▼労働組合は諸悪の根源です▼

1 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 23:26:51 ID:UaOZlJ/z

労働組合は所属企業の利権も含めて利権既得権益擁護の権化に成り
下がっているのです。これでは改革などで切るわけはないのです。
特に同じ職場に働く派遣労働者の処遇改善でさえも知らん顔、では
組合幹部には良心のかけらもないと言われても止むを得ません。
企業内労働組合を廃止し職能別組合移行すベきです
次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/516.htm

2 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 09:46:46 ID:4to0NV6H

ハローワークは廃止、人材派遣会社も廃止、
職能別労働組合を作り、これら業務を行う。
同一価値労働同一賃金の考えで雇用側と交渉する。

労働力の安売り防止ですね。

3 ：ゲテモノ労働貴族に告ぐ！：05/02/01 12:44:15 ID:dK+PSY8R

テメエラ、ゲテモノ労働貴族は国からタンマリ不労所得を受け取って買収され切ってしまっている。
マンション買うのも、クルマ買うのも、子弟の教育費も、大企業独裁国家の出す闇金だ！
実に情けない奴等だ！賃上げ闘争も権利闘争も政治闘争も不労所得で買収されてその権利を
放棄してしまっている！
最近、話題になっている銀行キャッシュカード不正利用事件などザマア見ろ！だ！
どうせ自分で働いて得た金じゃあないのだからな！
いい加減に見え見えの大嘘ついて不労所得を受け取っている事実を
隠蔽するな！

ゲテモノ国家のゲテモノ国民ど

4 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 12:46:33 ID:OzYtu7dW

フランスの労組はすぐストする
今日もフランスではストライキが行われている

5 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 12:48:23 ID:OzYtu7dW

労組の強い国
フランス、ドイツ、イギリス、イタリア、カナダ、北欧

労組の弱い国（事実上無い国）
中国、北朝鮮

労組が弱っている国
アメリカ、日本

6 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 13:18:52 ID:dK+PSY8R

昔、敗戦直後の産別組合は2,1ゼネストを組織するなど史上最強だったんだが、超過利潤で
皆買収されてしまって事実上、労働組合の自殺行為を自ら為してしまった！

全くの馬鹿の低能ばっかだな！
この国の労働者どもは！

7 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 13:25:59 ID:urara9T9

労組は事実上、壊滅状態で機能していない。
おかげでみんな言いなりさ。
俺も言いなりさ。

8 ：名無しさん@3周年：05/02/01 16:34:32 ID:dK+PSY8R

ゲテモノ労働貴族どもはテメエラがマトモに働いて得た収入から預け入れた預金でも無い
のに銀行キャッシュカード不正利用事件で銀行に、政府に、損害賠償、を請求するらしいな！。
良くも厚かましくも後から後から銭に対して血眼になって執着出来るものだな！
正にケダモノ並に落ちた拝金主義者の群れだな！
哀れな労働拝金主義貴族どもよ！
銭など幾等あっても欲しいだろうが！
馬鹿馬鹿しい砂上の楼閣の物語だぜ！

死ね！
消えろ！
拝金主義者の馬鹿！
正気に戻れ！労働貴族のブタどもめ！

9 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 16:39:57 ID:Kcvym4vb

労働組合は必要。
問題は>>1のような単純なレッテル張りが横行して（最初は企業側が言ったんだろうが）
労働組合が特殊な人々の巣窟になってしまったことだよ。

10 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：05/02/01 18:31:52 ID:rOdUO7X1

少なくとも日教組みたいなサヨク労働組合は要らないと思います。
でもまともな労働組合はあった方がいいです。

11 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 18:46:49 ID:hSyur5+M

韓国も現政権で押さえ込まれてたけど、最近強くなってきました。
アメリカだって組織化された組合が企業を越えて連帯してる
皆無なのは日本くらいかな
欧州うらやまし

12 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 18:55:37 ID:mJgc2w+8

民間企業の労働組合はあるのが当然。健全な労働環境構築に欠かせません。
しかし公務員の労働組合は諸悪の根源。組合と自治体、各省庁はグルで自分たちの
労働時間削減、給料を増やすことしか考えてない。全員死んでください。

13 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 00:42:43 ID:Aw7QkjQ9

>>5
共産主義の国なのに「労組」が弱いとは

何とも皮肉な話ですね

14 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 00:59:20 ID:jf1Hi7MV

>>13
日本も似たようになるぽ。
つかフリーター多すぎでどうしようもない。
権利を履行できない奴が多すぎ。
もう皆で貧乏になろうよ。

15 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 01:03:59 ID:26xDEiPA

日本国民は敗戦直後の産別組合等の経験に学び、再び労組、各種団体での
大衆行動＝院外活動を政党による院内活動と結合し自らの要求を実現
するべき他に道は無いと思いますが？

16 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 01:15:37 ID:Aw7QkjQ9

>>14
国民全員が貧乏なら我慢できるかもと言ってみるテスト

17 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 01:23:29 ID:kxnmhYwd

パート、フリーター、派遣etc...の組織化じゃないの
無党派とか賢い消費者とかいう言葉に乗せられても馬鹿なだけ。

18 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 01:32:06 ID:26xDEiPA

大体、組織化すべきはずの某政党どもがアメリカの圧力を恐れてか
反対に抑圧している現状は見るも無残なモノですな。

19 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 14:02:12 ID:8gUqym8F

正直、今の労組は特殊な組織になりすぎて内部からの変革は無理だろうな。
これだけ不当な労働環境なのに、何もできないなんて異常事態だな。

20 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 14:04:18 ID:0qxonGfL

民主と日教組のこの問題か？
逮捕される勢いだね。
もちろん、日教組側・・・・が。

■山教組問題　輿石氏、名簿に「顧問」参院選時、県政連と密接な関係
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/teacher/050129teach.html

21 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 14:04:35 ID:lj2r/xTO

社民どもは労働者の団体である労組に寄生し、銭を吸い上げていた。
社民どもこそ諸悪の根源

22 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 14:10:39 ID:k3I5cYg2

大阪市の労組どないかせい！
もはや詐欺集団となっている。
解散せよ。

23 ：名無しさん@3周年：05/02/02 14:13:00 ID:IgHCvjpH

国民が闇金で裕福になった分、労組のやる仕事が無くなった。しかしサービス残業や長時間過密労働等、解決
すべき問題は山積している。
これ等をすべて解決しつくれるのが憲？！？です。
わかりますね？

24 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 18:18:47 ID:k+yo4YwC

民主党は組合幹部の出世コースです。
だから民主党が政権取ったら国民はたまったものではないのです。
自民党より利権大国になりますね。構造改革は何一つできません。

25 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 15:53:30 ID:j60DPaaN

>>24
民主党は、大企業や官公の組合幹部の出世コースです。民主党が政権とったら中小企業と貧乏人は可哀想。

日本では政治家や学者や官僚は強者に都合の良い海外の例のみ強調し都合の悪い例はおくびにも出さないのです。
民主党はインテリぶってこれにもろに乗っただけなのです。だから本音は強者に優しく弱者に厳しい政党なのです。
民主党はインテリぶった井の中のアホガエル党ですね。自らの主義主張はないのです。
次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1047.htm
�

26 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 18:24:33 ID:g3GzaRO/

良スレage

27 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 18:53:00 ID:??? BE:35970629-

れーにんの祖国否定路線による世界同時革命実現はいつ？

28 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 18:56:24 ID:??? BE:39966645-

れーにんの祖国否定路線による世界同時革命実現はいつ？

29 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 19:56:01 ID:c+Gu18St

30 ：ゲテモノどもへ！：05/02/10 19:59:48 ID:c+Gu18St

ゲテモノどもはてめえ自らが働いて得た金でも無いのに
それを横取りされたら、「返せ」だと。

いい加減にしろや！
どこまでこの国は狂っているのだ！

不労所得など「ハイ、ドーゾ」で片付けろや！

全く馬鹿馬鹿しい話だな！！！。どれもこれも！！！。

31 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 20:04:35 ID:SOKzSc8M

>>25

地方自治体職員のお手盛りは民主党の全責任ですね。
自治体首長の選挙での各党相乗りは弊害そのもので自治体職員のお手盛りの原因、
原因というより相乗りはお手盛りが目的なのです。
だから民主党が政権を取ったらお手盛りは益々酷くなること請け合いです。
お手盛りを防止するにも労働組合と距離を置くことは民主党に取って不可欠ですね。

32 ：名無しさん＠3周年：05/02/10 20:15:36 ID:c+Gu18St

共産系の「第一組合」から企業内の「第二組合」まで
この「不労所得」による政府自民党の買収政策を支持
しています。

テメエラ、アフォカ？？？？？？？？？？？？？？？。

33 ：名無しさん＠3周年：05/02/10 20:18:42 ID:c+Gu18St

ホント、この国のロードークミアイは大したこたあナイヨ。
真実隠蔽をいつまで続けられるかねえ？

34 ：名無しさん＠3周年：05/02/10 20:33:33 ID:c+Gu18St

ゲテモノ労働貴族どもに凄惨なる死を！

いつまでもゴソゴソやってるが良い。
その間にも世間には嘘ばっか飛び交い真実が闇の中に隠され
犯罪、自殺の温床になって行くばかりだ罠。

共産党から社民党、民主党、公明党、自民党、大マスコミ、
警察、検察、裁判所まで全部、超過利潤買収を影で認めている。

アフォカ！　潰れろ日本！！！！！！！！！！！！！！！！！。

35 ：インチキ労働組合に天罰を！：05/02/10 20:40:18 ID:c+Gu18St

不労所得、超過利潤による労働者、勤労国民の買収に対して
何の手も打てない嘘つき労働組合は存在価値無し！！
せいぜい、5000円程度の賃上げ要求で茶を濁せや！！！！！

糞ッタレの馬鹿労働組合風情どもがあああああああああ！！！！！！！

36 ：名無しさん＠3周年：05/02/10 20:49:49 ID:pV29Nj/J

考え方がまるでさかさま。
くそったれの使用者団体どもがあああああああ！！！
従業員に覇気がなく、ことなかれ主義なことが日本をダメにした原因。
Ｏ会長風情に言いたい放題言わせて、Ｋ首相に弱いものいじめ施策させて
満足なのかよ。

37 ：インチキ労働組合に天罰を！：05/02/10 20:52:40 ID:c+Gu18St

>>36,独占の使い走りどもにはこれだけの事を言っとかないと損する。

38 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 17:41:03 ID:Syxx0wMj

労働組合なんてのは、まじめに働きもせずサボってばかりのクズどもが
やれ賃上げしろ、リストラするな、そんなことやるんだったら俺たちは
ストライキに打って出るぞと経営者を脅す組織のことです。

ほとんどヤクザ同然だね。

39 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 19:55:59 ID:zZAYAiSC

じゃあタダ同然の賃金で一日20時間はたらけよ>>アンチ労働組合

40 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 21:00:04 ID:7SQ8N5LH

大阪市、ヤミ退職金やスーツ支給（朝日０５年２月１１日の要旨）
ヤミの退職金．年金からスーツの支給まで、年間１８０億円分の過剰な
福利厚生や手当の恩恵を職員が受けてきた大阪市に抗議が相次いでいる。
市側が示し削減方針に対し、
▼市役所最大の、職員組織、市労連は２月始め、
「労使交渉を経ておらず、組合員に一方的に犠牲を強いるものだ」と声明をだした。
スーツ支給など１１億円分の廃止には応じるが、ほかの制度や手当ての廃止．削減は
「現時点では応じられない」との姿勢をを見せた。」
市長選挙で職員が応援するかわりに税金で手厚い待遇を認めてもらうのです。
それで無自覚な公費支給を続け、労使癒着を続けてきたのです。（以上）
労組が反対したのには驚きですね。良心のかけらもないのです。
自治体の首長選挙での各党相乗りは弊害そのもの、止めるべきです。
特に民主党に言いたいですね。

41 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 21:02:07 ID:UGickGsJ

つーか労働組合叩いているヤシって、就職したことがないニートばかりだから

42 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 22:18:18 ID:/am1BJW7

ドサクサ紛れに民主党叩きしてる連中は何がしたいの？

43 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 22:33:15 ID:eHO+kmXl

とにかく、日教組や官公労の選挙活動だけは、もう大目に見るな。厳しく監視しろ。
自民党であろうが、民主党であろうが、公務員労働組合から推薦を受けている候補は
絶対に当選させないことが大切。
もし当選してしまっても、選挙活動をしつこく監視していれば、連座制で辞職に追い
込める。

44 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 22:39:06 ID:vLY7f0Hj

官公労を叩き潰す。それが真の改革だろう。

45 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 22:42:09 ID:J4zogEcF

>>42
民主党が本当に改革政党ならば、連合との関係を切るべきだろう。
労組の既得権益を擁護するようでは改革に逆行すると言わざるを得ない。
>>44
官公労だけでなく民間労組も改革への抵抗勢力。

46 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 22:51:27 ID:eHO+kmXl

ただ、民間労組は、自己利益ばかり追求すれば肝心の会社が潰れる。だから歯止め
があると思う。
でも、公務員労働組合は違う。これほど財政危機が叫ばれてもおかまいなしだ。
自治体や国がどうなろうとかまわない。最後の最後まで、孫子の代までの国民
からもしゃぶり尽くそうとしている。

47 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 23:00:09 ID:J4zogEcF

>>46
スト権もないじゃん。公務員労組。
行政側が本気で押し切れば、自治労も国公労連も何も出来ないと思うよ。
要は政府や自治体の本気度にかかってる。躊躇せず改革を進めてほしい。

民間の歯止めといってもね。労組が効率や能率への弊害になってることには
変わりない。欧州の労組に比べれば日本はマシだけど。

48 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 23:03:07 ID:vLY7f0Hj

最近の民間労働組合はとてもじゃないけど会社の経営の足を引っ張る
余裕はないよ。そんなことをすれば会社がつぶれかねないことは十分
分かっている。今問題なのは、一応つぶれることはないと思われている
国や自治体の組合だ。つぶれない、要は必要なだけ税金をとり放題と
考えている連中だ。国民主権なんぞはお題目で、民間は公務員を支える
ものだと考えている。この甘ったれた吸血鬼どもの集合体の一部である
官公労を叩き潰す必要が、日本再生のためには絶対に必要だ。

49 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 23:05:40 ID:LHExGpka

>>48
てか、最近は経営者とグルになって、リストラとベースダウンやってるからなぁ

50 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 23:09:02 ID:eHO+kmXl

>要は政府や自治体の本気度にかかってる。躊躇せず改革を進めてほしい。

国の方は、二大政党制のおかげで少し変わってきているかな。
でも自治体の方はだめだよ。各党相乗り首長や共産党以外ほとんど与党なんていう
議会じゃ、どうしようもない。

51 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 23:11:20 ID:LHExGpka

>>50
そうか？　
自民→右翼思想シフト
民主→極右思想

何か、２大政党制のおかげでお先真っ暗になりつつあるような

52 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 23:12:49 ID:J4zogEcF

>>49
ようやく民間労組も改革への取り組みを始めたということ。
でもまだ甘いよ。連合だって労働法改正に反対していたくらいだから。
>>50
住民の意識も変わってくると思うよ。大阪市の事例なんか見れば。
そうすれば首長の姿勢も変わらざるを得ない。

53 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 23:16:15 ID:J4zogEcF

>>51
自民も民主も党内に様々な潮流があり、一言でいえないでしょう。
自民には新自由主義もあれば、橋本派的な既得権益にしがみつく流れもある。
民主にも新自由主義もあれば、労組の代弁者的な流れもある。

俺としては自民と民主の新自由主義的な潮流が一つの政党になって
改革を促進してほしい。

54 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 23:20:03 ID:LHExGpka

>>53
僕は、その様々な潮流で出てくる新しい勢力が
思想なき、権力の行使しか考えない点が問題だとおもってるんですよ。

一番危険な政治体制へのシフトをしているように思えてならない。

55 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 23:59:01 ID:LyxCf8fZ

>>46
＞ただ、民間労組は、自己利益ばかり追求すれば肝心の会社が潰れる。だから歯止め
＞があると思う。
御用組合の大手企業がたくさん潰れていますが？

56 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 00:18:18 ID:+pY1oJ9J

>>55
だから民間の労働組合は厳しいと言うことを言いたいんだけど。
主張ばかりしていても会社は潰れるし、馴れ合っていても会社は潰れる。
労働者と使用者の程よい緊張関係が会社を発展させる。

それに比べて公務員労組は！ということ。

57 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 10:52:22 ID:yoy0Mjyu

労働法の改正が必要だよね。
労働組合は存続させてもいいけど。
まずは裁量労働制を取り入れて、サービス残業を無くしてもらいたい。

58 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 14:02:56 ID:F0Z7g/jf

高度成長期の組合は総評（親方日の丸的なスト決行型）と同盟（労使協調でスト回避
型）の二つの流れがあり、旧国鉄の国労動労が代表の総評（社会党支持）その残党が
公労協（公務員組合）・日教組で親方日の丸だから少々のストライキ風をやっても
職場はなくならないから反省のはの字もない。現在の荒廃を見ればよく分かる。
同盟は民間の労働組合で労使協調です。ストライキでもすれば職場自体なくなる
運命共同体なので話し合いで融和しながら労働条件を決定していた。自動車労連・
電機労連等、戦後の高度成長期を担ってきた組合です。（旧民社党指示）
只、労働組合が弱くなり過ぎた面もあり。大手企業がフリータと言われる自由採用
自由リストラと企業に都合のいい労働者採用となり、日本社会は崩壊する可能性が
ある。リクルート問題以降労働条件の緩和は労働者階級の権利が弱くなった面を
何とかしなければならない。あくまで労働採用は正社員としての採用しか認めない
労働基準法にしなければならない。厚生労働省よ国民の労働を考えろ！。
政治家には期待しないし、期待出来ない。

59 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 14:25:24 ID:KKBNld30

僕は「経営側の代弁者」として、リストラ、ベースダウンをやり、公務員攻撃も
徹底してやってきた。功績大だと思うが、あっさりクビ。

経営の論理は超厳しい。織田信長に仕える森蘭丸のように己がケツの穴を差し出しても
主人（経営者）のご機嫌斜めのとき、ばっさりクビチョンパされることを知れい！

60 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 20:41:27 ID:JR3y7RP5

>>59
世の中厳しいんだ。
甘ったれたことを言うな！
弱肉強食の世の中だぞ。これから新自由主義が益々強くなるんだぞ。
一切グチるな。

お互い頑張ろうぜ。

61 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:07:15 ID:2fBCi8MG

>>59
御用組合の中の人？　経営者側に切り捨てられたんだね。
忠勤を励んだ人の中には、管理者や役員に取り立てられる人も
いるというのに・・・
一般組合員のあなたを見る目も厳しかったでしょう。
でも同情はしないよ。自業自得（（ｗ

62 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 15:53:06 ID:mGqLqRtP

>>59
経営者に感服します。
正義感がないからクビになったのですよ。当然のことでしょう。
そもそも正義感のない人は心からは信頼されないのですよ。

63 ：名無しさん＠3周年：05/02/14 20:03:48 ID:RuHoMbpq

>>59, >僕は「経営側の代弁者」として、リストラ、ベースダウンをやり、公務員攻撃も
>徹底してやってきた。功績大だと思うが、あっさりクビ。

ざまあ、見ろ。資本に忠実に従ってもダメ。
貴様は只利用されただけだな。
日本の勤労人口の約７０％は労働者だという事をようく思い知れ！

ドアホウ！

64 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 20:53:38 ID:9CtUNSCh

大阪市の労働組合は最低だな。
部落枠とかいう、訳のわからん制度のなれの果てか、
「余剰経費を削減しろ」という市民の声に、
談合の場で、怒号で答えているらしい。

65 ：名無しさん＠3周年：05/02/14 22:27:04 ID:RuHoMbpq

>>64, 大半の国民が（労働組合員も含めて）闇金を受け取り後ろ指を
指される事ばかりやっているのに、なぜ貴様は大阪市の労働組合の事
ばかり言うか？
その理由を明示せよ！！！！。

66 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:40:24 ID:CJrhduQZ

ニュースにならない労組は健全か？
いやそんなことは絶対ない。
次々に密告・タレコミが行われ、労使交渉にＴＶカメラを入れることを求めている
大阪の労働組合はまだマトモなほう。

67 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 00:48:47 ID:9o3lf+5b

>>62
さんざん利用しておいてあっさり切り捨てるのは狡くはないか？

68 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 00:57:01 ID:9o3lf+5b

>>62
さんざん利用しておいてあっさり切り捨てるのは狡くはないか？

69 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 05:17:24 ID:HTEYLzSe

リストラ反対！賃下げ反対！派遣労働反対！社会の主人公たる労働者に栄光あれ！！

70 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 06:13:33 ID:sKzhe7yi

闇金に触れない組合なんか砂上の楼閣だ！
誰も真から信用しないぜ！
糞食らえ！
馬鹿ったれどもめ！

71 ：〒□□□-□□□□：05/02/15 10:03:34 ID:wbPsrEGD

>>57
＞まずは裁量労働制を取り入れて、サービス残業を無くしてもらいたい。

はぁ？　裁量勞働制の擴大＝サービス殘業の實質合法化なんだが。
アメリカではサービス殘業の合法化が着々と進んでいるらしい。
まぁ、日本もその種の訴訟が頻發しているから、勞働基準法が
改正（まぁ、俺たち弱者にとっては改惡だわな）され、「定時」だとか、
「殘業」だとか、「殘業代」という言葉そのものが消えていくだろう。
そうなった時には、過勞で死のうが、みんな自己責任。
いやなら、貧乏暇無し無間地獄のフリーター生活を選べという話。
まぁ、どっちも地獄やな。

72 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 12:31:40 ID:yedGtR6a

（自分以外は）自己責任マンセーのネオリベ厨が大喜びだな。

つーか、>>1のスレタイが間違ってる。
現状の労組は改革されるべきだが、労組や労働者の権利自体が
否定されることは無い。

73 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:57:21 ID:AeKhCBrl

「大阪市問題まとめサイト」
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
カラ残業問題
http://www.osaka-minkoku.info/orz/01.php
大阪市職員の過剰な福利厚生
http://www.osaka-minkoku.info/orz/02.php
「原始自治体」大阪市
http://www.osaka-minkoku.info/orz/03.php
「なにが厚遇や！」大阪市 vs 市労連
http://www.osaka-minkoku.info/orz/04.php
「職員厚遇問題」改革案
http://www.osaka-minkoku.info/orz/05.php

74 ：名無しさん＠3周年：05/02/16 00:09:15 ID:iKI24xYT

>>1, 現企業内組合を必ずしも廃止する必要は無い。
企業内組合を産業別組合の支部、地区委員会にして政治を
動かせるような器量を持つ大規模な産別組合を作れば良い。
・・・・・と思いますが。

75 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 00:23:06 ID:dF0UZVnz BE:41680973-

一人一人の能力が細かく査定されるような時代だとどうしても
組合で一枚岩になるような状況じゃなくなるんだよな。職場集会でも
人集まらなかったり、休み返上で組合活動なんかしたくないというのが
本音。幹部がいいようにしてるというけど、じゃ、自分が幹部やってみるか
というとそうじゃないし。そういう状況で空洞化していったというのが
実態じゃないかな。組合費が無駄に支払われているというのが現状じゃない。

76 ：名無しさん＠3周年：05/02/16 00:29:17 ID:iKI24xYT

帝国主義的特別超過利潤による国民の卑劣な買収により
経済闘争の必要の無くなった組合員が殆ど大半を占める
ようになった為に組合が弱体化した。
この組合を再び強化する為には更なるテコが必要だ。

77 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 00:56:15 ID:39K6LOmU

というかアメリカ型占領政策では制限されると
いう事なんだろうね

78 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 06:55:07 ID:UTlRITbq

>>77
ん？
アメリカ本国じゃ、日本みたいな労働環境なんて即裁判沙汰だろ。

79 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 07:06:07 ID:wJe8jY51

>>71
俺もそう思う。うちじゃ組合さえないよ。これから働く者にとっては厳しい氷河期の時代だろうね
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

80 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 07:24:10 ID:LwBiQYWc

うちの会社には労組なんてないけど、大阪市の例をみてると、
なんでコイツラこんなに甘えてるの？とマジにむかつく。

組合なんてない会社のほうが多いんだし、組合が必要だ、なんて言ってる奴らは
甘えてるとしかいいようがない。
もっともっと厳しい環境で働いてる人もいるんだよ。

81 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 12:42:02 ID:wJe8jY51

確かに中国や北朝鮮には組合なんてないし、環境もずっと厳しそうなのにみんな文句も言わずにやってますな

82 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 15:37:26 ID:AcNTQ1V8

大阪市の例なんて氷山の一角なのかな。
鬱になるな。

83 ：反米愛国：05/02/17 00:34:16 ID:QdZlfVRV

労働組合など、所詮、欧米民主主義の産物です。

84 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 06:01:25 ID:Ti2diwIN

終身雇用崩壊
正社員雇用縮小
実質失業率10%台
外国労働者受け入れ
勤労者の税負担増大

これだけそろえば起こることは決まってるのでは？

85 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 22:18:31 ID:YUSOk/xz

>>84
いやな予感がするな。
安定した中産階級の生活が崩壊し、治安も悪化。
さらに外国人への排撃も強まり、フランスのルペンや
オーストリアのハイダーみたいな奴に支持が集中するかも。

86 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 22:59:15 ID:jRilZm/I

ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1106924737/526-538

マジでこんなことに…ならないか。

87 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 04:39:44 ID:x5DCQBNP

>>83
日本の法律が欧米法起源なのも知らんのか

88 ：反米愛国：05/02/19 00:43:27 ID:Rl508OSe

>>80
＞組合なんてない会社のほうが多いんだし、組合が必要だ、なんて言ってる奴らは
甘えてるとしかいいようがない。
もっともっと厳しい環境で働いてる人もいるんだよ。

さもしい奴、人の足をひっぱるな。
一人でも組合を作れ。
組合が嫌いなら、北で暮らせ。

89 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 00:52:55 ID:LycpqrOw

つーか、ニートってのは変な事を考えるんだなあ。
心配しなくても労組なんか、もうほとんど無いよ。
>>1も労組なしの低賃金で一生働く事になる。
でも心配するな。
>>1だけでなく公務員を除いた８０パーセント以上の就労者が同じ状態になるのだから。
ま、どうしようもないわけだが。
しかし喜んではしゃいだりする感覚がわからんね。
マゾでもはやってるのか？

90 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 00:39:13 ID:fBIp7rBy

労働組合の銀行があるらしいが一体それは何だ。ふざけた連中に加担しやがって。

91 ：名無しさん＠3周年：05/02/20 00:47:29 ID:ucxixteu

>>90, 労働金庫だろ、それ。
組合辞めたけど俺の分も3000円位まだ入ったままだ。取りに行くのが
面倒臭い。

92 ：名無しさん＠3周年：05/02/20 00:50:31 ID:ucxixteu

いいよ、労働組合は。会社に尻尾振ったり、管理職の顔色伺ったりせずに
自分と組合のやりたいように出来るから。

資本、管理職なんか糞食らえ！！

93 ：名無しさん＠3周年：05/02/20 00:53:04 ID:ucxixteu

ほんと、組合に入っていた時には怖い物ナシだったな！
今から考えれば、我が世の春を謳歌していたよ。

94 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 01:30:13 ID:A2bBXBXs

一定以上の規模の労組と会社の決定事項は、
社員全員に適用されることも知らん馬鹿がいるな。

95 ：名無しさん＠3周年：05/02/20 01:44:38 ID:ucxixteu

組合が複数あれば同じ待遇を受けられ、差別はされない、という事を知らない
馬鹿はお前か。

96 ：名無しさん＠3周年：05/02/20 01:48:44 ID:ucxixteu

如何なる少数派の組合でも差別は許されない、という事を知らない馬鹿はお前か。

97 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 01:58:30 ID:wzhtkCP6

好き勝手できるのは
公務員系の労働組合
金稼ぐ必要ないからね
定年まで身分保障されてるし
民間の労組は、そうはいかん

しかしそう考えると
公務員系の労組など
必要ないんじゃないか？

98 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 02:03:32 ID:gHqpsckP

99 ：名無しさん＠3周年：05/02/20 02:04:12 ID:ucxixteu

公務員も労働者である事は鮮明なる事実だ。

警察にも自衛隊にも消防にも労働三権をもたせるべきだ。
フランスではとうの昔に実現されている。

反動、瑞希、働いた事も無いくせに訳の分からん反社会的、反労働者的
なカキコするな。

100 ：名無しさん＠3周年：05/02/20 02:07:09 ID:ucxixteu

>>97,>>98,瑞希は馬鹿極右反動！！！！！！！！。

101 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 02:11:16 ID:A2bBXBXs

>>95 >>96
それが労組に入ることの特権でも何でもないということに
気付かない馬鹿はお前か。

102 ：名無しさん＠3周年：05/02/20 02:15:53 ID:ucxixteu

>>101,労働組合に加入して初めて得られる労働組合員、労働者だけの権利だ。
この権利を日本の労働者階級全員が得られたならばどんなに素晴らしい事かを
想像出来ないお前には夢が無い希望が無い、馬鹿だ。

103 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 07:30:40 ID:uQ5HBOaM

もう２１世紀なんだよ。
いまだに「労働運動」なんて時代遅れもはなはだしいんじゃないの？

クビになりたくなかったら労組にしがみつくよりスキルを研け。
給料上げたかったらストライキするより自分の業績を上げて会社に認めさせろ。

なんでこんな簡単なことがわからないんだ君らは。

104 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 11:42:06 ID:xYWXHANH

結局南極ガンバリズモ

105 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 12:17:28 ID:CR5GcrTn

たしかに民間会社に組合は
必要だが
身分保障されている
公務員には必要ないな
大阪市のように
背広、Yシャツよこせ、となる
ほかの自治体でも、ボロボロ
出てくる可能性大だな

106 ：名無しさん＠3周年：05/02/20 16:33:39 ID:ucxixteu

組合が無いか無力であればサービス残業、リストラ等を近くの
労働基準監督署へ訴える事も我々労働者の生活を守る一つの手段
であると考えます。

107 ：名無しさん＠3周年：05/02/20 18:41:54 ID:ucxixteu

自衛隊、警察、消防にも労働三権を与えよう！！

108 ：名無しさん＠3周年：05/02/20 18:58:11 ID:ucxixteu

>>107, そして日本社会の民主主義化を徹底して実現させよう！！
真に国民個々人が最大限、尊重されるような社会を国家権力の中枢部で
働く労働者にも組合を結成させて建設しよう！！

109 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 21:16:18 ID:LsHdIhli

おまえら狂ってる。夢を見るな、人の金で生活してるやつらが。お前らが権利を守り通すから社会的弱者が泣いてるよ。

110 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 21:21:30 ID:/z2f0PX9

労働組合って、経営者の犬でしょ。
労働組合って、労働者を監視して、経営者にチクる企業内の秘密警察的な存在じゃん。

111 ：名無しさん＠3周年：05/02/21 21:23:23 ID:x1AEi1MW

もういい。ファシスト馬鹿瑞希の言質は見飽きた。

112 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 21:29:56 ID:/z2f0PX9

>>106
ぶっ！！　本気で言ってる？
労働基準監督署へ訴えるって。

労働基準監督署何かに訴えたら、その時点でクビ確定で、
クビになった後も２年くらい、会社からつきまとわれる。

何でかっていうと、労働基準監督署が　訴えたた奴を取り締まるように
企業に訴えるんだもん。

113 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 21:34:30 ID:/z2f0PX9

労働基準監督署は　労働者保護なんかやってないよ。
やってるのは労働者弾圧。
労働基準監督署が中心になって、奴隷労働を推奨している状態だからねぇ。

それに刃向かう、労働者を、徹労働基準監督署が底的に弾圧しているからねぇ

114 ：名無しさん＠3周年：05/02/21 21:55:49 ID:x1AEi1MW

>>112, 馬鹿抜かせ！このファシスト！
確かに労働基準監督署にも能力の限界はあるが、現行法規を会社がキチンと
守っているか？調査してくれる。守っていない場合は現行法規により会社を
処罰してくれるわい！
クビ云々もてんでデタラメ！俺は首にはならなかった！会社からつきまとわれる、
と言うのも真っ赤かな大嘘！！
>労働基準監督署が　訴えたた奴を取り締まるように
>企業に訴えるんだもん。
貴様は何も知っていない、分からない事に馬鹿アタマ突っ込むな！
上の二行もてんでデタラメ！　幾等世の中が世の中でもこんな馬鹿な
事は無い！キチンと「現行労働法規」に従って労働者を守ってくれる！

115 ：名無しさん＠3周年：05/02/21 21:59:26 ID:x1AEi1MW

>>113, 貴様ファシスト瑞希はもう止めろ！
誰かに聞いた（想像はつく）事か！
貴様、自分の足、身体で歩いて調査したのか！
デタラメを言って世間を惑わすな！
バカタレ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！。

116 ：名無しさん＠3周年：05/02/21 22:07:59 ID:x1AEi1MW

労働基準監督署は「現行法規」の限界の中でやってくれるだけの事は
やってくれるのだ。

117 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 22:09:30 ID:8waJrE3k

じゃあ労働基準監督署はサヨ系の組織なの？国の税金で運営されてるのに。

118 ：名無し＠3周年：05/02/21 22:17:38 ID:iiCmlRwB

労働組合＝悪と言っているヤツは小泉や安倍らファシストの手先。

119 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 04:57:11 ID:OcsT2hv0

フジテレビ、労組もライブドアに「ＮＯ」
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050222i201.htm

こいつらも諸悪の根源じゃないんですか〔ﾜﾗ

120 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 04:58:44 ID:LWFzoYn9

>>116
社会に出ろ。

>>117
完全な役人気質だよ。
面倒事を持ち込むなってスタンス。

121 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 22:11:42 ID:ANdi4VJK

>.110
それは、御用組合、第二労務部

122 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 22:25:10 ID:2Yjct7mo

でもウヨ的イデオロギー持ってても
民間会社いると、労働組合の必要性を感じる時は
多々あるよ
労働者に生理的に嫌われるのは
共産党系や社民党系のように
イデオロギー闘争に持ちこみたがる組合

労働組合あれば、会社も多少は自重する
多少だが

123 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 22:30:52 ID:2Yjct7mo

ただし公務員に、組合必要あるのかな？
４５分働いたら１５分休ませろ、目が疲れる
（社会保険庁）
スーツ、Yシャツ代支給しろ
（大阪市）
もともとリストラはなく
６０歳まで、身分が保証されている
仕事はアマアマしたもの
公務員自体が、労働組合のようなもの

124 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆nvSIRJ8vTY ：05/02/22 23:23:00 ID:cOqb9hi0

労働組合はあっても良いですけど、
ただ労働組合が強過ぎるのも問題だと思うんです。
後、公務員の労働組合は必要ないです。
民間と違っていくらでも要求出来てしまいますし。

>>99 >>100 >>111 >>115
私は>>>97 >>98 >>113でもファシストでもないです・・・
それに勝手な言いがかりつけるのはおかしいです。
なんでそんな事言うんですか・・・酷いです・・・
私がそれで傷ついて自殺なんかしたらどうしてくれるんですか・・・

125 ：名無しさん＠3周年：05/02/22 23:27:38 ID:2g3PHsqQ

>>124, 日本人暗殺のプロ、ナンバーワンＭＭこと瑞希クタバレ！

126 ：名無しさん＠3周年：05/02/22 23:37:55 ID:2g3PHsqQ

>>124, 貴様がそんなに甘い人間か！！！！！！！！！。

127 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:59:23 ID:Q01PipLd

>>124
労働組合はあってもよい？お前、やっぱり左翼だったのか。
憂国系の書き込みはネタでやってたのか？

労働組合こそブサヨの温床だろうが。
ろくに働きもせず、やれ賃金上げろ、リストラするなと自分たちに都合のいいこと
ばかりホザイテルのが労組だろ。

128 ：組合屋：05/02/23 09:06:06 ID:JXbr1QXz

労働組合のない会社の社員は奴隷同然です。鶴の一声で待遇改悪、コクドグループを見てご覧なさい。
個々人一人々が経営に対して主張できるほど世の中甘くはないし、人は強くない。
「組合は定昇のみといっているが俺は人の３倍成果をあげたから２万あげろ」と人事部長に言えますか?
それから日本は企業別労働組合制ですから企業によって組合の力量に差があるのが現実です。
また最近は「～系」とか右翼・左翼で活動や力量をひとくくりにもできない。
それと組合の悪口や批判をするのは自由ですが、自分も構成員である場合が多い。
家族・親戚の悪口を言っているようなものです。
組合幹部に立候補して革命を起こすなり、自分で組合を立ち上げるなりしたっていいわけですから。
腐った経営に恭順する腐った組合は会社をダメにします、またそうなった責任もあるでしょう。
ほとんどが高度成長～バブルのツケですな。なんも考えなくても給料が上がるけどカッコだけはつけとこうのくり返し。
ただし全体的な存在価値の是非について「なくていい」という人は性善説を信じているとしか言い様がないな。
経営なんて出来のいい社員なんか一人々注目してませんよ。
社員の方は自分は出来がいいから注目されてるって人は半数ぐらいいますけど。
バカとハサミは使いようってとこですね。

129 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 09:46:34 ID:GpXovnCc

>>127
労働組合の恩恵にあやかっているが気付かないマヌケか、
社会経験ゼロの引き篭もり確定だな。

130 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 09:48:23 ID:6jRK/697

>>114
労働基準監督署は年に４万件ほど、電話で改善命令を出している。
ひと都道府県あたりに、週に２・３件電話で、
「まもってくれないと　ちょっとこまりますよ。」
程度の電話内容。
告訴までもっていく例は、年に一桁程度。

労働基準監督署が弾圧しているという実例であげていくと、
資料そろえて、こんな労働違反がありました　何とかしてくださいと訴えると
その日のよるに、会社の方から、電話がきて、左遷や待遇が悪くなるという例は
ゴロゴロあるよー。

131 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆nvSIRJ8vTY ：05/02/23 18:03:09 ID:fUhxn2ud

もう嘘で中傷する人は無視するんです。相手にしちゃ駄目だって注意されたからそうするんです。
>>127
ネタじゃないです。私は人権と平和と民主主義と国益を考えて意見言ってるんです。
それに労働組合の存在を認めたら左翼なんですか。でも、サヨクじゃなくて左翼なら嬉しいかも知れないです。
少なくとも北朝鮮や支那の軍事行動を擁護するサヨクとは違いますし。

労働組合でもまともな所はあっても良いと思うんです。ただ、まともでないサヨク組合は要らないです。
無いと経営者と労働者が対等な立場にならないですし。

132 ：おかしな日本：05/02/23 18:21:57 ID:DzpcE2BI

>>128
そのとうりだと思いますが、昔とちがって理解されずらいと思います
今の日本は、欧米からみたら異常な社会ですからこまったものです

133 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 23:17:54 ID:BrgvSFq2

今時、イデオロギー闘争やってるのは
親方日の丸の公務員系の組合だけ
生活は安定かつ、保証されてるからね

民間は、条件闘争を通り越して
生活圏闘争してるのが実情
若いときは、「年功序列」ということで
安い給料でこき使われて
年取って、人並みの給料になったかと思ったら
「実力主義」とやらで
給料多いというだけで首切られる

この戦いに、イデオロギーなど関係ないし
共産党、社民党などは
なんの役にも立っていない

そういえば社民党も、職員リストラ
してたな
サイドビジネスをしていたもの
勤務怠慢者
年齢が高いものが
対象にされていた

134 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 00:03:41 ID:AJqPNcj/

労働組合は無用の長物、これでこのスレの結論でたね。

労組を擁護する奴は北鮮の手先だ。

135 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 01:41:23 ID:GMyZdoM5

>>134
つまんねー

136 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 23:36:46 ID:BoF2+vWF

たしかに公務員、という組織そのものが
「労働組合」のようなものだね
福井の水害見舞いに行った
大阪市の職員は、日当７万８千円
宿泊先は、豪華旅館

もはや感覚が、完全にマヒしてるのだろう

137 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 02:24:06 ID:T1YTiUr3

>>136
これは労組が是か非かの問題じゃないと思うけどな。

138 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:40:42 ID:SQhnzwHR

民主党はこの労組の下部組織なので呆れます。
労組と手を切らない限り政権とったら大変ですね。

139 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 22:29:52 ID:HH/5wIhp

>>138
今までの自民党政権は大変だったんだねｗ

140 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 09:07:59 ID:t+6gUzvM

http://marblog.net/osaka/20050207_149.html
>大阪市職員の労組は、連合系（民主党支持？）の「市労働組合連合会」（労連）と
>共産党系で労連には属さない「大阪市役所労働組合」があり、このうち力が
>強い方の組合が「労連」のほうです。
市民感覚ズレも甚だしく、仕事もしないダメ犯罪者集団に鉄槌を！
大阪市役所労働組合は大阪市改革に肯定的で不当な手当ても元々受けてません。真の犯罪者・悪党は↓

犯罪者の巣窟！大阪市改革の抵抗勢力でもある市労連をみんなで糾弾しよう！
電話・メール・ＦＡＸで怒りの抗議を！

犯罪組織一覧
大阪市政調査会　Ｏ６-６８Ｏ２-８７２２　530-8201 北区中之島1-3-20 大阪市役所内　info＠osaka-shisei.jp
市労連本部　Ｏ６－６２Ｏ８－８７２１
大阪市職員労働組合（市職）本部　　Ｏ６－６２Ｏ８－８７３１　kikaku＠osaka-shishoku.jp
大阪市従業員労働組合（市従）　Ｏ６－６２Ｏ８－８７４１　[email protected]
大阪市交通労働組合（大交）　Ｏ６－６５８１-２２９１
大阪市水道労働組合（水労）　Ｏ６－６６１６－５５９Ｏ
連合大阪　Ｏ１２Ｏ-１５４-Ｏ５２　Ｏ６－６９４９－ＯＯＯ５
連合大阪掲示板
http://www.rengo-osaka.gr.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi

ソース一覧
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=OSAKA-SHISHOKU.JP
http://whois.ansi.co.jp/?key=osaka-shishoku.or.jp
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/reply.cgi?user_id=PEG03001&rpy_no=6&msg_per_page=10&def=10
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/ozemiho/bbs/index.shtml
http://www.osaka-shisei.jp/yakuin.html
http://www.osaka-shisei.jp/enkaku.html
>大阪市政調査会は、市民や自治体労働者の立場から、都市問題、地方自治問題を調査研究することを
>目的とする機関として、　大　阪　市　労　働　組　合　連　合　会　が　中　心　と　な　り　、1962年9月に創立されました。
大阪市労働組合連合会＝市労連

141 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 12:46:00 ID:+qNdOz0a

俺みたいに組合なんてない職場で働いてるやつらのほうが多いんだよ。
たしか労働組合の組織率って２割くらいじゃなかったっけ？

組合が必要、なんて「なに甘えたこといってるんだ！世の中もっと厳しいぞ」
って言ってやりたいね。
不平不満を言わずにがんばってるサラリーマンの方が多いんだからさ。

142 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 12:56:41 ID:kZF/XwYF

そら、嫌と言う程、闇金貰って経済的には満足する暮らし送っていれば組合何かいらねえだろ！

143 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 13:12:17 ID:kZF/XwYF

それが超過利潤による国民の大半の買収による現体制維持、保守化反動化だ！

144 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 14:06:11 ID:kZF/XwYF

組合非難しながら政府からﾀﾝﾏﾘ闇金貰い腐り切った生活しているのは何処の誰様だ？

145 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 14:17:29 ID:Y6ET48oq

メーデーで子供連れで行進してるのを見ると
ありゃ、ハイキング気取りだな
組合員の行進とはとうてい思えない

146 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 16:49:43 ID:YcOuJLKJ

官公労にもスト権を！

自衛隊、警察、消防にも労働三権を与え、組合をつくって貰い腐敗を一掃し、民主主義の
息吹を！労働者たれ！

147 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 19:33:30 ID:87X6UiqS

>>141
真っ昼間に２ｃｈに書き込んでいる会社員が過酷な労働環境とは思われないが

148 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 23:32:01 ID:Il7PV5Rf

>>147
すべての会社員が土日休みで９時～５時勤務だと思ってるとしたら
オメデタイ頭の持ち主だなｗ
世の中には土日出勤の人や、夜勤の人もいるんだよ。

149 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 00:26:25 ID:PjjEt5JY

＞１４６
じょうだんじゃね～～～
国鉄→ＪＲ
電電公社→ＮＴＴ
どれだけまともになったか

正しい日本語を、話せる職員が増えただけまし

ただ古いのは、ダメなヤツいるな
親方日の丸から、抜け出せない

150 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 01:17:54 ID:v5nzEnIl

>>148
ちゃんと休みが取れる奴や、夜勤で昼は休める奴は全然恵まれてるよ。
俺は１２月まで一日１８時間以上働いてたぞ。
今の日本じゃそんな奴はざらだよ。
ちなみに俺は来月から院生だｗ

151 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 01:37:55 ID:KbxxLWb9

>>149, それでは官公労の労働者にスト権を認めていない現在の
ファッショ体制を承認するという事だな。

自衛隊員も警察官も消防もレッキとした労働者だ。
この労働者の基本的権利を蹂躙無視するところに現在の世界史的に
遅れた日本が透かし絵のように浮んでくる。

152 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 01:42:26 ID:KbxxLWb9

>>149, このような労働者の権利を踏みにじっているファッショ日本は
憲法の民主主義的条項を逐一再点検し不備な部分は徹底して改善していかなければ
日本国民の労働者の権利は独占大企業の土足で踏みにじられた儘になり更に悪化する。

153 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 13:40:26 ID:DgphAXMB

自衛隊、警察、消防にも労働三権を与え組合をつくって貰い組合民主主義と法の保護のもとに
これまでの悪事を自ら国民に暴露して貰い民主主義革命を更に推進しようではありませんか！

154 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 14:21:59 ID:dGTlocIn

>>149
JRもNTTも民営化されて労働三権が認められたんだけどね。

155 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 14:28:46 ID:DgphAXMB

ま、その内に又国有化されるよ。
見ていてご覧。

156 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 11:31:55 ID:VhDLPGc5

>>155
その時には「民主党と労組が悪いんだあ！」って責任転嫁するんだろう。

157 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 16:38:26 ID:u5w+7W9H

大企業、中小零細を問わず全職場に資本から独立した自主的民主的労働組合を結成しよう！

158 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 17:35:52 ID:u5w+7W9H

労働関係法規を整備改正し各職場で労働者が会社・資本に何の顧慮もせずに労働組合を結成出来る日本にしよう。

159 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 07:18:37 ID:h7vFDJCl

おまいら甘えすぎ。
ごちゃごちゃ文句言わず働け。

うちの職場にも能書きばっかりたれてロクに働かない奴がいる。
労組ってこんな連中を正当化するための組織だろ。
そんなんイランって。

160 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 08:18:18 ID:mZsRzPTr

長時間過密低賃金労働を何とかしろ！
昨日も俺は2時20分から23時50分まで働いていたのだ。拘束時間21時間30分だぜ。

161 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 13:39:03 ID:wS2VXOqy

>>159
労働契約以下の働きしかしていないのであれば、
労働契約はそいつらを攻撃する正当な根拠になる。
お前らが労働契約を守っていないから労働契約・労組が障害になるんだよ。
もっともお前は働き蟻のようだがｗ

162 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 19:59:03 ID:0NuZA4ik

國金失千葉重力力車労イ重力糸且合はどうなんだYO
すんげ迷惑したんだけど
ttp://www.doro-chiba.org

163 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 14:54:16 ID:kBD6PrvZ

「同一価値労働同一賃金」のルールを

国内外にかかわらず国際ルールに。
それで派遣社員の給料も海外の低賃金も是正すべきです。
先進国だから正社員だからと甘い汁は吸えない、途上国だからと低賃金ではない、
こんな時代がよいと思うのです。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/167.htm

164 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 22:12:20 ID:ibPtRTK4

>>160
医師の当直は拘束時間36時間だよ・・・
詳しくはここ
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html

マジ終わってる国だわな。

165 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 15:48:50 ID:yLs8X+kd

鼻先に人参は現社会の縮図です
競争激化、それも競争すべきところでなく、末端だけにしわ寄せ競争、すなわち
人件費削減競争なのです。これでは汗水流して働く労働者はたまったものではないのです。
競争は本来、利権既得権を排除するためなのです。それが末端だけのリストラ、
トップは責任取らず、契約社員増、スーパーは休日なしの２４時間営業、
官僚は天下りで甘い汁。これでは現場労働者に課せられた鼻先人参社会です。

大きな地球という競技スタジアムで貴族は観客席で悠々と労働者の競技を観察し
ている構図、鼻先に人参をぶら下げられ、これが現状ではないでしょうか。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/053.htm

166 ：名無しさん＠３周年：2005/04/18(月) 23:23:47 ID:UP2rOCZM

なにもわからないので、教えてください。
組合費　月に５０００円ぐらい（月収手取２２万で）とられてます。
組合の上の団体にそのほとんどが流れます。
時々、特定政党の選挙の応援を求められます。
組合費が高いので、上の団体やめてください。応援いやですと
いってしまいました。
労働時間とか、会社と話し合うのは意義のあることとおもうですが、
どうもおかしな組合です。もう正直、抜けたいです。

167 ：名無しさん＠３周年：2005/04/18(月) 23:37:55 ID:UP2rOCZM

この間は選挙があるので、カンパを求められました。断りました。
以前は、特定政党のチラシを配布するようにいわれました。
うちの職場の幹部の人は、特定政党の人が多いようです。
もう、明日はないかもしれません。

168 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 04:53:13 ID:4Fp5ap/6

税金の配分を受ける公務員に労働組合があるのが信じられない。
これでは憲法を盾に生活向上を引き合いにして税収に関係なく
人件費だけが膨らみ続けるだけで財政再建は夢のようである。
公務員の組合の在り方が今後の日本の将来を決める焦点になるだろう。

169 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 21:18:36 ID:rqNfqRND

だれか教えてください。
うちの労組は特定政党の
ビラまきや選挙応援を
個々の労働者に求めてきます。
ほとんどの労働者は嫌気を
さしています。
労組は政党からは
独立するべきと
考えますが、
間違っているのでしょうか。

170 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 02:12:36 ID:J1gkdpAF

厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
一部のホワイトカラー社員などにも広げる。
働き方の多様化で成果を勤務時間で評価しにくくなっているため。
労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を意味しており、
残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

28日に有識者による研究会を設置する。
労働時間を規制した労働基準法の見直しを進め、
2007年の国会に改正案の提出を目指す。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

さあおまいら、サービス残業も合法化されますよ。
これも　労働組合＝悪　と洗脳された日本国民の奴隷化にまた一歩前進です。

171 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 09:40:59 ID:F26cPeWK

三日月大造
http://www.genki1.com/

履　　歴
平成2年3月　滋賀県立膳所高等学校卒業（硬式テニス部・生徒会会長）
平成6年3月　一橋大学経済学部卒業
　　　　　　　　　　（石弘光ゼミナール・　←税調の石
　　　　　　　　　　　　硬式テニス部）　　←三木谷の後輩
平成6年4月　西日本旅客鉄道株式会社
　　　　　　　　　（JR西日本）入社
　　　　　　　　広島支社岩国駅（駅営業係）
　　　　　　　　広島運転所（運転士）
　　　　　　　　広島支社営業課（営業スタッフ）
　　　　　　　　本社総合企画本部（グループ経営推進室）
平成11年11月　西日本旅客鉄道労働組合（JR西労組）
　　　　　　　　　中央本部青年女性委員長（専従）　　　　　　←専従！！
　　　　　　　　　日本鉄道労働組合連合会（JR連合）
　　　　　　　　青年・女性委員会議長（兼務）
　
平成14年4月（財）松下政経塾入塾（第23期生）　　　　　　　　　　　←政治ゴロ養成所
　　　　　　　　　　　　　　各種研修・講座／現場実習（福祉・教育・選挙等）

平成15年6月民主党滋賀県第3区総支部長就任　　　　　　　　←三国人＆公務員＆労組の民主党
平成15年11月衆議院議員初当選
http://www.genki1.com/profile.html

172 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 09:48:00 ID:6l10w2WN

JR西日本の労働組合は一体今まで何をしてきたのだ？
日勤教育なんぞと言う馬鹿馬鹿しい代物をよくも今まで放ったらかしにして置いたな！
西日本JRの組合の幹部は当局によって買収されてるんじゃあないのか？

いい加減に立ち上がれよ！西日本労組！

173 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 09:49:11 ID://lSELbK

>>168
労働組合は民間企業だけの専売特許でないと思うよ
近代国家なら当たり前だとおもうよ
欧米なんか警察・軍隊でも労組がある国があるよ

174 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 09:55:59 ID:ZnvKbb2o

>>1
就職してから言ってください。

175 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 10:19:05 ID:PFDunksm

>>173
なんでも欧米をあり難がるのはいい加減やめたら？
それに、日本の労組組織率は年々低下して、確か現状では２割くらいしか
ないはず。
法で団結権を認められているにもかかわらず、圧倒的多数の労働者は労組
に入ろうとしない、結成しようとしない。
みんなが労組を嫌がってる証拠だよ。

176 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 10:39:11 ID:MOOBvH+1

公務員の労働組合は最低ですね。
ただでさえ恵まれているのに、既得権益を主張するばかり。

公務員で、公務の仕事は０で、組合活動のみで血税を吸い上げている奴がいるのを知ってますか？

177 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 11:22:06 ID:PFDunksm

>>176
まったくその通りだな。
民間では、リストラや賃下げに協力している労組もあるっていうのに。
俺は労組は基本的に大嫌いだが、日本の民間の組合の中には、経営に協力し
合理化を進め、生産性向上に寄与している例がけっこうあるのを認めるのに
やぶさかではない。

178 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 11:34:16 ID:NqFadKxa

公務員の厚遇手当ての元凶！自治労！！
なんで公務員の労働組合があるんだよ。

179 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 20:13:12 ID:EyzyR+wy

>>172
JR西の運転手で、自殺した方がいたが、組合はどうしているの、
自殺者の弁護はどうなの、お聞きしたい。
少なくとも会社側を弁護してはいないでしょうね。

組合トップは、労働者のためというが、経営者と裏で手を結び、
役立たつどころか、日勤教育とか言って運転手虐めとしか思えないのです。

ただこれはJR西に限ったことではないと思うのです。

しかしこれはJR西だけの問題ではないように思うのです。

180 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 20:24:34 ID:Ov8tfisv

JR西日本も国鉄時代の親方日の丸感覚が抜けてないのが事故の原因だろ。
事故の当日だって、有休とってボーリングに行ってた奴がたくさんいたそうじゃ
ないか。
労組の力が強すぎて、職場がたるみきってる証拠だ。
もっと規律を厳しくする必要があるんじゃないの？
労組なんかぶっつぶせ。

181 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 20:26:10 ID:8edO/CVO

頑張れよ、ＪＲ西日本の労働組合！

182 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 23:51:24 ID:EyzyR+wy

今回のＪＲ西の事故で自殺がなければ良いのですが、
原発２件の事故ですが１名ずつ２名の自殺者が出た記憶があるのです
関係各位のご配慮をお願いします。

183 ：180へ：2005/05/06(金) 06:47:21 ID:UpPJMj6v

JR西日本の労組の力が強ければ、労働者イジメを制度化して事故の温床になっている日勤教育
などある訳ないだろうが！

184 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 06:52:11 ID:pG7Hmbu2

JRの労働組合は共産党組織票の酷い過激な労組だったからねー
もう共産党自体が無いに等しいのに

185 ：184へ：2005/05/06(金) 12:55:14 ID:UpPJMj6v

本当か？共産党は政党支持の自由を認めている筈。それに共産党幹部を握っていれば労働者イジメなど
絶対にさせていない筈。

186 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 00:48:36 ID:Efq0t1Y4

>>180

労組トップは経営トップと裏で手を組み、労働者を虐めているのです。
日勤教育を見ても分かります。
すなわち自分さえ良ければが横行しているのです。

187 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 00:51:13 ID:zPk3Bb7b

経営に口出しはするが謝罪はしない労組トップはどういう神経してるんだ

188 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 21:34:54 ID:ApwjyiYc

労組は害あって益なし。つぶれろ。

189 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 22:18:40 ID:NI5LwK/x

なんで公務員の労働組合があるんだよ。

190 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 07:48:39 ID:YmjtXmZb

労組は非国民の巣

191 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 08:00:10 ID:3x6C5xIH

自治労はつぶせ
＞189の意見に大いに賛成。

192 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 08:05:07 ID:3x6C5xIH

公務員の労働組合はサボるためにある。
事実さぼっている。行革が進まないのも
自治労が抵抗しているからだ、そんな暇が
あるなら、国や地方をよくするための知恵を出せ。
あたまいいんだろう！？公務員さん
だいたい、勤務中に行進したり、
電話で「誰々よろしく」なんて、もってのほかだ。

193 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 08:05:26 ID:nm3xHCu+

公務員の給与の出所は税金なんだから
労使交渉なんてあるわけがないだろうが。
だいたい利益を生まない組織団体に
労働組合あるのは異常。

194 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 16:17:41 ID:smHXJTV2

＞あるなら、国や地方をよくするための知恵を出せ。

彼らの給料を減額すれば、それで国や国民の生活は良くなる。
が、絶対にそれはしないだろうな、連中は。
で、その結果が天文学的な規模の財政赤字。
それもこれも、『もっと給料を～』と連中が要求したから（昔の公務員は安かったらしい）。
結局のところ自治労って、国民を搾取しているだけじゃないの？

195 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 01:19:07 ID:yjeVSFys

JR西、日航、大阪市役所…
労組の強い組織が次々とボロを出してるね。

196 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 01:31:25 ID:GRTV1qlE

公務員の労働組合活動は禁止されているはずですよね。
組合活動したいのであれば、公務員を民間にすべきです。
公務員の労働組合活動は強欲すぎです。
労働組合は、労働者の味方でなく、既得権益保持の為の機関です。
公務員の民間労働者いじめは、貴族のいじめ以上です。

197 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 02:33:46 ID:3HuMqBJR

労組はなんでイラク派兵反対とか言ってるの？
労組のひとたちとイラクがどう関係あるの？
労組のひとたちみんなそう思ってるの？
メーデーで仕事さぼってパレードしてるの見て
ただのバカ連中にしか見えないんだけど
みんなどう思ってるんだ？

198 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 03:14:19 ID:cfjc1Dv6

労組って言っても
過激な労組（共産党）から
金の亡者労組（社会党）や
何にもしない労組（連合民主）まで
色々よ

199 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 04:04:52 ID:n/vYawYs

>>197
要するに、｢イデオロギー論争（闘争）」の延長なんだよ。それが現実。
その現実から目を背けて、｢イデオロギー論争は終わった。」などと
希望的観測だけでいい気になってると｢シンキロウ」みたいな闘魂なき
頓珍漢の、「灯台､下暗し。」になる。

200 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 05:42:48 ID:7BUfahqb

>198
確かに、連合は何もしないよな

201 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 05:44:38 ID:iV6wDbiH

公僕とゆう意識がない官公労にスト権は、わたせません。

現在の官公労はシロアリ以下の蛆虫。

202 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 05:48:05 ID:iV6wDbiH

５時までお茶と無駄口、５時過ぎからゴキブリのように

動きはじまる。これで手当が貰える　あきれた集団。

203 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 07:25:25 ID:Fur5MaRF

何と言う遅れた政治的風土だ！

だから中国からも韓国、北朝鮮からも馬鹿にされるんだ！

アホカ、テメエラ、警察にも自衛隊にも組合作らせろ！

この糞ッタレの低能カキコﾏﾝどもめ！

貴様等みたいな奴等は国家の塵、社会の屑だ！

204 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 07:26:26 ID:mohftwkE

労組を一概に否定するのはよくない。
確かに、共産系や社民系の売国主張や賃上げ、待遇改善要求など
ふざけた運動に精を出す組合があるのも事実。
一方、経営合理化や生産性向上に協力し、企業の発展に貢献する労働組合も
民間労組ではおおい。（旧同盟系の労組の大半はそうだ）

前者は唾棄すべき存在だが、後者は日本のために必要な存在。

205 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 07:30:27 ID:Fur5MaRF

それは会社に幹部が買収されている御用組合だろうが！

氏ね！

自民党2ch工作屋どもめ！

206 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 08:49:42 ID:Fur5MaRF

204は大企業自民党の番犬！

こんな奴等が国を滅ぼす！

テメエラ過酷な労働の中で働いてるのか？

タダ飯食ってるんだったら死刑執行！

207 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 08:59:13 ID:COhTowkg

とりあえず日教組と民主党

208 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 09:21:46 ID:1PnYTga+

中国にある､南京虐殺記念館を建てたのは
日本の労働組合だ。

月刊誌の｢諸君｣が｢正論｣に載っていた。

209 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 10:43:03 ID:wQXkij4J

＞月刊誌の｢諸君｣が｢正論｣に載っていた。

もう少し日本語を勉強してから書き込みましょう。

210 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 11:09:18 ID:uXYYwHTG

昨日のMBSで大阪のヤミ専従やってたがヒドイもんやな。
労使ともにトボケまくってどもならん。どことも似たようなもんねやろなぁ。

211 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 15:17:14 ID:d9Ixtc9G

>>204
＞一方、経営合理化や生産性向上に協力し、企業の発展に貢献する労働組合も
民間労組ではおおい。（旧同盟系の労組の大半はそうだ）＞

旧同盟系の労組は労働者の敵です。経営側とグルになり、労働者を虐めたのです。会社に反論すれば、グルになって虐める。
今回のJR西の日勤教育もその流れなでしょうね。

212 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 15:36:32 ID:LYEcEZt6

>>211
企業が発展したから、給料も上がったんだよ。それで日本は世界でも有数の
豊かな国になったわけだ。これが結果として労働者も豊かにしたんだ。
もし、大半の労組が社共系で、頻繁に労働争議を引き起こしていたら
企業の生産性は現在と比較にならないほど低かっただろうし、こんな豊かな
国になってないよ。
労働者はそういう実態をよくわかってるんだよ。

213 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 15:48:18 ID:7LovQLn+

在日韓国・朝鮮人の生活保護費　年間１兆２０００億円
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097969198/

214 ：212へ：2005/05/09(月) 15:53:03 ID:Fur5MaRF

何処が豊かなんだ？！

こっちの台所は火の車、食うや食わずの生活を強いられているのに！

もう一回聞く！
この国の一体何処が豊かなんだ！？

いい加減にほざくな！
資本家階級のバラ撒く超過利潤のおすそわけに気軽にあずかっている御身分とは
訳が違うんだ！

フザケルな！

苦労知らずの馬鹿タレめ！

215 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 15:55:27 ID:xvoMRiz9

うーむ。市役所で共産党が活動してるのは止めて欲しい。カンパの強要等、被害報告が一杯です。

216 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 15:56:54 ID:Fur5MaRF

こんな国トットと滅びれ！

ペッ！・・・・唾を吐く音

217 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 16:01:22 ID:xvoMRiz9

そもそも市役所に労働組合があるのはおかしいよ。公務員はサラリーマンであっても
労働組合ではない。

218 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 16:11:01 ID:HMBjqAcw

税金を配分される公務員に労使交渉があるのはおかしい。
利益の配分の調整を図るのが労使交渉の目的であって
公務員の場合は税収の範囲内で人員や給与は自動的に決まるはず。
足りないから増税するならその趣旨を市民に明確に示し理解を得なけ
れば増税は認められないはず。
国民投票法を早期に成立し市民の直接投票で公務員の人員や処遇を
決めるようにするべきだ。

219 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 16:14:11 ID:OxSKzXz2

日本共産党に告ぐ。直ちに市役所内での活動を止めなさい。公務員から恐喝しないでください。

220 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 16:17:50 ID:OxSKzXz2

共産党の活動によって、給与が改善されたことはないし、労働環境が改善したためしもない。
直ちに活動を止めてください。迷惑です。
赤旗代、組合費、市長選挙のたびのカンパの強要、それらで年間十万円の所得が消えています。
迷惑です。非常に迷惑です。これは私だけの意見じゃありません。みんなが迷惑してます。

221 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 16:26:27 ID:Fur5MaRF

この国の何処に正義があるか？

よってたかって国家に寄生し貧ぼり取るだけ貧ぼり取ってテメエ等は
知らぬ存ぜぬで済ます公安極道がこの国には多すぎるのだ！

その内に見ておれ！
公安カキコ魔どもめ！

新たな組合運動は必ず復活する！

氏ね！不労所得者の群れどもめ！

222 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 16:30:54 ID:OxSKzXz2

>>221
だからぽまいら共産党が市役所内で労働貴族のためという名目で活動し
迷惑してるんだよ。公務員は労働者じゃないから、その辺のところを理解してくれ！

223 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 16:39:59 ID:SjTiMNnY

>>214
アンタは火の車かもしれないが、日本は客観的に見て世界でのトップクラスの
経済大国だろ。
自分を基準に日本の経済状況を判断するのはやめてくれ。

224 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 16:42:45 ID:SjTiMNnY

>>214
しかも、そのアンタだって、明日食べるものがないとか、そんな
終戦直後のような生活状況ではないはずだ。
しかし、世界に目を向ければ日本の敗戦後同然の極めて貧しい生活を
送ってる人なんて大勢いる。
我々は恵まれているんだよ。

225 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 16:44:20 ID:OxSKzXz2

企業奴隷としてがんばって働いた人はそれなりの所得を得て、それなりの住宅に住んで
それなりの自動車に乗って、DQNの息子をDQN私立大学に通わせて、それなりの
生活を手に入れたのも事実なんだよね。豊田市、岡崎市の平均所得は愛知県でトップクラスでしょ。
トヨタ自動車が利益を上げ続けたことによる恩恵そのものなんだよね。
何とも言えないな。

226 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 16:53:53 ID:SjTiMNnY

>>225
あふぉか。
「企業奴隷」なんてﾌﾞｻﾖの言いがかりみたいな言葉は使うな。
奴隷には一切自由がなく、２４時間拘束されてるわけだろ。
トヨタの社員だって休日のあるだろうし、プライベートだってあるだろう。
それなりに人生は楽しんでいるはず。奴隷扱いするんじゃねえよ、左翼思考
から脱却しろ、オマエは。

227 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 16:55:57 ID:SjTiMNnY

しかも奴隷は強制的に苦役に服しているのに対し、
企業は自分の意志で就職しているわけだ。
いやな会社なら辞める権利はだれにでもある。
どこが「奴隷」なんだよ。

228 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 16:56:04 ID:OxSKzXz2

スマソ。奴隷じゃないよね。共産党的になってしまったよ。
本当に共産党って労働者を奴隷扱いしてて嫌だよね。
トヨタのみんなはそれなりに裕福な暮らしをして、人生を楽しんでるYO！
親がトヨタの青年たちは本質的に働き者で本当に好感が持てる。

229 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 18:42:11 ID:+ruojfUL

>>204
＞一方、経営合理化や生産性向上に協力し、企業の発展に貢献する労働組も
＞民間労組ではおおい。（旧同盟系の労組の大半はそうだ）

身を粉にして働いて会社に忠誠をつくしても、リストラで放逐されるだけだと思うよ
どうせ会社は労働者の生活のことなんか考えてないよ
「自分だけは大丈夫」はこれからは通用しないと思う。
結論　御用組合ではどもならんわ！

230 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 18:50:11 ID:8Fo2CGhu

経営合理化や生産性向上・・・尼崎線のように必要な投資（新型ＡＴＳ）
をけちり、従業員個人のせいにしてごまかす。立派だわな、あはははっ！

231 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 19:36:37 ID:rkZulxLe

>>5
アメリカの労組は、企業に資本参加してたりするからな。
結構力を持ってたりします。
まあ、確かに一般労働者の立場はかなり弱いけどさ。
フランスやドイツでも、労組は経営にかなり参画してることが多いんだよね。

嘗ての東欧諸国には労組があったんだけど、中国とか
東アジアの国では機能してないね。やっぱりかつての封建制の遺風
がまだ抜けきっておらず、ソ連型のテクノクラート制度がその跡に
すっぽり収まっちゃったからだろうな。ソ連そのもにも言えることだが。

同様に、日本も欧州や米国の強かな労組と比べると、甚だ
貧弱で泣ける。おかげで「アメリカよりも二極化が進んでいる」
というような状況にまで詰められた。もうあかんかも。

232 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 20:28:44 ID:FiK4LfAq

>>229
労組の力がつよくてリストラできなかったら、会社が余剰人員を
抱え込んで業績が悪化する。悪ければ倒産するぞ。
それでもいいのならリストラに反対しろよ、クソサヨ君。

233 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 20:37:10 ID:HMBjqAcw

234 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 21:25:54 ID:ANAV6VTw

>>232, オマエ、アフォカ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

国中に出回ってる超過利潤（闇金）を還流すればすべて上手くいくワイ。

贅沢三昧の生活する余裕のある金をそういうい処に使うべきなんだ！！！！！！！

公安の極道資金の為に労働者から吸い上げた超過利潤は存在するんじゃあねーーーーぞ！！！！！！！

235 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 21:41:10 ID:ANAV6VTw

自民と対置する共産
　　　↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-08/01_01_0.html

236 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 21:45:35 ID:rkZulxLe

>>233
一々そんな投票なり交渉なりをしている国があるのかな？
正直、公務員の給与問題に関しては、かなり国民がヒステリックになっている
ように思う。日本の役所は世界のお役所に比べて「極めて」よく働いてくれるし
（海外に行くとよく分かる）、非常に少人数の正規スタッフで運営されている
というのが現実。政府がいうまでもなく、「小さな行政」が実現されている。そういう
自治体を運営する人の給与は、当然高くなる。これは資本主義の国の必然。
人件費が突出しているように見えるけど、これは減税や不景気の影響で税収が
極端に落ち込んでいるため、ってのもあるしね。

>>232
会社のリストラクションの方法は、別に解雇だけじゃーないでしょう。
給与はかなり下げるけど、全員の雇用は守るというのもアリ。
実際松下幸之助とには、その手の逸話があったような。
まあ、非効率だし面倒だからあんまりやらないけど。

237 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 22:22:16 ID:ANAV6VTw

テメー等、国から腐る程闇金を貰っておきながら何故それには触れず
労働組合、労働組合って悪口ばかり言うんだ？？？？？？？？？？？
テメエ等だって闇金貰って、相当極道してるだろうがああああああ！！！！！！！！
このスレにしたってそうだ。自民党、大企業、国から金貰ってカキコ
してる奴等だろうがああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！殆ど！！！！！

いい加減な事するな！！言うな！！カキコするなあああああああ！！！！！！！！！

もっと公平に物事に当たれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

こんな糞レス、まるで無意味だぜえええええええええ！！！！！！！！！！！

アフォカアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！！！！！！！

238 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 12:39:47 ID:ZpX5iiaq

こんな事になってるぞ
カラ残業「処分は違法」　大阪市職員ら市を提訴へ

「カラ残業のつけ方は大阪市と労働組合で決めており、上司に逆らうのは困難だった」
「実際には受給分より多く残業しており、勤務実態はあった」――。
同市が３月末、カラ残業で職員６３３１人を処分したところ、うち２人が「処分は不当で
違法だ」として市に慰謝料各１０万円を求める損害賠償請求訴訟を１１日にも大阪地裁に
起こすことがわかった。
２人は「慰謝料がほしいわけではなく、裁判を通じて、大阪市の組織ぐるみのカラ残業の実態を
明らかにしたい」としている

239 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 19:46:18 ID:Ra57/nA1

昔の国鉄の保線組合員は、何だかんだと
お風呂の時間までとって１日３時間労働だったそうだ。

倒産の心配さえなければ
「働きは楽に、金は多く」が、人間の本性だ。

それを今も実現してるのが大阪市自治労などだ。
郵政民営化反対も同じだ。
こんな労組に支えられてる民主党に未来はない

240 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 20:34:29 ID:IPUEsC2r

労働運動に関わりのないヒッキーかハケンの方々のスレですか、ここは？
組織が何の歯止めもなく動き出すと、個々人の労働者の力をめいっぱい出させることを要求する力学が働き出す。
こうなれば個人生活、家庭生活が無い人は、何の抵抗もなくその渦に入り、潤いのない人生を歩む。
一方、個人生活がしっかりしている人、家庭を大事にしたい人は、ひどい葛藤の中で労働をしなければならない。
労働運動は、組織が個人を蝕むことのないよう歯止めになる大事なものです。
労働運動は、何も企業に巣くうことを考えず、１の言うように職能別に組合を組織するのもいいだろう。
また、労働運動は野党と共闘するよりも、自民党に肩入れして圧力団体になるのもいいだろう。
医師会なんてうまいことやっているね。

241 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 20:42:21 ID:k4wzv8eY

クソ労組を批判すれば「働いたことのないニート」かよｗ

個人営業してる人間だっていっぱいいるんだよ。
打ち合わせしようと取引先のサラリーマンに連絡すれば
「ああ、来週のその時間はスト中になってるからダメ」だと。
オマケに「ウチはストで仕事止まっちゃうから納期早めて」
とかぬかす。

死ねよ、労組。

242 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 20:47:13 ID:IPUEsC2r

じえいサンか>>241
しかも下請け。
泣き言ぬかすんなら、家帰って親に言え。
親会社に刃向かえないから、社員の組合に文句言うなんて、全くの低能。

243 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 20:57:36 ID:ROitBt1w

このご時世に労働組合なんか意味あるの?
リストラ、賃金カット、明治の製糸工場真っ青の長時間労働!!、
様々な問題があってもまったくの無力じゃん!!
騙されてるんじゃね?。公務員や一部の労組は問題だがな!!。

244 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 21:26:52 ID:Ra57/nA1

民間の２～３０％の加入率が、すべてを語っている
連合も含めて組合が機能していないからこのザマだ

組合費集めるだけで
ダラ患、いやダラ幹が巣喰う組合なんて時代遅れもいいとこだ

245 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 21:48:45 ID:YS28Lxgf

若者に労働組合なんてﾀﾞｻｲ、KUSAI、きもいというイメージを植え付けるのに
成功したからね。まあ、労組も政治運動にばかり熱心で、あまりに社会党に
肩入れしすぎたよ。もっと小ずるく動いていれば、こんな状態にはならなかった
のにな。

労組は労働環境の整備と、資本主義体制下に於ける企業経営の中で
如何にして存在感を出すかというところに本来の組織の目的がある訳で、
原爆がどうたらとか平和がどうたらとか、ホンットーにどうでもいい。

政治団体じゃないんだよ、労組はよお。はっきしいっておまんまの用意だけ
してくれればそれでいいの！

246 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 22:44:33 ID:mH/yHhPS

大阪市役所の、労働組合
あの悪たれぶりは例外だな
ふつ～～じゃ、考えられん

247 ：マルクス・レ０ニン主義者：2005/05/10(火) 23:28:56 ID:ILGdrSn9

自由とはその反対概念とされる組織にのみ守られる。
ｂｙ向坂　逸郎【元社会主義協会代表】

248 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 11:15:39 ID:wUDjL7jA

>>246
大阪市役所職員の６０％以上は大阪市に住んでいません。
部落枠及び縁故枠で入社した既得権を持ち続ける人達です。
これには組合中枢に部落系職員が強力な影響力を持ち、局長クラスも反対できません。
この闇のしがらみを無くさなければ、市労組の問題は無くならないでしょう。

249 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 12:06:30 ID:U/fGnf2k

労働組合は合法的企業恐喝集団

250 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 12:13:26 ID:eUP8pHUZ

労働組合は無能集団。
組合活動している連中は、まず無能。生産性が低く会社にとって不要人物。

251 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 13:20:43 ID:d3oHsaTa

関西の自治体は、同和問題が絡んでくるから凄くめんどくさい。
更に公明党も強く、ヤクザ勢力と土建屋とが密着している。伏魔殿状態だ。

252 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 13:47:25 ID:Kio8KCFB

民主党は労組と縁を切れば優れた政党になる。
自民党は財界、天下り役人、圧力団体、ゼネコン、その他さまざまな甘い汁を吸っている人々と縁を切れば優れた政党になる。

民主党は理想の政党へあと一歩だぞ、がんばれ。
労組とは距離を置いたほうがよい。

253 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 14:50:57 ID:NQ71fHVM

労働組合敵視、左翼敵視は財界、自民党の改憲対外侵略策謀の伏線だ！
戦争がしたくてしたくて仕様が無い軍国主義の亡霊どもよ！
貴様等こそこの国を破滅の淵に追いやる輩どもだ！

254 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 15:31:14 ID:wUDjL7jA

大阪市職員の労組幹部に約９００万円分の図書券や地下鉄回数券

　大阪市職員の互助組合など６つの団体が、労働組合から選ばれた役員に
年間９００万円相当の図書券などを渡していたことが明らかになりました。

　図書券などを渡していたのは、職員互助組合や共済組合、健康保険組合など
６つの団体です。
　これらの団体の役員はほとんどが市の幹部と労働組合の幹部から選ばれていて、
共済組合からは労組出身の役員に対し、「調査研究費」の名目で年間１２万円の
図書券を渡していました。
　同様に、「交通費」の名目で市バスや地下鉄の回数券を支給する団体もあり、
２００３年度の総額は８７９万円にのぼります。
　６つの団体は、「市民の理解が得られないので今年度からは実費の支給に改めた」
と話しています。

255 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 17:51:54 ID:H6H024HR

>>253

＞労働組合敵視、左翼敵視は財界、自民党の改憲対外侵略策謀の伏線だ！
＞戦争がしたくてしたくて仕様が無い軍国主義の亡霊どもよ！
＞貴様等こそこの国を破滅の淵に追いやる輩どもだ！

おー！　もんきり名調子！
昔なら、ここでマルクスが出てくるところだな
だが、本家ソ連があれじゃあね！　残念！　残念！

だけど、こんな文句に踊る組合員は、いまじゃ一人もいないよね
残念！　残念！

256 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 07:14:38 ID:PkxvL2dz

労働組合はヤクザと同じ。
待遇よくしろ、クビ切るな、賃金上げろ、要求飲まなきゃ徒党を組んで
仕事を拒否してやるぞ、それでもいいのか経営者よ！ってやつでしょ。

まんま、ヤクザそのまんま。

257 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 10:28:47 ID:w+UoTevB

そうだよ。共産党を見れば分かるじゃん。経済ヤクザって奴じゃないの？
合法的な範囲内で企業や個人を恐喝する。
5000円とか微妙な賃上げを要求するわけだけど、労働者は共産党にそれ以上の
金額を支払ってるから効果は全くなし。

258 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 10:32:38 ID:w+UoTevB

共産党＝経済ヤクザ

259 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 11:21:53 ID:ugt2ubyZ

ドアホウ！
政府から闇金貰ってゴソゴソ人の目を憚って極道している奴等は一体、何処の誰べえなんだ？
一部の労組の横暴を取り上げ一般の大多数の労働者の無権利奴隷状態に目を塞ぐ軍国主義の亡霊どもはテメエラ2ch工作員どもだろうが！
貴様等みたいな一般労働者の無権利状態を支持する輩どもに未来は無い！
リストラ、経済苦自殺、失業、長時間過密低賃金労働に拍車を掛ける貴様等どもは亡国の
徒だ！

260 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 12:57:01 ID:5r4EDNYT

株式会社で働く労働者は奴隷と一緒だろｗ　嫌なら働かなければいい。個人事業で生活すればよい。

261 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 13:09:27 ID:5r4EDNYT

そもそも論として、日本共産党は低所得者に赤旗を売りつけて、なお且つ会社では
組合費やカンパを要求して、心が痛まないのか？

262 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 13:18:29 ID:5r4EDNYT

不労所得生活者は暴力団と同じだろう。法に触れる犯罪を犯せばタッホイされるだけ。
資産家、暴力団、日本共産党、みな同じ穴の狢なのさ。

263 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 13:32:52 ID:G809pRKi

宗教法人も不労所得だが逮捕されないね

264 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 13:34:03 ID:g+P6uJAh

>>261
共産党は単なる同好会レベルだからｗ
>>262
拙い文章、足りない語彙、世間知らずが知ったかぶりすなｗ

265 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 13:34:50 ID:5r4EDNYT

資産家＝自己資産で稼いでるから問題なし。
暴力団、日本共産党、層化学会＝弱者から金を毟り取って生活してる。タッホイだよ。

266 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 13:38:34 ID:5r4EDNYT

特に日本共産党は今すぐにタッホイ汁！！

267 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 13:39:55 ID:5r4EDNYT

資産家以外の不労所得生活者は全員タッホイだ！！

268 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 13:40:18 ID:5r4EDNYT

264も直ぐにタッホイだ！！通報したでよｗ

269 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 13:41:48 ID:5r4EDNYT

っていうか資産生活者以外、全員タッホイだ！！

270 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 13:44:07 ID:g+P6uJAh

わかったよｗ

271 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 13:48:19 ID:G809pRKi

自治労が世界一、たちが悪い

272 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 13:49:35 ID:vDKA5TGu

共産党とか低辺層から見れば、不労所得生活者は羨ましく妬ましいんだろうけど
家でテレビ見て過ごしてる、資産生活者が一番問題のない存在なんだよ。
自動車会社などで働いて、地球破壊活動に貢献することもないし、共産党や暴力団のように
他者から金を奪うこともない。
ちょっとした豪邸で日本茶を飲んで過ごしてる資産家ほど正しい存在はない。

273 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 13:56:01 ID:g+P6uJAh

>>272
その理屈でいうと、子孫を残そうとしない資産家は更にその上だ。
俺もその悟りに達してしまい実践しているわけだがね。
しかし子孫は残した方がいいだろ。
本能に理性で逆らうのは、共産主義みたいで無理がある。

274 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 14:01:50 ID:vDKA5TGu

>>273
そうだよね。無職の資産家の殆どがヒキコモリだけど、ヒキコモリ資産生活者ほど
この世に社会的に無害な存在はない。
ストレスはたまるだろうが、たまったストレスを貧乏人ババアのように他者にぶつけることもないだろう？
ストレスくらい、少し豪遊すれば解消できるしね。
特に浪費することもなく、生活する資産生活者は無害である。
浪費はダメだな。生活が生き詰まって、社会に迷惑をかける結果になる。
子供を残そうとすると、結構大変だな。最小の生活レベルの資産生活者じゃ無理だからね。
サラリーマンの平均所得くらいを5％くらいの資産効果で生み出せるなら繁殖できるよｗ

275 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 14:03:52 ID:vDKA5TGu

まあ、ボランティア所得と不労所得で平均的なレベルの生活をするのが一番平和的で無害。

276 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 14:07:39 ID:vDKA5TGu

外にでると金かかるけど、家の中に引篭もってるだけでも、ストレスためて
結果的に金はかかるから、少しは外で生活したほうがいいな。
もちろん共産党みたいに他者から金を奪うことのないようにねｗ

277 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 14:12:14 ID:vDKA5TGu

毎月、労働者から労働者の二時間以上の労働を搾取してる日本共産党についてどう思う？

278 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 21:04:08 ID:CJaa4Xol

若者は共産党だけとは接しないほうがいいな。本当に不愉快になるよ。

279 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 02:07:52 ID:ARWPIz4X

とにかく労働組合だけは世の中から抹殺したい。

働かせてもらってる分際で文句をいうな。
金が欲しけりゃ業績あげろ。
徒党を組んで経営者を脅すようなアコギなまねはよせ。

280 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 04:47:38 ID:d9fFkk4a

そうだね。業績に応じた給与を要求するのは当然だけど、利益も上げてないのに要求するのは
恐喝だね。
それに不服ならその会社で働かなければいいだけだしね。

281 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 05:57:29 ID:FkXxJHRY

ウヨニートはこれだから手がつけられんな。↓でも読め。

日本人の会社への帰属意識や仕事への熱意は世界最低水準――。そんな結果が、
米世論調査会社のギャラップの調べで明らかになった。帰属意識や熱意が「非常にある」
と判定された人の割合はわずか９％で、調査した１４カ国のうち最低。４人に１人が
「まったくない」とされ、職場に反感や不満を感じているという。調査は今年３月に
電話番号から無作為に選んだ千人を対象に、「自分の得意なことを行う機会が毎日ある」
「自分が何を期待されているかがわかっている」「自分の意見が考慮されているように思う」
「成長を励ましてくれる人がいる」など１２問を５段階評価で答えてもらい、総合的に評価した。

その結果、仕事への忠誠心や熱意が「非常にある」が９％、「あまりない」が６７％、「まったく
ない」が２４％となった。０３～０４年に同じ調査をした他国と比べると、「非常にある」はシン
ガポールと並んで最低、最も高い米国（２９％）の３分の１以下だった。一方、「まったくない」
はフランス（３１％）に次ぐ２番目の多さだ。

　同社は「米国は不満があれば転職する。日本は長期雇用の傾向が強いこともあって、相当我慢
しているのではないか」と分析している。

http://www.asahi.com/national/update/0513/TKY200505120356.html

282 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 06:45:53 ID:IYwHMIME

↑↑↑↑↑↑↑↑
電話アンケートの結果ですか>>281

外国の電話アンケートなど信用してはいけない。
本当のことを言う奴はいない。
忠誠心がないと思われたら、殺される。

アメリカでもまず本当のことは言わない。
個人情報を個人でしっかり考える風土の国。
正直に答える人もいるが、他人に聞かれてまずいこと等は言わない人の方がずっと多い。

283 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 06:54:24 ID:IYwHMIME

日本に労働運動がなかったら、それこそ非道い競争社会に突入する。
福知山線の非情・過密ダイヤがニュースで流れているが、それ以上の非情・過密労働を強いられる風土の社会になってしまう。
労働運動の問題は一般人としては「支持する」という通念が必要。
そうでなければ、労働運動が萎えてしまう。
しかし、労働運動は、左翼支持を強めてはいけない。
党派を結成し、政治決着に持ち込むことを、労働運動活動はやっているが、それよりも裁判決着に持ち込むことが肝心。
今の時代、透明性、情報開示のことを考えれば、政治決着は裏取引のニュアンスがのこる。
それよりは、公明正大に裁判にゆだね、記録にも残して、おくべき。
今の労働争議は、たいてい裁判に持ち込めば勝てる。
わざわざ社民党お世話にならなくとも良い。

284 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 06:58:45 ID:5gU7nL18

仙台市職労さいてー

285 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 12:13:16 ID:d9fFkk4a

市職労はどこも最低だよ。寄付の強要、活動の強要......

286 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 12:31:20 ID:V5Vi0UI4

287 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 12:36:30 ID:IYwHMIME

↑↑↑↑↑↑↑↑
金がいるのだよ。
労働運動が、政治運動、選挙運動に要する金額は半端じゃないからね。

労働運動はもともと、雇用主に対し、自分たちの基本的人権を守るという趣旨で行われているものです。
労働運動が、社会の普通の風習として根付いている北欧社会では生活水準も高く、安定した国民の生活が保障されている。
もっとも北欧社会は、税金が高いので有名であるが、それにもまして余りある余裕が国民生活にある。

このスレで、労働運動そのものを否定するような考えの方がいらっしゃいますが、その考えは今一度考え直して欲しいものですね。
たしかに自営の方々、企業主の方々、リースを主に生業としている小資本主の方々にとっては、労働運動など怠け者の勝手な振る舞いとしか目に映らないかも知れません。
しかし、国民のどなたにも潤いのある生活を保障し、請求できる権利、入り口が有る社会は、内需も盛んで国内利益循環も円滑になり、労働運動に関係のない方々も回り回って、より豊かな生活ができるようになるはずです。
今の労働運動の何処に問題があるのか、どう改善すればいいのか、よく考えていただきたい。
私的には（っつーか、どこでも言われていることだと思うけど）つまりは政治決着型の方針から、裁判決着型の方向に変えていくべきだ。

288 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 13:39:05 ID:V5Vi0UI4

>>287
一般企業・会社の組合活動はどんどんやったほうがいいと思う。
公務員は労働対価の賃金の出所が税金であるために賃上げ要求の
上限の歯止めがきかないため、最終的な負担は市民がすることになる。
日本経済が疲弊している中で異常に高額な給与を貰っているの問題が指摘され
早期にこのようなシステムを改善する必要がある。

289 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 19:31:44 ID:IYwHMIME

同感です>>288
　
　>一般企業・会社の組合活動はどんどんやったほうがいいと思う。

派遣会社の派遣社員さんの待遇は、もっと改善されて良いと思う。

>公務員は労働対価の賃金の出所が税金であるために賃上げ要求の
>上限の歯止めがきかないため

公務員の給与は人事院勧告に基づいて行われている。
よって賃上げ要求はしなくていい→よって公務員のストは原則禁止。
しかし、人事院勧告通り行われないので、やむなくやっている・・と思うのだが・・
この辺りの詳しいことは、判らないので、誰か教えて欲しい。

公務員こそ、身分・保障などはっきりと法で規定、守られているのだから、組合なんかで運動せず裁判という手っ取り早い公明正大な方法があるのにね。
私的に感じているのは、役所よりは外局というか・・法人とか、国家公務員の天下り先の公団みたいなところの職員は法外な手当があると思う。
今の不景気、庶民は不満が溜まっているが、そのガス抜きに下級公務員がエスケープゴートにされているような雰囲気を感じる。
無駄金は、町・村・市会議員など、なぜそんなに人数が必要なのかとも思うくらい居る。
20万都市なら、４０人くらいいないかな？各人に800万～1000数百万の俸給があると思う。
電話も交通機関も発達していない時代には地元地域の代表を送り込む必要があったが、そんな時代に決められた定数なんて、もう意味がない。

290 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 21:10:36 ID:JcOq4aOE

ＪＲの脱線事故だって、労組の力が強すぎて職場が緩みきっていたからだろ。
組合が強いと職場がダレる。

291 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 21:35:25 ID:zjmTLFVE

>>287
労働問題とかは一種の経済事件なわけだから裁判で争うのが公平だな。
政治問題にするのは問題あり。
ただ、裁判になると資金力の乏しい労働者が不利になる。裁判に多額の金がかからない制度が必要だぉ

292 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 21:42:39 ID:IQAKcQgc

組合が強いとろくなことがない。
かつて、組合が強く、福祉も手厚かったイギリス。経済が停滞し社会は
よどんだ。だからサッチャーが出てきて自由主義的な改革が断行される
必要があったんだ。

293 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 21:44:39 ID:IQAKcQgc

>>291
裁判で争うにも、法的判断基準が必要だ。
法律を定めるには政治の場で取り上げる必要があるはずだ。

294 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 21:52:38 ID:zjmTLFVE

多分、賃金払えとか、いう交渉、裁判は契約が履行されてない時だけだな。
労働者は会社と賃金について契約すればトラブルは減ると思うけど、
それはそれでお金で買われた奴隷契約になってしまうね。嫌なら止めればいいのだろうけど
生活費のない労働者はなかなか辞めれないよね。それに契約を履行できなかったから
給与は払いません、ってことにもなるな。結局、今現在のあいまいな雇用関係が
人間関係も加味されるから、よりゆとりがあるんじゃね？　曖昧だからこそ
サービス残業も起こるけど、曖昧だからこそ、会社が順調で利益を上げてる時は
楽をすることも出来るでしょ？

295 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 21:56:19 ID:FTkFLG8X

労働組合を否定したら労働者の権利は誰が守るんだ？

296 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 21:57:21 ID:zjmTLFVE

市議会議員をリストラしろよ。全く社会にとって必要のない存在だぉ。
国政へのステップとしてしか元々、必要がなかったわけだしね。
共産党が困るだけだろ？

297 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 21:58:54 ID:zjmTLFVE

>>295
自分で守れよｗ　あとは利害の一致する従業員と一緒に戦えよ。
労働組合が政治利用されてるから問題なだけで、労働組合自体は問題なし。

298 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 21:59:30 ID:zjmTLFVE

共産党や民主党に政治利用されてるから、問題なんだよ

299 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 22:06:17 ID:IYwHMIME

>>290
>ＪＲの脱線事故だって、労組の力が強すぎて職場が緩みきっていたからだろ。
>組合が強いと職場がダレる。

あの過密ダイヤの件はご存じないようで(;_;)
組合が強すぎたら、反省処罰とか、過密ダイヤのプレッシャーはなかっただろうに（残念
通常１７～１８分でも余裕のない区間をその列車の便だけは１６分台で走り終えなければ、終点（乗客の乗り換え）に間に合わない。
脱線の前には、駆け込み乗車のため、ドア開閉を何度もしなければならなかったはず、そのために列車はますます遅れる。
遅れると、運転手は研修という名の処罰処遇（ダイヤを一日中単に書き写す、草むしりなど）を受けねばならず、ってこういうことをよく知って考えて欲しいよ。

公務員の不祥事を個人の能力に被せるのは、マスコミの事件把握の仕方が悪い。
290氏はどのように思われていますか？
例えば、学校・教育の問題でも、諸悪の根元は組合ですか？
先生はみんな金八先生にならないとでもお考えですか？
東京都の教育は、組合を潰して都知事・教育長の統制の下で更に混乱が続いています。
その一つ、教員を一人一人評価する手法を率先して導入していますが、どう評価するのでしょうね？
他の都道府県は、東京都の失敗を鑑み、教員評価制度の導入を考え直しそうですが・・

民間での功利的な手法ではどうにもうまくいかないからこそ行政がやっていることをわざわざ民間の手法を持ち込むのは木に竹を接ぐような愚をしかねない。
もっとも公務員の仕事はマターリとした感じは否めないが、あわてて何でもかんでも改革に走ると損を見るのは県民市民だ。
三重県では北川前知事が改革の旗を振りすぎ、NPOが乱立し、その仕事ぶりは公務員以下の低能車ばかりなので効果は上がらず、資金援助ばかりがかさみ、県の財政は瀕死の状態。
問題がどこにあるのか？よく考えないといけないと思う。
今の改革は、公でも民間でも、組織の指導層に責任が及ばない仕組みになっていることをよく考えねばならない。
組織の長が間違った判断・指導をしても現場に責任を被っているということです。

300 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 22:07:25 ID:FkXxJHRY

労働者が経営者などに対して力を行使できるのは、政治的権力が背後についてこその話だろ。
そもそも労働者は当初から雇用主に対しての立場が弱い。政治的なフォローがない限り
無力であることに変わりはないのだ。
労働組合を政治から切り離せというのは、労働組合を無力化しろという意見に等しいのである。

301 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 22:10:35 ID:zjmTLFVE

共産党に政治的権力なんてないでしょ？

302 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 22:20:50 ID:IQAKcQgc

>>299
過密ダイヤってのは、それだけ乗客が多いからだろ。
じゃあ本数減らせばいいのか？（実際、今回の事件を機に減らすようだが）
それだと、電車1本あたりの乗車率が上がるし、サービスの低下になるよ。
組合的には万万歳だろうけどね。
大体、ＪＲは組合の力が強すぎるのは周知の事実だろ。
革マル派が労組を牛耳るなんて、通常の民間の組合ではありえないことだ。

303 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 22:29:59 ID:FTkFLG8X

>>297-298
共産党や民主党を批判するために悪くもない労組を批判してんの？

304 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 22:38:32 ID:IYwHMIME

>>302
>過密ダイヤってのは、それだけ乗客が多いからだろ。
>じゃあ本数減らせばいいのか？（実際、今回の事件を機に減らすようだが）

それができなかったのが福知山線事故の本当の原因。
また、便が遅れようが安全第一に考えていたら、事故なんて起こらなかったでしょうね。
つまり、運転手個人が過剰なプレッシャーにさいなまれていたからであって、組合が強ければこんな事にはならなかった。

＞じゃあ本数減らせばいいのか？（実際、今回の事件を機に減らすようだが）
＞それだと、電車1本あたりの乗車率が上がるし、サービスの低下になるよ。
＞組合的には万万歳だろうけどね。

なぜ、組合が助かるのよ？
本数減らせば、運転手の数を減らせる、人件費助かる、電車の数も減らせる、企業儲かる、でしょ。
乗客の安全と便宜を考えれば、本数減らし、１本列車当たりの車両の数を増やせばいいわけ。
でも、そのためにはホームの延長工事など投資がかさむ。
乗客のことを考えていなかった幹部連中が問題なのよ。
組合の力が強すぎて事故を起こすなんて？？何処をどう考えても無理。

305 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 22:47:59 ID:+bhFXCsu

みずほ（冬のボーナス見通し）
ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/indicator/041015wi_bonus.pdf
民間(2001)458,889円前年比-4.1％　公務員 826,189円　前年比-1.5％
民間(2002)434,119円前年比-5.3％　公務員 854,020円　前年比+3.4％
民間(2003)428,475円前年比-1.3％　公務員 799,741円　前年比-6.4％
民間(2004)433,532円前年比+1.2％　公務員 866,236円　前年比+8.3％

民間(2001→2004)　3年前比-5.52％　公務員　3年前比+4.84％
格差　1.80倍→約2倍ヘ

面白いハナシ
ttp://www.globaleye.co.jp/imamura/0208sararimen.html

大体、公務員の数字だけなんで「管理職を除く」なのよ。
ほっといても年食ったら管理職なんだから、入れないと平均にならんでしょ。

306 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 23:08:36 ID:yxnaUPk6

ほっといても管理職になる？　ならないよｗ

307 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 10:17:19 ID:ZlpYPwzE

労組は駄々っ子と同じ。
要求が通らないとストやったりして。
母親に物を買ってもらえないと道で座り込んだり泣いたりする子どもと同じ。

性根叩きなおしてやりたいね。まったく。
いい大人が恥かしくないのか？

308 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 10:19:43 ID:yC5QFOVF

共産党か社民党が政権を握れば日本は平和になるし、北朝鮮や韓国、
中国とも仲良くやって行けると思う。
少々北朝鮮や中国の言い成りに成っても構わないではないか、
平和の為に耐えがたきは耐え、忍びがたきは忍びである。

309 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 10:28:35 ID:7Ggbe9WW

>要求が通らないとストやったりして。

要求が通ろうと通るまいと最近の組合はストなんか打たないじゃあないか。
それだけ組合幹部が腐敗している証拠。
何を時代錯誤しているんだ。

大体、権利意識が非常に低いんだよ。国が滅びるぞ。

310 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 10:35:30 ID:ZlpYPwzE

>>309
プロ野球選手会のストをもう忘れた？去年の話なんだが。

権利意識が低すぎる？逆だろ。
戦後の民主教育のせいで、なんでも権利、権利、自由、自由で
ワガママ放題に育ったのが現在の日本人じゃないか。
目を覚まして欲しいよ。

311 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 10:39:32 ID:7Ggbe9WW

>>310, じゃあ、ここで組合攻撃する手合いは一体何者なんだ？
権利意識が低くなければこのスレにノコノコ出てきて霍乱するなよ！
欧米を見てミロ！
同じ資本主義国、帝国主義国で何故、こんなに組合運動が停滞し権利意識が低いんだ？

312 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 10:42:15 ID:jIgyE0qe

労組を否定する香具師は志ね

313 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 10:42:21 ID:7Ggbe9WW

>>311, ブラックマネーを貰って働かなくても生活出来る位だから
お上には楯突かない！
実に情けない、資本の奴隷だ！
骨の髄まで奴隷根性が染み付いている。
日本も最早、オワリ。

314 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 10:48:40 ID:ZlpYPwzE

帝国主義だの資本の奴隷だの、そんな極左用語を乱発するようでは
ふつうの人を説得できんぞ。
だいたい、奴隷っていうのは本人の意に反して苦役を強制させられ
２４時間自由がない人のことを言うんだよ。今の日本でいえば刑務所
くらいだろ。該当するのは。
日本でそんな状態に当てはまる会社員なんているかよ。
会社員だって退勤後の自由時間はあるし、イヤなら会社を辞める自由だって
ある。

315 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 11:00:05 ID:7Ggbe9WW

>>314, 古代の奴隷に比し賃金奴隷という概念を知らんのかね？
労働力を売って資本の下で非人間的な労働条件の中で働く労働者のことを？
現代の日本の労働者は賃金奴隷であると同時に闇金受給により言いたい事も
言えない、うっかりした事を言えない。言えば闇金支給を打ち切られるからだ！
こんな状況の中で生きている人間が二重に意味で奴隷だと言う意味が解せなければ
人間じゃあないよ！

316 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 11:06:07 ID:ZlpYPwzE

>>315
闇金受給って何だ？
会社員が賃金以外に闇の金でも貰ってるのか？
初めて聞いた。俺は貰っていないしな。
公務員が訳分らん手当てを貰ってるのは有名な話だが。

317 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 12:08:05 ID:7Ggbe9WW

>>316, ほら、奴隷根性が出てきた出てきた。何故、真実を語らんのかネ？
真実を避けてカキコ論議する事ほど馬鹿馬鹿しい事はない！
何をか言わんや、だ！！

318 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 12:15:29 ID:Sz/87Hy3

まず共産党が組織改革しろよ。ハタから見てても、共産党内部での不平等は
目に余るよ。地方議員になる人と専従で人生を終える人との格差は大きいよ。

319 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 12:33:20 ID:7Ggbe9WW

自民党は大企業から大金貰って政治するな。
この金で長時間過密低賃金労働、リストラを行っている。
自殺者が一日に１００人も出ているのに放ったらかし。
これが人間のすることか？政治家のすることか？
全部、金だよ、金で殺人を行っている。
こんな政治家、財界人連中は国外追放に決まってらあ！！！！！！！！

320 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 13:05:42 ID:wTqp/DuF

このスレで次のことを訴えてきたオボッチャマは反省しましたか？

・権利意識、組合が企業・国をダメにする。
・福知山線脱線事故は、組合が強いから。
・日本人は権利意識が高すぎる。

世間知らずにも程がある。
現実を知った上でレスしてください。

321 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 13:54:27 ID:ZlpYPwzE

>>319
日本が低賃金？世界でも有数の高賃金だろ。
インドネシアとかフィリピンからみりゃ、日本の「長時間過密低賃金労働」
なんて天国にも等しいよ。
>>320
なんでイギリスでサッチャー政権が成立したのか、よく考えることだ。
労組が増長し権利意識が異常に高くなり、福祉も過剰になりすぎると
人間働かなくなる。技術革新も滞る。国際競争力も低下する。
その危機感がサッチャーを政権に押し上げたんだろ。
だからブレアだって、労働党政権なのにニューレイバー路線で、一定の
新自由主義政策をとらざるを得ない。旧態依然とした労働者保護路線では
国家が破綻することを熟知しているからだ。

322 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 13:57:16 ID:IksUk83E

このスレの意味がよくわからん。
自分の会社の労組に不満があるのかな？

323 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 14:23:30 ID:kgBZzz59

一般企業・会社の組合活動はどんどんやったほうがいいと思う。

がしかし、公務員の労使交渉は賃金の出所が税金であるがゆえに賃上げ要求で
上限の歯止めがきかないため、その底上げ賃金は最終的に市民が半ば強制的に
負担することになる。
日本経済が疲弊している中で異常に高額な給与を貰っているの問題視される中
早期に公務員の労使交渉のシステムを廃止するか法律で待遇を固定化する
必要がありそうだ。

324 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 18:07:28 ID:CkT1Mb/B

>>323
大賛成！
公務員に労組はイラネ。奴らはただの税金泥棒だろう。
警察や消防のように、団結権も団体交渉権も認めないほうがいい。教職員組合も同じだ。

民間労組は、公務員のバカ労組と違って経営合理化、人員削減に協力し
企業発展に寄与する労組も多いから、こういう労働組合はあってもいいし、
活発に活動してもらいたい。
一部民間でワガママな争議運動やってるところもある。こいつらイラネ。

325 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 19:27:59 ID:UZmX/95V

↑国際的には笑われますよ
日本は３流国家ですか？とね
何でも賛成することが、良い方向にむかうわけでわないよ
組合が協力しても、今の企業はグローバル化していくので
外国に移転していくよ
だから、なんでも協力して「社蓄」になる必要はないけど

326 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 19:52:12 ID:CkT1Mb/B

>>325
企業がグローバル化していくのに、それの足を引っ張るような動きをする
労組の活動をしないと国際的に笑われるのか？

はげしく矛盾した書き込みだな。

327 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 20:10:09 ID:7Ggbe9WW

自衛隊、警察、消防に組合を作らせろ！
それで世界の一流国家の仲間入りだ！
皆でゼネストを決行しよう！

328 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 21:02:33 ID:wTqp/DuF

労働組合が無い方がよいという意見がまだあるなんて信じられないね。
このスレでかなり勉強されているはずなんですが、たぶん頭が悪い方なのだろうと思いますので、もうこれ以上は申し上げませんが・・
労働組合の運動のあり方を考えていくのが、民主的社会の構築には是非とも必要であると思う。
労働運動そのものが無くなったほうが良いというのは、どうなんでしょうね？
もう一度大学で、組織論から勉強し直した方が笑われなくて良いのではｗ

329 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 07:48:35 ID:J49K1r1X

５月15日東京・有明で「ＳＴＯＰ！郵政民営化　怒りの反対宣言」１万人東京大集会を開催しました
http://www.zenyusei.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1811

330 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 10:31:39 ID:ovr4Ma9d

とにかくだ、左翼が労組をリードしているうちは、日本の労組は国民から支持されないということだな。
日本の労組から左翼を排除すれば、少しはマシになる。
今のままだとゴミそのもの。チンカスにも劣る存在ｗ。

331 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 15:59:09 ID:gmqskUcC

>>330
実態をよく見ないで印象だけで語っていないか？
連合でも旧同盟系のほうが強いし、左翼系労組（旧総評や全労連系）なんて
力はないと思うんだけどな。ストだってほとんど打てないし。
旧総評系だって電気労連とかＮＴＴ労組は穏健派で労使協調路線だしね。

332 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 19:26:54 ID:fB+nnz+j

>>331
330は輸出産業（デフレマンセーで国内経済を破壊使用とする売国奴）のプロパガンダを
真に受けたアホ。

333 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 23:21:04 ID:jc/Kz9qR

今の労組は闇金を皆、貰っているために経済闘争をほとんどしない、
賃上げの為のスト、闘争をしない、その必要が無くなっていると感じているのだ。
しかし権利闘争、労働者の長時間過密労働、リストラ、自殺、労働者イジメ
などまだまだ組合が闘争するべき分野は手付かずなのにそれをしない。
その内に組合は再び復活するに違いない。組合が復活せずに日本人が再生する道は残されていない。

334 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 23:52:21 ID:jc/Kz9qR

闇金に触れない労組なんて労組じゃあないネ。

労組が闇金を告発する時こそ日本の夜明けだ！！！！

早く来い！！日本の夜明け！！！

335 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 00:03:06 ID:i2O1U3uO

闇金に触れずグダグダグダグダ能書きを垂れる労組、政党の

ダラ幹は全員処刑だ！！

とっとと闇金を無差別にバラ撒かずに「能力に応じて」「労働に応じて」を

実現せよ！！！

死ね！！　ダラ幹のドアホウども！！！！！

貴様等、ダラ幹の為に一日に百人以上も自殺に追い込まれているんだ！！！！

336 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 00:19:09 ID:i2O1U3uO

闇金に触れずにカキコする中途半端な人間としての裏切り者、遊び人の
カキコをみているとホント、ハラワタがグダグダ煮えくり返るよな！！
そんな空虚で無意味な汚い汚い言葉の遊戯する位ならとっとと早く寝てしまえい！！！！

337 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 00:22:05 ID:Iki6adag

ま、労働組合のいい加減さは大阪市労組見てたら分かるよな。

338 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 00:24:37 ID:v/AbIfuu

反日中国人の為にこんな無駄な支出が我々の税金で行われています。

大学に留学する場合です。

①奨学金／月額142,500円　（年171万円）
②授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担　(年52万800円(現時点))
③渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
④帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
⑤渡日一時金／25,000円　
⑥宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)　
⑦医療費補助／実費の80％　

①+②+③+⑤+⑥＝380万円！！！年に380万円ですよ。
全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。
奨学金をほしい日本人はわんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思って全ての人がもらっているのです。
繰り返し、言います。年に380万円ですよ。4年いたら、1520万円ですよ。血税で養っているのですよ。
貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう？
3800億円です。

339 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 11:53:28 ID:1NrCjaUh

結局、労組なんてのは利権団体だからな。
そんなもんとっとと消えろ。

340 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 12:10:30 ID:RcBEfGLr

労働組合の強い国
・アメリカ
・フランス
・イギリス
労働組合が弱い国
・日本
・韓国

341 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 12:12:41 ID:6AbZeB3U

労働組合も諸悪の根源とは偉くなったなｗ

342 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 20:36:54 ID:i2O1U3uO

労組攻撃は闇金バラ撒きで弱体化した日本の労働運動を、
自民党の憲法改悪・自衛隊正式軍隊化と連動し平和護憲勢力に
完全に敵対し破壊する反動勢力の謀略だ！！
労働運動だけが攻撃に晒されているのでは無い！！
日本の全平和勢力、民主勢力に対する狡猾で卑怯な挑戦だ！！

343 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 21:30:42 ID:EPJeyU4M

労働組合の強い国
・アメリカ
・フランス
・イギリス
労働組合が弱い国
・日本
・韓国
労働組合が無い国
・中国

344 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 22:00:07 ID:12nyTENM

労組が諸悪の根源であることは認める。
ただし、それを認めるなら、
自民党族議員、自民党の圧力団体、天下り官僚、政官業の癒着体質、なども諸悪の根源に入れて欲しい。

345 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 22:09:07 ID:OJcGZE/D

労働運動の強弱と国民の民度は比例しているね

346 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 22:54:28 ID:80mi6iju

労働法を改正して労組を非合法にしてほしい。
中国・韓国の手先となり売国運動に邁進する労組はイラネ。

347 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 23:12:45 ID:CV1yezzV

>346　には反対。民間企業には組合は必要。
だが、公務員の労働組合はもう腐りきっている。
（私は公務員）
組合は本来、労働条件を向上させるためのもの。
しかし、実態はエセ平和団体の支持母体。
やれ原発反対だ、イラク派兵反対だ、改憲反対だ、
某教科書反対だ、日の丸君が代反対だの、もううんざり。

全然、労働条件に関係ありませんから。

公務員の労組だけは非合法にしてほしいよ、ホント。

348 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 23:24:38 ID:i2O1U3uO

ＪＲ西日本の労組の幹部を買収し弱体化させて大事故への伏線を敷いた
ＪＲ西日本南谷会長、垣内社長、国交大臣はすべて辞任すべきだ！

349 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 23:39:09 ID:i2O1U3uO

組合運動には、当面の労働条件を改良改革するための闘争、賃上げ闘争
などの経済闘争とこれ等を根本的に改革するための政治闘争がある。
経済闘争、権利闘争だけでは労働者の労働条件は中々良くならないので
必然的に、政治闘争に発展する。また全国民的課題を解決する為に統一戦線
を結成し、政府・独占大企業と闘争する時期も必要となってくる。
この労働運動の原則を破棄せよ、とは勤労国民の権利喪失、反動体制への
後退を齎すもの以外の何物でもない。
労働組合は職場の労働条件、賃上げから国民的課題を解決する為の中核勢力
とならなければならない。

350 ：↑：2005/05/18(水) 00:08:57 ID:Nu5f+mfq

解りやすい解説ですね
今の労働者は支配層の考え方を内化している状態ですから
自分たちの味方が誰か解らなくなっています。
これにはマスコミの影響も大きいですが、日本の国民性（均一性・同化性）
もあると思います。
欧米では、労働組合が積極的に社会的問題に取り組んでいます。
大企業労組は資本の支配体制の中で「労務管理」の組織的役割を
担ってきましたが、今後の小泉自民党の構造改革のなかで変わらなければ
ならなくなるでしょう。
日本の労働者の「意識改革」が、今の時代に求められています。

351 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 03:30:43 ID:az95C8pV

>>350
今の時代に全然求められてねえよー

352 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 05:45:14 ID:n3NdNjA9

政治闘争なんて他で会を作ってやってくれ。

353 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 07:04:56 ID:zZgGwqJy

労働組合の弱い、無い国
・日本
・北朝鮮
・中国

労働組合の強い国
・フランス
・イギリス
・アメリカ

354 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 15:51:39 ID:Nu5f+mfq

↑日本は中国・北朝鮮以下ですか
　あらま～

355 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 16:04:49 ID:pWvNOhf7

>>353
その分類は不自然だ。

まともな労組を作らせないようにしている国。
中国　北朝鮮

労組を自由に作れる国
フランス　イギリス　アメリカ　日本

日本は労組への加入は自由だが、つまらないから加入しないだけ。

356 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 20:34:07 ID:HylID6AN

労働基準法って何のためにあるんですか？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092388020/

サービス残業・過剰労働をやめろ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1112060182/

労働者に対して、悪質な企業が多すぎ

違法な会社、悪質な会社は、吊るし上げろ！

357 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 21:24:30 ID:AFa+Qyp5

漏れも公務員、組合員だ。>>349、>>350には酸性。
これだけレスが伸びても、まだ組合不要という香具師がいるのには驚くね。
個人の立場を考える組合あってこそ、国家・企業という大きな組織（個人を考えない組織）に対抗できるんだよ。
労働組合がなかったら、どんな社会になっていくか想像できないのかね？
そういうイマジネーションが持てない香具師は退場。
一方組合の幹部連中の中には北チョンの工作員か、工作員に買収された香具師がどうも居るように思う。
こいつらどうしたら正体を暴けるのかなあ？

358 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 21:49:44 ID:3UobiIZh

age

359 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 21:52:58 ID:jUve8T+O

>>357
では、労働者の労組加入率が２割を切っている現状をどう考えるのか？
労働組合があっても加入しない、あるいは労働組合がなくても労組を結成しない
労働者が圧倒的多数（８割以上）なんだよ。
ほとんどの労働者が労働組合の存在意義を認めていない証拠だ。
こう言うと、会社から有形無形の圧力がかかるから労組へ加入しにくいし、
また労組結成は困難だと言いたいのかもしれない。
しかし、ならばなぜそうした労働者は社共のような労働者の権益保護を訴える
政党に投票せず、むしろ小泉の新自由主義的政策を支持しているのか。

労組加入率の長期低落傾向に歯止めがかかることはない。間違いないよ。

360 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 23:27:04 ID:nM//oSus

↑もしかして、民度が低いからでつか？

361 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 05:51:29 ID:pPYzOGzL

政治活動をやらない労組をさっさと作れよ

362 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 06:50:33 ID:d2QynWgc

>>360
むしろ、民度が高いからだろう。
イギリスをはじめ、労組の力が強大になりすぎたがゆえに経済が停滞していった
例を国民はよく見ている。
国民の大半は労働法を改正して労組を消滅させるべきだとまでは思っていないが、
労組に加入したくない、なくてもかまわないと思っている人が多数だろう。
だから８割以上の労働者が労組未加入なんだ。

363 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 06:55:54 ID:s+Hlf93k

労働組合の弱い、無い国
・日本
・北朝鮮
・中国

労働組合の強い国
・フランス
・イギリス
・アメリカ

364 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 08:03:48 ID:N8T2aJcT

>>362
いや、民度が低いんだよ。労組の組織力低下と比例するかのように
その日本もここ十数年経済が停滞し、かつジニ係数が異常に高くなりつつあり、
貧富の格差は急速に拡大。経済苦による自殺者が急増中だ。
ニートやフリーターなどが増加するなど労働力の質も低下している。
少子化とあいまって、近い将来外国人単純動労者がどっとはいってくるかもしれない。
財界も安い労働力を欲し、政府に緩和解禁を要請しているくらいだ。
治安の悪化はもちろん、日本人の雇用にも悪影響が及ぶだろう。

労組がだめなのは、ポスト工業化社会に対応していない点だ。
今や情報通信や金融などのソフトウェア産業が経済を引っ張る社会。
にもかかわらず、いまだに製造業中心の工業社会時代と同じ対応なのが労組。
労組は労働者が健康で文化的な生活を確保するために
存在するわけだから、
労働者の生存権の保障の実効性確保のためにも時代遅れの企業別組合の枠組みを脱した
網羅的な組織に改組する必要がある。

365 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 10:43:14 ID:A1BF7gup

366 ：不思議です：2005/05/19(木) 20:17:53 ID:Z4Gdhgyn

>>362
民度が高い国民なのに、なぜ過労死・サービス残業があるのでしょうか
欧米では、まずありえない状況ですけど
島国根性がマイナスに作用しているのかな？

367 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 22:40:35 ID:Z4Gdhgyn

age

368 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 23:00:56 ID:V4Z50u5+

>>366
日本人全体が「組織の力学」に気が付いていないからでしょう。
組織というものは、企業であれ、宗教であれ、国家であれ、一旦出来上が
ってしまうと肥大化をめざす。
その中で個人は個性を捨て、組織に貢献・奉公することを余儀なくされる。
肥大した組織は、組織外へも影響を強め、個人の生き方を縛る文化を創ろう
とし始める。

人間が作った組織が、人間性を壊すような働きをし始める。

それを防ぐために「法」がある。
たとえば「憲法」。
これは、人としての生き方、国としての理想を説くものではない。
国が暴走し、個人をないがしろにしないように歯止めをかける掟である。
ヨーロッパの国々の国民はそのことを良く心得ている。
雇用関係にも、その精神が色濃く繁栄されている。
基本的人権の尊重は、いつの場合でも最優先される。
雇用主の労働者に対する扱いばかりか、労働者自身の雇用主に対する姿勢も
いい加減にはできない。
つまり労働者自身が不当な扱いに黙っていることは、他の労働者たちから叩かれる。

369 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 23:54:27 ID:7ZiPaKG7

>>366
サービス残業があるのは、いまだに日本では「裁量労働制」が導入されて
いないから。一時間あたりの労働量なんて個人差が大きい。現行の労働法では
仕事の能率が悪く、一つの仕事を終えるのに定時で済まずに残業しなければ
ならない人に残業代を払うため、定時で効率よく済ませられる人のほうが
給与が少ないという異常な現象が起こりうる。
サービス残業が多いのは、さすがにこうした残業にまで残業代を要求するのは
労働者としても気が引けるし、経営側もそれを察知しているからであろう。
とにかく、サービス残業をなくすには「裁量労働制」をあらゆる職場に導入するよう
法改正する必要がある。
これは労働界・経済界双方の協力で早く実現してもらいたい。

370 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 17:41:21 ID:UpbvAovd

↑過労死が増えると思うけど

371 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 18:02:46 ID:PfAK2aGJ

>>365
むしろ、国連のILOは、あんたとは逆のことを勧告しているな。
151号条約など争議権まで認める条約を批准するよう勧告している

あんたの主張は歴史の歯車を逆回転させるようなものだから、
極右反動政党が政権をとらない限り実現無理。

372 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 18:55:36 ID:yCbgeI/j

>>369
そうなれば経営側は合法的に残業代払わなくて良いことになり万々歳だなw

373 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 19:10:12 ID:UpbvAovd

>>369
＞これは労働界・経済界双方の協力で早く実現してもらいたい。

何で労働界が協力しなければならないの？

374 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 22:57:40 ID:MIyd97Wl

>>373
企業発展に協力するのも労働界の役目だろ。
これに反対するのは、旧総評左派系労組ぐらいだな。
もう今ではほとんど存在しないけど。

375 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 00:25:45 ID:nYuv5nkw

>>374
わたくし、その旧総評系ゴリゴリ左派労組（所在京都）の組合員のモンです。

望んでなったワケじゃあありませんが、もちろん。
だいたい「評価査定をゼロにして、平等な給与体系を」なんて
今日び役所でも言わん狂ったことを、真顔で語るオジばっかり！
もう大陸でも中東でも逝って、革命戦士にでもなれっつうの。
迷惑だから。

376 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 07:51:25 ID:m/4u4K0O

>>375
じゃあ、早く出世して管理職になってそんな組合つぶせよ。
それまで待てないのなら別の会社に移ってもよし、起業してもよし。
２ｃｈで愚痴ってたところで何もカワランよ。

377 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 10:46:09 ID:E/vF/fxX

>>374
残業代を失うという不利益を被ってまで経営側に協力する筋合いはない。
労組の役割は労働者の利益を最大限に図ることであって、その限りで経営側に
協力するのもやぶさかでないであるというにすぎない。

378 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 17:10:44 ID:lBduCwKL

↑そ～だよね
なんでも協力していたら、ＪＲ西日本のようにだめな企業になるよね

379 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 20:35:22 ID:6K4bvz37

>>378
ＪＲ西日本のように、労組が強すぎて職場の規律が弛んでいると、
あんな事故も起こるんだよ。
多くの識者が指摘しているが、いまだに国鉄時代の親方日の丸意識が抜けきっていない。

380 ：座して死を待つより立って反撃を：2005/05/21(土) 22:10:11 ID:lBduCwKL

>>330
＞とにかくだ、左翼が労組をリードしているうちは、日本の労組は国民から支持されないということだな。
＞日本の労組から左翼を排除すれば、少しはマシになる。
＞今のままだとゴミそのもの。チンカスにも劣る存在ｗ。

日本の労組は「資本・当局の手先」が牛耳る擬似労組ばかりになる
ダラ幹では事態を変革できないよ

政府や資本に対して闘う指導部を確立した労組がこれからは必要である
少なくとも欧米の労組みたいに「いざ鎌倉」の時には「立って反撃を」
できる労組が現代の日本には求められているはずです
結論を言うと「御用組合」は要らないです

381 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 01:38:50 ID:4n3njxdW

でもメーデーで「9条改悪反対！｣だとか
「郵政民営化反対！」だとか、極めてイデオロギー的な
シュプレヒコールさせるのはどうかと思う。

だって改正派や民営化支持の人たちだって
自分の生活UPさせたいのは同じだからね。
左寄りじゃないと権利主張できないなんて
かえって労組の力を弱めることになりゃしないか？

382 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 02:47:04 ID:iOEgd2f8

>>380
今の組合のように変なスローガン（9条改正反対とかね）
ばっか掲げてるんだったら要らないよな。
とりあえず労働条件の改善より政治運動に熱中している
幹部の首を切る必要があると思われ。

＞欧米の労組みたいに「いざ鎌倉」の時には「立って反撃を」
　できる労組が現代の日本には求められているはずです

そんなドイツやフランスの経済発展が進まないのは誰のせいですか？

383 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 07:48:14 ID:8cdHTc3q

>>382
＞とりあえず労働条件の改善より政治運動に熱中している

どこの労組ですか？
普通、政治的に左傾している労組は労働条件改善にも積極的だよ。
旧同盟系のような右傾労組は、リストラにも協力するなど資本にベッタリだが。

労働条件の改善をないがしろにして、政治運動に熱中する労組ってどこなんだ。

384 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 07:54:28 ID:nH+v9xiY

日本共産党

385 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 09:54:31 ID:BpQiMbjg

>>384
サービス残業を指摘したのは共産党ですよ

386 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 10:05:15 ID:BpQiMbjg

>>385
しかし労働者の敵は共産党ですね。
政権与党は共産党の乱立で政権維持ができているのに、
与党からも嫌われ多くの国民からも嫌われていますね。

387 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 10:10:58 ID:b3a9QBvH

>>382
>そんなドイツやフランスの経済発展が進まないのは誰のせいですか？

結局のところあいつらのほうが豊かな暮らししてるように見えるのは誰のせい？

388 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 10:20:04 ID:QAz4IKny

本当に救済されるべきは労働組合からもれた労働者。
貴族労働組合員は労働者でなく似非労働者。
労働組合は真の労働者の敵。

389 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 12:04:30 ID:Jqfqtx3K

>>383
日教組はどうだ？
ジェンフリや同和教育なんて、労働条件とは全く関係ないことに血眼になっている。
しかも、仕事そっちのけで。
まあ、そもそも、高い給料をもらっている教員に労組なんか必要あるかが疑問なんだが。

390 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 12:41:40 ID:QAz4IKny

>>389
同和問題は掘り起こすから再燃する問題で、掘り起こさなければ自然消滅する。
一部の利権が必要な同和幹部と、自分たちの活動の幅を狭めたくないだけの日教組のエゴ。

391 ：労働組合はリトマス試験紙：2005/05/22(日) 15:24:43 ID:liAYM35F

>>388
＞本当に救済されるべきは労働組合からもれた労働者。
＞貴族労働組合員は労働者でなく似非労働者。
＞労働組合は真の労働者の敵。

根本的に解決するには、企業内・産別内の運動では限界です。
政治的・社会的な運動が必要になります。
真の敵は労働組合ではなく、資本・政府自民党のはずです。
敵と味方を間違うといつになっても問題を解決できません。

392 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 16:34:38 ID:nGIvkmjh

>>388,>>389
労働組合を否定すると言うより、組合員労働者を嫉妬しているんでしょうか？
日教組の活動は範囲が広すぎます。労働組合としての性格より政治運動、社会運動等々。
教員としての職務を全うするためには、教員身分だけでなく教育内容も体制に圧迫されないように守るには当然の活動とも言えるが
調子が良かったときは支持者が集まったが、守備範囲が広すぎて、時代も変わり、今はエラーが目立つようになった。
日教組の組織率も低下している。政治運動としての日教組はいずれ自然消滅する。
その後、裁判闘争を中心にした教職員組合になっていくだろう。これは、他の組合もそういう方向にならざるを得ないだろう。

393 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 16:43:04 ID:QAz4IKny

>>392
>労働組合を否定すると言うより、組合員労働者を嫉妬しているんでしょうか？
嫉妬？
さすが新種貴族労働組合員。
無産階級とは名ばかり。
偉くなりましたね。

394 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 16:45:56 ID:QAz4IKny

>>391
>真の敵は労働組合ではなく、資本・政府自民党のはずです。
>敵と味方を間違うといつになっても問題を解決できません。
ぜんぜん解ってないね。
既得権益を誇示し、富を独り占めにしている労働組合員にはわからんだろうね。

395 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 17:07:10 ID:nGIvkmjh

>>393、>>394
＞さすが新種貴族労働組合員。無産階級とは名ばかり。
＞既得権益を誇示し、富を独り占めにしている労働組合員

労働組合員は、既得権益を持ち、産を成しているのですか？
そんな労働者が居るのですか？
漏れの見る限りそんな労働者どこにもいないね、残念ながら。
医師会の医師は既得権益を持ち、産を成しているが・・
労働組合は、不当解雇や過労死に抵抗するくらいしか能がないが・・
それが「既得権益」でつか？「富を独り占めにしている」「新種貴族労働組合員」でつか？
労働組合ってそんなに夢のような組織なのですか？

って言うか、お前さん、ホームレス？

396 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 17:41:21 ID:q2fkYzjs

労働組合＝左翼＝共産党＝アカ＝シナチョソ＝日本の敵

という感じでしょうか？

397 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 18:08:31 ID:b8UzGQAQ

>>395
ろくに働かず、やくざのように権利のみを主張する労働組合員。
公務員で組合の仕事しかしてないのに、血税を搾取している人間知ってますが、何か？

398 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 18:45:51 ID:BpQiMbjg

>>395
組合トップが経営側と裏で取引しうまい汁を吸う、
だから労働者のことはどうでも良いのです。
JR西の日勤教育でも分かりますね。
経営側と一緒になって現場労働者をこき使うのです。

399 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 19:30:47 ID:GcdXV1gX

大阪市の教職員組合の例をTVで見たが、いまだにヤミ専（市から給料をもらいながら本来の仕事をせず、組合の仕事に専念している者）が横行しているのだ。
まさに労働貴族組合員のいい例ではないか。本来の仕事をせずに給料をもらって、なんら恥じない、良心のかけらもない奴らではないのか。
税金泥棒のこんな人間が教育公務員として労働者の権利を主張しているのは笑止千万だ。

400 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 20:28:05 ID:1V44brQL

このスレを見ていると、資本家達はウハウハだろうな。
労働者同士をいがみ合わせて団結させないようにすれば自分たちの立場は
永遠に安泰だし。

401 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 20:31:08 ID:Jqfqtx3K

>>392
＞教員としての職務を全うするためには、教員身分だけでなく教育内容も体制に圧迫されないように守るには当然の活動とも言えるが

これは、教員や日教組が決める事じゃないのでは？
強いて言えば、国民が決めることでは？
そして、そのときの体制は国民が選んだもの。
公僕は全体の奉仕者であるということをお忘れなく。
教育内容にまで口を出すのは、教員の権利をはるかに逸脱した行為だろう。

402 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 20:32:38 ID:a6iETBus

おまいらの勘違いってすごいよな。

労働組合といえば、全て旧総評左派系で、労働条件改善より政治運動に熱中する
けしからん奴らだと思い込んでいる。

そんなの、労働組合の中では圧倒的に少数だろうが。

403 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 20:37:48 ID:Jqfqtx3K

>>400

公務員労組は資本家とは関係ないだろう。
批判のほとんどは、民間労組でなく公務員労組にある。
公務員労組の暴走ぶりが、民間労組のイメージまで悪くしたと俺は思っているんだがね。
逆に言えば、公務員労組を全廃すれば、日本は健全になると思う。

404 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 20:46:06 ID:a6iETBus

>>403
公務員から団結権を取り上げている国って、先進国でどこがありますか？

405 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 20:51:52 ID:liAYM35F

↑無いはず
逆に国連・ＩＬＯから勧告をしょっちゅううけてる、おかしな先進国
ですよ

406 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 20:52:08 ID:Cd7Z38uc

労働組合は必要だと思うよ。だって、経営はサービス残業、過労死を強要してる
じゃないか。国際競争力の強化とか美辞麗句を吐いて。
米国のようにちょっとしたセクハラで１０億ドルの訴訟沙汰になる国こそ近代国家
だと思う。労働者の権利強いよね。日本の労働者はおとなしすぎ。リストラ解雇には
徹底法廷闘争すべきなんだよ。経団連等の使用者団体は非合法組織として弾圧すべき
じゃないのかなあ？
今の日本は戦前の世相を呈しているよ。君も靖国神社へ行く？産業戦死者として。

407 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 20:52:20 ID:Cd7Z38uc

408 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 20:59:22 ID:a6iETBus

>>405
やっぱりないか。当たり前だよね。
ただ、俺は人事院勧告が完全に実施されるのであれば、公務員に
争議権はなくても問題はないと思うが。
団結権・団体交渉権は必要だけど。

409 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 22:59:17 ID:Jqfqtx3K

ええやんか、他の国なんかどーでも。
日本の場合、公務員労組が害悪になっているんだから。
大阪市のようなバカなことが起こらないようにするために。
今の公務員労組は、自分たちの既得権益と政治目的のための集団になっているんだから。
まあ、ここらへんを厳格に禁止すればいいんだろうが。

410 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 23:22:34 ID:9qsXL+2l

>>409
俺もそう思う。
だいたい、ＩＬＯの勧告など強制力のないものだ。放置しておけばいい。
警察や消防にはスト権はおろか団結権も団体交渉権もないが、べつに
まともに生活送るだけの給料は支払われているわけだろ。
公務員や教員にも労組はなくても、なんの問題もない。
労働法を改正して公務員の団結権を禁止すべきだ。

411 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 11:00:09 ID:/Y81nXDl

強制力がないからといって、自国が加盟している国際機構の勧告を無視するというのは
如何なものかと思う。必要があるなら正面切って公務員の団結権を否定すべきことを
ILOにおいて主張すべきな訳で。
自分が気に入らないから無視する、というのはガキの態度だな。

412 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 18:22:17 ID:FLBW1tBD

↑そのとうりだね
なんせ日本人は１２歳だからね（マッカーサー元帥の発言）
「井蛙の見」そのものだわ

413 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 21:44:13 ID:Lol6Zf9p

成熟した社会を目指すのか。
財界主導の極統制社会に逆戻りするのか。
どうも４１０は、先々の読みができていないな。

414 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 21:52:14 ID:Et4KthG0

公務員に団結権、交渉権は必要と思うが、問題は公務員は会社がつぶれクビになる心配はないし、使用者側も自分のふところが痛むわけでもないし、
税金を使っているわけで、労使ともに路頭にまよう心配がないので、大阪市のような常識はずれの厚遇が起き、ヤミ専従が横行するのだと思う。
つまり公務員は労使ともに自制がきかなくなるのが問題だ。一案として公務員の労使交渉は公開でやればよいと思う。
予算案は毎年、議会の承認を得ているのだから議員もだらしがない。

415 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 22:28:25 ID:Lol6Zf9p

>>414
>一案として公務員の労使交渉は公開でやればよいと思う。

良い考えだ。傍聴に座る奴が問題にはなるが・・。
「公務員うらやましい」のような香具師が、傍聴に来たら問題がややこしくなる。
このスレにもそういう香具師がいるが、もっと大きな視点から考えられないものかよ。

>大阪市のような常識はずれの厚遇が起き、ヤミ専従が横行するのだと思う。

専従って言う言葉は知らないが、たぶん仕事そっちのけで己のイデオロギ活動ばかりやってる奴と思う。
どこの組合にもいるが、特に大阪のは童話が絡んでいて、「ざいに○」も組んでいてやばい雰囲気かもしだしている。
ヤミ専従が横行するような風土なのでは？
下手に告発でもしそうなら、大阪湾に沈められそうだね。
さらにフジチクの牛肉問題もこの辺と微妙に、微妙だし・・・
でも闇と繋がった組合こそ、白日の下に晒してほしいものだが・・

416 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 21:29:27 ID:5HqHDJYt

前にもサービス残業云々の指摘があったが、法律というのは
厳格に守るべきものと、そうでないものの2種類がある。
例えば、速度規制について、全ての車が厳守したらたちまち
大渋滞してしまい、輸送に支障をきたし経済的にも損失が大きい。
サービス残業も同じ。もし、日本の企業すべてが残業代を全て支払ったら
企業の業績悪化に繋がりかねず、経済への打撃も大きい。
長時間働かせながら残業代を全く支払わないのは問題があるかもしれないが、
一定以上の時間数を超えた分はサービスにする程度であれば、労働者側も
うけいれていいのではないだろうか。

417 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 15:23:10 ID:4Vhseqs3

大企業が自ら法令順守、コンプライアンスをすると言い出してきた。
組合が軟弱過ぎて使い物にならないためだ。
ここの諸君はどう見る？
馬鹿馬鹿しい話さね。欧米を見てみろ。
ＢＢＣなんて人員削減反対で２４時間ストを打ってるし・・・・・・。
全くダメな国だ・・・・・。

418 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 19:44:18 ID:J4KQcqWu

組合費高すぎ

419 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 23:34:49 ID:2LJnmTa7

今回の第25回アンケート（5月25日～30日）では、最近の内閣支持率、
民主党の評価、関心のある政策課題についてお伺いいたします。
ご協力をお願いいたします。

民主党調査局長
長妻昭

-----------------------------------------------------------------------

《アンケート画面はこちら》
http://research-dpj.com/e/?id=112512&enqKey=eeKsKkh0

なお、今回のアンケートは5月30日（月）までの実施といたします。
皆様のご支援・ご協力を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。

-----------------------------------------------------------------------
【02】: 第24回『世党＠ｎｅｔ』アンケート結果について

前回の調査（3/23～3/28）は、今国会に関連し、民主党活動への評価、
年金制度改革に関する民主党への期待などについてお伺いし、
3,654名の方々のご協力をいただきました。
また、たくさんの貴重なご意見を「その他」欄でいただいております。

《アンケート結果画面はこちら》
http://research-dpj.com/count/count_sheet024.html

《その他のご意見はこちら》
http://research-dpj.com/else/24th.html

民主党はこの調査結果を真摯に受け止め、党の政策・運営に反映し、
政権交代の実現へと邁進していく所存です。

420 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 00:21:10 ID:rnCxDWvA

組合厨はゴチャゴチャ言う前に、組織率を２割切ってる現状をどう思ってるんだい？
偉そうな口聞くなら、せめて組織率を５割にしてから言え。
話はそれからだ。
ほとんどの国民は労組は不要だと思ってるんだよ。

421 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 10:21:55 ID:DoYWCqyI

不要だと思わされている、ってことだろうね。

422 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 20:16:17 ID:UJ6h+18q

働かない奴は口だけ達者ｗ

423 ：目を覚ませよ！：2005/05/26(木) 20:51:08 ID:t1MZG+1u

>>417
＞大企業が自ら法令順守、コンプライアンスをすると言い出してきた。
＞組合が軟弱過ぎて使い物にならないためだ。
＞ここの諸君はどう見る？
＞馬鹿馬鹿しい話さね。欧米を見てみろ。
＞ＢＢＣなんて人員削減反対で２４時間ストを打ってるし・・・・・・。
＞全くダメな国だ・・・・・。

奴隷根性が染み付いているんだよ
３等国家だわ
情けないわ

424 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 21:01:24 ID:UJ6h+18q

>>423
そういうアンタは中韓の奴隷ですかｗ

425 ：目を覚ませよ！：2005/05/26(木) 21:31:07 ID:t1MZG+1u

↑意味不明ですね

426 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 17:33:58 ID:WS7GWZcN

>>400
＞このスレを見ていると、資本家達はウハウハだろうな。
＞労働者同士をいがみ合わせて団結させないようにすれば自分たちの立場は
＞永遠に安泰だし。

そりゃ大変だわ
はやく団結しないと

427 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 22:35:06 ID:WS7GWZcN

↑そのとうりじゃ

428 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 22:37:25 ID:7YToCQOA

↑了解でつ

429 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 00:12:42 ID:deCYu9tf

立て飢えたる者よ

430 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 00:26:43 ID:Xfz/w/Y+

民主党は公務員の組合の皆さんの味方です！

http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
伊藤　基隆
参議院／比例代表／2期
【職歴】全逓信労働組合委員長

で、この通り。↓

郵政法案、衆院特別委で審議入り…民主・社民は欠席
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050527-00000204-yom-pol

431 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 00:49:17 ID:k18L2Djg

組合厨氏ねや！
ろくに働きもせず、会社から金をむしりとろうとする人間は逝ってよし！
おまいら、生まれる国を間違ったな。
中国に生まれればよかったのにねぇ。

432 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 01:37:48 ID:J7QJC58I

労働組合は労働者の敵。

433 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 03:14:18 ID:cQ66HOtS

靖国参拝を妨害するサヨク組合は氏ね

434 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 04:11:14 ID:hEEn3NtO

<<431-433
どう見ても経営者には見えないなあ　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

435 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 07:49:58 ID:0Kvpmlg0

>>434
べつに普通のリーマンだって労組を嫌ってるだろ。
労組の組織率２割切ってる。
労組批判＝経営者って何十年前の認識なんだｗ

436 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 10:53:01 ID:ZjSi0c7j

まあ、431-433みたいな労働者が増えるということは、経営者にとってはｳﾏｰなわけだが。
労組の組織率は下がっているが、最近個人加入できる労組は結構活発なようだ。
既存の労組が嫌われているだけであって、労組の存在理由がなくなったわけではない。
この辺は各労組の努力にもよるだろうが。

437 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 12:06:28 ID:T5M/ebIb

>>436
何がウマーだ。
脳内硬化した労働組合幹部よりも、直接経営陣に話したほうが正論は通る。
連中は、いかに働かずに金を毟り取るかしか考えていない。
楽して儲け様が労働組合幹部どもの発想。

438 ：経団連命：2005/05/28(土) 15:13:17 ID:vp8PMhAE

主よ、そもそも労組何時に、なぜできたしっているはいないだろう。勉強せい！

439 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 15:59:51 ID:vZGHxIg0

>>437
>(労組)連中は、いかに働かずに金を毟り取るかしか考えていない。

一面的な見方に縛られているのではないか？
スレ最初から、その見方から脱却できてないようだが、「脳内硬化」していないか自身を疑った方がいいかも。
「社会・経済」「全体の福祉」から見ると労働組合の中の古い体質を考え直すべき、という考えもある、これに
ついては、今まで言われて来ているとおり。

>脳内硬化した労働組合幹部よりも、直接経営陣に話したほうが正論は通る。

「あまい」、「世間知らず」としか言わざるを得ない。
ウソだと思うなら、一度やってみればいいｗ
現在は、経営陣側からの指示が（トップダウン）きつくなっている傾向が強い。
企業としての耐力は、現場や下層労働側からのボトムアップが仕組みの中に図られているかが問題となる。
そういう下からの方向が、「組織の仕組み」の中にあるということが大事なのである。
単に「直接経営陣に話したほうが正論は通る。」あるいは「経営側が耳を傾ける」という精神だけではダメ。
もちろん、それに尽力し、体制・制度に取り入れている企業がないわけではない、もちろん、そういう企業はうまくいっている。

440 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 20:51:03 ID:E5QFSidu

これだけグローバリズムが進み、国際競争も厳しくなってきているのに、
労組の力が強大になると、労働者の既得権益保護みまわる分がコストに跳ね返る。
働かない労働者のクビも切れないし、ぬるま湯につかった状態では技術革新も
進まなくなる。日本は世界から取り残されるよ。
結果、日本の国際競争力は一段と落ちていく。
それでもいいのか？
まずいだろ。
解雇を容易にできるようになる等、労働法の改正も必要だ。

441 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 21:09:40 ID:ZjSi0c7j

>>437
一労働者と話をして、その言い分を聞くような軟弱な経営者ではこの厳しい経済社会を
生き抜いては行けない。経営者がそれだけ厳しい態度であることを前提として、労働者が
自分たちの立場を守るために労組が必要なのである。

>>440
解雇が容易になると、労働者の生活が不安定となり、個人消費が低迷する（今の日本の
状況だ）。そうなると企業にとっても売り上げが落ち込む要員となり、却って企業の利益に
ならない。

442 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 22:08:11 ID:mFA1sxjD

>>440
国際競争力なんて、所詮為替しだいでしょ
そんなこと言っていたら、なんでもＯＫの状態になるよ

443 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 01:47:56 ID:uaxQkx4w

>>439
威徳権益無能な労働組合をしらない阿保。
癌細胞。

444 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 02:24:41 ID:uaxQkx4w

楽に生きる方法。
公務員になること。
究極は公務員の労働組合員になること。
飲酒運転しなければ働かなくても一生安泰。

445 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 10:00:12 ID:jjpsSsw9

労組とは、一億総中流時代の遺物だと思うな。
なんでも横並びで、賃上げなんかも業界ごとに統一要求をだしてたし。
しかし、業界によっても会社によっても個人によっても、それぞれ業績なんかは
異なるはずだし、それを一律にすると結局業績の悪い奴がトクをする。一生懸命
働いた奴が損をすることになる。
高度成長で毎年賃金が上がっていった時代ならそれでも不満は少なかったのだろうが、
今後そんな成長はありえないだろう。だったら労組有害無益な存在だな。

446 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 15:01:34 ID:26evuG4i

>>430
＞民主党は公務員の組合の皆さんの味方です！＞

だから民主党は公務員の利権既得権益の擁護政党なのです。
すなわち貧乏人の敵なのです。
消費税アップもその典型です。

447 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 20:46:24 ID:w1Q9mtOa

↑そ～なんだ
いままで騙されていたわ！

448 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 21:15:45 ID:+GcD/wJ2

>>446
>すなわち貧乏人の敵なのです。

って、言うじゃな～～い♪♪。

でも、本当の敵は、内需を増やそうとせず、企業保身に内部留保、海外投資に
血眼になっている財界ですから・・残念(^_^;)

大きな目で、世の中が見られない貧乏人は、目先の嫉妬で、サラリーマンを呪
って、笑われろ・・斬り(^o^)

449 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 21:22:05 ID:17ZHfbLe

今日の状態の特徴は、日和見主義と労働運動の一般的で根本的な利益とのあいいれない
対立を強めずにはおかないような、経済的および政治的諸条件にある。帝国主義は萌芽
から支配的な体制に成長した。資本主義的独占体は国民経済と政治で首位を占めるに至った。
・・・・・・・・・日和見主義は、もはや今日では、１９世紀の後半にイギリスで
勝利を得たように、数十年の長きにわたってある一国の労働運動で完全な勝利者となることは
できない。それは幾多の国で最終的に成熟し、爛熟し、腐朽してしまい、社会排外主義として
ブルジョア政治と化全に融合するにいたったのである。
　　「資本主義の最高の段階としての帝国主義」ヴェ・イ・レーニン

450 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 21:24:29 ID:17ZHfbLe

「イギリスの労働者は植民政策をどう考えているかとのお尋ねですが
それは一般に彼らが政治について考えるのとまさに同じようにです。
事実、当地には労働者政党はないのであって、あるのは保守党と急進
自由党だけです。そして労働者は気軽に、イギリスの世界市場独占と
植民地独占のおすそわけにあずかっているのです」
　　　（エンゲルスの１８８２年９月１２日付けのカウツキーあての手紙より）

451 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 21:25:32 ID:Efi1OJ4+

444 名前：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 02:24:41 ID:uaxQkx4w
楽に生きる方法。
公務員になること。
究極は公務員の労働組合員になること。
飲酒運転しなければ働かなくても一生安泰

殺人宮城県野郎か？

452 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 22:41:39 ID:iLeABY7M

↑ご冗談を

453 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 00:40:46 ID:9NwdcIkb

労組なんて前時代の遺物がなんで残ってるんだ？
ソ連も東欧も潰れ、北朝鮮は破産同然だろ。

労働運動やってるヒマあったら、少しは業績上げて会社に貢献しろ。
ろくに働かず会社から金むしりとろうとするのは泥棒に等しい。

454 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 07:37:40 ID:WLSXvLF1

>>453, 働いても働いても長時間過密低賃金労働から抜け出せない
から労働組合が正道を歩むべきだと考えているんだよ。
　超過利潤で買収されている輩には想像つくまい。

455 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 08:53:17 ID:TbbUX7CO

>>454
>長時間過密低賃金労働

いつの時代の話だｗ女工哀史か？
藻舞の「長時間過密低賃金労働」なんぞ、インドネシアだのフィリピンだので
貧困にあえぐ人たちから見りゃ、天国のような環境だぞ。

456 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 09:44:53 ID:WLSXvLF1

>>455, 現在の日本の労働環境に対する完全な無知蒙昧。
　　　ニートだろうが。

457 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 10:41:13 ID:TbbUX7CO

>>456
現在の日本の労働環境で、フィリピンのスラム以下の生活を送ってる人なんて
いるの？
ゴタク並べるヒマあったら働け。
文句ばかりは一人前のクソサヨめが！

458 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 10:41:38 ID:9efJNWD3

まあ欧米の労働組合が強いということを知らない厨房なんだろうね。
強い経営者と強い労組がある部分で対立しつつある部分で協調していくのが
まともな資本主義社会というもの。

459 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 12:53:48 ID:WLSXvLF1

>>457, 不労所得を貰えないからホームレスになったり
自殺に追い込まれるんだ。アフォカ。>>457,も闇金支給停止になれば自殺追い込みだぜ。

460 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 18:17:07 ID:xKWcRC9Y

>>458
＞まあ欧米の労働組合が強いということを知らない厨房なんだろうね。
＞強い経営者と強い労組がある部分で対立しつつある部分で協調していくの＞がまともな資本主義社会というもの。

そのとうりだよね
こんなことも理解できない人間が多すぎるよ
日本の経営者は楽ですよ

461 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 18:36:44 ID:UDMy2QFE

>>460
へ～そうなんだ。
だから、日本よりも失業率が高いんなろうな。

日本も労働組合が強ければ、既得権益誇示で失業率が高騰するだろうな。

462 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 20:05:53 ID:WLSXvLF1

そうでは無い。総評全盛期の６０、７０、８０年代にも失業率は
極めて低かった。最近のように失業率が高くなってきたのは９０年代
反動の風が吹き始め総評、同盟などが解体・合流して組合らしさを失って
からだ。スト無し、春闘廃止の風が吹き荒ぶ中、労働者にとって
労働条件が戦後最悪になってしまった。
労資協調路線を歩む組合には全員の力でもっと難題に立ち向かい闘って欲しい。

463 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 20:13:43 ID:fVX0iVdO

>>462
＞スト無し、春闘廃止の風が吹き荒ぶ中、労働者にとって労働条件が戦後最悪になってしまった。
＞労資協調路線を歩む組合には全員の力でもっと難題に立ち向かい闘って欲しい。

労資協調路線をもっともっと進めて、労組幹部が会社役員になり、労働条件を引き上げたほうが早くないかい？

464 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 20:16:27 ID:WLSXvLF1

>>463, 幾らで買収されているのだ。

465 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 20:26:53 ID:fVX0iVdO

>>464
リストラＯＫ、スト無し、春闘廃止
という組合なら463の提案が合理的では、ないかいな

466 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 20:46:27 ID:7uRkHuwY

ん～～・・これだけいろんな人から、労組の意義を説いて貰いながら、いまだ
労組不要を頑なに信じる人の頭、立場とは、一体どうなっているのだろう？

467 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 20:50:26 ID:WLSXvLF1

>>465, 長時間超過密低賃金労働→リストラ→失業→自殺

というような現在の恐るべき帝国主義的経営を一体、誰が心底から
支持しているというのかね。莫大なる超過利潤で買収され生活せざるを得ない
二重の鉄鎖に繋がれている現状を支持する労働者は本当の馬鹿だね。
与えらる超過利潤と交換にすべてを売り渡してしまった労働者ほど愚かな
生き物は無い！

468 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 21:21:59 ID:fVX0iVdO

>>467 お主の文は解りにくいでよ
「反動の風」なんて、ひと昔前の死後を使わないで話してね。

それと「超過利潤」これどんな意味で使ってるの
「利潤」というのは、経営関係が使う言葉で
労働者が受け取るのは賃金だがね。

469 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 21:49:50 ID:WLSXvLF1

１９９０年代に入ってから日本はおかしい。その頂点が１９９５年の
神戸の大震災、１９９８年３月以来の自衛隊の暴虐。馬鹿者自衛隊の
その後の馬鹿馬鹿しく幼稚な憲法改悪策動。これが「反動の嵐」でなくて
一体何なのだ？

>それと「超過利潤」これどんな意味で使ってるの
>「利潤」というのは、経営関係が使う言葉で
>労働者が受け取るのは賃金だがね。

貴様みたいな嘘つきな偽善者、スパイが存在する限りこの社会は
住み良くならないね。

470 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 21:56:07 ID:fVX0iVdO

>>469
「帝国主義的経営」「反動の嵐」「スパイ」
その次ぎは「粛正」だな、バカ！

471 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 22:06:09 ID:ePC2vlD5

まぁなんでもいいが、労組厨は労組加入率が２割を切ってる現状を
どう考えるんだ？
労働者自身が労組を必要としていない証拠じゃないか。
これに対する説得力ある回答は、いまだにないぞ。
資本による労働組合への弾圧が厳しいから、というのはナシだぞ。
それだったら、労働者の権益擁護を訴える社民・共産への投票がもっと多いはず。
「秘密投票」への弾圧はありえないだろ。

472 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 22:07:55 ID:YuXHBo9x

>>463
＞労資協調路線をもっともっと進めて、労組幹部が会社役員になり、＞労働条件を引き上げたほうが早くないかい？

いままでそうだったと思うけど（労組役員経験して会社役員）
そしてこの現状ですよ

473 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 22:15:35 ID:fVX0iVdO

>>472
＞労資協調路線をもっともっと進めて、労組幹部が会社役員になり、

今の無くても有ってもいいような労組の現状を逆接的にからかったのです。

474 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 22:40:48 ID:WLSXvLF1

だから、現在の反動の嵐は超過利潤を源とする闇金支給と
それによるプロレタリアートのブルジョア化を起源とする。
現在が帝国主義への決定的な完全移行の岐路なのだ。

475 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 22:46:38 ID:HrTfTy/I

派遣社員への労働組合員の仕打ちは最低だけどね。
組織というより、人として労働組合員は最低。
自分たちの既得権益を守るためならば、立場の弱い人間を虐待する。

476 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 22:51:03 ID:WLSXvLF1

>>475, 実態を具体的に挙げよ。

477 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 22:55:47 ID:HrTfTy/I

>>476
いやだね。
ばれたら、職を失う。
お前らには判らんだろうが。

478 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 23:00:17 ID:WLSXvLF1

>>477, どうせ御用組合だろ。

479 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 23:03:57 ID:fVX0iVdO

>>476
あんたも先刻承知だろう、474みたいなアナグロ組合員が、うようよだよ。
手が付けられないね。今どき組合費払ってるアホ香具師には。

480 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 23:07:10 ID:HrTfTy/I

>>478
自分の都合の良い様に解釈しないほうがいいよ。
ところで、既得権益保持以外に、労働組合って、労働者のためになることしてるの？
自分たちの村社会だけ潤う様にしてるだけだろ？

481 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 23:12:17 ID:ePC2vlD5

>>480
労組なんて労働条件改善もままならぬ状況では既得権益保持に走る
のは当たり前だろ。
なにか社会正義のために戦う組織だとでも思っていたのか。

482 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 23:13:30 ID:WLSXvLF1

>>480, 幹部次第だろう。組合を良くするも悪くするも組合員だ。
この場合、幹部が大企業で御用組合の腐りきったダラ幹であれば
職場自体ファッショになり自由にモノが言えなくなる。
まさに企業組合連合体ファッショだ。

483 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 23:18:50 ID:HrTfTy/I

>>481
強者と弱者の構図、諸悪の根源の証明だね。
少数の正社員（組合員）がろくに働かず、派遣社員やパート労働者を酷使する。
自分たちは力いっぱい残業代を受け取り、弱者にサービス残業を強要する。

484 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 23:37:13 ID:rjHWaTyt

厚生労働省も諸悪の根源だと思うけど

485 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 07:20:22 ID:/GZesoBq

>>482
日本特有の現象ですね

486 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 10:18:15 ID:Sq5nTYQW

483のような労働者が多ければ経営者も楽だろうな。
労組を悪者にしてやりたい放題やれるから。

487 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 12:35:36 ID:p3ZGxLvN

>>486
2ch特有の言い回し。
自らの恥部を隠蔽する場合に良く使われる。

特徴：非難されている内容があたかも相対するものが行っているように比喩する。
この言葉を放った場合は、間接的に敗北を認めている場合がほとんど。

488 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 13:04:30 ID:Sq5nTYQW

>>487
「残業代を力いっぱい受け取っている」というのは希な事例だし、
「サービス残業を強いている」のは経営者であって労組じゃないし。

まあ、そういうことを分かってて言ってるんだろうけどね。

489 ：不思議ですね！：2005/05/31(火) 20:51:32 ID:LUte5P4H

>>483
弱者も欧米のように団結して立ち上がればよいと思うけどね
何もしなければ、弱者は状況が悪くなる一方だと思うけどね

490 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 21:20:54 ID:HE/uuTNk

>>488
経営者よりたちが悪い正社員労働組合員。
いくら言っても聞き入れないんだね。
契約形態が違うけどね、契約社員は仕事を完成させていくら、正社員はだらだら仕事していくら。
経営者は無能で仕事しない連中切って、派遣社員に変えたいのだろうが、ヤクザ組合が阻止している。

491 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 21:40:23 ID:lhjqWlAM

組合なくなれと言っているのは、派遣社員だったのか。
先住社員が組合員。派遣社員は組合・社員から蔑まされ虐められ、収入は派遣会社に
ピンハネされる。安い給料、惨めな待遇、将来不安定、力が衰えたら即クビ。
でもな、よく考えて見ろ。
おまえら、怒りの矛先は組合じゃないぞ。
労働者組織による団結がなくなれば、正社員は待遇が悪くなり、ハケン社員はさらに
もっとひどい境遇が待っているぞ。

いまのリストラ（再構築）は、企業家が最も安易な人員削減、人件費削減のみに走っ
ているだけで、本当の意味でリストラにはなってはいない。
コストを下げて、自分の会社だけ生き残れるように図っているだけ。
労働者は、組合・非組にかかわらず、生活不安・低所得にあえぎ、購買意欲が著しく
低くなっている。そこで企業としては更にコストを下げるべく・・この悪循環のため
技術革新、拡大再生産の伸びが沈滞している。
アジア各国が低価な商品・サービスの大量販売を始めた今、日本国内企業としては、
付加価値のあるもの、高品質なものを高価格でだして、他国商品との差別化を目指さ
ない限り、日本はアジアの中に埋没してしまう。
いまの日本企業の多くは、アジア各国企業と価格競争やっている場合ではない。
日本企業は、帰属意識の高い正社員にたっぷり金をかけ、社員研修、スキルアップを
図り、企業としての体質を高め、その一方で国民所得を増し、生活保障を充実させ、
国内の内需、購買意欲を高め、国内経済の充実に努めなければならない。

492 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 21:49:02 ID:HE/uuTNk

>>491
>組合なくなれと言っているのは、派遣社員だったのか。
頭悪いな。
最初から判ってると思ったよ。

アルバイト、パートの正社員化を阻害しているのも労働組合。

493 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 21:49:57 ID:5WjVYLz0

>>491
>生活不安・低所得にあえぎ

フィリピンのスラムに逝ってみな。
今の日本で生活不安・低所得なんて恥かしくて言えなくなるから。

494 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 22:14:12 ID:lhjqWlAM

>>493
漏れは、内需が振興しない原因を言っているのであって、生活不安等の深度を言っているのではない。
おまえこそ、ハケンの愚痴言ってないで、フィリピンのスラムへ行ってきなさい。
浮かばれぬなら、下見て暮らせ。
それがイヤなら、自分が起業家となってハケンを好待遇で雇え。

495 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 22:18:14 ID:HE/uuTNk

>>494
内需の回復は労働組合の解体が早道だろう。
動脈硬化している労働組合が諸悪の根源。
癌よりたちが悪い。

496 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 22:21:14 ID:HE/uuTNk

>>494
>それがイヤなら、自分が起業家となってハケンを好待遇で雇え。
労働組合貴族の慢心だね。
労働者の衣をかりる悪魔。

497 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 22:23:07 ID:5WjVYLz0

>>495
そのためには労働法を改正して、全ての労働者に団結権・団体交渉権・団体行動権を
禁止するべきだな。
ILOがなんと言おうと断行すべきだ。日本を救うために。

498 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 22:30:35 ID:HE/uuTNk

>>497
おいおい。
労働組合は諸悪の根源だが、民主主義＆資本主義も崩壊するぜ。

それこそ、国家社会主義だ。
今の労働組合と変わらないがね。

499 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 22:51:18 ID:5WjVYLz0

>>498
法で規制する以外に、どうやって労組を解体できるんだ？
自発的に解体してくれると思ったら甘いよ。

先ずは、公務員の団結権を禁止すべきだ。これが上手くいけば民間企業の労組解体に
進むべき。

500 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 23:00:45 ID:FLBxJp5z

元郵政相で自民党衆院議員の野田聖子氏（岐阜１区）に、１３０人以上の特定郵便局長が個人
献金していたことがわかった。広島県と地元の岐阜県に集中し、献金額などはほぼ横並び。議員
事務所は「自発的に献金してもらっている」というが、「献金した覚えがない」と話す郵便局長もいる。

（略）

　名前が記載された郵便局長の中には「個人的に献金した」という人がいる一方、「献金した覚えが
ない。野田議員を特に支援しているわけでもない」「自分では献金していないが、郵便局長はいろん
な名目でカネを徴収されるので、その中から献金されたのかも」と無自覚な人もいた。

野田元郵政相に郵便局長１３０人以上が個人献金
http://www.asahi.com/national/update/0914/002.html

501 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 11:59:13 ID:xlDV585j

>>498
お前が主張していることが国家社会主義そのものなんだよ。
資本主義の敵だ。

502 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 18:19:44 ID:sksEWn/D

>>493
＞フィリピンのスラムに逝ってみな。
＞今の日本で生活不安・低所得なんて恥かしくて言えなくなるから。

上を見ればきりがない
下を見ればきりがない

503 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 21:04:16 ID:2oN30SSh

>>493
＞フィリピンのスラムに逝ってみな。
＞今の日本で生活不安・低所得なんて恥かしくて言えなくなるから。

何が言いたいんだか？

んなら、ハケンでもニートでもそれで我慢しろ。
なりたくてもなれない組合貴族をあきらめろw

・・って、組合に入るって貴族なのかな？
並の人間にすぎんだろw

504 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 22:05:40 ID://RFHruV

>>503
正に労働者の敵、労働組合員。

505 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 23:07:24 ID:yBfFpWxi

そんなに羨ましいなら組合入ればいいのに。各地域に個人加入の組合あるだろうし。

506 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 23:12:27 ID://RFHruV

>>505
人間やめますか？
労働組合に入りますか？

507 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 23:56:46 ID://RFHruV

労働組合員は、労働者ではないね。
経営者でもない。
何の努力もせずに既得権益を確保するためには手段を選ばない寄生虫。

>>503の様な、奢り高ぶった労働組合員が全てを物語っている。
既存する会社が危機的状態でも権利のみを主張し、組合に守られているから働かなくても守られている。
経営者はあてにならない連中を切りたいが切れずに、安い賃金では良く働く派遣労働者を採用したいが、組合の圧力で断念。

本当に最低な連中だ。

508 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 00:46:16 ID:dHzJBPrH

労組なんてなくなれば、既得権益にあぐらをかく働かないリーマンも
いなくなり、ずいぶん風通しのいい社会になるだろうに。

509 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 11:08:27 ID:gjWs5MST

510 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 20:32:10 ID:UjlnWqR0

>>508
＞労組なんてなくなれば、既得権益にあぐらをかく働かないリーマンも
＞いなくなり、ずいぶん風通しのいい社会になるだろうに。

逆に風とうしが悪くなるはず
労組の会社をみればわかります。

511 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 21:49:24 ID:rLkaYjuU

労組が弱かったり無い国の代表国が日本や韓国や中国や北朝鮮

512 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 22:10:26 ID:SNr5pv7S

しかし、労組の必要性を声高に訴えてる連中にもう一度聞くよ。
日本の労組の組織率は２割を割って低落傾向に歯止めはかかっていない。
ますます労組に加入する労働者は少なくなるだろう。

これは、労働者自身が労組に入りたくないと思ってる証拠。
反論は？
資本の締め付けが厳しいから労組への加入を躊躇ってるというのはダメだぞ。
それなら、労働者の権益を擁護する社民・共産両党の得票率が極めて少なく
なっていることを説明できないからだ。

513 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 22:21:56 ID:7timFqzd

>>512
＞それなら、労働者の権益を擁護する社民・共産両党の得票率が極めて少なく
＞なっていることを説明できないからだ。

北朝鮮の手先を支持するくらいなら、資本に締め付けられた方がマシだと考えているのでは？
愛国を掲げる労組でもあれば、状況は変わるかも知れない。

514 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 23:16:28 ID:o1+9MFuf

現状として、大手労組が真に労働者の味方となっていないのは否定できない。
だから経営者の横暴（過剰なリストラ、派遣の増加、サービス残業の強要）に対抗できないわけで。

515 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 23:30:29 ID:8Xxhh2zw

労資協調組合幹部に鉄槌を！！！！！

資本に買収されている組合ダラ幹に死を！！！！！

長時間過密低賃金労働、リストラ、失業を国民的課題として
取り上げ闘わないダラ幹に鉄槌を！！！！！

516 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 01:29:53 ID:+3q9dp6z

公務員の労組は国の金を盗むための組織。

517 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 06:55:04 ID:csSlMOEO

>>513
確かに。
普通の人間なら、自分の生活より拉致問題や核問題を優先事項と考えるもんね。

518 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 07:09:48 ID:AdQC3wy5

>>517
各種世論調査で
「年金福祉」「景気雇用対策」が一位、二位を占めるが、
お前の珍説によると
日本人の大半は「普通の人間」じゃないんだねｗ

519 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 09:08:21 ID:Lw0rNCoR

>>518
突っかかるな。

その言動の一つ一つが、
労働組合員なんて所詮・・・・・って気になるよ。

520 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 11:30:49 ID:MVHWvtQc

労組は政治にうつつを抜かしているからだめだね。
本業に徹さないとだめだね。

521 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 00:14:54 ID:SLvKI96f

>>520
政治にうつつを抜かしておいてほしい。
リストラ反対だのサビ残けしかららんだの、まともに労働政策に取り組まれると
日本経済の足を引っ張る。

民主党の応援団として政治ゴッコしてくれるのが一番いい。

522 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 00:19:28 ID:eHKuRJlc

>>499
＞先ずは、公務員の団結権を禁止すべきだ。これが上手くいけば民間企業の＞労組解体に進むべき。

国際的に笑われるよ

情けない国とね

523 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 00:36:18 ID:KbPALfiH

>>522
君も既得権益にしがみつく情けない奴だと、国内的に笑われるぞｗ

524 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 09:25:21 ID:ow6hexSz

日本が国際的に笑われていて良いのか？
中国や北朝鮮と同レベルだと思われるんだぞ！

525 ：国民：2005/06/04(土) 16:31:10 ID:VOtxW8gR

↑嫌だ　絶対に！
日本は世界の中で名誉ある地位を得なければならによ（憲法の前文から）

526 ：日本の労働者：2005/06/04(土) 23:57:31 ID:M3Y/y/rl

>>515
＞長時間過密低賃金労働、リストラ、失業を国民的課題として
＞取り上げ闘わないダラ幹に鉄槌を！！！！！

そうだ　たつ上がろう
いつまでも奴隷根性ではだめだぞ

527 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 12:49:01 ID:VZYIko6p

労働組合の運営のあり方を論じるべきであって、労働組合が無い方が良いという無恥無能の人は誰ですか？

528 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 12:50:31 ID:tZxTGIqC

>>527
再生しようのない癌細胞は取り除くことを検討するものだが。

529 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 15:07:40 ID:zk87woEm

↑いやですね～

530 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 15:32:55 ID:VZYIko6p

個人生活とか、家庭とか、子供の教育とか、将来設計とか、こういうものが充実してくれば、
青少年の教育が充実し、日本が技術立国として今後も立ちゆける。もちろん内需も安定し、景
気も安定してくる。
所が、今はやりの派遣社員は収入のみならず、職場でも待遇や職場環境で正社員との格差が広
がり、精神的にも割に合わない生活を余儀なくされている。これは派遣社員のみならず、どの
職域の就労者にも言えること。つまり、個人の生活が極度に脅かされている。
これでは、各家庭では、青少年の教育期間中に有益な教育、技能、個性の伸長を援助できず、
つまり、バカな子供しか育たず、子供の就労後も企業は社員研修を施せず、技術立国としての
基盤が損なわれているというのが日本の現状である。
よって企業は、物品・サービス等の商品の製出においては、競争力維持のためコストの低下、
人件費の削減のみに奔走している。しかしながら、安価な製品つくりはアジア諸国の方に分が
ある。
日本の将来を見据えると、個人の生活を安定させるのが日本の財産つくりになると思うのだが
労働者の方から「フィリピンのスラム」を引き合いに出して、安価な労働者となることを望む
ようでは、日本も破綻するね。
でも、総じて日本人は頭がいいから（つまり貴方みたいなバカばかりではないから）、心配す
ることはない。

531 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 16:51:28 ID:zk87woEm

↑なるほど　発想の転換がこれからは必要ですね
日本人が本気でやる気になれば「大丈夫」ですよね

532 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 20:04:29 ID:bK5WxNHF

>>530
会社からカネをくすねることしか考えてないの？
そういうのを世間では「泥棒」って言うんだよ。
なーにが「個人の生活の安定」だよ。会社に寄りかかって安定生活を手に入れよう
っていうのが泥棒根性なんだよ。
ﾌﾞｻﾖは逝ってしまえ。

533 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 20:10:30 ID:g15lThHo

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

534 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 20:36:31 ID:LjrZ1GIw

>>533
縦読みと見せかけて内容を読ませたいんだろ。
ﾌﾞｻﾖの魂胆はお見通し。

535 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 21:26:51 ID:9rBBEsti

朝日経のお題目は聞き飽きた。説得力が全然ない。反感を持つのみ。
５３３の化石サヨへ。

536 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 10:15:31 ID:XouL3qw7

>>532
意味不明。

なぜ泥棒なの？
企業が製品価値向上のために、人的・物的設備に投資するのは当たり前のこと。
また造った商品・製品が売れるためには、国民全体に需要も購買力もなければならない。
この二つが伴ってこそ、国内経済の内需拡大、企業の拡大再生産が行われる。
また、質の高い商品・製品は国際的にも競争力を持ち、輸出力も高まる。
そういう意味では>>530は、今後の日本の望ましい方向を言っていると思うのだが。

また、内需ということについても「生活の安定」が基本になることは言うまでもない。
現在の派遣社員の家庭に、その子女の教育費、外国旅行など大型レジャー費、家屋・家財
の購入力など、そういうものかける経済的余裕があるだろうか？
購入力だけでなく、そういう物を楽しんだり活用する時間的な余裕もあるだろうか？
金もヒマもないというのが現状であるのは明らかですな。
これは組合を持たない派遣社員だけでなく、組合を持つ大きな企業の社員でも現状は同じ。
組合自身が、減給・無賃残業に協力している。

北欧の生活水準の高さと社会の仕組みを見て、学ぶべき事は多い。
アジアの労働切り売り型の就労状況に合わせるような方向では、いくら頑張っても日本経済の浮上は難しい。

私は組合賛成でも左翼でもなく、日本の構造的な問題を述べているだけです。
組合に依存しようと、独立独歩で仕事をしようと、つまりは豊かな生活を望む事では、日本国民誰も同じ。
豊かな安定した生活が有ればこそ、経済も大きく回り出す。
そして、組合が有ろうが、無かろうが、国として大きな経済循環の仕組みを持つことが大事。
現在の日本の諸悪の問題を組合のみに被せる様な報道をマスコミはしていないと思うのだが、どうもこのスレ
の中には、ものの道理を理解できない低能者、いや低能・低所得者>>532が居るようですねｗ

組合があるがためにダメになるような会社は、とっとと潰れて行くだろうし、組合が無いがために人件費削減
だけを追求するような会社では質の良いサービス・商品等を作れなくなる。
例えば、中国製と同じ品質で、高価格なものを、一体誰が買うだろう？

537 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 11:11:16 ID:HtCy3WzS

おまいらがいくら必死になっても、これから労働条件はますます悪くなるし
労組の組織率だって悪くなる一方だ。

ざまーみやがれ、ブサヨども。

538 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 18:24:48 ID:VuOmDOX3

↑資本家ですか？

539 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 07:38:39 ID:8OtgEsVh

>>537
なにがうれしいのかな？
ひねくれているの？

540 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 16:10:01 ID:GBCuZDn3

ぽまいら全員、タッホイだ！

541 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 21:36:20 ID:TGoGvnri

>>539
そりゃ、愛国者にとってはブサヨ労組の組織率が低下するのは嬉しいだろ。
労働条件改善運動なんて日本の経済発展を妨害するブサヨの策動だ。

542 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 21:56:21 ID:BdgmmmIu

フランスでは労働組合の闘争、民主主義の闘争のお陰で
週３５時間労働。バカンスもあるしな。

543 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 22:39:09 ID:xJPqi8+Y

>>400
＞このスレを見ていると、資本家達はウハウハだろうな。
労働者同士をいがみ合わせて団結させないようにすれば自分たちの立場は
永遠に安泰だし。＞

逆です。経営者は組合トップを買収して、組合員が文句を言っているのを
なだめさせているのです。
労災申請しても組合が組合がですよ会社の恥さらしになると家族を批判するのです
のです。こんな例もあるのです。
こんな癒着なのに経営側との協調と言っているのです。
どんどん批判してこの癒着が少しでもなくなればと思うのです。

544 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 22:42:52 ID:BdgmmmIu

第二組合を破壊しよう。
会社の提灯持ちめ！！！！

545 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 23:26:05 ID:I2Z2OnYI

目を覚ませ。
ホームレス。

546 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 10:17:18 ID:B2us3tlX

>>543
だから、会社と癒着していないまともな組合が必要だということなのだ。

547 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 21:50:33 ID:fCTwvmim

>>541
>労働条件改善運動なんて日本の経済発展を妨害するブサヨの策動だ。

労働条件が少しでも良くなるように願うのは、ブサヨだろうが真面目な勤労者だろうが、人間なら誰でも願うよ。
このスレでも何度でも出てくるが、一般大衆の生活が安定してこそ内需も拡大し、景気も刺激され向上する。
教育も良くなる。一般家庭に親が居る時間が長くなる、学校以外にも個性・技能を磨くために子供にかける費用もできる。
質の良い労働力が増え、技術立国として企業の生産性・能力性・技術など向上してくる。
外資の日本への投資が増え、企業の資産価値が高まる。回り回って日本の国力となる。
つまり、労働者の生活条件が良くなることが、日本の経済発展を助長するのだ。
わかったかヴァカもの>541

548 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 22:05:37 ID:W8lw9VUg

第二組合を破壊しよう。
会社の提灯持ちめ！！！！

549 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 00:47:19 ID:8QGl792A

絶滅寸前のクサヨ売国奴が跋扈するスレがあると聞きましたが、ここだったんですね。

550 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 07:49:39 ID:ULvoQyWe

１．労組の廃止。
２．裁量労働制の導入。
３．成果主義の導入。年功序列の廃止。

国民が熱望しているのはこれだ！

551 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 13:07:56 ID:GRtMkphm

>>550
追加
４．労働基準法廃止
５．厚生年金廃止（国民年金に一本化）
６．健康保険は国保に一本化
７．最低賃金制廃止、最高賃金制導入

これで日本は再生する！

552 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 20:52:22 ID:X5k8Ntfy

なんか御用馴れ合い新聞の談合記事の受け売りでしかないな。
それでどう日本が再生するの？
経済社会の血である株式に資金が流れるの？
大量に流れるためには、一般庶民までもが投資を考えるような国にならなくてはならない。
騰貴じゃなくて投資ですよ。労働者でありながら投資家になる。
一人何役もやり、大きな経済の循環がある社会だよ。
マスゴミの庶民むけのクソ社説しか判らないような頭では所詮その程度の考えから脱却できない。

550のような方法での超過激競争社会、労働切り売り・買いたたき会社ではダメだと言っているんだ。
そんな方法で、どのように日本経済が再生するのか説明してもらいたいね。
いっとくが、もまいのやり方では、世界の資金は全て中国、その他へ流れてしまうねｗ

553 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 21:07:03 ID:xb5iYu78

>>550
かわいそうに・・・・
定職についたことないんだね

554 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 21:20:54 ID:6pv02Kl9

第二組合を破壊しよう。
会社の提灯持ちめ！！！！

555 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 22:42:58 ID:X5k8Ntfy

>>550
富士通はその方法で失敗し後退した。
個人主義、競争を全面に出すと、一時は活況を示すが会社内部の開発力はそれで終わる。
社会全体に利益を循環させられないばかりか、企業の中ですら次の手を打つことができなくなる。
さあ、君の受け売り法で、どんな素晴らしい効果が見込めるのか、説明してもらおう。

556 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 00:36:53 ID:DLBgKBpd

>>555
でも成果主義や裁量労働制を取り入れ、年功序列を廃止する企業は多い。
いままでの年功序列、企業内組合、終身雇用ではダメなことは確実なんで
それに代わる企業のあり方を模索してる最中なのだと思う。
一つの企業の失敗で制度自体を全否定するのは早すぎるよ。

557 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 11:48:54 ID:xsLz7epy

↑今の成果主義のやり方は日本人に合わないと思うけどね

558 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 17:15:41 ID:nNlaOi1j

富士通の失敗は、結果的に社風に合わなかったということもあるだろう。
↑の本の著作、著者が注目を浴び、日本に成果主義は合わないと
いう面が出すぎ感もあると思われ。

559 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 21:47:45 ID:lqukA7ur

元々古の日本は成果主義だろう。
戦後、西洋のブルジョワジー思想をステータスだと思い込んだだけのような気がする。
しかし、明治・大正の未成熟の資本主義を打破した戦後すぐの人たちも素晴らしかったね。
あくまでも、明治・大正の歪みを取り払った実績は評価します。

江戸以前の成果主義を経営者・労働者共に騙しあいすること無しに、実現できるかどうかが、
ジリ貧の日本経済復活のキーワードだと思う。

560 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 22:58:30 ID:FAA7FMAq

成果主義と競争原理導入をはき違え、あるいは混同しているな>>559

江戸時代以前の成果主義？
それこそ組合・連座・超規制の世の中だったのを知らないのか？

いいか、成熟した資本主義社会は、価値というものを多面的に創造し、存在させることによって成立する。
単に作った、成果を上げた、それだけを評価し、価値づけるだけじゃ、近代以前の商工業者と変わらないじゃないの。

559の論理では、さっぱりその辺の説得力がないね。
さあ？それでどう内需が拡大していくのか？

561 ：559：2005/06/10(金) 23:19:10 ID:Jjp5iiNS

>>560
成果主義の定義を　西欧の短絡的なものと同一視してませんか？
奥深い古の成果主義を　見つめ直してみてはどうでしょうか？

562 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 07:14:12 ID:kmn/m1v6

>>561
それが説明ですか？
奥深い古の成果主義？
なにそれ？
いつの時代のどういう経営システム？

５５０も、題目だけ上げるだけですよ。
５５２への説明はいつするの？

また>>555
・個人主義、競争を全面に出すと、一時は活況を示すが会社内部の開発力はそれで終わる。
・社会全体に利益を循環させられないばかりか、企業の中ですら次の手を打つことができなくなる。

そうだよね。
企業の体力も、その時が頂点になって、すぐ下降するだけですよね。
また、競争に明け暮れた企業戦士の家庭で育つ子どもはどうなるの？
ただでさえ家庭教育がなおざりな日本家庭の子供の育ちへの配慮も必要だ。
さらに、負け組企業の社員の家庭は悲惨だね。
次代を担う子供達の家庭教育が崩壊しては、日本も沈没するよ。

軽薄な大衆紙の社説の聞きかじりや「古の成果主義？」より、実際に富士通での出来事の方が説得力ある。
５５８も寝ぼけたことを言っていると、寝首をかかれるよｗ
「富士通の失敗は、結果的に社風に合わなかったということもあるだろう。」なんて、君ね、富士通って会社はね
昭和４０年代から、IBMを意識して会社を作ってきた所なんですよ。
成果主義が一番なじみやすい会社だったんですよ。

どいつもこいつも、短絡的、題目的な成果主義の連呼ばかりで、説明になってないな。

563 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 11:58:29 ID:CY6vZfQ9

>>545
＞目を覚ませ。ホームレス。＞

ＮＹ市と州の住民はベットで寝る権利が法律で保障されているようです。
CFTH（Coalition For The Homeless ）はＮＹ市と州を相手取り
「NYの全ての人間がベッドで寝る権利が法律で保護されるべきである」
と裁判を起こして1981年に勝訴したのです。
◎1981年、２４年も前にですよ。NYでは野宿生活者は見られないようです。
日本は人権平和憲法がありながらどうしたことか。

犯罪者でもベットが保障されているのです。
ホームレスが保障されても当然と思うのです。
●特に日本のホームレスは読み書きそろばんもできるのです。

やはり「日本はアメリカにしのぐ世界に冠たる非福祉国家だ」
次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1187.htm

564 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 12:35:18 ID:CY6vZfQ9

現社会は労働者に課せられた「鼻先に人参社会」です
競争激化、それも競争すべきところは競争しないで、末端だけの競争、末端だけにしわ寄せ競争、
これでは汗水流して働く労働者はたまったものではないのです。
競争は本来、利権既得権を排除することなのです。それが末端だけの競争になってしまったのです。
末端だけのリストラ、トップは責任取らず、非正社員増、官僚を責任取らないばかりか天下りで甘い汁。
これでは成果主義などとはほど遠く現場で働く労働者に課せられた「鼻先人参社会」です。

次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/053.htm

565 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 16:21:35 ID:ELx2yK2H

>>562
江戸時代に自給いくらとか聞いたこと無いがね。
長屋の熊さんで終わる奴もいたし、ノレンワケしてもらえた八っさんもいたわけだ。

566 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 21:05:28 ID:kmn/m1v6

>>564
ああ、それで貴方は説明になっているとでも思っているとしたら、頭冷やした方がいいねｗ
落語にしか聞こえないが・・

567 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 21:28:19 ID:6lNuY8TW

基本的に日本の勤労者は企業が今進めている方向（成果主義、裁量労働制、
年功序列・終身雇用の廃止）に異議を申し立てることはしていないよね。

俺も仕事がきつくなったり給料が上がらない（減らされる）のはイヤだけど、
雇われてる身だもんね。しょうがないんだよ。
いやなら起業でもしてホリエモンのように大金持ちになりゃいいんであって。

568 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 00:10:45 ID:B5sqvx2D

↑そのような気持ちでいると、経営者にいいようにされるよ
昔の言葉に「結構もあほのうち」とありますよね
少しずる賢くならないと騙されたりゴミくずのように「ポイ」とリストラ
されて自分が泣きをみますよ

569 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 00:38:53 ID:j69JLpam

ある意味、モノ言わぬ納税者に近いね。

570 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 00:50:15 ID:tcnJwlSj

>>567, 旧来の労資関係をアメリカナイズするっちゅうだけじゃあねえか。
今より更に労働条件が悪化するだけ。

571 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 00:53:06 ID:kVpdmq5G

自分で自分の足尾食らう蛸だね。
利益を出しているがサービス残業を強要している企業がこの日本にいかほどあるものか。
公務員の労働組合は、血税を既得権益保持の為に湯水のように使わせる機関だし。
他の労働組合は、組合にさえ入れない、パートや派遣社員の待遇改善は無視し、既得権益保持。
結局は利己的な利益誘導機関だろ。

572 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 01:04:24 ID:tcnJwlSj

もっと指導政党がしっかりしなければならない。
国民ももっと自分たちの労働条件に関心を持ち闘わなければならない。

573 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 17:25:47 ID:UHwjq1fr

↑そうだそうだ！

574 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 19:01:41 ID:K8+l+2GR

労働の切り売りを労働者自身から望むようでは、企業主にいいように使われ叩かれるだけ。
企業側としては、技術革新、開発をリスク侵して進めるより、安い労働に頼ってコスト削減に
安易に流れた方が楽。
こんな傾向が続けば、日本企業、日本経済の凋落が始まる。
労働者庶民の生活は困窮し、そこで育つ子どもは満足に教育が受けられず、将来の企業戦士の
質が落ちる。日本は這い上がれなくなる。

575 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 19:11:55 ID:R0XM0NZg

春・夏・冬休みあり
毎年確実にボーナスあり
老後をリッチに過ごすための共済年金あり
分厚すぎる退職金あり
残業ほぼ皆無
土日休日あり
性犯罪を犯しても転勤で継続
民間業者からの接待その他は大歓迎
休職してても給料・ボーナスは貰えます
昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然で食べられます
手厚い住宅手当もあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円
教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の
住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

576 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 19:24:15 ID:kVpdmq5G

>>574
経営者Vs労働者の構図ですか。

蟹工船と現代を同一視する事こそ時代錯誤。

577 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 19:43:27 ID:tcnJwlSj

>>574, その海外と国内の労働者から搾取した分だけ９割の国民に
超過利潤をバラ撒き、いいように低賃金労働の状態を維持し国内の
反動化を推進しその支持を取り付けつつあるのですね。

578 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 20:18:05 ID:iNFWH6hg

とりあえず、企業の収益があがらないと意味がない。
成果主義がよくないとか、富士通では失敗したとかいうが、これほど短期間に
多くの起業が取り入れたところをみると、それなりに好結果がでたところも
あるんだろう。
横並びで昇進したり昇給したりすれば、才能のある人間を潰すことにもなりかねない。

そう考えると労組って時代遅れなんだよ。産業別に鉄鋼はベア何％、電機は何％とか
言っても、企業間で業績だって大きく異なるのに横並びを強いることになる。

579 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 20:26:31 ID:zjXynLjC

>>576
蟹工船の時代に戻りつつあるんだけどね。

580 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 20:28:58 ID:wrvYWWdq

>>576
> 経営者Vs労働者の構図ですか。
> 蟹工船と現代を同一視する事こそ時代錯誤。

禿同。
予言されていた経営者Vs労働者とが対立する構図は、
むしろ、何らかの形で組織に囲い込まれている労働者と
組織の外に放置されている労働者とを隔てる格差として
実現しつつあるようです。

581 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:18:18 ID:e/rQ/OCf

>>550
> １．労組の廃止。
> ２．裁量労働制の導入。
> ３．成果主義の導入。年功序列の廃止。
> 国民が熱望しているのはこれだ！

俺も国民なのだが、上記の3つは同意できない。
それはともかくとしても、例えば、１．労組の廃止
と言うが、誰が、どうやって廃止するのか説明し
てくれないか？550さん。

> 追加
> ４．労働基準法廃止
> ５．厚生年金廃止（国民年金に一本化）
> ６．健康保険は国保に一本化
> ７．最低賃金制廃止、最高賃金制導入
>
> これで日本は再生する！

これで、なぜ、再生するのか、全く理解に苦しむ。
その再生過程を論証してみてくれ。550さん。

582 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 09:03:17 ID:NWVHtM1j

>>581
労働法を改正して団結権を認めないようにすればいい。
例えば現在でも消防や警察には団結権が認められていない。これを全労働者に
広げるということ。

583 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 10:36:27 ID:cTEYx9EH

>>581
551だけど、550とは別人w

>>582
>>524

584 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 11:17:11 ID:Oph5rXWC

>>575
マジで？　貯蓄2.4億円かＹＯ！　絶句だね

585 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 13:41:12 ID:WkZkeL9U

日教組を粉砕しないといけないね。

586 ：名無しさん＠3周年：2005/06/13(月) 20:23:29 ID:RwsWaQws

週30時間労働制の確立を！！！！！！

587 ：名無しさん＠3周年：2005/06/13(月) 20:24:56 ID:RwsWaQws

夏期には一ヶ月の有給休暇を与えろ！！！！！！

588 ：名無しさん＠3周年：2005/06/13(月) 20:44:10 ID:RwsWaQws

長時間労働過密低賃金労働を直ちに廃止しろ！！！！！！！！！！！！

長時間過密労働をリストラ、失業で苦しんでいる人々に仕事を与え
直ちに解消しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

以上、経団連会長奥田氏、政府に訴える！！！！！！！！！！！！！！

589 ：名無しさん＠3周年：2005/06/13(月) 20:50:10 ID:RwsWaQws

国民の9割への闇金支給を直ちに止め、全国民が

健康的で文化的で快適な生活を営めるように各種手当て、

及び大幅賃上げを行うことを、経団連会長奥田氏、政府に訴える！！

590 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 20:53:36 ID:k7QqGqMN

ID:RwsWaQws

週３０時間労働？あふぉか藻舞は。
そんなんで経済が成り立つ国がどこにある。

今の日本人は怠けすぎ。
高度経済成長を支えた人たちは寝る間も惜しんで働き尽くめだったんだぞ。

591 ：名無しさん＠3周年：2005/06/13(月) 20:55:04 ID:RwsWaQws

政府、経団連が憲法改悪して「自衛軍」を創設し、また、

常任理事国入りを果たして自衛隊を海外派兵して米国追従

の戦争を行う陰謀を直ちに止めることを要求する！！！！！

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

592 ：名無しさん＠3周年：2005/06/13(月) 20:59:28 ID:RwsWaQws

>>590, フランスでは今や35時間労働制だ。日本の巨大な生産力を
もってすれば週30時間労働制は実現可能だ。

593 ：名無しさん＠3周年：2005/06/13(月) 21:06:27 ID:RwsWaQws

>>590, 週30時間労働制で余裕の出来た時間の分の労働を
リストラ、失業で苦しんでおられる人々にやって貰えれば
この問題も解決するのだ。

594 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 21:09:51 ID:k7QqGqMN

>>593
仕事なんていくらでもあるんだよ。
じゃあなぜ失業率が高いかと言うと、今までの生活を維持しようとして
職の選り好みをするからだ。

戦後民主主義の甘えがここにも表れている。

595 ：名無しさん＠3周年：2005/06/13(月) 21:25:28 ID:RwsWaQws

>>594, 求人有効倍率が約0.9という数字を如何に解釈するのか？
凄まじいリストラの嵐を知らないな。リストラで無くなった仕事に
派遣会社などが入り込んで来て安い人件費で賄うんじゃあないか。
この手で巨大企業などボンボン儲けている。

596 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 21:51:46 ID:k7QqGqMN

>>595
じゃあ失業者の９割は職にありつける勘定じゃないかｗ

やっぱり選り好みしてるんだよ。
いままでの人件費が異常に高すぎたんで、派遣使うのは当たり前だろーに。

597 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 21:53:53 ID:Yz6kE+4N

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
日　教　組　＆　民　主　党　崩　壊　警　報　！！！
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/

598 ：名無しさん＠3周年：2005/06/13(月) 21:59:08 ID:RwsWaQws

>>596, >いままでの人件費が異常に高すぎたんで、派遣使うのは当たり前だろーに。

貴様一体幾らの闇金貰ってるんだ？？？？？？？？？？？？？
高い闇金は異常に低い賃金、人件費で賄われているのだ！！！！！！
いい加減なボロの出る事を言うな！！！！！！！！！！！！！！！！
貴様、それに無職の馬鹿者、前科者、犯罪者だろうが！！！！！！！

599 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 22:39:55 ID:r9KYxTQt

欧州みたいに質素だが豊かな人生をおくらないと
経済成長ばかり追い求めても人間が不幸になればどうしようもない社会だよ
今まで日本人は政府・資本家・経営者・ダラ幹幹部に騙されていたんだよ
もう少しゆっくりゆったりと生活しないとね

600 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 22:54:35 ID:fcSoleAP

>>594
仕事なんていくらでもあるんだよ、なんて言うけど
職安へ行っても、あるのは食えない仕事ばかりだよ。
長時間過密労働の香具師が今の収入を維持しようとして
自分の仕事を他人に渡さないように、む抱え込んでいるからじゃないのかね。

601 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 22:54:38 ID:8GKV6RW+

このスレの、多くの人が、これ（>>581）で日本が再生する理由を聞いて入るんだよ。
こんなことでどうやって日本企業に体力がつき、従業員に豊かな給料を出し、内需を高め
日本全体で拡大再生産に向かえるのか？内需が高まるためには、日本の労働者が経済的に
も潤い、消費を多くするということ、つまり、商品、サービス、レジャー、投資などなど
に金を使う、いうまでもなく、そういうヒマもあること、国民も企業もウハウハになる、
そういう好況状態になって、日本は再生していくのだよ。

>>582はそれでは説明になっていないんだよ。
安い労働力を確保するだけでは、企業としては本当の体力ではないのだよ。
競争原理を導入するだけでは、技術革新、製品開発は無理なんだよ。
高度複雑な、技術力の高い製品開発は、一部の研究部門以外は、チームワークの和を基調に
した仕事がないとできない。
また、研究部門の、研究職のモーチベーションは、信賞必罰でも高まらないのだよ。
成果主義と言うが、そんなものではダメであるのは明白。
まともな企業はそのことにもう気がついている。
たとえばデンソーの評価システム。
上司が部下の評価をする。その一方で、部下が上司の評価を、評価する。
社員のやる気を引き出し、福利厚生にも努めている。
世界３位の部品供給メーカーでさえそうやっている。

国際競争力、輸出力をたかめるためには、良い製品、付加価値の高い製品
でなければならないのだよ、特に日本の場合は。
安売り合戦なら中国に絶対負ける。

602 ：581：2005/06/14(火) 00:15:53 ID:7Cc9fATi

まずは、人違い誤爆すまん。

>>582

> 労働法を改正して団結権を認めないようにすればいい。
> 例えば現在でも消防や警察には団結権が認められていない。これを全労働者に
> 広げるということ。

まず、大前提として、団結権は憲法で認められている権利なので、労組の廃止すなわち
団結権の廃止を全労働者に広げるとなると、憲法「改正」が必要。ここは共通認識だわな。

政党レベルの話⇒現在、改憲論議が盛んではあるが、団結権を問題にしている政党は
ない。すなわち国会で議席を持っている政党では、団結権の廃止には関心はないと言
うことがいえる。憲法改正は国会で発議するので、すなわち、今すぐ団結権を云々する
環境ではない。

世論レベルの話⇒マスコミも労組批判をすることはあっても、団結権自体をなくせと言う
主張は残念ながら聞いたことがない。さらに、財界筋も、団結権をなくせという主張もし
ていない。「団結権廃止運動」が国民運動として盛り上がっているわけでもなし。

以上のことから、団結権の廃止など、簡単に出来るもんでもないし、ましてや、今
国民が熱望しているなどと言うのは噴飯モノだわ。550＝582かどうか知らんが、
そんな非現実的なこと言ってると、サヨクと呼ばれるぞ

603 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 00:28:12 ID:EDYuoZfA

注意信号
共産党関係者が批判的な意見も発言者を特定しようとしているらしい。
発言には注意しましょう。強制収容所リストに載せられてしまいます。

604 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 00:45:02 ID:Yu2Fy9E4

どうやって特定するの？　

605 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 07:24:51 ID:lFWjryob

↑変な人をしんじないでね

606 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 08:08:23 ID:yA8am0DF

労働組合と政治資金規正法が問題になっているらしい。

裏2chで民主党の市会議員が献金記録などを流出
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118667351/l50

607 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 09:06:05 ID:BSg7TB6t

>>602
ほら、労働組合支持者は結局は既得権益誇示。
「おまえら、何言っても労働組合なんかつぶせね～んだよ。」
って事でしょう。

労働組合の体質が、決して労働者を含めた社会弱者や、世の中の矛盾に目を向けてない。
労働組合貴族は、権利にあぐらをかき、自己矛盾を是正しない。

608 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 10:12:47 ID:PYWmMVsx

労組の存在しない社会＝中国＆北朝鮮

609 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 12:24:37 ID:2oLDP4G0

労組しか存在しない社会＝中国＆北朝鮮

610 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 13:44:12 ID:VnlUAUqN

労働組合なんか作ったら中国や北朝鮮では殺されちゃうって

611 ：名無しさん＠3周年：2005/06/14(火) 17:31:19 ID:jM9vbdbO

北朝鮮や中国では労組は御用組合じゃあないのか。
しかし、中国では組合は中々暴れているようだね。これでいいのだ。

612 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 17:44:35 ID:miGmYg2n

>>611
中国は日本のような自由な組合活動など存在しない。
組合が暴れている事にしているが現場の責任者が暴動を指導していると言うべきだ。

中央と地方の政府が対立した内乱に近い。

日本で組合活動を使って政治工作をやって来た共産党政権が、百害在って一利無しの組合など存在させるはずがない。

613 ：名無しさん＠3周年：2005/06/14(火) 17:57:40 ID:jM9vbdbO

>>612, >日本で組合活動を使って政治工作をやって来た共産党政権が、百害在って一利無しの組合など存在させるはずがない。

現在の共産党はダメだが、戦後直後の共産党主導の産別会議、他大規模産別労働組合を想起されたい。
２．１ゼネストまでいって占領軍に銃剣をガチャガチャいわされてそれで遂に止めてしまったが
共産党」傘下の産別会議のみならず労働組合全盛期だったのだよ。

614 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 18:37:15 ID:miGmYg2n

>>613
組合運動の先頭で貧しいものの味方として活動した行為を汚すつもりはないが、
その背後でソビエトや中国の国家戦略に利用され本来の目的から逸脱していった歴史を忘れてはいけません。

カルト宗教の勧誘と同じです。弱者救済、慈善事業からはいって、腐敗追及、不平等是正。
政策批判、政府批判、政治運動と大衆が扇動され、世論操作に利用されていくのです。

ゾルゲのような工作員があの混乱期に、日本の大衆扇動に入って活躍しただろう事は間違い在りません。
その被害はいまも朝日新聞や日教組に残っています。
子供の学力を低下させ援助交際する生徒を作った日教組などに存在理由など在るのだろうか？

615 ：名無しさん＠3周年：2005/06/14(火) 18:44:05 ID:jM9vbdbO

しかし今はもうソ連も無いし中国も自主独立の路線を歩むものには
手出し出来ない。
今こそ正真正銘の大衆組織、組合を作って活動すべき時が来たのだ。

616 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 19:34:16 ID:miGmYg2n

徒党を組む行為と労働者の待遇改善は本来はべつ次元の問題だ。

市民団体によるＮＰＯなどが活発になると旧来の組合とはべつの組織が生まれてくるだろう。

労働組合の存在意義は何処にあるのだろう？

617 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 21:59:48 ID:T3jLm5Yy

>>612
既存の組合も、組合の意向に逆らえば、大変でしょう。
公務員の友達が、こんなに優遇されているのに、要求ばかりする組合幹部が恥ずかしいと言ってました。
公務をほとんどせずに組合の仕事ばかりしている人がいるのも恥ずかしいと言ってました。

618 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:20:30 ID:AEZUywZV

>>617
どこの友人だ？
人事院勧告もここ数年マイナス勧告だぞ。
一部民間より恵まれてるのは事実だが「こんなに優遇されている」などと
発言している奴は少ないだろう。

619 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:39:27 ID:T3jLm5Yy

>>618
ほんと、世間知らずだね。【労働組合員】は。
苦しんでいる納税者の気持ちも判らない。
ボーナスなんてバブルがはじけて以来出ていない所が多いし、リストラ倒産。

既得権益行使の体質そのものだね。

デフレ経済の中で現状維持、もしくはそれに近い所得状態はインフレ時のベースアップ以上にベースアップされている状況。
良心的な公務員はその程度のことは理解しているよ。
君みたいに人の痛みを判らない労働組合員ばかりではない。
良心の有る労働組合員は既存の組合には限界を感じているよ。

公共機関の派遣社員や、臨時職員が可愛そうだと感じている人もいる。
リアル組合員は既得権益維持に必死だけどね。

620 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:42:25 ID:AEZUywZV

>>619
脳内友人か？
どこだ、と言っているだろうが。

621 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:44:17 ID:AEZUywZV

公務員の権利が剥奪されれば、民間の権利向上につながると思ったら
大間違いです。
民間も合わせて切られていくんだよ。より過酷にね。

622 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:49:36 ID:T3jLm5Yy

>>620
聞けば、弾圧にいくつもりか？
友達を売ることなんて出来ないね。

リアル組合員はどうしようもないね。
>>621もね。

そう言えば、>>621みたいな事言う公務員多いね。
言われれば愛想笑い返すが。

623 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:51:24 ID:eRRwbnUz

だいたい、民間であろうが公務員であろうが労働組合が既得権益保護
を主張するのは当たり前の話だ。
労働組合は慈善事業団体じゃないんだよ。働くものの権利と生活を
守るための団体だ。
既得権益を率先して労組が手放そうとするなら、なんで労組が必要なの？
なくたっていいじゃないか。

624 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:53:20 ID:eRRwbnUz

>>622
あほか。
○○省××局とか、○○県△△部程度で人物が特定できるわけなかろう。

結局脳内友人なんだろ。

625 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:54:18 ID:T3jLm5Yy

>>623
自分たちより低レベルの生活をおくっている労働者を追い込んで既得権益行使。

すばらしい。
人間やめたら？

626 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:55:27 ID:eRRwbnUz

>>622
で、俺の主張が間違っているというのなら、公務員の権利剥奪が
どうやって民間の権利向上につながるのか、言ってみろよ。

627 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:56:01 ID:T3jLm5Yy

>>624
国土・・・・・・・・・・・・・・・だよｗ

それ聞いてどうするんだい？

628 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:56:40 ID:eRRwbnUz

>>625
経団連の奥田が泣いて喜んでいるよ。

629 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:58:53 ID:T3jLm5Yy

>>626
簡単だね。
納税額が少なくて済むだろう。

民間活力にも繋がるし、入れば努力しない公務員に人材が集まらなくてすむ。

その程度の事は自分で考えろよ。

630 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:59:30 ID:eRRwbnUz

>>627
友人は国家公務員か。
もし本省ならすごい自己犠牲の精神の持ち主だね。
予算編成の時期なんか泊り込みも珍しくないし、残業代だって雀の涙。
あとはサービス残業だぞ。

631 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:00:29 ID:T3jLm5Yy

腐った労働組合が無くなれば、日本経済の動脈硬化が改善される。

632 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:01:05 ID:06iHwsH3

>>623
おっ、今度は開きなおったよ。ｗ

633 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:01:22 ID:eRRwbnUz

>>629
あのな、俺は民間企業の労働条件の向上にどうつながるかって聞いてるんだよ。

634 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:03:05 ID:T3jLm5Yy

>>630
>残業代だって雀の涙。
そう思っているのは、世間を知らないから。

倒産を阻止しようと、ボランティア的に一生懸命働いている労働同志の事を少しは感じろよ。

635 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:03:51 ID:eRRwbnUz

結局、おまえは自分の労働条件は過酷なものと諦めて
少しはマシに見える公務員を叩くことで鬱憤を晴らしてるだけなんだよ。

そんなことしても自分の生活は楽にならないぞ。
サービス残業もリストラも成果主義もなくならないぞ。
そこをよく考えろ。

636 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:05:37 ID:T3jLm5Yy

>>633
風が吹けば桶屋が儲かる。

動脈硬化している日本経済の根源を駆逐すれば、労働条件が良くなるのは当然の事だ。

637 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:10:43 ID:T3jLm5Yy

>>635
残念ながら、それなりの待遇を受けていると思っているよ。
個人的には、もう少しどうにかならないかとも思っているがね。
労働組合に明け暮れて本業をないがしろにするよりは、直接的に実績を上げ、自分だけでなく皆が良い暮らしになる事を望んでいる。

のうのうと仕事もせずに既得権益ばかり主張して、働かない連中には反吐が出る。

638 ：602：2005/06/14(火) 23:11:40 ID:7Cc9fATi

>>607

なにが、「ほら」なのか理解に苦しむし、よほど労働組合に対して恨みでもあるか、働いたことの
ない坊やなのか、と邪推しないでもないのだが一応マジレスするわ。

団結権の廃止が国民の熱望するところだ、と言う荒唐無稽な意見に対して、政党、政治の状況と
世論と言う観点で、違うだろと、指摘したのな。論点は「団結権の廃止が国民の熱望するところか
、否か」だぞ、ついてきてるか？
おれは、否という立場で論立てしたんだが、それに対するレスが

> ほら、労働組合支持者は結局は既得権益誇示。「おまえら、何言っても労働組合なんかつぶ
せね～んだよ。」って事でしょう。

と全然的外れになってる訳ね。このレスをつけたのが団結権の廃止を主張した坊やかどうかは知ら
ないが、仮に団結権を廃止すべきだという論に賛同する者なのであれば、俺の論立てに反論する
か、もしくは、団結権の廃止が国民の切望するところだという主張を一定の根拠をもって論立てしな
きゃいけないわけだ。しかし、それはできずに、子供じみた、しかも、反論にもならないことをおっしゃ
ってるのよ、わかる？そこんとこ念頭において、もう一度書いてみてよ。な。

639 ：602：2005/06/14(火) 23:13:17 ID:7Cc9fATi

> 労働組合の体質が、決して労働者を含めた社会弱者や、世の中の矛盾に目を向けてない。
> 労働組合貴族は、権利にあぐらをかき、自己矛盾を是正しない。

ま、ここの部分は一部、同意するよ。糞みたいな組合が多いのは事実だからな。むしろ、
糞みたいなのばっかりの中に、まれに、まともな組合っていう現状かもしれない。
ま、糞組合はそのうち廃れるよ。現に廃れてるしな。もし、あんたが、こういう状況に対して
批判的な視点をもち、けしからんことだと心底思うんだったら、労働者を含めた社会的弱者
と、世の中の矛盾に真正面に取り組む組合を作ることだな。評論家みたいに言ってないで
さ。組合なんてものは、労働者が自主的に、つまり、国や経営者の許可なく勝手に作ってい
いんだから。

長文すまんな

640 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:18:54 ID:T3jLm5Yy

>>639
>糞みたいな組合が多いのは事実だからな。
それが全てだ。
労働組合全てを否定しているわけではない。
既存の労働組合を否定している。

641 ：暇人21号：2005/06/14(火) 23:43:21 ID:7Cc9fATi

>>632
っていうかさぁ、労組の規約とかって読んだことないだろうけど、
どこの労組でも、目的の一番目に「労働条件の維持・向上」って書
いてあるはずなんだよ。労組法第二条もそう。法律上も規約上も、
労組は既得権益擁護団体なの。それが、労組の仕事なの。だから、
そのことをもって、揶揄するのは、変なたとえだけど、共産主義者に
対してアカって言うようなもので、揶揄になってないんだよ。

642 ：暇人21号：2005/06/14(火) 23:45:16 ID:7Cc9fATi

連続投稿スマソ

>>640

労働組合云々の前に日本語としておかしくないか？

643 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:50:53 ID:T3jLm5Yy

>>642
知的レベルが低いかもしれない。
具体的でないと判らない。
ちゃんと指摘してくれ。

644 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:51:53 ID:EpgfneUx

労組がもっと強ければ
ＪＲ西日本のあの事故は起きなかっただろうな

645 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:52:49 ID:T3jLm5Yy

>>641
結局、既存の状況しか判断できないのでしょうか？

他の労働同志の状況は、理解できないのですか？

646 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 23:53:14 ID:eRRwbnUz

>>641
さっき揶揄されたほうの人間ですｗ
２ｃｈとか見てると、労組がＮＧＯとか慈善団体のように受け止めてる奴
多いんだよ。なんとなく左よりだから似たようなもんだろう、っていう。
だから、もっと苦しんでいる人が多いのに自分らの権利を固守するのは
何事だ、という批判につながるわけ。

>>642
>>640は、労働組合の存在意義は否定しないが、既存の組合は存在に
値しないクズばかり、といいたいのではないだろうか。

647 ：暇人21号：2005/06/15(水) 00:43:37 ID:6wWtjiWb

>>645
質問の趣旨がいまひとつわからないので、的外れな答えだったら申し訳ない、と始めに
謝っておく。

>結局、既存の状況しか判断できないのでしょうか？

労働組合ってのは、さっきも言ったとおり、労働条件の維持向上が主目的なわけだけど、今のご時勢、
「向上」と言うのはなかなか難しいからどこの組合も、「維持」することで精一杯なはずなのよ。何を維
持するかと言うと、これまで経営者との交渉で営々と積み上げてきた協約なり、賃金カーブなり、すな
わち既得権益ですわな。それを守っていくのが労組のしごとであって、それは、各単組の規約にも、法
律にも規定されていますよという、言わば、事実関係の問題。
しかし、そうした労組の活動が、現在の正社員層「のみ」を守ることにしかならないのでは？または、正
社員の条件を守ることが非正社員の首を絞めているのでは？という下の質問（と自分は受け取ったの
だが）

>他の労働同志の状況は、理解できないのですか？

に引っ掛けて考えるならば、現在の労組（あえて恥をさらすが自分も含めて）は、パートや派遣、フリー
ターなどのいわゆる「不安定雇用層」の労働者を組織化が弱い。少しづつ始まってきてはいるが、運
動になってないと言わざるをえないと言うのは率直に認める。だから、現在の正社員の条件を守って
いくのと同時に、非正社員の組織化にも力を入れなければ（焦眉の課題として）と言うことで、近年運
動を始めたところです。答えになってるかな？

648 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 01:15:27 ID:69QP57L/

>>647
共産主義の原点は心なのです。
だからこそ、無宗教を信じたのです。
現状はどうでしょうか？
無宗教＝物質主義。
本来は、
無宗教＝人間主義。
では無いでしょうか？

マルクス・レーニンの挫折は、自分だけ良くなれば他のものを蹴落とそうとする人間がいることに危機を感じなかったこと。

怠けて、共産主義社会で権力者になり末端の上がりを吸い上げる事をする人間。
「おまえら頭悪いから働け、頭のいいオレ様がお前らを悪い様にはしない」

一緒に働き、一緒に苦労し、一緒に良い生活をする事でしか本当の共産主義は生まれない。

ソビエトの崩壊、中国の限界がそこにある。

ヨーロッパの社会主義政権は、ルールを利用するだけの既得権誇示しかない。
見てみろ、ヨーロッパの季節労働者の悲惨さを　返る金も無くそこに留まらなくを得なかった労働者のもっと悲惨な状況を
ヨーロッパの労働組合は、彼らを否定している。

649 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 02:54:05 ID:69QP57L/

違法な客待ちタクシーの駐車違反。
マスコミが叩いているね。
タクシー運転手の生活困窮は皆さん知っていますよね。
何も出来ない私ですが、ここに書きむことくらいは出来ます。
既得権益行使のリアル労働組合員も組合員にもなれない人たちの事に目を向けてください。
君たちが仕事もせずに自分たちだけのために労働組合活動を続けている間にこんな不幸な事がおこっているのです。

650 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 07:36:35 ID:Da+YDU19

>>649
タクシーの労働組合も組合員の生活のために頑張ってると思うが、そういうのも否定するわけ？

651 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 07:36:57 ID:cjD8vXoA

>>647
根本的解決は
正社員が非正社員の人のため
既得の権利を少しずつ譲って行くこと以外にないんじゃないですか？

652 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 07:46:55 ID:Da+YDU19

>>651
逆だろ。
正規社員の権利レベルを派遣やパートのレベルに落としてどうする。
派遣やパートの権利を正規社員のレベルに近づけていくことが大事だ。

それと同時に、安易な派遣労働の拡大を許してはならない。
労働法の改正が必要。せめてこれ以上労働法の改悪は許してはならない。

653 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 07:56:19 ID:cjD8vXoA

そんなこと言ってるから、
労働組合は諸悪の根源だなんて言われるんですよ。
組合運動も社会の現実の中にあって
バランスがとられるべきです。
社会全体の現実を無視した組合運動は、
今のままでは国民から遊離してしまうでしょう。
もう遊離しているか・・・

654 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 10:39:30 ID:bHamF6n2

経営者が正規労働者を増やすとか、非正規労働者の待遇を引き上げる方向に持っていくのが
労働者的に正しい態度だろう。
正規労働者の待遇を引き下げることを主張するのは、経営者か経営者の犬かどちらか
だろう。

655 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 10:47:14 ID:UZQBpGlt

>>654
だから、諸悪の根源って言われるんだ。
この不況下で、経営者Vs労働者なんて言ってれば、すぐさま倒産するよ。

せいぜい公務員は、
国民の血税Vs公務員の既得権益
で、ガンバレ。
そして、人間やめてください。

人の痛みも判らないで何が労働組合活動だ。笑わせるな。

656 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 14:12:49 ID:bHamF6n2

不況なのは政府の経済政策が主原因。
倒産は経営者が負担すべきリスク。
労組は組合員たる労働者の利益を図る団体。
痛みを受けたくなかったら自分で労組作って自分の権利を守るために戦え。

657 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 18:06:47 ID:mDyvR5fH

>>656
悔しかったら、組合貴族に入って勝ち組みになれか？
ほんと、組合貴族は腐ってるね。

今時、経営者Vs労働者の構図でしか物事を考えられない労働組合なんかいらない。
経営者も労働者以上に働いているんだ。
公務員なんかの所得よりずっとずっと低い人間も多い。
公務員は、血税を吸い上げなおかつ組合活動に明け暮れ、既得権益を行使するのに必死。
大手企業の労働組合員は、組合にも参加できない季節労働者の労働力で賃金を確保。
自分たち組合員以外の労働者は虫けらのように働かせる。
中国共産党員の特権階級と構図はなんら変わらない。

真に苦労している労働者を利用して自分たちだけ豊かな暮らしを維持し様としている労働組合は、癌細胞。

658 ：日本の軟弱労働者：2005/06/15(水) 20:32:55 ID:kOrccuJ3

↑労働組合に文句いわないで資本家・経営者に文句いわないと
解決しないよ
真の敵・本質をみないと！

659 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 21:57:18 ID:uktZo8yy

>>609
> 労組しか存在しない社会＝中国＆北朝鮮

考えてみれば、社会主義国家に労働組合がないことは当然ですが、
これは目から鱗の問題提起だと思いました。

というのは、実質、社会主義だと言われる日本社会に、
原理主義的な労働組合が存在している現実をどう考えるか、
そして、労働組合が日本社会に真に根付くためには、どうあるべきか、
思いを致させるからです。

660 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 22:08:13 ID:wk1c8ztD

>>657
そうだ！
経営者は血のにじむ努力で経営に取り組んでいる。
遊んでいても会社経営が成り立つほど甘くはないんだ。

そうした苦労もしらず、リストラするな、残業代よこせ、賃金上げろ
とは何事だ。
もっともっと汗を流して働け。自分の力で会社の業績を上げてみろ。
そうすれば地位も金も後からついてくるもんだ。

楽して儲けようとするんじゃない。甘ったれるな。

661 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 22:17:50 ID:WuDgB19i

労組の存在が、どうしてもウザイみたいな香具師が居るが、どういう立場なのか？

①派遣社員が正規社員への嫉妬から言っている香具師が居るのか？
②零細企業のオヤジが、組合憎しからいって居るのか？
③あるいは派遣会社のヤクザ社長が居るのか？

どうしても労働安売り社会を作りたいみたいだなｗ
派遣社員に言っておくが、依頼会社が派遣社員１人当たり12000～15000円の日当が相場。
ところが、派遣会社がその金をピンハネして、実際支払われるのは8000～10000円ってところだろ。
派遣社員が全国的な職労でも作れば日当が数千円はアップするぞ。
派遣社員がその金を、使って遊べば、日本経済に大きな循環ができる。好況への弾みができる。

662 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 22:34:48 ID:69QP57L/

>>661
労働組合員の化けの皮がはがれたね。
本当に醜い姿。
だいたい労働組合なんて言葉を使ってほしくないね。
真の労働者に対して失礼だ。
結局、中国共産党員のように特権階級を誇示するだけのヤクザ集団。

>派遣社員に言っておくが、依頼会社が派遣社員１人当たり12000～15000円の日当が相場。
>ところが、派遣会社がその金をピンハネして、実際支払われるのは8000～10000円ってところだろ。
全部持っていけば、事務処理代も出ない。
そこで働く事務屋は、ただ働きしろってか？
ほんと世の中の事が全然わかってないね。
親方日の丸で仕事してりゃ無理も無いが。

663 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 22:35:15 ID:/YYpPr37

まあ、労働者である以上労組加入・労組結成は法律上認められた権利だし、それを行使しないのは
勿体ない。行使しないで労組に文句を言ってもただの負け犬だ。

664 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 22:41:09 ID:69QP57L/

>>663
結局、既得権益ですかｗ

665 ：６６１：2005/06/15(水) 22:41:58 ID:WuDgB19i

>>662
こう簡単に引っ掛かるとはなｗ
労組憎しとレスを続ける藻舞いは、派遣会社の元締めヤクザだったのかｗ
ハケンの日当を４千円前後ピンハネして、事務処理だと。
笑わせるね。

666 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 22:49:25 ID:69QP57L/

>>665
何言ってるんだ？
経済活動も理解できないのだね。
スーパーやデパートで品物を売るのもピンはねだろうね君の感覚じゃ。
まあ、労働組合員は経営に参画できない落ちこぼれだから仕方ないだろうが、
その程度の算数経済くらい理解しないと人として恥ずかしいよ。

667 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 00:25:09 ID:WZ7X/FJF

この一連の流れで、労働組合が諸悪の根源だと実証されましたね。
>>652
>>654
>>656
>>661
>>665

668 ：667：2005/06/16(木) 00:29:15 ID:WZ7X/FJF

もっと酷いのをもらしていた。
>>663

669 ：暇人21号：2005/06/16(木) 01:01:24 ID:s6LK0Fpj

>>655
> だから、諸悪の根源って言われるんだ。
> この不況下で、経営者Vs労働者なんて言ってれば、すぐさま倒産するよ。

不況下だからこそ、労使の対立は先鋭的になってしまうということも
ある。不況⇒業績悪化⇒賃下げ・労働条件の切り崩しくらいまでは
何とか我慢できる奴もいるだろう。でも、退職勧奨・首切りとなれば、
ちょっと待てい！となってもおかしくないだろ？「業績が厳しいです、
辞めてくれませんか」とまで言われて、「そうですね、ハイ辞めます」
では、人間として、お人よし過ぎるとは思わんか？

確かに労働者と経営者は「運命共同体」的な所はある。
経営者にとって労働者は必要だし、労働者にとっても経営者は
必要。互いに相互依存関係にあるところは認める。倒産してしま
えば、社長も労働者も路頭に迷う訳だ。しかし、それでもなお、
労働者と経営者の利害と言うのは根本的なところで対立している
と思わざるを得ないんだな（相互依存しながら対立してる関係も
世の中にはあるもんだ）。できるだけ人件費を安く上げたい経
営者となるべく自分の労働力を高く売りたい労働者。いざと言うとき
には、（平気で）生首切ってくる経営。もちろん経営者に言わせりゃ
、まともに働きもしないくせにと言う所なのかも知れないが。双方に
それぞれの言い分があるとすれば、おれは切られる立場で、切っ
てくる方と闘う道を選ぶね。

しかも、いろいろな争議行動に随行して思うのは、「能力のない奴
」、「働かない」奴イコールリストラ対象と言うわけではないんだな。
できる奴でも、経営陣にとって煙たいと思われてる奴は危ない。

ちょっと、正規雇用・非正規雇用の問題と論点がずれてしまった
けど、この不況下に労使の対立などけしからん的な意見に対し
思うことを書いてみた

670 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 06:56:31 ID:3Brnm4yu

>>669
＞できる奴でも、経営陣にとって煙たいと思われてる奴は危ない。

俺が経営者でも、あんたみたいに多少弁が立つかもしれないが経営方針に
従順に従いそうにない人間は雇いたくないな。当たり前だろ。

671 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 09:13:28 ID:+md+iZJy

>>669
言わせてもらえば、
>不況下だからこそ、労使の対立は先鋭的になってしまうということも
>ある。不況⇒業績悪化⇒賃下げ・労働条件の切り崩しくらいまでは
>何とか我慢できる奴もいるだろう。でも、退職勧奨・首切りとなれば、
>ちょっと待てい！となってもおかしくないだろ？

労働組合活動では、「退職勧奨・首切り」に関しては、あまり物言わないね。
勝ち残った人間の既得権益保持に必死。

672 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 10:24:03 ID:QWB3u+w7

>>670
そういう労働者が、自分のみを守るために労組を使うのは何ら問題がない。
法は労働者に対し、横暴な経営者に対して従順であることを求めていない。

>>671
そういう労組がへたれなだけ。
本当は経営者が先に首切られなければならないのに。
経営者の方が、権限が大きい分だけ負う責任も大きい。

673 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 21:47:41 ID:WZ7X/FJF

>>672
化けの皮が剥がれたんだから引っ込んでおけ。
法の問題でない、労働組合員の人格の問題。

674 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 21:48:03 ID:f9u1iTp5

>>666->>668
派遣会社の事業主のピンハネを指摘されて動揺の跡。

さすが派遣事業主だけのことはあるな。
弱い立場の労働者の日当を３割以上ピンハネして、何とも思わないのかね。
労組ができたら、うまい汁が吸えないからな。
せいぜい悪い頭使って、労組叩きのレスを打ち続けなさいよ。

派遣会社事業主は自分たちのシェアとピンハネ金を守るために、新規に派遣事業を始める新入社を
ヤクザを使って潰すし、派遣会社どうしで闇カルテル結んで談合しピンハネ割合をしっかり守っている。
こうして悪条件で働かざるを得ない貧困労働者層をつくり、日本の再生を阻害している。
全くの悪人だね。

675 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 21:49:17 ID:Gitds63N

↑日本の経営者は無責任なのが多いよ

676 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:14:36 ID:WZ7X/FJF

>>674
>派遣会社事業主は自分たちのシェアとピンハネ金を守るために、新規に派遣事業を始める新入社を
>ヤクザを使って潰すし、派遣会社どうしで闇カルテル結んで談合しピンハネ割合をしっかり守っている。
>こうして悪条件で働かざるを得ない貧困労働者層をつくり、日本の再生を阻害している。
>全くの悪人だね。
根拠無く、そんなこと言って大丈夫か？

労働組合正社員は派遣社員を見ているのだろうね。
結局、派遣社員を礎に自分たちが豊かな暮らしをしているのに。

まあいい、労働組合員は派遣社員いじめだけはやめれよ。
せめて、家畜扱いで無く人として扱ってくれ。
そもそも、労働組合は労働者の見方なのだよ。忘れないでね。

677 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:20:17 ID:m6OA01Cf

こうやって、労働者同士がお互いいがみ合ってれば経団連の奥田会長も安泰ですな。

678 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:27:34 ID:WZ7X/FJF

>>677
>こうやって、労働者同士がお互いいがみ合ってれば経団連の奥田会長も安泰ですな。
奥田会長の事は良く知らないが、奥田会長も労働者じゃないの？

労働組合貴族は労働者と思ってないけどね。
働かないのに労働者と言ってほしくないね。

679 ：派遣会社のピンハネは目に余る：2005/06/16(木) 22:32:21 ID:f9u1iTp5

>>676
>結局、派遣社員を礎に自分たちが豊かな暮らしをしているのに。
　　　↑
派遣事業主がそうでしょうｗ

>せめて、家畜扱いで無く人として扱ってくれ。
　　　↓
派遣事業主のレスみろよ>>666。
家畜どころか、人を品物と一緒のように考えているぞ。

派遣社員を叩くようなことを誰も言ってはいない。
派遣職域の労組を作って、立場を守れと励ましているレスはある。

680 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:40:11 ID:m6OA01Cf

>>678
奥田会長も労働者です。ビル・ゲイツも労働者です。
ホリエモンも労働者です。
でも労働組合員は働かずに企業からカネをくすねることしか考えていない
泥棒です。

これでいいですね。

681 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:44:04 ID:f9u1iTp5

派遣事業主は、ピンハネヤクザです。労働者ではありません。
派遣事業主は、労働者が当然受けるべき労働の対価をピンハネしてます。

682 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:54:48 ID:WZ7X/FJF

>>679
何言ってるんだ。
>>666書いたのは俺だよ。何が派遣事業主だよ。
勝手に俺の職種を決めないでくれ。

>派遣社員を叩くようなことを誰も言ってはいない。
>派遣職域の労組を作って、立場を守れと励ましているレスはある。
どこにある？
>>656これか？馬鹿にしているとしか取れないが。

現実、労働組合員の派遣社員いじめは凄まじいよ。
やめさせないと、自分たちがリストラに合うと思ってるのだろうと思うが。

現実は、
自分たちの残業時間に制限があるから、サービス残業をいとわない派遣社員に仕事を押し付け、さっさと帰る。
仕事が出来る派遣社員が評価されると嫉妬。
組合に圧力をかけ、派遣枠を自分の職場から無くそうとする。
無能な労働組合正社員では職務が遂行できないから経営者側が却下。
労働組合員逆切れ、経営者批判。
経営者、自社で人材が育たないｏｒｚ

683 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 22:59:56 ID:WZ7X/FJF

>>681
それであれば、企業自体がそうだね。
労働者の働いているものを全てピンはねしている。

労働派遣会社は、全て派遣社員に渡して、事務委員にただ働きさせるべきだね。

684 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 23:11:52 ID:TXBsGm7+

派遣社員やパートの労働組合も否定するのですか？

685 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 23:18:49 ID:WZ7X/FJF

>>684
>派遣社員やパートの労働組合も否定するのですか？
それを否定しているのは、既存労働組合でしょ。
それとも、高みの見物ですか？

686 ：暇人21号：2005/06/16(木) 23:20:57 ID:s6LK0Fpj

>>670
> 俺が経営者でも、あんたみたいに多少弁が立つかもしれないが経営方針に
> 従順に従いそうにない人間は雇いたくないな。当たり前だろ。

あなたは、経営者？それとも労働者？たぶん労働者なのだろうな。
今のその考えを、今後とも続けていって、大過なく職業人としての
一生を全うできるのであれば、それはそれで幸福なことかも知れな
い。今後も順調にがんばってくれ（皮肉じゃないぞ、一応言っておくが）。

さて、ここで触れられている、「従順」であることについてなんだが、たしかに
おれは組合活動家なので、従順ではないだろう。しかし、組合活動家でなくとも
従順でないやつはゴマンといる訳だ。そして、その中には、まさに、会社の発展
を願ってこそ反発する、という骨のある奴もいると思うんだな。組合云々とは
関係なく。

例えばあなたが、骨のある社員だったとしよう。そして、会社が、会社の方針と
して何か不正、不法なことを行っているとする。例えば雪印でおこったような、
三菱でおこったような。会社は時として、反社会的なことに手を染めることがあるわな。
そういう状況の中、骨もあり、愛社精神もあるあなたは、社会に告発することも考え
たが、それよりもまず、組織の自浄作用を働かせようと決意し、東奔西走する。
これは会社の方針に「従順」ではないことを意味するな。しかし、あなたの奮闘が
奏功して、会社は不正な行為を止め、まっとうな発展を遂げていくことになるのであ
れば、逆に従順でなかったことが良かったことになる。

もしあなたの言うとおり、経営者が会社の方針に従順な奴しか雇いたくないと思い
、それを実践していたら、すなわち、従順な奴ばかりを囲っていたら、そして、それが
当たり前のことなのであれば、上記のような場合,、悲惨な結果を招くな。内部牽制
力がないんだから。
従順でない奴らや、批判勢力もちゃんと包含するのが、当たり前の経営者だと
思うがな。

687 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 23:31:06 ID:92Che/5R

>>685
おいおい、逃げるなよ。
俺は、派遣労働者やパートのような正社員に比べて弱い立場の人間が
自分たちの生活を守るためにつくった労働組合を、あなたはどう評価
するのか聞いているんだよ。

688 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 23:39:58 ID:WZ7X/FJF

>>687
既存の貴族組合は駄目だけど、真の労働者の味方の労働組合であれば大歓迎だね。
現実は、経営者で無く、既存労働組合が真の労働者を虐待している事だよ。

689 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 23:42:16 ID:WZ7X/FJF

>>686
あんたが言っている事は、労働組合員意外は普通にやっていることだよ。
経営者は批判されても労働組合のように回りまわってしか物が言えない連中には耳を傾けないし、耳を傾けられないよね。
本人の言葉を腐った労働組合幹部が本当の事を伝えないでしょうね。

690 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 23:53:39 ID:3rddTJ/n

旧総評系の社会主義・共産主義系統（日教組等）の組合がよくないのです。

691 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 00:10:43 ID:tJcPldN1

労働組合活動自体を否定してるのでなくて、腐りきっている既存労働組合を否定しているのでは？

腐った労働組合幹部。
自分さえ良ければ、組合に入ることもできない労働者いじめの労働組合員。
経営者＝ブローカーとしか考えない労働組合員。

692 ：暇人21号：2005/06/17(金) 00:19:25 ID:NDk6AVDk

>>689
また、意味不明の文章なんだが･･･。

> あんたが言っている事は、労働組合員意外は普通にやっていることだよ。

ここは、わかった。「労働組合員以外」という所は同意はできないが、趣旨はわかった。

> 経営者は批判されても労働組合のように回りまわってしか物が言えない連中には耳を傾けないし、耳を傾けられないよね。

ここが意味不明。耳を傾けないし、傾けられないのは誰？あなた？経営者？
経営者は批判されてもとはどういう意味？
「経営者は、批判されることぐらいは甘受しているが、回りまわった表現しかできない労組の言葉など聴く耳持たん」
と言う意味か？「回りまわってしか」とはどういう意味？、

> 本人の言葉を腐った労働組合幹部が本当の事を伝えないでしょうね。

全く意味がわからん。まわりくどくて良いから、ちゃんと筋道たてて、
具体例で書いてくれ。

693 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 00:36:36 ID:tJcPldN1

>>692
こんな事も判らないのかって気になったが、回答が簡単なので答える。

>> 経営者は批判されても労働組合のように回りまわってしか物が言えない連中には耳を傾けないし、耳を傾けられないよね。
組織を通じずとも、腹を割って話せば通じる事をわざわざ他人（労働組合幹部）を通じてしか言わない。
自信が無いのか、保身なのか、組合に洗脳されて経営陣は古だぬきだと思っているのか、それだけの事ならば聞いても大した事がないと思うのは当然ですね。
自信があれば、直接腹を割って話せ。

> 本人の言葉を腐った労働組合幹部が本当の事を伝えないでしょうね。
我こそは経営陣に交渉できる特権階級と思っている、労働組合幹部。
下々が、直接経営陣に話をする事は自分の存在意義がなくなる。
希釈する。都合が良いようにする。何かの特典をつける。
自分の立場をより強固のものにするために組合幹部は奔走している。
政治家が二枚舌と同じように、労働ヤクザ幹部の実態を君も要らない訳ないだろ？

694 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 01:15:30 ID:ZKO1y6OW

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1107622451/118
118 名前：名無しさん＠引く手あまた [] ：2005/06/16(木) 19:50:13 ID:oaJXlXoP
私の両親は小学校の教師だったのですが、二人とも去年、定年を迎えました。
退職金は二人で７０００万円程でした。
年金は二人で月９０万円も貰ってるみたいです。

695 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 01:31:33 ID:tJcPldN1

>>694
この人たち幸せでしょうね。
この程度であれば、教頭・校長になれない日教組で終わった人たちでしょう。
何も疑問を感じず組合活動をされていたと思います。

組合の人たちは、こんな所に顔を出さずに疑問を感じずに組合活動を続けていれば幸せな人生で終われますよ。

696 ：名無しさん＠3周年：2005/06/17(金) 06:45:03 ID:eIjKRM42

第一組合は立身出世主義を断固排除する現実の労働条件、矛盾を皆の力、
広範な勤労国民との連帯で改善、改革していこうという事だ。

697 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 10:29:04 ID:brN6P7Ue

>>693
「経営者は古だぬきだと思っているのか」って、経営者はそのくらいでなければ
会社経営なんてやっていけない。一介の労働者の言うことを聞くような軟弱な
経営者なんてそれこそすぐに会社を潰してしまうのだ。
693なんて会社経営が分かっていない甘ちゃんだね。

698 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 21:08:31 ID:etF2Iq7a

↑難しいね？

699 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 21:13:33 ID:85gdk/Ss

元郵政相で自民党衆院議員の野田聖子氏（岐阜１区）に、１３０人以上の特定郵便局長が個人
献金していたことがわかった。広島県と地元の岐阜県に集中し、献金額などはほぼ横並び。議員
事務所は「自発的に献金してもらっている」というが、「献金した覚えがない」と話す郵便局長もいる。

　名前が記載された郵便局長の中には「個人的に献金した」という人がいる一方、「献金した覚えが
ない。野田議員を特に支援しているわけでもない」「自分では献金していないが、郵便局長はいろん
な名目でカネを徴収されるので、その中から献金されたのかも」と無自覚な人もいた。 (朝日新聞)
↓
その結果
↓
自民党の野田聖子元郵政相は１５日夜、都内で講演し、郵政民営化関連法案への対応について、今後、
党議拘束がかかった場合でも衆院本会議採決で反対する意向を重ねて表明した。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005061501004756_Politics.html

700 ：暇人21号：2005/06/18(土) 01:52:34 ID:H1aOjjsb

>>693

> こんな事も判らないのかって気になったが、
まあ、ここについては言うまい･･･。

> 組織を通じずとも、腹を割って話せば通じる事をわざわざ他人（労働組合幹部）を通じてしか言わない。
確かに職場の問題を全て、労組が解決できる訳ではないし、単純に業務レベルで改善、解決される問題
のほうがむしろ多いとは思う。例えば、工場施設の一部が壊れてるから直せとかな。それが、労働安全衛
生上、直ちに問題にならないことなら、わざわざ労組に訴える馬鹿もいないだろうよ。
しかし、ここで言う「腹を割って話せばわかること」と言うのが、あなた例で言えば何なのか。あなたの言う
ことは象的すぎてよくわからんな。

> 自信が無いのか、保身なのか、組合に洗脳されて経営陣は古だぬきだと思っているのか、
経営者の「古だぬき性」について。
少なくとも、まともな労働組合（組合員）であれば、経営者を、あなたの言う「古だぬき」と見ざるを得ないな
。俺から言わせれば、古だぬきと言うのもまだ、牧歌的過ぎるくらいで、常に、警戒心と疑いの目を持って
接しなければならない相手と言う認識だ。それは、彼ら（経営者）個人の人柄を云々と言うことではもちろん
なく、経営者としての立場を持って現れる場合においてだ。何故なら、彼らは最終的には人の首を切ること
ができるからだ。そうしなくても、今まで積み上げてきた協約を簡単に破棄する、または、協約の履行をサボ
タージュする、なんてことは、それこそ枚挙にいとまがない。もちろん、経営の責任を担っている彼らにして
みれば、そうすることが必要だからこそなんだろうが、当方も殴られっぱなしではいられないのだ。

>それだけの事ならば聞いても大した事がないと思うのは当然ですね。
それだけのことが、どれだけのことなのか、語ってくれや。ひょっとしたら
共通理解できることかも知れないしな。

701 ：名無しさん＠3周年：2005/06/18(土) 02:02:54 ID:RGVptfBJ

労働組合を敵視する会社はその気になれば暗殺者を使って幹部を殺害する。
その場合、社長がその責任を問われずに中堅管理職がツメ腹を切らされる。
資本を甘く見てはダメです。

702 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2005/06/18(土) 09:19:28 ID:lW2T51At

労働界の「顔」が引退表明です。連合＝日本労働組合総連合会の笹森清会長は、
１０月に退任することを表明しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　労組も結局、この日本の体制に迎合して
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 自らの業界利権と上部の組織私物化が
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　はびこる現状では、労働者の支持は得られんな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 結局、国家権力に一番頼り切っているのは連中かと。(･∀･ )

05.6.18 TBS「連合の笹森会長、１０月に勇退へ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1210746.html

703 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 14:24:43 ID:aCYoOIKG

>>702
>結局、国家権力に一番頼り切っているのは連中かと。(･∀･ )
良い例題が有った。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
663 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 22:35:15 ID:/YYpPr37
まあ、労働者である以上労組加入・労組結成は法律上認められた権利だし、それを行使しないのは
勿体ない。行使しないで労組に文句を言ってもただの負け犬だ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

704 ：名無しさん＠3周年：2005/06/18(土) 15:30:29 ID:RGVptfBJ

■■■憲法改悪し常任理事国入りをして「普通に戦争出来る国」作りに
　　　断固反対しましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！■■■

自民、公明、財界が画策しているように日本が国連常任理事国入りを
すれば国連憲章第４２条により自衛隊を戦力として国連に提供せねば
ならず、また憲章第４７条により国連軍事参謀委員会に人員を送り、
国連の企図する戦争に積極的に関与しなくてはならなくなる。
　これは憲法第九条により交戦権を認められていない日本に「普通に」
戦争出来る国にするための根本的な陰謀だ！！！！！！！！！！！！
　マスメディアはこの事に口をつぐんで真実を報道せずに国民をズルズルと
憲法改悪、常任理事国入りに向けて着々と準備を進めている。
　このような政府・財界・マスメディアが一丸となって九条を変え、
常任理事国入りをして「普通に戦争出来る」国作りは到底許されるべき問題ではない！！！！！

現政府、自民党、公明党、財界、アメリカの策略に断固反対しましょう！！！！！！

705 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 15:41:25 ID:RGVptfBJ

日本はもう、世界第二位の経済力の座を他のアジアの国に譲って
真に労働者、勤労国民がこの国に生まれてきて本当に良かったと
思われるような社会保障の完全整備された国民本位、勤労国民が
主人公であるような国に生まれ変わるべきです。

706 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 16:15:40 ID:Pyio1kHh

>>663
国家権力は国民の生命、財産、自由を守るために存在するのだから、労組が国家権力を
頼ることが悪いわけではない。資本家も国家によって保護されている（私有財産制度等）
のだから、お互い様だ。
権利を行使しようと思えば出来るのに、使用としない人間にどうこう言われる筋合いはない。

707 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 18:20:41 ID:dVP55/ro

ぬるぽ

708 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:51:40 ID:RGVptfBJ

今頃の若者はソ連、東欧などエセ社会主義の崩壊を物心のつき始めた時点で
目のあたりにしているからどうしても社会主義にとっつき難いのだ。
それに超過利潤で買収されてしまっているからそのエサをくれてやる政府、
財界にはどうしても弱くなる。強くなれるのはテメエ等よりも立場の弱い人々
だけだ。こんな事でどうする！！！！強きを挫き弱きを助けるのが人間本来の
姿だろう！！！？？？

709 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 06:19:33 ID:tonKLdO4

結局、徒党を組んで経営者を脅す労組は人間のクズ、
その労組にいじめられてるとかいってグチをこぼす派遣もクズってことで
結論とするか。

710 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 08:10:54 ID:Legj3laD

>>708
>強きを挫き弱きを助けるのが人間本来の
姿だろう！！！？？？

いや、権力を手中にすると何でも独占したくなるのが人間本来の姿。
社会主義国をみれば分かるだろう。

711 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 09:56:17 ID:6oSNPCbI

>>710, 日本、欧米、最近のアジア各国を見ていると良くブルジョア民主主義の
訓練が行き届き、ブルジョアマスコミも極めて発達して権力のチェック機能も
働いている。識字率、教育の普及も進んでいるし、何よりも巨大な生産力を保持
している。確かに権力に媚びるような最近の２，３０代のような愚かな輩が沢山
いてはダメかもね。（笑）しかし歴史は確実に社会主義の方向に進む（犬は吠えても
歴史は進む。（笑）

712 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 11:03:30 ID:yPC8hyn8

経営者の権力を監視するためにも労組は必要。
御用組合は逝ってよし。

713 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 11:44:19 ID:JZVg1d3O

>>712
じじいか？
経営者Vs労働者？
脳みそ固まってるね。

714 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 16:33:08 ID:6oSNPCbI

>経営者Vs労働者？
>脳みそ固まってるね

超過利潤で骨抜きにされているだけじゃねえか。犬の脳味噌めが。

715 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 16:47:07 ID:6oSNPCbI

超過利潤で腰抜け、腑抜けのド阿呆がウヨウヨ。馬鹿低脳め。

テメエの心に嘘をついて生きて逝け。

716 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 17:09:56 ID:6oSNPCbI

ウソツキは泥棒、人殺しの始まり。刑務所が満杯で困ったものだな。

717 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 17:23:19 ID:6oSNPCbI

１９８０年、１９９０年、２０００年と安保反対闘争は超過利潤バラ撒きという狡猾卑劣なる手段をもって
反動支配層により粉砕された。
今や米国追従の戦争をする国にしようとしている好戦売国奴がウヨウヨ
する状態に立ち至った。
この売国好戦ウヨに活を入れる為に本日１７時に国会議事堂及び首相官邸を爆破する。

　　
　　日　　本　　帝　　国　　主　　義　　粉　　砕　　！　　！　　！

　　日　米　軍　事　同　盟　粉　砕　！　！　！

718 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 17:29:42 ID:6oSNPCbI

いい見せしめだ。国会議員、首相等、帝国主義者が数多くあの世へ逝くだろ。
ザマミロ。

719 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 19:07:27 ID:JZVg1d3O

ID:6oSNPCbI
w

720 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 20:55:54 ID:7ouacP+k

>>717
通報しますた、っていいたいところだが、もう21時近い。
何にも起こらなかったな。

721 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 21:53:04 ID:sOCI/kLx

>>682
貴方の言うことは、あり得ない。
こんなことは、貴方の脳内ストーリー

＞現実は、自分たちの残業時間に制限があるから、サービス残業をいとわない
＞派遣社員に仕事を押し付け、さっさと帰る。
　↑
派遣社員に指図できるのは、部門管理職か、派遣主側。

＞仕事が出来る派遣社員が評価されると嫉妬。
＞組合に圧力をかけ、派遣枠を自分の職場から無くそうとする。
　↑
派遣枠云々は、法に則る限り労使間では話し合えない。
労組の活動は遵法が原則。

世の中の仕組みも、現実に何が起こり、何が起こってないか、
自分の目と耳で見ることだね。
言って置くが、派遣会社のやっていることは、ほとんどが違法。
派遣社員は、派遣された会社の従業員から指図されることはないのだよ。
派遣業務請負というのが、本来の姿。
その会社の、ある部門、部所を派遣会社が請け負い、派遣幹部が派遣社員と共に
仕事を遂行するのが、派遣業務。
会社従業員と派遣社員が混然として同じ部所で仕事するのは違反。
こんな事やれば、派遣社員が精神的にも辛い罠。
こんな事をさせるのは、事業主側の罪。組合の罪ではない。
でも、こんなことは、まず無い。
あれば言って見ろ。何処の会社のどの部門？
内部告発者は、今の時代守られますよｗ

722 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 22:33:50 ID:6oSNPCbI

派遣労働者にもボーナスを出せい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

この糞派遣会社のバカタレめがあああああ！！！！！！！！！！！！！！！

723 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 22:38:30 ID:UTe65d9b

衆院郵政民営化特別委の民主党筆頭理事は「全郵政」（民営化反対労組）組織内議員。

http://www.zenyusei.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1008
組織内議員・中井洽氏当選！ 2003-11-17　
ご支援ありがとうございまいした～引き続き郵政事業を守る活動に対応～
　10月28日に公示された「第43回衆議院議員総選挙」は、11月９日に投票が行われ、
即日開票の結果、民主党が公示前137議席から177議席へと大きく躍進しました。
また、組織内議員の中井洽氏は、小選挙区（三重一区）では破れるも、
比例区で９期目の当選を果たしました。
組合員とご家族のみなさんのご支援に感謝します。ありがとうございました。

724 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 03:00:27 ID:VeX440iA

>>723
全逓ならともかく、全郵政ですら民営化反対なんだよな。
旧民社系って、もっと経営に協力する立場かと思っていたが、
結局は既得権益に固執し、国益を損なう存在なんだ。

もう西村真悟には投票しないよ。（彼も旧民社党出身で今でも民社協会所属のはず）

725 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 10:46:26 ID:79SRSxC6

郵政公社の経営サイドだって、民営化賛成って訳じゃないんだろうな。
民営化したがっているのは外部の人間という罠。

726 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 20:03:11 ID:UVlamoaX

>>721
> 貴方の言うことは、あり得ない。
> こんなことは、貴方の脳内ストーリー

貴方の言うことは、正論ですが建前論にすぎません。
社会の現実は、そういう建前論で割り切れるほど単純ではないです。
物事が法律どおりに行く場合ばかりではありません。
貴方こそ脳内ストーリーではないですか？

727 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 20:38:39 ID:XI0tVlfy

>>722
労働者搾取の「派遣法」をつくった政治が悪いんだよ
いつまで資本家・経営者・金持ち連中の政党に投票しているんだよ

728 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:07:23 ID:Fcu+MdRm

じゃ、いったいどうして欲しいの？

組合労働者を呪うのが、正論ですかね？

729 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 01:06:35 ID:AYm6vYdl

俺も、労働組合があるような公務員や大企業に入って組合活動バンバンやって、楽な暮らしがしたい。
ついでに、負け組みの奴もいじめてみたいｏｒｚ

730 ：729：2005/06/21(火) 01:43:19 ID:AYm6vYdl

もし、豊かな境遇になったとしても、労働組合員のような偽善者には成りたくないと思っています。
>ついでに、負け組みの奴もいじめてみたい
は、戯言なのでスルーしてください。

労働組合から、【労働】って言葉を外してほしい。
朝鮮民主主義人民共和国も、【民主主義人民共和】が嘘なのとまったく同じ、労働組合の【労働】は、嘘。
利益占有組合あたりが正解だと思う。
日本国民全員が公務員になたったら、この国は明日にでも崩壊する。
公務員の労働組合員の皆さんは、この国全員が公務員になっても皆が助け合って生きていけるような活動をしてください。

731 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 17:22:45 ID:M8MtnygH

組合員は偽善者ではない。
労組は単に組合員が自分達の利益を図るための団体に過ぎない。
そして、そのような団体も憲法及び法律で認められている。
730は労組を公益法人化なんかと勘違いしているのではないか？

732 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 20:56:33 ID:k6ZrTyx2

ここで労組の意義を声高に説く人たちは、こんなスレで遊んでいないで
現場を何とかしたら？

どんどん労組の組織率は下がってるんだよ。
俺にとっては、労組が崩壊していく過程や、労働者の権利がどんどん失われていく過程が
見れて楽しいけどね。

733 ：事業主なんですが　No１：2005/06/21(火) 22:44:43 ID:nTErI7l2

>>732
だって折れ、労働組合員じゃないもん。
れっきとした事業主ですよ。
まともな事業主は労組の意義も心得ていますよ。

どんな業種でも、事業主は事業主達で、闇談合を切望している。
ある程度、販路、お得意さんを確保したら、のんびりしたいよ。
MSタクシーみたいにダンピングで成功しても、次に来る奴は、さらにダンピングしてくる。
経営者側の利潤は薄く、従業員の勤務時間は長く、給料は少ない。
こんなことがどの業種でも起こって見ろ。
商品もサービスも薄利多売の安売り合戦・・企業同士のつぶしあい・・
体力のある会社だけが生き残る、しかし、儲け薄く、企業内の留保金も少なく、次の開発、拡大への体力消耗。
よって、さらにコストを下げる。人件費削減だけしか考えなくなる。
企業内の社員は、低給料でヒマもなく、金を使うこともできない、使うヒマもない。
もっともこんな社会不安の仲では、貯蓄のみ。
それ以外の労働者は失業。
よって、企業も金使わず、労働者も失業者も金使わず・・これで経済の循環は滞り、日本経済は破綻する。

次、事業主なんですがNo2のレスへ

734 ：事業主なんですが　No2：2005/06/21(火) 22:47:14 ID:nTErI7l2

企業も労働者も、立場をある程度守るためのカルテルは必要。
川にかけるダムみたいで、これがあることによって、利用活用できる水が確保できるように、
労働者、企業の立場を安定させることで、世間に回る金が多くなる。

世間に回る金が多くなれば、企業は儲かる。社員の給料は上がる。
世間に不況感が少なくなれば、社会不安、生活不安の感じがなくなれば、庶民は金を使う。
さらに、世間に回る金が増える。
企業が活性化すれば、株式市場も活況を呈する。
この「株」というものは善悪両面があるが、資本社会のトリックスター。
いろんなトリックで社会に福をもたらす。
例えば、個人投資の場合。
個人の貯蓄は、銀行に預けられて、それを元に銀行は企業融資、株式投資でもうける。
個人は貯蓄を担保に、株式投資をする。
つまり、一人の貯蓄が倍の金融流通をもたらす。
一見バブルの様相を呈するが、うまく税制、金融政策をやってバブルをはじけさせなければ
日本の中の物資、不動産、無形の価値資産など、それぞれに価値がつき、国力として形成される。
世界から有能な研究者を集め、各大学に基礎研究、実技技術を開発させ、企業との連携を進める。
これが、国家百年の計を慮る「黄金の法」である。
他にも、株式上場で起業家は資金調達がぐっと楽になる。
　
次　　事業主なんですがNo3へ

735 ：事業主なんですが　No３：2005/06/21(火) 22:48:11 ID:nTErI7l2

前レスから続く

ところが、現在は個々の企業がチマチマとコスト、人件費削減に励み、その結果、国力を低下させている。
社内に成果主義を取り入れてしまうともうおしまい。
個人は失敗を恐れ、リスクをかけて意見を言わず、研究部門ものるかそるかの研究に賭けようとしない。

>>732
>俺にとっては、労組が崩壊していく過程や、労働者の権利がどんどん失われていく過程が
>見れて楽しいけどね

そういういい加減な奴が、日本社会の癌なんだよ。
でも、そういう732って、どんな立場なんだろ？
アホな事業主？
いやいや、夢を失った失業引きこもりですか？

736 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 07:28:58 ID:wz64XyQg

>>735
＞社内に成果主義を取り入れてしまうともうおしまい。
＞個人は失敗を恐れ、リスクをかけて意見を言わず、研究部門ものるかそる＞かの研究に賭けようとしない。

成果主義が導入されて職場の中の人間関係が悪くなっているよ。
日本の成果主義は単に「人的コスト」の削減が目的だから悪い方向に
むかっていると思うよ。

737 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 07:32:54 ID:HK2BqtQi

>>736
無能な人間にタダ飯食わすほど企業に余裕はないんだよ。
成果を上げられないものはとっとと去れ。

738 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 10:29:05 ID:XxwxjKvL

>>737
そういう発想が日本経済を更に悪化させるわけだ。

739 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 17:55:16 ID:hqZ3MamP

ぬるぽ
る
ぽ

740 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 19:56:31 ID:pIN53n//

競争原理・競争評価を持ち込んで、成功する会社は出てこないだろう、というのが
私の見解です、って言うか、現場で働く人間の目を見ていると誰でもそう考えるの
が普通だと思うよ。

>>737
>無能な人間にタダ飯食わすほど企業に余裕はないんだよ。

無能だと自分で思っている社員が、「成果」を上げて自信を持つと強力な戦力になる。
だから、「成果主義」かというと、そうではない。
個人的に成果を上げ得たと思うような社員ばかりだと、いくら成果を上げようが、企業
としては失敗。日本の企業の良いところ、いや、日本社会の良いところは、自然に「相
互扶助」の「和」の集団になるところです。これは世界の仲でも珍しい、っていうか、
日本の神秘のように思う。

その特長を生かすには、企業内では部門別にチームとして総和で働く集団を作ることになる。
例えば、研究部門だと新研究のテーマに沿って各人が案を出し合い、その中から蓋然性
の高いもの、収益性の高いものなどに絞り込み、知恵を出し合い相互に協力しながら研
究開発に取り組む。成果はチームの評価とする。こういうチームワーク制の方が、やっ
ていて楽しいと感じる人間が日本には多い。

737は「成果を上げられないものはとっとと去れ。」というが、力のない者でもチームの
中では、探せば何かは貢献できるものですよ。
チーム（企業内でも、遊び仲間でも、高校野球でも）の中で、ホントに駄目な奴っている
ものだが、そんな人が居るおかげで、みんなの心に余裕ができ、伸び伸びと励める。
詳しい説明は難しいが、実際みなさんが経験してきた、どんな集団でもそうでしょう。
だから、集団の中では「成果を上げられないもの」なんて存在しようがない。
ただ、集団ではやっていけない人も少なからず居るので、そういう人は別の部所か、個人
で仕事するしかないけどね。

741 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 20:02:56 ID:aSSAxtUm

成果を挙げられない無能力者・にーと・ひっきーは餓死させろ。
よく中小企業のオヤジが言うわな。えらそにすんじゃねーよ。
てめえが、でたらめだから新卒に１ケ月で逃げられるんだろうが。人のせいに
ばかりすんじゃねえ。（本音）

742 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:42:10 ID:uVaaQvmw

クソサヨ氏ねや！
労働組合など、百害あって一利なし。

これから日本もますますアメリカ型の弱肉強食の社会になるんだよ。

労組にしがみついている無能どもは死を待つのみｗ

743 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:52:49 ID:PYhqEeAR

>>742, >これから日本もますますアメリカ型の弱肉強食の社会になるんだよ

君はアメリカの忠実な番犬なんだね。

744 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:18:13 ID:jwLZcsi2

>>743
事実を述べただけですが何か？

そういうアンタは、中韓の下僕かねｗ

745 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:25:46 ID:Vlp+dvnb

労働組合が、労働者のみかたで無くなった時点で、労働組合は終わっている。

746 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:56:04 ID:sMR9hJ0x

日本の労働者＝プロ奴隷
欧州の労働者＝自立した市民

747 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 10:20:00 ID:2P2mZlL0

>>742
すると、日本の労組もアメリカの労組みたいに強力にならないといけないわけだな。

748 ：７４０：2005/06/23(木) 21:21:14 ID:xFqX62Rr

私的には経営側の立場なんですが、前レスにもあるように、今の成果主義、競争原理導入には否定的な考えです。
自分とこ他人とこの職場を見回してみて思うのは、何処の会社もムダはかなり排除していると思うが、かなり無理
しているね、いろんな所で。そしてみんな疲れてしまっている。その結果、人間関係がぎくしゃくし、「やる気」
が失せ、その結果、努力した割には成果が上がらない。
そこで、努力を評価していけば、成果が上がると考える経営者がいるが、そんなことすれば、さらにみんな無理を
重ねる。
↑
これは抽象的な表現だが、今はどこの職場でもこの愚策をやっているので、具体的に説明する必要はないで
しょう。

会社だろうが、組合だろうが、一旦組織になってしまうと、そこにいる人間達は組織に忠誠を誓う言動を強
いられる。「強いられる」っていうのは、誰かに強制されるということではなく、無意識のうちに反組織的
な言動を、自分も周りの人間も慎むし、ウソでもなんでも、あいさつのように「頑張ろうね」って言い合う
じゃないですか。※組合の「ガンバロー」ってかけ声も、疑問だね(^^;)

だから、組織の上の方にいる人は、自分の組織（組合でも会社でも）は、みんな執行部・幹部を支持してい
るって錯覚しがちになる。よって反省のない組織になってしまう。
組合の意義は、組織に飲まれそうな個人、自分を組織から守ることに意義がある、と思う。
その組合という組織が組合員「個人」を飲んでしまっていないか、よく考えても欲しいと思う。
企業の方も、とくに経営に発言力のある幹部は、人件費削減、在庫削減ばかりに目がいかないよう気を付け
るべきだね。会社がうまくいけば、みんな忙しくなってきて、一人の労働時間が密になり、人件費に見合う
労働は厳しく監視しなくてもやってくれるし、在庫なんて当然少なくなる。
どうすればいい製品・サービスができるかを眼目にしなくてな会社は再生しない。
それには>740にも触れたが、職場環境、人間関係を整える事から始めないとダメ。

749 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 21:27:03 ID:BXYc+dO1

長時間過密低賃金労働がすべての労働者の健康、精神を損なわせしめている。
ＪＲ西の過密ダイヤ、資本の権力丸出しの日勤教育など最たるもの。
このような形態はどの企業にもある。
これを抜本是正すべき。

750 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:31:29 ID:JketELcH

>>749
低賃金ってｗ
日本はボツワナですか。ナイジェリアですかｗ

これほど高賃金の国って、探すの大変ですよ（激藁）。

751 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 06:37:22 ID:oaQwM49+

>>750, 月に２０万円の賃金が低賃金でなくて一体何なのだ？？？？？？？？
今時、家賃だけでも７～１０万円するんだぞ！！！！！！！！！！！！！！！
到底マンション何ぞ買えやしねえ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
一年に１０００万円も超過利潤を受け取って、年間自殺者３万人超出している
国民だから言える戯言よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
貴様等みたいな贅沢な奴は増税されて当然だ！！！！！！！！！！！！！！！
ザマ見ろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

752 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 14:53:20 ID:4U19tXdT

>>750
時間数で割れば低賃金だよ。まあ、今のところ飢餓で死ぬことは
ないがな・・・
つか、それ以前に若者の多くがまともな職に就けてない時点で
かなりヤバイ。アメリカどころの話じゃなくなるのは時間の問題。
そうなれば子供を育てることもできなくなるし（完全にスラム状態に
なれば、子供をモノとして扱うようになるが、そう言う状態が望ましい
わけがあるまい）、結局人件費を抑えすぎると、タコが自分の脚を
食ってるのと同じなんだよな。

>>748
正論ですね。

日本の労働組合は、あまりに政治化しすぎたところに問題があると思う。
つか、社会党や共産党の肩を持ちすぎた。共産党に至っては、殆ど
党のフロント団体に成り下がってるし。労働団体が守るべきなのは
当然組合員の労働環境の保全であって、平和問題とか差別撤廃が
どうたらとか、それは２次的な問題なんだよ。まったく無意味な活動とは
言わないけどさ。
政治の志向は違っても、労働者の権利や生活を守る組織として、
原点に返った組織のリメイクを考えて欲しい。

753 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 21:22:39 ID:UHk1IQT7

　　民主党は労組と親密にならない方が良い

労組と親密になれば労組に肩入れしなければならなくなってくる。
そのことが民主党の政策にも影響してくる。
民主党は一切の圧力団体にも親密な関係にならない方が良い。
自民党はあらゆる圧力団体と親密になっているから、それが政策をゆがませ、日本を悪くしている。
自民党は支持率は高いが何かと問題のある政党だ。

754 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 21:46:35 ID:oaQwM49+

経済闘争は労働組合の政治闘争によってのみ真に完全に解決出来る。
労働組合の思想信条の自由に基づいた政党支持の自由による政党と労働組合の
結合は全国民的な政治闘争に発展する必然性を持つ。

755 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 21:55:53 ID:oaQwM49+

>>752,
>つか、それ以前に若者の多くがまともな職に就けてない時点で
>かなりヤバイ。アメリカどころの話じゃなくなるのは時間の問題。

馬鹿若者どもは堕ちる処まで堕ちろ。
国を滅ぼして日本を世界の劣等国にせよ。

バカタレの馬鹿者どもめ。

756 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 21:56:33 ID:Zb9qoGmG

>>751
貧乏人のくせにマンション買おうなんておこがましい。
貧乏人がここまでつけ上がるようになったのは戦後民主主義の弊害だな。

757 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 22:01:15 ID:VDQ8ze7v

久米さん酷いね

758 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 22:10:35 ID:oaQwM49+

馬鹿若者どもは堕ちる処まで堕ちろ。
国を滅ぼして日本を世界の劣等国にせよ。

バカタレの馬鹿者どもめ。

759 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:20:04 ID:SixTA+z9

日本を労働者にとって、お先真っ暗の国にしたのは自民党を支持してきたジジイどもだろうが
若者批判など１００年早い
笑止千万

760 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 00:17:53 ID:7/kjaGTZ

>>752

> 日本の労働組合は、あまりに政治化しすぎたところに問題があると思う。

ここはちょっと議論が必要だな。
754みたいな主張はあまりにマルクスちっくなところもあって、マルクスを読んだことない人間には唐突かつ胡散臭い
主張なんだが（藁。
マルクスは賃金制度の廃止（能力に応じて働き、必要に応じて受け取る）が究極の目標な訳だが、当面の労働者
の経済闘争を闘う中で、賃金制度が諸悪の根源なのだと言うことを思想的に理解させることを労働組合に求め
た訳だ。これが経済闘争から政治闘争へという課題になってくる訳。で、そのことの是非は置いとくとしても、
一般に労組の要求と言うものは、政治要求へと結びつきやすいものではある。個々の経営の中での交渉や闘い
も重要だが、政治、制度の側面からそれがバックアップされれば、個々の戦いも有利に展開できる。従って、
かつては労組の組織内議員が社会党などから多く排出されたわけだ。労組が政治問題に熱心なのは当然で
あって、むしろそうでなきゃ困るぐらいと思うのだが。

761 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 01:36:27 ID:2+j7FYge

いやまあ、そういう労働問題に熱心なのは結構なんですけど、
平和問題とかはある意味どうだっていいんですよね。
いや、かつてはそこに大きな意味があったことは理解できます。
でも、今必要なのは、例えば自民党にとっての医師会とか
経団連とか、そういう「特定分野で自分の主張を通す」団体で
あるべきだと思うと言うことです。ぶっちゃけていえば、利権団体
になって欲しいと。言い方は悪いけれども。

なんでもかんでも「こうあるべき」とやって人手を動員し続ければ、
そりゃついていけなくなるひとが多くなるのは道理というモノ。
力をある一点に集中的に運用することで、大きな効果が得られる
のはどの組織原理でも当てはまることです。そして、労働団体が
一番力を入れるべきなのは、当然労働者の権利の保護や、
労働環境の改善であるべきだとおもうのですよ。
プラグマティックな時代ですから、その一点に絞った機関として
しか、労働団体の再建の道はないんじゃないかな、と。

もちろん、その改善や保護のあり方については色々政治的な
立場によって変わってくるとは思うのですけれども、できれば
労働団体間で議論のできる協議会のようなものが設定できる
といいんじゃないかな。今は相互に交流がなさすぎる気がします。
その上で「労働団体としてはこういう精度がいいと思っている。
ついては、この制度案を採用してくれる可能性の高い政党を
支持します」とやればいい。
今と支持政党は変わらないだろうけど、プロセスが変わるというのは
組織の意味合いや存在意義を大きく変えます。

762 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 09:08:18 ID:x4KBZH8X

しかし、政治問題に熱心な労組って官公労系か、民間の旧総評左派か共産党系
だけだろ。
民間でも旧総評右派や旧同盟系（つまり、民間労組の大半）は政治問題に
はさほど力を入れていない。

763 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 15:46:12 ID:7LJx+gAy

>>761
>今必要なのは、例えば自民党にとっての医師会とか
>経団連とか、そういう「特定分野で自分の主張を通す」団体で
>あるべきだと思うと言うことです。ぶっちゃけていえば、利権団体
>になって欲しいと。言い方は悪いけれども。

これからの日本にとっては、とても大切な言葉だと思います。
あからさまな言い方で議論する。これができないと話にならない。
何事も今は「前提」みたいな物が多すぎて、肝心のことが議論できない。
職場の組合もその時の都合で自民党の圧力団体になればいい。
或いは、政治決着を離れて法廷闘争だけにかけてもいい。

764 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 17:55:29 ID:flWHQCpR

　憲法改悪に真宗大谷派、成田山新勝寺、本山修験宗宗会、が反対表明。

　憲法九条を守り輝かせようという「宗教者九条の和」の発足（四月）以降、
憲法擁護の声が宗教界に広がっています。
　仏教会では本山修験宗（総本山聖護院＝京都市）宗会が「憲法改悪反対」の
決議を採択（１２日）したのにつづき、１４日には真宗大谷派が「憲法＜改正＞
反対決議」をおこないました。決議は「第九条の＜改正＞を中心とした憲法＜改正＞
への動きがにわかに現実味を帯びてきた」ことを「恥ずべし、傷むべし」と指摘し
「真宗門徒として強く反対の意を表明」しました。
　また、真言宗宗智山派別格本山の成田山新勝寺（千葉県成田市）機関誌「智光」６月号
は巻頭言で「九条の和」を紹介。「憲法九条の擁護を唱える動きが出てきました。我々
としても心強い限りです。このような方々とも手を携えて、憲法守れの声をいっそうあげていきたい」
とのべています。
　日本カトリック司教団は８月のカトリック平和旬間に向けたメッセージ「非暴力による
平和への道」（６月）を発表。「武力による侵略という歴史的事実を真摯に受け止め、反省し、
その歴史的認識を共有することが求められている」とのべ、憲法改正論議に憂慮を表明し、
「同じ轍をふまない覚悟」を呼びかけています。

765 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 18:27:03 ID:TXiZZFRh

＞＞７６４
憲法を守ろうではなく、憲法の改正で自分に不利になる処を守ろうと言うのに過ぎない。
それはそれでいいと思う。自分の利害関係で動くのが人間の欲望だから。
いわば、象の巨体に触り、この尻尾はけしからん、この耳は俺は嫌いだ、と皆が言ってるのと一緒
だから。
しかし象全体について言っているのではない。
象を論じるのにネズミのことを前提にして話しては駄目です。
象は猛烈な自己防衛能力が有るから、動物界でナンバー１なのです。
答えは出ましたね、皆さん。

766 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:16:59 ID:kp3V7uL6

スレ違い

767 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:39:35 ID:flWHQCpR

現在の平和憲法を守り、週３０時間労働制の確立を実現しよう。サービス残業を
絶滅させよう。残業割増率を欧米、韓国並みに１００％にしよう。夏期に一ヶ月の
有給休暇を保障させよう。長時間過密低賃金労働を廃絶しリストラ、失業で苦しんで
いる人々を救済しよう。企業と国は一ヶ月１００万円の生活費・賃金を保証しろ！！！！

768 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 19:17:14 ID:BwoPZwSR

>>767
2ちゃんって所は、お前みたいなヴァカでも書き込めるってのは平等な社会だが、
いい加減ウンザリするね。

組合がそんなに羨ましいものですか？
言うに事欠いて、ヤケクソ書き込んじゃったんだね、見え見え。
お前が書き込んでしまってから、もう２日もレスが付かないのは、誰もヴァカと話したくないからなんだよ。

自分のヴァカさをようくわきまえてね。

769 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 20:29:02 ID:tZHfFpla

>>768, >>768,は働いているのかな？労働に従事する中で何の悩みも無いのかな？

770 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 22:48:36 ID:K+/Ham9N

>>768
> 2ちゃんって所は、お前みたいなヴァカでも書き込めるってのは平等な社会だが、
> いい加減ウンザリするね。

ま、玉石混交だから、どれが玉でどれが石だか読み手が見極めればいいんじ
ゃない？２ちゃんは平等って言うよりも自由って言った方がより適切だと思
うよ。しかし、自由な場って言うのは、淘汰されることがあるってことだか
らさ、馬鹿な意見は馬鹿な意見としてレスが付かないということで、淘汰さ
れたと思えばいいんでない？

かく言うおれは労組支持だから、あんたとはちょっと考えは違う方向だと
は思うけどさ767にレスつけるとしたらこうかな↓

現在の平和憲法を守り⇒支持　週３０時間労働制の確立を実現⇒支持
サービス残業を絶滅させ⇒支持　残業割増率を欧米、韓国並みに１００％⇒
実現可能性において疑問大
夏期に一ヶ月の有給休暇を保障させ⇒全く無理。絵空事。フランスかドイツ
に行きなさい。
長時間過密低賃金労働を廃絶しリストラ、失業で苦しんでいる人々を救済し
よう⇒支持
企業と国は一ヶ月１００万円の生活費・賃金を保証しろ！！！！⇒馬鹿

771 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 17:51:42 ID:ZqnQx2lY

>>767
実現したらすごいわ！

772 ：７６８：2005/06/29(水) 20:59:49 ID:u2maMbWj

>>770
実は漏れも労組支持なんだよね。
毎日幾つもレスが付いていたが、767の次にはほとんど２日間誰も書き込まなかった。
いくらなんでも信念も根拠もないヤケクソな書き込みは、組合憎しの香具師のものだと思ってた。

７６７が組合支持か、憎しのヤケクソかどうかは、どちらでも、どうでもいいが・・

この世の中、過当競争とコスト削減合戦が続いても、勝ち組の会社はごく少数で、しかも利益薄く、
社員も薄給で、過重労働。負け組の会社は併合か倒産。これじゃ景気は上向かない罠。

773 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 22:00:16 ID:VpSuRadY

>>772
いいたいことはよくわかるが、グローバリズムもこれだけ進むと
企業がコスト削減を徹底するのはやむを得ないんではないか？

労働者の生活優先で、賃金は上がるし福利厚生も充実したが、
肝心の企業が競争に負けて倒産したのでは話にならん。

774 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 22:47:11 ID:3E8BaZwR

民主党は公務員の組合の皆さんの味方です！

http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
伊藤　基隆
参議院／比例代表／2期
【職歴】全逓信労働組合委員長

で、この通り。↓

衆院本会議採決をサミット後の１１日以降に遅らせるため
全力を挙げる方針を確認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000202-kyodo-pol

775 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 22:57:30 ID:vrMFnIyo

>>773
> いいたいことはよくわかるが、グローバリズムもこれだけ進むと

確かにグローバリズムは進んでるんねぇ。で、それに対する態度としては
いくつかあると思うんだわ。グローバリズムの潮流に乗っかって勝ち組に
なる、もしくは勝ち組になる努力する。反グローバリズムの潮流（例、世界
社会フォーラムなど）に乗っかって抵抗者として生きていく。グローバリズム
自体は止められないことを認めて、そのマイナス面を極力抑えていく（山田
昌弘＝希望格差社会）方面で力をつくす。いっそ年収300万で気楽に生きていく
術を見つける（森永卓郎）。さてさて、どれが幸せな人生なのかね･･･。
労働組合的には反グローバリズムなんだろうけど。

776 ：７６８：2005/06/30(木) 00:00:05 ID:TQDNAR52

>>775
漏れがレスする前に、応えてくれてアリガトサン。
漏れも775の考えに似ているよ。

そのグローバリズムの実態ってのは、アメリカ型の競争原理と評価主義で、中国みたいに人件費削減廉価商品作りだろう。
そもそもは、バブル崩壊により日本型の組織作りや高付加価値ふきの商品作りが否定された結果だろう。
でも、それはバブル崩壊を正しく反省していないと思う。
『良い物は高くても売れる』この考えを無くしてはいけないと思う。
低開発国が、安い人件費にもの言わせてつくった廉価品が世界を席巻しても、その次に来るのは、価値のある高価な品を作るのが勝ち組となると思う。
何かの経済論にあったように、貧乏人は金ができたはマーガリンに飛びつくが、豊かになるとバターしか買わない。
経営者迎合の組合もいいかも知れないが、最後に勝ち国家となるためには、日本社会全体が高文化、高技術、高能力者となって、高価で良い物を作らないといけないと思う。
それには、若年者には、よい教育、良い文化風土、労働者には生涯学習をコンセプトにした、研修制度（自分自己負担自由研修・会社負担社員研修・技能錬磨）などの充実。

※次のレスへ続く

777 ：７６８：2005/06/30(木) 00:01:14 ID:TQDNAR52

※７７６の続き

そして、バブルが崩壊したのは、日本の企業の力が無かったのではなく、株の暴落により、企業の資産能力が低くなったためだ。
株が暴落したのは住専の違法投資もあるが、もっと根本的な問題は、担保土地の地価下落が原因です。
土地価格が崩壊すると、企業が保有していた土地評価額も下がる。
土地評価額が下がると、企業は土地を担保に融資を受けられなくなる。
そうすると、価値のない土地は処分、ということになって、どの企業も土地を得る。
土地が供給過多になり、さらに値が下がる。金巡りが悪くなった企業は、土地以外の資産（保有株式など）も処分する。
土地神話が崩れたのは、都市近郊農地に課税を多くしたから。
税金払うくらいなら、売ってしまえということになったから。
なぜ、農地に税金を多くしたか。
それは、小池百合子議員が「農地を相続しただけでサラリーマンの生涯年俸より多くを得ることはダメ」と言って、固定資産税をかけたから。
そして、みんなそれに賛成したから。その根性は土地相続した農家への嫉妬根性からです。
資本主義社会では、「羨ましい奴をつぶせ」と言う足引っ張りな考えは貧乏神になる。
反対に、「いいなあ、俺もうらやましがられたい。」という、他人を肯定するような考えは福の神になる。
だから、土地相続を羨ましいとおもうなら、土地神話を潰そうとするんじゃなく、土地以外にも価値を認めろ、何もない人でもその人の技能でも何でも良いから、担保価値になるような物を認めれる仕組みを考えるべきだった。
価値というものは何であれ幻想だから、何でも価値を見いだせる。
安易なグローバリズムに迎合することなく、資本経済をうまく利用して、国家全体が勝ち組になることを考えることが大事。

778 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 08:23:51 ID:TQDNAR52

７７６，７７７をまとめるとこうか↓

・アメリカがダメと思い始めた「競争主義」と中国人以下の「人件費削減」を目指していても日本は立ち直れない。
・バブル崩壊で自信をなくした日本人は、日本型の経済型式を捨てようとしているが、正しい反省の仕方ではない。
・日本が立ち直るためには、「羨ましい奴をつぶせ」という貧乏根性をなくす。
・日本が立ち直るためには、土地始めいろいろな物の価値を創造（想像）して、担保物を増やす。
・日本が、次時代の勝ち組になるには「高くて良い物」をつくる文化経済インフラを整備する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　※日本の中に高い文化・技術研鑽・教育を受けられる環境作り

自分なりに整理してみた。

自分もそう思う。日本経済（主に株式）の中に、外人投資家がかなり参入し、いわゆる「外人買い」が
多くなった。普通なら、バブルになるが、国内銀行の株式持ち合い解消で、株の売りも多いので、株は
平穏な値動きだ。しかし、まもなく持ち合いが解消されたら、日経平均はぐんと上がり出す。
ただそれだけでは、将来が不安。株は将来を買うものだから、日本の将来のビジョンを明るくさせる考
えは必要だね。そういう意味では「高くて良い物作り」はいい。

779 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 21:14:27 ID:ka3S5MkI

んじゃ、おれも自分なりに775を敷衍してみる

グロー張りジム肯定派･･･強姦魔or強姦できるかわからないけどティンティンをスタンバらせてるやつ
スタンばっただけで終わる香具師多数

反グローバリズム派･･･レイプされてとにかくじたばた抵抗してる香具師

山田派（？）･･･レイプされてる現場で敷布団とコンドームを使用を要求する香具師

森永派（？）･･･むしろ積極的に股を開き、逝こうとすらする香具師

780 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 22:54:30 ID:CFYGsxx8

民主党は公務員の組合の皆さんの味方です！

http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
伊藤　基隆
参議院／比例代表／2期
【職歴】全逓信労働組合委員長

で、この通り。↓

衆院本会議採決をサミット後の１１日以降に遅らせるため
全力を挙げる方針を確認
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050629000422

781 ：日本困民党：2005/07/03(日) 13:41:53 ID:DFBGYiJW

超過利潤を徹底粉砕、撲滅しよう！！！！
現代日本の犯罪の大半は超過利潤の「おすそわけ」から漏れた人々から
成っている。他方で超過利潤のバラ撒き、毒餌つきバラ撒きによる凶悪犯罪、
国家的犯罪行為が平然と行われている！！！！例えば暴走族への資金供与と
クルマ購入による両親ある国民に対する公然たる暴力行為が存在する！！！！
超過利潤バラ撒き行為は我が国を犯罪国家に転換する上で極めて重要な役割を
果たして来た！！！！！
超過利潤バラ撒きの「おすそわけ」に預かれない人々の生活困窮は目に余る
ものがある。超過利潤バラ撒きによる政治的反動、勤労国民の道徳的堕落、は
我が国を滅亡の淵にまで導きつつある！！！！！
政府独占による超過利潤バラ撒き行為を糾弾し、憲法改悪など反動的諸策動を
謀りつつある現体制に今こそ、「否」の決定的最後通告を突きつけよう！！！！！
超過利潤によって生きるのでは無く、「能力に応じて働き、労働に応じて受け取る」
原則を今こそ実現しようでは無いか！！！！！！

782 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 15:39:36 ID:DFBGYiJW

大体、「労働に応じて」という当たり前の常識が日本では通用しねえんだよな。
一体、何の為に誰の為に働いているんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？

783 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 15:45:43 ID:GrCRKOF9

http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20020210/
公益法人には法人税免除など、数々の●税制上の優遇がみとめられています。

国の省庁に行政委託を指定などされている法人だけで600以上。特殊法人や都道府県の
事業を委託されたりしているものを加えると相当な数になるようです。

これらの法人に官僚ら公務員がおおぜい天下って報酬を得ています。かれらが与えた
特権によって存続する公益法人に、みずからが天下ってお金をもらうわけですから、
どうも怪しい話です。

ちなみに国会議員も、その半数以上がこうした公益法人の理事に名を連ねています。
予算（●補助金）や法律（事業指定）などに大きな影響力を持つ国会議員の多くが
公益法人とつながっていることにも、問題がありそうです。

KSD事件のKSDも、「中小企業福祉事業団」という公益法人でした。

特殊法人が運営する施設の清掃や、施設での売店営業（高速道路サービスエリアなど）などに公益法人があたることが多くなっています。

特殊法人からの補助金で運営されているのでやはり非効率経営になりがち。しかも特殊法人からの天下り（「天々下り」？）が多く、ここであがった利益（しかも●税制上優遇）が特殊法人の赤字をうめることなくかれら天下り理事への報酬として使われてしまうようです。

公益法人に税金が1兆4000億円の補助金がばら撒かれ
さらに税金を使って仕事があたえられている

784 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 00:00:42 ID:lwJ8tFof

>>782
> 大体、「労働に応じて」という当たり前の常識が日本では通用しねえんだよな。
> 一体、何の為に誰の為に働いているんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ここで言う労働とは、労働の成果に応じてなのか、労働の時間に応じて
なのかが解からん。成果に応じてなら、そんなもん、どこの世界でも
できてない。我々は労働を売ってるのではなく、労働力を時間極め
売っている。

785 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 00:22:12 ID:Lb3m+eFk

組合が無きゃ労働者の権利は誰が主張するの？

786 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 02:17:42 ID:8rldwx7L

幾等、苦しい労働、長時間労働をしたところでそれは小遣い稼ぎの域を出る
額ではなく、大多数の勤労国民は一人頭年間１０００万円の闇金を受け取って
いる。一方、組合は無いか無力のところばかりだしこの勤労国民にとって
不労所得とも思える大金を、苦しいなら苦しいなりに、楽ならば楽なりに
労働の報酬として受け取る原則に守られていない。これは全くの「時代の
大規模な虚偽」だな。お陰で「昔陸軍、今総評」と言われた位日本でも幅を
聞かせた組合運動も下火になってしまった。これはファッショ的な圧力が
政党、組合幹部にかかってきたからだ。このファッショ的な圧力が日本から
姿を消した時に、超過利潤の一律支給、闇金支給は「労働に応じて」の原則
通り白日のもとに根底的変革される。

787 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 23:15:17 ID:E5/Thkko

旧来の年功序列、終身雇用も崩壊し、また雇用形態も多様化している。
労組もこうした状況の変化に応じた対応策を考えるべきじゃないのか。

派遣会社の社員やパート労働者の組織化も必要だ。

いつまでも、春闘で産別に一律のベースアップを勝ち取るような運動
は時代に合っていないよ。（もっとも、近年はベアゼロがほとんどだけど）

788 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 04:48:35 ID:QAeemQwB

>>787
弱者救済の原点に立ち戻らない限り、労働組合は諸悪の根源。

789 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 10:01:50 ID:zodwrP/w

弱者救済などと反吐が出るクソサヨの主張を振り回している限り、
労組には未来がない。

能無しの社員をバンバン首切ってほしいんで、労組も企業と協力してくれ。

790 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 13:38:57 ID:Nw0uywUU

若い内から労組と民主主義に敵意剥き出しにしている
馬鹿者に未来は無い。
日本に未来は無いも同然。

791 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 13:50:46 ID:Nw0uywUU

>>790, 本当だ。日本は死んだ。

792 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 13:57:48 ID:Nw0uywUU

>>790, 馬鹿者どもが日本を殺した。

793 ：未来は青年のものだ：2005/07/10(日) 16:33:55 ID:PHvf3LZt

特に若い人は、支配者の意識が観念のなかに内化されていて、支配者には大変都合よくなっている現実がある。
いずれ自分で自分の首を絞めている冷徹なる現実に気がつくだろうけども、そのときは手遅れかも知れない。

794 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 16:45:41 ID:2dHlp/di

若い人が労組を嫌悪するのはいいことだ。

なるべく楽して高い給料もらおうとか、給料上げなかったら集団で
仕事サボってやるぞ（ストライキ）とか、正気の沙汰とは思えん。

なぜ、昔の人は労働組合に入っていたのか。洗脳されていたのかな。

795 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 17:04:16 ID:Nw0uywUU

労働者の権利の否定＝人間性の否定＝日本崩壊

796 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 18:35:40 ID:ZVwpPBLF

政治と関わらない労組ってないの？
政治活動をするから、余計な出費が増えるんだ。

797 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 19:03:04 ID:E/9T9xDd

「チェックオフ」で検索してごらんよ。
双方の言い分がわかるし、ためになると思う。

798 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 19:28:54 ID:Nw0uywUU

>>796, 独占資本、政治家だけ政治活動して労働者、勤労国民が政治活動して
何の支障があると言うのだ？そんな事言ってるからブルジョア民主主義、ブルジョア
議会政治だと言われるんだ。

799 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 19:34:20 ID:JuJvjwuU

労働者の権利拡大＝企業収益の減少＝日本崩壊

800 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 20:05:29 ID:HIEl2gIN

おい、だれか、794に労働三権を教えてやれよ。

801 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 20:10:14 ID:Nw0uywUU

≪　労働三権　≫

　

憲法２８条
『勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する』
という規定によって認められた「団結権」「団体交渉権」「争議権」を合わせて「労働三権」
というんじゃ。　　　　　　　　　　　

それぞれの内容は簡単に次のようになる。　　　　　　　　　　　

「団結権」
勤労者がよい労働条件を保持し、悪い労働条件を改善するために団体を結成することを
保障した権利。　　　　　　　　　　　

「団体交渉権」
よい労働条件を獲得するために交渉することを保障した権利。　　　　　　　　　　　

「争議権」
団体交渉が決裂したような場合に、自分たちの要求を実現するために争議行為（ストライキ）を
行っても、刑事罰を受けたり、会社を解雇されたりしないということを保障した権利。

802 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 20:13:37 ID:Nw0uywUU

政治的先進国フランスでは軍隊にも労働組合が存在するというのに
我が日本の遅れた政治的風土は実に嘆かわしい限りじゃ。

803 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 20:14:27 ID:JuJvjwuU

>>801
日本って極左国家だったんだな。

804 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 20:18:56 ID:Nw0uywUU

自衛隊、警察、消防にも労働三権を与え、自らの意識と国家社会の
変革の為に働いて貰おうではないか！！

805 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 20:24:13 ID:JuJvjwuU

>>802
軍隊に労組？
じゃあ、戦争拒否のストとかも許されるのか。

806 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 20:27:29 ID:Nw0uywUU

>>805, そりゃ、論理上、そうなるわな。

807 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 20:36:25 ID:Nw0uywUU

軍隊に労働組合が出来れば不正義、侵略的、反動的な戦争に対して
反対しこれを粉砕する事さえ当然の如く可能になる。
勿論、労働者として勤労国民を真実的に保護する事が実際上可能にもなる。

808 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 20:40:19 ID:Nw0uywUU

警察にも労働組合が結成されれば冤罪事件は本質的に姿を消すことに
なるだろう。国民の権利を侵害、抑圧する警察の体質にも根本的な
変革が生じるだろう。

809 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 20:49:24 ID:HIEl2gIN

>>803
極左って。。。お前極左って意味知ってんの？

810 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 20:51:02 ID:JuJvjwuU

>>806
じゃあ、軍隊の意味がないじゃないか。
>>807
>>808
労組に過大な期待をもちすぎ。
じゃあ、国や地方自治体には労組はあるが、問題山積じゃねーか。
これはどう説明するんだ。

811 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 22:02:10 ID:JuJvjwuU

労働者の権利を声高に主張する奴は、日本の国際競争力低下を目論む売国奴だ。

812 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 22:08:38 ID:Nw0uywUU

俺はもう大企業の犠牲にはなりたくないね。
平和で民主的な国でバカンスでも満喫しながら
ゆっくり人生を楽しみたいものだ。

813 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 22:40:49 ID:HIEl2gIN

>>811
> 労働者の権利を声高に主張する奴は、日本の国際競争力低下を目論む売国奴だ。

あのな、そんなの経営者側も同じこと。労働者の権利が向上するかどうかは
労使の力関係によるの。ま、おまいの言う売国奴たちの力は非常に弱ってるけどな

814 ：エコノミックアニマルもどき：2005/07/11(月) 18:25:27 ID:1lVnuLXY

>>812
自分もそのような人生をおくりたいよ
他人・自分・家族を犠牲にしての生活はまちがっているよ

815 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 21:11:15 ID:kg/cnYWf

>>812
>>814
日本ほど平和で豊かで民主的な国も少ないぞ。
これ以上の賃上げを望むクソ労組なんて、金銭感覚が麻痺してるとしか
思えない。
もう充分生活できるだろーに。

816 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 22:59:22 ID:6gttKjAu

>>815, 自衛隊の海外派兵がもう恒常的になってしまっている。その上に
自民党が有事立法をし、憲法改悪を仕掛けて来ようとしている。決戦の時
が近づいている。
超過利潤漬けになっている>>815,には現在の日本の労働者の低賃金過密長時間労働、
リストラ、失業問題が眼中に入らないんだろうな。

817 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 23:06:37 ID:HanTwDN3

>>816
自衛隊海外派遣を「派兵」と言い換えるのは止めろ。ウソはつくな。
イラク特措法は、あくまで、非戦闘地域に人道援助のため自衛隊を出すもの
だ。戦争しに行くのではない。
左翼はこうやって、いつでも事実を誇張歪曲し国民を不安に陥れようとする。
もう、そんな方法は通用しないよ。いい加減にやめたら？
低賃金？ベトナムやフィリピンから見れば羨ましいような高賃金だと思うが。

818 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 23:12:54 ID:6gttKjAu

>>817, 「派兵」も「派遣」もほんしつてきには大差無い。
イラク全土が戦闘地域だ。アメリカ言いなりの海外派兵粉砕！
>>817,はそういう言質を使ってアメリカ追従下の戦争への道を突き進む
事を支持しているのだ。
高賃金というが一体如何程の賃金を受け取っているのかね？
正直に答えて欲しい！

819 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 12:53:47 ID:4CaiwxFm

>>816
>リストラ、失業問題が眼中に入らないんだろうな。

労働組合が、既得権保持のために状況を悪化させている。
自分たちの小さな組織しか眼中に無く、他の労働者は虫けら扱い。

経営者VS労働者のような時代錯誤の事を言っている香具師がいるが、
経営者のほうが、１０００倍まし。
馬鹿で無能時代錯誤の労働幹部はどうしようもない。

820 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 21:53:16 ID:6d+wFSC+

労組は法律で禁止してほしい。
労組なんてクソサヨの延命装置だろうが。

821 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 02:44:10 ID:kg33ajCa

労働組合幹部と、経営者とどちらになりたいか？
個人の思考は、強制されるべきものでない。

良い経営者には労働闘争は必要ないし、良い組合幹部にも労働闘争は必要ない。
いずれにせよ、無能者に踊らされているのは、不幸だ。

労働組合の必要性を声え高く叫んでいるの者は、無能な労働幹部に踊らされている者か、無能な労働幹部。

822 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 07:32:55 ID:gFVj2cnF

とにかく左翼運動の温床なんだから労組は禁止すべきだ。

823 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 13:35:27 ID:kISp6g6q

連合が「産別、単組のスト資金の１割でも連合に貸してほしい」と泣きついているそうです。
加盟労組からのミカジメ料の減少に歯止めがかからないからだそうです。
連合の凋落はまあ、身から出た錆ですね。勤労者は労組に組合費を払うのは保険料の一種と思って払っているわけです。
ところが実際やっていることといえば、イデオロギー闘争やら、政治ゴッコ。
しかも幹部たちは組合費で散々贅沢をしてきたわけです。そのツケがまわってきただけの話です。

ぼくの知り合いは北海道の労組の幹部の息子だったのですが、労組の幹部たちは料亭で経営陣と会食したりしていたそうです。
で、あとは順繰りに社会党の代議士になって、恩給がもらるようになると次に交代してきたわけです。　
まあ、いわゆる「赤い貴族」だったわけです。その上、北朝鮮や中国とも仲がよかったわけです。

大多数の組合員はイデオロギーより雇用やら労働環境の向上とかに興味があるのに、
メーデーだの反核運動のデモにノルマがあって行きたくもないのに参加させられたりしていたら、誰だって労組不信になりますよ。
　
大手単産組合はストを打っていないのでプール金がだぶつき気味、というのでそのカネを狙っているわけです。
この人たちにはプライドというもが無いんでしょう。今時、連合というドブにカネを捨てる人はいませんよ。

824 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 11:47:21 ID:JfyoIrwR

国家独占資本主義に超過利潤でメシを食わせて貰い虚偽と偽善の中で
生活している寄生虫の蛆虫ども。そのような偽善が通用するには最早
１０年も続かないだろう。
資本主義を超過利潤という買収資金で嘘と悪徳に満ちた資本主義体制を
美化し肯定する砂上の楼閣が永遠に続くと錯覚するな。
そのうちに大爆発がおこり真実がすべて明らかになる！
１０００年が１日になるような日が必ずやってくる！
現在の如く腐敗しきった政治経済文化支配体制に死を！

825 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 12:30:06 ID:YBdTDXsI

税金食い物にしてる大阪が良い例だよ、クズの集まりとしか言いようが無い。

826 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 12:44:37 ID:+K9CK+Ba

>>823

でも連合に協力しないから、労組の国政への影響力が低下して財界のいいようになっている実態があるよね。
だったら金を出すのといっしょに、連合に口も出していくべき。それでいいはずだ。
どうも君は、労組悪しのプロパガンダ臭がぷんぷんするんだよね。

827 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 13:52:27 ID:Q4hSXduO

国家公務員ではグリーンピア、社会保険庁、兵庫労働局事件、地方公務員では大阪市役所、
民間では三菱自動車、道路公団から仕事を割り振ってもらった企業などについて、労働組合は
どのような役割を果たしたか興味があります。
はたして、労働組合が役にたっているのか、単に非組合員、市民、国民に害をなす
反社会的勢力になっているのではないか。
特に、今から警察、検察、特殊法人を含め公務員について税金の使われ方がますます
問題にされてきます。労働組合の組合員が関与しているときの対応はどうするのでしょう。

828 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 14:06:42 ID:mq4NQU7w

労働組合がなければ誰が労働者の安全と生活を守るんだ。
まあ、今の組合は機能不全状態だからあっても変わらないが、現在の
日本は過労死や労災がはびこっているじゃないか。
労働基準法だって絵に描いたもち状態だし、産業警官なんか呼んだら
どんな仕打ちに遭うか分かったもんじゃない

829 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 15:12:15 ID:JfyoIrwR

すべては超過利潤により逼迫状況にある。
この超過利潤の存在とこれを許している勢力を
一掃しなければまらない。

830 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 15:35:46 ID:JfyoIrwR

超過利潤に触れずして労働組合について語る者は真実を惧れ
偽善、虚偽、犯罪を「愛する」ヤカラぞよ。

831 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 15:48:32 ID:xpF13gem

あのさ・・単純な発想何だが、労働時間を月４０時間短縮しすれば
雇用問題と国の生産性も上がるんじゃないか？

832 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 17:15:40 ID:580hQ0JK

７７５～７７８
この書き込みは共産党関係の大家。
彼の主張は、とにかく、固定資産税を下げて、地価や家賃をあげろ。
「景気悪化の元凶、固定資産税」スレ参照

833 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 18:17:03 ID:w7NbvqNT

スレの結論

結局、固定資産税引き下げ派は不動産所有コストが諸外国に比べて高いとの資料を
出せなかった。
地価、家賃と固定資産税の関係についても、国内でどこでも簡単に手に入れることが
できる資料とは全く逆の説明をしている（嘘をいってる）
固定資産税が景気に与える影響についてもなんの根拠もしめせなかった。
従って、景気悪化の元凶というタイトル自体、現実離れしたタイトルだった。
単に、共産党関係者がよく調べもしないでわめいてただけのスレだったが、固定資産税
引き上げ派の反論に対してなんの反論もできず、自滅してしまった。
議論や反論がない共産党のマイナス面を示すスレになった。
日本もまだまだ健全だね。
固定資産税を諸外国並みに引き上げて、地価や家賃をさげよう。
おかしな、俗説、珍説をまき散らす共産党に言論で対抗し、抗議をしましょう。

よかった、よかった。パチ、パチ、パチ。

　　終わり

834 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 18:22:04 ID:iaDwY7eE

労働組合が政治と関わるからおかしくなる。
政治から離れたら、組合費も安くできる。

835 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 18:38:53 ID:jktxNhST

共産党の政策

衣　中小企業保護（資産持ち、少なくとも自社ビル持ち）のため製品の輸入反対
食　近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対　農地の宅地並み課税反対
住　地価を上げろ　固定資産税を下げろ　家賃を上げろ

地主、家主、中小企業者の資産承継のため相続税の緩和

836 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 19:09:22 ID:C5YqhOGc

日本では諸外国に比べ不動産の保有コスト（固定資産税、都市計画税など）がやすく、
他方で、地価や家賃が高い。
従って、不動産を相続、贈与（又は、不動産取得に関する贈与の特例で事実上無償と同じ）
などで取得する人とそうでない人（賃借人、ローンを組んで不動産を取得する人）とは、
不動産の資産価値の差だけでなく、生活費、日本で生活する居住費が圧倒的に違ってくる（数千万円）。

837 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 19:11:48 ID:kRp4j+Af

Ｋ．Ｔ、Ｙ.Ｋ、Ｋ，Ｋは運輸一般内部に巣食っていたフリーメーソンの
秘密クラブ員。こいつ等は自衛隊、警察ともグルになり幾多の組合を作り
潰したか？勿論、Ｐ，Ｃ東大卒幹部ともグル。人殺しでもある。

838 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 19:15:15 ID:kRp4j+Af

運輸一般元支部委員長は今、ガードマンをしている。
ま、責任を取らされたのだろうが、それに引き換え
日本ＰＣ東大卒幹部は何と言う極道どもだろう！

839 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 19:22:03 ID:kRp4j+Af

人殺しの宮本の責任を問わない東大卒のＰＣ幹部は直ちに辞めて自己批判しろ！
バーーーーカ！！！！！！！！！

840 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 19:47:38 ID:kRp4j+Af

運輸一般は１９９８年の自衛隊、暴走族の叛乱に関わったかどで
解体された！
ＰＣ東大卒幹部は責任を取って国外に出て逝け！

馬ーーーーーーーーーーーーーー鹿！！！！！！！！！！！！！！！！

人間の屑！！社会の塵！！

消え失せろ！！

841 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 19:50:47 ID:kRp4j+Af

ＰＣ内部のフリーメーソン秘密クラブを解体しろ！！！！

この儘では国民は納得しない！

842 ：名無しさん@3周年：2005/07/21(木) 19:54:38 ID:SZOd9H2V

フリーメーソンって今でもあるのか？

843 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 19:56:09 ID:kRp4j+Af

>>842, 一説には１９９８年に自爆したとある。

844 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 19:59:57 ID:kRp4j+Af

Ｋ．Ｔ、Ｙ.Ｋ、Ｋ，Ｋは運輸一般内部に巣食っていたフリーメーソンの
秘密クラブ員。こいつ等は自衛隊、警察ともグルになり幾多の組合を作り
潰したか？勿論、Ｐ，Ｃ東大卒幹部ともグル。人殺しでもある。

こいつ等は日本版アイヒマンのようなモノ。
自分では手を下さずにアカの他人に殺人、破壊工作をさせ
メシを食っている。
こんなやつ等が日本にはウヨウヨしている。

845 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 20:15:53 ID:kRp4j+Af

　

　ス　パ　イ　組　合、　ス　パ　イ　国　家、　ス　パ　イ　社　会、ス　パ　イ　人　間　を

　抹　殺　し　真　っ　当　な　人　間、　組　合、　社　会　を　つ　く　ろ　う　！！！！！！！！！！！

846 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 20:57:54 ID:kRp4j+Af

ＫＴ、ＹＫ，ＫＫはフタナリの会社、Ｄに居る。
Ｄの会長は暗殺のプロ。常務、副社長を暗殺した。
従業員に至っては・・・・・・・・・・・！！！！！！！！

847 ：名無しさん@3周年：2005/07/21(木) 21:03:36 ID:SZOd9H2V

ひでえ会社だな。こんな会社なんか潰してしまえ。

848 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 21:35:47 ID:kRp4j+Af

Ｄは部落開放同盟だ。もう死ね。

849 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 03:43:02 ID:fVe0xfw8

今の組合に不満があるものは
新しい組合を作るべし。
組合員が現組合を上回れば、現組合は労働者の意見を代表しているとは言えなくなる為
新旧組合交代が実現してしまう。
たとえ会社がだだこねても司法の場に出せばOK。

850 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 07:38:22 ID:Ue97sDEH

腐った労働幹部の基では、既得権益しか生まれない。
労働組合は、労働者を苦しめる別の権力集団でしかない。

851 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 07:41:18 ID:W3Y3nfNm

>>815
>日本ほど平和で豊かで民主的な国も少ないぞ。
>これ以上の賃上げを望むクソ労組なんて、金銭感覚が麻痺してるとしか思えない。
>もう充分生活できるだろーに。

どういう立場の人なのでしょうか？あなたは？
日本の普通はこうだ。
一家４人がいて、家の家賃orローンがあり、とーチャンは働き、カーチャンはパート。
子供の扶養費、教育費。これらに一体いくらかかると思う？
そこへ、祖父母が居ればどうなるんだ？

イラクでは、開戦以来、戦闘員・市民の死者が３万人を越えたと言うが、日本じゃ１年で自殺者３万人以上。
日本の生活水準は世界３６位。サンプリングに問題があるので、実際は４０位以下。
815に日本の豊かさが目に付くとすれば、巨大ビル群、工場、道路などのインフラのみだろう。
日本の困窮は、労働者の家庭の中にありありとある。

労働のないフィリピンと日本を比較するのは、論理上ヴァカげている。
日本人の労働を見ろ。
それに見合う対価が与えられているだろうか？
その対価で、生活安定や精神的な豊かさが得られるだろうか？

852 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/07/24(日) 11:55:36 ID:Sx2ZlY6l

自殺者が多いのは、元や現の共産主義国の特徴。
日教組、全教組を公教育から排除すれば、自殺者は大幅に減る。

だいたい、左翼の家庭では、自殺者なんて、ほのぼのとした日常の話題じゃないか。
今日や昨日、自殺した若い子も大概左翼の子であることをしっかり認識することだ。

853 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 19:16:08 ID:k/FZWUF8

なあなあ、↑みたいな根拠ない中傷じゃなくてよぉ
親もアンチももっとまともな議論できねーんかよ

854 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 19:31:14 ID:ppxFYECE

>>852, スパイをして銭を政府から貰う、
泥棒をして政府から銭を貰う、
暗殺をして政府から銭を貰う、
口止めをして政府から銭を貰う、
何も悪い事をしない者はホームレスになるか本当に泥棒をして
自ら刑務所にはいるか、銭を政府から貰えない為に自殺をする。
こんな国に一体、誰がした？

855 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 19:33:07 ID:ppxFYECE

厚生労働委員会が自殺問題を取り上げたが、すべてはカネだ。
政府からカネを貰う者は生き残り、貰えない者は死ね、というのが
自民党公明党財界の政治だ。
オメエラ日本から脱出しろ。

856 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 19:45:04 ID:ppxFYECE

共産党も民主党も何処の労働組合も自民党公明党財界の画策してきた
闇金＝超過利潤支給について何の批判・反論をしていない。
こんな腐敗しきった国、社会が地響きをたてて破壊される日が刻々と
近づいてきているのが分かるだろ？

857 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 19:48:14 ID:ppxFYECE

ウソを突き通すには状況があまりにも悪化してしまったな！
この国は既に４０年前に消滅してなければならなかったんだ！
死ね！ウソつきの犯罪者国家め！！！！！！！！！！！！！

858 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 19:51:28 ID:ppxFYECE

自民党、財界人は言うに及ばず、労働組合から各政党まで一体
何枚、舌を持ってるんだ？
ウソつきは止めてこの国を正直者の社会に元通り作り変えよう！！！

859 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 19:57:39 ID:yOOKsid9

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　　｡　｡　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

860 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 16:55:07 ID:9UbsOZsG

組合を作っちゃあ潰し作っちゃあ潰しする組織は一体何処のどいつだ？？？
まあ、共産党だろうなあ！！
いい加減にしろよ！共産党！！！！赤旗の記事にも出さないでやりたい放題を
する！！！！
消えろよ！！！！共産党！！！！
マトモにやる気が無いんだろう！！！！！！

861 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 17:02:40 ID:9UbsOZsG

１９９８年３月に焦点を合わせ２人の無実の日本人を自衛隊と口裏を合わせ
殺害食人遺骸溶解を実行したのは他ならない共産党だ！！！！！！！！！！
これで職場を追い出し後から後から付回して「組織」を作り職を奪い取った
のは共産党だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

馬鹿野郎！！！！！とっとと赤旗で自己批判してゼロから出発しろ！！！！

組織破壊の共産党め！！！！！！そんなにアメリカと自衛隊が怖いか？？？？？？？？？？？？

862 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 17:15:04 ID:9UbsOZsG

これが「組織拡大」を図った末の「書記長」宮沢美智子の罪状だ。
　　　　　　　　　　　↓
2 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 00:01:18 ID:7rpI9bar
これが憲法違反の自衛隊とその使いっ走りの真実・本質です。
　　　↓
ヤツ宮沢美智子は１９９７年東大農学部農芸化学科卒。同年、サッポロビール
茨木工場品質管理部に就職。ビールにどれだけ毒物が含まれているかを調査する。
１９９８年３月自衛隊の音無しクーデターの際、自衛隊と呼応して同居、同棲中の、
福山通運東京北支店に勤務していた豊島氏（２７歳）、女性の森川氏
（年齢推定４５才）を青酸カリ入りのウーロン茶で毒殺。局所を切り取り
宮沢のヴォケイが食す。他の部分も食された模様。同じく森川氏も
毒殺後食され、遺骸はマンションの浴槽で溶かされた。
この際同じく凶行に加わった元高槻市のリクサス事務員、北脇ルイ子も２０００年
１１月に宮沢、自衛隊に毒殺（硝酸ストリキニーネ？）された後バラバラに切り刻まれ
食された後、浴槽で溶解された。こいつはアジア建国党員で同じアジア
建国党員が同志を殺害したことになり、日本中のファシストの中に動揺が広がった。
実際に１９９８年に勃発し樹立されたかに見えたファシズムは本質的にはこのときに打倒されたも同然。
この宮沢の文章はオンナオトコのフタリナリである事を十分意識して
おり、人殺しのプロであることなど微塵も見せない。
２ちゃんねるでも極めて広範に書いている。Ｎｉｆｔｙ板にも沢山書いているよ。
残念なことにこの板も奴が作ったものらしいのだ。
奴と自衛隊、ユダヤ（ライオンズクラブ、ロータリークラブ）
フリーメーソンはグルだ。国民の敵です。その内に存在価値
が無くなった時点で任務完了、処刑されるだろう

863 ：日本困民党：2005/07/30(土) 17:25:28 ID:9UbsOZsG

宮沢美智子は隠れ共産党員のサッポロビールでの組合組織拡大の当の
書記長だった。
１９９８年３月の自衛隊の叛乱に共産党は手を大々的に貸しその手を真っ黒に
染めた！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
この事件の計画の全貌は大阪府の共産党全組織は知らず、事件後共産党府本部に
集合し鳩首協議の結果、アメリカと自衛隊の圧力に屈し、見ざる言わざる聞かざるを
押し通す事に決定した！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

こんな臆病で破廉恥な共産党はゼロから出直せ！！！！！！！！！！！！

馬鹿野郎の共産党めえええええええええ！！！！！！！！！！！！！！
組合の組織拡大をするのだったらもっと公明正大にしてマトモにしろ！！！！！
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

864 ：日本困民党：2005/07/30(土) 17:33:41 ID:9UbsOZsG

共産党と運輸一般ならびにその配下の者は東罐興業およびこれに出入り
している運送会社にも「組織拡大」の手を伸ばしてきていた。俺はそのあくどさ
の余り辞めたがね。
こいつ等はその後辞めて務め直した名糖運輸にまで「組織拡大」の手を伸ばし
嫌がらせを仕掛けてきたので俺はここも辞めざるを得なかった。

この配下の者の実名はいつ出してもいいぜ！！！！！！！！！！！！！！
覚えて置けよ！！！！リクサス中央！！！！！！！！！！！！！！！！！

865 ：日本困民党：2005/07/30(土) 17:40:49 ID:9UbsOZsG

この元運輸一般の作った組織は全部、作ってからすぐに潰された。
共産党のスクラップアンドビルドの基本方針通りに実行したのだ。
その結果、共産党は信頼を決定的に喪失し、現在の状況に突入した！！！！
共産党は自衛隊とアメリカが怖くて堪らないのさ！！！！！！！！！
今の東大卒フリーメーソンの秘密クラブ員の幹部ではもうやっていけないだろう。

866 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 17:47:24 ID:9UbsOZsG

自衛隊の罪状・・・・・伊丹十三と中川一郎、田中角栄運転手、各地の
犯人不明の暗殺を見よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

867 ：日本デカブリスト連盟：2005/07/30(土) 17:55:19 ID:9UbsOZsG

■■米軍と自衛隊の罪状■■

もくせい号撃墜事件。１９６６年全日空７２７撃墜事件。１９６６年３月イギリスＢＯＡＣ機撃墜事件。
１９７１年雫石上空全日空撃墜事件。１９８５年日航１２３便撃墜事件（中曽根康弘）。

868 ：日本デカブリスト連盟：2005/07/30(土) 18:07:48 ID:9UbsOZsG

■■米帝の罪状■■

ユーゴスラビア解体後の「内戦」勃発介入。チリ民主連合政府をピノチェト等
国内反動とグルになり打倒する。アフリカ各地の社会主義政権を闇のルートを使って
打倒する。真っ当な社会主義政権を打倒するのが米帝国主義の常套手段だ！！！！

869 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:24:30 ID:9UbsOZsG

社民党、民主党、共産党は国民の大半がそれによって生活せざるを得ない
超過利潤に対し毅然たる態度を取り、全国民が安心して生活出来る状況を
つくる歴史的任務を持っている。労働組合にはこの日本を根底から変革する
ために超過利潤を含め社会のあらゆる矛盾を暴露しこれと徹底的に闘争する
歴史的使命を進んで遂行すべきだ。

870 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 23:11:20 ID:dPHW2Og5

蔵屋達美のドアホウ、ファシスト、スパイ運輸一般元執行委員。
貴様なんかとっとと死んでくれ！！！！！！！！！！！！！！！

871 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 23:15:45 ID:dPHW2Og5

三田在住の吉田和雄も運輸一般内部に巣食っていたフリーメーソンの
秘密クラブ員。殺人にも大いに関係している。こいつはスパイもいいとこだ。
口が上手いから周りの人間をすぐにその気にさせる。
ご用心。ご用心。

872 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 23:22:45 ID:dPHW2Og5

労働組合内部には共産党も含めて悪質なスパイ破壊工作分子がウヨウヨしているので
御用心。

873 ：労働組合幹部？？？：2005/08/01(月) 03:00:27 ID:9aml5X0y

労働組合って本当に必要ないの？
小さい会社で、大したメリットもなく頑張っている人もたくさんいる。
確かに連合とか、大きな上部組織は腐ってるのが多いのは事実だが
経営者の傲慢を少しでも抑えるのは労働組合じゃないのかな。
理不尽な働き方、簡単に首を切る（リストラ）
誰が弱者を守る？・・・今の組合では無理か　　残念！！
ないよりましだろ。
若い人達、もっと積極的に参加すべきだよ。非難と諦めでは何も変わらない。
ついでに選挙にも、もっと参加しないと。

874 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 03:34:03 ID:NRm9QawK

普通　企業で　４０歳過ぎて管理職なれないで　まだ組合員？

どういゆう人なの？　そうゆう人が仕切ってる組合って大丈夫。

875 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 05:45:56 ID:sAIrNMF7

>>874, 色々有るだろう。入社時から高卒、大卒で区別されてそれなりのコースを
歩んでゆく。一生管理職にならないで労働者で通す場合、また事務系などは組合
があっても出世していく場合が多いだろう。俺のいた会社では組合のお陰で出世
した奴が沢山いた。一般の労働者は血反吐を吐く思いをしているのに全く何という
組合だ！！

876 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 05:52:59 ID:wLJoacHR

>>873
>小さい会社で、大したメリットもなく頑張っている人もたくさんいる。
小さな会社に労働組合なんて無いでしょう。
労働組合からの要求を聞き入れるだけの財力を有する会社か、
絶対に倒産しない、お役所のみでは？

その様な組織に本当の労働者の痛みなんか判るわけが無い。
特に、公務員の労働組合。

877 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 05:53:56 ID:sAIrNMF7

現在の日本の社会は旧東ドイツのようにスパイ社会だからな。
組合内部にも権力のスパイがウヨウヨしている。だからうっかりした事は
言えない。喋る時にはスパイに聞かれても大丈夫なように自分の身
を絶えず防衛して意識して喋る事が肝要だ。

878 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 06:36:38 ID:HbL36ZQz

子パイってなに

879 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 07:45:31 ID:7RS36Ut9

>>874
上にいくほどポストが少なくなるはずだ。
管理職になれない奴のほうが、どう考えても多いだろ。

日本の場合、管理職なんて名前だけで実態は単なる労働者ってのも
けっこういるんだけどね。だから「管理職ユニオン」なんてのも存在するくらいで。

880 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 08:02:07 ID:tdla+0dk

サボりーマン

881 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 08:10:17 ID:u7KP/7jJ

もう香川県は水不足にさせてしまうかな
　
　
全然連中は反省してない

882 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 08:30:03 ID:9aB2Wngq

NHKは特殊法人だから利益は出してはいけない。だから予算は全部使い切らねばならない。
予算を使い切るために子会社をつくり、役員はすべてＮＨＫからの天下り　
、実は天下りや出向制度の方が大金が動く早期退職して退職金を貰い関連会社に　
OBとして入社。週の半分は寝て過ごして巨額な給料貰ってるやつはごまんと居る。　
　そんな奴らのために、毎年6500億円も強制的に集めて使い放題、　
受信料を流用して中国でホテル経営して大赤字を出すわ、北朝鮮に放送施設を　
タダで寄付するわ、放送技術研究所で莫大な研究費垂れ流すわ、　
よっぽど金が余っているらしい
だいたい事業費がフジテレビとテレビ朝日をたした額だが　
そんな価値あるか？
海外視察旅行の経費は全てみずほのコーポレートカードで決済。
飲み食い、お土産、ファーストクラス、ホテル（スイート）等々ぜーんぶである。
もちろん理事の使用にもの申すわけにいかないから、
経営企画室がなんやかんやと理由をつけては満額決済までこぎつける。
情報公開で理事連中の海外出張、海外ロケを洗ったらとんでもない額出てくるはずだ　
　
また、図書館で検索したら、区内の図書館全体でＮＨＫのビデオを1000本近く買ってる
ことがわかった。これが全国規模ならすごい数がはけてることになる。
受信料で作っておきながらそのソフトを高額で売りつけてるんだから　
儲からないわけがない、こんなことを知ってか知らずかNHKの幹部は
100万件ぐらい未納でもどうってことないと言ったらしい　
だから払う必要無し　

883 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 10:34:06 ID:Pa1mPKaP

大阪市の労組を見ればよく解かる、つぶれるまで食いつぶす、メディアが騒ぐ
時は既に重症なんだよ、シロアリの様なものだよ

884 ：組合必要派：2005/08/01(月) 11:17:53 ID:CcjvlMuS

公務員の組合は組合じゃないよ。特に日教組はね
小さな会社にも組合はいっぱいあるよ。
手弁当で活動してるところもあるさ。
マスコミで騒がれているのが組合の全てじゃない、
ここに参加している人は、組織の中で自分を守れるのかもしれないが
いいたいことも言えない人がたくさん入る、誰かが代弁しないと
どんな時代になろうと、世の中弱者が大勢を占める。

885 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 21:28:02 ID:MPbsL9mR

>>884
そんなに会社に不満があるなら辞めればいいのに。
あるいは自分で起業するとか。

よく、配置転換とか昇進差別とかで裁判やりながら、会社を辞めない人って
いるでしょ。アレが不思議なんだよ。
そんなに不満なら、あえて苦しい思いをしながらなんで会社に留まるのか。
なんで会社に不満があるのにやめないのかな？不思議でしょうがない。

886 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 21:31:33 ID:hEFnT5y8

シロアリ　サボリーマン

887 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 23:09:02 ID:cLW4PsZH

現労働組合は、末端労働者の弊害でしかない。

888 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 23:33:50 ID:gDlvEJkB

そういえば脱線事故のときにテレビに出ていたやつも組合幹部。

889 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 23:34:50 ID:8NUZrEmE

>>885
その問いかけにはいろんな答えが可能だ。
①あえて会社に留まり、闘うことによってその会社における、その問題の
　解決への突破口を開こうというもの。これは、単に闘っている当事者の
　問題だけでなく、労働者全体の利益という論理で闘われるもの。
　住友生命の女性管理職への登用をめぐる闘いなんかその例。
②①に近いが、その問題を労働者に広く知ってもらう、いわば「教宣活
動」として。そうした活動を通して、おとなしい労働者が労使の根本対立
あるいは、資本主義の根本矛盾にまで思いをめぐらせ、運動が高揚すれば
言うことなし！てな立場
③会社への憎しみから運動してるが、とりあえず食い扶持だけは確保
しとこうと言うもの。
④会社と刺し違えようという覚悟でやってるもの。

おおよそはこの辺のところ、あるいは、その組合わせだとおもうけど、
まぁ、運動の世界に入ったことのない人にはわからん考えかも知らんけどさ
、組合に限らず、おおよそこうした社会運動（社会主義運動じゃないぞ、言っ
とくけど）って何かって言ったらさ、私憤を公憤にしていくのが運動なんだよ。
そこんとこが理解できれば、おまいの疑問も解けるんじゃないの？

890 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 14:44:32 ID:m4/qB170

ブログ「なめ猫♪」
http://blog.goo.ne.jp/hagukumukai7/

に詳しい。日教組など官公労を打った斬られてる。

それによると福岡の八女市というとこはかなり日教組が強いらしい。

891 ：名無しさん＠３周年：2005/08/02(火) 15:06:13 ID:IFdPdBgo

>>885
＞そんなに会社に不満があるなら辞めればいいのに。
会社をやめる？簡単に言うな。再就職は難しいぞ。起業？新聞や雑誌じゃ
起業で成功した人ばかり載ってるけど実際に成功するのは1500人に一人
だそうだ。
その理論は
「無駄な公共工事に反対するなら高速道路を使うな」
「消費税が嫌なら物を買うな」
「サラリーマン増税に反対ならサラリーマン辞めろ」
「日本政府に不満があるなら日本から出て行け」
「地球温暖化が嫌なら地球から出て行け」
いくらでも挙がるぞ。そんなことをいっていたら社会の問題がなにも解決しない。

892 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 00:03:34 ID:aA3ixLX1

>>891
労働組合に不満を持っている労働者が多数で、経営側に不満を持っている労働者が少数だとしたら？
だったら、そんなに嫌だったら辞めればって事になる。
組合に入らないと嫌がらせをし、腐った労働幹部の為に組合費を払い続けるのがそんなに素晴らしい事か？
北朝鮮や、中国を見れば明らかだし、ソ連は崩壊したんだぜ、学習能力の無い奴だな。

893 ：組合必要派：2005/08/03(水) 11:46:34 ID:NxR/NtO1

>>892
そんなすばらしい経営者のいる会社ばっかりだたら何も問題ないね
もちろん労働組合も入らない
あなたの職業はわからないが、もしサラリーマンならすばらしい会社につとめてるな？
確かに今の労働組合に不満をもってる労働者が多いのは事実だ。
組合の組織率も年々低下している。
しかし、だから経営者に不満がないのではない。
経営者に不満があるから、今の組合活動に不満がある。分かるかなこの意味？？
組合のない会社なんて、最低の労基法も守らないところが多いぞ。
でも、腐った労働幹部ではだめだ！！　労働者に必要と思われる組合でなければ
組合が必要ないのではなく、今の実態（組合の活動）はだめだと思う！
あなたはどっち？？？

894 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 20:09:58 ID:hwbRIf+0

>>870,>>871, こいつ等は銭にさえありつければ何でもする極道スパイだ。
この極道スパイを操っているのはフリーメーソンだ。フリーメーソン員であれば
何でも出来ると思っているトンデモ無い人間の屑だ。

895 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 21:04:02 ID:sy2SFyVs

>>893
いいたいことはわかるけどさ。
じゃあ、資本と徹底的に戦い、労働者の権益保護のために奮闘している
ごくごく少数の労働組合（実際にある!）が、広範な労働者の支持を得ている
かというと、そんなことはないんだな。

この理由をよ～くかんがえないと、労働運動の発展はないと思うよ。

896 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 21:09:09 ID:hwbRIf+0

>>895, >資本と徹底的に戦い、
資本と徹底的に闘争する、出来る組合なんて現在の日本にある訳ないでは
ないか！超過利潤について口をつぐみ大幅賃上げの経済闘争をやっている
組合が一体日本の何処にあると言うのだ？

897 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 21:12:05 ID:sy2SFyVs

>>896
俺が想定したのは「全金本山」のような組合なんだけどな。

898 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 21:12:07 ID:+NxI+g2L

国分寺クラスの支店のキャパシテイーは３億程度いいところ、だが同年
２，３ヶ月の間に１０億の融資は支店長決済じゃあありえないだろう本部
絡みだな、因みに支店、副支店長は都内の店舗に出世したらしよ、
これも国分寺ヤバイゾ事件と同年だぞ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bu

内部告発：みずほ銀行工藤正頭取の辞任
（平成16年3月5日）
差出人：　不明 http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html
　正義を正したい。

内部告発：
　みずほ銀行工藤正頭取の辞任
　工藤頭取の辞任の真相は我々銀行員では考えられない銀行法に反する犯罪のためであります。
一年以上前に海外送金されてきた日本円にして一千億以上の米国ドルを未だ顧客口座に入金してない。

顧客から毎日請求してきているが我々に対し脅迫じみた圧力を工藤頭取、「Ａ」専務からたらい回す様支持がある又法務課が●●●●事務所を使って顧客弁護士に圧力をかけている。　この犯罪は全て旧第一勧銀グールプ。

この事は3行の権力争いにも係わっている、オリコの社長に興銀出身が成ったのもその一例である。

犯罪関係者一覧：
前頭取工藤正、専務「Ａ・Ｙ」、常務「Ｙ・Ｔ」、常務「Ａ・Ｋ」、
みずほ●●●●●●●●株（センターは●●区●●）、顧客支店●●●支店
この様な犯罪を我々銀行員としてはこれ以上手を貸す事は出来ないので内部告発に至った。

899 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 21:35:33 ID:TeROKbGM

>資本と徹底的に戦い
資本と徹底的に闘争する組合を結成するには共産党も含めて既存の
政党が今の侭では絶対に出来ない。真実、真理に忠実に、現実的に
モノを考え表現する人間が多数を占めなければダメだ！！！！！！

900 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 22:40:41 ID:TeROKbGM

皆、自民党政治が怖くてしようが無いんだ。
真実、本当の事、即ち超過利潤により一人一人が買収されている事に
関して何もモノを言えない。言えばもう闇金を貰えなくなる、消される
かも知れないと思っているんだ。
もうこんな国民全体に嘘を突き通させる自民党には用は無い！！！！！
早く国外逃亡しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

901 ：名無しさん＠３周年：2005/08/04(木) 22:47:01 ID:TeROKbGM

自民党、公明党、財界人は組合潰しの何たるかを百も承知で
極道してきている。闇金＝超過利潤をバラ撒いて経済的には充足
させ政党・組合幹部にも超過利潤と恐喝でもってこれに関しては
完全な沈黙を守らせている。こんなファッショ政治などもう御免だ。
早く国民一人一人が真実を告発し悪徳を一掃出来る日が来る事を心から願うよ！！

902 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 12:39:21 ID:ROnWoXyv

道路公団、都市再生機構、社会保険庁といった、今問題になっている税金を食い物にしている
ところの労働組合って共産党系じゃないの。

903 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 12:59:03 ID:2WWBldiH

また、連続猟奇殺人鬼、食人主義者の宮沢美智子か！

904 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 13:00:01 ID:irQsFQ1t

オープンショップ制。アメリカはあまり組合強くないよな。

905 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 13:00:49 ID:AYAv2TRj

郵政民営化の次は労組解体してくれ。
既得権益にしがみつく奴らがいる限り、風通しはよくならない。

906 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 13:17:35 ID:irQsFQ1t

公務員労組が癌の中枢。非合法化すべき。
この点は韓国は進んでいる。韓国は公務員組合が禁止されている。
日本も見習わんと。

907 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 13:21:28 ID:PWK/2idg

郵政民営化法が廃案になれば、外資は撤退するのが増える。株式市場は
敏感に反応してる。中曽根発言と同時に日経が暴落し始めているのが良い
証拠だ。

国債、地方債合わせて国民の預金高にほぼ同額になっているのだ。
つまり預金は今後とうぶんは国公債に固定化される状態が続く。そこで
外資が撤退すれば日本経済は崩壊する。経済崩壊をさせるようなことを
喜んでるような反対派、野党は売国奴でしかない。

908 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 13:24:59 ID:PWK/2idg

外資が逃げ資本不足状態になっったら日本企業は、技術開発費（資金）を
減らさざるをえなくなる。
日本企業は、早晩、韓国や中国や台湾やシンガポールなどに技術開発力、
技術力そのものでも負けるようになるだろう。

909 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 13:30:07 ID:cAKrCWMj

道路公団、都市再生機構、社会保険庁といった、今問題になっている税金を食い物にしている
ところの労働組合って共産党系じゃないの。
三菱自動車、アスベストも共産党が強いところ。
労働組合から問題にしていかないと、経営者だけとりかえても、また、同じことを繰り返す。

910 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 17:27:35 ID:Kp9DdWrw

911 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 17:31:58 ID:/FVHudE8

>>909 910 層化乙

912 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 19:48:18 ID:2WWBldiH

自殺追い込み政策を推進してきた自民党は早急に崩壊すべきだ。

ほとんどが超過利潤を受け取れないという経済的理由から自殺に

追い込まれている。自民党の次に政策を遂行する政党はどこであれ

超過利潤バラ撒きの実態・状況を天下に明らかにせよ！！！！！！

でなければ天罰が当たるぞよ！！！！！！！！！！！！！！！！！

913 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 19:49:18 ID:2WWBldiH

人様を殺害して銭をバラ撒く、人様を暴行して銭をバラ撒く、

人様を罠に嵌めて銭をバラ撒く、・・・・・・・・・・・・

その他、自民党公明党財界の行ってきた極道の数々を次に政策

を遂行する勢力は天下に明らかにする義務を負っている！！

このハシタ金を貰えない為に地獄に突き落とされた人々の怨念

を次なる勢力はようく心しろ！！！！！！！！！！！！！！！

914 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 19:53:42 ID:2WWBldiH

超過利潤バラ撒きによる国民労働者買収という冷酷残忍なる手口を

無視して労働組合について偽りを語る者は母国語、日本語を冒涜し

自らの頭脳精神を崩壊させようとする哀れな奴だ！！！！！！！！

915 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 19:57:36 ID:2WWBldiH

もっと自国語、日本語を大切に大事に使う事を求めるものです。

欺瞞、偽善、ペテンはもう反吐が出る。真実を語ろうではないですか！！！

916 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 20:12:02 ID:5LAll/MW

917 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 20:13:40 ID:2WWBldiH

労働組合社会政治について批評する時には、真の自分の足で立ち
真の心からの欲求から発言すべきです（冗談は別に）。
自民党２ｃｈ対策班などから汚い汚い銭を貰ってカキコむような
事はもう止めようではありませんか！！

918 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 20:19:37 ID:2WWBldiH

>>916, またもウルトラファシスト、連続猟奇殺人鬼、宮沢美智子か！！！
貴様みたいな極道は生け捕りにしてテメエのおこなった日本人に対する残忍
冷酷な手口、貴様がその教えを請うた自衛隊の蛮行のすべてを吐かせてから
あの世へ送ってやるからその積もりでおれ！！！！！！！！！！！！！！！

１９９７年３月東大農学部卒の宮沢美智子へ

全くふてぶてしい奴だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

919 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 12:52:03 ID:38K1zZqm

亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主+公明の連立売国政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主+公明連立政権になれば
■人権擁護法
■外国人参政権
は電光石火の速さで通るぞ｡
他にも
■靖国参拝中止･A級戦犯分祀
■中韓への永久的な謝罪､賠償の確約
が必ず実現するだろう
そして

■国家主権委譲　　　←これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰。

まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ｡
お前らとお前らの家族､友人全てが中共による富の搾取の対象となる｡
もう一度警告しよう｡ヤバイのは民主党だ｡
問題を矮小化し伝える売国マスコミを信頼するな｡
奴らの正体を真実の目で見極めろ｡

920 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 13:49:25 ID:uSNeA7Ai

労組は、組合員のために何をしてきたのか？
組合費を何に使っているの？
投票は、なぜ民主なの？
民主は、現状維持してくれるからか？

921 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 13:50:49 ID:38K1zZqm

中　華　人　民　共　和　国　日　本　人　自　治　区
特別行政府岡田総督就任おめでとうございます。

国籍→日本国籍旅券を持つ者は、平成20年度より中華人民共和国の旅券へ切り替え
自衛隊廃止→中国人民解放軍進駐
米軍廃止→統一朝鮮人民軍特別駐留軍進駐
日本語→徐々に廃止、平成20年度からは国語に中国語、第二公用語にハングル
日本人名→廃止、平成20年度より戸籍上日本人名は通名扱いに
日本円→そのまま
マスコミ→ＮＨＫは中国中央放送日本支局として開局
娯楽→一部のアダルト関係は中国に準拠
法令→平成20年度までに中国中央部の法令に移行
体制→資本主義経済・民主主義国家から統制資本主義経済・共産主義国家へ
税金→中国・朝鮮半島への交付金の為、大増税。死ぬまで中国・朝鮮のＡＴＭとしての義務
選挙権→廃止、市議会議員、国会議員など全ては中国共産党員となる
裁判制度→即日判決、特に元日本国籍の者への公開処刑の強化

922 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 19:23:34 ID:76y0i46V

道路公団、都市再生機構、社会保険庁といった、今問題になっている税金を食い物にしている
ところの労働組合って共産党系じゃないの。
三菱自動車、アスベストも共産党が強いところじゃないの。
労働組合から問題にしていかないと、経営者だけとりかえても、また、同じことを繰り返す。

923 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 19:31:37 ID:rhW8v1q2

人材派遣業の規制は必要だな
簡単に儲かりすぎる

924 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 21:59:19 ID:dEIOgBPB

>>923
ホントに儲かるんだったら、自分もやればいいじゃないか。
儲かるから、けしからん。だから規制しろ。公務員に規制権限をあたえろ。公務員を
増やせ。この考えが今批判されているのに。

925 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 20:16:55 ID:c4C26Hdb

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ～、犯人には傷一つ付けてはいけない。たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ～～」
（「ええっ～」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
　その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ～、逃がしても良い訳ですしぃ～」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ～」

926 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 10:32:33 ID:LxDkRn5g

「国民は年金問題を郵政民営化より重視している」が過剰引用される。

マスコミも悪い、世論だ世論だというが、国民も全てが見通しよく政策の優先順を捉えられるわけではない。

頭の悪い小生でも、これぐらいのことは解る。
家庭に例えてみればよい。
無駄遣いする家族が多すぎる、なのに彼らは稼ぎが少ない。
にも係わらず将来も小遣いをもらうことばかりは期待している。
家族の長はどうすればよいだろうか？

こんな場合は徹底した構造改革による歳出減が第一優先だ。
そして景気政策が成功すれば、自然に歳入増だ。
そうやって努力しても足りない分を、始めて増税で年金に充てる。

今のままで年金を優先することは安易な増税にしか繋がらない。

927 ：_：2005/08/13(土) 12:49:25 ID:R+JIbQz0

公務員のリストラが良いのか？
増税がいいのか？
はっきりしてくれ。

928 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 18:15:27 ID:VX4cPCRa

人材派遣業の労働者にもボーナスを支払うよう政府は法規制をすべきだ。

929 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 22:03:42 ID:VX4cPCRa

人材派遣業の従業員でも組合を結成出来るように、既存の組合は
「一人でも入れる組合」をスローガンにして闘争すべきだ。

930 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 12:18:40 ID:1ZuDE4qD

政治情勢が大変動しようとしているが、社民、共産、民主は日本の
労働者の長時間過密低賃金労働に対して具体的な対策案を持っている
のかね？
持っていないのなら早急に政策を煮詰め、政策を公表して信を問うべきだ！！！

931 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 12:25:07 ID:1ZuDE4qD

週３０時間労働の確立を！

夏期には４週間の有給休暇取得制度の確立を！

労働者に労働三権を完全に保障せよ！

社会保険料率を全額、資本負担とせよ！

全労働者に対して国は一年に一人当たり１０００万円を
最低所得として保障せよ！

932 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 23:57:52 ID:S4tiWipG

労働者の心と健康を蝕み、資本、大企業がボロ儲け出来る
長時間過密低賃金労働を廃止し週３０時間労働を実施せよ！！！！

933 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 00:45:42 ID:ydNyqKDm

良スレあげ

【諸悪の根源】お役所の終身雇用【ぶっ潰せ！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124103486/

934 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 00:57:05 ID:60z9Vl8k

しかし、人材派遣の連中が経団連に名を連ねる国は、労働者にとり
もう、おしまいだろう。かっこつけて、労組だせーって言っても
言ってる本人たちが労働者なんだから。やばいよ日本。