が勲章・感状・表彰状を追贈もした。
傷痍軍人・遺族に年金も給付された。
公務員にも登用した。

禁固以上の前科有る犯罪者は名誉回復が無ければ
上記は出来ないことだ。
赦免が無ければ釈放も出来ない。
111名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 15:48:09 ID:VLicVPGk
>>108
ソース 全部読みました? 私も全て鵜呑みにしてるわけじゃないけど

日本なんか・・・
112名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 15:57:26 ID:jR6NHrrE
>>86
武士道も大和魂も大和民族が、文明文化を発展させ経済生活を
豊かにする知恵であり・知恵を生み出すテクニックであり、心構え精神の事です。

イランジンには竹槍とか・剣道の竹刀にしか見えないからイランおせわなのよ。
113名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 15:59:57 ID:HPNltiRw
>>110
赦免してない。政府見解は減刑。
114イランジン:2005/08/04(木) 16:00:53 ID:PL8L95wR
>>111
中国は、どうも、太平洋には、韓国、日本を飛び越えて、アメリカと、仲良くやれるとおもいます。
アメリカ製の原発、コカコーラ、自動車、飛行機の共同開発。
けっこう仲イイ。
あと、石油はイランとか、交易もインド。これらをとうして、パキスタンなんかとも
仲良くなり、インド、パキスタン、中国の、経済圏が確立するかも?
そうなったら、日本、韓国なんか、眼中からハズレル。

115名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 16:04:12 ID:jR6NHrrE
>>88
> 武士道イコーーール負け犬でイイのです。

武士道・大和魂を堅持していたから大和民族は敗戦を大いなるチャンスに
して明治維新で積み忘れた民主改革をGHQの権力を活用して徹底した
民主改革を実行し、日本人の全てが全能力を産業経済文明文化発展に
発揮できるようにした。

そして武士道・大和魂を堅持した大和民族は、戦後復興を成し遂げ世界
第2位の経済大国を作り上げアジアは当然世界の勝者に成ったのです。
イランジンのような負け犬では無い。
116名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 16:20:12 ID:jR6NHrrE
>>113
> >>110
> 赦免してない。政府見解は減刑。

政府見解は自由にその場その場の状況で言えるがね。
根拠法律の表題に赦免に関する法律と成っているので
屁理屈ではなく、素直に見て赦免ですよ。
もちろん、赦免=減刑=赦免と言う見解も取れるし
見解は玉虫色なのです。
俺は、見解でなく法律用語で表現しただけ。
117名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 16:21:54 ID:3pK/IWnt
減刑して公民権の復活をしただけであって

名誉回復ではないな。

今の法律だって無期懲役が減刑され出所し5年したら
公民権は復活するし。
118名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 16:26:49 ID:HPNltiRw
>>116
戦犯の扱いは条約相手国の合意が必要だから
日本政府だけで「自由にその場その場の状況で」勝手な処理はできない。
赦免された者はいないと言いうのが政府答弁。
119名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 16:32:27 ID:jR6NHrrE

赦免=罪や過失を許すこと
減刑=刑の言い渡しを受けた者に対して、刑を軽くすること、恩赦の一種。
刑を軽くしたら刑が無くなったと言う見解も面白いね。
政治家は、色々相手の気持ちを配慮して言葉を使い分ける名人だね。


120名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 16:34:44 ID:jR6NHrrE
>>118
戦犯の名誉回復は、サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき
関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年
までに赦免し釈放された。
A級戦犯として有罪判決を受け禁固七年とされた重光葵元外相は釈放後、
鳩山内閣の副総理・外相となり国際舞台でも活躍した功績で勲一等を授与
され、終身刑とされた賀屋興宣元蔵相は池田内閣の法相を務めた。また
A級戦犯の容疑者の岸信介は内閣総理大臣になるなど大きな功績を残した。


121名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 16:35:02 ID:HPNltiRw
懲役20年の模範囚が15年に減刑されたからといって
それを赦免とは言わない。
122名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 16:35:50 ID:HPNltiRw
>>120
政府答弁は赦免でなく減刑
123名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 16:39:05 ID:jR6NHrrE
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF
戦犯の名誉回復は、サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき
関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年
までに赦免し釈放された。
A級戦犯として有罪判決を受け禁固七年とされた重光葵元外相は釈放後、
鳩山内閣の副総理・外相となり国際舞台でも活躍した功績で勲一等を授与
され、終身刑とされた賀屋興宣元蔵相は池田内閣の法相を務めた。また
A級戦犯の容疑者の岸信介は内閣総理大臣になるなど大きな功績を残した。

これは、ノートにも載っていることだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF
124名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 16:41:33 ID:jR6NHrrE
>>121
> 懲役20年の模範囚が15年に減刑されたからといってそれを赦免とは言わない。

そうではない。
戦犯の名誉回復は、サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき
関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年
までに赦免し釈放された。

君の言う政府見解とは誰が言っていることですか?
これは、ノートにも載っていることだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF
125名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 16:43:57 ID:VLicVPGk
>>114
>インド、パキスタン、中国の、経済圏が確立するかも?

憶測ですか?w
126名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 16:46:40 ID:HPNltiRw
政府答弁が減刑だといってるからwikiなんか出してもしょうがない
127名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 16:52:49 ID:fcL2kCeU
そんなことより8・15小泉は行くのか行かないのか?
それも予想不可なのか??
128名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 16:53:45 ID:HPNltiRw
>>124
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm

二の1について
A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名
(いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。)であり、
いずれも昭和三十三年四月七日付けで、
同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。
なお、赦免された者はいない。
129名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 16:54:20 ID:z3fUv+cs
【参拝中止でも、それでも反日は終わりません】

【靖国を参拝しなくても、結果は反日なのです】

加藤よ、北大共産ゲリラの教授と連帯し洗脳を受けたか!この【無能プリンス!】

中曽根総理のせいで中国の言いなりですな日本は!
結論です、靖国を参拝しなくても、結果は反日ですね。

中国は今、日本を苛めて楽しんでいる常態です。苛める理由は
自国の犯罪を的のトラブルで隠すという戦法です。
捏造した歴史で騒ぎたて、自国の大量虐殺事件を隠蔽する。
しかも小国を苛めてストレスを解消するといった行動ですね。

苛めれば虐めるほど低脳日本列島は言いなりになり、歴史すら捏造して
中国を擁護し初めています。中国にとっては、この弱小国日本が中国の言いなりで
楽しいし、金づるでもあるし、何でも言う事を聞く奴隷だと思っていますよ。
これが日本外交の現実なんです。
苛め役の中国様がAとする。その子分の仲間が朝鮮人のBである。
日本はただ黙って殴られて金を取られているCの弱者である。

これが現実だ。日本を弱くした内部の組織に攻撃せよ!
反日テロ組織に目にものみせてやれ!標的は左翼分子だ!
130名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 16:56:56 ID:jR6NHrrE
>>122
> >>120
> 政府答弁は赦免でなく減刑

そういう馬鹿なこと言う人はいないよ。
君夢みなのではないの。
見解はその場そのばで、時期を見て、相手を見て、気持ちを察知して
最も好感を持てるように述べる。

しかし事実はその場その場では変わらない。
法律もその場その場では変わらない。
価値は変わらない者にこの場合は、価値があるのです。

その事実は下記です。
サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

法律表題は下記だ。
戦犯の刑執行及び赦免等に関する法律
131名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 16:59:36 ID:HPNltiRw
>>130
>そういう馬鹿なこと言う人はいないよ。
>>128
132名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 17:01:13 ID:jR6NHrrE
>>131
君は、ノートが事実無根の事を書いていると言うの?
133名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 17:02:21 ID:HPNltiRw
>>132
君は、日本政府が事実無根の事を回答していると言うの?
134名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 17:06:40 ID:jR6NHrrE
>>133
> >>132
> 君は、日本政府が事実無根の事を回答していると言うの?

日本政府が回答するのは、時と場所と人をわきまえて玉虫色の
回答をすると言っている。
つまり、責任が降りかからず、しかも質問相手も満足する玉虫色の
回答を政府は、心得ています。

ですから事実がとっても大切なのです。
その事実は下記です。
サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

法律表題は下記だ。
戦犯の刑執行及び赦免等に関する法律
135名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 17:10:11 ID:jR6NHrrE
>>133
俺の言う事実と違う、事実を君が知っているなら言ってみてくれ。
政治家の回答ではなく、事実をだ。
136名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 17:12:08 ID:HPNltiRw
>>134
それ正確には
「平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律」だ。
その法律は「赦免及び刑の軽減」の手続きのやり方を定めただけ。
実際どうなったかと言うと>>128のとおり
「赦免」でなく減刑、「刑の軽減」だった。
137名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 17:15:03 ID:WumcTz+B
東京裁判なんてむちゃくちゃな裁判を受諾しなきゃ独立を回復できなかったのが敗戦国の悲哀だな
法の公平性や原則からいけばダメ出しされて当然のインチキなのに
138名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 17:15:32 ID:HPNltiRw
>>135
wikiが政府回答よりも事実だと信じる人か。
wikiの記述の元になったソースは?

あと「〜刑の執行及び赦免等に関する法律」を実際に見てないんじゃないの?
赦免・減刑の申請手続きが書いてあるだけなんだが。


139名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 17:16:53 ID:3pK/IWnt
政府答弁は

総理大臣名で出される、日本国の公式見解です。

答弁書で、A級戦犯は明らかに減刑であって赦免ではないといっています。

これが事実です。ちなみに減刑の理由は、本人の高齢と、服役中の善行と
明確に述べており、名誉回復や罪が無かったからではあり得ません。
140名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 17:39:33 ID:FJC/V7M7
いい判断だ。小泉も見習え。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0803/004.html

町村外相「8月15日、私は靖国参拝しない」 衆院委
2005年08月03日11時13分

 町村外相は3日の衆院外務委員会で、自らの靖国神社への参拝について
「(昨年9月27日に)外相に着任して以降は、差し控えて今日まで至って
いる。8月15日に私は靖国神社に参拝する考えは持っていない」と述べた。
外相在任中は靖国参拝をしない考えを示したものだ。公明党の赤羽一嘉氏の
質問に答えた。


141名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 17:41:13 ID:MN12FeXU
小泉は郵政で頭がいっぱいだから眼中にないだろ
142名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 17:59:44 ID:axJzt5Tj
>>114
惚けた事言うな。中国が日本を無視などするものか。
中国は日本を敵視して叩きつぶすか、脅しつけて服従させるか以外のみちはないと思っている。

戦前日本は中国を占領し、ソビエトやアメリカが介入しなかったら今の中国など存在しなかった。
中国は日本を恐れている。
今も経済大国として繁栄する日本を無視したら、中国が日本に経済的に支配されることになる。
韓国以下のクズ国家まで没落させないと安心など出来ないはずだ。

自国が繁栄してもしなくても、日本を繁栄させる気など無いと知るべきだ。


143名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 18:22:25 ID:jR6NHrrE
>>128
一通り読ましてもらったよ。
国会の質疑と回答は与野党の戦いの場です。
回答者は、質疑者が何を攻撃したいのか?目的は中国韓国を
巻き込んだ国際問題にしたいのか?国内の選挙民を敵にしてまで
追求してくるのか等を考察して正にどちらとも取れる、あるいは
遺族戦犯等に被害が及ばない、しかも国際問題にも出来ないように
配慮した、どっちにも解釈できるように工夫した回答ですね。

よって下記を覆す根拠にはならないよ。
戦犯の名誉回復は、サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき
関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年
までに赦免し釈放された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF
144名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 18:24:36 ID:HPNltiRw
>>143
wikiのソースが不明だ。
ソース不明の匿名の記述より一国の総理の公式回答の方がまだ信用があるわな。

145名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 18:31:40 ID:jR6NHrrE
>>144
総理答弁の工夫の跡が君には見えないのかい。

法律には赦免と書いているのに、質疑者の喜ぶ減刑とわざわざ
言い換えている。
だめ押しに赦免の法律なのに、減刑で赦免は無かったとまで言って質疑者
を喜ばせるリップサービスまでしている。

これだけの配慮がなければすぐに倒閣運動が盛り上がる野党の行動
パターンに熟慮した回答に成っているでしょう。
政治とは、サービス成りです。
146名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 18:36:10 ID:HPNltiRw
>法律には赦免と書いているのに
コピペきぼん
147名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 18:49:20 ID:jR6NHrrE
>>144
戦犯の刑の執行及び赦免に関する法律で有るから当然赦免に
ついて詳細を記述した法律です。

それを質疑者へのリップサービスで減刑と言うあたりしたたかですね。

条文は一般公開されていないので下記手段で閲覧されたい。
条文は、法律事務所又は法庫の会員料を支払えば閲覧できるでしょうね?
148名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 18:50:53 ID:HPNltiRw
>>147
「平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律」
以外に似た名前の秘密法律があるのか。

で、wikiのソースは?
149名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 18:52:34 ID:jR6NHrrE
>>148
それ以外は知らないよ。
wikiのソースって何のこと?
150名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 18:53:19 ID:HPNltiRw
>>147
自分は見たの?
151名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 18:53:35 ID:G21CuCd5
当日、都内・近隣県在住のねら〜はプラカード他を持って現地に突撃!!
他の都道府県ねら〜は2ちゃんねるで後方支援汁!!

★次回採択の日程はまだきまってないぞ。
場所は杉並区役所前。

受付時間/午前8時30分〜午後5時
お休み/土・日曜日、祝日、12/29〜1/3

まとめサイト
ttp://hw001.gate01.com/dec2750/
ttp://dentotsu.jp.land.to/archives/A-suginami.html

現行スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123142271/
            o
            /   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
           / 2ちゃんねるノ興廃、   /
           /  コノ一戦ニ有リ!    /
          / 総員一層奮励努力セヨ /
          /                /
         /                 /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ・∀・) /                /(・∀・ )
 (    )つ                ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)

152名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 18:53:55 ID:jR6NHrrE
>>150
なにを?
153名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 18:55:05 ID:89l8WwTp
168 :中核派はチョンだらけ :2005/08/04(木) 15:53:57 ID:+mlc9glG0
杉並親の会 (筑紫23に出た自称普通の主婦が入ってる会)
http://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/htm_05/profile.htm
都議選決戦の地平を突破口に「つくる会」教科書絶対阻止せよ
http://www.zenshin.org/
http://blog.goo.ne.jp/toyoashihara_
mizuho/e/2bca782293cc1a79b5a4a30c6375226a

呼びかけ人から代表して小笠原恵子さん
→ 杉並区でこの都議会議員の支援者として名前が見えますが、
このページのドメインみて腰抜けた(笑)。zenshin.orgってさ、
中核派だよ、中核派。
154名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 18:56:02 ID:HPNltiRw
>>149
>それ以外は知らないよ。
なんだそりゃ。それなら普通に検索して出てきたやつじゃないか。
前にも言ったがその法律には赦免・減刑申請の手続きの仕方しか書いてないよ。

>wikiのソースって何のこと?
wikiを書いた名無しが根拠とした資料。
155名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 18:56:56 ID:HPNltiRw
>>152
「戦犯の刑の執行及び赦免に関する法律」
156名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 18:57:53 ID:jR6NHrrE
>>154
書いた根拠は事実をソースとしていると言ってるよ。
157名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 18:59:07 ID:HPNltiRw
>>156
そう言ってる箇所のコピペきぼん
158名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 18:59:30 ID:jR6NHrrE
>>155
条文は見つからないので各種解説を見てる。
159名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 19:01:28 ID:jR6NHrrE
>>157
ノートは、広大な掲示板だ。
依然読んだが今すぐには見つけられない。
また見つけたとき紹介リンクしてあげるよ。
160名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 19:02:21 ID:HPNltiRw
>>158
は?
「平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律」
でいいならググって最初に出てくるが
161名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 19:13:54 ID:jR6NHrrE
>>160
その条文は名誉回復ではないと思う。
公務死・法務死とみなし条文の有るやつだよ。
162名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 19:15:53 ID:w3QmpnlU
>>85
それが今の日本人と昔の日本人の差だろうよ。
163名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 19:21:27 ID:jR6NHrrE
>>160
名誉回復にはこの条文も大きな役割をはたしていると思うけどこれではない。
死刑を法務死と見なすとかが有るやつだよ。
条文見てないし解説だけなので詳しくは言えないがこの条文により
遺族年金、公務員、勲章授与が出来るようになったと理解している。
164名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 19:24:29 ID:jR6NHrrE
>>161
つまり、減刑して禁固7年では前科者で副総理・外務大臣になれないのだ。
165名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 19:43:56 ID:HPNltiRw
>>163
だめだこりゃ。怪しすぎる。

>>164
は?重光は減刑以前に出獄してるのだが
166名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 19:47:46 ID:jR6NHrrE
>>165
だから前科がつきまとわない、名誉回復法令が必要だと言っている。
それが法務死とみなす条文の有るやつです。
法務死は聞いたこと見たこと無いの?
167名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 19:51:49 ID:jR6NHrrE
>>165
現行法でも公務員の罪で禁固以上を勤め上げても公職選挙法で公選公務員の制限がある。
168名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 19:52:53 ID:HPNltiRw
>>166
そのままの法律だと遺族に年金をやれないから
戦犯でも年金もらえるようにしてやったんだよ。

戦犯自体を否定してはいない。
戦犯自体を否定するなら法律改正の必要は無いからな。
そのままの法律で年金を払ってやればいい。
169名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 19:55:33 ID:HPNltiRw
>>167
重光は「戦犯の刑執行及び赦免等に関する法律」と関係あるの?
無ければ赦免も減刑も関係無い。
170名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 19:59:19 ID:h1OVpBUt
不効率官僚が 日本国を滅ぼす。  
171名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/04(木) 22:00:24 ID:Dd7wlaY6
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121190214/803

イランジンの日本軍公開処刑の資料が、あの嘘吐き朝日ソノラマだって。
この前の朝生の南京虐殺したとか言う兵隊さんは「40万人虐殺した」だって。
朝日印をいまさら、信用するほうが頭がイカレテイル。

ちなみに、このごろ、創価に占拠されたテレビ・ラジオのアナウンサーが、ネットは
ウヨだらけだが、あったら大したこと無いと、しきりに侮蔑的言辞を続けている。
しかし、ネットで大多数なのは、真実をハッキリ言う、支那朝鮮の狂いまくったナシ
ョナリズムが嫌いな、民主的保守派。
「従軍慰安婦」「南京大虐殺」のまともな証拠も無しに日本人を侮辱して特権意識に
浸りきっていた馬鹿な赤丸印アナウンサーにとって、ネット保守をウヨとレッテル貼り
する以外に、何一つ反論できないだけなのだが・・・

馬鹿アナはいずれ、自分の子供に殺されるか、地獄しか待っていないだろうね。
172イランジン:2005/08/04(木) 23:03:09 ID:PL8L95wR
>>171
この人は、スグに、自分のケツ毛を、数える必要がアル。
レイのビョーーーキです。
治るのに、ジカンがかかります。
みんなが、あたたかい目でみてあげる必要があるのです。
では、ひとこと、「そのビョーーーキはよ治しや。」
173イランジン:2005/08/04(木) 23:19:21 ID:PL8L95wR
>>171 の、ハナクソ野郎は、ほっといて、A級戦犯のなかで、広田弘毅元首相、元外相は
戦犯になるような、罪はなかったようにおもいます。
東条首相は、天皇に、戦争を進言しただけに、その責はあるとおもうし、
戦争内閣であったのは、確かです。
それに、日本国民からも戦争を起こしたとして、ずいぶん反感があったときいてます。
B,C級のほうは、日本は上官の指示で、虐殺行為をしてるので、命令された下級兵士は
カワイソウ。
命令した上級幹部もさっさとトンズラしたときいてます。
ここらへんは、サスガ武士道。
大和魂発揮しまくり。

ということなので、ゴザイマス。
174名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 23:21:02 ID:MYuOdOm+
戦前靖国は、軍国神社だったという事実を忘れてはいけない。
175イランジン:2005/08/04(木) 23:35:48 ID:PL8L95wR
今も経済大国として繁栄する日本を無視したら、中国が日本に経済的に支配されることになる。
韓国以下のクズ国家まで没落させないと安心など出来ないはずだ。

自国が繁栄してもしなくても、日本を繁栄させる気など無いと知るべきだ。


これを、カキコしたひとにイイたい。
日本はもうすでに、経済大国から脱落しつつあります。
トヨタの、クラウンが、中国で生産され、日本と同じ品質をキーープしてます。
アメリカの、飛行機を中国が作る時代なのですよ。
もはや日本は、競争相手からも脱落しようとしてます。
176イランジン:2005/08/05(金) 00:22:39 ID:gCUggDSu
外国からワーワーーいわれてるから、参拝はやめてもイイのでは。
外圧に負けるとかで、なくて、ベツにどうでもイイんじゃないですか?
ダレも、こまりません。
177名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 00:44:27 ID:LBkVpFV9
A級戦犯のその後の扱い。
東京裁判の直後は国内法上の受刑者と同等に扱われており、
遺族年金や恩給の対象とされていなかった。
    ↓
昭和27年 戦犯拘禁中の死者はすべて「公務死」、戦犯として
の拘留逮捕者について「被拘禁者」として扱い、当該拘禁中に
死亡した場合はその遺族に扶助料を支給する事になった。
    ↓
戦犯赦免釈放を求める国民運動は加熱し署名数4,000万。
    ↓
昭和28年 「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が全会一致で可決。
    ↓
サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき関係11ヶ国の同意を得る。
    ↓
昭和31年 A級戦犯の赦免・釈放。

178名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 00:45:31 ID:LBkVpFV9
連合国の裁判によって命を失った者は「法務死」として戦死、
戦病死に準じて扱われこととなり、靖国神社に合祀されてい
る14名もこれに含まれる。

上記でも明白なように、戦犯裁判による刑死者等は国内は
もとより対外的にも実質上名誉回復されているのだ。
A級戦犯を分祀なんて話も出ているが、
だったら昭和28年国会の与党野党かかわらず全会一致の決議
はなんだったわけ?今さら撤回するつもり?

179名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 00:46:24 ID:LBkVpFV9
もちろん東京裁判自体が連合国の私刑であったわけだが、
その裁判の是非は横においといて、その判決による処刑は
事実行われたのだし、禁錮刑も粛々と遂行された。そして
国際条約に基づいた正規の手続きを経て戦犯とされた方々の
名誉が回復されたのだ。もはや『戦犯』とは呼べないはずだ。

その方々が祀られている靖国神社に首相が参拝して何が悪いの?
その首相を支持した議員が、どうして辞職しなきゃなんないわけ?

180名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 00:47:20 ID:LBkVpFV9

中共の犬 民主党鉢呂吉雄を辞職に追い込もうぜ' , Irregular ExpressionさんへTB
  『鉢呂吉雄を辞職に追い込もうぜ' 』←激しく同意!

民主党の妄言と東京裁判・・「戦犯」とは何か?  娘通信♪さんへTB
 相変わらず切れ味鋭い考察。あやかりて〜
http://kits.cocolog-nifty.com/kits/2005/05/post_775a.html
181イランジン:2005/08/05(金) 01:11:24 ID:gCUggDSu
>>179
カンドーーーしたーーー。
すごい正論。
182イランジン:2005/08/05(金) 02:25:20 ID:IJB1RLsR
深夜にきつい労働してマーーース
だけどチョトしかお金くれない日本はもはや経済大国から脱落しつつあります。
183名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 02:47:18 ID:CQqydEW6
>>179
中韓では「漢奸」というのがあって、
罪人は死後も罰を受けるというのがある。
刑務所があっても、それは形だけ。
実際は拷問部屋と処刑場。
務めを果たしても名誉は回復しない。
ただの原始的な拷問と処刑。
そして死後も死体に鞭打たれ、唾を吐かれ、
親族や友人は村八分にされ、その身を小さくして生きていく。
184名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 03:19:30 ID:ykrmJEAu
>>183
つまり靖国問題は、文化の違いの一言で片付くわけだ。
未だに秦桧、王氏や汪兆銘の坐像を晒して唾を吐きかけることをよしとする国だしな。

そういえば、東條の後ろ手にされた坐像が海南省で晒し者にされて唾をかけられている。
ttp://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html
つくづく理解できない民族だよ、漢族ってやつは。
185名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 03:40:42 ID:Av+O1Rr3
>>177
>昭和31年 A級戦犯の赦免・釈放。
ここが誤り。赦免でなく減刑。

>>178
>昭和28年国会の与党野党かかわらず全会一致の決議
>はなんだったわけ?
確か政府と外国に「釈放して下さい」と頼む決議だったと思うが。
頼んだ結果、赦免でなく減刑となった。

186名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 03:49:20 ID:Av+O1Rr3
>もちろん東京裁判自体が連合国の私刑であったわけだが、
パリ不戦条約やポツダム宣言を根拠としている。
また東京裁判を私刑と言うならナチス裁判も私刑となってしまう。


18715:2005/08/05(金) 06:03:02 ID:7OQDLxcd
>84
うーぬ。なるほどねぇ。
18815:2005/08/05(金) 06:03:40 ID:7OQDLxcd
>109だった。
189イランジン:2005/08/05(金) 08:02:58 ID:gCUggDSu
>>179
靖国問題は、重大な内政干渉だとおもいます。
しかし、そのカタチも、含めて、変えていくのもアリだと、おもう。
そして、実際に友達を戦争で、亡くした方に聞いてみると、「もうイラナイ」
とのことです。
首相が靖国神社に参拝したところで、帰ってこない。
それに、そんなことくらいで、死んだ人は納得しない。
だから、もう、どうでもイイらしい。
せめて首相が、参拝するポーズも、なにかの慰めにはなるかもしれませんが、
それは、靖国である必要はカンジられません。

>>182 ハナクソヤロウが、キャイーーンも、いわんと、出てきよったな。

と、いうことなのでゴザイマス。
190名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 08:23:06 ID:If6LoNOj
>>189
首相が靖国神社に参拝したところで、帰ってこない

君の家には、お墓はないのかい?
先祖のお墓参りは?

国の為に戦って死んでいった英霊を参拝するのは
当然だ。
いい加減に,アメリカによって洗脳された史観から
脱却したらどうだ?

191名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 08:25:14 ID:LBkVpFV9
東京裁判の直後は国内法上の受刑者と同等に扱われており、
遺族年金や恩給の対象とされていなかった。
     ↓↓
昭和27年 戦犯拘禁中の死者はすべて「公務死」、戦犯として
の拘留逮捕者について「被拘禁者」として扱い、当該拘禁中に
死亡した場合はその遺族に扶助料を支給する事になった。
    ↓↓
戦犯赦免釈放を求める国民運動は加熱し署名数4,000万。
    ↓↓
昭和28年
【戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議】が全会一致で可決。
    ↓↓
サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき関係11ヶ国の同意を得る。
    ↓↓
昭和31年 A級戦犯の赦免・釈放。
全会一致で戦犯の赦免に関する決議をした国会議員はその後赦免せず空念仏
に終わったという証拠は何処にもないし一度決議した赦免はやり通す。


192名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 08:28:14 ID:Av+O1Rr3
何度コピペしても、
>【戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議】
は単なる要望文。

>昭和31年 A級戦犯の赦免・釈放。
赦免でなく減刑です。
193イランジン:2005/08/05(金) 08:41:13 ID:gCUggDSu
>>190 英霊と呼ぶには、あまりにもカッコわるい死に方をしたかたがおおかったようですね。
戦って亡くなられた方より、餓死、病死、水没死、一方的な、虐殺といってイイほどのムダ死にが、多すぎて、
、、、、。モチロン、亡くなられた方々は罪はありません。
国どうしの戦争で、ギセイになった、ヒガイシャですから、
大切に扱われるべきです。まして、他国からの干渉など、もってのほかです。
しかし、当事者のかたがたのなかに、「外国の人もイロイロあるだろうし、靖国であるひつようはない」
と、いわれてます。
それと、靖国にはイヤな上官もいるからイヤガッテルやつも、いるかも、、、。とか。
だから、こだわってないとのことです。
194名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 08:43:59 ID:OVEfSsXg
また偽造テレホンカードか
195名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 09:02:07 ID:LBkVpFV9

戦犯を赦免せよの日本国民の署名者4千万人57%
日本国民有権者ほぼ全員の願いが戦犯の赦免であった。
↓↓
【戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議】全会一致
↓↓
関係11ヶ国の同意を得る
↓↓
戦犯の全員赦免実現
在日はこれに反対ですか?
196名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 09:05:24 ID:Av+O1Rr3
>戦犯の全員赦免実現
減刑実現、ね
197名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 09:07:00 ID:Av+O1Rr3
しかも東条たち絞首刑は入ってない
198名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 09:07:51 ID:LBkVpFV9
>>196
減刑の時期も有ったのは事実です。
戦犯を赦免せよの日本国民の署名者4千万人57%
日本国民有権者ほぼ全員の願いが戦犯の赦免であった。
↓↓
【戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議】全会一致
↓↓
関係11ヶ国の同意を得る
↓↓
戦犯の全員赦免実現
これが現在の事実です。
199名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 09:10:29 ID:Av+O1Rr3
>これが現在の事実です。
現在の政府回答は「減刑」だよ。
しかも「全員」じゃない。
終身禁固のみで絞首刑者は含まれない。
200名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 09:12:55 ID:OVEfSsXg
それで愛を無理やり作り出そうとしたのは誰ですか
201名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 09:20:43 ID:RDhERe2r
>>199
> 終身禁固のみで絞首刑者は含まれない。

詳しくお願いいたします。
202名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 09:21:22 ID:Av+O1Rr3
203名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 09:28:59 ID:RDhERe2r
>>202
ありがとう。
A級戦犯と言えば合祀されている彼らというイメージが抜けきらない。
先入観を以て読んでいた。いかんね。
刑が執行されてしまったものを減刑などできないし、よくよく考えれば当たり前だった。
204名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 09:35:40 ID:s+URhElM
東条が忠臣であるなら、天皇が戦争犯罪を犯した
205名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 09:36:40 ID:LBkVpFV9
>>199
君の根拠は下記のことだろ。

>参議院議員吉岡吉典君提出日本の戦争犯罪についての
>軍事裁判に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。

質問が戦争犯罪の軍事裁判結果を厳格に実行を期待する質問の
ようだから質疑者の喜ぶ内容回答だけが書いてある。

その質問は日本国民の赦免要求の為に政府はどのような努力を
して成果はどうなったか。
戦犯を赦免せよとの日本国民の署名者4千万人 57%と
【戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議】全会一致
国民の要望と国会議員の決議を充分実行したと思うかと質問したなら
当然赦免嘆願成果を強調した政府回答があるのです。

上記に基づく政府の赦免手続き努力結果の報告ではない。
日本国民の戦犯赦免経過について答弁した者ではない。
206名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 09:42:00 ID:Av+O1Rr3
>質疑者の喜ぶ内容回答だけが書いてある。
政府が媚を売ったと推測するのは自由ですが、
政府回答は赦免でなく減刑です。

しかも東条たち絞首刑者は含みません。
207名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 09:46:06 ID:LBkVpFV9
>>199
>参議院議員吉岡吉典君提出日本の戦争犯罪についての
>軍事裁判に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。

つまり、吉岡吉典君の質問は君が期待している質問と同じで
日本国民が期待する、赦免成果報告を求める質疑ではない。

【戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議】全会一致
国会議員が全会一致で決議した赦免実現を期待する質疑でもない。

だからこそ赦免の言葉はあえて避けた回答に成っている。
208名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 09:47:15 ID:Av+O1Rr3
背景を詮索するのは自由ですが、
政府回答は赦免でなく減刑です。

しかも東条たち絞首刑者は含みません。
209名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 09:50:34 ID:LBkVpFV9
>>206
質問が、戦争犯罪についての軍事裁判についてなのに
名誉回復を回答するわけないだろう。


210名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 09:54:59 ID:oY47UD8t
>>175
馬鹿野郎。
無視できるならやって見ろ。
是非とも無視して無関心になって欲しいモノだ。
靖国にも口出しするな。原潜で領海を侵犯するな。核兵器の照準を日本へ向けるな。
日本製品の物まねコピーが世界中から消滅したらどれだけ日本が助かるか。

中国も独自の文化を持ったことがあるのなら偽物を恥知らずに作り売り飛ばす馬鹿な真似は止めたらどうだ。
真似るなら正当な対価を支払え。
211名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 09:55:59 ID:LBkVpFV9
>>208
だから政府回答は質疑の戦争犯罪軍事裁判についてに回答しただけ。
この回答で名誉回復がどうやって解るの?

名誉回復が知りたければ質問は
日本国民が期待する、赦免成果報告を求める。
【戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議】全会一致
国会議員が全会一致で決議した赦免実現を期待する質疑で無ければ
解らないよ。

そもそも質問が違うから回答も違う。
212名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 09:59:01 ID:Av+O1Rr3
>>211
政府回答は次の質問に対するもの

東京裁判で有罪となったA級戦犯の第11条に基づく減刑、赦免の状況
及びそれはどのような法的根拠と手続きによって行われたか。
また減刑、赦免の一番早い者についてその時期を明らかにされたい。

つまり裁判そのものについての質問でなく、
刑確定以降、戦犯がどうなったかについて。


213名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 10:09:29 ID:oY47UD8t
>>193
>だから、こだわってないとのことです。

無理にこだわれと誰が言っているのだ?関心がないなら関わるなと再三言っていいるはずだ。

こだわりがある人が自由に参拝すればよい、他人の信仰や、信念に対して不当に干渉するな。
信教の自由があるのだ、誰が何処に参拝しても干渉するべきではない。
214名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 10:12:58 ID:LBkVpFV9
>>212
この質疑は参議院議員吉岡吉典君提出日本の戦争犯罪についての軍事裁判
についての厳格に法を適用したかの質問で、
途中減刑等が有ったのは事実だが最終嘆願赦免決議を実現した成果報告ではない。
つまり、途中経過どまりだ。

最終的に国民の赦免嘆願と、国会決議はどう実現したか?
実現しなかったのなら挫折したまま放置したのか?
の質問でもない。
最終赦免成果回答など期待してない質疑だ。
215名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 10:16:11 ID:Av+O1Rr3
>>214
>途中経過どまりだ。
政府回答は平成三年十月二十九日付けです。
その時点で「赦免された者はいない。」
216名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 10:19:36 ID:Av+O1Rr3
>国民の赦免嘆願と、国会決議はどう実現したか?
政府回答は、赦免でなく減刑という形で実現したと述べている。
217名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 10:27:44 ID:LBkVpFV9
>>215
質問が戦争犯罪についての軍事裁判
についての厳格に法を適用したかの質問で、

国民が赦免を嘆願したのにたいし政府は何処まで
成果を上げたかの質問ではない。
つまり国民の気持ちを逆なでした質問だ。
国会決議とは反対の回答を引き出す質問だと言っている。
まるで敵国代表者の質問にも受け取れる。

日本国民の代表なら赦免嘆願実現のため政府は何をし
成果はどうであったかと質問するべきだ。
赦免に関する決議に答えて政府はどのような成果を上げたのか
成果が無いなら、どのような努力をしたのか今後はどうするのか?
挫折してあきらめたのかと日本国民の側に立って質問するべきだ。

質問の表題が、戦争犯罪だ軍事裁判だを表題にして赦免の事など
全くない、表題に出てこないのだ。
まるで敵国代表の質問みたいだ。
218名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 10:29:58 ID:Av+O1Rr3
質問の仕方を提案するのは自由ですが、
政府回答は赦免でなく減刑です。

しかも東条たち絞首刑者は含みません。
219名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 10:35:27 ID:LBkVpFV9
>>218
質問が赦免の成果質問ではない。
質問時期も軍事裁判のことだ。

回答は質問内容で変わる。
最終赦免成果報告を求める質問ではない。
むしろ赦免の回答を求める質問でもない。
だから赦免の最終成果ではない。

220名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 10:36:34 ID:Av+O1Rr3
平成三年十月二十九日までの成果です。

しかも東条たち絞首刑者は含みません。


221名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 10:37:00 ID:LBkVpFV9
減刑の時期も有ったのは事実です。
戦犯を赦免せよの日本国民の署名者4千万人57%
日本国民有権者ほぼ全員の願いが戦犯の赦免であった。
↓↓
【戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議】全会一致
↓↓
関係11ヶ国の同意を得る
↓↓
戦犯の全員赦免実現
これが現在の事実です。
222名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 10:41:03 ID:Av+O1Rr3
赦免でなく減刑。
しかも東条たち絞首刑者は含まない。
これが現在の事実です。
223名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 10:48:33 ID:oY47UD8t
日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/syuh/s121012.htm
答弁書   答弁書第一二号
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm

参考資料として、見てください。
224名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:06:01 ID:oY47UD8t
立場上道義的責任があったのだから、戦犯が無罪かどうか微妙。
減刑が妥当ではないでしょうか?

生け贄を出さずに戦後処理が進まない現実が、戦犯という被害者を産み出した。
日本国の犠牲となった戦犯を靖国に奉り追悼する事が国民の贖罪だ。

処刑された者への減刑赦免がないことは気の毒だが事実だ。
それをすることの法的な利益が無いからであり、それが減刑赦免する必要が無いという意味と確定してはいない。
225名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:29:24 ID:LBkVpFV9
A級戦犯として有罪判決を受けた軍人・文官合計25人も、
絞首刑によって処刑された7人は刑死ではなく公務死となり、

生き残りは全員、戦犯ではなく
「抑留又は逮捕された者」となったのです。
現在では、全ての者が名誉回復して戦犯は存在しないのです。

226名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:31:23 ID:Av+O1Rr3
赦免された者はいない。
227名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:32:22 ID:LBkVpFV9
A級戦犯として有罪判決を受けた軍人・文官合計25人も、
絞首刑によって処刑された7人は刑死ではなく公務死となり、

生き残りは全員、戦犯ではなく
「抑留又は逮捕された者」となったのです。
現在では、全ての者が名誉回復して戦犯は存在しないのです。

上記は、日本国民4千万人が赦免を望んだ結果全員名誉回復した。
戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議は全員名誉回復で終わった。
これが真実です。
228名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:34:53 ID:LBkVpFV9
A級戦犯として有罪判決を受けた軍人・文官合計25人も、
絞首刑によって処刑された7人は刑死ではなく公務死となり、

生き残りは全員、戦犯ではなく
「抑留又は逮捕された者」となったのです。
現在では、全ての者が名誉回復して戦犯は存在しないのです。

上記は、日本国民4千万人が赦免を望んだ結果全員名誉回復した。
戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議は全員名誉回復で終わった。
これが真実です。
これが日本国民が望んだ赦免であり名誉回復です。
229名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:36:09 ID:Av+O1Rr3
>戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議
ただの要請文です。

「赦免された者はいない。」
これが真実です。
230名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:37:17 ID:LBkVpFV9
韓国人・中国人に取っては永久に戦犯と言うのは反日教育から解らないでもない。
在日・華僑も同じ気持ちかもね。
231名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:39:19 ID:Av+O1Rr3
日本政府も
「赦免された者はいない。」
という気持ちです。
232名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:42:23 ID:LBkVpFV9
>>229
その日本国民と議会の声・世論をバックに11カ国の
了解を得て全員名誉回復した。

A級戦犯として有罪判決を受けた軍人・文官合計25人も、
絞首刑によって処刑された7人は刑死ではなく公務死となり、

生き残りは全員、戦犯ではなく
「抑留又は逮捕された者」となったのです。
現在では、全ての者が名誉回復して戦犯は存在しないのです。

上記は、日本国民4千万人が赦免を望んだ結果全員名誉回復した。
戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議は全員名誉回復で終わった。
これが真実です。
これが日本国民が望んだ赦免であり名誉回復です。
戦犯を日本の管理に成った訳だから日本政府が名誉回復した。
関係国の了解が必要な事項は了解を得て全員名誉回復した。

233名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:46:07 ID:Av+O1Rr3
「赦免された者はいない。」
が政府回答です。


234名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:47:19 ID:LBkVpFV9
その日本国民と議会の声・世論をバックに11カ国の
了解を得て全員名誉回復した。

A級戦犯として有罪判決を受けた軍人・文官合計25人も、
絞首刑によって処刑された7人は刑死ではなく公務死となり、

生き残りの監禁また減刑は全員、戦犯ではなく
「抑留又は逮捕された者」となったのです。
上記は、日本国民4千万人が赦免を望んだ結果全員名誉回復した。
戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議は全員名誉回復で終わった。
これが真実です。
これが日本国民が望んだ赦免であり名誉回復です。
戦犯を日本の管理に成った訳だから日本政府が名誉回復した。
関係国の了解が必要な事項は了解を得て全員名誉回復した。
235名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:48:29 ID:Av+O1Rr3
なんどコピペしても
「赦免された者はいない。」
が政府回答です。
236名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:48:57 ID:OVEfSsXg
では、北朝鮮との文書協議にもそれを明記すること
237名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:49:40 ID:LBkVpFV9
A級戦犯として有罪判決を受けた軍人・文官合計25人も、
絞首刑によって処刑された7人は刑死ではなく公務死となり、

生き残りの監禁また減刑は全員、戦犯ではなく
「抑留又は逮捕された者」となったのです。
これが、赦免なのです。
238名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:52:09 ID:Av+O1Rr3
残念ながら
「赦免された者はいない。」
が政府回答です。減刑です。

しかも東条たち絞首刑者は減刑もされていない。
239名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:52:30 ID:oY47UD8t
刑は執行された、それで全て終了した。

何が問題なの?
赦免決議が為されたことも事実。
戦後の戦争被害者でもある国民自身が赦免を支持していた事実を厳正に受け止めるべきだ。

理不尽な裁判であり、国家のために生け贄として戦犯が犠牲者となったと国民が理解していたと言うことだ。

戦犯を不当に貶める事を国民が求めなかった事実を真摯に受け止めるべきだ。
240名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:53:14 ID:OVEfSsXg
文意についての前提条件も明記すること
241名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:53:32 ID:Ixn8LXZg
サンフランシスコ講和条約 第11条

 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、
日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている
者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日
本国の勧告に基くの外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権
限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

> 各事件について刑を課した一又は二以上の政府
> 裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外

とあるので、他国の政府の許可がないと赦免も減刑も出来ない状況のようなので、赦免という表現が使えな
かったのではないかと。
242名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:56:08 ID:LBkVpFV9
>>235
東京裁判をやり直し赦免したなどしたと言ってないよ。

裁判結果の管理を引き継いだ日本政府が
その日本国民と議会の声・世論をバックに11カ国の
了解を得て全員名誉回復した。

A級戦犯として有罪判決を受けた軍人・文官合計25人も、
絞首刑によって処刑された7人は刑死ではなく公務死となり、

生き残りの監禁また減刑は全員、戦犯ではなく
「抑留又は逮捕された者」となったのです。
これが管理を引き継いだ日本政府の赦免であり名誉回復です。
243名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:57:12 ID:Av+O1Rr3
赦免でなく減刑です。
しかも東条たち絞首刑者は含まない。
244名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 12:02:09 ID:LBkVpFV9
>>243
絞首刑者は戦犯ではなく、公務死と見なし
全員名誉回復したのです。
減刑は戦犯とせず、抑留又は逮捕された者とみなして
全員赦免名誉回復したのです。
245名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 12:05:22 ID:LBkVpFV9

絞首刑者は戦犯ではなく、公務死と見なした時点で赦免なのです。
全員赦免名誉回復したのです。

減刑は戦犯とせず、抑留又は逮捕された者とみなした時点で赦免なのです。
全員赦免名誉回復したのです。

246名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 12:05:33 ID:Av+O1Rr3
>絞首刑者は戦犯ではなく、公務死と見なし
「公務死」は戦犯否定でなく、
戦犯だが公務死として扱う、ととるのが自然です。

>戦犯とせず、抑留又は逮捕された者とみなして
戦犯と「抑留又は逮捕された者」の解釈の違いが不明です。
247名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 12:13:27 ID:LBkVpFV9
>>246
そう思うのは、君の勝手だけどね。
戦犯の赦免を嘆願した4千万人日本国民はそのようには受け取っていないよ。
だいぶ日本人離れした考えだね。

日本人は、絞首刑者は戦犯ではなく、公務死と見なした時点で赦免されたとして
満足している。これ以上の赦免名誉回復は必要ないと思っている。
全員赦免名誉回復したのです。

減刑は戦犯とせず、抑留又は逮捕された者とみなした時点で赦免なのです。
全員赦免名誉回復したのです。

ほんの一部に東京裁判を破棄またはやり直しを求めるべきだとする意見もあるが
1人ぐらいだろうね。
248名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 12:15:41 ID:LBkVpFV9
>>246
> 戦犯と「抑留又は逮捕された者」の解釈の違いが不明です。

これはソ連等へ逮捕抑留された人たちと思いますよ。
249名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 12:16:39 ID:Av+O1Rr3
>全員赦免名誉回復したのです。
そう思うのは、君の勝手だけどね。
「赦免された者はいない。」
が政府回答です。減刑です。
だいぶ日本政府離れした考えだね。

しかも東条たち絞首刑者は減刑もされていない。

250名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 12:18:48 ID:Av+O1Rr3
>>248
ならばA級戦犯を指していないことになります。
251名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 12:25:19 ID:LBkVpFV9
>>249
その質問が赦免名誉回復の質問でないからです。
絞首刑者は戦犯ではなく公務死と見なすとしたじてんで赦免と名誉回復が
同時に有効になり、年金も栄転追贈も出来るのです。
戦犯の管理者は日本政府に成ったのですから問題有りません。
相手国に了解いる事項については了解を得ています。
管理者事態で処理できる件は政府の判断で処理します。
政府答弁が減刑でも拘禁等は抑留と見なした時点で赦免名誉回復が
同時に成ったと言う事です。
252名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 12:27:45 ID:Av+O1Rr3
>>251
>その質問が赦免名誉回復の質問でないからです。
赦免についての質問です。

東京裁判で有罪となったA級戦犯の第11条に基づく減刑、赦免の状況
及びそれはどのような法的根拠と手続きによって行われたか。
また減刑、赦免の一番早い者についてその時期を明らかにされたい。
253名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 12:29:04 ID:OVEfSsXg
本当の戦争犯罪者は、当時の官僚で中国に逃げた上で
現在の戦犯と言われる人間達に罪をなすりつけその上で
恥の上塗りのようなこの議論を行う
 
あなた方は即刻責任を取るべきだ
254名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 12:31:29 ID:dEGpkuL1
終戦記念日が近い。衆院解散総選挙・自民苦戦となれば公明は連立解消の
格好の口実になる。
255名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 12:36:36 ID:LBkVpFV9
>>252
例え戦犯絞首刑でも、法務死と見なした時点で赦免名誉回復なのだよ。
懲役禁固でも抑留又は逮捕された者とみなした時点で赦免なのです。

質問が戦争犯罪と東京裁判結果経過だから減刑でも絞首刑でもかまわない。
赦免名誉回復とは関係ない質疑であり回答なのです。

赦免名誉回復は裁判結果経過を全部ひっくるめて
例え戦犯絞首刑でも、法務死と見なした時点で赦免名誉回復なのだよ。
懲役禁固でも抑留又は逮捕された者とみなした時点で赦免名誉回復なのです。
256名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 12:39:01 ID:OVEfSsXg
祖父の残した廟はあれだけでは無いが、悪用されている事が残念だし
中国の書家にも失礼だと思う
257名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 12:42:31 ID:Av+O1Rr3
>赦免名誉回復なのだよ。
「赦免された者はいない。」
が政府回答です。減刑です。

>赦免名誉回復とは関係ない質疑であり回答なのです。
赦免についての質問です。

東京裁判で有罪となったA級戦犯の第11条に基づく減刑、赦免の状況
及びそれはどのような法的根拠と手続きによって行われたか。
また減刑、赦免の一番早い者についてその時期を明らかにされたい。

258名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 12:53:25 ID:LBkVpFV9
>>257
中国人・韓国人のようにしつこい人ですね。
その政府答弁の減刑も全部ひっくるめて赦免名誉回復していると言っている。

A級戦犯として有罪判決を受けた軍人・文官合計25人も、
絞首刑によって処刑された7人は刑死ではなく公務死と成った時点で赦免と名誉回復が成った。
生き残りは全員、戦犯ではなく「抑留又は逮捕された者」となった時点で赦免と名誉回復が成った。

政府答弁を全部ひっくるめて赦免名誉回復と言うのです。
政府答弁した事項はこの赦免名誉回復から外れてはいないのです。解りますか?


259名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 12:55:18 ID:Av+O1Rr3
>政府答弁を全部ひっくるめて赦免名誉回復と言うのです。
政府回答は「赦免された者はいない。」と言うのです。
260名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 12:56:53 ID:OVEfSsXg
言い方は流暢だが、肝心なことは述べていない
261名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 12:57:37 ID:LBkVpFV9
中国人・韓国人のようにしつこい人ですね。
中国人・韓国人のように60年間しつこくがんばるつもりでしょうか?
262名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 12:59:12 ID:OVEfSsXg
ねえさんはどういう意味か、60字程度で簡潔に述べよ
263イランジン:2005/08/05(金) 13:02:36 ID:gCUggDSu
>>210 それは、わたしに言わずに直接中国に言って。わたしがいうてるのとちゃう。
キホンあなたの言葉に同感です。石油の問題も、日本のものや、って、おしとうしてほしい。
いまの、ところ、日本から技術を吸収中ですが、近いうち独自のブランドが、世界を浸透しそうです。
>>213  こだわってないというのは、お話した、元軍人の方です。
だれがどうするも、靖国ひとつのことなら、少しゆずってもイイとの考えとおもいます。
もちろん、大勢の意見の代表ではないですよ。
そう思ってる方もいらっしゃいます。
264名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 13:11:27 ID:LBkVpFV9
>>260
> 言い方は流暢だが、肝心なことは述べていない

ええ、成る程ね。
赦免が現実的に成ったかどうかですね。

赦免=罪や過失を許すこと。
許す=罪や過失を、とがめだてしないことにする。また、服役中の人を放免する。
絞首刑で処刑された人は刑死ではなく=公務死にしてあげる=つまり許された。
生き残りは全員、戦犯ではなく=「抑留又は逮捕された者」となった=許された。
全員釈放された=つまり許された。
叙勲追贈=名誉回復された。
副総理になった=名誉回復された。
遺族年金支給=赦免・名誉回復された。
265名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 13:12:36 ID:Av+O1Rr3
「赦免された者はいない。」
266maro ◆hnJ09ZtNds :2005/08/05(金) 13:13:59 ID:y6jeivkH
>>265
具体的な出典をお願いしたい。
267名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 13:15:28 ID:Av+O1Rr3
268名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 13:35:24 ID:LBkVpFV9
>>265
赦免=罪や過失を許すこと。
許す=罪や過失を、とがめだてしないことにする。また、服役中の人を放免する。

絞首刑で処刑された人は刑死ではなく=公務死にした=戦犯の罪をとがめない=赦免
懲役禁固は、戦犯ではなく=「抑留又は逮捕された者」となった=戦犯の罪をとがめない=赦免
全員釈放された=赦免
叙勲追贈=名誉回復された。
副総理になった=名誉回復された。
遺族年金支給=赦免・名誉回復された=叙勲の紙切れより現金が一番有り難い。

連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて
により全員赦免名誉回復した。
269名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 13:37:38 ID:Av+O1Rr3
「赦免された者はいない。」
270イランジン:2005/08/05(金) 13:41:25 ID:gCUggDSu
どうでもイイッスけど、戦没者慰霊碑で、イイんちゃいますの?
271名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 13:49:02 ID:oY47UD8t
>>266
日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/syuh/s121012.htm
答弁書   答弁書第一二号
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm

参考資料として、見てください。

272名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 13:53:06 ID:oY47UD8t
>>265
国会で赦免決議が成立したことは事実でしょ。
国民の意識は赦免するという合意があったと言う主張にも正当性はある。
273名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 13:59:19 ID:Av+O1Rr3
>>272
その決議の後の決議では赦免でなく釈放と言い換えている。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
1955(昭30)7.19
274名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 14:00:23 ID:OVEfSsXg
ファーイースト インク
275イランジン:2005/08/05(金) 16:38:50 ID:gCUggDSu
負ける戦をはじめた、A級戦犯は、戦犯の罪が許されても、国賊なのでは、
という、スレ、発見しました。

うーーーん、そんな考えがありますか。

確かに現場の軍人にハラを切らせて、上層部は、ゲイシャとイチャついてるなんて、
むかしの日本軍ではアタリマエだっただけに、アタッテるかも。
276名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 16:55:37 ID:oY47UD8t
日本の国益と誇りを掛けて、勝てる可能性の低い戦いに向かうことが悪なのだろうか?
名誉のために戦う戦争もあるのではないか?
277(゚д゚):2005/08/05(金) 17:27:17 ID:cBK16sEr
大体戦犯といわれてるやつのほとんどがでっちあげられた事件の冤罪だし。戦犯なんてアメが勝手にレッテル貼っただけ。 じゃあアメリカは原爆落として何万人も虐殺したのに戦犯じゃなくむしろ終戦に貢献したと認識してるし。
278名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 17:43:07 ID:oY47UD8t
たとえば夫婦で働いているところにアメリカ人やイギリス人がやってきて俺たちの許可無く働くなと言い出したらどうするのだ。
やっと手に入れた中国服をアメリカ人がよこせと言ってきたら渡すのか?
満州人の妻を差し出せと言われたら差し出すのか?

例え敗れるのが判っていても命を懸けて護るべき物があるのではないか?
アメリカと戦って負ける事が判っているから妻を差し出せ、それが正しいことだというのか?
理不尽な要求に武器を持って命を懸けて抵抗することが悪いこととは思わない。
279名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 17:50:37 ID:pfE6Papl
>>278
家主が行方不明なことをいいことにインドシナへどかどか入り込むのが正しいことか?
中国服も満州妻(この書き方吐き気がするな)も強奪したものではないのか?
盗人猛々しいという言葉がぴったり。
280名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 18:24:27 ID:LBkVpFV9
>>271
質問
二の4 「赦免」とはどういうことか。赦免によって軍事裁判の判決の
効力自体が消滅するのか、それとも残るのか。

回答
二の4 平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行
及び赦免等に関する法律に規定する「赦免」とは、一般に刑の執行
からの解放を意味すると解される。赦免が判決の効力に及ぼす影響
について定めた法令等は存在しない。

全くその通りです。
法律で赦免し名誉回復したのではないのです。

戦犯の国内での扱いに関して、1952年(昭和27年)5月1日付の法務府により
「連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて」
において戦犯拘禁中の死者をすべて「公務死」、
戦犯逮捕者を「抑留又は逮捕された者」として取り扱うと通知された。
これにより、全ての戦犯と呼ばれる者はいなくなった。



281名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 18:34:07 ID:LBkVpFV9
つまり、法律で赦免したのではなく、法務府通達
「連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて」

上記で、戦犯の刑死→法務死とみなすとして戦犯から赦免され名誉回復した。
戦犯の懲役禁固→抑留又は逮捕された者として戦犯から赦免され名誉回復した。
国内法上全ての戦犯は、戦犯の汚名で呼ばれる事が無くなった。

「戦傷病者戦没者遺族等援護法」が、困窮した戦犯遺族の支援のため一部改正され、
戦犯としての拘留逮捕者について「被拘禁者」として扱い、当該拘禁中に死亡した場合
はその遺族に扶助料を支給する事や、1953年(昭和28年)8月施行された「恩給改正法」
で受刑者本人の恩給支給期間に拘禁期間を通算すると規定された。
282名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 18:47:21 ID:LBkVpFV9
>>276
> 日本の国益と誇りを掛けて、勝てる可能性の低い戦いに向かうことが悪なのだろうか?
> 名誉のために戦う戦争もあるのではないか?

貴方の意見に賛成です。
もし理不尽な内政干渉と経済封鎖に、言いなりになっていたら現在の経済大国日本は
無かったでしょう。

理不尽な内政干渉と経済封鎖に、頑としてはね除け戦ったからこそアジア一番の
国民所得を勝ち得たのです。
日本人の所得は中国人や北朝鮮人の30倍です。
日本人の所得は台湾人や韓国人の3倍です。

根性有る戦いをしたから一人前の貿易相手国として世界に認められ貿易立国と
して勝利を勝ち取ったのです。
283名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 19:21:13 ID:LBkVpFV9
赦免=罪や過失を許すこと
名誉=体面・面目
回復=失った対面・面目を取り戻すこと



284名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 19:25:10 ID:Av+O1Rr3
まだやってたか。
「赦免された者はいない。」
285名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 19:34:46 ID:LBkVpFV9
朝鮮戦争では、日本以上に極悪な戦争犯罪者がいるにもかかわらず。
同胞同士戦い数百万人が殺し合った大儀の無い戦争であった。
潔く負けを認めないから、北朝鮮は餓死国民大国に成ってしまったのです。

大儀の無い侵略戦争をした金日成が戦争責任を取っていれば北朝鮮国民は
金正日の悪政、専制、粛正、虐殺に餓死に苦しむことがなかった。

日本は、敗戦の責任を全て日本軍が引き受け裁きを受け、失業して乞食に
なり、正に耐え難きを耐え、忍び難きを忍苦しみを軍人が潔く引き受けたおかげで
国民は、世界第2位の経済大国国民となり、北朝鮮国民の30倍以上の所得を
得ているのです。
286名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 19:40:44 ID:LBkVpFV9
互いの国益をかけて戦う戦争は、勝敗が明白に成ったら
潔く負けを認め、復習リンチの人質を差し出し終戦した日本
だからこそ、世界第2位の経済大国になれたのです。

>>284
君はオウムの繰り返ししかできないのか?
君の出した根拠は既に覆されている。
287名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 19:40:50 ID:eLiZCO8y
>>284
頑張れ〜!陰ながら応援してますよ〜。
彼らは現実逃避型だから、大変だろうけど。。
288名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 19:44:45 ID:Av+O1Rr3
>>286
>君の出した根拠は既に覆されている。
「赦免された者はいない。」の政府回答は
現在に至るまで変更されていない。
289名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 19:51:51 ID:5ZPm6bK+
政府見解に嘘はないと思ってるやつが
政治を語って大丈夫か?
290名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 19:57:21 ID:LBkVpFV9
>>288
質問
二の4 「赦免」とはどういうことか。赦免によって軍事裁判の判決の
効力自体が消滅するのか、それとも残るのか。

政府回答
二の4 平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行
及び赦免等に関する法律に規定する「赦免」とは、一般に刑の執行
からの解放を意味すると解される。赦免が判決の効力に及ぼす影響
について定めた法令等は存在しない。

確かに刑の執行が終わってしまったもの処刑された命は元には
戻らないし、過去に失われた自由は元には戻らない。
日本国民が求めた赦免は、既に失った命を返せとか失った自由を
返せと言う、不可能な赦免を言っているのではない。

将来に向けて、戦争犯罪人と汚名を着せる事をしないで、許して
赦免して公務死した。
日本人の言う赦免・名誉回復は不可能な事ではなく将来に向けての
赦免であり、将来へ向けての名誉回復の事を指しているのだ。
291名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 20:05:46 ID:LBkVpFV9
>>288
君の根拠は政府回答の
「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味すると解される

この上記だろう。
確かに刑の執行が終わってしまったもの処刑された命は元には
戻らないし、過去に失われた自由は元には戻らない。
日本国民が求めた赦免は、既に失った命を返せとか失った自由を
返せと言う、不可能な赦免を言っているのではない。

将来に向けて、戦争犯罪人と汚名を着せる事をしないで、許して
赦免して公務死した。
日本人の言う赦免・名誉回復は不可能な事ではなく将来に向けての
赦免であり、将来へ向けての名誉回復の事を指しているのだ。

292名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 20:14:19 ID:LBkVpFV9

戦犯の赦免を日本国民4千万人が求めたのは
失った命や失った自由のような、不可能な赦免を言っているのではない。

将来に向けて、戦争犯罪人と汚名を着せる事をしないで、許して
赦免して公務死にして欲しかったのです。
日本国民4千万人が求めた赦免・名誉回復は不可能な事ではなく将来に向けての
赦免であり、将来へ向けての名誉回復の事を指しているのです。

そしてその赦免と名誉回復の根拠は、法律で赦免したのではなく、法務府通達
「連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて」
で赦免し名誉回復したのです。

293名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 20:26:18 ID:LBkVpFV9
>>288
壊れた蓄音機ではなく
馬鹿なオウムでもない
論理的反論をしてください。
294名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 20:48:09 ID:Av+O1Rr3
質問が提出される

役人が過去の経緯、関係法令を調べる。

総理名で「赦免された者はいない。」と回答する。


過去の国会決議、通達などを踏まえた上で、
政府は「赦免された者はいない。」と回答した。

>壊れた蓄音機
>馬鹿なオウム
you,too.
295名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/05(金) 21:28:10 ID:DW9jZixf
>>172-173
この、自称イランジンは本物のイラン人から殺される危険があるね。

本土決戦、特攻、イラン人なら肯定しているし、国家のため死ぬのは崇高なことと
認めている。
日米戦争を日本の側で肯定するイラン人なら山ほど居るけど、自称イランジンみた
いなイラン人は、全く見かけたことすら無いね。

ま、この手の嘘吐きがヤラセ朝日の本性だ。

今晩も嘘吐き朝生やるそうだが、見る気もしないね。
296イランジン:2005/08/05(金) 21:29:58 ID:Ofa8pVny
>>276
   悪です。考えてもみてください。この当時の戦争は、総力戦です。
一方がもう片方を支配するような戦争では、慎重になるべきです。
それより、民族の誇りがどーーーとか、他人さんが権益どーーーーどか、
結局南極、みんな巻き添え食って、スッテンテン。
民族の誇りがどーーーーたらよりも、しっかり負け犬になりさがり、原爆落とされて、
キャイーーーンって言うはめに。
バカだよねーーー。大日本帝国ハナクソ陸軍は、作戦立てるとき、ゲイシャさんと
立案してたとか。

さすがは武士道の国、ニッポン。
297名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/05(金) 21:40:05 ID:DW9jZixf
>>296
だから、本物のイラン人に失礼だから、イランジン名乗るの止めなさい。
「チョウセンジン」なり、「チュウカジン」なら、その意見で構わない
だろうがね。
298名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 21:41:10 ID:IsQmSBFk
リメンバーパールハーバー、と呪文のように唱える隣人と、
日本という国は、
どうなっていくんだろうね…
先人の残した負の遺産はあまりにも重い。
299イランジン:2005/08/05(金) 21:47:54 ID:Ofa8pVny
せんそーーー始めた人たちは、それに付き合わされた国民に対しても
責任をとるべきだ。
帝国である以上、戦争を天皇に進言した責任を取って、天皇にも謝るべきだ。

西園寺さんは、自殺されたけど、やっぱ、生きてシゴトするべきだとおもう。
それにしても、
武士道極めた人たちの逃げ足の速さったら。  

>>295 武士道極めてんやろ、負けたときはキャイーーーーンやで。クソが。
300イランジン:2005/08/05(金) 21:58:19 ID:Ofa8pVny
>>295
テメーは、日本のために死ねるんかよ。
だれかのギセイをアテにしてるくせに、エラソーーーなこというなバカ。
六本木とか、新宿の夜みてみい。セックスのことで、アタマいっぱいの連中ばっかりや。
エエ国やで、神国ニッポンは。
アンタのいう武士道でオンナ切りまくってるで。
301名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/05(金) 22:00:04 ID:DW9jZixf
>>299
陛下に軍人が謝罪したことも知らないのか。
東條も、最後の仕事は、平和を願われた陛下に責任を擦り付けず、逍遙と責任を
自ら果たすことだった。
そして、見事に果たしたし、死後は英霊として、祀るのも当然のこと。

戦後生まれの日教組教育下の君に武士道の深さは分からないだろうが。
302名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/05(金) 22:02:18 ID:DW9jZixf
>>300
おれは、純粋な日本人ではないが、日本のためなら死ねる。
貴様のごとき、卑しき考えは無い。
303名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 22:04:35 ID:ha0cC6JG
>>298
あと味が悪くて、でも考えさせる番組だったね(TBS)。
少なくとも日本はあの科学者たちのマネしちゃイカンと思う。
304名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 22:06:43 ID:enKqV7au
真珠湾とミヤケの関系は
305イランジン:2005/08/05(金) 22:10:10 ID:Ofa8pVny
>>302
じゃ、とりあえず、日本の年金システムのため、死んでくらはい。
306名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/05(金) 22:12:28 ID:DW9jZixf
>>305
お前が死ね。

おれは、しっかり払っておる。
307名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 22:12:51 ID:enKqV7au
真珠湾とミヤケの関系は
 
イラン人もスロリーなのか
308名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 22:19:02 ID:j3I4SZtJ
イランジンという奴はイラン奴という事らしいが
首をつって死んだ馬鹿の恵也をレベルを落として
生まれ変わらせたみたいな始末に終えない奴だな
まともに相手はできん奴や

||   
 Λ||Λ 
( / ⌒ヽ 
 | 恵也| 
 ∪ 亅| 
  | | | 
  ∪∪ 
309イランジン:2005/08/05(金) 22:27:25 ID:Ofa8pVny
うーーーーん、さすがわ武士道。
正論でよう返しよれへん。   潔くキャイーーーーンは?
310三菱重工製零戦21型:2005/08/05(金) 22:28:35 ID:5pcEk2rY
303
確かに後味が悪い番組でしたね〜
あの化学者があの場で謝れなかったのは自分が作った核兵器で広島、長崎市民を殺したことに罪を感じたからではないでしょうか。大量殺戮したことを背負うとなると、やはり謝罪できない(信じたくない)のではないでしょうか。
利用された化学者、可哀相です。
何より被爆した人達の無念さが伝わってきました。
俺は、役に立つ者を利用するだけ利用して日本国民を何万人も殺した当時のアメリカ政府に憤りを感じます。
311名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/05(金) 22:31:44 ID:DW9jZixf
>>309
正論の意味も知らない厨房か。

年金払っていないなら、何も言えないだろ。
さっさと、くたばりな。
312三菱重工製零戦21型:2005/08/05(金) 22:34:34 ID:5pcEk2rY
お年寄りに死ねとはなんだ!死ねとは!
激動の時代を生きた人を尊敬しなさい!!
313名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 22:36:08 ID:KuCSNw4T
>>310
政治に利用している共産党は除くが、その論理は被害者中国人と同じ。
たぶん中国人が
「役に立つ者を利用するだけ利用して日本国民を何万人も殺した当時のアメリカ政府に憤りを感じます。」
この言葉を日本人から聞いても何の同情もしないだろう。

アメリカに憎しみは感じないが、この恩讐の連鎖に辟易する。
この救いようのない連鎖を起こす、良いことのない戦争が何故外交手段になりえるのか理解できない。
314三菱重工製零戦21型:2005/08/05(金) 22:37:37 ID:5pcEk2rY
ごめんなさい!!
読み間違えました。
私の直前のスレは無かったことにしてくださいm(__)m
315名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 22:39:33 ID:LJuIPFGf
そうか!
ファイナルステージはサプライズ辞職でゲームの幕切れだったんだ。
316イランジン:2005/08/05(金) 22:41:38 ID:Ofa8pVny
だーーーら、日本国民に謝罪して、ハラ切れよハラ、クソが、
肝心なときトンズラかますのが武士道やろ。
エラソーーーーに、すんなボケ。
天皇に対してもゴメンで済む問題ちゃうわアホンダラーーー。
ハラきったらエエんや、それが武士道やろ、
逃げ口上ばっかりのくせ、えらそうにすんな。アホ。

と、いうことなのでゴザイマス。
317イランジン:2005/08/05(金) 22:50:10 ID:Ofa8pVny
負け犬は、よそで吠えてるみたいや。

負け犬はキャイーーーーンって、いうとけ、アホ。
318名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 22:51:47 ID:enKqV7au
武士道?じゃあ何故イスラムはそれを真似して自爆テロをするんだ
 
理屈ではないのに
319名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 22:52:02 ID:FBf6XE31
15日前に郵政民営化は解決して
仲良く参拝してね・・
320名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/05(金) 22:52:50 ID:DW9jZixf
>>316-317
このイランジンの出身地は東海地方らしい。

さっさと、赤は死んだれや。
じゃあ、くさい。
321名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 22:52:50 ID:IsQmSBFk
>>310
アメリカ人にはアメリカ側からの価値観があるのだと思う。
原爆を落としたことの大きさ、原爆を落とさずに戦争を終わらすこともできた可能性について
思考停止していることも問題だけど、
それ以上に、未だにインプットされている「リメンバーパールハーバー」の言葉の威力に
驚かされる。
322イランジン:2005/08/05(金) 22:55:14 ID:Ofa8pVny
>>318
しるか、バカ。
323名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 22:56:05 ID:enKqV7au
借金も無いのに、なんで赤呼ばわりやねん
 
このロリコンども
324名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 22:57:00 ID:enKqV7au
ほー、あのオスマンの末裔たる、イスラムがしるか、だとさ
落ちたもんだな、イスラムの刀は
325名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 22:58:02 ID:LJuIPFGf
隣りのジュンは今夜も吠えていやがる。
っったく
326名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 22:58:11 ID:7AomQcdp
戦争をあおるユダヤ金融資本と米国民主党に踊らされたのです。
327名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 22:59:35 ID:dIWDuqJZ
いいじゃないか、ほっとけよ
スワッピングは俺の趣味じゃないから興味ないし
 
撒く含めて沢山くったし
328イランジン:2005/08/05(金) 23:05:27 ID:Ofa8pVny
>>324

ケツ毛何本生えてるか、数えてアソんどけ。
329名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/05(金) 23:05:54 ID:DW9jZixf
>>323
赤は基本的にロリコンか、異常性愛。
創価や日共、朝日はしょっちゅう捕まっとる。

大人の会話出来ない、左翼女は嫌いだね。
330名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 23:05:57 ID:/G057Ljo
なんかグチャグチャになってるな・・・
331名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 23:07:57 ID:dIWDuqJZ
俺はロリコンは好かんな
 
329の着たい可能性は、赤の女だったら犯してよいっていう魂胆が見える
332イランジン:2005/08/05(金) 23:09:18 ID:Ofa8pVny

てーーーーどの、低い連中やのーーーー。
333名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 23:10:49 ID:UFbmFc7y
内閣総理大臣が、日本のために死んでいった
人を参拝するのは当然。
334名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/05(金) 23:11:51 ID:DW9jZixf
>>331
おじさんは、赤女は嫌いだとレスしているのに、何曲解しているわけ?

責任感の無い女相手にして、痛い思いしていない君に邪推してほしくないね。
335名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/05(金) 23:12:55 ID:DW9jZixf
>>332
お前が、一番程度が低いぜ。
336戦犯とはなんぞや?:2005/08/05(金) 23:13:51 ID:5QmeZCy8
2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で
、支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、北京守備
隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員『吉星文』『張克侠』
『何基?』らが引き起こし、まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功した
と報道した。

ちなみに人民解放軍総政治部発行ポケット版『戦士政治課本』には、「七七
事変は劉少奇同志の指揮する抗日救国学生の一隊が決死的行動を以って党中
央の指令を実行したもの」との記述があったとされるが、この『戦士政治課
本』の存在は確認されたものの上記の内容は確認されていない。また、極東
国際軍事裁判(東京裁判)において、当時共産党副主席だった劉少奇が「七
・七事件の仕掛人は中国共産党で、現地責任者はこの俺だった」と連合国側
の記者団に語ったとされるが、その証拠やそれに関する報道は未だ発見され
ていない。しかしながら自慢したくてしょうがない気質の支那人の事。『政
治課本』や劉少奇が自信満々に語ったとしてもちっとも不思議はない。
この盧溝橋事件共産党陰謀説をまたも支那自身である北京電視台が自慢げに
語り裏付けた形だ。

盧溝橋事件は、国際法や慣習に則ってちっとも侵略しようとしない日本に対
し、痺れを切らした支那共産党による謀略だったとはっきりした。またその
後(同年7月29日)に起こった人類史上稀に見る日本人居留民(朝鮮人含む)
への未曾有の大虐殺通州事件も、廬溝橋事件で引っ掛けても尚、支那不拡大
方針を表明し、国民党軍と停戦協定を結んでしまった日本に対し、先の盧溝
橋事件謀略をまんまと成功させた国民党軍に潜入していた共産党地下党員に
よるものだと容易に想像できよう。

http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html
337名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 00:57:35 ID:XH5D5+GZ
なんかイラン人が混ざってるが、イラン人といえば渋谷とか、新宿でシャブ売ってる
連中だろが、で・・何で靖国問題という込み入った事に口出しできるのかね?
イラン大使館にイチャモンつけようか?

てめ〜〜らで、シャブ売ってて何が靖国に口出しできるんかいね。
出来るなら、大勢でイラン大使館にイチャモンつけようぜ!
338名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 01:18:50 ID:XH5D5+GZ
しかし、スレ違いだが書かせて貰う。

なんで、日本政府はこんな無謀さに抗議しないのかね。
シャブ売買は犯罪行為だろが・・
聞いた事ないね日本政府がイラン大使館に抗議したって事を。
一体日本政府は何考えてんかな!くそ面白くもねぇ〜〜な!
339名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 01:31:30 ID:uRRwWPJl
>イランジン
昔よくあったホラ なんだっけ、、、
「アラシ」か? あれ思いだすなあ
なんかクラシックで可愛いな こいつのスタイル
340名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 02:03:34 ID:d63ZFue/
■読売新聞の渡辺恒夫の主張■

「安部晋三に会った時、こういった
『貴方と僕とでは全く相容れない問題がある。靖国参拝がそれだ』
と。みんな軍隊のことを知らないからさ。
それに勝つ見込み無しに開戦し、敗戦必至となっても本土決戦を決定し、無数の国民
を死に到らしめた軍と政治家の責任は否めない。
あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」。

「僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴り飛ばされ。理由なんて何も無くて、
皮のスリッパでダーン、バーンと頬をひっぱたいた。
連隊長が連隊全員を集めて立たせて、そこで私的制裁は軍は禁止しておる。
しかし、公的制裁はいいのだ、どんどん公的制裁をしろ、と演説する。
公的制裁の名の下にボコボコやる」。

「この間、僕は政治家達に話したけど、NHKラヂオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。
うわーっと泣いて。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけれど、殆どウソです。
だから僕はそういう焦土作戦や玉砕を強制した戦争責任者が祀られている所へ行っ
て頭を下げる義理は全く無いと考えている。犠牲になった兵士は別だ。
これは社の会議でも絶えず言っています。
君達は判らんかも知れんが、オレはそういう体験をしたので、許せないんだ」。
341名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 02:06:17 ID:/bMRRkPM
●渡辺秀実(21) →朝日新聞販売店員、新聞勧誘のため訪れ、会社員の顔を殴り重傷を負わせた
●松岡善隆(52) →朝日新聞販売店長、軽トラックで身体障害者をはねて殺害し逃げる
●鍋谷督成(39)→朝日新聞整理部記者、大麻取締法違反(所持)の疑いで現行犯逮捕
●西川至人(32) →朝日新聞専売店配達員、女性会社員(32)を強姦の疑いで緊急逮捕
●渡辺和彦(29) →朝日新聞松本支局員、住居侵入の現行犯で逮捕
●中村富生(68) →朝日新聞販売店経営、法人税法違反(脱税)罪で浦和地裁に在宅起訴
●内藤好之(57) →朝日新聞学芸部記者、器物損壊の現行犯で逮捕
●古屋聡一(30) →朝日新聞経済部記者、傷害の現行犯で逮捕
●川井真澄(24) →朝日新聞販売店従業員、会社員、谷森○さん(23)の首を絞めて殺害
●奥村恒彦(60) →朝日新聞嘱託、覚せい剤取締法違反(所持)の現行犯で大阪府警が逮捕
●脇元勝則(41) →朝日新聞専売所店長、競馬のノミ行為をしていたとして、競馬法違反容疑で逮捕
●戸田不二(55) →朝日新聞旭川支局記者、道交法違反(酒酔い運転)の現行犯で逮捕
●山川幸生(30) →朝日新聞社会部記者、女子中学生にいかがわしい行為をし、強要の疑いで逮捕
●小川実(44) →朝日新聞販売店配達員、同僚の右わき腹を包丁で刺し殺人未遂の疑いで逮捕
●渡辺哲(24) →朝日新聞販売店店員、新聞購読の強要容疑で逮捕
●藤芳浩(39) →朝日新聞広告第五部次長、女性の前で下腹部を露出。公然わいせつで現行犯逮捕
●永島学(31) →朝日新聞外報部記者、都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●西村章(60) →元朝日新聞社部長、 都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●辻武彦(29) →元朝日新聞勧誘員、会社員から現金41万円を奪い、強盗の疑いで逮捕。
●東郷茂彦(56) →元朝日記者、女子高生の左足太股をなでまわす。過去痴漢での逮捕歴が9件
342名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 02:10:10 ID:/bMRRkPM
朝日新聞報道部員 脇本慎司(44) を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。自転車で女性を追っかけ胸を触った疑い。
朝日新聞記者 山田遣人 を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
朝日新聞西部本社編集センター次長、 兼清徹容疑者(43) をバス車内で下半身を露出するなどしたとして、逮捕。
朝日新聞記者 吉岡英児(50) が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞記者、 戸田不二夫容疑者(55) が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、 齋木巖容疑者(45) を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員 小林哲雄容疑者(52) を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員 相沢泰文(24) と 松永智和(34)を 二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員 浜下晃司容疑者(26) が高校1年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、 日下部幸範容疑者(25) を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。
343名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 02:15:34 ID:/bMRRkPM
これが朝日クオリティ
【戦前】
1923年 9月 関東大震災にて朝鮮人暴動のデマ記事を掲載、風説を流布して社会不安を煽る。
      満州事変以降は概して対外強硬論を取り、日米開戦の一助となる。
1940年 朝日論説委員笠信太郎、佐々弘雄、元朝日記者尾崎秀実らが
      近衛内閣ブレーン組織「昭和研究会」のメンバーとして大政翼賛会設立に尽力する
1941-42年 ソ連の対日スパイ組織ゾルゲ機関摘発で、元朝日記者尾崎秀実、
      朝日新聞社政治経済部長田中慎次郎、陸軍省担当記者磯野清ら逮捕。
【戦後】
1950年 伊藤律の記者会見を捏造
1971年 北京支局存続のため林彪失脚を否定する虚報を掲載
1972年 自衛隊員刺殺の犯人隠匿で朝日ジャーナル記者「川本三郎」が逮捕される
(同年) 浅間山荘事件で救出された牟田泰子さんの病室に盗聴器を仕掛ける
1981年 ホテル盗聴機設置事件
1982年 教科書「侵略」→「進出」書き換え誤報事件
1984年 毒ガス戦でっちあげ
(同年) 「南京大虐殺」でっちあげ報道
1987年 編集委員本多勝一、疋田桂一郎らがリクルート社のスキー接待を受ける
344名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 02:18:23 ID:/bMRRkPM
1985年 元ポーランド大使インタビューを捏造
1989年 サンゴ落書き自作自演
1991年 椿発言により非自民政府樹立を画策(政治介入をして国民主権を侵害した)
(同年) 「従軍慰安婦」問題の捏造
1993年 「鳥取の上淀廃寺 法隆寺と同時期創建?」捏造
1995年 石原信雄への祝儀袋捏造
1999年 所沢ダイオキシン汚染のほうれん草報道 結局は捏造だった
2000年 森総理(当時)冬なのに半袖でゴルフ映像垂れ流しミスリードによる倒閣報道
2000年 トルシエ解任騒動
2001年 つくる会教科書の捏造
(同年) 自民党KSD報道で歴史上の人物まで党員にしていたと捏造
2002年 中田選手、引退捏造
2003年 地村保志・富貴恵さんの承諾無しに勝手にインタビュー
2004年 曽我さんの北朝鮮の住所を盗み見して、勝手に報道
2005年 プラズマディスプレイから富士通撤退と誤報
(同年) 小泉首相の道路公団民営化に絡む発言を捏造
(同年)  べーカー大使が『「中国との関係を修復して」と注文』と捏造
345名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 05:46:26 ID:XSB/ZPR5
>>340
渡辺恒夫の話や、朝生の元帝国軍兵士の話なんか聞いてると、
あの戦争(大東亜戦争)は、天皇や大本営上層部による「日本国民絶滅作戦」だったんじゃないかと、
思えるほど無謀で無策な戦争だったんだな。
戦争を知らない世代としては、少し認識を改めさせられた。
戦闘能力だけじゃなく、情報戦、外交戦術に於いても、
とんだヒヨッコだった日本がハゲワシに勝てる訳が無い。

靖国へ行っても、身の程知らずで、愚かで、無責任な最高責任者には怒りと哀れみくらいしか浮かばない。
もちろん、その犠牲者には慰霊したい気持ちでいっぱいだが。
346名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 06:22:15 ID:GpXJgvIJ
>>341 342
ネットウヨちゃんは本当に朝日が大好きだね。
靖国が大好きなチュン・チョンと同じw
347名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 06:25:31 ID:o5B149KL
>>345
日本の作戦は、一時的に米軍に大打撃を与えて
アメリカ世論を反戦に導くというもの。
けして100%負けが決まった戦争ではなかった。
戦争とはそおいうもの。
十分に勝てる可能性もあった。
348名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 06:27:40 ID:o5B149KL
>>346
チュン・チョンって何だ?
アホ左翼w
349名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 07:38:53 ID:d63ZFue/
■サボリ魔だったラダビノード・パル 60歳■

パルは親枢軸派のインド人民族主義者チャンドラ・ボースの支持者であり、以前からの親日家であった。
パルは「裁判を公明正大に行うことを誓う共同宣言書」への署名を拒否した。
弁護人オーウェン・カニンガムの算定によれば、パルは

■「公判」466日のうち109日を欠席し、■

その欠席日数はパルに次いで欠席の多い裁判長ウィリアム・ウェッブ卿(公判中に53日欠席)の2倍以上であった。
(日暮吉延「パル判決再考 - 東京裁判における別個意見の国際環境」伊藤隆編『日本近代史の再構築』山川出版社、1993年、P396)
パルは裁判所でもっとも感情的な非難に満ちた政治的な判決文を作成することになる。

(「昭和天皇」ハーバート・ビックス 講談社 P210)
350イランジン:2005/08/06(土) 08:11:12 ID:PQ0/WGHl
>>337 行ってこい。腰抜けがなんにもようせんくせに。大使館でもなんでも行ってこい。
>>316の、レスも、ようせんくせに。
>>338お前が行って苦情いうてこい。クソが、クソニーーートの、ヒッキーーーが。
それに、>>347、、、。たんなる不意打ちや。  ヨッパライが、突然K1選手に一発入れただけや。
しょーーもない、ヒロイズムに酔うなバカ。
で、上の年表、何がイイたいんや?   ズラズラかいたあるけど。
351イランジン:2005/08/06(土) 09:11:54 ID:PQ0/WGHl
>>347
やる前から、結果はみえとった、それが予見できないのがマヌケ。
サルが、ヒトに襲いかかるようなもんや。
戦死した、人の数、比べてみ、ただのギャクサツや。
サルより、ちょっと、マシやった程度な。

戦後生まれの日教組教育下の君に武士道の深さは分からないだろうが。

そうまで、言うのやったら、負けたときハラきれよ。
天皇にたいしても、国民、国家に対しても、責任とって、潔くハラ切れよ。
ゴメンで、済む問題とちゃうやろ。
さっさと、トンズラするくせに、カッコつけんなクソが、
特攻拒否だけで、処刑された人もいるんや、
責任から逃げるな、コシヌケ。そんなヤツが、一番アメチャンに、ケツ振りよんねん。

もう一回いうわ、  コ シ ヌ ケ 。
352名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 09:37:02 ID:vUQEame4
353名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/06(土) 10:28:11 ID:QOvB3GOU
結局、ナベツネの赤が読売のトップだから巨人は人気無くなったんだね。
ナベツネ、ウジイエがいる限り、巨人なんてアホ丸出しの権威主義球団なんて
誰も見ないさ。

ちなみに、ナベツネみたいによく殴られる奴って、大学から軍隊に入った口ば
かりの連中に多いんだよね。
農家から徴兵された兵士は、三ヶ月だけ一年先輩の兵士に娑婆抜けのためビンタ
されたけど、それから後は、仲良くなって、殴るなんてことは殆ど無かったんだ
って。

ナベツネって、性格悪そうだから、おれが上官でも、何か口実作って殴ってやっ
たサ。
ナベツネ殴った軍人さん、ありがとう。

もっとも、ナベツネは戦前の日共党員だったから、そのことで、普通の兵士と別
に山ほど殴られたっていうのが正解でしょうが。
354ソクラテス:2005/08/06(土) 10:35:07 ID:31yrpJXH
ここに書くのは命がけだが
靖国の御神体は現人神の現天皇だが天皇は人間宣言した
靖国は御神体が無いのだ今は戦死者の名簿しかないのさ
355& ◆4.m.d3uhuo :2005/08/06(土) 10:40:57 ID:31yrpJXH
現人神の天皇のお情けにより兵隊達は奉られているのだ
乞食位、兵隊達は、さげすまれてんな
356ソクラテス:2005/08/06(土) 10:44:10 ID:31yrpJXH
天皇が即位した時に現人神に成る為のお祭りをする
そいて現人神と成る
357名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/06(土) 10:45:01 ID:QOvB3GOU
>>354-355
嘘ばっかりこいて、罰ばっか当たっているのか。
英霊の天罰は怖いから、そりゃ命がけの嘘になるわね。

議論になるようなベースで物書けないのか?
358名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 11:11:34 ID:WNKyqFND
プロ野球の応援団と靖国信者は似ている。

どっちも本来の目的(野球観戦・参拝)を忘れて、行動自体が自己目的化している。

応援団はグランドに背を向けて試合を観戦せず、他の観客に応援することを強要する。
靖国信者は自分は神社に参拝せず、公人に対して参拝することを強要する。

どちらも裏に怪しいグループとの結びつきがあるのも似ている。

小泉をプロ野球でたとえるなら、巨人ファンの票欲しさに「内閣総理大臣として巨人戦を観戦する」と言ってしまったようなもの。
当然、他チームからの批判は出るし、「そんなに巨人を応援したければ、政治的な立場を利用せず、家で黙ってテレビの前で応援しろ!」との批判を浴びる。
それに対して、巨人信者は「巨人は日本プロ野球を代表する唯一のチームだ!」などと主張し、総理の観戦には慎重な同じ巨人ファンに対しても「お前は阪神ファンか!」などと、罵声を浴びせている。
359イランジン:2005/08/06(土) 11:15:54 ID:PQ0/WGHl
>>358
すごすぎるっす。

ところで、負け犬は消えましたか?  静かにしといてください。  ウザイから。 ククク、、、、。
360名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 11:19:30 ID:vUQEame4
 郵政で解散したら小泉首相は8/15に靖国神社へ必ず参拝する。
361名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/06(土) 11:25:29 ID:QOvB3GOU
>>360
小泉さんを厚く支援します。
362名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 12:39:13 ID:C3FH4NL8
>>358
応援と観戦は違うぞ。
応援は勝利に貢献することが目的だ、選手と同じ気持ちだ。
観客とチームスタッフぐらい立場が違う。
363名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 12:42:07 ID:CIGLlTuv
元祖 さよなら、青い鳥
製作者 西村京次郎
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/jinseinomokuteki.html

感動してトイレへ駆け込んだそうです。
364名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/06(土) 13:14:04 ID:QOvB3GOU
とにかく、ナベツネは負け犬の赤だということで、野球談義はまとめましょう。

>>358
創価信者の例え以外に使えないな。
365名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 13:28:59 ID:C3FH4NL8
>>360
郵政改革が原因の解散だから、靖国参拝は関係ない。
今回は参拝を選挙の争点にしていないのだから参拝することはない。
366 :2005/08/06(土) 13:29:43 ID:WktFoOlF
tesuto
367名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 13:45:33 ID:qGfk4jjr
>>351
>責任から逃げるな、コシヌケ。そんなヤツが、一番アメチャンに、ケツ振りよんねん。

そうだと思うわ。
368イランジン:2005/08/06(土) 16:19:54 ID:9S+yLPAD

「武士道とは、ダレよりも早く、逃げることなり。」  イランジン。
369名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 16:35:00 ID:EOptWz1u
遅レス失敬
>>84
署名に関してはこういう話もある。以前東亜で同じ質問があってその時に出た。
元ページが右派なのはご愛嬌。ソース自体は共同通信の模様。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/genten.htm
>署名運動も急速に広がり、共同通信の小沢武二記者の調査によれば、地方自治体に
>よるもの約2000万、各種団体によるもの約2000万、合計約4000万に達し、また各国
>代表部や国会・政府・政党などに対する陳情も夥おびただしい数にのぼっている。
>》(「“A級戦犯”はなぜ合祀されたか」p.112~113.、『靖国論集』)
(タイポ習性済み)

ただこの数字が最終的なものかどうかは元の本を当たらねばならないと思われ。
プロが調べれば割とすぐ明らかになるかも。
家族会とはまるで体制が違うので比較は出来なかったり。
370名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 16:35:47 ID:qGfk4jjr
薩摩武士あたりは、そんなことなかったと思うんだけどね。
371名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 17:28:12 ID:w9cz5r6j
>>294
少しは増しな反論に成ったね。しかし良く読め。

> 質問が提出される → 役人が過去の経緯、関係法令を調べる。
> ↓
> 総理名で「赦免された者はいない。」と回答する。

当たり前だ。法律用語=君の考えと日本国民の要望とは意味が違うのだ。
政府回答にも、赦免とは = 一般の解放と改めて言い直している。

法律用語で刑が確定し執行中の者に、赦免と言う言葉・用語は例え刑法でも
使用しないものだよ。
何故か、一部でも刑を執行すれば過去に遡る赦免は神様でも出来ない相談だから、
赦免は、一般の解放が正しい表現になる。

国民の要望した赦免は、一般用語のとがめないで解放して欲しいと言うことを
赦免と表現して嘆願した。
つまり、独立後のこの時点では刑は執行中であり法律上赦免はあり得ず
日本国民及び国会決議の赦免は=解放要求と読み替えるべき者です。

だから政府は、「法律に規定する「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を
意味すると解される。」と解放と言い換えて説明してる。また政府は、「赦免が
判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。」とも言っている。

法律に無い。だから法務府通達で赦免し、名誉回復したのです。
【連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて】
より法律ではなく、一般に言う、全員赦免及び全員名誉回復した。

372名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 17:28:49 ID:C3FH4NL8
日本の国益を守るため日本軍はその責任から逃げることなく戦った。

負けるとわかっている戦いを軍隊は戦った。

国民のために戦った軍隊に感謝して靖国に参拝するのは国民として当然の道義的義務だ。
373名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 17:41:51 ID:w9cz5r6j
>>294
日本国民は戦犯の赦免嘆願を4千万人と、ほぼ有権者全員が
願い出て、国会決議全会一致で戦犯受刑者の赦免決議してた。

これは、現在投獄されている人たちの政府回答の赦免=解放要求なのであって、
処刑された命を返せとか、投獄された人の自由を過去にさかのぼって返せ
と言う神様も不可能な無謀な要求ではない。

この日本国民の赦免嘆願4千万人、国会議員全員の赦免決議は法律用語上は
政府回答の赦免=投獄された者の解放を願い出ているのだ。
国会議員はそれに気づき釈放「解放」決議に変更した。

つまり政府回答の「法律の赦免とは一般の解放を意味する」で良いのだ。
つまり解放=赦免なのです。
君の提供した政府回答を元に以上の反論解説をしているのだ。

つぎは、法律ではない赦免も有った事実を提供するので以下に反論出来たら
やってみてくれ。
法律に無いのを補って法務府通達で赦免・名誉回復した。
【連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて】
で戦犯処刑等で死亡すべて戦犯ではなく、公務死として、全員赦免・名誉回復し
た。
懲役・禁固等はすべて戦犯ではなく、抑留または逮捕等とし全員赦免・名誉回復
したのです。

反論出来たらで出よい。詭弁もいらない。屁理屈はいらない。
オウムもいらない。壊れた蓄音機もいらない。
374名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 17:45:46 ID:IBHeA1w+
Commemorating the 60th anniversary of the conclusion of the War in the Pacific and honoring
veterans of both the Pacific and Atlantic theaters of the Second World War. 
ttp://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z?d109:HC00191:@@@L&summ2=m&
Reaffirms the judgment in Tokyo rendered by the International Military Tribunal for the Far East of
1946-1948 and the conviction of certain individuals as war criminals for their crimes against humanity.


World War II: Sixty years on   ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/world/2005/ww2_sixty_years_on/default.stm
Timeline: Japan  ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/country_profiles/1261918.stm
World War II: Remembering the more than 50 million lives lost.
ttp://www.cbsnews.com/elements/2005/05/06/in_depth_world/interactivehomemenu693468.shtml

中国人民抗日戦争勝利60周年記念 ttp://www.china.org.cn/japanese/168834.htm
南京大虐殺 ttp://www.china.org.cn/japanese/167266.htm
The Anti-Japanese War (1937-1945)
ttp://english.china.org.cn/english/features/123611.htm
60th WWII Anniversary 60th Anti-Japanese War Annivesary
ttp://english.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_451.html#0
世界反法西斯戦争勝利60周年(反ファッショ戦争)
ttp://world.people.com.cn/GB/8212/46250/index.html
ロシア兵写真集 ttp://www.china.com.cn/chinese/wgzz/index.htm
60th anniversary of WWII ttp://www.chinaview.cn/60th/
Japanese War Criminals
ttp://www.chinadaily.com.cn/english/focus/china_sinojapan_page.html
記念反法西斯戦争勝利60周年(反ファッショ戦争)漫画展
ttp://newscartoon.chinadaily.com.cn/news/ffxs60new/bookall.html#
正義の裁きを改ざんすることはできない ttp://www.china.org.cn/japanese/176130.htm
虐殺事件  ttp://www.china.org.cn/japanese/176134.htm
A級戦犯に関する資料  ttp://www.china.org.cn/japanese/176135.htm

日韓歴史共同研究報告書
ttp://www.jkcf.or.jp/history/
375イランジン:2005/08/06(土) 18:12:33 ID:9S+yLPAD
>>372
下っ端はな。 上官の命令で、決死隊とか、特攻隊が編成されて、泣きながら出撃した。

命令した、高級将校は、みんな逃げまくった。 さすがは大和魂。
馬鹿な上官は敵よりコワイ。
なに言い出すかわからん。  アホの、あつまり。

とくに、大日本帝国ハナクソ陸軍は、部下が何人死んでも、ゼッタイ責任取りません。
ゲイシャと、アソブの、ダイスキ。
さすがはブシドウ。
376名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 18:22:08 ID:GpXJgvIJ
>>370
薩摩は空弁当の本場だからね。
おかげて逃げ遅れて最後は無謀な適中突破。まあ、判断が遅い。
その後は誰よりも逃げ足が速かったようだが。
377イランジン:2005/08/06(土) 18:25:50 ID:9S+yLPAD
だいたい、こうなった責任は指導者のマヌケ。

敵よりコワイ味方の上官。  クソばっか。

潔く死んでみやがれ。ションベンチビリが。
378イランジン:2005/08/06(土) 18:27:15 ID:9S+yLPAD

コイツなにがイイたいんや?
379名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 18:30:53 ID:qGfk4jjr
イランジン君、
何がしたいんやー?
380イランジン:2005/08/06(土) 18:32:38 ID:9S+yLPAD
いま混乱中。
381名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 18:33:57 ID:qGfk4jjr
ワラタ。
382名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 19:12:24 ID:w9cz5r6j

朝まで生テレビで
元帝国軍人が戦争のすべてを語る  田原総一朗
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
を録画したが、さすが現場の軍人は良く戦争を理解している。
政治家及び政治家軍人の油断と不味さが敗戦を確定的にした。
383名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 20:20:45 ID:2bwmPwoP
>>渡辺恒雄・読売新聞グループ本社会長
>>「私は、靖国神社参拝への反対はもちろん、お辞儀をすることもなく、金を出してもいない。
勝算のない戦争を引き起こし、数多くの国民を死なせた軍と政治家の責任は否定できない。
とりわけ、太平洋戦争を引き起した東條英機は許せない」

これて、ホントなの〜
384名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 20:38:08 ID:A7gKTicN
>>383
田原総一朗の雑誌「オフレコ!」でもナベツネはそう言ってた。

だから、戦争体験者はダメなんだ。
自分の個人的な悲惨な体験だけで、戦争全体を判断しようとするから。
385名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 20:59:39 ID:xN2MZm1j
http://blog.kansai.com/keroyon/245
小泉は、コスプレだそうです。
386。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ:2005/08/06(土) 21:09:58 ID:8h72U4SX
昨日深夜の朝生で

 「もし日本が勝っていたらどんな社会になっていたか?
 今より良い日本になっていたと思いますか?そう思う人は
 挙手してください!」

との質問に挙手する元帝国軍人は皆無だった・・・・
「今の堕落した社会の方が良いんですか?」との念押しにもかかわらず・・・

それが真実だろう。いくら第2次世界大戦を美化・正当化しようとも
勝っていたら間違いなく今より悪い日本になっていたと
元帝国軍人は無言で語っていた・・・・・
387名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 21:44:59 ID:QbmITHCU
とりあえず、靖国について。相変わらず、言論上の少数派となっている立場から
(潜在的には、決して少数派とは思ってないのですが)、主張しておきます。

自民党に残るわずかな良心たる河野議長どころか、
中曽根までが靖国参拝を控えろと言っているにも関わらず・・・小泉くん・・・。

☆★☆
さて、私的行為であることを主張したいのであれば、もっと隠密裡に行動すればいいのです。
首相という職にありながら、あのようなおおっぴらな行動をとることは、遺族会へのアピールであれ、
中国に対する挑発であれ、私的行為ではなく、事実上、明らかに政治的行為です。

自らの政治的行為に、宗教を利用し、過度の関わり合いを持っている以上、政教分離違反であることは免れられません。


☆★☆
 内政干渉がうんぬんとかいう以前に、宗教分離である以上、それだけで話は終わるのですが、
憲法を守らないのが、この国のポリシーですので(苦笑)、その他にも気になるところを。
388名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 21:46:12 ID:QbmITHCU
まず(戦争に命を捧げた人間の扱いについての)諸外国の常識やら悪しき風習がどうであれ、
お国のために戦争で散った人間だけを弔う姿勢には、全く賛同ができません。

原爆や空襲で死に、もしくは警察に「非国民」として拷問され死んだ人々も含めて、
全ての人々を戦争犠牲者として弔うのであれば、弔意を捧げることも分かります。
戦争にいって死んでしまった方々に、同情の気持ちや、安らかに眠って頂きたいという気持ちはあっても、
「勇敢にも日本のために戦ってくれた」という気持ちは、僕には微塵もありません。
ちなみに、靖国神社は、そういう趣旨の神社です(勇敢にも〜人達を弔う)。

言い訳がましい理論ですが「仏様は死んだら一緒」という理論であれば、戦争に行った人(国のために尽力した人と、
政府が(靖国が)判断した人)だけが祀られているという点について、もっと応答するべきです。戦争に関わって死んだ人は
全て一緒じゃないのでしょうか。しかし、靖国はそういう神社ではありません。
389名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 21:47:38 ID:QbmITHCU
歴史的に見れば、靖国神社は戦争装置でした。靖国神社というものが「戦争に行き、
勇敢に散ったからこそ祀られる」ことを国家がまさに強調したことで、戦争のための装置で
あったことは疑いようがありません。

靖国神社は、そこへ合祀された人々を「英霊」とすることで、戦争を正当化・美化するための
施設として発展してきました。死に方や身分によって「英霊」としてのランクがあったり
(今はランクは無くなってるそうですが)、天皇のために忠義を尽くしたということが、
どういう死に方をしたかということで判断されるようになっていました。
そうやって、生きている人間が、新たにお国のために喜んで死んでいける励ましのための
施設だったのです。侵略戦争を「聖戦」とするための装置だったのです。
また、現在の靖国神社の公式歴史観は、当時の戦争を美化するようなものとなっていることも問題です。

その点を誤魔化した行動である点で、やはり参拝するべきではありません(そもそも、
靖国神社は終戦の時に解体されるべきだったのです)。

靖国に賛同することは戦争に賛同することと同じと言われてもしょうがないのです。
390名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 21:48:42 ID:QbmITHCU
とは言うものの、そういう歴史的な経緯は、僕は重視しないところがあります
(むしろ、靖国参拝を肯定する人達は歴史的意義やら伝統やら何かを重視するものである以上、
あの神社が戦争のための装置であったという事実を大々的に主張するべきだと思うのですが、
そういう突っ込まれると都合の悪いことは主張しない辺り、ヨミウリ・サンケイ・文春っぽさ満載です)。

仮に「もう昔の話なんだし、いいじゃん」という、ライトなノリの感じで参拝するのなら、
それはそれでありなんじゃないでしょうか?。日本的で(笑)。
サッカーワールドカップ観戦のノリで、ウェーブとかしちゃうの。ペイントして。

しかし、小泉首相や、彼の行動を支持している人達は、もちろん、そういうライトなノリではありません。
粛々と歴史的意義や先祖の御霊が勇敢に散ってくれたというような「重要性」をこそ強調するわけですから、
やっぱり賛同はできません。
391名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 21:49:14 ID:OEzrr7+Z
>>388
まったくだ。疑問が残る。それに本当に非戦の誓いとか、平和を願ってなら
日本軍に殺された兵士・一般市民も祀るべきでは?
392名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 21:50:07 ID:QbmITHCU
ちなみに、A級戦犯が特に悪かったとは僕は思っていないので(あの当時の人間には、
全員に責任があったのであり、日本人全員が戦犯でしょ?という感覚)、A級戦犯だけを
悪者にするのはどうなの?という意識は僕にはあります。

が、しかし、中国との関係においては、「日本としてはA級戦犯のせいで道を誤ってしまったのだ。
中国も日本もA級戦犯による犠牲者なのだよ!」みたいなことを言って、中国に賠償を放棄して
もらったという経緯があります(72年の日中国交正常化の際の話です。当時、A級戦犯は合祀されてませんでした。
このことは、あまり報道されてない気がしますけど)。

その時の方針が合っていたのかどうかは別として、そういうことを国の立場として表明しちゃったのに、
その後、靖国神社がA級戦犯を合祀したにも関わらず、小泉首相が靖国を参拝するのは、外交上の契約としても、
相手方の面子の問題としても、日本の礼儀としても問題が大きいです(中国が礼儀知らずであることは、ここでは別問題です)。

(昔から首相の靖国参拝は行われていたらしいのですが、靖国参拝が問題になってきたのはA級戦犯合祀以後のことです。
ちなみに、僕の立場からは、そもそも問題化する以前から、首相が戦争装置たる靖国参拝などをするべきではなかったということになります)。
393名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 21:51:48 ID:QbmITHCU
支持基盤である遺族会の人達向けの単なるパフォーマンスなのだと思いたいのですが、
(彼を支持する一部の)世の中の言論の風潮や、小泉氏本人の言動を見るに、結構、
単なる集票活動ではなさそうなところが、憂うべき状況です。

先述のような(お国のために散ったが故に祀るという)心情の人達が存在していて、
靖国参拝をする人がいても、それは内心の自由であり、宗教的自由ですから、
まあ、しょうがないのです。

が、そのような人達のせいで、日中関係や日韓関係が悪化することは、全くもって納得がいかないのです。
 いや、そういう、各個人の完全なる私的行為を指して中国側が何かを主張してくるならともかく、
政治的首脳たる小泉首相のやってることは、明らかに私的行為の域を逸脱しています。
394名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 21:53:37 ID:QbmITHCU
もっとも、ここまで引っ張ったおかげで、「靖国参拝」というのは重要な「外交カード」になりました。

何がおいしいって、靖国参拝なんか辞めても国益という観点から見れば
痛くもかゆくもないにも関わらず、「じゃあ、〜と取引でやめてあげてもいいよ」
というバーターが出来るぐらいの外交カードに成長しているかもしれないのです。
これは、タイミングを間違えずに使えたら、言うことなしです。

ただ、スゴイ大問題なのは、小泉首相がそこまで考えてやったとは到底思えないですし、
参拝を辞めるという選択肢が頭の中には一切無さそうなところです(苦笑)。

そして、ただ単に辞めればいいって段階じゃなくなってしまったことも事実(苦笑)。
ここで単にやめても、中国側から、さらに色々と要求されるであろうという点で、日本国内としても、
単に「靖国参拝を辞めろ」と言うわけにもいかなくなっているという点がややこしい。

ですから外交カードとして、ちゃんと利用して、国益のための行動
(≒何かとバーターでタイミング良く靖国参拝をやめる)をとってもらいたいものです。
政治は、一部の国民の気分的満足のために行われるべきではありません。気分的な満足だとか、
プライドだとか、そんなことよりも、ちゃんと「国益」を見据えて行って頂きたい。
395名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/06(土) 22:01:57 ID:UNwLmrLU
靖国批判者は、日本という桃源郷で現実認識が全く欠けている。
だいたい、靖国を戦争装置というが、世界のどこに、国民に戦争装置を持たない国が
あるというのだろうかね?

戦争装置というだけで、日本人の反発煽れる時代は終わっていることすら分かっていない。
むしろ、支那朝鮮の戦争挑発行為に、日本が戦争で抑止する能力が無いのではと不安に思っ
ている人々の方が、今や多数派なのに、靖国否定派は気づいていないね。

誰だって、外人に殺されるのは嫌なんだ。
その防波堤が靖国であり、自分の日常を守ってくれるのも、靖国に祀られる戦争に最前線で
戦ってくれる人々ということは、普通の人なら分かる。
日本にのみ、戦争装置が無く、支那朝鮮に戦争装置があるなら、日本が日本人がただ、嬲り
殺されるだけだろう。

もちろん、おれは日本のためには死ねるが、靖国否定派を守る気は全く無い。
日本人に見捨てられた靖国否定派は支那朝鮮も殺しやすかろうね。
>>387-394
あんまりこういうこた言いたかないが、余りの無知っぷりにクラクラする(;´Д`)
ま突っ込まれてくれ。ニュー+や東亜で靖国反対してる人って大概一つは重要な
知識の欠落があったなぁ…(謝罪や合祀関連で)
397名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 22:04:46 ID:C3FH4NL8
>>377
馬鹿な指導者を担ぎあげて、その命令に従ったのだから部下も国民も同罪だ。
馬鹿な指導者を担ぎ上げた責任を回避して、馬鹿な指導者だけを犠牲にしようとする愚かな国民もいるが、
国民の大部分は靖国の英霊に参拝することを、生き残った国民の道義的責任と理解している。

兵士たちは立派に戦った。其れを称えて何が悪いのか!
398名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 22:04:52 ID:jvjaTqt4
死んだら皆仏様というのは世界共通じゃない文化。
一般には国に尽くした勇敢な者(戦士)だという事。
国同士の戦争としても昔の帝国主義日本は、今の小泉等しく、ルールを無視して強引に個人の意見を通したのだから、戦犯を免れなかった人が生じた。
ここまでを前提として、文化の違う人にどう理解してもらえるか?(一人で決めてもらっては困る)
399名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/06(土) 22:09:37 ID:UNwLmrLU
大日本帝国は、国際法守りすぎたんだよ。

最初っから、アメリカみたいに一般民間人も大量虐殺する兵器を考えていれば、
昭和17年にアメリカ本土絨毯爆撃で勝ったろうに。

日本人は戦前も平和的民族だったということさ。
400名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 22:11:33 ID:GpXJgvIJ
>死んだら皆仏様というのは世界共通じゃない文化。
死んだら皆仏様というのは、神道的文化ではあるのだけれど、
まったくもって、靖国的ではないんだな。

靖国というところは、自分にはむかった相手は死んだ後でも絶対許さない
っていう思想なんだよ。出来たときからね。
401名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 22:12:09 ID:fhXtOM9y
>>392
中共が日本に対して賠償請求を放棄したという一面のみが強調されているが、
同時に日本は、満州を中心に、日本の資産を放棄しているのですよ。
明文化されていないので、中共の接収に対して黙認しているという状態です。
日本が放棄した在外資産は、GHQ調査によると満州だけで11,292万ドルにのぼります。

そして中共がよく喧伝している、一部の指導者と国民を分離させて考える二分論は、
当然ながら条約のどこにも明記されていません。
中共が、勝手に解釈し、一党独裁を行う上での正当化に利用しているだけです。
日本がこれに従う義務も理由も全くありません。

A級戦犯合祀後7年間、中共は一切非難の声を上げていません。
しかもその7年間、首相は春夏秋と年間3回の参拝を行っています。
1984年には、中曽根氏は年間4度もの参拝を行っていますが、中共は何も言っていません。
402名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 22:17:35 ID:xPBWhgvb
>>373
法解釈でメシを食ってる役人が
過去の経緯と自分たちが所管の関係法令を勘案した上で
「赦免された者はいない。」と総理名で回答した。
403名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 22:18:36 ID:C3FH4NL8
>>391
兵士を別に祭るのは、兵士は国が命じて戦場へ行かせたから国が祭るということだろう。
軍が関った死であるから、靖国に祭るのだ、一般市民と立場が違う。

火災現場で殉職した消防士を消防士仲間が弔うようなものだ。
火災現場で逃げ遅れた住民は殉職者と一緒には弔うことはしない。
404名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 22:22:58 ID:C3FH4NL8
>>392
中国の賠償放棄は中国側の損得勘定からのものだよ。
日本が敗戦となっても、日本が中国側には莫大な資産を保有していた。
当然日本側が自分の資産を請求する権利があった、その請求をさせないために持ち出したものだ。
405名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 22:25:02 ID:Eis3GbVV
まぜたま (かき混ぜた卵)
http://blog.livedoor.jp/taro_scrambled_eggs_26/archives/cat_549760.html

>>387-390 >>392-394ってどこかで見たことあるなーと思ってぐぐったら
上記のブログにたどりついた。やっぱりコピペだったようだ。
このブログ、靖国問題以外に、いろいろ香ばしいエントリーがあり見ごたえがある。
406名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/06(土) 22:27:10 ID:UNwLmrLU
8月15日に、皆さん、靖国で会いましょう。

靖国否定派は来なくていいから。
407名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 22:29:51 ID:xPBWhgvb
>>371
マシも何も同じことしか言ってない。
ただ理解しやすくしただけ。
408名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 22:32:35 ID:XH5D5+GZ
>>401 こういう言葉は合わないのかもしれませんが?自然的に賛同できます。

>満州を中心に国で日本の資産を放してるのですよ。
そうですね、それを語って下さる日本人はほとんどございませんね。
只、一方的に中国に有利な出来事は、何故か大々的に報道される嫌いがありますね。

又、気に成る事に日本の小学生が、日本の近代戦争の内容を全く教えたれてない
と言う、なんとも日本政府の不思議さも気になります。
情報によると、日本の戦争被害に付いてはほとんど教育されてないそうです。
つまり、広島、長崎、原子爆弾投下の事実を、何と今の小学生は40%ぐらいしか
答えられなかったとの事。
で、加害教育はかなり行きとどいているそうです。日本政府は何考えてるんでしょうかね。
これは、戦争事実として、加害、被害は正確に教えるべき事と思いますが、日本政府は何を
目的としてるのでしょうかね。最近なお更・・気になりますね。
409396:2005/08/06(土) 22:33:30 ID:EOptWz1u
>>405

  |
 ('A`) マジレス返シテモウタ
 (  )
  | |
410名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 22:38:18 ID:GpXJgvIJ
>>403
おめでたいね。
靖国が味方しか祀らないのは、戊辰戦争のころからの麗しき伝統だよ。
祀らないどころか、敵方の遺体は埋葬もさせず野ざらしにさせた。
いったいどこか神道なんだかホントに呆れた神社もどきですよ。
あそこは、出来た当時からほんとちょっとオカシイ。
411名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 22:45:23 ID:8mgjzy+L
靖国神社って、歴史的にいつ頃からあるの?
412名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/06(土) 22:49:39 ID:UNwLmrLU
>>410
こいつもおめでたい人間だね。

会津戦争のときは、靖国神社は無かったよ。
それに、死体野ざらしは、官軍がやったことだ。
靖国に全ての国家責任負わせることにパラノイアの臭いがするね。
413名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 22:54:54 ID:GpXJgvIJ
>>411 戊辰戦争・明治維新の時、直後といた方が正確かな。
戊辰戦争の戦死者の慰霊のために作られました。
414鎮霊社:2005/08/06(土) 22:58:38 ID:EOptWz1u
おまいらオレを忘れるなよ!
415名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 23:06:23 ID:UtU0z7Ch
>>397
yasukuniに合祀しているといわれる止しだ松陰ね、ごく是帳読みなさいな。
戦争が正義の戦争ではなく略奪の戦争だといことがわかるから。

正義の戦争で戦った兵士や戦争指導者だったら、負けてもタタエますよ、必ず。
でも卑怯な弱いものいじめの戦争じゃあ、兵士たちは国の犠牲者だね。で戦争指導者は
決断権があったわけだから、手異能だったってこと。
国民に責任があったっていったら、暴力右翼市民だろう。
弱腰外交だといって非難するし、馬鹿で暴力的だから。
416名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 23:14:12 ID:k5+xwRxy
>>410
まあ戦中は、所詮軍国神社だった、とんでもない所ですから。
やっぱり、戦後に解体するべきだったのでは。

>>415
禿同。
417名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 23:25:00 ID:EOptWz1u
>>415
いいからとっとと母国に帰れw

>>416
お前は見境無く禿同すんなっつのw
418名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 23:28:07 ID:GpXJgvIJ
>>412
死体野ざらしは会津に限ったことじゃないね。
清水の次郎長は、死んだらみんな神様だっと言って仏様幕軍の腐乱死体をかたずけて
埋葬した。それが美談として残っているぐらいだからどこでも似たりよったりの状況
戊辰戦争の最中にはなくても直後に戊辰戦争の慰霊で靖国が出来たわけだろ。
まあ、412のアフォさには呆れるほかはないなw

官軍の戦死者は英霊として祀り賊軍は野ざらしのままそれが靖国の原点だよ。
西郷さんはもちろん西南戦争の犠牲者も敵方は一兵たりとも祀ってないし、戦争の巻き添え食った人も祀ってないね。
また、国家神道は内務省の管轄だったが靖国だけは軍の管轄。
野ざらしにしたのは官軍なんだが、その官軍の神社が靖国なわけだな。

明治の靖国と昭和の靖国と今の靖国はもちろんイコールじゃないが、
創建のいきさつは、日本人の自然な感情や神道の伝統とは相容れないものがある。

もっともいまだに靖国は、大東亜戦争=植民地解放の聖戦との見解だから
今の靖国も十分すぎるほどオカシナ宗教団体だけどw
419名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 23:33:18 ID:w9cz5r6j
パール判事の日本無罪論
東京裁判で判事を務めたパール博士、
後に「この裁判は国際法を無視したものであり。
日本人は無罪である。
と述べました。
勝戦国による「リンチと何ら変わらない復讐」であり、
違法裁判であると非難しています。

420名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 23:38:26 ID:w9cz5r6j
マッカーサーも東京裁判は謝りであったと認めています
東京裁判が終わって2年後の昭和25年10月15日マッカーサーは
ウェーキ島においてトルーマン大統領に「東京裁判は誤りであった」
旨を告白して、すでにこの裁判の失敗を認めている。

その翌年の5月3日、アメリカ上院の軍事外交合同委員会の聴聞会で
「日本が第二次大戦に赴いた目的は、そのほとんどが安全保障のため
であった」と、東京裁判で裁いた日本の侵略戦争論を全面的に否定しているのである。

「この裁判の原告は文明である」と大見得を切ったキーナン主席検事も、
あの傲慢なウエッブ裁判長も、この裁判は法に準拠しない間違った裁判であった
ことを認める発言をしている。

現在名ある世界の国際法学者で、東京裁判をまともに認める学者など一人もいない。
パール判事の立論こそが正論であるとし、パールの名声は国際的に高まった。

 
421名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 23:45:49 ID:w9cz5r6j
東京裁判は法によって裁かれたものではなく、
勝戦国の感情によって裁かれたものです。
判決の結果のみが存在して理由も証拠も存在していません。

勝戦国側の「日本が侵略戦争を行ったとことを歴史に残し、
アジア侵略の罪は日本人に被せてしまえ」という罪のなすり付けです。

アジアを侵略した欧米人が植民地化を奴隷搾取した欧米人が日本人に
罪をなすり付ける目的で戦後デマゴークしたのです。
このことを忘れてはいけません。
欧米人の侵略と奴隷搾取を正当化したいだけではないでしょうか?

422名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 23:46:20 ID:3KTdXfrm
広島に原爆を投下したB29爆撃機「エノラゲイ」が展示されているバージニア州の国立スミソニアン航空宇宙博物館。
見学に訪れた55歳の退役軍人の観光客は

「トルーマン大統領が原爆投下を命じていなかったならば、何人の米国人が死んでいたか考えてみるがいい」

と述べ、同大統領は60年前に正しいことをしたと強調した。

原爆の恐ろしさを省みず、歴史の妥当性を主張し続け、アメリカは未だに懲りずに戦争をし続けているし、劣化ウラン弾という核爆弾を使っている。
歴史の妥当性を主張し、戦禍を顧みないことが、悲しいアメリカの好戦性を構築し続けている。

大東亜戦争の解放戦争としての位置づけは、アメリカの原爆擁護と同じくらい愚かで、どんな戦争の正当化も、未来へのおぞましい業に結びつく。
自存自衛だろうが専守防衛だろうが侵略戦争だろうが、戦争を手段として見る立場に変りはない。
戦争は悪だろう。全ての戦争に成功はない。
だから靖国が嫌いなんだ。
423名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 23:49:09 ID:w9cz5r6j
>>387 - 394
沢山書いたね。
でも君の書いたことは戦時と戦後のデマゴークに洗脳された書き込みです。
君のような考えをパール博士は、原爆の被害よりも甚大だと言っている。
戦時デマゴークの被害のほうが日本人にとって甚大だと言ってます。
以上を良く読んでね。
424名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 00:10:03 ID:SzjWxUD3
>>415
>正義の戦争で戦った兵士や戦争指導者だったら、負けてもタタエますよ、必ず。

笑わせるなよ。100%正義の戦争などあるものか!
どんな戦争でも、国家のために戦ったなら、国民はその兵士を称えるべきだ。
国家のために戦った兵士を称えなかったら、国家のために戦う兵士などいなくなる。
戦争が正しいか正義だったかと、兵士を称えることは別だ。

個々の兵士が戦争の意義を議論し始めたら戦争でなく内乱になる。兵士は国家の命令に無条件で従うのだ。
だから兵士を無条件で国家がその行動も補償も責任を持つのだ。
死後にはその栄誉を称えなければならないのだ。

425名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 00:10:05 ID:ZkEv+GM/
戦前のアジアをみると、フィリピンはアメリカが侵略してアメリカ領に成っていた。
インドは大英帝国が侵略して、イギリス領に成っていたのです。
その他のアジア諸国も侵略させていた。
侵略を免れたのは、日本とタイだけであった。
日本は、日清戦争で台湾の割譲を受け日本領とした。

朝鮮半島は、朝鮮半島は非常に遅れた地で餓死半島と成っていた。
韓国政府の日本によって民主化し近代化して欲しいとの要請で日韓併合
条約に同意した。
よって、日本は大日本となり大和・朝鮮・台湾・満州・南樺太と多民族国家
と成った。
欧米人の侵略は植民地の奴隷搾取に有り、搾取により欧州は大いに栄えた。
欧州は、搾取景気でゆりかごから墓場までの楽園だった。

台湾・朝鮮・満州を得た日本は本土人の資本と技術を投入して本土人並に、
民主化し近代化して、新領土の文明文化経済発展に大いに努力し成果を上げた。
この日本の植民地開拓と民主化・文明文化経済発展政策を、驚異であり脅威
だった欧米人は、不当ないちゃもんをつけ内政干渉し経済封鎖して日本を
戦争へと誘い込み、アジア侵略の罪を全て日本に被せてしまおうとたくらんだ
のが太平洋戦争だったのだ。
戦時戦後のデマゴークに洗脳されていないでいい加減目を覚ませ。日本人
426名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 00:18:42 ID:SzjWxUD3
>>415
>国民に責任があったっていったら、暴力右翼市民だろう。

暴力革命を目指した共産主義者が最悪だった。ソビエトの手先となって売国奴となったのだから。
朝日新聞の尾崎記者が共産党のスパイの手先となって暗躍した事実がそれを証明している。
近衛内閣の中枢に入り込んで謀略工作をやった。
アカ狩りが過激になるのは当然だろう。思想統制や弾圧でなくスパイ対策なのだから、過激な拷問まででてくるのは当然の結果だ。
427名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 00:19:07 ID:Z+HXyWWP
>>425
だから戦争を正当化するには至らない。
その主張は日本側から見たもので、違った側面からは違った見解が帰ってくる水掛け論。
どんな史実があろうとも、戦争を正当化することはないし、戦争を手段とすることは一生ない。
428名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 00:25:52 ID:WxOd3tIP
>>427
ナチスも、イラクのクエート侵略も
放置でいいのかよ?
429名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 00:33:58 ID:SzjWxUD3
>>427
戦争が現実にある。正当化しないとはどういうことだ?
戦争になったら無抵抗で殺されるということか?

戦争を敵味方で評価が違うのはあたりまえのことだ。
同じにならないから戦争になったのだ。日本には日本の見方があって当然だ。

戦争では罪もない女子供まで殺される。それを防ぐために敵を倒すのだ。
妻や子供が父や母が殺されるのを無抵抗で座してみていろというのか!
戦争を否定してもしなくても、犠牲者がでる、護るための戦争を否定するやつなど敵以上の悪者だ。
430名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 00:36:00 ID:Z+HXyWWP
>>429
ではまず俺から殺しに来れば良い。
戦争になったら反対するだろうから、その反対者が俺だ。
431名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 00:38:12 ID:99VT7t2l
>>427
大半は同意なんだけど、最後のは納得いかんなあ
戦争でしか解決出来ない問題ってあるよ。
領土問題とか

なんか皆さん難しく考えてるのね。
俺がもし戦争にいったとき、死んだときに称えてくれる、記録に刻んでくれるものがなかったら
怖くて戦争にいけないよ
だから必要ってのはだめ?
A級戦犯云々あるけど戦争自体は犯罪でも罪でもないからなあ
432名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 00:38:32 ID:dGKYi5vq
>>426
一部共産党に敗戦主義?というの、負けて革命をおこそうというものね。
知ってる。でもそれは、戦争をしようとする右翼と手段を同じくして、それを利用しよとしたものだしょ?
それに極一部だし。おおむね共産党は平和を主張していた。
戦争起こした右翼が悪いの!
433名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 00:40:08 ID:VtE4hRHl
戦争を正当化しようとは思わないが、戦争は外交のひとつの形に過ぎないわけだ
話し合いでは埒があかないので武力に訴える
武力に訴えても勝ち目が無いと相手に思わせる程度の武力・戦力の保持は必然
434名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 00:42:44 ID:8gsdntEf
靖国問題でもいえることだが、日本のメディア自身が日本が嫌いな訳で、理由は
分からないが、NHKを始めとするほとんどのメディアが、日本嫌いときてる。
で、歴史認識でよく聞く言葉に「日本は歴史を美化」してる・・って、「そう言う
お前さんがたは、何処の国の歴史を美化したい訳」と、普通に聞きたくなる。

まぁ〜〜変な国日本とでもいうのか、日本の外務省も変なところに撤退でてる訳
で、日本が対国に対して都合の良いように工作することを常としてきた訳で。
つまるところ、日本政府も、日本メディアも何故か日本が嫌いなんだな?
何故??か、よく分からん。
435名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 00:43:57 ID:OETH/MMn
現在、日本は戦争を放棄し、武力不保持を宣言し、交戦権を否認した。
今、武力で国際紛争を解決することはできない。
文句があるのなら憲法を変えてから言え。
郵政民営化法であのていたらく。
憲法をかえるなど、どだい無理。
436名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 00:44:40 ID:g5RwJ/+2
ブッシュ閣下:どうだぼうずども、牧場の肉はうまいだろー
プーチン閣下:冗談はよしてください、閣下
トニー:やっぱり肉を食ったら子作りだよね
    今日の議会は休みにします、これが関心
小泉:なあブッシュ、肉取った後の革はジャンパーにしてくれよ
コキントウ:コイズミ、それを着て靖国に行って貰っては困る
437名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 00:46:25 ID:SzjWxUD3
>>430
俺が殺しにいけばお前は抵抗するのか?なぶり殺しにしてやりたいがそれでも抵抗しないのか?
お前の家族を一緒に殺しても抵抗しないのか?

戦争に反対するとは殺戮者に抵抗しないということなのか?
438名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 00:48:02 ID:g5RwJ/+2
土地に入ってきたってことは殺されても文句を言わないと了承してる
439名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 00:51:39 ID:g5RwJ/+2
ちなみに、俺は
シカゴモン木ーとして、どうも人間に思われてないらしい
440名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 00:55:35 ID:SzjWxUD3
防衛戦争まで否定したら、国家など消滅する。
侵略しても抵抗しないのでは、侵略に合意したとしか見えない。
日韓併合が諸外国に正当なものと認められたのも、韓国が抵抗しなかったからだ。
441名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 00:58:12 ID:99VT7t2l
>>438
俺の近くに住んでないかなあ笑。無抵抗って事は盗み放題じゃん
442名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 01:02:18 ID:SzjWxUD3
>>430
殺されてもいいなら住所を晒せ。
殺されてもいい家族があるなら上げてみろ。
443名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 01:05:33 ID:nDqXGFWj
戦争状態は、外交の最終最悪の手段というだけのこと。

今の6者会議を見てもわかる。
アメリカは今回、直前に北朝鮮内の遺骨調査団を引き上げさせ、ステルスを配備し、
いつでも武力行使するぞという姿勢を見せてから会議に臨んでいる。
何の価値もない北朝鮮にこれだけ構うのも、北が核保有を宣言したから。
戦争や武力の保持は外交の一つの手段に過ぎず、それ自体が目的ではない。

今の世界で日本だけがこれを無条件で放棄している。
だから、どうしても弱腰外交となってしまう。
444名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 01:06:19 ID:dGKYi5vq
>>440
そもそも両国の勘違いから合併されちゃったらしい。
屈辱的だよね。抵抗はすごくあったって。ウソかいちゃだめだよ。
でも武器も兵力もなかったからねー。
445名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 01:09:39 ID:8gsdntEf
そういえば数年前に面白いこと町で聞いたので、書いておこうかな?

「日本ってのは、政府も、メディアも、スパイの巣窟だし、日本は長い事無いかもな?」
聞くつもりは無かったが、そのときもちょうど、「歴史がどうたら」「靖国はどうたら」
で賑わってたそういえば・・8月ごろだったな!
街宣車も相当繰り出してたな、靖国のまわりでは。
俺も最近思うね「日本が自滅する日はちかいのかな?」って・・さ。

いえることだよな、何かにつけ戦争責任は「日本が最も悪い」で、周りの国の
共通認識とも言える訳だし・・
おまけに韓国は「竹島」を不当占拠して「日本の外交はなっとらん」とまぁ〜〜
言いたい放題だし。
しかし、韓国の「ハングル文化」は日本が救った訳だろ。
少しは感謝なんて・・無いだろな!
446名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 01:12:58 ID:SzjWxUD3
>>432
>おおむね共産党は平和を主張していた。

どこの共産党の話だ?
共産党にとっての平和と常識的平和はまるで別物だぞ。
共産党が世界革命を掲げていることを知らないのか?
早い話が世界征服を最終目標にしているのだ、どこが平和を主張しているのだ。
447名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 01:18:33 ID:SzjWxUD3
>>444
>抵抗はすごくあったって。ウソかいちゃだめだよ。

では本当はどんな抵抗があったの?教えてくれる?
どんなすごい抵抗が日韓併合時点であったの?
448名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 01:20:11 ID:dGKYi5vq
>>446
危険思想の持ち主だね。。。正気で言っているんじゃないだろう。
それをいうならブッシュ、世界を民主化するんだってさ。
国の政策は中から変わるしかないのにさ。
449名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 01:21:11 ID:ZkEv+GM/
>>427
戦争とは相手にぬれぎぬを着せる醜いもので美化してるわけではない。
太平洋戦争は、日本の自衛戦争だったと言ったのは占領軍司令官の
マッカーサーであり、日本人は洗脳されてそんな意見はない。

欧米の侵略と奴隷搾取の罪を日本になすり付けようとする者だと言う
のも良識有る諸外国の意見だ。
日本人は、戦後デマゴークで君のように洗脳されている。
450名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 01:38:40 ID:8gsdntEf
俺の勝手な思い込みだが、日本の状態ってのはすでに八方塞がりではないのかな?
その〜〜世界常識というか、国際常識なんてモンは、周りの国は全く認めない訳だし
中国でもいえることだが、自分等で「反日教育」を堂々として、知らない振りである
何だろうね?日本という国の存在ってのは。
日本の政府でも、河野親子のように、中国優位政策には俄然と力を入れるし。
日本のメディアはメディアで、「何で近隣諸国のことを考えられないのか」とほざく。
これが、国際常識で言う「国の有り方」なのかね?
俺が感じるところは「完全に狂ってる」としか思えない。

ゆえに、「歴史の事実」なんてモンは関係なく、限りなく日本をいたぶる事に、日本の
政府、及びメディアは喜びを感じてる奇妙な国であるんだろうね。
よく、ここでも見る事だが「日本人は常識が無い」って、その常識ってのを知りたいな。
日本人攻撃の「常識を知らない」ってその「常識」を教えてもらいたい物だ。
451名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 01:39:10 ID:SzjWxUD3
韓国併合と高宗の責任
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/kousou.html

日本の朝鮮統治期 T(『日本』平成15年5月号)
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/shazai/2shou.html
452名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 01:47:11 ID:SzjWxUD3
>>448
ソビエトが世界中に暴力革命を輸出していた事実を知らないの?
東欧諸国を、ソビエトが共産党政権を使って支配していたことを知らないの?
アフリカや中南米、東南アジアに発生した共産圏国家は民主的に自然発生したとでも習ったのか?

世間の常識とズレテいるぞ。
453名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 01:48:31 ID:SzjWxUD3
>>448
ごめん 、相手を間違えたようです。
454名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 01:56:01 ID:ajZKArVQ
>韓国の「ハングル文化」は日本が救った
おいおい。電波ゆんゆんだな。
漫画一冊で何も知らないのに知ってるみたいな口ぶり恥ずかしい。
455名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 01:59:48 ID:XjpA+dLA
靖国神社は
・サンフランシスコ条約の破棄
・今上天皇の退位要求
・小泉首相の参拝拒否
を宣言しないと筋が通らない。
それとも今後も神道を騙って利益追求する気か?
神道をなめるのもいい加減にしろ、靖国神社!!!
456名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 02:08:08 ID:/FVHudE8
靖国は神道もどきのカルト新興宗教だから、何を言っても無駄。
457名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 02:08:37 ID:WxOd3tIP
>>455

おまえアホ?

458名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 02:09:59 ID:WxOd3tIP
>>456

アホの意見は、無視されるww


459名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 02:21:44 ID:dGKYi5vq
>>452.453
へんなの、452で書いてすぐ相手間違えただってw。
ちみとは永久に平行線だよ。
暴力きらいだから>自分
460名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 02:48:02 ID:8gsdntEf
>>454 ハングル文化云々については当時併合中と言えばしいのかな?

日本政府が「ハングル学校」設立した事といわれているが・・違うのか?
何処が違うのか興味ある。
461名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 02:50:40 ID:8gsdntEf
>>454 あえて、別に書くが歴史事実は確実な者でなければ成らないからな。

後世に説明の仕様がないと・・いうのも、おかしな事でも有るし。
その知ってる情報とやらを・・知りたいですな。参考にしたい。
462名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 03:09:20 ID:QE3uVOr1
日本企業が、技術援助した韓国企業の一部
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1530327&work=list&st=&sw=&cp=1

「最大の援助国」日本に照準を合わせている支那の核ミサイル
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html

日中関係の政治三原則
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sankei.htm

近隣諸国条項
ttp://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_030920_2_link.html

両社友好宣言
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/jinminnippouteikei.htm

New York Times紙に対する公開抗議文
ttp://www.sega.co.jp/release/nr001229_1.html

NYTimes東京支局は朝日新聞本社9階にある。
ttp://www.toyoeiwa.ac.jp/daigaku/newtop/ricruit/in_ship/in_ship_yoshi.html
463名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 03:16:33 ID:QE3uVOr1
 東アジア反日武装戦線の戦い

 東アジア反日武装戦三戦闘部隊“狼”“大地の牙”“さそり”は、日本帝国(他民族・他国を搾取
・収奪することで成り立っている。“帝国主義国家日本”を我々はこのように名づけている)の、東
アジアに対する侵略を土台とした世界(アジア、アフリカ、アラブ、南アメリカ、オセアニアへの)
侵略・世界征覇を阻止し、日本帝国を根底から打倒し尽くし、地球上から掃滅する――すなわち日帝
国家権力を打倒するだけではなく、建国以来千数百年の歴史的実績をもつ文明搾取階級社会・世界的
主力帝国・日本という国家的枠組、その政治・経済・文化的土台をも解体する世界革命の――ために、
日本帝国の侵略的経済中枢を形成している巨大独占資本に対して、爆弾による武力攻撃を加えた。

(中略)

 我々は、日帝国家権力の捕虜となり、一且は自白というかたちで反革命的な自己解体をとげ、テキ
に屈服してしまったが、獄中闘争と相互批判―自己点検―自己批判によって克服し、斎藤戦士・船本
戦士の“志”と“戦闘魂”を継承し、革命兵士としての自己再生をめざして、日帝監獄権力と体でぶ
つかる戦いを継承している。
464名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 03:33:33 ID:8gsdntEf
>>463 しかしさ、俺の妄想的考えですが?

日本帝国って、日本のことを言うのですかね?
どうも、日本帝国(本当は何処の国かは不明)はどこか別なところで「とぐろ」
まいてるような、気がしないでもないんですよね〜〜
今の日本を見ると、その存在自体が全く・・その、帝国とは認識しがたい。
政治家も、メディアも日本嫌いである訳だし、第一日本の政府なんてのは「ふぬけ」
そのものだし、近隣諸国から、言われっぱなしで、反論も出来ない「国」ってのは
どう考えても、国というより「植民地」が正解とおもいますがね?
465名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 03:43:16 ID:/FVHudE8
いまだに、大東亜戦争は植民地解放戦争だとほざいてるクソ神社。
後知恵だが、こんなクソ神社はさっさと焼いておいた方が良かったな。
ブルーノ・ビッテルも草葉の陰で泣いてるだろうよ。
466名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 04:23:49 ID:ZkEv+GM/
>>402 >>407 関係法令を勘案し「赦免された者はいない。」と総理名で回答した。
>>373 関係法令に基づく赦免は神様も不可能だから当然で、俺も否定していない。

つまり俺もその件は同意してるのだ。

吉岡質問→「赦免」とはどういうことか。
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
総理回答→平和条約第十一条及び平和条約第十一条による
刑の執行及び赦免等に関する法律に規定する
「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
つまり、解放が→ 一般の赦免だと回答しているのでほとんど赦免。@ここが争点だ。
吉岡質問→(この場合の赦免は解放された人で法令上の赦免はあり得ない)
赦免によって軍事裁判の判決の効力自体が消滅するのか、それとも残るのか。
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
総理回答→(この場合の赦免は解放された人で法令上の赦免はあり得ない)
赦免が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
この質問は、赦免つまり解放された後の影響を質問したもので、条約・法令で
は記述がないと回答している。

そこで日本国民4千万人の願いをかなえて、
【連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて】
で戦犯処刑等すべて戦犯ではなく、公務死として、全員名誉回復した。
禁固等はすべて戦犯ではなく、抑留または逮捕等とし全員名誉回復した。

A上記の将来へ向けた名誉回復を否定するのか、同意するのかと言うことだよ。
肝心の争点Aつから逃げるな。逃げたい気持ちも解るけどね。
467名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 06:24:22 ID:ZkEv+GM/
戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。
インドネシアは、オランダの再侵略と戦い、1948年にようや
く独立を達成した。58年に日本との賠償協定が成立したが、イ
ンドネシア側では「経済力がないので助けてほしい」という声
とともに、一部には「独立できたのは、日本軍が軍隊を作ってくれ、
戦後も日本人が残って独立運動に参加してくれたからだ。
むしろ日本に感謝使節団を送るべきだ」という声も出た。

賠償交渉で来日したアルジ・カルタウィナタ国会議長は、岸
首相に「独立のお祝いというつもりで賠償を払ってください。
日本が悪いことをしたから賠償をくれというわけではありませ
ん。」と言った。さらに戦後の日本の国民生活を見て「こんな
にひどい貧乏な日本からお金を貰うのは辛いなぁ。しかしこの
働きぶりなら日本は必ず一流の国になると思うのでまず私たち
を助けてください」と語った由。

結局、賠償、戦時中の債権放棄、新たな借款などで総額8億
ドル近くの金額となった。当時の日本の輸出が100億ドル程
度の時で、日本中が顔面蒼白になったと言われたが、わが国は
世界銀行などの援助に頼りながらも、こうした賠償をきちんと
済ませてきたのである。
468戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 06:27:14 ID:ZkEv+GM/
こうして戦後処理のけじめをつけたサンフランシシコ講和条
約会議であったが、国際社会に復帰する日本を温かく迎える声
もあった。セイロン(現スリランカ)のJ.R.ジャヤワルダナ蔵相は
次のように演説した。

アジアの諸国民はなぜ、日本が自由になることを切望し
ているのか、それは、アジア諸国民と日本との長きにわた
る結びつきのゆえであり、また、植民地として従属的地位
にあったアジア諸国民が、日本に対して抱いている深い尊
敬のゆえである。往事、アジア諸民族の中で、日本のみが
協力かつ自由であって、アジア諸民族は日本を守護者かつ
友邦として、仰ぎ見た。私は前大戦中のいろいろな出来事
を思い出せるが、当時、アジア共栄のスローガンは、従属
諸民族に強く訴えるものがあり、ビルマ、インド、インド
ネシアの指導者たちの中には、最愛の祖国が解放されるこ
とを希望して、日本に協力した者がいたのである。

よってセイロンは日本に賠償を求めない、とジャヤワルダナ
蔵相は述べた。同様の趣旨でインド、ラオス、カンボジアなど
が賠償請求権を放棄した。
469戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 06:31:38 ID:ZkEv+GM/
オランダは再侵略の損害賠償払わなかったのでしょうね。
470戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 06:38:36 ID:ZkEv+GM/
東京裁判の11ケ国の判事のうち、国際法で学位をとったのは、
パール博士一人であった。博士は東京裁判終了後には、国際連
合の国際法委員会委員長にもなっており、文字通り、法学者として
国際的な権威であった。

パール博士は、その判決書において、一国が他国に向かって武力
行使する事を違法とする国際法は、いまだかつて成立したことも、
適用されたこともない、と、国際関係の史実、国際法学者の発言を
豊富に引用しながら、結論づける。

勝者によって今日与えられた犯罪の定義に従っていわゆる
「裁判」を行うことは、敗戦者を即時に抹殺した昔とわれわれ
の時代との間に横たわるところの数世紀にわたる文明を抹殺す
るものである。かようにして定められた法律に照らして行われ
る裁判は、復讐の欲望を満たすために法律的手続きを踏んでい
るようなふりをするものにほかならない。それはいやしくも正
義の観念とは全然合致しないものである。
471戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 06:42:24 ID:ZkEv+GM/

東京裁判は勝者が戦争後に自ら法を作って、敗者を裁いたもので
あり、裁判の形を装った復讐に過ぎない。それは権力者の一存によ
って人間の生命を奪うものであって、「法の支配のもとでの自由と
人権」を重んずる近代文明を抹殺する行為だというのである。
とパール博士(判事)は日本全員無罪の判決文を書いた。
472名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 07:06:22 ID:8gsdntEf
しかしさ、肝心の日本のメディアが嘘つきなわけだし、それも、NHKは未だに
戦争は日本が悪いの一方的なものだ。
最近少しは変わってきているようだが、よくよく観察してるとやはり、戦争加害者
としての報道である。
その上、日本の外務省は戦後一貫して日本が悪い印象に成るよう工作してきた訳だ。

そんなわけで、この嘘つきドモが居る限り、やはり日本は戦争加害者でしか無いんだろうな。
なんと言っても日本政府が日本のことを全く考えず、常に、「近隣諸国のことを先に考えろ」
でしかなく、全く希望の「き」の字も感じられない。
やはり、こいつ等を何とか考えを変えさせることを考えない事には、日本が国として
自覚できるようにはなれないでしょうな。

肝心の保護者(政府、メディア)が日本を嫌いな訳だし。
嫌でも日本を好きになる方法なんて、この世には存在しない訳だし。
この日本のスパイ組織の一掃ができない限り・・救われんだろうな、日本は。
473戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 07:20:33 ID:ZkEv+GM/
>>472
同感ですね。
戦後60年もデマゴークに洗脳されて目覚める兆しがない。
いや目覚める兆しは有りますよ。
それが2chを初めとするネット世論がきっかけです。
朝日はネット世論に脅威を感じ、反米・反日を薄め、親共産主義
一辺倒の報道は身を滅ぼす脅威と感じつつ有るそうです。
474名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 07:22:45 ID:8gsdntEf
一番典型的なのは、パール判事の「日本全員無罪」の判決文を、完全に日本の
メディアは否定したい訳だし。むしろ「日本は全員有罪」が日本のメディアの
意向でもある。
そこが分からんのだけれど、何で「有罪」にしたいのかね。
おまけに日本の政治家自身が「我々は先ず罪を償うべきだ」で、何に対しての
罪かはうやむや、よくよく聞いてみれば「戦争責任だろが」と、取り付く暇も無い
とは、この事でも有ろう。
先ずは先に「日本は戦争加害者である」であり。以後も「戦争加害を償え」である。
何が原因なのかね。全く掴み様が無いとは、この事でしょうな。

聞いた事無いね「我々は戦争加害者である」なんて言葉。日本くらいなもんだろ!
まぁ妄想的に勘ぐるなら「我々は戦争加害者である」と言いつつ、日本人から?
自国の同胞から「金」巻き上げたいのかね?自分等のために。
とにかく、理由がわからない。何で自分等は「悪人である」と、言いたいのか?
475名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 07:30:44 ID:8gsdntEf
>>473 期待したいですね?

思うにやはり、これは「外圧」が無ければ修習できないのでしょうかね?
日本人がいくら弁明しても、全く変わらない事は確実な事でしょうな。
戦後60年というのに、未だに「戦後賠償が先だ」の思い込みが多いわけで。
しかし「外圧」も、今のところ期待できそうでも無いし。
そうなってる原因の究明がさきだろうね。
何故か日本が嫌いなの日本人が居るのか・・を。
476戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 07:35:35 ID:ZkEv+GM/
>>474
> 一番典型的なのは、パール判事の「日本全員無罪」の判決文を、完全に日本の
> メディアは否定したい訳だし。むしろ「日本は全員有罪」が日本のメディアの

その問題は根本は色々有るのだろうけどね。
まず第1にマスコミは戦争へと国民世論を煽り東条英機が総理になり皆が戦争
を反対するだろうと思いきや、マスコミも世論も、閣僚も戦争一辺倒で鬼畜米英
へと流れてしまった。
頼みの海軍まで、初戦では存分に暴れて戦果を上げる約束までする始末で
どうにもならなかった。

敗戦処理では、真っ先に軍人を戦勝国の報復リンチの生け贄に差し出した。
軍人は、全員失業者と成るのを承知した。
主要な指導者は敗戦と共に多くの軍人が自決した。
つまり、この状態を正当化するためには、日本有罪論で無ければマスコミは
軍人のみ生け贄に差し出した自責の念にさいなまされることになる。

マスコミは、自責の念さえも責任は取りたくないのでしょう。
477戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 07:40:17 ID:ZkEv+GM/
自責の念に苦しむぐらいなら、中国とともに日本軍の悪行をでっちあげ
日本軍だけ悪者に仕立てて、マスコミの責任を逃れようとしたのが朝日だ。
多くの捏造情報を提供して、中国に反日・抗日教育をさせて日本軍の悪行
をでっちあげることにやっきとなった。
478名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 07:40:37 ID:8gsdntEf
>>476 なるほどね?

しかし、普通考えられない事ですよね。
重要責任者が責任放棄するって事理解できませんな。
479戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 07:47:33 ID:ZkEv+GM/
マスコミはこのようなていたらくだからネット世論で啓蒙し目覚めさせたい。
ネットで目覚める日本人が増えると、マスコミもデマゴークで洗脳は
出来なくなる。
政治家は、選挙があるからマスコミには逆らえない。
だから、政治家はマスコミのしもべとも言える。
マスコミがデマゴークで洗脳は出来ないと目覚めるときが全ての
日本人が目覚めるときです。
480名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 07:47:55 ID:8gsdntEf
その>日本軍の悪行をでっち上げ・中略・逃れようとしたのは朝日だ。

ですが、私的には何故か不自然さを感じます。
第一の理由として、社会主義大国言わば「帝国」と自慢しても不思議でない
中国が、何で日本のちんけな朝日新聞の言いなりになってるかの疑問。
これはむしろ、朝日新聞は中国メディアであると分析すると、なるほどな〜〜
が見えてきます。もちろん私の妄想的感情でしかありませんが。
481戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 07:49:54 ID:ZkEv+GM/
>>478
そうなのです。
考えられないことが日本では起きているのです。
パール博士は、戦後デマゴークに洗脳された日本国民の被害は
原爆被害より甚大だと言っています。
482名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 07:50:16 ID:8gsdntEf
この辺で、今日はおちます。
483名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 07:56:26 ID:0HRgBfrq
ハルノートの起草者は、ソ連のスパイだった事が判明している。
日本とアメリカを戦わせれば、ソ連は極東にある軍隊を
ヨーロッパへ移動させられる。

特に,注目しなければならないのは日本陸軍内における
社会主義信望者の台頭である。
484戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 07:57:54 ID:ZkEv+GM/
>>480
> 中国が、何で日本のちんけな朝日新聞の言いなりになってるかの疑問。
> これはむしろ、朝日新聞は中国メディアであると分析すると、なるほどな〜〜
> が見えてきます。もちろん私の妄想的感情でしかありませんが。

中国は、ソ連崩壊とともに民主化改革にまっしぐらに前進した。
ところがこれにブレーキをかけ共産党政権維持の秘策を授けたのが
朝日なのです。
それは何かというと、反日・抗日教育して日本を敵にすれば共産党政権
維持は現在でも可能だと言うことです。
中国共産党は政治利権を放棄したくないが為に朝日の秘策に乗った。
そして、ソ連崩壊して東ヨーロッパは皆民主化したのに中国は共産党
独裁政権として生き残った。
中国の属国、北朝鮮も共産党独裁で生き残った。
朝日は、中国国民を愚弄したのです。
485戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 08:08:22 ID:ZkEv+GM/
>>483
成る程ね。
戦後アメリカは、戦う相手が日本ではなくソ連共産党で有ったと言ってた。
その訳は、日本は満州・朝鮮半島・南樺太に位置して防共ラインを持って
いた。
日本を潰して見ると、防共ラインを守るためにアメリカ人の命で肩代わり
することになった。
※アメリカ人の命で防共ライン肩代わり【朝鮮戦争・ベトナム戦争で多く
のアメリカ人の命を失った。】
486名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 08:57:57 ID:1dtYjMsk
>>466
>関係法令に基づく赦免は神様も不可能だから当然で、俺も否定していない。
終了

487名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 09:42:21 ID:3qZEenHI
>>466
内容には触れないけど、事実(順番)が違うよ。

>そこで日本国民4千万人の願いをかなえて、
>【連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて】
>で戦犯処刑等すべて戦犯ではなく、公務死として、全員名誉回復した。
>禁固等はすべて戦犯ではなく、抑留または逮捕等とし全員名誉回復した。

この法務府通達が出されたのは昭和27年5月1日。
署名は、>>42によると昭和27年12月10日時点では、まだ「一千万人近い」とある。
署名運動が始まったのは、日本弁護士会連合会が「戦犯の赦免勧告に関する意見書」
を6月7日に政府に提出して以後なので早くても昭和27年6月以降。
488名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 09:58:45 ID:SzjWxUD3
>>454
>>韓国の「ハングル文化」は日本が救った

常識だろう。
両班は漢字を愛用して民衆を文盲のままにしておきたかったんだよ。
韓国が教えない歴史的事実だ。
489名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 10:02:49 ID:dGKYi5vq
最初こそ革命で国をかためるために戦争があった。革命には犠牲がつきものでした。
共産圏もそうだし、アメリカのような資本主義の国も同じ。日本も明治維新では戊辰戦争があった。
日本の場合立憲君主制になったわけで、共産主義ではないけれど圧政でした。

だからこそ、今現在、戦争はしてはならないものであり、対話で問題解決しなければならない。
過去の教訓をいかそうよ。アメリカは今だに戦争を行っている。これは時代遅れだと思う。
共産圏だけを必要以上に非難する、485のような人の意見は矛盾が多過ぎて全く人間性を疑う。
関係法令上ではどう、国内法上ではどう、とごちゃごちゃあいまいにする。
そういう考えが本当に信用できないし、進歩がないと思う。


490名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 10:13:26 ID:dGKYi5vq
489ですが>亜米利加は革命というよりインデアンをおっぱらって国をつくった。
国作りと言う面で。
ああそれと共産主義は民主主義ですから、圧政ではありませんので悪しからず。圧政はどっちにも可能。
491名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 10:29:31 ID:SzjWxUD3
>>485
ソビエトが日本をシベリアへ向かわせないために謀略を仕掛けたことは間違いない。
不可侵条約では安心せず、日中を戦わせることでアジア諸国を疲弊させることをもとめた。
中国共産党はソビエトの手先として見事に活躍したということだ。

ゾルゲ事件のような謀略工作が日常的になされたのだろうが、中国人や朝鮮人を使うとゾルゲのように、
目立つことはないので深く浸透していったのだろう。

日中戦争、日米戦争はソビエト共産党がまさに望んだ形で起こり、望み以上の形で終結した。
492戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 13:25:00 ID:ZkEv+GM/
>>486
> >>466
> >関係法令に基づく赦免は神様も不可能だから当然で、俺も否定していない。
> 終了

肝心の争点から逃げるのか?
総理回答→平和条約第十一条及び平和条約第十一条による
刑の執行及び赦免等に関する法律に規定する
「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
つまり、解放が→ 一般の赦免と解されると回答しているのでほとんど赦免。@ここが争点だ。
赦免とは= 一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。法令用語ではなく解釈だ。
総理は、一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。=赦免である。法令では無く解釈してる。
@政府の解釈から見れば、解放された方は皆赦免と解することが出来ると言っている。
解放ならばほとんどの戦犯は赦免されたと言える。獄死・処刑を除く。

そこで日本国民4千万人の願いをかなえて、
【連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて】
で戦犯処刑等すべて戦犯ではなく、公務死として、全員名誉回復した。
禁固等はすべて戦犯ではなく、抑留または逮捕等とし全員名誉回復した。

A上記の将来へ向けた名誉回復を否定するのか、同意するのかと言うことだよ。
肝心の争点二つから逃げるな。逃げたい気持ちも解るけどね。

493戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 13:30:40 ID:ZkEv+GM/
>>487
> >>466  そこで日本国民4千万人の願いをかなえて、

> 内容には触れないけど、事実(順番)が違うよ。
> この法務府通達が出されたのは昭和27年5月1日。
> 署名は、>>42によると昭和27年12月10日時点では、まだ「一千万人近い」とある。

それね、署名とは言ってないよ。
当時の日本国民の願いが戦犯の赦免だったのです。
署名が4千万人とは書いてないよ。
紛らわしくてご免ね。
494名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 13:45:00 ID:SzjWxUD3
>A上記の将来へ向けた名誉回復を否定するのか、同意するのかと言うことだよ。

犯罪自体を認めているなら、犯罪行為をしたこと否定しないなら、将来も名誉など回復しないのでは?
更生したならそこから新しい評価が生まれるが、過去が消えることはない。
確信犯的犯罪自体を名誉ある行為と再評価するのは自由だが、名誉回復したとは言えない。

名誉回復とは冤罪や誤審で名誉を傷つけられたものが修正されたときに使う言葉だろう。

法的権利などが回復することはあっても、それは名誉が回復されたとは表現しない、権利の回復だ。
495戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 14:08:36 ID:ZkEv+GM/
>>489 日本の場合立憲君主制になった、共産主義ではないけれど圧政でした。

それはでたらめ論法だよ。
圧政は現在と比較ならともかく、立憲君主制は士農工商の厳しい身分制から
アジアで唯一解放され日本は、大きく民主化改革が進んだ。
能力有る者がその能力にふさわしい地位で活躍できるように成ったから産業革命
も成功し日本の近代化も成功したのです。
アジアで最も民主化の進んだ国家になり最も文明文化経済産業を近代化する立て
役者が、立憲君主制の改革成功が有ったからです。
皮肉にも最も能力にふさわしい地位が与えられる組織が軍隊だったのです。
共産主義は反対運動虐殺が付き物だ。文革3千万人、ソ連5千万人
カンボジア2百万人、北朝鮮2百万人。君は共産の怖さを知らない。

>アメリカは今だに戦争を行っている。これは時代遅れだと思う。

9.11同時多発テロ防止戦争によりアメリカは、テロ攻撃を防いでいる。

>共産圏だけを必要以上に非難する、>>485のような人の意見は矛盾が多過ぎて全
>く人間性を疑う。
君は共産主義の怖さを知らない。共産国の虐殺歴史を勉強するべし。
決めつけないで理由を書きなさい。ならば同意も反論も上げますよ。

> 関係法令上ではどう、国内法上ではどう、とごちゃごちゃあいまいにする。

おいおい、滅茶苦茶言うなよ。
総理解釈→釈放は赦免と解する(解釈に基づいて反論)がごちゃごちゃかい??
当然の論理的反論だよ。
496名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 14:09:25 ID:EsxAAp32
私はあの戦争を聞いて思うのは日本神話のスサノウの高天原の話である。
母に会いたい、その一念で周りを考えず高天原に向かい大暴れをし、
挙句の果てにアマテラスの天岩戸隠れを引き起こし、全てを失い
高天原を追放される。なぜか満州事変以降の日本と奇妙に一致する。
大日本帝国が自国の都合だけで侵略戦争を起こして国際連盟下での世界秩序を
破壊、世界中を敵に回し結局は全ての植民地を失い主権まで失う。
日本神話においてスサノウのこの行為は大罪であり、同様の事を行った
日本人は戦後常に罪の意識に襲われる事となった。
特にエリートの多いマスコミはその意識が強かったのだろう。
無意識のうちに紙面に現れたのでしょう。
神話はスサノウが禊をして罪を洗い流していますが、
同様のことを現実にするなら、おそらく靖国の謝罪しかないと思います。
497名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 14:17:09 ID:/FVHudE8
大東亜戦争は植民地解放と自衛のための聖戦
それが宗教法人靖国神社の見解なんだから、謝罪なんかするわけない。
キリスト教原理主義者に進化論を認めさせるぐらい無理。

神道もどきのカルト宗教法人なんてどうでもいい。
498戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 14:24:22 ID:ZkEv+GM/
>>494
> 犯罪自体を認めているなら、犯罪行為をしたこと否定しないなら、将来も名誉など回復しないのでは?

犯罪自体を認めているなら → 犯罪自体も認めてはいません。
議論の土俵を同じにするためにあえてあなたの提供する、
平和条約11条とその関係法令とその解釈の土俵にこちらから
出向いただけです。

戦争犯罪自体、欧州でも間違いを認めていますし、マッカーサー元帥も東京裁判
の間違いを認めています。
太平洋戦争は日本の自衛戦争だったと言ってます。
パール判事の努力で今では東京裁判を肯定する人がほとんどいなくなったのです。
499戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 14:33:52 ID:ZkEv+GM/

行為の後で、法律を作って裁くことは「事後法」と呼ばれ、自由
と人権を重んじる近代法では許されないことである。

たとえば、あなたが時速60キロの制限速度を守って運転してい
る所を、突然警察に捕まって、今から制限速度を40キロに変更し、
過去に遡って適用する、として突然逮捕されたら、どうであろうか。
こんな事が許されれば、警察は誰でも好きなように逮捕でき、人権
も自由もあったものではない。 パール
500戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 14:38:30 ID:ZkEv+GM/

なのに何故か、東京裁判肯定する野党が日本には多いのです。
信じられないことですが事後法を肯定している民主党です。
民主党岡田君は、戦犯を祀った靖国参拝はしないと言明している。
501名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 14:44:34 ID:QqDFzHa7
>>498 横スレ。
東京裁判について、その後欧州やマッカーサーが間違いを認めようと否とに拘らず
戦勝国(厳密には中国は違うが)が敗戦国(日本)を裁いているのだから、元々正当性
が無いのは明らか。
しかし、正当性が無いのを解った上で、国際社会に復帰する為に、SF条約11条等を
日本は受け入れたのでは?『それが戦争に負けた』という意味なのでは?
502名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 14:46:27 ID:zqb2CBW0
パール判事パール判事ってw

普段はインド人なんか見向きもしない靖国復古、民族主義者のオマエらが、

こんな時だけインド人を持ち上げるんだから笑えるよw

神社に銅像まで建てやんのw
503名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 14:47:04 ID:dUbJ3yGO
靖国?  官僚の愚民に対する洗脳教育の一環だろw
504イランジン:2005/08/07(日) 14:50:47 ID:WdM7/i8S
なんにせよ、東京裁判は、戦勝国による制裁裁判やねんから、結果はシャーーーナイやん。
そんなことより、たとえ、無罪であれ有罪であれ、
国家、その当時支配していた、天皇、そして一番守らなければならない、国民のため、
国賊である認識があってもイイはず。
会社一軒つぶしても責任を問われます。
国をつぶした連中は、有罪であり、国賊。 キホンですね。
505名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 14:54:00 ID:EsxAAp32
それも全て日本人の持ってしまった罪悪感が基底にあります。
靖国が自らの穢れを払わない限り、同じことは続きます。
506名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 14:57:53 ID:QqDFzHa7
忘れてはならないのは、敗戦と同胞に300万人に上る犠牲者を出した
結果責任の所在を明らかにし、二度と軍国主義に戻らない事が目的であり
大事な事です。結果責任については、当時の指導部にあるのは明らか。
これを否定する輩は、何の為にそれを否定するのかを明示すべきでしょう。
目的が無く否定するなら、自己満足以外の何物でもないです。
507名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 15:02:51 ID:veC8Xo9g
中国に逃げたり帰った来たりした事が原因でしかない
 
こういった人の考え方からイギリスの見解が抜けてるのが
いつも不思議だ
508イランジン:2005/08/07(日) 15:04:07 ID:WdM7/i8S
>>496

こつはとりあえず、ビョーーキや。
入らなアカンところがあるので、家の人に相談して、入っといて。
入るまえに、
       キャイーーーーン、な。
509名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 15:05:15 ID:eUh7cncV
うちの娘が広島へ修学旅行へ行って帰ってきた
後の感想文に
「日本は自分から戦争をしてなかなか止めなかったから
 悪い国だと思います。広島には日本の軍隊の基地があったから
 原爆を落とされても仕方がないと思います。」
と書いてあった。
誰に何を聞かされてきたか知らないが腹が立ってしょうがない
510名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 15:05:41 ID:veC8Xo9g
あのさ、偽物置いて誤魔化そうとしても俺は 目 がいいから
無駄だよ
511戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 15:20:18 ID:ZkEv+GM/
>>504イランジン
>天皇、国民のため国賊である認識が有ってもいいはず

皮肉にも天皇陛下は君と同じ意見だった。
昭和天皇はどのように、この困難な時期に対処されたのか。マッカーサーは、
昭和20年9月27日の昭和天皇との最初の会談を次のように語っている。

どんな態度で、陛下が私に会われるかと好奇心をもって御出会いしました。
しかるに実に驚きました。陛下は、まず戦争責任の問題を自ら持ち出され、
つぎのようにおっしゃいました。これには実にびっくりさせられました。

すなわち「私は、日本の戦争遂行に伴ういかなることにも、また事件にも全責任
をとります。また私は、日本の名においてなされた、すべての軍事指揮官、軍人
および政治家の行為に対しても直接に責任を負います。
自分自身の運命について貴下の判断が如何様のものであろうとも、それは自分に
は問題でない。
構わずに総ての事を進めていただきたい。私は全責任を負います」

これが陛下のお言葉でした。私は、これを聞いて、興奮の余り、陛下にキス
しようとした位です。もし国の罪をあがのうことが出来れば進んで絞首台に上
ることを申出るという、この日本の元首に対する占領軍の司令官としての私の
尊敬の念は、その後ますます高まるばかりでした。

陛下は御自身に対して、いまだかつて恩恵を私に要請した事はありませんでした。
とともに決して、その尊厳を傷つけた行為に出たこともありませんでした。

つまり命乞いに来たと思いきや全て責任を取って絞首台に上がると自ら言った。
512名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 15:22:10 ID:wy0Xlmr0
511がデマゴーグなのは秘密だ
 
なぜなら、ひみつだからさ
513戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 15:24:23 ID:ZkEv+GM/
>>509
娘さんは、立派な自虐史観の教育で洗脳されたようですね。
514名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 15:25:04 ID:/FVHudE8
戦後60年経っても、植民地解放戦争・戦犯はみんな無罪と言いつづる
靖国神社ほど、中国や韓国の指導部にとってラブリーな神社はないだろうね。

もし俺が中国や韓国の指導層なら在日通じて、靖国とその周辺に活動費提供する。
ていうかもう、やってるんだろうな。
515名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 15:25:41 ID:wy0Xlmr0
んなもの20年前にとっくに醒まされた
問題はギャグを絡めてうまく言う手法なんだよ
516戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 15:29:05 ID:ZkEv+GM/
>>512
> 511がデマゴーグなのは秘密だなぜなら、ひみつだからさ

マッカーサー関連の書籍は沢山あるから図書館にでも行って
勉強するべし。
ネットにもいっぱいあるから見るべし。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog034.html
517名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 15:30:02 ID:wy0Xlmr0
ラブリーっていいまわしは、彼女のものだが
キミは嘘をつけない性斯くのようだね
518名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 15:32:01 ID:wy0Xlmr0
マッカーサーは私が師事を受けた教官に似ているが
私は当時18かそこらで、日本人を14歳と言ったのは
彼らなりに私を気遣っての事だろう
 
それに対して、イギリスに騙された中国人のやり方はなんだね
519戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 15:36:05 ID:ZkEv+GM/
>>514
> 戦後60年経っても、植民地解放戦争・戦犯はみんな無罪と言いつづる
> 靖国神社ほど、中国や韓国の指導部にとってラブリーな神社はないだろうね。

戦後植民地解放戦争・戦犯はみんな無罪と言い続けて世界を説得して
歩いたのはパール博士です。
何故か説得に失敗したのが、日本の民主党岡田代表だけが説得出来なかった。

民主党岡田代表は、戦犯の祀られた靖国神社には参拝しないと今日の
報道2001で言明した。
岡田代表は東京裁判を肯定し、戦犯を未だに許していない。
520名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 15:37:40 ID:NmJWBbQ/
岡田は、香川県丸亀署の人間で
うちの母親のストーカーです、それだけの事
521名無しさん:2005/08/07(日) 15:39:37 ID:jNgJIvP+
先の大戦を正当化したくて必死だなwwwこれだから右翼は困るよ。
おっと、こんなこと書くとまた在日だなんだイチャモンつけられちゃうなww
522名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 15:42:35 ID:/FVHudE8
きっとビンラディンもパールの大ファンでしょうなw
523名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 15:42:41 ID:ObhhSuLU
極右米帝国主義と極左ソ連共産主義とじゃ前者の方がマシだろ。
524戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 15:42:50 ID:ZkEv+GM/
>>521
> 先の大戦を正当化したくて必死だなwwwこれだから右翼は困るよ。
> おっと、こんなこと書くとまた在日だなんだイチャモンつけられちゃうなww

戦争は肯定しない。
避けれる者なら避けるべきだ。
わたしは、戦争の事実を書いている。戦争を肯定はしない。
525イランジン:2005/08/07(日) 15:44:29 ID:WdM7/i8S
>>511
ていねいなレス、アリガトウ。その件は知ってます。
天皇は機関であると、自ら、言ってるのに、神であるとして、利用した連中は
その責すらアル。
日本の責任を取るべき人に天皇が入ってもよかったとおもいます。
たぶん検事も訴追はムリと、判断せざるを得ないとおもいます。
しかし、裁判はどうアレ、ほかの、A犯は、 無罪でアレ、
国賊です。
特攻拒否で国賊として死刑なら、コイツらは、間違いなく、国賊である。
特攻や、ムチャな、作戦で戦死、餓死させた、命令者も吊ったらエエんです。
ただ、逃げ足が速くて、、、、。
526名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 15:45:11 ID:ObhhSuLU
右翼=自立・自営業・主人
左翼=依存・被雇用者・奴隷

ってのはある。日本が自立すべきだとかんがえると
どうしても右寄りになってしまう。
527名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 15:45:51 ID:NmJWBbQ/
イスラムも馬鹿なシモネタばっかりいわずに
 
為替を360固定とかに推進せよ
528501,505:2005/08/07(日) 15:46:39 ID:d9jog1gA
>>511を読んで、確かに行為としては潔いかもしれません。
しかし、昭和天皇のその行為が、>>511の日本人としてのアイデンティー保持に
役立つとでも言いたいのでしょうか?
過去の戦争を肯定しても、東京裁判を否定しても、日本人としてのアイデンティー
を回復する事には、ならないでしょう。それは単なる負け惜しみだし、後ろ向きの
考え方であり、島国根性(悪い面の)そのものでしょう。
過去の事実に真摯に向き合わなければ、未来永劫、日本人としてのアイデンティー
を回復する事はないでしょう。
529名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 15:54:39 ID:YFCu8EYN
アスタラヴィスタベイビーと言う、ジョン万次郎式英会話は
経験してみないとわからないと思いますよ
 
あなたは陛下のことをなにもわかってない
530イランジン:2005/08/07(日) 15:58:27 ID:WdM7/i8S

なんのコッチャ?
531戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 16:03:03 ID:ZkEv+GM/
>>525
> 日本の責任を取るべき人に天皇が入ってもよかったとおもいます。

戦争は避けられるなら避けた方が良い。またひとたび、開戦とな
ったら、負けない方が良い。しかし負けたらお終いで、勝者がすべ
て正しく、敗者がすべて悪かったとという事ではない。敗戦に処し
て、昭和天皇も、東条英機も、そして多くの国民も、自らの生命を
投げ出しても、守ろうとした「なにもの」かがあった。

天皇は、自ら全責任を取って命を差し出して、国民と政府・軍人を守ろうとした。
東条は、自ら責任を認め命を差し出して国体を守ろうとした。
国民は、自ら命を差し出して国家主権を守り不当な経済封鎖を突破らおうとした。

ドイツはどうだったか。
無責任にも、国土を敵兵に蹂躙され逃げ場所が無くなって降伏交渉もしないで
自殺した。やむなく名もない将官と軍隊の降伏条約調印した。

532名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 16:06:26 ID:E+YRi9kB
>>渡辺恒雄・読売新聞グループ本社会長

>>「私は、靖国神社参拝への反対はもちろん、お辞儀をすることもなく、金を出してもいない。
勝算のない戦争を引き起こし、数多くの国民を死なせた軍と政治家の責任は否定できない。
とりわけ、太平洋戦争を引き起した東條英機は許せない」

これて、ホントなの〜

533名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 16:07:37 ID:YFCu8EYN
どれも中国人の作った嘘だ象
534名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 16:08:44 ID:ObhhSuLU
>>532
共産党員のナベツネが靖国参拝に賛成する訳が無い。
535戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 16:10:00 ID:ZkEv+GM/
>>532
本当だと思います。
渡辺恒雄君は、軍隊で殴られ役しかできなかった人です。
本人は、殴る側に成りたかった?ようですが殴る役には
何故かなれなかった。
その恨み辛みが60年たった今でも執念深く抱いている人です。
536名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 16:10:44 ID:/FVHudE8
そうそう全部、中国人と共産党の陰謀らしいです。あとチョソもねwww
537名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 16:10:54 ID:uYHQSDJh
東京裁判の戦犯というのは、戦勝国の勝手な価値観。

日本人の価値観によってA級とされた人は速やかに他に行って欲しいが、
そうでない人はそのままでよろしい。
A級の根拠は、現地の住民を虐待したとか、日本軍をピンチにしたとか、
そういうもの。戦争そのものは、罠にはめられたようなもの。
538名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 16:11:51 ID:Va6bFkPI
だってさ、僕が小学生のころは責任者は山本五十六さんだけに
されてたと記憶してるんだけどな、確か
539イランジン:2005/08/07(日) 16:15:00 ID:WdM7/i8S
エエカ?こども相手に難しいかもしれんが、
>>531 に、レスしたる。
戦争は国際法上合憲であっても、戦争をハジメタ責任は、勝っても負けてもあるんや。
日本は戦争に負けたけど、コトはどうあれ戦争は国家、国民に責任が発生するんや。
勝ったアメリカは、勝利ということで
責任を果たすことができたが、負けた国は、始めた理由も、意味もすべて関係なく
損失を与えた責任から逃げたらアカンねや。
どうあれ、国民に対しても、すべて、責をかぶる。
それこそトップの、あるべき姿や。
エエか?  理由とか環境なんかカンケイなしや。
   
   ベンキョウせい。
540名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 16:16:22 ID:ptrtsAGQ
>>511

>「私は、日本の戦争遂行に伴ういかなることにも、また事件にも全責任
をとります。また私は、日本の名においてなされた、すべての軍事指揮官、軍人
および政治家の行為に対しても直接に責任を負います。
自分自身の運命について貴下の判断が如何様のものであろうとも、それは自分に
は問題でない。
構わずに総ての事を進めていただきたい。私は全責任を負います」

最高責任者として、当たり前。
ここで命乞いしてどうすんだよ?
もはや逃げ道など無いんがからさ。

でも、結果的に天皇だけが一切の責任から逃れらることは、
ポツダム宣言受諾(昭和20年9月2日)の時点で決まっていたはず。
連合国側から天皇の戦争責任を問う声があったにも関わらず、
アメリカがそれを抑えたのは、戦後統治を円滑に進める打算があったに他ならない。
マッカーサーの戦後の回想録など半分以上が美辞麗句、社交辞令と見るべき。
541名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 16:17:55 ID:Va6bFkPI
それで、創価の悪事をテープレコーダに録音されたからって
回復に20年以上もかかったのはなんですか
542名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 16:18:08 ID:ObhhSuLU
日本は官僚が左過ぎるから、政治家は右過ぎるぐらいでちょうどいいんだよ。
543名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 16:18:56 ID:fAThuu1q
>>531
> しかし負けたらお終いで、勝者がすべ て正しく、敗者がすべて悪かった
>とという事ではない。敗戦に処し て、昭和天皇も、東条英機も、そして多くの国民も、
>自らの生命を 投げ出しても、守ろうとした「なにもの」かがあった。
>
> 天皇は、自ら全責任を取って命を差し出して、国民と政府・軍人を守ろうとした。
> 東条は、自ら責任を認め命を差し出して国体を守ろうとした。
> 国民は、自ら命を差し出して国家主権を守り不当な経済封鎖を突破らおうとした。

この認識では、また軍国主義に戻る時が来るでしょうね。情けない!
544名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 16:20:34 ID:Va6bFkPI
それにしても言質のとりかたがひど過ぎる
545イランジン:2005/08/07(日) 16:22:03 ID:WdM7/i8S
>>543
心配はいりません、いまの日本は金髪のコシヌケばかりなので
戦う人はいません。
546名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 16:23:03 ID:ObhhSuLU
>>545
それがいかんから、求心力と自己放棄のシンボルとして
国家神道を復活させようと言っているんではないですか。
547イランジン:2005/08/07(日) 16:24:19 ID:WdM7/i8S
こんな国でなんかあったら、ソッコーーにげます。
548名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 16:24:52 ID:fAThuu1q
>>545
(笑)そうかもね。でもそういう人は、選挙に行かず、ここで過去の戦争を美化
してる様な人は、選挙に行ってるだろうから、危険なんですよ。
まあ杞憂で終わってくれれば良いですけど。。
549名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 16:26:00 ID:OduMcUcC
中国人の方がよほど軍国主義で今はあぶない
550イランジン:2005/08/07(日) 16:28:28 ID:WdM7/i8S
こんなクソみたいな国と心中するくらいなら、逃げます。
占領した国の人に道案内します。
むかしの、日本人がやってましたよね。
 
大和魂ですよ
551名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 16:29:29 ID:OduMcUcC
それはゾルゲ事件のはなしかな
 
あれも嘘っぽいけど
552名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 16:32:15 ID:E+YRi9kB
>>渡辺恒雄・読売新聞グループ本社会長

>>「私は、靖国神社参拝への反対はもちろん、お辞儀をすることもなく、金を出してもいない。
勝算のない戦争を引き起こし、数多くの国民を死なせた軍と政治家の責任は否定できない。
とりわけ、太平洋戦争を引き起した東條英機は許せない」

これて、ホントなの〜

553名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 16:33:45 ID:ObhhSuLU
ナベツネは共産党員でしょ。
554名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 16:43:13 ID:QELobWUV
藤村伊勢(中国放送)スーフリ
亀井京子(テレ東)スーフリ
竹村優香(テレビ金沢内定)スーフリ
志賀大士(TBS)乱交・飲酒運転
菊間千乃(フジ)未成年と早朝まで飲酒
佐野瑞樹(フジ)ドイツで買春
555イランジン:2005/08/07(日) 16:52:11 ID:WdM7/i8S
日本は負け犬でエエやん。
キャイーーーンいうとったらエエんや。
556名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 16:53:34 ID:ObhhSuLU
>>555
イラン人はそれでいいんでしょうが、日本人は困る。
557名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 16:57:06 ID:OduMcUcC
日本遺族会が支払いの問題があって成された事です
社会保険庁の問題を元で牽制したにすぎません
558イランジン:2005/08/07(日) 16:57:12 ID:WdM7/i8S
腰抜けぞろいやのに勝てるハズないやん。
>>556 とりあえず、キミが、一番アシ速そうやな。
559しプ)》》><:2005/08/07(日) 16:58:52 ID:iPqhggq0
>>509
>広島には日本の軍隊の基地があったから原爆を落とされても仕方がないと思います。
本島史観?w
ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/

>>555
イランジン「キャイーーーン」
560名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 16:59:53 ID:OduMcUcC
警察に問題は多いもんなあ
FBIの犬以下
561イランジン:2005/08/07(日) 17:05:07 ID:WdM7/i8S
>>559
ようレスできんくせに、ショボイんじゃ、このハナクソ。
562戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/07(日) 17:07:37 ID:ZkEv+GM/

ドイツは、降伏交渉もせず国土を敵に蹂躙されてヒトラーは逃げ場所が
無くなって無責任にも自殺した。
戦勝国は降伏調印相手を捜すのに苦労したのだ。

日本は、堂々と降伏交渉して、天皇が全責任を取ると言って命を差し出した。
東条も開戦は私の責任だと言って命を差し出した。
東京裁判は鎌倉時代から象徴天皇制であったと認識して東条に責任を
取らせ、絞首刑にした。

しかし、この裁判は後から作った法律で過去に遡って処刑した報復リンチの
何物でもない。
独立時日本は、裁判結果の管理を引き受けて独立した。
これは事実です。
563名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 17:10:47 ID:OduMcUcC
ところで、なんでワシントンの話が日本の話になってんだ
同時翻訳装置ってもう在るんじゃないの
564デムパいぢりは節度を持ってw:2005/08/07(日) 17:13:45 ID:iPqhggq0
>>561
エエカ?守るべき家族も財産も無いこども相手に難しいかもしれんが、>>561にレスしたる。

自爆も程々になwwwww 典型的ブサヨパラドックスキタコレwwwww
565名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 17:18:10 ID:/FVHudE8
東条は日本人の手で靖国の鳥居にでも逆さ吊りにした方がよかったなw
566イランジン:2005/08/07(日) 17:22:30 ID:WdM7/i8S
>>562
だーーら、なにがいいたいんだ?このクソヤロウは?アア?
ホンデ、日本が独立やって?
アメリカの、植民地だろーーーが、いまでも、クソが。
ないよーなんかどーーでもエエんじゃ、タコ。
どんな状況でも、責任は責任じゃバカ。
そうやって、責任から逃げようとする。  さすが武士道。
567名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 17:34:25 ID:1dtYjMsk
>>492
一般的にはこういう意味であろうが、戦犯の件に関しては
「赦免された者はいない。」ということ。

>公務死として、全員名誉回復した。
以前に述べたが公務死=戦犯否定、ではない。
戦犯であるが公務死として扱うということ。
568名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 17:38:31 ID:OduMcUcC
結局、中国人は強姦屋だけかよ
 
この下品ども、前川め
569名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 17:45:57 ID:eK6SWmQv
>>562
もし東京裁判を国内法でやれば、国家無問責による無罪か
国家反逆罪による処刑のどちらかになっただろう。
日本全体が焼け野原になったことを考えて後者になった可能性が高い。
なお、終戦時天皇交代要望の国内世論が高かった事も考える必要がある。
570イランジン:2005/08/07(日) 17:54:42 ID:WdM7/i8S
>>567
戦犯がどうなろがしったこっちゃないが、国賊であることに変わりは無い。
だから、吊られっぱなしでエエんや。
>>569
なにがどうしようが、戦争はじめた責任があるんや。
どっちにせよ死刑の似合う連中や。  広田弘毅以外はな。
571名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 17:57:36 ID:WhmI0zoz
もう日本は戦勝国じゃなかったのか
そうかそうか
572名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 17:59:20 ID:Iqi2y3Qn
>>514

どこのスレだったか、最近中韓出身者で神職を志す人が増えてきて
不可思議で怖いという話が載っていたものがありました。
なにかしら浸透作戦があるんかもしらんですね。

こわいっすね。
573イランジン:2005/08/07(日) 18:03:29 ID:WdM7/i8S
>>562
本土決戦なんかしたら、アシで、踏み潰されるアリンコみたいに
日本人は殺されたわ。

クソが、正当化するな。日本の、空も守られへんのに、それこそ、みんな
焼き殺されてるわ。  クソが。
ハナクソ陸軍に守れるか?   アホが、寝言いうな。
574名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 18:21:52 ID:ptrtsAGQ
>>562
ドイツも日本も手続きの違いこそあれ、
結果的には降伏以外に選択肢がなかった訳で。

>ヒトラーは逃げ場所が
無くなって無責任にも自殺した。

解釈の違いだろうが、ある意味潔かったんじゃないか?

>天皇が全責任を取ると言って命を差し出した。

結果的には大往生し、下血危篤時も大量の輸血で延命処置。

どこが報復リンチなんだ?
GHQは少なくとも一般国民と天皇には寛大だった。
もちろん日本をポチとして手懐ける為だが・・・
575名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 18:29:49 ID:ptrtsAGQ
>>562

もう一つ訊く。

>天皇が全責任を取ると言って命を差し出した。

では何故、昭和天皇は戦後、戦争責任について一切言明しなかったんだ?
576名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 19:42:54 ID:X+HcqsHL
>>493
はぁ〜・・・(´・`)
577名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 21:07:21 ID:/K4CjajQ
>>573
じゃ おめは クソにたかったハエか?
578名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 21:23:14 ID:WxOd3tIP
>>573
ただのキチガイ野蛮人w
579名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 21:28:32 ID:WxOd3tIP
>>573

イランジジイ、おまえハナクソが好きみたいだが
そんなに美味しいのか?

580親日読売対反日共産朝日:2005/08/07(日) 22:16:50 ID:ZkEv+GM/
>>567
> >>492
> 一般的にはこういう意味であろうが、戦犯の件に関しては
> 「赦免された者はいない。」ということ。

それは違うよ。
11条に有る法律用語を使った赦免は誰もいない。
11条法律用語の赦免とは=解放と解される。
(解放は赦免と解釈して赦免の及ぼす効果により罪が消えるか残るかを説明している。)
そして、赦免=解放の効果により罪が消えるか残るかを規定した法の記述は無いと回答した。

> >公務死として、全員名誉回復した。
> 以前に述べたが公務死=戦犯否定、ではない。 戦犯であるが公務死として扱うということ。

それは違う。
公務死と見なすとは
戦犯とされた行為は公務=国家の正当な仕事遂行したと見なす。つまり犯罪遂行ではない。
刑死=は公務死とみなすは、国家の正当な仕事を遂行中死亡したと見なすと言うことだ。
立派に犯罪行為ではなく正しい公務遂行とみなされた。
よって名誉は回復した。
581名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 22:20:56 ID:8gsdntEf
イランジン、触らんほうがええよ!こいつは最初から「釣り」が目的。
頭・・空っぽの、只のヤクザモンでしょうな。
言い草はおもろいが「馬鹿」以外ではない。
582名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 22:30:21 ID:8gsdntEf
>>484 レス遅れて申し訳ございません。

今日はようけ・・遊んでイササカ疲れてもおります。

さて、朝日の件ですが、私の妄想的感じでの憶測ですが、要するに社会主義帝国
中国として、差し障りの無きようの思惑で、ちんけな朝日新聞を日本広報として
雇ったと考えると、表の状況と、裏の状況が奇妙に納得できるような気がします。
つまり、中国は、社会主義帝国(仮に)としての威厳を重んじた結果で有ろうと
・・勝手に思いもします。
583親日読売対反日共産朝日:2005/08/07(日) 22:31:00 ID:ZkEv+GM/
>>569
歴史に仮定の話は不謹慎だ。
当時の人は、それ以上の最前はないと判断して実行した。
現在の郵政民営化なら国会で賛否両論有るから戦争を避ける
ことも開戦することも簡単ですが、当時はマスコミに煽動された
国民世論も開戦、マスコミも開戦、戦争回避を主張する者が
いなかったのだ。

つまり、戦争を始めるのはみんなが賛成して簡単に開戦出来た。

ところが戦争を止めるのは難しい。
ドイツ等は、国民の住む国土を敵の戦車に蹂躙され、政府は
逃げ場所が無くなっても戦争を終結させることが出来ずに
政府は自殺あるいは逃亡して、降伏条約は名もない将官
にサインさせて終戦となった。
後にサインした将官もとらえられたと聞く。
その後積極的にヒトラーを応援し手伝ったドイツ人はヒトラーに
命令されただけだと言って誰も責任を取る言動をするドイツ人は
いなかったという。
日本は、軍人が失業を潔く引き受けたので国土を戦車で蹂躙
されずに終戦できた。天皇も東条も国民も皆責任を果たした。
つまり賠償まで済ませたがドイツは東西分裂を言い訳にして
未だに国家賠償はすませていない。
584名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 22:34:46 ID:3aYxM0Bm
天皇の御聖断で終戦になったんでしょ。  あ、俺天皇主義者じゃないけど
585親日読売対反日共産朝日:2005/08/07(日) 22:35:49 ID:ZkEv+GM/
>>582
そういう見方も面白いね。
586名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 22:35:55 ID:dGKYi5vq
>>495>圧政は現在と比較ならともかく、立憲君主制は士農工商の厳しい身分制から
アジアで唯一解放され日本は、大きく民主化改革が進んだ。

おそレスですが。なんか表面的解釈って感じ。民主化は自由民権運動、大正デモクラシーなどの民衆運動によってじょじょに改良されたのであって、そういう運動の隙間があったことは認めるけれども、
天皇制のもと上からの政策は常にそういうものに対し圧政的であったと解釈しますが。
587名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 22:36:33 ID:8gsdntEf
>>584 賛同します。それは重要な事ですよね。証明もされております。
588名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 22:39:27 ID:8gsdntEf
>>585 有難うございます。私は何かと斜めに見るのが好きなモンで!
589名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 22:41:04 ID:3aYxM0Bm
>>587 天皇一人の決断で 陸軍約300万人?海軍約200万人?(数字に自信ない) の軍隊がスムースに解体するなんて、過去に例がない。 奇跡だね。
590親日読売対反日共産朝日:2005/08/07(日) 22:44:54 ID:ZkEv+GM/
>>575
東京裁判は、日本の政治体型は鎌倉幕府いらい政権は武士政治で
天皇は、象徴天皇で有ったと認めたから、全責任は天皇にあると
天皇が自ら全責任を認めても、象徴天皇として起訴さえしなかった。
その見方を日本国憲法に採用して、象徴天皇が憲法に明文化された。
591名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/07(日) 22:45:09 ID:exHFVRXn
イランジンとかつての創価荒らしの「民主党支持者」は同じ東海出身か。
相手にせんとこ。

意外と、郵政民営化賛成では、日頃やりあっている靖国肯定派、否定派ともに意見が
一致するんじゃないのかね。
日本にとって、今、喫緊の問題は、官から民へが成功するかしないかだからね。
592名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 22:48:42 ID:8gsdntEf
>>589 なんか奇妙な意見ですが、その意見は理解し難いです。

昭和天皇が「終戦を希望する」との意向は事実ですよ!
これと、多分原爆のことを語っている事と思いますが・・どうでしょうか。
歴史の事実として、昭和天皇の意向は事実で認識すべきと私は実感出来てます。

つまり、後世に歴史の事実を語るときにこの事実を忘れたくは有りませんね。
593>>584 >>589:2005/08/07(日) 22:56:12 ID:3aYxM0Bm
>>592 あー、言葉が足らなかった。
天皇の終戦の御聖断で我が国の数百万人にも上る全ての軍事力がスムースに解体した。
これは、とてもすごい事だ。まさに奇跡!天皇GJ!軍人GJ!日本人GJ!ってことさ。
594親日読売対反日共産朝日:2005/08/07(日) 22:58:37 ID:ZkEv+GM/
>>586
>民主化は自由民権運動、大正デモクラシーなどの民衆運動によってじょじょ
>に改良されたのであって、そういう運動の隙間があったことは認めるけれども、
> 天皇制のもと上からの政策は常にそういうものに対し圧政的であったと解釈しますが。

まあ、そういう見方も有るのでしょうがね。
士農工商の身分制を廃止し、選挙を実施し政党政治へと進化する最初の大きな一歩
なのです。
この選挙運動政党政治が成ったから自由民権運動も出来るようになった。
それが出来るのが、立憲君主制の制度であり選挙制度の整備なのです。
選挙制度は世論政治へと進化するのです。
世論とは正に国民の声のことです。
戦争を肯定した国民の声が必ずしも正しいとは限らないが大切です。
595名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/07(日) 23:01:54 ID:QON/mk/i
>>593の言うとおりだね。

昔は、みんな、陛下のご聖断が無い限り、戦争を終わらすのは不可能だったことを
知っていた。

ちなみに、帝国陸軍は無傷の700万兵士を日本国内に抱えていたしね。
596名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 23:05:23 ID:ptrtsAGQ
>>584
300万人も戦死してから、何が「御聖断」だよ、
バカも休み休みに言え!
重臣らの上奏に応じて、天皇がその「御聖断」とやらでもっと早く降伏していれば、
沖縄戦も、広島、長崎の原爆投下も無かったんだぜ。
597>>584 >>589:2005/08/07(日) 23:06:55 ID:3aYxM0Bm
それは結果論。 アメリカとの戦争はまさに日本の存亡をかけた戦いだった。そうやすやすと降伏って訳にもいかんかったんでしょう。
598名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 23:12:39 ID:FcachD0K
最後の手段は、ブッシュに靖国参拝させることでつね・・

事実、2年前に来日前に靖国参拝の打診を日本の外務省が
受けたわけだけど腐れチャイナスクールの猛反対を受けて
没になってしまったわけだが・・w
599名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 23:14:34 ID:Tnbd7KkK
>>569
> もし東京裁判を国内法でやれば、国家無問責による無罪か
> 国家反逆罪による処刑のどちらかになっただろう。
> 日本全体が焼け野原になったことを考えて後者になった可能性が高い。
> なお、終戦時天皇交代要望の国内世論が高かった事も考える必要がある。
>
えーと、何処の国の世論でしょうかW

http://home.att.ne.jp/banana/history/index.html
象徴天皇制の成立
 現憲法が施行されてから57年が経過した。この間、天皇制を変えようとした動きは、表立って起きていない。
明治憲法下の天皇制に戻そうとか、象徴天皇制そのものを廃止しようといった意見は、ほとんど起きていない。
 昭和20年8月から翌年にかけて連合軍の一部には、昭和天皇の処分を要求する動きがあった。
しかし、連合国のトップは、天皇制は「日本国民の総意によるもの」として、昭和20年中は、連合国側の
意見を出さなかった。
 こうした時期、昭和20年10月9日に発表された読売新聞の天皇に関する世論調査では、「天皇制支持」
が95%で、「反対」は5%という結果であった。当時、日本の多くの知識人は、天皇制廃止もあり得ると
考えていただけに、この結果は意外であった。
 また、それから半年後の(昭和21年)2月4日の毎日新聞の世論調査では、この読売新聞の調査と同じ
ように天皇制支持は91%であった。しかし、その半数は、「政治の圏外、民族の総家長、道義的中心」と
しての天皇制を望んでおり、明治憲法下での天皇制は、望んでいないという結果であった。



おまけ
●世論調査:(1948年8月15日、読売新聞)
 ・天皇制存続支持:90.3%
 ・天皇留位支持 :68.5%
 ・皇太子への譲位:18.4%
 ・退位で天皇制廃止:4.0%
600名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 23:25:44 ID:4idkOs5C
>>598
ブッシュ参拝打診に関しては
--------------
中央公論5月号の論文
中台緊張は日米同盟で対応できる 〜リチャード・アーミテージ
202ページ下段
聞き手
二〇〇二年にブッシュ大統領が来日した際、大統領は明治神宮を訪れた。
大統領は靖国神社への訪問を考慮していたが、日本側の意見で変更されたと聞いた事がある。

アーミテージ
それは間違っている。少なくとも私のレベルまで上がってこなかった。
私は大統領に上がる報告書はいつも目を通していたが、そんなことはなかった。
うわさでも聞いたことが無い。
ブッシュ大統領は当時、日本の歴史や哲学を尊重して明治神宮へ行った。
--------------
という記事があった事(スマン、ネット上には元ソースは無いっぽい)から真相は
闇の中。日高義樹も否定してたとか。これ、宮崎哲也も地上波で言っていたので出所が
気になる。一説によると片岡鉄哉らしいが…
601名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 23:28:55 ID:8gsdntEf
>>593 私に少し勘違いが有ったようで申し訳ありません。

イササカ、自分でも勘違いに赤面!
そうですよね、天皇の聖断が無ければ、すべてが動けない事は私も理解できてます。
602名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 00:20:30 ID:obLvL9JD
>>590

>東京裁判は、日本の政治体型は鎌倉幕府いらい政権は武士政治で
天皇は、象徴天皇で有ったと認めたから、

違うよ、GHQが日本国民を意のままに円滑統治したかったから、
混乱を避け、天皇の戦争責任は問わなかったの。

>全責任は天皇にあると
天皇が自ら全責任を認めても

マッカーサーの回想録以外は、その証言を公的に記録した資料を見たことがないんだが・・・
603名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 00:57:21 ID:D2LxsXBm

          ||日本は昔悪い事を ∧_∧  いいですねっ!
          || しました。    \ (゚Д゚,,)みなさん!
          ||________ ⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生! 新聞は朝日!
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)選挙は民主党ですネ!!
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
604名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 01:46:24 ID:7rfB55uQ
自動車を乗っていて速度違反(青切符)でつかまった。
   ↓
反則金払ったら、刑事責任は問われなくなった。
   ↓
3ヶ月たったら累積点数が0になった。
   ↓
よって、名誉は回復された。
   ↓
名誉が回復されたと言うことは、速度違反が正しい行為だった。

っていうことでいいの?
605名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 01:54:26 ID:Z0Eff5FO
>>602
>マッカーサーの回想録以外は、その証言を公的に記録した資料を見たことがないんだが・・・
スレ違いになるが数日前ちょっと調べてみた。最近ニュー+でコピペが出回ってたんでw

他に一次?資料となりそうなのは
・バ(ヴァ)イニング夫人の日記
位かな。ただこれ会見から二年以上経った日の日記ではある。

それ以外には会見に同行していた通訳のバワーズ元少佐('99年没)の証言があるようだ。
(注:第一回会見そのものに立ち会った第三者は奥村通訳のみ。)

ttp://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist3_6_3.htm
>天皇自らはマッカーサーとの会見は「男と男の約束」として内容を一切後に
>伝えることはなかった。また、奥村の残したメモにこの発言がなかったことから
>この発言の真偽を問う説があるが、青木冨貴子氏がフォービン・バワーズ氏に
>取材をした結果からも天皇が上記の内容の発言をしたことは間違いない。
※残念ながらこの取材はネット上には無いっぽい。

・フォービアン・バワーズ、馬場恭子インタビュー・構成「天皇・マッカーサー会見の真実」
『文芸春秋』67巻4号 1989年3月臨時増刊
※残念ながらこのインタビューもネット上には無いっぽい。

松井明氏の突っ込みは謎。ただ公式史料はこれ
ttp://www.shgshmz.gn.to/shgmax/public_html/review/tennow_mac.html
らしいんだが、確かにわざわざ出向いたにしては話の中身薄過ぎ。
また、公式史料だが録音していたかは謎。

ちなみにこのバワーズ氏は超歌舞伎ヲタだった。
バワーズ氏近影
http://be.asahi.com/20040918/W21/0002.html
・歌舞伎を救った男 マッカーサーの副官フォービアン・バワーズ 岡本嗣郎
606名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 02:28:08 ID:Z0Eff5FO
無いっぽいとは書いたがそれっぽいものが無い事も無い、でも
出典が無かったので割愛。

時系列をまとめるとこうかな?

(1)マッカーサー 1964年 マッカーサー回想記(朝日) アリ

(2)児島襄 1975年 文芸春秋11月号 奥村筆記 ナシ

(3)ヴァイニング夫人の日記 1987年 中日新聞 アリ

(4)馬場恭子 1989年 文芸春秋 3月臨時増刊 ?

(5)松井明 2002年8月5日 朝日新聞 アリ、↓アリと指摘

(6)奥村勝蔵 2002年10月18日 朝日新聞、公式史料 ナシ

(2)=(6)と思われる。このどこかに青木冨貴子氏の取材が入る。
607名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 02:34:50 ID:r/Eshgvx
>>604
罪は罪だが、
再スタートするチャンスが与えられたということ。
度を超すと免停。
608名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 05:06:02 ID:0aM7Yuo9
>>604
> 自動車を乗っていて速度違反(青切符)でつかまった。
>    ↓
> 反則金払ったら、刑事責任は問われなくなった。
>    ↓
> 3ヶ月たったら累積点数が0になった。
>    ↓
> よって、名誉は回復された。

いいえ、この場合は名誉回復していない。
速度違反=正当な公務を行ったとは誰も見なしていない。道交法違反はそのままです。
国民代表が作った道交法違反です。赦免嘆願もするわけない。
戦争犯罪=犯罪行為ではなく、正当な公務遂行したと見なされた。
戦犯とする法律は無く、正当な公務と見なし名誉回復したのです。
   ↓
> 名誉が回復されたと言うことは、速度違反が正しい行為だった。 っていうことでいいの?

既に国民代表が道交法を制定し、その法に違反と言う悪いことをした事実は消えていない。
この場合は速度違反は、そのままで名誉回復されていない。
609名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 05:52:42 ID:0aM7Yuo9
>>604
> 自動車を乗っていて速度違反(青切符)でつかまった。

国民代表が制定した道路交通法に違反した。
戦争犯罪はその当時法律が無く正当な公務遂行であった。
元々犯罪行為は何もしていない。


よって以下は戦犯には関係ない。
>    ↓
> 反則金払ったら、刑事責任は問われなくなった。
>    ↓
> 3ヶ月たったら累積点数が0になった。
>    ↓
> よって、名誉は回復された。
>    ↓
> 名誉が回復されたと言うことは、速度違反が正しい行為だった。
>
> っていうことでいいの?

戦犯は法律がなかった、正当な公務執行です。
速度違反は、既に道交法が有る違反行為です。
この違いを良く知るべし。
610戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/08(月) 06:31:32 ID:0aM7Yuo9

岡田民主党代表 殿

あなたは、平成17年8月7日の報道2001に出演して
キャスターの政権を取ったらあなたは総理として
靖国神社に参拝しますかとの質問に

岡田→【A級戦争犯罪人を祀ってある靖国神社には参拝しない】
と答えましたね。

A級戦争犯罪と言う法律は、戦争開始時には存在しない法律です。
つまり、戦争開始時は正当な公務執行で罰する法律はなかったのです。
後で作った法律で過去に遡って、過去正当な行為を罰したのです。
この行為は、パール博士の世界説得努力により現在では東京裁判
は間違いであり、報復リンチであったと認められるようになりました。
占領軍司令官マッカーサーも東京裁判は間違いであったと言ってます。

なのにあなたは60年たった現在も
【A級戦争犯罪人を祀ってある靖国神社には参拝しない】と言い続けるの
でしょうか?
とても信じられません。
それで、日本国の総理大臣=首相を務めたいと願うのでしょうか?
遠慮していただきたいと思います。
611名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 06:53:14 ID:RO1yBnwb
いまさらだけど、中核派のサイトみてきた。
あそこ英語ページもあるけど、あれをアメの掲示板に貼りまくったらどお?
反日=反米=共産主義
これが丸分かりになると思うけど。
612名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 06:58:54 ID:3jAWaTuW
中国は共産主義国だが帝国主義だ。反帝国主義はなるほどわかるが
それとは別に反共という立場は貫かなければならないよ。
613名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 07:06:46 ID:/zqW+s9U
キリスト教は共産主義の敵だ
614名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 07:08:55 ID:/zqW+s9U
よって、これは政策のような顔をした
宗教対立なので、政治で扱うことでは無い
615名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 07:10:42 ID:3jAWaTuW
宗教は民族が政治的に団結するために重要だよ。
しかし世界全体がトロツキズム的に共産化されることはありうるので、
両者が必ずしも対立しているとはいえないよ。
616名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 07:12:56 ID:/zqW+s9U
為政者はどう思っても
ゲマトリアのような理不尽な手法での統治が続く限り
その混乱は、キリストやイスラムを含めて収まることは無い
617名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 07:15:09 ID:/zqW+s9U
よって、同腹的 手法によって共産主義手法は残る可能性はある
どれがメインかはまだわからない
618名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 07:16:53 ID:3jAWaTuW
共産主義的な金融資本が支配する中、土地所有者である産業資本が
個々の文明を代理統治するというシステムはありうるよ。
日本を代理統治するのは国家神道を信奉するグループで。
619名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 07:29:28 ID:5MDRprBI
それって、子っ可芯湯だから意味がないー
620イランジン:2005/08/08(月) 09:30:56 ID:TfYTrXPv
>>609
逃げる理由だけは、考えるのウマイねーーー。
クソヤローーーは、そうやって、自己保身に走りまわったんやろうな。
621名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 10:45:08 ID:oDeobOgG
戦争の決断するのは、必ず自国の軍隊は強いとい思いこみ過大評価するところから始まるらしい。
多分、勝ち目がなさそうだと思っていても、必ず、どこかに勝つかもしれない、みんなで力を合わせれば、神風が吹くかもしれないと思っていただろう。
そうでなければ、はじめるわけがない。最初から負けると分かっていれば、
同じ敗戦の条件を飲むのだったら、人命に被害が出ない前のほうが良いと考える。

結局そこまで日本を追い詰めたのは、軍政府の独裁と天皇の神格化と国民の洗脳、警察による取締りによる恐怖政治、などなどの問題が考えられる。

それを戦後、GHQが軍部解体、財閥解体、農地開放によって小作農を解放、天皇を象徴化、平和憲法、等大きくメスを入れたので、
今の世の中は大分民主的になったし、これだけ、国民が繁栄したのだと思う。もちろん国民が勤勉だったということもあるし。
当時の日本の力だけではそういうメスを入れることはちょっと出来なかったね。

また明治憲法下での欽定憲法に戦後の民衆が拒否を示したことは、戦前の日本を否定したいい証拠だね。
天皇は国の象徴がもっともいい。

靖国は戦後と共に消えたほうが良かった。
>>601靖国参拝反対者は多いです。中韓に批判されるからやめようというのではなく、
靖国問題は日本人自身の問題だ。
622名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 10:54:29 ID:oDeobOgG
>>621
601ではなく>>610の誤りです。
601さんごめんなさい。
623イランジン:2005/08/08(月) 11:33:46 ID:TfYTrXPv
>>610
直接手紙かけバカ。
624名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 11:34:48 ID:kEokesZp
返すような相手では無い
625名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 11:51:35 ID:h37V7UDo
岡田は2000年に代理を送ってるらしいんだがなw>靖国
ttp://www.geocities.jp/social792/yasukuni/giin2000.html
626笑い男 ◆6TahM8/VMM :2005/08/08(月) 12:00:22 ID:ZvN+vMtY
ちょっと勘違いしてる香具師がいるのでまとめておきます。


●戦争そのもの
これは犯罪じゃありません。政治の延長ですから。
交戦権というのは万国保有しています。
ですから、戦争行為を行った事による罰則等はありません。

●戦争犯罪
これはりっぱな犯罪。
国内法や軍法・軍規違反は裁かれます。
当然戦争犯罪をおかした国の法律で裁かれる場合もあります。
つまりその国の法律によって刑の軽重が変わります。

●東京裁判による戦争犯罪認定
そのほとんどが事後法による復讐裁判ですから、日本国内の法規に照らし合わせても
犯罪者とはなりません。
またその事後法が日本の刑法に組み込まれてもいません。
戦争を起こした罪で裁かれるのであれば、中国もアメリカもロシアも裁かれるべきで
しょう。

627名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 12:00:32 ID:348IT+xG
>>621 その通りでしょ。
でも多分>>610からレス無いよ。
自分の反論しにくい意見はスルーするから。
628戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/08(月) 12:10:25 ID:O6rM48Hn
>>621
だいたいはそうなのでしょうね。
どんどん戦争へのめり込む軍部を押さえて戦争抑止できるのは陸軍大将の
東条だけと期待したが、東条を持ってしても、国民世論も、マスコミも
軍部も開戦論者一色に成っていた。
戦争抑止を期待して登場した東条は、とうとう結局戦争開戦内閣に成ってしまった。
問題は、そこに至る前の段階が大切だった。

何故国民世論は開戦一色に成ったのかと言えばマスコミ報道に問題がある。
何故誰がクーデータを起こしたのか?煽動しクーデータ大儀を与えたのは
誰かだ。
東北出身の貧乏青年将校が共産主義にかぶれて政府さえ潰してしまえば
自分たちが貧富の差のない豊かな日本を作れると煽動したマスコミ報道だった。
つまり腐った政府をクーデーターで倒せば簡単に良くなるような報道をしてた。

しかし、政治はそんな単純ではない。何を選択するか何を急ぐべき政策か
貧富の格差是正か、富国強兵か、産業近代化かを定めそれ以外は後回し
に成るか、無視して進むのが妥協の政治なのだ。
それを純粋に正義に燃える貧乏青年将校を煽る共産主義的報道が有ったのも
確かなのだ。

だから、今ならば、郵政民営化し、特殊法人への金の流れを立ち、民間資金を
潤沢にして産業活性化し、財政建て直しまで辛抱しその後で資金めどを
つけてから福祉年金を改善しようとか報道すべきを財政再建も出来ない
のにバラの花を期待させる報道がクーデーターを誘発する元になる。
現在の自衛隊は文民統制が出来ているから良いが当時はそのくらい
マスコミは用心するべきだったと思う。

629名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 12:45:54 ID:JuOtybSq
>>628
え〜当時のマスコミに一番責任あるの?
>>621と基本的に意見違うんじゃない?
言ってる事滅茶苦茶でしょ。
630名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 12:52:33 ID:X2b8z6Fk
>>623
まだいるのかハナクソイランジジイw
631典型的な後から論(;´Д`):2005/08/08(月) 13:05:55 ID:h37V7UDo
>>621
( @∀@)φ...
民主選挙の影響が及ぼされる軍部による軍独裁は悪い独裁
民主選挙の影響が及ぼされないGHQによる国家独裁は良い独裁

非民主的独裁をマンセーしてしまってますねw。結局結果で判断してるわけで、
>>621さんは日露戦争が敗北に終わっていたら今頃天皇を神格化しなかった事を
叩いてたんでしょうな。ロシア語でw。

>>610靖国参拝反対者は多いです。
反対賛成は「今年は」の文言を入れてやっと拮抗する状態でもありますね。
632名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 14:52:40 ID:IaBibf3v
さて、参議院で郵政法案が否決され、小泉総理は衆議院を解散するようだが
8月15日の靖国参拝の可能性が高まった。さて、最後っ屁参拝をやらかすかな?

今回の解散は「特攻自爆解散」だから選挙で自民が「敗戦」したら、自民支持
派にとってこれはもうA級戦犯。靖国に小泉総理を祀ってあげたらどうだ?
633民主党:2005/08/08(月) 14:55:05 ID:m2RPL1Pw
岡田屋の次男、AEON厨國元首の岡田克也です。
間も無くAEON厨國規範に基づき、この…2チャンネルですか?を潰す事になりますので、今日はそのお知らせに来た次第です。
既に決定稿ですので苦情は基本的に一切受け付けませんが、何か意見が有ればメールでお願いします。

AEON厨國終身元首 岡田克也
634名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 15:33:39 ID:eg0FXR4N
>>631
政治は結果論であり、小学生の妄想ごっこじゃありません。
635631:2005/08/08(月) 19:37:17 ID:WlcIdiQ3
>>634
その場合の「結果」ってのは「目標を自分(達)が達成出来たかどうか」という
ニュアンスでの「結果」だし、それを言うなら普通「結果が全て」でしょ。テラハズカシスwww
因果関係がヘンだと突っ込んでるわけよ。

ちなみに
>政治は結果論であり、
ttp://blog.goo.ne.jp/takkie0516/d/20050109
>政治は結果論であり、日中関係がまずくなれば国益を害することになる』。
公明の北側さんこんにちはw

つか釣られてスレ違いの部分にレス返すべきじゃなかった。結論が
>靖国は戦後と共に消えたほうが良かった。
これでは…ショモナス('A`)
636名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/08(月) 21:39:21 ID:q6hn5egi
みんな、郵政民営化解散にかかりきりになったのかな?

絶対に靖国にいかないという岡田克也は絶対に潰れるよ。
637名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 22:36:17 ID:ZiwaDz5d
今年は国民の60%がヤクスニ反対してるし。
中国こえーもん。
よく政治カードすぎないなんて意見を見るが、
矮小化しすぎ。
638名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/08(月) 23:07:43 ID:q6hn5egi
60パーセントの反対というのは、マスゴミの脅し設問の結果。

本音で日本人は、小泉総理の靖国参拝を支持しているから、総理支持率が下がらない。
639名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 23:30:33 ID:utQnsDIf
>>637
中国なんか、怖かねーよ。
政府に直接抗議出来ないから、日本にデモしてるヘタレどもだろ。

一番怖がってるのは、中国共産党だろ。
640名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 00:33:35 ID:LcSWn+O6
>>639 いえてますな、

中国は自国も守れん最低な国で有ることを、自覚してますもんね!
最近は特に・・・
641戦後のデマゴークに洗脳された日本人よ、目覚めなさい。:2005/08/09(火) 00:41:25 ID:f6eSJYCg
>>629
> >>628
> え〜当時のマスコミに一番責任あるの?
> >>621と基本的に意見違うんじゃない?
> 言ってる事滅茶苦茶でしょ。

バカですね。
結果論を言っているから、前般はそんなものだといっている。
あえて、同じ事なら書かない。
違うところを書いてあげたのだ。
後段3行は全く同意できないことだ。
642ペーパーレス時代に郵政は息詰まる:2005/08/09(火) 01:07:15 ID:f6eSJYCg
>>632
さて郵政民営化は何故必要かを教えてあげよう。
田中角栄が、選挙の集票マシーンとして全国に特定郵便を大量に作り、
大量の民間資金を吸い上げ【350兆円】特殊法人に流して現生利権マシーン
に仕立て上げた。
つまり、郵政は少なくても3の利権マシーンに成っているのだ。
つまり、その1は、郵政労働組合の集票マシーンで現在民主党が美味しくいた
だいている。
その2は、特定郵便局長集票マシーンと、その3は、選挙資金利権マシーンで、
旧田中派・亀井派等自民党の郵政民営化反対者及び棄権者が麻薬に浸った
ように癖になり、手放せなくなっているのだ。
また、手放したら民主党反対者も自民党反対者も選挙に勝てなくなるのだ。
だから、反対者仲間を裏切って賛成した気が弱い議員を裏切り者と罵りいびり自殺に追い落とした。
643名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 01:14:22 ID:d/b4T4do
>>642
法案か、それに関する説明を注意深く読んだほうがいいぞ。
644名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 01:34:51 ID:Fna8tVgK
>>641 かなり短く抜粋するが
>>621は、こう言って、
> 結局そこまで日本を追い詰めたのは、軍政府の独裁と天皇の神格化と国民の洗脳、警察による取締りによる恐怖政治、などなどの問題が考えられる。
>>628はこう言ってるのに
> 何故国民世論は開戦一色に成ったのかと言えばマスコミ報道に問題がある。
つまり、朝日に問題があると言いたいのでは?
基本的に、戦争を引き起こした責任論に関して違って、後段三行違うなら、共通する所は
ないでしょうが!!
それに政治は結果論に決まってるでしょ。言い訳が通用するわけない。ビジネスで言い訳が
通用しますか?それが解らないなら、あなたは社会人ではないね。
当時のマスコミに全く責任が無いとは言わないが、マスコミの方が当時の指導部より責任が
ある事は、『権力と責任』の意味が解っていたら、そんな発言できない!!
645ペーパーレス時代に郵政は息詰まる:2005/08/09(火) 01:34:58 ID:f6eSJYCg
>>632
今回の解散は、郵政民営化改革が賛成か、反対かを国民に判断していただく解散だ。
つまり、構造改革を推進するのか、反対するのかの国民投票なのだ。

郵政の悪は350兆円の資金を特殊法人に無駄使いさせ、悪行三昧の温床を提供してることだ。
道路公団も民営化したから、悪行三昧する副総裁以下を逮捕することが出来た。
民間企業なら郵政にも悪行三昧する社員がいたら司直の手で逮捕追放出来る。

民間で出来ることを、公務員が税金も納めずやることはない。
38万人郵政公務員を郵政会社員にすることは景気回復と財政再建に是非必要だ。


646名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 01:39:05 ID:Fna8tVgK
>>644
訂正
> 当時のマスコミに全く責任が無いとは言わないが、マスコミの方が当時の指導部より責任が
> あるとは、『権力と責任』の意味が解っていたら、そんな発言できない!!
事→と
647ペーパーレス時代に郵政は息詰まる:2005/08/09(火) 01:47:26 ID:f6eSJYCg
>>644
だから、前段はおおむね同意と言うことだ。
さらに、俺の意見を付け足したのだ。

マスコミも第4権力とも第1権力とも言えるのだ。
降伏を決めた後、軍人は敗戦の責任を取って自決し、あるいは失業した。
政治家も国民世論で戦争を煽った国民も自ら戦場で命をかけて責任を取った。
軍人・政府・国民は皆潔く責任を取ったが、マスコミだけ責任回避したのだ。
そのなかで、第4権力とも第1権力とも言えるマスコミだけが軍人と政府に
責任をなすり付けて、彼らだけがよい子になっていたのだ。
648名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 01:50:42 ID:7xKBkJ//
>>645
言ってる事は、結構正論だが、
>つまり、構造改革を推進するのか、反対するのかの国民投票なのだ。
これは形式上の話しで、大部分の国民はしらけムードでしょ。
今回の法案も国民ないがしろで、政争の道具になってたからな。
それがわからないなら、投票に行った事無いか、政治が何たるかが、
解ってない学生か?引っ込んでろ!
649名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 02:01:26 ID:188MnRou
>>647
当時のマスコミの責任を新たに問いたいなら、それも意見だからどうぞ。しかし責任の重さの順番は
変わらないという前提つきだが。軍部・政府が一番責任があり、以下は順不同ならばね。
650ペーパーレス時代に郵政は息詰まる:2005/08/09(火) 02:07:10 ID:f6eSJYCg
>>648
> >>645 つまり、構造改革を推進するのか、反対するのかの国民投票なのだ。

> これは形式上の話しで、大部分の国民はしらけムードでしょ。

君ほどはしらけていない。
国民に郵政民営化構造改革推進に賛成か、反対かの判断機会を
与えてくれたことに歓迎している。

与党が過半数取れなかったら小泉内閣は退陣すると責任を明確にしている。
岡田民主党のように野党で満足する万年負け組歓迎党とは意味が違う。
岡田は過半数取れなくても責任取らず代表を続けるつもりだろ。

だから岡田は
【A級戦争犯罪人を祀ってある靖国神社には参拝しない】
等と言えるのだ。
651ペーパーレス時代に郵政は息詰まる:2005/08/09(火) 02:23:00 ID:f6eSJYCg
特定郵便局長の”平均”年収は約900万円 + 賃貸料430万円(自宅が郵便局だから) =1330万円
ボーナス500万円でしかも何と世襲制ときたもんだ。
バカ息子でも郵便局長間違い無しだ。
これでは一般職員は浮かばれない。
民営化したらこの無駄が真っ先にメスが入り、局長利権を失う。

こんな美味しい郵便局長癖になる。
集票マシーンとして選挙応援するのも当然だ。
652名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 03:36:27 ID:zfx222pB
>>651
スレ違いだボケ。どこか他で青年の主張でもやってろ。
653名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 03:38:51 ID:0Ov+2tWx
大東亜戦争は植民地解放の聖戦!A級戦犯は全員無罪!
↑こういうバカウヨが小泉郵政法案マンセーのくだらないコピペを繰り返してるのが
良くわかるスレですなw
654名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 06:17:36 ID:GllMrhmi
日本の戦争が侵略戦争などと言ってる
アホ左翼よかましでしょ。
655名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 06:20:19 ID:XJNJ6KRy
それ右翼が言ってることやん
656イランジン:2005/08/09(火) 08:08:53 ID:drHggb8x
>>639
一番最初に走って逃げてそうですね。
657名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 08:16:31 ID:FvggChMA
>>655
右翼ってなーに?
658イランジン:2005/08/09(火) 08:34:06 ID:drHggb8x
>>626
そんなことは、わかってます。
しかし、重大な損害を与えた、A級戦犯は、国賊。

吊りっぱなしでエエやん。
659名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 08:43:18 ID:X3hX6jLH
>>658
A級、B級、C級を罪のランキングと勘違いしてないか?
単に種別分けしてるだけだぞ。
左翼マスゴミのせいでどうも勘違いしてる人間が多いようだが。
660名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 09:26:20 ID:Bb6jksuZ
大東亜共栄圏・大東亜戦争というのは、
当時の世界情勢下では現在のイラク戦争とは比べ物にならぬほどの大義があった。
日本人はなんら卑屈になる必要はない。
661名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 10:07:40 ID:LcSWn+O6
最近の中国も「嘘」がだんだん通じなくなってるんで、焦ってる事は見え見えだな。
何でも、脅迫的に日本外交してきた付けが、見返る時なのかね?
今後の、仮想「社会主義帝国」の行方はどうなる事やら?

因みに、アヘン戦争で「イギリス植民地」にされなかった事は・・奇跡だろうな!。
中国が、イギリスの植民地で有った場合、世界は?アジアは?・・の地図は変わって
いたろうな?・・しかし興味ある仮想歴史でもあるな。
662名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 10:13:24 ID:1rkujsLd
上海はイギリスの占領地だ
663名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 10:35:58 ID:LcSWn+O6
>>662 なるほど・・言えてるじゃな?
664名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 10:53:17 ID:LcSWn+O6
韓国に付いて言うなら・・何処にでも居りそうな「ぐうたら」って感じだ。

例えば近状の居酒屋の道端でのんべえ〜達が、世間話してたとする。
で!そこに、ぐうたらの、のんべえが勘違いして「何で俺の悪口言ってんだ!」
で!「何だ?・・こいつ」と、おでこを小突かれて溝にはまってもわめいてる。
って、感じだね!
ぐうたらってのは、自分が誰のおかげで生活できてるのかも理解できない訳だ。

つまり、韓国に当てはめると要するに日本文化「ハングル文化」で生活できてる
事を実感も出来ない癖して、口だけは大柄なんだよな!
そんなに日本が嫌なら「ハングル文化」を捨てる事が先だろ〜に!
665名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 10:55:12 ID:LcSWn+O6
>>664 「近状」は「近所」のまちがい。
666名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 11:25:12 ID:LcSWn+O6
この韓半島の文化についていうなら。
まだ語られてない歴史的事実があるのだろうな?
いくら日本がお人よしとはいえ、敵陣の文化保護なんぞ・・せんだろ。

やはり、この韓半島併合に関する、歴史事実にまだ秘密が隠されているんだろうな。
でなくば、今の「ハングル文化」の存在意義の理由の説明ができないところが不思議だ。
なんで、日本政府は韓半島を「征服」するではなく「復興」したのかね?疑問だ。
667名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 12:57:37 ID:rgKEfxvQ
>>660
> 大東亜共栄圏・大東亜戦争というのは、当時の世界情勢下では現在のイラク戦争とは比べ物にならぬほどの大義があった。
> 日本人はなんら卑屈になる必要はない。
それはあくまで建前。実際は、アジア各地で侵略戦争を行った。
だから、アジアのごく一部(インドネシア等)を除き、未だに反感を持たれている。
卑屈になる必要は無いが、現実逃避はもっとまずい。
668名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 13:59:07 ID:LcSWn+O6
>>667 さん、世界情勢に詳しいようにも、お見受けいたしますが?

この不可思議ともいえる日本政府の、韓半島に対する政策について、何か情報が
ございますか?
興味はあるのですが、文献その他が無いので私としては、知るすべが無いので
出来る事なら、参考文献とか、参考意見をお願いしたいのですが・・・

もちろん、憶測でも結構です。
669名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 14:03:48 ID:SFbiEGq7
>>667
反日を国是としている国は、世界中で中国と朝鮮のみ。
670名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 14:27:27 ID:LcSWn+O6
この「ハングル文化保護」に関して、今で言うなら韓国の歴史学者から、その経緯と
いうか?その状況を説明してしかるべきと、思いますが・・・

やはり?「小泉が靖国参拝するのはけしからん!」で、しかないのが残念と感じる。
671名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 14:49:55 ID:/dSzl0Se
>>668
国会図書館で調べるのが一番良いのでは。
672しプ)》》><:2005/08/09(火) 14:58:16 ID:iXkjWguR
>>667
また地下評論員かw。よくもまぁ180度逆の事をいけしゃあしゃあと。
インドネシア(とタイ)の排日運動も知らん様だなw。

もう二度と帰ってこない、に1000オカラ
673名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 15:23:29 ID:edmLMYfl
>反日を国是としている国は、世界中で中国と朝鮮のみ。

社訓=朝日、毎日
党是=民主、社民、共産

674名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 15:23:52 ID:3HpNPvJI
衆院選アンケート。
「どこに投票する?」
http://cgi.bookstudio.com/qu/user/hide.html


675名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 15:27:22 ID:LcSWn+O6
>>671 それも良いけど、やはり精しい人の意見を聞くほうが早いと感じた所存で・・
676名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 16:34:13 ID:gNbr0iIF
>>660
違うよ。
イケイケドンドンな日帝の南方進出(南部仏印進駐)が列強を刺激し、
アメリカの対日石油禁輸政策にはじまり、ABCD包囲網を敷かれることになったんだよ。

それを罠に嵌められただの、自衛戦争だのと、
飽きもせずにワンパターンな言い訳を繰り返す・・・
何の意味があるんだか理解に苦しむ。

そもそも300万人もの戦死者を出しといて、
戦前、戦中の日本は何一つ反省すべき点が無いと言いたいワケね。
677イランジン:2005/08/09(火) 16:36:15 ID:drHggb8x
        ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _| そんなことより
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   ORANGE RANGEのRをMに変えて言ってみろ!
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
678名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 19:52:58 ID:F2pZLAPZ
>>672
でオヌシハ結論として、アジアにおいて反日が大勢orそうでない、のどちらだと
思ってるのさ?
679名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/09(火) 21:43:37 ID:rvt4lFAU
衆院で、与党が三分の二取れば、たとえ参院が今のままでも郵政民営化法案が
通ることを、マスゴミは全く伝えないね。

今度の選挙結果で一番、可能性がある数字なのにね。
680名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 22:18:28 ID:p3Xr5Pzq
>>679
何でそうなるの?

どんな法案でもそうなるの?
681名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 22:32:42 ID:p3Xr5Pzq
>>676
違うよ、米英がタイやカンボジアに干渉してきていたんだ。
以前はフランスとの関係からタイは米やゴムを日本に輸出していたのをやめさせたりした。
そして南部仏印にまで手を伸ばそうとしていた、それを阻止しただけだ。

アメリカがアジア進出のために日本を叩こうとして経済圧力をかけてきた。
すべてアメリカの国益のための謀略だ。
日本にはアメリカの要求に従う義務などなかった。
すべて国益と自衛のための行動だ。
682名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 22:42:05 ID:p3Xr5Pzq
>>676
>そもそも300万人もの戦死者を出しといて、

殺したのは敵国ですよ、殺した相手を避難すべきでしょう。
中国は殺した日本を非難しています。
愚かな中国政府の責任で多くの中国人が死亡した中国政府と中国人は反省しろと教えてやりましょう。
683名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 22:47:44 ID:iXkjWguR
>>678
またアンタか。まぁ何だ、あんたは取りあえずメガネ屋の前にある
超音波眼鏡洗浄器に顔面突っ込んで目ン玉キレイキレイにしてきなさい。



ピカピカにしてフキフキしてきた?じゃはい、
>>672
>180度逆のことを

見える?w

>>680
日本国憲法 第4章 国会 第59条 2
衆議院で可決し、参議院でこれと異なつた議決をした法律案は、
衆議院で出席議員の3分の2以上の多数で再び可決したときは、
法律となる。
684名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/09(火) 23:05:03 ID:rvt4lFAU
>>680
衆院有利の原則があってね、どんな法案でも、憲法改正以外はそうなんじゃないかな。
685名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 23:19:29 ID:gNbr0iIF
>>681
南部仏印進駐は日帝が東南アジア戦略の拠点を築きたいという意図によるもの。
その制裁措置としてABCD包囲網による石油の禁輸政策。
当時の日本にとって、タイのコメやゴムなんかより、
石油を絶たれることの方が遥かに致命傷なんだよ。
しかも、南部進出による列強の石油や物資の禁輸政策は予想できたのに、
それにGOサインを出してしまった政治力、外交力の欠落ぶり。

オマエみたいな、見識不足も甚だしいアホが軍や政府の中枢にいたせいで、
日本は戦争に負けたんだよ。
686名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 23:25:32 ID:gNbr0iIF
>>682
半分以上が無謀な命令、作戦による自殺行為。
687名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 23:29:11 ID:a9LLr2cs
そこで、「反戦、平和、9条」ですよ。
688ペーパーレス時代に郵政は息詰まる:2005/08/09(火) 23:55:55 ID:f6eSJYCg
>>676
> そもそも300万人もの戦死者を出しといて、

それは違うよ。
日本国民世論がそれいけどんどんで政府軍部の戦争開戦に賛成した。
賛成して自ら積極的に戦ったのです。
いわば戦争開戦賛成した国民は自ら戦って責任を取ったのです。
戦争したくなければ開戦反対世論形成をすれば良かったのです。
そうすれば軍部も政府も戦争など国民世論の戦争反対を理由に
徹底して外交交渉による国益調整に努力したよ。
ところが、マスコミも国民世論もそれいけどんどんだった。
689イランジン:2005/08/09(火) 23:56:29 ID:d8QtnY6r
>>681
それで、負けて、キャイーーーーンって言ってたら世話ないな。
自衛する前より悪くなるのは指導者がバカ。
690名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 00:29:37 ID:Q8Zg2cKj
>>689
マスコミも国民も皆、同じ判断をいた。

しょうがねーだろw

691名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 00:35:53 ID:RUFbUGzp
まぁ、チミたち、これでも読んで少しは頭を冷やしなさい。

http://www6.ocn.ne.jp/~tante2/gozenkaigi.htm

>北部仏印進駐におけるアメリカの反応になにも感じず、対日全面禁輸に至って初めて感じたと思える「日本軍務官僚の驚き」こそが驚きであるwww
692名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 00:42:09 ID:Q8Zg2cKj
>>691
んなもん、読むのめんどくせー
要約して書けタコ
693イランジン:2005/08/10(水) 00:49:56 ID:ag5S35ad
>>692
同感でゴザイマス。  ようするに、弱い日本がもっと弱い国をイジめて、
アメリカちゃんに、しかられた?
694イランジン:2005/08/10(水) 01:05:20 ID:ag5S35ad
            ,,,-‐''"~     ~゙ヽ、,,----、.,,,,_
         .,,r''~             ゙ヽ、   `ヽ、
        /                 ゙i,     `ヽ、
       /                   i,       ゙i,
~~'''''‐-= /                     i        ゙、
      i'             ;ヘ,     .:.::::i':::..       ゙,
      i                /./     .:.::::/.:.:.:..       i
       ノ                / /     .:::::::/:::.:.:.:.:.       i
    /            /./  .:.:.:.:.:.:/,;.:.:.:.:._____     (<ヽ!}
    /             i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::; '  .:.:.:;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\  ソイヤ!セイヤ!
  /              ..:....:.:゙、_ ゙:、:::::/  ,,,,,...-i'゙i;====ヨ    ,! \\  ソイヤ!セイヤ!
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695名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 01:28:05 ID:0WiZM5Mz
辞書に載っていない言葉が日本に輸入される時、
最近の元凶は「共同通信」と「時事通信」でしょう。
都合により、ここでは共同通信に一本化して攻撃を加えます。
アメリカなどのニュースを日本に送る共同通信のニューヨーク支社などは、
“新語”を否応でも日本語で表記しなければなりません。
勿論、デスクや何人かがチェックするでしょうから、新米の記者一人の責任ではないでしょう。
とにかく、新語、人名、地名、
これらをニュース発生と同時にカタカナに置き換えなくてはならない。彼らの責任は重大です。
なぜなら、共同通信は日本のマスコミ数社(結構多い)が共同出資で設立した会社なので、
共同通信が発信したニュースはそのまま
日本のTV、ラジオ、新聞、雑誌、週刊誌等々の代表的メディアに一斉に載るのです。
共同通信が「サプリメント」と表記して日本に打電すると、日本中「サプリメント」になってしまう。
これはおおごとです。
アメリカ駐在の共同通信の記者に語学的素養があるとは思えません。
単語も、人名も地名もローマ字読みが多過ぎます。ヨーロッパ系だけ、やけに原音に忠実です。
統一がとれていません。
人名、地名については本人あるいはその周辺に電話して確認するとか、
専門用語なら分野別にコンサルタントを用意しておき
即座に正しい発音を確認するとかしてくれればいいのでしょうが、
どうやら社員同士で勝手に決めているとしか考えられません。
こんな大事な仕事をたかが通信社なんかに任せておいていいものでしょうか?疑問です。
外国語輸入委員会でも作って、そこに聞いて貰うといいのですが、
緊急ニュースに登場した言葉には即座に対応出来ないから駄目でしょうねえ。
困ったもんです。
696名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 01:31:28 ID:STNFfyfW
何か暫く見ない間にここのスレ荒れてるな〜。
かなりスレタイからずれた選挙ネタになってるし。
697名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 02:17:13 ID:puifH7tP
>>683
(笑)インドネシア(とタイ)は排日運動があるから、反日という意見なんでしょ。
そちらの意見は解ってますよ〜。だから>>678で、他のアジア諸国を含めてアジア全体については?
と聞いてるのに、それに答えずだね〜。もしかして答えると都合悪いのかな〜?(笑)
インドネシアについて意見が違うのは、勝手だけど、元々>>660に反論を述べて
始まった事なので、良く見てね〜。それでもこちらの質問に答えず、毒づいてくるなら
1.単に揚げ足をとりたい 2.>>660と同一人物 3.両方
まぁ〜どれでも良いけど(笑)
698名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 03:44:39 ID:RUFbUGzp
>>692>>693
解読力の著しく乏しい二匹の為に、わざわざ噛み砕いてやるほど俺は人間ができていないんでな。
あんまり甘ったれんなよ、痴豚。
699イランジン:2005/08/10(水) 07:57:19 ID:ag5S35ad
>>698
からんでやっただけでも、アリガタク思え、バカ。
700イランジン:2005/08/10(水) 10:26:47 ID:ag5S35ad
>>688
この方は、歴史のベンキョウが、ニガテだったようです。
軍の誘導で、思想、言論がキビシく管理されてた時代です
新聞も、検閲があり、共産主義も、絶対禁止。
だいたい、ちょっと、「センソウはいけない」とか言うだけで、憲兵や、特高警察が
飛んできた時代や。
その程度はベンキョウしといてくれ、ってことで、700ゲット。
その当時のことは、小学館のマンガ、「龍」RON
集英社の本宮ひろしの、マンガにも、かかれてます。よくできてるので、読んだほうがエエ。
701名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 12:31:17 ID:brU8QPr/
なんや!酔っ払いが一名・・混ざってまんな!
702名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 14:34:45 ID:p9eYZNJy
>>700
本宮ひろしはいい加減な資料で書いたと謝罪したぞ。
自分ではいた言葉に責任をとれないいい加減な作家の責任逃れだ。
ねつ造記事を載せた朝日新聞と同じ手法だ。
でたらめのフィクション漫画だ。
703名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 14:38:40 ID:Na6xpIwx
亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主+公明の連立売国政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主+公明連立政権になれば
■人権擁護法
■外国人参政権
は電光石火の速さで通るぞ。
他にも
■靖国参拝中止・A級戦犯分祀
■中韓への永久的な謝罪、賠償の確約
が必ず実現するだろう
そして

■国家主権委譲    ←これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰。

まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ。
お前らとお前らの家族、友人全てが中共による富の搾取の対象となる。
もう一度警告しよう。 ヤバイのは民主党だ。
問題を矮小化し伝える売国マスコミを信頼するな。
奴らの正体を真実の目で見極めろ。
704名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 14:46:57 ID:p9eYZNJy
>ちょっと、「センソウはいけない」とか言うだけで、憲兵や、特高警察が
飛んできた時代や。

TPOをわきまえた民衆は政府批判をやっていた。
有名なものに「贅沢は敵だ」を「贅沢はすてきだ。」とちゃかしたものがある。
民衆弾圧が過激になされたというのはごく一部の出来事を過大に述べているだけだ。

尾崎事件のようなスパイを出した朝日新聞が検閲や監視に遭うのは自業自得だろう。

民衆が言論統制に沈黙していたのはそれが正しいと信じていたからだ。
戦時下の思想統制を支持していたからだ。
戦時体制は国民の合意のもとで形成されていった、戦犯たちの誘導や洗脳でできあがったものではない。
705名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 15:01:21 ID:p9eYZNJy
>>691
結果論だね。
相手国の反応など正確には予測できない。

アメリカは日本叩くきっかけとタイミングを探していただけだ。

北部仏印進駐の時点で対日禁輸に踏み切っても何の不思議もない。
アメリカ側の都合で時期が南部仏印の時期と重なっただけだ。
外交的工夫でアメリカの意志を変えられれるなど狂った認識だ。

アメリカの日本と戦争をやりたい意志を押しとどめる方法などない。
706名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 15:57:49 ID:AMn0WlfK
>>705
おまえも結果論じゃんw
しかも妄想が逞しくて論拠が幼稚すぎ。
707イランジン:2005/08/10(水) 16:17:03 ID:ag5S35ad
>>704
キミ、つくりウマイねえ。赤紙一枚で遠いとこ行く時代やで、

こんな、クソみたいな国、もどりたいか?
内容もクソや。
708名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 17:43:06 ID:UnHJo9+U
こいつニートか?
709名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 18:03:10 ID:+vh0pm5A
>>704
> 民衆が言論統制に沈黙していたのはそれが正しいと信じていたからだ。
> 戦時下の思想統制を支持していたからだ。
> 戦時体制は国民の合意のもとで形成されていった、戦犯たちの誘導や洗脳でできあがったものではない。

嫁↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%AB%B9%E6%A7%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6&lr=
710名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 18:21:45 ID:p9eYZNJy
>>709
沈黙は合意と同じことだ。
保身のために国家が戦時体制に向かう現状を放置した。

選挙で反対票を入れないのは現体制を支持したと同じことだ。
すべて日本国民が自ら選んだ結果である。
711名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 18:46:19 ID:BVbT/Jr8
>>697
誰だよお前わw ID変ってんだからレス番入れとけっつの。
>>667>>678でいいのか?別の意味で当たってたのかよw
まぁまんまと釣られてくれて有難う。つ[1000キヨミ]

>インドネシア(とタイ)は排日運動があるから、反日という意見なんでしょ。
…………ほんとに知らなかったのか!?「ある」ってあんた…………。
これ30年前の事だぞw。通しての親日国を1コ挙げるなら他の国の方が
いいから突付いたんだよ。つか「地下評論員」なんつってる俺がそんな意見
持ち得ねぇ、って事も解らんとは地下評論員ネタも知らんな?

>だから>>678で、他のアジア諸国を含めてアジア全体については?
だーかーら最初から180度逆と答えとるだろうに。まさかインドネシアのとこだけ
180度逆、とかそういうムチャな読解をやってんじゃ…

630度見当違いのツッコミをやる前にまず自分のレスのソースをとっとと持って来い。
…とおちょくりたい所だが、これ以上スレ違いの話題も何なので終わらせよう。
712683 = 711:2005/08/10(水) 18:48:14 ID:BVbT/Jr8
orz
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/yoron.html
● 日本は「信頼できる」/「どちらかというと信頼できる」(合計)
インドネシア:86%(78, 88)マレーシア:85%(83, 81)フィリピン:81%(76, 71)
シンガポール:81%(63, 63) タイ:67%(82, 66)ベトナム:72%

● あなたの国と日本は「友好関係にある」/「どちらかというと友好関係にある」(合計)
インドネシア:92% (97, 100)  マレーシア:93%(90, 92)フィリピン:90%(89, 83)
シンガポール:96%(87, 91) タイ:89%(98, 94)ベトナム:93%

台湾、ミャンマー、インドは言うまでも無い。ラオス・カンボジアは賠償請求放棄。
尚、極東三馬鹿もまた言うまでも無いw。

おまけw

「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
(1995年5月23日・読売新聞)
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』
中国人         対日37.8%   対韓31.1%
インドネシア人     対日13.9%   対韓33.3%
マレーシア人      対日 2.9%   対韓33.3%
タイ人         対日21.6%   対韓61.2%
ベトナム人       対日 1.1%   対韓41.3%

このアンケートが行われたソース
http://www.yomiuri.co.jp/yoron/hyz1995.htm
日本は知らんが、韓国が戦後アジア諸国を侵略しまくっていたのは確かな様だw。
因みに先に挙げた「排日」だがこれらの国で起きた「排華」に比べりゃ児戯にも等しい。
…ところで君、一体誰からそんなアカピー的アジア観を教わったのかね?ン?
713名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 18:57:05 ID:p9eYZNJy
>>706
北部仏印進駐で止まっていてもやがては禁輸に向かってくる。
南進しないだけで経済封鎖の圧力が消えることはない。
急激な餓死が緩慢な餓死にかわるだけだ。

オランダも英国も本心では資源を日本に売って戦費の足しにしたかった。
米国が圧力をかけたのだ、開戦に向かわせるための資源封鎖を仕掛けてきていた。
アメリカは何のために圧力をかけたと思っているのだ?
714名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 20:51:01 ID:brU8QPr/
中国、韓国、北朝鮮から、よく発せられる奇妙な発言が気になる。
「日本は歴史を美化してる」であるが、中国も韓国も、北朝鮮も歴史認識として
「反日教育」がある訳で、しかし日本には「反韓教育」も「反中教育」も無い訳で、
何で、中国、韓国、北朝鮮は、「反日教育が自国の歴史を美化してる」と認識でき
ないのかね。

これは、自分等で、自国の歴史認識を「美化」してると、言うことであるが認識で
きないのかね?
715名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 21:10:13 ID:KOzVjbjG
>>713
かつて第1次大戦中日本は英国同盟を理由にドイツの植民地に参戦し、中国に
対華21か条の要求を出したことがある。この前例から考えれば、
アメリカの目が欧州に向いてたら日本に寝首をかかれると警戒したのだろう。
経済封鎖にとどめたのは日本と戦争するつもりはなかった?
>>599
レス遅れてすまん。ただあのアンケートはGHQの検閲下にあるのでは?
アメリカは天皇を利用しようとしていた。天皇制を維持させるため意図的に
流したかもしれん。アメリカが天皇制をつぶす気なら新聞には出ない。
716名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 22:13:58 ID:F+xvLt0W
@
郵政民営化は、国鉄やNTTと同じに既に郵政株式会社に成っているべきだ。
それを何故現在まで公社公務員にやらせて悪行三昧の巣窟にしているのだ。

田中角栄が楽に確実に選挙で田中派と仲間が当選できるように特定郵便局を
日本全国に作った。
特定郵便局長は江戸時代と同じ世襲制にした。
局長への渡しきり費500万円で局長は自民党員を大量に集めた。
この組織が100万人とも言う集票マシーン+選挙資金マシーンに
成って、郵政民営化反対者の当選を支えた。
今回は、郵政選挙資金マシーンと集票マシーンはまだ壊れていない。
郵政公務員が2chで小泉誹謗中傷して、民営化反対候補を応援するだろう。
@
717名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 22:15:02 ID:F+xvLt0W
A
さらに郵貯・簡保が集めた350兆円を予算審議も無くお手盛りで悪行三昧と
選挙資金マシーンに仕立て上げ特殊法人に使わせた。(国民監視不能)
その悪行三昧の総本山道路公団を小泉は民営化して選挙した。

案の定、旧田中派等道路公団選挙資金マシーンと集票マシーンは壊れた。
そのため、道路公団に頼る旧田中・亀井は選挙で惨敗したが、
集票・資金マシーンを当てにしないで、小泉改革支持人気だけを頼りにした
森派の一人勝ちになった。

今回の選挙は、郵政選挙資金マシーンと集票マシーンがフル稼働して郵政
民営化反対者を当選させようと働くだろう。
だから既に郵政株式会社にしておくべきだった。
JRやNTTと同じようにだ。
今回は郵政公務員が小泉誹謗中傷を2chで選挙運動でやるだろう。
A
718名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 22:20:31 ID:Wx7mxkz9
奉られている戦犯および軍幹部が、他国に対してどうより以前に、
日本を破滅に追い込もうとしていたことを忘れるべきでない。
無能でありながら、権力の中枢を謳歌し、ミスリードした事実は、
日本国人をもってしても憎しみをもってあるべきだ。
719名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 22:46:15 ID:Q8Zg2cKj
>>709
竹槍事件

徴兵を逃げまくってた新聞記者の話だろw
720名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 22:50:25 ID:Q8Zg2cKj
>>700
新聞は、軍の強行派勢力とつるんで
慎重派を吊し上げていた。

国民もそれを大喜びで支持していた。
これが現実だw
721名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 22:56:06 ID:Q8Zg2cKj
>>700
小学生でも、あんたの説明など納得しないだろう。
バカにされるぞw
722名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 23:03:52 ID:brU8QPr/
>>716,>>717 只邪魔・・消えろ!
723イランジン:2005/08/11(木) 01:46:04 ID:8aV1J3vB
>>721
自分の都合の悪いことがでてきたら、ゴマカス、クソヤロウですね。
>>720
思想誘導しといて、コジツケるなよ、バカ。

>>718
だーーーーら、そんな連中は国賊でエエんや。
なにも、名誉回復なんかする必要ない。    吊るしっぱなしでエエんや。
国賊や国賊。
724名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 02:41:26 ID:Ciyrt6p8
子鼠鈍一郎が果たして15日に行く度胸があるか否か、諸君賭けましょう!
725イランジン:2005/08/11(木) 02:58:22 ID:8aV1J3vB
A級戦犯は国賊でも、戦没者は、気の毒。
行ってあげるベシ。   中国で展開してる日系企業に影響がありませんように。
726名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 03:13:33 ID:KemuYoF5
>>725
>中国で展開してる日系企業に影響がありませんように

中国人に土下座して、お願いでもしろw
727名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 04:04:17 ID:pZmdKaaj
俺には政治家が靖国に”戦没者遺族票”を取り入っているようにしか思えないのだが。

728名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 07:03:08 ID:eLPin4OH
岐阜・陶器画工・二四歳
「今度の支那との戦争は侵略的である。支那と戦争して領土を占領しても我々無産者には何等の利益等ない。
結局戦争は資本家が金儲けするだけでこんな侵略的戦争は反対だ。早く止めて貰いたい。仕事がなくなるから。」
(数回にわたり数名に宣伝、一九三八年二月、造言飛語罪で禁錮四ヵ月)

岐阜・畳職・五二歳
「こんなに働くばかりでは銭はなし税金は政府から絞られるし全く困ってしまった。
それに物価は高くなるし仕事はなし、上からは貯金せよといって絞り上げる。
実際貧乏人は困っている。よいかげんに戦争なんか止めたがよい。
兵隊に行った人の話では全く体裁のよい監獄じゃそうな。兵隊もえらいしええかげんに戦争は止めたがよい。
日本が敗けようと敗けまいと又どこの国になっても俺はへいへいといって従っていればよい。
日本の歴史なんか汚れたとて何ともない。」
(或一人に話す、同年九月、陸軍刑法第九九条違反で禁錮六ヵ月)

岡山・製繩職工・二四歳
落書「労働者諸君賃金待遇に不平はないか、資本家はもうけているぞ、
ファッショ倒せろ、賃銀値上せろ、涸落政党打倒、戦争する軍事費で失業者にパン救済せよ。」
(同年七月二個所に落書、三九年三月、不敬罪で懲役二年)

岡山・役場吏員・三八才
十数回にわたり町村長、農会、警察署長等に投書、「商人丸丸と肥り、農村子弟戦場に血を流す。」
「米の供出を御命令になるのは良家が闇をしている事になる。農家の親分として言分がある。
農家の子弟が戦場で血を流し商人が儲けている。御承知あれ。」
(六月、言論出版集会結社等臨時取締法ならびに臨時郵便取締法違反として罰金一〇〇円)

大阪・鉄工仕上工・二○才
六月中旬工場において八―九名にたいし、「こんな戦争は勝っても決して我々労働者には何の得にもならぬ。
お上の人は闇をしてはならぬと強調しているが、その人達が何をしているのか判ったものではない。」
「天皇陛下がなければこんな戦争をやる必要はない。」
(一〇月、言論出版集会結社等臨時取締法一八条違反として略式命令により罰金五〇円)
729イランジン:2005/08/11(木) 08:15:27 ID:bUL3ZGhw
>>726
そんなことしないとイケナイのには、どんなゲンインがあるのでしょうね。
まともにレスできんくせに、チョロチョロしやがって。
チンカスヤローーは、ウジ虫か?
なんか、いうと逃げ回るくせに。  ヘタレ。
730名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 09:10:24 ID:+uZDY/I9
>>715
>アメリカの目が欧州に向いてたら日本に寝首をかかれると警戒したのだろう。
>経済封鎖にとどめたのは日本と戦争するつもりはなかった?

寝首をかくとはなにを指しているの?

日本がアメリカの所有する植民地や権益を侵すというのか?
アジアにアメリカはそんなもの所有していない、フィリピンぐらいだが日本は興味を持っていない。
何のための経済封鎖なのか?対立を煽るだけだろう。

日本との戦争を理由に参戦したアメリカだが、日本と戦争しないでどうやってドイツと戦うつもりなのか?
参戦しないと思うのか?
731名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 09:14:56 ID:+uZDY/I9
>>718
日本人が自分たちで指導者に担ぎ上げたのだ。
憎むなら無能な指導者を戴く選択をした愚かな愚民どもを恨め。

無能な指導者を引きずりおろすことをせずに保身のために放置した国民を恨め。
732名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 09:23:36 ID:+uZDY/I9
>>727
遺族の票数などで当選できる候補者などいないぞ。何票あると思っているんだ?
選挙区でしか通用しないんだぞ、何%の人口比率になると思うのだ、それだけでで当選など出来ない。
733名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 09:31:08 ID:+uZDY/I9
>>729
中国に治安維持の義務がある、暴動を扇動する中国政府に非がある。

本来私企業の活動に暴力的圧力をかける中国政府こそ糾弾されるべきであり、
事実欧米の論調は中国政府を批判した。

なぜあなたは中国を擁護するのか?
734名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 10:14:26 ID:drLZzIqh
へぇ〜〜選挙定義で論破されたお「人」・・なんと、多いことですねぇ〜〜
こんなところで、とぐろ巻いても・・面白い??訳??

まっ、論破されん限り、関係ない定義のところで騒ぎは・・せんわな!
知能の程度が分かる気がする??

                  アホ〜〜   アホ〜〜
735名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 10:47:24 ID:drLZzIqh
まぁ〜〜これが日本の本質かね?
他の国から、言いがかりな「日本は歴史を美化してる」に対して、日本の歴史学者
も?学者?わかる?お偉い人がだよ「そうだよ日本は歴史を美化してる事は確実だ」
なんて、いえてるわけよ!
つまり「何、エエかっつこしてるんか」と、言われてる訳だ。
しかし、それを言われるのはむしろ、近隣三国である訳で、言いがかりなわけだ。
反近隣三国の歴史教育は、戦後日本では一切してない事だ。

「美化」してると確実に言えるのは近隣三国が「反日歴史教育」してる事の事実である。
それこそ自分等の歴史を「美化」してる訳だ。
それも、全く関係の無い内政干渉による嫌がらせを含む抗議である。
それの一番の功労者すまり「尽力者」が「反日歴史学者」の日本人でもある訳だ。
この、歴史美化についてはほとんどが、社会党の学者崩れというか、同和問題学者
が、わざわざ、騒ぎ立ててるわけでもある。
日本って、おかしいねぇ〜〜お偉い学者様は日本を叩き潰す事が、すっごく・・・
すっごく、好きらしい。本当に日本人なのかね?スパイである事は間違いない。
736名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 10:49:17 ID:A2+CrtQH
もも太郎をキジと間違えるからそうなるのでは
737イランジン:2005/08/11(木) 11:01:48 ID:bUL3ZGhw
>>733
もともとの原因は日本にもあるからや。
そのくらいはわかって。
738名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 12:16:37 ID:+uZDY/I9
>>737
戦後補償は中国の要求を入れてすべて解決した。
日本が原因とは何か?

戦前の問題で中国なにを負い目に感じる必要があるのか?
元々の原因など、どこまで遡る気だ?
739名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 12:17:58 ID:+uZDY/I9
総理が参拝したからと言って、中国が日本企業に圧力をかけて良いという理屈は断じて認められないぞ。
740名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 12:23:36 ID:JR9oKohN
738に賛成!739に賛成!
シナ事変を仕掛けたのは中国共産党だよ。劉少奇が認めてるもん。
戦略上、上手だったのはあっち、はまったのは日本。
741名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 12:26:08 ID:7C3BN+kX
靖国は口実だ。中国国内の意思統一、求心力のため。
人肉食の国に御霊を祀る日本人の心はわからない。説明してもむだ。
いわれたら人食い人種とわれわれは違う。それだけでよい。
日本から学ばない国は発展できない。それは日本の責任ではない。
742名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 14:07:37 ID:+uZDY/I9
日本から形だけ真似て、物づくりの精神性を学び取らないからコピー商品が溢れる。
クレヨン晋ちゃんは本家が偽物扱いされるという。
恥を知らない、理解できないくせに、態度だけは尊大で傲慢な中国や韓国は、
侵略された馬鹿な先祖を無理矢理美化しようとしている。

無能な隣国に自国民が出ていった、それを保護するために日本が自衛しただけだ。
中国だって近隣諸国を侵略してきたではないか、日本を批判する権利などない。
743名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 14:11:25 ID:IN83FzLG
お前ら! 分かってないみたいだから警告するぞ
今回の総選挙の焦点は

   民   主   党   を   落   と   せ   る   か

   この一点に尽きる

亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主+公明の連立売国政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主+公明連立政権になれば

■人権擁護法

■外国人参政権

は電光石火の速さで通るぞ。 他にも

■靖国参拝中止・A級戦犯分祀

■中韓への永久的な謝罪、賠償の確約

が必ず実現するだろう。そして

■◆国家主権の移譲
(↑これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰)


まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ。
もう一度警告しよう。 ヤバイのは民主党だ。

自分自身で調べて、奴らの正体を真実の目で見極めろ。
744名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 14:44:12 ID:drLZzIqh
>>743 君が何とかできるんだろ?・・期待してる!
745名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 14:48:34 ID:drLZzIqh
しかしさ?どうも納得できないのは「同和問題」って差別を解消する組織と思うが。
なんで、「日本歴史の美化」とか「小泉参拝はゆるせん」なんていえてる訳かな?

これは、明らかに日本人差別発言と思うが、日本の同和問題の学者って、結局は
日本人差別のために存在してると・・の、事かな?
746名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 14:50:02 ID:drLZzIqh
>>745 「小泉参拝」は「項済み靖国参拝」の間違い。
747名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 14:53:36 ID:drLZzIqh
>>746 マタマタ・・誤字「項済み」は「小泉」の間違い。←なんか?焦ってる自分が見えるwww
748名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 15:00:46 ID:+uZDY/I9
>>737
>もともとの原因は日本にもあるからや。

総理が参拝したからと言って、中国が日本企業に圧力をかけて良いという理屈は断じて認められないぞ。

それでも中国を擁護するつもりなのか?
749名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 19:45:38 ID:+uZDY/I9
>>737
>もともとの原因は日本にもあるからや。

総理が参拝したからと言って、中国が日本企業に圧力をかけて良いという理屈は断じて認められないぞ。

それでも中国を擁護するつもりなのか?
750名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 19:48:04 ID:+uZDY/I9
>>715
>アメリカの目が欧州に向いてたら日本に寝首をかかれると警戒したのだろう。
>経済封鎖にとどめたのは日本と戦争するつもりはなかった?

寝首をかくとはなにを指しているの?

日本がアメリカの所有する植民地や権益を侵すというのか?
アジアにアメリカはそんなもの所有していない、フィリピンぐらいだが日本は興味を持っていない。
何のための経済封鎖なのか?対立を煽るだけだろう。

日本との戦争を理由に参戦したアメリカだが、日本と戦争しないでどうやってドイツと戦うつもりなのか?
参戦しないと思うのか?

751名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 21:06:28 ID:J+fQMC4U
>>750
当時のアメリカはモンロー主義でした。
アメリカ大陸以外に対して関心は薄かったのです。
もしアメリカが戦争しようとするならナチスドイツに直接したでしょう。
原爆が当初からナチス用に開発されていたりと日本よりナチスの関心が高かったのですから。
だけどモンロー主義で戦争はしたくなかった。代わりに武器をイギリスやソビエトに提供して
戦わせた。ノルマンディ以降の戦いはソビエト牽制のための物と考えるなら
別にアメリカは戦わなくても良かったのです。
ただアメリカが恐れたのはイギリスやソビエトが破れることであり、
その鍵は日本が握っていた。シベリアを侵略されればソビエトが負け
東南アジアが落ちればイギリスが負ける。戦争したくないアメリカは
経済封鎖と言うカードを出した。彼らの狙いは3国同盟の放棄であり
それができるなら中国あたりは構わないと考えたのではないのか?
752イランジン:2005/08/12(金) 03:59:28 ID:NkkXpzw8
>>739
あたりまえだ、バカ。  よく読め。
日本企業になんかあってもエエなんかいうとらんわ、カス。

>>738
テメーが、中国いって聞いて来い。 クソが。
すんまへんでした、だけで解決できん問題もあるんや。 内容はイロイロあるやろ。
753名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 04:40:04 ID:iW8+q+Ds
>>752
今時、60年前の戦争の恨みを相手にぶつけている
アホの国が、世界中のどこにあるよ?

騒いでいるのは、中・韓のアホ層。
無視すればよいだけの話w
754イランジン:2005/08/12(金) 04:48:29 ID:NkkXpzw8
>>753
無視するだけでのりきれたらイイのだけど、
ことは、迷惑かけたがわより、かけられた方がよく覚えてるもの。
それに、日本単独で幸せな国ずくりができるとおもうか?
こんな、チンケな国は、周りと協力せんとアカン。
中国の底力と、韓国の猛追を、知らない世間しらずちゃんやからそんなこといえる。
もっと世界のベンキョウしろ。
アタマが、古くて、内向きな、島国根性やな。
ISOの、影響でメイド イン ジャパンは、過去の栄光や。
755名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 04:58:01 ID:iW8+q+Ds
>>754
中国の賢明な人間は、何の問題も無く日本とビジネスをしている。
騒いでるアホは、置き去りにされるだろう。

経済戦争で戦っている人間は、60年前の戦争など興味ない。

756名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 08:59:21 ID:q21nW869
>>751
アメリカは欧州の状態を調査する調査団を送り込みすべて調べ上げた。
結論はドイツの勢力は頂点を越え、衰退していくというものだった。
ドイツが敗北することに確信を持った。
その時期は日本が三国同盟1940を締結した時期だ。暢気な日本とえらい違いだった。
英国の敗北もソビエトの敗北もないことをアメリカは確信していた。

アメリカ、日本資産の凍結 1941/07/28   蘭印、日蘭石油民間協定を停止 1941/07/28  
南部仏印進駐 1941/08/01    アメリカ、対日石油輸出禁止 1941/09/06 

英・ソの勝利を確信していたから 自国の利権確保のため対日戦争も覚悟した資産凍結や制裁を
次々と仕掛けてきたのだ。

世界の覇権を英国から奪い、ソビエトの共産主義を押さえ込むために欧州戦線に参戦する必要があった。
将来の戦勝国英ソがドイツのつぎにねらうのは日本でありその権益が英ソに押さえられたら、
アメリカがアジアへ出ていくことを断念しなければならない。

アメリカの覇権を確立しアジアに足場を確立するために日本を叩く必要があった。
アメリカの野望を押し止める力も財力も日本はなかった。戦争は避けられなかった。
757名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 09:13:30 ID:q21nW869
>>752
>すんまへんでした、だけで解決できん問題もあるんや。

だから日中で戦争をした、そして戦後様々な条約を結び、すべて納得し精算された。
不満があるなら条約を結び直す交渉から始めるべきだ。

そうした発言も提言もなく、中国人の精神状態で対日批判する権利も資格も中国にはない。
中国国民が日本に不満があるなら公式に申し入れてくるべきだ。
中国が正式に日本に要求できる「イロイロな内容」とは何があるのだ?

俺は何もないと思うから中国にいって聞いてくる必要はないと思っている。
お前はあると言うのなら、それを具体的に提示するべきだ。

答えろ。
758イランジン:2005/08/12(金) 09:35:19 ID:4jkOnYB7
>>757
ありがとうゴザイマス。 あなたのようなレスを、待っておりました。
たいがいが、コジツケ、ごまかし、バックレばかりで、このように、整然と返ってきたのは、マレでした。
前半について、
「すべて、納得し清算された」これは、新中国の人身掌握、愛国心を、育てるために、
かなりの反日教育をしてます。そこらへんのイタイところは、かなりアタッテそうなのですよ。
その、教科書なりを見た日本人は、反日に割かれてる量を、問題視しており
内容については、モンクいってないのです。
国に対しての、いうべきこととして、教科書などがありますが、
それで、ベンキョウして、育った人たちのココロの底の問題は、
こうすればイイ的な解釈では、解きほぐれない。
ナカナカ、ムツカシイのでは?
とりあえず、前半分のお答え。
759名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 11:07:50 ID:q21nW869
>国に対しての、いうべきこととして、教科書などがありますが、
それで、ベンキョウして、育った人たちのココロの底の問題は、
こうすればイイ的な解釈では、解きほぐれない。

日本が教育をしたのではない、すべて中国が自国の政府に都合がよいからやって来たことだ。
日本には全く責任がない、日本が干渉することを中国が認めてこなかった。
愚かな大衆を育てた愚かな政府にすべての責任がある。

小泉が参拝して、洗脳された中国人が暴動を起こそうが何をしようが日本政府に責任はない。
なぜ日本が中国政府の失政に遠慮して、靖国参拝を遠慮しなければならないのか?
無用な遠慮は国益を損なうことになる。
日本に非があると誤解を与える恐れがある、参拝を遠慮するべきではない。
760。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ:2005/08/12(金) 11:08:51 ID:8VhSjqf9
そもそも憲法違反w
761名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 11:16:13 ID:S0vMAJtX
この靖国問題でもいえることだが、日本には日本国民を保護する組織が少ない事
である。
頼みの綱ともいえる「同和問題組織」でも、第一声は「日本悪し」でしかない。

で、国民の保護者でも有る、日本のマスコミは「日本潰し」が大好きな訳・・だし。
今後の日本の有り方に、俺的に無責任な事を言うなら、日本の今後に興味有る。
で、しかない。
要するに、政治も、国政も、国際世論も・・日本は「加害者」的でしかない。
この様な不思議な国の存在は、今、噂されてる「8番目の文明」と・・いう事か?
俺には納得できないが!
762名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 11:29:21 ID:q21nW869
中国が軍事大国であるからと言って遠慮するべきではない。
日本と中国では遠慮と言う行為の文化的解釈が180度違う。

中国では相手が遠慮するのは何か悪いことをやっていてその償いで遠慮しているとしか解釈しない。
次の交渉では交代で自分が遠慮しようとという日本的発想は通用しない。
遠慮したならさらに要求し、相手がそこで拒絶した地点が初めて交渉の本来の出発点であると解釈する。
交渉ごとは次のきかいがあると思わない、今とれるモノを出来るだけ獲得する事が優先される。
次に同じ人間と交渉すると期待することは無意味だからだ。

日本と同じ感覚で中国と交渉することは大きな間違いだ。
中国以上に強気で強硬に要求してこそ初めて、交渉が始まるのだ、遠慮からは誤解しか生まれない。
763名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 11:35:20 ID:viCjIdAp
中国が必死になって反日運動を押さえ込んでるから
終戦記念日辺りに参拝したら面白い事になるだろうな
764名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 11:46:25 ID:q21nW869
中国が靖国参拝を問題にするが論拠がおかしい。

A級戦犯が合資されていることが問題ならば、
武道館での式典でもA級戦犯もともに追悼対象になっていることを問題にしていない。

中国の要求などに従う必要はない。
765名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 13:26:40 ID:iPQ5eEi1
小池百合子環境相と尾辻秀久厚労相が12日午前の閣議後の記者会見で、終戦記念日の15日に
靖国神社を参拝する意向を明らかにした。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005081201001578

アイヤー
766名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 13:31:53 ID:sACbHD9j
公式繋がりません。
中国の皆さん勘弁してくださいw
ttp://www.yasukuni.or.jp/
767名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 13:37:50 ID:l/vn5eFj
兵士の霊に対して礼を尽くすのは理解が出来る。
だが軍司令部の人間に礼を尽くすのは我慢ならぬ。
何故彼らを英霊とするのか。彼らは政治を誤り、
日本を敗戦に導いた悪人であり、罪びとだ。

勝利したのならいざ知らず、何故負け戦をした
人間を弔うのだ。政治家としても軍人としても
失格だろう。
768名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 13:39:45 ID:OFZBSLi/
漁夫の利

■小選挙区予想…2004年参院選挙区得票を基準に考える。
 自民党  民主党    公明党   共産党   社民党 
 19,69万  21,93万    2,16万    5,52万    98万 
自民票には公明党ドーピングが入っていたから補正して、自民だけ比例得票数に替える。
(今回は公明党の準備期間不足、自公の調整不足からドーピングが利かない)

自民から造反議員30人×7万票を抜き、社民から民主へ一人移動したのをやはり
7万票と仮定すると、以下の数値になる。
 自民党  造反    民主党    公明党   共産党   社民党 
 14,70万  2,10万   22,00万    2,16万    5,52万    91万 
共産党・公明党・社民党は小選挙区では議席獲得が難しいので、この3党が存在しない
ものと仮定する。残りを百分率し、300議席なので単純に3倍すると以下の数値になる。
 自民党  造反   民主党   
  114   15    171    … 小選挙区獲得議席予想数

■比例票予想…2004年参院比例区得票をベースに考えてみる。
 自民党  民主党    公明党  共産党   社民党      
 16,80万  21,14万    8,62万   4,36万    2,99万
造反議員は全部自民党へ投票すると仮定し、百分率し、180議席なので、単純に1.8倍する。
 自民党  民主党    公明党  共産党   社民党 
   56    70      29     14     10 …比例区獲得議席予想数

これを小選挙区獲得議席予想数に単純に足すと以下。
 自民党  造反  民主党   公明党  共産党   社民党 
  170   15   241     29    14     10  …予想議席数
実際にはドント式で少数政党はより少数に、大政党はより多数になる。
また小選挙区は死票が多く、実際の獲得議席数と獲得票数は一致しない。
769_:2005/08/12(金) 13:41:56 ID:eQLBQfL/
敗戦に導いた政府、軍部の
バカは糞として処分すべき。
いっそのこと、中朝韓に捧げてやれ。

それが一番国のためになる。
770名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 14:51:18 ID:iW8+q+Ds
>>769
永遠に要求してくる
たかり屋には逆効果。

たかり屋はどんどん付け上がる。

771_:2005/08/12(金) 14:57:52 ID:nHJNMQ5/
じゃあ、お前が責任取って、
金でも体でも何でも積んでくれ。
俺は嫌だがね。

外交なんて人間関係と同じで取引。
何かを得たけりゃ、何かをはらわなきゃらん。
安く買って、欲しい奴高く売りつける。

お前には奴らに払うもっと良い物があるのか?
772名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 15:22:11 ID:q21nW869
>>771
靖国を安くたたき売って何を得ようとしているの?

国家としての誇りや名誉を安売りする奴は昔から売国奴として軽蔑されるモノだ。
それで何が得られる?
773名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 15:27:53 ID:l/vn5eFj
東条のお孫さんは盛んにテレビに出て
ネットうよは盛り上がってるが、本当に
右翼だったら、東条こそ国賊だろ。

東京裁判がどうだとかいうことに惑わされるな。
774_:2005/08/12(金) 15:38:21 ID:nHJNMQ5/
>>772
おいおい、日本が欲しい物すらわからんのか?
悲劇的だな・・・
それくらい考えろよ。腐るほどあるだろ。
それを、纏めて買えっての。
しかし、そんなこともわからん奴が政治を語るか?
普通・・・

それと、安くたたき売るんじゃないだろ?
俺たちに殆ど価値の無い物(A級戦犯?の名誉)を
欲しい奴(中朝韓)に高く売りつけるんだろ?

損をするのは奴ら、得をするのはこっち。
775名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 16:20:41 ID:iW8+q+Ds
>>773
おまえみたいなバカに惑わされるかよ
776Tekko ◆J3/mFHmRw. :2005/08/12(金) 16:26:25 ID:t5Q5pMhp
>>765
尾辻タソにはちょっとがっかりしてしまった。人格に期待してたから。
「戦死した父がまつられ、墓参りのようなところがある」のだそうだ。
人それぞれですねぇ、靖国神社への思いは。
小池百合子に関しては、別にどーでもいいや。何かコイズミの犬みたいな人に見えるから。
(尾辻もそうかな)
777名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 17:07:00 ID:l/vn5eFj
>>775
かわいそうなお子様ですね。
778名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 17:12:42 ID:l/vn5eFj
東京裁判以前の問題なのです。
少なくとも負けなければ、そのような裁判は
なされなかった。ある種自業自得なのです。

それなのに彼らを英霊などと戯言を尽くすの
は愚の骨頂です。中国、韓国に従うべきだな
どというのと同様です。

要するにいい加減に目を覚ましなさいという
ことなのです。アホの右翼にだまされている
だけですよ。
779Tekko ◆J3/mFHmRw. :2005/08/12(金) 20:47:26 ID:t5Q5pMhp
硬派なんだか軟派なんだかよく解りませんけど、靖国参拝支持者さんたちは、
小泉さんの参拝の日にちのことは、小泉さんの判断による
「適切な日」というので納得してらっしゃるんですかね?意義無し、と。

そういや、小泉さんは「わたしは日中友好論者だ」って言ったんだそうで。
小泉支持者の中の人も大変ですね。
780名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 20:57:22 ID:iW8+q+Ds
>>778
アホの左翼に言われたくないw

靖国にどんな思いをよせようが人の勝手。
それに干渉する奴がアホ。

死者に対しては、お世辞でも敬語を使う。
だから英霊という言葉を使う。
それだけの話。

おまえに行けとは言わないから、何も問題ないだろw
781名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/12(金) 21:04:01 ID:T80pyPkH
Tekkoは、何も知らないんだろうけど、元々、小泉総理の最初の総裁選で、自民党党員党友選挙に
打って出たとき、「8月15日に必ず靖国に参拝する。」ということで、実際は、議員だけでは、
圧倒的に強いはずだった、亀井静香に勝ったわけ。

つまり、一般市民が、「8月15日」に靖国に参拝する総理を望んでいたということ。
別に、小泉そのものを支持する一般市民は、今でもいないけど、一般市民の望むことを、他の議員
より、小泉の方がしているから、支持が集まるだけ。

逆に言えば、岡田克也等野党の連中は、日本人の望んでいることは全くやらないということだね。
782_:2005/08/12(金) 21:17:30 ID:Po1x+mvP
>>780
首相に行けというなら問題。
783名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 21:20:46 ID:zquzGNgC
ナチスに干渉
784名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 21:23:55 ID:I3oB6gFz
「8月15日に必ず靖国に参拝する」って総裁選の公約だから一般国民に
向かっての公約じゃないね。

仮に国民に向かっての公約としても、今まで8月15日に参拝していない。
すなわち、公約を果たしていないことになるw

選挙だから慌てて8月15日に参拝するか?小鼠

面白い。是非やってくれ。その後が見物だな(藁
785名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/12(金) 21:26:24 ID:T80pyPkH
小泉総理が8月15日に参拝したら、自民党の圧勝間違いないね。

どうせ、岡田克也がくだらない批判して民主党の票、大幅に減らすだろうから。
786名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 21:28:26 ID:I3oB6gFz
>>785
2chでしか息巻けないバカウヨと反戦おばちゃんどちらが強いと思うよ(爆笑
787_:2005/08/12(金) 21:30:12 ID:Po1x+mvP
>>785
それで勝てると思ってるなら、わざわざ
”靖国を選挙の争点にしない”なんて言わんよ。
788名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/12(金) 21:31:09 ID:T80pyPkH
>>786
2chのバカウヨって、だれのことかね?
ノー無し反戦おばちゃんは、誰にも相手にされなくなったがね。

バカサヨさん答えてチョ。
789名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/12(金) 21:32:30 ID:T80pyPkH
>>787
勝てるけど、支那朝鮮を刺激したくないから、そう言っているだけだろ。
790名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 21:38:16 ID:I3oB6gFz
>>788
>2chのバカウヨって、だれのことかね?
いや誰ってことはないが、思い当たることがあるのかね?(藁

反戦おばちゃんをなめたらあかんなー。
反戦おばちゃんの思想回路は実に単純。それと同じぐらいバカウヨも単純。
どちらも論理的に考えられないが、大きな違いは反戦おばちゃんの方が社会
的な経験を積んでいる点だろな。
791戦争反対平和的市民派左翼:2005/08/12(金) 21:40:16 ID:M1Lb/qr6
近隣諸国と仲良くして何が悪い! 中国がアジアのリーダーだと 認めよう! 

北朝鮮の核は脅威ではない。 韓国の歴史認識を理解すべきだ! 

日本は戦争させません! 市民を守ります。

平和憲法を世界に広めます。 米国の言い成りになりません!

市民を苦しめる大増税に反対します。 郵政民営化にも反対します。

真の日本改革ができるのは民社連立政権である。

日本を決してあきらめない!

岡田民主党、福島社民党、この二人が日本を根底から改革するだろう!
792名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/12(金) 21:40:31 ID:T80pyPkH
>>790
社会的経験の無いバカサヨの君だからこその妄想だね。
793名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 21:42:38 ID:I3oB6gFz
>>792
なぜバカウヨと言われるのか。
思想回路がこの上なく単純だからだ。物事のリアクションといえば
ONかOFFか、または好きか嫌いかぐらいの反応しかできない。
頭を機械に例えると1ビットの論理回路ぐらいしか持ち合わせていない。
かろうじてOR回路は持っているが、論理スイッチが1つしかないから
AND回路はない。
IF回路のような条件分岐で物事を考えることなど、ちょっと高度な思考
はまるで無理。従って、事実を調べた上で発言するなどが全くできない
のだから、荒唐無稽なことを言ってバカにされていることに自分で気が
付かない。
>>792がその典型例だが、反論されたとしても「おまえもなー」ぐらい
しか言い返せないのが特徴。少し論理的に見えるような反論でも論理的
に破綻している反論で失笑を買うことも多い。
794名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/12(金) 21:42:45 ID:T80pyPkH
>>791
へ〜、ファシスト全体主義国家の支那がアジアのリーダーだってさ。

左翼が民主国家日本で絶滅するのも当然だね。

岡田、福島にご焼香。
795_:2005/08/12(金) 21:43:02 ID:Po1x+mvP
>>789
それは君の妄想じゃない?
796_:2005/08/12(金) 21:43:46 ID:Po1x+mvP
>>791
それは新手のお経ですか?
797名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/12(金) 21:44:21 ID:T80pyPkH
>>793
おのれが論理的と妄想するバカサヨ。

左翼が滅亡するのも当然か。
798名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/12(金) 21:45:55 ID:T80pyPkH
>>795-796

現実逃避に走るバカサヨさん。
オカワイソ
799名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 21:46:24 ID:I3oB6gFz
>>797
もう一度言う。
「おまえもなー」ぐらいしか言い返せないのが特徴
800Tekko ◆J3/mFHmRw. :2005/08/12(金) 21:47:34 ID:t5Q5pMhp
>>781 @おっちゃん
>元々、小泉総理の最初の総裁選で、自民党党員党友選挙に
>打って出たとき、「8月15日に必ず靖国に参拝する。」ということで、実際は、議員だけでは、 >圧倒的に強いはずだった、亀井静香に勝ったわけ。
                ↓
>つまり、一般市民が、「8月15日」に靖国に参拝する総理を望んでいたということ。


あたくしにはその理屈が解りません。

>別に、小泉そのものを支持する一般市民は、今でもいないけど、

ありゃま、いないんですか。

>>785
>小泉総理が8月15日に参拝したら、

日にちに関係なく、創価学会の皆さんがファビョりますよ。


最近、自民党の茶番劇見てたらうんざりしてきてしまって、
何故かウヨだサヨだっていうのまで、どうでもよくなってきた。
久しくここに来てなかったので、何か書いてみたくなったのでした。
では失礼しました。
801_:2005/08/12(金) 21:49:30 ID:Po1x+mvP
>>798
おいおい、俺は左翼が大嫌いなんだが・・・
社民と共産には早く消えて貰いたくて仕方がない。
君と違う=左翼じゃねーぜ
世の中そんなに単純じゃないよ。
802名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/12(金) 21:50:14 ID:T80pyPkH
>>799
程度の悪い妄想狂の証明みたいなバカサヨだね。

だいたい、右翼じゃない人間に右翼らしくないというのがバカサヨの常套文句。
バカサヨは精神分裂症だね。
803名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/12(金) 21:52:53 ID:81HaXfhu
>>801
あ、創価でしたか。
すみませんね。

でも、創価もバカサヨだけどね。
804名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 21:53:36 ID:I3oB6gFz
>>802
バカウヨって誰のことだ?(藁
もしかしておまいのこと?
805名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 21:53:56 ID:SrHR3DeR
名前:投稿日: 2005/08/12(金) 03:15:58
▼WHOのプレスリリース(8月3日)
Outbreak associated with Streptococcus suis in pigs in China
http://www.who.int/csr/don/2005_08_03/en/index.html
(抄訳)
中国の保健省は豚の連鎖球菌の発生に由来する病気に206名が感染したことを報告しました。
感染症発生の調査及び感染封じ込めは中国の政府当局者から高いプライオリティを与えられました。
報告された殆どのケースが成人の農民の男性であるとWHOに報告されています。
それは死んだ豚との綿密な接触が感染源であったことを示唆します。
現在まで中国の政府当局は、人間から人間への感染を示す証拠は見つかっていないと言います。

何故かこの観光シーズンに報道されない重要ニュース。

名前: 投稿日: 2005/08/12(金) 21:49:37

日本のマスコミは、中国の悪口を書きませんという裏取り引きをしているのです。
無理無理。
新聞やテレビは、丸ごと信じず、参考程度にした方がいいでしょう。これから
は便所の落書きの方が真実が出やすいかも。
806_:2005/08/12(金) 21:55:08 ID:Po1x+mvP
>>803
おーい、君はつくづく単純。
層かにも早く死んで貰いたいな。
無論、右にも早く死んで貰いたい。
807名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 22:37:13 ID:iW8+q+Ds
>>804
ゴタゴタ言うなジジイ
誰がいつ参拝しようが自由だw

808( ̄(エ) ̄)y-°°°:2005/08/12(金) 22:42:19 ID:L398hAuQ

総理は、冬芝の発言を受けて、今年の8月15日には参拝しないって、公明党に配慮したね。

。。
809Tekko ◆J3/mFHmRw. :2005/08/12(金) 22:43:23 ID:t5Q5pMhp
もうちょこっと書きたいんですけど、
ふさわしいスレを知らないのでここに書いてしまうけど、
根っからの自民党支持者だって、今回の選挙は大弱りなんじゃあ?
県連とかいうのだって困ってるんでしょう?
やること、めちゃくちゃだよね。
小泉の破天荒ぶりは、ホリエモンどこではない。

私は迷わなくて済むから楽だけど♪
810彩の国の将:2005/08/12(金) 22:44:00 ID:Z6gc37e/
唯一の五味発言ですね。
811名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 22:47:57 ID:iW8+q+Ds
>>809
根っからの自民党支持者などいない。

口だけのアホ市民が大嫌いな奴は沢山いるが。
812名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 22:48:38 ID:Jk40FUb3
>>763
8月15日に大規模なデモを予定していると聞いたが?
なぜ参拝も予定もしていないのに事前に決めているんだろうなw
813名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 22:49:41 ID:/Me1azc4
>>808
中国の首相が抗議しても無視するくせに
国内の一政党の幹事長には従う
小泉おかしいぞ

814Tekko ◆J3/mFHmRw. :2005/08/12(金) 22:50:38 ID:t5Q5pMhp
ほれ。

分裂選挙に地元困惑=「反対派つぶし」逆効果の懸念も−自民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050812-00000187-jij-pol

 自民党執行部は12日も郵政民営化法案に反対した前職への対抗馬擁立に
専念した。党内では「民営化に突っ走る小泉純一郎首相への世論の支持は
高い」との受け止め方が一般的だ。しかし、分裂選挙の舞台となる地方組織
では、困惑や首相への反発も広がっている。
(以下略)


こんなの、あたりきじゃん。
で、この訳のわからない選挙で、何がしたいんでしょうかね。
815名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 22:56:33 ID:iW8+q+Ds
>>814
>この訳のわからない選挙で、何がしたいんでしょうかね

民意を問うのだ。
そんなの、あたりきじゃんw

816名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 22:59:55 ID:I3oB6gFz
1ビットの思考回路じゃそんなもんだろなw
817Tekko ◆J3/mFHmRw. :2005/08/12(金) 23:01:18 ID:t5Q5pMhp
>>815
>民意を問うのだ。

小泉さんって、自分にとって都合の悪い民意は馬耳東風ですから〜。
ここまでのスルーの達人(超)は、そうお目にかかれませんよ!!!


…ま、走り出しちゃったんだから、引き返せないんだから、
先へ進むことを考えるだけのことですけどね。

参議院選挙では曽我さんのこととか、高速料金値下げしますだなんだと、
いっぱいいろんなサプライズやってくれましたから?
今回また何をしでかすかわかりませんし?
マスコミ報道も、眉にいっぱい唾つけて見ませんと。

さて、そろそろ止めときますかね。
818名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 23:01:20 ID:iW8+q+Ds
>>816
で、何が言いたい?

言ってみなw


819名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 23:04:08 ID:I3oB6gFz
>>817
>民意を問うのだ。
と主語がない述語のみの主張だから、そもそも相手にしても仕方ないさw
820名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/12(金) 23:09:19 ID:t+5XDetG
選挙するということで、民意を問うで問題無い。
変に、主語が入ると、全体主義国家だね。

なんせ、政治は投票の結果。
スターリン様やケザワアズマ様という主語は民主主義国家にはいらない。

郵政民営化選挙を民主党誤魔化すなよ!
821名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 23:12:23 ID:iW8+q+Ds
>>819
選挙に反対なのか?
どうしたい?
何が言いたい?

たまには意見言って見ろよ、アホ回路w

822名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 23:12:26 ID:EIWChcJE
>>756
ドイツが独力ではイギリス、ソビエトに勝てないのはヒットラー総統も知っていた。
そのため日本と同盟を結び、英ソの戦力を半減させようとした。
しかし、乗り気のドイツに比べ日本側は冷ややかだった。
英米と対立することに抵抗があった。その視点から三国同盟を批判したものもいた。
三国同盟は同床異夢な同盟だった。
アメリカはハルノートでそんな日本の意思を確かめたかったのかもしれない。
アメリカに就くのか、それともドイツに就くのか。
しかし、軍部に牛耳られた政府の外交団では無理があった。
意思を表明できなかった日本は戦争の坂を転げ落ちていく。
823名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 23:14:03 ID:uC5d9CWH
>>780
靖国に行くなとは一言も申しておりません。
また行く行かないのはなしではありません。
安直に靖国神社、戦犯遺族の言葉に従うべき
ではないということなのです。

また左翼という呼称も誤りです。
824名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 23:22:43 ID:I3oB6gFz
>>821
> たまには意見言って見ろよ、アホ回路w
>>784で主張しているが
「8月15日に参拝したらどや」と違憲、いや行けん、いや意見を書いとるが
それが何か?

それをバカサヨ呼ばわりされるのは侵害、いや心外ですなw
825_:2005/08/12(金) 23:22:58 ID:BTQdrKIY
>>823
俺は総理の靖国参拝に反対だが、
君は一体何をどうしろと言ってる。
826名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 23:23:01 ID:iW8+q+Ds
>>823
安直に従う人間などいるかよw
共感できるか、出来ないか。それだけよ。

アホ市民は共感されていない。
いい加減、気づいてw
827善良市民派平和戦士:2005/08/12(金) 23:23:59 ID:M1Lb/qr6
アジアの覇者は現実に中国なのだし侵略戦争の被害国なのです。
中国の意見を言い掛かりと言いますが、的を得ていると思う。
日本の政治家に日本を託すのは危険である。
内政も外交も中国の指示に従うべきではない無いだろうか
828_:2005/08/12(金) 23:25:23 ID:BTQdrKIY
>>827
アホ。負け犬。
しかし、3行目だけは考えさせられる物がある。
829名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 23:28:10 ID:uC5d9CWH
>>825
ネット右翼に触発されて、それのみを鵜呑みに
すべきではないということです。私は小泉首相
が行くことには心情的には賛成ですが、政治的
には反対です。
>>826
そうですね。それで結構ですよ。
830名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/12(金) 23:30:21 ID:t+5XDetG
靖国神社に行く人間を安直に戦犯や神社の言葉で行っていると思うほうが逝かれている。

結局、このスレでは肯定派、否定派で一応分けているけど、日本国を守られた英霊を
肯定するのが保守で、否定するのは左翼か、別の意味の反日ファシストの場合が普通は
ほとんどだね。
>>823は、自分をどう思っているのかね?
根無し草では議論もできまいて。

靖国のどこが問題なのか、否定派は全く答えていない。
831_:2005/08/12(金) 23:33:20 ID:BTQdrKIY
>>829
負け犬には、負け犬としてのその後が
あるがそれは甘んじて受けると?
アメリカ様に続いて、中国様?ってこと?
アメリカ様と中国様の利害は対立するよ。
そのときはどうするの?
832名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 23:37:54 ID:I3oB6gFz
>>830
>靖国のどこが問題なのか、否定派は全く答えていない。
おお、マトモっぽい人。この人なら議論できそうですな。

否定派としては政教分離の違憲論が有力じゃないかな。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121889367/l50
まず、こっちのスレを読んでくれ。さんざん議論しているから。
833名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/12(金) 23:38:05 ID:t+5XDetG
>>831
何を負け犬と言っているわけ?
そりゃ、左翼も民主党も負け犬さ。

支那なんかにつく馬鹿はいない。
俺達保守は、アメリカと肩組んでやっていくだけだ。
834名無しだけど@外国人参政権反対!:2005/08/12(金) 23:41:00 ID:t+5XDetG
>>832
このスレは、その遥か前から議論している。

政教分離で信教の自由を犯すことは出来ないし、まして伝統宗教の靖国を
問題視するほうが、よほどおかしいということだ。
835名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 23:42:37 ID:Jk40FUb3
836名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 23:45:58 ID:I3oB6gFz
>>834
>伝統宗教の靖国を〜
あたたた....。
「伝統宗教の」と形容された時点で議論が無理だと悟りますたw
837_:2005/08/12(金) 23:47:54 ID:BTQdrKIY
>>833
829が中国様の言いなりなりたいって
言ってるから負け犬と言った。
俺は右でも左でもないがな。
838名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 23:48:35 ID:iW8+q+Ds
>>836
あんたの偏見も悟られとるわw
839名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 23:52:13 ID:ch2IRE1t
>>832
靖国神社参拝を政教分離の観点から違憲だと言うなら、公明党の方がはるかに違憲だぞ。
840名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 23:58:59 ID:I3oB6gFz
>>839
公明党が違憲というなら、公明党を解凍、いや怪盗、いや解党すればいいだろw
841名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 23:59:42 ID:uC5d9CWH
>>831
負け犬を甘んじて受け入れるという事は意図して
いません。ただ特にこの時期に首相が行くのは中
国の思う壺だと思うのです。
負け犬の振りをして中国様の鎌首を狙うのです。
842名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:03:00 ID:7LminSIP
公明党が宗教法人創価学会を強力な支持母体と
していることは、憲法20条3項に
抵触しないの?
843名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:04:59 ID:SBwWLud2
>>841
なんでそうセコイ考えしか出来んのかねw
だから中・朝になめられるんだよ。

正しいことは正しい。
文句あんなら、出るとこ出ろと中国に言えばいいw




844名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:05:29 ID:Hj19cFot
創価には逆らえません。選挙に負けます。
あの動員力は非常に魅力的なのです。
845名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:05:43 ID:XG2tYmRa
>>840
そうだね。
宗教団体が公権力を行使しているのに、なぜ誰も訴えないのだろうねぇ。
不思議ですね。
靖国参拝なんかよりはるかに危険だと思うけどな。

ところで、あなたは首相の靖国神社参拝が憲法違反だと考えているの?
もし、そうならどういう解釈をしているの?
846名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:07:45 ID:Hj19cFot
>>843
それを政治とは呼びません。政府は
政治をするべきなのです。
それがいやなら戦争をするしかあり
ません。
847名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:10:38 ID:pyKPjcu9
>>841
まさに、ああ言えば嬢祐か?苦しい言い訳だなw

◆情けない半ツッパリよのう・・・子鼠鈍一郎って腰抜けは。
15日は「つい切れて解散したが、結果が恐ろしいので適切に判断して行きません。キャン♪」
って必ず釈明するぞ!子鼠シンパって家畜的だけでなく、洞察力すらないんだねw
848名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:10:57 ID:OKHwXA2f
>>832
水沢市の祈願ミサ、
東京都慰霊堂での仏式慰霊大法要、
「天草殉教祭」のカトリックミサ、
伊勢神宮公式参拝

政教分離が問題ならこれら全てダメになる。そもそも違憲判決が出てない。
849名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:13:29 ID:IKc9YK5J
そもそも靖国は、当時の官軍の戦死者を祀る目的で設立された神社である。
歴史も百数十年と浅く、伊勢神宮や出雲大社とは格が違うのである。
そう、まったく問題にならないほど格下神社なのである。
しかし悪辣なことに、戦時中の軍部中枢は、この寺を戦意高揚のシンボル
として利用したのである。「靖国で会おう」は、死後の国家保障を妄信したとも言える言葉。

歴史的経緯から見ても、この詐欺寺には遺骨や遺灰が一切無く、セミの抜け殻のような寺
なのである。だから、戦犯東條の娘も遺骨のある愛知にわざわざ参りに来る。
戦犯東條の娘は、遺骨も遺灰も無い靖国に参る必要は無いのである。
それでも東京裁判を批判し、かつての侵略戦争を美化するために、足しげく靖国に通う。

米軍は靖国を焼夷弾で真っ先に火の海にしなかったのは何故だろう?
靖国を火達磨にしておれば、沖縄や広島・長崎の惨劇が無かった可能性も
出てくるのである。
この人殺し神社を攻撃しなかったのは、靖国を全壊させると、不本意にも帝国軍の
急激な士気低下に伴う無条件降伏を実現ならしめ、実戦での原爆投下が出来なくなる
と考えたかもしれないのだ。
850名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:16:53 ID:SBwWLud2
>>846
独立国家が、他国の干渉と戦っちゃいかんのか?
言いなりになる事が政治か?

共産党独裁国家と日本が、どちらがマトモか
世界の人に聞いてみろ。
851_:2005/08/13(土) 00:18:26 ID:/rAG6KML
>>841
それなら分からんことはない。
今行っても損ばかりだからな。
少なくとも安保理改革と北問題が
多少片づくまでは自粛すべきことには同意。

ではあるけど、姿勢がちょっと逃げ腰
くさく感じるのは気のせいか?
まあ、油断させるにはそれくらい徹底
する必要があるかもしれんけどな。
852名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:21:10 ID:SBwWLud2
>>851
今日の報道からして
油断させて、奇襲参拝・・・
ありえるなw
853名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:23:45 ID:Hj19cFot
>>850
そうはいっておりません。他国の干渉と戦うことも
必要です。ですが事は国のレベルの話、政治なので
す。何がどう作用するかを見極め、より自国に有益
な時にそれを実行するべきなのです。そして今はそ
のときではありません。
一時の熱情に溺れることを政治とは呼びません。
854名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:25:54 ID:HdDloGpq
8月15日に遺族の所へ小泉首相が戸別訪問したら、
中韓は何て言うだろう?
855名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:28:39 ID:gTVodXFC
奇襲参拝なんてコソコソすることはない。
堂々と8月15日に公式参拝すればいいのさ。

中・韓・民主はキタ----------------(゚∀゚)---------------- !!

だろな....(藁
856名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:29:43 ID:SBwWLud2
>>853
政治は、目先の利益よりも、長期的な視点が必要。
目先の利益だけで動いてきた政治を反省すべきだな。
857_:2005/08/13(土) 00:31:28 ID:/rAG6KML
>>855
それが、中朝の思うツボなのがわからんかね?
わからんからバカウヨやってんだろうが・・・
まあ、君らバカウヨも使い道が無い訳じゃないけどな。
ただ、今は大人しくしろよ。
日本が大事ならな。
858名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:32:07 ID:HlzSFAfN
そうしたら、民主党は思いっきり小泉批判
しそうだな
859_:2005/08/13(土) 00:34:30 ID:/rAG6KML
>>856
では、現在の状況判断および今後の情勢予測
それに対する長期戦略と短期戦術を簡潔に述べよ。
860名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:37:44 ID:SBwWLud2
>>857
どう思うツボなんだい?
このさい、靖国選挙で国際的な民意を問えばいいw
861名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:41:52 ID:gTVodXFC
>>857
おいおい。漏れはIDが変わっちまったが>>784のI3oB6gFzだよ。

日本が大事なら、行ってもらった方がいいんだよ。おまいらもう少しIf条件で
深く考えてみな。

今日はバカサヨだのバカウヨだの言われて、さんざんだから寝るわ....。

862名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:43:25 ID:Hj19cFot
>>856
そうですね。例えば、拉致被害者家族の方が北への経済制裁を
求めていますが、現実的には不可能です。一国で発動しても効
果は限定的であり、北朝鮮に対話放棄の口実を与えるだけです。
863_:2005/08/13(土) 00:45:25 ID:F3IxCUas
>>860
六カ国協議はどうなる?
安保理改革はどうなる?
逆に、奴らはこれをどうしたいと考えてる?
これらを考慮して理解できんなら、お前は
政治について考えない方が良い。
864名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:46:05 ID:SBwWLud2
>>859
日本は自由を尊重し、全体主義を排す。
それが長期的な国民の利益だ。

なんびとも、死者に対する宗教的思想は自由だ。
小泉は、未来の日本人の自由を守るために
戦わねばならん。
865名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:53:17 ID:SBwWLud2
>>863
六カ国協議も安保理改革も
靖国とは無関係。

何か関係でもあるのか?
866Tekko ◆J3/mFHmRw. :2005/08/13(土) 00:53:20 ID:0amqM9h+
有り得るサプライズは何だ?って話をしたくて、
ここで書こうと思ったけど、
あまりにスレ違いだし、と思って、
スレ立てましたよ。(立てられないかと思ったら立てれた。)


有り得るサプライズは何だ?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123861817/


良かったら宜しく♪
867_:2005/08/13(土) 00:54:22 ID:F3IxCUas
>>861
すまん。読み違えた。
たしかに行って貰った方がいいかもしれん。
が、それには確信が持てんのよ。
868名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:55:30 ID:SBwWLud2
>>866
意味わからん♪
869名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 00:57:49 ID:SBwWLud2
>>867
正論に勝てるものはおらんw
870Tekko ◆J3/mFHmRw. :2005/08/13(土) 00:57:53 ID:0amqM9h+
>>868
そんなこといわんと♥
871Tekko ◆J3/mFHmRw. :2005/08/13(土) 00:59:14 ID:0amqM9h+
おー覚えたばかりのハートマークが出せたぞ♥

…あー、度々失礼しました。
ではでは。
872_:2005/08/13(土) 01:03:51 ID:F3IxCUas
>>869
お前は間違いなく読み違えてるな。
861はお前と全く違うぜ、
彼の意見は俺よりもっとリスキー。
お前はバカウヨ。
873名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 01:06:17 ID:Hj19cFot
>>865
もちろん無関係です。直接的には。ある事例で関係が
こじれると、諸々に影響を及ぼします。
874名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 01:10:15 ID:gTVodXFC
>>867
まだ起きてた(藁
選挙中に中韓の日本バッシングは与党にとって致命的。日本の政権に影響を与え
るから、外交上そういう批判ごとは避けるのが常識だが、15日の参拝はその意味
といいタイミングといい最高のタイミングになる。小鼠降ろしの口実を与える意
味で。まともな政治判断なら参拝しないと思うが。

>>872
> 彼の意見は俺よりもっとリスキー
そうかもしれん。毒でもって毒を制するみたいなもんだから....。
万一にも自民が大勝したら日本はもうダメボ....だろな。

今度はホントに寝る...。
875名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 01:12:48 ID:SBwWLud2
>>874
選挙中に中韓の日本バッシングは、与党にとって追い風になるかと。
876名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 01:14:54 ID:1V37XkJu
>>875
なんか俺もそんな気がする、つーか法則発動で小泉政権の続投安泰が約束されちまいそうだが。
877Tekko ◆J3/mFHmRw. :2005/08/13(土) 01:17:12 ID:0amqM9h+
今、8/15参拝の可能性の話ですよね?
それで公明票はどうなりますか?
878名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 01:24:31 ID:pyKPjcu9
元々破門されるぐらいインチキな門徒だし、クソミソ一緒・神仏一緒でも問題無い。
879_:2005/08/13(土) 01:24:38 ID:F3IxCUas
>>874
嘘つきが!(藁

君の言うように、内政的には最高のタイミングかもしれん
が、外交的には最悪のタイミング。
おまけに民主にそれだけの根性が据わってる
ように見えんのもマイナス・・・

てなことで、おやすみ。
880名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 01:24:41 ID:OKHwXA2f
>>874
実は9、10日に行われた日経の世論調査では何故か突然賛成が反対に8ポイントの
差を付けて逆転してたり(ソースがウリナラチラシのみなので断定は出来ないが)。

>>877
調査では民主劣勢なので公明は動けない。
881名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 01:26:06 ID:SBwWLud2
公明党は参拝など興味ない
身近な餌しか食いつかんw
882Tekko ◆J3/mFHmRw. :2005/08/13(土) 01:31:42 ID:0amqM9h+
>>880
今は、小泉主導による解散だわ、変にきばった演説はぶつわ(ガリレオまで持ち出しw)で、
ちょっと一時的に盛り上がったっていう状況だと見聞きしてますけど。
内閣支持率は。
じき冷めるんだそうで。


公明がねー、靖国参拝を否定しない小泉を容認しているというのって、
かなり辛いところあると思うんですけどね。
これ以上寛容になってどうするんでしょうねぇ。体面保てるんですかね。
自分が信者だったら考えられませんわ。
883名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 01:47:31 ID:HdDloGpq
884Tekko ◆J3/mFHmRw. :2005/08/13(土) 01:55:15 ID:0amqM9h+
うんにゃー知りません。その記事はあいにく読んでない。

まあ、>>779で小泉支持者の方々を煽ったのは確かですけど。
885名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 01:55:34 ID:OKHwXA2f
>>882
>内閣支持率は。じき冷めるんだそうで。
就任時からそう言われてはや幾年w

>自分が信者だったら考えられませんわ。
考える力があれば票がキレイに分かれることもないし、そもそも
創価信者なんてやりません。
886Tekko ◆J3/mFHmRw. :2005/08/13(土) 02:07:15 ID:0amqM9h+
>>885
支持率の話は、今の一時的なものを話しているんですよ。
選挙直前にどうなるかは。神のみぞ知る。

で、情勢によっては小泉さんはまた、高速値下げとか、何か
言ってくれるんだと思いますよ。あれってどうなりましたの?
首都高?都会に住んでないので知らないんですけど。
石原のぶてるさんが慌ててましたやん。

あかん、靖国と関係ない話ばっかり書いてしまう…
いい加減怒られる。
イランジンちゃんとかに。(話したこと無いけど)
887名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 02:18:54 ID:d8jy3YfX
>>877
小泉信者はさぞかし落胆するだろうが、
小泉の8/15の靖国参拝は99%無いだろう。
(敢えて1%残したのは、小泉が乱心するかも知れないというだ。あの男なら有り得る)
先日、冬柴は会見で「首相は参拝しないと確信している」と自信たっぷりだったのを見ると、
おそらく、公明創価票と裏取引でもしたんだろう。
また小泉自身も流動的な無党派層への配慮という打算もあり、参拝できないだろう。
逆に都連支持を取り付け、地盤が固まった小池は私人で参拝らしいが、
これはマスゴミの脚光を浴びたいだけの売名行為。

つまり、何が言いたいかというと、
所詮政治家の靖国参拝なんぞ、「パフォーマンス」以外の何者でもないということだ。
中国人ならいざ知らず、日本国民がそんなものに踊らされていてはいけないんだよ。
本当に見識のある政治家なら、パフォーマンスで民意を誘導したりしないもの。
有権者諸君、目を覚まそう。
888名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 02:32:00 ID:OKHwXA2f
>>886
>内閣支持率は。 じき冷めるんだそうで。
>選挙直前にどうなるかは神のみぞ知る
選挙直前にどうなるかは解らんと言いつつ、今は「じき冷めそうだ」ってのを支持してる君の
頭の中が不思議です。そもそも既に選挙直前です。

>>887
何のためのパフォーマンスなのか考えよう。
889名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 02:33:08 ID:SBwWLud2
>>887
なんか必死だなw

いいじゃないか、小泉がいつ参拝しようが。
何か困るのか?w


890Tekko ◆J3/mFHmRw. :2005/08/13(土) 02:45:06 ID:0amqM9h+
>>887
>逆に都連支持を取り付け、地盤が固まった小池は私人で参拝らしいが、
>これはマスゴミの脚光を浴びたいだけの売名行為。

なるほど。
私には櫻井よしこさん路線を行く人に見えます。(意味不明かもしれません)


>有権者諸君、目を覚まそう。
そう言ってまともに目を覚ます人たちではないですよ、
少なくとも、参拝支持でここに書き込んでる人たちは。

>>888
んなこと言ったってマジで解散したばっかりだし。
選挙戦始まってもいないじゃないですか。


さて、おやすみなさい。
久々で楽しかったな。
891名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 03:42:05 ID:vc66Zr67
>>834
> 政教分離で信教の自由を犯すことは出来ないし、
>>834さん個人の信教の自由に関しては尊重されるべきですから、>>834さん個人の参拝は当然問題なしです。
しかし、首相が一宗教法人である靖国神社を公式参拝することは、政教分離原則に反し、尚且つ信教の自由(参拝をよし
としない国民)を侵し、違憲ではないかという事です(2004.04.07福岡地裁違憲判決参照)。

>まして伝統宗教の靖国を 問題視するほうが、よほどおかしいということだ。
それは、政教分離原則(憲法20条1項3項、89条)が憲法に盛り込まれた経緯を無視しています。>>849さんも書いてますが、
そもそも靖国神社は戦前、軍国神社であり、軍国主義の象徴でした。その反省から、政教分離原則が盛り込まれた、という
事実があるのです。戦争で命を犠牲にされた方々をお参りしたいのは、私も同じです。しかし、上記の様な過去の歴史に鑑み
ても、憲法違反ではないか、という点からも、首相の靖国公式参拝は問題でしょう。
892名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 03:49:58 ID:a+XUGG9k
>>891の2004.04.07福岡地裁違憲判決は
その後、どういう展開になっているんですか?

上級裁判所での再審理は、行われないの
893名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 03:50:10 ID:vc66Zr67
>>849
意見にほぼ賛成しますし、後段で述べている推測も多分当たっているのでは。

ただ、揚げ足を取るつもりは毛頭ありませんが、文中2段目以降から、
靖国神社を『○○寺』と表現しているのは、いただけませんね。
神社と寺社は全く別物です。正確に表現された方が宜しいかと思います。
894名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 03:58:22 ID:vc66Zr67
>>892
多分、係属中でしょう。
このまま引き下がると、地裁レベルではありますが判決が確定しますから。
政府もそれはよしとしないでしょうから。事実はわかりません。
895名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 04:05:26 ID:z0mzsh2w
本当に官から民に資金を流したいのであれば、なぜ郵貯・簡保の規模縮小ならびに廃止を主張しないのでしょうか?

それは小泉政権のニセ郵政民営化の目的が、特殊法人への財務省理財局の貸し手責任を覆い隠し、形だけの民営化を行い、自主運用の名の下に引き続き国債・財投債を引受させることだからです。

改革の本丸は郵政資金による財投債の買い入れを禁止し、財務省理財局の財投債発行を止めることです。

山崎養世氏(シンクタンク山崎養世事務所代表 前ゴールドマン・サックス投信株式会社社長) 衆議院郵政民営化に関する特別委員会に参考人として出席
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4

世界最大の国営金融機関 財政投融資の仕組み
http://www.yamazaki-online.jp/kinyuron/pdf/050607_sankou.pdf

小泉郵政改革の対案
http://www.yamazaki-online.jp/kinyuron/pdf/050614_koizumi.pdf

山崎養世のBLOG 推理「郵政民営化を強行しなくてはいけない理由」
http://blog.livedoor.jp/zackyamazaki/archives/19006991.html


財務省の星、片山さつきが立候補するようですね。財務官僚のシナリオどおりに物事が進んでます。小泉信者が財務官僚に踊らされているのが実に滑稽です。
896名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 04:12:05 ID:aahJxdse
>>895
多分そうですね。
中長期的には、官のスリム化という意味で、郵政民営化も必要なのは解りますが、
その方策が問題ですよね。
897名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 11:45:38 ID:fRliB8jJ
??郵政民営化すると?靖国がまずい事になるのかね? >>895 >>896

なに関係ある訳?靖国と?
898名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 12:00:04 ID:J7nfFz4b
>>774
俺は馬鹿なお前が何を「日本が欲しいもの」と考えているかなど予想も出来ない。

俺の考えと違うと思うから、馬鹿なお前の考えを聞いているんだ。
お前が常識ある人間ととても思えないから、お前の考えるものを聞いているんだよ。

腐るほど有るらしいから全て述べられても迷惑だ。
重要性の優先順位をよく考えて、上位五番までか暇ならベストテンをあげてみてくれ。
そのくらいなら馬鹿でも答えられるだろう。

逃げずに答えてくれ。


899名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 12:13:11 ID:J7nfFz4b
>>949 >>893
今晩NHK総合で靖国特集を放送します。

たぶん靖国批判の観点からの特集と予想します。是非伽藍ください。
900名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 12:26:37 ID:J7nfFz4b
>>891
>そもそも靖国神社は戦前、軍国神社であり、軍国主義の象徴でした。その反省から、政教分離原則が盛り込まれた、という
事実があるのです。戦争で命を犠牲にされた方々をお参りしたいのは、私も同じです。しかし、上記の様な過去の歴史に鑑み
ても、憲法違反ではないか、という点からも、首相の靖国公式参拝は問題でしょう。

60年前の軍国主義復活を阻止するためであるなら、現在総理が参拝したとしてもそうならないことはあなたも理解するだろう。
過去の反省から作られたというなら、その目的以外にそれを乱用すべきではない。
靖国神社も政治体制も全て、軍国主義を危惧した当時とは環境が違っている。

ありもしない危険を想定して総理の個人としての信条まで規制し干渉するのは行き過ぎである。
本来の目的を越えて、靖国参拝を規制するのは、思想信条を守るための政教分離という基本を忘れた行為だ。


901市民派サヨク:2005/08/13(土) 12:29:20 ID:hQue4/8E
君らは甘すぎると思う。今回の選挙で勝利するのは民主党である。
だが党を動かすのは、旧社会党、社民党、民社党である。
日本を良くする為に優秀な政治家が総動員して国政を担うだろう。
もう近隣諸国から文句を言われる事もなくなるのだ。
アジア諸国と平和的に共存出来き、お互いが譲歩する点は譲歩すれば
良いだけだ。 内政では市民が弱肉強食=勝ち組、負け組、二極化に
苦しむことなく、極めて平等に近い、社会資本主義を構築する。
安心して暮らせる社会がそこにはあるのだ。
902名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 12:35:15 ID:J7nfFz4b
>>901
釣りですか?

国会の選挙で勝利するとは具体的に政権を執ると言うことですか?
議席数を上げて予想してくださいよ。

公明党が自民党から離れるとは思えない。与野党逆転する可能性はない。
どこの選挙区が民主党が勝利するのか?
903名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 13:02:34 ID:74IGe9rr
>>891
福岡地裁での判決は、違憲判決ではありません。
判決は以下の通りです。

1 原告らの請求をいずれも棄却する。
2 訴訟費用は原告らの負担とする。

つまり、訴えは完全に棄却されています。
違憲判決でもなんでもありません。
単なる違憲"判断"です。
この判断は、主文に盛り込まれたわけではないので法的拘束力はありません。

>>894
判決では、原告の請求が完全に棄却されているので国が勝訴しているのです。
ですので国は控訴ができません。
原告は、請求が棄却されたにもかかわらず控訴したという話を聞きません。
上級裁判で、この判断すら覆されることを恐れているのかもしれませんね。
904名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 14:01:54 ID:fRliB8jJ
>>902 それは余り関わらないほうが・・得策かと。

と、言うのも日本の「同和会」なる組織でも言えることですが、日本人が日本人を
脅迫して喜びを感じてる組織が存在してる事に注意が必要と思われます。
つまり、日本戦争責任、利権屋が居るゆうことに注目されるのも、興味有る出来事と
思いもします。

ここで「興味」を「面白い」の表現した場合、攻撃される不思議さに注意したいですね。
905名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 14:11:07 ID:5tsQzSPt
まあ、政治家がA級戦犯に手を合わせるのは、
同じ穴の狢というところだろう。
また日本をダメにしてしまいましたw
906名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 14:16:43 ID:2HFga1ZO
横からすまんが、靖国を少し勉強してみよう。
支持するにも批判するにも前提が必要だろう。

1.靖国は明治政府側の戦死者を祭るために設けられた(日本古来の普通の神社ではない)
2.靖国は陸海軍が管理し、戦後は厚生省の名簿に基づいて祭っていた(政府の関連機関として存在)
3.靖国は墓ではない(遺骨は無い)
4.靖国は事故死した軍人は含まれない(軍人全般を祭る場所ではない)
5.靖国は戦災した民間人は(ごく少数の民間英雄を除き)含まれない(戦災全体を祈念する場所ではない)
6.靖国は「大東亜戦争は正義だった」と主張している(政治的に中立な宗教団体ではない)
7.靖国には今の天皇は参拝した事が無い(伊勢神宮や各地の慰霊碑などとは違う存在)
907名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 14:18:05 ID:fRliB8jJ
>>905 その・・<A級戦犯(A・グループ)に手を合わせるのは、

とは、君は完全に勘違いしてる事を理解すべきである。
東京裁判で、便宜上・・A,B,C・・グループとしたまでで、Aグループが最悪
の戦犯者でないことだ。
908名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 14:45:03 ID:J7nfFz4b
>>906
宗教法人になりました。
戦前戦中とはその性格は別物とみるべきでしょう。

宗教の内容について議論するなら宗教板を薦めます。
宗教に合理的な教義や、戒律に科学的根拠を求めることも無意味でしょう。
誰が誰を奉ろうと、合祀しようと、部外者に干渉する権利は基本的にありません。
靖国がどんな主張をしても靖国の自由です、政治的に中立な宗教などありません。
中立である義務もありません。

靖国を総理が参拝しても軍国主義がどうにかなるという幻想も国内では否定されています。
909894:2005/08/13(土) 15:29:10 ID:6TEudIjj
>>900
> 靖国神社も政治体制も全て、軍国主義を危惧した当時とは環境が違っている。
靖国神社以外は多分そうでしょう。しかし>>906さんが指摘される様に、靖国神社だけが、
例え現在は政府の関連機関で無いとしても、その性格を戦前とあまり異にしていないのでは。
> ありもしない危険を想定して総理の個人としての信条まで規制し干渉するのは行き過ぎである。
首相の私的参拝ならあまり問題ないでしょう。問題は、内閣総理大臣として公式参拝する事です。
公式参拝を重要視しているのは、肯定派も同じでは?だとしたら理由はなぜ?
首相を辞めてから、参拝すれば良いのでは?
910名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 15:40:40 ID:2HFga1ZO
>>908
まるで官僚の「別の民間会社だから関知しません(実は天下り先)」だね。
こそこそするから、必要以上に疑われるんだよ。

>>906 を読んでないね。
戦後も厚生省は靖国に合祀リストを運んでいた。
靖国が純粋な宗教法人なら、これはおかしい。
政府・靖国の両方に「形はともかく実は一緒」という認識があった証拠。

また靖国は「靖国国家護持」を訴えている。
これは、今の宗教法人を止めて、国家(税金)で運営して欲しいという話で、
自民党にも賛同者が多数いる。

靖国がとるべき姿は、以下のどちらかですよ。
1.本当の宗教法人になる(でも靖国はそう望んでいない)

2.本当の国営組織になる(宗教的儀式はあきらめる)
911名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 15:57:05 ID:9Qavo56b
なぜ、そこまで靖国神社を毛嫌いするのかわからない。
一度行ってほしい。幕末からの歴史の凝縮がある。参拝反対派は、テレビや新聞、
学校の先生のネタミ話を鵜呑みにし過ぎている。自分達が、どこに住んで暮らしているのか
自覚できる場所だと思う。角栄の寄付した鯉など、スケールも違う。
912名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 16:09:15 ID:2HFga1ZO
>>911
何回も言ったよ。遊就館も見た。旅行でも神社や城は好きなので大抵行く。

靖国自体を毛嫌いしているのではない。
「宗教法人なので政府と無関係」と言いながら戦後も不明朗な点は、
(悪い意味で日本的な)無責任で、卑怯に思える。

単なる1宗教なら良いが、実際に政府も自民党も本音では特別と思っている。

また本来は「(戦死した)軍神のみ」を祀る場所なのに、
「戦争で受難した人を祈念するのに、何が悪い」などというすりかえが
多いのも卑怯だ。

戦争受難者の追悼なら、毎年武道館で天皇・首相・議長で開催してる。
では靖国はどこが違うのか?

要は、靖国支持者が、あれこれ言葉を操り、筋を通さないのが嫌いなのだ。
913名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 16:12:10 ID:OKHwXA2f
>>906
横からすまんが、靖国をもう少し勉強してみよう。
>1.靖国は明治政府側の戦死者を祭るために設けられた(日本古来の普通の神社ではない)
明治神宮も「日本古来の普通の神社」ではないw

>5.靖国は戦災した民間人は(ごく少数の民間英雄を除き)含まれない(戦災全体を祈念する場所ではない)
合祀された民間人は「政府の命令その他によりそこから離れられなかった人」であり「英雄」ではない。
また全「戦死」者のための鎮霊社が存在する。

>7.靖国には今の天皇は参拝した事が無い(伊勢神宮や各地の慰霊碑などとは違う存在)
勅使を送られている。参拝した事が無いと言うよりは政府が参拝させないと言う方が適切。

>>910
>また靖国は「靖国国家護持」を訴えている。
ソースありますかね。故松平宮司は国家護持大反対だったので…
ttp://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html
914名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 16:18:09 ID:eMYHDAv0
(´ー`)ノ 勉強になりますらぁ
915名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 16:19:40 ID:9Qavo56b
戦没者を祭る神社は、日本古来の普通の神社ではない、という発想が、おかしい。
じゃあ、日本全国にある戦後できた神社は全てニセモノだというのか。
明治期に建立されたが、色んな理屈を持ってきて、日本の風土から生まれた御霊を祭る
という風習にケチをつけるのは、すでに日本人を辞めたと思う。
916891・894:2005/08/13(土) 16:21:50 ID:8J2qGSpa
>>903
今日、裁判所自体のHPで確認したところ、仰る様に違憲判決では無いですね。
確かに、違憲判断であり、法的拘束力は無いですね。判決は、公式参拝は
政教分離原則に違反するが、原告に具体的被侵害利益が無く、損害賠償が
認められないので棄却です。そして原告が控訴しなかったので、判決は確定しています。

ここが問題ですが、同様の訴訟で、主体は地方公共団体の首長である県知事が
公金を使って玉串料を払った訴訟では、既に最高裁の違憲判決が出ています。
(平成9年4月2日)
ここで、県知事と首相でなぜこの様な違いがでるかですか、上記福岡地裁の判決文の
最後(『まとめ』の部分)を参照下さい。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/9150D634B0A70BFC49256EA50001E63B/?OpenDocument

つまり、現在の法制度では、首相の公式参拝は政教分離原則に違反し、違憲であるが、原告の訴えの利益を認める
方法が対県知事等と違い整備されていない、という事です。
しかも高度に政治的な問題なので、裁判所は政府(首相等)要人の行動、つまり
彼らの公式参拝に対する、殆どが憲法判断を避けているというのが実情です。
そして、違憲判断でない≠合憲、つまり公式参拝に裁判所のお墨付きにならないという事です。
917名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 16:23:01 ID:nVh6L9qJ
結局、日本の神道ってのは日本人でも何が何だか分からない代物だってことだよね。
だから好き勝手に自由に神道に結びつけることができる。
非常にファジーで、得たいの知れない、だからこそ危険でもあるカルト宗教ってこと
で、結論はどうでしょう?
918名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 16:25:33 ID:VQ8ae8+I
神話ってのはそんなもんで、ほとんどが強姦話なのもある
ゼウスが白鳥とやっちゃったから子供ができてその土地の神になったとか
そんなものでしか無いし、日本の場合も似たようなことがジジババで伝承
されている。それが土着化して妖怪とも言われるように成った。
 
そして、政治の世界にも妖怪がいる、国会に
919名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 16:36:55 ID:2HFga1ZO
>>913
指摘はサンクス。でも細かい話に思えるが。

>明治神宮も「日本古来の普通の神社」ではないw
同感。ただ、靖国ほど特殊な管理運営がされている訳ではない。

>合祀された民間人は「政府の命令その他によりそこから離れられなかった人」であり「英雄」ではない。
>また全「戦死」者のための鎮霊社が存在する。

全「戦死」者は、戦災者とは大きく違う。
徴用され事故死した軍人も、原爆を含めた空襲被災者も含まれない。
通常の「戦争で命を落とした方々を祈念する...」対象とは随分違う。
何故正直に「国のために死んだ軍人さんを祈念する」と言わないのか?

靖国国家護持は神社側の中にも反対論がある事はしってます
(現憲法下では、宗教的儀式が禁止される恐れがあるため)
920名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 16:41:17 ID:OKHwXA2f
>>919
あ失礼。「戦死」とカッコを付けたのは「戦争で死んだ人」という意味で使ったんだけど、
やっぱ「戦死」は兵隊さんだよね。

http://www.yasukuni.or.jp/annai/keidai/5.html
靖国神社本殿に祀られていない方々の御霊と、世界各国すべての戦死者や
戦争で亡くなられた方々の霊が祀られています。
921_:2005/08/13(土) 16:48:22 ID:X88BqN+j
>>917
靖国は国家神道。
日本旧来の神道とは違う存在。
922名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 16:59:54 ID:2HFga1ZO
>>913,920
靖国国家護持(靖国国家管理法案)は、自民党が提出したが、
当時靖国神社は確かに反対していた。失礼。
--------------------
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
「国家管理」に対し、戦友会や遺族会などは、2000万人もの「靖国神社国家護持」を嘆願する署名集めた。
しかし、靖国神社側は「非宗教化」ということ受け入れることが出来ず、「国家管理」に反対した。

--------------------
ところで三輪隆裕(日吉神社宮司)の以下は、ちょっと面白かった
(靖国を宗教と考えるのは間違いという主張。現代では困難そうだが)

http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r18-147.htm
・たとえ日本人であっても賊軍の戦死者は祀られていない。「死んだら同じ」ではないのだ。
・「靖国神社」の宮司は陸海軍の退役将官に限られており、「陸海軍省」の管轄下にあった。他の神社は内務省の管轄下であった
923891・894・916:2005/08/13(土) 17:00:06 ID:2NV26dam
リンクし忘れたので貼ります。
>>916に書いた最高裁違憲判決は、ダイレクトがないのでちょっと面倒臭いですが。

http://courtdomino2.courts.go.jp/home.nsf/topframe?OpenFrameSet

上記最高裁のHPから、左側「裁判例情報」の中の「最高裁判例集」を選び、
画面の中の「検索ページ」、そして一番上の「民刑区分」で『民事』に
チェックし、一番下の「巻・号・頁」で各々、『51』『4』『1673』で検索すれば出ます。
924名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 17:04:03 ID:2HFga1ZO
>>920
うーん、しかし首相参拝やA級戦犯の話で問題となるのは、
本殿であって、敷地内にあるからって、この鎮霊社ではないから...

もし靖国が本殿を潰して、鎮霊社を祀るようになれば、
全ての問題は解決するかもしれないけど、ありえないし
925名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 17:06:09 ID:nVh6L9qJ
靖国信者も郵便局信者に押されていますなw
926名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 17:14:35 ID:2HFga1ZO
こちらは靖国に批判的なQ/A(なんか自分の書いてる話とそっくりw)

http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/QandA.html
・欧米ではその性格から「War shrine (戦争神社)」と呼称されています。
・靖国神社は「戦争犠牲者を悼むための場所」と誤解している人も多いようです。
 しかし二義的にそのような目的も存在しうるでしょうが、
 本質としては「国家による戦争で戦死した軍人を、国家の英雄として祭祀すること」が主たる目的となっています。
・空襲などの犠牲になった一般国民も祀られません。
927名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 17:33:26 ID:2HFga1ZO
>>917,921
靖国神社と各地の護国神社は、欧米のキリスト教会にも相当するものとして、
明治の国家神道の一環で作られたから、普通の(地元にあるような)神社とは、
かなり違うと思う。

靖国は最初から神社本庁にも参加してないし、神社の中でも特殊な存在。
(明治神宮のように後から離脱した訳でもないし)
928名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 17:44:52 ID:OKHwXA2f
>>916
それ典型的な傍論トリックじゃないですか。
中曽根首相公式参拝訴訟時の判断に従うと、伊勢神宮への公式参拝他は
ブッ千切りで憲法違反かも?

政教分離ってのは厳密にやるのは不可能じゃないですかね。
そもそも憲法の中でも矛盾があるくらいなんで(天皇は仏教・神道と関係がある)。

>>922
ま松平氏以前は希望してたみたいなんですけどねw。
http://www.senyu-ren.jp/OMOU/03.HTM
>靖国神社側は、かねてから靖国神社の国家護持を要望し、
経緯は>>913の「誰が御霊を汚したのか」に書いてあります。
(個人的にこの判断は大正解だったと思います)
929また重箱ですが:2005/08/13(土) 17:48:41 ID:OKHwXA2f
>>927
ちなみに神社本庁は靖国神社を「日本における戦没者慰霊の中心的施設」として
首相の参拝を主張してますw。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000117-kyodo-pol

ちなみにちなみに、神社本庁が出来たのは靖国神社より後だったりします。
今日のNHKで出てくるかも。
930名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 19:53:11 ID:SBwWLud2
朝日新聞は

○戦前・戦中は、鬼畜米英

○現在は、鬼畜靖国

朝日に煽動される奴は、アホだということに
変わりはないw



931名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 19:58:43 ID:2HFga1ZO
>>928
靖国神社の松平氏は、国家護持自体は要望してたが、
自民党から出た「靖国国家管理法案」は宗教儀式禁止になってたので、
これには反対した、ってとこでしょかね
932903
>>916,923
私は、「違憲判断でない≠合憲、つまり公式参拝に裁判所のお墨付き」なんて主張はしていません。
首相の靖国神社参拝が違憲という判決は出ていない、
この裁判では国は勝訴だったので控訴できないということを書いただけです。

つまり、この裁判の判決を以て「首相の靖国参拝=違憲」であるという主張はおかしいと書いただけです。

ちなみに、この福岡地裁の裁判の判決とその理由の"ねじれ"を以て、
「おかしい」という批判が、横浜地裁の現職裁判官から出ています。
注意して欲しいのは、判決がどうこう言っているわけではないということです。
判決に至った理由に違憲かどうかは関係ないのに、ここに踏み込んだことに対する批判です。
判決によって国が控訴できないと知りながら、理由でその職権を逸脱した"意見"を述べたということへの批判です。

愛媛玉串訴訟について。
小泉さんは、玉串料は払っていません。
代わりに献花料として3万円を私費で支払っています。
この裁判を根拠に参拝を批判されるということは、玉串料などが私費であれば全く問題ないということですよね。

この裁判は、公金で玉串料を賄っていたということが第20条3項と第89条に抵触しているという判決です。
自民党もこの20条3項と89条を問題視しているようで、憲法改正一時案では玉串料などを公費から出せるように改正されています。

ちなみに愛媛の件の最高裁違憲判決文へのURLは、
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/314AB12A8310819649256CE700478EDC?OPENDOCUMENT
でOKです。