●政治板●看板設置議論スレ３●

政治板の自治スレで「看板設置」が提唱されました。
議論が盛り上るように、なるべく「ａｇｅ進行」で、荒らしや煽りは放置でお願いします。

詳しくは>>2-10あたりへ。（※必読）

まとめサイト http://kintubo.kakiko.com/seiji/

過去ログ
政治板ローカルルール・自治議論スレ４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082019852/ (593-623)
●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/
●政治板●看板設置議論スレ２●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/

　●どういうロゴを作りたいのか。
　●１枚でいいのか、複数枚作成してローテーション（ランダム表示）するのか。
　●ローテーションする場合、手動なのかcgiなのか。.jsによる表示も可能。詳しくはこちら。
　●ロゴ置き場をどうするか。鯖を用意してそこに置くのか、２ちゃんねるのimg鯖に置いてもらうのか。
　　 ２ちゃんねる内にロゴを収容してもらう場合（１枚だけなら可能）、画像サイズは25KB以下にしてください。
　●鯖を用意する場合、その管理は誰がするのか。

　★スキルのある住民でロゴを作ってアップローダーにアップしてください。★
　●アップローダーは2ch各板ロゴ試作品Upload掲示板 を利用すればいいでしょう。
　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/index.html
　
　★２ちゃんねる看板ロゴ設置のしかた・・・・・詳しくは、こちらまで。
　http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html

　★ローテーションや月替わりなどで変更したい場合は、自前鯖を用意する必要が有ります。
　　今のところ、私を含めて「自前鯖」を用意出来る人物が見付かっていません。
　　ですから、現在の所は自前鯖を必要としない「看板候補を一枚に絞る」のが現実的です。
　　ローテを考えられる方は、その点も配慮して下さい。

　★蛇足ですが２ｃｈ内鯖保存を考えます「画像サイズ制限は25KB以下」です。注意してください。

政治板ローカルルール
■スレッド利用のお約束■
(3)荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼り、コピペや大量のAAの貼り付け等は『完全無視』すること。
　 荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。


２ちゃんねるガイド基本

●お約束・最低限のルールって？

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。


●「荒らし」ってなに？

スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

看板候補一覧 http://kintubo.kakiko.com/seiji/

デフォルト看板 http://www2.2ch.net/2ch.gif
看板候補１ http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif

関連スレ
■政治板■看板選択投票所■
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102712662/l50
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/l50
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/l50

※変更申請は議論参加者の合意を得てからお願いします。
※依頼スレでの異議申し立てや議論はご遠慮下さい。

このスレの全員にこの言葉を送ろう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/241

241 名前： ◆NATTOSpTC2 [sage] 投稿日： 05/01/28 06:33:21 ID:i1LyFDDf0
>240
ネタとして言ってるなら、何か返しようもあるでしょうが
相手が熱くなって必死になっているようだったら
華麗にスルーしてしまうのが良いかと思います。

常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし
こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして
話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。

変更無し　　http://kintubo.kakiko.com/seiji/2ch.gif
１　　　案　　http://kintubo.kakiko.com/seiji/img20041208005610.gif
２　　　案　　http://kintubo.kakiko.com/seiji/2222.gif
３　　　案　　http://kintubo.kakiko.com/seiji/img20050128175141.gif
４　　　案　　http://kintubo.kakiko.com/seiji/img20050128222856.gif
５　　　案　　http://kintubo.kakiko.com/seiji/img20050128233136.gif

専用プラウザ使ってる人の為に。

新スレ立ったみたいなんでもう１回はっとくな。
>>7
ID:GBjT921l
冷静さを保つ奴がいまだにマルチコピペを繰り返してるんだな。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102138303/868
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102138303/870
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102138303/873
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106200890/328
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098484407/544
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106469833/158
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106469833/160

いい加減にしようよ。
ここまで荒らして無関係はないでしょ？

とりあえずマルチコピペを繰り返してる理由をおしえてくれないかな？

>>7
都合の悪い質問は「荒らし」扱いしてスルーですか？ ID:GBjT921lさん。

重要な意見として・・・
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/411

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/accuse/piza.2ch.net/log2/accuse/kako/947/947063051.htmlより

51 名前：ひろゆき投稿日：2000/01/05(水) 19:33
荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

荒らしは荒らしなんで、看板とは無関係ですよ。
マルチコピペをどうにかするんなら
それを見つけたら、削除依頼しまくれば良いです。
このスレでマルチコピペをしてこい
と言っていたならばそれも否定できないでしょうが
そういう事実はありませんので、無関係です。
また、↑のようなことがこのスレの発言においてあったとしても
それがこのスレにおいて"話し合われて出た結果"でない限り
全くの無関係です。

マルチコピペのことはここではないところでお願いします。

> 常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし

> こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして

> 話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。

>>10
その管理人発言は本人の証明がついてないから無効だし、マルチコピペについての規制はローカルルールに行きましょう。

>>11
それは貴方の個人的な見解で他の人はここの賛成の住人が要望を通すために荒らし行為をしてると認識してます。


>>12
キャップが無かった頃の発言だし、管理人の意見かどうかが問題ではなく重要な意見であるという事です。

>>11

常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし

こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして

話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。

まぁ看板成立の折りには嵐が止むことを期待して。

>>7
ID:GBjT921lさん。
俺はこのスレで質問してます。このスレで返答してもらえませんか？
なぜマルチコピペ荒らしをくりかえすのでしょう？

>>13
ＯＫ。確かに重要な発言ですね。
じゃ一言７には「もう当スレッドには来ないで下さい」と言っておきます。
あとは個別のスレッドで話し合って下さい。スレ違いですし。しかし、最近は小泉信者スレにマルチコピペして有りますよ。
だからローカルルールが適性では？

以降わたしもこの話題から撤退します。呼ばれれば雑談スレへでも。

>>>879
> 常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし
> こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして
> 話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。

さて、投票の話ですが
投票期間はどうするか？（１日間〜５日間あたりで）
投票場所はどこにするか？（レンタル投票所？2ch？）
投票方法はどうするか？（フシアナ？）
このあたりですかね？
なにか追加できるところがあったらよろしくです。

>>16
１ヶ月もマルチコピペを繰り返せば摸倣犯も出てきます。
原因はやはりここの人間が１ヶ月以上も繰り返してきたからだと思いますが？

重要な意見としてこれも
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/926

それはマルチハンドル使うは、マルチコピペは繰り返すは、マルチコピペを止めろと言っても止めないわなどで
まともに話す気や誠実さも無かったからだろ。
今まで揉めてるのもそういった経緯があるからで、話を前に進めるのは良いが、そこらへんの解決を無視しても
同じ事の繰り返しになると思うが？

>>17
特に有りませんが、出来るだけ板住人が投票を認識出来ればいいですね。

>>20
それについては、ローカルルールで告知するのが一番かと。
あそこに書いとけば、結構な人が見るでしょうし。
あとはこのスレを常時アゲで目立たせるとか。

投票までの期間をどのぐらいにしたら
みなさんに認知してもらえますかね？

なんでわからないんだろう。
このまま強引に進めても今までと同じ結果にしかならないということが・・・。

>>21
そうですね。
正直、難しいことは分かりませんが。頑張って下さい。

とりあえず、投票場所をどこにするか？を話し合ったほうが良いっすかね？
投票所が決まらなくきゃ、方法も期間も決められないでしょうし。
候補としては、レンタル投票所、2chの投票板、この板、くらいですかね？

運営からの？アドバイス

常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし

こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして

話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。

2chでVOTEすると暴徒に成りやすい

俺が>>8でID:GBjT921l に「とりあえずマルチコピペを繰り返してる理由をおしえてくれないかな？」
って質問しても、そのあとにマルチコピペを繰り返すんだな。

647 名無しさん＠３周年 sage 05/01/31 15:14:48 ID:GBjT921l
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106405939/647
281 名無しさん＠３周年 sage New! 05/01/31 15:05:00 ID:GBjT921l
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098793805/281

ここまで政治板全体に迷惑かけて「看板をつけたい」もないだろ。
自分の要望を通したかったら、まず「他人に迷惑をかけない」という常識を持つ方が先だと思うが。
到底、看板設置なんて承服できないな。

>>25
それのコピペを繰り返すんなら、しょうがないな。

10 名無しさん＠３周年 sage 05/01/31 14:36:20 ID:kEx2BdCn
重要な意見として・・・
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/411

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/accuse/piza.2ch.net/log2/accuse/kako/947/947063051.htmlより

51 名前：ひろゆき投稿日：2000/01/05(水) 19:33
荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

いや本当に難しいことは分かりません。投票所はここじゃないほうが良いのは分かりますが。
前スレにも有ったように、フシアナ投票も良いでしょうし、フシアナが嫌な人のために同時に１２時間後にＩＤ交差投票を認めても良いでしょう。
もちろん併用制なら一日投票になりますが。

任します。

運営からのアドバイス
常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし

こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして

話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。

この言葉をもう一度君達に送ります・・・


なんでわからないんだろう。
このまま強引に進めても今までと同じ結果にしかならないということが・・・。


では。

荒らしと話がしたいなら雑談板にでも行きましょうね。

>>>879
> 常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし
> こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして
> 話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。

このスレで看板以外のことについて
積極的に書きこむのは立派な荒らし行為ですので、
今後、一切行わないでください。
また、そういった投稿を見ても決して反応しないでください。

華麗にスルー≠コピペを貼り付けまくる

併用はいいかもな
時間さえあれば投票できるようになるし

ただめんどいんだよな
忘れたら無効票だし
やっぱ前回のルールで三日間の期間での方がいいかな

なるべく、面倒じゃない良い方法はないものか。
あんまり面倒だと、票が集まらなくて
無効になっちゃうかもしれないし、
フシアナをするとなると
投票してくれない人もいるだろうし。

>>1=ID:e+AJzLCC
あんたの正体も粘着ストーカーコピペ荒らしだね

まだ遊んでるの、この話題で

フシアナしたくない、ネカフェ代五百円という人はあきらめてもらうしかないんでない？
他の方法より相対的に公平ならばやむ終えないと思うよ
レンタル投票所借りれる人いるならそれでもいいけど

１日投票ならフシアナしなくてもすむんじゃね？

IDは繋ぎかえると変わるから、簡単に多重投票が出来てしまう
12時間はめんどいし

じゃ一日投票で決めるのも良いかもね。
でフシアナをメインに、どうしてもって言う方の為に午前午後の両方ＩＤが重なってる分だけＩＤ投票を認める、と。
ま、モラルが保てる投票ならネットカフェ使う投票もオーケーなんだから十分でしょう。

つーかフシアナだって繋ぎかえれば多重投稿できるんじゃね？

基本ホストはかわらんから不自然なやつはバレるって

でも、100％違うって言いきれないから
バレても意味ないんじゃね？

>>46
フシアナが切り替え出来ないものと１００％保証出来る訳では有りません
でもホストが変わらなければ不自然になるから分かるでしょうし、あまり変ならそれはそれでその時に改めて言って貰えば考慮せざるを得ないでしょう。

切り替えた疑いの奴がいたらもう一度出てきてもらえばいいし
IDと違ってホストは日にちで変わらないから、切り替えてなければ翌日以降でも出てこれるし

看板なんて遊びの延長みたいなもんなんだから投票も気楽にやればいいのに
fusianaしたくないから投票しないって人がいるよりは多くの人に参加してもらった方が楽しいじゃん
それによって板愛?みたいなのが生まれるかも分からないし

こんだけの人数でしか話し合って無いのにID変えて投票する人がいて
総投票数が200とか300いったらどっかで不正があると誰が見ても分かるでしょうよ
今回決まった物をずーと使わなくちゃいけない訳でもないんだし
いい看板出来たらまた変えてもいいんだしさ

気楽にやりｰや

追記

「不正があったと見なされた場合や運営に蹴られた場合は2位の看板で申請します」

こんな事を決めておけばわざわざ投票やり直しとかにならないですよ

ＩＤでやろーが、フシアナでやろーが賛成派が勝っても反対派が勝っても負けた方からクレームがつくのは目に見えてる。

>>51
当たり前じゃん何いってんの？だからどうするの？

>>52
どうしましょ？

こんな事になりましたｗ
この間に決めちゃうのも手ですよｗ
------------
109 名前：FOX ★　　投稿日：05/02/02 18:08:47 ID:???
YahooBB219176
YahooBB220058

規制

>>84
名無しさん＠３周年<>sage<>05/01/31 06:59:11 GBjT921l<>■　誘導します　■ 議員板に行・><>YahooBB220058105101.bbtec.net<>220.58.105.101<>

結局、>>7のID:GBjT921l＝YahooBB220058105101.bbtec.netは規制をくらったわけだ。

節穴の危険まで冒してまで２ｃｈに書き込みたいですかあー？

>>56
だからＩＤ交差させて投票すれば良いんじゃない？それを考慮して貰いましょう。

>>57
固定ＩＰじゃない奴は交差できない。

ＩＰが固定してない人って居ないでしょう？
それならフシアナすれば良いじゃない。固定してないんだから。
それかネットカフェでも構わないだろうし。
まぁ反対派も賛成派も両方のマルチコピペが規制されちゃったから静かに投票出来るとは思いますが。
まぁ固定ＩＰでないなら携帯から投票したら？それなら交差出来るよ。

規制された人両方とも削除依頼してる人ですね
自治しようと思ってやりすぎちゃったのかな？
でも看板投票はしてないんですね

220058105101は他の板の自治スレでfusianaのテストやってるし( ´艸`)ｳﾌﾟﾌﾟ
鷺板での書き込み見ると変な改行してますし最終行で改行使ってますね
ようじょ板に文句言いに来てた人もなんかそんな書き込みだったなぁ
文末に「。ｗ」も見た事あるなぁ　気のせいかな・・・

ybbって固定ＩＰだから普通にやってるとID変わらないんですよね
夜中から夜中までID変えずに変な事言ってた人とか居ませんでしたか？


リモホでぐぐると２ｃｈ外のサイトも引っかかりますよ
fusianaって怖いですね
家のPCだと家族の書き込みが見えちゃう可能性もあるんですねぇ
子供が気付かずに本名とか書き込んでたら((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こんな事考えるとfusiana投票は気楽に出来ないですよ

>>60
ですからＩＤ交差投票を認めている方向で進めていますよ。

と、言うことで。

ググルと他のサイトでるってのは別に驚異でも何でも無いんじゃ？
当人はホスト出るようなサイト行ってるってことなんだし

>>62
まぁ良いじゃない。きちんと希望を受け入れてＩＤ交差させて貰えばＯＫってことにすれば良い。
投票日は日曜にすれば良いんじゃないかな？

109 ：FOX ★ ：05/02/02 18:08:47 ID:???
YahooBB219176
YahooBB220058
規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105504635/109
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1101027309/24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1101027309/25
ついに、例の荒らしとその模倣犯、
アクセス規制されたね。リモホ等もさらされちゃった。
あれほど＜大量マルチはヤバイよ＞と警告したのに…愚かな連中だ。

２chから最近「悪質な荒らし」と認定されたのは、
規制情報板にさらされている狂人二人＝
旭川の狂人、愛知の狂人（yournet荒らし）につづく
三人目、四人目。

こいつら、どこに住んでるんだろうな

自分もマルチするなんて何考えてんだろ？

とりあえず、日曜に投票ってのは確定で良いと思う。

IPが自然とコロコロ変わる人もいるし
ヤフーBBはIP固定じゃないけど、繋ぎ変えに１日くらいかかる。
IDはIPを参照してつくられているので
IP変わる＝ID変わる、ということになる。
色んな環境の人がいるので
あんまり複雑な投票方法にすると
投票の時に混乱することがある。
ということは一応考えておいても損はないかと。

>>66
それで構わないと思うよ。
投票に関して、ＩＤ交差票・フシアナ票・ネットカフェ可能・あれなら携帯票も可能にしておけば投票出来ない人間は存在しないし。
（規制解除前に投票決めたい人が居るから前倒しが良いかも。明日解除される事はないだろうから金曜日とかね）
あと看板選択票はその総数でデフォルト票と競わせる事を明確化しておいた方が良いと思う。

>>67
＞投票に関して、ＩＤ交差票・フシアナ票・ネットカフェ可能・あれなら携帯票も可能にしておけば投票出来ない人間は存在しないし

ここまでやったらもうフシアナの意味がなくなって多重投票し放題だぞ。
一人で一票しか投票できない奴も居れば一人で5票、6票、それ以上も充分可能になってくる。
そういう所をつかれて投票終了後にクレームが出てくると思うが？
正直、俺は接続環境的にも資金的にも多重できる立場にないので賛同できない方法なんだが？
不公平感がある。

レンタル投票所って話はどうなったのよ？

設定出来る人があらわれないと無理

>>68
公平に多重出来る環境よりは、なるべく出来ない環境のほうがいいだろ

じゃあ、多重で投稿できるけど投票しやすい方法と
多重で投稿できにくいけど投票しにくい方法と
どっちがいいか？ってことを話し合えば良いと思う。

>>68
６７なんだが、俺の提案は特段に多重投稿しやすい案じゃないですよ。
フシアナはフシアナですから多重投稿出来ませんし（もちろんフシアナにもＩＤが出ますし）ＩＤ交差票も多重投稿出来ない方法。
ネットカフェはそもそもが分析不可能ですが多重投稿のために５００円払うひとは少ないでしょう。
で貴方がいうレンタル投票所もシステム的には一緒ですし・・・

それに、こういう投票で一番重要視されるのは互いの信頼度ではないでしょうか？
看板設置推進派と反対派の両巨頭が規制を食らっている現在ほど、互いの信頼度が高まっている時期はないと思いますよ。
まぁ永久的な看板変更ではなく、たとえば半年とか（半年で変えるって訳ではなく半年後に議論が出れば互いに論議するってこと）と決めておけば良いでしょうし。
ＩＤ投票より投票が難しく、フシアナだけよりは投票が簡単という事だからベターでしょう。

>>71-72
いちおう上記も参考にして下さい。

下のほうだろ
多重は投票自体の意味すらなくなんだし

うーん、今は多重する人はいない、とみんなを信頼して
フシアナ無しで24時間投票するのが良いと思うんだ。

複数ISPと契約している人の多重投稿を防ぐ、とか
すっごい面倒な方法じゃないとできないと思う。
そこまでして多重投稿を減らしても
投票できないという人がでるとなると
後々、とても不満が残ると思う。

ってか常識で考えて投票期間24ｈって少なくないか？

投票所で看板変更とか名無し変更の投票を行ってるのを見てきたんだけど
24時間でやってるとこもあったよ。
投票期間を短くすると、ヤフーBBのような半固定IPのところは
繋ぎ変えができなくなる、という利点がある。
聞いた話によると、ヤフーBBは繋ぎ変わるまでに24ｈかかるらしいので。
24h投票にするなら、告知期間を長めにとっておけば
あとで文句も少なくなるかと。

>>76
２４時間投票は珍しくはないよ。確かに。
公平性を確保しようとするなら２４時間投票しかないんだよね。ＩＤ交差票を認めているから。これはさすがに２４時間に限定しないと。
>>77
とりあえず、そういう流れで決めたらどうかな？
目立った問題が起これば水曜日辺りに再投票すると決めておいて・・・
そんなに投票盛り上がらないとは思うから告知用のスレッドを立てるとか、ちょっと告知として目立つスレッドに書き込めば宜しいと思います。

たぶんID:UhYSuaoRはID:GBjT921l＝YahooBB220058105101.bbtec.netの別回線だ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1105259266/239
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1105259266/242

複数回線もってりゃ、一つ規制されてもあんまり効果ねえな。

はぁまだわからねぇかな
問題は
誰が書いたかじゃない

何が書いてあるかだ

まぁ、今回の一件で看板設置を望む人間が荒らし行為を行ってたという事実が確定したわけだ。

ここまで政治板全体に迷惑かけて「看板をつけたい」もないだろ。
自分の要望を通したかったら、まず「他人に迷惑をかけない」という常識を持つ方が先だと思うが。

この意見も真っ当だと思うがな。

>>80
いや、否定してくださいよ。
確かに何が書いているかが重要ですが、俺が複数回線持っているという疑惑を放置していると話がとんでもなく広がりますので否定しておきます。
それより、そろそろ住民告知法を考えましょう。

>>81
荒らしの二人も、せっかく消されているんでだから丁度良かったという事で。丁度、発言権、投票権がない訳ですから。
まさか日曜まで解除されないでしょうし、まぁ、された時には罰として二人には投票権を認めない方向で考えれば宜しい。
いま、彼らは文句を言えないのだから。

まあその方向で
１日投票

ＩＤは１２時間後再書き込み
フシアナはそのままでよし（ただしあからさまな自演の疑いがある場合は無効票の可能性）
ネカフェ可

>>84
そういう方法だと
「なんでＩＤだけ２度書き込みなんだよ。めんどーじゃねーか」
「複数回線持ってる奴は多重投票できるぞ」
「ネカフェと自宅両方使う奴も出てくる」
「変動ＩＰの奴は強制フシアナかよ」
といろんな文句が出てくるぞ。

結局公平な方法が出ないなら、皆が気軽に参加できるＩＤ投票が良いんじゃねーか？

>>85
俺もそう思うんだが誰も賛成してくれない。

看板1つでそんなに必死にならなくてもいいじゃん。
アフォがアク禁中にサクサクッと決めちゃおうよ。

>>86
だな。
フシアナは嫌な奴は居るだろうし、なんで金出さなきゃいけねーんだって奴もいるだろうし、
ＩＤにしたってフシアナにしたって多重は絶対防げない。
とりあえずＩＤでやってみる案もアリだよな。

>>86
そうだね。アホが書き込めない間に決めてしまえば良い。そうすれば、どちらも満足でしょう。
たかが遊び。
リスクを払ってフシアナ票。
手間を払ってＩＤ交差票。
カネを払ってネット票。
これほど平等なシステムはないだろう。

>>86
ＩＤだけに何のデメリットも与えないのは不公平だしね。
それこそ切り替え出来ない人間だと「なんだそりゃ」になってしまうし。
一番平等が一番良いでしょうね。

>>87
多重のことを、完全に防ぐのは無理でも
無限投票は防げるくらいのルールは必要だと思うよ

有限と無限じゃ全く違う

>>90
絶対防げないなら、板住人がみんな気軽に参加できる方法がいいじゃない？
金使ったり、フシアナしたりする必要がないんだから。
じゃないと結局投票後に異論が出ると思うよ。

ってか、看板変えるのに「フシアナしたくなかったら金使ってネカフェから投票しろ」ってのも尋常じゃないでしょ？

>>90
じゃあ何かあるかね？


明らかにおかしいとかだったら大体分かるでしょ
申請したときにも何か言われるだろうしさぁ

複合ルールのまま、ＩＤ再表示を３時間後にする
これなら現実的じゃない?

ＩＤ交差票は認めますって。
それにＩＤ切り替えが出来ない人には著しく不公平でしょう？
一番公平な投票が、一番住人も楽しめますよ。
それぞれ不満が出る時も仕方がないが、永久的な看板を決める訳じゃないからね。
公正公平な投票システムが最高だと思う。

>>93
ＩＤ再表示はどこの板でも１２時間後だよ。
それだと最高で８票も投票出来る。何のリスクもなく。
一人８票持てるならフシアナする意味がなくなる。

>>93
「みんなが気楽に参加できる」って所で決めていこーや。
さもないと絶対まとまらないって。

>>96
確かに一人８票も持てるなら切り替え出来ない大半の連中は楽しくもなく気軽に参加も出来ないよな。

ID交差って具体的にどうやるの？
よくわかんないんだけど、メリットってあるの？

>>98
ここで使われていたから、そのままＩＤ交差って言っていた。言い方が正しいかは知らないが。
多重投票をしにくいシステムってこと。
やり方ＩＤが切り替わらないように１２時間あけて投票すること。

ってことは24h投票にするとなると
昼前に一回書きこんで、その12h後にまた投票
ということになるわけですね。

>>100
その通りです。
少々、手間が掛かりますが・・・
フシアナはリスクが有るし、
ネットはカネが掛かるし、
これが一番平等だと思います。
ＩＤのみなら切り替え出来ない人が不便ですからね。

板名+ＩＰアドレス+日付でID

これがIDの仕組みなんだが固定IPなら1日中ID変わらないけど
切る度に変わる人はID変わらないように12時間繋ぎっ放しにしないといかんのか？
携帯も固定だから12時間後でもID変わらないぞ



こんな多重がどうのこうのマイナスの話をするんじゃなくて
きちんと告知して投票も24hといわずに3日位かけてどうなるか楽しまないか?

ま、公平さが保てないなら楽しめないって事で。
フシアナのみなら、３日だろうが１週間だろうが掛けても構わないが、ＩＤ交差票を認めるなら１日限定にしないと辻褄が合わないって事で。
多重がどうのこうの言うわけじゃなく、両者の中間点を取っただけ。
フシアナだけよりも妥協したって事だ。

要は「切り替え出来ない人間が著しく不公平」という事にある。

それに３日掛けると規制が解除される頃だろうし。荒らし二人組が帰ってくるのを待つ必要はないだろう。

多重投稿を防ぐ事はほぼ不可能に近い。
複数ISPと契約している人がいるから。
それだったら、みんなが気楽に投票できる方法が良いと思う。
今なら多重投稿とか気にしなくても
うまくいくんじゃないかと思う。

fusianaしても変わる人は変わるんだってば・・・。
票が入らないのは前にやって解ってるでしょ

＞公平さが保てないなら楽しめないって事で

これは君に言いたいよ。
言いたかないがマルチやってた奴と同じ手法だな。
次は板潰しますとか言うかい?

フシアナして変わる人でも基本ホストは変わりませんから一目瞭然だから安心です。って事で。

次に、過去の２ちゃんねる投票見ても１２時間交差票が気楽じゃないって言う人は存在しません。
それに前回投票はフシアナ票のみだから票が伸びなかった事も有ります。
あとＩＤのみは「一人で何十票も入れる事が可能」だから完全に無理でしょう。

>>90
じゃ、中間を取って８時間交差にすれば良いと思う。これが最高の妥協点だろう。

>>84
みんな気楽に参加出来るように。
何十もの荒らし票が出現しないように。


○２４時間投票
�@ＩＤは８時間交差（フシアナのみから８時間交差で妥協）
�A基本はフシアナ投票。ただし！あまりに疑わしいポスト票（これは絶対に変わらない）も無効。
これで良いんじゃないかな？

ＩＤ交差時間は妥協に妥協を重ねたけど、こちらから「更に」折れる事も必要かもね。
これで複数回線持たせているのと変わらないから、>>85が言うような「複数回線を持っている人は不公平」という疑問も排除できるでしょう。

（そもそも、どうして複数回線を持っている人間が居るのか不思議……あ、自民党工作員のことか？
それならフシアナ票のみの方が基本ポストは動かないから公平なんだけどな）
まぁ８時間交差を使って複数投票したい人間は居ないでしょうし、ここまで妥協すれば、これ以上の投票の信頼性は申請して判断して貰いましょう。
本当は工作員排除ならＩＤ使えない方が良いんだけど。

それで一つよろしく。

フシアナで基本ホストが動かないって言っても
近くに住んでいる人がいたら、
ホストも似たようなものになるんだけど
あまりに疑わしいポストとかいう曖昧な判断基準で
誰が判断するんでしょうか？
また、ID交差ができない人だっています。
だからID交差・フシアナ案は後に不満が残ることになると思う。
もうすこし、板住人のことを信頼してもいいんでは？

フシアナしたくない、ＩＤ変わる環境（否ブロードバンド？）でもネカフェがあるよ
携帯電話もあるよ


あと、「近所に住んでて、同じ看板を欲しがって、同じ回線会社で同じ契約」
なんて住人の人数から考えてもまずありえないし

>>84
ＩＤ交差が出来ない人は何処にも存在しませんって事で安心してください。それで一つ。

>>109
なんでＩＤのみに頓着する人が居るんだろうか？
看板スレッドには、マルチポストで規制受けている人間が現在進行形で２人も居るのに、それを信用しろとは荒らし擁護なんでしょうかね？
看板設置に賛成している俺だけど、マルチポストに理解を示している、マルチポストを信用している人間は華麗にスルーしたい。

だけど、まぁ妥協も必要だろうから８時間交差で構わないだろう。
これを考慮してください。

細かい事だけど恥ずかしいから直した方が良いよ
ポスト→ホストなｐじゃ無くてｈな

何か君だけが意地になって交差にしたがってるようにしか見えないんですけどね
他の人の意見も聞いてみたいですね

四時間くらいがちょうどよくない？
あれな人がどちらにもいる以上、IDなら交差は必要だけど、八時間だと四時以降は投票ができなくなるしさ
抑止力としては四時間で十分だと思う

「十分な告知期間と投票期間だとは思えません」って言われない事を祈るよ

今までのだってきちんと告知期間を取って投票時間を取れば通ったかも解らないのに

>>114
いや今まで申請が通らなかったのは告知期間とか投票時間の問題じゃないよ。
他板の申請を覗いても、一日投票とか告知期間無しでも許されている。
まぁその前に、荒らしが帰ってきたら大変じゃないかと言うのが本音。

>>113
４時間だと一人８票だよ。それならフシアナ自体を止めた方がいい。
どんな立場の人も、マルチコピペをしていた荒らしを排除する方向で、公平に制限・負担を受け入れてこそ投票に正当性が生まれる。

マルチコピペの二人のＩＰは認めないんでしょう？それならＩＤ投票するに決まってるじゃない？
荒らしに有利なシステムから離れる必要が有るて思う。そう思わない？
８時間交差でも、３票も与えるから十分荒らし有利だと思うけど。
この「荒らしに与える票は３票まで」が限界ですよ。

もし時間的問題で４時間交差にこだわるなら、荒らしを追放するためにＩＤ交差票は１６時間投票で縛ればいい。そして４時間交差。
これなら荒らしに膨大な票を与える事もない。
たとえば、朝方４時から１１時５９分までと、夕方１６時から２３時５９分まで。
荒らしにも票を差し上げるのは悔しいが仕方ないだろう。

いつでも2chを見られるって人ばかりじゃないので
ID交差をすることが必須だとすると
投票できない人も多くでてくるんじゃないかと。

荒らしを排除しようとすると
かなり多くの人が犠牲になってしまうよ。

>>116
言っても聞かないんだよｺﾋﾟﾍ荒らしﾟと同じでこの人も

>>115
アク禁中の人のIPを認めるとか認めないとかおかしいんじゃないの?
何時間後にまた投票固定IP以外の人は〜とか複雑にするよりも
簡単にして参加人数増やしてやりませんか?

>>116
ネカフェ拒絶、フシアナ拒絶、交差拒絶が重なってる人の方が珍しいのでは？
時間がない人は、フシアナ票を入れれば良いのですから。

荒らし追放は、看板に消極的な人も積極的な人も合意している事項です。
これくらいは合意して貰えないと議論になりませんよ。

荒らしに無限に票を与えようという考えには賛同出来ません。
荒らしを信用しようという考えにも賛成出来ません。

１６時間投票（午前午後４時から１１時５９分まで）で４時間交差なら文句もないでしょう？
投票出来ない人は居ませんよ。
もし投票出来ないならネカフェも有るし、フシアナも有る。
反対派も言っていましたが、あまり荒らし擁護を唱えれると困ります。

荒らしを擁護するのを止めて、これくらいで落ち着きましょうよ。
永久的な看板を決める訳じゃありませんから。

>>118
ちょっと待って。
なんで俺を荒らし認定するの？なら議論は出来ないよ。

それに荒らしも参加させるなら、荒らしが帰ってくるのを待って投票すれば良いじゃない。
いいよ。それで。じゃ荒らしが帰ってくるまで投票反対すれば良いのかな？
そんなに荒らし優位に進めたいなら構わないよ。
そちらはそちらで進めたら良いんじゃない？
妥協出来ないなら投票自体を止めればいい。
それで構わないんでしょ？
個人的にＩＤのみ投票は反対します。それだけです。
荒らしが帰ってきてから議論をやり直しましょう。荒らし扱いされたら、これからもスルーします。

荒らし擁護とか、全く関係ないよ。
荒らしを中心に考えるんじゃなくて
他の多くの人たちを中心に考えなくちゃ。

だからおかしかったら2番の看板で再申請しますとかにすればいいだろっての
それが公平だと思ってるのはあなただけみたいよ



この人スルーしてさっさと告知して投票しちゃった方がいいと思います＞ALL

>>120
もう少しきちんと文を読みましょう

IDだけじゃおかしいとかわからないし
１票差で勝つ様調節したり、
逆に相手に対してあからさまでバレバレな多重して反則負けにさせたりできる


あと、119が言ってるように

・フシアナしたくない
・ネットカフェにも行きたくない（500円は高い）
・同じＩＤを維持出来ない環境
・携帯持ってない
・日曜日でも時間無い

ここまでの条件がそろわないと「投票できない人」なんていないんだし


>>119
24時間起きてるわけじゃ無いからそこまで酷くもならんし
4時間で十分だと思う

>>124
単なる４時間交差だと一人６票も投票出来ることになる。
でも、起きてる時間って１８時間くらいでしょ？
そう考えると４時間交差は１６時間投票（午前午後４時から１１時５９分）で制限するべきだと思う。これでも最高４票投票出来るからね。
ちょっと荒らし優位ですが仕方ない。ギリギリ荒らし防止にも相応しいと思います。
そうしないと、わざわざフシアナで投票する人は居なくなると思いますよ。
逆にこれくらいでないと固定ＩＰの人間は不公平に感じると思います。

まぁ最初はＩＤ投票を認めない方向だったのをここまで妥協したんだから、これで住民も満足するはずですよ。

どうしても妥協出来ないと騒ぐ人は仕方ないでしょう。こちらがこれだけ妥協しているんですから華麗にスルーしても構わないのでは？
相当、歩み寄ってるんですから。
みんな少しずつの手間を払って荒らしを追放する。これで頑張りましょう。

＞単なる４時間交差だと一人６票も投票出来ることになる。

午前と午後のＩＤ交差にすれば一人１票になるのでは？

あーそれいいかも
でも12時以降投票不可は厳しいから証明カキコは８時以降にすればいいとおも

０時から20時(午後８時)まで投票時間
交差はそれ以降
ただしフシアナはその日のうちならいつでもよし

>>128
いや。それはクレームが喜多から緩和しないと。
なんか交差時間が長すぎるらしい。なんか繋ぎ放しが苦痛らしい。

とりあえずＩＤ票は、
多重投票防止のために４時間空けて同一ＩＤでの投票を促す。
午前午後４時から１１時５９分５９秒の間に投票。

これで良いんじゃないかな？比較的ＩＤ投票の方が有利だが、出来るだけ投票し易いシステムという観点からも望ましいと思います。

基本はフシアナ票で。

ＩＤ切り替えが出来ない人間は不公平と思うだろうが、ちょっと我慢するしかないと思います。

>>129
それって、ＩＤ切り替わる奴は４時間つなげっぱなしにしとけって事？
だいたい２度も投票してまで参加しようとする奴なんているか？
普通は「なんか住人投票してるな、これに入れとくか」程度の軽い気持ちで参加するもんだと思うけど。
ＩＤが切り替わらない奴も２度投票なんてメンドクサイと思うだろうし、ＩＤ切り替わる奴なんて絶対参加しないと思うぞ。

いまどき常時接続じゃない人もめずらしいけど、そういう人は携帯電話使えばいいし
フシアナもネカフェフシアナもあるし

めんどくさくても多重を出来るだけ防ぐのと、
簡単でも多重し放題でひとりで何票でも入れれるの
どちらがより投票の意義があるか

もちろんこれは極論だから今バランス取りをしてるわけだけど

>>130
俺を責めるなよ。
多重投票防止のために最悪２０時間接続という案が出てきたから、そりゃあんまりでは？と、どちらかと言えば貴方よりに妥協しましょうと提言しただけです。
最悪２０時間交差を求めるよりも４時間の方が良いでしょう？

>>131
一応、それで投票を進めれば良いと思います。
よろしく。

>>131
だな。基本はＩＤ交差だが、気軽さを発揮させるためにフシアナも携帯も認めると考えた方が早いかも。

はぁぁあ
何票入るのかな(´ー｀)y─┛~~

>>134
あんまり投票する人は居ないと思うよ。それは前回の投票で分かっているし。
でもまぁ、投票なんかしないで一日で看板決めちゃう板もあるみたいだし構わないんじゃないの？設置は人数でも時間でもないようだし。
少し悲しいけど、明日は、淡々と進めればよろしいしさ。

スレッド立てて告知させるか、ちょっと目立った各スレに邪魔して告知するのも良いだろうし。

＞目立った各スレに邪魔して告知
マルチポストになるかもしれんからヤメトケ。

ちょこっと、なら。
良いんじゃないかな？
規制された経験ないから、怒られても永久追放にはならないだろうし。

>>137
ちょこっとでもダメ。

>>135
ＩＤ交差しろ、フシアナしろっていうんなら、それは人足が遠のくだろ。
あまりにも他人の都合を無視しての投票方法で、投票する人間を減らすための方法に思える。

ＩＤ交差、フシアナ、携帯、ネカフェ
一見、フシアナ投票のみに比べれば参加しやすいように見えるが、逆に見れば複数ＩＳＰ契約、複数携帯契約してる人間は
一人で多数の票を持つことが出来るという事も言える。

ＩＤ交差は>>130で述べた通り。
ＩＩＤが切り替わらない奴も２度投票なんてメンドクサイと思うだろうし、ＩＤ切り替わる奴なんて絶対参加しないと思う。
これだけで人は充分に遠のいていくだろう。

携帯投票も疑問を感じる。
パソコンで投票したくない（できない）奴の救済のように思えるが、同時にパソコンから投票出来る奴にも投票出来るから、
一人の持ち票を増やしただけと思う。
パソコン投票のみに比べ一人で多数の票を持てることになる。
ネカフェも同様。
一人で２票、３票、４票と携帯とパソコンで投票すれば、小人数の人間でも多少人数が参加してるように見える。
また大して看板スレに来てない奴は携帯やネカフェ投票するとは考えにくい。

携帯、ネカフェは意味をなさない、多重する人間にはさらに票を与える方法になると思う。

選挙権は政治板住人全員にあるはず。
だったら、皆が気軽に参加できる方法を選択するべきと考える。
もちろん、多重投票は出来なくする方法は考える必要はあるが、その為に投票を避ける人間が出てくるのは
本末転倒と考える。
第一にどうやれば多くの人間が投票に参加してくれるかを考えるべきじゃないかな？

>>139
御免。もう立てちゃった。

告知

●第二次　政治板看板投票●
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107628898/

もう、投票期日を迎えちゃったから正統性は申請時に判断して貰いましょう。

投票方法について決まってないし
具体的にいつ投票するっていう告知もしてないのに
いきなり投票なの？

>>139
＞だったら、皆が気軽に参加できる方法を選択するべきと考える。
だから気軽に携帯もネカフェも認めましょうよ。
これが一番、住民が集まる方法でしょ？
＞もちろん、多重投票は出来なくする方法は考える必要はあるが
ＩＤ交差票は４時間まで妥協しました。とりあえず。

あとＩＤ投票のみだって切り換え出来る人間は多数票を行使出来ます。

みんな妥協してるんですから協力願います。
鬼の居ぬまに・・・

>>141
告知はこのスレッドを上げてますし、
投票日は日曜日だと散々議論してますから。

>>143
日曜って言っても、いつの日曜にやる、なんて話してなかったよ？
俺は投票方法が決まって、それから何月何日の日曜にやる
ってこのスレで告知をするもんだと思ってた。

告知用のスレッドを立てました。
出来るだけ目立たせるように上げて議論してください。

・・・出来れば、投票に関する雑談も向こうでしてくれれば嬉しいです


●●告知●●看板投票実施中●●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107630338/


>>144　悪いが向こうで返答します。良ければ。

ID:QnKedceG

お前、いいかげんにしろよ。
まだフシアナ投票かＩＤ投票かどちらか決めてる途中で勝手に投票スレ建てるな。
基本的なルールも決まってない、日時の告知も行われてない、他の住人の承諾も得てない、
こんな状態で申請時に異論が出ないとでも思ってるのか？

>>144
日時の告知については
>>144
＞日曜って言っても、いつの日曜にやる、なんて話してなかったよ？

>>54＞この間に決めちゃうのも手ですよｗ
>>67＞（規制解除前に投票決めたい人が居るから前倒しが良いかも。明日解除される事はないだろうから金曜日とかね）
>>78（レスの流れで）目立った問題が起これば水曜日辺りに再投票すると決めておいて・・・
>>122＞投票しちゃった方がいいと思います＞ALL
>>135＞少し悲しいけど、明日は、淡々と進めればよろしいしさ。

これが全てです。

＞まだフシアナ投票かＩＤ投票かどちらか決めてる途中で
しかもＩＤ投票も認めてます。
>>139さんが言ってるように「もちろん、多重投票は出来なくする方法は考える必要はある」が「その為に投票を避ける人間が出てくる」事を防止する為の携帯だろうが、ネカフェだろうが投票ＯＫだよってことです。

それと「お前」なんて過激な物言いしないで。
怖いから暫く退散します。ごめんけど華麗にスルーと言われたんで。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107630338/
こっちでなら告知になるんで議論に加わります。

>>147
ここが議論スレッドだろうが？

日時にしたって、ルールにしたって、告知の上に皆の承諾を得てから投票を開始するものだろ？
まだ投票方法についての議論も終わってないうちから投票スレ建てといて、話がまとまったと言えないだろ。

しかもＩＤ投票も認めてますって、皆がこの方法に賛成してるわけではないだろ。


自分勝手に行動しといてスルーも何もないでしょ？
いい加減にしなよ？

マルチの告知は止めれ。
いい加減にしなよ。

ID:ZV5CzPgb

日曜の件は本スレでも説明したとおりです。
ねえ、もう荒らさないでよ。
せっかく荒らしが居ない時を狙って投票しようって皆が言ってたんだから。

ＩＤ交差票だって、当初はとんでもない時間掛けなきゃ駄目だったけど今は４時間で話が収まってる。
これは俺の案だけど、一番緩いんだよ。
最高４票駆使出来る。
荒らしが居ない時なら今じゃないのかな。

なんにも妥協出来ないなら華麗にスルーするしかないんだって。

はっきり言っておく。
頼むから妥協点を示してください。
本日の投票は散々議論して決められた事ですから、はずせません。
それは「荒らし排除」のためにもね。

頭を下げておきます。
これで頼みを聞いてくれないなら、どうでもいいです。

>>150
荒らさないでじゃないでしょ？

君が勝手に動いて投票を開始はじめるのが悪いんでしょ？
皆の同意の上なら文句は無い。
で、皆の同意を得るには日数が必要でしょ？
昨日、おとつい、今日だって異論が出てるのに、話がまとまった上での投票と言えるか？

方法、日時、ルールを決めた上で皆の承諾を得て開始するのが正しいやり方だと思うが？
妥協点は皆で決めるもの。
それで皆が納得して開始するものだ。

勝手に始めてどうでもいいですって言いぐさはないだろ？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107630338/4

こっちが議論スレのはずだ。こっちで議論しなよ。
自分勝手な行動をとっておいて、異論を唱えたら「荒らし」扱いか？
ほんとにいい加減にしなよ。

>>54＞この間に決めちゃうのも手ですよｗ
>>67＞（規制解除前に投票決めたい人が居るから前倒しが良いかも。明日解除される事はないだろうから金曜日とかね）
>>78（レスの流れで）目立った問題が起これば水曜日辺りに再投票すると決めておいて・・・
>>122＞投票しちゃった方がいいと思います＞ALL
>>135＞少し悲しいけど、明日は、淡々と進めればよろしいしさ。

これ↑を見てもいつ投票するか、なんてまったく分からないよ。

>>153

それのどこを見れば決定したことになったのか分からないよね。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107630338/7

あんたが、この１週間の議論を勝手に投票スレを建ててメチャクチャにした事に気付かないのか？
だいたい政治板に書きこんでないって何よ？
政治板の住人でない奴がなんで看板議論スレに参加するのよ？
意味がわかんないよ。

それより君が方法・ルール・日時等の賛同を得ないまま投票スレを立てたのはどういう事よ？

潰す・潰さないじゃなく議論してるんだろ？
納得できないことに異論を唱える。
当然の事だと思うが？

結局あらしさんはどこまで行ってもあらしさんだということで。

まともに反論もせず、異論をとなえると「荒らし」扱いですか？

ID:QnKedceG がな。おまえさんが荒らしかどうかはしらん。

>>158
ごめん。

革命起してやるから、覗いてケロ。


●第二次　政治板看板投票●まで
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107628898/

基本はフシアナ投票。

●政治板●看板設置議論スレ３●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107147315/
感想も良ければ。

>>160
誤爆

あぁあきちんと告知してからやるのかと思ったらまたこれかよ

前の失敗を何も生かしきれてないのね┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>139
どっちが多重やりやすい？
そういうことだよ
複数回線もってる奴は多重はフシアナでもできんだから
出来るだけしやすさとのバランスを取りつつルールを決めてたろ

ああ、あとは知らなかった場合は基本的にこういうスレが建ってるのに、
覗くことすらしない方が悪いらしい
今回のことは別として、スレをみてなくてルールが気にくわない人は投票できなくても文句は言えないとのこと

まあでも今回のは完全にフライングだろな
だけどだらだら延ばしてもしょうがないから来週の日曜開催を目指して調整しとくか

>>164
来週もう一度やるのか？
今日の投票は規定路線ではないのか？
それと、ここまで先延ばしにするのは政治板他スレッドにも書き込まない奴かＩＤ切り替えている奴だろう？そいつらに汲みするのはどうかね？
そう何度も何度も繰り返し、来週も潰れる可能性を否定出来なら、もう止めたら？迷惑ばかりだし。
しかも何を告知するかも決められていないし、問題が起これば水曜投票という事になっている。
（せめて前レスくらい読みましょう）
前段の議論を吹っ飛ばして流して議論をやり直すなら投票議論自体賛成出来ない。

やり直すなら水曜投票で大丈夫だろう？それが議論している人間達を尊重するって事。

>>166
ってか、政治板でフシアナ投票しても投票する人間はほとんど居ないと今回の投票で証明されたじゃんｗ
水曜日にやろうが日曜にやろうが投票する人間がほとんど居ないのは変わらんｗ

きちんと告知しないといつまでたっても決まらんぞ。＞投票考えたやつ

何日に何処でどのような方法でやりますってこのスレ見ても書いて無いんだけど
投票所は立ってて投票は始まってるって誰がどう見ても可笑しいだろ?

水曜日でも日曜日でもいいけどこういう事をしないと却下されるぞ。
申請も同じく「こういう結果になったので申請してきます。」って宣言しないと
フライング扱いされるのは申請スレ見てれば解ると思うんだけどな。
特にこの板は問題板なんだからさぁ。

>>168
いや、だから議論しないなら投票止めたらと言っている。これが一つの提案。
愚痴だけならいくらでも書き放題じゃないかな？単なる荒らしと一緒。前向きなカキコミをしないと。
じゃ貴方は、水曜日の投票で、ルールはこれで納得出来るの？
そもそも昨日の時点で「明日から」という台詞が出てるんだから、それが告知にならないと決め付けるのも変。
そもそも告知って何なの？

ちょっと今回のは急すぎるんで来週の日曜にしたほうが
いつも以上に参加者いないんで

>>170
なんだ。また来週の投票にこだわるのか？
議論する意味ってまったく無いんだね。（笑）
その期日のみに拘るのは結局、荒れるのを助長しているんだろ？
まずはルールに納得出来るかどうかも書き込まないと。それが出来ないなら、止めたら？

ルールは大体異論無い

どうせ、みんな自分が納得できる結果が出なきゃ異論を唱えて投票のやり直しを提案するんだろ。
政治板は一生看板設置はならないんじゃないかな？

>>172
そう？ルールに異論がないなら投票日だけだね。
そういう前向きな議論なら水曜日に拘る事もない。
しかし１７３のような後向きな議論が多いからな。それなら議論自体を取り止めた方がいい。
もう靖国スレッドの関係者（反靖国）が私怨のみで看板スレッドを荒らしている事も暴露されたし。
ところで水曜日でダメな理由は何なの？告知の方法は？

荒らし復活だな
頭の悪い反論だからすぐ解る

ｔｐｈ
・何時やる？
　　　　・早い段階でやらないと　　雨散霧消
　　　　　　　　　　やると　　　　意見が出きらない・議論が煮詰まらない

　　　　・他のスレで告知をすると　アラシ？
　　　　　　　　　　　　しないと　「聞いてない」クレーム　　　　　　
・どうやってやる？
　　　　・ルールの納得を得る　　　「総意」を得ようとしてもアクセス間隔がまばら
　　　　　　　　　　　　　　　　　（１スレに具体的にリンクじゃ無く書く方が良い？）
　　　　　　　　　　　得ない　　　「独裁」

　　　　・フシアナ　　賛成　　　　「発言」に責任を負って議論に中身を
　　　　　　　　　　　反対　　　　「無責任」な発言だからこそ「自由」な発言になる。個人情報流出の危険。
・誰がやる？
　　　　・？


　　　　　等々論点・主張をはっきりさせて整理する。
　　　　　後に議論に加わる人も当然いるし他にも論点があるならあげる。
　　　　　議題を整理して完結させないと[（１スレに）論点〜（済）]とか
　　　　　しないと延々おわらず投票にいたらない。（他スレで喧嘩された）

>>173
スマソ。
貴方が後向きのように書き込んでしまった。後向きにならざるを得ないのは政治板（反靖国＝カルト宗教が荒らしているんだが）の現状だった。ごめん。
なんせ、あのスレッドではＩＤ切り替えが横行している。そんな常時接続出来ない人間が多いとも考えられないし。（笑）

後、賛否の投票項目も細分化させたほうがより「民主的」かもね

>>177
別に謝らんでいいが、常時接続じゃない奴は貧乏人に多いよ。
比較的費用が安いからね。
俺の周りも何人か居るし。
俺みたいな人間はちょっと投票しがたい方法だよ。

>>176
そうなんだよな。
で、早い段階で投票するなら水曜日。そうでないなら日曜日。どちらが良いと思いますか？
どうせ、まとまらないなら月曜日と火曜日に告知活動をすれば十分だと思います。

>>178
賛否の投票項目とは？

>>179
ダイヤルアップの方が割高だよ。それに携帯持っている奴はそれで投票すればいい。

すいません。アラサレルのがイヤなだけで多分投票しません。
第三者的には一つ一つ整理されてないから事が進まないように見えたのでデシャバリました・・・・

>>181。でしゃばりついでで
賛否の投票項目はもちろんココの皆さんで議論されるべきものだとおもいます。

>>181
田舎に住んでる、常時接続にも出来ない貧乏人に携帯電話などというハイテクアイテムを持てる財力があると思うかい？ｗ

で？今回の結果は申請に持っていくの？
ってか投票って何時まで?それすら解らんけど終わってないの？

>>176
こうして見ると物事を決めるって大変だね。

>>184
フシアナすればいいじゃないか
つーか、そこまでの人は別にしたいともおもわんだろ

>>185
今回のはさすがにムリポ
蹴られるのが目に見えてる
やっぱ来週の日曜がいいと思う
水曜より日曜の方が参加しやすいし

また仕切りなおしで告知から始めよう

↓はい告知ﾖﾛ

>>187
自分はフシアナしてないくせに人には強制かよ。
貧乏人は退散しますよ。

ちょっとＩＤが切り替わらない間に書込んでおく。
そもそも本日の投票は前レスに説明してるような過程だから構わないと思って立てたまで。
それに問題があれば水曜再投票も決まってたしね。
くどくど書かないが ID:cpgQhU2vのような人間が居る限り不可能では？

問題は全てＩＤ投票だろ？
まあ、気分悪いんでこのスレからは落ちます。
>>187が言うように今度の日曜日確定で構わないでしょう。
告知も大概しといたし。

それより、どうでもいいけど情事接続より格安な接続なんて有るのか？

みなさん、頑張ってつかーさい。

勝手に仕切って逃走かよｗｗｗ
おめでてぇな

>>189
なんだ。おまえ、まんま恵也じゃないか？（笑）

携帯持ってないと豪語していたのは恵也だろう？こんなの大勢の人間が知っているぞ。
もう下らない騒ぎ方は止めてくれない？

携帯も持ってない、常時接続もしていない、フシアナも嫌、ネットカフェも無理…なんて人間が政治板それも看板スレッドに何人も居るわけがないだろう？
馬鹿らしい。

携帯持ってない恵也よ。
君にも良識が有るなら、荒らしまわらないでくれ。

>>191
だから何でそんなに煽るんだ？
最初から問題あれば再投票するとなってるんだから問題なかろう？
だから規制喰らった人間なの？って思われる。
誰かが仕切らなければ議論は進展しないでしょう？
それより、なにか発言するなら「ルールは納得するが期日が納得出来ない」などの書き込みがかかせないしょうＹ？
それがスルーするべき相手かどうか見抜く唯一の方法なんだから。

一言くらいルールに関する発言したら？
>>187みたいに。

>>187
来週日曜日の再投票と決定しても良いと思います。
一応、それで各スレッドに結果報告しておきます。

えと、日曜の投票の為の各スレは立て直しますか？

ルールには異論は無いから何も言ってない。
ただし告知に関して可笑しいだろと言っているんだが・・・

↓仕切りなおして告知してﾖﾛ

じゃ決定事項として・・・・・

○05/02/13　一日 限り、政治板の看板投票を実施します。

場所・・・・投票所＠２ちゃんねる

●第二次　政治板看板投票●
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107628898/


これで・・・いいの？

時間とかさぁ・・・他人が見ても解りやすく書こうよ
唯でさえ公平性に拘った面倒なルールでやるんだからさぁ
出来たら方法（fusiana、IDなど複雑でしょ）とかもここに書いて定期的にageておいた方がいいと思うけど

あと4時間以内に再投票なの？5分後とかでもいいの？＞再投票派の人

その前にもめるような事して悪かったと思ったら謝罪するのが先じゃない？
思わないならいいけどさぁ。

○05/02/13　一日 限り、政治板の看板投票を実施します。
05/02/13 00:00:00から23:59:59まで

場所・・・・投票所＠２ちゃんねる

●第二次　政治板看板投票●
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107628898/

ルール
�@多重票防止のため基本はＩＰ開示のフシアナ投票で（名前欄にfusianasanと入れる）
�AＩＤ投票は多重投票防止の為にＩＤ交差票のみを有効とします。
（交差方法）午前と午後それぞれ４時から７時５９分内に投票。投票後、４時間以内に同一ＩＤで再投票。

○デフォ看板（変更なし）・候補１〜５（変更有り）まで有ります。それぞれ解るように投票願います。
○変更有り票が多かった場合は、候補作で一番票を集めたものに決定します。

変更　なし　　http://kintubo.kakiko.com/seiji/2ch.gif
１　　　案　　http://kintubo.kakiko.com/seiji/img20041208005610.gif
２　　　案　　http://kintubo.kakiko.com/seiji/2222.gif
３　　　案　　http://kintubo.kakiko.com/seiji/img20050128175141.gif
４　　　案　　http://kintubo.kakiko.com/seiji/img20050128222856.gif
５　　　案　　http://kintubo.kakiko.com/seiji/img20050128233136.gif

※投票日時以外は一案です。
他にも看板候補作品が出来たり、何たりが有れば書込んでください。

>>197
少しは協力したら？スレ立てからしているんだから感謝するのが先だろうに。
それともアク禁された人じゃないの？
協力しないなら参加するの止めたらいいだろう？

リンク切れてるぞ
ここのリンクを張るだけでいいんでない?

http://kintubo.kakiko.com/seiji/

あと「4時間以内」は「4時間以上の間置いて」の間違いでしょ
さらに、「デフォルト、候補１〜５の中からいいと思うもの全てを挙げる」方式だったはず

少々変更

○05/02/13　一日 限り、政治板の看板投票を実施します。
05/02/13 00:00:00から23:59:59まで

場所・・・・・・・・投票所＠２ちゃんねる
候補作・・・・・・http://kintubo.kakiko.com/seiji/

●第二次　政治板看板投票●
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107628898/

ルール
�@多重票防止のため基本はＩＰ開示のフシアナ投票で（名前欄にfusianasanと入れ
る）
�AＩＤ投票は多重投票防止の為にＩＤ交差票のみを有効とします。
（交差方法）午前と午後それぞれ４時から７時５９分内に投票。投票後、４時間経過
後に同一ＩＤで再投票。

○デフォ看板（変更なし）・候補１〜５（変更有り）まで有ります。それぞれ解るよ
うに投票願います。
○変更有り票が多かった場合は、候補作で一番票を集めたものに決定します。

>>200　　サンキュ
>>201　　＞方式だったはず
　　　　　　よく解らないので新たに論題に上げてください。

>>202
一つ疑問なんだがフシアナとＩＤと２度投票出来るんじゃねぇの？この方法。

あ、午前と午後２回ＩＤ投票出来るから３回だ。

>>203
原理的にはそうなんだよな。
しかし、これでも妥協した結果だから仕方ない。どうしてもフシアナを嫌がる人間が居るからね。
不可能なオールＩＤ投票を唱える人がいましたから。

不正防止と、投票のしやすさのバランス取りの結果だな

０時から４時の間に投票して８時以降に交差票を入れた場合はどうなるの？

何で投票時間を区切るのか分らないけど
要するに4時間以上時間を空けて同IDで投票した場合ＯＫなんでしょ？

>>206
ってか、一部の人間は不正がやり放題の不公平な方法ともとれるけどな。

>>207
そこら辺は柔軟に対処すれば良いのでは？文句も出ないと思いますよ。そういう投票でも。
ＩＤ投票する方達の為にそういうルールを追記して欲しいなら構わないと思います。しかし、それだとルールが複雑にはなりますけど。
えーと、◎午前午後０時から３時５９分のＩＤ投票者は午前午後８時から１１時５９分５９秒までに同一ＩＤ再投票した場合に有効票となります。
これの追加で良いですかね？
でもまぁ、もう二人くらい賛成しないとね。それに。でないと勝手に決められないし。
指摘される前なら、投票後、考慮出来ただろうけど。

ＩＤ交差はもともと多重投票防止目的で本来なら１２時間交差が基本なんだよ。それを４時間交差で妥協しちゃってるんだよね。結果、一人３票持つことが出来ている。
要は時間が有り余っている人間が恐ろしく優位に働く投票方法なんだよね。今回の投票方法は。
だからじゃないが、結果ＩＤ投票時間は制限する形になっている。
そもそも、フシアナ投票自体が時間がない人間の為のオマケにしかなってないからね。
時間制限は今のままが公平じゃないかな？
そもそも常時接続が出来ないって人の頼みだったんだから。
まぁ議論の成り行きで決めましょう。

>>208
時間制限しないと、一人７票使えるって事でこういう風にまとまりました。とりあえず。
２４÷４＋１（フシアナ）です。
一応、三方一両損って事で。

ってかさ、フシアナ投票するかＩＤ投票にするか、このスレで意見を聞けば良いんじゃないの？
その方がよっぽど公平だと思うけどね。

結局、複数回線持ってる奴はフシアナ・ＩＤ交差投票をしたがるんだから。
非固定ＩＰの人間を排除するだけの方法でしょ？これって。

って事で、おれはＩＤ投票に一票。

前にやったｆｕｓｉａｎａ投票は何票集まったっけ?って考えると賛成できない。

ただそういう事も曖昧なままでの日曜日の投票って何だったの?説明きぼーん

age忘れと結論書き忘れ

きちんとした決まりが出来るなら今回のルールでいいと思う

>>213
だからフシアナ投票がオマケになってますな。確かに。
しかし、それは時間が無い人間達に投票しやすい仕組みって事です。
一度で良いですからね。
（携帯無し、常時接続じゃない、ネカフェ駄目、フシアナ駄目って人は多重投票防止に非協力的だから議論難しいよね）

ＩＤ投票時の草案

○05/02/13　一日 限り、政治板の看板投票を実施します。
05/02/13 00:00:00から23:59:59まで

場所・・・・・・・・投票所＠２ちゃんねる
候補作・・・・・・http://kintubo.kakiko.com/seiji/

●第二次　政治板看板投票●
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107628898/


投票の仕方
投票したいものに半角英数字の << >> で囲んでください。

例　<<変更なし>> 　<<４案　>>

・同一IDでの投票があった場合、そのIDでの投票は全て無効となります。


こんなんでどう？

ただいま、看板設置投票の投票方法を決める投票をやってます。
どちらが良いか投票してね。

1.フシアナ・ＩＤ交差投票

2.ＩＤ投票

期間は金曜くらいまで考えてます。


現在ＩＤ投票に一票のみ入ってます。

何故蒸し返すかなぁ

>>218
ギャグでしょ？きっと。
告知に「更に」一週間掛けて投票する事になったんだから、投票方法を投票するには２週間くらい掛かるもの。
どうせ考えてくれるなら多重投票防止について考えてくれれば良いのにね。

>>218
「多重防止」と言えば聞こえは良いが、固定ＩＰと非固定ＩＰじゃ投票のしんどさが全く違うじゃん。
お互いフシアナしたくなければＩＤ交差という事になるが、
固定ＩＰの場合は投票したい時に電源入れて投票すれば良いのに対し、
非固定はＩＤ投票したければ４時間電源入れっぱなしのネット繋ぎっぱなしだよ。

すげー不公平じゃない？
お互いＩＤ投票するのに片方はいつでも好きな時に投票すればいいのに対し、
もう片方は４時間、時間が束縛される。
それで「いやならフシアナしろ」ってのはあんまりでしょ？

>>218
だから言ったでしょ？
延ばせば延ばすほど混乱するって。
華麗にスルーしかないが。

じゃあ多重を防ぐ案を出してくれよぅ

>>222
君らがフシアナ・ＩＤ交差を主張するなら、非固定にも優しい方法を考える必要があるんじゃないの？
固定ＩＰは楽で非固定はしんどい方法を出すからＩＤ投票をしたいと思うのも当然でしょ？

嫌だ嫌だじゃなくてだから案を出せと・・・

>>220
あのさ、過去レス読んで貰ったらわかるけど、その逆も不公平でしょ？
切り替え出来る人間だけが多重投票出来るんだよ。
それも、スゲー不公平でしょ？
それに携帯投票も許されるんだからって事で結論が出ている。
それに固定だろうが非固定だろうが４時間拘束されるのは同条件。
で、ここでの議論はみんな仲良く妥協しましょう。譲り合いましょうって事です。１２時間交差から４時間交差まで妥協していますからね。
大まかなルールはこれで納得してください。
なんにも妥協出来ないなら「協力して」とは願いますが説得は諦めます。

>>223
携帯で投票してください。
固定も非固定も４時間拘束されるのは一緒です。

>>224
だからＩＤ投票を、と言ってる。

>>224
議論で妥協点を提示出来ない人は華麗にスルーしましょうよ。
申請スレッドでも、それが決められているみたいだから。
煽りには乗らないのが基本だよ。

>>210
少し変更して追加のルールはこの方がいいかと。

◎午前０時から午前３時５９分のＩＤ投票者は午前８時以降に同一ＩＤで再投票した場合に有効票となります。

◎午前８時から午後３時５９分のＩＤ投票者は午後８時以降に同一ＩＤで再投票した場合に有効票となります。

>>224
「嫌だ」と言ってるんじゃなく、フシアナ・ＩＤ投票するならどちらか片方がシンドイ思いをするものじゃなくて
公平な負担の方法を考えてくれと言ってる？
分かってもらえないのかなぁ。

携帯で投票してね

----------終了----------

>>224
結局、フシアナ・ＩＤ交差を望んでる人（君）・・・ＩＤ切り替えの多重投票を恐れてる。

　　　　ＩＤ投票を望んでる人（俺）・・・・・・・・・・・多数の複数回線を持ってる人間の多重投票を恐れてる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フシアナ・ＩＤ交差投票時のＩＤ投票の束縛負担が大きい。

って事でしょ？

どちらにしようが片方から苦情が出るのは当たり前じゃん。

だったらフシアナ・ＩＤ交差投票を主張するなら、非固定の負担を軽くする方法を君が考えてくれてもいいんじゃないの？

>>228
解りやすく「○時間以上空けて同ID」でとかじゃいけないの?

>>230
だから携帯は皆持ってるんだから、意味ないでしょ？
君が持ってるんなら君の票が２票になるんだし。

それに非固定の話は俺一人じゃないんだから、なんの解決にもならんだろ、それじゃぁ。

>>223
昨日と同じ議論が続いてる。
ＩＤ投票を推進してた奴が（>>229とは限らないが）靖国スレでポンポンＩＤ切り換えしてる事が判明した現在、ＩＤのみ投票にはとても乗れない。
しかも、携帯を持ってないとか常時接続じゃないとか言ってる奴は恵也ってコテだって事も判明している。

君が恵也で無いなら、荒さんでね。

で、ここで問題なのはＩＤ切り換えが容易な人間をどう制御するか？なの。
携帯を持ってるなら２票だが、切り換えが出来る奴は何百でも投票できる。
これをどうするか言えないんなら単なる荒らしだよ。

>>228
いや、ごめんけど…それだと最悪８時間交差だからクレームが来ると思う。
で二つ目の◎も最悪１２時間交差だから辛いと思うよ。
>>232
本当は１２時間交差がベストだが妥協ですね。

>>229
フシアナ投票はＩＰを晒す危険性が有るから「シンドイ」のです。これはＩＤのみ投票を提起していた人間が言ったことで、それを元に議論を進めています。
ＩＤ投票のみだと時間が余っていない人間は「シンドイ」のです。
ＩＤ切り替え出来る人が有利ですから。
みんな少しずつ我慢する事でまとまっています。
携帯も有ります。

じゃあ他の方法考えれば？
常時接続に変えるとか、携帯の1票で我慢するとか、
自分のPCでの投票の代わりに漫画喫茶行くとかあるでしょうよ。

＞ＩＤ切り替えの多重投票を恐れてる

これを解決するような意見を待ってるよ。

>>235
連投ｽﾏﾝ

こっちも妥協して4時間あけ位でもいいと思うけどね
現にしんどいって意見は何人か言ってるし、妥協した方がまとまるならそうした方がいいと思うな。

>>236
だったら、君が他の方法を考えろよ。
君が非固定にするとかさ。
自分達は負担が軽くてこちらばかりに押し付けるなよ。

>>237
そうだな。その妥協で４時間交差で良いんじゃないの？
時間制限しても最高３票与える形になりますが。

じゃぁさ、フシアナ・ＩＤ交差投票とＩＤ投票の二つをやればいいじゃない。
それで政治板の住人にやりやすい方の住人投票に参加してもらってさ。
それを申請すればいいじゃん。

結局どちらも引かないんならさ。

要は俺達がどうのこうの言おうが、投票するのは政治板の住人だからな。

やりやすい方に参加するさ。

>>238
なぁに言ってんだか(´ー｀)y─┛~~

久々に言うけど　




fdGPeQDe　　必　　死　　だ　　な

つーことで、告知がてら

ＩＤ投票時の草案

○05/02/13　一日 限り、政治板の看板投票を実施します。
05/02/13 00:00:00から23:59:59まで

場所・・・・・・・・投票所＠２ちゃんねる
候補作・・・・・・http://kintubo.kakiko.com/seiji/

●第二次　政治板看板投票●
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107628898/


投票の仕方
投票したいものに半角英数字の << >> で囲んでください。

例　<<変更なし>> 　<<４案　>>

・同一IDでの投票があった場合、そのIDでの投票は全て無効となります。



実際行うかどうかは分からんが一応予定ということで。
なんか意見ある人は書いてくれ。

>>235
＞いや、ごめんけど…それだと最悪８時間交差だからクレームが来ると思う。
＞で二つ目の◎も最悪１２時間交差だから辛いと思うよ。

なんで８時間交差を認めたらクレームが来るの？

>>243
誰の話しも聞いてないでしょ？
だから相手にされないんだよ。

結局、一人の持ち票を何票に収めるかって議論なんだよな。

ＩＤ投票だと一部の人間は無限だ。　　　　→時間が豊富な人間が有利
交差投票だったら一回線につき３票まで。→回線多いほうが有利。

ま、回線無限に持ってる奴は居ないだろうからＩＤ投票が有利ってことだ。
ここまで解るよな？

>>244
クレームが来る理由ですか？
あなたの上のレス書いてる人が時間を拘束される・常時接続するのが苦痛らしいです。
（笑）
まるで多重投票を宣言しているようですね。
（笑）
だから時間指定の４時間交差。

明日早いので落ちます。

>>242
煽らない煽らない。
華麗にスルーしましょう。

ＩＤ投票希望の人はＩＤ投票で、
フシアナ・ＩＤ交差投票希望の人はそちらで、という事で。

>>246
＞だから時間指定の４時間交差。

だから時間指定の４時間交差に、追加で８時間交差を認めたら何でクレームが来るの？

>>248
あ、それ？
>>210 って事ですよね。
いいんじゃない？

えー非固定ＩＰの人、２度投票なんて面倒だという人、フシアナなんかしたくないという人、

>>243の案がありますので意見をください。では。

携帯で投票すれば良じゃん、と。

こりゃただｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにしたいだけにしか見えないな

ｱｸ禁がとけたら変なの出現ってのは?
勘ぐりすぎかな?

>>252
だな、オリもそう思うわ。
だから早く投票しようって言ってたのに・・・

>>252
ま、淡々と日曜日に向かって突き進むしかないよ。
ここまで纏ったんだしさ。

公平性を主張する奴が相手に負担を押し付けるからなぁ。
別にＩＤ投票の結果を申請しても運営は正当なものだと認めれば申請を受け付けますよ。
相手を信用しない・相手に負担を押し付ける・これじゃぁなぁ。

えー非固定ＩＰの人、２度投票なんて面倒だという人、フシアナなんかしたくないという人、

>>243の案がありますので意見をください。

携帯で投票すれば良じゃん、と。
>>255
＞相手を信用しない
フシアナを嫌がるのは住民を信用してない極致だよ、と。

もう突っ込むのもﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>256
横レスだが携帯の問題点は>>233が正しいと思う。
パソコンしか持ってなくて、携帯は持ってない奴も居るだろう。
こういうネット投票を行う際は一人パソコン一台しか持ってないと考えてルールを考えるべきじゃないかな？

>>258
＞こういうネット投票を行う際は一人パソコン一台しか持ってないと考えてルールを考えるべきじゃないかな？
いや・・・俺はそう仮定してるんですよ。過去レス読めば解ると思います・・・って解らんか、ＩＤ切り替わってるし。
交差票考えてる人間は基本的にＰＣ一台しか持ってないって考えてるはずです。
それを前提に議論してますから。

あとは多重投票防止のシステムだけなんですね。議論してるのは。
「４時間交差がどうしても嫌」「多重投票出来るシステムが良い」という意見とすり合わせしてるだけです。

いろんな人が語ってますが、最初「フシアナのみから１２時間交差→８時間交差→４時間交差と果てしなく妥協して行ったのですが未だ納得されない方が居るんですね。
「それだと複数回線持つ人間が有利」だと。「４時間ＰＣの前に居るのが面倒だ」と。
貴方が言うように「ＰＣ一台」と仮定して議論を進めるべきだと思うんですが・・・
それに「４時間ＰＣの前に居るのは」交差方式派・固定回線も同一条件ですからね。

携帯の話はその流れで「ＰＣの前に４時間居れないなら携帯で」と語っただけです。

多重投稿を減らす努力をするのはいいけど
票が集まらなかったら申請が通らないだろうから
>>243の案で良いと思うよ。
票がある程度集まらないと、万人に開かれた公平な投票方法ではない
と判断されるらしい。

あのさ、マジで疑問なんだけど
回線複数持ちは多重出来て不公平って言いながら
なんでさらに多重しやすい、しかも無限にできる方法に変えようとしてんの？

>>260
フシアナでもそれなりに投票数あっただろ

>>261
公平に多重させろということでは?

もうね、良心に期待するしかないんだよね。
出来れば1人1票でやって欲しいよ。止める術は無いんだけどさ。

>>261
そうだろうな。262が言うように、公平に多重させろって事だろうな。
>>260
＞票がある程度集まらないと、万人に開かれた公平な投票方法ではない
そんな心配は無いよ。
板によっては、２〜３人の議論で看板架け替えとか設置とかされてるからね。
上のほうのレスにも有るけど、上げて議論してるのに参加人数が少ないなら仕方ないとの事。
それで有る程度議論が纏ってるのに途中から議論を引っくり返そうとするのもスルーしていいみたいです。
それに本当は「万人に開かれた公平な投票は、票が有る程度集まるはず」って事でしょ？
主客が逆転してるし、申請判断する人も大丈夫って言ってるから心配ないよ。
>>262
だから公平に多重できるように考慮してるんだけどね〜。同感です。

>>263
＞出来れば1人1票でやって欲しいよ。
それがフシアナだったんだよね。もしくは１２時間交差。それが４時間交差まで妥協したのは画期的だと思う。
これが「止める術」だったんだが・・・

>>262
公平に多重させろって意見は聞き入れて貰えるのでしょうか？

残念ながら1人1票でお願いしますと書き添えるくらいしかないだろうな。

で公平に多重投票できるシステムを選択すると、言うことは聞き入れられるんですか？
それならそれで切り替え出来るシステムを模索しなければならない。体力勝負だからね。

んなもん聞き入れられるか

いちいち相手にしないほうがいいよ

ID交差なんて面倒な方法を考え出したのは、
きっとこの板ぐらいなもんだろうな。

(´ー｀)y─┛~~

>>271
もっと複雑なシステムを取ってる場所が有る。http://www.2cht.net/code.htm
あとレンタル投票所とかね。
交差投票は比較的簡易なシステムだよ。
もっと複雑に考えるのも良いが、気軽さを主張する声が多いんで・・・これで良いんじゃないの？

>>268
体力勝負？・・・・

>>260
あ、賛同者が。
ＩＤ投票開催しますか？

>>267
「1人1票でお願いします」
このフレーズ良いね。使わせてもらって良い？

つーことで、引き続き告知がてら

ＩＤ投票時の草案

○05/02/13　一日 限り、政治板の看板投票を実施します。
05/02/13 00:00:00から23:59:59まで

場所・・・・・・・・投票所＠２ちゃんねる
候補作・・・・・・http://kintubo.kakiko.com/seiji/

●第二次　政治板看板投票●
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107628898/


投票の仕方
投票したいものに半角英数字の << >> で囲んでください。

例　<<変更なし>> 　<<４案　>>

・同一IDでの投票があった場合、そのIDでの投票は全て無効となります。

・1人1票でお願いします。



実際行うかどうかは分からんが一応予定ということで。
引き続き意見募集。
なんかあったら書いてくれ。
あともう少しルールとか改訂もあればよろしく。
基本は皆が気楽に参加出来て、多数の参加者が期待できるもので。

馬鹿はスルー

>>275
あのな、投票2つにするなんてアホとしか言いようが無い

>>202
>>>201　　＞方式だったはず
>　　　　　よく解らないので新たに論題に上げてください。




これのことだ

777 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 05/01/28 19:22:54 ID:qpAov3Zb
投票方法は○×式がいいかと。

候補１：×
候補２：×
候補３：○
候補４：○

こんな感じで。

とりあえず多数の意見を求める為にageます。

どうっすか？皆さん。
皆が参加しやすい投票方法の方がいいと思いませんか？

皆が気楽に参加出来て、多数の参加が見込める>>275でどうでしょう？
意見お待ちしてます

>>261-624

ひどい荒らしが両陣営にいるのに
荒らしがいると破綻する方式なんてとれるか

気軽さよりもなるべく公平なほうがいいですので
どちらがより不正しにくいかは自明だし





公平といっても「公平に多重させろ」なんて寝言だけははかないでね

っていうか大体固まってきたのに、なんで勝手にもう一つ作ろうとしてんだよ。
場を荒らそうとしている様にしか見えないって。

か・か　かか　　華　麗　　に　　すすす　スルーするん　　だな。

>>281
両陣営じゃないっすよ。
いわゆる看板設置派と言われる人間でした。
だからこそ、多数の政治板住人の参加が必要なのです。
荒らし行為が行われたようなら、デザイン1は排除して行えば良い。

>>282
ＩＤ投票の方が多数の人間が参加出来て公平な方法ですよ。

>>283
いきなり日曜日に強引に開催しただけで、全然固まってなかったですよ。

本日はこれで。

どうっすか？皆さん。
皆が参加しやすい投票方法の方がいいと思いませんか？

皆が気楽に参加出来て、多数の参加が見込める>>275でどうでしょう？
意見お待ちしてます

一応提案のようなので論破しといた方がいい気もする

つーわけで単純なIDのみは反対ですと意思表明
無限に投票できる、暇人が勝つ選挙なんてできねーよ

あー、公平に多重させろってことか
根本からおかしいや
いくら大多数の人間が参加した所で
一人の荒らしがいりゃ破綻するからそれは呑めません

あとフライング以降の流れも見ろ
ちゃんとまとまってるから

>>283
やっぱりスルーすべきだよ。事実関係を無視してる。
あの荒らしが両陣営に居て、二人とも規制喰らったって事を認められないんだから。
しかも彼は「公正」な投票方法を模索する努力もしていない。

もうちょい。

>>288
ここは一部の人間だけの掲示板じゃなくて、多数の人間が参加してる掲示板だよ。
皆が投票に参加する権利があり、皆が投票しやすい方法を提案してるだけだよ。

だいたい「参加しやすい＝公平」の時点でおかしいしな

>>290
だからこそ一人で何表も入れられる投票方式はダメでしょが
そこまでする人がいない板ならともかく
そこまでする人がいる板なんだから

>>291
だからいいじゃん。
政治板住人に参加しやすい方に参加してもらったらさ。

参加するのは俺達だけじゃなくて政治板住人みんななんだから。

もうスルーしとけ
わざとか天然かはわからんがさすがにこいつの主張はむちゃくちゃすぎ

>>293
お前のやろうとしていることは
投票しようとしている人を撹乱させるだけだ

>>294
すまん、もう止めとく

ＩＤ投票時の草案

○05/02/13　一日 限り、政治板の看板投票を実施します。
05/02/13 00:00:00から23:59:59まで

場所・・・・・・・・投票所＠２ちゃんねる
候補作・・・・・・http://kintubo.kakiko.com/seiji/

●第二次　政治板看板投票●
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107628898/


投票の仕方
投票したいものに半角英数字の << >> で囲んでください。

例　<<変更なし>> 　<<４案　>>

・同一IDでの投票があった場合、そのIDでの投票は全て無効となります。

・1人1票でお願いします。



実際行うかどうかは分からんが一応予定ということで。
引き続き意見募集。
なんかあったら書いてくれ。
あともう少しルールとか改訂もあればよろしく。
基本は皆が気楽に参加出来て、多数の参加者が期待できるもので。

>>294
うん。４時間交差で良いんだから誰でも投票出来るしね。
携帯も有るしさ。

まぁもう少し他の人の意見も聞いてみようよ。
本日はほんとにこれで。

どうっすか？皆さん。
皆が参加しやすい投票方法の方がいいと思いませんか？

皆が気楽に参加出来て、多数の参加が見込める>>297でどうでしょう？
意見お待ちしてます

普通に邪魔。
変なことして投票する人を惑わせるなよ。

>>300
ちょっとスレ違いだけど聞いて良いかな？
最近ＩＤが？？？になってるレスとか、>>299のように０時過ぎてもＩＤ切り換えがならない書き込み見るんだけど、これ何？

be系の板でかけるようにするための操作をすると
他の板でもIDが？？？と出る

あと最近はIDの切り替えが12時きっかりじゃなく微妙に遅れて切り替わる

>>302
そうですか・・・サンクスです。
結構、ヘビーユーザーが反対してるんですね。

どちらの投票がいいか選べって馬鹿だろ。
投票しようとする人が混乱するわ。
意見のすり合わせもまともな論理展開も出来んで勝手に都合のいいものに逃げるな。
どうしてもやりたいんなら日にちずらせ。
後から割り込んできて来たんだから最低限それくらいは譲れ。

もう少しセンスのある看板は作れないのか？ここの奴らは

　 　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 この怖い顔のおっさんの
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　 　　.ノ　　 | 　　　AAが一番好きです
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_...　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:..　　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : | 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>305
それならおまいさんが作ってくだされ。
いや、作ってください。お願いします。
作ってくれなくても良いから
どういうのが良い、とか意見をください。
マジでお願いします。

>>305
センスと技術は別問題だからね。とくにＰＣ画像は。
「書」なら自信持って紹介出来ますが、さすがに。
あなたの力作を希望。

で、投票方法はどうするんですか？
結局>>297の案なんですか？
他にまとめらしきものがないので
よく分からないんですが…

>>309
○05/02/13　一日 限り、政治板の看板投票を実施します。
05/02/13 00:00:00から23:59:59まで

場所・・・・投票所＠２ちゃんねる
候補作・・・・・・http://kintubo.kakiko.com/seiji/

●第二次　政治板看板投票●
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107628898/

ルール
☆多重票防止のため基本はＩＰ開示のフシアナ投票で（名前欄にfusianasanと入れる）
☆ＩＤ投票は多重投票防止の為にＩＤ交差票のみを有効とします。
�@（交差方法）午前と午後それぞれ４時から７時５９分内に投票。投票後、４時間以内に同一ＩＤで再投票。
�A午前と午後それぞれ０時から午前３時５９分のＩＤ投票者は午前８時以降に同一ＩＤで再投票した場合も有効票となります。

○デフォ看板（変更なし）・候補１〜５（変更有り）まで有ります。それぞれ解るように投票願います。 （複数投票可）
○変更有り票が多かった場合は、候補作で一番票を集めたものに決定します。

>>310
×4時間以内
○4時間以上間をおいて


×（複数投票可）
○（複数候補に1票づつ投票可）

○05/02/13　一日 限り、政治板の看板投票を実施します。
05/02/13 00:00:00から23:59:59まで

場所・・・・投票所＠２ちゃんねる
候補作・・・・・・http://kintubo.kakiko.com/seiji/

●第二次　政治板看板投票●
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107628898/

ルール
☆多重票防止のため基本はＩＰ開示のフシアナ投票で（名前欄にfusianasanと入れる）
☆ＩＤ投票は多重投票防止の為にＩＤ交差票のみを有効とします。
�@（交差方法）午前と午後それぞれ４時から７時５９分内に投票。投票後、時間以上間をおいて同一ＩＤで再投票。
�A午前と午後それぞれ０時から午前３時５９分のＩＤ投票者は午前８時以降に同一ＩＤで再投票した場合も有効票となります。

○デフォ看板（変更なし）・候補１〜５（変更有り）まで有ります。それぞれ解るように投票願います。（複数候補に1票づつ投票可）
例
<<候補１>>、<<候補５>>に一票づつ

○変更有り票が多かった場合は、候補作で一番票を集めたものに決定します。

>>312
ややこしいわ。俺は>>297の方がイイ。

前日に言われても困ります
つか大勢から猛反対されてんじゃん

>>312も反対されてる。
複雑なルールは投票参加者を遠ざけるし、一部の人間に有利に働く恐れがある。
その一部の人間の思惑でつまらんデザインの看板を揚げられたらたまったもんじゃない。

何時から何時とかややこしいし、意味解らないから

「ID投票の場合4時間以上おいて同一IDで再投票してください。再投票しない場合無効となります。」

こんな感じでいいんじゃないかな

age

一回でいいじゃん、めんどくさい。
お前らみたいに4時間後に投票出来る暇人ばかりじゃないんだよ。

>>316
過去レス読んで下さい。
単純な４時間交差だと最高７票多重投票出来ます。
それで１２時間交差から４時間交差まで妥協して決められた過程が有ります。
時間制限だと一人３票になりますね。

>>318
そうですね。その通りです。
ですから暇人じゃない方は、フシアナ票も有ります。これなら１票で構わないです。
携帯からもＯＫです。ネットカフェもＯＫです。
フシアナも、携帯も、ネカフェも駄目な方は４時間辛抱してください。
皆が少しずつ多重を防ぐ方向で・・・
何と言っても、「体力勝負で多重する」って宣言してるレスが上にも有りますから。
そちらの方が余程に「('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ」でしょ？

とりあえず、投票まで７時間です。
質問以外のアレには、この姿勢で。


25 名無しさん＠３周年 05/01/31 15:24:42 ID:IMvsEWnV
運営からのアドバイス

常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし

こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして

話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。

>>319
フシアナならフシアナ、ＩＤならＩＤ、どっちかにしたらいいだろ。
フシアナしない奴がいるのにフシアナで投票するやつなんかいない。

>>319
＞単純な４時間交差だと最高７票多重投票出来ます。
＞それで１２時間交差から４時間交差まで妥協して決められた過程が有ります。
＞時間制限だと一人３票になりますね。


これを分かるように説明しろっての。

>>312　　ちと手直しスマソ

○05/02/13　一日 限り、政治板の看板投票を実施します。
05/02/13 00:00:00から23:59:59まで

場所・・・・投票所＠２ちゃんねる
候補作・・・・・・http://kintubo.kakiko.com/seiji/

●第二次　政治板看板投票●
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107628898/

ルール
☆多重票防止のため基本はＩＰ開示のフシアナ投票で（名前欄にfusianasanと入れる）
☆ＩＤ投票は多重投票防止の為にＩＤ交差票のみを有効とします。
�@（交差方法）午前と午後それぞれ４時から７時５９分内に投票。投票後、４時間以上間をおいて同一ＩＤで再投票。
�A午前と午後それぞれ０時から午前３時５９分のＩＤ投票者は午前８時以降に同一ＩＤで再投票した場合も有効票となります。

○デフォ看板（変更なし）・候補１〜５（変更有り）まで有ります。それぞれ解るように投票願います。（複数候補に1票づつ投票可）
例
<<候補１>>、<<候補５>>に一票づつ

○変更有り票が多かった場合は、候補作で一番票を集めたものに決定します。

４時間以上の「４」を追加。

>>312

投票まで７時間をきりました。乙です。

ねぇ無視？

ＩＤ投票時の草案

○05/02/13　一日 限り、政治板の看板投票を実施します。
05/02/13 00:00:00から23:59:59まで

場所・・・・・・・・投票所＠２ちゃんねる
候補作・・・・・・http://kintubo.kakiko.com/seiji/

●第二次　政治板看板投票●
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107628898/


投票の仕方
投票したいものに半角英数字の << >> で囲んでください。

例　<<変更なし>> 　<<４案　>>

・同一IDでの投票があった場合、そのIDでの投票は全て無効となります。

・1人1票でお願いします。



実際行うかどうかは分からんが一応予定ということで。
引き続き意見募集。
なんかあったら書いてくれ。
あともう少しルールとか改訂もあればよろしく。
基本は皆が気楽に参加出来て、多数の参加者が期待できるもので。

↑
これでやればいいんじゃないの？
一回投票で済むし。

>>319
ｺﾞﾒﾝ理解力が無いだけだった

あ

ねぇ、もう少し話あった方がいいんじゃない？
多分今回も・・・。

自治厨は一人３回線ぐらい持っているからなぁ・・・

投票して申請して却下されて、運営で言い掛かりをつける。
政治板の運営板でのイメージがますます悪くなるな。

前に比べれば全然よくなってると思うが？

と思ってるのはこのスレの一部の人間だけだよ。
運営板行ってみろ。
また政治板か、とあきれられる。

>>331
あのな・・・持ってたら「このＩＤ」で他スレに書き込みませんよ。わざわざ。

>>334
＞また政治板か、とあきれられる。
良いじゃないの？呆れられたって。なにか不都合でも？
判断は申請者に委ねることしか出来ない。
それに、そういう議論は残り６時間切ってるのに不毛だよ。

○運営からのアドバイス
常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし
こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして
話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。

>>336
いい加減にしとけ。
お前らの勝手な行動でイメージ悪くしといてなにが「良いじゃないの？呆れられたって。なにか不都合でも？」だ。

>>337
じゃあいつになったらいいのかな?
もしかして反対意見が出なくなるまでとか言わないよね?

>>337
まぁ、あんまり熱くなるなよ。
あなたの意見も一理あるんだが、なにせ「あきれられるだろう」ってのは予測にすぎないからね。

>>338
まぁ、淡々と行きましょうや。
フシアナだけで良いと感じる俺的にはかなり不満な投票なんだけど、それでも我慢しているんだから。
スルーしましょ。

2日近く投票方法について何もいわずに
前日になって言いがかりレベルの問題提起を出すなんて
はっきりいって揉めてるように見せかけて流そうとしてるようにしか思えない

ってか、２つの投票を同時に開いてさあ選べとか
明らかに荒らそうとしてるだけだろ

まあ来るのが遅かったということで
いないときに何か決まっても見てないほうが悪いんだし（運営見解）
今回の投票で決まったものがずっと看板であり続けるわけでもないし
次の機会に最初から参加してください

ずっと前からＩＤ投票が提起されてるじゃん。

>>323のＩＤ交差票の説明はこれでどうでしょうか？

☆ＩＤ投票は多重投票防止の為にＩＤ交差票のみを有効とします。
（ＩＤ交差票＝指定時間以降に同一ＩＤで再投票してあるもの）

00:00〜03:59のＩＤ投票者は、午前８時以降に同一ＩＤで再投票。
04:00〜07:59のＩＤ投票者は、４時間以上の間をおいて同一ＩＤで再投票。
08:00〜15:59のＩＤ投票者は、午後８時以降に同一ＩＤで再投票。
16:00〜19:59のＩＤ投票者は、４時間以上の間をおいて同一ＩＤで再投票。
20:00〜23:59のＩＤ投票者は、再投票の時間が無いので無効票となります。

>>344
こんなのいちいち読んで誰が投票するんだよ？
明かに一見さんお断りの複雑な投票方式だな。

>>343
客観的に見て致命的な欠陥があって
しかもそれの対策を全く出せなかったので却下されてます
二人ほどアク禁されるまで暴れる人がいるので
その人たちが簡単かつ無限に多重出来ると投票が成り立たないので
（まさかまともな人は多重しないでしょうし、そう考えると投票結果を一人で意のままに出来てしまう）



今回のルールは不正のしにくさと参加しやすさのバランスをねりにねって作ったんだから
何のバランス取りもしない、調節する気も無い対案をぽんと出されても素で困る

>>345
多重投票したい放題のＩＤ投票がいいのか？

>>344
それを投票スレの２に貼るといいかも
あと、結果確定後に申請するための各看板のアドレスほしいな
今誰かわかる人いない？

>>346
だからと言ってＩＤ交差・フシアナなんて複雑かつ一部の人達に負担のかかる投票方式の方が不公平でしょ？
どこが参加しやすい方式なんだよ。
そＩＤ投票でも充分申請しても認められる。
公平さをもとめるならコード発行かレンタル投票所だろ。

こんなの皆投票しないか無効票が多数出るのが容易に想像できるよ。

投票しようと思えば出来ない人はいないくらいの参加しやすさだろ

だいたい、こんな複雑なルール作っといて、「一票しか入れてないから無効」とか
「時間制限に引っかかってるから無効」なんて言う気か？
その方がどうかしてるよ。

>>346
「多重投票出来ない仕組み」ってことに反対している人は僅かなんだから、スルーしましょうよ。
「多重投票されてもＯＫ」って人とは妥協点なんか見つけられないのは分かり切って居るんだから。
このイベントを成功させるならスルーしていくしかないよ。
あとは「煽りにならない」ように、携帯投票でも呼び掛ければ良いんだよ。
携帯からホストが割れたからって何のデメリットもない事は明白なんだから。（携帯なら職場も学校も割れない）
以後のクレームはこの切り返しだけで十分ですよ。
出来るだけ煽らないようにしましょう。

こんだけの人数しかいないのに多数のIDが投票してた方がどう考えても不自然だろ。

そろそろ投票所にも告知ってことで書き込んでいいと思いますね。

>>353
ん？
幅広く政治板の住人に参加してもらう為に参加しやすい方法を選択するべきだと思うよ？
政治板の看板なんだから。

>>349
ごめんね。携帯フシアナが一番簡単な方法だから、それで。
携帯も持ってないなんて言うのは、確か政治板のコテに一人居たけど・・・君は持っているでしょ？それで構わないから。
携帯フシアナなら、職場とか学校がばれる訳じゃないから簡単だすな。

>>355
持ってないよ、悪かったね。

http://tako.2ch.net//index2.html

>>354
いや、ごめんな。
「幅広い投票」なんて求められていないよ。
確か、上にもレスが有ったけど、ほかの板では数人の意見でも看板設置されたりしています。
「幅広い投票」を申請される側が考慮するかどうか決め付けられないけど、すくなくとも五人集まらなくても看板くらい決まられるってこと。

で、なんでレンタル投票所やコード発行を使わないでこんな複雑な投票方式を考え出したのか、説明は無いのですか？

何だこの前も文句言ってた携帯持ってない娘か。
お母さんに買ってもらいなさい。

>>358
それは議論スレで何日も議論を行っていて、書き込みが少ない場合でしょ？
投票を行う際は幅広い参加を求めた方が良いにきまってるでしょう。

>>356
申請される側が「投票数」とか、議論人数が少ないことを気にしないんだから、投票した人数を気にする必要はないよ。
だから、すみませんが携帯持たない、フシアナが嫌、ネットカフェもダメならパソコンの前に４時間拘束されるくらい我慢しましょう。
これはフシアナしない人は「みんな同一条件」ですから。

>>359
あなたが協力して用意してくれるなら、それを活用しますよ。
いますぐに、でも。

>>362
＞「みんな同一条件」

この時点でウソついてるでしょ？
上のレス見たら固定ＩＰは4時間拘束から逃れられるよ。

>>363
公平さをもとめるなら、>>359でしょ？と言っている。
それを使わずこんな複雑なルールを考え出して公平とは言えないでしょ？

>>364
ADSLとかの常時接続でも
4時間後にまた戻ってこなきゃいけないって意味なんじゃないか
ってかふと思ったけど君はID変わる人？少し前にIDを固定できないっつってた人?

この一人消えてからまた一人現れる
決して同時には現れない緑色のアゲの人たちはみんな君？


ID:s3FSR1Bx　　10:41:18〜11:41:08
ID:dURqKDdl　　16:57:34〜17:38:33
ID:qRNdMZu3　　17:55:08〜18:45:25
ID:+MgFAyTw　　20:17:52〜20:55:17

>>364
何言っているの？
マジレスするが、固定だろうが拘束されるに決まっているでしょ？
再投票しなくちゃいけないんだし。

一つ誤解が溶けて良かった良かった。

>>365
技術的に借りたり作ったり出来る人がいない
でもいなきゃいないなりに、多重を出来るだけ防げぐ方式を考えてんだって

>>366
違いますよ。
一日に何度も２ちゃんに現れる方が異常かと・・・。

>>367
は？
固定は一回目投票してから外出して、帰ってきてから2回目投票できるでしょ。
非固定は1回目投票してから電源とネットを繋ぎっぱなしにしとかないといけないからその間4時間拘束される。
ウソつかないでね。

>>369
は？投票するなら「２回」２ちゃんねるに来ればいいだけです。
良かった良かった。誤解が溶けて。

>>368
なんで借りないでこんな複雑なルールを考えたのかと聞いてるんですよ。
あきらかに参加者が減ったり、無効票が多数でる方法を考えたんですか？

出来る人がいるなら頼みたい所だが
呼びかけても誰も出来る人がいなかったんですよ

えーと、この方法は非固定ＩＰの人に負担がかかる方法と言う事ですね？
あと無効票が沢山出るのがわかってて行うと？
参加者はなるべく少ない方が良いと？

>>370
ＰＣを繋いだままが嫌なの？しかもフシアナも嫌だし、ネットカフェも嫌、携帯も持たないって事？
そんな事を言っているのは君だけだよ。

ま、それなら君の分だけ一票分考慮して上げてもいいよ。それで満足でしょう？
君だけだし。

>>373
クレームは彼一人だけみたいだし、この時点で一票を差し上げたら？
それで納得しないなら、スルーしましょう。荒らしてるのと一緒だもの。

そもそも投票方法の全てを絶対にやれない人なんていないですから
ルールはちゃんとみりゃいいだけだし
質問すれば答えてもらえる

投票スレのテンプレに判らないことがあったらここへ質問に来るようリンク貼ってもいい




で繰り返すけど、この手間と時間をかけれるやつ有利とかいうけど
IDのみルールなら、同じくらいの手間と時間で何十倍もの投票が可能なの
普通の人ならそんなことしないけど、このスレにはそういうことする人がいるの
そいつらへの対策がなされない限り、投票って行為自体が意味を成さなくなる
これは理解できてる?

>>376
書き込む前のリロ忘れ
まあここまで言えば後は運営がどうとるかだね
そろそろスルーする

しかし昨日おとといならまだしも、前日の今日にこんなこと言われても無理だよなぁ
次回はもうちょい早めに言ってくれ

>>377
だから、

複数回線もってたら、多数投票出来るという事ですね？
えーと、この方法は非固定ＩＰの人に負担がかかる方法と言う事ですね？
あと無効票が沢山出るのがわかってて行うと？
参加者はなるべく少ない方が良いと？

これを先にこちらが質問してます。
この問題点があるのをわかっててコード発行もせず、レンタル投票所も借りずに複雑なルールを作って、
公平なルールと言い張ってるんですね？

>>378
いや、ずっと前から問題点が指摘されてるみたいですよ。

>>377
そうだな。疑問持った人がここに来れるようにした方がいいかも。
出来れば投票スレッド新設した方が良いかもですが・・・私は建てられなかったので・・・

ひらめいたひらめいた
IDが変わってしまう人はまず最初にトリップを付けて投票して
4時間後、変わってしまったIDで同じトリップ付けて投票すりゃいいんだ
これで条件同じになった
良かった良かった

そうだよね。
残り時間が６時間くらいになって騒がれても辛いよね。

とにかくスルーが絶対条件、煽りは絶対禁止だから

「おながいしまつ」

とだけ、皆様には言っておきましょう。

>>381
とりあえず、行動するのはまだ早いから。
スルーすべきものとすべきではないものを
きちんと把握しなきゃだめですよ。

>>382
いや、トリップは・・・投票する当人がその都度、無限に持てるから・・・ちょっと無理かも。

>>382
自己レス
やっぱダメだダメ
これだと5連続でID切り替えて投票して
4時間後にまた5連続でとかできるわ
やっぱ無し無し

>>386
なかなか多重を防ぐ方法がないよな。

そりゃ簡単に出来たらこんな苦労しないって

さらに修正
<<>>で括ることと、質問の案内を追加

○05/02/13　一日 限り、政治板の看板投票を実施します。
05/02/13 00:00:00から23:59:59まで

場所・・・・投票所＠２ちゃんねる
候補作・・・・・・http://kintubo.kakiko.com/seiji/

●第二次　政治板看板投票●
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107628898/

ルール
☆多重票防止のため基本はＩＰ開示のフシアナ投票で（名前欄にfusianasanと入れる）
☆ＩＤ投票は多重投票防止の為にＩＤ交差票のみを有効とします。
�@（交差方法）午前と午後それぞれ４時から７時５９分内に投票。投票後、４時間以上間をおいて同一ＩＤで再投票。
�A午前と午後それぞれ０時から午前３時５９分のＩＤ投票者は午前８時以降に同一ＩＤで再投票した場合も有効票となります。

○デフォ看板（変更なし）・候補１〜５（変更有り）まで有ります。それぞれ解るように　<<　>>　で括って投票願います。（複数候補に1票づつ投票可）
例
<<候補１>>、<<候補５>>に一票づつ

○変更有り票が多かった場合は、候補作で一番票を集めたものに決定します。

☆ＩＤ投票は多重投票防止の為にＩＤ交差票のみを有効とします。
（ＩＤ交差票＝指定時間以降に同一ＩＤで再投票してあるもの）

00:00〜03:59のＩＤ投票者は、午前８時以降に同一ＩＤで再投票。
04:00〜07:59のＩＤ投票者は、４時間以上の間をおいて同一ＩＤで再投票。
08:00〜15:59のＩＤ投票者は、午後８時以降に同一ＩＤで再投票。
16:00〜19:59のＩＤ投票者は、４時間以上の間をおいて同一ＩＤで再投票。
20:00〜23:59のＩＤ投票者は、再投票の時間が無いので無効票となります。


投票ルール等で何かわからないことなどがあれば下記のスレで質問してください

●政治板●看板設置議論スレ３●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107147315/l50

>>389
悪いけど、その《》で括るの面倒じゃない？

まちがい。
<<　>>これで括ったら面倒な気が・・・

専用ブラウザ使うと、多少関係ないレスが続いても
簡単な検索で有効票のみを出せるから集計時に便利というメリットがあるよ

>>393
そ、そうでつか・・・
恐れ入りました。

○05/02/13　一日 限り、政治板の看板投票を実施します。
05/02/13 00:00:00から23:59:59まで

場所・・・・投票所＠２ちゃんねる
●第二次　政治板看板投票●
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107628898/

候補作・・・・・・http://kintubo.kakiko.com/seiji/


投票スレテンプレ、ルールが書いてあるため必読のこと

●第二次　政治板看板投票●
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107628898/20-21

看板投票実施中でつか？

実施中です
今からやれば余裕あるから投票してくれば？

そろそろ結果でるね
確定したらロダに保管して申請よろしく
俺はもう寝る

あー、あと経験からいって、
何か変な事する人がでても運営を信じて下手に騒がないようにしたほうがいいよとアドバイス


本当に問題あるときは見りゃわかるんだから騒ぐ必要はない
騒ぐのはやましいことがある人か、運営を信用してない人ってことだよ

あっちで暴れても軽く誘導する程度で議論しないでこっちでやってね

>>399

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/220
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/248

そういえばこんな奴もいたな。
まほらさんの判断が気に入らないと暴れた奴。

俺は今回の投票は問題があると思うよ。
投票方式について前日まで皆の同意を得られなかった事。
投票当日にも複雑なルールに異論が出てた事。
そもそも俺も今回の投票方式に賛成してないので投票してない。
俺みたいな奴も複数いるし、今回の投票方式の問題点もいろいろ指摘され反対してる中で強引に行われたのに
異論がでないわけないじゃん。

そもそも今回の投票も今までと何ら変わらない進み方したと思うけどね。

もっと話をまとめて事を進めるべきだと思いますけどね。

>>402
俺みたいな奴も複数いるし、今回の投票方式の問題点もいろいろ指摘され反対してる中で強引に行われたのに ×
俺みたいな奴も複数いるし、今回の投票方式の問題点もいろいろ指摘され反対されてる中で強引に行われたのに ○

そもそも今回の投票も今までと何ら変わらない進み方したと思うけどね。×
今回の投票も今までと何ら変わらない皆の賛同を得ない進み方をしたと思うけどね。○

申請しに行く奴ここで宣言してからいけよ
またアァだコウだ言う奴出てくるからな

有効票数　６

変更なし　０票
候補１　６票
候補２　２票
候補３　４票
候補４　３票
候補５　３票

>>406

ちと・・・それだと反感持つ人居るだろうから・・・

複数投票した人の分は等分してみた

候補１　３票＋０．１
候補２　０．８票
候補３　１票＋０．１
候補４　０．７３票
候補５　０．７３票

看板変更６票・・・・

お疲れさんでした。

いや、1候補に一票づつ入れていいって明記してるから
>>406であってるよ

向こうでも投票結果でてるね
●第二次　政治板看板投票●
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107628898/41-42

じゃ手続きしてくるね

却下されても暴れんなよ＾＾

405 名無しさん＠３周年 New! 05/02/14 00:07:10 ID:ELkE2CNT


申請しに行く奴ここで宣言してからいけよ
またアァだコウだ言う奴出てくるからな


412 名無しさん＠３周年 sage New! 05/02/14 08:59:21 ID:ELkE2CNT
却下されても暴れんなよ＾＾

投票なんて判断材料の一つでしかなく、投票を行ったところで必ずしも看板をつけられるという保証は無いのは
今までの経緯で明かにされてるのに、なぜ皆の賛同を得られない方法で投票を強行決行したのだろうか？
そもそも、今回の看板設置で申請が通らないからといい運営板で運営ボランティアさんに言い掛かりをつけたり、
マルチコピペを繰り返したりして政治板の住人から看板設置に反感や不信感を持たれてるのは明かなのに、
不自然で複雑な投票方式を考え、賛同を得ずに投票を決行したところでそれが政治板の住人の総意と
いえるのだろうか？
投票の結果？
それは皆が賛同を得て行ってこそ説得力を持つものであり、投票を棄権、投票方式に納得してない者が居る、
そもそも複雑な投票方式で参加出来ない、めんどくさいので参加しないという人間を排除するような
住人投票の結果が正当な住人の総意であるといえるのだろうか？
今回のデザインを揚げるためにまほら★さんに事あるごとに言い掛かりをつけ、多数のスレにしつこく
マルチコピペを繰り返し議論を妨げた事実は政治板住人の記憶にまだまだ残っており、
今回の看板が揚がると不快感が出る人間も多数居るだろう。
投票の結果なんて所詮は一部の人間の意見の集まりであり、その結果が全てではない。
ましてや、投票参加者を限定、一部棄権者を出す投票方式になんの正当性を持てせだれるだろう？
政治板住人としてのマナーや礼儀、そして皆の同意や賛同を得てこそ何かを実行する意味があるのでは
ないだろうか？
今の政治板には、デフォルト看板を継続した揚げつづけるのが政治板住人の意識統一に一番最良な選択だと
おもわれる。

ま、良いんじゃないの？
いちおう投票結果は出たんだしさ。

それにＩＤだけの投票所作るって言ってた人も、結局居なくなったしね。


25 名無しさん＠３周年 05/01/31 15:24:42 ID:IMvsEWnV
運営からのアドバイス
常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし
こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして
話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。

まあ、投票を尊重してあげて下さいな。

協力、乙です。

>>415
なんだそりゃ？
協力乙です、って・・・。

反論できなきゃすぐにそれを持ち出して話を進めてきただけだもんな。
そりゃ政治板住人の総意なんて得られないって。

すべては申請受ける側が判断するでしょう。
でもなぁ、ＩＤのみ投票を提案していた人が投票所を作ってくれれば協力したのに・・・

>>418
＞でもなぁ、ＩＤのみ投票を提案していた人が投票所を作ってくれれば協力したのに・・・

よく言うよなぁ・・・
さんざん「ＩＤ投票は不正やり放題だから反対」とわめきちらしてたくせに・・・。

具体的な解決策が出なかったから駄目でしょ

どこか借りるとかね♪

なんかいきなりいろんなＩＤが出てきたなぁ・・・。

まあ本当におかしいんだと思うんなら運営信じて待ってなさい
運営がまともにスレを見ることも出来ないような馬鹿だと思わないなら信じれるでしょ

>>420
だって誰も投票所借りる能力無かったしね。


ＴＢＳのガッツ石松を見ている方が健全だって事だ。

次から次へといろんなＩＤがいきなり出てくるんだな・・・。

>>422
確かに１００％皆さんが満足する結果じゃないだろうけど、それなりに仕方ないかなぁ・・・と思える。
祭りは終わって淋しいけど。

どうせまた却下されたら、運営さんにイチャモンつけるか、屁理屈こねてまた独自のルール考えて投票するんでしょ？
看板がつくまで永遠に騒ぐくせに。

また運用板にいきやがった


進歩ねぇな(´ー｀)y─┛~~

話をまとめず投票や申請してる方もね。

これで駄目だったら当分看板の話は無しにした方がいいね

25 名無しさん＠３周年 05/01/31 15:24:42 ID:IMvsEWnV
運営からのアドバイス
常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし
こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして
話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。

>>427

放置放置。

この時間はニュースでも見て心を落ち着けましょう。

もうさ、コピペして議論を放棄するような事やめない？
見苦しいし、いつまでたっても話はまとまらないよ。

51 名前：ひろゆき投稿日：2000/01/05(水) 19:33
荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>427

それよりも、看板設置がされたら次は何を議論するのかな？

ローカルルールは別スレで議論されてるけど、このスレでは「名無しさん変更議論」かな？
どうだろう？

名無しさん＠３周年　→　工作員＠政治板　　とか面白くない？

>>433
看板議論スレで看板以外の話はしないでね。
スレ違いだから

>>432

それ自体がコピペでは・・・・？？？



それよりも、看板設置がされたら次は何を議論するのかな？

ローカルルールは別スレで議論されてるけど、このスレでは「名無しさん変更議論」かな？
どうだろう？

名無しさん＠３周年　→　工作員＠政治板　　とか面白くない？

しかしいきなり沢山のＩＤが出てくるんだな。
やっぱ複数の回線持ってる奴には勝てないな。

>>434
え？良いんじゃないの？あとは運営さんの判断だけだし・・・まさか運営さんを疑ったりしないでしょう？みなさん。


決定するまで、別の話題で楽しむのも良いのでは？
ローカルルールスレッドでも、設定議論してたようにさ・・・・これもスレチガイでしょ？

ところで。、。。。。

ローカルルールは別スレで議論されてるけど、このスレでは「名無しさん変更議論」かな？
どうだろう？

名無しさん＠３周年　→　工作員＠政治板　　とか面白くない？

どう？

>>436
ＩＤ切り換えじゃないの？
職場や学校じゃない限り複数回線なんか持たないでしょ？

>>437
スレタイが「看板設置議論スレ」なんですよ。

本当にダメな決め方なら何もしないでも蹴られるんだから
何で今騒ごうとしてるのか疑問

運営を信じてないのか、荒らしたいだけなのか

>>440

良いじゃん(・∀・)ｲｲ!!ジャン！！
あとは裁定待ちなんだから遊びの時間でしょ？

看板議論に参加してた人間達で、次は「名前欄」の話でもしましょうや。

あとは結果でるまで放置でいいだろ
特に他の話題で使わなくてもいい、つーか迷惑

自治スレで提唱、専用スレを立てるって流れでやれ

>>440
自分が納得できないことに対して意見を書き込みたいという気持ちが出てくるのは自然な感情だと思うが。

>>442

とりあえず・・・反省しまッす。

それって運営で★持ちに粘着していちゃもんつける奴と同じだろ

運営さんの判断にイチャモンはつけないよ。
運営さんは２ちゃんの為にボランティアでいろんな雑務をこなしてくれてるんだから。
でも政治板では政治板住人みんなが平等な立場で語り合ってる場なんだから
自分の納得できないことに対して意見を書き込みたくなるのは自然な感情です。

25 名無しさん＠３周年 05/01/31 15:24:42 ID:IMvsEWnV
運営からのアドバイス
常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし
こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして
話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。


個人的には、名無しさん議論したいんだけど・・・・

>>447
いいかげんコピペやめてね。
しつこいとアク禁対象になるんじゃないですかね。

447ってこの前アク禁になった奴だろ

俺はヤフーじゃないよん。

現在、再申請中です。

政治板からの再申請です


１．対象板
　　政治
　　http://money3.2ch.net/seiji/
２．議論したスレ
　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/
　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/
　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107147315/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107628898/20- (投票所)
３　看板
　　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif

５．変更理由
　　デフォルト看板からの変更。

>>446
なら信じて待ってるがよろし
今言うのは運営の判断の邪魔にもなるし

TOP変更確認しました
まほらさん、看板まとめページ作ってくれた人、その他色々な協力をしてくれた皆さん
本当にありがとうございました＆お疲れ様でした

うさたんありがとうなの

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/599

599 名前：うさたん ★　sage　投稿日：05/02/16(水) 23:09:35 ID:???0
　∩∩
=（・-・）=　>>589-592　>>596-597　かえたの
　　　　　　 >>598　記念日板はちょっと気が早すぎると思うの
　　　　　　　　　　　もう少し周知して出てる意見もつめてからもう一度来て欲しいの

？　残り
>>584　派遣業界板　なの

おうおう変更されてるじゃないか。
運営に御礼申し上げて置けよ。

そして皆様、ご苦労さんどす。

うさたん乙なの


そして３スレもつかって議論し続けた人たちは本当にご苦労さんでした

看板設置おめでとうございます。
こっちも収容いたしますた。
２ちゃんねるロゴギャラリー
http://logo.s3.xrea.com/
御確認クダサイ。
またの変更の際には教えてください。

おめでたう　ございます

>>456
今回は非常に良い勉強になりましたね。顔の見えない人間達とコミュニケーションをとる方法を身を持って学習させられた気がします。
なにはともあれ、お疲れさまです。

乙
もっと荒れるかと思ったのに、不気味なくらい静かだとか不穏なことを言ってみる

祝 2008年北京オリンピック開催記念

※明るく豊かで活力のある生活を目指す青年の皆様へ

日本と中国の親善武術武道文化交流の礎となる苗刀試合規則

(苗刀とは擂台「試合場」にて　面 胴 小手 脛当てを着用し 竹刀を用いて一対一で打突しあう運動競技種目であり稽古を 続けることによって心身を鍛練し人間形成を目指す武術武道です)

を公開していますのでご利用下さい。


套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道連盟　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

そして誰もいなくなった

看板廃止を提案します

反論なき場合はこのまま申請します

投票で決まったものを、特に理由もなく変えるのは反対
せめて看板をいらないと思ってる人が多いというソースを示してくれ
そうでないなら前の投票で賛成多数で決まった看板を廃止するに足る理由を示せ

地下スレで一人で動機も言わず提案して一人で決めようとしてんのか

なんなんだ一体
せめて提案するときに下がってたらあげろ

俺は看板廃止に賛成ですよ。

訳のわからない投票方法。
不評な看板。

ぜひ廃止しましょう。

だからこういうときはあげろと何度いえば

しかも、廃止理由が両方ともおかしい

不評っていうのはどうやって調べた？
何の根拠もなしにそんなこと言っても受けいられるはずもないし

あと運営が認めた投票の流れが分けわからないというのなら
それは理解力が足りないだけだと思うぞ

看板、いいと思うけど。

少なくとも、前のより遙かにいい。変えたくない。

看板廃止に足る理由が何一つないからな
第一なんで二ヶ月もしてから投票方法に文句言ってるのかもわからん

そもそも投票方法に納得がいかないのに変わったんなら
こんな投票は無効だと運営に直接文句言え

まあ一度投票で決まったものを換えたいんならそれなりの理由ないとな
投票結果に文句あるなら運営にどうぞ

アゲ忘れた

>>463
了解しました

>>463
賛成です

>>463
賛成

賛成でちゅ

sansei

さ、さんせい！

酸性

>>463
同感です。こんな看板早く撤去するべきです。

test

テス

看板？

test

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■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
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test