憲法９条改正の賛成派に問う！

老若男女に問う、言論統制と徴兵制も当然引き受ける覚悟で、
再軍備を復活するのかを問いたい！。

朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対して物理力
の行使が行われた場合、それは戦争ではなく、特殊な形態の警
察行動に過ぎない。

なぜなら、彼らは国家ではなく、貧乏人集団に過ぎないからで
ある。

戦争でない以上、民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市
街地に対する無差別攻撃でも、何をしてもいいのである。なん
せ、戦争ではないのだから。

当然だが居留民保護の義務もない( ﾟ∀ﾟ)

>>2よ

>>1に答えていない話を逸らすな素直に1の問いに答えよ！。

無職があぶれるだろうから
自衛隊より敷居のひくいとこで若いもの
受け入れるってのわいいんじゃないか。
俺は適正試験で自衛官落ちたぞ。
言語統制は出てくるな。
右翼団体ぐらいの怖さがないと
なにもいわせてもらえないな。

>>4
日本は少子高齢化となれば、身障者以外は日本国籍の全ての国民は異議を言わせず徴兵の義務を、そして左右の思想の思想信条は北朝鮮のような言論統制で封鎖する可笑しな国家へ後追いする事だ！。

儲かるもの勝者なり
これからも

アメリカ主導か、保守勢力主導かでかなり違うな。

>>5
大事なフレーズをいれてなかった。
徴兵はいらないな。
米軍程度の希望者を徴兵する軍隊で充分じゃないか？
そこで自衛隊より敷居をさげる。
しかしそうなると退役者による犯罪も深刻になってくるだろうな。

>>1
>老若男女に問う、言論統制と徴兵制も当然引き受ける覚悟で、
>再軍備を復活するのかを問いたい！。

再軍備はするが、言論統制とか徴兵制はしない。
憲法９条を変えたいと思っている人のほとんどはこう思っています。

>>9よ

>再軍備はするが、言論統制とか徴兵制はしない。
憲法９条を変えたいと思っている人のほとんどはこう思っています。

お前はそれでも日本国民の一員かエゴ的自己忠の愚かな非国民よ！、

自民の戦前回帰のタカ派、民主の自民より右の旧民社派Ｎ−Ｙなど、公明のＫ−Ｆコンビの執行部
は法治国家の精神を破って誤魔化してきた。

つーか9条変えて何がしたいの？
もう自衛もできるし、十分といえないにせよ国際貢献もしてるし
改憲派はいつもこの問いに答えてくれない
9条をどう変えて何がしたいか教えてくれい

実際改正されたら、自衛隊志願者は激減するだろうな
進んで戦地に行きたがる奴なんていないから
そうなりゃ嫌でも徴兵制ですよ

>>9
そもそも「国防の義務」即「徴兵制」ではないからね。
有事の際に敵に通じない、というのが本来の意味。
改憲反対派は本心から恐れているのか、それとも分かってて煽っているのか。

>>12
９条改正されたって、極めて好戦的になるわけではない。
戦地に行く人はほとんど無いだろうから、自衛隊志願者は激減しない。
自衛隊が軍隊として公認されるから、誇りを持って自衛隊員になるだろう。

>>10の一部訂正

自民の戦前回帰のタカ派、民主の自民より右の旧民社派のＮ−Ｙ、
公明のＫ−Ｆ執行部のコンビは二人三脚の一身同体でも信心はＳ学会精神を
無視して自民に御用政党に成り下り 何れもわが国の与野党の政治家は法治
国家の憲法擁護の精神を破り宗教的戒律を無視し誤魔化してきた。

>>14

>自衛隊が軍隊として公認されるから、誇りを持って自衛隊員になるだろう。

喜ぶのは
大日本愛国党（青年隊ＨＰ）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6551/

に示すような右翼団体の精神で故赤尾敏総裁が亡霊となってほめるだろう。

温故知新：
参考までに戦前の軍国主義国家の老若男女たちの活躍した歴史のWebを紹介。
�@国家総動員法と有事立法の違い
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasentoyuujihousei/kokkasoudoinhou.htm
�A国民総動員
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/hondo-doin.htm
愛国婦人会発祥の地
http://www.cnet-ta.ne.jp/p/pddlib/photo/chiyoda/fujinkai.htm
�B治安維持法
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tiannijihou.htm#ｓｉｎｎｐｏｕ
�C祖国日本
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/index.htm

今はさ、イラクで言うと小泉さんの言う「自衛隊がいるところは非戦闘地域」で他の国に守ってもらってるが、
憲法改正すれば、戦闘地域で自衛隊が活動しなくちゃならなくなるでしょ？
PKOの活動も今は後方支援ばかりだが、憲法改正すれば危ないとこに行かなくちゃならなくなるでしょ？
やっぱり死にたくない人は自衛隊には入りたくないよね。
戦前や戦後直後の日本ならまだしも、今の若い日本人じゃ、志願だけで自衛隊を維持するのは無理だべ？

>>18

>やっぱり死にたくない人は自衛隊には入りたくないよね。
戦前や戦後直後の日本ならまだしも、今の若い日本人じゃ、志願だけで自衛隊を維
持するのは無理だべ？

従って、特攻隊的（体制擁護のため滅私奉公的にお国のために歴史を繰り返す）
死にも厭わず愛国心の志願者が減れば当然身障者以外老若男女たちを昔は赤紙だ
ったが、バラ色のハートでオブラートに包み込んで誘惑して借り出される事と
なるはずだ！。

9条を変更に変えることに賛成の連中は自分が戦場にいくことは
考えていない。
ベトナム戦争当時、兵役から逃げ回ったブッシュと同じ。

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;;;;;;;;;}ｉ';;;; ﾄ ;;;;;ｉ'i!ﾊ,!‐----､､　　 　 ,,..-‐−−-､;}､;;;;;;;;;;;ﾞ::!:::};女も子供も老人も見境なく虐殺される　　
;;;;;;;;;{;l;;;;;;ヽヾ;;|　　,r‐''''=-､ﾞ}　　　|;;;;;;,r‐''''=-､;;;;;;ヽ;;;;;;;;;ｉ､;;;};それが左翼の目指す平和な未来さ
;;;;;;;;;`!;;､;;;;;;;;/ト､,/ ィｉ､｡ﾃ>`ｉ==＝= /,rｉ､｡ﾃ>;;ヽ-="l､;;;|;;;`;/;; 僕は夢見人かもしれないけど　
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昔、アジアの安定を乱す国はどこになるだろう？という議論をしたことがある。
他の国の人はみんな、日本だと言ってた。
大量の余剰人口を抱え、エネルギーや食料を自給できないし、
工業製品の市場を必要とする日本こそ危険だ、とみんないうわけ。

今は中国がそうなってきているから、日本ばかりあれこれ言われないと思うんだが、
腹を減らした倭寇のイメージが激しく焼け付いているというのかね、
異常な受験競争とか、日本の経済発展も、尋常なないハングリーさの反映に見えるようだ。

日本人は戦前と違う、平和志向なんだといっても納得しないけど、
憲法があって、簡単に変えられないものなんだというと少し納得するようなところがあった。
（まあ、信じない人は信じない）
日本はアジアの人たちに自分たちをアピールするのが激しく下手なんだと思うんだが、
憲法が日本のマニフェストになっているような面があると思う。

改正したい人たちが、他の国の人たちが納得するような国家像を提出できたらいいと思うが、
それなしで、海外派兵だ集団的自衛権だと言っているなら、ちょっとまずい話だと思うな。

>大量の余剰人口を抱え、エネルギーや食料を自給できないし、
工業製品の市場を必要とする日本こそ危険だ、とみんないうわけ。

戦前戦後から続く過剰人口と無資源エネルギー国日本は、戦後の繁栄は経済大国
世界第二位？と自慢げの傲慢さは誰の御かげ、戦前から続く油と鉱物資源はぼぼ
零％で大東亜共栄圏の夢を描いて軍国主義政治で軍部に対してシビリアンコント
ロールも利かず独走を許してきた事。
過剰人口は戦前の中国で現東北地区に旧満州国を国策で軍部が植民地国家として
設立した。
資源エネルギーは中東・東南アジアなど世界諸国から米国と共に買い占めて経済
大国として傲慢にも自惚れている。

>・・・海外派兵だ集団的自衛権だと言っているなら、・・・

従って、日米戦争に敗戦した結果、神国日本の一億総国民は神は死んだ・居な
かったと言って自信喪失の総懺悔で米国へ追随した経済関係で親方と下請けの
ような植民地国家として、米国の一自治州扱いの日米安保・経済の不平等条約
を同盟関係として結んだが戦後永年施政者たちの言動に多々見られる現実だ！。

あと憲法改正すれば軍備強化、海外派遣等で自衛隊員を増やさないといけないでしょ？
若い人が少なくなってるのに志願だけでまかなえる？
海外派遣に参加する自衛隊員の選別も問題じゃない？
自衛隊員は死なないことが前提でほとんどの人が入隊してると思うんだけど、
海外派遣も志願者だけにするのか？
今派遣されてる人はどうなの？

このオンナのボケ、憲法改悪して徴兵制しきたいねだろうが！

貴様みたいな人殺しは死ね！
ボケ！

無理やり徴兵された兵士など、士気が低すぎて使い物にならないのでは？

消費税反対と言っていて消費税導入
消費税率五％反対と言っていて五％

だから憲法を変えるのは反対と言っていても、　変わる。
国民投票する時に、「時代も変り世界も変りました。憲法も
今のままでいいと思いますか？。」と聞く
国民の大部分は「今もままでいいとは思わないけど。」と答える。
政府は国民投票の結果、憲法を帰るという人が多かったので
変えます。しばらくして憲法をこのように変えましたと発表する。

誰も反対できないだろう。政治とはこうしてやるものだよ

徴兵制はあってもいい
これはもう仕方ないな。

反対派は何か勘違いしてんな
いろいろ牽制してるが、そのための改憲なわけよ

>29
何のため？そんなもん関係ないだろう。
国民のためと言っておけばいいことだろう。
ようするに国民からＯＫをもらえばどのように変えてもいいんだよ
もしかしてどのように変えるか知っておるの？
「悪いようにはしないから大丈夫。」とでもいう気かな

漏れは今のとこ、反対でも賛成でもない。判断材料を収集してる段階。

憲法論議以前に、
徴兵制の軍隊が役に立つとは思っているのは前世紀の遺物だろう。
徴兵制なんて取っているのは余程国内が不安定か途上国くらいだぞ。

>>31
甘い甘い。物事を進めるときには情報を外に出さないことだ。
こんな重大なことの正確な判断材料が素人に集められるわけがない。
マスコミが言っているんだからというその程度の情報収集だと。

イラク戦争でアメリカは徴兵したの？

徴兵制は素晴らしい制度だ！

>>34-35

徴兵制　復活？
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html#mokuji

<日本と世界の>徴兵制
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tyoheisei.html

俺は米国に追随して軍事大国を目指すのに徴兵制は必要不可欠だと思う。
今の北鮮、支那の状況をみれば戦争するしか道は残されていないといえるだろう。（綺麗事なしに）

>>37
別に間違っていないと思うよ。昔の人はそうしたんだし。

国土が狭い、資源もない、人間も少ない日本がアメリカと同じように武装すれば本当に大丈夫になるのだろうか？

>>37
まずお前が軍隊に入れよ

憲法改悪は、決して国民が許しません。得に９条は守るべきです。

戦争が出来る国に成れば、真っ先に徴兵や戦場に駆り出されるのは

善良な一般市民なのです。

>>41
海外へは攻めん。
ただ、北チョンごときの脅しに手も足も出せず、
言われるがまま金出すのをヤメにしたいだけ。
当ったり前だろ？
テメェの家族もやられるかも知れんのに指くわえて見てるだけか？
北チョンコにしても中国にしても戦略核を持っとる。
じーっと飛んでくるの待ってんの？？？？

竹島は韓国に占領されています。
尖閣列島付近の資源は中国が手をつけました。
歯舞、色丹、択捉、国後はロシアに占領されています。
いかなる辱めを受けても日本は反撃できません。
軍隊を持ってはならない、戦ってはならない、という憲法があるからです。

徴兵制など貧乏国がやること。
日米をはじめ、先進国では志願制がほとんど。
これは、なぜかというと、専門的な兵士を育成するにはこの方が都合がいいから。
ハイテク兵器の前では、人間がなんぼいても無意味。
人的コストだけかかり、装備が疎かになってしまう徴兵制など百害あって一利なし。
よって、憲法を変えたら徴兵制云々は有り得ないこと。
もしもあるとすれば、日本が四面楚歌になって、本土決戦になった場合くらいだろ。

>>42, 現在の北朝鮮による拉致問題は政府与党、財界人最高首脳、米帝は拉致当時
から認識把握していた。公安、自衛隊のスパイがウヨウヨしているこの国で
拉致情報を察知出来ない訳が無い。
この拉致事件を丁度2000年代初頭に持ってきたのも支配層の謀略だ。1970年代
当時から拉致事件を認識把握しておいて自衛隊を正式な軍隊に改変し憲法を
改悪する策動・謀略の口実にする腹だったのだ。
北朝鮮のミサイルなど北朝鮮の脅威に対して自衛隊の強化、米帝の援助を主張
する勢力が存在するが、北朝鮮の存在自体、米帝、日本支配層の謀略だ。
こんな謀略常習勢力には一歩も引く必要は無い。
憲法改悪の下準備としての国民投票法案に全力を尽くして闘おう！！。

>>45
何が言いたいのかイマイチ判らん。

とにもかくにも嘘偽りで固めた９条を直すべき。
日本もキチンと顔の見える国にすべき。
日本よ正直になれ！
軍隊を保有する意義と役割を、例えば、国連認可（国連も全く信用できんが‥‥）のもとで
声明を出し、国連治安維持部隊への参加は軍隊とは別組織に汁。
三馬鹿が反対するのはミエミエだが、だったら三馬鹿に核捨てろ！　と
キチンと主張すればいい。
なんで、日本だけコソコソせなアカンのよ。

アメリカの国民を戦争に駆り立てるために真珠湾の軍隊を
見殺しにしたのは常識。
９．１１のときパウエルさんなどの重要高官がいたところを
きいてワロタ。
まあ、こういうことはべつに悪いとは言わないけど。

>>39

戦前のＡＢＣＤラインの包囲網を忘れたのか！、
その結果、皇民である一億の国民を全て「国民徴用令」によって貴金属[金属献納で集められた梵鐘]を回収しておもちゃ的なる兵器を製造、
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/hondo-doin.htm
風船爆弾
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/hondo-huusen.htm
コンクリート船
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/hondo-con.htm

国家総力戦

日中戦争が始まった昭和２０年７月から昭和２０年８月の敗戦に至る八年間は、日本国民の
殆どが何らかの形で戦争遂行に参加した国家総力戦の時代であった。
人と物の根こそぎ動員が行われ、前線と銃後、軍人と民衆、戦闘員と非戦闘員の区別無く、
一応に犠牲を強いられ、しかもその結末として、本土空襲、沖縄決戦、原子爆弾、大陸引揚
などの生死の境に直面した。

挙国一致

昭和１２年　７月１３日、内務省は「時局に関する記事取扱方に関する件」を通達し、新聞・
通信社への警察の指導を要請した。この通達は、日本軍部の軍事行動に関する記事の差
し止めを求め、以後戦争に関する報道はこの枠の中で統制された。
国内の国防婦人会は、貴金属が手に入らないので、竹ヤリ長刀の精神論で訓練して負け戦の戦いに備えた事。

自衛隊、軍隊はもう要らん。
自国民虐殺、放火、暴行、傷害、冤罪作成逃亡の自衛隊、階級国家の
軍隊など平和憲法を持つ日本にはもう不要！！！！！！！！！！！！

>>46
理想と現実があること自体、世の中は偽り。
理想は捨ててしまえという人が半分いてもおかしくない。

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;;;;;;;;;`!;;､;;;;;;;;/ト､,/ ィｉ､｡ﾃ>`ｉ==＝= /,rｉ､｡ﾃ>;;ヽ-="l､;;;|;;;`;/;; 僕は夢見人かもしれないけど　
;;;;;;;;;;ヽ;ﾐ;;;;彳|. 　ｉ.　'' ""ﾞﾞ　i'　　　〕ｉ.　　""ﾞ 　.i' l;;;;|ノ;;､;__ﾞ}; 僕は一人じゃないよ
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こんな極道ばかりしている自衛隊に地位を与えろだと？？寝言は寝て言え！
　　　　↓
ヤツ宮沢美智子は１９９７年東大農学部農芸化学科卒。同年、サッポロビール
茨木工場品質管理部に就職。ビールにどれだけ毒物が含まれているかを調査する。
１９９８年３月自衛隊の音無しクーデターの際、自衛隊と呼応して同居、同棲中の、
福山通運東京北支店に勤務していた豊島氏（２７歳）、女性の森川氏
（年齢推定４５才）を青酸カリ入りのウーロン茶で毒殺。局所を切り取り
宮沢のヴォケイが食す。他の部分も食された模様。同じく森川氏も
毒殺後食され、遺骸はマンションの浴槽で溶かされた。
この際同じく凶行に加わった元高槻市のリクサス事務員、北脇ルイ子も２０００年
１１月に宮沢、自衛隊に毒殺（硝酸ストリキニーネ？）された後バラバラに切り刻まれ
食された後、浴槽で溶解された。こいつはアジア建国党員で同じアジア
建国党員が同志を殺害したことになり、日本中のファシストの中に動揺が広がった。
実際に１９９８年に勃発し樹立されたかに見えたファシズムは本質的にはこのときに打倒されたも同然。
この宮沢の文章はオンナオトコのフタリナリである事を十分意識して
おり、人殺しのプロであることなど微塵も見せない。
２ちゃんねるでも極めて広範に書いている。Ｎｉｆｔｙ板にも沢山書いているよ。
残念なことにこの板も奴が作ったものらしいのだ。
奴と自衛隊、ユダヤ（ライオンズクラブ、ロータリークラブ）
フリーメーソンはグルだ。国民の敵です。その内に存在価値
が無くなった時点で任務完了、処刑されるだろう

>>52, 明けても暮れても自国民に対しこんな極道ばかりやっている
自衛隊、極道政府与党、財界人は皆、祖国の米国に追放だ！！！！

アホカ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

憲法９条を変えると言う事は＝戦争の出来る国になると言うことなんだぞ！

戦争の出来る国に成るくらいなら、多くの国民は他国に侵略された方が

余程マシだと考えているのだ。市民に出きる事は９条の死守しかないのだ。

>>52-53
シツコイ。強迫神経症じゃないの？
マジめに心療内科行った方がいいと思うよ。
>>54
侵略されて家族殺されるぐらいなら、侵略する方がいい。
＞多くの国民が
とか妄想並べないでね。

理想を言えば、９条は変更するのではなく逆に世界に広めるべきもの。

>>55
侵略されそう、という空気をかもし出して侵略戦争に国民を巻き込む手合いだな。
ほら、耳からウジがこぼれているよｗ

>>57
申し訳ないが私も「国民」だ。
曽我さん拉致させるのを手引きするような輩はｶｴﾚ。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>51
不景気のせいか、１年間に３万人以上の人が自殺していく。
今年は４万人を越えるか。国民が死ぬことに鈍感に
なってしまいました。本当はいけないことだけど。
不景気を何とかしたいね。犯罪も増えるし。

>>59
少なくとも現状では右傾化ではなく正常化ではないだろうか(何も考えずに経済制裁を主張するのは如何とは思うが)。
確かに戦前は問題も多かった。しかし我々の安全を守ってきたのは９条ではなくアメリカの核の傘。
そして今はアメリカから「思いやり予算」等で搾取されている植民地。
もう一度、自分達の国にしたい。そして、本当の意味でアジア諸国との友好関係を深めたい。
それは誤った考え方とは言えないのではないだろうか。
(ところで最近、サッカー等が好きな中高生の間で嫌中の者が増えている。言うまでも無く
中国サポーターの過激な“応援”のせい。中国政府に弾圧しろとは言わないが、もう少し対策を考えて欲しい)

北朝鮮に米支援をしてその見返りにキックバックをこっそり
受け取るようなボンクラはこの国から出て行け>>58

>>58
少数が不幸になるのよりも、大勢が不幸になるのを防ぐのが
政治だと思う。テレビ番組だと両方とも助かるのだけど。

>>62
米支援反対だが(現状での経済制裁も反対だが)。
>>63
全くおっしゃる通りで、別に自分の利益だけを主張しようとする意図はなかった。
ただ、大多数の日本人が家族を愛し、その中の大多数の人間が「家族を守るためなら座して死を待たない」意思がある、と思うだけだ。

>>54
国民の少なくとも半数は侵略されるのが嫌だから憲法合致でなくとも
自衛隊を支持しているんですよ。

>>59
2chでそんなものコピペしまくってもネタ・燃料にしかなるわけ無いだろう。
突っ込むのも簡単だし釣りじゃねえのか？

NHKで始まったね。

>>64
>> その中の大多数の人間が「家族を守るためなら座して死を
>>待たない」意思がある、と思うだけだ。

不景気だけが原因でないにせよ、年間に３万人も見殺しに
している人たちに人命を守るなんて概念はないと思う。
そういう人たちが守ろうとしているものは違うものなんだよ。

>>68
私も見たことも無い人の命を守ろうなんて、大それたことは考えていない。
家族を守る気概があるか、という問題。

>>69
大阪の人には悪いんだけど怒らないでね。
秀吉は死ぬ前に家康に自分の子供を頼むといった。
本当は日本を頼むといいたかったけど自分にそれだけの力が
なかったのでいえなかった。
こういうスケールのでかい話が好きです

国を守るとか、家族を守るとか、誰が家に攻めて来るんだよ？

何処の国が日本に攻めて来るんだよ？　妄想だろ！　戦争がしたいだけだろ！

憲法９条の破棄に反対しているのは、共産党系の婦人団体とチョン系でしょ？
おまえが軍隊にはいれよに答えると
喜んで入隊するよ

おまえが軍隊にはいれよに答えると
喜んで入隊するよ

怖い人だ！　軍隊は人殺しの訓練をする所なんだぞ！信じられん！

>>71
なんで急に家が出てきたのか説明されたい。
＞何処の国が日本に攻めて来るんだよ？　妄想だろ！
日本国民を営利目的誘拐したことを認めた国家が近隣に存在するのですが。。。

:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 <｀∀´>　　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
>>1よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは在日朝鮮塵です その次は北朝鮮塵に その次は韓国塵に。
そしてその次は統一朝鮮塵に…
もう二度と日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ

>>71
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050119i313.htm

こんな事を平気で言う国が目と鼻の先に居る。
なんなら、オマエさん一度行ってみな。
平和妄想を抱いてんだろ（ｗ

誘拐と戦争を混同するなよ、戦争するくらいなら誘拐されたり侵略される方が余程マシだと思うのは、私だけではないだろう。

自衛隊の統帥権を誰が持っているかを考えれば、
憲法改憲なんて特定の人物が自衛隊を私兵にしたいだけでは？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>77
オマエだけ（ﾌﾟｯ
>>75
ひょっとしてアンタはチ○ン○ホ○ホ○！？

九条は改正すべき、外交が活性化します。
九条なんて下らない憲法を押し付けたアメリカを恨みます。

北朝鮮と憲法改正議論は関係無いだろう。面白おかしく危機を煽るのは
止した方がいいぞ、

>>78
ん？
>>77
あなたは家族が拉致監禁されても平気ですか、そうですか。
侵略されるのは平和ですか、そうですか。
日本国民が大勢虐殺されるのは平和ですか、そうですか。

>>73
人殺しの訓練って、そりゃそうだけど侵略と防衛は違う。
>>77
馬鹿こくのもいい加減にしろ。
じゃあ、あんたの家族が外国に殺されてもいいんだな。誘拐されてもいいんだな。
無論、あんたがそうされてもいいんだな。とマジレス

>>82
大変真面目なわけですが。

家族が拉致監禁されて平気なわけ無いだろ。

家族皆が戦争に駆り出されるより、誘拐事件に巻き込まれる方がマシと

書いたんだ。　

>>84
潜水艦殿ｶｺｲｲ
(IDに関係あるわけですが、詳しくは軍事板で)

北朝鮮が脅威という意識が全く無いおめでたい人がいるんですね、面白いですね、おかしくてたまらないですね

>>86
というより
侵略を受ける＝戦争な訳ですが。

北朝鮮の脅威があるから、憲法９条を変えてまで、戦争の出来る国にする
必要は一切無い。　その先にあるのは、一般市民の徴兵制であり
挙句の果てには、家族、友人、恋人、知人が戦場に駆り出される事に
なるのだぞ！

>90
じゃぁどうしますか

>>90
いや、徴兵制にはならないと思うけど。

仮に日本が他国に侵略を受けても抵抗しなければ良いんだ。

ガンジーの無抵抗主義は大英帝国をやっつけたのだよ

やられたら、やりかえるなんて、暴力団と同じ発想じゃないか！

>>90
そもそも、今のままでも、戦争になり長期戦になれば徴兵制になるのは必然。
日本が戦争したくなくても、中国が攻めて来たらどうする？
必然的に戦争になるだろ。平和ボケは捨てろ。

>>93
お前みたいな奴に限って、家族が殺されたら殺人犯に対して極刑を望むんだよな。

>>93
チベットを見てみよう。
ナチスにやられたチェコもね。

ＮＧＯがそんなに結構な存在か？
自衛隊派遣のおかげで、ピース暴徒の行動を阻止できるなら、いっそ幾らでもやらせた方が良い。

土井が国際貢献はイコール軍じゃないって言ってる・・・
俺は軍イコール戦争じゃ無いと思うんだけど。

平和ボケどもの論議はどこまで行ってもみんなで同じ事言ってるだけ。
よーく聞いてごらん。ホントにみんな同じ事言ってるから。

俺の推測ではまあ徴兵制は改憲後議題に上ってくるだろうな。
今までもそうだったじゃん。
安保から始まってイラクまで。
常にまさかそこまではないだろうというハードルを越えてきた。
一つには正規の自衛官は金がかかりすぎる事。
もう一つはどうも日本の上部層は国民を「教育」したがっているようだ。
時間はかかるだろうが逆に言えば時間の問題であるともいえる。
何せ全国民の教育と協力体制は何者にも代えがたいだろうからな。

歴史が証明してくれるよ！　ガンジーのようにね。日本人は凄いとね。

世界が無抵抗主義の凄さを理解すれば、戦争や侵略はこの世から

無くなると思うのだが、時間はかかるかもしれないが、悪は敗北するのだ。

悪に対して、スグに軍事力だと言うのは、短絡的過ぎる。無抵抗は屈辱では

無く、最大の抵抗なのだ。

自衛隊のイラク派遣は国際貢献じゃなくてアメリカ貢献、か。
全くだ。

土井氏は正し事を言っている。拉致問題では失言があったが
平和憲法の話になると、昔から一貫しているのが、土井氏なのだ。

よく聞け！　【俺は軍イコール戦争じゃ無いと思うんだけど。】

ばか者か！　軍＝戦争なのだ！　じゃあ何故軍が銃や戦車を持っている？

答えは人を殺す為なのだ。人を殺す道具が、銃や戦車なのだ！

下手なバラエティより笑えるスレ

>>93
>>100
>>102

いつまでたっても論理的に言い返せない護憲派ｗ
しょせん、護憲派は感情論だけｗ

>>98
なんつーか、戦争は軍が勝手にやると思っている節があるな。
戦前の「統帥権の独立」が未だにあると思っているのかも。
シビリアンコントロールを忘れているのかな？
軍事力はあくまで政治の下にあり、軍は政府の命令がなければ動けないんだよ、この国では。
ミャンマーみたいに、軍部が政治も握っているのなら別だけど。

で、その軍を動かす政府を決めるのはあくまで国民の意思。
要するに、戦争するかどうかを決めるのは国民の意思にゆだねられる。
そして、大多数の国民は、何も抵抗せずに屈服することは望んでいない。
それを望んでいるのは、北の手先であるサヨだけだよ。

国民の本音は戦争をするくらいなら、屈服を望むだろう。

私は、屈服は嫌だが、無抵抗主義に徹してやろうと思うのだが

日本海側の海岸には、北朝鮮による拉致を注意する看板が建ててある。
いまだに、海岸の防衛も出来ていない日本で平和などあるはずも無い。
テレビでやっていたが、黒部川の河口で見つかった潜水具の製造日は
2000年以降のものだったそうだ。
現在進行形の北朝鮮工作活動を何とかしないと駄目なんじゃないか？

>106
いまどきここまで馬鹿な発言をするとは...ネタですか？

ＮＨＫを見てみろよ、皆さん冷静な判断を下されている。

得に土井氏の発言には感銘を受ける。確かに拉致問題では失言は

有ったにせよ、憲法問題では昔から一貫されておる。

憲法9条は机上の空論。
独立国として自衛不能だから日米安保条約がある。

>>99

徴兵制はならないよ、本土決戦にでもならない限りは。
今のハイテク兵器を扱うには、専門的な兵士の育成は必須。
そのためには、莫大な費用がかかる。
徴兵制を実施し、役に立たない兵士を大量生産するための金などない。
あの中国軍でさえ、兵員を削減して装備の充実に力を入れている。
これはもはや、湾岸戦争以来の、世界の趨勢。
人海戦術など、今の戦争ではほとんど役に立たない。
徴兵制をやっているのは、装備の充実が出来ない貧乏国だけ（北朝鮮など）。

つーか・・・・いつも思っているんだが、サヨはあまりにも軍事に関して疎すぎるな。
５０年前と今では、全く状況が違っているということがわかっていない。
もしかしたら、５０年前で思考が止まっているのかも知れないが。

>>108
いや、全員ではないにせよありうる。
自分の生活さえ変わらなければ後は関心がないという奴は非常におおい。

中国の潜水艦問題にしても、
日本の主権など隣国の軍事力の前では
ゴミつぶ同然だ。

威圧されて国会議員を含めて
中国が怖くて縮み上がっていた。

社民党お得意の平和的な話し合いでは、
領海や領土をとられるのは時間の問題。

国民年金もロクに払わず、パチンコ三昧の土井が
何を力説しても虚しいだけ。
んなもん
平和がいいに決まっている。
なら平和を乱してる張本人になぜ抗議せん？
平和団体さん、護憲派さん。

憲法９条の国際貢献は本来非武装の建設機材部隊を設立して活躍すべきだ！。
インド洋大津波でインドネシアのスマトラの北部で内戦があっても、自然災
害の国土防衛には無力感を味わっている。
若し日本の国土の本州に大津波が起きて一億国民の内大多数の国民が津波によ
って流されて死亡したら自衛隊の国土防衛の役割はどうなるのか。
従って、自衛隊の国内外の役割は、武力の強化に投資するのではなく、災害活
動の復帰活動の重機の設備投資も国土を守る自衛と言う名の責任ある役目が含
まれるはずだ！、
要するに幕末明治維新に北海道で活躍した屯田兵（平時は外部からの侵略の防
止と自然災害活動の予行訓練、緊急なる危機の時に何れも即対応できるよう体
制を発揮する機敏さへ）のようなものだ。

>>115
どう見ても、自衛隊の仕事ではないな。

日本の護岸は自然破壊だと揶揄されるくらいに津波高波対策は充分。
発展途上国と同一に論ずるべきではない。

>>115
１億人が流されたら、生き残った自衛隊部隊が２千６百万人の命を救う。

俺はバカだけど本気でみんなに聞きたいことがある。
アメリカはたった６０年前に日本なんて消えてなくなったっていい
と考えて原爆を２発も日本に投下したんだよ。
終戦後貧しくて生きるのに必死だった国民は
非核三原則なんて想像したことさえ多分ないよ。
考え出したのは多分アメリカだよ。

>>118
で？

その一方で、北朝鮮みたいに貧しい国でさえ
核を持っちゃってる今のこの世の中、
平和主義をあたかもじぶんで選択したかのように
錯覚しちゃってる日本はアメリカの庇護なしじゃ
生きていけないよ。

>>111
違うね。
確かに軍事には疎いがそれ以前の問題だ。
日本は中国とは違うだろう。
あの国では現時点に置いては問題の力点を経済に移すインセンティブが強いと言うだけの話。
これは軍事上のテクニカルな問題ではない。
統治と自由の力点をどこに置くかという問題なんだよ。
まあ見ててごらん。
その内改憲されるだろう。
その後必ずこの問題は議題に上っていくはずだ。
俺は既に諦めているよ。

安保条約を見直せって言ったて
アメリカの軍事的後ろ盾なしでやっていくには
ぶっちゃけ日本だって核が必要だろ？

>>120
そのアメリカの庇護から外れる事を恐れて
イラクに自衛隊を送る事はどうなんだろうね。

でも、アメリカの庇護から外れるという事は
為替を操作したり、自由貿易協定を踏みにじったりと
汚い手を色々使って
日本経済がズタズタに引き裂かれるという事実を
皆さん知っているのでしょうかね。

貧困にあえいで、東洋の貧しい小国に逆戻りか？

>>122 　勝手なゴタクを並べるな！　核の恐ろしさを習わなかったのか？
　
学生時代に何をしてたのだ！　日本は被爆国なんだぞ！　核なんて絶対に

持つべきでは無い。

つまりこうなんだ。
日本も非核三原則、平和主義を捨てて、徴兵制もとりいれて
（国際社会で軍事的に独立するとはそういうことだと思う）
安保条約見直していくのか、
それとも今のまま普通の人は普通の生活をして
自衛隊にだけ日本の悲しい宿命を背負ってもらうのか。
９条改正ってその選択だと思うんだよ！！！
アメリカとは友好条約で日本はもっと独立して
とか言うのは、ほんとただのキレイ事だと思う。
自衛隊万歳！！！

>>123
アメリカは一枚岩ではないよ。
何がいいかはその時の状況による。

>>124
ゴタクじゃないぞ。
核なしで、アメリカの庇護もなしで、
本当に日本がひとり立ちできるとでも思ってるのか？
だからこそ終戦後アメリカは日本に核を持たせなかったんじゃないのか？
俺が言いたいのは、核を持てということじゃなくて、
９条堅持で日本の独立を叫ぶ奴らがどれだけ無責任かと言うことなんだ

アメリカだって
軍事的には究極的には
日本なんて必要としていないんだ！！！
核を２発もブッコん出るんだよ！！！
日本は被爆国だから・・・
なんていいだしたのはアメリカなんだよ！！！
いいかげんきづいてくれ！！！

>>125
自衛隊に就職すれば。
待遇は悪くないと聞いている。
頑張れ。
但しきつくて死にそうだったという意見もあるので根性はつけとくべし。
運動部に入って頑張れば面接で評価されるのでは。
個人的には陸自のバイクがカッコイイと思う。

>>127 確かにゴタクでは無い。謝罪する。　
　
だが私は９条を守り、日米安保を破棄してこそ、本当の平和国家が

出来上がると考えているのです。　ここまで裸の相手に何処の国も

攻撃なんてかけれないだろう。　ガンジーの心得だ。

イラクに積極的に派兵せざるを得ないのは
核をもてない日本が
なんとかアメリカの軍事戦略の中で
それなりの地位を保とうとする姿なんだよ。
俺たちが核は持ちません、平和主義です
なんていいいながら、徴兵制度もない国で
のほほんとしてられるのは、
自衛隊のおかげなの！！！

　 　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ 憲法９条は世界の宝。平和憲法を守ろう。
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

>>129の追加。
俺の聞いた話だと自衛隊の人は普通の人なので思想の偏りをきらう。
特に俺が直接聞いた限りでは旧軍への嫌悪感を隠そうとしなかった。
（俺がそういう話をすると一緒にするなと言わんばかりの口ぶりであった。）
２ｃｈで言ってるような話は面接の時はNGにしといた方が無難とみた。

>>130
君の言うガンジーの心得だって
自衛隊とその家族の犠牲とあきらめの上に
成り立っているんだ！！！
本気でみんなで考えよう。
核もって、徴兵制も受け入れて
日本は本格的にアメリカから独立するのか？
それとも９条改正で自衛隊に全てをおしつけるのか？？？
ほかにまだ選択肢があるのか？？？

>>130
おまい下手過ぎ。
誰も釣れんぞ。
お前、本当は九条なんか嫌いだろｗ
もっと上手にやりなさい。

何のための日米安保だよ。米が日本に対して侵略してきている国を攻撃してくれれば
自衛隊が侵略してくる国に行って攻撃する必要ないじゃないか。
防衛のための自衛権があるのだから防衛戦は自衛隊がやれば良い。国連もある。
今現在弾道ミサイルを迎撃できないのなら、それは持てば良いし軍備が足りなければ増強するのも結構。
日米安保が役に立たないのなら話は別だけど。

だが私は９条を守り、自衛隊を解体し、日米安保を破棄しれば、

本当の平和国家が　出来上がると考えているのです。　

ここまで裸の相手に何処の国も、攻撃なんてかけれないだろう。

ガンジーの心得だ。 他国が攻めてくれば、無抵抗主義を貫くのだ。

>>136
その通り。憲法改正など必要ない。実際にアメリカが守ってくれるか
どうかが重要なのではない、そういう約束があることが重要なんだ。

なぁに、アメリカが居なくても大丈夫。日本に中国や朝鮮が攻めてくることは(しばらくは)無い。
あいつらは上陸に必要な船を持っていないのだから。近付いた所をミサイルでドン。
それと、徴兵制で人数を増やしても、中国に対して数的優位は取れません。あっちの人口は日本の10倍ですからね。その気になられたら絶対に負けます。

そこそこの兵力で食ったら火傷するぞ、と構えていればいいのです。それに、日本の国土には戦争してまで手に入れるような価値はありませんから。

一億総無抵抗を貫けば、世界史に我々の世代の日本人が永遠に模範となり、
世界に語り継がれる事だろう。

>>138
それを安保オナニーって言うんだよ！！！
国際政治なめんじゃねぇよ！！！
アメリカは結構簡単に戦争を選択する国だよ。
日本との条約だって、利益なしと思えば
それまでだよ。
特に世界経済では国家よりもグローバル企業がものを言う時代だ。
軍事面でのアメリカに対する貢献度を軽視してはいけないよ

>>140
はいはいもういいこはおねむのじかんですよとっとときえろうっとうしい

>>140
世界に語り継がれるより、長生きしたいんだよ。そのためにアメリカの
核が必要なんだ。

無抵抗主義は成立しないよ。
だって北斗の拳でも、ラオウがそう言ってたし。

「右の頬の叩かれたら左の頬を出しなさい」
自衛権放棄平和主義者はある意味キリスト教徒

もう寝るよ・・・・

>>141
アメリカは条約は破らないよ(特に安全保障の)。
破った時点でアメリカは終わる。日本に必要なのは
いかにアメリカとの条約を長続きさせるかってことだ。

>>142 ひらがなは読みづらいよ、君はまさか戦争を肯定していないだろうな？

>>137
で？その後は？
「裸の国」だからこそ攻めたくなるのでは？

>>147
利益がなくなれば破るよ。
友好条約にして軍撤退→集団的自衛権破棄まである。
「ドルが弱くなってアメリカも苦しいから
　アメリカは核で守るから日本は自分で守ってね」
なんていう人までいる。
最後は同意。

条文読んだことあんの、オタクら。

>>150
どんだけ苦しくてもアメリカが世界の警察を辞退することはない。
世界に軍事的影響力を持っていることがアメリカの強みだからね。

自衛権放棄主義者なんかいるのか？

で、つまりだ
９条の条文をどういう文言にしたいんだ

>>154
この場末の掲示板的には軍隊を持つことじゃない？
国民投票で通らないと思うけど
国会議員の大半は、集団的自衛権を認める範囲かな

第２章　戦争の放棄

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求

し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際

紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持

しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>154
俺的には一貫して現状維持。日本が直接戦わずに他国に守ってもらえる
状況がベスト。

>>121
＞日本は中国とは違うだろう。

中国だけじゃないです。
装備の充実と専門兵士の育成は、どこの国も重点を置いています。
あの湾岸戦争以来ね。
前にも言ったが、これが世界の趨勢。

＞あの国では現時点に置いては問題の力点を経済に移すインセンティブが強いと言うだけの話。

これが本当だったら、中国の軍事費が減っていないとおかしいことになる。
で、実際はどうですか？

＞統治と自由の力点をどこに置くかという問題なんだよ。

よう、わかりません。
詳しく説明希望。

そもそも、徴兵制で大量の兵士を養い、装備を充実し、全ての兵士に高度な専門教育を行うような金は日本にはありません。
あのアメリカでさえ、こんな事は不可能。
天文学的な軍事費を必要とし、目的を達成する前に国が破産するに決まっています。
よって、軍事的にも経済的にも無意味な徴兵制を実施するわけがない。
逆に、日本の防衛力が落ちるかもね。
要するに、本末転倒になってしまうということ。

こんな黴臭い問題提起は馬鹿にされますよ！

日本国憲法はGHQ様が2週間で英語で作ってあげた不磨の大典ダ！
改正なんて議論すべきではない！！
おまけに改正しにくい仕組みも作っといた！

白人が世界を治めることは聖書にも書いてある!
これは人類の歴史上絶対普遍の定理だ！！
イエローモンキーの日本人はやっとさ、ここ２００年ぐらいの新興
勢力白人代表のアメリカ人セイバイにされたのだから去勢されたま
まになっていなさい。

ってか？？

だいだいいまの憲法は憲法違反だよ！！

残念！！！！！！

今の憲法が憲法違反だとして
それは何の憲法に違反しているんだ？

日本国憲法自体が自己拘束に陥っているんですよ。

イギリスをみてごらん。

成文憲法じゃあないよ！

それが答えだ、わかる？

慣習法の上に成り立つ法体系が日本にも当てはまるってこと？
読解力の無いバカなので、詳しい説明を聞かんと意味が分からん

>それが答えだ、わかる？

無理！　

憲法9条は改正すべき。
ただしあくまで専守防衛の範囲で。
専守防衛の解釈の問題もあるがそれはまず置いといて。

集団的自衛権の問題は自衛権を施行できるようにするべきだろう。
今日NHKでの9条についての番組で自民党の人が言っていたが
日本に全く関係の無い場合での自衛権の発動は禁止または討論し
同盟国が攻められた際に日本に密接した影響がある場合での自衛権の発動は最低限行使できるようにするべきだ。
それに9条改正で国際貢献のための自衛隊派遣をする度に
不毛な議論で時間の無駄をしている現状の改善にもなる。

大体が日本は守られているくせに
同盟国が攻められた場合には守れませんなんて都合がよすぎる。

9条を改正しないならアメリカに言いなりの国家であり続けるだろうし
それが嫌なら9条を改正して自衛権を施行できるようにし
アメリカとの立場を対等にするべきだろう。
共産の馬鹿議員は9条は改正せず友好条約を結び対等の立場に・・・
とか馬鹿な事を言ってたが。

改正したら日本は戦争国家になるだとかぬかしてる輩が居るが
ここの所どう考えているのか聞きたい

徴兵だとかそんな問題の議論は二の次だ

＞同盟国が攻められた際に日本に密接した影響がある場合
これはどう定義するの？解釈の幅を持たせるんじゃ、せっかく憲法変える意味が無いよ

>>165
いやいや
>>156
自国が侵略されていないのに他国を攻撃することは
例え同盟国の戦争相手でも戦争に参加してるでしょうよ

権力に溺れる金正日(池田大作並)が治める北ﾁｮﾝ(創価学会並)に拉致されたり殺されたりするくらいなら殺す方が良い。

当 た り 前 だ ろ w

憲法改正反対とかﾀﾞﾀﾞをこねる前に北ﾁｮﾝを皆殺しに汁。
やってくれれば少なくとも漏れも憲法改正に反対してやるぜw

>>165
> 改正したら日本は戦争国家になるだとかぬかしてる輩が居るが
> ここの所どう考えているのか聞きたい

憲法９条があるお陰で日本はベトナムに派兵せずに済んだ。
少なくとも過去においては、改正しなかったので戦争をせずに済んでいる。
ではこれからはどうだろう？そこのところを考察する必要がある。

「日本に密接した影響がある場合」の戦争を、米が始める可能性。
（厳密には、そういう風に解釈して、米の戦争に参戦した方が
　日本の利益になると、政治家が判断する可能性）
極東のみに限らず、中東から南アジア、東南アジアを含む、と解釈されたらたまらんと
思う人は俺だけではないはず。

何でブサヨってこんなバカばっかりなの？

>>169このベトナム戦争に出ずに済んだ
という論理がわからん。
ベトナム戦争そのものに論議があるがだ、
できれば冷戦も戦うべきだったよ
朝鮮戦争だってさ、他人事扱いできない戦争だよ
戦争しなくきゃならない理屈があるわけで、
その時に何もできないようじゃダメだよ
それに、アメリカの言い分を受け入れるかどうかは
日本国民が決めるべきだし、
現にそうしてきたつもり。

>>169に顕著なんだが・・・

反対派は集団的自衛権問題と憲法改正問題をリンクさせないで欲しい。
「軍靴の足音が・・・」と主張するなら分かるんだが、この二つを混同して扱うと極端に議論が停滞する。

えーと、まず上の方でガンジーに習えとか言ってる人いたけどガンジーの非暴力の内容を知ってるんだろうか？
ガンジーはいい製品を作り続けている国は世界から必要とされ、例え占領されても国際世論がその現状を覆す
だろうっていう論理で糸車をまわしてたんだよ。要するに究極的な他力本願で輸出過剰が他国に疎まれるっていう
ことは無視した利己主義者だと極論出来る。これは今の日米安保にもつながる考え方だよ。非暴力不服従にしか
目が行かないのは片手落ちだよ。また憲法改正で戦争できる国になるっていうけど、自衛戦争についてなら
何がいけないんだ？って聞きたい。攻め込まれたら外交努力でとかずれたことを言う人もいたけど、極限状態
で人の言い分を聞く国がどこにあるんだ？他国が日本を警戒して国際的に不利になるって言いたいかもしれない
けど、それこそ外交努力をすべきところだろ？視点がずれてるよ。どこの国が攻めてくるんだ？って聞いてた
人には知るかボケと返しておく。そんな情報が一国民に公開されることの方が異常事態だしな。でも普通戦争は
一方的にけんかふっかけられて始まるもんだ。その際相手の事情なんて考慮されるかよ。言っとくけど国家に
友人はいないからな。みんなナイフ隠して握手してるようなもんだ。少し北朝鮮が暴走してアジア有事になった
時を現実的にシミュレーションするといい。

なに言ってるんだ、あの非暴力の根元はおまえのような馬鹿の無視に或る

簡単な話しだけど 金の無い貧乏は護憲派 金持ち財産家は改正派だよ
それが答えだから！蘊蓄は要らないよね
人権も何もかも上記の理屈で分類してみて下さい

>>171
ベトナム戦争が集団的自衛権の行使だったからだろ。

>>172
最大の争点を考慮しないで、憲法改正を語れと言っても難しいな。

>>176
＞最大の争点を考慮しないで、憲法改正を語れと言っても難しいな。
憲法改正の最大の争点は「憲法改正するか否か」だろうに。ｗ

まあ、集団的自衛権の問題を声高に唱えること、政争の具にすること自体が国益に反すると「俺は」考える。
現憲法解釈でも集団的自衛権は「保持するが行使出来ず」という曖昧な立場に有るのは知ってるだろう？
集団的自衛権の保持行使は国際法で認められていると言う事も。
そもそもが総理の一声で憲法解釈は変えられるのだよ。簡単に。ｗ
それを国益の為に行使しないのが現在までの政府首脳だった。制度矛盾に苦しめられながらもな。

そこを、その矛盾を左巻きが責めてどうする？
責められれば政府も仕方なく憲法解釈を変更するしかないではないか？
こんなの時折の政治判断に任せられるようにしておけば充分だ。





この曖昧さが自衛隊のベトナム参戦や湾岸戦争＆イラク戦争参戦を防いでいたのは事実。

　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　 　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　 　 (（、´゛）)
　　　　..　　　　　　|||||
（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　　（　＼＼　∧＿∧）　))
　　（（⌒））＼ <♯｀Д´>
　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ
　　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,
　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！偏りすぎﾆﾀﾞ!!!
　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ
　　　　　（（ ⌒ ））　））,
　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
　　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从
　　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人

ﾍﾞﾄﾅﾑ&湾岸に派兵しないのは良い事とでも ｵｯｼｬりたいのかな？ 非常に非常識な主婦や進学塾の小学生は同じ意見多かったのは偶然かしら…

>>179
お前が昨夜火病ったのは事実だ

ベトナムは反対ねえ。ちなみに共産主義の北ベトナムが攻め込んだことから反共産主義派の中心のアメリカ
が南ベトナムに援軍を送ったのがベトナム戦争の始まりだと理解してる人はどれくらいいるんだろう？売られた
けんかを買っただけ。しかも南はアメリカと同盟関係だった。手を貸さないわけにはいかなかった。そこの
ところはどう考えるんだろう？あの時代は開放とか抜かして共産主義国は他国に侵略戦争掛け捲りだったから
ほっといたら自国にまで飛び火することを恐れて打って出るのは当然。あそこで問題なのは手段であって
戦争そのものではない。あと>>174。俺のガンジー論についての具体的な反論が無く俺のような奴の無視が非暴力
の根源だって言われても説得力が無い。俺は他国の同情から力を借りることが狙いだといった。違うならそれに
見合った反論してくれ。お前の言うことは結果的にはそういうことだとか考えるなら理解できなくも無いが。

集団的自衛権が使えなかったからベトナムには参戦しなくてすんだって人には当時同盟国を
無視していた日本は他の同盟国にはどう映るのかを考えてもらいたい。話はすこし変わるが
日本経団連が９条の改正を要求したと先日報道されたがそれについてはどう考えてるんだろう？
俺は現実主義者の企業経営者たちが国の根幹を現実に戻せって言ってると思った。軍事産業
で儲けたいと考えてるとかしか考えてないかもしれないけど。

>軍事産業で儲けたいと考えてるとかしか考えてないかもしれないけど。
これは護憲派の人たちがね。

9条を改正する意義がおいらには分からんたい〜。
専守防衛でいいんじゃな〜い。それとも政治家さんは、また植民地化でも狙ってるのぉぉ。

>>177
＞憲法改正の最大の争点は「憲法改正するか否か」だろうに。ｗ

改正内容を検討しないと改正に賛成も反対もないだろう。
何言ってるんだ？

＞まあ、集団的自衛権の問題を声高に唱えること、政争の具にすること自体が国益に反すると「俺は」考える。

憲法改正の議論は必要だが、内容に触れることは国益に反する？意味不明だぞ。

＞現憲法解釈でも集団的自衛権は「保持するが行使出来ず」という曖昧な立場に有るのは知ってるだろう？
＞集団的自衛権の保持行使は国際法で認められていると言う事も。

国際法で認められていることと、日本が保持行使しなければならないわけではないだろ。
国連憲章を日本国憲法にする気か？

＞そもそもが総理の一声で憲法解釈は変えられるのだよ。簡単に。ｗ

馬ー鹿ｗ　変えられるわけねーだろ。
内閣法制局の見解＝正しい解釈じゃないんだよ。
内閣法制局は政府が権力行使するに当たって、法律に違反しないか精査しているだけ。
中曽根の馬鹿が内閣法制局の見解を変えた直後に、
靖国公式参拝して違憲判決を受けたのなんかがいい例。

＞責められれば政府も仕方なく憲法解釈を変更するしかないではないか？
＞こんなの時折の政治判断に任せられるようにしておけば充分だ。

なら憲法改正しなくてもいいだろうが。
アホ丸出しだな。

>>184
国籍不明の潜水艦も沈められないこの国が専守防衛できると本当に思ってる？
>>185
乙＆ハゲドウ

>>182
その前に、集団的自衛権よりも「個別的自衛権」を論じるべきだと思う。
ベトナムに関しては安保条約結んでたわけではないし、アメリカ本土が攻められた訳じゃないんだから、それは違うだろうと・・・

＞俺は現実主義者の企業経営者たちが国の根幹を現実に戻せって言ってると思った。

経営者は信用ならないよな。ｗ
とくに経済二団体は経済優先主義から小泉の靖国参拝にさえ文句を言ってる状態。
日本の経営者っていうのは、信念を持たずに突き進んで企業拡大しか考えない存在。
これがキリスト教圏だったら少しは社会還元とか考えるものだが・・・
トヨタ（に限らない）が日本国内でだけ世界最低の安全基準しか持たない車を売り続けていたのが、社会なんか考えていないと言う証明だわな。

>>185
＞馬ー鹿ｗ　変えられるわけねーだろ。
悔しいかもしれないが、変えられるんだよ。ｗ
もし変えた場合に違憲判決を受ける恐れが有ると言うなら証明しろ。ｗ

＞靖国公式参拝して違憲判決を受けたのなんかがいい例。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

確定判決では有りませんが、何か？
貴方は三審制を否定してるの？ｗ

>>185
＞なら憲法改正しなくてもいいだろうが。

憲法作成議論じゃないんだよ。ｗ
わかる？
憲法改正に９条がメインに来るのは当然だとしても、集団的自衛権を必ずしも扱う必要は無い。

>>188
＞もし変えた場合に違憲判決を受ける恐れが有ると言うなら証明しろ。ｗ

変える行為が違憲じゃないの。
その見解にしたがって行う法律行為そのものを裁判所が違憲と判断するの。
内閣法制局にそんな権限あるわけないだろｗ
「内閣法制局の主な業務
１、法律問題に関し内閣並びに内閣総理大臣及び各省大臣に対し意見を述べるという事務
２、閣議に付される法律案、政令案及び条約案を審査するという事務」
だってさｗ

＞確定判決では有りませんが、何か？
＞貴方は三審制を否定してるの？ｗ

確定判決ですｗ
三審制は常に三審しなければならないという意味ではない。
２週間以内の上訴がなければ判決は確定する。

>>189
じゃあ９条の何を議論するの？
臭い物に蓋をするな。

いいんだよ今のままで、日米安保がある限り中国も日本に手は出せん。

>>190
＞確定判決ですｗ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

そもそも違憲判決じゃないよな。
「疑いが有る」と言ってるだけで「違憲」と決め付けてるわけじゃない。阿呆か？

＞その見解にしたがって行う法律行為そのものを裁判所が違憲と判断するの。
＞内閣法制局にそんな権限あるわけないだろｗ

誰が何時、内閣法制局にそんな権限が有るといったんだ？
サヨ特有の論理の飛躍か？ｗ

「もし変えた場合に違憲判決を受ける恐れが有ると言うなら証明しろ。ｗ 」と俺は言ってる。無理だろうが。ｗ

>>191
＞いいんだよ今のままで、日米安保がある限り中国も日本に手は出せん。

尖閣諸島に中国が乗り込んだり、領海侵犯も繰り返してる。
すでに日本の所有物を破壊してる時点で、手を出してないと考える人間は左巻きだけだろう。

そういう輩は、住所氏名を公開して「自宅に有るものを破壊されても文句は言わない」と誓いなさい。

まさか、尖閣で器物破損されてる実態を知らないわけじゃあ無いだろうに。

>>193
そんなのは中国の挑発なんだから冷静に対処しときゃいい。
それよりも日中中間線から日本側に入って来た時のアメリカ
の対応に日米安保の存在意義がかかっている。

>>194
＞それよりも日中中間線から日本側に入って来た時のアメリカの対応に日米安保の存在意義がかかっている。

もし対応しないなら、日本は日米安保破棄＆核武装を視野に入れた独自の軍事力増強を目指すだろうな。
中国と同盟を結んでも、沖ノ鳥島など中国は絶対に引かないだろうから日本が妥協する事も無いだろう。
日本国民の半分以上が中国を毛嫌いしてる現在に於いては、特にね。

>>190

>内閣法制局にそんな権限あるわけないだろｗ
「内閣法制局の主な業務
１、法律問題に関し内閣並びに内閣総理大臣及び各省大臣に対し意見を述べる
という事務
２、閣議に付される法律案、政令案及び条約案を審査するという事務」だって
さｗ

日本の三権分立で司法には双子の二つの権力があり、内閣法制局を主としたる
司法で、本来の司法は下位の従としての日陰扱いだ。
従って、政治的に絡む憲法解釈（９条の違憲論に対して）の判決を避けてきた
歴史が多々在る。

憲法改正によって、戦争になるかは別として、日本が軍隊を持たなきゃならないのは時間の問題。それに伴う改憲も国際情勢からみて、これは仕方のない事。だからと言って、憲法9条をないがしろにするわけにはいかない。
何れにせよ、新憲法にシビリアンコントロールのが引き継がれるのは、間違いない。それによって、自衛隊や改憲後にできた軍隊が、戦地へ赴くのを果たして防げるか？
答えは否。現実に改憲しようとしてるのは、シビリアンコントロールの事実上のトップである、政治家なんだよ。
実際に憲法9条があるなかで、小泉総理はイラクに自衛隊を送ったわけだから。
そして、憲法の番人とも言われる最高裁判所がこれを憲法違反としていない事。憲法を音読すれば、自衛隊自体が違憲だし。三権分立の基本なのに、利権争いや自らの保身のために、政治家に対して不利な判決をあえて採らない裁判官たち。
戦争をしないと言う理想と戦争を止められなかった国連。
結局、戦争を避けたい理想と戦争を積み重ねてきた人類の歴史とこれからも変わらないであろう現実の狭間で、理想を棄て現実的な選択をするしかいかないのだろうか。

このトピに集われた諸賢は、御参考までに「日本国憲法をモチーフに
したホームページ」を御高覧ねがいます。

ＵＲＬは下記のとおりです。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

>>192
＞「もし変えた場合に違憲判決を受ける恐れが有ると言うなら証明しろ。ｗ 」と俺は言ってる。無理だろうが。ｗ

こんな意味不明なことを証明するのは確かに無理だなｗ
内閣法制局が見解を変えると違憲判決が下されるということを証明？？？
頭悪すぎねえか？
あと靖国判決は継続すれば違憲と言ってるね。
違憲のラインも明確に示している。

>>196
＞日本の三権分立で司法には双子の二つの権力があり、内閣法制局を主としたる
＞司法で、本来の司法は下位の従としての日陰扱いだ。

新説だなｗ
根拠条文は？？？？？？？？？？？？

>>196
>>199のような馬鹿が居る間は、マトモな議論なんて不可能だよ。

日本が外国に攻められて戦うことになったと仮定した場合
こういう武器は使ってよくて、ああいう武器は使っていけないと
相手と協議して戦うのだろうか。もし負けそうになった場合
この武器を使ったら勝てるけど相手との協議で使ってはいけないと
なっているから使わずに全面降伏するのだろうか？

>>199
＞あと靖国判決は継続すれば違憲と言ってるね。

言ってネエよ。馬鹿。

今の時期に改憲論議がさかんになったのはイラクへ軍隊を大量に
送り活動させるためだと思うがどうして外国へ軍隊を送るのか？。
正確な答えを知っている人、教えて。

>>203

俺は逆だと思ってる、
改憲のためのイラク派兵だ、と。

政治家の人達は、将来アメリカの力が落ちてきた時
今の憲法のままでは国を守れないと判断しているんだと思う。
イラク問題、スマトラ津波の問題に乗って
自衛隊の活動できる範囲を広げて既成事実を作り
「アメリカの外圧」って言葉も使って９条改正を成し遂げたい、
そういう戦略だと思う。
最終的に目指す所は核武装、徴兵制。

俺はいいことだと思ってるけどね。

>>203
そもそも憲法改正はどんなに早くても３年後だ。
これは物理的な事情による。
イラクが３年間も泥沼のままな訳がなかろう。そんな事はどんな極左でも言わないぞ。

>>204
>>最終的に目指す所は核武装、徴兵制。

そうだよねそれが目標でなきゃ、わざわざ憲法変えることないよね
防衛費削減するにはそれがいいかも。パキスタンにはいかなかったもんね。
中国にはありましたか？

右翼は左翼より世界平和を願っています。　現実的に。

左翼は馬鹿な理想主義を風潮しまくるだけですが右翼は真剣に世界平和を実現したいと考えています。

>>207
それはないな。
本当に平和を願っているヤシを右翼とは言わないだろ。
まぁ、なんでもレッテル張りする左鉢巻からみた“右翼”に関しては一部合致するかもしれないが。
まぁ、右翼が真剣に世界平和を実現したいとは言えないな。

>>205
役人のやり方に面白いのがあります。
ずっと先だから大丈夫だ。先のことなんて誰もわかりやしない。
ＯＫのはんこ、押しときなさい。

もいひとつあります。川に産廃を捨てている公務員に村人が
文句を言ったら、「俺たちの土地をどうしようとお前には
関係ないだろうが。」　
自分の仕事に文句つけられるほど腹の立つことはないですよね。

>>209
あんた馬鹿か？
イラクに治安部隊要員として自衛隊を送りたいから憲法改正する・・・
なんて馬鹿発言が有ったから３年後にはイラクは平定していると言っただけ。

サヨクは九条を守ろうというが感情論ばかり
ウヨクは馬鹿だと思ってたが
改正しようというやつのほうがよっぽど説得力がある
ひょっとしたらサヨクのほうがばかだったのか？

>>211
サヨウヨ論争は好まないが、長年ウヨが辛抱していた事を考えても、長年ウヨが大々的なテロを起こさなかった事を考えても、ウヨ（認定される集団）の方が賢く柔軟性を持っているとは言えますな。

そもそも左巻きが冷静な考えを持てるなら、タカ派的発言を繰り返す日経連に「抵抗」している小泉を応援するはず。
日経連に土下座して支持を求める民主党なんか完全否定して然るべきだろう。
しかも集団的自衛権に熱心なのは、逆立ちして考えても民主党だろう？
岡田も小沢も国連に従って動くと明言している。これこそ集団的自衛権以外の何者でもない。
それに小泉が訴えているのは、個別的自衛権の延長線上にある集団的自衛権の行使容認だよ。
どちらが「より戦争に巻き込まれないか」を考えれば小泉支持しかないんだよ。

武器輸出三原則撤廃を唱える日経連に土下座している民主党を考えても、サヨが左側が平和を真剣に考えているとは言えないよ。

バカ曽根が、大多数の国民からの要望があるとかいっていたが、そういっているのは、お前の脳内国民だけだろ。

>>213
大多数の国民からの要望があるじゃないか。

現実を直視しましょうねぇ

改憲派が多い割に関心が少ないのは何でだ。

憲法改正5.8％

あ、ちなみにこれフジテレビのアンケート。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/050109.html

　つーか憲法改正したところで何も変わらんだろ。改憲に対し過大な期
待を抱かん事だ。

>>215
＞改憲派が多い割に関心が少ないのは何でだ。

馬鹿か？オマイは！
設問は「今年、日本が真っ先に取り組むべき課題は何だと思いますか。ひとつだけ挙げてください。」だろうが。

今年、憲法改正は出来ません。
絶対に不可能です。物理的に不可能です。
民主も自民も今年、改憲するなんていってる人間は一人として居ません。

馬鹿か？オマイは。

俺、右翼だけど、朝鮮人差別には反対です。
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1106568421/-100

バカって台詞はその５％の人に言ってくれ。

俺は、郵政民営化よりも憲法改正のほうが関心がある。

>>212
国連は国家ではないので集団的自衛権の行使とは少し違うけどな。

>>1の手法はもう飽きたよｗ

そもそも憲法は個人の事情で決めるものではあるまいに。

「自分が死刑になってもいいのか？」とか言って、死刑賛成派を叩くようなもの。

>>221
日本の進路を示すことができないのに、憲法を変えようというのはおかしい
軍隊を派遣するときに憲法を持ち出して文句を言われるので
それならば文句を言われないように憲法を変えればいいんじゃないか
ということで変えるだけ。
深い考え、理想があるわけでもなくいい加減にやっているように見える

>>172
>　反対派は集団的自衛権問題と憲法改正問題をリンクさせないで欲しい。
とりあえず「派」はやめれ。少なくとも俺は、将来展望に関して答えを持って議論してない。

普通は物事変えようとするときには、
今までの総括を行って、現状認識を確認して、将来の進路を考える、この順番のはず。

憲法９条を議論すると、この点が極端に欠落するのが特徴なんだなこれが。
変えること自体が自己目的化しているか、でなければ場当たり的な議論を振ってるだけ、尖閣がどうしたとか。

過去を考えるに、自衛に特化して、無駄な戦争をしなかった分金はかからなかった、
無駄な人命を失わなかったと言えると思うのだが。
現状認識についても、現在何が問題なのか、集団的自衛権が行使できないことか、核武装ができないことか、
まさかとは思うが、単なる中国脅威論なのか、そういうところから入らないといかんと思うね。

戦前戦中の恐怖政治、侵略戦争による内外の多大な犠牲者、これ等へのバックを謀るのが
憲法改悪だ。もう二土とゴメンだぜ。憲法改悪を推進する輩は軍国主義の亡霊だ。死ね！

気になるのは憲法改正を盛んにいう勢力の中心が
なぜか親米派のしかもブッシュ政権に近い筋と言う事かな。
そして日本の軍需産業がそれら勢力を後押ししていると言う事。
とくに三菱グループはイラク開戦直前に防衛庁官僚と
首相秘書官に政府首脳などを通称三菱迎賓館に招いて
密かな会合を得ていたと言うからね。
表向きと裏の本当の理由の違いをしっかりと見つめておかないと。
そういう背景を見ないと馬鹿をみるのは一般国民だけ
なんてならないとも限らないぞ。

またもや三菱か！
三菱は国有化して国民自身の手で管理、監督せにゃあならんな！

自民党憲法起草委員会に集まった野郎どもは国外追放だ！
死ね！

>>115 さんの念願が適いそうですね、

地球規模の国土防衛と言う理念から世界各国の自然災害を社会的被災地の復興・
復旧活動との防衛庁の情報から此れこそ日本の自衛隊が海外派遣で活躍すると言う
役割を構築を積み上げる事で国民から更に信頼される切っ掛けとなるはずだ。

防衛庁：
自衛隊のインドネシア派遣、大幅延長を検討 （MSN-Mainichi INTERACTIVE 行政）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050125k0000m010131000c.html

>>222
＞文句を言われないように憲法を変えればいいんじゃないかということで変えるだけ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
当たり前ジャン。解釈憲法を許せば改憲なんて必要ないんだから。ｗ
思いつきでコメントするなよ。

>>223
＞尖閣がどうしたとか。
それを忘れたのが、いわゆる護憲派だろうに。
拉致被害者を忘れたりな。

＞現状認識についても、現在何が問題なのか
聞く耳持たないのは反対の為の反対運動してる連中。
こんなこと、改憲派は何度も何度も説明してる。
思いつきでコメントするんんじゃないよ。ｗ

遅くなったけど>>186ﾀﾝ

潜水艦沈めちゃったらもう戦争でつよ。警官が発砲するのとは訳が違うんだから。
でもミサイルを撃ち落すくらいの技術は、日本にはあるでしょう。イージス艦だって配備してるんだから。
戦争を絶対に起こさない、と言う観念から言うと、専守防衛は守るべき憲法だと思うよ。
専守防衛を捨てると言うことは、戦争を引き起こしても良いと言う方向へ行かないかな〜。
国籍不明の潜水艦を撃沈→ミサイルの応酬→日本本土へ・・・。
おいらは徴兵なんて嫌でつたい〜。机上の平和で良いから、その中で暮らしたいでつ。
こうやって毎日ネット出来るのも、戦争という脅威を目の当たりにしてないからで、
それを自ら危険にする必要はないと思いまつ〜。

俺的には>>204に一票。
但し、俺は悪い事だと思っている。
ただ、文芸春秋が毎年出してる分厚い論文集に政治家の論文も
何本か載っているわけだが、これを見るとアメリカに頼らない体制、
アメリカからの自立については自民から共産まで見識が一致していた。
左右を問わず日本の指導層が近年、目指している方向なんだと思う。
どこが政権を取っても結論は変わらない可能性があるな。

>>230
＞でもミサイルを撃ち落すくらいの技術は、日本にはあるでしょう。
ねーよ。イージス艦だけでなんとかできるわけ無いだろ？
＞潜水艦沈めちゃったらもう戦争でつよ。
国際法では認められてます。国籍不明の意味を考えなさい。普通は他国の領海に入るときは
政府を通じて連絡が必要。それをしないってことは戦闘行為が動機にあると思われるのは常識。
中国もアメリカにここ突っ込まれてあわてて対応してたしね。徴兵は嫌だっていうこと自体
おかしいよ。徴兵制なんて過去の制度なんだから。今は使えないんだよ。日本みたいな技術大国
では人件費ばっかかかる徴兵制は。少数精鋭の志願制が世の中の、特に先進国の制度だということは
理解してくれ。
＞それを自ら危険にする必要はないと思いまつ〜。
どこぞの政治家みたいに自衛隊を否定しつつも自衛力は否定しない論理破綻者かね？ていうか俺は
釣られてるんだろうか？
>>231
ドイツですら戦後を完全に終わらせるって言って軍の方針を防衛路線から国際派遣路線に転換してるしね。
核武装も今は非現実的なんだよ。それを理解しよう。朝鮮戦争の情勢を踏まえてアメリカからの自立路線
を選択できたのにそれをしなかった吉田茂の責任を感じるね俺は。

通りかかったのでちょっと発言してみる。
俺は９条改正に賛成だ。改める内容は以下のとおり。
１．自衛隊の存在(個別的自衛権の行使)を明確に認める。
２．原則として国外での武力行使は禁止。
　　ただし周辺事態には臨機応変に対応する。
３．国外での武力行使は国連決議の下でのみ許される。

日米安保については、すぐにどうこうする必要は無いと思うが、
徐々に軍事的色合いを薄めて行くべきだと思う。なんにしろ今の条約は不健全。
集団的自衛権は保持するが憲法上行使できないとする。
もし同盟国(米)が攻撃された場合は、国連決議を待って行動する。
国連決議のもとでの武力行使は世界全体の平和維持のためであり、ひいては日本の平和維持に貢献する。
米国に対する同盟国としての勤めは、もし米国が攻撃された場合、あるいは米国が戦争状態となった場合、
国連の場において、各国に対して米国を支援ないしは支持するよう最大限働きかけることではたす。
また、武力行使以外の支援は可能な限り行う。

と、まぁ現在の政府見解とほとんど変わらんわけだが。
つまり俺の意見は、
「自衛隊は現存して、活動しているんだから、それを違反だっていうのは無理があるだろ?
とりあえずそこは認めてやれよ。」
ってことだな。
世界のレベルでの話しはアメリカとの絡みもふくめ国連に一任ってことで。

とおりすがりにダラダラすまんかった。

北朝鮮と中国がソ連みたいに崩壊してくれたら護憲でもいいんだけど。

国連、多国籍軍に参加して戦争するだけが国際貢献ではない。
しかもそのほとんどの戦争は醜い利権争い。
世界平和を訴えることも、大規模災害の復興支援も国際貢献。
人を殺す国際貢献を選択したいのかい？

憲法変えようと考えている人に聞きたい。
核兵器は持つほうがいいと考えているのでしょうか
憲法を変えると決まってから考えるといってほしくないので
その前に聞いておきたいです

>>236
俺は個人的には嫌だ。でも現実的に日米安保の内容が日本保護から離れたら持たざるを得ない
と思う。そのときには国連とかを利用して核兵器の必要性を認めさせるなきゃならないけど。
なんせ核は一発飛んできてからじゃ遅いからね。核武装を否定するなら全世界からの核兵器の
完全撤廃を訴えなければ整合性が合わない。核武装に反対の人はそれについてどう考えてるのか
を俺は逆に聞きたいね。あと憲法改正が核武装、徴兵制導入に直結するっていうのは非現実的
だよ。今の国際社会の現実を見れば理由も分かると思う。

　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ 戦争反対！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ 反戦平和！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ 海外派兵は侵略だ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ ノーコイズミ
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ テロリストはレジスタンス
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 話し合いで解決しろ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜非武装平和！
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 武器を持つ奴は悪人だ！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜自衛隊は憲法違反！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜ 自衛官は人殺し！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜政府は敵だ！
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( @∀@ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜ 武装主義者は皆殺し
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　　 し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

　　　　　世論調査をいじれ！
　　　└──ｖ─────────────
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@Д@-）
　　　　　　 .＿φ　朝⊂) 　憲法改悪させないゾ！
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 日々売国　|／

>>232
おいらは、自衛隊は否定しないでつよ。
ただ自衛隊の存在意義の前提条件として、戦争は絶対に引き起こさない、
関らないと言う考えがあるでつ。例え攻め込まれても絶対的に専守防衛を貫き通すと。
じゃあ自衛隊の存在は、と言うと、スマトラの地震や新潟の地震、
阪神大震災の時のような震災に対しての活動、又はPKOや現在でのイラクでの平和駐留活動。
そう言った軍事活動とは一線隔した存在だと思いまつ。
又その中での自己を守る手段としての専守防衛だと思いまつ。

要するに戦争反対派なので、その点から見ると、戦争さえ起きなければ、
9条改正と言う考えは出てこないと思うので、交戦権を云々論争してる間に、
もっと世界平和への貢献を日本は考え行うべきだと思いまつ。
戦争を無くすことは非現実的でつか？世界が一斉に武器を捨てれば、
暴力は、消すことが出来なくても、戦争は、無くすことは出来ると願っていまつ。
一応これでも亡国のイージスのファンでもありまつですたい〜。

>>239
＞戦争を無くすことは非現実的でつか？世界が一斉に武器を捨てれば、
＞暴力は、消すことが出来なくても、戦争は、無くすことは出来ると願っていまつ。
ならば何で他国の武装解除を述べないのか？加えて言うなら米ソの間で軍縮協定
が結ばれたときもソ連は着々と軍備増強を図っていたのは有名な話。戦争を無くすのは
非現実ですよ。その手段が完全武装解除ならね。現実的に争いをなくしたいなら今の
アメリカの対外政策に黙って従い協力すると思うんですが？はっきりいって軍事力で
首根っこ押さえつけなきゃ紛争はなくなりませんから。民度が違う国同士が何を担保に
そんな博打をすると思うんですか？あと被災者の救済活動に軍隊の利用は反対ですか？
そう読み取れるんですが。普段から訓練を重ねている軍隊を使う方が効率的では？
その存在意義は防衛ですけどね。クラウゼビッツを読んでください。

憲法を変える人は主に昼間に書き込む。
憲法を変えないという人は主に夜に書き込む。
なんかそんな感じがして、気のせいかな。

意図的に集団的自衛権に触れない改憲派は困ったものだが、
個別的自衛権と混同して「国家として自衛は当然だ」と言い出す馬鹿はもっと困る。

自衛のために核兵器を持ちますという低開発国が言ったらどういって
やめさせるのだろうか。？
お前はだめ、俺はいいというのかな

>233
自衛隊は必要。
ただ使い方次第。コイズミは自分の私兵部隊だと思ってるだけ。
たとえば改正したらどうなる？それは核軍拡だろう。
そうなったら日本は日本と呼べるのだろうか？

安全保障とは？

朝日が今、言葉狩りの言論統制やっているじゃない。
しかも、日本人を支那の奴隷扱いしているしね。

>>242
意図してじゃなくて言わんでも常識だろってのが実情。
>>243
まさに北朝鮮だね。
>>244
なんで核軍拡に直結すんの？軍事力を行使する権利は全ての国が持ってる。
でも核を持つ権利は特定の国に限られてる。今は軍事力を行使できる普通の国
にするかしないかって議論をしてる。その話は別の議論になる。ちなみにここでいう
軍事力とは自衛権だから。俺は予防的先制攻撃容認派だからこう考えるのかもしれな
いけどね。小泉は自分の私兵部隊に自衛隊を使おうとしているってのも根拠の無い
あんたの妄想だよ。

>>245
お互いをけん制しあう軍事バランスを作り出すこと。戦争は始める時よりも止める時のほうが
難しいんだから下手は打たない。

憲法改悪を企む似非愛国主義者は平和国家日本から出て行くべきだ！

このテストケースに答えられない奴は全て詭弁を弄していると考えるべき。

●侵略攻撃を受ける日本を救いに来たアメリカ軍が、第三国の領海で敵国から攻撃を受けた。

�@日本が米軍を助ける必要はない
�A日本は能力が許す限り米軍を助けるのは当然だ。

ケース２
●侵略攻撃を受ける日本を救いに来たアメリカ軍が、第三国とも戦争を始めた。
この第三国の攻撃を受ける米軍を・・・
�@日本が米軍を助ける必要はない
�A日本は能力が許す限り米軍を助けるのは当然だ。

ケース３
●朝鮮戦争時の日本は韓国を助けるべきだったのか？

>>249
憲法改正全般から言えば、あなたが少数派。
だから出ていくべきは貴方でしょう。

九条改正の主張には筋も理屈も通ってる。
九条擁護の主張は感情論だけ。
どこを見ても説得力ある擁護論など見たことがない。

>>248
そうです。
戦争とは、なくす、と考えるよりも食い止める、と考えた方が理解しやすいと思います。
正直、戦争をこの世からなくしてしまうことは不可能ではないか？と考えます。

　｢石原慎太郎のオールナイトニッポン。この番組は、伸晃、良純、宏高、延啓、福田和也の提供でお送りします。」

>>253
戦争を無くすのは無理ですね。
それは反戦平和を唱えるサヨが中国の軍事的台頭を拒絶しないのが証拠です。
中国に兵器を売り付けようとするフランスを許容している事も証拠ですな。

>>240
軍隊でも災害支援は出来ると思いまつよ。
でも、軍隊になれば、戦争を引き起こす可能性がありまつ。今回のイラク戦争も、
日本が自衛隊ではなく軍隊であったなら、何らかの形で戦争に荷担して人を殺していたかもしれません。
人間が人間を殺し合う。それが人の望んでいるところなのでしょうか？
日本の自衛隊は、交戦権の放棄・専守防衛を遵守することで、
極力戦争には荷担しない、戦争を拡大しないと言う抑止力になっていると思いまつ。
軍隊の存在意義が防衛なのは、了承していまつが、
その防衛が自衛隊から軍隊に変わった時に、過剰防衛になる怖れはありませんか？
又、9条改正は、いつの日か、日本を戦争に走らせる愚行に繋がると思いまつ。

では、おやすみなさいでつ。

偏った思想の書き込みが２ｃｈで叩かれていることは知っていますが、
それはさておき、
今一度この板の皆さんに問いたい。
一体何故改憲が叫ばれているのか？

俺は結構右寄りの考え方ですが、戦争を絶賛するつもりはありません。
むしろ、戦争なぞこの世に無ければ・・・と思います。
しかし、軍事を活用せずして世界の日本たりうるでしょうか？

「外に出るなよ。外に出たら交通事故にあうぞ。だから家から出るな。世界から引き篭もれ。」
「リスクを覚悟して世界に出た方が得るものが大きいんじゃないか？」

憲法改正されたら一番困るのは北朝鮮と金正日

再軍備など軍オタバカが考えること。

>>256
＞交戦権の放棄・専守防衛を遵守することで、
＞極力戦争には荷担しない、戦争を拡大しないと言う抑止力になっていると思いまつ。
その専守防衛ですら今の法体系では即時的な対応ができないからこそ改正が必要なんですよ。
あと交戦権の放棄は戦争を拡大こそすれ収束はさせません。戦争したくなかったら軍事的に
けん制するしかないんです。
＞その防衛が自衛隊から軍隊に変わった時に、過剰防衛になる怖れはありませんか？
だからこそ常日頃国民がそのことを議論しなくはならないんです。参政権とはそうやって
使うものです。実際朝鮮戦争のときこともあろうにアメリカから憲法改正の要請がありました。
しかし吉田茂内閣はそれを拒否。アメリカも東西冷戦の最中に共産主義勢力の防波堤である日本
を失いたくなく、日米間の関係を悪くしたくなかったためにそれは流しました。翻って現在
アメリカは当時ほどの戦略的重要性を日本に感じているでしょうか？改正論議のたかまりは
北朝鮮という現実の脅威に直面し、今現在の日本の地政学的な事情を何となく察した人が増えてきた
ためとはいえませんか？護憲派の人は戦争の可能性から発言しますが、改憲派の人は戦争を回避
するために発言している人が大勢ではないでしょうか？戦争をしたくないというのはどちらも同じですよ。
ではこちらもおやすみなさい。

戦争を回避するためなら改正しなけりゃいいだろ。

現行憲法でも自衛隊の保持はできるし、高度の蓋然性があれば先制攻撃もできる。
つまり自衛に必要なことはなんだってできる。
現状でアメリカが侵攻され、日本に危機が直結する状況など有り得ない。
集団的自衛権は日本の足枷にしかならない。
「押し付け憲法だ！」「改正は当然だ！」などと言っている改憲派こそ感情論の塊だ。

「今のままでいいじゃないか。」
これは割と多数の意見だと思います。ウヨサヨ関係無しに。

ただし、今の状況を把握して頂きたい。

安全保障をアメリカに大きく依存していること。
アメリカが合理的な国であること。（ある意味、義理人情を軽視する国であること）
日本の国際貢献が世界に認められていないこと。つまり重要な国ではないこと。
日本が世界から無視されると、たちまち日干しになってしまう、資源のない国であること。

だから逆に軍事大国にならない方がいい。その方がよほど危険。

>>264
何も軍事大国を目指せ！と主張するわけではありませんが・・・
その根拠には興味津々ですね。

>>264
できれば答えて頂けないでしょうか？
その根拠とは？

>>236
戦後60年平和だった訳だが
アメリカの核の傘
(沖縄に核配備されていた。現在は米原潜)と
第七艦隊に守られていた訳だ
ということは
日米安保を破棄を前提にした場合には
同等の機動部隊(水上艦)と核武装をしないと
軍事的パワーバランスが崩れ
戦争になる恐れがあるので
残念ながら必要だと思われ

近い未来に
次世代海底資源のメタンハイドレイトを巡って
周辺国と国境紛争が拡大する恐れがある

つーか・・・・見ていて思うに、護憲派＝サヨは、もう少し軍事について勉強した方がいいな。
平和を考えるんだったら、その反対（？）のことについての知識は当然つけるべきだろうからね。
そんなんだから、空母からＢ５２が発進したとか寝言を言うんだよ。
軍事板で少しもまれてくれば？

軍事板で相手にする左鉢巻は、ちゃんと軍事知識持ってますよ。

>>247
イラクのようなことになっても良いと？

今の段階での憲法改正はアメリカの駒として使われる可能性が高い。
>>262
と同じで現法でも自衛権はある。現在の装備で国を守れないのであればシステムの見直しも含めて
再編成すればいい。
だが核は持つべきではない。核拡散防止条約を推し進めてきた日本が持てば周辺国だけではなく、
世界各国が一斉に核を持つようになる可能性が大きい。更に今もってる国もより有利になるために核を多く持つようになる。
そうなれば際限なく核が広がる。そんな世界は危険極まりない。

●■■　警告　■■●　告知　　●

★馬鹿サヨが政治板の現況を勝手に変えようとしています。

馬鹿サヨ（ＩＤから割り出せば共産主義者だった）が、勝手なローカルルール変更に騒いでいます。

下記スレッドで審議無効＆投票無効の書き込みをして意思表示願います。

政治板ローカルルール・自治議論スレ5
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1105259266/
（告知も無しに、投票が終わってない段階で申請までされてます
とりあえず、審議無効の書き込みで埋めましょう）

■政治板設定変更投票■スレ立て規制値変更の賛否
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1106659024/
（選択肢がない投票ですので潰すのが最適でしょう）

＞今の段階での憲法改正はアメリカの駒として使われる可能性が高い。

＜今の段階での憲法維持は中国北朝鮮の駒として使われる可能性が高い。

>>250
その問いは詭弁。それは政府が決定するべき問題だし、ケース３以外は仮定の質問である。
ここでは個別の国家的選択について個人の態度を表明する必要はない。
仮定の質問に答えないのが責任ある人の発言というもの。
生産的な議論につながることはないだろう。単に旗色をはっきりさせて、攻撃したいなら別なんだが。

真の問いは憲法を論じているのだから、真の問いは、それらのケースにおいて、政府に選択する権利を与えるのか？
それはどこまで与えるべきか、だ。

ケース３に答えておくなら、日本は韓国の側に軍事的につかなかった（公式には）が、
米韓には非軍事的側面で後方支援拠点を提供した。この選択は日本に最も利益があった。
このことによって日本の評判が落ちた等の不利益は、私の知る限り見られないようだ。

おはようございますでつ。

9条改正、この改正によって日本は何を得ようとしているのでしょうか？
交戦権・集団的自衛権の獲得でしょうか？簡単に言うと、おいらも戦争に混ぜてくれ〜でしょうか。

そもそも軍隊になったとして、今の日本にとっての軍隊の存在意義とは何でしょう？
防衛がその意義だと。でも今の米国主義に金魚の糞となってる日本では、
その存在意義さえ危うい状態ではないでしょうか？一人で自立さえも出来ずに、
ピストルだけを手にする少年。悪い大人が、ちょっと囁けば、何も考えずに人を殺してしまう。

日本は、常任理事国入りを目指していますが、9条改正と共に、
その前にまずは、政治経済の米国主義の脱却、日本と言う個の自立があってからだと思いまつ。

まぁ〜はっきり言ってしまえば、今のお馬鹿な政治家達では、
例え9条改正しても、米国に言いように使われるだけ。
いっそのこと、軍事クーデターでも起こして、この腐り切った日本を一度叩きのめして欲しいでつ。
おいらは右さんでつかｗ

>>272は中国北朝鮮に駒のように日本が使われたと言う根拠を出してください。

>>274
わたしもあなたと同意見。今のアメリカにぶら下がってるだけの日本の政府が、
あやまった判断をし、今後イラク戦争のようなことに参加することが危険だ。
軍事力があれば平和だと言う幻想は既に同時多発テロで証明されてます。
資源があり核もなく、日本よりはるかに軍事力の劣る国もあるが
その全てが他国との戦争の危機に直面してるわけではない。
日本も外交努力でそれらの国と同様に平和的に国家を保つべきではないでしょうか？
まず現法でやれるだけの平和的努力はするべきです。

現法でやれるだけの平和的努力はするべきだが、
日本の水域に無断で潜航し続ける潜水艦で威嚇したり、
微妙な水域で資源開発を無断で行なったり、
国際法上の領土である島を岩と称して資源開発をもくろんだり、
日本の上空を使って弾道ミサイル試験を行なったり、
未だ日本に工作員が上陸しているかもしれない遺物が出てきたり、
工作員に対するラジオ放送が今現在も堂々と流されていたり、
近海の工作船上で麻薬・覚せい剤が取引されていたり、
そうした状況が更に悪化してから手を打つのは
遅きに失すると思われるのだが、
日本の民族が滅する事を目的とする一部北東アジア工作員にとって
そういった先手を打つ事は阻止しておきたいところだろうな。

攻められるよりも経済のほうがやばいんでないの？
ま公務員には関係ないけど

偽札っていうのは、経済を破綻に導く裏技。
諸外国の工作員はその国の経済を破綻させるために
スタグに誘導する時に使ってくる可能性もある。
スーパーＫの日本版が将来的に無いとも限らない。

>>270
イラクのような事とは?
国民の権利、財産や国益が侵害されたら戦うでしよ
無抵抗主義だからって泥棒や暴漢は同情してくれない
家族と財産を守る勇気と力も必要じゃないかな?

良く考えてみよう
日本国民の豊かな生活、経済は
主に北米輸出に支えられ発展してきた
米国政府のやり方は支持しないが
日本経済のマーケットは保護する必要がある
そのための日米安保

イデオロギーでは飯は食えないよ
貧困に耐えられるか?

>>276
の言ってる事のほとんどは潜水艦の領海侵犯を除いて、
最近起こった出来事ではない罠
自分でも言ってる様に「更に悪化してから」ということは、
今までは問題ないだろうといい加減な対応をしてたのが原因なわけだ。
原因がわかっているのに対応もせずに放置しておいて、危険だからと憲法改正をする。
結局はその場しのぎのやっつけ仕事で根本的な解決にはならんだろ。
もっと長期的な対策を立てるべきではないですかな？
>>277
の言っているように闇雲に軍事強化をすれば財政圧迫による国の破綻もありえる。
>>278
のようなことも同時進行でされればなおのこと。

>>279
イラクに様にといったのは、テロ支援国家で、大量破壊兵器があるかも知れないという
憶測であやまった戦争をし、関係のない一般市民を大量に殺してしまってるということ。
それと国を守るということは=ではない。
世界の目が「経済大国で平和を愛する日本」が「軍事力で人殺しをする日本」ということになりかねない。
>>275
でも言ったように軍事力=平和という考えは間違ってる。危険は手を買え品を買え迫ってくるんだよ。
その危険を小さいところから潰さないと軍事力を強化しても、核を持ったとしても、なんの役にもたたない。
今はまだ、周辺諸国との関係を平和的に解決できる段階なのだから、そういうことから地道にやるべきだ。
それでも日本を守ることが出来ないのであれば憲法改正に反対している国民も賛成するだろう。

憲法9条なくすと武器輸出で大もうけできるしさ、負担（徴兵、勤労動員など）
は社会の最底辺の勤労者が負ってくれるし、経済界にとっていいこと尽くめじゃん？
ｂｙＮＫ団連・ＫＤ友会・ＮＳＫ所。硬性憲法さえ改悪しちゃうし。
やっぱり、経済的強者は強いんだよ。弱肉強食改革なくしてせいちょうなあしっ！

>>282
＞憲法9条なくすと武器輸出で大もうけできるしさ
武器輸出三原則と憲法9条は無関係。

>>279よ

>良く考えてみよう
日本国民の豊かな生活、経済は
主に北米輸出に支えられ発展してきた

良く考えてみよう
日本国民の豊かな生活、経済は
21世紀に入って主に中国との輸出に支えられ発展してくるよ！、
対中貿易：
「対米」抜きシェア２割超　０４年の日本 （MSN-Mainichi INTERACTIVE）
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050126k0000m020125000c.html

■詭弁発見■

>>281
＞その危険を小さいところから潰さないと軍事力を強化しても、核を持ったとしても、なんの役にもたたない。
核で「その危険を潰す」事をあえて論じていない。

＞周辺諸国との関係を平和的に解決できる段階なのだから
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
拉致被害者は無視ですか？ｗ

＞「軍事力で人殺しをする日本」ということになりかねない。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
イラク戦争に日本は軍事力行使をしてませんよ。

■詭弁発見■

>>280
＞潜水艦の領海侵犯を除いて、最近起こった出来事ではない罠
現在進行形で拉致されてる拉致被害者＆家族は無視ですか？
竹島領有国民も無視ですか？

・・・・・・
ID:9Fbeg2T1
は、北朝鮮の金主席と同じ事を言うんだね。

拉致事件を過去形にする奴は日本人じゃないんだよ。
いますぐ地獄に落ちなさい。

■詭弁発見■

>>280
＞潜水艦の領海侵犯を除いて、最近起こった出来事ではない罠


現在進行形で拉致されてる拉致被害者＆家族は無視ですか？
竹島領有国民も無視ですか？

・・・・・・
ID:9Fbeg2T1
は、北朝鮮の金主席と同じ事を言うんだね。

拉致事件を過去形にする奴は日本人じゃないんだよ。
いますぐ地獄に落ちなさい。

>> 281
国際法でも自衛のための戦いは認められている
だからこそ各国に軍隊がある
米国寄りの政策が
日本の国益になり我々の豊かな生活を支えているのも事実
理想平和主義者は貧困と飢えに苦しむ覚悟あるの?
漏れは否だね

領土、地下資源の領有問題も話し合いで進展してないだろ
政治的手段として軍事力も必要では?
竹島も北方4島も武力介入されてる
相手は話し合いで解決できないと思ったから武装占拠した訳だ
国民の生命と財産が侵害されてるのだから
それを軍事力で排除するのは悪い事でもなんでもない

中国も主要な輸出先だが
仮想敵国にされ反日教育されてる国と仲良くなんてできない
少なくとも
資本、民主化しないと国交正常化は望めない

>>285　7kfwAH3F
は自分なりに憲法改正に対してどう賛成なのか書いたら？
それと一部分だけを切り取って批判するのは止めてくれませんかね？

＞＞その危険を小さいところから潰さないと軍事力を強化しても、核を持ったとしても、なんの役にもたたない。
＞核で「その危険を潰す」事をあえて論じていない。
アメリカがテロにあっただろ？危険なものを国内にもち込ませないとか、いち早くテロの情報をつかむとか。

＞＞周辺諸国との関係を平和的に解決できる段階なのだから
＞( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
＞拉致被害者は無視ですか？ｗ
だから解決しようと言ってるじゃないか。

＞＞「軍事力で人殺しをする日本」ということになりかねない。
＞( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
＞イラク戦争に日本は軍事力行使をしてませんよ。
「なりかねない」日本語わかりますか？
憲法を改正したらそうなる可能性があると言ったんです。

＞＞潜水艦の領海侵犯を除いて、最近起こった出来事ではない罠
＞現在進行形で拉致されてる拉致被害者＆家族は無視ですか？
＞竹島領有国民も無視ですか？
これについても解決の努力をしないとは言ってません。

>>288
憲法改正して軍拡をしそれで豊かな国になるの？日本は自衛隊がいたから豊かになったの？
日本の財政赤字がいくらか知ってますか？それにね、日本より貧しい国はたくさんあります。
日本人が出すゴミの量は一人一日1キロだそうです。それに比べドイツは日本の10分の1だそうです。
日本は豊かなのですが逆に言えば限りある資源を無駄に使いすぎだともいえます。

領土問題は外交がまずかったからでしょ。領海侵犯のときも事なかれ主義の政府が批判されてたでしょ。
ずっとそんな外交ばかりしてきたからなめられてるんでしょ。これは自衛隊が弱いとかの問題じゃないですよ。

> 憲法改正して軍拡をしそれで豊かな国になるの？
>日本は自衛隊がいたから豊かになったの？
軍拡というより16万人体制では足らんぐらいだ
通常兵器で抑止力を維持するより
核武装した方が結果的に防衛費が安くなる
そうゆう選択肢もある

国を豊かにしたのは働いた人々だろ
自衛隊は戦後の平和を維持するのに必要だった
歴史が証明している

国益優先で軍事力を使えば
当然、豊かになりますが?

>資源の使いすぎだといえます
勝手に節約してください
なんの関連性もありません

日本は外交カードに軍事力が使えないから弱いんだよ
米国や中国はやりたい放題

防衛ってなんだ？
今イラクに滞在している外国人が生命を守る最も有効な手段が丸腰というのは、現地の常識。
武装すれば、それだけダメージも大きいということ。

国家レベルの防衛も、国や政権を維持するためのもの。
他国から攻撃された場合も、武装すればするほど、敵の攻撃も激しく
死人の数が増える。
国民なんて誰も守っちゃくれない。

丸腰の香田君やジャーナリストは助からなかったし
拉致され放題

自己防衛している自衛隊は
死者数ゼロで拉致もされてないよね

シーレーンを自衛隊と米軍が守ってるから
生産輸出ができて車にガソリン入れられる
不満なら自分で守れば?

サマワで自衛隊が活動できるのはオランダ軍が治安維持活動してるから。
自衛隊自体の活動は人道復興支援ね。いわばオランダ軍に守られてる。
そのオランダ軍は死傷者でてるよ。自衛隊が安全に活動できるのはオランダ軍の犠牲のおかげ。
そのオランダ軍もこれ以上死傷者出したくないからもうすぐいなくなるわけだが。

イギリス軍が引き継いで
死んでくれるから問題ない
犠牲者が出たら感謝します(南無南無

軍隊が他の国の軍隊に守られながら仕事するなんて異常だね。
やはり憲法９条を改正しないと、まともな軍隊ができないよ。

そうだね
国連のＰＫＯ活動で
外国の軍隊が警備してくれる現状も悪くないが
日本人の警護や
自主的救出作戦ぐらいできた方が良いよな

北朝鮮の情報がたくさん入ってくるので対策のために
軍隊を増強する。
自分の住んでいるところの近くに危険な人がすんでいるという
情報は入ってきません。ネットでわかるといいんですが。
わかったらどうやって家族を守ろうか？
やられる前にやってしまおうか？

>>288
いや、追い詰められたサヨ達は「死んでも、殺されても構わない」論を唱え始めた。もちろん詭弁だが、こういう発言が一定の力を持ちつつ有る。
本日の地方紙にも「憲法九条とともに死んでもいい（殉ずる）」との投稿が載っていて愕然とした。
そういえば森本だっけ？殺されても構わないと言っていた経済学者は。
（笑）

この「殺されても構わない」論には、なかなか反論を思いつかない。
わかりやすいレトリックを用いて語れないだろうか？

生存権を放棄するなら
今すぐ氏ねばいい
それが野生の掟

自殺しないのは矛盾している

>>299
俺もそう思う、が、それじゃあ、そういう言い方をしても彼らは納得しない訳で・・・
なんかベストな切り返しがないかな？

殺されても構わないのなら
生きてる理由がないんじやない

本当にそう思っているなら
天然資源の浪費だから
今すぐ自殺して地球の土になった方が良い
人類の進化も加速するし
食料危機にも貢献する
良い事ばかりだ

という事を踏まえて
何故、生きているのか
聞いてみればどうかな?
自殺を勧めると犯罪になるかなｗ

漏れは死にたくないから
自衛権生存権は放棄しない

アホか。イラクなんかにいかなきゃいいだろ。

あんなところで戦争なんかした日には目も当てられん。

石油の利権は欲しいな
国益になるなら支持する

>>304
自衛隊が行ったくらいで石油利権が取れると思っているのか。バカ。

>>301
殺人者と一緒に生活している人は殺されても構わないと思って
いるのだろうね。半径１キロ以内に強盗殺人を犯した人が
いるかも。自分としてはこちらのほうが心配だ。

誰もそんな事言ってませんが何か?

>>302
>>306 のような阿呆は放置して・・・（笑）
レス、サンクスです。

確かにそうですよね。
ま、自分の命を軽く扱える人間は他人の命に対しても軽く扱って事でしょうか？

　　●〜 国境の無い世界 〜●
　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 ﾌﾟｼｭ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 ｼｺｼｺ･･･ ｼｺｼｺ･･･
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜イマジン・地球市民・リベラル！あッ！うっ、逝く！
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）←反政府・世界統一理想主義者・サヨ
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>289
＞領土問題は外交がまずかったからでしょ。

どうまずかったのか、説明してください。
ロシアはともかく、韓国は話し合いのテーブルにすら着いていません。
国際司法裁判所への出廷も拒否しています。
最初から話し合う気がない相手を、どうやって説得するつもりですか？

というか、こんな事になったのは日本が弱腰だったからなのは明白。
当時、武力奪還を叫んだのは、共産党だけでしたから（共産党は、昔の方が骨があった）。
相手に土下座すること＝外交ではありません。

というか、日本は軍事以外の安全保障政策もちゃんとやっていますよ。
何のためにＯＤＡをばらまいているか、考えてみればわかるはず。
国連への拠出金も、莫大な額を払っています。
これ以上、何をしろと？

日本は経済大国、軍事弱小国だということを考えると改正は仕方の無いこと。経済活動は各国
との連携、国際関係に大きく依存している。今日本が国際的に金は払うが軍事力は自分たちの
勝手な理屈で出しませんっていう話が通らなくなってきている。すると国際的信用力を無くした
国となり、経済的に打撃を受けるのは必至。アメリカに次ぐ国連への拠出金の額を考えても、
そろそろ国際的に責任ある行動をしなくてはいけない時期ではないか？そのための国連安保理
への参加表明ではないか？金だけ出してればいい時代ならそんなことはしない。陳腐な言い方すると
時代が変わったということ。この考え方にはどう反論しますか？

北に生きた横田さんがいるとする。
返さないのはなぜか？政府のまずい情報を知っているからであろう。
であれば「返さないと経済制裁するぞ」と言っても返さないのは
初めから分かりきっている。
本当に横田さんを取り戻したいなら、国交樹立して、日本人が現地で動くべきだ。
簡単には探させないだろうが、北の政府に任せているよりずっといい。

「そんなことは筋の通らないことだから、北には強硬にすべきだ」という？
「筋」のために横田さんと、横田さんの娘の命が危険にさらされてもいいのか。
それなら拉致被害者のために北に怒っているのではなく、
北に怒るために拉致被害者の件をあてはめているだけだ。
ただただ、「強硬にしたい」だけ。
その果てに必ず来る戦争をなぜそんなに希求する？
感情で動くな。

北をもし武力で制圧できたとして、その後は？
韓国中国はどう動く？日本がまたアジアの国を武力で制圧したという恐怖。
武力で制圧する渦中で日本人も死ぬだろう。
アメリカとアジア諸国を巻き込んだ第三次世界大戦を、そんなに始めたいのか？

感情を捨て北と国交を結んでしまうのだ。
そして武力ではなく経済力で内側からキム政権を倒し、横田さん親子、
その他拉致被害者を助け出せ。

>312

言いたい事は分かる。小泉も仲良くしたくもない総連にまで媚を売る
ような真似をしたり、苦闘してる。が、事ここに至ってはもう無理だ
と言わざるを得ない。６カ国会議で核問題が一気に解決されない限り
国交を結ぶ方向には向いていかないと考える。

今となっては崩壊するのを待ち、中国に吸収される間隙を縫って
救い出す事くらいしか拉致被害者救出の道を見いだす事が私には
出来ない。

>>312
＞本当に横田さんを取り戻したいなら、国交樹立して、日本人が現地で動くべきだ。
中国国内で日本人が勝手に動けないように、北朝鮮と国交正常化したって現地で動き回れる訳がなかろう。

＞「筋」のために横田さんと、横田さんの娘の命が危険にさらされてもいいのか。
そりゃあ、その問題に関しては俺らよりも家族たちの方が真剣に考えてるよ。

＞韓国中国はどう動く？
金失脚後の北朝鮮管理は中国に任せるに決まってる。
韓国は日中共同の敵国だぞ。ｗ

＞そして武力ではなく経済力で内側からキム政権を倒し
経済力で潰す＝戦争だと北朝鮮は言ってますが・・・何か？

>>313
＞中国に吸収される間隙を縫って救い出す事くらいしか

だな。韓国と併合されたら酷い目に合うだろう。

>>312
国交を結びたがっているのは北朝鮮側。
拉致を認めても、なおオツリが来るのだ。
国交正常化の先に拉致被害者の奪還はない。

特殊作戦群が韓国の特殊部隊と連係して
日韓拉致被害者を救出すれば良い

個々の生存権と国家の安全を一緒にしちゃダメだよ。

>>318
その通り。極論すると人名は国より軽いとも言える。まあ比較の基準が違うから一概には
言いづらいが。あと北朝鮮の拉致問題に言及している人もいるが，科学的データを勝手な
理屈で捏造呼ばわりする国に軍事力を背景にした交渉以外に手があるだろうか？経済制裁
についても、発動させて北朝鮮が宣戦布告とみなしたら慌てるのは日本側だと分かってるか
らあんなに強気に出れるのだろう。宣戦布告され、いいだろうやってやる。と言えない、
もしくは受けてたっても満足に行動できないことを知ってるからあそこまで無茶ができるんだろう。
６カ国協議の関係もあり突っ走る真似はしづらいが、相手が余裕がある以上搦め手は使えない。
知ってるか今有事が起きた際、自衛隊は３日で玉切れを起こすくらい装備が甘いんだぞ。なかなか
政府が強硬策に出られないのもそういうシュミレーションを行ったからだろう。それだけ
を考えても改正は仕方ないだろ？文句があるならきっかけを作った北朝鮮に言え。

>>319
＞科学的データを勝手な

ﾌﾟｯ

>>319
「国を守る」って言うとかっこいいが、人命を守ることではないわな。
漏れは、戦争になったら、死ぬ覚悟はないが、
いつでも、この国を捨てる覚悟はある。
だから、別に軍隊はいらない。

>>320
何がおかしいのか根拠を示せ。
>>321
今すぐ日本から出て行け。でも日本人が日本人でいられるのは日本だけだってことを
どう考えている？それを考えれば何でイスラエルがあんなに強硬な政策を取っているのか
理解できるはずだが。少し考えが足りない。

>>321
いつでもこの国を捨てる・・・と思っている人は多いのかもしれないが、
井の中の蛙大海を知らずとはこのことだろうな。

世の中、差別でいっぱいなんだよ。
特に日本の外に出てみると桁外れの差別の坩堝であることに気づく。

民族・人種・宗教ありとあらゆる差別がある。
それも生存に関わる差別もたくさん・・・

アメリカでドライブ中、意味もなく警察に車を止められるのは
モンゴロイドは黄色いサルくらいにしか思われていないから。
ベトナム人も日本人も諸外国では同じモンゴロイド。
差別される側の人種なんだな。

アングロサクソンにとってキリストユダヤ以外は邪教。
よって、神道・仏教・イスラム教等々は同じレベル。
差別される側の宗教なんだな。

>>322
＞何でイスラエルがあんなに強硬な政策を取っているのか
イスラエルは、旧約聖書の預言を信じて行動してるだけ。
「いつか救世主様が現れる」を信じ、ハルマゲドンに向けて
突き進んでいる。それに対して、ユダヤ人が実権を握る
アメリカが資金面や軍事面で協力な援助をしているので、
あーなっているんだよな。

日本の国防問題と比べてもしょ〜がないね。

>>324
あのさあ、俺イスラエルはあんまり好きじゃないけど、やつらが強硬策を捨てないのはユダヤ人だから
国が無いとどういうことになるかを身をもって分かってるからだと思うぞ。藤岡弘を見習え。救世主云々
は出エジプトからイエス出現あたりまでだ。まあ旧約聖書による神と契約したヤコブの子孫には今のイスラエル人は
ほとんどが当てはまらない可能性があるっていう説もあるしな。あとは中東戦争によって国内のまとまりが
高いことも理由といえる。アメリカ云々についてはモサドの工作とロビー外交の成果だよ。あんたが
国についての短絡的な発言をしたから国についての考え方の例としてイスラエルを挙げただけだ。あとお前がどう思う
のも勝手だが、だから軍隊はいらないっていうのは傲慢すぎる。まず国籍捨てて難民になって世界を
歩いて来い。

すまん訂正。ユダヤの子孫はアブラハムだった。

こんな荒らし　（ID：XyrL1NDz）　が何を威張って書いてるんだかｗ
笑止。


81 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 05/01/27 11:46:35 ID:XyrL1NDz
■　誘導します　■
草加・公明板に行きましょう http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106492491/

当スレッドは「　重複　　不謹慎　　不道徳　　につきローカルルール違反です。
■　速やかに移動してください　■
■ローカルルール違反です■
☆☆☆☆☆■■▼☆☆☆☆☆☆▼■▼☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆▼■■☆☆☆☆☆☆☆■■▼☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆▼■■▼☆☆☆☆☆☆▼■■▼▼▼▼■■▼☆☆☆
☆☆☆■■■☆☆▼▼☆☆☆▼■■■■■■■■■▼☆☆

>>321
君だけ逃げれば？
だいたい、この国がどうなろうとかまわないなら、軍隊を持とうが持つまいが君に関係ないじゃないか。
てめえの（無責任な）独善のために、他の人まで巻き込まないでくれや。

>>318>>319
国際法における国家の要素とは国民・領域・政府の３つである。
すなわち国民とは国家そのものである。
国民を捨てた国家は、もはや国家ではない。

勘違いがあるかもしれないが、漏れはどっちかって言うと反対派なわけだが。
国家を守る軍事力は必要だと思うが、憲法改正する必要はないと思ってる。
だって、アメリカの犬として自衛隊を派遣し罪のない人まで殺して国を守るなんて。
つうか、そんなことしたら余計に日本は危険になる。アメリカのように。
まぁ、問題は山のようにあるので簡単じゃないことも承知している。
>>318
の発言はもし戦争状態になった時、自衛隊が日本全土を守れるわけじゃないから、
情報を国民に与えた上で後は個々で逃げるなり隠れるなり何とかしなさいってことで、
犠牲になってくださいってことじゃないよ。

>>329
＞国民を捨てた国家は、もはや国家ではない。

無抵抗で無条件降伏する方が、国民捨てたことになると思うがね。
占領されて、国民の意思など無視した、国になっちゃうんだから。
ナチスに簡単に屈服した、チェコみたいにね。

>>330
＞だって、アメリカの犬として自衛隊を派遣し罪のない人まで殺して国を守るなんて。

米国追従か自主独立路線かは、憲法改正とはまた別の話と思うが・・・・。
というか、後者を選ぶ場合は、なおさら憲法を変えなければならんでしょ。
アメリカの支援なしの国防を考えなければならないからね。
それこそ、核武装まで視野に入れる必要もあるのでは？

はぁ？

９条改正したら即軍国主義って思うバカって未だにいるんだなｗ

日本以外のどこの国に９条のような条文があんのさｗ
それでも戦争なんて起きてないじゃん。
短絡思考というかなんというか，サヨは氏ねよｗ

>333
そういうのなら定めたままでも別に良いのではないのか？
ちなみに平和憲法を持ち軍隊を持たない国は存在する

>328
誰も巻き込まれておらんと思うよ

>>328
>>335そのとおり、私は誰も巻き込むつもりはない。

ただ、国家間の争いに巻き込まれ、徴兵されて死にたくないだけ。
したいようにさせてくれ。

日本も他国の人から見れば、明かな軍事大国･正規軍で海上自衛隊の艦は
新連合艦隊（旭日旗もそのまま掲げている）
大統領が軍事貢献を歓迎していたようなのも、化石燃料がないとはいえ、
大国であったからだと見受けられます。
改正うんぬんにしても、どこかのに軍事貢献を推進してきた者に任せることができません。

>>330
>憲法改正=アメリカの犬として自衛隊を派遣し罪のない人まで殺して国を守る

妄想で未来を語られても困るんだが・・・

>>336
(・Ａ・)ﾀﾞﾒ
国民の義務です
嫌なら亡命すれば?

旧軍の人達も結局は
家族や愛する人を守るために戦ったはず
そして日本を守るために戦ってくれたから
戦後、日本の繁栄があるんだろ?
兵隊が戦ったから
命を救われた人達だって多いはずだ

負けたからって犯罪者扱いするのはおかしい

今回の憲法改正の主な目的は、日本だけがイラク戦争のような戦争があっても
何もせずに見てるだけ、ってのが国際社会では通用しないからってことでこんな話になってるんだろ。
憲法改正されれば、同盟国だからイギリスのように大規模作戦で自衛隊は活動しないといけなくなるでしょ。
もうね、人殺ししなくちゃいけないんですよ、自衛隊が。ますますテロなどの標的になること確実ですね。
こうなると1人2人の死人じゃ済まなくなるからね。自衛隊員の家族はやりきれないでしょうね。
日本を攻撃している国ではないところで自分の家族が死んでいくんだから。

>>336
どこの国に住んでも、その危険性はありますよ。
それが嫌なら、無主地の島にでも住むか、国籍を放棄して無国籍者にでもなれば？
特に後者は、すぐにでも可能だろ。
ただ、何かあっても国の保護が受けられないがね。

>>341
十分通用してるじゃないか。
湾岸戦争のことで今だに日本を批判している国があるか？
何か日本が不利益を被ったか？
文句を言っている国があるとすれば、中国の靖国批判のように、
日本が何をやっても文句をつける特殊な国だけだよ。
金銭支援ほど助かるものは無いんだよ。
日本の金で戦争して、自分だけが英雄になれるんだから、
こんなにおいしい話はないわな。
国際社会云々は自意識過剰以外の何物でもない。
それこそ現実に国際社会から非難されているのは、難民受け入れ体制の方だろ。

↑軟弱者!

>>339
＞>>336
＞(・Ａ・)ﾀﾞﾒ
＞国民の義務です
＞嫌なら亡命すれば?
そうなんだよ。真剣にそれを考えている。
俺より、自分の子供の時代が危ないかな。
どこかみたいに大義のない戦争するような国になってしまったら、
もう未練はない。

大義や正義は１つじゃない
双方の大義や正義がある
どちらが良くてどちらが悪いとは言えない
利害が一致しなくて
話し合いで解決しなかったら
戦争するしかない

国家元首もテロリストも人なのだから
戦争したい香具師なんて居ない
それぞれの大義と正義があり
助けたい人が居るから戦う

>>345
どこの国があんたを受け入れてくれるんだ？
北か？

球状なくして、軍隊持ったら、当然徴兵制は
しかれるだろうな。賛成してる２ちゃん好きの
ひとで、改正賛成してるひと、本音で聞くけど
徴兵されたら行くの？まじめに聞くけど、
たぶん行かないだろ。いくのか・・・・・・・・
えらいな、だったらこんなちまっこい掲示に書いてる
暇あたら、体鍛えて仕事１６時間ぐらいやれよ。
おら、イカネ。ま、手当て２億ぐらいもらえんなら
行ってもいいけどな。いざ、危険になったら
具合悪いっていて兵舎か防空壕でうなったふりするよ。
先の大戦で生き返った人の中にもこんな人いたようだよ。
特攻隊の出陣の日、今日は調子が悪いのでっていえば
上官は無理には行かせなかったそうだ。
それぐらいの配慮と心情は旧日本軍にはあったようだ。
堅物の上官は、一等兵・二等兵に米国軍と戦闘時に
後ろから撃たれて死んだやつがだいぶいたと聞く。

日本は陸軍より海軍がメインだし、最近の装備だと軍艦は軍人より技術者が必要だろ。よっぽど攻め込まないかぎり徴兵の必要が無いよ

>>349
実際必要がなくても徴兵は十分考えられる。

有事になったら、まず戒厳令をしき
戦争反対者を取り締まる。
共産党員を捕まえる。
マスコミ統制。
これ、３つの矢作戦って言ったっけ？

そのうち操作された世論で盛り上がり、
韓国のように兵役が義務化される。

前線に行かなくても
訓練中は、自衛隊出身（ほとんど）の上官に毎日殴られる毎日・・・

軍隊は今も昔も同じだよ。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>351
＞9条が無くなれば、そのあとの展開は予想以上に早いだろうね。
日本人の気質は戦前とそんなに変わってない。
脱北ならぬ脱日を命がけでしなければならないような国にならないことを祈る。

有事法制はもとより対テロ特措法以後、
覇権国化のきらいは戦争を知らない世代に位置づけられている自分ですらも、k
感じておりました。
ですが、見過ごすことはしないつもりです。

>>351
見飽きた。
自分の意見を書け。

少なくとも九条はなんとしても
まもラにゃあかん
占領憲法とはいっても、九条を
盾に我々日本民族は、
一人も戦死者を出さずにこれた。
アメリカの属国であっても
今はそのほうが、我が国にとって
いいはず。
少なくとも一般大衆は、為政者の
扇動に呼応してはならない。
その背後に、某宗教政党および
戦時利得を狙う輩がいるのである。
これは、戦前とまったく同じ
今度、我が国がイラクや朝鮮半島
で事を起こせば、地図上から
「日本」という国家は消滅することを
しるべきである。
有り余る資源があれば別だが、
怪しげな精神論で乗り切ろうなどと考えれば
今度は、ただではすまないことを
我々は知るべきであり、常に政治に批判的で
あるべきである。

>占領憲法とはいっても、九条を
>盾に我々日本民族は、
>一人も戦死者を出さずにこれた。

それは憲法のおかげではなくて，アメリカが守ってくれてからなんですけど．

>アメリカの属国であっても
>今はそのほうが、我が国にとって
>いいはず。

アメリカがそっぽを向いたらどうすんの？

>>356

アメリカが実際守ってくれたことはないです。また、守ってくれるような危機は幸い
いや、裏取引があったようですが、表向きはありません。

アメリカがそっぽむく・・・・・
考えてみれば、わが国に米軍が駐留していますから
わが国がアメリカの機嫌をそこねるようなことがあれば
即、わが国は米軍の駐留軍によって占領され、米軍
による軍政がしかれるはずです。
そっぽむいて引き上げたとしたら、これは、再び米国による
冷酷な報復を覚悟しなければなりません。
よって、米国とは不本意ながら今は友好的であらねばなりません。

しかし、米国がいつまでのその国力を維持できるとはかぎりませんから
わが国としては、そのセキュリティーを強化する努力をしなければなりません。
それは、資源豊富なアジアとの友好関係を構築すること。
あくまでも平和憲法遵守の姿勢なくしてこれは、不可能だと思います。
そして、国防に関する力と資源調達の強いパイプを米国以外の国と
つくり、米国に胸を張ってお帰りいただくときを待つ。
これが、一番安全ぱいでしょうか。

米国が一番恐れているのは、日本国の暴走であります。
また、わが国を裏で支えているヒトビトがいることを知るべきで
貴殿が愁いていることは、まず起こりえないと考えてよろしいのでは。

自民党＝公明党＝共産党＝社民党＝・・・・・・すべて、裏で
の調整役がおります。

>>357
ちょっとまて．
アメリカにお帰り願うところまではまだよいとしても，
その後の日本を守るのはどうするのかね．

潜水艦が領海侵犯をしてくるような事態に，
同盟国の後ろ盾もなしにはっきりと
文句を言うことができると思ってるのか？

>>357

ですから、書いたようにセキュリティーの強化です。
すなわち、核の保有も念頭に入れて、強力な自衛軍をつくるのです。
あくまでも、米国に協力するという名目で、
その時点で、憲法を改正してわが国の安全保障を明確に具体的に
条文化するのです。

米国がわが国をブロックしているのは、米国がわが国を足場に
中国およびロシアをもその支配下に・・・とペルー来航以来の
米国の世界戦略の流れの中にあったのです。
しかし、ロシアの共産化、中国の共産化により米国のこの
野望はそうたやすくいかなくなったわけです。

朝鮮動乱時に中国共産党を一気に壊滅しようと考えたようですが
中国共産党の強力な力に、退却せざるをえず、共産主義と
拮抗する立場で米国の国力は某寄生民族の力によって強化
されていくのです。

しかし、共産主義が崩壊し（実際は少しも崩壊してはいないのですが）
米国はもっとも危険な宗教戦争に足をつけてしまったのです。
イデオロギーの対決は、話し合う相手がおりましたが、今回のイラク
戦争は対話する相手のない戦争であります。米国は近い将来
ナチスドイツのような孤立国家にならんとも限りません。
某寄生民族がなぜ、国家を奪われ流浪の民となったか、よく考えなければなりません。
ながくなりましたが、こんなところで答えになったでしょうか。

ﾟДﾟ）　＜日本が侵略された時に9条を読み上げたら敵は退散します
@(　)>　　
／ >

どっちにしてもよ、押し付けられたまま60年無理矢理使って来た
憲法を自前にしようぜ、っていうのは不思議でも何でも無いぞ。

９条の精神とよく言うが、占領当時はアメリカも慎重になって
「こいつら怖いから軍備ナシで」
って事にしただけで、その後お仲間だと分かったら即、
「防衛力つけてくれんかぃ？」になっちゃったわけじゃん。
そんな程度のもんですから。

>>361
スタートはともかく、わざわざ日本に有利なものを変える必要がない。
アメリカは言いたいことがあっても、自分達が作ったもんだから、文句が言えないのに。

>>362
＞わざわざ日本に有利なものを変える必要がない。

中国＆韓国に有利なの。OK?

>>345
支配者たちのための戦争で、国益のための戦争ではない。それが大義。

>>362
日本に激しく不利ですが何かｗ
「戦争できる国」＝「戦争する国」ではない。

金正日に頭を下げ続ける哀れな日本国総理小泉！

日本は米国の州ではなく、北朝鮮の市町村なんだ。

小泉は日本を北の市町村にしようと躍起なんだよ！

>>363>>365
現状で戦争はできます。先制攻撃もできます。
改憲を唱える前に勉強しなさい。

「影の国民を知る者」は９ＭＡＰメンバー

憲法９条守ろう」市民団体が平和ソング収録

◇憲法９条を歌って守り継ごうと、岐阜県大垣市民らが２９日、ＳＭＡＰならぬ
「９ＭＡＰ（くまっぷ）」の名で平和ソング「ＳＭＩＬＥ（スマイル）」をＣＤに収録した。
◇市民団体の呼びかけに、３〜７０歳の男女約３００人が参加。出来栄えには、
ピースサインを掲げ満足そう。今後、歌詞の一部をアラビア語や関西弁で吹き
込んだ別バージョンも制作する。
◇発売は、イラク戦争（０３年）が開戦した日の３月２０日。議会選挙が始まるイ
ラクの新憲法に、うまく９条を吹き込めるか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050130-00000009-maip-soci

>>368
なんだかなあ･･･。

いまどき、憲法９条を守っていると北朝鮮のえさになりますよ。
ブッシュ大統領は更に強硬な手段でアメリカの権益を守ろうとしています。
日米安保条約破棄。日本はアメリカに頼ってないで自分の尻は自分でぬぐえ、ということです。
そんなときに９条を守って居れば北朝鮮の餌食になります。

>>370
９条を守らないの？
ということは、この条文を次のように改正したら、
あなた、兵隊に行くきあるの、たぶん真っ先に逃げるんだろ。

第六章　　国家安全保障に関する基本事項
　第二十六条　日本国及び日本国民はそれが有する尊厳と生命、財産等を脅かそうとする
　　　　　　　いかなる暴力、武力に対してそれらを排除する権利と義務を持つ。
　第二十七条　日本国及び日本国民の平和と安全を保障するため、第二十六条に基づいて
　　　　　　　陸・海・空の軍備を整備保持する。
　第二十八条　日本国軍は、日本領土保持及び日本国民の平和と安全を保障することにの
　　　　　　　み行動し、他国との紛争の解決の手段として、我が国が先制して他国に侵
　　　　　　　攻することはできない。
　第二十九条　日本国軍は非常時に際して、国家安全保障委員会又は国家再建最高会議の
　　　　　　　決定又は国家再建最高会議議長の特例権に基づき、国家再建最高会議議長
　　　　　　　の出動命令によって行動する。
　第三十条　　国家の非常時には、自然災害及び人的災害も含まれる。
　第三十一条　日本国はいかなる理由においても、○○○・・・・・・・・・・・
　第三十二条　日本国は人道的に許されざる殺傷能力のある兵器（核兵器及化学兵器等）
　　　　　　　他国に存在している事実に鑑み、それに対応した防衛手段を研究、開発す
　　　　　　　ることを可能とする。
　第三十三条　日本国民は、非常時に際した場合、その安全保障を最大限に優先させなけ
　　　　　　　ればならない。
　第三十四条 ２０歳以上の心身共に健康な成年男子は、第二十六条に基づき、2カ年の
　　　　　　　兵役に服さなければならない。また、その間の報酬は保障される。

もし、あなたの改正案あるならききたいのですけど。

行きたいか行きたくないかじゃなくて，徴兵制なら行くでしょ普通。
戦争してぇなんていうやつはあんまいないと思うけど，それは話が別だと思うぞ。

とりあえず，九条はいらね。もう意味なくなってるやん。
あんだけの軍事力持ってて「戦力の不保持」はないでしょ。
もう十分戦力。どっかの自己中国家みたいに侵略戦争しなければいいだけじゃん。
それとも憲法でしばっておかないと戦争しちゃう国か？日本て。
こんな骨抜きにされた国にできるわけないっしょ。

強力な民族国家は、その国民の愛情を勝ち得ているので、国内の法律は僅かしか必要でない。
外国に対して弱く、国民を奴隷としている国家は、その国民を権力によって対外戦に従事せしめるだけである。
地上における最も高貴なる権利は、自己に所属する土地を耕す権利であり、最も神聖な犠牲は人間がその土
地のために流す血潮である。

改憲と徴兵制をセットで話している人間は、志願制の国の存在をどう考えているのだろうか。

>>370
北朝鮮を過大評価しすぎ。
現状の自衛隊に勝てる国なんて何カ国もないよ。
つーか個別的自衛権と集団的自衛権の違いも分からん阿呆は、
改憲論議に参加する資格が無い。

わかったわかった。

新憲法はちゃんと八の次は九にしてやるから、それでいいだろ？

改憲も時間の問題だろ。

>>371
＞　第三十四条
これ以外は、どこの国でも常識ですよ。
２６〜３３は国際常識。

ちなみに、いまどき「徴兵制＝憲法改正」だと騙されるのは馬鹿だけ。ｗ

徴兵云々について上のほうで反論されてるがそれについては言及なしか？今は志願制の時代だって言ってるが。
後、憲法改正しなくても自衛ができるって言う奴は、どこかでも言ったが宣戦布告っていう映画観ろ。日本の現状が
分かりやすいから。加えて世界には軍隊の無い国も存在するって言ってたけど、それはもしかしてコスタリカのことか？
あそこはガチの軍事国家で実際南米３位の軍事力を誇るぞ。しかも有事の際は国民総動員がかけられることが法で決まってる。
あと南アフリカあたりにもあるがそこはアメリカと強力な軍事同盟を結んでる。そんなもんだよ。
>>375
お前は自衛隊を過大評価しすぎだ。何を根拠にそんなに強気になってるか分からんが、自衛隊の装備はひどいもんだぞ。また
装備を整えてもそれを使いこなす法体系、マニュアル、世論の支持が無いと逼迫した事態の打開はまず無理だ。現に北朝鮮
が暴れだしても日本は後手後手になり、例え勝っても国内はごたごたになる。戦争は始めるよりも止めること、止めた
後どう復興するかって方が難しいんだ。そこまで考慮した戦略シミュレーションを練ると、日本がどんなに窮地に立ってるか分かる
からこそ改憲論議が持ち上がったんだろう。日米安保が働いたことが無いって言う無知な意見があったが、戦後すぐ朝鮮戦争
でもすでに機能していたよ。あの時中国、ソ連は間接的に動いていたが、なんで直接日本を叩かなかったと思う？戦略的に重要な位置
にあったのに。それはそれをやっちゃうとアメリカとの全面戦争も覚悟しなくちゃいけないからだよ。直接は見えなくても、間接的に
はかなり重要な防衛力だった。
>>350
お前妄想垂れ流しすぎ。今は多国籍軍ってものがあるのは知ってるか？お前の意見を考慮すると、先進国において徴兵制の国が無いこと
が説明できない。

警察が動かないと思って図に乗り、2chのこのスレでも荒らしたい放題荒らす日本人暗殺常習人肉食常習ファシスト宮沢美智子！
貴様のような自衛隊の使いっ走りが憲法改悪プロパガンダなのだな！
如何に低級で恐ろしい人間である事か！

>>379
＞お前は自衛隊を過大評価しすぎだ。
＞何を根拠にそんなに強気になってるか分からんが、自衛隊の装備はひどいもんだぞ。

横レスだがどうひどいのかがわからんな。
俺は軍事には詳しくないが毎年莫大な予算を投じている自衛隊が
北朝鮮軍に劣るとは信じられない。
彼の国には悪いが経済力が違い過ぎる。
素人目にも大人と子供と映るのだが。

キチガイ(赤)に、聴きたいけど改憲すると徴兵制？可笑しくない？

百歩譲って徴兵になっても戦わないつもり？

まぁまぁ、コスプレサミットでも見て落ち着けやお前ら

【社会】名古屋大須のコスプレサミットで暴動【もみ逃げ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1105848269/l50
名古屋市中警察署は３０日、名古屋市内で行われたイベント会場でイベントコン
パニオン等に対し集団で連続して痴漢行為をおこなった男性１０数人を強制わい
せつ、公務執行妨害等の容疑で拘束し、このうち数名を逮捕した。
（揉み逃げ画像あり）

コスプレサミットって…

まあ、忠臣蔵や新撰組の格好で練り歩くようなもんだね

>>381
>俺は軍事には詳しくないが毎年莫大な予算を投じている自衛隊が
北朝鮮軍に劣るとは信じられない。

379が言っているのはバランスの悪さじゃないか？
空中給油体制が整っていない航空機運用など制空権の維持を不可能にしている。
野ざらし状態に近い航空機群など良い標的になるだけだ。
予備の弾薬量の不足や弾薬の配備場所が不便で、迅速な補給が出来ない。
基地に危険な弾薬がほとんど存在せず、住宅地から離れた不便な場所に保管されていて、
弾薬の移動も法的規制で自由に出来ない。

実戦が本当に出来る体制になっていないことはたびたび指摘されてきたが改善されていない。

>>385
ありがとう。加えて、自衛隊の予算のうち人件費はその７割にも上るらしい。単純な予算比較だけでは
その内容はよく分からないんだよ。軍事ってのはあくまでも相対的な関係において考えなきゃいけない
分野だからね。予算は額じゃなくＧＤＰ比率と実際配備されている装備の国際比較で見なきゃならんのよ。

>>131
公共放送であるＮＨＫに公正中立であることを求めるのは、政府として認められた権限じゃないの？
国会議員にはＮＨＫの運営に対しての責任がある。
公正中立を求めるのは正常な要求だ。

朝鮮半島民が日本の軍事力を被害妄想並みに懸念してるのは、韓国核開発を見ても明らかだ。
妄想の原因は半島民自身に有るのは言うまでも無いが、これを考慮し理解して無いといつまでも議論の本質には辿り着けない。
向こうは「本気で馬鹿」ってことだ。ｗ

（その点、中国は日本の軍事力を本気で恐れてるって事は無い。�ｹ小平が日本の軍事力増強を「当たり前ジャン。仕方なかんべ」と言ったことからも解るように。）

>>387
同意するけど誤爆乙

　　　　　　　　　憲法９ちゃん愛してる！！
　　　　　＼＼　 憲法９ちゃん愛してる！！　／／
　+　　　+　＼＼　憲法９ちゃん愛してる！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧ξ∧　　+　　　　　　∧＿∧　ﾎﾞｸﾓ・・・
　　　　　　（Φ∀Φ∩（@∀@∩ （　｀凶´）　　　　　　　 ∩´ｍ｀ ;）
　+　　（(　（つ 道　 ノ （つ朝 丿 （つ導 つ　)）　　+　　 ヽ　毎⊂ﾉ
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　 （　ヽノ　　）　）　）　　　　　　　　　（　（　 （
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）　　　　　　　　　（＿（＿_）

　　＼＼　　　　　♪ttp://www.jca.apc.org/~husen/ilove9.htm〜　　　　　／／
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　　（ つ¶⊂）（　 ¶⊂ ）（ つ¶　 ）　　（つ¶　 ）　 （つ¶　　）　（　¶⊂　） （つ¶⊂　）
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　　（＿_フ_フ（＿_）＿）.（＿_）＿）　 （＿;l,＿）　 （＿（＿_）　（＿（＿_） .（＿（＿_）

>>385
よくわかった。
確かに自衛隊には問題があるようだ。

>>386
こっちには疑問がある。
まず北朝鮮のGDPはそうとう低いのではないだろうか。
例え比率が高くとも絶対額が低い以上、日本と勝負になるのだろうか？

もう一つは北朝鮮の全軍を想定する必要はないのではないかと俺は
思うのでそこら辺はどうなっているんだろうかという疑問。
というのは普通に考えれば北朝鮮の直接の脅威は韓国国軍と在韓米軍だと
思う。
多分、航空部隊や海軍はやたらと金を食う彼の国の虎の子であるはずで
直接の危機を差し置いて日本に振り向けてくるだろうか？
最近の遺骨を偽造した件をみても彼の国は日本を軍事的脅威とは見なして
いないと思う。

余談だがそう思っているので俺的には昨今の韓流とやらは大歓迎している。
芸能界にはサッパリなのでどこが良いのかはわからんが、安全保障上
韓国と仲が良いのは得だと感じている。

ココのスレの改憲派も護憲派も、徴兵制は、ありえないと考えているか
あってほしくないと考えているようだ。
改憲したら、徴兵とまでいかなくても、
韓国のような２年程度の兵役とかはありうる。
韓国の軍隊でも、２年の義務組は、シゴキの餌食となっているが、
日本であったとしても、あまり変わらないだろうね。
自衛隊のおっさんから毎日殴られるのはいやだよね。

>>392
＞韓国のような２年程度の兵役とかはありうる。

・・・有り得ないよ。んな事。
単純計算で２００万人（一年間に徴兵される人数見込み）×１００万円（必要経費、光熱費衣食住）
＝２兆円だぜ。ｗ
この上、２兆円もの国費投入する意味は無い。

誤爆　陳謝

>>393
すまんが最近ニュース番組の見すぎかな。
２兆円？
大した事ないなとか思ってしまったよ。
そもそもうちの国って実は無駄使いが大好きなんじゃね？

>>395
＞そもそもうちの国って実は無駄使いが大好きなんじゃね？
「無駄遣いが好き」だという議論と「徴兵に２兆円注ぎ込む」という議論は別物だって解りますよね？
そんな事も解らない馬鹿だったの？

ま、徴兵制が有る韓国を馬鹿と看做せてるのは上等だが・・・・

いや、俺的には徴兵制があると嫌なんだが。
学校の体育会で既に懲りた。
上が黒と言えば白でも黒と言う生活。
正直、もうやりたくない。

＞空中給油体制が整っていない航空機運用など制空権の維持を不可能にしている。

Ｆ15で日本の領空を守るのに空中給油なんぞ必要なし。
タイまで飛んでいけるぐらいのスタミナはある。
日本の防衛は海空が主体となるので陸上基地間の弾薬移動は重要ではない。

そもそも憲法改正と防衛力の充実は関係が無い。
現行憲法９条の下でも防衛力の充実は図ることは可能だし
９条の文言を変えただけで防衛力が向上するものでもない。

>>381
近年まで自衛隊は対ソ連戦を想定して
海自は対潜
陸自は北海道防衛重視の方針だった

実際、旧ソ連邦は北海道侵攻のために
間宮海峡に軍用トンネルを掘る工事を実行に移していたが
スターリンが死去したため工事は中止されている

日本側も北海道が侵攻された場合に予想される進撃ルートとなる
道北部の道路を拡張せず防衛しやすいように整備していた

最近、某国のゲリラ戦を想定するようにもなったが
日本海側は手薄といえば手薄

>>398
ビデオ屋で宣戦布告借りてこい
話はそれからだ

>>400
それは政治家の無能を描いた作品。
憲法は関係がない。

９条さえかえれば万事うまく行くと思ってるアホが大杉＞改正派

本当に有能な政治家ってのは軍事力に頼らんでも国を守って見せるものさ

有事の際に軍事力というカード抜きで
どうやって危機を回避するんでつか?

>本当に有能な政治家ってのは軍事力に頼らんでも国を守って見せるものさ
竹島と北方４島は占領されたままですが?
根拠の無い
他力本願はどうかと

>>401
＞９条さえかえれば万事うまく行くと思ってるアホが大杉

どの発言を指して言ってるのか、レス番を示して欲しい。
君が脳内妄想を根拠に語っているのでないことを証明するために。

>>398
Ｆ１５がすでに旧式の兵器だって分かって言ってるか？機動性はいいがもうどこの国もデータを持ってるから
実戦での戦果は期待薄いぞ。それと宣戦布告がアホ政治家の映画だって言うならこの国はまともに喧嘩もできんのか
っていう台詞は出てこない。それとスタミナがあるとか言ってたが本気か？有事の際は３日で玉切れ、１０日で
燃料切れする国だっていう現実を踏まえてるか？それとＧＤＰ比率云々については呆れた。ＧＤＰ比率ってのは
国家予算の中の軍事費の割合を言うんであって他国との比較ではない。７割が人件費のこの国でまともな国防が
できると思ってんのか？９条変えたからって防衛力が上がるとは思えないってのは愚の骨頂。直接的な防衛力は
設備投資如何だが、重要なのは間接的防衛力。手を出したら危ないって思わせることだ。９条変えるだけでそれは
可能だろ？加えて北朝鮮は日本を驚異と思ってないって意見は、核心を突いたと思う。だからこそ外交交渉がうまく
運ばないし、身勝手な言い分も通る。これは他のことにも言えるが、例えば竹島は今韓国が武装占拠している状態だ。
これははっきりと宣戦布告されてるようなもんだ。中国の行動にも同じことが言える。それについてはどう思う？
いざことが起こっても余裕だと思ってるから向こうを付け上がらせる。国際関係は力関係だ。力が無い国、行使すら
できない国は国際的に取り残される運命にあるのは歴史を見れば明らかだ。そして極め付けが出たな。
＞本当に有能な政治家ってのは軍事力に頼らんでも国を守って見せるものさ
イギリスを見習えってことだな。あそこは口八丁で国際紛争を煽り自国に飛び火することを防いできた。当事国同士で
戦わせ疲弊させるって外交を展開した。実際軍事力を使わずに国を守るってのはこういうもんだ。まあ
イギリスの潜在的軍事力があったからこれが可能なんだが。結論すると軍事力の無い国防なんてありえない。
外交は軍事力を下敷きにした交渉だ。そこを理解してくれ。あといい加減徴兵制の非現実さを理解してくれ。
核兵器の議論は９条とは別だとも理解してくれ。以上。

>>401
軍事力の背景あっての、有能な政治家です

面白いのは少し前のニュースで永世中立を国是としてきたスイスが国民投票で国連加盟を決定したと報道されたこと。
これはＥＵの流れに同調する意図もあるかもしれないが、一国だけで独自路線を進むことができなくなったってこと
じゃないのか？国連に参加したくらいでその判断は尚早だと思う人は国連が各国の国益がぶつかり合う外交交渉の
場だってことを理解しよう。上で書いたとおり外交は軍事力を下敷きにする。いわば臨界前戦争みたいなもんだ。そこ
に参加するってことは実際に戦争するリスクを引き受けたってことだ。スイスにそう判断させたのは軍事が一国だけの
問題ではいよいよなくなったからではないか？それならば９条改正論議の高まりも理解できるだろう。国際的に取り残され
たくないからな。なんせ経済大国だから。

日本はＧＤＰ1％前後
中国は10％前後じゃなかったっけ?

　　　　/::::::::/　ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::(ヽ::::::::::ヽ
　　　 （:::::::/o　 ）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::(　丶:::::::ヽ
　　　（::::::/　　・ﾉノ　ﾉo　ﾉ　　　ﾉノ　ﾉ　・ ヽ:::::::）
　　 /:::::::|　彡彡彡彡彡　・　ミミミミミミミ　|:::::::）
　　（:::::::/　/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::|
　　|::::===ﾛ '"●＞　　 ‖・,‖　　＜●゛ ﾛ===|:::)
　　(:::::/　‖ ||||||||　／ /ﾉ　 ヽ　＼ ||||||| ‖ ヽ|:::::)＜憲法９条は世界の宝　平和憲法を守れ！
　　(::::/。oヽ｀=======/´⌒　｀ =======ﾉ。o・|::::|
　 ヽ/　。 ・：・‘。c　　( ○ ,:○ )　 ・u。*@・：‘）::ﾉ
　　（ 。；・０”*・o； ／;::;:;:l l:;::::;:;＼　：。・；％。o ）
　　（； 8@ ・。o：／:::_,-'ﾆニニヽ ::＼.”・：。；・’０）　
　　 ＼。・：％,: ）::;:::::::ヾニ二ン"::::;:::（ο:o`*：ｃ/
　　　　＼:::;:;::o :::::::・:::::::;:::::;::;:::::::o・::::;:::;:::・::::;::::/
　　　　　 (ヽ:::;::ヽ:::: _-::;:::::::⌒::;::::::;:::;:::-_::::;::::ノ
　　　　　　＼丶＼_・::o:::::＿::::・:::::＿／:;:::::／
　　　　　　　 ＼＿::;::::::::o:::::::::::;::ο;::_＿／
　　　　　　　　　　（　*　　ヽー--'ヽ ）
　　　　　　　　　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：）
　　　　　　　　　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）

>>407
実際は５％前後って言われてるけど、中国は公表している資料が嘘だらけだから
実はもっと多いんじゃないかって言われてる。

>>402
竹島と北方４島が守れないのは９条の問題ではなく、政治家の問題。
自衛権の問題以外の何者でもない。
当然、安保条約の範囲でもある。
集団的自衛権なんて何の関係もない。

>>409
半年経ってから、速報値より大幅下方修正を繰り返す日本も似たようなもんだろ。

>>410
ああ、自衛隊の存在にすら文句をつけてきた（反日）政治家のせいだな。

＞速報値より大幅下方修正を

君の国じゃ予算にも速報値と実測値があるのか？w

９条改正反対派の根拠って、「他の国が攻めてくることはない」　なんだよね。
もっとマシな反論できないのかね？
自衛隊を憲法の枠内に入れて、コントロールして役立てないと。今の憲法のまま、
平気で海外派遣するのはまずかろう。民主党の言うとおりだと思う。　とはいえ、
日本民族は戦争に至った経緯や戦争についての総括をしていないから、総括が無い
まま、軍備容認も怖い気がする。難しいな。

だから、心配するなって！
８条の次を１０条にするとかしないから！

ちゃんと９条作るからさ！（w

>>410
＞竹島と北方４島が守れないのは９条の問題ではなく、政治家の問題。
ちょっと待て。

明らかに９条の問題。
しかも９条改正と集団的自衛権行使権は必ずしもリンクさせる必要は無い。

北方四島は安保どころか日本国憲法公布前に奪われている。
君は日本人ですか？
そんな歴史も知らないなら、書き込みするなよ。ｗ

>>410
＞半年経ってから、速報値より大幅下方修正を繰り返す日本も似たようなもんだろ。
えーとさ、下方修正したのは、速報値を出した段階っていうのは今のまま経済が動けばこうなるって予想をもとに
数字を出してる。その予測通り経済が動かなかったから下方修正したんだろ？軍事費云々ってのはそうじゃなく
実態のＧＤＰとの比較によって算出するんだよ。仮定の数字が実態のものに修正されることから軍事費の比率を
語るのはおかしいっていうあんたの方がおかしい。

100ﾆﾝ　ｱﾂﾏｯﾃﾓ　ｱﾎﾊ　ｱﾎﾉ　ｽﾚﾊ　ｺｺﾃﾞｽｶ？

＞Ｆ１５がすでに旧式の兵器だって分かって言ってるか？
バカで砂ｗ
くうじのみなさんに怒られるよ？

＞どこの国もデータを持ってるから実戦での戦果は期待薄いぞ。
どの国がどんなデータ持ってんだよｗ

>>417
空自はそういうだろう。しかしその指摘はＦ１５よりも性能のいい戦闘機を例えばロシア等が持っている
ってことを考えれば相対的に旧式だって判断をせざるを得ないことから的が外れてる。データってのはその
戦闘機の機動性、装備、燃費などについて。もうメジャーな機体なんだから戦略なんて容易に立てれる。
お前は何を思って突っ込んだんだ？

>>418
＞相対的に旧式
＞もうメジャーな機体なんだから戦略なんて容易に立てれる。

デビュー当時と現在のＦ15が同じものだとでも思ってるのか？おめでてーなｗ
積んでるミサイルもレーダーも常に新型に更新されているわけで、
それに応じて敵も味方も常に戦略の書き換えてるんだよ。
「戦略なんて容易に立てれる」のはおまえの頭の中ぐらい。

つーか>>391の

＞まず北朝鮮のGDPはそうとう低いのではないだろうか。
＞例え比率が高くとも絶対額が低い以上、日本と勝負になるのだろうか？

＞もう一つは北朝鮮の全軍を想定する必要はないのではないかと俺は
＞思うのでそこら辺はどうなっているんだろうかという疑問。
＞というのは普通に考えれば北朝鮮の直接の脅威は韓国国軍と在韓米軍だと
＞思う。
＞多分、航空部隊や海軍はやたらと金を食う彼の国の虎の子であるはずで
＞直接の危機を差し置いて日本に振り向けてくるだろうか？
＞最近の遺骨を偽造した件をみても彼の国は日本を軍事的脅威とは見なして
＞いないと思う。


はどうよ？
何かロシアとか言ってる奴もいるがアレまだ仮想敵なの？
いったいどの程度の武装が適正なのよ？

つか、>>391はただの無知蒙昧って事でしょ？

北朝鮮が日本に対して軍事的脅威を与えている事を否定出来る日本人は存在しないだろう。
しかも北朝鮮は、在韓米軍は別として韓国国軍に脅威なんか持ってないよ。
だって、統一する気なんか無いじゃないか。ｗ

韓国人ってのは、日本に置き去りにされた同胞韓国人の遺骨も　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　と投げ返した外道だぜ。
日本人が「いや、そりゃ〜あんた同胞の遺骨なんだから・・」ととりなしても　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　と投げ返した。

そして最近では「日本人学校に駆け込んだ脱北者？」　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　　　　だぜ。ｗ

>>414
＞明らかに９条の問題。

９条でロシアと韓国の排除はできるんだよ。
９条＋安保条約と、集団的自衛権では何の実効性の違いも無いんだよ。
９条解釈の勉強してから書き込め。

＞しかも９条改正と集団的自衛権行使権は必ずしもリンクさせる必要は無い。
９条改正＝集団的自衛権追記だろ。
お前一人で違うんだと言っても、そういう方向に流れているの。

＞北方四島は安保どころか日本国憲法公布前に奪われている。

憲法には領域の明記はなされていない。
何時領土が奪われたかは問題ではない。
正当性の問題。

勉強しないから馬鹿は馬鹿のままなんだろうなｗ

そもそも北朝鮮がミサイルや核にこだわるのは
その他の通常戦力では到底太刀打ちできないから。

通常戦力で戦えるのなら国際的孤立の道を辿ってまで
核開発なんぞに手を染めたりはしない。

>>422
出ました！！キティが登場ですか！

＞９条でロシアと韓国の排除はできるんだよ。
えーっと・・・・北方四島＆竹島を軍事的に取り返せるって事ですか？
んと、じゃ内閣法制局の見解を支持しないって事ですね。

＞９条＋安保条約と、集団的自衛権では何の実効性の違いも無いんだよ。
あ〜と、それって確か河野太郎や一部民主党の独自解釈だっけ？
俺は日米安保は個別的自衛権の問題だと思ってるんだが（朝日新聞も同じ見解）、君はどういう解釈してるの？

君が言うように「９条でロシアと韓国の排除はできるんだよ」と考える人が多いなら憲法改正も不要だよ。確かに。
しかし、自民から民主から共産までそんな解釈して無いだろ？
いきなり「竹島攻撃」出来ると思う？
その為に先制攻撃論を援用して、竹島攻撃に反撃する韓国本土を火の海に出来ますか？

君の考えが多数派だったら確かに９条改正は不要だが。ｗ

>>420
北朝鮮の場合
後方撹乱のゲリラ戦

沖縄、三沢、横須賀を核攻撃して
電撃戦をすれば
南北統一できる可能性はゼロではない
そのためのＭＤ防衛

国境紛争を抱えてるから
ロシアも中国も仮想敵国
それは相手も同じ

さてごちゃごちゃしてきました。基本に立ち返ると改正反対派は現在の法体制でも十分に効率的かつ
合理的な防衛ができると思うのか？思うならその根拠は？っていう疑問にどう答えるか。改正賛成派
は同じように日本の防衛において９条がどのように弊害になってるか？自衛隊と日米安保だけでは不十分
なのか？そう思うならその根拠は？という疑問にどう答えるか。まずここから主観の相違点を照らし合わせ
てみたらどうだろう？俺は相手が攻めてくる可能性が０じゃない限りできるだけの予防策を講じる必要が
あると思うんだけど。また、向こうから攻められれば確かに現在の法体系でも防衛することができるって
なってると思う。でも武器の使用に関してもクリアしなきゃならない法的な手続きが結構ある上、今の有事法制
は日米安保を頼りにしているからアメリカの思惑によって十分な戦力が投入されない場合大損害を被るんじゃない
かと思う。そうなると陳腐な言い回しだけど超法規的措置の乱発が予想されるんじゃないかな？
それはまずいと思う。いざことが起こったら後手に回ってからじゃ遅いとも言えるしね。ミサイル飛んでくる
のを待つとしても最初の一発の弾頭が核の可能性もあるわけだし。まあそういった事態を引き起こさないようにする
ため、起こっても迅速に対処できるようにするため改正は必要だと思う。

>>425

＞後方撹乱のゲリラ戦

＞沖縄、三沢、横須賀を核攻撃して
＞電撃戦をすれば
＞南北統一できる可能性はゼロではない
＞そのためのＭＤ防衛

ここがわからん。
日本を攻めれば南北統一できる？
誰か解説プリーズ。

また根本的な疑問として「日本を攻める事にどういうメリットがあるのか？」
がわからん。
実際脅威は脅威としてあるとは思うがそれがどの位なのかがわからん。
これがわかっとらんと軍備を削減してその分を失業者にまわせという意見に
なってしまうので。

>>424
＞えーっと・・・・北方四島＆竹島を軍事的に取り返せるって事ですか？
＞んと、じゃ内閣法制局の見解を支持しないって事ですね。

韓国やロシア本土に侵攻するならともかく、竹島・北方領土は日本国の領域なので
個別的自衛権の行使が問題なくできます。
「集団的自衛権を保持するが行使しない」ってのと勘違いしてるだろ。

＞あ〜と、それって確か河野太郎や一部民主党の独自解釈だっけ？
＞俺は日米安保は個別的自衛権の問題だと思ってるんだが（朝日新聞も同じ見解）、君はどういう解釈してるの？

まさに通説・政府見解だよ。
安保は個別的自衛権の問題。
個別的自衛権の現行９条の元で、安保条約によって米軍も日本の自衛に参加できる。
竹島・北方領土の奪還に集団的自衛権は全く関係ないというだけのこと。
君が何を言いたいのかサッパリ分からない。

>>424
＞しかし、自民から民主から共産までそんな解釈して無いだろ？

しています。
自衛権の放棄を唱える政党なんて今は無い。

＞いきなり「竹島攻撃」出来ると思う？

できます。そもそも「攻撃」ではなく「自衛」ですから。

＞その為に先制攻撃論を援用して、竹島攻撃に反撃する韓国本土を火の海に出来ますか？

韓国が攻撃を開始するという、高度の蓋然性があればできます。

お前さ、もう少し勉強してから大騒ぎしろよ。
芦部憲法とか読み易いからまず読め。
学者本が嫌なら、シケタイでもＣ−ＢＯＯＫでもデバイスでも予備校本はいくらでもある。
お前みたいな馬鹿がいるせいで、解釈の説明ばかりして議論が進まん。
百害あって一理なしだ。

このすれは、もりあがってるな。
でも、心配することはない。
憲法改正はまず、ないといっていい。
改正されて困るのは合衆国。
敗戦・占領政策時に日本は重要な取引をした。
このままの憲法でなんでも可能なんだよ。
ま、革命でもおきれば別だが、革命すらできないように
米軍がわが国に駐留している。
その他もろもろ、日本はアメリカの州と同じ
雨が滅ばない限り、我が国民の安全は
保障されることになっているはずだが・・・・
それも、怪しくなってきたのか・・・・
そんなことは、ないはずだが。

　 　 　 　 　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴　起　の　同　し　結　思
　 　 　 　 　　　　　 　 /　　 ＿ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　こ.　を　胞　か　構　慮
　　　　　　　　　　　　 レ,'ﾆ‐''" 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ：　せ　見　が　し.　だ　深
　男 　 も 　 　 　 　　／ 　 　 　 　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ、　　　　　　　　　　 な　て　殺　　　　：.　い
　と　　は 　 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　 `''‐-‐ｧ　 , -‐ ､　　い　　　 さ　目　　 　 こ
　し　　や　　　　　 i　 ／　　　　　　　　　　　　|､　　 /∠'=─一''"　 /　r;　 ヽ.　よ　何. れ　の　.　 　と
　て 　　　　　|i 　 　! /　　　　　　　　　　　　　 l ,）／/-‐''_,二;7 ､`''‐,.=/‐､ 　 !　う　の　て　前　　　 は
　認　　　　　 lヽ、　ヽン　　　　　　　　　| 　 ! //:':. /r弋,.) ）_/　 i￣ V__　　　 |. な　行　い__で/
　め　　　　　 ヽ　 ￣　　　　　　l　　　　 |） /／:::.:.人,ゞ‐''"´　　　|　　ﾞ,　ヽ. 　 l　　　動　る　／
　ん　　　　　 　 ＼_　　_,..ィ　 !　ﾞ,　　　　l,.ィ:::::::／　　,. - '''"""　 |　　 ﾞ,　/　　!　　　も　　ヽ′
　 !! 　 　 　 　　ヽ、 ￣ ／　　＼_＼　　い `ニ′ '"´　　　ヽ‐-‐'′　 _,L...　ノ-─── ---ゝ､ _
　　　　　　　　　　｀ヾ二＿,人　　 い`:‐-,ﾆゝ　　　　　　　　 ,`ﾆ='‐''"´　　　　 ;;　　　　　　　　　 ;;.｀i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､＿_ヽ:::/ 　 　 　 　　　　／　　 ;;　　　　　＿,,....　-─── -- ､ _　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､＿ノ ,'､　　- 　 　 　 　 !i　　　　 ,ィ"´￣　　　;; ;　　　　　　　　 ;; ｀i.!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''一'ハ`ヽ　　　　　　　i ! 　 　　i ;;　　　　　　 ;; ;　　　　　　　　 ;; ; !
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽニ.ィ.ヽ　 ､ -─　　　ヽヽ 　 　ﾞ, ;;,　　　　　　;; ;　　　　　　　　_;;. .ゝ-ｧ''"´
　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　i⌒ヽ　 !　ヽ.　　　　　　　 ヽヽ　　 ヽ､　　　　　　;; ;　 　　 ,. -‐''" ,. ‐'"

>>431
高校生OR中学生のノリ
ｳｻﾞ

>>1

第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１
　日本国民は，正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し，国権の発動たる戦
争と，武力による威嚇又は武力の行使は，国際紛争を解決する手段としては，永久にこ
れを放棄する。
２
　前項の目的を達するため，陸海空軍その他の戦力は，これを保持しない。国の交戦権
は、これを認めない。
３
　ただし，日本国民が，国民の財産及び生命存続の侵害の恐れ又はその事実があった場
合，その時の軍事行動については総てを有事法に委ねるものとする。

この３項を設けるだけで良いのでは・・・

>>431
あ、悪い
虫の居所が悪かったんだ

最新ではないが防衛白書２００２より。各国の軍備の比較。
陸：陸上兵力、海：艦艇数・総排水量、空：作戦航空機数

【日本】陸：15万人、海：140隻・39万ｔ、空：480機
【北朝鮮】陸：100万人、海：710隻・11万ｔ、空：590機
【韓国】陸：59万人、海：200隻・15万ｔ、空：610機
【在日米軍】陸：２万人、空：130機
【在韓米軍】陸：３万人、空：90機
【第七艦隊】海：40隻・61万ｔ、艦載機70機

これを見ても北朝鮮が陸軍主体であることは明か。
海軍は船の数は日本の５倍だが、排水量は四分の一。
つまり小型のボロ船ばかりということ。
空軍は数だけは日本と互角だが、赤貧国家北朝鮮が
どれだけロシアの新型機を購入できているのか甚だ疑問だ。
まあ陸軍は強いかもしれんｗ

中国は?

>>429
＞しています。
＞できます。そもそも「攻撃」ではなく「自衛」ですから。
ソースを求めます。
竹島に関して韓国本土攻撃を「高度の蓋然性があればできます」と各党が言ってるソースを。
それが出せない限り、信じられませんよ。
だって土井たか子は不審船引き揚げにも、（海保だっけ）不審船攻撃も反対してるんですよ。怒ったんですよ。
そんな話は俄に信じられません。
それに現社民党党首は「（犯人確保に）警察官は武力を使うな」「逃亡させろ」と言ってるんですよ。

とにかくソースを求めます。
憲法解釈論でなく、現実の運用問題に関して語るべきでは？芦部云々じゃなく。

>>437
たか子…いつも反戦、護憲、それしか言わない。
そのくせ「平和を侵す素因・元凶の具体的分析/排除策」など出した
ためしがない。具体的国防案を提示せず、お題目繰り返すのみ…
念仏で日本が平和でいられると確信している。 頭スカスカｗ

日本侵略征服を目論むキムジョンイルにとってこんな有難い「お客さん」
はホカにない。日本政界に「国防抑制論者」がいて、警戒手薄でいて
くれれば、工作船を使っての日本上陸ルート把握、拠点確保、拉致での
人質確保、密輸入ほか、やり放題できるからね。

この北朝鮮擁護をずっと務めて来たのがたか子、キムジョンイルの手先。
この裏切り者の言動が、いったいなんの根拠になるというんだろね？

たか子が北の手先でないというソースを求めるｗ

>>438
＞たか子が北の手先でないというソースを求めるｗ
たか子は北の手先に決まってるだろ？
親戚に北に流れた日本人妻が居るんだし。

その前に言われたソース出せよ。


憲法解釈論でなく、現実の運用問題に関して語るべきでは？芦部云々じゃなく。

戦争は生活が苦しくなるとおきる。
苦しくなっている国は、日本です。
よって戦争を起こす国は日本です。

>>1
北の拉致、中国の領海侵犯。これがアメリカだったら当の昔に開戦するだろう。
悪党に舐められて好き放題にやっている。そういう意味では交戦権を認めた憲法
は必要だろう。言論統制は左翼によって既になされているのでは？中国の核実験
スルーだった訳で、いまさらでは？それに憲法９条とは関係ない。ここでわざわ
ざ話出すのはなんでだイメージ操作だと思われても仕方ないぞ？
徴兵制復活については反対だ、兵力は少数精鋭が一番いい。ちなみに仮に北朝鮮
が攻めてきたら志願するつもりだ。

>>440

『眼には眼を、歯には歯を』でお互いに憎しみと恨みは今昔の現実で、
イスラエルとパレスチナ（領土の植民地化の既得権争い民族紛争）
＝中国と日本（靖国と尖閣領土問題）
＝北朝鮮と日本（拉致と戦中の植民地問題）で
歴史は繰り返す！。

>老若男女に問う、言論統制と徴兵制も当然引き受ける覚悟で、
>再軍備を復活するのかを問いたい！。

徴兵は憲法改正賛成派に限定すべき
反対派は徴兵免除、当然

>>437
＞竹島に関して韓国本土攻撃を「高度の蓋然性があればできます」と各党が言ってるソースを。

あんまりいいソースじゃないが、大筋で分かってもらえると思う。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515920040226002.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815620030124004.htm
もっとも上のソースは北朝鮮のミサイル攻撃が焦点だから少しズレてる。
本屋行って、憲法本読んだら大抵の本には書いてあるから読んでくれ。

＞だって土井たか子は不審船引き揚げにも、（海保だっけ）不審船攻撃も反対してるんですよ。怒ったんですよ。

土井たか子のことは知らんな。
さすがに全議員の見解までは面倒見れん。

＞それに現社民党党首は「（犯人確保に）警察官は武力を使うな」「逃亡させろ」と言ってるんですよ。

これのソースが分からんが、竹島が韓国領だとも、自衛権が存在しないとも言うまいよ。

＞憲法解釈論でなく、現実の運用問題に関して語るべきでは？芦部云々じゃなく。

まさにそれを言ってる。
現行憲法でできること、それも改正して集団的自衛権の行使を明記しても何の実効性も変わらないことについて、
今出来ないことが、憲法改正で何もかもが上手くいく道理がない。
中国の潜水艦が領海から出た後で、海上警備行動を発動しているような弱腰が問題。

>今出来ないことが、憲法改正で何もかもが上手くいく道理がない。

しかし、それが憲法改正しなくて良い証明にはなっていない。
憲法改正して上手くいくことを否定もしていない。上手くいく可能性があることを確認しただけだろう。
現状に問題があるなら、いろいろ変えてみる選択もあるべきだ。

>>444

両ソースとも「竹島」の「た」の字も出てこない。
ソースになってないぞ。しかも尖閣さえ出てこない。

君が言ってるようなソースを求めてるの。

＞土井たか子のことは知らんな。
さすがに全議員の見解までは面倒見れん

駄目だ・・・こりゃ・・・・
社民党党首時代の土井の発言知らないなら議論は不可能。

＞今出来ないことが、憲法改正で何もかもが上手くいく道理がない。

？？？
根拠は？

　　　　　／::::,､-フ'''::::　::::｀''‐-､:::ヽ
　　　　 /-‐'ﾌ::/i|::::i::i:::l:ヽ:ヽ::ヽ:::' ,::ヽ 　　　　　 /ヽ　./∨
　　　　　　 /::/i:|:l:::::i::i:::l:::ヽ::ヽ:::l::::ヽ::ヽ 　　l＼/　　`′
　　　　　　/::ｨ::i:l:∧:::i::i:::ヽ:::ヽ::' ,:l::::::|::::', ＿| 　つまり、現憲法のままでは
　　　　　./／|::l:l::ト､::ヽ:::::;ヽ:::ヽ::',:l::::|::::::', ＼　
　　　　　/　 l:::|::l::|ﾍ入:ヽ:::::ﾄ､:::〉::::l::}ヽ::::ヽ .> 　 日本は裸の赤子も同然なのだよ！
　　　　　　. l::人:l:|　　｀ヽ＼:'.,｀ｙ>∧l::|＼::∠　
　　　　　　 |/ |ヽ:＼　ｔ--,　　／/:::）ｌ::|　＼/ 　　９条を維持しつつ三国人やテロりストから国民を守れようか！！
　　　　　　　　|::/ｖ::ｌヽ＿_,　' ￣￣ ＼ 　　. ￣|　 ,、
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./＼､　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　`'''‐-　､.._＼/　ヽ/
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...

しかし、このすれは、盛り上がっているというか。
血気盛んな妄想を昼まっから語っているようで、
よっぽどフラストレイションたっまてるのか、暇なのか
お金持ちのお坊ちゃまなのか。
それより、することあんじゃないの、タスク、お仕事、労働
ここで、そのあんならこんなみみっちぃ掲示書いてないで
思ってることやっちゃたら。オラ、そう思うぜ。
憲法なんて改正したってしなくたってそんなに
びくびくするなよ。
違うかい。

↑貧乏人は黙って働いてろ

>>449

おら、働いてるからお金たくさんあるよ。
貴殿は働かなくとも裕福なんて、親に養ってもらってるか
あぶない金もらってんのかいな。
うらやましい。おれにも、教えてくんない。

ビルゲイツに負ける恥ずかしい貧乏人です。逆立ちしてもかないません。
しかし、百人一首なら勝てる気がする。

おら、じゃんけんでたまに勝つけどな。
そんだけだ。
世の中、じゃんけんで決めりゃ何も○くおさまるんじゃないか。

いろいろ、憲法がどうだ防衛がどうだって
小難しいこと言ったって、最後は円か×で
決めるんだろ。で、みんな難しいことわかんないから
とりあえず○にしとこってことじゃないの。
で、偏屈者が×つけるんだよ。で、たまーに
×のほうが多くなって、×つけたやつ、どうしたらいいか
わかんなくなっちゃって、オラしーらない。
てことで、やってきたんじゃないの。
じゃんけんはよ、選択肢が一つ多いから
おもいしろいぜ、きっと。
将軍様とやらもはまったりしてな。いや、またやろーね。
なんてことに・・・・なんないか。

>>453
うん。なんとか言いたいことは汲み取った。要するに国同士で意見が違ったらじゃんけんみたいな
簡単な方法で議論に決着つけろって言うんでしょ？国の代表みたいなの決めて。よし。無理。それは
妄想。多分釣りか荒らしだろうけど妄想語ってるのどっちだよ？

>>454

おれか。わるかった。
労働でくたびれて、今日は虫の居所
悪かったのかもナ。ゆるしてな。
うでもよ、いろいろ、ここおもしろくて
みてたけどよ、こ難く書くエナジー
あったらよ、だれかゆってるだけでねくてよ
やってみたらと思ったのよ。
おれ、うめー酒飲める世の中なら、何でもいいぜ。
つきあってくれてありがとさん。

いでよ、もひとつきくけど、ここに書くやつ
釣りとか荒らしとか、さげとか、あぼーんとか
わかんねーこと書いてるやつ要るけど
なんのことだ。ここに書くとまずいんか。
うちの暇な上司見ててよ社長にゆったりしないよな。
ただでさえ、営業悪くてこまってんのによ
いや、おらがんばってんだぜ・・・・
あげく、雪振りやがって、しょうがねーべよ。
な、そう思わん。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>457＝朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まとも

そうやってレッテル貼ってど〜すんのよ。
どの新聞も良いとき悪いときあるﾎﾞ？

特定新聞に加担するゆがんだ姿勢、ヤメとけ。
大人気ない（笑

９条改正なら、防衛力として陸海空軍その他の戦力の保持、そして、国際紛争の解決手段として
武力の行使を謳うこと、これだけでよい。
もしくは現行の９条削除でも同じこと。

徴兵制は９条改正とは基本的につながらないから論じるだけ無駄。

>>458
あれコピペだよ。
行頭縦読みすれば？
でもレスの内容は変更しなくても意味が通じるのは笑えるな。

>>457＝のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげ

アメリカのおかげだよ、勘違いするな。
どこみて暮らしてきた（笑

ひっかかってしまいますた（笑

　;;;;;;;;;;;.ｌ　 ヽ　　　　　　　　　`'-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞ''―--=＝-
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　;;;;;;;;;;.ｌヽ.ｌ、　　　 !　　　　　　　　　　　　　/.／　ヽ;"〈!､;;;;ﾞヽ､.ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀''-..、
　;;;;;､.;;;;.ｌ､ﾞ'.ｌi　　　 !　　　　　　　　　　　　,/'|''''''､　 ヽ;;;;´;;;;;;;;;;ﾞ'ｉl､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞヽ
　 ﾞl;;|`'､;;ﾞh、ﾞ'‐　　 `‐　　　　　　　　　 ,./ .i|、　ヽ 　 ﾞ'ｰ､_;ﾞﾞﾞl!t;;v､iｘ-;;,,..--――ｰ |l!ﾐﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''ｰ-∠_.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　.ｌ〉　ﾞl､;.ｌ＼　　　─‐---　　　 ._、,／　　!　｀''―- ､、　 ｀"''''ｰ-./ ゛　　　　　　　　｀ゝ　　　　　　 ｀'''- ､.;;;;;;;;;;;
　 .彡''ﾞ,ﾞ　'!'~´ヽ.　　._.. -―ｰ'''"´　 ｀ﾞﾞ'―┴--　..,,,,..-''冖'''''''''ｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''-､;
　 .ヽ　｀''''ｰ---‐“´　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,i;;´　　　　　　　　　　＜はっきり言わせて貰うが、自衛隊は軍隊だ　　　　　　　　　　　　　　　　 `
　　..ﾉ‐　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ..-¬'"　　 ｀''-、

憲法９条を改正せよ！
　
日本は核武装しろ！！
　
石原都知事は東京湾に
アーセナルギアを誘致せよ！！！

小泉総理大臣は弾道ミサイル
防衛システムの整備をするなら
東京都にストーンヘンジを建造せよ！！！！

http://www.geocities.jp/handwashmethod/foodkujou.html

きょうび、徴兵制度は時代遅れ。
少数のよく訓練された兵員でやる方が、赤紙で集めてきたやる気の乏しい
兵隊を使うよりも、コストが安く、運用も容易。

戦争するしか道が無い

>>446
＞両ソースとも「竹島」の「た」の字も出てこない。
＞ソースになってないぞ。しかも尖閣さえ出てこない。

竹島が日本の領土であることにそんなに疑問があるのか？
日本の領土で無いというならソースを出せ。
お前が日本が先制攻撃を出来るソースを出せというから、探してきてやったんだよ。
竹島が日本の領土なら問題なく、韓国を攻撃できるだろうが。
韓国の竹島攻撃は既遂なんだからな。
ソースソース五月蝿いくせに、お前はただの一つもソースを出せないな。
お前の言ってるのは、「対馬が攻撃されたら反撃できるソースはありますか？」
と同レベル。法的三段論法で全て片付くのにアホだから理解できない。
大前提『日本は日本が攻撃される高度の蓋然性があれば先制攻撃できる』→
小前提『竹島は日本の領域である』→
結論『よって日本は先制攻撃できる』
どうしても反対したいなら、今の政党が竹島が日本の領土でないと言ったソースを求める。

＞社民党党首時代の土井の発言知らないなら議論は不可能。

今の政党党首じゃないだろ。
君が書いているのも竹島とは何の関係も無い発言だろ。
土井たか子の意をくまないと改憲論議できないのか？

＞根拠は

経験則・論理則でわかりそうなもんだが。
日本の領土に限って言えば、個別的自衛権と集団的自衛権に何の違いも無いのはもう書いた。
反論するならここに反論して欲しいね。
もっとも「ソースは？」「根拠は？」「駄目だこりゃ」
しか言えない馬鹿が、自分の言葉で説明するのは無理だろうがな。

９条は見直しの時期だとは思うが、
日本って近代の総括をしていない民族だし。
治安維持法とか、大東亜戦争と第２次大戦との違いも知らない
国民が大多数になっての改憲はちと不安。

隣国のように、自国が絶対善、日本が絶対悪というのも困るが。

徴兵で低学歴のキミたちを入隊させても、
90式戦車もF-15Jもイージス艦も動かせません。
専門知識と訓練と経験が必要なんです。
徴兵なんか効率悪くてやってられませんね。

F-15Jは高学歴でも動かせんわな

心配するな。改憲は絶対ないから。
９条もあのまんま。
いろいろどう農耕の
いっても、徴兵やなんだろ。
徴兵はありえない。
でも、あんしんするな、自衛隊は「軍隊」ではないから
徴兵でない言葉で、協力させられる可能性は十分考えられる。
これは、鈴木善幸が総理のときにも改憲論が持ち上がったとき
総理は、その意味をふくめて「軍隊」は持たないといって改憲を反対したはずだ。
「ボランティア」「海外協力隊」などといういい言葉があるだろ、これで
召集させられる可能性は十分ある。

>>467
法的三段論法で全て片付くのにアホだから理解できない。
大前提『日本は日本が攻撃される高度の蓋然性があれば先制攻撃できる』→
小前提『竹島は日本の領域である』→
結論『よって日本は先制攻撃できる』

これは三段論法とはいわない。

憲法九条改正と徴兵制を結びつける理由は何ですか？

関係ないと思うのだが？

アイヤー！
靖国参拝で軍靴の足音が
聞こえてくるアルヨー！！！
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　　ｳﾘﾅﾗにも聞こえるﾆﾀﾞ！　ノ 　　 　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　 ／ 支＼　　　　￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣,,ｲ`"　　　 　　､-' 　 `;_' ' ﾋｨｰ、ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ!!!
　（　｀ハ´）　　　　　　　　,-､　　∧＿∧　　　　　　 　　 (,(~ヽ'~∧　∧
　（ ~__))__~）　　　　　）'~ 　ﾚ 、<丶｀∀´>.　　　　 　　　 i`'}　 (@Д@-),,　　ﾉ ))
　｜ ｜　|　　　　　　~つ　　/　 ∧＿∧　　　　　　　 　 |　i' 　（( l|lll|lll|　(⌒,）
　（_＿）＿）　　　　　／　　 "ゝ<丶｀∀´>　　　　　　。/ 　 ! と（　　　とノレ
　　　　　　　　　　　/　　　　　{　　　}　 　 　　　　 /},-''　,,ﾉ　　 ∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ…
　　　.／.|　　.／.|　　 .／.| 　./_;=-" ,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i
　　 /核/　 /核/　　/核/　　　. 　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　／￣￣｀`＼l｜l｜l｜l｜l｜l｜l｜l／
＿ /　/＿ /　/ ＿ /　/　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~＿-_ﾆ三ミ:/ /"＾｀＼､､二　の　言　ギ　ひ　そ　二
＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ .　　　　　.ﾚ_ﾉ　　　　　　　　./´　　　 ヾ|ﾃ〉 'ﾃﾃヽ二　か　っ 　ャ　.ょ　れ　 二
　.◎丶i　 ◎.丶i　.◎丶i　　　　　　''　.　　　　　　　　|ﾃ〉 'ﾃﾃ`　|.〈ｯ 　 u　二.　!?　て　 グ　っ　は　 二
　　　.／.|　　.／.|　　 .／.|　　　　　　　　　　　　　 　 |.〈ｯ　　ｕ　 | `ﾆ''　　 二 　　　る 　で.　と　　 　 二
　　 /核/　 /核/　　/核/　　　　　　　　　　　　　　　| ﾞﾆ''′ 　ﾉ `r--‐''_, 二　　　　　　　　 し 　 　　二
＿ /　/＿ /　/ ＿ /　/　　　　　　　　　　　　　　　　 `r--‐''__, ┘￣´　　 二. 　 　　　　 　 て　　　 二
＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　,.-┘￣´ ／　　 0 　 　　／l｜l｜l｜l｜l｜l｜l｜＼
　 ◎丶i　◎.丶i　◎.丶i

薄汚い鮮猿どもから日本人の生命財産を守るためには、憲法９条の改定が必須だ。

>>471
俺も徴兵制と憲法改正はリンクしないと思うよ。
それに鈴木善幸総理の発言まで遡らないと立論出来ないのは情けないよ。政府見解が自衛隊≠軍隊だったのは昔の話だよ。
それを簡単に覆し自衛隊＝軍隊にしたのが小泉なんだけど、サヨが悔し涙を流してる様子が想像できて大変、面白かったです。

>>467
俺も単なる詭弁だと思います。
そもそも憲法を憲法たらしめているのは何なのか解りますか？
それは法律論でも何でもなく、国民の圧倒的な支持だけによって憲法の権能は確保されているのです。
憲法とは単なる国内法に過ぎないのですよ。国民が支持しなくなったら、支持出来なくなったら終わりです。
こんなことは芦辺を持ち出さないでも解るでしょうに。
韓国攻撃を国民の過半が支持しますかね？そんな憲法解釈を国民が許しますかな？

>>473
護憲派の最終兵器ですｗ

>>476

考えが甘い。憲法改正の最大の懸案は九条と天皇の立場だよ。
自民党の網領の最大の中核をなすのは、憲法の改正。
国家の安全保障に関する条文を明確に記載すれば、当然国民の
崇高な義務として、兵役に服することを明記するはずだ。
でも、日本人は徴兵怖がってるから、鈴木総理頭いいからその辺は
うまく濁したのさ。でも、今回は実際にイラクに派兵しちゃったから
濁すわけ行かなくなったのよ。日本自衛隊にまだ、犠牲者が出ていない
から、日本人は志願兵云々といってられるが、もしもだよ、攻撃を受けて
死傷者が数百人、規模で出るようなことになったら、さらに増員して
千人以上の犠牲者が出たら、あなたどうする、あー自衛隊は大変だな
なんていってテレビ見ながら夕飯食ってる場合じゃなくなるぜ。
その補充は半ば強制的に行われるはず。言論、自由の制限が当然
行われる。
そう徴兵怖がるなよ。崇高な義務なんだから。靖国に祭られるんだぜ。
みんな、右よりのことこのすれでいってるけど。肝心なところで
弱虫だよな。あれは、喜んでいくぜ。だって、もうこの日本で十分楽しませてもらったもの。
恩返しするの当たり前だと思わない。
自衛隊の組織は、今の自衛隊員を師団長にしていつでも一般大衆を師団に編成出来るシステムになっているってこと
知らないの。

なんで、サヨ嫌いなのか、明確な理由を教えて欲しい。
ウヨそんなに好きなのかい。
ウヨがどんなか知っていってるのか。
それで、徴兵にびびってるのは、ただかっこつけだけだろ。
ウヨの訓練受けてみなよ。徴兵よりしんどいぜ。

サヨ、たのむから返ってきてくれ、小夜ぉ〜〜♪

東友会＝全学連の残党

＞＞４５７
この手の意見を言うのは大体２つのグループに分かれる。
一つは昭和一桁生まれで戦争には行かなかったが、小学校時代に戦後のＧＨＱの洗脳教育を受けた人。
本人は洗脳されたと言うことが分からないから、違う意見が有るとは夢にも思わない人種。
もう一つのグループは中学，高校でサヨクの先生に教育された人。
日本が二度と強い国にならないよう、戦争の責任を軍部とし、それを否定することで徹底的に洗脳教育が行われたが
それを盲信しアメリカの指導に従順なひと。
こうならないためにいい本を紹介しよう。
ヘレン・ミュアーズはＧＨＱのメンバーとして来日、１９４８年に「アメリカの鏡・日本」を上梓したがマッカーサーが
発売禁止とし、１９９５年に日本で発売された。一度読んで見たらどうですか？

・自衛軍創設は日本国の領土内における活動に限定し、認める
・天皇制は廃止
・首相公選制は認めない。認めるとすれば立法権から独立させる。
　つまり大統領制に近くする
・公務による靖国参拝を禁止にすべく政教分離の原則を明文化
・少数者の政治的意見を消しかねない小選挙区制は衆議院では禁止
・参議院はこのまま認める
・司法権の及ぶ範囲を拡大し立法・行政に対する監査を強める。

>>481

全学連の残党はもうお年より。我々はぜんぜん関係ない。

東友会＝JGPJAP＝国家再建最高会議中央書記局
興味ある？ないよな。

>>478
＞国家の安全保障に関する条文を明確に記載すれば、当然国民の
＞崇高な義務として、兵役に服することを明記するはずだ

こればっかだな。
「なぜ」明記するはず、なのかの説明がいつもない。
これだけ何度も理由を書けと催促されているのに。

ない

>>483

天皇制を廃止する？
それは、大いに問題だよ。
政教分離大いに結構・・・公○党を非合法化して全員取り締まる。
協賛当は自民党のビルよりでかい本部を完成させた。
マルクスイデオロギーともおさらばしている。
国家統制能力と頭脳は生え抜き。できれば地下ズ期待。
国家再建委員会を一緒につくらないかい。
あ、そ・・・我々をしらないもんな。残念。

>>485

逆に聞くけど、なんでいちいち説明セナ阿寒の。
そんなの、当然だよ。そんなに聞き炊けりゃ書くよ

強力な民族国家は、その国民の愛情を勝ち得ているので、国内の法律は僅かしか必要でない。
外国に対して弱く、国民を奴隷としている国家は、その国民を権力によって対外戦に従事せしめるだけである。
地上における最も高貴なる権利は、自己に所属する土地を耕す権利であり、最も神聖な犠牲は人間がその土
地のために流す血潮である。

以上

今の憲法改正論は、日本が必要として起こったものではない。
アメリカが必要として起こっているものだ。
そんなものに、俺は賛同などしない。

今の憲法改正不要論は、国民が反対して起こったものではない。
北鮮が必要として起こっているものだ。
そんなものに、俺は賛同などしない。

我々もしてない。
米国と早く縁を切って、サマ輪から撤退すべきだと
考えているが、小泉さんをあやつってる、ほうれんげが
ゆうこときかねんだろうな。
ほんと、きせいちゅうみたいなけんぽういはんだんたいいちみだ。
かねもらってるからしょうがないだろうけどよ、きもちわるいよな。

>>491
ほうれんげとやらがけんぽういはんだんたいの香具師っていうのはわかるな。
でも、大して小泉さんをあやつってはおらんだろ。小泉さんはぶっしゅさんにあやつられているだけだろ。
ほうれんげさんは多少ゆうずうつけてもらっている程度だと思っているけどな。

>>490
北朝鮮と日本の関係を煽って、作戦たらしこめているのはアメ公。

なにせ、アメ公ときたら世界一権力があるからと自惚れて、もはや好き勝手やり放題だからな。何をやっても許されると思っているただの基地外だからな。

なんでアメリカがよその国の民主主義だ独裁国家だという問題に、手を出す権力があるのかね？
理解できねえ。
アメリカってなんだよ？世界の王様か

＞今の憲法改正論は、日本が必要として起こったものではない。
＞アメリカが必要として起こっているものだ。

発起人が誰でも、良いことは取り入れるべきだ。
憲法改正は６０年も経てば当然時代に合わせて変えるべきだ。
集団的安保を認めないなど、現実に合わない憲法に価値はない。

>>494
>発起人が誰でも

アメリカなら大いにいただけないね。
何故ならイラク戦争のような大義のない戦争をやってのけるファシスト国家だからだ。

>憲法改正は６０年も経てば当然時代に合わせて変えるべきだ。
>集団的安保を認めないなど、現実に合わない憲法に価値はない。

今まで憲法は審議されてきたのか？いつ審議された。誰が審議した。
ろくろく審議もせず、アメリカの都合だけで変えさせられようとするのであれば、日本はもはや独立国家とは言えない。
ファシストアメリカに付随するしか道のない、主体性の無い国では、国に誇りなど到底持てない。
国を愛する気持ちなど亡くす一方だ。
そこへ愛国心まで教育に盛り込もうとは、もうこの国は救いようがないのか。

http://www.37vote.net/music/1106975632/
軍歌の人気投票です,よかったら一票入れてください
失礼しました

民主党の糞ウヨ害悪度。
自由党系＞民社系＞その他保守系＞鳩山系
民主党をまともなリベラル改革政党にするにはこの順番で議席を削除する事だ。
まずは次の選挙で自由党系と民社系を全滅に追い込もう！！
以下「民主党糞ウヨ害悪勢力」解説文。

1位　自由党系
天下の大悪党、小沢一郎が仕切る極悪集団。その悪徳土建資金力で若手をたぶらかし
民主党を利権悪徳政党にしようと日々策略をめぐらす獅子身中の虫。こいつらを全滅させないと
民主党の政権獲得も危うい。

2位　民社系
労組系の害悪と、糞ウヨ系の害悪を二重に撒き散らす自由党系に次ぐ民主党のお荷物集団。
類は友を呼ぶのか自由党系と仲がいい。一人残らず潰すべし。

3位　その他保守系
羽田や鹿野などベテラン保守系と野田や樽床など若手保守系に大別される。
ベテラン保守系は小沢同様利権癒着度が高く、若手保守系は過激なまでの糞ウヨ度を有する党内危険分子。
ただこれといったリーダー、党首候補がいないので党内での存在感は数ほどにはない。
今は小沢と仲が悪いがこいつらが小沢と組んだら脅威だ、党を乗っ取られる前に早めに数を減らすべき。

4位　鳩山系
さきがけ保守系を主力として鳩山の資金力に群がる中道右派勢力。さきがけ系だけあって政策的には
まともな奴が比較的多いが糞ウヨの害悪は否めない。リーダーの鳩山が馬鹿なのがせめてもの救いか。

何故今韓国は大韓機爆破事件を再調査する。
これでまた北朝鮮のことを煽る気か。


アメリカは、アジアの秩序を危険な方向に持っていく。
アジアの敵は、アメリカだ。
日本・韓国はアメリカの駒にすぎないじゃないか。

とりあえず、9条廃止は当然だ
500

>>500
とりあえず、アメリカの干渉を受けた今回の憲法改正案は、慎重に吟味すべきだ。

>>1

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　 |　!　　 '　　 !　 　 !　　 l、　　　 　 ｀ｉ　　　 ＿__　　 　,'´　 　 　 　 !　 　 '　 　 　 　 　 　 |　!
　 ! ,!　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　ヽ 　 ´ 　　｀ 　 /!　　　　　　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 '　|
　 | ヽ　　　　　　　　　　 　 |　　 　 　 　 |ヽ　　　 　 ／ .|　　　　　　 |　　　　　　 　 　 　 　 ／
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.　　　 ＼　　　　　　　　　 /　 　 　　 _／　　　　 　 　 　 ヽ､ 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 　 ／
　　 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 |--‐┬=''´　　　　　　　　　　　 　 `Ｔー‐┬ |　　　　　　 　 |

アメリカの意向に従うのが嫌なら、アメリカに押し付けられた憲法を抱えて喜ぶのは大きな矛盾だろうに。

>>503
まだ言わせるか。
だから、向こうの都合で押し付けられたもので、今まで良しとしてきたんだろう？
それなら、自分達で考え、自分達で変えなければならないという必要性を感じたなら、まずは慎重に議論した後、変えればよい。
ところが、自分達の都合ではなく、アメリカとしたら都合が悪くなったのだ。自衛隊を動かせないことにな。
そういう理由で変えようとするならば、それは非常に危険だということだ。

改正論の前に、憲法の内容をよく議論し尽くしてからだ。
どこか問題があるのか。変えた方がいいのか。９条はどうなのか。変えることによるメリット・デメリットは何なのか。
こうしたことも議論されずに、ただただ改正すべしで変えてしまったなら、どうにも引き返せない状況になる。
改正改正と叫ばれているのは非常に危険だ。
まず始めに議論し尽くしてからだ。

あめちゃんはそのうち、かならず制裁を受けることになろう。
イラクをめちゃくちゃにして、あ、忘れてはならない、日本を原爆のモルモットにし永久占領によってめちゃくちゃにして
朝鮮をめちゃくちゃにして、アラブ・パレスチナをめちゃくちゃにして、ベトナムと中国をめちゃくちゃにしようとしたが、まだ
こどものやんちゃ雨ちゃんは、４０００年の長老に拳骨をくらわされた。でもこりない、ばかとしかいいようがない。
こんどは、おそれおおくも一時は世界の大帝国を築いたイスラムをぶちこわそうとしている。やめろよ、しらんぞ、イランに
でもてをつけたら、世界大戦はまぬがれず、あめちゃんは分割統治されるか、もともと他民族のよせあつめのくにだから
民族争いで崩壊する。ろしあと中国はかしこい、ことのなりゆきを不気味に静観している。イランに手を出すのを静観している。
この暴走をさせているのが、ユダ。ヒトラーが忌み嫌ったのもわかるだろ。米国の紙幣のめんたまはユダのしるし。
ユダはほんとはわるいやつ。

>>496
中共、北鮮、韓国よりよほどましだと思われる。
北朝鮮は、日帝時代が一番良い時代。
白丁溢れる李朝時代は悲惨。
今の北朝鮮も悲惨。
森林盗伐で即銃殺刑の中国悲惨。

>>505
>この暴走をさせているのが、ユダ。ヒトラーが忌み嫌ったのもわかるだろ。米国の紙幣のめんたまはユダのしるし。
>ユダはほんとはわるいやつ。

これはわからん。

あとな、アメリカはブッシュじゃなければここまでひどい国ではないんだよ。
世界の秩序を乱す危険分子は、ブッシュ以外の何者でもないだろう。
ブッシュは、軍国主義者だ。平和主義者ではない。

世界の秩序を守る方法を考えるならば、他の国々がブッシュアメリカをけん制するしかない。
アメリカ国民がブッシュを再度選んでしまった今は。

>>506
それはただの話のすりかえにすぎない。反論になっていない。
悔しければ、ちゃんとした反論をしてみたまえ。

>>504
今まで改憲を語るのさえタブー視して、健全な憲法論議を妨害
して来た勢力を忘れたか?
ヒステリックに平和憲法を守れというスタンスは、戦前の「天皇は神聖にして...」
と同レベルだ。

>>504
憲法論議は６０年続けていますよ。
改憲論議も自民党内部だけでなく野党までもが６０年続けています。
悔しいでしょうが、改憲論議は昨日今日盛り上がった訳じゃないでしょ？
そういう捏造は止めましょうね。

>>505
あんた、在日？
朝鮮戦争はアメリカの責任じゃないでしょうに。
韓民族が馬鹿だから内乱を起こしたんだよ。
で、在日は祖国を守ったの？
在日が祖国を守りに帰らなかったんでしょ？
悔しいなら、在日が祖国を守ろうとした証明してね。
馬鹿だと思わないかい？韓民族って。

>>507
あら、論理から逃げ始めたの？
論理矛盾は貴方だよ。

ブッシュは福祉ではよくやてるよ。

>>508
守れなどと一言も言っていない。
議論し尽くせと言っている。

>>509
>憲法論議は６０年続けていますよ。
>改憲論議も自民党内部だけでなく野党までもが６０年続けています。

では、憲法改正は十分な必要性があるのだという十分な説明をいつ誰がしたかを教えてくれ。

　 〃　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 !　ll　l　　　　　!
　/i　　　　　　　　　　　　　　/ !　　　　/|　ハl !　 　 !ヽ!
./ l　　　　　 　 　 　 　 　 //　!　　 / / j /_ j =!　　l　!l!
′!　　　/　　　　　　　　//_ｰ_|　 〃/r,=ﾅ三l'-|　　l　ﾘ!
　 !　　〃　　　 　 　 　 /歹ヽ/　//' ' -ベ'_歹ﾉl　　ﾚノ′ 国防は国家の生命線　
　ﾊ 　 l{　　　　　　　　/´´　 l　/　　　　　￣｀ ﾘ　/´/ それを蔑ろにすることは
　　l　ハ　　　　　　　 l　　　 j/　　 　 　 　 　 /　ｲﾚ′ 国民の死を意味する
.　　|ll　 l　、　l　　　　l　　　　　 ､　,　　　　 ノ/　j | 理解せよ
　　 l!!　 l |ヽ　l　　　.,ﾍ、　　　.. ＿_ ..　　　／　/.l |
　　 ヽ　 ヽ ヽ.!ヽ　　|'´ﾍヽ､　　 ー‐　　／ |ｨ /､ | l
　　　　　　　 l|　ヽ　 !　ﾊ　 ｀ヽ､　　 ／　　ﾉl/　｀＜
　　　　　　, -ケ´ ヽ l　,!　｀ ｰ-　二　-‐ ´　.ﾄ､　 　 ＼
　　　＿ ノ　 l　　/ ヽ!ﾉl　　　　　　　　　　　 ヽl＼

そして、今どうして憲法改正論が浮上しているかの理由・背景も教えてくれ。

休むぞ、オッサン。

ｱﾎｶﾞ　ｼｭｰｹﾂ　ｼﾃﾙﾄ　ｷｰﾀ　ﾝﾃﾞｽｶﾞ　ｺｺﾃﾞｽｶ？

>>514
北朝鮮と中国の野蛮さが明るみになって、国防意識が強まったこと。
あと護憲を強く主張していた社民党や朝日新聞の偏向に気付いた人が
増えてきたからじゃない？

>>514
それは君が「聞き耳を持たない」から議論内容も把握出来ないんでしょ？
悔しいかも知れないが、あなたは民主主義から取り残されても仕方がない存在です。
改憲肯定派は日本国民全員の承諾なんて貰おうなんて思っていません。
８割の賛意が有れば十分です。要は「馬鹿は捨てていこう」が日本国民８割の考えなんですよ。
２・８の原理を知りませんか？
これは自民党憲法調査会も民主党のそれも同じ認識でしょう。８割が納得すればＯＫなんですよ。

ｵｲｵｲ、ﾎﾞﾛ　ﾀﾞｻｾﾙ　ｻｸｾﾝﾆ　ﾋｯｶｶｯﾃ　ﾄﾞｰｽﾝﾀﾞ？

>>517
そうだな。
憲法そのものより、戦後日本が「守れなかった」ものを考えた方が早いだろうな。
それは拉致被害者を始め同胞受難者を救おうとする日本人の心や、拉致被害者を馬鹿にする在日外国人の存在を許す国民性とか・・・

国防じゃないよ。国際貢献という変な単語がでてきたからだろ。

国際貢献＝アメ工の後片付け。

日本の鼻先に人参

人参＝常任理事国入り

>>521
国際貢献ははずせないでしょう。
大金持ちの日本が（一説には世界の三分の１のカネを持っている）金持ち国で居ることをキープしたいなら、その割合分の国際貢献するべき。

国際貢献を否定する人間は、まずは一人当たりエネルギー消費量を途上国並に落とすべきでしょう。

国際貢献＝アメ工の後片付け。

>>524
そのうち国際貢献法とかというのができるよ。

第一条　二十歳以上の日本国籍をもつ男女は二年間の国際貢献の義務を負う。

とかね。

>>518
改憲賛成が８割を超えたという話は聞かないが。
去年初めて５割を超えて右翼が大喜びしていたのは覚えているが。
ただ、その時ですら９条については６割が反対だった。

>>526
Oｈ、徴兵マッピラネ。

>>527
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2004_seisaku/kenpou/contents/07.html

そもそも憲法改正を公約にした政党議員が国会内では９割以上を占めるのだから・・・

>>529
そう。衆議院選挙前の異様な雰囲気に不安を感じていたが、やはり的中した。
しかし、憲法改正とまでは解らなかった。

要は、小泉も菅も小沢も、同じ穴のむじなということだ。

をいをい、ムジナに失礼だろ

>>530
いや、でも憲法改正に関しては民主党が国民を騙したわけじゃないし。
公約だからね。
国民が納得して投票したと考えるしかないだろう。

>>530
ま、民主党支持者を馬鹿にするしかないんじゃないか？
知っていて投票したんだから。

それじゃあなんだ。
同じ穴のウゾウムゾウ、ならどうだ？

>>532
あいにく国民はそこまで考えられるほどの知能を持っていない。
単に政権交代を謳っている選挙だからどっちかに入れたまでだ。
自民に反する気持ちを民主に入れただけだ。
まんまと騙されている訳だよ。

とりあえず同類なのだということには反論すらしないんだな。

学生運動の時代に遡りできないのかな。
今の学生のおつむは軽いからな〜…
共産党を応援するしかないか。ボランティアでもするかな。

>>509

おい、我々を勝手に在日にするなよ。我々は生粋の日本国民だ。
JGPJAP＝日本公民正義行動連盟の略

>>496
>アメリカの都合だけで変えさせられようとするのであれば、日本はもはや独立国家とは言えない。
日本国憲法創案したのアメリカじゃん。いまごろアメリカの意見を採り入れることを問題にする意味があるの？
初めから独立国じゃなかったと言いたいの？

集団安保に反対だから憲法改正に反対なの？
日米韓で連携して、北朝鮮に対応した活動も出来ない状態が正しいというの？
なぜ個別の安保が良くて、集団的安保が駄目なのか説明してくれ。

>>499
>アメリカは、アジアの秩序を危険な方向に持っていく。
>アジアの敵は、アメリカだ。
？
アメリカはアジアを重視している、アジアの繁栄から利益を得ることをアメリカ資本は求めている。
アジアの軍事的緊張など望んでいない、混乱を未然に防止したいと思っている。

北朝鮮と中国がアジアの不安定要因の根本原因と認識しているから、これらを安定的な政府にする努力をしているのだ。
中朝を押さえ込むために日韓が協力するのは自国の国益のためだ、アメリカの都合だけではない。

>>534
国民を馬鹿にする勢力の話は聞けないだろう？君の事だよ。

>>514
アメリカがＧＯサインを出した事が大きいというあなたの意見に賛成しているよ。
しかし、日本は自民党の、綱領にあるようにずっと憲法改正を目指していた。

軍国主義を日米安保で押さえ込むというアメリカの基本政策があったから、憲法改正が出来なかった。
日本を同盟国として信頼し、その軍事的貢献を期待する政策に転換したから、改憲にＧＯサインをだした。
こうした変化を見逃すことは、日本の自立という国益を損なうことになる。

あの夏に寄せ改めて憲法改正を訴える
三浦朱門（作家）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01252/contents/547.htm

党の政綱　　　　　　　　昭和三十年十一月十五日
六、 独立体制の整備
　平和主義、民主主義及び基本的人権尊重の原則を堅持しつつ、現行憲法の自主的改正をはかり、
また占領諸法制を再検討し、国情に即してこれが改廃を行う。
　世界の平和と国家の独立及び国民の自由を保護するため、集団安全保障体制の下、
国力と国情に相応した自衛軍備を整え、駐留外国軍隊の撤退に備える。
http://www.jimin.jp/jimin/main/touJ.html

まあ、確かに自衛隊から大量の犠牲者がでればこれまでの様に
志願者が大量に集まるとは考えにくいな。
自衛官の待遇は総合で見れば良い方だと思うけど命を懸けるほどではない。

今の若者は若者ではなく、馬鹿者だからな、期待できないよ
体は２０代でも頭の中は６０代つう化け物みたいな連中ばかりだ
２０代でゲバ棒振り回すのが多いほうが、健全な社会だよ
今の日本は老大国化している　終わりだね

在日鮮系外人がこれだけ暗躍するとは、日本ももう終わりだ。

憲法変えて国際平和に貢献するために派兵することになったら
イラクだけでなく内戦状態のアフリカにも行かなければならない
ことになる。石油が有るから、日本国に直接危険があるからいく
というのでは国際的にみて自分勝手とみられる。

よほど徴兵されて戦地に赴きたい男児がたくさんいると思われる。

年寄りならいざしらず、若い連中のこの危機感のなさはなんだ。
この感性の鈍さはなんだ。
日本国民もアメリカ国民も、本当に知能低下がひどすぎる。
普通、勘付くんだよ。なにかおかしい、というのを察知してな。
ここまで人間も駄目になったか。

軍国主義で突っ走った、あの日本だものな。
おれらの先祖があれだものな。
感性などもともとなかったんだろう。
日本なんていうのは、所詮その程度の国民だ。

坂本竜馬みたいな優秀な感性を持つ人間は、危険分子だとして暗殺されてしまうんだしな。
ろくな遺伝子を持たない人間ばかり、栄えてきてしまったんだろ。

これからは、アメリカ軍国主義万歳、ってか。
万歳する相手が変わっただけだな。

うむ、アメリカのエスタブリッシュは宇宙人

アメリカから自由と民主主義もらった日本。
よくぞやってくれた、アメリカ♪

イラクも思いどおりに、運んだし
世界の民主化そのちょ〜しで進めれ。

日本も手伝わせますきに！

為替を昔に戻せないと協力もでき難いのですが

>>553
次は北朝鮮か。
もう日本はおしまいか。
これでは、こんな不安を引き起こす政府では、日本全体気持ちが沈んで当然だ。

自民と民主で憲法改正が進んでしまったら、決定してしまったら、日本は本当に軍国主義に坂戻りする。
一応の平和が保たれたのは60年が限度だったのか。

ブッシュじゃなければここまでひどくならなかったんだよ！！！！！！！！！！

改憲賛成派のガキどもを即徴兵して、竹島、尖閣列島
イラク、北朝鮮へ派遣すべきだ　即実行
社会のゴミ掃除にもなって、結構なことだ

しかし、感性ねえ
　
みなさん、小学生以下の女の子に白人を見かけたら”死ね！”と
叫ばせる度量ありますか？アメリカ人は平気で日本人他に行いますよ

>>557
日本語を書いてくれないと理解できません。

>>558
やっぱり感性ないんだね

それでね
僕は、日本人に向かって”死ね！”と叫ぶ、そんなアメリカの女の子が
手にピカチュウ持ってたのは見逃せない事実だと思うんだ

アメリカの女の子が日本人に向かって「死ね！」と言っているのか

場合によっては平気で言います、彼らはね

あぼーん

>>562
で、何を言いたいのかわからんのだが。感性が足りないらしくて。

>>563
工作員君乙。
電話かかってくるといいね。

>>505
確かに、いつか必ず今の独裁国家アメリカは崩壊するだろう。

こんなのは、世の法則なんだよ。歴史を見てみろ。

権力者は必ず滅びる。

知能の足りない人間には、この程度のことが理解できないんだよ。愚かだよな。

例えばキムジョンイルが今、結構必死じゃないか。

でも、もっと必死なのはブッシュだ。

【いつか】実現しそうもないの意。
　　　　　　自民党員がよく使う。

あ、共産もだった（笑

ブッシュをさ、いいと思って支持している人間ってどれくらいいるのさ？
ブッシュのさ、どこがいいのさ？
ブッシュのいいところを教えてくれよ。全く理解できないんだよ。

ただの裸の王様じゃねえか。

アフガン、イラクの民主化を実現したっしょ！

>>571
おう。日本もな。原爆２個ぶっこんでな。

ブッシュが？　初耳だす

共和党は原爆しか無い臆病者だから問題なんだ

ブッシュは真珠湾攻撃と911テロのことをしっかりとだぶらせているよ。
そして、かの敵国日本と、このように友好関係を保てるようになれた。と思い上がっているよ。
どの国も日本のように、アメリカに付随するコバンザメにしたいんだろう。
そのためには、大義があろうがなかろうが、気に入らない国はぶっこわすんだよ。
誰も、そのことを批難しないしな。

>>546
自分勝手に派兵するための国際貢献だ。
ご都合主義で派遣先を決めることが出来るから、「貢献」なんだ、命令されて派兵するわけではない。

無関心な地域に派兵しないからと言って、非難が出来る国など無い。
そんなことを言ったら、その国も嫌でも派兵しなければ非難されることになるだろう。

気に入らない国はぶっこわしていいだろ

気に入らないとアメリカも壊すから困るんだ

ブッシュは国連を機能させようとしていない。
己の権力を見せしめようと、武力を使いたがる。

結局、臆病者のすることだよ。

北もやっちまえばいいんだが・・

>>579
国連を機能させることが最大目的じゃないﾎﾞ

いつかは崩壊するブッシュアメリカと、日本は共にしたいのか。
臆病者ブッシュなどにくっついていて、情けなさを感じないのか。

日本など、ただの駒なんだよ。

子供が見たって「あいつ阿呆そうだよなー」と思えるようなブッシュ政権にヘーコラしているのなんか、本当に裸の王様以外の何者でもないわ。

国連は一手段に過ぎない

>>582
崩壊が見えたら考えよう

>>579
そのアメリカを止められない現実を認識しないと、フセインのように潰されるんだ。
他の国も同じく臆病者ばかりだからね。

>>584
見えたときには遅い。

付随する日本も当然崩壊の道連れになる。

>>585
なんべんも裸の王様って繰り返しているの、わかってくれている？

>>582
米は世界の民主化を推進して来た唯一の国。
行動を共にしていいと思うよ。

やばくなったら、作戦考えればいいじゃん

>>588
「民主化」という伝家の宝刀があれば、例え原爆を落としても何のお咎めもなしだからね。

>>586
おそいのは
北にミサイルぶち込まれないと米の重要性を
理解できぬ日本人…おまえのことだｗ

>>589
世界は勝ったモン勝ちなんだけど、知らんかったの？

>>590
遅いのは、現行憲法で対策できることも知らず、アメリカに頼れば何とでもなると思い込んでいる
お前の頭の回転だ。

>>587
裸の王様だと最初に叫ぶバカな大人は一人もいなかった。
日本は北朝鮮のように、立場を考えず叫ぶほどの子供じゃない。

>>590
北と日本の関係を悪化させようと煽っているアメリカの存在に気付けぬ愚か者。
中国と日本の関係だってそうだよ。

だから、アジアの敵はアメリカだと言っている。
臆病者アメリカは、アジア同士は緊迫していないと困るのだ。

アメリカが本当に優秀な国であるのならば、武力を持って民主化運動などしない。
武力を持って事を成そうとするのは、知能の低い生き物のすることなんだよ。臆病者のすることなんだよ。

>>592
アメリカに頼れば何とでもなるけど、なにか？

知能の低い人間にはわかるまい。

だから、知能の低い連中は長い物に巻かれる。
政治家・暴力団・右翼団体。
権力者の取り巻きになって、自分にも力があるのだと勘違いをする。
哀れだな。

>>594
アジアは単なる「地域名」であって、国じゃない、
同盟も無い、そのアジアが「どうした」って？

>>597
日本のアホ政治家どもに頼るぐらいなら
アメリカ頼ったほが１万倍もマシ

>>598
元気ないぞ。元気だせよ。
人生今からでも遅くないぞ。
気付いた時からが人生だよ。

何とでもなるわけがないでしょう。
亜米利加が日本を守るってのは表向きだけで実質自分たちの基地しか
守らないのは明白。
なんたって日本には太平洋艦隊の拠点が移されるって話を聞いたからねぇ

世界の民主化の意志を表明し実行する国は
アメリカをおいてほかにない。

おまいら、爪の赤せんじて飲めｗ

>>600
自分を励ますことは悪い事じゃない

>>602
×赤
○垢

>>601
聞いた…？　聞いた話ならほかにも
スマトラ沖の波の数ほどあるが…。

>>604
わざと間違ってみせたのよ、完璧だと嫌われる  ^^;

スマトラ沖の波の数ほど聞いた話ってどんなの?
教えていただけません?

>>607
たとえば大本営ほどマヌケなネーミングはない、とかいろいろ

アジアの敵は中国共産党だ。
現在のアメリカの支配体制を崩壊させ、自分が支配者になろうとしている。

アジアの平和を乱し、日本の経済繁栄を戦乱の嵐で吹き飛ばすことで、
アジアの有効な対抗勢力を叩きつぶして中国のための中華帝国をアジアにつくり、
その人口の多さで世界標準を中国基準に作り替え、世界支配を目指しているのだ。

準戦時体制の朝鮮や中国は、平和な世界経済よりも、戦時体制にちかい混乱する状況に強いのだ。
朝鮮戦争や、台湾解放の雰囲気を作るだけで平和国家日本を痛めつけることが出来るのだ。
平和の敵は、中国なのだ。

自国の国益を最大化する、というのがリアリズム。日米同盟も所詮はアメリカの国益拡大の道具。
国際政治の基本とか政府の方針なら本なりネットで勉強しろ。

>>608
それはあなたが判断したことじゃないんですか?
それにとかいろいろってぜんぜんねたが思い浮かばなかっただけじゃないですか?

>>610
日米が共通の利益でつながってるというおまいの見解、
よくわかった。100％同意だ。

>>611
無知ならおまいに負けないｗ

>>601
非常時にアメリカが守ってはくれないと言う仮定も有効だとは思うが、そこから先の議論に進めないのは少し情けないな。

アメリカは守ってくれない→
→�@だから核武装を含めた自衛力を増強する
→�Aだから極東アジア中心の安保構想を見直す。→�Bガンジーの無抵抗主義を見習う

この議論を避けて通り「アメリカは守ってくれない」論を唱えるのは、左巻ならではだ。
�@はスイス型の国防手法だが、世界１０位の広大な領土領海を持つ日本には負担が大きい。
�Aは東南アジア諸国どころか韓国も許さないだろう。世界の軍事バランスが一夜にして壊れる。
�B遠慮しておく。

左巻きはここを避けるから、親アメリカ派に勝てないのだよ。

ウズが無いんじゃないか？

>>613
自分の判断と人から聞いたことの区別も出来ないやつには負けんなｗｗ

>>616
意味が伝わってないのは俺のせいだ、気にするな（爆

>>616
ついでに言うと、人からの話は聞かない主義だ

>>617
そうだね＾＾　
今まで余り意味全然理解できなかったよｗｗ

>>618
ついでに言うと、適当に思いついたことを話す主義だ

思いつきこそ、新世界の創造主、ありがたいご指摘だす

>>621
かわいそうに・・・思いつきどどうにかなると思っていらっしゃる
しかもそれ言われてありがたいとか・・・逝ってる

>>622
生れて以来、最大級の賛辞もおぉｗ
あんがとね、なんまいだ、ほーれんげきょ、アーメン♪

>>623
生まれてから一回も最大級の賛辞言われたことないって・・・
同情するﾖww

>>624
ゼロ回のおまいよりマシ

>>625
何決め付けてんの〜?www
最大級の賛辞なんてもう貰ったこと有るﾖww
君遅いねぇ〜ww

あのさあ、アメリカが悪いってだけですべてを片付けるなよ。国家戦略として同盟関係重視になってる
んだろうよ。それと改憲論議の国民的な高まりを促したのは中国と北朝鮮だ。文句があるならその２国に言え。
あと、徴兵制云々について何度言えば分かる？時代遅れだって言うのに。そもそも徴兵制が生まれたのは
傭兵や外人部隊などが役に立たなかったため必然的に生まれた防衛機構だ。しかも戦争をするっていうリスク
を国民が負うことによりそれまでの特権を廃するきっかけになった。民主化の原動力なんだよ。それが近代まで
の話だ。現代では兵器のハイテク化が進み、紛争に国際的に対処するようになったため徴兵されて士気の低い
兵士はかえって邪魔になった。それよりは志願してきた兵士に高度に専門的な訓練を施す方がよっぽど効率的
だ。よって社会の発展度合いが近代止まりの国には徴兵制はあるが、先進国においてはもう過去のものとなっている。
９条改正したから徴兵制になるっていうのはそういう流れが見えない盲目なやつって自己紹介するようなもの。
核武装なんて考えなくても別の議論だって理解できるようなもんなのにな。そんなこというやつが俺は知的だって
語ってるやつと同一人物だったら、そいつと関わる人たちに同情する。アメリカの国家戦略について何故対外的に
ああも強硬なのか、理由は９．１１だけじゃないよ。詳しいことは軍事板にでもいって勉強しろ。

おまい、このパターン、あきない？
おれ秋田ｗ

>>628
俺に言ってるのか？俺もうんざりだ。でも感情論しか語らん不毛なののしりあい
ばかりの方が不健全だとは思わないか？

>>628
根はいい奴っぽいなｗ

幹も枝葉もだ、花も咲くど !! 
種だってまける !! 

蒔き過ぎんときも多いがｗ

>>631
ま、お互い日本人なんだ、がんばろうや。

なんかさ、ウヨだサヨだと言って張り合っていても、妙に親近感が沸くこともあるんだよな。

>>632
キショイｗ　おれカノジョいるし、ごめん  ^^;

あと最後に、俺は今のこの日本の雰囲気の中では、憲法改正は反対。

憲法改正を目論む連中があっちにもこっちにもはびこっているし、どうも世論工作をしようとしているのをひしひしと感じるから、敢えて言う。

それじゃあまた。

あと、おれ日本人の前に地球人♪
日本人でくくられるのキライｗ

>>635
ウヨの前に地球人の方がいいな、確かに。

>>634
きつい言い方するとそれは少し短絡的かな？もしこの世論でなければ改正もやぶさかではない
っていうなら空気が嫌だから全部嫌だとは言わずに、行き過ぎた議論とかに釘を刺すとかする
方が建設的じゃない？俺知らないけど気に入らないからやだって取るやつもいるかもよ。
>>635
釣りか？そうじゃなかったら地球人って言ってる時点で変態だな。お前の方がよっぽどキモイ。

>>635
どうせなら、宇宙人にしろ

>>637
おまいがどう想ってよ〜が、
宇宙から見たらおまいは一地球人だ。

人類だけ特別扱いするなよ
俺達も仲間に入れてくて

宇宙哺乳類という括りで

哺乳類だけ特別扱いするなよ
俺達も仲間に入れてくて

宇宙生物という括りで

生物だけ特別扱いするなよ
俺達も仲間に入れてくて

宇宙有体物という括りで

・・・・
以下続く

まず、体を試してからだ！　横になれ  ^^;

恥かしい。
訂正です。

×入れてくて
○入れてくれ！

大本営って情けないな。
逃亡してやがる。

名は体を表す。

最後は大本営がどうなったか知っているだろう。

俺はもうおちるが>>627になにかコメントいただければ嬉しいのだが。

>>1
>老若男女に問う、言論統制と徴兵制も当然引き受ける覚悟で、
再軍備を復活するのかを問いたい！。

>>646
>最後は大本営がどうなったか知っているだろう。

徴兵制と大本営の関係は負け戦の終末論から
次のWebから学徒動員の資料を紹介する。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%8Aw%93k%93%AE%88%F5&hc=0&hs=0

徴兵制と大本営の関係は、負け戦の終末に下記のWebにて学徒動員を紹介する。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%8Aw%93k%93%AE%88%F5&hc=0&hs=0

自民は、前文を全て書き換えるみたいだよ
歴代自民党の中で最悪な世代の今の自民にそんなことをする権利があるのか？

自衛隊を持つことは反対しない。
だけど、全く景気に成果を出せない糞政治家の書いた憲法に全てを委ねられるか？
絶対に反対だ。

自民党と官僚が日本の繁栄を演出してきた。
日米安保を推進して良好な日米関係を築き上げた功績を評価する。

自民党以外に憲法改正を言い続けた正当など無い。
他にまともな政党が無い以上は、自民党に期待してゆだねるしかない。

自民党より信頼できる政党など在るか？

自衛隊のイラク派兵も正しい選択だった。
未だに即時撤退を叫ぶ政党などに、対米政策を委ねて日本の繁栄が維持できるだろうか？
自由貿易体制に依存する日本の国際的な立場を認識するならば、米国の政策の可能性を見て、
独自の決断が出来る政党でないといけない。
イラン政策に対してはアメリカとは別の対応をする自立性を堅持することも評価するべきだ。

>>651
とりあえず、自民党と民主党ほど胡散臭い党はない。

>>653

胡散臭い党といえば北朝鮮と蜜月の社民党と共産党だろ？

>>539
>アジアの軍事的緊張など望んでいない、混乱を未然に防止したいと思っている。

>北朝鮮と中国がアジアの不安定要因の根本原因と認識しているから、これらを安定的な政府にする努力をしているのだ。


北朝鮮は危険な国だと日本国民に一生懸命意識操作させているものの根本はなんなのだと考えるとね、親玉はアメリカだろ、と思ってしまう訳だよ。
どのみちアメリカが、常任理事国入りという名の人参を日本の鼻先にぶらさげていることは確かだ。
その人参が欲しくば、即刻憲法を改正しろ、と。

>>651
確かに、信頼できる政党は日本にない。
が、自民党も例外ではない。

日本を築いてきたのも、今の自民党ではない。
先代ですら手を付けれなかった憲法を、今の無能世代が全て書き換える？
ふざけんじゃねぇ

>>651
自民党ほど邪悪な政党はない。

民党は談合を黙認しているので毎年１０兆円以上も公共事業費が高くなる。
自民党は郵政事業、財投、特殊法人の利権をあさりたいので郵政改革させない。
自民党は巨大な官僚機構を温存し天下りを許している。
自民党は圧力団体から政治献金と票をもらっているので既得権益、規制を切れない。
自民党は政官業の癒着体質で、業界から献金をもらい官僚を制御している。
自民党は日本財政が破綻しているのに、数多くの無駄なハコモノを作ろうとしている。
自民党は選挙のとき、道路や橋を作るなどと公約するので無駄な公共事業が多くなる。
自民党は利権で票を釣って成り立っている政党で利権を手放したがらない。
自民党は族議員、地元優先議員が多く日本全体の利益を損なっている。
自民党は大きな政府、重税、放漫借金財政路線。現状維持ではいずれ破綻するのみ。
自民党は抵抗勢力が７割で、これだけブレーキが強いと小泉改革は不十分な改革しかできない。
小泉内閣は官僚、圧力団体、自民党族議員の３つの抵抗勢力に囲まれ、実効ある改革は不可能。

>>1
憲法９条改正？？？？、
歴代保守的自民たちは、もうゴマカシの論理である拡大解釈・捻じ曲げ
解釈の限界を悟って憲法改正まで突き進まなければ違憲判決を受けるとの
危機感から憲法９条を中心に改正論が沸きあがっているのだ！。

>>541
しかし、今の憲法改正論は、　　に書いたように人参につられて急がされている。

それも更にけしからんことには、自民党結成60年の年に、などと、主体が「自民党」だと堂々と言ってのける。
馬鹿じゃないかと。
主体は自民党などではない。
日本国民全体だろうが。

そして焦って決めてしまうことは絶対によくない。

憲法の説明を国民にしたか？
今の憲法の何が問題であるなどと、しっかり説明しているか？
憲法はどうあるべきと、自発的な思いを持っているか？

今やっていることは、国民に北朝鮮は危険な国であると意識を煽ることぐらいだ。

最近、右翼が左翼よりはるかに世界平和を願っているという事実が明らかになってきましたね。

北朝鮮が日本を攻撃して何か得をするのか？
北朝鮮がどこかを攻撃したら、それは北朝鮮のキモジョンイル政権の最後を意味する。
待ってましたとばかりにアメリカが北朝鮮を攻撃する。

攻撃することのない日本を相手に北朝鮮が攻撃をしかけるとしたら、それは何のためにだ？
北朝鮮の武力は、北朝鮮の虚勢ではないのか。

イラクもそうだったそうだ。大量破壊兵器を持っているというように他国に対し、虚勢を張った。
持っていない、と言えなかったそうだ。

北朝鮮は、己の国のために日本を攻撃したいと思うのか？
北朝鮮になんのメリットがあるというのだ！

武力を行使したくてたまらないアメリカにとってメリットがあるのではないのか！

>>658の違憲判決？、

今の日本で国権の三権分立は３権ではなく何時の頃か４権に分化している、
司法は内閣法制局に牛耳られて司法権は法制局に頭が上がらなく冷や飯を
食わされている、
憲法裁判所でも出来なければ高度の政治的なる解釈憲法の判決は不可能で
ある。

>>627

長々と立派な文章ご苦労。
あまりにも純粋で、教科書でならったような奇麗事の羅列にすぎないよ。
そして、決まり文句のような北と注極敵視の洗脳。いったい何を読んだの
そんなうそ。
泥のように働いてわずかの金をもらったことないだろ。
あなたのような立派で純粋な人は、自衛隊の体験入隊をおすすめする。
正義あふれる文かけるんだから、徴兵怖がるなよ。かならず、自衛隊に
多くの死傷者がでれば、徴兵されることは確実なことをわかるはずだ。
「民主主義」が最高の政治システムだと日本人はみな雨に洗脳されたことを知れ。

ファシズムは「民主主義」を通ってやってくる。
日本国民は注意しなければならない。

何度でも書くが
　「強力な民族国家は、その国民の愛情を勝ち得ているので、国内の法律は僅かしか必要でない。
外国に対して弱く、国民を奴隷としている国家は、その国民を権力によって対外戦に従事せしめるだけである。
地上における最も高貴なる権利は、自己に所属する土地を耕す権利であり、最も神聖な犠牲は人間がその土
地のために流す血潮である。」

　亜米利加は民族国家からはじきだされた多種多様の人種のガラクタ屋、それを不気味にあやつってるのが
領土を持たない強力な湯だ民族透明国家。

おっさんのほうが馬鹿が多いね。
政治は若者に任せろ。おっさんはひっこめ。

確かに、３０代以降の若手には少し期待できそうな気配を感じるところがある。

宇宙戦艦ヤマト世代だね！
「我々は戦うべきではなかった、愛し合うべきだったんだ。」
だよ！

アムロ…

>>666
ガンダムでもいいど！
あいにく俺はガンダムは見てないが。

テレビなかったの？

アニメを卒業してたんだよ。

なんで日本の政治家はこんなにもバカ揃いなの？

めったなことじゃ起きないとは思うけど
いったん全面戦争になったら憲法なんか簡単に改正が行われるんじゃないの？
局地戦以上になることは
まず無いだろうがな。

参政権のオッサンなどはヤマトなんか全然知らないだろうな。

>>670
アメリカにそうなるように仕組まれているから。

>>673
それで日本は伸びたのかぁ、納得。
今後もアメリカに任せとけば大丈夫ってことだよね。

>>674
なんだＵＹＯか。

あそこは国全体が人殺し集団だからねえ。逆らっちゃいかんよ。

>>676
日米同盟強化で正解ってことだね。

つかず離れず、これは基本でしょう。
目を離すと危ないからねえ。

今の日本って何殺し状態っていうんだろうね？

つくには９条変えたほがいいと思う。
今の状態は離れ過ぎてる。

つくにはって何？日本語？

今の日本を変えちゃる！っていうカッコいいやつはどうして現れんのかね？
みんな俺を待ってる？
弱ったなー。

やっぱきみも日本人はダメと見てるか。
どう考えてもアメリカにつくしかないようだね。

けいこうなるもぎゅうなんとかなるなかれ。牛尾だっけかな。

鶏口となるも牛後(ぎゆうご)となる勿(なか)れ
〔戦国策（韓策）・史記（蘇秦伝）〕大きな集団のしりについているよりは、小さな集団でもよいから、そのかしらとなれ。

けいこうとたいさくより牛タン食え、じゃなかった？

>>685
井の中のカワズがいいって事はないだろｗ

>>686
さっぱりついていけないんだろ？
悪かったね。まあ、こうして知識を増やしていけば？為になるだろ。

世界は一つ！！！！！！

みんな仲間さ！！！！！

みんなが平和に生きている！！！！

マンコなめたい！！！！！！

チンコしゃぶりたい！！！！！

人を殺したい！！！！！！

みんな自由さ！！！！！！

人生いろいろ、
自己責任国家だからな。

>>688
たしかに中学レベルについてくのはむずかしい。
せめて高校ぐらいの格言出せんもんかにゃ…

おや。高校出てたのかい？

よくみてみろ、>>685と >>686 を。
中学レベルの格言を笑わずに耐え、
ジョークと厨房でもわかることわざ使って
愚かさを気付かせよとの努力。

並じゃできない気配り、IQなら185ぐらい
ないとできない芸当ｗ

牛の尻尾になれるなら、アメリカに付いて行ったらいいよ。
でもどこまでいってもアメリカと日本は別の国。
一心同体ではいられない。

国際社会の中で日本は何をしたいのか、どんな国になりたいのかの議論が先なのである。それが欠けているから、一向に「日本が常任理事国に加わっても米国が拒否権を２票持つだけ」との見方が消えないのだ。

>>695
禿同

超大国がどう滅んできたかといえば、外敵によるよりも、寧ろ内部から
崩壊してきたと思う、歴史的に。アメリカにも内部分裂の兆しが見えなく
もないような気がする。だけど、それまではパックスアメリカーナの
時代なんだから、アメリカにひっついていくのも別にしかたがないこと
なのかも知れない。

>>697
一緒に滅ぶのか？

例え一緒に滅ぶにしても、あの馬鹿面ブッシュとともには情けなさ過ぎる。

アメリカは白人の支配する国
いまだかつて大統領がホワイトアングロサクソン以外になった事はない

アイルランド系ってアングロサクソンだっけ？

賛成派へ

頼むから、先に改正案がでてから、賛成してね。

それから、変えたいのなら明確な「理由」と「説得力」を示して下さいな。

ちなみに、漏れは基本的に反対だけど、
これさえ守れば改正されても安全かと思う。
１．自衛隊が自国を出る事は無理。（守る事しか出来なくなるため）
２．核兵器、大量破壊兵器（破壊ポイントを正確に絞れない兵器）は持たない、作らない事。
３．兵器は自分の国で作る事。（人を殺すもので利益、輸入はイクナイ！）
４．決して強制的な徴兵はしない。
５．外部から守るために、常に世界でトップの防御技術である事。（黒船戦は駄目ね）
６．国際的（自国以外）には中立である（他国の戦争参加は無理、金銭面、物資的にも無理）
７，人命を何よりも最優先する事。（つまりITと機械を駆使するという事）

さてこれを実現するには、どうすれば良いだろう。。。
まずは輸入を切られても生きられる日本になるしかないと思いました！

>>701
＞頼むから、先に改正案がでてから、賛成してね。
いや、そんな奴は単なる馬鹿。
改正の要が有るから改正を主張しているのだ。
＞それから、変えたいのなら明確な「理由」と「説得力」を示して下さいな。
散々示している。反対派に出来るのは土井のように「駄目なものは駄目」と言い続けるか、公明党のように「加憲なら・・・」としぶしぶ妥協して自説を展開するかだけ。

＞１．自衛隊が自国を出る事は無理。
現在でも出れます。
＞２．核兵器、大量破壊兵器（破壊ポイントを正確に絞れない兵器）は持たない、作らない事。
現憲法でも作れます。
＞３．兵器は自分の国で作る事。（人を殺すもので利益、輸入はイクナイ！）
軍事費増額ですな！

>1
消えろ、くされ社民党！
阪神大震災で、自衛隊なかなか出動させず
被災者見殺しにしたのは
おまえらだ！！

１．自衛隊が自国を出る事は無理。（守る事しか出来なくなるため） 
-----------------------------------------------
北がミサイルを日本に発射し続け、米が知らん顔したら、
自衛隊が自国を出て発射基地を叩きに行くしかない。

２．核兵器、大量破壊兵器（破壊ポイントを正確に絞れない兵器）は持たない、作らない事。 
-----------------------------------------------
日米同盟破棄で日本が間接的に所有してる米の核兵器が消失し、
そこへ核保有国が日本に核攻撃を企てたときは核武装するしかない。

３．兵器は自分の国で作る事。（人を殺すもので利益、輸入はイクナイ！） 
-----------------------------------------------
国防兵器を作ろうにも、欲しい技術が日本に無い場合、輸入するしかない。

４．決して強制的な徴兵はしない。 
-----------------------------------------------
兵役志願制で戦争が始まっても、兵士が足りなくなったら、徴兵するしかない。

５．外部から守るために、常に世界でトップの防御技術である事。（黒船戦は駄目ね） 
-----------------------------------------------
攻撃技術は常に防御技術を上回る、いつも攻撃技術の後からついてくもの。

６．国際的（自国以外）には中立である（他国の戦争参加は無理、金銭面、物資的にも無理）
-----------------------------------------------
日本が攻撃される当事国であった場合、中立などありえない。
 
７，人命を何よりも最優先する事。
-----------------------------------------------
他国の侵略で日本人が殺され続けたら、他国の人命は二の次だろｗ
人命といっても序列があり、天皇と政治家＞軍幹部＞一般国民＞外国人（爆 !! 

改正しても言論統制必要なし。徴兵制も必要なし。本当に欲しがってるのは共○党や社○党みたいなファシストのみなさんです。

>>705
いえ、徹底した護憲派ですから〜

改正しない→親中護憲派政権獲得→日米安保破棄で中日安保になる→日本は中国の前線基地に早変わり→同時に言論弾圧思想統制の嵐が・・・で終了・・・

徹底した護憲派ですから
----------------------------------------------- 

憲法はおまえの暮らしの補助具だ。
暮らしが目的で憲法はその手段てこと。

手段は目的を遂げるために変わってゆくべきもの。
変わらないことを至上と位置づけるのは論理破綻。

なぜかって？

目的たるおまえの暮らし自体が変わってゆくからさ。
目的が変わってゆくのに合わせ、手段が変わって
ゆくのが道理。

わかったら、もう寝ろｗ

>>708

>>661に反論してみそ。

661
そんなことは、ウチの三歳の娘でも解るわW
だから、こちらもヤラれたらやり返すと威勢を張る。アメリカも利用する。核の脅威が迫れば先制攻撃もじさないと。

>>710
アメリカに利用されているだけと３歳の娘でもわかると思うんだけどね。
ブッシュの威圧によって、憲法は改正されようとしているってこと。

>小泉純一郎首相は護憲の人だ……なんて言うとびっくりするだろうか。

>でも、首相は今月の国連総会で、憲法を変えることなく国連安保理常任理事国入りを目指す考えを表明するという。

>しかも、「今の常任理事国は核兵器を保有し、海外で戦闘行為も辞さない国々ばかり。今までと違った常任理事国があってもいいんじゃないか。それが日本だ」とまで首相は言っている。
>つまり９条改憲はもちろん、海外での武力行使を認める憲法解釈の変更もしないということだ。


これは、去年の９月の記事。

つまり、やっぱり小泉君は貧乏くじ引いちゃったのよね。
ブッシュの巻き添え。

アメリカの大統領がブッシュじゃなければ、小泉君もこんな、国民に総すかん食らうような悲しい思いをせずに済んだのに。

>>710
＞アメリカも利用する。

だよな〜。
俺、いつも思うんだけど日本がアメリカを利用してるんだろうにね。
そう自覚しないと、韓国のように在韓米軍撤退で泣き喚く事態になる。

在日米軍は明らかに日本・韓国の為に血を流す事を約束してる部隊だ。
それを信用出来ないなら出て行ってもらうしかない。在韓米軍のように。

アメリカを信用出来ない奴は、ここから立論を始めるべきだろう。

>>715
在日米軍、とっとと出ていって欲しいが。
日本を守る為の部隊だとでも思ってきたのか？

こうなりゃ、アメリカと日本の関係がギタギタか？
おっしゃ、日米安保条約を解約しよう。
憲法改正したいなら、それが先決だ。

>>715
在日米軍が日本を守る為の部隊なのなら、どうして日本の防衛費は世界二位だか三位だかなんだ？？

それはね、国際貢献と言う名の恐喝だからですよ

>>719
Oh,I see.

集団安保も出来ないのでは日米の単独安保に依存し続ける方が良いのか？

アメリカとの距離を取りたいのなら、アジア集団安保体制をつくってそれに安全を委ねるべきだろう。
日米安保に変わるものも用意しないで、アメリカと距離を置くのは無責任だ。
そのためには憲法改正して、集団安保を用意するべきだ。

ちまたで五月蠅いカラスの殆どは米軍基地から飛んできてる

>>719
そうだ。この「恐喝」が「日本を守る在日米軍」という前提を壊すわけではないがな。
他にも中国や韓国からも恐喝はされてるし。

>>716
＞在日米軍、とっとと出ていって欲しいが。 日本を守る為の部隊だとでも思ってきたのか？
悔しいなら、「朝鮮半島有事に日本は在日米軍を動かさないようにしてくれ」という運動をしたら？
在日米軍が極東安保に貢献してるのは誰も否定出来ません。
この論理を覆したいなら在韓米軍を泣いて引き留めようとした韓国を笑ってからにしてください。
踏絵ですな。

この論理から逃げまくるんだったら厨房ってことですな。

>>721
無責任という言葉が変だけど、まあ筋は通っているようないないような。

だからね、今の憲法改正論が、日本が主体で起きたものではなく、アメリカ主体で起きたものだから、非常に憤りを感じている。そして、危惧している。
おまけに、国会は自民と民主の議員で占められている。
こんな状況に置かれて、のほほんと見ていられないんだよ。今騒がなくてどうする、といった感じ。

>>709
反論しようにも >>661 には主張が無いｗ　 (ノ＿ ＿)ノ　
思うことだけ書いとく
アホジョンイルのいる北は、いまだに戦争が終結してない。
国家消滅にひんした彼らのミサイル・大量破壊兵器開発意図は
当初は「国防」、それが落着いた後は韓・日の「侵略」にシフト。
先制攻撃はなにもブッシュばかりの専売特許じゃないｗ

しかし冷戦時代に軍備拡張にカネをつぎ込み続け、アホジョン時代
にはソ連同様、共産経済（必需品配給社会）の運営困難に直面し、
飢餓のどん底にまで落とされた結果、国民はおろか軍部や
政権幹部にまで現政権批判が高まっている状況が自明になると
アホジョンに残された自己地位確保策はひとつだけ。

北侵略意志を持つ外部敵国を猛烈に演出し、国民と不満分子の目
を内政より国外に向けさせ、強力な軍事リーダーの必要性が何より
重要と錯覚させること。

実際、北は韓国や日本に対したびたび国境侵犯を犯し、戦争の危険
数歩手前で引く、を繰り返している。航空機爆破、撃墜は言うに及ばず。

自国民にいつ戦争が起きるかわからないという危機感を煽るのが目的。
麻原が自らサティアン攻撃を演出したのと同じ手法ｗ
ただし国家権力の座にあるから煽りの度合いもケタ違い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ぜったい２ちゃんには来てほしくないｗ）
「軍備拡張ついでに核のスイッチを持てば俺の勝ち、米の牽制は
ともかく、国内の下克上は確実におさえられる」…これがアホジョンの腹。

結論だがアホジョンの大量破壊兵器開発の真の狙いは、自国民向け。
追い落とされる事のないマユづくりをし、メロンを食い続けたいてことｗ

>>724
＞だからね、今の憲法改正論が、日本が主体で起きたものではなく、アメリカ主体で起きたものだから、非常に憤りを感じている。そして、危惧している。

ポン太郎よ。
数百回指摘してるんだが、それは無視かね？

自民党の大きな結党理由の一つは「憲法改正」を目指しての事。

アメリカ主体で改憲論が巻き起こったわけではない。
言い訳をするな！！！！！！

これを無視する人間に改憲論議に加われる資格は無い！！

嘘吐きは社民党土井と一緒だからな。

>>1
再軍備＝言論統制・徴兵制　って、全世界共通の事実なの？
憲法９条の見直し反対を叫ぶ組織って、
「憲法９条改正、即、軍事国家」とか、「日本を侵略する国は無い。」とか、
一方向の面の批判・願望吐露しかしてないよね。
隣国から攻めて来たら、解放軍マンセーと歓喜しそうな胡散臭い連中も多いし。
米国追従の連中もそうだが、
　　　こういうサヨクの存在は、真面目な憲法議論には不要だな。

>>726
>自民党の大きな結党理由の一つは「憲法改正」を目指しての事。

>アメリカ主体で改憲論が巻き起こったわけではない。
>言い訳をするな！！！！！！

おやおや。むきになって。
では、>>712も読んでもらえますかね？

宮沢喜一は９条は変えちゃいかんとＴＶでいってたぞ

>>725
＞結論だがアホジョンの大量破壊兵器開発の真の狙いは、自国民向け。

おいおい。それって朝鮮総連が唱えてる楽観論だろうが。
君、違和感もてないの？
朝鮮総連に改憲論議に加わる資格はないから黙ってて欲しいな。
しかも反論にも成ってない。

しかも君の論理を受け容れたとしても・・・

「国防と言うのは１％のリスクにも対処するもの」なのだ。

１００％近い保証が出来ないなら消防の立論は悪としかならない。
金政権崩壊で混乱は生まれないのか？
金政権は軍事を完全に支配下に置けるのか？

民主主義が機能してない国を信用するのは危険だ。
危険自体を察知できないからな。

あともう一つ。
国家憲法の改正論と、自民党結党60年を機に、とか平気でいわんでくれる？
自民党だけの国家じゃねーんだよ。自民党主体で憲法改正などとほざくなよ。

>>728
阿呆か？
小泉は護憲の人間じゃないぞ。
そもそも自民党の党是が自主憲法制定なんだから。
オフィシャルの発言でも護憲を唱えたことはないはず。
「時期尚早」と言う事は有っただろうが。

馬鹿にはもう一度コピペを、。

ポン太郎よ。
数百回指摘してるんだが、それは無視かね？

自民党の大きな結党理由の一つは「憲法改正」を目指しての事。
アメリカ主体で改憲論が巻き起こったわけではない。
言い訳をするな！！！！！！
これを無視する人間に改憲論議に加われる資格は無い！！
嘘吐きは社民党土井と一緒だからな。

>>731
ID:9OPAAYbn　　ポン太郎・・・なんで大嘘ばかり付くのだ？

＞自民党主体で憲法改正などとほざくなよ。

民主党の理解を求めるとキチンと言ってる。
しかも結党６０年には間に合わない。
だから・・・・・

自民党の改憲案を結党60年に合わせて提出するって事だろうが。
もちろん自民案だから自民党主体でな。

大嘘ばかり言ってると相手にされないよ。

>>732
どうせ、世の中政権交代に向けて動いちゃってるそうだしね。ネットウヨまで手のひら返してるんだし。
まあ、国民の目が今非常にシビアなので、自民VS民主で熱くなりすぎて、共倒れを起こしそうになってるのも非常に面白いんだけどね。
つまらないと思っていた八百長も、少しは面白くなってきたよ。

名前、気に入ったｗ

>>730
聴くが >>661 のどこに主張があるんだ？








　「どこに、とるべき行動の主張が書いてあるんだ？」

>>736
ここは「とるべき行動の主張」をしないといけないインターネットだったのですか？
どこに書いてありましたか？

>>661には>>661の主張が書いてある。間違いない。

来週は、自民民主連合は、どんな作戦に出るんだろうなあ。

国内的にはどの政党も憲法改正を反対していない。
アメリカもまた集団安保を支持して九条改正に賛成している。
これは大きなアメリカの変化だ。

今までは日本の国内問題として何も言わなかったが、其れは必要以上の日本の軍事力強化に、
大きな危惧を持っていたからだ。内心は反対だったのだ。

今回の日米間係が良好な時期を逃すと、日本の軍事的な自立の機会は無くなってしまうだろう。
それは日本でなく、中国の軍事力をアメリカのパートナーとして選択することを日本から薦めることになるのだ。
日本が米中連合の支配下になりたいと奴隷宣言することと同じだ。

憲法改正と政権交代は必ずしもリンクしない。
なぜなら民主は憲法改正論議を放棄した時点で瓦解するから。
これは小沢が明確に言ってることだから間違いない。

>国内的にはどの政党も憲法改正を反対していない。

は？

>今回の日米間係が良好な時期を逃すと、日本の軍事的な自立の機会は無くなってしまうだろう。
>それは日本でなく、中国の軍事力をアメリカのパートナーとして選択することを日本から薦めることになるのだ。
>日本が米中連合の支配下になりたいと奴隷宣言することと同じだ。

良好なのかね？良好なら、なんで常任理事国入りにいい顔をしないんだ？
アメリカは中国とは緊迫し続けるんじゃないか？米中連合などというものはまるで想像できんね。適当なことを言ってもらっちゃ困る。
根拠はあるのかい？その主張に。

711
もしかして反論？
そんな事もおみとおしだわ。と娘が言ってるよ。
みんな引っくるめ今のスタンスが最良だとね。

お前等みたいな新生児には改憲論を持ち出すだけで、キィーッてテンカン症状だから、危機感出してんじゃないの。
自民党だって、アメリカにコケにされてる様に見せ掛けるのは大変なんだぞ。

>>741
憲法改正は常任理事国という人参がぶらさがっているから今迫られている状態で、政権交代は、今の政権与党に吹いている風があまりに強すぎるから。
それぞれ別個のもの。

>>743
>自民党だって、アメリカにコケにされてる様に見せ掛けるのは大変なんだぞ。

面白いｗ

＞アメリカは中国とは緊迫し続けるんじゃないか？米中連合などというものはまるで想像できんね。適当なことを言ってもらっちゃ困る。

アメリカが日本に期待しているからだ、平和憲法を改憲して、東南アジアから中近東までのエリアを、
日米で勢力圏として確保する協力を日本がする場合だ。

日本が自分の島国から出ることを拒否するなら、必然的に米中接近がなされ、アジアの管理を中国に任せるだろう。
米国だけでアジアから中近東までのエリアを管理など出来ないからだ。

その後インドやアセアンの海軍が台頭すればまた状況が変わるかも知れないが、
中国が手に入れたアジアの盟主の地位を捨てることはないだろう。

>>737-738







　　　おまいの使う主張の意味が

　　　行動を伴わない単なる「遠吠え」

　　　だということ、よくわかったｗ

社民党にとっては護憲が人の命より重いんだよ。
以前にそれを具現化した事件があっただろ。

＞良好なのかね？良好なら、なんで常任理事国入りにいい顔をしないんだ？

もっと日本に積極的な貢献をさせたいからだ。
ニンジンを目の前にぶら下げるから走るのであって、
簡単に与えたら負担の大きな軍事貢献から逃げる危険があるからだ。
世論が国際貢献を支持する理由として、たしかに常任理事国入りは効果的な餌だ。

>>739
自己レスだけど。どうしようもなくなったら解散かな。
今解散すればともかく民主が政権取るんだそうだし。
つまらなそうな選挙だなヲイ…

サプライズでもあるかね？なにがあるかね？
それとも、また特定のマスコミ叩きでもしてお茶を濁すかね？

つまらないかもしれないが、ここはもう潔く選挙してしまった方がいいのかもな。
どうも停滞を引き起こしそうだわ。

ポン太郎、とるべき行動まで示唆しろとまでは言わない。
ただなぁ…、予想すらｲｲ加減だと、予想屋にもなれないぞ。
いまのおまい、居場所がもう無いじゃんｗ

居場所？誰か俺をここから排除しようとでもしているのか？
あいにく公安は来ないぞ。

社民党議員で
他国から侵略されても武装抵抗せずに非武装を貫く。
殺されてもいい、という人いなかった？
こういう政党が、護憲を主張してもなぁ。

>>750
悪いが、いま解散になっても民主党は政権取れないよ。
そんな事を言っていると社民党や共産党シンパによる流言蜚語だと思われるよ。
真の民主党支持者も「冗談言ってるんじゃネェ」と騒ぎ出しますよ。
以下、解散出来ない理由。
１ 候補者調整どころか候補者自体が不足している。これは全員が当選しても政権を取れない状態。
２ 資金が足りない。岡田は経済界に日参している。
３ 現時点では参院が与野党逆転する事もあり民主党自身にその気がない。

小泉が解散して怒り狂うのは民主党ですよ。

>>756
解散したくなくて必死なのは自民信者だということは分かった。

イラク選挙が大成功。
民主党や朝日新聞は、自分たちの予想が大外れだったことの、総括をしていないが知らんぷりかね？
戦前の大嘘の発表は大本営の命令だったから減刑されるが、イラクの予想を間違えたのは朝日の責任だ。
民主党は予想を間違えた結果責任がある、党首は切腹して退陣しろ軌道修正を早くしないと政権など執れないぞ。

>>757
頭大丈夫か？
解散したくて必死なのが社民・共産ではないのか？それか民主信者の中の「馬鹿」だな。
岡田民主党代表自身が小泉政権を解散に追い込むつもりがないのだ。
本人が「地力を付ける国会」だと言っている。

新聞くらい読みましょう。

イラク選挙大成功。？？？？？？？？？？？？？
なら、なぜまた自衛隊が行かなけりゃいけないの。
報道とは為政者によてでのようにでも操作できる。
ただ、選挙がかろうじて終わっただけだろ。
本当の恐怖はこれからだってことを、もっと情報を調査したら。
予想はあくまで予想だから、まちがったていいじゃない。
実験はこれからはじまるんだよ。予想間違って責任とレ問いウ考えへ
こんな、非科学的考えの国民はまた過ちを犯す。
日本はすでにだめになりかかっているが、こんな国民が大勢いるようでは
本当にだめになってしまうことを知るべきだ。
民主党（はじめからわれわれは、第二自民党には期待してないが）
朝日（いつでも御用新聞になりうる）
こんな、連中に責任もとめても何の意味もない。
まちがった真理をみやぶるのは、我々自身、そしてあなた方自身だ。

>>759
「解散させる為の国会」とは言えんだろ。
肝心なところで社民・共産を持ち出さなきゃいけないところが苦しいな。

共産党と社民をこずいてる擦れが多すぎる。
この不景気と言われる時期に、これみよがしに自民党より高い党本部ビルを
つくってみせる。かれらは、マルクスイデオロギーをすてている。
地方選から国政選挙まであらゆる選挙の得票率は全政党中第一位。
どうだいみごとだろう。
わが、時英態にもたくさんの支持者いる。
雨はいらくでかならず、失敗する。孤立するのは雨と日。
そのとき、こくみんはファシズム化したこみゅにすと労働者パーティーを
なのる政党にひれふす。
なんてな、・・・・・・・・・・

ノストらの予言みただけど予言ではない。ありうることだ。

恐怖ファシズムは「民主主義」を通ってやってくる。注意せよ。

>>760
>予想はあくまで予想だから、まちがったていいじゃない。
>実験はこれからはじまるんだよ。予想間違って責任とレ問いウ考えへ
>こんな、非科学的考えの国民はまた過ちを犯す。

結果責任で東条英機は処刑されるんだよ。
「予想が間違って戦争負けてもいいじゃない。」冗談じゃない、為政者は御免じゃ済まないんだよ。
無責任な朝日大好き信者らしい、無責任発言だ、だから信用できないんだよ。

>>763
そういう御前はどうなんだ、予想できたのか

指摘されているのは、民主党や朝日新聞がイラクの選挙予測を間違った事だろうに。
特に、朝日新聞は言い逃れが出来ない煽り方をしていた。

報道機関のそれは置いておいて良い
今の日本と今までの日本は、いわばおしつけ憲法を利用してきたのさ
アメリカが文句をいっても「貴方方が昔起案された書簡で動いてる」
これで回避してきた、そのメリット、デメリットを勘案しないといかん

>>763

我々はいつ貴殿がおっしゃる
「予想が間違って戦争負けてもいいじゃない。」
なんてこといいました。？？？？？
戦争したいんですか。貴殿のようなお方が体勢のデマを信じて、
無意味な戦争を応援してしまうんではないですか。
でも、あなた戦争になってもいかないでしょ。
このすれで右より発言者ほど、臆病んことよく知ってます。
我々は、いつでも非常事態にそなえて自衛隊の体験をしてます。
徴兵制はぜひ行って欲しい。
結果責任で処刑された東条も気の毒だと思わない、非常な国民と貴殿をみた。
そもそも、米国との戦争にだれも勝てるなどとは思ってなかった。
狂信的関東軍とその一味を壊滅させるためにやったんですよ。
そして、日進日露の古臭い考えしかなかった海軍がまた、あの方法で手柄あげようと
実態もわからず、賛成したんですよ。
裏では、戦時利得を狙う輩とその後の政権担当を狙う輩が
雨と敗戦後の統治システムまで筋書きを書いていたんですよ。
だから、米国の占領政策はいとも簡単におこなわれたのです。