靖国の背景を考える★23

靖国とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる靖国の背景を考えよう。

前スレ
靖国の背景を考える★22
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1119631032/

前スレに書こうとしたら、
「このスレッドは512kを超えているので書けません！」
と出てしまったので、スレ立てました。

前スレ
>>815で>>809-810に殆ど全面的に同意しちゃったけど。

神や霊から切り離せないのが人間ですよね。
人文科学、ってのもある訳でしょ。
主張に同意するところはありますが。

>>831
>俺が「ゴン」である説明が欲しい。
愛情表現とでも取ってもらえたら（笑）良くないですか、ニックネームで。
嫌なら取り下げますよ。

では。

>>3 有難う。笑えないので取り下げて・・犬・・やないし。

しかし、専門ぶんやってのはスレが枠以内に収まらんようだね。
俺も、そのエラー体験した。

>>3
同意ですね。
靖国だけが非科学的で他のあらゆる宗教は科学的なので禁止するに能わずという考えを
持っている人がいてちょっと驚きました。
宗教活動を認めている以上、非科学的なことをあげつらえ、禁止するのが適当という論調は
どうしても理論的ではないと思いますね。

全くの無知なんですが…
靖国神社に奉られてる人ッて誰が選んだのですか？お願いするものなのでしょうか？
確か以前に坂本龍馬と吉田松陰も奉られてるとテレビでやっていたような…。モシホントなら建立時期を考えると本人が生前中にお願いしていたとはとても…
ひょっとしたら靖国神社に都合のいい人しか奉られてないのでしょうか？

さて国をミスリードした人々の取った道は四通りありました。
これらのうち、もっともあなたが共感できるのはどれでしょうか？

■生き抜いて償うことにし、隠遁して余生を送った人
■生き抜いて償うことにし、国会議員や経営者になった人
■自らの死で償うことにし、玉音放送直後に自殺・特攻した人
■自らの死で償うことにし、最後に裁判で自国の立場を主張した人

＞＞７
自分が直接行って確かめろ。

その程度じゃ、釣られる魚もいないよ。
ひょっとしたら，ゴンズイなら釣れるかもしれんがな。

ＮＨＫ 世論調査　今月８日〜10日、　１１５８人の回答。

首相の靖国参拝

▽「やめた方がよい」が４６％
　　内訳:
　　　「中国や韓国などとの関係に影響が出る」７０％
　　　「政教分離を定めた憲法に違反のおそれがある」１５％、
　　　「Ａ級戦犯が祀れている靖国に首相が参拝するのは問題」１３％。

▽「続けた方がよい」が４３％、
　　　内訳:
　　　　「他国が口を差し挟む事柄ではないから」５６％
　　　　「首相が戦争亡くなった軍人を追悼するのは当然」３９％
　　　　
宗教にかかわりのない新追悼施設をつくる
▽「賛成」が５０％、
　　内訳:
　　　「靖国とは切離した追悼施設があってもよい」４４％、
　　　「誰もがわだかまりなく参拝できる追悼施設が必要」４３％。
▽「反対」が３２％、
　　内訳:
　　　「靖国神社に代わるものにはなり得ない」４２％、
　　　「中国や韓国の言いなりになってしまう」４１％。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/07/12/d20050712000045.html

前スレで科学のなんたるかとか、脳の仕組みとかの話してた人。
詳しい話は興味ないのでぜひ他所でやってください。

今の世の中が科学の世の中だってとこには出来ます。
非科学的なものを重要視しすぎる行為はトンデモだと思います。
でも、科学的で無いの一点張りで宗教を否定するのは無理ではないでしょうか。
私自身、信仰心のかけらも持ち合わせて居ない人間ですが、
正月には何とは無しに初詣行きますし、爺さんの墓を掃除すると清々しい気分になれます。
私より信心深い方は果たしてどうでしょうかね？
そういう、人間の心情の部分てのは無視なさるのでしょうか？

非科学的なことや、生きる上で無駄な事をまったく排除した生活なんてありえないと思います。
生活習慣にしたって、文化にしたって、宗教や宗教観と交じり合ってるものが多いでしょう。

>>10
世論の大多数が正しいとは限りませんよ。
後になって判断が変わることもしばしばです。
（いや、もちろん尊重されるべきだし、重要な事実だとは思いますが。)

小泉政権発足時の支持率を思い出してみてくださいな。

一応、上げておきますよ。

>12

そうそう。少し前まで参拝しろと言う方が過半数超えていた。
それが皆意趣返しの馬鹿さ加減に気が付いて慎重派になったのさ。
良い方向へ来ている。

>>14
そうかな、先人に畏敬の念や感謝を表するよりも
中国との経済関係のほうが気になったのよ
日本人の卑しさだな。
金儲けのほうが大事なんだろう

久しぶりやさけ流れが分からん。変なレスでゴメンな。
Tekkoはんへ。
オイチャン。３年や５年で、ほんとに憲法は改正に結び付くんだろうか？平和憲法、
変えられてしまうんだろうか>
わてもそんなに早よ変わるて思てえへん。しいばはんの冷静な意見を聴いた
ほうがよろしおま。困った時はしいばはん。
靖国の背景を考える★22
の791はんへ、『神社神道神学入門（神社本庁）』で、神社は家で神さんはお客さんやて
書いてある。礼をもって接しやなあかんのやろな。で、座布団かぁ？分からんなあ、その
宮司はんの意見は・・・。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1119631032/l50
>>607 はんへ。
国家＝天皇の統治する日本」が民主国家日本と変化したが、「靖国」を願うこと事態
は、歓迎すべき事柄であって、反対する理由はない。＞　の書き方がただもんやおまへん。
もしかしたら小渕総理の国会答弁を頭において書いたんやろか。で、わてはええハンドルネ
ーム考えたで。物腰から察するに名のある宮司さんと思えるほど風格がある。「名有りの宮」
言うのんはどうや？でないとあんさんのレス見落としそうやさけ。お願い。このハンドルネ
ーム使こておくんなまし。

【蓋を空け】ＲＯＬＥＸ究極のコピー【確認せよ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1121261135/l50

さっき伊勢神宮を公式参拝するのは違憲との結論が出ました。あらゆる宗教施設も公式には駄目だそうです。

>>16　オイチャンおひさしぶりです。
私は憲法、ずっと変えられないでいて欲しい。何でかというと、今のこの国際情勢の中
では、憲法は危険な方へ変えられてしまうと思うから。
日本のための自衛隊ではなく、アメリカのための自衛軍として軍事力を使わなければ
いけなくなるから。

あとはオイチャンの言うように、しいばさんの意見をお待ちします。

あとね、オイチャンね、靖国以外で政治板で議論するのに、いい議題ないですか？
何かあったら教えてくださいね。

おやすみなさい。

首相の靖国参拝目的は、追悼ではなく、顕彰。

世論調査の裏側

例１）
サンプル数：5000。
その内の都合の良い一部の上澄を抽出。
報道発表ではサンプル数が1200。

例２）
サンプル数：無し。
存在しないデータを捏造。
報道発表ではサンプル数が1200。

例３）
サンプル数：1200。
アンケートの採る段階で答を誘導。
報道発表ではサンプル数が1200。

例４）
サンプル数：1200。
アンケートの答を反転。
報道発表ではサンプル数が1200。


有効サンプル数、サンプル収集期間、時間帯、職業、性別、宗教、国籍・・・
どのようにサンプリングしたのかで意味合は変わってくる。
アジプロ専科。

>>19 ：Tekkoはんへ
＜私は憲法、ずっと変えられないでいて欲しい。何でかというと、今のこの国際情勢の中
では、憲法は危険な方へ変えられてしまうと思うから。＞
　ほんまやなあ。現行憲法でイラク派遣（派兵？）までできるんやったら、今度変えたら何
でもできそうやなあ。ほいやけど、外交下手やのに軍隊持たへんで頑張れるほど日本は人材
が豊富やろか？
＜日本のための自衛隊ではなく、アメリカのための自衛軍として軍事力を使わなければ
いけなくなるから。 ＞
　日本は大国アメリカ合衆国・中国・ロシアに翻弄される弱小国や。経済大国言うても脆
いもんや。これからもっと舵取りは難しなるやろ。その時憲法はどうしといたら将来のた
めになるやろ。これからの若い子のためになぁ。わては卑怯なようやけど九条をどうした
らええんか分からへん。国際情勢がますます複雑化して行き、利害関係も国対国だけやな
しに民族や宗教、思想でも激しく対立するようになるさけなあ。外交だけで言うたら、日
本がどんな手ぇ打ってくるか外国が予想でけへん状態が一番ええんやろか？分からん。
＜あとね、オイチャンね、靖国以外で政治板で議論するのに、いい議題ないですか？
何かあったら教えてくださいね。＞
考えときます。

靖国神社の博物館「遊就館」に小中学生を連れて行く歴史探索ツアーを東京都町田市の
町田青年会議所（ＪＣ）が企画し、同市教育委員会が後援していることがわかった。
同館は明治以降の戦争を「自存自衛のため避け得なかった戦争」と位置づけ、
「殉国の英霊を慰霊顕彰する」ために兵器や兵士の遺品を展示している。
都教職員組合町田支部は「特定の歴史観にお墨付きを与えることになる」として１２日、
市教委に後援の撤回を申し入れた。

ツアーは町田ＪＣの「三世代教育委員会」が８月３日に催すもので、小学５、６年生と
中学生計８０人の参加を募る。
ＪＣ会員やその親、祖父母らを案内役として、東京・両国の江戸東京博物館と靖国神社の
遊就館を見学する計画だ。
遊就館を選んだ理由について、同ＪＣは「戦争資料を展示しており、年長の世代と交流しながら
日本の歴史が感じられる」と説明。神社参拝はしないという。

同ＪＣは６月２９日、見学先を「江戸東京博物館・遊就館」とする簡単な文書を添え
同市教委に後援を依頼。同市教委は同３０日に承認した。
市教委の後援基準を定めた要綱には、「宗教活動、政治活動またはこれに類する活動ではないこと」
「委員会の教育行政の運営に関する方針に反しないものであること」といった項目がある。
同市教委教育総務課は今回の後援について「ツアーが基準に反しているとは言い切れない。
ＪＣの事業は何度も後援しているので、すんなり承認された。
遊就館が靖国神社の施設とは知らなかった」と説明している。
これに対して、都教組町田支部の渡辺真理子書記長は「中立性に欠ける。後援は撤回すべきだ」
と話している。

>>23 都教祖の町田書記長の発言に日本歴史拒否をかんじられる。

何故か？やはり戦争事実はある訳だし、その事実認識というものは必要と考えられる。
何故、その戦争事実を隠したいのか不明でも有るが、そんな事で「日本は歴史を美化してる」
ってのは、日教組の口癖でもあろうが、なんで戦争事実を隠したい訳かな。
その事実を「良し」とするのか「悪」とするのかは、学童の考えに任せるべきで
この様に、都教祖の町田書記長の対応は不思議な物を感じますね。

それで無くとも「日本の歴史認識は成ってない」と､常に騒いでいる訳だし・・
俺が感じるのは「歴史の美化」とは、日教組こそ歴史を美化してると思うばかりである。
何で隠したいのかね？
正にその対応の有り方に教育者として最悪な人物であると認識もする。

>>844

あんたが霊の類を信じないのは良くわかったけど、それは日本ではなく中国に言ってやって。
彼の国はまだ共産主義国のはず、つまり唯物主観の国。偶像なんてとんでもないと思っているはず。
であるならば、霊と言う彼らには路傍の石の様に全く興味のないものを、例え日本人が拝んだとしても
痛くも痒くもないはず。それにいちゃもんをつけるのであれば、彼らは唯物主観を捨てたのかどうか
それを聞いて見てくださいな。

ＮＨＫ 世論調査　今月８日〜10日、　１１５８人の回答。

首相の靖国参拝
▽「やめた方がよい」が４６％
　　内訳:
　　　「中国や韓国などとの関係に影響が出る」７０％
　　　「政教分離を定めた憲法に違反のおそれがある」１５％、
　　　「Ａ級戦犯が祀れている靖国に首相が参拝するのは問題」１３％。
▽「続けた方がよい」が４３％、
　　　内訳:
　　　　「他国が口を差し挟む事柄ではないから」５６％
　　　　「首相が戦争亡くなった軍人を追悼するのは当然」３９％
　　　　

宗教にかかわりのない新追悼施設をつくる
▽「賛成」が５０％、
　　内訳:
　　　「靖国とは切離した追悼施設があってもよい」４４％、
　　　「誰もがわだかまりなく参拝できる追悼施設が必要」４３％。
▽「反対」が３２％、
　　内訳:
　　　「靖国神社に代わるものにはなり得ない」４２％、
　　　「中国や韓国の言いなりになってしまう」４１％。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/07/12/d20050712000045.html

中国の軍隊の本性

日中戦争時代、中国兵は平気で中国人の村に押し寄せ
略奪、強姦などしていたらしいね。

それで，中国兵から逃れる為に日本軍が駐屯している所へ
逃げ込んでいた。

その点中国は、変わっていないね。
文化大革命と称し、自国民２０００万人を殺害するんだもんな。

これは想像だが、
戦時中に受けた精神的苦痛よりも、文化革命で受けた精神的
苦痛の方が大きいんじゃないの。

もともとマスコミが騒がなきゃこんなに問題になることもなかったんじゃね？靖国には日露戦争で戦った人も祭られている訳だ。それをロシアが何も言ってこないのはマスコミの報道しかたに問題がある訳だ。マスコミに踊らされる国民果たしてこれは健全なのだろうか？

何にしろ、同じコピペ貼って一人で満足してる>>26さんには消えて欲しい。

|＿∧
|｀∀´>　民主党はすばらしいﾆﾀﾞ！
|⊂ノ

【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案【07/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/

>>11

　「理性的なものが現実的であり、現実的なものが理性的である」この言葉は現在なお健在である。
理性は、神経細胞の化学反応と電気パルスによって作られる形而下の現象にすぎない。
神秘的な要素など一切存在しない。
　国家が理性的かつ現実的であろうとすれば、人間の認識を超えた存在に依存してはならない。
また、超自然の妄想について語ってはならない。政治家や国民が、理性で認識しうる領域を越えて
国家を語れば、国家は現実的・理性的でなくなるからだ。
　個人の趣味としてならともかく、政治に自然法則を越えた虚構を持ち出すのは間違いである。
　宗教はアヘンである。痴人の虚構を前提として、虚偽の世界観を人々に植え付けるものだから。
神とか霊を語る人間は、薬中で幻覚を見ている精神を病んだ病人となんらかわりがない。
そのような精神病患者が、国家や政治について語るなど許されるはずがない。

　靖国問題で忘れてはならないのは、靖国参拝推進者が「神」や「霊」の実在を前提にしている
現実である。これは議論の前提として忘れてはならない点だ。はたして、科学で証明できない
神や霊の実在を信じて疑わない狂信的な人々と、まともな議論ができるのであろうか？
　精神を病んだ彼らに必要なのは、議論ではない。妄想を消しさるための治療である。神とか霊とか
狂ったことを主張して譲らない貴殿らに対する治療が早急に行われることを願ってやまない。

3 名前： Tekko ◆J3/mFHmRw. 投稿日： 2005/07/13(水) 02:47:03 ID:JyIdT8EY
前スレ
>>815で>>809-810に殆ど全面的に同意しちゃったけど。

神や霊から切り離せないのが人間ですよね。
人文科学、ってのもある訳でしょ。
主張に同意するところはありますが。

>>3

　虚構を虚構として認識して議論の対象とするのであれば、問題がない。
人間の社会は無数の約束事で成り立っているが、それらはすべて人間が
作り出した虚構である。たとえ虚構であっても、それが我々の生活に役に立つ
虚構であれば、迷わずそれを採用すればよい。
　ただその際に重要になるのは、あくまでそれを虚構して認識した上で
受容すること。人文科学の対象とする概念の大半は、人間が作り出した虚構である。
しかし、それを定義することによって、議論や学問の対象している。
　宗教は特定の超自然的な価値に対する信仰が前提となる。宗教で対象とされる
価値が相対化されることは、一般的にはありえない。特定の宗教が信じる神や霊
の実在を否定したり、概念が異なる神や霊の概念を持ち出せば議論にならない。
宗教は、特定の価値に対する盲従が前提となる。人文科学とは、この点が異なる。

　神や霊などの超科学的概念を持ち出すのは、価値観の異なる他者との会話を
拒絶する態度である。そこにあるのは偏狭と傲慢である。国が偏狭で傲慢になれば
柔軟な社会進化はのみずらくなる。国家は特定の世界観の虜にならないために
科学の敵である宗教に対して背を向けなければならない。すべての宗教は、アヘンである。
宗教信者はアヘン中毒者である。国家はアヘン中毒者を治療することはあっても、
自らがアヘン中毒者になったり、アヘンをまいたりしてはならない。

　靖国神社に参拝する者は、自分が非理性的な精神病者であることを自覚すべきである。
なぜなら、非理性的な神や霊の実在を信じているからである。
　神や霊の存在を信じる人間は、まともな人間とは言えない。なぜなら、中等教育でも
人間の精神活動は脳の物理的な働きによって行われることが、教えられているのだから。
中学程度の学校教育すら理解できず、ありもしない神や霊の存在に固執するのは
精神的に病んでいるとしか言えない。そこを自覚すべきである。

　政治について考察したり語るのは社会的に見て有用なことである。しかし、超自然的な
神や霊について語ることは無意味である。精神が病んでいない大人なら、神や霊について
語ることが、人間としていかに恥ずかしいことが少しは考えるべきだ。

Tekko スレ立てありがとう。

だけど、靖国スレで靖国とその関係以外に何議論するつもりかね？
別に政治板は山ほどスレ題があるのだから、靖国は靖国でしょ。

>>31-33
神仏を否定した完全な理的狂人という感じだね。
まだ、ソ連が滅びたこと知らないんだろう。
ご愁傷様･･･

栃木県で扶桑社の教科書が正式採用！

これで、少しは、日本の教育も正常化するね。

中韓批判、みんなで扶桑社採用すれば、怖くない。

>>33
大きなお世話だ。
他人の信仰に対して、おまえの考えをい押しつけると言う傲慢な行為は非常識であると自覚すべきだな。ｗ

どんな信仰を持っていようと、お前のような奴に指図されなけれならないと言う必然性を、お前が証明してからでないと聞く耳は持つ必要がない。

政治的な問題として語るのか、宗教を語るのかお前のスタンスがはっきりしていない。どっちなんだ？

>>33
そう考えるのはあなたの自由だがその考え基に
他人を批判するのは異常ですね

明らかに精神が病んでいるといえるのでわ・・・

>>33
だいたい宗教を非理性的というなら、宗教を理性的に完全否定してから言ってもらいたいモノだ。
科学的に完全否定できないモノを、不完全なままで否定するのは科学的ではないだろう。
仮定にすぎない議論をもって、宗教を非理性的ということはその議論自体が不完全である証明だろう。

また宗教が神や霊を信じる者によって成り立っているという解釈も表面的すぎる。
創価学会のように自己の欲望を満たすために宗教の形を採る集団もあるだろう。
政治結社と同じであり否定する理由はない。

自称常識人氏へ
私自身、何の信仰心もないんですってば。>>11読んで分かりませんでした？
霊とか心霊現象とか神様とかも信じてません。あくまでも私個人は。

でも、科学・理性・論理の一点張りで宗教や信仰心を否定するのは無理。
否定した上で議論進めるのも現実に則してないから無理ですよと、云いたいわけです。

わっ・・｢歴史認識｣｢靖国問題」で論破されて、今度は「非、科学的な信教」ですか？

マッ頑張りたまえ。自分頭混乱せんように・・・支離滅裂に感じたモンで。
当分見学だな・・こりゃ？？

おるんだよね・・こういうの。
「嘘」の自説で何処まで相手を洗脳できるか・・を楽しむ奴。

でも､参考に成る事は確かだ。論破された時の言い訳に・・ゾクゾクするね〜〜

戦時中、国民に向かってアジプロやってた連中が
今は、平和ボケした国民に自虐を勧めている
羹に懲りて膾を吹く
か若しくは
中の人が日本人ではなくなったか・・・

通名在日は日本人より優遇されているし
公務員や大学、報道関係など
間接的に国に影響を与える所に優待されている

これじゃあ、帰化する訳無いし、国も傾く。

>>33

宗教を評価するに、理性的であるか否かはあまり意味がない。
科学的であるか否かも同様である。
宗教を評価する人の態度を評価する際に、その人の表現や考え方における
客観性、すなわちその人が理性的であるか否かは、評価基準として意味を
持つ。
その人が、理知的であるか、科学的であるかも評価基準に含まれるべきで
あろう。
>>33さんが、かくのごとき評価基準を踏まえた上で、どのように評価され
るかは、御自身でじっくりと御考えになられたら良い。

>>40-41
＞おるんだよね・・こういうの。　　　・ゾクゾクするね〜〜
　サディストを楽しむ奴。ID:EJjz8Uqe

>>22　オイチャン
>ほんまやなあ。現行憲法でイラク派遣（派兵？）までできるんやったら、今度変えたら何
>でもできそうやなあ。ほいやけど、外交下手やのに軍隊持たへんで頑張れるほど日本は
>人材が豊富やろか？

外交下手なのは小泉が首相だからでしょう？
下手っつうか、やる気なんかなかったんだろうね。でなきゃ靖国参拝続ける訳がない。

憲法の話。
憲法に守られて、戦後６０年、日本は平和国家でいることができた。
そうでなかったなら、イラク戦争に絶対に軍隊送ってる。
戦死者も多数出たでしょう。
そして、靖国神社に祀られたのでしょうね。

私はメルヘンと言われるかもしれないけど、戦争は起きない、起こさせない、
そう思い続けます。
テロだって、そうしなければ減らないと思う。
ノーモア戦争、という国家になれたらいいのにな。

>>33
>政治的な問題として語るのか、宗教を語るのかお前のスタンスがはっきりしていない。

　政治家が純粋に私的に神や霊の実在を信じ、神や霊が鎮座する神社に参拝する
行為は政治問題じゃない。精神疾患や無知ゆえの愚行は、政治問題ではなく私的
問題なのだから。しかし、国が公的に関与したり、影響力のある公職にある者が
宗教団体の広告塔になれば、それは政治問題だ。
　非科学的な存在や無根拠の宗教教義を国民に宣伝する行為は、科学教育を推進する
国への妨害行為である。国家による国民への科学教育を、非科学的な宗教によって
妨害する行為は、政治問題である。

　神や霊の実在を強弁し、死後も精神活動が存在するかのような幻想をふりまく
行為について、貴殿はどのような認識を持つのか？また、国が行う科学教育に対して、
神や霊の実在を盲信させる非学的論説がどのような悪影響を与えるか？その点に
関して、貴殿の率直な認識を伺いたい。

>>32
>人文科学の対象とする概念の大半は、人間が作り出した虚構である。
>宗教は、特定の価値に対する盲従が前提となる。人文科学とは、この点が異なる。

人文科学って、人類の文化を科学する学問でしょ。だから宗教学もその中に項目としてあるでしょ。

なんというかな。貴方みたいな価値観だと、靖国神社も政治も、戦争も何も語れないでしょう。

>>34　＠おっちゃん
>だけど、靖国スレで靖国とその関係以外に何議論するつもりかね？

ちゃうちゃう。
この靖国を扱うスレじゃないところに、私はステージを上げたいんですよ。議論を。
折角ここで知り合えた方々なので、ここに愛着もあることも確かなもんで、「他のこと話したいです。」
って主張してるんですよ。
靖国は靖国で議論し続けたらいいんだけどさ。靖国に縛られたくないのよね。
いや誰も私を縛っちゃいないけど。
一人で行きゃいいだけか。

>>37-38
>他人を批判するのは異常ですね

　批判しているのではない。同情しているのだ。常識人が認識しえない神や霊の存在を、
認識できると主張する人間は精神を病んだ人間だけだ。
　貴殿のように精神を病んだ人々が、満足な治療も受けられず放置されている現状は
不幸なことである。狂気の深淵に沈んだままのすべての人々に対し、心から同情している。
>仮定にすぎない議論をもって、宗教を非理性的ということはその議論自体が
>不完全である証明だろう。

　科学的検証を受けた学説と妄想を同列で論じるのは間違いだ。例えば、進化論は
自然観察などの科学的知見に基いて作られた仮説である。それに対してキリスト教
の創造説は、聖書を根拠とする妄想である。進化論が完全に証明されていないのだから
創造説と同列で論じるべきなのだろうか？そのように主張するのは精神を病んだ
狂信者だけだ。これは常識人なら誰しも賛成してくれるだろう。
　神や霊の非実在も同じである。人間の精神は、肉体が滅べば消滅する。なぜなら
科学的知見では精神活動は神経細胞によって作られた物理現象にすぎないからだ。
人間の精神活動が大脳新皮質に分布する神経細胞によって行われていることは、
科学者によって検証された学説である。それに対し人間の精神活動が心霊現象によって
行われるとする説は妄想の域をでない。妄想は科学的な仮説とは言えない。
　科学的主張が仮説でしかないと主張し、神や霊の実在を科学と同列に取り扱えと
主張するのは正常な精神状態とは言えない。一度ご自分の主張を精神科の医師に
じっくり聞いて貰うことをお勧めする。最近は良い薬もたくさんあるし、
もしかしたら貴殿も神や霊が見えたり聞こえたりしなくなるかもしれない。

>>47

　人間が作り出した精神文化を研究する学問分野が人文科学だ。しかし、人文科学
の対象だからと言って、それに肯定的な評価を加えるのは間違いだ。
　例えば妄想にすぎない宗教を科学的に分析するのが宗教学である。宗教学は、
あくまで学問の対象として、宗教を対象とするにすぎない。神や霊の実在を
証明するものでも、肯定的に評価するものでもない。
　現実をみすえ社会の発展を実現すべき政治の分野に、無根拠な妄想を混入させる
ことは好ましくない。妄想の産物にすぎない神や霊を、国家や政治指導者が
実在するかのように政治的に取り扱えば、国家や政治が現実的・理性的でなくなって
しまう。
　人文科学が対象とする分野は、すべて人間の妄想の産物である。神や平和や
人権などすべて人間のつくりだした虚構にすぎない。虚構にすぎないものを
実在する自然界の物質のように取り扱うのは、理性に反する。虚構は、虚構として
取り扱うべきである。国家や政治指導者が、人間が作り出した約束事を虚構でなく
事実として語る行為は、科学的でないし国民をあざむく行為と言うしかない。

>>49
科学、の概念がおかしいと思う。

【科学】
>自然や社会など世界の特定領域に関する法則的認識を目指す合理的知識の体系
>または探究の営み。実験や観察に基づく経験的実証性と論理的推論に基づく体系
>整合性をその特徴とする。研究の対象と方法の違いに応じて自然科学・社会科学・
>人文科学などに分類される。狭義には自然科学を指す。


でもま、分祀できるできない等を、政治の場で話すのは変かもね。確かに。

あ、>>50の科学は、一つの意味で、
もう一つ書いてあったのは、

>学問的知識。学。個別の専門分野から成る学問の総称。「分科の学」ないしは「百科の学術」
>に由来する。

>>39
>霊とか心霊現象とか神様とかも信じてません。あくまでも私個人は。

　ではなぜ、神や霊など根も葉もない痴人の戯言に肯定的評価を加えるのか？
常識人として、貴殿の主張は理解できない。
　例えば、健康食品などを売る商店が、神や霊の効能をうたって健康食品を
売りつければどうなるか？それは詐欺行為である。なぜなら、科学的に見て
神や霊など存在しないからである。
　政治も同じである。存在しない神や霊を政治の領域に持ち出して、自分の
主張する政策の支持を得ようとする行為は詐欺である。

　なぜ、こんな簡単なことがわからないのか？常識人であれば、理性を曇らせる
詐欺行為が、商行為のみならず政治でも許されないのは容易に理解できると思うが。

>>52

スルーしてようかと思ったけど、あまりの言い様に釣られてみる。
　前スレで俺が言ったことを見事に理解できていないようでしたし。
　だからこっちも極論で話すことにします。
　全てを脳で知覚する我々人間にとって、現実とは＝知覚したもの、にすぎない。
　言い換えればたとえそれが幻想だろうが幻聴だろうが、主観的に知覚したものが現実と言える。
　例えばの話、『赤』という色を見れば俺もあなたも『赤い』と表現するだろうが、
ではあなたが見ている『赤』が私の感じている『赤』と同じかと言えば、そういう事は確かめようがない。
　それと同じで幻覚が現実と変わらないレベルになると主観的には確かめようがなく、
その人にとっては紛れもない現実なのである。
　それどころか今我々が知覚している現実さえ客観的にみれば幻覚かもしれない。
　つまり、あなた（に限らないが）が見ているものが客観的には幻想かもしれない、
ということを認識するべきだ。
　さて、以上を踏まえた上で、この現実をどうやって理性的に証明してみせるのかな？
　証明できないのなら、それは肯定的な評価を与えられないのではないのか？

　前スレ>>842と合わせて答えてくれないか？

>>53

　科学的に見てもホモ＝サピエンスはある特定の周波数の波長を「赤」として
認知する機能を持っている。波長を受け取る視細胞とそれを処理する脳の神経細胞は、
遺伝的に全人類に共通のものである。
　確かに我々が認識する世界は、個人によってまちまなものかもしれない。
俺が「赤」と認識するものが、他の者にとって完全に同じ「赤」であるかは
わからない。しかし、仮にそうであったとしても、コミュニケーションにおいて
重要なのは完全さではない。100人がいてなるべく多くのものが「赤」と感じ
確信を持ってるものが「赤」なのである。そのような定義された約束事を通して
人々はコミュニケーションを行い、共同活動の基礎とするのである。
　コミュニケーションは人が共通する概念を通じて、相互に理解しあう行為である。
我々は、孤立した観念的存在ではない。共通項を持ち、コミュニケーションを
はかれる存在である。コニュニケーションにおいて重要なのは、相互了解可能な
概念であり、そのための方法論だ。
　万人に共通の絶対的な「赤」が確定できないから、人間に「赤」が存在しないと
するのは短絡的である。我々は、存在しない「赤」のイデアを定義し、
コミュニケーションの前提として用いることができる。確かに人間の観念において
自然法則的に絶対的な赤は存在しない。しかし、虚構であることを前提とすれば
存在しうるのだ。
　しかし、ここでわすれてはならないのは、あくまで「赤」が虚構にすぎず、
コミュニケーションのために定義された存在にすぎないことである。「赤」が
観念を超えて実在するかのごとくに語るのは詐欺である。宗教上の概念も
これと同じである。

　実在しないものをあたかも実在するものとして扱う態度は、理性的でないし
現実的でない。宗教上の概念である神や霊を実在するもののように取り扱う
態度は、理性的・現実的態度とは言えない。
　宗教行事は社会的意味があるからなされていた行為である。神や霊などの虚構を
持ち出すのは、社会生活においてそれなりの機能があったからしていただけの
ことである。万人が共通のライフスタイルや価値観を持つ社会においては、
神や霊などの虚構を、万人が無根拠に盲信することも社会的に有用だったかもしれない。
しかし、万人が異なったライフスタイルや価値観で生活する現代社会で、特定の
価値を無根拠に万人に無根拠に押し付けることは有害でしかない。
　価値観のことなった人々を統合しなければならない社会において、証明不可能な
剥き出しの価値や概念を人々に押し付けたり、示すことは社会統合にとって
好ましくない。価値が多様で混然とした社会では、科学的根拠に基く説得のみが
社会統合において意味を持つ。

　政治指導者が、科学的根拠に基かない剥き出しの価値を無根拠に主張したり、
それに基いて政治的主張を行うことは好ましくない。科学的に根拠のない神や霊を
政治の場に持ち出す行為は、悪質な詐欺行為である。

>>55

　その答えでは読解力を疑いますよ。それとも意図的かな？
　再度、質問します。はぐらかさないで答えていただきたい。

　つまり、あなた（に限らないが）が見ているものが客観的には幻想かもしれない、
ということを認識するべきだ。
　さて、以上を踏まえた上で、この現実をどうやって理性的に証明してみせるのかな？
　証明できないのなら、それは肯定的な評価を与えられないのではないのか？

　前スレ>>842と合わせて答えてくれないか？

結構、このスレで話してきたことは、靖国を科学してたと思います。

ここに、「亡くなった人への冒涜だ！」とかいう価値観を持ち出して話そうとすると、
話は空転してしまう訳ですが。

>>56
>さて、以上を踏まえた上で、この現実をどうやって理性的に証明してみせるのかな？
>証明できないのなら、それは肯定的な評価を与えられないのではないのか？

　絶対的な証明など不要である。ある程度の人間に共通認識が持てるかどうかが
重要なのである。
　貴殿の主張に基けば、そもそも科学的手法による共通認識の形成は不可能である。
貴殿の論法は、他者が自分と同じ認識を共有している保障はないから、客観は
存在しない。よって、科学的知見や幻想などすべての観念は等価値である。
とするものである。
　貴殿の主張が真であれば、人々は正確な知識を蓄積することはできないことになる。
例えば、物質が無数の原子から成りたっていることと、地水風火の四元素から
成り立っているとの学説は等価値である、として同列に扱えばそれで人々の認識は
止まってしまう。原子が分子結合をしたり、イオン化したりすることも不確かな
ままだ。これが科学的手法が確立されていない以前の認識の限界である。
　科学は魔術や妄想ではない。一定の方法論にそって概念を定義し、観察や検証を
通じて法則性を認識するためのものである。

　人間の精神活動が大脳新皮質に分布する神経細胞によって行われる物理反応である
事実が解明されたのは、正確な知識を選別して蓄積する知的営為とそのための方法論
あってのものである。貴殿の妄想と科学をごっちゃにする狂った戯言は、知識を選別・
蓄積して生活を豊かにしてきた全人類の叡智に反する愚行である。
　現代科学において、神や霊は実在を証明されていない存在である。そのような共通認識に
なりえない非科学的な概念を持ち出して、政治を混乱させるのは愚行である。

>>57

　靖国神社に政治家が参拝する行為は、常識人としてすべき行為ではない。
これはすべての大前提だ。
　商店が健康食品を売るに際して、神や霊の効能を持ち出して、健康食品を
売るためのモティベーションにすればそれは詐欺として非難される。
　政治家の政治的アピールも健康食品販売と同じことだ。政治家が、神や霊
の効能を持ち出して、政治的主張をすれば健康食品販売と同様に
詐欺まがい行為とされるべきである。
　政治家は、人々に価値選択をさせるためのオピニオンリーダーである。
そのような者が、神や霊などと言った根も葉もない戯言を用いて政治的主張を
行いだせば、国民の政治選択が適切に行なえなくなる。

　非科学的概念である神や霊が実在するかのごとき印象を国民に与え、
国民の政治選択に不合理な要素を混ぜ込むとする態度は、厳しく批判されるべきである。

>>58

>絶対的な証明など不要である。ある程度の人間に共通認識が持てるかどうかが
>重要なのである。

　それはそうでしょうね。
　で、貴方の意見が矛盾していますよね？
　現実も宗教も証明不可能なら、ある程度の人間に共通認識が持てれば
問題ないわけでしょう？
　キリスト教権におけるキリスト教の否定はできない理論ってことでしょう？
　よって、宗教そのものが悪なのではない。
　また、神や霊の存在を否定する根拠はどこにもない。
　貴方も説明出来ていない。
　そのような詭弁を以って議論するなどちゃんちゃら可笑しいですね。

　それで、メンデルやらハーシェルやらは
『知的に劣った』人なんですか？

>>59は、全然>>57のレスになってないですから。
そういうことは、気にならないんですか？不思議です。

長々書くしか能がないんですか？
簡潔に主張できないんですか？

内容、殆ど全部一緒じゃないですか。
およそ、常識のある人の行為じゃないですよ。

>>60の『教権』は『教圏』の変換間違い。

>>60

　俺は、人間相互間のコミュニケーションにおける科学的根拠の重要性を
主張しているのだ。政治や商取引などのコミュニケーションにおいて、
万人に認識可能な確定された概念を用いるのは、当然である。
　宗教上の神や霊などの概念は、科学的に見て虚構にすぎない。虚構を虚構として、
受け入れた上でコミュニケーションに利用するならともかく、神や霊などが
あたかも実在するかのごとき主張を無根拠に用いるのは、詐欺商法の手口である。

　無根拠な妄想と科学を等価値であつかう貴殿の主張こそ、詭弁である。一般人が
合理的で思考で共通認識として辿り着けない概念を狂信と言う。神や霊などの
実在を信じる態度がそれである。科学的認識手法によって得られた知見が、絶対で
ないからと言って、妄想と等価値に扱おうと主張する貴殿の主張は、知識を選別し
蓄積してきた全人類の理性に対する冒涜である。メンデルもハーシェルも
そのような理性に対する冒涜行為は望んではいまい。

　神や霊は、科学的に見て存在しない。存在しない妄想を実在するかのように
偽装し、政治の場に持ち出す態度は人間理性に対する侮辱である。
宗教にかかずりあう政治家は、すべて理性の敵として政治の場から排除されるべきである。

>>61

　簡潔に言えば、非理性的な信仰を持つものは、政治の世界から排除
されなければならない。それにつきる。
　しかし、その簡潔なことがわかっていない者が多すぎる。貴殿もこの単純な
事実がわかっていないようである。

　非理性で無根拠な主張は、理性的な話し合いの場である政治を混沌と無知が支配する
暗黒の世界に変えてしまう。政治家の最低限の資質として、不確定で非科学的な概念を、
不確かなままで政治的主張に混ぜ込んではならない。この単純な真理が守られていないのが問題である。
　8月15日なると、神や霊とか非科学的概念で政治家や国民が繰り出す様は、常識人として
看過できたものではない。

>>64
>しかし、その簡潔なことがわかっていない者が多すぎる。貴殿もこの単純な
>事実がわかっていないようである。

で、その根拠は？

科学科学言う人が、根拠もなく主張を繰り返してたりなんか、しませんよね？

>>63

　真面目に受け答えする気がないのですね……。
　そんな話のすり替えの仕方じゃ、誰も引っ掛かりませんよ。

　まあ、それでも論破できそうですけど……。
　さて、ではこれも極論ですが“科学的に見て”この宇宙の初まりは観測できていない。
＝存在しない。
　しかし、現に存在している（と俺が認識できている）し、現時点であるということは
過去に於いて初まりがあると仮定できるが、これも初まりがないとすれば妄想でしかない。
　さて、これを存在しているかのように語ることは詐欺ですか？
　また、将来的に宇宙の初まりを観測できる可能性の問題についてですが、
これは宗教、神、霊どれでも等しく可能性はあります。
　現代で証明できていない（いないと断定もされていない）神や霊が、
　未来において証明できる可能性がある時点で、貴方の論理は破綻しています。
　
　さてさて、詭弁はどちらでしょう？
　それとも、どちらもですか、ね？

>66
サンタさんとか
神様とか
お化けとかってイナイラシイヨ？

>>67

懐疑的に於いてさえ証明できるのならば、納得しますが？
　その理論は？

無知の知ってあるらしいね！

>68
らしいっていってるの。
だれが納得してもらいたいなんていった？
サンタさんって親にだまされてるだけらしい

おいおい
誰か反論してくれよ！
ナンパも失敗して暇なんだよ！

英霊？
意味わかんねえよ！

キリスト？アラー？
おめえら誰だよ！

誰か口語で説明してくれよ！

宗教、神、霊
どれもしょせん人間が作ったものだろ？
なにかそれ以上の物ってあるのか？

誰も信じたいものを信じてりゃいいんだよ！

早く論破してくれよ！

工作活動乙

>75
工作活動
なんだそれ？

意味がわかんねぇんだよ！
口語で説明してくれよ！

いいたい放題いってやるぜ。
おい！神道、キリスト教、イスラム教など
宗教信者！
誰か反論してくれよ！

おい！自称むしゅきょう者！
反論してくれよ！

>>31.33
◆なるほど貴殿の理屈も一理あるが、まともに考えるだけ勿体無いよ。
イワシの頭にも信心的wクォリティの「靖国｣は、所詮は例の目的の為に愚民の
行動・思想を求心させんが為のただの「装置｣だろう？
後講釈・建前・実体の無い妄想（神となった・・・)を、恋々と宮司達も熱く論じてるが、
しょせん詭弁労して祀ってるだけで、彼ら・シンパの真の狙いはもう解ってるよね？
俺は、そんな臭い絵図が馬鹿馬鹿しいから、冷やかしに行って「南妙法蓮華経｣と大声で唱えたが・・・
当然、顰蹙買ったが想定の範囲内だし、一瞥くれたら一同シュンとなったよ。
その後、罰も当たらんから「あの装置｣の空虚さが証明されたがな。

>68
はやく論破してくれよ！

「南妙法蓮華経｣って何だよ！
口語で説明してくれよ！

■「日本軍国主義が太平洋戦争主犯」…米下院が決議案採択

米下院が６０年ぶりに初めて太平洋戦争勝利記念決議案を採択した。 決議案は、太平洋
戦争を起こした日本を「ファシズム軍国主義」と強力に非難し、日本戦犯に対して有罪評決を
下した極東軍事裁判の結果が有効であることを確認した。

決議案は、日本の太平洋戦争美化の動きに釘を刺す一方、小泉日本首相の靖国神社参
拝に対しても間接的なけん制の意味を持つと評価される。「日本に対する勝利（Ｖ−Ｊ：Ｖｉｃｔｏ
ｒｙ　ｏｖｅｒ　Ｊａｐａｎ）」と題されたこの決議案は、太平洋戦争当時、フィリピン戦線に参戦したヘ
ンリー・ハイド下院国際関係委員長が上程した。 １４日、下院本会議で表決に付され、出席
議員３３９人全員の賛成で通過した。 上院も近く同じ決議案審議に入る予定だ。

◇ニュース分析＝米国はその間、第２次世界大戦に関連し、主にヨーロッパ戦争での勝利
を浮き彫りにしながら、太平洋戦争と日本軍国主義には閉口してきた。 緊密な同盟である日
本を刺激しないという意図と考えられている。 日本の強大な対米ロビー力も作用したとみら
れる。 しかし日本が最近、韓国・中国侵略に関する歴史歪曲はもちろん、太平洋戦争さえも
「米国が誘導した側面がある」と歪曲する兆しを表れたことで、米議会が問題提起の必要性
を感じたものと分析される。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65634&servcode=200§code=200

>>81 己で？論破する事ないだろ！・・意見が無いという事かな？

>68
神や霊の存在を肯定する根拠ってどこにあるんだよ！

背筋がゾクッとする時。
冬のションベン時に感じる、あのブルッとする感じにも近いが膿。

>83
おまえは何がいいたいんだ？

背筋がゾクッとする時？
はぁ？
それのどこが根拠なのか教えてくれよ！

科学的にも証明されない霊魂
無いものに難癖付けてるのが
今現在の中韓な訳だが・・・

>89
中間に喧嘩を売られているってことか？

>89
ちがうのか？

何で中韓に難癖をつけられてるんかわかんねーんだけど。
誰か口語で説明してくれよ！

常識人さんという方の、久方ぶりの徹底したお馬鹿さんぶりに、ある種の新鮮さ
を感じないでもありませんが、大人の議論に幼稚園の常識を持ち込まれても困る
というところでしょうか？
科学の何たるかを知らず、宗教の何たるかも知らず、政治の何たるかも法の何た
るかもちんぷんかんぷんな方が、居丈高に叫んでも、まじめに答える気にはなれ
ないではあ〜りませんか？
こんなことは言いたくもないし、言うべきではないのでしょうが、少し勉強され
てからいらっしゃいと言いたくなりますよねえ。
ほんとに皆さん、我慢強いというか寛容な方ばかりで、心より尊敬しますが、特に
靖国参拝反対の方々にとっては、ありがた迷惑というか、何というか、扱いに困る
と言うのが、正直なところでしょう。
いやはや、それにしても、久方ぶりのあまりに低レベルな発言の連発で、まあ、
少し楽しませては頂きましたが、失礼を承知の上で敢えて申し上げますが、そ
ろそろお引き取り頂き、勉強し直してまた合いましょうというところでしょうか。
ほんと、御免なさいね！

英霊とは英国の霊のことである。

>93
では貴方は何を勉強されたのでしょうか？
さしでがましいと恐縮致しますが、
よろしければご教授頂けませんでしょうか？

>93
なぜ、貴方は靖国参拝に反対する立場をとっている？のか、
その理由が分からないのです。
歴史的に決着の付いた問題をなぜむしかえすのでしょうか？

>93
最後の質問ですが、
自分の頭で物を考えたことはありますか？

問題の理解
解答の計画
計画の実行
解の検討

>>95-97
私が学んできたことをここで述べる意義はほとんどないと思いますよ。
もちろん、あなたの学んできたことを、ここで述べて頂く必要がないの
と同様にと言う意味においてではありますが。
おそらく、あなたは、私が「常識人さん」に対して無礼であるといいたの
ではないでしょうか？
私もそう思います。
ですから、「失礼を承知の上で敢えて申し上げますが」と記したのです。
まあ、私の態度に、あなたが不快感を持たれたのであれば、私としては、
謝るほかないのではありますが。
少しだけ、「常識人さん」への陳謝の意味を込めて、科学的であるとい
うことについて、それこそ常識と思われることを申し上げるならば、
「科学的であるか否かは、扱おうとする対象によって規定されるのでは
なく、その手段や方法によって規定される」ということでしょうか？
その意味では、「常識人さん」の言うように宗教は非科学的であることが
多いわけですが、森羅万象のすべてを科学的な手法で取り扱うことはでき
ないという、ごく当たり前の事実に対処するために、その一手段として宗
教も存在するといったらよいでしょうか。
もちろん、宗教の中にも、科学的なるものが少なからず存在することは、これ
また、常識ではありますが。

>>95-97
そして、科学という限られた方法にしばしば認められる限界を知ることも
大切で、科学の陥穽に対する警笛の意味を込めて、ソクラテスの「無知の知」
という知恵は大いに意味を持つものでしょうし、科学的であることのみを尊
重する政治家がいるとすれば、彼の治世は地獄になること必定でありましょう。
以上を、私の「常識人さん」へのお別れのメッセージとさせて頂くことで、
無礼の段にお許し願えればと思います。
なお、私は総理の靖国参拝に反対する立場をとっているわけではありません。
そういう立場をとられている方にとっても、ありがた迷惑であろうと、申し
上げているわけです。
最後に、一言、実は私は、科学者なるものの末席を汚すものです。
したがって、自分で考えることを生業としているのではあります。
他人の模倣をせずに頑張っているつもりですが、いい知恵が出ずに
苦悶する日々を送って今日を迎えております。

　　　　　　　　　　　　　 【【【【【ｸｽｸｽｸｽｸｽ　ｱｲｶﾜﾗｽﾞﾀﾞﾅ】】】】】

>98
謝る必要は無いですよね？
こちとら暇つぶしを宣言して
反応を楽しんでいるだけですから。

科学的であるということについて
宗教上扱う意義が分からないので、
まずは問題を理解してみようかと思います。

>64
からめなくて悪いな
おやすみ

>>89
だったら靖国は何を崇めてる装置なんだ？
ただの空気かい？
無価値って事？

>>103
名簿だろ。本当は軍刀や鏡らしいけどな。

>>93
>科学の何たるかを知らず、宗教の何たるかも知らず、政治の何たるかも法の何た
>るかもちんぷんかんぷんな方が、居丈高に叫んでも、まじめに答える気にはなれ
>ないではあ〜りませんか？

　それでは質問するが、貴殿の定義する科学とは何かね？宗教とは？また、政治
とはなにかね？科学や宗教、政治のなんたるかについて、正確な認識を持つ貴殿に
是非ともご教授願いたい。

　俺にとって科学は知識を定義・検証した上で、蓄積するための知的方法論だ。
科学とは、知識を一つ一つ吟味しながら正確な知識を選別し、それを基礎にして
知の殿堂を高く積み上げていくことである。
　妄想と科学的仮説の区別のできない貴殿には、知の殿堂は築けないように思える。
科学的手法によって確認・検証される正確な知識を、相対性のもとに否定するのだから。
　俺にとって宗教とは、科学的方法論によって確認できない超自然の存在や教義を
特定団体が狂信する社会現象である。神や霊などの存在は科学的に確認できる存在
ではない。信じるか信じないかの問題である。
　俺にとって政治とは、個々人がコミュニケーションを通じて集団行動をとる事象を指す。
現代日本は、民主主義・自由主義を採用する社会だから、集団行動の意志決定過程は
民主的に行われなければならないし、最低限度の個人の自由は保障されなければ
ならない。コミュニケーションが十分に行われるためには、万人にとって了解可能な
合理的思考や概念が用いられなければならない。特定個人や集団にしか通用しない
非科学的存在や無根拠な教義を意志決定過程に持ち込むのは政治にとって有害である。

　俺は以上の前提に基き、国や政治家が宗教に対して関わる行為は有害である、
と主張しているのだ。貴殿は自分なりの定義があり、理由があって俺の主張に
反発しているのだろう。であれば、自分なりの科学や宗教、政治に対する定義を
しっかりした上で、なぜ政治に非科学的な宗教が混入してもかまわないか、
を説明すべきだ。
　貴殿は常識人たる俺が、科学や宗教をわかってないと情緒的にだんじているが、
ご自分が情緒的でないと思うなら、自分なりの定義をした上で理路整然と、
政治に非科学的宗教がまざってもかまわないとの論陣を張るべきだ。それができて
はじめて俺を批判できると思うが？自分では何も定義せず、論拠も曖昧なままで
批判するのでは説得力に欠けると言うしかない。

　卑しくも科学者であれば、知的方法論をもって事物に望むものである。方法論に
おいて一般の科学者とはかなり異なったアプローチをされる貴殿の行動は、
常識人たる私にとって疑わしくうつる。科学者とは事物に対する定義を正確にし、
知識の検証を通じて正確な知識の選別を行い、整然と体系化された知の殿堂を
天高く築き上げる現代の聖職者である。貴殿の態度は、知を相対化し、体系性を
否定し、妄想と仮説を同列に扱う非科学的なものである。もし本当の科学者である
なら、ご自分の知的態度について猛省していただきたい。それでもなお、ご自分の
科学的アプローチがまちがっていないと主張されるなら、精神科の診察をお勧めする。

　神や霊などと実在しない虚偽の存在を主張する者は、狂人か詐欺師である。
国民のオピニオンリーダーたる政治家が、理性で確認できない虚偽を政治に
混入させる態度が許されるはずがない。民主主義は、理性的なコミュニケーションに
よる説得によってのみ行われるべきである。理性を曇らせる狂信で政治を汚すことは
許されざる暴挙である。靖国神社に行くなら政治家を病め、市井の迷信爺婆になって
参拝すべきである。それが国家のためである。

　この世界からすべての非合理な宗教が消え去れば、
どれだけ人類にとって幸福なことか。そこをよく考えるべきである。

　人が死ねば、思考しない物質にもどる。これは常識人なら
誰しも理解する単純な事実である。このような単純な科学的知見すら
受け入れることができない多数の人々が存在するのは、不幸なことである。
その責任の一端に、国や国の指導者が大っぴらに神や霊の存在を
公認していることがある。これらの詐欺行為がなくならないかぎり、
日本人のみならず全人類の知的発展は停滞することになろう。
　神や霊の実在を説いて女子供を騙す行為は、全人類に対する罪である。
誰しも人間はより賢くなれる可能性を秘めた存在なのだ。一部の者が
人類がより賢くなること詐欺行為で妨害しているのだ。このような犯罪行為が
看過されてはならない。

　神や霊など実在しない存在を説くすべての宗教団体を弾圧しろと
までは言わないが、国家や政治指導者は正確な知識を国民に対して
教授し導く義務がある。すべての宗教はアヘンである。国家は、
すべての国民にこの単純な事実を警告すべきである。
　神や霊の実在を主張し、非学的言説を社会に振りまく靖国神社は、
国家にとって有害的な存在である。理性的・現実的であるべき国家が
靖国神社に対して友好的態度をとるなど言語道断である。

常識人さん。
あなたは何度同じことを書き連ねれば気が済むのですか。
あなたの書かれることは、幼稚園児並みの常識として、多くの人は既に
咀嚼しているものです。
私の書いたものをきちんとお読みなら、科学の定義について、私が菅に記して
に気づくでしょうし、科学万能主義が如何に無力であったかについても記して
いることにお気づきになられるはずです。
暑くなって居丈高に叫ぶ前に、ご自身の不勉強を内省されては如何でしょうか？
興奮して同じことを繰り返すことは、我々の時間を無意味に奪うことでもあることを、
お察しください。
小生のつたない学識で説明するよりも、世にはあまたの本がありますから、貴殿には
じっくり腰を据えて読まれることをお薦めします。
論理学、数学、物理学、哲学書、科学の歴史書等々からまずは読み進まれて、
余裕があれば宗教書、比較宗教学、社会学等にも手を伸ばされれば、自ずと
その先が見えてくるでしょう。
その後で、日本の歴史、世界史等を絶好のケーススタディーとして、見直し
てみれば、新しい発見があるかもしれません。
靖国問題を論じるのは、その後からでも決して遅くはありません。
ご検討を切に祈っております。

>>107 よく分らないのだけれど・・・

＞非科学的宗教って・・どんな宗教を言う訳？
と、靖国は・・＞非科学的ってなに？それを何処で区別、分類？出来る訳？
で！さ・・何ゆえ靖国が「非科学的」で､ほかは？「科学的」という事？？
例えば、明治神宮とか・・は、科学的宗教と言える訳？

自称常識人さん＞
霊や神など、ありもしない非科学的なものを信じる宗教。
ゆえに、国や政治が、宗教に関わるべきでないという主張は分からないでもありません。
政治家は参拝するなという主張であれば、一定の理解もできます。

しかしながら、あなたの書かれた文章の中には、
一般の方信仰を否定なさっている部分があります。
一般の方の信仰を否定し、止めさせることは不可能ですよ。
一般の方のうちの、一定数の人が政治家の参拝を望んでいるのも実情です。

それを、科学で物を考えられないイカレタ連中だと切って捨てるような主張は楽しいですか？
何か意味ありますか？解決に繋がる議論に発展させられますか？

>>11の時から、私が云ってるのはそういうことです。

あと、やんわり書いても分からないみたいだからはっきり書きますが、
科学の定義とかの話が長すぎで読みにくいです。ちゅうかスレ違いですよ。

最高ですか〜〜〜の福永法源　懲役１２年実刑。ｗ

宗教なんてどれもこいつらのやっていることとかわんないよ

-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡　　 　　　,　、　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 │|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=│　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　 | | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／

　靖国神社に参拝している政治家も彼らと同類

>>107
宗教は別に宗教でなくても宗教たりえる。
共産主義のように神がいなくとも信奉する事によってそれが宗教と同じ意味を持つ事になる。
信奉する事によって「科学」も同じように宗教になりますよ。

>>85

　ない。
　否定も肯定も今現在の理論では証明不可能。

>>107 常識人さん

　また>>66はスルーですか？
　都合の悪い質問には答えられない、答えないという行動はとても
良識ある人間のすることじゃないと思いますが……。
　まあ、持論を覆す気が無いのでしたら、それこそ、あなたの言う
ように“科学的知見”でも何でもいいんですが筋の通った反論なら
俺は謝罪する用意があります。
　反論できないのであれば、もう一度熟考することをお勧めします。

　また、靖国参拝に関しては反対ですが、それは俺の中では科学云々
ではなく道義的問題として考えています。
　Ａ級戦犯が……という言い方では語弊があるかもしれませんので、
『殺人を犯した者』が祀られている、時点で参拝する対象たりえない、
と思います。

>>108

　あなたと哲学的なことを少し話し合いたい気もしますが……。
　スレ違いなのでやめておきますね。
　図々しくもお願いすると、俺の持論に穴があれば指摘して頂きたい。
　無知を自覚しつつも、恥ずかしながら思考することを生涯の
ライフワークと考えているので……。

>共産主義のように神がいなくとも信奉する事によってそれが宗教と同じ意味を持つ事になる。

それは教条主義。宗教じゃあない。勘違いするな

>>47　Tekkoへ
まあ、いろいろ、スレあるけど、このスレくらい温和に議論しているところは無いんじゃないかな？

そんなに言うんなら、Tekkoが例題出してほしいね。
別にお茶の話で一服程度なら、いいんじゃないのかな。

ところで、論客の皆さん、しいばや関西弁のオッチャンも、一度、どうやったら、日米戦争に
突入しないで済んだか、意見があったら、話してほしいな。

東條さんだけをＡ級戦犯にホントに出来るのか、結構、話膨らむと思うけどね。
おれは、Ａ級戦犯はいないと、歴史調べて感じることだけど。

宗教論争も、そのまま、どうぞ。
見て楽しんでますので。

>>116
中国からの撤退

>>117
早速、反応、ありがとう。

ところで、東條さんは、対米和平交渉で、支那からの撤兵だけでなく、南部仏印からの撤兵、
日独伊三国同盟の破棄も内々にアメリカに打診していたけどねる

結局、誇りとは何ぞや？
という問題に行き着くと思う。

人間として、これだけは決して譲れないもの、
の国家的表現としてパールハーバーがあったのであり、
また、現在の靖国参拝問題があるのだと思う。

靖国や靖国参拝を批判するのであれば、
まずその批判する人間が自身の誇りの在り様を問い直す必要があると思う。

人間として存在する上で最低限持たざるを得ない「誇り」を、
各人はそれぞれどのような仕方で引き受けているのか？

靖国問題は、究極的には、
国民一人一人のプライドの問題に向き合わなければ、
本質的な議論は出来ないと思う。

>>119
俺もそう思うよ。

今も有形無形の弾圧、嫌がらせを受けているけど、日本人として、一歩も譲れないものがある。
ここでは、そういう日常から離れ、議論出来る者と議論したい。

自分が受けている弾圧は、いつか普通の日本人に行われる可能性もある。
ここの、靖国否定派すら、危険な感じがする。

言論の自由は、日本人の誇りの上に無ければ砂上の楼閣でしかない気がする。

そんなもんじゃないだろ
日本の戦争は正しい戦争だったんだから
戦没者の方々は義士だよ
それをお参りする首相の行為は当然だろ！
チャンなんかの言いがかりはふざけんな！だ

>>118
＞対米和平交渉で、支那からの撤兵だけでなく、南部仏印からの撤兵、
＞日独伊三国同盟の破棄も内々にアメリカに打診していたけどねる
じゃあなぜハル・ノートを受諾しなかったんだろうね。

>>122
ハルノートは、満州からの撤退、日露戦争以前の状態に日本をしろということだったんでね。

>>121
日本の国益について考えると、たくさんの人命を失い、財を失い、他国に占領された。
そして今なお様々な遺恨を残す。
それが国是か？
戦勝国のさじ加減によって、亡国寸前だったんだぞ。
北海道はソ連に占領されていたかもしれないんだぞ。
戦没者の方々のご冥福はお祈りするが、先の大戦が国是だったとは毛頭思わない。
歴史を慮った上、再び日本を亡国の道へと誘うことは未来永劫ない。

>>123
そうだね。
確かに満州からの撤退を要求してたね。
で、その傀儡国家から撤退すればよかったんじゃないの。

>>105>>106>>107

常識人さんとやら、
俺は貴方の意見にかなり共感した。
ただ、一言結論だけ言わせてもらうと、
貴方の言う科学万能主義がいったいどの程度人間社会に貢献したかが最大の問題ではないか？
もちろん科学技術の進歩は人間に様々な恩恵をもたらしてはいるが、
同時になんら解決策にならないものや、害悪までも生んでいるではないか・・・
未だに治療法のない病は多々あるし、
高度な科学技術は大量破壊兵器を生み、環境破壊を生んだ。
便利さの追求は生活習慣病を生み、ひいては経済格差をも生んだ。
貴方がいくらココで声高らかに科学万能主義を叫ぼうが、
いまいち説得力を得られないのはその為ではなかろか？
もちろん、だからと言って、俺は科学の進歩に水をさすつもりは毛頭ないし、
宗教に縋るつもりもない。
むしろ、科学者よ！もっともっと科学を進歩させてくれ！がんばってくれ！
と、言いたいのだ。
人類の科学なんて、まだまだヒヨッコもいいところだろ？
有人ロケットも人工衛星も地球の近所の星を回るのがやっとで、
太陽系すら出ていないじゃないか？
せめてＵＦＯのような宇宙船でも開発してくれよ。
人間の平均寿命が少しばかし延びたくらいで、なにを息巻いてるんだ？
不老不死の薬でも開発してくれれば、人類は宗教なんか見向きもしなくなるんじゃないか？
科学こそ万能と言うのなら、宗教がテーマにしてきたような問題を、
圧倒的な技術力で超越してくれないと、人類は残念ながらまだまだ宗教に縋るんじゃいか？
確かに科学がいずれ宗教を一掃してくれることを俺も望んでいるんだけどね。

死者を悼む、ということが、
既に何かしら宗教的行為なのではないかな？

死者を追悼するということは、やはり、
法律の問題ではなく、心情の問題だと思うけど、
こういう感じ方・考え方は、アナクロニズムになるのかな？

無神論という問題意識が、
キリスト教的伝統を持つ西欧国家で初めてアクチュアリティを持つように、
政教分離という問題意識も又、西欧国家で初めてアクチュアリティも持つもののように思う。

国益に反するからダメだ、という批判に関しては、上に書いたように、
結局、人間としての誇りの問題に帰着するだろうから、その辺よく考えて貰いたい。

この施設における追悼は、それ自体非常に重いものであるが、平和祈念と
不可分一体のものであり、それのみが独立した目的ではない上、「死没者
を悼み、死没者に思いを巡らせる」という性格のものであって、宗教施設
のように対象者を「祀る」、「慰霊する」又は「鎮魂する」という性格の
ものではない。したがって、前述のような死没者一般がその対象になり得
るというにとどまり、それ以上に具体的な個々の人間が追悼の対象に含ま
れているか否かを問う性格のものではない。祈る人が、例えば亡くなった
親族や友人を悼むことを通じて戦争の惨禍に思いを馳せ、不戦の誓いを新
たにし、平和を祈る場としての施設を考えているのである。

>>125
日本が撤退したら、ソ連がすぐきたろう。
戦後は、アメリカが戦勝国として、朝鮮戦争で戦ってくれたから良かったが、当時、
撤退したら、日本だけが過重な国防をせざるをえなかった。

ま、日本が朝鮮を併合していなかったら、今頃、ロシアが半島から朝鮮人を叩きだすか、
絶滅させていたろうし、中韓の嫌がらせが減っていたことは確かだけどね。

>>124
君は、東條が内閣を任された時点に首相していて対米戦争を避けられたのか？

時が熱狂と偏見をやわらげたあかつきには、
また理性が虚偽からその仮面を剥ぎとったあかつきには、
そのときこそ、正義の女神は、
その秤を平衡に保ちながら、
過去の賞罰の多くに、
そのところを変えることを要求するだろう

最近の日本人は
神道の神を
キリスト・ユダヤ・イスラムの神と
同一視して考えるほど学力が低下したのか？
日本じゃ、祟られないように祀る事だってあるだろ。
べつに崇拝している訳でもないのに・・・

>132
きっと頭がいいんだね！
俺は同一視している。
どこがちがうんか？
口語で説明してくれよ！

>常識人
常識ってつまんなくね？
おまえはつまらん人間か？

早起きしちゃって暇なんだよ！
誰かあいてしてくれよ！

寝苦しい夜にふと思った。
靖国は内面的な問題よりも、戦後処理全体を見た方が分かりやすいと思うのだが。

日本は、天皇制維持、国旗国歌の存続、領土の保全、戦後賠償の免除など、日本の都合ばかり
優先させた形で戦後処理を行っている。「戦犯」を設けることによって、外交上は一般国民を罪から
救ってもいる。
戦争賛美に利用された靖国の一面を隠して、ここまでも日本の都合で解釈していいのかという
問題なのだ。被害を受けた国の意向を尊重するのは当然のこと、内政問題というのは筋違いだ。

勘違いが多いと思われる点は、合祠・分祠の問題、国立慰霊碑の設置問題、戦争責任の客観的
な再評価の問題などこそが「内政問題」なのだ。内政問題をうまく処理できていないから、外交問
題に発展してしまうのであって、これは政府の大きな失策であろう。

おまけに、靖国を「内政問題」とか「先祖を敬う気持ち」の象徴に仕立て上げ引くに引けない状況に
自らを陥れてしまうなどは、救いようがない。

>135
政府の大きな失策？
はあ？
日本はなあ、昔は神道一本でみんな団結できたんだよ！

信教の自由なんて当時の日本の誰が認めた？
欧米の脅しに乗っただけじゃねえのかよ？

誰か論破してくれよ！

>131
意味わかんねぇんだけど？
口語で説明してくれよ！

おーい！
誰かいませんか？

>>136
君の文章は論破できないよ。
どこに”論”があるの？

君自身がまず、>>135に反論してみて。

>139
おもしれぇ！
また難しいとんちをだすね！
ちょっとまっててくれ！

>>135
日本の都合ばかりというが、自国の都合を第一に考えない国なんてあるのか？
あったら、教えてほしいね。

それに、靖国をいたずらに問題にしているのは日本の左翼イデオロギー集団。
一般人で、ことさら反発する人間はいない。
明らかに、日本の内政問題で、中韓の内政干渉を受けるいわれは無い。

だいたい、支那事変も盧溝橋で支那共産匪が謀略による銃撃をし、始まったもの。
日本が、いつまでもペコペコするほうがおかしいわね。

馬鹿な被害者面を極東三馬鹿がやっている限り、三馬鹿はいずれ絶滅するだろうね。

>139
俺は口語じゃないと理解できないから、
反論できない。
が、正解？

135が何を言いたいかわかんねえんだよ！
口語で説明してくれよ！

>>141
国益の範囲を定義することは不可能に近い。
国家を一人間として考えると、自益のみを追及するような人間に永続的な富裕は見込めない。
都合の良いように動いてばかりでは成り立たない、国際化の潮流の中に日本はいる。

日本は独自の裁断を持って、この戦後の遺恨を解決しなければいけない。
中国が文句言ったから、韓国が文句言ったからと反発するようでは、あまりにも動物的で、無配慮に感じる。
国家神道にしがみつく靖国のようなの存在が、はたして、これからの日本にとって重要なことなのか、疑問がある。
中韓への反発も、先の大戦からの逃亡に感じてならない。
大戦以降連綿と続く問題を解決し、未来への橋をかけるために、靖国以外の道を、日本人が独自の考えを以って、独自に築きあげていく必要がある。

口語、の意味を辞書で調べろ！！！

>145
外来語は読めねえ
漢語は読むきがしねぇ

>>144
自益のみを追及しているのは、支那、朝鮮の極東三馬鹿。
三馬鹿を国際化してから、おっしゃりなさい。

日本が伝統大切にするからと噛み付く支那、朝鮮が余りに動物的で無配慮ですな。
それに、国家神道なんて、今や無いものまで持ち出している君はパラノイアかい？

支那、朝鮮への反発は日本が普通の国に正常化してきたから。
靖国を大切にし、日本を守ることは崇高なことだということを若者に伝えられたら、
日本も将来、明るくなる。
正に、靖国を大切にすることも日本の独自性オリジナルというだけのことだね。

>>147
相手の非をいくら非難したところで、それが直る確証はない。
しかし、自国の非は、望めば直すことができる。

靖国神社は先の大戦を自存自衛の不可避な戦争と捉え、功は強調するが、負の部分には言及しない。
A級戦犯も合祀し、戦争を肯定化する。国家神道の対象であった当事のイデオロギーを連綿と受け継いでいる。

神道に執着し、神道外の意見を排する靖国神社は、国立追悼施設としては不向きであるし、国立追悼施設ではない。
戦没者の追悼による護国意識の修養は、自縄自縛に陥っている靖国より、国家が直接運営できる追悼施設の方がよほど効果的だ。
靖国の存在自体を知らなかった大多数の国民からして見ても、靖国ではなく、新たな国立追悼施設の方が素直に朗らかに参拝できるだろう。

>>148
つまり、詐欺師を非難したところで、それが直る確証は無い。
泣き寝入りをしろということだね。

靖国社は先の大戦を自存自衛の不可避な戦いというのは正解だろ。
君は、どうやったら、戦争が回避できたと思うのかね？
ここが、議論したいところだが。
英霊を祀るのは、神道として、そういう社である以上当然。
別に、戦前も朝日新聞はあったし、戦後もあるが、業務は同じだが、今、
国策新聞とは言わないわな。
靖国にいつまでも国家神道と言うのであれば、朝日も戦争扇動新聞と言うべきだね。

靖国に言ったことが無いらしいが、靖国には仏教徒もキリスト教徒も来る。
支那のような、反日のための反日イデオロギーに執着し、他の一切の意見を廃する国家の
内政干渉は排除するしかない。反日に自縄自縛になっている、左翼イデオロギー集団の
国立追悼施設では、英霊を鎮魂することは出来ないし、支那朝鮮の施設でしかない。
靖国の存在を曲解する、一部左翼イデオロギー集団のいびつな追悼施設より、広く国民に認知
されている靖国神社での追悼が、祀られる英霊に適い、日本国民が素直に朗らかに参拝できる
場所である。

君が寝苦しいのは、祖霊に祟られているのだろう。
基本的に英霊を無視しているしね。

反日に自縄自縛になっているのは、

＞支那のような、反日のための反日イデオロギーに執着し、他の一切の意見を廃する国家の
＞内政干渉は排除するしかない。

上記のような人間でしょう。
中国、韓国に反発する必要はないし、阿る必要もない。

英霊を鎮魂できるのは、仏教徒でもなく、キリスト教徒でもない。
宗教観にかかわらず、戦没者を慰霊する気持ちが大事。
あなたはそう言いましたが、

靖国反対者を左翼と言い、新規追悼施設における戦没者の供養は不可能という言説は、自家撞着ですね。

靖国は国家神道ではないです。一宗教法人にすぎません。しかし、その思想は戦前と変わっていない。

>>150
言っていることが支離滅裂だね。

おれは、日本の伝統で英霊を追悼するのが当然と言ったので、無宗教とは言っていない。

靖国はすでに存在し、英霊を追悼している。
そのことを反対している人間は、イデオロギーに拘束された左翼さんでしょと言っているだけ。

朝日の扇動体質は戦前と全く変わっていませんな。
日共も組織として、反日なのは戦前と変わっていない。

自分が議論したいのは、あなたが、東條の代りに首相やっていたら、戦争が防げましたか？
ということなんだけど、まだ、答えてくれないのが残念だね。

わたしは>>150さんではありませんが、
当時、アメリカとの開戦は避けがたかったと見るべきだと思います。
ハルノート飲めば良かったんだ、って云う方をちょくちょくお見かけしますが、
どうしてそんな発想できるのかチョット理解できません。
ハルノートの内容をご存知なんでしょうかね？

他にも色々と開戦に向かった要因があるのに、
その点も云わずに東條が悪い！A級戦犯は許せない！って喚く人が多いのに驚きます。
（東條だけを名指しで責めてるスレッドってありますよね？・・・アレ意味不明…。）

#ちなみに開戦への道筋は東條内閣よりむしろ近衛内閣の時についたもんだと思います・・・。

>>151
氏神信仰などの日本の伝統を破壊したのが国家神道。
内戦の勝者の側の戦死者を祀ったのが靖国神社。
北朝鮮の将軍様崇拝のように、国家による強制がなければ、
決して流行ることはなかった新興宗教。
日本の伝統などではなく、日本の長い歴史の中では一瞬の過ち。
必要悪と言える面があったにしても、すでに用済み。
　　　　　ことあるをりは誰もみな
　　　　　いのちをすてよ君のため
　　　　　おなじく神と祭られて
　　　　　御代をぞやすくまもるべき
今の日本にこんな歌に共感を覚える人間が本当にいるのか？
いたとしても、当の天皇には迷惑な存在でしかない。
将軍から天皇に時代が変わったことを広報するために靖国神社は
できたのだから、また別の時代になった現代に、それを印象付ける
ために無宗教の追悼施設を作るのは至極真っ当なことだ。

>>152
歴史、良く勉強しているね。
ただ、おれの場合、太平洋に両雄並び立たず。
日米戦は運命だったような気がする。
戦後は、アメリカも座りが良くなったせいか、日本の代りに赤と戦ってくれたし、
三百万の尊い、英霊･戦災犠牲者は犬死にではなかったさ。

ただ、戦前のことを知らない>>153みたいな奴もいるけどね。
日本人に自然に支持されたから、靖国神社になっただけ。
いまさら、無宗教の追悼施設など、北朝鮮の暴虐と一緒だよ。
そういえば、無宗教の追悼施設に拘るのは、池田ヒトラーの創価公明だからね。

>>151,152
135(≠148,150,152)ですが、質問に答えます。
>東條の代りに首相やっていたら、戦争が防げましたか？
ここは確かにポイントだと思いますが、もちろんYesだなど思っていません。

ただ、やはり、内政問題と外交問題の混同が起こっているような気がします。

私が思うに、少なくとも「現時点」での外交上は戦犯に罪を押し付けることによって
一般国民を罪からから救ってしまっている。戦犯に押し付けるのをやめて、例えば
だが国民全体が悪いというような日本人の立場を明確に意志決定するのは「内政
問題」。アメリカが悪いと結論付けるのも選択肢のひとつでしょう。

このような責任の中身の議論は侃々諤々とやれば良いが、少なくとも、国民全体の
コンセンサスを自らきちんと築き上げるまでは、疑われる行動はとるべきではない。
それまでは外交上は戦犯が責任を負っていると考えるべきで、これを破れば外交問
題になるのは当然。

靖国の内面的部分の考察は非常に重要だと思うが、外交は外交でやらないと。

>>155
やっと、まともな議論になりそうな予感がするよ。
それとも、俺って、人が好いだけかな？

別に、俺は、いまさらアメリカが悪いなどとも、向こうが攻撃しない限り
言う気がしない。
ただ、全ての責任を東條さんらだけに押し付けることは、日本人の深層心理を
腐らしているだけだと思うよ。

日本人は二度と、アメリカと戦争はしたくない。
だけど、歴史調べれば、アメリカの大正以降の対日政策が日本を追い詰めた
ことも確かでしょ。
まして、戦後一貫して侵略しかしてきていない支那や自国民を大量に餓死させ
続けている北朝鮮、日本の領土を不法占拠し続けている韓国に、何で日本が土下座
外交続けにゃ、ならんのかね？

今度こそ、ブッシュ大統領やブレア首相が靖国に参拝されるとおっしゃられたら
堂々と日本国首相が案内し、そして、最後に、感謝の一滴の涙を流すことだ。
そうして、日米英は真の友好国になる。

別に極東三馬鹿には、な〜んにも期待しておりません。

>>156
たしかに東条だけに開戦の責任があるというのはけっして公平じゃないが
軍人として強力に推進した大陸政策や、陸軍大臣としての事績、日本の歴史に
おいて、国家・国民に大きな負担を与え、壊滅的な事態にまで至らしめた日米
開戦を行った内閣の首班であるという立場上、その責任は相応に重いといわざる
を得ないのも事実だ。
＞アメリカの大正以降の対日政策が日本を追い詰めた。
具体的にどんなことですか？例をおねがいします。

>>154
国として追悼するには無宗教であることは必須。
大統領が聖書に誓うアメリカでも、アーリントン墓地はキリスト経の施設ではない。

日本人に支持されたのは自然にではなく北朝鮮同様の強制の結果。
教育勅語や軍人勅諭、明治憲法を読んでから戦前を語ってね。

無宗教の追悼ってありえないですよ。
嘘だし欺瞞だし詐欺ですよ。

亡くなった方を悼む行為は個々に何らかの宗教心・信仰心に依るでしょ。

アーリントン墓地はキリスト教の施設ではありませんが、無宗教とは云えないでしょうに。
墓を作る行為自体が宗教的でしょ？

>>156
ぶっちゃけた話をすると、今、中韓で日本製品や日本の文化的な作品（アニメやドラマなど）が
不当な扱いをうけたり、日本の進出企業が各地で嫌がらせをうけたり、新幹線で不利な扱いを
受けたり、サッカーで嫌がらせをうけたり、石油や資源でもめたり、外交的に甚だしい非礼（首
脳会議のドタキャン）を受けたり、そのほか枚挙に暇がないほどの嫌がらせに私は我慢ならな
いのだ。

ただし、もめ事なのでどちらかが妥協しないと収まりがつかないのだが、私は、戦後処理全体の
ながれを考えると(>350参照)、まずは日本から譲るべきと考えている。

そこで、靖国問題なのだが、靖国だけが先祖を尊敬する唯一絶対の方法なのだどうか？特に、
参拝問題に限ってみると、靖国に首相自ら参拝しないと日本人全体が心のよりどころを無くすの
であろうか？私は、政治上重要な問題は複数あり、全体のバランスで調整して良い物だと考
えている。

私が首相だったら、靖国問題に関しては、徹底的に謝りまくる。相手に屈したからではなく自ら進
んで謝る。もし、謝罪に行ってもし万一辱められるようなことがあったら、自分ではなく次の世代に
仕返しをしてもらえるように、次の世代を鍛える。
そして、謝罪をする代わりに、デモで日本人留学生が傷つけられたり、サッカー選手が罵声を浴び
られたりしたら、烈火のごとく怒る。

>>157
日本人移民の排斥。
国際連盟での日本の人種撤廃条約要求を拒否。
ロンドン、ワシントン条約での日本へのより一層の軍縮要求。
支那事変勃発からの、対支援助。

日露戦争以降は、アメリカは日本を仮想敵国にし、オレンジ計画練っていた。

結局、前にも書いたけど、両雄並び立たずってとこだろうね。

東條らがやった対米和平交渉は、殆ど、アメリカの要求呑んでいたし、軍部
抑えて、それを実行できるのは、東條さんしかいなかったのが事実だわね。
そこのところが、今の人は理解できないかも。

むしろ、東條さんをあまりに悪者扱いすると、まともな外交が出来なくなり、
日本のこれからの平和の障害にもなりかねない問題もある。

間違い>350→>135

>>160
歴史を紐解けば分かると思うけど、支那朝鮮が日本の精神的部分と知っていて
攻撃している。
ここで、一歩でも引くと、日本人のアイデンティティがバラバラになるだけ。
国防以前の状態になってしまう。
それが、日本人の国益になるとは、到底有り得ないだろう。

むしろ、支那朝鮮の攻撃のお陰で、靖国は永遠に日本の追悼施設で無ければ
ならなくなったと言ってもいいくらいだ。

大したこと無いと思ったところから、国家なんて崩壊するもの。
戦前だって、支那の執拗な反日ロビー活動に、日本の外交部は大したこと無いと
タカをくくって、結果的に対米戦だ。

支那の謀略には、全力で反撃することが日本に必要なわけだ。

前をあまり読んでなくてすみませんが。

アメリカ追従していれば、日本のアイデンティティが保てるというのかな。
靖国参拝しなければアイデンティティが保てないなんて、ちゃんちゃらおかしい。
あいにく、そんなちっぽけな精神なんかしてない。

アメリカ・中国・韓国・北朝鮮・ロシア、いろんな国々とのバランスを取らなくてどうするんだろう。
私には、小泉こそが売国奴にしか見えない。悪魔の手先だ。

欧米列強に屈すまい、と思っていた精神はどこへ行ってしまったんだろう。
こんな日本になりたかったのかな。
敗戦国は、このように歩むしか方法はないのかな。

靖国参拝は、都合のいい道具だ。対立を煽るための。

アンバランス極まりない外交を行った結果、６カ国会議においても日本なんか蚊帳の外。
日本の外交なんか、もうどこの国も重点を置かない。
拉致被害者問題も、前へは進まない。
小出し小出しにされる拉致被害者の報道は、ありゃどんな意味があるというんだ。
どうして、こんなにまで馬鹿げたことばかり続いているんだろう。いつまで続くんだろう。
冬来たりなば春遠からじ？
長すぎるよ。

>>159
そのレベルの宗教心まで否定する必要はないが、
靖国は明らかに他教とは相容れない思想を持った独立した宗教で、
その歴史も他教の弾圧とともにあるので、信教の自由を大切な価値
と考える現在の日本国が、国をあげての追悼施設として使用すること
はできない。

また、軍属のみを対象とし、空襲などの戦没者や相手国の戦没者を
慰霊の対象にしていないことも、現在の日本人の感覚には合わない。

無宗教の追悼施設に、一つの時代の犠牲者としてＡ級戦犯を含める
ことはあってもいいと思う。

>>166
『特定の宗教のものではない追悼施設』とか『靖国に代わる追悼施設』ってことなら
賛同ではありませんが、理解できますよ。

マスコミとそれに煽られた一部の方がしたり顔で『無宗教の追悼施設』って云うのが、引っ掛かってたんです。
『無宗教の追悼施設』なんてないですよ。
政教分離を厳密に捉えたら、国の慰霊や追悼なんてできないと思う。

>>163
靖国は大多数の日本人にとって精神的支柱ではない。
それだけは、はっきり言い切れる。

東京裁判における起訴の訴因である「平和に対する罪」で
今の中国共産党政府の誰を訴追しようか

>>164
久方ぶりに出てきたら、憎まれ口叩くのお。
ま、春秋戦国や十八史略、三国志見ていれば、分かってくると思うけど、
国家とは、精神的シンボルを崩すことが、侵略の第一歩。
支那が靖国攻撃続けるのは明確な侵略の意思だ。
侵略の意思ほっぽらかして、ちっぽけでない精神でどう渡り合う気なのか、
教えてほしいね。

>>166
結局、それでは、靖国と一緒だろ。
Ａ級戦犯合祀しているから、ということを言いがかりに支那朝鮮は攻撃しているのであり、
靖国が神社かどうかは、本来関係無いんだから。
問題の本質をしっかり見てほしいね。

Tekkoは、なんか、別の話思いついたのかい？
茶飲み話程度なら、かまわないと思うけどね。

1 名前：玄武φ ★[] 投稿日：2005/07/16(土) 00:06:50 ID:???
■「日本軍国主義が太平洋戦争主犯」…米下院が決議案採択
米下院が６０年ぶりに初めて太平洋戦争勝利記念決議案を採択した。 決議案は、太平洋
戦争を起こした日本を「ファシズム軍国主義」と強力に非難し、日本戦犯に対して有罪評決を
下した極東軍事裁判の結果が有効であることを確認した。
決議案は、日本の太平洋戦争美化の動きに釘を刺す一方、小泉日本首相の靖国神社参
拝に対しても間接的なけん制の意味を持つと評価される。「日本に対する勝利（Ｖ−Ｊ：Ｖｉｃｔｏ
ｒｙ　ｏｖｅｒ　Ｊａｐａｎ）」と題されたこの決議案は、太平洋戦争当時、フィリピン戦線に参戦したヘ
ンリー・ハイド下院国際関係委員長が上程した。 １４日、下院本会議で表決に付され、出席
議員３３９人全員の賛成で通過した。 上院も近く同じ決議案審議に入る予定だ。
◇ニュース分析＝米国はその間、第２次世界大戦に関連し、主にヨーロッパ戦争での勝利
を浮き彫りにしながら、太平洋戦争と日本軍国主義には閉口してきた。 緊密な同盟である日
本を刺激しないという意図と考えられている。 日本の強大な対米ロビー力も作用したとみら
れる。 しかし日本が最近、韓国・中国侵略に関する歴史歪曲はもちろん、太平洋戦争さえも
「米国が誘導した側面がある」と歪曲する兆しを表れたことで、米議会が問題提起の必要性
を感じたものと分析される。　　
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65634&servcode=200§code=200

947 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/07/16(土) 18:57:31 ID:6i4el0uW
>>　　http://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z?d109:HC00191:@@@L&summ2=m&
オリジナルのURLだよ。賛成399、反対0、棄権34
問題箇所は以下の通り
Reaffirms the judgment in Tokyo rendered by the International Military Tribunal for the Far East of 1946-1948
and the conviction of certain individuals as war criminals for their crimes against humanity.

米下院、「太平洋戦争の戦犯裁判再確認」決議案議決へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/17/20050717000000.html
　米国の下院議会は14日、第2次世界大戦終戦60周年記念に合わせ、東京戦犯裁判の結果を再確認する内容
が盛り込まれた決議案を満場一致で議決した。米下院が対日勝利を記念する決議案を議決したことは初めてのことだ。
　「太平洋での終戦60周年を記念し、第2次世界大戦の太平洋・大西洋戦場への参戦兵士を称える決議案」は
日本の真珠湾攻撃で勃発した太平洋戦争と、その過程における米軍の犠牲を指摘している。
　決議案は1946年から1948年にわたって極東国際軍事法廷が東京で下した判決やこの法廷が該当する
個々人に対し、（戦争中）反人類犯罪の容疑で戦犯有罪評決を下したことを再確認するという内容が含まれている。
　今回の決議案は第2次世界大戦で、他の国を侵略した日本の戦犯たちの行為を反人類犯罪行為と規定
したことを再確認したもので、最近の靖国神社参拝問題など、日本一部による歴史歪曲問題に対する間接的な批判という見方もできる。

靖国はあなたにとって精神的シンボルですか？
と街頭で聞いてみればよろしい。
靖国賛成者は悲しい現実を迎えることになるだろう。

新規追悼施設は日本が独自で決めること、精神に微塵のぶれもないし、日本憲法に抵触せず、何ら恥じ入ることでもない。
靖国参拝停止が、東シナの権益を譲ることにはならない。

東シナの権益は絶対に譲歩しない。
尖閣にいたっては言語道断。
それらを分離することに、いささかの躊躇も必要ない。

>>171-172
> 捏造だめよ 推薦 : 0
>2005-07-17 17:08:56 特にHR360ではタイトルにJapanとあるため日本に気を使った書き方になっており,
>「日本は現在,自由で繁栄している民主主義国家,共有価値と相互の利益に基づく重要で永続的な友人であり
>,世界の専制と抑圧に対抗する保証人です」と書かれています． 以下個別に間違いを指摘します． 1)６０年
>ぶりに初めて:V-J Dayは、10年前の1995年にも決議されています． 2)日本を「ファシズム軍国主義」と強力
>に非難:日本のことを重要な友人と述べています 3) 極東軍事裁判の結果が有効: 極東軍事裁判について述べ
>られているのはHCONRES191です． 4)日本の戦争美化に釘を刺す云々：そのような主旨のことは書かれていま
>せん． 5)Victory over Japanと題されたこの決議案：通過した決議案は別のもの(HCONRES191)です． 6) 14
>日表決：Victory over Japanはまだ提案されたばかり。

> 捏造だめよ 推薦 : 0
>2005-07-17 17:08:53 どこが捏造なのか再度まとめました．この記事は２つの決議案を, 故意に混合させて
>います．まずハイド氏が提案して14日に通過した決議案はHCONRES191という番号でタイトルが"Commemorating
>the 60th anniversary of the conclusion ...(以下略)です．一方Victory over Japanというタイトルがつい
>た決議案はHRES360 というもので,提案者はハイド氏でもないし,まだ提案されたばかりで通過していません．
>このような捏造を行った理由として考えられるのが,HCONRES191では「極東軍事裁判の再確認」という内容が含
>まれており,一方HR360にはタイトルにJapanという単語が含まれているので,日本を叩くための作り話をする時
>にこの２つが合体していると都合が良かったのでしょう．いずれも米軍犠牲者を追悼する決議案で,日本に対す
>る非難ではありません．

>>173
結局、支那の侵略の意思を高める以外に、靖国参拝停止は何の意味も無い。
そのことが理解できないのに、どうやって、東シナの権益を守れるのかね？

ま、今日は、結構、議論できたことを善しとしよう。
ちょっと、出かけるので、また。

>>174
私は日本政府の事なかれ主義が、中国に漬け込まれる原因だと見ている。
日本主体の積極的な戦後清算をすれば、未来への建設的な関係を生むし、国際世論の賛同もより得られる。

戦争責任を明確にせず、贖罪意識と、責任逃れの事後的対応しか出来ない今の日本政治には支柱がない。
贖罪意識はもう要らない。

先の戦争からの反省、学習から、日本が何を子々孫々に伝え、日本国憲法で掲げる国際平和に資することができるか。
それこそ、未来に誇れる日本の行為だと思う。

戦後清算済んでないのか…驚いたな…。

日中・日韓とも国交があるわけですが、どのような条約を交わしたかご存じ？

不当にゴネてる相手に付き合わないといけないの？
イチャモンは突っぱねればいいんじゃないですか？

H. CON. RES. 191 http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/D?c109:13:./temp/~c1095yt7xx::

IN THE HOUSE OF REPRESENTATIVES 下院で June 24, 2005
Mr. HYDE (for himself and Mr. LANTOS) submitted the following concurrent resolution; which was referred to
the Committee on International Relations
ハイド氏氏(彼自身、およびLANTOS氏のためである)は、以下の同時に起こる解像度を提出しました;そしてそれは
国際関係学で委員にとって言及されました

CONCURRENT RESOLUTION 同時に起こる解像度
Commemorating the 60th anniversary of the conclusion of the war in the Pacific and honoring veterans of both
the Pacific and Atlantic theaters of the Second World War.
第２次世界大戦の太平洋および大西洋のシアター(両方)の太平洋、および尊敬しているベテランで戦争の結論から６０周年を祝うこと。

Whereas on December 7, 1941, a date which will live in infamy, the United States was suddenly and deliberately
attacked at Pearl Harbor, Oahu, Hawaii, resulting in the loss of over 2,400 American lives, the greatest such loss
of life in a single attack before September 11, 2001;
ところが、１９４１年１２月７日，つまり日付に、不名誉、アメリカ合衆国でのどちらが生きるだろうかは、２００１年９月１１日の
前に２,４００以上のアメリカ人類、最もうまくこのような一つの攻撃における生活の損失の損失の結果になって、真珠湾、オアフ、
ハワイで突然におよび故意に攻撃されました;

Whereas the United States joined with allies from 32 countries to fight the common foe of fascist militarism in
a war in which over 16,000,000 Americans served in the military;
ところが、(その)１６,０００,０００以上でアメリカ人が軍隊で供給した戦争でファシスト党員軍国主義の一般的な敵と喧嘩する
ために３２の国から同盟国で加わられたアメリカ合衆国;

Whereas the United States suffered over 670,000 casualties, with more than 400,000 deaths, while over 105,000
Americans were held as prisoners of war, many of whom were forced to participate in the infamous Bataan Death
March or were forced to work on the construction of the Siam-Burma Railway;
ところが、６７０,０００人の死傷者を越えて、(その)多くが不名誉なBataan死３月に参加することを強制されるかあるいはシャム-
ビルマ連邦社会主義共和国鉄道の構造で作動することを強制された４００,０００以上の死、１０５,０００人以上のアメリカ人が
捕虜として収容された間に、と被られたアメリカ合衆国;

Whereas two former Presidents, John F. Kennedy and George H. W. Bush, served with particular distinction and
valor in the Pacific theater during the Second World War;
ところが、２つの前大統領、ジョンF。ケネディ、およびジョージH. W。(第２次世界大戦の間に穏やかなシアターで特定の区別、および勇気で出された)ブッシュ;

Whereas the sea battles of the Coral Sea, Midway, Leyte Gulf--the greatest naval battle in history--and Lingayen
Gulf turned the tide of the war in the Pacific and led to ultimate victory;
ところが、サンゴ海、ミッドウェー、レイテ湾--歴史の最もすばらしい海軍の戦い--、およびLingayen湾の海の戦いは、太平洋で
戦争の流れを回転させて、そして究極の勝利に至りました;

Whereas the Sullivan family of Waterloo, Iowa, who lost five sons in a single morning when the USS Juneau was sunk
in the Battle of Guadacanal, came to symbolize for the United States the grief felt by American families over the
loss of loved ones during the Second World War;
ところが、ワーテルロー、アイオワのサリヴァン・ファミリー、誰が午前シングルで５人の息子を失いましたかときにUSジュノー
Guadacanalの戦いに陥りました、(それのために)象徴するようになります深い悲しみが第２次世界大戦の間に愛されるもの
の損失を越えてアメリカ人ファミリーによって感じたアメリカ合衆国;

Whereas on May 14, 1943, the Australian hospital ship Centaur, in transit to New Guinea to pick up the wounded,
was sunk fifty miles East-Northeast of Brisbane, Australia, resulting in 268 dead, representing the highest number
of casualties of any merchant vessel sunk by a submarine in the Pacific theater;
ところが、１９４３年５月１４日に、(負傷者を車に乗せる(べき)ニューギニアへの通過の)オーストラリアの病院船ケンタウロスは、
穏やかなシアターで潜水艦によって沈められたいくらかの(どんな)商人船の死傷者の最も高い番地を表して、まったく２６８の
結果になって、ブリズベーン、オーストラリアの沈没している５０マイル東北東でした;

Whereas General Douglas MacArthur fulfilled his promise of `I shall return' to the Philippine people by leading
the successful campaign for the liberation of the Philippines, part of a wider campaign which freed much of
Asia from militarist occupation;
一般ダグラス・マッカーサーがフィリピンの開放のために成功しているキャンペーンを導くことによってフィリピンの人々に彼の
「私は帰るだろう」の約束を果たした一方で、軍国主義者職業から多くのアジアを自由にしたより広いキャンペーンの一部分;

Whereas more than 20,000 Japanese and 7,000 Americans died in the battle of Iwo Jima, which raged on the small
island of Iwo Jima for over one month between February and March 1945, the fierceness of which was captured
in the historic photo of five Marines and one Navy corpsman raising the American flag on Mount Suribachi;
ところが、２０,０００人の日本人(語)、および７,０００人のアメリカ人以上は、イウォJimaの戦いで死にました、そしてそれは、
( (その)どう猛が５つの海兵隊の歴史に残る写真で取り込まれた)２月および３月の１９４５とマウントSuribachiでアメリカのフラグ
を上げる１人の海軍衛生兵の間に１月以上(の)間イウォJimaの小さい島で荒れくるいました;

Whereas the Battle of Okinawa, waged between April and June 1945, was the largest sea-land-air battle in history,
with more than 38,000 Americans wounded and 12,000 killed or missing, more than 107,000 Japanese and Okinawan
conscripts killed, and perhaps 100,000 Okinawan civilians who perished in the battle;
ところが、殺された１０７,０００人の日本人(語)および沖縄住民の徴集兵、およびたぶん戦いで滅びた１００,０００人の沖縄の
一般市民以上に、(４月と１９４５年６月の間にされた)沖縄の戦いは、歴史の、３８,０００人以上のアメリカ人負傷者、および
１２,０００が殺されたあるいは行方不明の最も大きい海の土地の-空中戦でした;

Whereas millions of people died in Hawaii, Guam, the Coral Sea, Midway, the Marshall Islands, the Solomon Islands,
Wake Island, Guadacanal, Nanjing, Harbin, Beijing, Shanghai, Chongqing, Hong Kong, Singapore, Malaya, Indonesia,
Burma, Bataan, Corregidor, Manila, Luzon, Leyte Gulf, Lingayen Gulf, New Guinea, Korea, Saipan, Iwo Jima, Okinawa,
Tokyo, Hiroshima, and Nagasaki;
ところが、何百万の人々は、ハワイ、グアム、サンゴ海、ミッドウェー、マーシャル諸島、ソロモン諸島、ウェーク島、Guadacanal、
南京、Harbin、ペキン、シャンハイ、重慶、香港、シンガポール、マレー半島、インドネシア、ビルマ連邦社会主義共和国、
Bataan、Corregidor、マニラ、ルソン島、レイテ湾、Lingayen湾、ニューギニア、韓国、サイパン島、イウォJima、沖縄、東京、
広島、および長崎で死にました;

Whereas the Second World War led to dramatic social changes in the United States as more than 19,500,000 women j
oined the American workforce at defense plants and 350,000 women joined the Armed Forces;
ところが第２次世界大戦が劇的な社会の変化に至りましたでディフェンス植物、および３５０,０００人の女性のアメリカ人の労働力
が軍隊に加わった女性が加わった１９,５００,０００以上としてのアメリカ合衆国;

Whereas the roles of minorities in both the Armed Forces and industry were changed forever as greater opportunities
for employment and service in the defense of the United States presented themselves;
ところが少数の役割がディフェンスでよりすばらしい雇用、およびサービスの機会として軍隊および産業(両方)で永久に変えられました、
与えられたアメリカ合衆国彼(それ)ら自身;

Whereas Japanese-Americans, including Senator Daniel Inouye, served with courage and valor in the 442nd Regimental
Combat Team, the most decorated regiment in United States military history;
ところが、最も飾りたてている(第４４２の連隊の戦闘チームで勇気、および勇気で出された)ダニエルInouye上院議員を含む
日系アメリカ人は、アメリカ合衆国軍隊史上厳しく統制します;

Whereas the people of the United States and Japan worked together after the Second World War to reconstruct
Japan and to ensure the post war emergence of Japan as a beacon of democracy and economic liberalization in
the Asia-Pacific region, and the United States and Japan further solidified the post war security relationship by
signing the Security Treaty of 1951 and the Treaty of Mutual Cooperation and Security in 1960;
ところが、アメリカ合衆国、および日本の人々は、１９６０年に日本を再建して、民主主義、およびアジア太平洋地域の経済の
自由化、およびアメリカ合衆国のビーコンとしての日本および日本のポスト戦争出現が１９５１の安全保障条約および相互の協力、
および安全の条約にサインすることによってよりそれ以上ポスト戦争安保関係を凝固させたということを確認するために、
第２次世界大戦の後で共に働きました;

Whereas the sacrifices in the Pacific of United States veterans and veterans of United States allies during the
Second World War led to the emergence of an Asian region where democratic institutions and free market
economies have taken hold, contributing greatly to the peace and prosperity of the region; and
ところが、アメリカ合衆国ベテランの太平洋の犠牲、および第２次世界大戦の間のアメリカ合衆国同盟国のベテランは、
民主主義の制度、および無料の市場経済が平和に大いに貢献して、手がかりを取ったアジアの地域の出現、および地
域の繁栄に至りました;および

Whereas, on May 29, 2004, the United States gratefully dedicated the World War II Memorial, honoring both
the Pacific and Atlantic theaters, on the National Mall in Washington, D.C., with decorated World War II hero
Senator Robert Dole giving the dedication speech: Now, therefore, be it
ところが２００４年５月２９日に、感謝して捧げられたアメリカ合衆国第二次世界大戦メモリアル、献身演説を行う飾り
たてている第二次世界大戦ヒーローのロバート・ドール上院議員との太平洋および大西洋のシアター(両方)を尊敬すること、
国家のワシントンのモール、D. Cで。:今、それゆえに、それであって下さい


Resolved by the House of Representatives (the Senate concurring), That Congress--
下院(同意する上院)、その議会によって決めました--

(1) honors all veterans, living and deceased, of the Second World War in both the Pacific and Atlantic theaters
on the 60th anniversary year of the war's conclusion and expresses the deep appreciation and gratitude of
the United States for their valor and selfless service to their country;
(１)は、戦争の結論の第６０の記念日年で太平洋および大西洋のシアター(両方)で第２次世界大戦のすべてのベテラン、
生活、および故人を尊敬して、彼(それ)らの勇気のためのアメリカ合衆国、および彼(それ)らの国家への私心がないサービ
スの深い増価、および感謝の気持ちを表します;

(2) calls upon the people of the United States to commemorate September 2, 2005, the 60th anniversary of
the final surrender of the Second World War aboard the USS Missouri, as a day of remembrance and appreciation
for the members of the greatest generation who, through their sacrifices both in the Armed Forces and on
the homefront, preserved liberty for future generations and rescued the world from the scourge of fascist militarism;
人々を(２)訪問します、２００５年９月２日に祝う(べき)アメリカ合衆国、記憶の日としてのUSミズーリに搭乗している第２次
世界大戦、および彼(それ)らの軍隊の犠牲両方を通して、およびhomefrontで、未来の世代のための自由を維持して
そしてファシスト党員軍国主義の鞭から世界を救った最もすばらしい世代のメンバーのための増価の最終の降参から６０周年;

(3) reaffirms the judgment in Tokyo rendered by the International Military Tribunal for the Far East of 1946-1948
and the conviction of certain individuals as war criminals for their crimes against humanity; and
(３)は、人類に対して彼(それ)らの罪のために戦争犯罪人として１９４６-１９４８の極東、およびある個人の確信のために
インターナショナルの軍事裁判によってされた東京で見解を再確認します;および

。

(4) recognizes that the alliances formed in the Asia-Pacific region following the Second World War, including
those with Australia, Japan, the Philippines, the Republic of Korea, and Thailand, have contributed immeasurably
to the continued peace and prosperity enjoyed throughout the region.
(４)は、第２次世界大戦の後でアジア太平洋地域で形づくられた同盟は、オーストラリア、日本、フィリピン、大韓民国および
タイをもつ人(もの)を含んで、継続的な平和に測り知れないほど貢献しました、そして、繁栄が地域の至る所で楽しんだことを認めます

文章になってない、到底翻訳とは云えないものを載せてどうしたいのですか？
迷惑行為にしか感じられませんが。

>>173
設問が誘導するための設問だからおかしな答えになる。

戦争の犠牲となった戦士を特攻隊員をまつる靖国に参拝することをどう思うか聞いてみろ。
国を守るために命を捧げた戦士を祀ることは悪いことか聞いてみろ？

＞靖国参拝停止が、東シナの権益を譲ることにはならない。

外国の目は違う、中国の圧力に自国の兵士を讃えるという国家の自尊心をドブに捨てたと捉えるだろう。

戦争被害国が敵国を批判するのは当然だが、戦争であるのだからそのこと自体はやむおえない。
国家として賠償したりするのは当たり前だが、自国の兵士の名誉を汚すようなことはやるべきではない。

アジアで世界で民族独立のために戦った日本の正義を日本が自分で汚すことはない。

アジア独立のために戦うなら、普通その国の人間と協力するでしょ。
インドネシアのは美談かもしれないが、大東亜協和圏は独善で手前勝手であり、ほとんどは侵略だ。
結果として解放の端緒にはなったかもしれないが、日本が誇らしく言うべきことではない。
ベトナム市民にベトナムの独立は日本のおかげなどと言ったら、彼らが憤激すること間違いない。
日本は今、軍国主義の復活だとか、米国に太平洋戦争の戦犯再認定だとかで、非常に舐められてる。
米国の戦犯再認定は日本の主体性を否定されたも同然だ。
日本が舐められるのは相手が悪だからか？それは違う。稚拙なナショナリズムに囚われ侵略戦争を美化する言動が悪い。
日本の主体性は平和活動によってこそ発揮される。大戦美化による自慰は、主体性を放棄した引きこもり根性でしかない。

贖罪意識を止めること＝戦争賛美の思考は、極端すぎる。

今の日本外交の信用は戦後の平和活動に支えられている。
突拍子もない戦争賛美により、戦後築き上げた日本外交の信頼を失墜させてはならない。

今日、ビデオの「特攻隊の遺書」っていうの見た。以下、それで感じたこと。

１「靖国神社で・・・」と遺書で言ってた人は意外に少ないと感じた。
２特攻隊員にはキリスト教（受洗者）の人もいたことに驚いた。
（彼らは靖国神社に祀られることは望んでいないと思った。）
３「A級戦犯が祀られているから、政府要人は靖国神社に参拝すべきでない。」
と主張する人が日本人にもいるが、そういう主張は日本人ならすべきでない
と思った。日本人でそういう主張をする人というのは、一体、何を考えている
のかと、ビデオを見た後、強く感じるようになった。

>>189 そうだよね・・知ることは重要な事だと思うよ。

で、都教祖・町田支部の渡辺書記長に･･繋がる訳だ。
今まで誰も考えなかった「靖国神社の博物館は日本の子供に見せるべきではない」
と､きっぱり言ってのけた。
つまり、戦争事実を何故か､渡辺書記長は隠したかった訳ですな。

なんか・・変なんだよね〜〜都教祖の考えって。

共産党軍事独裁政権の中国の毎日どこかで暴動がおき、近い将来
経済バブル崩壊、体制崩壊、内乱分裂の危機の現実をささやかれている
ような不安定な国家と、世界最悪の独裁非人道的国家の２カ国が日本に核ミサ
イルの照準を合わせている現実を前にしても平和ボケした日本人は
靖国に参拝すべきかどうかで混乱している。
国防意識向上のためにも総理大臣や防衛大臣が毎年参拝するように
することが必要だろう

Timeline: Japan　　　スケジュール:日本　　http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/country_profiles/1261918.stm
A chronology of key events:　　キーの出来事の年代順配列:スケジュール::
1894 - 日本は中国との戦いに行きます。日本の一層よく装備をされた軍隊は、ちょうど9か月で勝利を勝ち取ります。
1895 - 中国は、ジャパンへの台湾を譲り、ジャパンが中国を取り引きすることを可能にします。
1904 - 日本はロシアとの戦いに行きます。1905年における日本の勝利。
1910 - 日本は3年間の戦いの後に朝鮮を併合します。日本は今世界の大国のうちの1つです。
1914 - 日本は、英国と彼女の同盟国の横の第一次世界大戦に参加します。日本は参加を制限しました。
1919 - ヴェルサイユ条約は太平洋で日本にいくつかの領土の収益を与えます。
1923 - 東京圏の地震は100,000人以上を死傷させます。
1925 - ユニバーサル男性投票権は設立されます。有権者は5倍に増加します。

ウルトラ・ナショナリズムと戦争
1920年代の終わり - 極端なナショナリズムは日本に根を下ろし始めます。その強調は、従来の日本の価値観の
保存および「西洋の」影響の拒絶上にあります。
1931 - 日本は満州に侵入し、それを改名し、傀儡政権をインストールします。
1932 - 日本の首相は超国家主義者テロリストによって暗殺されます。軍は国の影響を増加させることを保持します。
1936 - 日本は、ナチ・ドイツとの反共産主義の協定に署名します。それは、1937年のイタリアとの同様の協定を締結します。
1937 - 日本は中国との戦いに行きます。その年の年末までに、日本は上海、北京および南京を捕らえました。日本の軍隊は、
「南京のレイプ」(300,000人までの中国の民間人がその中で死んだと?ｾわれている)を含む残虐行為を委託します。
1939 - ヨーロッパの第二次世界大戦の発生。1940年のナチ・ドイツ〜フランスの崩壊で、日本はフランスの
インドシナを占領しようと動きだします。

真珠湾に対する攻撃
1941 - 日本は、真珠湾(ハワイ)に米国の太平洋の艦隊に対する不意の攻撃を投げます。12隻の船が沈められます、で、1つの、
一層、9、破損された;ほぼ2,500人が死にます。米国およびその主な同盟国は翌日、日本に戦争を宣言します。
1942 - 日本は、フィリピン、オランダ領東インド諸島、ビルマおよびマライ半島を含む一連の国々を占領します。6月に、米国航空母艦は
中途のことの戦いで日本人を破ります。米国は戦略を始めます、の「'島伝いに旅すること。」その力が進むとともに、日本の支援ラインをカットすること
1944 - 米国力は、日本の都市への襲撃を爆撃し始めるために日本へ近く十分にあります。

ヒロシマと長崎
1945 - 米国飛行機は、ヒロシマ(8月6日)、長崎(8月9日)の第2で2発の原子爆弾、1を落とします。昭和天皇は彼の神のステータス
を譲渡し放棄します。日本は米国の軍政の下に置かれます。オールの日本の軍および海軍が解散されます。
1947 - 新しい日本の構成は実施されます。それは投票するのに適格のすべての大人と、議会制度を設立します。日本は戦争を
放棄し、その目的のための陸、海あるいは空軍を維持しないことを誓約します。皇帝は儀式のステータスを与えられます。
1951 - 日本は、米国および他の国家との和平条約に署名します。今日まで、ソ連への法定相続人として、ロシアとの和平条約はありません。

インデペンデンス
1952 - ジャパンはその独立を回復します。米国は、沖縄を含む軍用用のいくつかの島を保持します。
1955 - 自由民主党(LDP)は生じました。1990年代の初めの簡潔な相互クエールードとは別に、パーティーは、世紀とその先の終わりまでほとんど連続的に管理します。
1956 - 日本は国連に加わります。
1964 - オリンピック大会は東京に適用できました。
1972 - 日本の首相は中国を訪れます。また、正常な外交関係が再開されます。日本は、続いて台湾のその大使館を閉じます。
沖縄は日本の主権に返されます。しかし、米国はそこに基礎を保持します。
1982 - 日本の自動車会社ホンダは米国でその最初のプラントを開きます。
1989 - 昭和天皇はAkihitoが続いて死にます。
1993 - 贈収賄汚職および経済上の衰退の背景に対して行われた選挙は、LDPが1955年以来初めて排除されたのを見ます。7党の連合は力をとります。
1994 - 連合崩壊。LDPと社会党員に支援された管理は引き継ぎます。

自然で人造の災害
1995 1月-地震は何千を殺し、かつ、広範囲の損害を引き起こして、中部日本を襲います。神戸の都市は最も激しく打たれます。
1995 3月-A宗派は、東京地下鉄道網上の致命的な神経ガスサリンをリリースします。12人が死にます。また、何千もが害されます。
沖縄に基づいた3人の米国のサービスマンが地方の女子生徒をレイプします。多量抗議が、島からの米国力の除去を要求しています。
1997 - 日本の経済は厳しい後退を入力します。
1998 - LDPの小渕恵三は首相になります。
2000 - 小渕は発作に苦しみます。また、森喜朗が後任になります。小渕は6週間後に死にます。
2000 11月-日本への訪問にいる間、ペルーの大統領アルベルト・フジモリは辞職します。彼はその後日本の市民権を取り上げて、犯罪人引き渡しを回避します。
2001 2月-米国潜水艦は緊急表面仕上げを実行します、ハワイから演習する、また日本のトレーニング船と衝突します。9人の日本人がその出来事の後に行方不明です。
2001 3月-森は、LDPリーダーおよび首相を辞任する彼の意図を発表します。

舵の小泉
2001 4月-小泉純一郎は新しいLDPリーダーおよび首相になります。
2001 4月-日本の後の中国との貿易論争は中国の農産物に輸入税率を課します。中国は、日本の乗り物および他の製品の上の輸入税で仕返しします。
2001 8月-小泉は、日本の隣人からの抗議を刺激して、国の戦死者に捧げられたYasukuni神社で敬意を表わします。記念物はさらに戦犯を尊敬します。
2001 10月-小泉はソウルを訪れて、韓国が彼の祖国の植民地支配の下で耐えた苦痛に対して謝罪を申し出ます。
2001 12月-日本の新しい王女-皇太子・徳仁親王と皇太子妃・雅子の最初の子供-の誕生は、男性のみの連続?@則についての討論に再度火をつけます。
2002 9月-小泉は北朝鮮を訪れる最初の日本人リーダーになります。北朝鮮のリーダー、キム・ジョンイルは1970sと1980年代に日本人市民
の誘拐に対して謝罪し、それらのうちの8つが死んでいることを確認します。
2002 10月-彼らの家族と、情緒的な再結合への北朝鮮リターン・ホームによって誘拐された5人の日本人国民。
2003 12月-政府は、「純粋に防衛の」米国製ミサイル・シールドをインストールする決定を発表します。

イラクの配備
2004 2月-非戦闘の兵士は第二次世界大戦以来作戦地帯の第1の日本の配備の中にイラクに着きます。
2004 9月-日本は、ブラジル、ドイツおよびインドと共に、国連安全保障理事会上で永久の座席のための適用を始めます。
2004 10月-30人以上が北で強力な地震で死にます(ほとんど10年間で最も致命的な地震)。
2004 12月-冷戦中に北朝鮮によって誘拐された日本人市民の運命に関する北朝鮮と議論します。平壌は、東京による
制裁のどんな賦課も戦争の宣言として扱われるだろうと言います。
2005 4月-北京との関係は、日本第二次世界大戦記録を体裁よくごまかすとチャイナが言う日本の教科書によって口火を切られて、
中国の都市の時々猛烈な反日本の抗議の中に悪化します。
2005 7月(PM小泉は、郵政省の私有化についての国会の採決をかろうじて勝ち取ります)彼の改革政策の重要な部分。

カントリー・プロフィール:日本　　http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/country_profiles/1258586.stm

20世紀の後半に日本によって達成された経済奇跡は、世界の残りに対する羨望でした。
しかし、戦後の年(非常に成功した自動車および家電業界によって推進された)の急増は、1990年代までに蒸気??a.。
1997年のアジア金融危機、および後退、促進された主な銀行業務、公共支出および民間部門改革の一回。

概観　
日本は世界の2番めに大きな経済を持っています。しかし、それは、強い社会と雇用階層との伝統的社会のままです。日本人人は、
彼らの生活の全体のための同じ雇用者のために働く傾向が常にありました。
しかし、西の文化および考えを備えた調子においてより多くの若い世代が成長するとともに、これおよび他の伝統は圧力をかけられていま?ｷ。
日本のその隣人との関係は、第二次世界大戦の前に、および第二次世界大戦中に日本のアクションの遺産によってまだ極度に影響を受けます。
日本は、それが占領した国々の市民のその処理を受理し償うことは困難であると分かりました。
日本のコートは、性的奴隷として働くことを強いられた韓国の女性のための補償オーダーをひっくり返すことにより、憤慨を引き起こしました。
韓国と中国は、日本人学校歴史本が日本の軍によって傾倒した残虐行為を体裁よくごまかすことにさらに抗議しました。
日本の国際舞台上の役割は相当です。それは、主な国際的な援助寄贈者、およびグローバルな資本および信用の主な源です。
しかし、2003年に米国主導の侵入に続くイラクの日本の軍隊の配備は、世論を分割しました。批評家は、動きが国の平和憲法を破ったと言いました。
日本の人々の25%未満は田園地帯に住んでいます。4つの主要な島の上の大多数のための生命は混雑した海岸平野上の大都市圏を広
げる際にあります。それは?R地の木の茂った内部を囲みます。
世界の地震の20パーセントは日本で起こります。それは少なくとも3つのプレートの境界に座ります。政府は、任意の将来の強力な震
動の後に死の数および経済損害を縮小することの目標をセットしました。

>>192〜>>196　悪いけど、かいつまんでまとめて解説、願えるとありがたい。

広範囲すぎて、逆に何が何やら・・次から次えと忘れて行く気分。
特に俺は･･長文が苦手な訳で・・・スンマソン！

中国、韓国の日本に関する不満や意見、あるいは、反日を利用して国内の治安を維持
しようとする姿勢に関しては、戦後６０年の歴史や、その間の日本の援助、あるいは
当時の国際情勢を考えれば、一方的に日本の悪いとするのはいかにも片手落ちですし、
そもそも靖国にしろ、上記の各国の問題にしろ、それぞれの国の内政問題ですから、
しばらくは静観すれば良いと思います。
それより大切な問題は、日本国内における靖国に対する評価や、歴史問題であって、
そうしたことを、今後じっくりと再考することなしには、日本は先に進めないという
ことではないでしょうか。
一度国際問題と切り離して、純粋に我が国の国内問題として靖国を捉えなおし、これを
絶好のケーススタディーとして日本の文化や日本のあり方につき再考することが最も重
要な課題と思います。
靖国は果たして日本の伝統的な神道とは異なるものといえるのか。
日本人にとっての神道とは、今の時代、どのような意味を持つのか。
靖国以外の施設を、特に無宗教の施設を今の時代に作ることは、靖国で合おうと散って
いった人々に対してどのような意味を持つのか、などといった問題に関して、まずはき
ちんと論議されては如何でしょうか？

>>198
別に靖国をなくせといっているのではなく、宗教は宗教として祀っていればいいし、
本人が靖国に合祀されたいと言っていた人の遺族は靖国に参拝すればいい。

ただし、国家として戦没者を慰霊し不戦を誓うのは宗教色のない
別の施設でないとできない。敗戦によって、一つの宗教が強制（宗教の
自由を謳いながら国家神道は宗教でないといって強制）された国から、
宗教の自由が保障された別の国になったことは遺族も受け入れるべき。

チョンは黙れよ。

>>199
宗教色の伴わない慰霊は存在しない。
慰霊という行為が宗教的行為であるからである。
慰霊とは宗教色を伴うものである。

で、「無宗教の施設」って
誰が金を出し
どこの土地を潰し
どの業者が造って
誰が管理するんだ？

新しい天下り先や関連機関を作って
寄付金集めでもするのか？

平気な顔して「無宗教の宗教施設」なんてあり得ないものを語る欺瞞は、いいかげんにしてくれ。

無宗教とは一定の信仰を持たないこと。
無宗教の宗教施設とは教義を持たない施設のことだ。

無宗教がどうしてもいやならキリスト教でいいじゃん。

これは欧米においても共通した認識なのですが、宗教姓のない儀式ほど、価値は
低いものと見なされます。
無神論者は信頼するに足りない人であると見なされることも少なくありません。
そうした意味においては、あえて無宗教の国家施設を日本が作ることによって、
誰が喜ぶのかと言えば、それは一部の遺族であり、一部の周辺国家とうことに
なります。
そのことによって、日本は有形無形に欧米の信頼を損ねることになるのかもし
れません。
もちろん、日本は日本で、自ら正しい、あるいはよりベターと思われる道を
選択すればよいのですが、今、生きている日本人は、過去と未来に繋がる日本の
伝統、思想、価値観、すなわち文化のもとに存在していることを、十分考慮した
上で、それなりの道を決断する必要があると言うことになりましょうか。

>>205 属国意識、植民地根性の染みついた国であれば、キリスト教でOKになるのでしょう。
しかしながら、多くの日本国民は、あなたと共通の意識は持たないような気もしますよ。

>>185
7/14のアメリカ連邦議会下院決議を知らないの？

>>204
その勝手な定義はあなたの発明品？

仮に、その定義を前提に施設を作るとして、特定の宗教じゃなかったら何のメリットがあるの？
宗教が駄目だってんなら、特定じゃないだけで、宗教であることに変わりないでしょ。
何をゴマカシたいの？そのゴマカシはどこへ向いてるの？誰に向いてるの？ゴマカしてどうしたいの？

>>208
どこをどう読んだんですか？意味不明。

＞２０６
欧米がどう思うかなんて気にするな。
堂々と無宗教と宣言しよう。
欧米人に言ってやれ、「宗教なんて幻想に過ぎん」と。

>>206
欧米の観点からして無宗教施設が良いと考えるのは、欧米人でしょう。
日本では、無宗教者が社会的に信用されないということは、決してない。
靖国についてのみ、その伝統的価値観なるものを持ち出すのはご都合主義というものだ。

国家が運営する追悼施設は、現行の憲法に沿ったもの以外にありえない。

そして、私はそのような日本人による民主的な国立追悼施設に、子供を連れて喜んで参拝する。
公園の敷地内に作ってくれればなお嬉しい。

別に、>>212がいくら喜んでも、もし、支那が日本に侵略してきて、自衛官が死亡したら、
支那や創価の強要した「無宗教の追悼施設」など、焼き払われるだけ。

支那朝鮮が内政干渉した以上、追悼施設は靖国以外に有り得ないという意味がまだ分からないかね？

>>213
＞支那が日本に侵略してきて、自衛官が死亡したら
靖国は有事の起点になりえない。
有事の起点は東シナか、台湾。

東シナ問題では日本はすでに帝国石油に権益を付与し、動き始めている。
日本国内有事には日米安保という最大の抑止力もある。
靖国は日本人にとって精神的支柱ではない。

靖国と有事を連関させる姿勢は、歴史問題と有事の連関を意味し、日本を必要のない危険に晒すことになるだけだ。

>>214
例え話がわからないのか、わざと論点ずらしてるのか。
あんまりアホ晒すなよ。

>>215
それでは説明になってない。
国立追悼施設を建立した場合、どのように中国が日本を侵略し、自衛隊を殺しに来るのか。
衒学は無知より愚か

>>216
本当のアフォ？

有事に自衛官が支那に殺されたらと言ったら、大概、尖閣周辺を頭に浮かべるぞ。
日本語、ある程度は出来るけど、分からない部分もありそうだね。

有事といったら尖閣ではない。
東シナ、台湾、尖閣すべて有事になりえる。
そして靖国参拝停止がどのように尖閣諸島の侵犯結びつくのか？
仮に尖閣を侵犯された場合、個別的自衛権行使になる。
自衛隊が襲撃されたら
日米Vs中国の戦争だ。

>>218
また、論点ずらしのアフォ発言か。

どこで有事でどこで支那人に自衛官が殺されようと、支那朝鮮創価のゴリ押しで出来た
「無宗教の追悼施設」が、民衆に嫌われ焼き払われるのは当然のことだよ。

そういえば、小林よしのりも創価疑惑があるんだってね。

斜め上はるかに飛んじゃって話にならないね。面白かったわ。

＞欧米人に言ってやれ、「宗教なんて幻想に過ぎん」と。

欧米人にいまさら腐ったマルクスの言葉は通用せんよ

しかし、今まで一度も靖国に参拝した事が無い、あるいは神社への参拝も一年に一回の初詣か下手したら一度も行かないやつらが英霊の御霊がどうのこうのとのたまうのは滑稽でならない。

おれは、年に何度も長い距離旅して、靖国神社に参拝しに行っているよ。
別に、地方の人間なら、その県の護国神社に行っても同じことさ。

>>222は、何を根拠にそんな下らないこと言うのかね？

俺は戦後生まれの関西のおじさんだけど修学旅行は
小学校は伊勢神宮参拝、中学は鎌倉、江ノ島、日光、靖国
運動会の行進はよく君が代行進曲や軍艦マーチがかかっていたな。いい曲だよ
どこからも文句は出なかったしね。しかし俺たちの世代が教師になると
俺の娘の小学校の旅行は広島、毒ガスの島、中学は長崎、高校は沖縄の
安保の見える丘、俺は何かが違うと思うんだけどね。

>>224
そうだよね。
昔は、よく、運動会は軍艦マーチだったし、先生が「戦場で亡くなられた
兵士の皆さんの苦労に比べれば、つまらないことでクヨクヨするな。」
って言っていたし、紀元節の歌も訊いたら教えてくれたりしたな。
「日本人としての誇りを持ちなさい」と言う教師は好きだったけれど、やたら
戦前の悪口言う教師は軽佻浮薄な感じで皆に嫌われていたよ。

靖国神社にはこの前参拝したが、年に数回はお参りしたい。
今日は御神木の苗木を大きな鉢に植えかえたところですわ。

卑屈な歴史教育 卑屈な外交

外交と言えば、憲法をねじ曲げてまでしてのイラク派兵であろう。

ガキ大将の後ろにこそこそ隠れて、後ろから石つぶてを投げようとする。

しかもそのガキ大将とは、かって四つに組んで戦った敵国アメリカである。
靖国の英霊の嘆きはいかんばかりか！！

普通の感覚なら恥ずかしくてその面前に拝することは出来ない。

国賊・佞臣・奸臣に靖国参拝する資格など無し！！

>>227
左翼がアフォ言っているぜ。

アメリカは正面から堂々と戦った国。
おれは、アメリカの英霊も勇者と讃える。
同じように戦場で散った日本兵も勇者だ。
戦争が終われば、お互いに何の憎悪も無くそうというのが男たるもの。

日米戦は一過性の台風だったが、支那朝鮮の嫌がらせは堤防の決壊のようなもの。
断じて、元を叩き、二度と蘇らないようにしなければいけない。

敵国支那朝鮮降伏！

日本の諸悪の根源は「大アジア主義者」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121343887/l50

↑このスレ読んだら目から鱗が落ちまくり。
右翼左翼の区別で説明出来なかった物事にようやく合点がいきました。
一読の価値有り。

>>228
ほんとアフォ丸出し

ええっ？>>227は、正真正銘の右翼さんと違うの？
中途半端なネット右翼と違って、筋が通ってて気持ちいいんだけど。

…って、こんなこと書いていいのかな？
素直にそう思ってしまった。

>>170　＠おっちゃん
>国家とは、精神的シンボルを崩すことが、侵略の第一歩。

うん、他の方も言ってたような気がするけど、靖国は我が国の精神的シンボルだと私は思わない。
ごく一部の人たちの精神的シンボルになってると思う。
それなのに、国と国とのいさかいのシンボルになってる。
なんちゅうか。

中国にとって反日感情が政府への批判をかわすことに成り得ることと同様に、
日本においても、嫌中・嫌韓感情なんか、政権与党にとって極めて好都合な、政府批判のかわし蓑、だわね。
公明つけなきゃ成り立たない自民党なんだもん。こんなにありがたい蓑はないと思うよ。


>なんか、別の話思いついたのかい？

うーん。
「世の政治的事象を科学する」っていうスレタイを今考えてるんだけど、どうかしらん…？いまいちかなぁ。
科学科学って一時期言っていたせいか、こんなタイトルを考えてしまった。
科学する、って正しい日本語じゃないかもね。ツムラのCM聞いてて、こんな言葉使ってしまったけど。
もうちょっと考えた方が良さそうだわね。

>>271
英霊をだしにするのは、馬鹿サヨクがよく使う手。

>>232
そうは言っても何も日本の野党第一党の党首がいくら党利
党略だとは言え、わが国の総理大臣の外交の足を引っ張る
ような発言をしたりするのはもっと悪いと思わないかい
拉致工作員の釈放嘆願書を出すなどどの国の立場を考えて
ものを言っているのか分からないというのもちょっとね・・・

>>233
>英霊をだしにするのは、馬鹿サヨクがよく使う手
エエー？？　ネットウヨは使わないの？？

>>234
>何も日本の野党第一党の党首がいくら党利
>党略だとは言え、わが国の総理大臣の外交の足を引っ張る
>ような発言をしたりするのはもっと悪いと思わないかい
>拉致工作員の釈放嘆願書を出すなどどの国の立場を考えて
>ものを言っているのか分からないというのもちょっとね・・・

いまいち解んないけど、私は民主党支持者って訳でもないしね。
二大政党化を良く思ってない。
この今のバランスが、どっかでいっぱい変わって欲しい。
民主にゃ、もっともっともっともっと頑張ってくれないと、私には認められない。
ただ、今の政権に不満がある、という気持ちだけは変わらない。揺るがない。

拉致被害者問題は、すっかり政治家たちに利用されるようになってて、
すごく気の毒。政治不信が強まるばかり。

>>232
何度も言うようだけどね、支那朝鮮の外圧が靖国を日本のシンボルにしたの。
もはや、靖国で引っ込めば支那朝鮮の悪辣な攻撃が増すことはあれ、沈静化は
どんなにやっても不可能だということを、いつか理解するときがくるさ。
なんせ、おれの方が、支那人のことは詳しいのでね。

別のスレタイじゃ、靖国背景スレと何の関係も無いじゃん。
お茶マーク出して、閑話休題がいいんじゃないの。

>>230
何も言い返せないだけか。
アフォは可哀そうやね。

>>231 おれたちは右翼じゃないし、一水会は左翼と仲好い右翼だぜ。
いまどき、くだらない、反米に付き合う保守はいないし、興味も湧かん。

>>235
あのさ、しいばとも約束していたんだけど、ここでは、ウヨサヨ言い合わないって。
もし、ネットウヨに言いたいなら、靖国スレの保守と違うことを明確にして言って。
在日右翼は、結果的に反日で英霊を悪用しているが、うちらは、全くしていないんでね。

>>235
俺も別に自民党の支持者じゃないけど岡田のあの発言には
カチット来たね、いったいお前らどこの国の国会議員じゃ
とね。

>>206
>欧米の観点からして無宗教施設が良いと考えるのは、欧米人でしょう。
>日本では、無宗教者が社会的に信用されないということは、決してない。
>靖国についてのみ、その伝統的価値観なるものを持ち出すのはご都合主義というものだ。

もし、あなたが本当にそう思っておられるのなら、大きな勘違いか、単なる不勉強かの
どちらかでしょう。
良い悪いはともかくとして、欧米人の感覚は、無宗教者に対するある種の嫌悪感です。
その意味で、かつてクリスチャンであった大平首相は、それだけで欧米の政治家にかな
り信頼を置かれたというエピソードがあります。
クリスチャンだけの例外ではないかとお思いの方もおられるかもしれないので、あえて
申し上げますが、ユダヤであろうと、イスラムであろうと、あるいは仏教であろうと、
彼らは無宗教者よりはこれらの信者の方がまだ信じられると思っているようです。
それは、彼らの多くが何らかの宗教を信じていること、あるいは、少なくとも人間の力を
超えた何らかの存在を肯定する者に、少なくともある種のシンパシーを感じるということ
が背景にあるようです。
例えば、かのアインシュタインですら、確率論に基づく新しい物理学の展開に対し、「神様
はサイコロ遊びはしない」といったことに思いを馳せて頂ければ、彼ら欧米人の宗教に
対するシンパシーは多少ともご理解頂けるのではないでしょうか。
そして、繰り返しますが、私は、欧米人がそう感じるから、日本でも宗教施設を維持
すべきだとする、それこそ植民地根性的な発想を薦める者ではありません。
他国の問題とは関係なしに、靖国の問題を日本の国内問題として、真剣に議論されては
如何かと申し上げているのです。

>>236　＠おっちゃん
いやー。靖国問題を利用しているのはどこの誰なのか、真実は解らないよ？
おっちゃんとの会話は、平行線でしかないのはもう十分解っているんだけどねぇ…


だから、別のスレをやりたいんだと主張しているんだってば。
靖国背景スレだけじゃ不満で、それだけに満足していたくなくなってるんだってば。
常に上を目指す女なんだぜい。（注：酔ってません）

ウヨサヨを殊更に引っ張る気なんかはないよ。
たまたま話題に出てたんじゃないか。

>>206
>靖国についてのみ、その伝統的価値観なるものを持ち出すのはご都合主義というものだ。

それから書き忘れましたが、私は靖国についてのみ伝統的価値観を持ち出せといった覚えは
ありません。
考えるべき事象が本質的に日本の国内問題であった場合、我々は日本の伝統的価値観を振り
返ることが大いに助けになると言うことを申し上げただけです。
今ここに生きている日本人のことだけを考えるのではなく、過去から未来に渡る日本人の視
点で物事を考える方が、良い知恵が得られやすいと言うことを申し上げたのであって、これは、
靖国に限ったことではありません。
今生きている日本人のことだけ考えればよいと云うのは、不遜ではないかとも云いたいわけです。

遡って見てみれば、＠おっちゃんが真っ先に>>228で左翼って言ってるんじゃないか。

http://www.eonet.ne.jp/~daikyoren/page032.html

靖国参拝は、
・小泉政権の支持率低下を少しでも緩和するための票かせぎ
・他国から見れば軍事大国の日本が軍国主義に走っているように見える
小泉さんに確固たる主義主張があるわけでもないでしょう。
個人的な利益のために国を巻き込まないで欲しいと思います。

スレに関係ありませんけど。

安倍は拉致被害者の問題に、果たして何か貢献できるのでありましょうか？

なんというか、ニュース見ていて、複雑な気持ちがしてたまりません。

充分貢献できる発言をしているね
実際問題として、中韓露米が北と何を取り決めても北の要求は
最初から金、今度ばかりは米が政府に何を要求しようと
金は日本の世論が納得しない限り出せないのは米も理解している
当たり前のことを言えない今までの日本の政治家とは違うね
バスに乗り遅れるなという奴がいるが、日本が切符を買ってやらないと
バスにガソリンを入れる金が出来ないということだ

>>245
北朝鮮との交渉を真剣に考えているなら、中国の協力は必要不可欠のことだと
思うんだけどね？
素人にですら、この位のこと解るよ。
それなのに、安倍の言動って何？

>>246

中国に妥協せずにものを言える政治家が日本にいたか。
田中派、竹下、橋本派は中国ODA利権にズッポリ浸りきっていたし
岡田克也にしても元竹下派の中国べったり、交渉なんかできるわけ
がない。ODAのキックバックがらみの不正で田中派につながる奴らは
弱みを握られている。中国の嫌がる事をいえるわけがない
中国は南北朝鮮を取り込み日米の離反を画策しているといわれている
いまや中国の軍事力は日本とは比べ物にならないくらい
強大になったと昨日TVでいっていた。その中国の核ミサイルが
日本に照準を合わせているのは事実らしい。
靖国問題で中国が日本の軍事大国化を恐れているなんてピンとはずれな事を
言っている人がいるが、中国の暴発、内乱、崩壊を
恐れなければならないのは日本のほうだ。今後、反日に洗脳された馬鹿が
ミサイルを発射する恐れがないと誰がいえるのか

>>247
中国が日本の軍事大国化(もう既に軍事大国だが)を恐れているのは
ある意味、事実だとおもいます。
今の日本には中国は勝てるでしょうが、
日本が軍備に力を入れたら逆転するかもしれませんからね。
まあ、外交なんてそんなものでしょうし。
逆にそれら全てを無視して中国に、日本に照準している核に対し
それをネタに中国に何かの譲歩をひきださないとね。

＞北朝鮮との交渉を真剣に考えているなら、中国の協力は必要不可欠のことだと
　思うんだけどね？

限りなく甘いね、靖国参拝止めたって中国が北に拉致被害者を帰せとか
協力する保証がどこにある。核を放棄したところで拉致が解決しない限り
日本は金は出せない。そんな事日本の世論が許さないと
中朝韓に初めから思わせる事が大事なのだ。

＞日本が軍備に力を入れたら逆転するかもしれませんからね

人口、人件費、人権を考えたら実際にミサイルを打ち込まれるとか
危機に瀕しない限りそれは不可能だろう

＞中国に、日本に照準している核に対し
＞それをネタに中国に何かの譲歩をひきださないとね。

？？意味がわからん、誰か翻訳を頼む

残念ながら、日本が国際社会の理解が得られそうも無い理由から、他国への侵攻を
行う可能性はゼロじゃない。戦前では、議会の決議を経て、大陸、南方へ侵攻した。
最近でもアメリカのイラク侵攻に支持を表明してる。
それはアメリカ、日本だけでなく、中国、ロシアも同じ。
お互いに、そして周辺諸国が警戒するのは、当然だよ。

＞中国が日本の軍事大国化(もう既に軍事大国だが)を恐れているのは
　ある意味、事実だとおもいます。

恐れているんじゃなくて南北朝鮮を取り込み、台湾を吸収し
東アジアに覇権を築くのに、日本の軍事力が強大になると
障害になると考えているというのが現実だろう

＞可能性はゼロじゃない

ゼロだね、食料、資源、すべて輸入に頼りきっている日本に
それは物理的に無理

＞日本が国際社会の理解が得られそうも無い理由から

まるで意味が分からない。具体的に説明を

例えば中国との緊張から、独自の判断で台湾への自衛隊を派遣はありえる。
そして、その自衛隊が台湾の軍隊と交戦し、その結果から来る混乱を沈静化
する為に、日本が統治機構設置するってことも、十分ありえるよ。
中国との緊張関係や、自国海路の確保ってのは死活問題となりえるけど、い
きなり派兵することが、国際的に理解される可能性は非常に低い。
イラク侵攻だって、アメリカにとってはそれなりに重要かつ緊急な問題だった。
ほかにやり方があるといっても、アメリカはそれを選択しなかったんだよ。
日本がそういう選択を取ることはありえる

>254
そのとおり、そういう意味では無理。
ただし、そう思うのは日本人か日本をよく知っている人だけ。
物量に遥かに劣るアメリカに喧嘩ふっかけたことのある日本が、
そんなことを言っても誰も信じない。

それに、東南アジア各国にとって、日本の軍事力は既に脅威です。
自衛隊が侵略したら、台湾ぐらいなら1週間もたないのでは？
自国(中国)のことをごまかすためには、どこかを悪者(日本)にするのが手っ取り早いでしょう。
それに乗せられている日本政府がアホなだけです。

>>257

それは認識が甘すぎ。
彼らの対空防衛力は中国の脅威もあってかなりの者。武器も最新のものを米国から輸入している。空母を持たす本土から飛んでいかなきゃならない空自だけで台湾を空から制圧するのは無理。
そして空軍力以外の台湾製圧に必要な軍事力は日本は持っていない。（中距離ミサイル、台湾上陸用部隊、それを後方支援する部隊）
日本の軍事力はあくまで防衛用に組織されている。幸か不幸かは知らないけれどね。

常識で考えれば、そして政策担当者レベルの情報をそれぞれの国の専門家から聞いていれば日本の対外制圧能力は分る筈。
一般国民、デマゴーグメディアレベルは日本侵略を声高に叫ぶかもしれないけどね。

ただ、日本の経済力を持ってすれば、日本がそのような軍事力の整備を将来はじめた時にそれほど深刻なボトルネックが無いだろう事も想像に難くないが。
それは日本の政治がこれから何処に行くかにかかっている。
いまからそれにおびえるのは、あるいは我々のほうもそのおびえに配慮して行動するのもナンセンスな話。
幽霊の正体見たり枯れお花ってか。

>>254
＞ゼロだね、食料、資源、すべて輸入に頼りきっている日本に
＞それは物理的に無理

輸入に頼っているのではなく
外圧によって輸入させられたり
日本で生産するより輸入した方が安かったりするからな訳だが。

毎日、日本で無駄に消費されている資源や
廃棄されている食料がそれを物語っている。
日本の農家が規格外や過剰生産した作物を
出荷しないで土に戻しているのを知っているだろ？
外食産業が出すゴミの現実を知っているだろ？
日本の資源が眠らされたままにされている意味も知っているだろ？

人件費が高いのは最低賃金が設定されているから。
何故、就職できない人が多いのか？
何故、起業できない人が多いのか？
よく考えれば解るだろ？
輸入のカラクリが。

アメリカだって、米単独によるイラク統治が不可能、困難だとわかっていたが、
侵攻し、統治しようとしている。日本が無謀な行動を起こさない保障はないよ。
そして、それは中国、ロシアにも言えるってこと。お互いに警戒するのは当然。

世論調査：国立追悼施設「賛成」６３％
毎日新聞１６、１７日の世論調査
◇靖国と別に無宗教の追悼施設を作る
「賛成」６３％
「反対」２８％

「賛成」を支持政党別に見ると、自民党支持層で５８％、
　民主党支持層で６７％、公明党支持層では７８％に上った。

◇首相の靖国参拝
「反対」５１％
「賛成」３９％
支持政党別では自民党支持層「賛成」が６２％、
民主党支持層「反対」が６６％だった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050719k0000m010112000c.html

国民はおまえらより健全だ。
軍国靖国オタクだけが勝手に靖国にいけばいいんだよ

>>262
同じコピペ何回も・・・暑さにやられてんのか？

>>262
靖国スレの化け狸とはお前のことか。

だいたい靖国なんてたかだか100年前に
一部の右翼が軍国主義を肯定するためにつくったえせ神社。
しかも内務省じゃなくて陸軍、海軍の管轄で。
神道をねじ曲げて利用しやがって。
最近は普通の神社まで、根が右翼なのかと思われて迷惑この上ない。

歴史とはそうやって作られていくものさ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふっ

国民は参拝を望まず

新追悼施設を望んでいると言うことだね。

>>265
靖国神社つくられた時期に、日本に軍国主義者がいたんですか。
また当時の右翼とはどのような人たちか。

皆に聞きたい。日本好きか？？

俺は好きだ。確かに戦争の責任っちゅうのは、ある程度日本にもある。
ある程度だけね。
けど、俺はそんな日本も好きだ。俺は馬鹿左翼のようにこれまでの日本人
の先輩方を批判することで、偽善者になり快感を得ているようなクソ野郎
は軽蔑する。まったく科学的根拠なんかとはかけ離れた、感覚的な意見で
申し訳ないが、結局そこなんでしょう。

俺は右翼でも、もちろん左翼でもない。ただ、戦後築き上げられた左よりの
風潮で世の中の軸が左よりになっているから、ど真ん中の俺達は右よりとい
わているのだろう。

非常に低レベルの感想文になったことを、申し訳なく思う。

武士道と騎士道の流れを汲むカウボーイが戦って勝負が付いたら
格闘技の試合と同じ用に握手して後に恨み辛み葉残さない
武士道精神を伝統的に持たない中朝はしつこくねちっこい
今の日本人は英霊に感謝する事を忘れ中国とのビジネスしか
考えない。だからビジネスに影響があるとなると靖国参拝するなと
いう。汚いやね、根性が

東條由布子さん、がんばってるね。

＞非常に低レベルの感想文になったこと

全くその通りの低レベルだ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

中国人も個人的には利害の絡まないことには正しい判断をして、
孔子様の講釈を持ち出したりしてまともなモノだ。

しかし、利害が絡むと手練手管を駆使して、謀略をつかい圧力を掛けて目的を果たす。
正義や友情など眼中になくなる。相手を叩きつぶすまで攻撃を止めることはない。

中国の国益にとって、隣国日本の繁栄は利用できるうちは認めるが、基本的に共存する相手と見ていない。
朝鮮半島のように隷属させるべき相手と見下している。
共存する意志がない国の繁栄は日本の脅威でしかない、上辺の友好などに騙されては日本が没落するだけだ。
靖国批判も軍備増強を阻止するための謀略の一部だ。

↑中華なのだから、そのとうりなのだらう

日本人も根性がないと言うか、お人よしというか
中国政府が企画したのは間違いないと言う味方が
世界の専門家の間で定着しているというのに
あんなデモにビビッテ靖国参拝は遠慮しようという
世論のほうが有力になる。それじゃ中国政府の
狙い通りだというのにマスコミは政局絡みで面白おかしく
伝えるだけ。

結局、東京裁判にしろ、サンフランシスコ講和条約にしろ、
「罪刑法定主義に反する」とか、
「受け入れたのは判決だけ」とか、
「日本軍は降伏したが、政府は降伏してない」とか、
今ごろごちゃごちゃ言うくらいなら、
何で受け入れたんだ。

負けたからだし、
受け入れなきゃ、独立国として認められなかったから。
でっ、それは結局、負けたから。

しかも、当時上層部に居て、
「あの時、隠忍自重してれば…」と言う人は多い。

（結果だけ考えると）
3百万も犠牲者を出して、国土も焦土にしてから、
隠忍自重してたほうが（現在の境遇を考えると、なお今より）まだましだった…、
ともし考えられるなら、（何でそのとき自重しなかったのかと言う事であり、）
言うことばもないな。

中国のやりすぎが日本の国民感情を傷つけた。
慌てて中国の手先が世論を中国問題からそらそうとし始めた。

小泉批判の論点を靖国や中国からそらして、別の角度から小泉攻撃をしようとしている。
郵政法案の参院通過を果たしたら、靖国の季節がやってくる。
靖国参拝を果たすことが常任理事国を目指す国の気概を示すことになる。
中国に屈服するような参拝断念は世界に恥をさらすことになる、止めるべきではない。

>>276
条約は靖国など全く問題にしていない、靖国に関した条文など何処にもない。
戦後独立した日本が靖国をどのように扱うかは日本国の内政問題である、他国に干渉する権利はない。

講和条約は裁判結果を受け入れ刑を執行することを求めるのであり、それ以上の約束事項などないのであり、
死者をどのように葬送しようと干渉されることはない。

条約にもなく、約束もしていないことを何故日本が今頃受け入れる必要があるのか説明してくれ。
何か約束をしていたのか？

＞＞２７６
何か勘違いしてませんか？？色んなところで繰り返されてますが敢えて言うと
サンフランシスコ講和条約１１条において、日本が東京裁判の諸判決（judgments)
を「受諾」しているので、今更何を問題にしてるのかと言う議論が有る。問題はこの「judgments]を諸判決と訳すべきとこを「裁判」と誤訳したのが
今の混乱を招いている。こんなもの誰が見ても「諸判決」としか読みようが無い。
だから裁判そのものに問題がある、と言ってるのだよ。
その内の一つの理由がが「罪刑法定主義」なんですよ。
「法無き所に罪無く、罪無き所に罰無し」のことです。

○政府委員（竹内行夫君）　サンフランシスコ平和条約におきます用語の問題に関し
　　　まして御答弁申し上げます。
　　　　確かに先生おっしゃいますとおり、英語文でジャッジメントという言葉が使
　　　われておりまして、これを通常は裁判という文言を当てる場合と判決という文
　　　言を当てる場合がございますけれども、いずれの場合におきましても特段の意
　　　味の差があるとはこの場合におきましては考えておりません。
　　　　この極東国際軍事裁判所の裁判を例にとりますと、裁判の内容、すなわち
　　　ジャッジメントは三部から構成されておりまして、この中に裁判所の設立及び
　　　審理、法──法律でございますけれども、侵略とか起訴状の訴因についての認
　　　定、それから判定、これはバーディクトという言葉を使っておりますけれども、
　　　及び刑の宣言、センテンスという言葉でございますけれども、こういうことが
　　　書かれておりまして、裁判という場合にはこのすべてを包含しております。
　　　　平和条約第十一条の受諾というものが、単に刑の言い渡し、センテンスだけ
　　　を受諾したものではない、そういう主張には根拠がなかろうと言わざるを得な
　　　いというのが従来政府から申し上げているところでございますことは、先生も
　　　御承知のとおりでございます。

�@
朝日新聞の世論調査によれば太平洋戦争を知らない人が３８％いる（６月２８日朝刊）そう
だが、東京裁判を知らない人はさらに多いだろう。戦争と戦犯裁判のリアルな認識が失わ
れているため、Ａ級戦犯論議も上滑りになる。一例が「日本はサンフランシスコ講和条約で
東京裁判の判決を受諾したが、裁判を受諾したわけではない」という、一休のとんちばなし
のような議論である。

　東京裁判が戦勝国の敗戦国に対する見せしめであり、公正な裁判を装った政治的パ
フォーマンスであったことは疑いがない。それを理由とする東京裁判全面否定論は裁判の
始まった１９４６年当時からあった。「判決受諾・裁判拒否」論は間違いだとも言えないが、昭
和の戦争をどう見るかという大問題の奥行きを見ず、皮相な条約解釈にふける乾いた態度
には違和感を覚える。

�A
東京裁判はその審理が公開され、多くの証言（偽証もあったが）が紹介された結果、それ
まで何も知らされなかった日本国民が、戦争指導の内幕や近代史の裏面に目を向け始め
る決定的な転機となった。この政治裁判を経て日本は軍国主義を清算し、軽武装・経済立
国主義の時代へ踏み出したのである。

　戦後６０年の夏、われわれは、戦争を否定して戦争の全責任を戦犯に負わせることで成り
立ってきた「戦後」という時代の総括を迫られている。平和を考えるためには先立つ戦争に
ついて知らなければならない。選択肢は東京裁判を無条件に受容する原理主義的な平和
論か、全面否定の復古主義かしかないわけではない。リアルな政治論が求められている。
（編集局）


>>281�@と合わせて、
発信箱：遠い戦争と戦犯論議の軽さ　（毎日新聞　2005年7月18日　東京朝刊）より

○国務大臣（橋本龍太郎君）　
私は、外務大臣がお答え
　　　を申し上げましたように、サンフランシスコ平和条約の第十一条によってこの
　　　極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している、その上で独立を回復してきた。そ
　　　うなりましたときに、この裁判に対して国と国との関係におきまして異議を述
　　　べる立場にはないという外務大臣の御答弁は、政府としては同様の見解を公式
　　　にお尋ねがあれば述べるということにとどまると存じます。

○国務大臣（小渕恵三君）　この裁判につきましては、既に諸外国におきましても、
　　　学者の間でも裁判をめぐる法的な諸問題につきましては種々議論があることは
　　　承知をいたしております。いずれにしても、国と国との関係において我が国は
　　　サンフランシスコ平和条約第十一条で極東軍事裁判所の裁判を受諾いたしてお
　　　りますので、同裁判について異議を唱える立場にはありません。
　　　　ただ、私自身も総理と全く同じ世代に育ってきたわけでございます。特に、
　　　終戦後の小学校時代に、ニュース放送等を聞けばこの問題について触れられて
　　　おったわけでございます。したがいまして、今日に至りましても、八月十五日
　　　等にこの裁判の問題の記録並びに映画等が再放送されるたびに、真剣にこれを
　　　見詰めながらみずからこの問題について真剣に考えてまいりたい、このように
　　　考えております。

>>279
勘違いしてるのはそっち。
＞今の混乱を招いている。こんなもの誰が見ても「諸判決」としか読みようが無い。
＞だから裁判そのものに問題がある、と言ってるのだよ。
ここが間違い。
（それを言うなら）
「なんでそんなもの（問題がある裁判の結果を）受け入れたんだ」
と（今であれば）本来言うはずのもの。

>>285
　裁判の結果は、敗者として拒否できるものではない。

　裁判の正当性は、敗者でも議論の訴状に挙げることが出来ると言うことだ。
　これは、将来のこともあって当然正当性は今後の同種戦争裁判の正当性
確保のためにも必要なことだ。

どうしても、諸外国との関係を軸にしてか、靖国問題を捉えることができない
方々が多いようですね。
私は、靖国問題の本質は、我が国の国内問題であろうと思っています。
したがって、靖国問題を自分たちの問題としてきちんと評価すれば、自ずと
それなりの答えが見つかるものと思っています。
もちろん、それなりの答えであって、十人十色かもしれませんが、それは
それでよいと考えています。
大切なことは、各自、自らの問題として、日本の過去と将来を見据えてそれ
なりの答え見いだすことにあるのだと考えています。
韓国や中国に対しては、どう対応するかは、自分の考えがある程度しっかりし
ていないと、有益な対策をこうじられるはずがないですし、その場限りの
対応は、両国に対してそれこそ失礼と思います。
そういう意味でも、対外的なことはとりあえずさておき、靖国問題を自国の
問題として深く考えて頂きたかったのですが、このスレではそれは難しいの
かもしれませんね。

なん人といえども、犯罪の前に制定せられ、かつ公布せられ、
そして適法に適用せられた法律によるにあらざれば、処罰せられることなし

敵の字が違います、表現に難有り

>>279, >>280

まあ、どう考えても、judgementsと言う言葉から、裁判という訳語を当てはめる
場合は、そう訳しても特段差し支えない場合に限って、訳されるのであって、一
般的には判決と訳すのが当たり前というのが英語の常識です。
正確に言えば、judgementsであって、judgementではありませんから、複数の
判決、すなわち諸判決とでも訳すの適当であって、この場合なおのこと、諸裁判
と言うことはあり得ませんから、単に裁判と訳すことはあり得ないということに
なりましょう。
つまり、政府委員（竹内行夫君）の答弁は、教養の無さをさらけ出しかつそれが
記録に残ってしまったと言う意味において、二重に恥ずかしい結果を招いている
というえるでしょう。
残念ながら、斯くの如き無能な官僚が、政治家をミスリードし、世論をもミスリ
ードしたと云うことであって、つくづく官僚の質は国を誤らせかねないというこ
とを思うわけです。
まあ、小生はことの詳細は知りませんが、このことに関する限り、>>279さんの
勝ちということになりましょうか。

>>281
「戦争と戦犯裁判のリアルな認識が失われているため、Ａ級戦犯論議も上滑りになる。
一例が「日本はサンフランシスコ講和条約で東京裁判の判決を受諾したが、裁判を
受諾したわけではない」という、一休のとんちばなしのような議論である。」

同意である。

>>279-280
なお、東京裁判が裁判のなお借りたリンチやいじめに過ぎなかったことは、
欧米の諸外国でも、識者の間では常識ですので、この裁判の正当性を主張する
ことは、無自覚に己の馬鹿さ加減をさらけ出すアホか、あるいは、東京裁判の
理不尽さを知っていて知らんぷりを決め込む確信犯かのどちらかということに
なります。
したがって、いずれにせよ、まともに相手をする手合いではないのですから、
皆さん、無視しましょう。
まあ、確信犯であれば、いまさら反省することは無いでしょうから、どうで
も良いですが、お馬鹿さんの場合は、勉強すればまともになる可能性がないで
もありません。
そういう方は、せいぜいがんばって、勉強し直して頂けばよろしい。

>>285

>>279
勘違いしてるのはそっち。
＞今の混乱を招いている。こんなもの誰が見ても「諸判決」としか読みようが無い。
＞だから裁判そのものに問題がある、と言ってるのだよ。
ここが間違い。
（それを言うなら）
>「なんでそんなもの（問題がある裁判の結果を）受け入れたんだ」
>と（今であれば）本来言うはずのもの。

裁判を受け入れることと、判決を受け入れることとに、大きな違いがあればこそ、
後者をせめて選択したのでしょう。
判決を受け入れると云うことは、刑の執行の代行を受け入れるということであって、
判決そのものに納得したと云うこととは全く異なる。
敗戦国日本の限界が垣間見える事象ということになりましょうか。

7/14のアメリカ連邦議会下院決議って、日本のマスメディアは全く取り上げないんでしょうかね？

「悪いことをしたことがない。」
最近は肩をぶつけても故意ではないと居直り謝らない日本人が増えたようだが、そう言った人間はまた同じように肩をぶつけに来る。
すべてを他人の所為にし、常に勝利者気取り。中共でもなく、北朝鮮でもなく、２ｃｈにはそういう人間がとても多い。
他力本願で、自分の責任を自分で取ることができないので、社会的信用はない。

>>295
あなたは自分で責任を取ったことがあるかのようにおっしゃってますが
相当を適当と間違えているのでは？

>>296
どんな失敗も人の所為にはしないし、自分の言質には責任をもっている。
自分で責任を取ったことはある。当然だ。人の責任を私が取ったこともある。
それによって不都合が生じたことは一度もない。

>>294
某国が日本のマスメディアを使って３S政策中だからな

　東京裁判は、言うなれば勝者のリンチであり報復で有ったと言うことだよね。
　だから敗者はリンチ報復を甘んじて受けて勝者の仲間に入れてもらうと言うことだ。
　それを正当性と言う論理を持ち出すから可笑しくなる。

　あんなものに正当性など無い。
　戦争犯罪というならば勝者にも戦争犯罪は沢山ある。
　がしかし、勝者の戦争犯罪は問題にしていない。
　何故なら東京裁判は勝者のリンチと報復の場だからだ。
　これで、すっきりして勝者も敗者を受け入れられると言うことだ。

　イラク戦争も同じことが言える。
　クエートに侵略したイラクはおおかたの人はフセイン悪でまとまるが
イラク戦争は、議論の割れるところだ。
　日米戦争を占領軍司令官マッカーサは、日本の自衛戦争だったと評価している。

>202　誰が金を出し
税金って事か？
俺らの税金をまた無駄に使うって事か？

戦争するように仕掛けておいて戦争したら
戦争に対する罪か
勝手なものだ

仕方なかったとか、見せしめは常識とか、
反論になってない反論を言っても、無駄。

「何で受け入れたのか？」には二つの意味がある。
�@そのまま、「何で受け入れたのか」であり、
無条件降伏したドイツは憲法を押しつけられそうになったが、（政府は）これを拒否した。
憲法はその国の国民が作るものと言う、国際常識で突っ張ったから。
どこかの月刊誌に書いてあったが、一般に戦争は、講和条約で一段落する。
（ドイツよりも優位な条件付で降伏した）日本も文句があれば、
この時点でドイツのように、言わないと駄目だった。
国際常識すらなかったと言う事につながる。

�A負けたから受け入れたと言う事。　これは前にも書いたとおり。
結果として多くの犠牲者まで出し…隠忍自重してた方が良かった、と当時の上層部にいた人間が言うくらいだったのに。
（止めようと思えば止められたと言う事だろう。）

（�@と逆説的に聞こえるかもしれないが）
ある意味、ハル・ノート自体がもう既に、欧米が出した判決なんだな。
それに不服として開戦に踏み切った。そして、その最終抵抗戦争に負けたからこそ、
（心情的に）もう何でも受け入れざるを得なかった。
（それでも欧米は領土的には無条件だが、政府的には条件付降伏という、一定の計らいまでしてくれたのに…。）

　つまり、�@国際法オンチ、�A後ろめたさ・反発＆見とおしの甘さで始めて、
武士の潔さで締めくくったってのが下地にあった。
そんな状態で、今更「あれは無効だ」「だから判決だけ受け入れた」も何もない。

　自らの、数々の見落としが悪いし、もともと隠忍自重すべきだった。

日本の軍国主義を悪者にした議論があるがあれはおかしい。
戦犯を悪者に仕立て上げるための道具にされているのだろう。

日米戦争はアメリカのアジア戦略に日本が抵抗して邪魔になったから起きた戦争だ。
アメリカのアジア政策に従属していれば戦争にはならなかった。

つまり、日本の軍国主義の存在自体が問題の本質でないことは明らかだ。
同じように軍神を祀る靖国に戦争責任など存在しないことも明白だ。
国益の利害対立が戦争の理由であり、靖国参拝が問題視されるのは全く的はずれな議論だ。

まぁ、誇り高い日本人は外圧に屈することが死ぬより嫌なわけで、その点支那や朝鮮は、下等だから外国の植民地になるしかなかった。
そんな支那朝鮮にああしろこうしろ言われても、全然説得力ないわな。
ただアメリカの虎の威を借りて言ってくるから、全否定しにくいだけだよ。

>>302
貴方の論法は正しい。
以下の行を除けば。
>そんな状態で、今更「あれは無効だ」「だから判決だけ受け入れた」
>も何もない。
>自らの、数々の見落としが悪いし、もともと隠忍自重すべきだった。
日本は近代において初めて負けた。
フランスとの駆け引きにたけたドイツのようには行かなかった。
それだからといって、judgementsの意味を拡大解釈する必要はないし、
あれがリンチであったことを否定する必要もない。
それだけのことでしょ？

要は、『極東軍事裁判は正当性に欠けるが、判決は無効ではない。』ってことでは？

不当な裁判で下された判決による、間違った歴史を日本人が正そうとすると
あの独裁人治軍閥国家が3連荘で難癖つけてくるのですよ
極東国際軍事裁判を国際司法の場において正当だとすれば
三馬鹿国家の今現在の行動とこれからの行動はすべて犯罪となる
ついでにアメリカも極東国際軍事裁判以降の戦争はすべて犯罪となる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よな？

>>298
３S政策という言葉を初めて知りましたよ私は。

なんつーか、まんまと、って感じですねぇ、日本は。
いやいやいや。戦後６０年目というような年に、日本がどんな国になっているかなんて。

なんつーか。
悲観した方がいいのか、楽観しても大丈夫なのか、判断に困ります。

なんつーか。（こればっかりですが）
女性のファッション一つにしても、ここ数年のファッションって、ロクなファッションじゃないと私、ずっと思ってたんですよね。
みんな、流行と言われるものを、雑誌やマスコミに乗せられるままに、おっかけちゃってさぁ。
大和撫子、なんて呼ばれていたはずなのに。


なんつーか。
ネット右翼（敢えてこの言葉を使う）の主張も空しいねぇ。

久しくお目にかかりませんけど、
関西弁オイチャン、しいばさん、お元気ですか？
元気ならいいです。
暑いですけど、体力消耗するので、健康管理に気をつけてくださいね。

まあ、いずれにせよ、中韓朝もアメリカも、とりあえず脇に置いておいて、
日本人にとっての靖国について、深く考えたいのですが、やっぱり、このスレでは
無理なのですかねえ。
日本のマスコミの馬鹿さ加減が目に余るものがあることはよく知られた事実ですし、
政治家のレベルの低さ、役人の無能化は、すでに国際社会では常識になりつつ
あるようで、その結果故か、そもそも原因か知りませんが、日本人の無教養、無節操
ぶりもあきれてものが言えない状況を呈しています。
そんな中で、まともなことを正面からに主張しても無意味なのでしょうが、やはり、
私としては、靖国問題を自国の問題としてとことん考えることなくして、日本の再生
や復活は無いように思えてならないわけです。
皆さん、そう思いませんか？

>>310
そもそもこんなもん問題にすること事態がバカだと思うｗ
たかが神社ですが何か？
中国はもう少しまともな外交カードで挑んできてほしいですね。

情けない限りだね、靖国参拝を反対している人の理由が
中国をこれ以上刺激したくないが多数を占めている。
たかがビジネスに影響出そうだとそれしか考えない
歴史やプライドを横においておいて金儲けか

>>310
なかなか、乗ってくる人いないですね。

私は、案外根っこは単純なことなのだろうと思ってます。
オイチャンやしいばさんはもっともっと探求し続けたいようでしたので、
私の傾向を好ましく思わないと思いますが。

でも、もうあっという間で広島長崎原爆忌・終戦記念日。
戦後６０年目という年が、去年からずっと引き続いて靖国靖国で埋められます…

【講和条約「解釈」の誤りを正せ】　　元衆院議員　森　清（神奈川県藤沢市）
　
　サンフランシスコ講和条約第十一条について、「『判決は受け入れたが裁判全体
を認めたわけではない』という意見があるが」との問いに対し、「裁判の結果を受
け入れた以上、それにいまさら異議を唱えるようなことをしたら、国際社会で信用
されるわけがない。条約を守り、誠実に履行することは、国際社会で生きていくた
めに最低限守らなければいけないことだ」と後藤田正晴氏が答えている（七月十三
日付朝日新聞）が、基本的なところで誤っている。
　十一条の正文は「Jａｐａｎ　ａｃｃｅｐｔｓ　ｔｈｅ　ｊｕｄｇｍｅｎｎｔｓ（英語のほかにこれと同
じ表現のフランス語、スペイン語）」であり、条約は正文によってのみ解釈される。
日本文で｢裁判を受諾する｣とあってもこれは条約ではなく、単なる翻訳文にすぎな
い。
　「ｊｕｄｇｍｅｎｔ」は英米法の法律用語では「判決」であり、「裁判」という意味はな
い（通俗的な用法では「裁判」と和訳した英和辞典もある）。「英米法辞典」（田
中秀夫ほか編）のほか、「新英和大辞典」（研究社）や「ランダムハウス英和大辞
典」（小学館）でも「裁判」という和訳はない。　
　講和条約の本質は、戦争中の行為は一切なかったことにするというものであり、
軍事裁判もその戦争行為の一つになるのであるが、判決でまだ執行が残っているも
のがあるため、それについて特に定めたのが第十一条である。
　第十一条を正確に翻訳する（かっこ内は流布されている訳）と、「日本国は、極
東軍事裁判所･･･の判決（裁判）を受諾す。よって（受諾し、且つ、）日本国で拘
禁されている日本国民にこれらの法廷が科した刑の宣告（刑）を執行するものとす
る。（以下略）」。
　この条文を見れば、明らかに判決の未執行部分についての定めであり、軍事裁判
そのものに関する規定ではない。「東京裁判を受諾した」という条約はなく、誤訳
した日本文があるにすぎないのに、それを基礎にしているのである。
　外務省がなぜこのような誤訳をしたのか分からないが、今からでも遅くない、条約
の正文を正しく翻訳して公表し、戦犯をめぐる条約問題に終止符を打つべきである。

首相が靖国神社に参拝すること自体には賛成だが、
昭和殉難者、いわゆる「Ａ級戦犯」のことを国会で
「戦争犯罪人だと認識している」と答弁していながら
靖国神社参拝に固執するフリをしている小泉純一郎
氏が支離滅裂であることだけは間違いありません。

おそらくは朝日・毎日新聞や日教組と同レベルの歴史
認識しか持たない馬鹿サヨ自虐売国奴が正体なのに、
保守派の歓心を買って支持率を維持するためのパフォ
でやっているのだろう。

>>310

ある意味では確かにたかが神社ですが、中国とのことは取りあえず後回しにしておいて、
その、たかが神社をケーススタディーとして、日本の文化とは何か、過去から未来に渡る
日本人の思想や精神とは何かについて、この際じっくりと考えては如何かと思うのです。
間もなく来る終戦記念日や、周辺諸国の問題に囚われずに、日本人とは何かと言ったことに
つき、皆さんがじっくり考えて欲しいと持ったのですが、まあ、地味な議論ですから、
皆さんあまり考えたくないということでしょうか。

>>316
それは、政治板での議論としてふさわしいのでしょうか？

何故、政治板に来る人がそういう考察をしつこくしたがるのか、ちょっと不思議ですね。

民俗・神話学
http://academy3.2ch.net/min/
日本史
http://academy3.2ch.net/history/
心と宗教
http://life7.2ch.net/psy/

少し探してみただけでも、他にこんなにいろんな板があります。
まだ他にもあるかもしれないです。

>>301
　そこのところを総合的に見て経済封鎖された日本の止むにやまれぬ
自衛戦争だったと占領軍司令官マッカーサーは言っているのだと思う。
　マッカーサーは、東京裁判に対してもコメントして、酷いものだったと言っている。

　リンチ＆報復を受け入れるのは敗者の義務、受け入れなければ永久に
占領統治のまま支配される訳だからね。
　しかしリンチの正当性まで敗者は受け入れる義務は無いということだ。

神社・仏閣
http://travel2.2ch.net/kyoto/
考古学
http://academy3.2ch.net/archeology/

考古学…は関係ないか。

神社・仏閣板
靖国神社・護国神社総合スレッド2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1117923969/

>>319
おんなじこと何回も書いてもつまんないし、説得力も余計に無くなるよ。
ま、がんばってね〜。

　東京裁判の結果を受け入れた日本は、その後裁判の結果失った命と自由は
捨て置いて（どうにもならない）名誉だけは国会議員の全会一致で回復してから、
戦勝国クラブの仲間入りを申請し認められている。
　これは、名誉回復が不都合だというなら戦勝国クラブの仲間にしなくてもよい
訳だが現実は、名誉回復も正当として承認されている。

以下は金陵大学病院医師マッカラム氏の日記及び手記からの抜粋
（法廷証第309号＝検察番号246号）。
これを松井大将の弁護人伊藤清氏が
東京裁判の弁護側立証段階で抜粋朗読している
（極東国際軍事（東京）裁判速記録・・・第210号）。
　
　１、（日本軍は）礼儀正しく、しかも尊敬して私どもを処遇してくれました。
　若干のたいへん愉快な日本人がありました。
　私は時々一日本兵が若干の支那人を助けたり、
　また遊ぶために、支那人の赤子を抱き上げているのを目撃しました。
　
　２、12月31日、今日私は民衆の群が該地帯から中山路を横断して集まるのを目撃しました。
　あとで彼らは、行政院調査部から日本軍の手によって配分された米を携帯して帰って来ました。
　今日は若干の幸福な人々がおりました。
　
　３、（1月3日）今日は病院職員の半数の登録をするのに成功しました。
　私は若干の日本兵によってなされた善行を報告せねばなりません。
　最近7、8名のたいへんに立派な日本兵が病院を訪問しました。
　私どもは彼らに病人に与える食物の欠乏を語りました。
　今日彼らは若干の牛肉を見つけて、100斤の豆をもって来ました。
　われわれは一ヶ月も病院で肉なんか食べなかったので、
　これらの贈り物は大いに歓迎されました。
　彼らはわれわれに他にどんなものが欲しいかを尋ねました。

確かに東京裁判では、
わが国が侵略戦争をしたという大前提の下に、二十五名に判決を下しているのであるが、
東京裁判の事実上の執行者であったマッカーサーが、
解任後の一九五一年（昭二六）五月三日の米国上院軍事外交合同委員会で、

「日本が戦争に突入していった動機は、
その大部分が安全保障の必要に迫られてのことだった」

と証言し、
さらに、

「太平洋において米国が過去百年間に犯した最大の政治的過ちは、
共産主義者を中国において強大にさせたことだと私は考える」

と所信を吐露している。
（「東京裁判日本の弁明」小堀桂一郎編　平七・八・一〇　講談社）

�ｹ主席は昭和五十二年十月七日に訪中した三岡元陸将に、

「毛主席は、常々『過去のことは水に流そう』と言われた。
しかも実際は、日本が中国を助けたことになっている。
日本が蒋介石を重慶まで押し下げて呉れたので、我々は日本軍の占領地域の後方に広がった。
そして八年間に三万から百二十万に迄増えたし、さらに数百万の民兵まで作った。
我々は、百二十万を以て三年間で蒋介石軍を打ち破った。
それゆえ皆さんだけを責めるのは不公平だと思う。」

と具体的に語っている。
（「自衛隊将軍�ｹ小平と会す」三岡健次郎記　昭五二・一二・一号　軍事研究）

ABCD包囲網

ABCD包囲網（ABCD ほういもう）とは、第二次世界大戦前の1941年、
大日本帝国の拡大政策を牽制するためにアメリカ (America)、
英国 (Britain)、中国 (China)、オランダ (Dutch)という東アジアに
権益を持つ国々が貿易を制限していることに対する日本側からの呼称。
ABCD包囲陣とも。

このABCD包囲網により日本には石油や鉄など生活に必要不可欠な
物資が入らなくなった。経済的圧迫は地下資源に乏しい日本を追い詰めた。
日本国内での貯蓄も平時で半年、戦時で3ヶ月といわれ、
早期に開戦しないとこのままではジリ貧になると陸軍を中心に
強硬論が台頭し始める事となった。

日本政府はABCD包囲網解除をアメリカなど連合国に要請したが、
その条件は中国大陸からの日本軍の全面撤退や
日独伊三国軍事同盟の破棄、南京政府の否認（ハル・ノート）など
日本には到底受け入れされるものではなかった。
この事から日本は日米決戦を決意、太平洋戦争（大東亜戦争）が勃発した。

>>320
戊辰戦争の恨みを言ってるのはマジレスなのかな。
ＮＨＫの大河ドラマや歴史ものから会津藩や旧徳川家の怨念や無念さがなんとなく伝わってくるんだけどそれはオレの勘違いだろうか？

　ハワイがアメリカへの併合問題で揺れている頃の在布（布哇＝ハワイ）日本人の関心は、
併合そのものではなく、参政権を獲得して白人と対等な立場になることであり、
日本政府などもそれに同調していた。
以降、日本側はアメリカを刺激しない範囲で在布日本人の参政権回復を勝ち取ることを目標としていた。
「居留民保護」や日本人の権利獲得のために威圧感を誇示するために、
象徴的存在として軍艦を派遣したこともあった。
しかし、それはハワイ併合派からは日本側の野心の証とみなされたのであった。
この「日本側の野心」は実体のないものだったといわれているが、
「ハワイの黄禍」という脅しは、アメリカに併合策をとらせるきっかけとなり得た。
　また、一八九七年頃には、相次いで日本人移民の上陸拒否という問題が起こった。
この頃になると、ハワイ併合派はわざと日本との間に紛争を起こすことで、
アメリカ国内で併合への支持を得ようとたくらんでいたのである。
日本人移民上陸拒否問題は日本の新聞でも取り上げられ、
日本側からもハワイの併合問題は関心をひきはじめていた。
また、日本政府はこの問題に抗議するため軍艦「浪速」を派遣した。
これが併合派に都合の良い刺激的なニュースとなって伝わった。
折から併合派系の新聞が、
アングロ・サクソンを日本化（ジャパナイゼーション）から救わなければならない
と主張していたところに、さらに火をつけるかたちとなったのである。
｢日本から迫り来る危険｣や「日本人問題」の深刻さを世論やアメリカの政策当局に訴えるという
ハワイ併合派の作戦は、期待どおりの効果をもたらしていた。
　アメリカ国内でハワイ併合を主張していたのは、帝国主義的な一部の指導者たちであった。
その代表が、後に大統領となったセオドア・ルーズベルトである。
彼はマッキンリー大統領にハワイ併合を進言する中で、「日本からの危険」を強調し、
一刻も早くハワイを併合すべきであると主張した。
　そして、一八九七年六月一六日、米布併合条約が調印された。

>>315
小泉さんが国会で、「東京裁判で裁かれたA級以外の多くの戦犯云々・・・」といった答弁した時はびっくりしたよ。
こんな答弁をしていたら、保守層の歓心すら買えなくなる。
勉強不足も甚だしい。
ところが中韓が騒ぐおかげで参拝すべきという彼の考えが、とりあえず保守層に受けている。
運がよいよ小泉さんは。
マスコミも小泉憎しなら、ここを突けばよいのにどこも突っつかないね。

■なりふり構わず、宗旨もクソミソ一緒で挙党体制とは、笑うしかない。
靖国が云々ってインチキ共が吼えてるが、片腹痛いねwww

ID:b4ELHL6+　どこぞのコピペだろうけど、自分で調べてみろ
ソースのつまみ食いによる曲解に唖然とするぞ
あ　わざとか　W
　　　　　

>>321
＞これは、名誉回復が不都合だというなら戦勝国クラブの仲間にしなくてもよい
＞訳だが現実は、名誉回復も正当として承認されている。

ソース見せてくれ。

>>325
日本の準備した甲案、乙案読んだか？

>>314
judgementは辞書で調べても、
１判断、判定
２判決、判決による確定債務…
３判断力、思慮、分別、見識
４意見、見解、評価…
５罰
であり、１に「判断」が来ている事、
（２でそれらしい事が書いてあるが、多くの意味は）
裁判・判決の背景・思想までも含む日本語が意味として上げられてる事。

この結果翻訳時、判決（文）だけ受け入れた、
との主張は、到底受け入れられない。

>>333
権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
そこでは judgment は、The official and authentic decision of a court of justice upon the respective rights and claims of the parties to an action or suit therein litigated and submitted to its determination．
（司法裁判所が、同法廷に提起されてその判定が求められている訴えないし訴訟の当事者の、それぞれの権利ならびに請求に関して下す、公式かつ有権的な決定）と説明されています。
以上から、英語の本文では、問題の箇所は「判決を受諾する」意味であることが明瞭です。

フランス語版
「言渡された判決を受諾する」（accepte les jugements prononc s par……）と書かれていることです。フランス語では prononcer un jugement と使った場合、「判決」を下す（言渡す、宣告する）の意味であって、この場合 jugement は裁判を意味しません。

スペイン語版
諸軍事法廷の「判決」（las sentencias）を受諾し、それらの法廷により言渡された刑（las sentencias pronunciadas por ellos）を執行すべきものと書かれています。スペイン語の sentencia は、判決、または宣告された刑を意味しますが、裁判を意味する言葉ではありません。

ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

>>333
＞この結果翻訳時、判決（文）だけ受け入れた、
との主張は、到底受け入れられない。


ひょっとして連合国の方ですか？

>305,319,321
東京裁判、SF講和条約、平和憲法…、
拡大解釈して、その正当性まで受け入れた（格好を取った）から、
国際社会に復帰できた。

国際社会に復帰できたのだから、
東京裁判、SF講和条約、平和憲法受け入れは間違っている、
と言うのは本末転倒。

当時は力関係で理不尽ながら受け入れざるを得なかった面があるのは
確かだから不服があれば今主張すればいいのよ。
あれだけでたらめな裁判と憲法を押し付けられたのだから
講和条約で受け入れたから黙っていろと言うほうがどうかしているね。
社会党や共産党でさえ反対した講和条約をいまだに受け入れろという
人がいるというのはちょっと気概が足りないんじゃないの。

>>314
＞　この条文を見れば、明らかに判決の未執行部分についての定めであり、軍事裁判
そのものに関する規定ではない。「東京裁判を受諾した」という条約はなく、誤訳
した日本文があるにすぎないのに、それを基礎にしているのである。

では、「東京裁判は受諾しない（判決だけ履行する）。」
と言う条約・規定はあったのか？　…なんて、言わないよ。
結局、当時外面的に牙を抜かれて（国軍解体）、無害化され、
国際社会に復帰できたから、今こんな事（＝文句）言ってられるわけ。

>>334
（裁判否定、判決肯定）の国際的な過去事例はその時点であったのか？

＞国際的な過去事例？？？

過去事例は西部劇のリンチか魔女狩り
程度しかない

>>337
…すると日本の対米ソ戦後補償はもちろん、
中韓（東南アジア）の戦後補償から、
あっちこっちで噴出しまくるな。

それに、社民や共産が反対したのは全く別個の理由だよ。

敗軍の将達を神格化することが都合の悪い人たちが平和主義にかこつけて反対しているだけ。日本国とその人物の神格化については宗教板ででも議論したほうがよさそう。

>>340
そんな事はない。すぐ銭金に絡めてくるのは
卑しい４０００年の歴史とやらがある国だけだ
日本は充分東アジアの文化経済発展に寄与している

＞社民や共産が反対したのは全く別個の理由だよ。

どのような理由か？

>342

歴史くらい勉強したらどうだね低脳君。

単独講和（ソ連と講和していない）はイカンといって反対したのだ。

アメリカ的自由主義が浸透してもしょせんは一部の人たちだけだよ。

>>339
良く月刊誌で見かける（中西輝政？）この主張の意味を、
わかろうとしたいのだが、どうも腑に落ちないから聞いてる。

当時英米の出したこの結論に不備があって、
だから単にそこを攻めろ、と言っているのか？
（だから過去事例でもあったのかと聞いてる。
あれば、英米は最初からその可能性まで考えて
折込済みで講和条約を書くはずだから、その後のこういった
日本側の解釈も是だが、なければ向こうに最初から（今でも）
そんな気はないのだからこんな重箱の隅をつついてもひっくり返らん）

それとも、全くの悔し紛れで言ってるのか？
（336同様、そう言うこと自体が、今復権したから言える事で
本来は本末転倒なこと）。

元々無理そうな事言ってそうだし、
どっちのスタンス（他か？）で言ってるのかもわからんのよ。

投票はお済みですか？
民主党のネットアンケート第26回　途中経過　ネタは靖国
ttp://research-dpj.com/count/count_sheet026.html

Q1. 時の首相が靖国神社を参拝することについてあなたはどう思いますか？
　賛成である 1143 票
　反対である 895 票
　わからない 156 票

Q2. 小泉首相の靖国神社参拝が原因で中国や韓国との関係が悪化しているとの見方があります。
　そうした中において、小泉首相の近隣諸国への外交対応をどう評価しますか？
　十分に対応している 326 票
　十分ではないが評価できる対応をしている 581 票
　十分に対応しているとはいえない 564 票
　全く不十分である 723 票

Q3. 民主党の岡田代表は政権交代後、首相になった場合、自分の意思で靖国神社に参拝しないとしています。
　あなたはどう評価しますか？
　大いに評価する 647 票
　多少評価する 355 票
　あまり評価しない 254 票
　全く評価しない 854 票
　わからない 84 票

Q4. 首相の靖国神社への参拝問題で日本の国益に叶うのは、
　参拝の継続か中止どちらだと思いますか？
　参拝継続 1067 票
　参拝中止 908 票
　わからない 219 票

>>331
　現代史を勉強すれば常識で解ることなのでよく勉強されたい。

　つまり、戦争があり日本は負けた。
　後から戦争犯罪という泥縄法を作り過去にさかのぼって適用し裁判があった。
　日本は無罪と言う判決文を書いた裁判官がいた。
　戦勝国は、リンチ報復を理解できぬ判事の判決文として無視した。
　裁判結果死刑になりあるいは投獄された。
　日本は裁判結果を履行する条件の講和条約を締結した。
　日本は、戦争犯罪者全ての名誉回復（既に失った命と自由を除く）を国会議員の
全会一致で可決した。
　日本は名誉回復を戦勝国に公にした上で戦勝国クラブ（国連）の仲間入りを申請し
承認された。
　この事実は、明確なものなので自分で勉強（検索）して確かめられたい。

>>347

>「日本は名誉回復を戦勝国に公にした上で…」

特に、この部分が探しても見当たらない。

>>348
　探すまでもないことだ。
　戦勝国は、日本政府議会の動きを漏らさずモニターするため講和条約締結後も
占領軍を同盟軍と名を換え、情報機関も鵜の目鷹の目で全てモニターしていた。
　さらに日本は、秘密議会で議決したのではなく全てマスコミ戦勝国情報機関に
オープンで戦争犯罪者全て（Ａ級・Ｂ級等全て）名誉回復したのだ。
　このことは探すまでもない明白な事実だ。

　この事実を探す方が愚か者と言うべきほど明確なものだ。
　
　そればかりではない。
　元Ａ級戦犯者で名誉回復した重光葵を外務大臣に据えて戦勝国との外交交渉に
当たらせたが何のクレームも無かったのだ。
　これが事実だ。
　探す必要など無い常識だ。

名誉回復なんかしてないし・・・・

　　「遺族が」かわいそうだから年金もらえるようにしただけ

>>350

遺族年金だけならそうとも言えるが、恩給法も改正されている。
つまり、国内では罪人としてみていない証拠。

>単独講和（ソ連と講和していない）はイカンといって反対したのだ。

なんやその事か
押し付け憲法を受け入れるのを反対していたのはなぜかと聞きたかったんだが

外務省のキャリアに創価が５０人も、潜り込んでいるというが、いよいよ、外務省無しに
日本外交進めないと、日本がやばくなるよ。
創価は、基本的に反日でしかないからね。

どーりで、ブッシュ大統領の靖国参拝を外務省が反対したわけだ。
正に、カルトの政治干渉だね。
今度の駐支那大使は創価か、創価じゃないか調べる必要があるね。

＞遺族年金だけならそうとも言えるが、恩給法も改正されている。

年金もらえる以上の意味はないけど。

「５３年の援護法改正で、いわゆる戦犯刑死者と遺族は（遺族年金などで）
一般戦没者と同様の処遇を受けられるようになった。戦犯刑死の方々は法的に復権
され、靖国神社は当然合祀する責務を負った」（靖国神社機関紙）ということであ
った｛注３｝（これに対して厚生労働省は､「国は遺族援護のために戦犯刑死者を
公務死と認定したのであり、靖国のいう『復権』とは関係ない。合祀は神社が決め
ることだ」と反論している）−（２００１年８月１１日付『朝日新聞』

>>318,>>320
日本の文化の問題は政治版以外のところで論じてはどうか
というご意見は、もっともなのかもしれません。
ただ、このスレは、「靖国の背景を考える」ということですし、
文化や哲学的な考証なくして、政治におけるストラテジーを
決定することは不可能であろうと考え、このスレで、日本の
文化から靖国問題をとらえ直す作業をしては如何かと思った
わけです。
まあ、そうすることで、このスレの議論も、より高度なものへと
飛躍できるのではないかと思ったのですが、あきらめました。
アディオス！

アミーゴォ
　　　　　アディオゥス！

単純に考えろよ
日本人は支那竹共に自分の国の伝統や自分の先祖を否定されてるんだぞ？
確かに日本人は戦争でアジア諸国に迷惑をかけた。
しかし戦後中国には6兆円にのぼるODAを国債を作ってまで行ってきた。
そのﾂｹは俺たちに増税という形で回ってきている。
しかし中国人は日本人観光客に対し暴行や嫌がらせを行っている事実がある。
そして日本での外国人犯罪の1位は中国人である事も事実
現在、日本に多大な迷惑をかけているのは中国人である。
おまえ等はこんな中国人の横暴を容認出来るのか？
現在の被害は日本人である！
中国人を許すな！

>>356
あなた、〜〜なくして〜〜は無い、って、議論の仕方や主張が強引なんだもん。
方法論ばっかり主張して同意を求められてもねぇ。
なんだか、まるで小泉首相ですね、くすっ。

元々、このスレタイ、靖国の政治的背景を考える、にしようかとも思ってたんですよ。
シンプルが好きだから、このスレタイにしてみたんだけど。

脱線あり、なんでもあり、但し、靖国の話題、戦争の話題、政治の話が中心になるといいと
いう希望はありましたけどね。

知識を増やす、勉強する、本を読むことは大事です。
でも、議論が堀り下がれば掘り下がるほどいい、ともあんまり思わないんです私は。
何が大事なのかということがぼやけたり訳がわからなくなったりはしたくないんです。
私は、ですけどね。
だから、私以外の人が、私とは違う価値観で活発な議論を続けるのであれば、それは
私は傍観します。意見を入れたくなれば入れるし。
あまりに不毛だと思えば、批難します。
批難してもその意見が認められなかったら、こっちが折れるしかないのでしょうが。

>>359

　わからない五大理由

１　読まない

２　調べない

３　試さない

４　理解力が足りない

５　人を利用することしか頭にない

>>360
主語が何なのかサッパリ解らないんですけど。

戦争の背景・戦犯の背景、そういった議論をし続けたいんだけど、
あまりに靖国が世の中の議論の中心に来すぎていることが、不満になって来ました。
話題にすれば話題にする程、思う壷にはまってしまう、そういう気がしてしまって。

もう少し冷めた方がいい、つられない方がいい、そんな気がするんです。

一宗教法人なんでしょ？戦争賛美しているからけしからん、といった意見を言った
ところで、靖国神社の姿勢は変わらないんでしょ？

だったら、ああそうかい、ってシカトしている方が賢明でしょう。
靖国神社は国の中心的施設なんかに成り得ない。
国の中心的施設だ、と思いたい人間が一部にいるってだけだ。

一宗教法人であることと、国の中心的施設というのは、同時に成り立たない。
成り立ってはいけない。


靖国神社の運営方針が改められない限り、私個人は靖国神社を肯定的に思うこと
はないだろう。

靖国神社参拝を公約に挙げたという時点において、小泉首相は政教分離の原則に
違反しているんだろう。

「総理大臣は参拝すべき」などと主張する安倍も、政教分離の原則に違反するんだろう。

外交問題になろうとも、原則を忘れたら困るべな。

そろそろ、個別の十一人の登場でも期待してみようかな。。。

>>363
ぜんぜん違うね、個人の思想、信教の自由に政治的圧力が
日本の左巻きや中国からかけられているので、これと戦って
いるんだよ。左巻きが靖国を政治利用しているんだよ
だから吉田首相が参拝しているときは誰も問題にしなかった
朝日が中国にご注進してからだよ問題がこじれだしたのは
国を売ろうとも原則を忘れたら困るべな

>>363
◆その公約すら果たせない卑怯者、半ツッパリだからね。w
俺は別に参拝支持してるわけじゃないが、公約を軽々に口にする子鼠がムカつくだけだ。
つまり、啖呵切ったなら臆せず８月１５日に行けばよかろう。
そして非難ごうごうとなったなら（なる事間違いないが)、自業自得で辞任すりゃいいだろうに？
「口は一つだが耳は二つある｣などと、おちょくった事言う詐欺師は早く逝って欲しい。
そして、子鼠には次の言葉を送ろう・・・
「舌は二枚あるが、金玉は一個も無い！｣

>>347,349

（戦勝国監視の下）国会の議決と、
Ａ級戦犯を立てて外交交渉をしたから名誉回復、ですか…。

どこに論拠があるのかと思えば、なるほどね。始めて聞いた。
名誉回復のため、そう言う戦法を取ったのですか、日本は。
日本の中にいたのでは気づかないし、
もちろん、教科書にも月刊誌にも・ＨＰにも書いてない。

しかし、年表は逆だ。

（戦前重光は駐英駐ソ大使歴任。）
1946年　新憲法公布同（施行47年）、公職追放令、農地改革
1947年　財閥解体
1949年　中華人民共和国成立
1950年　朝鮮戦争勃発
1951年 サンフランシスコ講和条約締結
1952年〜55年「戦犯釈放・赦免に関する決議」　公職追放解除(重光）
1956年　外相就任（重光）
1956年　日ソ国交回復、国連加盟（演説：重光）

鶏（そちらの上げた反論事実）が先か、
卵（日本側の受け入れ事実）が先かで言えば、
この年表見ればわかるだろ、
受け入れた・牙を抜かれたから活躍できたし、
また米占領政策の変更（対冷戦）があってのこと。

受け入れた・変化したから、いろいろ出来たのであって、
いろいろ出来たから、前の押しつけ・受け入れは間違っている、
と言いがかりをつけるのは本末転倒。

＞一宗教法人であることと、国の中心的施設というのは、同時に成り立たない。
　成り立ってはいけない。

成り立ってもいいと思うんだけどね。日本には日本の歴史文化というものが
ある。合格祈願や交通安全は成田や天神様、お墓参りは仏教式、古来日本は
何の抵抗もなく複数の宗教を受け入れてきた世界でも不思議な風習を持った
文化だ。そして大部分の日本人は靖国信仰と故人の信仰双方とも受け入れている
受け入れない人は無視すればいい事で他人の宗教行動を裁判してまで否定する
のはおかしい。

　インドのシン首相はシク教徒。
　アメリカのブッシュ大統領はキリスト教徒。
　日本の大平元首相もキリスト教徒。
　礼拝したら政教分離に反するの？
　コキントウは無宗教。
　ノムヒョンはキム教徒。

>>367
横スレで失礼、>>347の時系列でいいと思うね
講和条約締結してその後名誉回復
そして国連加盟、>>347の主張に何の矛盾もないと思うね

＞変化したから、いろいろ出来たのであって

まさに君の言うとおりであって東西冷戦、日本の国力回復
国際的地位の向上があって初めて先の理不尽なリンチとも言える
東京裁判に不服も言えるわけだ。もっと国際的発言力をつけて
東京裁判の再審も要求すればいいのだ。外交はは力だよ

>>365
私の書き込みに対するレスとして、理屈が通ってない。

それに、小泉が参拝したことと、中国が反発したことと、どっちが先ですか？
それが逆ってのが有り得ますか？

吉田首相が参拝してた時なんて、いわゆるA級戦犯は合祀されてないし。

朝日に問題が何もないとも思わないけどね。

>>366
何においても筋が通らない男は気持ちが悪い。最悪だ。

>>368
何が、「 成り立ってもいいと思うんだけどね。」だよ。

理屈の通らない議論はつまらない。
屁理屈なんて、女々っちくって、なんというか虫唾が走る。
西郷さん位、ドーンとしてなくてどうすんのさ。
虫唾が走るようなことばっかり言う政治家だらけで、ほんと嫌になる。

自虐史観じゃなくって、そういう屁理屈で固めた歴史観を、きっと卑屈史観とでも言うんだよ。
男らしくない。それでも日本男児か。
何が愛国心だ。馬鹿たれが。

　　憲法　第２０条（信教の自由）
１ 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

　何人もと言うことは、国民、公務員、天皇、大臣をも含めて自由と言うことだ。
　
　だから、大臣や天皇がどの神社仏閣に参拝しても自由である。
　これを政教分離の原則をたてに規制出来ると考えるのが間違いだ。

　アメリカも政教分離の国であるが、キリスト教信者の大統領就任式で聖書に手
を載せて誓約の儀式をするがこれは信教の自由の原則であり、政教分離の原則と
は違うのだ。

　大臣が靖国参拝しようが伊勢参拝しようがそれは信教の自由なのだ。
　中国・韓国が不当な内政干渉するべきでは無いのだ。

　政教分離とは、創価学会が隠れ蓑に公明党と偽名を使って政治権力政治利権を
むさぼることを規制するべきものだ。

「選挙公約」に、「一宗教法人への参拝」を挙げるとは、何事だ？

今、私はこの議論の中に、他国の干渉の話を持ち込んでいないはず。
自国の問題として話している。

>>371
もっと意味のある事を書きたまえ意味のある事を・・・
だから女と左翼は議論が出来ないんだ。
気に入らない考えにぶつかるとヒステリックに
喚いて相手にレッテルを貼るだけ。相手の考えを
屁理屈というなら論理的に答えればすむものを
ただ喚くだけじゃそこら辺の餓鬼のクズ左翼と変わらないわな

＞理屈の通らない議論はつまらない
物事は色々の角度から見ないと分からない
片方から見ただけで相手の意見を屁理屈というような
度量の狭い事じゃ駄目だな。戦わなきゃ正面から！！
きみは都合の悪い意見はスルーする癖がある
反省したまえ

>>368で言っているのはは普通の日本人の普通の文化、慣習だよ
屁理屈でもなんでもない。だから戦前戦後を通じて多くの国民に
支持されている。唯物史観に侵された一部の人間が主張している
理屈のほうがよほど屁理屈だね

>今、私はこの議論の中に、他国の干渉の話を持ち込んでいないはず。
自国の問題として話している

横スレですまないが
このディペートの手法が卑怯なんだよ。議論がそちらへ振れれば逃げずに
そちらへ行けばいい。まして今靖国問題は他国の干渉という
部分が一番重要な論点になっている。朝日の世論調査によると憲法判断
による靖国参拝反対意見はわずか４〜７％に過ぎない。
靖国の一番の論点は賛否両論とも圧倒的に他国の干渉なんだ

＞小泉が参拝したことと、中国が反発したことと、どっちが先ですか

中曽根が参拝する直前に朝日が戦犯問題を取り上げた
それ以前のA級戦犯が祀られてからの首相参拝に中国が異議を
称えた事実はない。要するに日本の左巻きが入れ知恵するまで
中国は何も言ってこなかった

オイチャンもしいばさんも来なくなっちゃった。

寂しいなぁ。

総理大臣にも信教の自由はある

原則を忘れたら困るべな。まして中国にわが国の首相の
信教の自由に対して圧力をかけられるのは我慢ならん

＞外交問題になろうとも、原則を忘れたら困るべな。

まして外国の干渉を議論に持ち出したのはあなただ
嘘を言ってはいかんよ、嘘は・・・・

どうも、中国政府も当初は靖国参拝がこれほど過熱するとは
思ってなかったようですね。
今は、"タナボタ"と思ってさんざん利用しているみたいですが。
独裁者の論理で、国内に不満があれば、
外に敵を作るのが不満をそらす最もいい方法、と言うところでしょうか。

今、日本がすべきことは靖国参拝を続けるにしろ、
やめるにしろはっきりと国内外に示すことではないでしょうか。
参拝を続けるなら、毎年8/15に公式行事として堂々と参拝すればいいし、
やめるならコソコソ行ったりせずに2度と参拝に行かないことです。

＞オイチャンもしいばさんも来なくなっちゃった。

＞寂しいなぁ。

フン、又逃げ、スルーか
もっと正面から議論しなきゃー正面から！！
正論から目をそむける姿勢からは何も得るものはない

正直>>371の内容にはがっくりきた。

>>375
外交問題になってなかったら、普通の日本人は靖国の存在すら知らなかったよ。

背景
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120742194/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1119639673/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1113828652/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1110350863/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1113392092/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1022379709/l50

東京裁判で有罪とされた人々の合祀は１９５９年に始まり７８年に
１４人のＡ級戦犯を合祀して終了した。この間、中国を含め海外から
一切抗議はなかった。１９７９年、大平首相が、８０年と８１年鈴木首相が
参拝したが、何の問題も引き起こさなかった。１９８２年教科書問題が
日本を襲った当時も中国は教科書問題を取り上げるのみでＡ級戦犯の
靖国合祀には一切言及しなかった。

中曽根首相が１９８３年、８４年に靖国参拝した時に至るも何ら問題は
生じなかった。つまり靖国問題はわずか１６年前の１９８５年からなのである。
戦後政治の総決算を掲げた中曽根首相は１９８４年に靖国神社問題についての
諮問委員会を設置し、１９８５年８月１５日に靖国を公人として参拝した。
その直前の８月７日に朝日新聞は、中国は靖国問題について日本の動きを
注視している、と報じた。当時の「人民日報」や新華社電を精査しても
そのような中国の動きはまったく存在していない。

人民日報はこの朝日の記事を受けて８月１１日付けで、日本国内に首相の靖国
参拝に批判的な動きがあると報じた。ついに８月１４日中国政府スポークスマン
は中曽根首相の靖国参拝はアジアの隣人（中国人民）の感情を傷つけると
正式な反対表明をするに至った。

かくして「無」から「有」が生じ、日中間で互いに相手国で靖国が斯様に
論じられ報じられていると木霊のような遣り取りが始まった。

参考：

両社友好宣言、中日飛鴻書簡、NYTimes東京支局、共同通信、
日本解放第二期工作要綱、中央宣伝部国際宣伝処工作概要、対敵宣伝科工作活動概況、
日中関係の政治三原則、近隣諸国条項、党のマスコミ支配暴露。

靖国神社の歴史を振り返ると、諸手を挙げて「首相の靖国参拝賛成！」とは
なかなか云えないです。
しかし、ゴリ押しの外圧を理由に参拝をやめるのは、
今後の為には良くない、いや、できない・してはならないとさえ感じています。

私は信仰心の薄い人間ですが、
神道と仏教は、日本の文化や生活にかなり密着しており、完全に切り離すことは
できないくらいだと思います。

特に信仰なんかしてないけど、初詣に行ったり。
おせち料理を食べ、節分は豆を撒き。
厄年に厄払いをする人も多いでしょうし、厄除けに良い贈り物をしたりされたりします。
子供が出来たらお宮参り、節目で七五三の行事をする親御さんはたくさんです。

↑の例に当てはまる日本人はたくさんいらっしゃると思います。
これらはすべて神道に縁があるものや、神道の風習そのものだったりします。

その部分を無視して、「靖国反対！」と云う人を今日オフラインで見かけたので、
気になって書き込みしました。

それと、反対派の人には、
「これじゃ戦前に逆戻りだ！」「このままじゃ日本はまた戦争をする！」って人を見かけますが、
果たして今の日本人はそこまで好戦的でしょうか？
色々破綻してる部分もありますが、政治家が戦争へ突き進むのを国民が止められないほど
日本の政治は不健全でしょうか？答えは否だと思っています。

靖国参拝に反対の人も賛成の人も、持論が極論や詭弁にならないように、
相手を右翼だの左翼だのレッテル貼りして語らないようになれば
もう少し進んだ話が出来るのではないか？と常々感じています。

＞総理大臣にも信教の自由はある

ねーよそんなもん。国の機関に信教の自由があってどうする。

小泉には信教の自由がある。総理大臣には信教の自由はない。

なんでこんなに低脳が多いのか　┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

＞外交問題になってなかったら、普通の日本人は靖国の存在すら知らなかったよ

かなり知識がすくない若者だと思うが最初に問題にしたのは
原理的左巻きたちが違憲訴訟を乱発しマスコミが例の公人ですか
私人ですかの愚問を毎年終戦記念日に遣るようになってからだ
外交問題になったのは君が生まれたころからだよ

ええ、これで総理が堂々参拝に行ったら、元が３％に切りあがりますねえ

変動相場制に移行すればいいのよ、それでやっと
国際社会の仲間入りが出来る。
そのかわり中国バブルは崩壊し北京政府も崩壊する
日中友好は新しい健全な政府とはぐくんでいくしかないね

妙なシモネタの発想はすぐリンクするくせに
肝心な事はリンクしないなんて馬鹿な団塊連中だ

　何人も宗教の自由と言う意味が未だに理解できないようだね。

　政教分離政策を採るアメリカ大統領就任式での宣誓は大統領の宗教
に基づいてキリスト教なら聖書に手を載せて宣誓する。
　神道なら神社に参拝して誓いをたてるのかもね。？

　つまり、大統領就任式は明らかに国家行事であり、大統領個人（ブッシュ・クリントン）
のための儀式ではない。

　かくさように、日本も首相就任の儀式に首相個人の宗教に基づき宣誓し誓いをたてる
のも宜しい。
　それが、靖国参拝ならなおよろしいと言うことだよ。
　それを、中国・韓国が不当な内政干渉するなど、日本人として許すことは出来ない。

日本だったら天皇陛下が神器を奉って任官とでも言うのか
そんな所でしょう
　
日本は大統領ではなく天皇制

>>387
お前は　　「チョン晴れ」だから向こうの幼稚なスレに粘着していろ
あっちのスレなら「アフォでもチョンでも」相手にしてもらえる

政教分離。
国家権力が個人に対して特定の宗教を強要することを禁ずるもの。
特定の宗教が、国家権力に対して影響力を持つことを禁ずるもの。
よって、天皇、首相の靖国参拝は、これに反しないと考える。
むしろ公明党の存在の方が抵触する可能性が高い。

国の為に殉じられた方々を追悼する施設を、いち民間団体に委ねるのは国家として無責任。
よって、靖国神社は国営化すべき。

公明党は靖国の隠れ蓑に隠れて、為替の是正をせず
切り上げをペイシェントできなかった

>>393
> 日本だったら天皇陛下が神器を奉って任官とでも言うのか
> そんな所でしょう
> 日本は大統領ではなく天皇制

　成る程その通りですね。

　それを国家機関が宗教色をうんぬんかんぬんするのはナンセンスと
いうものだ。

　政教分離のはき違えもいいところだ。

>>314
この問題で前々から思ってたんですけど
「判決」と「裁判」って分離できるの？
アリだったら、裁判なくて即ブタ箱ってことも可能になりません？

>>395
　まったくです。

　公明党は、本来の名称、創価学会政治利権と政治権力を堪能する部と改めるべきだ。

ちゃっちゃと自民と創価は手を切ってくださいよ。
お互いに本当は大嫌いなくせして。

靖国の歴史は底が知れてるようにしか思えないけど、
日本の宗教や文化の話は、奥が深くて面白そうですよね。

そういうところに、この国の良さがいっぱい存在しているだろうにな。

>>370
反論になってないよ。

靖国したことによって中国を始め
今まで敗戦国として援助を受けまくって
た頭ｲｲゴキブリ国を怒らせて日本からの援助を
切ることに成功した。

昔のどこにでもイイ顔、全ての国に「イェス」
してなめられっぱなしだった日本の突然の変化
に驚いてるのが事実。別に大したことでないのに
あれだけ反論する理由の一つに日本は低くみられて
いた、つまりなめられていた証拠だからだ。

「あの外交力が低脳な日本が反発しやがって」と
これに勝つには、いや勝たなくてはならない
次の世界の中心となる国が日本になるためには･･･
小泉の足を引っ張らないことが先決となる。
あいつは中国や北朝鮮の脅しや暴言に屈しない
というか鈍感さと計算高さが物凄いｲｲ

＞靖国の歴史は底が知れてるようにしか思えないけど、

間違いなく日本の宗教文化、風習の中から生まれたもので
日本文化の一つだよ。

>>404
だーれも、
「日本の宗教文化、風習の中から生まれたものなのではない、
　日本文化の一つなどではない」
、とか言ってないんスけど。
底が知れてる、って言ってるんです。

これだから、議論にならんと言うとる訳です。

それじゃあ、どうも。

>>405
>「日本の宗教文化、風習の中から生まれたものなのではない、
>　日本文化の一つなどではない
そう言っているのは、イデオロギーや新興宗教に縛られた方だけ。

普通の日本人は、靖国が日本の文化から生まれたことを当然としか思っていない。

◆チンケな公約すら果たせない卑怯者、Mr半ツッパリ子鼠w
俺は別に参拝支持してるわけじゃないが、公約を軽々に口にする子鼠がムカつくだけだ。
つまり、啖呵切ったなら臆せず８月１５日に行けばよかろう。
そして非難ごうごうとなったなら（なる事間違いないが)、自業自得で辞任すりゃいいだろうに？
「口は一つだが耳は二つある｣などと、おちょくった事言う詐欺師は早く逝って欲しい。
そして、子鼠には次の言葉を送ろう・・・
「舌は二枚あるが、金玉は一個も無い！｣

>>406　＠おっちゃん
>普通の日本人は、靖国が日本の文化から生まれたことを当然としか思っていない。

当然と思ってる訳でもないと思うよ。

そして、こんなことにでもならなければそれほど注目されなかったはずの場所だからね。
その方が良かったのかもしれない。今は異常事態だと思う。
でも、ずっとは続かないんじゃないだろうか、そのうち熱は冷めるんじゃないだろうか。
あと、安倍が首相になるのだけは絶対勘弁して欲しい。

あー
セフレ欲しい

>>409
408に頼んで見ろ。

>>403
　確かにな、小泉には８年ぐらい日本の舵取りをやってもらいたい。
　それまでには、阿部も育つだろう。
　今では、郵政公務員の僕でありやくざの僕みたいな亀井とか藤井では
話にならない。

408さん
おねがいします

そうだ！
きょうはナンパにいこう

>>398
最初に判決ありきの裁判。
裁判事態は形だけでしかない。
どんな裁判をやって、どう裁いたかを調べてみると判る。
人種の割合や組織構成、証人や弁護の無意味さ・・・

>>408
正月の初詣にしても、普通の方が、普通に靖国神社にお参りしているけど。

安倍晋三か、石原慎太郎ぐらいしか、次の総理になれる人はいない。

Tekkoは、誰になってほしいの？
もう終わった菅直人だったら、恥ずかしいぜ。

>>415
麻生さんも参拝してるよ。日本が独立した日に毎年ね。

>>416
麻生さんは、吉田さんの孫でしょう。

八月十五日に靖国社に参拝する気迫あるかね？

>>415　＠おっちゃん
>正月の初詣にしても、普通の方が、普通に靖国神社にお参りしているけど。

現代日本人の文化って、「何も考えない」文化だと思うよ。
初詣だって、そこの神社に誰が祀られているかとか、全く気にしない。
祭神が、平将門であろうが菅原道真であろうが、戦死者であろうが、東條英機だろうが、多分、気にならないんだろう。
でもまぁ、靖国神社は他の神社とは大分違うところ、ということ位は解って行くんでしょうけど。

大体にして、「普通の方」って何さ（笑）　「普通じゃない方」って誰？（笑）


>安倍晋三か、石原慎太郎ぐらいしか、次の総理になれる人はいない。
>Tekkoは、誰になってほしいの？
>もう終わった菅直人だったら、恥ずかしいぜ。

あたしも相当に単純な人だけど、おっちゃん程に単純じゃないわ。
馬鹿言ってんじゃありませんよ。どれだけ私が菅をボロクソに言っていたか。
岡田に変わっても、ほんのちょっとマシになっただけだけど。

現代日本人の文化の話の続き。

だってさ、教会で結婚式挙げる人も多いじゃん？
神父さんにさ、「あなたは神に誓いますか？」なんて聞かれて、「誓います。」なんて大真面目に
答えてるじゃん？
誰に、どこに誓うんだろう、って思っちゃった。

「メリークリスマス！」って言って、何がめでたいんだろう？
バレンタイン、なんでチョコレートあげることに日本中みんな振り回されないといけないんだろう。


人間が神を思い、宗教をやるという行為を私は否定しないんだけど、
日本人が辿り着くところはどこなんだろう、
なんか、すごく彷徨ってて、この先、もしかして国家神道のようなものに染まる可能性も無くは無い、
って、ちょっと怖い。

みんな、彷徨う気持ちがあるから、流行のものに流されやすいのかもしれない。
こんな日本の特色を、私はいいと思ってない。
自分はあまのじゃくで良かったって思ってる。

Tekkoはかなり単純だね。
支那に土下座外交することしか出来ない岡田では、日本は破滅するさね。
それに、普通じゃない人はすでに書いている。
靖国社は、普通の日本の様式の神社で、普通の人は、誰も特殊に思っていない。

国家神道が復活することは有り得ないが、創価がやたら出てくることにかなり怖いものを感じる。
むしろ、靖国否定する団体の方が思想を押し付ける怖い団体がやたら多いね。

Tekkoは、日教組の言ってることに素直に育った感じがするけどねぇ。

ま、誰も総理候補がいないなら、安倍や石原慎太郎以外に人物がいないという、おれの考えを
批判できないというのが妥当だろう。

>>420
あいた。だから、岡田を支持してなどいないと言っているでしょう！

創価に危機感を持つことは正しいんじゃないですか。

>Tekkoは、日教組の言ってることに素直に育った感じがするけどねぇ。

保守じゃなければみんな日教組ですか（溜息）

今の私はかなりの部分、ニュートラルですよ。
だって、「これぞ！」という政党も政治家もいないんだもん。

但し、「ノー小泉」だとは、去年の選挙の時点において示した。
その気持ちはその時以来少しも変わらない。

>安倍や石原慎太郎

だから、単純すぎってば。つまんないよ、悪いけど。

>>408 Tekko

靖国は日本の文化風習から生まれたものというのは間違いない
明治維新を暴力革命としてとらえ、プロレタリア革命を夢見ていた
左巻きには「底が知れている」と見えるかもしれないが、大政奉還
明治維新という偉業を成し遂げた先人の偉業をたたえ、感謝、畏敬
の念を表するというとから始まった。
どこが底が知れているのか説明しなあかんわな。
まず明治維新が東アジアの政治、文化、経済に与えた影響の功罪を
検証しなければならんのと違うの。戦時に軍部の戦意高揚に利用された
という事、政教分離という原理主義で切って棄てて「底が知れている」と
いうのは「底の浅い考え」というほかないね。

>>422
うえ。

>明治維新を暴力革命としてとらえ、

そんな風に思ってない。

明治２年からの歴史しかないのは事実ですがな。
西郷さんが祀られていないことも事実。

なんか、偏ってませんか、靖国神社って。
つまんないや、そんな神社。
そして、戦争に国民を駆り出すために利用された神社。


靖国神社よりも、他の日本古来の文化を考えていた方が楽しそうです。
靖国一点に縛られるのは、愚かだと思います。

>安倍や石原慎太郎

＞だから、単純すぎってば。つまんないよ、悪いけど。

だから底の浅い女って奴は政治の話には向かん
総理大臣をおもしろい、詰まんないで判断するとは
「底が知れている」としか言いようがないわな・・・・

>>421　Tekkoへ
>だから、単純すぎってば。つまんないよ、悪いけど。

だから、別の候補を言えないんでしょ。
結局、人がいないことを認めているだけだよ。

いまどき、靖国を特別視する人はかなりなバイアスかかった教育受けているのが普通でね。
日教組の子供でも、靖国神社に参拝する子が増えている感じがするね。
靖国に来る子で、親が左派系だという子、けっこういるんだよね。
日本がまともになりつつある感じがする。

>>424
どうとでも。
総理大臣をおもしろい、詰まんないで判断してる訳じゃないし。
そんなことも解らない人との議論はつまんないんですってば。

石原慎次郎さんってコテの人、もう来ないのかなぁ。
面白かったんだけど。知的で。

>>425　＠おっちゃん
なんとでも。
今ここで首相候補の話をする気があんまり起きないだけ。

ま、私に一番近いかな、という人の意見がこれ↓。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120883080/108

征韓論者の西郷さんを祀っていた方がいいのかな
それこそ半島の人が黙っていないと思うけどね
清掃に敗れた西郷さんが祀られていないのは当然でしょう

>>427
清掃ｗ

>それこそ半島の人が黙っていないと思うけどね

そんなこと、あなた方が気にすることなんですか？矛盾しませんか？

西郷さんは、紳士的に朝鮮との話し合いをしようとしていたそうです。
鹿児島の資料館でそういう記述を見ました。

「西郷自身の主張は出兵ではなく開国を勧める遣韓使節として自らが朝鮮に赴くこと」
とウィキペディアにも書いてあります。

>>426

やっぱり何も考えてない
「底が浅い」考えの持ち主という事か
いまどき何も考えていない調整型の人物は総理大臣は務まらんね

>>427,428
西郷さんが祀られていないのは、かれが「賊軍」だったからでしょ。
明治政府は賊軍会津藩兵の戦死体について埋葬を許さず、野ざらしにさせた。
そんな風に死者に鞭打ちながら、「死ねば誰でも神として祀るのが日本の伝統です」なんて、よく言うと思うよ。

>>429
ま、誰になるのか、なってみるまでのお楽しみってことで。

ああそうそう、福田じゃなくても、政権交代してしまって岡田でもいいですよ、私は。

とにもかくにも、一回全部リセットして欲しいですね、私は。
今の政権が壊れてくれるなら、何でもいいですわ。
あ、安倍石原以外でｗ

私は自分でも書いてますが、基本的に単純ですから。先に言っておきます。

>>430
>明治政府は賊軍会津藩兵の戦死体について埋葬を許さず、野ざらしにさせた。
>そんな風に死者に鞭打ちながら、「死ねば誰でも神として祀るのが日本の伝統です」なんて、よく言うと思うよ。

うわ。初めて知りました。

>>430
だから靖国に中国兵やアメリカ兵は祀られて無いがな
当たり前やろ。誰でもとゆうても敵は別や

>>431

ところで今の政権のどこがいかんの
安陪、石原のどこがいかんの・・・・

>>433
>ところで今の政権のどこがいかんの
「ノー小泉」だとは、去年の選挙の時点において示した。
その気持ちはその時以来少しも変わらない。

貴方の質問の答えにはなっていないかもしれないけど、これ以上言いたくない。

安陪じゃなくて安倍だから。もし支持しているなら漢字位間違えないで書いたら？

安倍なんてただのアンポンタンだから。
拉致被害者問題で世論操作しているだけの、右翼みたいなもんだから。

石原も阿呆だから。
外交なんて成り立たないよ、石原じゃ。
戦争やりたいなら、石原が一番なんじゃん？
安倍じゃ、戦争やりたくても、イマイチなんじゃん？

>>432
そうそう。
だからね、靖国が大切だと思ってる人は、正直に言えばいいんですよ。
「A級戦犯がどうした、東条は天皇のために官軍として死んだから、靖国に祀っているのだ、何か文句があるか。」ってね。
それを文化論やら伝統論でごまかそうとするから、よくない。
しかしまあ、それをするとアジア諸国だけでなくて欧米からも反発食らうよな。
だってあの戦争は欧米からすれば「ファシズムに対する民主主義の戦争」だったってのがタテマエなんだから。
ファシズムの親玉をあがめてたんじゃ、国連の敵国条項をなくせとか、常任理事国にしろとか言ってもなあ。
日本政府って、自分のやってることが矛盾してるのがわかってないのかなあ。

なんというか、小泉にしろ、石原にしろ、安倍にしろ、
私が男だったら絶対に支持しないな。
カリスマも何もないじゃん。
一般的なオバチャン達が支持するのは無理ないかもしれないけど。
（というと語弊があると思うけど。）

かといって岡田も岡田だし、
こんなのしか選択肢にない現状って、悲惨だね。

>>435
>だからね、靖国が大切だと思ってる人は、正直に言えばいいんですよ。
>「A級戦犯がどうした、東条は天皇のために官軍として死んだから、靖国に祀っているのだ、何か文句があるか。」ってね。
>それを文化論やら伝統論でごまかそうとするから、よくない。

同意同意ｗ

敗戦後に、部下に特攻命令を出して、米軍に特攻させた仕官まで
「英霊」として祭ってるからなw

>>435
アメリカは「自由」の意味を理解する国だ。
文句など言わない。あんたや中国とは違うｗ

結局、Tekkoは何も考えていないな。
だいたい、自分の書いたことに怒り出すんだから困ったものだ。

下品な悪口言うなら、Tekkoと似たようなこと言っている政治家沢山いるんだから、
この人が良いというこった。
ま、それが言えないから、批判のための批判しか言えないと指摘しているんだけどね。

熱くなってもしょうがない。
さあ、冷たいお茶でもどうぞ。

　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　 　 ＿___(＿＿__）＿
　　　　　　　　　 ／　＿　　　旦　 ／＼
　　　　　　　　／　( 　 @).　旦　／　　 ヽ
　 　 　 　 　 / ￣ 　　　　 ￣￣ヽ　　　　 ヽ
　　　　 　　ノ　　　　　　　|　　　　　＼　　　ノ
　　　　　　~~~~〜（＿__/~~~~~~~~~~~~~~~

>>436
別に無理に誰かを選ぶ必要はないぞ。
あなたが何歳なのかわからないが、日本人で立候補できる年齢なら立候補すればいいんじゃないかな。
それが一番よいと思うよ。

>>438
>アメリカは「自由」の意味を理解する国だ。
>文句など言わない。

6月22日米ニューヨーク・タイムズ、特集で靖国を批判的に報道。
7月19日英フィナンシャル・タイムズ、靖国の遊就館を紹介、「恥知らず」と。
7月28日仏ル・モンド、「西側諸国は靖国の歴史観を認めない」と論評。
今まで欧米は靖国のことをよく知らず、単に「無名戦士の墓」みたいに見ていたようです。
けれど小泉参拝のせいで正体がだんだんバレてきている。
外交問題になるかどうか予測できるほど自分は国際通じゃないけど、「敵国条項」の絡みで問題にはされるだろうな。

>>442
どうせ、アカ日あたりが「ご注進」したんだろう。ほんとに余計なことばっかりをする。
日本のマスコミなら、日本のため、情報をコントロールすることぐらいは当たり前なのにな。

>>443
どうしてそーゆー見方しかできないかなあ。
そんなこっちゃ日本は国際社会で世間を狭くするだけじゃないかい?
日本のために情報コントロールって言うけど、それって臭いものにフタしろって言ってるだけじゃないか?
子供がかくれんぼの時、自分で目をふさいでさ、それで鬼から隠れてるつもりになってるのと同じようなもんだ。
そんなことできるとしたら、すっげえ情報統制社会だし。中国や北朝鮮ならそういうこともできるだろうが、少なくとも自分としてはそんな国に住みたくはないね。
ああ、もう時間だから出かけなきゃ。またね。
。

>>432
日本がファシズムという根拠はなんだよ？
日本はなあ屍に鞭打つという文化じゃないんだよ。

>>442
まぁ、色々主張はあってしかるべきだね。
靖国神社についての認識は？だけどこういう記事もある。

It is true that Japan has not been as contrite as one would wish and the visits by Japan's prime minister to Yasukuni Shrine, where some war criminals are buried, are poor diplomacy.
But plenty of British textbooks, for example, show scant regard for Chinese views of the Opium Wars or the destruction of the Summer Palace.
Likewise many American ones gloss over the massacres that accompanied the "civilizing" U.S. occupation of the Philippines.
Queen Elizabeth II has not apologized to Indians for the Amritsar massacre and statues commemorating the bloody exploits of British imperialists are two a penny in London.
Beijing also likes to forget that for much of Asia beyond China and Korea, Japan's imperialism was welcomed as hastening the end of Western imperialism.

Herald Tribune[UN power play drives China protests]
ttp://www.iht.com/articles/2005/04/11/opinion/edbowring.html

> 「敵国条項」の絡みで問題にはされるだろうな。
この項目の削除が検討されている今、そんなことされるわけがない。

>>445
>日本がファシズムという根拠はなんだよ？

よーく文章を読もうね。それは連合国に聞く質問だな。

>日本はなあ屍に鞭打つという文化じゃないんだよ。

430を読もう。
それから、屍に鞭打たなくても切り刻んだりはするね。古事記の神武記を読んでごらん。
神武天皇が敵を倒した後、その死骸を引き出して斬り散らしたと書いてある。

>>446
>この項目の削除が検討されている今、そんなことされるわけがない。

検討され始めてから何年にもなるけど、実行されていない。やはり靖国はマイナス要因になると思うけどねえ。

>>446
ヘラルドトリビューンは良いこと書くね。

支那朝鮮の言いがかりは、日韓ワールドカップで、いかに韓国が狭い国か
世界に知ら知められて、欧米も支那朝鮮の嘘に気づいているんだよね。
あの時、韓国の謀略的試合運びで怒った国は多かったから。
逆に、日本の運営は敵国でも紳士的に扱ったし、韓国の地獄、日本の天国が
欧米の正直な評価。

売国朝日はアメリカの新聞にも反日記事の配信のオンパレードだが、それが
アメリカの国益すら阻害することに、アメリカのエシュタブリメントも気が
ついている。

馬鹿な反日や反靖国で首が絞まってきたのは、朝日や日本の左翼の方だね。

>>447
そういう言い方って、さも、自分は冷酷な人間って言っているようなものじゃないか。お前の血は鉄じゃなく銅が流れているんじゃね？両性類となんか話出来ねーよ。

＞一般的なオバチャン達が支持するのは無理ないかもしれないけど

少なくともTekkoより一般的なおばちゃんは人を見る目があるということやな
戦争の危険というのはおばちゃんは本能的に嗅ぎ取る本能がある
いつか来た道という左巻きカルトに犯されていない普通のおばちゃんのほうが
賢いというこっちゃ

>>442
アメリカには必ず両論ある。
靖国批判も当然あるし、その逆も必ず出てくる。
自由とはそおいうものだ。

【夏休み】中国バカーｖｓ日本ビパーｐａｒｔ110【シナ開き】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122036891/

>>447
> 検討され始めてから何年にもなるけど、実行されていない。
これがまさに今叫ばれている国連改革のひとつなんだよ。
1995年の国連総会でこの条項の削除を決める決議が圧倒的多数で採択され、
今年の9月にいよいよ憲章から削除される可能性が高まっている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050605-00000004-san-pol
靖国とこの問題をリンクさせたい気持ちはわかるが、無理がある。
それとも靖国のせいで削除が遅れているというソースでもあるのかな？

国連憲章23条では、常任理事国として今でも「中華民国」と記載されているのはご存知か？
ttp://www.unic.or.jp/know/kensyo.htm

国連憲章、国連なんてこんなもんだ。

まあここにいるTekkoという子みたいな日本人がいるということは
日教組のせいかどうか知らんが、センター試験の出題や予備校の
先生の教育も酷いね。うちの娘の机の上に転がっている川本和彦という
予備校の先生が書いている政治経済の参考書なんかまるでカルトの勧誘アジビラ
みたいで吐き気を催すね。これと比べると朝日なんてかわいいものだ

>>439　＠おっちゃん
>だいたい、自分の書いたことに怒り出すんだから困ったものだ。
>熱くなってもしょうがない。
>さあ、冷たいお茶でもどうぞ。
…あのう〜、私、怒り出しているように見えるんでしょうか…
怒っているって言ったら、去年の選挙終わってからずっと怒ってるかもしれないですけど。
でもって、おっちゃんがAA貼るなんてびっくりだし、
それに冷たいお茶はいいけど、なんでこたつ……（笑）

全く思想の合わないはずのおっちゃんとこうして交流があるのも不思議ですね。
いつも話が平行線なのはしょうがないとしても（笑）
それも、しいばさんがいたからだろうなぁ、と思う。
しいばさんが先におっちゃんと交流していなかったら、私は多分おっちゃんとこうして会話
できていなかったような気がしますよ。

>>441
>立候補
総理大臣にですかｗ

私に何かできるのかなぁ、って思いますね。
今は、こうして主張できることを主張しているだけにすぎないけれど。

>>450>>454
随分と釣ろうとしてますことｗ

ずーっと前、マスコミ板に書いてた時、「お前は辻元だろう？」と言われたことがあるんです。
嬉しかったですよ。
でも、辻元さんにはとんでもなく遠く、足元にも及ばない…

それと、政治的に思想がかった先生なんて見ませんでしたよ。
高校なんか特に、教えてくれることは「いい大学に入る」為のことだけ。
中学の頃は、いかに不良を学校から出さないかで学校は必死。
スカートの長さ、髪の毛の長さ、ありとあらゆることにうるさかったですよ。
高校でも、白じゃない靴下だと没収されたりしてましたよ。

そんな、ただただ窮屈な学校時代でしたけども。
それが何か？思想もへったくれもありませんでしたよ。

>>449
遅レスだから、いまさらここでレスしても遅いかもしれないけど、書きます。
レス読んだとき、こう思った。「反論できないからって逆ギレしてやがる」とね。こんなの相手にできっか、とも思った。
でも気になるから、時間をおいてもう一回自分の書いた文を読んでみた。う〜ん、こりゃ怒るわって気づいた。
つまりこういうことです、あなたは「日本は死者に鞭打つ文化を持たない」と考えている。
ということは、あなたは「死者に鞭打ってはいけない」と考えているわけだ。
この点では、実はこちらも同じ。ただし、日本が本当にそういう文化を持っていたかどうかという点で、あなたと意見が一致しないんだ。
死者に鞭打たないのは、あるべき日本の姿ではあるけれど、現実の日本はそういう社会ではなかった。こちらはそれを伝えたかったんですよ。
靖国に東条が祀られているのは「罪人でも死者に鞭打たない靖国思想があるから」と言いうるためには、日本で死者がすべからく生前の罪を問われずに祀られているという実績がなくてはいけないが、現実にはそうではない。
そうあってほしいが、そうではない。だからその言い分はためにする議論でしかなかろう。自分としてはそう言うために、現実には死者をひどく辱めている文化的実例をあげたわけです。
エウカシという神武天皇の敵が神武天皇に辱められたというのは、自分の考えではなくて、本当に古事記にそう書いてあるのだからね。
言葉とか説明というのはむずかしいもんだと、つくづく思いますね。

>>455
しいばにも言っているし、改めてTekkoにも言っておくけど、議論している最中は
相手は敵じゃないんだよ。
それが民主主義のルール。

だからこそ、感情的なことは出来るだけよそうね。

しかし、辻元の子分か。
おれは、辻元は馬鹿としか思っていないけどね。
頭が左巻きのアナクロで現実を見詰める度胸が無い。
在日の問題も、かつてのおれの上滑り的感覚から、何一つ抜けることも無い。

ま、在日と日本人のつながりを分断したいために辻元は頑張っているのだろう。
ある意味、ナショナリストかもしれないね。

>>456みたいなヤツに限って、
白ブリや白い靴下を排除しようとするんだけどな。
白い物を使わせないようにしている本当の黒幕はKKKな訳だがｗ

なんだかつまらない独白ばかりになってきたな。
こういうときはスレの最初に戻りませんか。
「靖国の背景」ということ。
自分は思うのですが、国の命令に従って非業の最後を遂げた人たちを丁重に祀るのは必要ではないでしょうか。
でも、いやおうなく戦争に動員された人たちと、その人たちに命令して戦場に送り込んだ立場の人では責任の重さが違います。
日本はよくドイツと戦争責任のとり方について比較されるけど、ドイツの無名戦士の墓にヒトラーを埋葬したら、そしてそこにドイツの代表者が献花したら、ヨーロッパは上を下への大騒ぎになるんじゃないでしょうか。
自分としては戦争犠牲者としての一般兵士を「祀る」のならば積極的に支持しますが、戦争の性格をぬきにして、国のために亡くなったから彼らを「顕彰」するのだという立場には同調できません。

アイヌ人も祀れとか言っている無知なヤツがいるが、
沖縄戦で戦死したアイヌ人も靖国で琉球人と一緒に祀られている訳だがｗ

>>460
ドイツと日本では
戦争に至る経緯も
捕虜達への扱いも
植民地への対応も
全く異なるんだが
それを無視して同等に扱うのか？

>462
もちろん、人道に対する罪(いわゆるC級戦犯ですね)で死刑になった一般兵がほとんど皆無だった、つまり日本兵はドイツ兵と違って非道な犯罪に手を染めた人が少なかったということはわかっています。
あくまでも比較の問題ですが。
戦略としてではなくて局地的作戦として日本軍は毒ガスもつかったし、残虐行為もあったけれど、国家政策としてホロコーストをやったドイツと、比較できない点もわきまえた上での発言です。

＞ドイツの無名戦士の墓にヒトラーを埋葬したら、そしてそこにドイツの代表者が献花したら、ヨーロッパは上を下への大騒ぎになるんじゃないでしょうか。

ヒットラーは無名戦士じゃないし靖国にお骨、異体は無いだろう
そして日本のA級戦犯とされるかたは事後法で裁かれた法的には
罪に問えない罪をきせられて死刑になった。
ヒトラーは政策的にユダヤをジェノサイトした犯罪者だが
東条以下日本の戦犯とされるものと同一視してはいけない
強いてあげるならばフォークランド戦争をしたサッチャーと同一視すべきだ
政治指導者が外交手段の一つとして戦争を決断する事は
犯罪ではない。

＞でも、辻元さんにはとんでもなく遠く、足元にも及ばない…

そんなご謙遜を・・・・

>>464
そこまで勉強していらっしゃるのなら、東京裁判の勉強もしていらっしゃることでしょう。
それならばあなたの論点はそのときに議論されており、平和に対する罪が事後法とはいえないと結論されたこともご存知でしょう。
もっとも事後法ではないというその結論が100%正しいかという点では自分としても疑問をもっています(正直に言うとね)。
しかしあの戦争の惨禍の大きさ、被害者の数を考えれば、当時の世界が「何らかの制裁がされなくてはならない」と考えたのも無理はないと思います。
フォークランド戦争は国際的に認められていた英国領の帰属を巡ってアルゼンチンと戦った戦争ですが、日本が戦場とした中国、東南アジア、太平洋諸島は日本領土として認められてはおらず、
純然たる外国領土に侵攻した戦争でしたから比較できません。
ただし、これはそれらの地域を侵略して自国領土としていた欧米諸国を免罪するために言っているのではありません。
双方からの侵略戦争の帰結であって、西欧諸国が日本を非難する資格があったのかと言えば、なかったでしょう。
でもだからといって、主動的に武力行使に打って出た日本の指導者が免罪されるわけではないことも自明です。
。

>平和に対する罪が事後法とはいえないと結論された

は？

そして、謝罪し続けた結果が、これ↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1110350863/165

>>466
> 平和に対する罪が事後法とはいえないと結論された
初めて聞きました。
詳しくお願いします。
参考となるサイトなどありましたらお教えください。

>>467
１９１９年のパリ平和予備会議で、世界戦争の開始者の責任、侵略への言及、戦争犯罪
のリスト化、個人責任について上位の地位者の不免除、国際高等裁判所設置の勧告等がなされました。
けれど開戦責任を問う制度はありませんでした。
第一次大戦の結果のあまりの残虐性がきっかけになって１９２０年に設立された国際連盟では、不完全ながら戦争違法化（戦争モラトリアム）の規定が投入されました。
１９２４年の国際紛争平和的処理に関するジュネーヴ議定書、１９２８年の不戦条約によって戦争一般が禁止されました。
これが平和に対する罪の法理的根拠になったのですが、しかし苦しい理屈付けであることは確かですね。
ただし平和に対する罪が処罰の材料として全面的に使われたわけではなく、多くのA級戦犯も、実際には個別戦争犯罪が直接的処罰理由となっています。
例外は東条です。彼だけは事後法による処罰と言われても仕方のない裁かれ方でした。
でも、そうでもしないと、第一次大戦でドイツ皇帝がうまく責任逃れをした二の舞になってしまい、世界に対して示しがつかないという事態になったんですね。
ま、それを日本政府も承認したんだから、いまさらあれこれ言ってもねえ。

日本はベトナムではフランスとインドではイギリスと
フィリピンではアメリカとインドネシアではオランダと
戦ったことはあるがアジア諸国と戦争した事は無い。
アジアでは中国国民党と戦っただけだ。中共とは戦争していないし
まして朝鮮とは戦争した事は無い。当時中国を侵略していたのは
日本だけではない、欧米列強の草刈場になっていた。そこで
利害が対立しABCD包囲網という経済制裁を受けハルノーとなるものを
突きつけられてやむ終えず戦争せざるを得ない状態に追い込まれた
この追い込まれて戦争を決断した政治責任と戦争犯罪を混同するからいけないのだ
戦争責任と戦争犯罪という違う概念を一緒にしたがる偽善者ががいるのは残念だ
これを知っていてなおヒットラーと東条を一緒に論じる人は
いたずらに世の中を扇動する輩としか思えない。
いまさら日本にプロレタリア革命を起こそうとは思っていないだろうに・・・

ぶっちゃけ中国に対抗する力は今の日本にないし，米さんもあてにな
らんから耐えるしかない

>>471ほかのみなさん。
申し訳ないが、ここでオチます。
自分で振っといて、本当に申し訳ない。実は家のパソコンが具合悪くて、でも書かなきゃと思ったことがあって、(457のこと)
わざわざ家から離れたネトカフェまで来てたんですよ。大笑いだな。
で、そろそろでないと小遣い足りないもんで･･･(苦笑)。
すみません、また日を改めて登場します。ごめんなさい、おやすみ。

>>470
それはただの解釈、説ですか？それとも東京裁判以外の
公的な場所で協議して出された結論ですか？

>>470
すまない、どこまでが東京裁判で議論された結論で、どこからあなたの考えなの？
読解力が低いもので、分けて書いていただくとありがたい。

>>472
そこへ救世主↓が
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121226595/l50

>>471
　貴方の意見には賛成です。
　だからこそ占領軍司令官マッカーサーは、日本のやむにやまれぬ自衛戦争であった
と言っている。
　東京裁判に対しても、あれは酷いものであったと言っている。

　またFC講和条約で独立に当たって、東京裁判結果の管理を引き継いだ
日本は、国会議員の全会一致で東京裁判およびその他の戦犯裁判結果を
全て名誉回復し、復権させ遺族年金を支給し勲章授与等をしている。

　その極めつけが、元A級戦犯とされ名誉回復した重光葵を外務大臣に据え
戦勝国と外交交渉させていることだ。

　全て名誉回復し復権して外務大臣になり勲章も授与されている。
　靖国が名誉回復したものを全て祀っても何の問題もない。
　中国・韓国の不当な内政干渉を許してはいけない。
　がんとしてはねのけ中国の政府援助を廃止し、韓国大統領を諭した
小泉の手腕は立派である。

>>430
正確じゃないな、会津藩士は犬や烏の餌になったままにされた。
親が見ていたら泣いても泣ききれなかっただろなー。
確か白虎隊もそうだろ。
>>447
事実と神話一緒にしてもあかんなｗ
そもそも存在自体が疑われている天皇だなｗ
>>453
敗戦国と戦後核武装のまま常任理事国になれた国を
同じに見るのも無理があるな。当然日本への近隣諸国の
見る目は厳しい。常任理事国なんて金せびられるだけだよ。
中国は朝鮮戦争とベトナム戦争で常任理事国の地位を
米国からもぎとったと言っていい。米国人は強い相手しか
尊敬はせん。
イラク派兵とODA程度で何とかなると言う考えが如何にも甘い。

過去の書物がどの程度の信憑性があるかも課題だな。
全て鵜呑みにするのもよくないし、
だからといって全て否定するのもよくない訳だが・・・

時代と共に書き換えられている場合が多々見受けられる。

辻元や菅に会ったことは無いけれど、なんか、あいつら見ていると、過去の自分の
浅ましさを思い出して、つい、大声で批判したくなる。

今の岡田の鉄面皮の反日も、よくもまあ、こんなに情報が流通する時代に日本人に
そんなに嘘の犯罪強要できるものかなと、疑問に思ってしまう。

Tekko責めるわけではないけど、無責任な連中が多すぎるな。
ま、テレビでは、何回か辻元見たことあるけど、現実無視が酷い奴だね。

アンチ自民・アンチ小泉　≠　民主支持・菅・岡田支持

なのは、理解してもらえますかね？
私は二大政党化批判をずっとしてきてます。

でこう書くと、社民ならいいのか共産ならいいのかって聞かれるんでしょうけどね。
そこいら辺は、そう単純じゃないんですわ。
だから、支持政党無し。

辻元さんを全面的に肯定もしてないし。
単に実力として足元にも及ばないと言っているだけです。（当然ですが）

辻元さんのことも良く知らないから少し調べてみたけど、へえー、っていう情報が出てきますね。
でも、彼女の口は達者で良かったですよ。
今、彼女ほどに小泉に切り込めるだけの人、あまり見ないですからね。

最近、とある政治の話の本を読んでます。
私は本を読むのがすごく遅いので、さっさと読めないんですけど、
いろいろと面白いですよ。
次の総理の話も、単純な話ではないのだなぁ、って勉強になります。


話が脱線しっぱなしでスミマセン。他の方々。

小泉や安倍よりも、中曽根の方がまだまともだよ。
憲法改正と、靖国優遇の法案を通そうとする一方、内地と外地出身で分けら
れていた拝殿を一つにし、戦犯や特攻隊、一部だけに許されていた戦没者以
外の公務死の合祀を軍人、公務員全員に広げようと運動もしてる。

それにくらべて東條の孫娘とか何だ？　死んでも将校は特別扱いしろってか？

>>485
>死んでも将校は特別扱いしろってか？

そんなこと言ってないだろ。

>>485
中曽根は、宗教に対する干渉じゃないのか？
そっちの方が問題だ。

辻元は国の金を騙し取った。
人を批判する資格などない。

>>487
中曽根は、氏子の1人として「お願い」しただけだよ。強制力は無い。
実際、内地、外地出身者の拝殿は一つになったが、多くの軍人の公務死は
合祀されずに放置されている状態。
それに、そうした行為を国家的に行えるように、法案だって提出してる。
違憲行為の罰則がないのをいいことに正当化するより、よっぽど正しい。

違憲だとしても実害がないなら大騒ぎすることもないだろう。

つまらないことで騒ぐより参拝することの方が有意義だ。

>>489
小泉は、戦没者慰霊の参拝をしてるだけだ。

裏で何やってるのかわからない中曽根の方が
胡散臭い。

道理が通るかどうか、法的に正しいかどうかじゃなくて、自分本位のイメージ
で、良いか悪いかを判断するのか。本物の右翼かどうか知らないがどうしよう
もない奴らだな。

>>480
すまん、あなたの言っている意味がよくわからない。
私は>>453で、国連憲章、国連なんていい加減なもんだということを言いたかっただけだよ。
中華人民共和国を貶める意図なんてこれっぽっちもないよ。
アンカーミスかな？

中曽根氏は、今の靖国騒動の原因を作った人物だよ。
彼が、変な友情に囚われて参拝を中止した為に中国に靖国カードをあげてしまった。
彼の全てを否定するわけではないが、この点は非常によろしくなかった。

>>491
おこちゃまみたいな、小泉が問題なのだが。

少なくとも、中曽根は友情を果たすために道理を通しそうとし、法的にも正当
性を得ようと頑張った。うかつな部分もあったが、今でも頑張っている。
単なる政争の具にしている安倍や小泉とは雲泥の差だよ。

>>492
なにか問題でも？

法的に問題ないし、
中国の主張に道理もない。

>>495
小泉や安倍も、信念があり頑張っているかもしれんだろｗ
政争の具にしてるのは、反対派だよｗ

>>497
>政争の具にしてるのは、反対派だよｗ
それは、小泉だろう。
誰が見てもわかるぞ。

>>495
雲泥の差というのは同意。

>>497
安倍さんはしらんが、小泉さんに中曽根氏のような信念はないな。
政争の具としているのは、反対派でもなく小泉さんでもなく、反小泉派。
小泉さんには、政争の具とできるような知識も戦略もない。
単純に行きたいだけ。

中曽根氏の最大の失敗は、アホでも気軽に参拝できる雰囲気を作ることができなかったという点かな。
逆に、しっかりとした知識と信念がないと参拝できない雰囲気を作ってしまった。
参拝するためのハードルが高くなった。

小泉さんは、アホでも参拝していいんだ！ということを身をもって示しているのかもしれない。

>>499
>小泉さんには、政争の具とできるような知識も戦略もない。
>単純に行きたいだけ。
一番腹黒く見えるのだが。
案外その通りかもしれない。
視点が変われば、ぜんぜん見えようが変わるのが小泉。
そんな奴が首相で大丈夫なんだろうかこの国は。

>>499
信念のない人間などいない。
小泉の行動が、最も大衆受けするだろう。
半分は狙ってる。
やはり、正論が一番強いのだ。

>>501
見る人間によって、
信念があるように見えるのが小泉。
信念がまったく無いように見えるのも小泉。

誰でも２面性をもっている。
結局、裏表が少ない人間ほど信用される。

>>501
私も当初は、靖国を巡るさまざまな問題や歴史をしっかり踏まえたうえでの参拝だと思っていたのだよ。
ところが、国会の答弁で「東京裁判で裁かれた数千人の戦犯の皆様〜」
みたいなトンチンカンなことを言ったのを聞いて、こいつはただ行きたいだけだなと判断しました。
参拝している自分に酔っているだけだなと。

大衆受けを狙っているのなら少しは勉強して正論と呼ばれるものを吐けるように努力すると思うが、
それすら放棄しているよ。
よって、彼は単に行きたいだけ。

それでは薄い考えだ
　
４面体のような立体性が無いのがじじいの悪い癖

>>504
おれは変に歴史をうんぬん言わない方が賢明だと思うね。
小泉は、御先祖様への慰霊がしたいだけ。
あえて、そんな態度でいいと思うがね。

アホか。それこそつけ込まれるだけ。

そこへつけ込んでくる
中韓、マスコミ、民主党がアホ。
予算決めている時に関係無い話で誤魔化し、
予算枠を確保、保守、拡大している議員はもっとアホ。

394 ：朝まで名無しさん ：2005/07/03(日) 21:45:40 ID:FjI76Jrp
東京裁判の判決文
・始めの82ページが事件の法と裁判処理について
・次の919ページは役5万ページに及ぶ証言で明らかとなった事実関係と導かれた結論
・最後の81ページは被告個人に関する評決と刑罰

日本が受け入れたjudgementは何ページから何ページまでだろうか。
判決文の全て？
それとも判決文の一部分をちぎって「ここだけ受け入れます」てこと？



396 ：朝まで名無しさん ：2005/07/03(日) 21:54:34 ID:JdrtgDW3
ＳＦ講和条約締結後、法務総裁（現在の法務大臣に当たる）の衆議院法務委員会の答弁

>　裁判の効果というものを受諾する。
>　
>　この裁判が有る事案に対してある効果を定め、その法律効果というものについては、
>　
>　これは確定のものとして受け入れるという意味である



397 ：朝まで名無しさん ：2005/07/03(日) 21:58:21 ID:FjI76Jrp
だから判決文の何ページ目を受け入れたんだ？
その「法律効果」って判決文のどのページ？

399 ：朝まで名無しさん ：2005/07/03(日) 22:01:45 ID:JdrtgDW3
結果を受け入れると言うことだろう。裁判の結果・効果により「処刑された」「投獄された」と言う結果を。
裁判内容は別。



401 ：朝まで名無しさん ：2005/07/03(日) 22:04:23 ID:FjI76Jrp
判決文は全く１ページも受け入れてないってこと？
なんじゃそりゃあ

>>483
辻元は声がでかいだけで、内容は全く無いけどね。

しかし、しいばがまた、名無しさんに戻った感じのするレスがけっこうあるね。

月刊ＷｉＬＬ九月号で東條さん特集やっているけど、東條さんを責める人の気がしれない。
Ａ級戦犯なんて言って、靖国社攻撃している朝日社員が呪われるわけだ。

>>511　＠おっちゃん
>>482で、
>ま、テレビでは、何回か辻元見たことあるけど、現実無視が酷い奴だね。

って書いてるってことは、ろくろく見たことない訳でしょ。
そのくせ、
>辻元は声がでかいだけで、内容は全く無いけどね。

って書くのってなぁ。別におっちゃんが何を言おうとどうでもいいけど。

　それにしても、この元共産党員によれば、収容所のドイツ人捕虜は背広をぱりっと
着こなし、夕方になると所内を散歩するなど、自国の文化への自負があって「自己」
を失わなかったのに対し、日本人捕虜は昨日までの天皇陛下バンザイを、簡単にスタ
ーリンバンザイに変えるほど従順だった。

　日本人捕虜を教化する『日本新聞』の編集長となったイワン・コワレンコはこう言
っている。

「集団主義で勤勉な半面、権力に弱い。それが日本人の民族的特性だ。何か命令され
ても言い争うことがまずない。私は日本人から『はい、そうですか』の返事以外聞い
たことがない」

　これは「民族的特性」なのだろうか。


…以上、今日読んだコラム
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol520/fusokukei
より抜粋。

このスターリン万歳をやってソ連軍にゴマをすり日本人に
威張り散らして優遇してもらっていた連中は釈放されて日本に
帰る船の中で日本兵に簀巻きにして海に投げ入れられた奴も
多いという。良くても袋たたきに会い舞鶴で土下座したそうだ
左巻きは日本人の足を引っ張るような自虐的な言動がすきなんだ・・・
教化されるのを拒んで６万人もの人がシベリヤで犠牲になったのを
知らないのか。スターリン万歳と叫べば温かいスープにあり付けるのを
叫ばなかった日本人も多くいることをもっと評価しては如何だ

＞収容所のドイツ人捕虜は背広をぱりっと
　着こなし、夕方になると所内を散歩するなど

　なんでドイツ軍の収容所の捕虜はぱりっと背広なんか
　着こなせるんだ？

　日本の捕虜は毛布や食糧も満足に与えられず弱って死んでいったんだ
　左巻きのコラムは自虐的な作り話を載せるのが相変わらず好きなんだが
　すぐ嘘がばれるところが愛嬌という事か

まあね。ごもっとも、ってところもありますがね。


…対立ってなんだろうなぁ。
反発されると、反発された方もエネルギーが上がる。
余計に対立は深まる。

日本国内で、今のような対立の構図なんか、数年前までなかっただろうと思うんだけど。
今はブログを覗いてみても、「うわっ。」ってこっちが拒絶反応起こす程に偏った主張のものが
多くて。

何かお互いに主張しようにも、絶対に平行線だし。

変な風潮作ってくれたよなぁ。

シベリア収容所では食事を食べるスプーンすら
自分で作らなければならなかったしな・・・

収容されて生き延びて、それを恥じる気持ちの方もいっぱいいたのに。
過去辛い目にあった方に鞭打つような話をわざわざしなくてもなぁ…。

ちょっと流れが変わっているのでどうかと思いましたが、敢えて載せます。
ここのスレを見ていて、�@靖国神社の存在自体に賛成・反対と、�A靖国神社に首相ないし
閣僚が公式参拝するのに賛成・反対の問題が微妙に混同されている様に見受けられます。
　最初に�@については、それこそ信教の自由（憲法２０条）で認められているので、とやかく言う問題ではなく、個人の自由です。　
また、神社側から結社の自由（憲法２１条）としても認められる事です。
　しかし�Aについては、首相ないし閣僚、各々個人の信教の自由に留まる問題でないのは、自明の理です。
つまり、これらの立場の人間は公人としての立場、しかも日本政府を代表する立場にあるわけですから
個人の信条は別にして、公の場では公人として振舞う事が常に要求されている。
また、この様な公人としての立場にある限りは、場面場面で、私人あるいは公人としての立場の行動かの区別は
傍からは容易ではありません。それでも参拝したいというならば、少なくとも政府の役職から離れてから参拝するべき。
そうでなければ、政教分離原則に違反→他者の信教の自由（憲法２０条）を侵害し違憲と言えるでしょう。
これは、A級戦犯が合祀されているか否かに関係なく、首相ないし閣僚が靖国神社という一、宗教法人に公式参拝すれば
違憲だろうという事です。
　戦争で悲しくも命をなくされた方々を、政府として弔うべきだと思います。但し、例え戦前・戦中に特別な意味のあった
宗教法人だろうと、一、宗教法人を首相ないし閣僚が公式参拝する事は、憲法上も、国際的にも許されないという事です。
このスレで、無宗教の追悼施設などありえない、まやかしだと、仰っている方がいましたが確かに一理あります。
死者を追悼する施設である限り、１００％宗教色を排除する事は不可能に近いでしょう。
だからといって、靖国神社で良いというのはあまりにも短絡的です。また、極力、宗教色（厳密には一宗教法人色）
を排除する事は可能でしょう。つまり追悼施設を建設し、国立にするという事です。国立にする事で一宗教法人が管理
しないのですから、主たる目的は達成できるといえます。

＞連続スレ
さて、これに付随して厄介なのが合祀されているA級戦犯を巡る問題等です。
始めにはっきりさせておきたいのですが、�B私も靖国問題（特にA級戦犯に関して）を中国や韓国が殊更に、
政治カードとして使っているのには、憤りを感じます。
しかし、同時に�Cこれら中国・韓国の言動を、好ましく思っていない大部分の国民の心情を巧みに利用している政治家達にも
憤りを感じます。
　まず�Bについてですが、村山・小渕・小泉首相と公式謝罪をしているにも拘らず、未だに難癖をつけているという事実があります。
勿論、主として彼らは国内問題の矛先をかわす為にこの問題を政治カードとして使っているのは明らかです。
しかし、この問題が拡大するのは、我々日本国民が精神的に、先の戦争を清算しきっていない事につきるのではないでしょうか。
それが端的に現れていると思えるのが、この国は８月１５日を『終戦記念日』と呼び、決して『敗戦記念日』とは呼ばないのです。
先の戦争を肯定する人も、否定する人もなぜこれで良いのか、私には理解できません。多分、お茶を濁すためか、遺族に配慮して
という名目の元、この呼び方になっているのでしょうが、事実のすり替えでしかありません。
戦争に至る経緯で、例えやむを得ない事情（評価は様々だが）があったとしても、負けたのは事実です。
そして言葉の上からも、終戦は能動的であるのに対して、敗戦は受動的なものです。８月１５日の時点で、時の指導部に
抗戦の選択肢は持ち得なかったのですから、受動的な『敗戦』であるのは明らかです。
誤解して欲しくないのは、先の戦争についていつまでも贖罪意識を持てと言ってるのではなく、実際に侵略も行われたわけで、
戦争にも負けたわけですから、過去の過ちについて素直に反省し、二度と戦争を起こさないという未来思考が肝要だと思います。
国民全体で先の戦争を総括し、意見が一つにまとまる事はないと思いますが、国民の大多数から賛同しうるコンセンサスを
構築すべきです。
戦争に是も非もありません。このスレでも立場の違いこそあれ、軍国主義や戦争を否定する人が殆どだと思います（多分）。

＞連続スレ
次に�Cですが、例えばつい先日も、森岡政務次官が、「極東国際軍事裁判は、平和や人道に対する罪を勝手に占領軍が作った
一方的な裁判だ。A級戦犯の遺族には年金をもらっていただいており、日本国内ではその人たち（A級戦犯）はもう罪人ではない」
という発言をしています。
　確かに、東京裁判の正当性には問題があります。そもそも形式的には裁判という形をとっているが、所詮勝者が敗者を裁いている訳ですから
始めから正当性のある裁判である訳がないといえます（余談ですが、今イラクでフセインに対して同じ様な事が行われ様としています）。
しかし、戦争裁判に是も非も無く、そういうものですし、又、当時の日本政府もこの東京裁判を受諾したのですから、今更ここのスレで　
真実は何かを探るなら兎も角、政府の人間がこの様な発言をする事は理解に苦しみます。
この東京裁判（ないし判決）を覆して何の意味があるのでしょう。これに対しては、日本人の誇りを取り戻す為とか、国益の為という
理由を良く聞きますが、本当にその為になるのでしょうか。
百歩譲って、それぞれの為になるとして、東京裁判には正当性が無く、A級戦犯も罪人でないと世界に発信したとして何の得があるのでしょうか。
日本政府は、東京裁判を受諾し、５１年にＳＦ講和条約を締結した事により、国際社会に復帰したのですよ。
これを覆す事を主張する政治家達は、ＳＦ講和条約を破棄し、米国や旧連合国に東京裁判には正当性が無く、A級戦犯も罪人でない
と認めさせたいのでしょうか。そんな事現実的に可能だと思いますか。無理でしょう。
唯一方法があるとすれば、日米安保も破棄し、再び戦争し勝つしか認めさせる他に道は無いでしょう。
そこまでの気概があって、これらの主張をされているのでしょうか。だとしたら全然賛成しませんが、一応筋は通っていると思います。
多分、いや間違いなく森岡政務次官の様に発言される政治家の大部分は、そこまで考えているのでは無く、単に中国・韓国等の態度が気に食わない
から発言しているとしか思えません。だとしたら、百害あって一利無しでしょう。発言している方々の自己満足、ないしは票稼ぎでしかないでしょう。
以上の様に国全体としては、日本にとってどう考えてもマイナスになる様な発言を、政府の人間が公人の立場で発言する事は許されないと思います。

＞連続スレ
最後に、史実や戦中の状況から考えて当時の指導部が、止むにやまれず戦争に及んだという事もあるでしょう。しかし、例え東京裁判には正当性が無い
としても、戦争によって沢山の犠牲者を出したという事実は変わらないのです。この様に沢山の犠牲者を出した当時の指導部は、
止むにやまれず戦争に及んだから免責されるのですか。いやありえません。
どんな事情があろうとも、犠牲をだしたら責任者はそれなりの責任を負わなければならないはずですし、それが社会のルールです。
会社に置き換えてみれば簡単に解るはずです。問題を起こした会社の取締役に言い訳が通用しますか。否です。当たり前ですが、権限と責任は一体なのです。
繰り返しますが、東京裁判には正当性が無く、A級戦犯も罪人でないと主張しても、日本人の誇りを取り戻す為とか、国益の為にはなりません。
むしろ有害なだけです。
私見ですが、今も昔も米国が嫌いですが、外交上は親交を保たなくてはいけないと思っています。それは、近隣のアジア諸国に対しても同様です。
安全保障上も、小泉氏の様に米国ベッタリ路線ではなく、好き嫌いは別にして中国・韓国とも親交を持ち、多方面外交をするべきです。

ハッキリ言える事は一つ、戦後に生まれた我々に戦犯の責任を問う資格はない。

今の日本の法律にも言えることだな。
犯罪者が優遇されて被害者が蔑ろにされている。
精神異常者は責任を問われず
海外からの犯罪者は通名で報道され
未成年は密室で審判される。
賠償命令は形だけで全うされるのは極僅か・・・
事件を起こしたカルト集団は今現在も存在する。

それらを変えずに過去の戦犯どうこう言うのは矛盾しているだろ？

う〜ん。確かに＞５２３、＞５２４の仰る事も一理あると思います。でも今のまま
何もせずに、安易なナショナリズム高揚を煽る政治家達を野放しにして良いのでしょうか。
それよりも先の戦争に対する総括をし、そこから日本人としてのアイデンティーを再構築すべき
なのではないでしょうか。確かにその作業に痛みは伴います。でもそれを避けていては
多分来世紀になっても同じ状況は、続くでしょう。
　個人的な事になりますが、私には９４歳になる祖母がいます。祖母は先の戦争で弟二人を
亡くし、二人の英霊は靖国神社に祀られています。そして、先の戦争に関する事には
一切触れようとしません。高齢の老人ですから、厳しい事は言いたくありませんし、
本人には決して言いませんが、この祖母の態度にものすごく憤りを感じます。
単に臭い物に蓋をしているだけで済む話なら、私も見過ごします。しかし、この態度は
明らかに我々戦後世代に、負の遺産を残しているにすぎません。
明らかに責任逃れ・現実逃避でしょう。殆どのお年寄りは、ご多分に漏れず、うちの
祖母の様でしょう。＞５２３さんの言う事が正しいとして、だとしたら誰が責任を問う
のですか？

>>525
責任を問う必要って在りますか？
戦争責任を追及しない旨の和平条約が結ばれても責任問題が発生するというのですか？
国際社会ではさまざまな問題が発生します。
その解決策として国際法や二国間(多国間)条約で解決していくものではないですか？
現在、日本と中国も日本と韓国も戦争責任に関しては解決済みとする条約が結ばれています。
それ以上の責任を負う必要はどこにもありません。
条約の不備を指摘し、条約改定を望むというのなら条約改定の条文がありますので
それに従い行うべきでしょうね。

興味深い情報が書かれているスレがあった
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106755412/

>>525
簡単な事です。責任を問えるのは当事者のみです。

逆に質問しますが、貴方のおばあさんは命を賭して戦争に反対しましたか？
戦争の最中に批判する事もせず、成り行きに身を任せたのではありませんか？
戦争は命がけでやるものです。
反対であったならば同様に命をかけて反対すべきだったのではないですか？
当時の状況がゆるさなかったというのならば、それは良い訳に過ぎません。
貴方のおばあさんは、そのことをよく理解しているのです。
自分にも責任を問う資格がない問い言う事を。

>525
なぜ、おばぁさんに対して憤りを感じるの？
おばぁさんに責任を押し付けたいのか？
とんでもない思い上がりだと思うぞ。

私は何も悪いことをしていないのに、中韓から未だに文句を言われている。
お前達（おばぁさん）が悪いんだ！という風にしか聞こえない。

中韓の言いがかりが真っ当なものであるのかまずよく勉強すべき。

>>528
よくわかりませんが、反対ではなかったのではないですか？
さらによくわかりませんが、戦争中に命がけで戦争に反対していたら
あなたは生まれていないのではないでしょうか？
当時、命がけで反対した人は命を落としたのではないですか？
今生まれている人は、命がけで反対してこなかった人々の子息ではないですか？

まあ、日本は日清戦争の賠償問題をいまさら問題にするということはありませんね。
清国に対し、最後まで擁護した国が日本という事実もありますよ。

獄中18年組という政治犯の方々がおります。
彼らは、一貫して戦争反対を主張しておりました。
刑務所にいたので、彼らは生き残りましたとさ。

>>531
レアケースを見つけてきましたね。
生き残った方が稀ということには目をつぶるのですね。
それであなたの祖母の方にも18年の実刑を受けた方がいいという主張ですか？
現在98歳ということなので、1945年に出てきたとしても38歳ですよね。
第一子なら高齢出産(当時)で子供を作ることは回りや医者が止めたでしょう。
懲役で体を壊していることも考えられますね。

>532
ちなみに531は私525ではありません。

>526
日本政府は公式の立場として、戦争責任は国民にあるのでは無く、戦犯に
あるとしています。だとしたら、例え事実は違ったとしても、政府は戦犯に
責任があるとしてSF条約を結んだのに、それを覆す様な、戦犯の復権を認めるな
と言いたいのです。別に新たに責任を問えと言っている訳ではありません。
つまり、先の戦争の責任は、政府の公式の立場としては戦犯にあるとしている
のですから（一種の政治取引として、スケープゴートにした）、その政治取引
を覆す様な事は許されないという事です。
ここでスケープゴートが間違っていた、という人がいるでしょうが、是非は
兎も角、当時の状況では致し方なっかったのでしょう。
敗戦したからには、国際的にも国内的にも誰かが責任を取らなければ、物事の
決着を着けねばなりません。他に選択肢が無かったのでしょう。

>>534
SF条約のどの部分が条約違反に当たりますか？
まず明確にしてください。
次に、SF条約違反ならそれを結んだ国からの指摘により是正されるべきでしょうね。

>>534
>その政治取引
を覆す様な事は許されないという事です。

だれが何を許さないんだ？
言論の自由を許さないと言うのか？

戦争責任はあるが、Ａ級戦犯は戦犯ではない。

>>534
>戦犯の復権を認めるな と言いたいのです。

刑期を終えた人間の復権を、永久に認めないということか？

>528
>貴方のおばあさんは、そのことをよく理解しているのです。
自分にも責任を問う資格がない問い言う事を。

そうかもしれません。この問題に関して、皆さんが言う様に、当事者しか
発言権が無いとしても、先の戦争責任が当時の国民自身にあったのか、
あるいは政府の言う様に、当時の指導部にあったのか、どちらかにはっきりさせる
責任あるいは義務があると思います。敗戦して多くの犠牲者・被害を出した
のに誰にも責任が無いという事はありえません。
つまり、当事者には先の戦争責任が誰にあったのかを明確にする義務ないし
責任があるという事です。

>>538

戦争責任はあるが、戦犯ではない

>>538
あなたのような人間が出てくることが予想できるために戦争終了後に
戦争責任について何を行えばいいのかの賠償請求を行い、必要なら今後の
抑止や禁止制度を課す訳でしょう。
法に従い、条約を遵守しその上、何を行う必要があるのですか？
条約の不備なら改正を行えばいいだけです。

>>538
政策を誤って損害を出したトップは、辞任して責任をとる。
責任はそれで終わりだ。

>539
538においては、敢えて混乱を避ける為に『戦犯』という言葉は使ってませんが。

>535
十一条でしょう。しかし、これについてはjudgementsの解釈が違うという反論が
あるでしょう。先に言っておきますが、『裁判』と解するか、『判決』と解するか
で、最終的な結論はさほど変わらないと思いますが。。

>536
521,522にを見れば解ると思いますが、政府の人間が、という事です。このスレ
で５３６さんがいかなる意見を言おうとも当然自由ですが。

>535,539さんに逆にこちらから質問します。
　先の戦争の責任は日本の中では誰に責任があると思いますか？　
　また国内で無いならば誰にあるとお考えですか？

>>542
>先の戦争の責任は日本の中では誰に責任があると思いますか？

それぞれの立場としての責任が、それぞれにある。

おれは
マスコミ＞政府・軍部＝国民
だと思うけどね。マスコミが一番責任を自覚してないから。

>540
どうやら何か誤解されている様です。私の意見は519〜522にまとめて書いて
あります。何も新たな保障だとか、責任を取れと言っているわけではありません。
521,522に書いた通り、戦後当時、日本政府が取った、当時の指導部に責任がある
という見解は、今も公式には変わっていないそうです。それを覆す様な発言を
政府の人間たる、森岡氏がする事は、新たに政府見解が変わってもいないのに
軽率に発言するべきでない、という事です。

>543
だとすると、もしかすると政府の公式見解には反対という立場ですか？
ある意味潔いですね。
でも当時の憲法、並びに法制度から考えると、現在と違い、制度的にも
公民権が確立されていたとは言えず、ちょっと当時の国民に酷な責任の
一旦を担わせる事になりますね。
私とは意見が違いますが、それならば、殊更に当時の指導部に責任を負わせる
な、という趣旨の主張も筋が通ります。でも意見は交わりませんが。

すみませんが、そろそろ出かけるので、レスは夜になります。
特に543の方、主義主張が全く異なるけれども、私にとっては意見交換、
有意義でした。有難うございました。それでは。

>>541
辞任程度では甘いな。潔く腹を切らせろｗ
>>543
電波芸者に先ずもって責任なんか要求しても無意味だ。
やはり政府だよ。政治の責任は先ずもって政府に決まっとる。

漏れは戦前の日本は衆愚政治だったと理解している。
制限民主制ではあるが代表はいた。マスコミの影響も民主制
だからこそ有り得る。あと政治家や役人の小粒さ加減は
維新政府がくだらん平等や画一主義を拡散させた結果だ。
大衆の馬鹿さ加減は貧乏と教育の質の低さが原因だ。
戦前の右翼も実に平等に憧れた。これ戦後の左翼にしっかり継承された。

等しい馬鹿か小利口ばかりが生まれるのが平等思想のなれの果てだ。
そういった人間たちがつくる社会には指導力や外交手腕や戦略眼のある
指導者は生まれない。

これを衆愚政治と言う。

>>544
それなら話は簡単です。
次は国際司法裁判所や国連の安全保障理事会において日本の条約違反を指摘すればいいのです。
日本政府もそれに反論の余地が生まれます。
きっちりした条約があるのならそれに従えばいいし、それによって宗教の自由が侵されるべきものかを
国際的にしっかり決着をつけるべきだと思いますよ。

>>542
SF条約の11条の後半部分

（前略）
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

前半部分はご存知の通り、、「極東軍事裁判及び各軍事裁判の「裁判」を受け入れる」という部分で
後半は、「その刑を赦免や減刑に処す方法」を記している。
この手続きにより、正式に赦免・減刑・仮出獄している。
どこにも違反などない。
違反であれば調印各国から非難され、重光葵が外務大臣として1956年に国連総会で演説などできない。

政府見解は
×赦免
○減刑

＞日本国内で、今のような対立の構図なんか、数年前までなかっただろうと思うんだけど

ようやく左巻きの偽善に国民が目覚めたという事なんじゃないかな
久米や筑紫のかなりバイアスのかかった報道姿勢等に、さすがの国民も
こいつら可笑しいんじゃないのかなと思い始めた。
そこに自分の考えがネットに書き込めるようになってやっと世論が
センターによってきたという事だと思うね

http://syusuke3821.web.infoseek.co.jp/
http://members.aol.com/SNForever/
http://guns-road.hp.infoseek.co.jp/
http://mypage.odn.ne.jp/home/syusuke3821
http://tetsusenkai.net/members/0015kurouri/nomura/

「戦死者に追悼の意を表して何が悪い？」っていうじゃない？
でも、靖国は追悼でなく、誉めたたえるところですから〜残念。

うわ…さむ…

>>553

違うね、今度朝鮮や中国が日本日本の領土を侵略したり
日本人の生命財産を奪うような事をすれば私たちは
あなた方の勇気ある行動にならい、命をとして戦います
と誓いに行くのだよ。だから半島や中国が反対するわけだ
これも知らずに中国に遠慮して参拝すべきではないという
世論が日本にあるということは、中国の思う壺、戦う前に負けたという
べきだろう。売国というよりは無知、純情、田舎もの、世間知らず
お人好しの類だね。尖閣や竹島、拉致問題日本人の防衛意識は
いったいどうなっているんだ

中国の核ミサイルは日本に照準を合わせてあるという
軍事力はアメリカについで強大だそうだ。
核ミサイルの照準を合わされても尚経済援助、技術協力をし
ている国というのは国際常識から見て異様だろう。
唯一核被爆国の日本という声は良く聞くが、先進国で
隣国に核ミサイルの照準を当てられている国と言うのも唯一だろう。
そしてその唯一の被爆国は無駄な高速道路を作るけれど
公設の核シェルターはひとつもない。平和ボケというより
これは日本の世論は平和カルトに犯されていると言うべき
じゃないか。反戦平和と叫んでいるだけで平和な世の中が
永遠に続くなんて思っている平和カルトがいまだに多い

しかしさ！「戦争責任」を日本は解消・・出来る訳？
出来ないと思うぞ！
それは、未だに近隣三国は「反日」な訳だし。
しかし、日本人として？日本人の有識者？は何が目的か皆目見当もつかない。

つまり、考えるにTBSで加藤がなにやら語ってる事から考えるに・・
要するに日本の政治家は永遠に「戦争責任を認識しろ」との、結論になるね。
何でこうなるのかわからないが、日本のイデオロギーというか、思考というか
日本の政治家は日本を守る事が・・基本的に嫌いなようですな・・
なんだかね〜〜加藤←お前は中国の政治家になったほうがエエナ！理由は分らん！

船窓席人を認識する

近隣三国とはどことどこ
中国は分かるんだけどまさか北朝鮮、韓国に対して
戦争責任が日本にあるとでも、してもいない戦争責任て何？
朝鮮は日本に残虐な圧政から朝鮮国民を開放してやり
学校や鉄道、橋など近代化してやった。礼を言ったもらわない
と駄目だね。

まっ、ようするに「日本人の心情を全く考えない」日本の政治家が､居るとは聞いて
いたが、自民党にも「変な日本人」が居る事に今更ながら・・驚きもののき！
さて・・加藤のページにはさぞ、面白い事書いてあるんだろうな。興味深々・・だ。

>>559 そうだね！良い質問だ・・そんな君の「近隣三国」って何処？
　　　　アメリカ？イラク？エジプト？・・とか？ですか？？

>>560
戦争責任というならアメリカ、中国、オランダ、イギリス
オーストラリア。連合国の中ではロシアは日本に戦争責任があ
るだろう。近隣と言う条件ならオランダとイギリスは除いてもいいね
でもある意味これが常識だろう。反日なのは中国だけ。
朝鮮と同じ日本の領土で同じ扱いを受けた台湾は親日だし

>>561 なんか？意味？わからんが？・・自分の意志を書く事には意義有ると思うぞ！

>>545
当時の首相には、軍に対する権限がない。
酷なのは国民だけではない。首相もだ。

＞５６３

何のために東条を首相にしたのかおまえ全然わかっていないな

>>561　君は、韓国､北朝鮮は「反日」ではないという事だね了解した。

人・・それぞれ感じる事は違う事を、俺は認識できている。
君とはこれで終わる。

＞君は、韓国､北朝鮮は「反日」ではないという事だね了解した

半日になる根拠がないということと、実態的に反日であるということは違う
曲解するなよ。
嫉妬、ヤッカミ、以外反日になる正当な理由があるのか
有ったら教えてほしい

日本は半島に戦争で何一つ責任を取らねばならん事をしていないはしていない
何かあったら書いてくれ

世の中には？意味不明な存在もあるものでんなｗｗｗ!!

確かに儲けは石油絡みで半島じゃなかったね
彼らの錯覚手法にはあきあきだ

よく分らんのだけれど、有る物を無いように感じる？感じれる？存在が
・・・有るんだね？面白い現象だ。

田舎で居るとそういう情報が入りにくい

>>570
違うんだな。ないものをあるように感じる
そのないものをある物と感じて反日感情となる
それ（ない責任)に対して日本の左巻きがこれを忠実に実践した結果の朝鮮の反日だよ

マルクスの言葉
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛（じゅそ）の精神を扶植（ふしょく）することが革命の近道だ。」

キティホークから飛び立つライト兄弟を知らないな、貴様

＞有る物を無いように感じる

だからあるものとは何か？禅問答していてもしょうがない

ユダヤのおっさんだったらこういうだろう
　
あるものとは　ミス ディスクリプション
　

田舎でね？・・・ん！いえるかもですね。

で、何処かで見たような？気がしないんでもないんだな。
＞日本は「半島？？ではなく三国」に､何一つ責任を問われる事はしてない。
？？？ような、書き込み、この「靖国問題」で見たような気がするんだが？？
同じ･･人物なのかね？

で、あるとするならお笑い・・と、いえるのかね？

>>576
一度中国に対して日本がとるべき責任と言うのは何が根拠に
なっているのか書いてくれ。
半島に対する戦争責任などないのは当然だが中国に対しては
考えようによってはあると言っている。

なんだかね〜〜認めた！と、いう事ですかいね？

ん・・じゃまぁ〜〜良い夢でも見ましょうかね・・オヤスミーーですら！

あんたが戦争責任があり反日の近隣３国と書くから
中国以外どことどこが戦争責任を取るべき反日の国か？
まさか半島ではないね。半島とは戦争していないと
言う事から始まったんだが。認めた認めないとは如何いうことか
俺は初めから「中国」以外の２国とはどこだ言っているだろう
日本は戦争責任など半島に認めていない、日韓条約だって戦後賠償と
言う文言は使うのを拒否した。経済協力金だよ

なるほど・・ネット田舎モンの・・お方って面白い事書くもんですな。
田舎モンは自分の自覚が無い事・・たまに？？・・たまに？？有るんですよね！

あっ・・俺は、>>578 で〜〜〜す。よろしく〜〜

>>578 君の勘違いは・・

他人の事を十分認識できて、何故？自分を認識できないか・・とのことに尽きる。
つまり・・君は「嘘つき」と言うことだな。

>>519-522　
アンチ・パックスアメリカーナさんの話、とてもまとまっていて興味深かったです。
私も何かコメントしたいんですけど、ちょっと冴えないので、今日はやめておきます。

それとは別の話で、ニュース２３で、昔の軍人さんが出ていて、特集をやっていたのを見ました。

何というのか、私の気持ちが落ち着くんです。過去の戦争に向き合う姿勢に。
うつ気味になっていたところが、この特集を見ているうちに気持ちが落ち着いてきて、元気が出ました。
ネット世論の状態を見ていて嘆かわしくなって、この先日本はどうなるんだろうなぁ、と不安な気持ちが
湧いたりするんですけど、とりあえずは自分の支持する人たちの意見を聞いていようと、そして、その
ことに自信を持っていようと思った。
ネットの中で、平行線の人たち相手にいがみ合ってやり合っていること、何にも楽しくないんですよ。
野次を飛ばしあうこと、罵り合うこと、何にも楽しいと思えないんですよ。
私にとったら中国もアメリカも基本的には同じ。差別の意識で他国を見ることは、私にとって何も楽しい
ことではない。
差別意識を植えられるような教育を受けてきてなどいないです。

まぁ、私がニュース２３を見て落ち着くというのも、私の感性であって、
他の人は、それが小林よしのりであり、産経新聞であり、安倍や石原の発言だったりするということも
事実なのでしょう。それも、その人の感性なのでしょう。


…と、そういうことを主張したくなったので書きました。それでは。

筑紫同士と呼んでやれよ
チーチーパッパと手を取り合ってみんな良い子日本悪い子
いつか来た道この道は・・・・自分と同じ馬鹿を見て
落ち着くと言うのもね〜・・・・・・・・・・・フゥ〜（ーー）

ああ、石原同士と呼んであげよう

>>564
>何のために東条を首相にしたのかおまえ全然わかっていないな

統制派・陸軍大将・大臣の東条ならば、軍を押さえてくれると皆思っただろう。

現実はそんなに甘くはなかった。

そもそも海軍は、陸軍の東条から指図など受ける覚えなど無いと思っていた。
自分たちは天皇の命しか受けないとする皇道派も、東条の命など聞かない。

天皇に直属して陸海軍を統帥するとする大本営
陸軍・海軍
天皇・政府
政府・軍部連絡会議

いったいどこが日本を動かしているたのか・・・
日本の組織に欠陥があったということだ。

上海がもともとイギリスの統治下で、それの利権拡大等に
日本が干渉した事で、アメリカとの調停が失敗しただけ

アメリカが大英帝国に替わって、世界の支配者になろうとしていた。
そして事実そうなった。
アメリカが欧州戦線に参戦する口実をドイツが与えないので、
三国同盟を利用して参戦しようと謀略を仕掛けた。

本来は三国同盟はソビエト脅威論に立つ英国の共産党包囲網の一つにすぎない。
英国は日露戦争を支援した時代から日本をソビエトと戦わせる事を望んだ。
英国は日本が南下政策を採ることを阻止したかった。
英国の疲弊を望むアメリカとでは対日政策は目的が１８０度反対だったのだ。

>日本の組織に欠陥があったということだ。

それは天下の糞憲法大日本帝国憲法のせいだよ。

統帥権干犯のことはひとつのきっかけに過ぎない
憲法のせいではないだろう

靖国は、気の狂った軍国主義に抑圧されて、罪無く死んでいった大多数の日本人を冒涜する象徴。
しかしながら、図太く戦後から生き残り、拉致問題やネット右翼の台頭に乗じた戦犯一族の工作でどうしようもなくなってきている。
もっとも最悪なのは、岸信介だな。こいつの台頭にはアメリカの責任も大きい。
中国・満州利権を欲しいままに、最も凶悪な戦犯だったにも関わらず、戦後を通じてなしくずしに力の浸透をはかりやがった。
その結果が安倍であり、平沼。

民主党の仙谷由人の国会質疑の時の動画
10分20秒くらいの所から見てみろ
オススメは11分前後くらいからだ

日本の国会議員とはとても思えん

http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=26830&media_type=rb&time=00:10:22.7

528 ：侵略殺人強盗皇軍兵士による家族殺しを称揚するキchiガイカルト神社：2005/06/17(金) 21:29:34
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-24/01_01_1.html
>極右暴力団改憲軍需利権集団が、KIチガイ神社を拠点として活動（＝Nタイムス、ルモンド）
>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という侵略殺人の重犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジア数百万の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>靖国の英霊がアジア侵略強盗・家族殺しの犯罪者であり共犯者であるという重い事実を取り除く術などある筈もない。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、今、英霊という犯罪者を裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
>北朝鮮の愛国拉致特攻兵士に家族を葬られた拉致被害者の怒りと
>侵略強盗家族殺しの靖国英霊兵士に対するアジアの凄まじい怒りは同じものだ。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-01/2005070101_05_3.html
>http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm

>>594 もう少し論理的にまとめる事出来ないのか？

論点がばらばらで、収集できないんじゃないのか･･自分でも。
余りにもごちゃごちゃ過ぎて掴み様が無い。
要するに「日本政府は無責任でだらしない」といいたいわけだろ・・
しかし、何に対して「無責任でだらしない」と言いたい訳？

靖国みたいなものは破壊せよ！！
古いだけのたんなる神棚である！
何の価値もなく、日本を苦しめる！
そんなものに、ロマンもヘッタクレもあるか！

何の変哲もない掘っ立て小屋を崇め奉ってなにが面白いのか？

ま、靖国をヘモグロ（訳の分からん物・俺の発明､言語）にしたのは、
ようるすに、日本のメディアであるわけで、
ようするに、日本のメディアは日本が嫌いだとさ！

一応説明しようかな？・・ヘモグロの「ヘモ＝ヘボ」＋「グロ＝グロテスク」
で、ヘモグロで、日本のメディアには・・ピッタシな俗語と思うぞ！

レンチャン書き込みで･･ごめん！

で、靖国問題、歴史認識についてはすべてのお膳立ては日本で有ると言うことだ！
靖国問題は朝日の馬鹿新聞が騒いだ事で「おっ、これはいけるな｣ってことで中国は
即､外交問題として利用した。
歴史認識は事も有ろうに日本政府が先導してる事である。何を考えてのことか・・の
理解は、置いといて（諸外国ではある得ない事）、外務省のアジア局長クラスの官僚
が、日本の歴史教科書が新規・・つまり、年度的新規において歴史教科書は格、書籍会社
が「白表紙」つまり検定前の教科書を政府の要望に従い出すわけだ。
しかし、外務省のアジア局長クラスの官僚が､近隣三国に対して、検定前の教科書を
「こんなん出ますけど、指摘があれば早めにお願いします」って、日本政府は、何考え
てるんか・・と、いう事である。
日本の教科書を創るのに、諸外国の意向を国政として、慣例としてるわけだ。
つまり、日本って・・「本当は何処の国なのよ！」でしかないわけだ。

どうなんだかね〜〜なんだかね〜〜日本政府ってのは。

>>599 「慣例としてる」は「慣例としていた｣の間違い。

>548
>それなら話は簡単です。
次は国際司法裁判所や国連の安全保障理事会において日本の条約違反を指摘すればいいのです。
誰がですか？　察するに、日本がSF講和条約を結んだ相手国ですか？
彼らの事を代弁する様な事は、別に私は主張してません。私が言っているのは日本（ないし政府）
としての態度ですが。。
何度も書くのが、嫌なので、もう一度519-522,544を見て頂ければ明らかだと思います。
>日本政府もそれに反論の余地が生まれます。
ですから、『（森岡氏の発言は）「正しくないと思っている。日本は平和条約（サンフランシスコ講和条約）により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しているから、不法なものとして異議を述べる立場にはないと強調した。』
と細田官房長官も正式にコメントして、日本政府は森岡氏と立場を同じにしていないと、発言しているではないですか。
コメントの「極東裁判を受諾しているから。。（中略）。。。異議を述べる立場にはない」の部分に関しては
544で「戦後当時、日本政府が取った、当時の指導部に責任がある という見解は、今も公式には変わっていないそうです」
と述べて、だから「それを覆す様な発言を 政府の人間たる、森岡氏がする事は、新たに政府見解が変わってもいないのに
軽率に発言するべきでない」と発言しました。
>きっちりした条約があるのならそれに従えばいいし、それによって宗教の自由が侵されるべきものかを
国際的にしっかり決着をつけるべきだと思いますよ。
誰が従うのですか？国際的に決着をつける前に国内の問題だと、私は主張してるのですが。。

以上、私と見解が違い、私の意見を批判されるのは全然構いませんが、
私の主張していない事ないし、主張していない事実を前提に反論されても
意味がないですし、議論が噛み合いません。
言いたくありませんが、540の時もそうですが、もう少し私の主張を理解されてから反論して下さい。
でなければ、申し訳ありませんがスルーします！

>563
皆さん既知の事であるとは思いますが、以下で述べる私の意見の前提条件なので
敢えて書きます。
　大日本帝国憲法下で（以下は当然法規上の話です）、
天皇は、主権者であり、統治権の総攬者であった（１〜１２条参照）。
つまり天皇は、主権者でおあると同時に軍隊の総責任者であった。
そして、国務大臣（首相を含む）は、天皇に対して個別責任を負うに過ぎなかった（５５条参照）
つまり、国務大臣は、殆ど権限を持たずに、首相は首班と呼ばれ内閣において
同輩中の主席という地位でしかなかった。
　余談ですが、現憲法下での首相は、内閣の首長であり、内閣は国会に対して
連帯責任を負う（議院内閣制：６６条３項）。そして、政党政治の下、内閣総理大臣（首相）は
強大な権限を持つ。因みに、NHKの内閣総理大臣指名に関する報道において
「首班指名」というのは、厳密には間違いです。多分、旧憲法下の名残かもしれません。
尚、「首班」、「首長」に関する定義については、広辞苑等にも書かれてありますので
疑問のある方はご参照下さい。
　そして法形式上は、天皇が敗戦責任を国内的にも、国際的にも（戦争裁判等）
取らなければならなかったのです。しかし、ＧＨＱ側と敗戦国日本側の様々な思惑により、
天皇には戦争責任を負わす事ができない、という事になりました。
しかし、敗戦国なのですから誰かが責任を取らなければなりません。
そこで誰に矢面に立ってもらうか、という事になり当時の指導部の人間２８名をＡ級戦犯
として訴追する事にしたのです。
　ここで＜＜一般に、「Ａ級戦犯」は最も罪が重いという意味に誤用されているが、Ａ、Ｂ、Ｃの区別は
ランク付けではない。Ａは侵略戦争を遂行した「平和に対する罪」、Ｂは戦争法規・慣例に違反
した「（通常の）戦争犯罪」、Ｃは民間人に対する迫害を実行した「人道に対する罪」−という犯罪の
範疇（はんちゅう）を示す。Ａ級戦犯は７人、Ｂ・Ｃ級戦犯は１０００人以上が処刑されている。
以上：産経新聞６月２０日朝刊より＞＞

>連続スレ
つまり、A級戦犯は、侵略戦争を引き起こした罪により処罰されているのです。
ただし、当時実質的に軍部を統帥していたのが天皇でない事は確かですが、では当時の首相である
東條氏か、あるいは集団指導体制だったのか、又は別の形だったのか、諸説あるので明らかでは
ありません。これらは明白な事実が無い限りは所詮、状況証拠でしか証明できないものです。
　もしかしたら、２８名の中には『Ａ級戦犯』の罪状に値しない人もいたかもしれません。
そして前述の様に、天皇に責任を問わない方針にした以上、誰に負わせるべきでしょうか。
現在と違い、主権は国民に無く、普通選挙も行われていない当時行われた戦争責任は、当時の
指導部に責任を取らせるのが妥当だったのではないでしょうか。
それは、522で述べたこの部分からも言えます。
＞どんな事情があろうとも、犠牲をだしたら責任者はそれなりの責任を負わなければならないはずですし、
それが社会のルールです。 会社に置き換えてみれば簡単に解るはずです。
問題を起こした会社の取締役に言い訳が通用しますか。否です。当たり前ですが、権限と責任は一体なのです。

そして、敗戦国に『真実は違う』という権利は、ある意味ありません。それが戦争に負けるという意味です。
これが事実であり、是非もないものです。
断っておきますが、東京裁判が正当なものであったとはとても思えない事は既に述べました。
そして、ＳＦ講和条約を政府として受け入れ、政府の公式見解として現在まで一貫として、当時の国民に戦争
責任はなく、責任は当時の指導部にある、としています。又、条約を受け入れた事により、日本は国際社会に
復帰したのです。条約を受諾した意味は重いのです。

繰り返しますが、当時の指導部（563発言では首相ですが）に、真実は定かではありませんが、例え形式的権限しか
なかったとしても、法形式上、天皇の次に権力を持っている人達が、一番責任を問われても仕方ないのでは
ないでしょうか。ですから、首相にとっても酷だった、という事にはならないと思います。

>>603
誰かが責任を取らなくてはならないと言うが
何に対する責任なんだ？

「侵略戦争」を起こした責任か？
政策を誤って大きな被害を出した責任か？

>>601〜>>603 何､慌ててるのでしょうか？朝日新聞の方ですか？

何故､決め付けるのかよくわからないですね。
で、日本国民に対して､何を要求したいのでしょうか？
ようするに「日本は侵略国であると」認識しろと言いたいのでしょうか？

思うに？近隣三国の歴史認識問題にしても、諸外国では考えられない一方的な要求で
ある訳だし、国際常識的に何故？・・も、ありますね。
責任､責任というけど、近隣三国､あるいはアジア諸国に対して・・ですか？
中国については「開放国」で「戦勝国」ではないことでの疑問もある。

>>596
なんの価値もないなら放置しておけ。

＞崇め奉ってなにが面白いのか？

訳もなく噛みつく馬鹿が出てくるのが面白い。

日本の戦争が「侵略戦争」なら、
戦った相手のアメリカの戦争は「正義の戦争」ということになる。

日米戦争で、そんな認識をしている人間は
ほとんどいないだろう。

>>603
当時の指導者に職責があるとしても、犯してもいない罪まで押しつけられるのは不当だろう。

なぜ当時の国民に責任が無いというのか？
自由な空気に溢れていた大正時代から戦時体制に向かう世の中を選挙制度で承認にしたのは国民自身だ。
鬼畜米英を煽ったのは自由な言論報道が可能だった時代のマスコミ自身だ。
天皇や東条を批判するなら、そうした指導者を戴いた国民自身の責任を追求しないのは不当だ。
戦犯だけに責任を被せてしらを切るなど破廉恥な国民であってはならない。

日本国の首相が参拝するのは至極当然
だがトウジョウの子孫がテレビでて馬鹿コメントするのは納得いかん
慎め

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>>601
>>549を読んで。
森岡さんの発言は、東京裁判を否定するようなものではないよ。
第十一条に違反しているとあなたは言っているが、十一条の後半部分を見落としている。

>>609
社民党のバカ党首でも、テレビで発言できる自由な国だ。
慎む必要なんかあるかよ。

公人であっても、私的な場では私的な発言をする。
別に良い事ではないか。

馬鹿な発言を誘導して喜ぶ愚かなマスコミ報道にも問題がある。
偏見報道はマスコミの自殺行為だ。

アンチ・パックスアメリカーナさん、>>519-522について質問。

> 政教分離原則に違反→他者の信教の自由（憲法２０条）を侵害し違憲と言えるでしょう。
参拝するだけなら言えません。
小泉さん（政府）が「神道を信じろ！、国民全員靖国に参拝しろ！」と強要すれば憲法違反。

> 宗教法人を首相ないし閣僚が公式参拝する事は、憲法上も、国際的にも許されない
違憲判決は出ていないし、国際的に許されない根拠はなに？

> 多方面外交をするべきです。
あえて反対はしないが、その為には核武装するぐらいじゃないと難しい。
今の日本の平和は、アメリカの核と強大な軍事力+自衛隊によって保たれているということは認識しているよね？

中共と価値観を共有できるとは、とてもじゃないが思えない。
中国って一党独裁国家だよ。
信仰の自由も言論の自由も人権すらない国だよ。
それをわかった上での主張だよね？

あと、韓国は最近少し赤くなってきて、一人で騒いでいるけど一応まだこちら側（友好国）だよ。
中国と一緒にするのは、少しかわいそうではある。

裁判で負けても、愚痴を言うのは自由だ。
左翼の得意技だｗ

靖国を潰せと言っている人は
どんな権限があって言っているんだ？
国家宗教事務局じゃあるまいし・・・

>>525

過去の戦争に対する総括と責任は、当時の政治指導者、軍指導者は
国民に対して責任と戦勝国に対する責任ときちんと取っている。
生き残った軍人等は民間人となり賠償に必要な税金を納税して責任を果たしている。
謝罪も、土下座外交で２０回を越える謝罪を政府指導者はしてきた。

もうこれ以上の謝罪はやるべきではなく過去にした謝罪を参照せよで済ますべきだ。
日本は米つきバッタでは無いのだから。

日本軍指導者は絞首刑で命を持ってつぐなった者、武装解除して責任を果たした者
自決した者等で立派に責任を貫いている。
政府指導者の国民に対する責任は日本を先進国並に復興し豊かさを与えることだ。
そしてそれは成し遂げた。

賠償等についてもそれぞれの条約に基づいて立派に果たしている。
ただ、責任を逃げている組織が有るのも確かだ。

それは、国民を戦争へと煽り、日本軍指導者も政府も戦争抑止出来ないほどに
国民を戦争へと煽ったマスコミ（特に朝日新聞の戦争煽動は酷いものがあった）は
何の総括も責任もとらずに軍部政府に責任をなすり付けて逃げまくっている。
これらのマスコミは、責任を政府軍部【責任は果たした】に押しつけて逃げまくっているのだ。

戦犯の赦免に関する決議
衆議院本会議（昭和28年8月3日）
〈決議文〉
8月15日9度目の終戦記念日を迎えんとする今日、しかも独立後すでに15箇月を経過したが、国民の悲願である戦争犯罪による受刑者の全面赦免を見るに至らないことは、もはや国民の感情に堪えがたいものがあり、国際友好の上より誠に遺憾とするところである。
しかしながら講和条約発効以来戦犯処理の推移を顧みるに、中国は昨年8月日華条約発効と同時に全員赦免を断行し、フランスは本年六月初めに大減刑を実行してほとんど全員を釈放し、次いで今回フィリピン共和国はキリノ大統領の英断によって、
去る22日朝横浜ふ頭に全員を迎え得たことは、同慶の至りである｡且又、来る8月8日には濠州マヌス島より165名全部を迎えることは衷心欣快に堪えないと同時に濠州政府に対して深甚の謝意を表するものである。
かくて戦犯問題解決の途上に横たわっていた最大の障害が完全に取り除かれ、
事態は最終段階に突入したものと認められる秋に際会したので､この機を逸することなく、この際友好適切な処置が講じられなければ受刑者の心境は憂慮すべき事態に立ち至るやも計りがたきを憂えるものである。われわれは､この際関係各国に対して､
わが国の完全独立のためにも、将又世界平和、
国際親交のためにも、すみやかに問題の全面的解決を計るべきことを喫緊の要事と確信するものである。よって政府は､全面赦免の実施を促進するため､強力にして適切且つ急速な措置を要望する｡

右決議する｡

これによって全会一致（社会党、共産党含む）で戦犯の赦免を求める決議が可決された。

朝日新聞を総括せずして、

日本の戦後は訪れない。

　そもそも「従軍慰安婦」問題をキャンペーンにして大々的に取り上げたのは、朝日であった。「私は
韓国済州島で慰安婦にするための女狩りをした」と名乗り出た男(後にこの「証言」は虚偽であったとわかり
朝日も紙面でそれを認めた)を良心的なヒーローとして喧伝し、女性を強制連行した戦争犯罪として内外に
大々的に報道した。
　ところが、政府および学者・専門家の調査によって、「強制連行」の事実は確認できないことがわかった
途端、朝日はどうしたか?
　「強制連行でなくても強制性があったのだから同じことだ」と開き直ったのである(1997年3月31日付朝刊)。
これはたとえば人を殺人罪で告発しておいて、その事実が証明できないとみるや、「殺意はあったろう。
だから人殺しに違いない」と言うのと同じことで、まさに犯罪的行為である。
　ところが日本の政治家の中には、「やってもいないこと」を「やりました」とウソをつくことが「良心」だと
錯覚している人がいる。河野洋平氏がその典型で、読売が報じた通り「河野談話」には証拠がなかった。
それなのに「やりました」と河野氏は言った。これはほかならぬ河野氏自身が認めていることなのである。
このような自虐体質は国民を愚ろうするものであり、一刻も早く正されるべきだと私は考える。

「読売VS朝日 社説対決50年」読売新聞論説委員会編集、井沢元彦解説(中公新書ラクレ) p.239
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500156/

>>620
> 朝日新聞を総括せずして、
> 日本の戦後は訪れない。

　その通りだと思う。　朝日グループは現在も、日中冷戦を仕掛けている。
　日中冷戦を煽動しているのだ。

　戦前に国民を戦争へと煽った構図と体質が何の反省も責任も取らずに
日中冷戦を仕掛けている。

中国の反日・抗日教育の仕掛け人は朝日グループであるのは皆承知の
事実だ。　靖国への不当な内政干渉の仕掛け人も朝日グループだ。

朝日は政府を信頼しているから、日中冷戦を仕組んでも政府は旨くさばく
と過信しているようだが、このような仕掛けは非常に危険で冷戦は戦争に
発展することもあるのだ。

現に先の戦争は朝日が国民を戦争へとあおりまくった結果軍指導者のお年寄り
は青年将校等過激派を押さえることが出来なくなって行った。
彼ら過激派は朝日と国民世論をバックに力を付けていったのだ。
朝日と過激派は政府の戦争抑止をはね除けるほどに力を付けたのだ。

この構図は終戦直前まで続いた。
ただし朝日のために弁護すると終戦間際には言論統制等もあったので終戦を
煽る報道は出来なかったかもしれない。

しかし戦争開始前は戦争抑止報道は充分出来たのだ。


　　

う〜ん・・・朝日か？朝日ね、これ出さんわけに遺憾な

http://www.asahicom.com/

１.NYTimes東京支局は朝日新聞本社９階にある。
２.人民日報と提携している朝日新聞。
３.共同通信は日本のマスコミ数社が共同出資で設立した会社。
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関係特集

人民日報と朝日新聞は、両社の間で交わされた「友好覚書」の精神
および情報交換協議に基づいて、
人民日報日本語版・中日飛鴻・第2シリーズを正式に開始します。
人民日報日本語版は今後毎日、朝日新聞asahi.comに掲載された中から
数件のニュースを選んで、読者の皆様にお届けします。
第2シリーズについては下記をご参考ください。

両社友好宣言
中日飛鴻書簡
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
関連キーワード
「日本解放第二期工作要綱」
「中央宣伝部国際宣伝処工作概要」
「対敵宣伝科工作活動概況」
「日中関係の政治三原則」
「近隣諸国条項」
「日中関係重要文献集」
「党のマスコミ支配暴露」
「捏造される日本の報道」

朝日新聞の
金学順が「女子挺身隊」の名目で騙されて慰安婦にされた。
と言う全くのデタラメ記事は、今でも信じられている。

辞書ですら、このあり様。


じゅうぐん-いあんふ 【従軍慰安婦】
日中戦争や太平洋戦争中、朝鮮などアジアから「女子挺身隊」の名で動員され、
兵士相手に慰安所で性の相手となることを強要された女性たち。1991年韓国などの
元従軍慰安婦から補償と謝罪要求が提起された。 .. [さらに]

[ 大辞林（三省堂）　提供：三省堂 ]

>604
>何に対する責任なんだ？
602に書いた様に、「そして法形式上は、。。。」
の文脈から、天皇が法形式上は取らなければならなかった
「敗戦責任を国内的にも、国際的にも（戦争裁判等）」から、最終的に取る人も
同様の責任を取るべきと読めると思ったのですが。。
>「侵略戦争」を起こした責任か？
政策を誤って大きな被害を出した責任か？
既に５１９〜５２２の間で、両方ともです、という事を既に書いています。
念のためですが、新たな責任を取れという事ではありません。
６０２−６０３で述べた政府見解が固まっているのに、それを覆す様な
発言を、新たな政府見解でもないのに、政府の人間が公の場で不用意に
するのは問題だ、と言いたいのです。５１９−５２２で述べた様な事に対して、
このスレで皆さんが、森岡氏の様に思われるのは、勿論自由ですが、政府の
人間は、自由では無いという事です。詳細は、多分５２２だと思いますが�Cです。

>607
>日本の戦争が「侵略戦争」なら、 戦った相手のアメリカの戦争は「正義の戦争」ということになる。
日米戦争で、そんな認識をしている人間は ほとんどいないだろう。
　私も基本的には、同じ意見ですよ。しつこい様ですが５１９−５２２に書きました。
更に言えば、パールハーバー一つをとっても、本当は奇襲ではなく、事前に米国は
知っていた、という事です。苦々しい気持ちで一杯です。
　何度も書きますが、戦争裁判に正当性など無いと思っています。
但し、６０２にも書きましたが、ポツダム宣言受諾→東京裁判→ＳＦ講和条約という
一連の流れを日本政府は、外交的に受け入れているのですから、真実はさておき
これを覆して米国等に認めさせたいなら、極論として、条約破棄→戦争で勝つ以外に
多分道はないでしょう。戦争に負けるという事は、そういう事だからです。
詳細は、５１９−５２２を見て下さい！

>605
別に慌ててないですし、朝日新聞の人間でもありません。念のため。

＞で、日本国民に対して、何を要求したいのでしょうか？
ようするに「日本は侵略国であると」認識しろと言いたいのでしょうか？
プロセスとしてもう一回必要かもしれませんが、
それが私の主張のメインでは無いのは、５１９〜５２２に書きました。
『いつまでも贖罪意識を持てという事ではない』。
政府の人間が、軽率に政府全体の意見でもないのに、これまでの
政府公式見解を覆す様な事は、良くないという事です。

＞思うに？近隣三国の歴史認識問題にしても、諸外国では考えられない一方的な要求で
ある訳だし、国際常識的に何故？・・も、ありますね。
責任、責任というけど、近隣三国、あるいはアジア諸国に対して・・ですか？
中国については「開放国」で「戦勝国」ではないことでの疑問もある。

確かに、中国については複雑な問題です。
これまでの私の発言（ＨＮは同じ。５１９が最初）で、もしかしたら私も後のご質問に関して
はっきり適示していなかったかもしれません。
そこで改めて簡潔に。

１．まず新たに何か責任を取れという事ではありません
２。中国・韓国等近隣三国からの批判があるから、我々はそれに配慮した方が良い、という事ではあり
　　ません。旧連合国とのSF講和条約を受け入れたのだから、これを覆す政府の人間である森岡氏
　　の発言（細田官房長官は政府の見解でないとしている）は、不用意であり国際的信用を失わせる。
　　この時、特に近隣三国の発言は意識してません！むしろその他の全ての国です。
　　詳細は、５１９〜５２２等参照下さい。

朝日グループは、戦前・戦後を通じて反米思想は何の反省も責任も
取っていないし、今現在も反米思想で報道している。

日米戦争も元は朝日の反米思想に基づき国民を煽動したが為に国民世論と
朝日報道を後ろ盾にした、好戦論者を政府も軍部指導者も押さえることが出来なく
成ったことを朝日グループの報道者は反省するべきだ。　

>>627
だいたいアンチ・パックスアメリカーナなどと言う時点で
朝日の反米思想、戦争煽動犯罪を自覚できない方のようだね。

かくれ朝日社員と言う表現がピッタリですけどね。