「靖国問題」中国側の主張

日本国民は侵略の加害者ではなく、中国人民と同様に
軍国主義の被害者であったと認識している。
ゆえに、現在日本を代表する立場の方が、Ａ級戦犯を祭った
神社に詣でることは、我が国としては容認しがたい。

↑
調べた限り、中国の主張はこんな感じ。
俺は日本人だが、小泉より筋が通っているような気が・・・

　１０年前の対日勝利５０周年祝賀式典では、江沢民はモスクワで日本軍国主義
は「中国人民３５００万人」を殺したと言った。
　これは、共産革命や文化大革命や大躍進の時の中国人による中国人殺戮の犠牲
者を全て日本軍が殺したと強弁した数である。
　さらに江沢民はハワイの真珠湾を訪れ、対日戦争における米中同盟を強調し、
日米関係を解消させるようにしむけたのは記憶に新しい。

↑国家主席がこの発言　捏造君を越えてなんといえばよいのやらｗ

>>1
だって戦犯は中共と関係ないし、
日本国民は軍国主義の被害者であったと思ってないからな。

江沢民が反日なのは有名で、もちろん俺も嫌いだけど、
しかし、その江沢民でさえ
「日本人が殺した」とは言わずに「日本軍国主義が殺した」と
言ってるわけね。そこが重要。

日中国交樹立のときに、中国はすべての戦争責任を軍国主義って
ことにして中国の人民を説得したという話。その基本路線を
江沢民でさえ守っているのは注目していいんじゃないかな。

>>4
国民を納得させた？
あの国は独裁国家なんだよ。
国民なんかどうでもいいんだよ。

>>3

>だって戦犯は中共と関係ないし、

中国側としては、戦犯＝（アジア侵略を推進する）軍国主義
っていう認識なんでしょ。

>日本国民は軍国主義の被害者であったと思ってないからな。

これはおかしな話。当時の日本だって、全員が戦争賛成だったわけ
ではない。「被害者面するな。１億総懺悔的だ」的な発想は、
ただの無責任。
負ける戦争を推進した主要な勢力が対外的に責任を負うのは、
やむを得ないことだよ。

被害者が靖国を参拝するのはかまわないんだろ？
8月15日に100万人規模で靖国に参拝しても問題はないということだね。（ほんとかな？）

>>6

>中国側としては、戦犯＝（アジア侵略を推進する）軍国主義っていう認識なんでしょ。

欧米だって同じだろ。

＞対外的に責任を負うのは
領土の割譲と賠償で十分だろ。

>>7

中国側としては、「過去の中国侵略は間違いだった」と日本人に
感じてほしいみたいなんだわ。
で、靖国神社ってのは、かつて戦争推進のイデオロギーに利用され、
現在はＡ級戦犯が神として祭られているわけで、
そこに詣でられると、ちょっと嫌な気分がするらしいんだよね。

中国が好きか嫌いかは別として、この点については、当然だろうと
俺は思うんだが。

歴史を調べたらわかると思うが、日露戦争の戦場は中国だし、
日本が中国の領土の一部をもらったのは第一次世界大戦時にドイツとの戦争に
勝った賠償としてだ。
この事実がわかるか？
中国と戦って中国に侵略したわけじゃなくて、ロシアやドイツと戦い勝った結果
中国の一部の実行支配権を得たわけだ。
中国が日本に対する感情があるのなら、その感情の10分の１くらいは欧米に向けられる
べきだと思うが、日本に対してのみ向けられているのは政治的な戦略だと思うが如何？

日中戦争をA級戦犯がはじめた訳でもないし。

>>10

少なくとも盧溝橋事件以降の中国侵攻は、やっぱやばいだろ？
当時の日本政府がどれほど関東軍の暴走を警戒していたか、
あんたも歴史に詳しいなら知ってると思うが。
１９３７年以降の中国侵攻は、当時の日本人でさえ悪夢だったんだよ。

あと、中国で反日教育してる云々については、俺だって反感をもってるよ。
あんなのは中共の不満を外部にそらしているだけ。
しかし、いずれにせよ、靖国については、中国側の言い分に筋が
通っているように、俺は感じられるんだ。

日本では悪人でも死んで祭られれば神になる。これは日本の文化だが、中国にはそういう思想はないから、奇妙に映るだけ。文化の違いに過ぎません。

>>13

その文化ってのもあやしくないか？
奈良で小１殺して逃走中の犯人も、死ねば神になって祭られるか？
それを遺族が見たらどう思う？
「悪人でも死んで祭られれば神になる。」なんて、日本人に
とってさえ現実離れしているよな。

それについては神道を知らないといかんのだけど、祭れば誰にとっても神になるんではなくて、祭った本人にとって神になる。

宅間も今は神様なの？ふーーん。

死んだら仏だろ。
靖国は神かもな。
国の為に死んだんだから。

宅間を本気で神だと思って祭る人にとってはね。僕は違うけど。

>>15

一部宗教においてそういう思想があったとしても、日本の文化
とまでは言えないでしょ。実際、日本人の常識感覚から外れて
いるじゃん。つまり、その思想は文化として根付いていないんだよ。

>>13
とはよく聞く話だが、西郷さんは祭られていない。
なんでかね？
敵軍に本土への原爆2発と絨毯爆撃を許した敗軍の将は許されているのに。
ひどくバランスを欠いた態度だと思うのだが。

ああ。そうやって中国人といっしょになって靖国を侮辱するがいいさ。

>>17

戦争当時の指導者がとった政策の数々を知っているのかな。
むしろ、日本を破戒するような内容が多いよ。
なんでもかんでも「国の為にやった」ですますのは、
少々雑な議論だと思うが。

>>19
十分根付いてるけど？
そんな神社は多くあるよ。

>>18
ってことは祀る人それぞれってことで、別に日本の伝統として、誰でも
死ねば神や仏になるものと、必ずしも信じられているわけじゃないって
ことだよね。きわめて妥当な考えだ。
悪人は死ねば地獄へ落ちて針の山やら地の池で、鬼に苦しめられると
戒めてきた歴史もある。
小泉のいったことはでたらめだな。

>>20

靖国神社は明治維新のときに官軍の死者ために作られたって話だよね。
だから、明治政府にたてついた西郷さんは除外されたんでしょ。
もちろん、幕府側についた会津藩などの志士は祭られていない。
靖国神社はとても「日本の伝統的神社」とは呼べそうにないよね。

じゃ、文化を伝統と訂正します。西郷隆盛についてはよく知らない。

　　 ∧∧　　　
　 ／ 中＼ 　
　（ =（　´∀｀）　　 調べた限り、中国の主張はこんな感じ。
　　　　　　　　　　　　俺は日本人だが、小泉より筋が通っているような気が・・・

>>25
そりゃあ靖国は国に尽くした人を祭る神社だからな。
そうじゃない人を祭ってどうするの？

祀る側の自由だからな。
別に西郷さんを祀る神社を造るのも自由。

>>1
「俺は日本人だが」という部分に注目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
判ってるってw

>>25
つまり、靖国というのは体制側にとって有益な死に方をした者のみを許し、顕彰する場で
あって、そうではない者は日本人ではあっても永遠に許されないし、顕彰もされない
わけだ。

どこらへんが日本の伝統なのかね？

>>30
お前も日本人じゃなさそうwwwwww
もし日本人なら恥ずかしい。。。。。

石原慎太郎曰く「世界で最も成功した社会主義国」と言われる日本を
作ってきた自民党に対して、アメリカの民主党や共和党の穏健派から
も冷たい視線を浴びせられ、理解を得るために小泉は米国に追従して
かろうじて同盟を維持しているだけ。国際常識からしても、自民党が
結党以来５０年の歴史があるなかで４８年間もの間政権に居続けると
いうのは民主主義国家としては不自然であるという認識が西側
にある。

国内でも民主党が支持を伸ばし、中国共産党のように国内ナショナリズ
ムを煽るしか政権を維持できないために靖国参拝で米国追従外交を
覆い被せ、「愛国者の仮面」を被るために参拝を継続。

>>32
>そうではない者は日本人ではあっても永遠に許されないし、顕彰もされない
何時から日本はそうなったのか？

ふっこ‐しんとう【復古神道】フク‥タウ
日本の古典に立脚し、儒仏の説をまじえない神道説。荷田春満・賀茂真淵・
本居宣長・平田篤胤らの国学者が唱道した。古道または惟神かんながらの道
ともいい、古史の伝えるところを忠実に信じ、天皇の徳化に浴せしめること
を理想とする。[広辞苑第五版]

そんのう‐ろん【尊王論・尊皇論】‥ワウ‥
天皇の権威を強調する思想。江戸中期以降、主に水戸学や国学者・神道家によ
り唱えられた。初めは身分秩序の頂点である天皇の権威を高めることで幕藩体
制の安定をはかる意味があったが、幕末には幕政批判の思想的根拠として機能
するようになった。

[広辞苑第五版]

みと‐がく【水戸学】
江戸時代、水戸藩で興隆した学派。国学・史学・神道を基幹とした
国家意識を特色とし、藩主徳川光圀の「大日本史」編纂に由来するが
、特色ある学風を形成したのは寛政（1789〜1801）年間以降。尊王攘
夷運動に大きな影響を与えた。[広辞苑第五版]

注　日本史Ｂ用語集

水戸学　水戸藩の『大日本史』編纂事業を中心に興った学風。前期は
徳川光圀の下に朱子学の大義名分論に基づき尊王論を展開。

>>32
神社にはいろいろな種類があります。
靖国は国に尽くした人を祭るための神社です。
西郷は西郷を祭るための神社があります。
別に一括りにする必要はない。
日本の伝統について何も理解していない証拠だね。

>>32
ですね。ある勢力の都合に合わせたものであって、別段日本の伝統とまでは
いえない。広い意味では、不平士族をまとめて最後の死に花を咲かせること
で、近代日本の最後の障害を取り除いた西郷隆盛は、東郷なんぞよりも大英雄
といえる。韓国では人気ないから、また問題になっちゃうかもしれないが。

>>37
国につくした、という基準ならば。伝統をどう解釈しているのか？
>>32じゃないけど、>>37はちょっとその論理はひどすぎ。

昔は反体制側の人間でも悲惨な死に方をしたら鎮魂のために祭られていたんだけど、近代になって一種の一神教国家神道ができてから国家レベルではそれが稀有になったな。

国に対してだけでなく地域の農民に対して功績があった人間なんかも
御祭りしてるのもある。

>>39
靖国に国賊を祭れっての？

>>40
つまり全体主義。ファシズム。

>>42
国賊って誰？

>靖国は国に尽くした人を祭るための神社です。

と、いうことであれば、西郷さんも会津の志士も、国に尽くしたとはいえないとなるわけだ。
このあたりに意識の乖離があるな。

一般的な日本人の心情としては、西郷さんも会津の志士も、日本の近代化のために尽く
した人。しかし、靖国は、体制側に組した場合のみ、国に尽くしたと評価するわけだ。

西郷さんや志士を「国賊」呼ばわりする者までいるところが恐ろしい。

ファシズム？中共や北朝鮮みたいな国の事か？

>>43
日本の伝統と政治イデオロギーを混ぜないでください国賊。
>>44
売国奴。
つまり　国　　を　　売　　る　　奴

迅速に近代化するためには国内を思想的に統一するのが手っ取り早いでしょ。

まあなにを言っても平行線だがな。
まあ日本国民が靖国を指示しているということを忘れるなよ。

>まあ日本国民が靖国を指示しているということを忘れるなよ。

日本国民の一部であることを忘れぬように。

>>49
それって妄想。ピュアな日本人の俺だが靖国は支持しちゃいないよ。
むしろなくした方が戦前戦中の誇大妄想から兵士の霊を解き放って
あげられていいことじゃないかと思っている。
戦争に駆り立てた神社にいつまでも縛られていたら霊もさぞ無念だ
ろうな。

>>45
わがままいうなよ。
政府と反する勢力を残しておいたら日本はどうなっていたと思う？
イギリスかフランスにつけ込まれて植民地になって、
日本人は東南アジア人のように死ぬまで犬のようにこき使われて、
もちろん今の日本は間違いなくなかった。
国賊を野ざらしにしておくことのほうが恐ろしい。
今ごろどうなっていたかって考えるとな。

>>51
靖国の支持率知ってる？

>それって妄想。ピュアな日本人の俺だが
釣りか？

国家神道は政治のための宗教で、神道そのものとは違います。大体強制的に天子様を神と崇めさせること自体、神道の理想・清き明き心に反するのだから。

>>50
それって国民の何％？

最近の歴史学では明治時代の西欧列強は日本を植民地化する余力がなかったって説もある。ただ明治人にとってはそんなの知り得ないし、やっぱり国家神道は政治的に妥当だった。

自ら戦争を仕掛け、国土の爆撃を許して無条件降伏。
はっきり言えば戦争指導者としては無能。
なんでこんな連中が神扱いされる一方で、近代化に尽力した者が蔑ろにされるのか、
さっぱりわからんな。

ばい‐こく【売国】
自国の内情・秘密を敵国に通じ、または自国に不利で敵国の利益となること
を企てて私利をはかること。[広辞苑第五版]

ばいこく‐ど【売国奴】
売国の行いのある者をののしっていう語。[広辞苑第五版]

こく‐ぞく【国賊】
国を乱す者。国に仇する者。[広辞苑第五版]

ちょう‐こっかしゅぎ【超国家主義】
国家主義の極端なもの。上からの強権的な国家の編成と対外進出の主張が特
徴。日本では1930年代半ばから40年代前半に顕著。ウルトラ‐ナショナリズム。
[広辞苑第五版]

こくすい‐しゅぎ【国粋主義】
自国の歴史・文化・政治を貫く民族性や国体の優秀性を主張し、民族固有の
長所や美質と見なされるものの維持・顕揚をはかる思潮や運動。超国家主義
と結びつきやすい。[広辞苑第五版]

神風が吹くから何とかなるだろう、ってことで大戦争おっぱじめて
二発も原爆くらった。たしかにその後の世界で核による平和の維持
に貢献することになったが。そんな役回りをさせてくれた戦争指導者
の方々はやっぱり神様なのでしょうか。
ざけんな！

>>58
西郷が国のために尽くしただと？
政府の統一を邪魔しただけじゃないか。
もし西南戦争が長引いていたらこの国はどうなっていたことか。

戦争仕掛けたのはアメリカだけど？

中国はエイリアンだよ。いつ世界をドロドロに飲むかわからないよ。

左翼の国衰主義にはうんざり。

上野には国賊の銅像がたっているのですね。
やーそんな見方する椰子がいるとは。。。
ここ1週間で最大のサプライズだな。

>政府の統一を邪魔しただけじゃないか。

と、日本人が皆思っているのなら、上野に銅像は立たんでしょうな。

ぜんたい‐しゅぎ【全体主義】
(totalitarianism) 個人に対する全体（国家・民族）の絶対的優位の
主張のもとに諸集団を一元的に組み替え、諸個人を全体の目標に総
動員する思想および体制。[広辞苑第五版]

ぜんたい‐しゅぎ‐こっか【全体主義国家】
全体主義を原理とする国家。多くは一国一党制をとる。代表的なもの
はナチス‐ドイツ・ファシスト‐イタリア。全体国家。
[広辞苑第五版]

>>62
まあそれにだまされた日本の政府も間抜けだけど
東南アジアを解放できたんだから決して無駄死にではない。
むしろ運命だったのかもしれない。
現に白人の天下は終わりつつある。

マァ、神道的にはいわゆる悪人は怨むべき存在ではなくて哀れむべき存在だからな。そこらへんで穢れの思想が絡んでくる。

>>66
そりゃあ尊敬してる人はいるだろ。
俺も西郷は嫌いじゃないが靖国に祭るべき人物ではない。

先に武力行使をしておきながら、ホントはアイツが先にやったんだ！ですか？

>>68
どの道アメリカは開戦するつもりだったから、
日本には選択の余地はなかったよ。
日本の戦争＝悪と決め付けるのは間違いだね。

>>71
フライングタイガーって知ってる？

ばい‐こく【売国】
自国の内情・秘密を敵国に通じ、または自国に不利で敵国の利益となること
を企てて私利をはかること。[広辞苑第五版]

アメリカや北朝鮮に対して「自国に不利で敵国の利益となること
を企てて私利をはかること」ばかりしている小泉こそ売国奴。

>俺も西郷は嫌いじゃないが靖国に祭るべき人物ではない。

という宗教観・価値判断を個人が抱くこと否定はしないが、
現代日本が国家として掲げる思想としては否定する。

>>74
その理屈は成り立たないな。
何故ならブッシュと北は犬猿の仲だからだよ。

>>71
ていうか石油を止めるって時点ですでに武力行使みたいなもんなんだけどな。

靖国ってやっぱ排他的で本来の神道っぽくないね。
戦争遂行機関ということだな。
ブッシュの"God Bless America!"や"訳がわからないけど民主主義!"
と同じスローガン的存在なんだね、"靖国で会おう！"。

「日本抑制は米の利益」　ニクソン氏、中国に明言
【ワシントン11日共同】1972年2月、ニクソン米大統領（当時）が訪中
した際、周恩来首相（同）に対し「太平洋の平和のため、日本を抑制す
ることが米国の利益と信じる」と明言していたことが11日までに会談
議事録から明らかになった。

会談ではまた「米中のいずれかが日本について情報を手に入れたら相手
に通知しよう」と提案した周氏に、ニクソン氏が「完全に秘密にできる
ようにすべきだ」と賛成。同席のキッシンジャー大統領補佐官（同）は
「米中は直接話すべきで、間接的に日本を通すのはやめよう」と日本排
除を提案していたことも判明した。

当時、急速な経済成長を続けていた日本に、軍事大国化を懸念する中国
だけでなく、同盟国・米国のトップが根深い警戒感を明確に示していた
ことが裏付けられた。（共同通信 2003/12/12）

>>79
中国は打倒アメリカやってたけど？

＞何故ならブッシュと北は犬猿の仲だからだよ。

イラク派遣の際になぜ、自衛隊はロシアの輸送機である
アントノフで移動したんだろうか？米国の輸送機はどうしたんだろう
？

>>74
アメリカや北朝鮮に対して「自国に不利で敵国の利益となること ＞＞
を企てて私利をはかること」ばかりしている小泉こそ売国奴。 ＞＞
いや〜野党ってのは楽でいいねｗｗｗｗ
それで金もらってるんだからほんっと税金ドロボー以外の何者でもない。
もしなるなら与党の党首ではなく野党の党首になるべきだな。
政府と反対のこと言ってるだけで国民の税金もらえるからなｗｗｗｗｗｗｗ

>>66
立てたのは勝海舟らしいぜ
>>66
社会主義も全体主義だよな。ヒトラーもスターリンもカンベンだよ。かといってアメリカみたいな競争原理もカンベンだし、イランみたいな宗教国家もカンベンだよ。
まあ、この国は年貢を吸うのがとても上手な国だからな。教習の追加料金が半端じゃない額だから困ってるよ。

>>72
結果責任というものが政治家にはある。アメリカとの戦争に突入することの
無謀さを日本の軍人の多くが気がついていたが、一方で無謀にも開戦を叫んで
いた連中がいた。その連中の心の底にはおごりがあったのは間違いない。
もしも、悲惨な結末を予知できていたら、その連中もアメリカを相手に戦うこと
はさけただろう。そしてそれはそれほど困難なことではなかったはず。
国政を任されたものとしての責任はまぬかれない。
あったりまえのことだろうが。

ＡＳＥＭ首脳会議閉幕　首相帰国　日中の溝が鮮明に（産経新聞） - 10月11日2時57分更新

胡主席は、「米国は大好きだが日本は大嫌い」（外務省幹部）とさ
れる江沢民前主席から党中央軍事委主席を引き継いで間がなく、
政権基盤はまだ盤石ではない。九月末に訪中した河野洋平衆院議
長に対し「当面の急務は靖国参拝問題を妥当に処理することだ」
と指摘したのも、国内の「反日派」を取り込むには歴史認識問題
を引き続き取り上げざるを得ない胡主席の内情を示している。

誰に責任があるの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000009-san-int
米、対中硬化の兆し　経済拡張、軍事力増強　「米主導体制への挑戦」

宗教どうこうはともかくとして
日本では一般的に「故人のことを悪く言うべきでない」って風習がある。
これは、世界に誇ることができる美しい文化だと思うけどなぁ・・・

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm
「中国教科書　歴史を歪曲」米紙報道　日本叩きが国民的娯楽

平将門は戦前散々悪口雑言を吐かれました

きょうさん‐しゅぎ【共産主義】(communism)

＃その第1段階は社会主義とも呼ばれ、生産力の発達程度があまり高く
ないため、社会の成員は能力に応じて労働し、労働に応じた分配を受
ける。

＃生産力が高度に発展し、各成員が能力に応じて労働し、必要に応
じて分配をうける段階。これが狭義の共産主義。

[広辞苑第五版]

>>88
それって所謂水に流すってことだろ。ひところは無責任の根本原因の
考えと言われていたが。

>>86
中国投資したバカ者たち
中国の安賃金は中国共産党の策略だよ。
西側諸国も東南アジアも職が無くなって崩壊寸前だよ。

>>92
それは生きてる間だろ。
死んだ人間を鞭打つことはしない。
中国や朝鮮人の価値観とは違う。

中国共産党が現在の市場経済システムを
「生産力の発達程度があまり高く ないため、社会の成員は
能力に応じて労働し、労働に応じた分配を受ける。」と説明
している。

自民党が日本は豊かな生活と主張しているが
「生産力が高度に発展し、各成員が能力に応じて労働し、必要に応
じて分配をうける段階。」という意味。

中国国内も安賃金でダマされて暴動寸前。
世界は雇用が無くなり崩壊寸前。
立派なエイリアンだぜ全く。

仕事が無く若者が練炭自殺するのも中国共産党のせいじゃないのか。

>>96
って事は、イスラム（石油）に全部吸い取られてるって事じゃないのか？
中国も騙されたってことだね

>>94
しかし今までそんな考え聞いたこともない。小泉が苦し紛れで答えたことを
なんとか昔からあったことにしたいという必死の努力って感じだ。
ご苦労さん。
｢フセインが見つからないからといってフセインがいないとは限らない｣的な
小泉妄言の一つに正当性をもたせようってんだから、大変だね。
まあ頑張って。もう寝るわ。

戦犯なんかいないし、
例え百歩譲ったとして死刑を受けて罪は償った。
中国や朝鮮みたいに死者に鞭打つ文化は日本にはないんだよ。
判ったか？

>>99
それはお前が日本人じゃないからだろ。
いまさら戦争で死んだ人間をあれこれ言う奴がおかしいんだよ。
原爆落としたアメリカ人を恨んだりしないんだな。
恨みつらみを子孫代々受け継ぐ文化は日本にはないの！
判ったか？

>>98
アラブの石油はアラブの物だ。アラブが儲けて何が悪い。
つうか中国がデカイ油田掴めばアラブ経済を崩壊寸前に追い込む激安価格で売るだろうね。
中国には物を与えちゃダメよ。中国投資した西側企業はみんな撤退しちゃえばいい。
今度は中国海軍に東京湾クルージングされちまうぞ。ＮＹかリバプールか悩んでるのかな(笑)。タイタニックに出てきたサンサンプトン港をクルージングされたりして(笑)。

>>101
まだ寝ていなかったから一言。
>原爆落としたアメリカ人を恨んだりしないんだな。
それを書いた看板をぶら下げて広島や長崎で歩いて来い。
それで何にも言われなかったら誤るよ。
アホとしかいいようがない。単なる健忘症だろ。

>>102
儲けすぎはイカンとか言って私に文句を言った
あなた方はわがまま過ぎる

>>104
東京湾クルージングは楽しいだろうな。
中国人は好きだぜ。けど北京方のやり方は汚い気がするな。

>>103
>>101
EMINEMでも聴いてゆっくり寝ろ！もしかしてUK派？俺はUSも好きかな。

>>105
江田島で潜水艦の激励を受けて頑張りますよ
泳げないアラブ人とは違いますから

李氏朝鮮関係がイスラム系を嫌ってたのは、こういう意味だったか

最高検次長検事　町田幸雄氏に

　政府は七日午前の閣議で、古田佑紀最高検次長検事の勇退を認め、後任に町田幸雄仙台高検検事長を起用することを決めた。　
【最高検次長検事】町田　幸雄氏（まちだ・ゆきお）東大法卒。
昭和４４年検事任官。最高検刑事部長、公安調査庁長官を経て平成１６年１月仙台高検検事長。６２歳。東京都出身。

　

＞告訴されっこない

ハーフ自衛官は靖国すら入れるか疑問だ。在日韓国＆在日台湾人自衛官も和国の精霊信仰の神社じゃ抵抗あるじゃろ。
靖国合祀より補償金をくれ、補償金払う前に生きて帰せ。アーメン。違う！違う！　

ドイツの徴兵よりましだけどな。やめりゃいいのに。

>>103
＞＞原爆落としたアメリカ人を恨んだりしないんだな。
＞それを書いた看板をぶら下げて広島や長崎で歩いて来い。

・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。

広島や長崎にはマックなんか無いでしょうね。きっと。ｗ
ハリウッド映画も上映禁止でしょう。ｗ
もちろんアメリカ人は町を歩けませんし。

あ、そうそう・・・・アジア杯サッカーで中国人集団が日本人の人権尊厳を蹂躙したように、
無関係の日本人が中国人から暴虐を受けたように、長崎・広島人は歩いているアメリカ人を襲うのですね？ｗ

保守が米国の天皇制廃止論から天皇を守ったという嘘

天皇を「平和の象徴」に　米国機密文書で判明

　米国が太平洋戦争開戦からわずか半年後の１９４２年６月、情報工作の一環
として昭和天皇を「平和のシンボル（象徴）として利用する」との計画を立て
ていたことが６日までに、ＣＩＡ（中央情報局）の前身の情報機関であるＯＳ
Ｓ（戦略情報局）の機密文書で明らかとなった。

　専門家によると、米国の公文書が天皇を「象徴」と初めて表現したのは、
これまで確認された中では同年１２月であり、この史料が最も早い時期に当
たるという。　マッカーサー将軍がこの計画を知っていたことを示す文書も
併せて見つかり、戦後日本の象徴天皇制の起源を解明する上で極めて重要な
手掛かりとなりそうだ。
（共同通信） - 11月7日2時15分更新

>>112
もうやめなさい。

自衛隊は総理大臣の指揮権だから、国会議員や国民への情報公開
はしないという小泉と同じこと。

金総書記　軍の「親政体制」構築　刑法強化し綱紀粛正　韓国紙報道

　中央日報によると、九月から十一月まで金正日総書記は平壌の権
力構造の全面改編を行った。特に朝鮮人民軍への労働党の介入を排
除、軍に関して金総書記の直接指導体制を強化した。北朝鮮はこれ
まで党が軍を指導するとされ、党中央委員会傘下に軍事部があった
が、同部が解体されたという。

　　∧＿∧
　<=（　´∀｀）<>>51　ピュアな日本人の俺だが

>>114

はーーーい。
つか、スレマチガいた。
なんだ、このスレタイは・・・・ｗ

一方、朝鮮日報は北朝鮮が今年四月、刑法を改正し「反国家および反
民族犯罪」への処罰を強化したと報じた。韓国の国家情報院など関係
当局が入手した改正刑法によると、国家転覆陰謀罪の適用がこれまで
の「陰謀加担者」から「政変暴動示威襲撃に参加した人物」に広がっ
たほか、武装暴動参加への刑罰はこれまで「五年以上十年以下の労働
教化刑」だったのが「五年以上の労働教化刑」に改正され刑の上限が
なくなった。こうした「反国家、反民族罪」を裁く法律は韓国の「国
家保安法」に相当する。（産経新聞） - 12月9日5時0分更新

情報保安センター設置を　政府ＩＴ本部が提言

　政府のＩＴ戦略本部（本部長・小泉純一郎首相）が設置した有識者
による情報セキュリティー基本問題委員会は５日までに、サイバーテ
ロや情報漏えいなどへの対応を強化するため、各省庁の情報保安対策
を総合的に担う「国家情報セキュリティーセンター」（仮称）を新設
すべきだとの提言をまとめた。提言を踏まえ、政府は実現に向け早急
に検討したいとしている。
　提言は、省庁のホームページがハッカーの手で書き換えられた事例
に触れ、各省庁が独自に対応している現状のままでは、多様化するサ
イバー犯罪の防止に限界があると指摘。政府全体の対策強化を図る中
枢機関として、２００５年度中に国家情報セキュリティーセンターを
内閣官房に設置する構想を打ち出した。
（共同通信） - 12月5日17時3分更新

「控えるべきだ」大野長官　陸自改憲案、私的議論とも

　【クウェート市５日共同】大野功統防衛庁長官は５日夜（日本時間
６日未明）、クウェート国際空港で記者団に対し、陸上自衛隊の幹部
隊員が自民党憲法調査会の中谷元・改憲案起草委員会座長の要請を受
けて憲法改正案をまとめた問題について「形式的であれ、そういう場
でそういう方々の意見を基に議論するのは控えなくてはいけない」と
述べ、好ましくないとの認識を示した。大野長官は防衛庁内での詳し
い調査を命じた。
　ただ大野長官は「私的な関係で議論しただけだと聞いている。私的
に議論するのは自由でとやかく言うことではない」とも述べ、個人的
な行為だったとの認識を示した。
（共同通信） - 12月6日9時1分更新

サイバーテロ対策不備なら省庁に勧告・新機関設置

　政府は中央省庁や政府関係機関のコンピューターシステムを標的
にした「サイバーテロ」や行政情報の流出に対応するため、内閣直
轄の新機関を来年4月に設ける。ネットワーク経由の侵入などを防ぐ
安全対策が不十分なら改善を勧告する権限を与える。システム停止や
大規模な情報流出には首相のもとでの機動的な対応を可能にする。7
日のＩＴ戦略本部（本部長・小泉純一郎首相）で決定する。

　新設するのは官民の専門家による「情報セキュリティ政策会議」
と事務局にあたる「国家情報セキュリティセンター」。中央省庁な
どが守るべき統一の安全基準をつくる。順守状況を点検し、問題が
あればシステムの改善などを勧告する。万一、問題が起きた時には
政府内の調整を担う有事対応機能も持たせる。海外当局との連携が
必要な場合は窓口となり、早期の情報収集・分析で被害の拡大を防
ぐ。政府は新機関の活動を定めるため、2006年中に法的措置をとる
方針。情報通信、電力、交通機関、金融など民間の重要インフラで
深刻なシステム障害が起きた場合も対応できるよう制度づくりを急
ぐ。 (07:01)

>>113
キリスト圏ではイエスが一番エライ
イスラム圏ではアラーが一番エライ
ユダヤ人ではヤハウェイが一番エライ
中国では皇帝が一番エライ
日本では・・・・・誰が一番エライの？？　徳川？

日経夕刊

政府、「テロ組織」指定新制度法整備着手

　政府は国内でテロを引き起こす危険性のある団体を「テロ組織」に指
定する制度を創設する方針を固めた。テロリストの入国阻止や内偵捜査
を可能とする法的枠組みを整え、テロ組織による犯罪の防止や摘発に役
立てる。国際組織犯罪等・国際テロ対策推進本部（本部長・細田博之官
房長官）が10日にまとめる「テロの未然防止要綱」（仮称）に盛り込ん
だうえで関連法の整備に着手し、まず国際テロ組織「アルカイダ」を指
定する見通しだ。

　同本部は米同時テロ後の国際協力の流れを受け、9月から国際的な活
動を展開するテロ組織の取り締まり強化のための総合的な対策の検討を
進めてきた。要綱にはホテルや旅館が外国人宿泊客の身元やパスポート
番号の記載を徹底するようにするための旅館業法改正や、炭疽（たんそ
）菌など生物兵器を使ったテロに備えた感染症法の改正、旅客機に警察
官が搭乗するスカイマーシャルの導入なども盛り込む。テロ組織を指定
する新制度は対策の中核になるもので、警察庁、公安調査庁、海上保安
庁などの情報を基にテロ組織やそのメンバーなどを指定し、公表する｡
(16:00)

長く書いてる奴ほど頭が悪い奴が多いね。結論としての中身が無い。
ロンドンなら笑い者だコイツ。

フィンランドならネット中毒になれば徴兵拒否れるぞ。お宅の国は志願制だったよね。つうか建前は軍隊が無いんだよね(笑)。

＜北朝鮮＞金総書記の直接統制強化へ　韓国紙報道

　韓国紙、中央日報は８日、北朝鮮が朝鮮労働党の大規模な機構改革
に９月から着手したと報じた。党による朝鮮人民軍や経済政策への干
渉を減らし、金正日総書記の直接統制と内閣の権限強化へ移行するこ
とを目指しており、来年２月１６日の金総書記の誕生日を機に国全体
の機構改革を断行する可能性があるという。
（毎日新聞） - 12月9日1時0分更新

交通事故屋が偉そうに

デモを監視対象にし、２ちゃんねるやwinnyで逮捕する警察庁
は北朝鮮化。

デモ、退廃文化も処罰＝体制引き締めへ刑法強化−北朝鮮

　【ソウル８日時事】韓国紙・朝鮮日報は８日付で、北朝鮮が今年４
月、刑法を改定し、国家転覆陰謀罪の適用範囲拡大や退廃文化を取り
締まる罪の新設など、規制を強化したと報じた。経済改革の推進によ
る社会主義体制の緩みを引き締める狙いとみられる。　

反国家犯罪の刑罰重く…北朝鮮が５年ぶり刑法改正

　同紙によると、国家転覆陰謀罪の適用対象は、従来は「武装暴動参
加者」だけだったが、新刑法では「デモ、襲撃に参加した者」も追加
された。反国家、反民族犯罪のうち武装暴動などへの参加者の処罰を
「５年以上、１０年以下の労働教化刑」としていた部分は「５年以上
の労働教化刑」と、刑期の上限を撤廃した。


　また、西側の歌やポルノなどを指すと見られる「退廃的な音楽や踊
り、ビデオ、ＣＤ」は、見ただけでも処罰できるよう罪名を新設した
ほか、反国家放送の聴取や反国家的な宣伝ビラの保管も、「５年以下
の懲役」に処することになった。
　（読売新聞） - 12月8日12時5分更新

マスクで語る性体験、中国で深夜「教育番組」放映へ

【北京＝佐伯聡士】公の場で性を語ることがタブーとされてきた中国
で、性知識の普及を目的にした深夜テレビトーク番組「マスク」が来
年１月１日から、全国で放映される。

　一般市民がマスクで顔を隠して登場し、性に関する自らの体験を語
るものだ。都市部を中心に「性の解放」が進む中国でも、正しい性知
識の普及は急務。「マスク」がタブーを打ち破る試みとなるか、論議
を呼びそうだ。

　同紙読者は若い世代が中心であることから、若者の間に、性を巡
る問題や悩みに応えてくれる番組を求める声が強いことが裏付けら
れた。北京市内のＯＬ（２５）は「こんな番組今までなかった。楽
しみで仕方ない」と興味津々の様子だ。

　
（読売新聞） - 12月6日16時4分更新

日本に故人を悪く言わないという風潮があるのは事実だが、
だからといって生前の行為に関係なく故人を顕彰する風潮もない。

まあ左翼には関係ないってことよ♪

中国における反日運動は、形を変えた反政府運動だ。
共産党を正面から批判できない以上、日本が槍玉に挙げられる。

ところで、将来のことを考えてみて、これまで反日を主導してきた中国共産党の
影響力が低下した場合、民衆の反日はやわらぐだろうか？

いや、もっと過激なな反日政権ができてしまいそうな気がしてしまうが、どうだろうか？
なぜかというと、今でさえ、胡政権は反日運動を抑えるのに必死だ。むしろ、強硬派にとって
「弱腰｣とさえ写る。

もう少し、中国が言論等において「自由｣な国家になれば、今までの反日プロパガンダが
嘘であると、民衆が認識して日本への風当たりも弱まるのではないか、と楽観的に考えたい
思いもあるのだが、中国よりはるかに言論の自由があるはずの韓国においても、日本への
認識や歴史認識に於いて日本とかけ離れたものがあることは周知。特に、何と言っても
中国が革命国家である以上、歴史認識は生命線だろうからな。

あぼーん

>>133
sそこから導き出される結論は、中国共産党政権の崩壊を目指す事以外には日中友好などありえないということだろう。

原潜による領海侵犯と言う中国の失態を報道管制して圧殺する国だ。
反日報道などの政策的報道を転換する気があれば、反日感情など直ぐに圧殺できる国だ。
国民感情を理由とした抗議など、全く気にする価値など無い。

>>135
天安門事件に見るように、中国政府もかつてのような巨大な統制力を失っている。
国民の反日感情はマジだと思う。

中国製品はすべてタイマーが仕掛けてあると思って間違いないです

未だに中国に対して卑屈な日本政府は情けない。
中国の留学生は犯罪を犯しまくり、政府は領海を侵犯し、日本の
領土を勝手に自国のものとしたり、岩と主張したりちゃんちゃら
おかしい。
金をせしめた上で、有人ロケット飛ばしたりリニアモーターカーを
走らせたり、全国に新幹線や高速道を建設しようとしているのに
援助しろと日本を脅迫。感謝のかけらもない。

こんな国に、日本は借金までした上で援助してやっているのに、
日本のことを言いたい放題いい、国連の常任理事国にはさせないだと。
いいかげんにしろ。
日本国民は情けなくないのか。
明日からでも支援を中止しろ。

136つづき
思うに、歴史問題については中国側の言い分をすべて認めてみてはどうだろう。

日本政府と中国政府は、国民の政府不満を海外へ昇華させたいという面で
利害が一致している。歴史問題を解決することによって、
本来あるべき正しい政府批判がお互いの国でなされるのではないだろうか？

これにより中国の民主化が進められ、日本の中国化（全体主義化）をも避けることができる。

おいおい、
中国の言い分って、あっちも嘘ばかりだ。

エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/
[email protected]

みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。

※２日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。

日　　時：２００４年１２月１１日（土）午後５時より
　　　　　　　　　　１２月１８日（土）　　〃

場　　所：東京ボランティア・市民活動センター
　　　　　１０Ｆのフロアーにて
住　　所：東京都新宿区神楽河岸１−１セントラルプラザ１０F
電　　話：０３−３２３５−１１７１
地　　図：http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅：ＪＲ飯田橋駅西口から徒歩３分
　　　　 　JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル 「セントラルプラザ」
　　　　　 （20階建て） の10階です。

　●JRをご利用の場合
　　飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
　●地下鉄 （有楽町線・東西線・南北線・大江戸線） をご利用の場合
　　「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
　　 1階です。

>>140
そんなのわからんじゃん。
被害者側（日本）の言い分をそのまま信じるのも間抜けだと思うが。

ごめん。間違えた。
×「被害者側（日本）の言い分」
○「加害者側（日本）の言い分」ね。

中国に洗脳されたか?
あるいは中国人か?

洗脳されてない、ピュアな日本人ｗ

南京大虐殺って、中国がいうほど死体が見つかってないの知ってるのか?

>>146 まぁ、いっぱい頃したんだから、
人数に多少の誤差があるぐらい関係ないじゃん。

>>146
証拠を提出して立証しないと犯罪は成立しない。

>>148 これのことだろ？

>資料は南京の国民党政府が極東国際軍事裁判と南京軍事法廷に提出した
>埋葬記録と被害届けに基づくとされている。南京軍事法廷判決では
>「30万人余り」（集団で殺されたのが19万人、そうでなくバラバラに
>殺されたのが15万人）（谷寿夫判決書）となっている。

時間とともに証拠なんて風化していくのに、
今さら加害者の側が確証もなく犯罪事実を覆そうなんて間違ってる。

また、経済的実害のない範囲で中国側の主張を認めることは
139に書いたように両国の国益（国民益）に適っている。

中国の国益にはなるかもな。

エシュロンの真実
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　　　　　１０Ｆのフロアーにて
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最寄り駅：ＪＲ飯田橋駅西口から徒歩３分
　　　　 　JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル 「セントラルプラザ」
　　　　　 （20階建て） の10階です。

　●JRをご利用の場合
　　飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
　●地下鉄 （有楽町線・東西線・南北線・大江戸線） をご利用の場合
　　「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
　　 1階です。

>>1
靖国の問題は、そのとおり、われわれ日本国民の問題なんだよ。
それを知っていてそれを外交ネタにする中国政府のほうが、
頭が悪いように感じる。てめえの国では信教の自由、思想信条の自由、
など数々の問題（例えば脱北者の扱いについても含めて）を、
抱えているだろうし。

北朝鮮の体制をなんらかのかちで支援している中国には、
ﾌﾞｻﾖな漏れでも首をかしげたくなる、いや、もっと腹立たしいもんなんだけどね。　＞中国政府

>>149
死体や身元の確認や死因など特定しないと犯罪にはならないね。
当時の裁判は意味ないね。
日本を悪者にするプロパカンダだからね。

>>154
＞死体や身元の確認や死因など特定しないと犯罪にはならないね。

誰が決めたんだｗ

>>155
法治国家の日本ならそうだな。

>>156　遺体焼けば完全犯罪成立だ

>>157
無理だねDNA鑑定できる。
本人が人を殺したと主張しても殺人にはならないんだよ。
状況や証拠が無いとね。
使った凶器や死体を警察が見つけるのはその為だ。

>>158 どんどん本題から離れていくが、ま、いいか。
遺体のＤＮＡ鑑定してその後どーするの？　誰のＤＮＡと照合すればいい？

>>159
身元が判明したら家族や親類。
北の拉致事件と同じ。

>>160 これぐらいにしとこう。

戦争の賠償責任は終わったんだよ。
日本としては死者に敬意を払う文化も持っていて、宗教の自由も持っている。
もちろん関係なければ誰であろうと崇めることを強制されない自由も持っている。
中国側の主張としては死者に鞭を打つまで反省しろ。日本人に宗教の自由なんて
認めない。ということだろ？
理不尽極まりない要求と思わないのかな。

エシュロンの真実
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　●地下鉄 （有楽町線・東西線・南北線・大江戸線） をご利用の場合
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　　 1階です。

>>162
歴史認識の違いだと思うんだがな。
戦犯を英雄視する日本政府←→戦犯＝侵略者の中国政府＆国民

こんな腹の足しにもならん対立さっさと止めちゃった方が
お互いのためだと思う。

>>164
中国の問題だろ？日本人に宗教の自由を認めないという主張を行う国家は？
内政干渉するのも良いけど、宗教の自由という基本的人権の問題に口出しする
国家って危険じゃないか？

>>165
その中国国民の意思統一に日本が利用されてんだよ。
その逆も言えるけど。

だから中国国民が冷静になって自国の内政問題に目を向けてくれるように、
歴史問題について、日本ＶＳ中国の対立を無くす。

>>166
だから宗教の自由は中国政府の判断の下で行うべきという意見ですね。
中国の領海侵犯には文句を言うなということですね。
沖ノ鳥島は日本の領土じゃなく岩なので日本の領土ではないということを
認めろということですね。
日本の排他的経済水域に中国政府が資源開発しても文句を言うべきじゃないということですね。
日本が経済低迷期に入っているときにでもODAを続けろという意見に
疑問を持つなということですね。その金が軍備増強や北朝鮮等の支援金に回っていたとしても
日本は金を出し続けろということですよね。

>>167
そうやって飛躍するｗ
日本が損しない範囲で、に決まってるじゃん。
歴史（靖国）問題については
中国の要求と日本の利益が一致してるって言いたいだけ。

>>168
宗教の自由という基本的人権の問題を他国の圧力で変更を余儀なくされることを
日本の利益と思うのなら、どうぞご自由にとしかいえませんね。
まあ、あなたのような人間が多くなれば中国としては扱いやすい属国になれるでしょう。

>>169
元々小泉に公式参拝の自由なんて無いんじゃないかい？
無いものを主張しようなんてムシが良すぎ。

>>170
どんな人間にも宗教の自由はある。
それが今の憲法。
中国としては歴史的背景で問題視しているなら、
一般人でも数が多くなれば次は一般人の参拝を禁止するだろう。
領海侵犯しておいてその反省もない国が他国の宗教の自由に口出しする
権利があるとは思えない。
チベット政教の弾圧と同様に日本に対する宗教弾圧を行っていることを
疑問も持たず中国の意見従うべきだという日本人がいるということだね。
私には理解できないだけ。

>>171
小泉にも私的参拝の自由はあるよ。
国民益に反するからって、
それを止めさせることは現憲法下ではできない。

公式参拝となると政策判断の範囲内だし、
そもそも政教分離に反する。

>>172
政教分離の考え方がおかしい。
国教を国民に強要しないで十分だ。
誰が何処で何を拝もうと自由だ。
そうでなければおかしい。
自由とは言えない。

>>172
政教分離は日本の国内法（憲法）の話。
中国からそのことで宗教弾圧受ける筋合いのものではない。
中国からの内政干渉を有難がる人間が居るのは仕方ないとあきらめるしかないと
言うことだろうね。

>>173
国と特定宗教がお互いに援助し合ったら、
理性的な選挙や政策判断が妨害されるだろ。

　　不思議なんだが、中国がどうこう言うから以前に、
　　日本人として
　　前回の大戦、いや明治以降の近代史をどう統括しているか？という視点の議論が無いな。
　　隣国は、反日の方向に偏向しすぎているとはいえ、彼らなりに近代を総括している。
　
　　日本人の最近の若い奴ら、いやジジイまでも、アジアを搾取してきた欧米人からの解放という
　　側面や、アジアの解放でなく欧米にとって代わろうとした日本という側面も知らない。

　　中国が騒いでも、靖国を民族としてどう考えるのか？の議論もできない。　
　　総括もできない民族は要らないんじゃないの？
　　ていうか、ほんと、日本民族って滅亡遺伝子発現真っ最中か？

>>174
筋合いはないが、
他国に言われたからって、国民益と正反対の政策を行なうのは、
逆内政干渉なんじゃなかろうかｗ

中国がどうこう言うから以前に、 日本人として
前回の大戦、いや明治以降の近代史をどう統括しているか？という視点の議論が無いな。

　　２チャンでなく、マスコミの話のこと。　誤解を招く言い草だった。

>>175
＞国と特定宗教がお互いに援助し合ったら、
個人は国ではない。
アメリカではブッシュは特定の宗教団体からの支持を受けて政策に反映
させてる。
ヨーロッパは宗教団体が政党なのもある。
キリスト教民主同盟（西ドイツ）　
http://www.tabiken.com/history/doc/F/F048R100.HTM

>>177
「逆内政干渉」の意味がわかりません。
国内の問題を国民が解決するのは当たり前。
民主主義なのだから数さえ増えれば靖国に参拝したら
刑事罰という刑法も憲法さえ変えれば良いだろう。
しかし、宗教の自由に関して中国の弾圧を受ける謂れはない。

>>178
ドイツはそこらを徹底的に自己反省して
周辺諸国とうまく付き合ってるが、
日本はへんに中途半端かも。
で、何十年もたって証拠が風化しはじめたら
史実をなかったことにしてやろうなんて、かなりかっこ悪い。

>>181
ドイツの犯罪は民族浄化であって、
戦争には反省などしていない。
周辺国と講和条約も結んでいない。
謝罪も賠償もしていない。

>>182
ドイツはナチズム礼拝禁止だっけ。
詳しいことまで知らんが
ユダヤ虐殺も中国人虐殺も変らんと思うがな。

>>183
日本はドイツのような特定民族の絶滅政策を戦前から自国民をも
対象におこなっていない。
戦闘中の民間人の犠牲は虐殺とは違う。
更衣兵がいたからな。
中国側の反則行為だな。

ナチスの犯罪

1. ドイツ国内の療養所、看護施設の病人、不具者、神経病院に
いるすべてのユダヤ人、３歳から１３歳までの心身障害児童
など約１０万人。

2. ドイツ国内、続いて東ヨーロッパの占領地域にいるジプシー
推定５０万人程度。

3. ポーランド占領期間中の知識人、指導者層１００万人以上。
（ヒットラーは、東方の非ドイツ系住民は、奴隷とするため
に小学校４年以上の教育は不必要としていた。）

4. ロシアの占領地域での同様な指導者層の殺戮。規模はポーラ
ンドより多いという程度しか分かっていない。

5. ユダヤ人絶滅を目指し、ドイツ国内、ポーランドその他占領
地域での推定６００万人の虐殺。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

>>184
で、国際人権規約ではファシズムの礼賛を禁止している。らしい。
ファシズムは民族関係ないだろ。

>>186
それでは中共の毛沢東や北朝鮮の金親子崇拝を止めさせるべきだな。

>>185
ドイツは日本と違って自らの戦争犯罪ちゃんと認めてるじゃん。
おそらくニュルンベルク国際裁判のやつだろ？

平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。

ソ連　　　　 　 ２，０００万人
　中国　　　 　　６，５００万人
　ベトナム　　　　 　１００万人
　北朝鮮　　　　　　 ２００万人
　カンボジア　　　　 ２００万人
　東欧　　　　　　 　 １００万人
　ラテンアメリカ　　 　１５万人
　アフリカ　　　　 　 １７０万人
　アフガニスタン　 １５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党 約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　 　約１億人
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1209301.htm

中国や北朝鮮について言いたいことがあれば、また別に書けばいいが、

日本の政治家が自分らの国が過去やった戦争犯罪に対してそれなりの行動も
とれない情けない人たちだってことへの反論にはならないな。

>>190
戦争は犯罪ではないからな。

ニュルンベルク裁判
　１９４６年にﾄﾞｲﾂで始まった第二次大戦中のヒトラー政権(ナチス政権）による
侵略・大量虐殺を裁くための裁判｡
　これにより副総統ボルマン・空軍司令官ゲーリングなどのナチス幹部及び軍人が
多数裁かれ、処刑・服役した｡
　この裁判は東京裁判と違い、｢不法」に政権奪取した｢ナチス｣によって行われた
｢侵略・虐殺｣を裁くとされたため、ドイツ側からの協力者も多く｢報復裁判」
のｲﾒｰｼﾞは少ない｡
http://comut.to/si.php?z=8pnghb

>>191
いやいや。犯罪だからＡ級戦犯は死刑になったんでしょ。

>>192
連合国が勝ったからだ。
戦争犯罪や侵略なら欧米も同罪だ。

>>190


ここは本家靖国スレの分家です。

もちろんタイトルの通り「中国」に絡めた議論をする場所です。

ここは中国をメインにした話をしましょう。

>>192
死刑という最高刑になったね。
中国の主張は死刑では足りない。日本人に宗教の自由は与えないということだね。

>>193
国際裁判で有効に確定したから、犯罪だという認識。

まいったな。はじめと論旨がかなり変ってしまった。
犯罪かどうかが問題じゃなくて、
そこにはれっきとした被害者と加害者が存在するわけだ。

思うに、歴史問題については中国側の言い分をすべて認めてみてはどうだろう。

日本政府と中国政府は、国民の政府不満を海外へ昇華させたいという面で
利害が一致している。歴史問題を解決することによって、
本来あるべき正しい政府批判がお互いの国でなされるのではないだろうか？

これにより中国の民主化が進められ、日本の中国化（全体主義化）をも避けることができる。

>>196
国際裁判無視してるからな。

>>197
中国の現在の体制を肯定することになり、
覇権主義が益々増徴するだけだな。
アジアやひいては国際社会全体をも不幸にするな。
それが中華思想だよ。

>>199
そんなことない。
中国政府の求心力が弱まることになる。

>>197
えと、それはＯＤＡを続けるって事ですよね？
江沢民時代、つい数か月前に中国政府から「戦後賠償としてのＯＤＡはまだ足りない」と公式発言が有りました。

ＯＤＡを続けるって主張をするのですね？
その辺を明快に。

>>201
ＯＤＡは関係ない。
むしろ歴史問題の摩擦を解消することによって、
ＯＤＡについても感情的な対立をなくす。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000009-san-int
米、対中硬化の兆し　経済拡張、軍事力増強　「米主導体制への挑戦」

>>197
＞ 思うに、歴史問題については中国側の言い分をすべて認めてみてはどうだろう。
『回教は邪教だから、明日から禁止。』と他国から言われたら怒る国は多いだろうね。
日本に対して靖国という神社への参拝は禁止と中国は言えるわけだ。
要求する方も不思議だが、それを全面的に認めたいという人間が居ることも不思議だな。

>>204
だから、歴史問題譲っても痛くも痒くもないだろ。
できないことまで認めろと言ってるんじゃない。

君が考えてるほど国際社会は甘くは無いのだよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000010-san-int
マラッカ海峡の保安　中国、関与姿勢強める　石油確保…米・印介入を牽制

【シンガポール＝藤本欣也】アジア向け中東原油の主要な輸送ルートである
マラッカ海峡をめぐり、中国政府がシーレーン（海上交通路）の安全確保に
関する支援策の検討を進めるなど関与姿勢を強めている。石油確保という
エネルギー安保上の理由だけでなく、米国やインドなどの同海峡への介入
を牽制（けんせい）する思惑もある。四日に北京で開催される東南アジア諸国連合
（ＡＳＥＡＮ）地域フォーラム（ＡＲＦ）の安保政策会議でも、同海峡の保安問題
が取り上げられる見通しだ。
　マレーシアの首都、クアラルンプールで十月中旬、マラッカ海峡の保安などを
テーマとした国際会議が行われ、同国、インドネシア、シンガポールの
沿岸周囲国のほか、日本、中国、米国など同海峡の利用国も参加した。
日本からは国土交通省の桜井俊樹外航課長らが出席した。
　出席者によると、中国から参加した外務省アジア局の趙鑑華参事官が
「中国はマラッカ海峡に重大な利害関係があり、その安全には強い関心を
もっている。沿岸国の要請があれば支援したい」という趣旨の発言をした。
　中国が同海峡の会議に政府高官を派遣するのが珍しかったうえ、
支援表明も初めてだったため、会議で注目された。中国の出席者は
「保安、安全航行、環境保全など総合的支援策を検討している」とも話したという。

総理大臣の参拝と一般参拝者の参拝とでは区別するべきだろうな。

>>206
何が？　ちゃんと話合えばいいじゃん。
外交と歴史問題をごっちゃにしたらダメ。

中国政府がマラッカ海峡への支援方針を打ち出した背景には、国内のエネルギー事情がある。
中国では高度成長に伴って石油輸入量が増え続けており、その八割がマラッカ海峡
を通過している。経済の大動脈である同海峡内での事故やテロは死活問題といえる。
　さらに最近、マラッカ海峡への関与姿勢を示している米国やインドへの対抗措置としての
側面もある。米国は海峡警備への支援を表明しているだけでなく、
海峡のパトロールをインドと実施中、とも報じられている。
　米国に続き、中国も支援の動きをみせていることについて沿岸周辺国の反応は複雑だ。
海峡の安全確保には米国など大国の関与が不可欠だとの立場を取るシンガポールに対し、
インドネシアとマレーシアは「資金提供だけお願いしたいというのが本音。
協力を口実に領海内の事案に介入してくるのを恐れている」（利用国の海事関係者）。
　一方、日本は、海峡の航路整備などに対する民間支援や、沿岸国の海上警備訓練への
協力を通じ、域内で独自のプレゼンスを築き上げてきた。大国の関与に沿岸国が反発を
強めれば、日本の立場にも影響しかねない。

>>209
何が言いたいの？

もしかして、経済競争するなとかおれが言ってると思ってるのか？

チベットでの中国兵の蛮行ビデオ
http://www.kinaboykot.dk/video.htm　

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/home.html

>197ちゃんと読んでくれたか？
中国の民主化を進めてあげようって言ってるんだぞ。

>>210
君はチベットに行って中国とはどんな国か勉強しなさい。

>>214
中国政府と中国国民がごっちゃになってないか？

外交交渉はその国の政府とする。
中国の国民など関係無い。
中共や北朝鮮などの独裁国家とはまともな話し合いなど無意味だ。

>>213
＞中国の民主化を進めてあげようって言ってるんだぞ。

13億人の民を民主化させるなど、おこがましい考えは捨てなさい。
自国すら守れない日本にそんな事など出来ない。
自国で手がいっぱいだよ。

>>216
中国は今経済的には民主化しつつある。
しかし政治についてはまだまだ発展途上だ。

中国政府は、今、日本の靖国や閣僚のバカ発言などで
その不満を海外に逸らすことができている。

しかし歴史問題で日本側から譲歩することによって、
中国政府は国民の声に正面から向かわざるを得なくなる。

中国の民主化は日本の安全保障上も好ましいはず。

だから歴史問題＆靖国問題解決は、重要な外交政策だ。

>>218
中国の反日政策であってどうにでもなる。
逆に日本が突っぱねた方が民主化は進むだろうな。

中国政府は｢宗教は人民の阿片」とする共産主義だ。
彼らに、宗教のありかたについて、うんぬんされるいわれはない。
また、中国が宗教教義や思想上の好き嫌いでいろいろ言うのは
内政干渉でしかない。
極東軍事裁判でさえ証明されなかった南京大虐殺問題だって、
日本政府が中国政府に「容認しがたい。」と抗議したらおそらく
共産主義者たちは､ヒステリー症状を顕著に示すに違いない。
日本も「容認しがたい。」ということがらについては、どんどん
言ったらいいと思う。そういうことを黙っているから中国はつけ
あがって､いいたい放題、やりたい放題をはじめたと感じる。

>>219
ネット社会でそうそう情報を隠しとおせるもんじゃない。
天安門事件やチベット紛争を見ても、中国は一枚岩じゃない。

歴史問題が両国にとって最大の障壁になっている。
まず過去を清算する。あとは対等な国同士フェアに競えばいい。

>>221
中華思想に対等な関係などない。
学生か？

>>222
>中華思想に対等な関係などない。
そのとおりだと思う。中国の儒教・朱子学を受け継いだ靖国をみればよく解る！

　　∧＿∧
　<=（　´∀｀）<　まず過去を清算する。

>>223
靖国は神道の一形態だ。
中国にはない文化。

日本は今経済的には民主化しつつある。
しかし政治についてはまだまだ発展途上だ。

日本政府は、今、靖国や中国潜水艦などで
その不満を海外に逸らすことができている。

しかし歴史問題で日本国民側から譲歩することによって、
日本政府は国民の声に正面から向かわざるを得なくなる。

日本の民主化は日本の安全保障上も好ましいはず。

だから歴史問題＆靖国問題解決は、重要な内政課題だ。

>>225
靖国神社の背景には、尊皇攘夷と王政復古がある。
それらの元となるのは、江戸末期の水戸学であり朱子学。
それが宋代の中国から日本に伝わったのは室町時代。

靖国神社の形式は神道だが、基本は中国の朱子学であり儒教である。
ちなみに神道の純粋な結社であった熊本の神風連は、明治政府に
圧殺されている。

中国の靖国批判に対しては、おたくからの下らん文化を引き継いだ
ものだと、言ってあげれば良い。

　　∧＿∧
　<=（　´∀｀）<　靖国＝中華思想なんだよ！

>>227
中国に神社や鳥居があって、死んだ兵士を祀って、
たまに皇帝が参拝する文化なんかあったのか？
皇帝が頭を下げるなんてことないと思うけどな。

結局、靖国で得するのは、日中両政府で、
国民は見当ちがいななじりあいするだけなんだよな。

常識的に中国が攻めてくるわけないじゃん。
防衛庁が軍事費とってくるための方便だよ。

>>229
儒教も朱子学も「お上」の発想。
靖国神社も「お上」の発想。

日本の軍事費と人員は削減されている。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041205AT1E0400E04122004.html
陸自定員、10年かけ削減・防衛大綱で政府方針

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041009AT1E0800S08102004.html
陸自定員、5―10年で４万人削減・政府方針

>>231
古代はほとんどお上の発想だな。
現代の民主主義なんかなかったからな。

>>232
そんだけ、防衛費なんてもんは必要なくなってるんだよ。
それを減らしたくないもんだから、中国の脅威だの、ＭＤだの、国際協力だの・・・

>>233
つまり、靖国神社は現代における古代なのかも？
そんなこと言ったら、古代の人に失礼かもしれないけど。

>>234
逆に中国は爆発的に軍事費を増強してるけどな。

>>234
東西冷戦が終り、兵器産業も終りかと思ったら・・・

すぐにイラン・イラク戦争が起きた・・・
そしたら湾岸戦争が起きた・・・
アフガン介入が起きた・・・
イラク戦争が起きた・・・

お蔭さまで、兵器産業は好調です。

中国が核を持たない日本へ向かって
核ミサイルで照準を合わせて恫喝している座標、地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
中国が保有する弾道ミサイル
名称／NATO暗号名　　　　射程　　　　　　　　　核弾頭搭載量
東風２型（DF-2）CSS-1　　1,050〜1,250Km　　　 15Kt 又は 30Kt
東風３型（DF-3）CSS-2　　2,700〜3,500Km　　　 2Mt
東風４型（DF-4）CSS-3　　4,750〜7,000Km　　　 2Mt
東風５型（DF-5）CSS-4　　13,000〜15,000Km　　5Mt
東風11型（DF-11）CSS-7　300Km　　　　　　　　　90Kt
東風15型（DF-15）CSS-6　600Km　　　　　　　　　90Kt
東風21型（DF-21）CSS-5　1,700〜3,000Km　　　250Kt
東風31型（DF-31）　　　　　8,000〜10,000Km　　250Kt
東風41型（DF-41）　　　　　12,000Km　　　　　　（現在開発中）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html

軍事費削減でなおかつ海外活動を本来任務にしたってことは
今まで途方もない無駄遣いをしてたってことだ。
しかもＭＤ開発の１兆円ほどもその中に含まれてるだろ。

金が使えりゃ中身なんてなんでもいいんだよ。
人件費減らして開発費増やしたってことは、
キックバックもそれだけ凄いんだろな。

>>202

それじゃ何の回答にも、なっていません。
ＯＤＡを続ける事に関しての見解を聞いているのです。

キリスト教もイスラム教も古代からあるだろ。
中世の教会は権力者が作ったんだろ。
神道も同じ。

>>240
おれが決めていいんなら
歴史問題中国よりで解決して、それから
過去のＯＤＡ額算定して、
おそらく膨大な金額になってるはずだろうから、
賠償責任に見合うことを確認して止める。

つか、日本国内が増税でこんなに苦しんでるのに
ＯＤＡもＰＫＯも全部やめちまえ！

…というのは暴論だから、自衛隊撤退して、
もっと効率よく送金だけしときましょう。

家族同士でも党にチクリ合う中国に自由なんて何もない

>>241
神道はそうだけど、靖国は中国思想が背景にあるもの。
神風連と言う純粋神道の結社を殺したのは、靖国の国家神道。
古代神道同士が殺し合いをするはずが無い！
靖国を神道と認めると、日本の文化である神道が壊れる！

>>245
神道の一形態だ。
キリストもプロテスタントやカソリック、イスラムもシーア派やスンニ派が
あるようなもの。仏教だって小さな訳の判らない団体などいくらでもある。

>>246
おたがいの結論として、靖国は異端の神道だと認めようじゃないか。
そろそろ晩御飯だから、じゃあね。

明治政府はそれを容れて中古以来衰えていた神祇祭祀を復活させ、
神道の整備を行なった。その結果として成立した神道の一形態が国家神道である。
神道の宗教としての側面は教派神道として分離され、
祭祀としての側面が国家神道とされた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A5%9E%E9%81%93

>>218
チャンコロでなくても引けばどこまでも
押してくるさ、あんたも御人好しね〜

239
それから、海外活動する分には
イラク戦争みたいに別枠で予算
がつくだろうから、実質大幅増
だろうな。　

中国13億の人民のうち9億が農民でその7億人が
一日１ドル以下の最貧困だそうだ、そして原則、移動、移住の自由もない
都会に出ても政策的に低賃金に抑えられており暴動も多くなっている
たぶんオリンピックまで今の体制は持たないのではと言う専門家も多い
こんな将来のない政府に妥協する必要はどこにもない

>>251
＞中国13億の人民のうち9億が農民でその7億人が
＞一日１ドル以下の最貧困だそうだ、

この話はずいぶん昔の話じゃないの？
今の日本の100円ショップや中国製品の氾濫を見ると、信じられんよ。

＞2002年の日本の貿易統計によると、日本における中国からの輸入額が
・米国からの輸入額を上回った。
・その結果、初めて、中国が日本の最大の輸入相手国になった
http://www.jetro.go.jp/news/releases/20041109812-news

>>252
で？それを作ってるのはどこの国の企業なの？
中国なんて経済的奴隷です。

>>253
横レスですまんが・・・
資本のことを言っているのだろうが、資本だけでは生産も輸出もできない。

英誌が賞賛「中国の発展は世界経済への巨大な貢献」
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200410060240.html

英国の経済誌「エコノミスト」の10月2日最新号に掲載された長編の調査報告は、
中国経済の急速な発展が世界経済に巨大で積極的な影響を与えており、中国
メーカーの生み出す富が世界経済の繁栄をけん引しているとの見方を示した。
同報告の主な内容は次の通り。

中国経済の力強い成長が、ニューエコノミーバブル崩壊後の経済の衰退から
世界を救った。中国経済の発展は、世界の経済繁栄を推進する主要な原動力
であり、世界経済に対する影響はこれまでのどの新興経済主体よりもはるかに
大きい。

改革開放以来、中国経済の成長速度は米国の3倍となり、中国経済の見通しは
長期的に明るい。現在、中国の国内総生産（GDP）は世界のGDPの13％を占め、
今年末には、米国、ドイツに次ぐ世界3位の輸出大国に躍進することが予想される。
同時に、中国は巨大な新興市場でもあり、過去3年間で、中国の輸入量は世界の
輸入総量の3分の1を占めた。

西側諸国の一部は、中国が世界の経済大国になることに対して危惧の念を抱くが、
中国経済の飛躍的な成長や土地の広さ、資源の豊かさ、経済開発などは、中国
だけでなく世界に国々にも収入の増加をもたらし、世界経済の需要を拡大する。

米国や日本などは中国経済の繁栄から長らく利益を得てきた。米国は膨大な
経常赤字の削減において、長らく中国からの支援を受けていたし、日本は中国
への大量輸出により、最近ようやく経済が回復の兆しを見せ始めた。また中国と
米国の経済繁栄は、両国にとってプラスであるだけでなく、世界経済にとっても
プラスになる。 (10/06)

>>253
＞で？それを作ってるのはどこの国の企業なの？

日本の企業が全部作ってるとでも勘違いしてるのかい？
自動車生産では日本は、完全に出遅れたぜ。

フォルクスワーゲンやGMの後から、慌てて入り込んだようだが。
シェアは少なくなったとはいえフォルクスワーゲンが３３％を占める。
世界の工場に今の中国はなり出したんだよ。

＞2003年度メーカー別販売台数
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/north-chinamotor-industry-tyukimitoshi01-2003-1-7.html

＞アルプス電気が盛岡工場閉鎖を発表した数日後、同じ岩手県内にある100人
・規模の縫製工場が「生産を中国に移す」とし閉鎖を決めた
http://www5.hokkaido-np.co.jp/keizai/china-economy/series/07.html

>>256

世界の「組み立て工場」だ。ＯＫ？

>>258
＞世界の「組み立て工場」だ。ＯＫ？

同じことを昔、アメリカが日本に対して言ってたぜ。
技術を教えたら猿真似しやがって、アメリカ産業が空洞化したってね。

世界のIBMでさえ中国の連想集団に、パソコン分野を売ったくらいの
実力を持ってるんだぜ。
まあ分野によって実力は、いろいろあるとは思うがね。

＞IBMパソコン事業を買収したLenovo聯想のすべて
http://kotonoha.main.jp/2004/12/10lenovo.html

>>256
お前は何でそんなにひねくれてるんだ？
べつに全部なんて言ってないじゃないか。
中国が「世界の工場」には爆笑。
言っておくが、日本政府がその気になればドルを紙切れ以下にすることだってできるんだよ。

それより「〜したぜ！」「〜ってね！」口調はやめてほしい。

アメリカは一端クラッシュさせるつもりで仕組んでるだろうと思う

国内の企業の6割が外資の国なんて今も昔も無い。
バブルが崩壊したら凄いことになるよきっと。

中国が経済発展をなしえたので、日本に対して日本人の宗教の自由を剥奪し
日本の宗教弾圧を行う権利が中国に発生したわけですね。

>>263
なんせ資本が国家を凌駕してしまった後に発生した、
超度級の経済発展だからね、この中国の経済は。
どう考えても、最初で最後の出来事だろうね。

>>260
＞日本政府がその気になればドルを紙切れ以下にすることだってできるんだよ

やれもしないことを言って、威張るんじゃない！
どんな具体的場面を考えてるのか知らんが、アメリカ国債を一度に売れる
筈がないだろう。
ブッシュのポチ程度の気概しか持ってない、根性無しが出来るか！

アメリカの実際の内政干渉を、少しは読んで具体像くらい考えな。
そんな事したら、ただじゃ済まんよ。

＞撃っているのは｢独裁者｣チャベス大統領を支持する人たち，その先に
・いる群衆は｢民主主義を求める｣数十万のデモ隊だ．
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/AALA-HOKKAIDO/jousei/2002chavez.htm

>>264
＞日本人の宗教の自由を剥奪し

総理大臣の公式参拝を言ってるようだが、これを宗教の自由というのはおかしい
宗教とは個人が信仰するもので、国家が信じて行うようなものじゃない。
その参拝は、総理のパフォーマンスという。

菅直人氏が四国で徒歩遍路をされたが、個人として行動するのを規制されるなら
自由を剥奪とはいえるが、小泉総理のは政治的パフォーマンスの自由剥奪。
宗教じゃない。

ナンダ屁で有名な恵也がいるのか
ここも面白くなさそう・・・

>>261
恵也が来てたんなら、もうちょい居座ればよかったぜ！

>>263
過去の日本を振り返るとまだまだ先のこと。
この先海外との賃金格差がなくなって、内需が拡大して、
今とは逆に世界に工場持つようになって。。。
アメリカ人より勤勉な国民性だしな。
このままだと日本は後で泣きを見る。

>>266
あれは事実上日本政府からの政治献金だね。
返ってこないもんだと諦めるしかなさそう。
ドルが紙切れになったら返してくれるかもｗ

>>267
公式参拝であっても私的参拝であってもそれは国内法の問題であって
中国からの不当な宗教弾圧はあってはならない。

>>271
別に弾圧してるわけじゃなく、
意見言ってるだけだし、騒ぐほどでもないんじゃないかね。

安部とかも「内政干渉だ！」って騒いでたけど、いかにも小心者って感じで見てらんない。
論理的に言い返す言葉を持たないんだろね。

>>272
安部は、そのぅ、親戚筋にＡ級戦犯の松岡洋祐がいるいからね。
世襲は、こういうときに国より家。適切な行動がとれないね。
政治家を全うしたいなら、彼は靖国に関しては黙るべきだね。

>>273
小泉の公的参拝といっしょで、
公共の場を私用に使ったわけか。マジ迷惑だ。＞晋三

>>274
安部の祖父である岸の、叔父にあたるのが松岡だったと思う。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

松岡は、迷走する。独ソ戦が始まるやいなや、日本もソ満国境を破って攻め込む
べきだと昭和天皇に奏上して天皇を仰天させたし、四国協商案に対立して構想
された陸軍とアメリカ・キリスト教会との間に進められていた日米交渉案について
頑迷なほど異を唱えた。しかし、アメリカとの戦争がいかに非であるか知っていた
松岡は、自ら首相となってこの回避に努めようともした。近衛首相は松岡に手を
焼き、ついに彼を放逐するための内閣改造を行って、第三次内閣を発足せしめた。
いよいよ太平洋戦争がはじまったとき、松岡は無冠の民間人であった。しかも、
結核に犯されていた。日米開戦の記事を持って現れた斎藤義衛氏に、松岡は
泣きながら語ったという。
「三国同盟の締結は、僕一生の不覚だったことを今更ながら痛感する。僕の外交が
世界平和の樹立を目標としたことは、君も知っている通りであるが、世間から僕は
侵略の片棒担ぎと誤解されている。・・・・事ことごとく志とちがい、今度のような
不詳事件の遠因と考えられるに到った。これを思うと、死んでも死にきれない」
戦後、松岡は戦犯として巣鴨に拘引される。しかしその後、結核の病状は
いよいよ悪化し、東京裁判の法廷に現れたのはただ一度、罪状認否で無罪を
主張したそのときだけであった。その後、米軍病院、さらに東大病院に転院し、
そこで昭和二十一（1946）年六月二十二日、死去した。

>>275
先祖参りは私的に済ませてもらいたいもんだね。
とくに外交が絡む場合は。

政治を自分のためのもんか何かと
勘違いしてる政治家が多いのにはまいるよ。

-すべての公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない（憲法15条）-
これも改正するつもりかね。

中国が靖国を敵視しているなら公式も私的もないはず。
歴史的問題で靖国参拝を問題にしているのなら、たとえ一般人でも
その影響が大きくなればチベット政教を弾圧したように、
日本人に対する宗教弾圧など当たり前と思うだろう。
公式か私的かを馬鹿みたいに騒いでいるのは政局にしたい人間だけ。

>>1
そんな屁理屈は台湾問題に日本を入らせないための方便に過ぎない。
筋が通ってるのは当たり前。日本の軍国主義で日本人自身が最大の被害を受けたのだから。
問題は今の中国共産党の軍国主義を潰すために分かりやすい理屈には流されない事。

>>277
きみだって、チベット弾圧敵視してるじゃん。

>>279
内政干渉はしないよ。
内政干渉をされている事実を問題にしているのですよ。
他国が宗教弾圧を行なおうとしているときに、国内の政局のために
考えが甘い人たちがいるのは諦めなければならないのかな？

武力介入みたいのはマズイけど
（介入した方が間違ってるかもしれんから、土地の人に任せるべき）、
意見するぐらいいいと思う。日本だって、北の核開発に口挟んでるし。

>>281
北の核開発は条約違反。
それと宗教弾圧は別問題だと思うよ。
まず、A級戦犯といわれる人たちは死刑という最高刑で罪を償った。
賠償責任も終わったこと。
それにもかかわらず、死者を冒涜せよという理不尽な要求を突きつけられている。

少なくともイラクの場合は、フセイン政権に対外脅威がないとわかった時点で
日本はアメリカ支持を取り消すべきだった。ああいうのが内政干渉の典型だと思う。

>>280　最後の方がよくわからなくて、反論できんかった。

>>282
最近のピョンヤン宣言だっけ。あれには違反してるけど、
その前までは
核不拡散条約も脱退してたからな。

>>283
イラク戦争の責任は政局になると思うよ。明らかに内政干渉だね。
ただ、他国から宗教弾圧を受ける義務は今の日本にはない。

>>285
弾圧って言ってもイラクと違って、強制力ないじゃん。
で、日本の立場としても、小泉に公式参拝してもらっても一銭の得にもならんばかりか、
中国とのビジネスを阻害する。

>>284
だから6カ国協議で新しい条約を作ろうとしている。
経済援助とバーターでね。それが悪いこととは思わないけど。

>>205
＞太平洋戦争の時代の普通の日本人だったら、

たぶんそんな鬼畜米英みたいな、熱情に浮かされてたかもな。

しかし俺の親戚には、徴兵検査で醤油を飲んで行き徴兵を逃れた猛者がいる。
ばれたらタダじゃ済まなかったと思うが、それで戦争にも行かず終戦から
20年後まで生きて、元気に魚屋をやっておられた。
俺がその当時生きてたら、どちらかになってただろうな。

>>271
＞であってもそれは国内法の問題であって
＞中国からの不当な宗教弾圧はあってはならない

公的参拝なら、宗教弾圧というより内政干渉というべき。
俺は四国徒歩遍路を2回、車遍路を1回やった、宗教オタクで霊も存在するし
八百万の神も存在してると思ってる。

公式参拝は俺から見ると、ただの政治家の人気取りのパフォーマンスにしか
見えない。国家という集団を代表して参拝するなんてどうも僭越な気がする。
神の前では総理といえどタダの人間。

俺はニワトリを3羽飼ってるが、威張ったボスのニワトリが代表して挨拶し
ようと子分のニワトリが挨拶しようとどちらも可愛い。
しかしボスだと、威張ってるのを見るのは好きじ

>>270
＞事実上日本政府からの政治献金だね。

そうかも。
永遠に帰ってこない、形だけの財産アメリカ国債。

>>287
だろ。おれも別に悪いこととは思わない。
各国が自由裁量の範囲で、他国に意見し動いてるだけだ。

ちょっと所要で席はずす。

>>269
＞内需が拡大して、今とは逆に世界に工場持つようになって。。。

ホンの300年前は中国はそんな状態じゃなかったかい？
世界の大国として何千年間もアジアでは、賃金も上で内需もはるかに日本
より上だった気がするけどな

>>292
>世界の大国として何千年間もアジアでは、賃金も上で内需もはるかに日本
>より上だった気がするけどな
おれもそんな気がするが、現実にもそうだと思うよ。

>>290 レスさんきゅー。

>>267
日本で誰が何処に参拝しようと、中国には干渉する権利など微塵も無い。
総理がどんなパフォーマンスをしようと口を挟むなど許されない事だ。

内政干渉する中国の傲慢な態度を放置しておくべきではない。はっきりと抗議しておくべきだ。

中国がどういおうと
日本は自民民主は従う気ないでしょ
民主もそこんところまともだよ

２党が争ってないんなら世論として確固たる物があるとしていいんじゃないか

>>272
明らかな内政干渉だ。抗議するべきだ。

中国に進出した企業関係者にまで圧力をかけて、靖国批判をさせてくるのは明らかな内政干渉だ。

民主もそこんところまともだよ＞＞
いや・・・それは・・・
まあ社民共産よりはまともだとおもっとるが。

>>297
これは国家の危機だね。

>>297
どういうのを言ってるのかわからないが、
国際法違反とかじゃなかったら、その国の裁量の範囲なんじゃないか？

逆に言えば、小泉の我がままが企業に迷惑かけてるってことだ。

>>300
あからさまな国際法違反です。
本来なら戦争です。

>>301
なら、Ｇ８でも国連にでも訴えればいい。戦争すんなｗ

のん気に中国の経済繁栄を歓迎しているが、それは相対的に日本の地位が転落していく事を意味するのだぞ。
日本が繁栄する事を最優先で考えるならば、隣国の必要以上の繁栄は、日本の脅威が増大すると言うことだ。

日本の敵である中国を押さえ込むことを、密かに進めていく事はアジアの小国の願い出もある。
インドや日本アセアンで連携して中国を押さえ込むことを進めて行くことが、アジアの平和を守る事になる。

>>302
またそうやって泣き付くのかい？
「甘え」って言葉は日本にしかないってのをしってるかい？　
いざとなったら誰も助けてはくれないんだよ。

>>303
経済競争は経済競争でやればいい。
資本の流入は、中国が魅力的なマーケットである以上止めようがないし、
その流れの中で日本も欧米に負けないようにするしかない。

それとは別に、靖国は、内政不満を海外に逸らすのに利用されている。
だから腹の足しにもならん靖国問題で中国と対立するのは得策じゃない。

>>305
だから中国に追随しろってのか？ふざけるな。
靖国問題を複雑化させてるのは中国のほうです。
中国が外国カードに使うのを止めればいいんです。
向こうが止めるまでこっちは永遠に参拝しつづける。
それが主権国家ってもんでしょう。

>>306
中国が「おれに金払うな」って言ったら、金払うのか？
もうちょっと理性的に動いた方がいいと思うがね。

日本政府も同様に、内政不満を中国問題に昇華するために靖国を利用してる。
歴史問題で対立することは、両国民にとって良いことなんかこれっぽっちもないってこと。

つうか国際法違反にはならんが。

そもそも国内問題不干渉義務違反とされるには、国際法上違法なもの
として禁止された干渉方法によってなされる必要がある。中国の「干渉方法」
がそれにあたらないことは明らか。従って国際法違反ではない。

政治的観点から内政干渉だ、というならまだわかるが、法的には
無理があるな。

内政干渉に利用してるもの中国。
外国カードに使ってるのも中国。
内政干渉してるのも中国。
だから中国が内政干渉を止めればいい。
原因は向こうです。
こっちは絶対に譲歩する必要は無い。
向こうが譲歩するまで待つしかない。
向こうも同じこと考えてたらそのときは戦争するしかない。
中国だってこんなひどい内政干渉をするのだからそれなりの覚悟があるのだろう。

ないせいかんしょう【内政干渉】
一国家または数国家が、他の国の政治・外交などに口を出して、その主権を束縛・
侵害すること。

〜だそうです。日本の主権とは「自己決定権」です。
それを侵害してるのだから内政干渉ですよ。

>>310
日本はイラクみたいに「自己決定権」奪われたか？
そうじゃないから、こうやって議論の余地があるんだろ。

>>300
自由主義国家と共産党独裁国家を同じ体制と誤解していないか？
安企などが関わることが日常的に起こる国だ。

企業に関係する許認可など官僚が圧力をかけてくれば、企業経営者は日本国より企業収益を取るだろう。
中国がなかば公然とそうした圧力をかけることを容認しているが、
日本や他の自由主義国家では認められない行為だろう。
日本と同じ価値観など通用しない独裁国家だ。
すべてが法治とは別の法則で動く中国では、国民感情などで靖国批判などする筈が無い。

>>311
奪われないようにするんです。
それとイラクは何の関係もありませんから。

>>312
そういう政治体制の国だとわかってて参入したんだろ。
その国の強制力に従うしかないじゃん。

クリントン時代、日本もそれでかなり叩かれたがね。

そういうイザコザなくしたくなければ、
両国で話し合う（内政干渉？し合う）しかないじゃん。

「そういうイザコザなくしたくなければ、」
　↓
「そういうイザコザなくしたければ、」

>>305
同じルールを守る中国ならその理屈も妥当だが、現実は違う。
国家が堂々と企業活動に干渉し、不当とされるような介入を日常的に繰り返しているだろう。
戦略として企業活動を操っている中国を、普通の国と同じに見るべきではない。
日本が中国から利益を得ることに反対しないが、日本の敵を強大にさせることは避けるべきだ。
反日を叫ぶような奴らを富裕にさせることは無い。

>>316
＞日本が中国から利益を得ることに反対しないが、
＞日本の敵を強大にさせることは避けるべきだ。

無理だって。それこそ日本も中国並の全体主義国家になってしまう。
資本家が各々の思惑で動くのは止められない。

靖国で相手国民を挑発し続けても、いいことないよ。
自由主義国家ならそれらしく、政府が民間の足をひっぱらんことだ。
で、儲けた分にしっかり課税してやればいい。

>>314
両国で話し合う？首脳会談を避けているのは中国だろう。

>そういう政治体制の国だとわかってて参入したんだろ。
>その国の強制力に従うしかないじゃん。

甘い言葉で騙す奴が悪いが、騙される奴も悪いと言うことか？
国家と言う組織犯罪機関に私企業が騙されているのだろう。
マルチに騙された馬鹿を責めるより、騙す犯罪者集団を批判するのが正しい行為だろう。

>>318
靖国が火種でな。バカじゃないか？小泉。
って、小泉はそれで米国従属政策を正当化できるんだからいいのか。

経済の世界では、法律にかからない内は騙される奴だけが悪い。当たり前だ。

>>317
資本主義国家じゃないんだぜ中国は。

個々の資本家の自由な活動など形だけのものだ。
資本主義と同じ理屈が通ると誤解しているのだろう。
法治国家じゃないんだぞ。

>>319
と、言う事は、これから韓国・中国を騙していこう！って宣言ですよね？ｗ

>>319
そう。
そして「靖国問題」をつくったのは中国のほうです。
日本はずっと昔から靖国に参拝してたんだからこれは犯罪ではない。
それに対し中国は小泉に「止めなさい」と命令してるのだからこれは内政干渉。
つまり犯罪。
犯罪に屈するわけには行かない。
止めるのは向こうだ。

>>320
資本主義国家じゃないのに、資本家が投資するかいな。
それだけのリスク（政府介入の）を負っても儲かると踏んで投資したんだよ。

そんなことは彼らに任せておいて、
中国国民の欲求不満が日本に向けられるのは不愉快だろ。
だから歴史問題の解決。向こうは被害者、こっちは加害者。
だから靖国に日本政府は関わらない。これ以上ないぐらい簡単なことじゃん。

>>1

日本人とは思えません。
日中戦争は通州事件など中国国内の日本人への数多くの残虐事件に端を発しています。
満州事変は、満州国建国は国際的に否定されましたが、それまでに日本の満州への投資は国際的に認められたもので中国政府も承認したものです。
無人の荒野だった満州を国際的な承認の元に投資し近代化した成果を何の補償もなく成果だけを得ようとして日本人居留民に残虐行為を働いた中国にこそ戦争責任があります。

>>323
＞中国国民の欲求不満が日本に向けられるのは不愉快だろ。 だから歴史問題の解決。

靖国が解決したら「中国国民の欲求不満が日本に向け」られない事を証明してください。
しからば、賛成してあげますよ。

>>325
靖国と歴史認識はセットだと思うが、
歴史問題については、日本が加害者。

加害者が証明もできないのに、
>>324のようにいきなりそれまでの歴史認識を覆す。
または侵略者を英雄視する。
反日感情が湧かないわけがない。

あちらの歴史認識に合わせておけば、少なくとも過去のイザコザで
感情的に対立することはない。

領土問題や経済問題などは、こちらに疚しいところがなくなってから
堂々と主張すればいい。そこでの対立で引く必要はない。

一銭の得にもならん無駄な争いの要因をなくせってだけ。

例えば石原莞爾は戦犯ではないので石原神社とか
作って参拝しても問題ないよね？

>>326
なにも問いに答えてないですよ。

>>328　証明する気なんてはじめから無かったし。

>>327
中国様のお許しが必要なんじゃないｗｗｗ

>>326
とにかく、質問に逃げて回答するようだと、まだまだ・・・ですね。

>>326
＞>>328　証明する気なんてはじめから無かったし。

なんだ。議論の放棄か。ｗ

>>325
＞証明してください。

い・や。

靖国問題は
内政への不満をそらすには
両国政府にとって格好のネタですね

こんなこと考えるだけ無駄です
過去にこだわってもなんにもならないんです
放置しときましょう

中国がせめてきたら国連に助けてもらいましょう
心細いけど

>>334
靖国については、お互いの国民が相手国じゃなくて
自国政府の対応を批判すればいいんだがな。

残念ながら中国側はそんな余裕がないらしい。
日本もあるとは言えんけど。。

>>334
＞中国がせめてきたら国連に助けてもらいましょう

中国は拒否権持ってますから国連は動けませんよ。ｗ

中国と戦争したら壊滅するしかないじゃん。
アメリカだって助けてくれないよ。
日中ともポーズだけ。そんなもんに振り回されて貴重な税金使うことない。

あぁ、米軍基地があるから米兵が一人二人死んだら助けてくれるかも。
そしたら第三次世界大戦だ。

中国の主張なんて嘘ばかり。

捏造写真で、南京虐殺をデッチ上げてしまうぐらいだから。

国家の主権＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞商売

第三次世界大戦なら北朝鮮の核保有を容認理解した韓国のほうが危険だと思うが。ｗ

中国が暴発することはまずないが、
北はどうするつもりかねぇ。
って韓国は６者会談で他国と足並みそろえてなかったっけ？

今年11月の記事

中国では全人口１３億人の７割を農民が占める。ここ数年、地方政府が耕地を囲い込んで
開発区計画を乱立。農民に安い補償金しか払わず、法的手続きを経ずに開発業者に土地を
売り渡すケースも増えている。「失地農民」は全国で４０００万人以上にのぼり、
毎年２００万人以上のペースで増えるとみられる。

　温家宝（ウェン・チアパオ）首相は１０月末、国務院（内閣）の全国会議で「農地を保護し、
法に基づいて土地を管理し、農民の利益を保障しなければならない」と強調した。しかし、
中央政府の方針が地方政府にまで浸透しにくいのが実情だ。

>>343
ま、中国国民が靖国とかで釣られず、そういう内政問題に目を向けてくれれば、
民主化ももっと進むんだろうね。（日本国民もねｗ）

343の前の方。
>中国で広がる農民騒乱　半年で８７件、数百人負傷
>中国の農村部で、行政による土地開発をめぐり、
>農民と地元当局との間で大規模な衝突事件が
>起きるケースが相次いでいる。…(11/07 10:33) 朝日・キャッシュ

日本国民も大変だが、中国国民も大変そうだ。
日本の中国化だけは阻止してほしい。
これ以上消費税あがると日本も暴動がおきる…はず。

>>344
靖国を問題にしてるのは中共だ。
歴史をカードにすると公言してる。
だからや靖国でなくとも南京だろうが歴史教科書問題であろうが何でもいい。
相手が止めれば終わる問題であって日本には何の落ち度もない。
893の因縁と同じ。

歴史以外でも日本のCMや新製品の発売日や寸劇や買春その他
色々と嫌がらせをしてくる。

>>346
そんな昔のことで争ってもしょうがないじゃん。
まとめてさっさと解決しちゃえばいい。
靖国なんて、小泉のワガママ以外の何物でもないし。

で、中国の統制も完璧じゃない。
過去じゃなくて現代の問題については、日本の正当性をアピールすればいい。
これまで譲ってしまうと大損だからね。

>>347
何か勘違いしていないか？
喧嘩を売ってるのは中共であって、
日本にとっては迷惑以外の何者でもない。

>>349
中国政府と日本政府が、内政不満を逸らすために互いに利用し合ってるだけ。
被侵略国である中国の国民がそれに乗っかって怒るのは理解できるが、
日本国民がなんでそんなにムキになってるのかさっぱりわからん。

「小泉、バカばっかやってないで、真面目にやれ！」でいいじゃん。

>>350
簡単だよ。
日本の国益に反するからだ。

>そして「靖国問題」をつくったのは中国のほうです

違うよ、朝日新聞と菅直人、岡田克也だよ

>>351　その国益とやらできみの懐は暖まるのか？
おれの懐は軍拡競争etc.でしぼんでいきそうだ。

>>352

いや・・・岡田は参拝経験者\\\\\\

>>353
国家の主権＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞商売
理解できたか？
中国との商売など日本からすればたいした問題ではない。
日本のGDPの90％は内需であり、
日米貿易で儲かってる。
中国は今年から儲かり始めたばかりだ。
中国経済はあまり期待しない方がいい。

岡田は日本の主権を商品と思ってるみたいだな。
ジャスコの棚に並んでる商品とは違うんだな。
通常このような人間を「売国奴」と呼ぶ。
よく覚えときなさい。

>>355
実を言うとおれも多国籍企業の売り上げには興味ないんだ。
奴ら法人税ほとんど払わんわ、
現地生産するから国内雇用も改善せんわ、
消費税に至っては逆に国から戴いてるってツワモノだからな。

いっそ、１ドル＝３０円ぐらいの円高になれば、
さすがの日本政府も内需に目を向けざるをえんだろとさえ思う。

ただ、国家主権ってのもピンと来んな。やっぱ我が身が一番かわいい。

>>357
日本が独立した自由民主国家で主権を持ってるから、
君がここで自由に２CHができたり政府を批判したり
自由に商売できるんだよ。

つーことは、主権者であるおれのおかげだな。

＞日本のGDPの90％は内需であり、（>>355）

ちょっと補足しておくと、
GDPは国内総生産のことだから、元々内需を基礎とした数値。
輸出と輸入の差が残りの10％だってことだね。余計なお世話か。

>>1
そもそも内政干渉してくること自体おかしいと思わないのか
はいそうですかと言うことを聞く国がどこにあるんだ

　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

いずれにしても中国の内政干渉（実際は宗教弾圧）を気づかせる良い題材だったね。

>>323
>だから歴史問題の解決。向こうは被害者、こっちは加害者。
>だから靖国に日本政府は関わらない。これ以上ないぐらい簡単なことじゃん。

基本が間違っている。歴史は歴史、過去のことは全て決着している。

百万年経っても被害者と加害者の過去の事実関係は消えない。
しかし、未来永劫謝罪しつづける義務など微塵も無い。

中国に言う事件そのものも捏造資料が多く信用できないが、謝罪すべき問題があったとしても、
靖国参拝と言う国内問題は、干渉してくる権利など無い。

>>326
>あちらの歴史認識に合わせておけば、少なくとも過去のイザコザで
>感情的に対立することはない。

>領土問題や経済問題などは、こちらに疚しいところがなくなってから
>堂々と主張すればいい。そこでの対立で引く必要はない。

中国を日本と同じ感覚で見ている事が基本的な間違いだ。

コチラが引いたら前に出てくるのが中国の基本的性質だ。
あちらに歴史認識をあわせることは、領土問題に対する歴史認識もあわせることになるのだぞ。
沖縄や対馬までも中国の領土に成る可能性が出てくる。
たった一歩の譲歩であっても、それが永遠に続く譲歩の始まりになるんだよ。

>>365
それは仮説であって、その仮説を覆すための如何なる手段もありえない
という仮説が、さらに上乗せされている事だと思うが・・・

>>366
だから不当な内政干渉は受けるべきということにはならない。

ごまめの歯ぎしり メールマガジン版
河野太郎の国会日記

総理の靖国神社参拝に関して、いろいろなご意見があると思います
が、なぜ中国政府が総理の参拝に抗議するのか、その理由を知らず
に議論している方がいらっしゃるようです。
相手側の主張も知った上で、ぜひ議論して頂きたいと思います。

もともと靖国神社に日本の総理大臣が参拝することに対して、中国
政府から抗議や反発はありませんでした。三木武夫首相は在任中に
靖国神社に参拝していますし、昭和天皇も靖国神社に参拝されてい
ました。

１９７２年９月に、当時の田中角栄首相と大平正芳外相、二階堂進
官房長官が中国を訪れ、毛沢東主席や周恩来総理と会談し、日中共
同声明に署名して、日中国交正常化への第一歩を記しました。
その日中共同声明のなかで、日本は「過去において日本国が戦争を
通じて中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、
深く反省する」との立場を明確に文書にしました。当時の中国国
内には、日本に戦時賠償を求めよとの世論もありましたが、毛沢東
主席、周恩来総理をはじめとする中国の指導者は、戦争は日本国内
の一部の軍国主義者によって発動されたものであり、大多数の日本
国民も戦争の犠牲者であるとの認識を示して、戦争の被害者が同じ
戦争の被害者に賠償を求めることはできないとの立場を取りました。
日本側が戦争の責任をきちんと受け止めて反省していることを前
提に、共同声明では中国側が賠償を放棄することを明確にしました。
ここでいう一部の軍国主義者の象徴が、極東軍事裁判で戦争の指導
的責任を問われたＡ級戦犯です。
そのＡ級戦犯が、１９７８年に、靖国神社に他の戦没者と一緒に合
祀されてしまったことが、この靖国神社問題の発端です。
戦後、憲法上の政教分離の原則の下、靖国神社も一つの宗教法人に
なりました。そして、宗教法人に対して政府が介入することもでき
なくなったため、靖国神社の運営は全く政府とは別個のものとなっ
たのです。そして、靖国神社は宗教法人としての独自の判断で、Ａ
級戦犯の合祀を行ったのです。
この合祀の後、昭和天皇は靖国神社への参拝を行われなくなりまし
た。

そして、１９８５年８月１５日に中曽根首相が靖国神社に「公式参
拝」を行ったのをきっかけに、中国政府も日本政府に対し、首相、
外相、官房長官が靖国神社への参拝をしないよう求めるようになり
ました。つまり、日中共同声明の中で確認した、戦争と中国国民に
対する重大な損害に責任のある「一部の軍国主義者」が神として祀
られている場所に、その日中共同声明に責任のある首相、外相、官
房長官という役職にあるものが参拝することは、共同声明の合意に
反することになるという主張です。
１９７２年に日中共同声明に署名をしたのは田中角栄であり、大平
正芳でしたが、この二人は個人として署名したわけではなく、首相、
外相という日本を代表する役職として署名したわけですから、こ
の役職にある人物は、共同声明における合意事項を誠心誠意守るよ
う努力するべきだというのが中国側の主張です。つまり、首相を辞
めた田中さんが靖国神社に参拝するのは良いが、現に首相の役職に
ある小泉さんが靖国神社に参拝するのは、中国側から見れば、日中
の合意に反するということになります。

中国国民から見れば、本来多額の賠償を取るべきだったにもかかわ
らず、同じ戦争の被害者だからという中国指導部の主張に沿って賠
償を放棄したら、その責任を取るべき「一部の軍国主義者」が神と
して祀られてしまった。まあ、そのことは日本政府とは関係のない
一宗教法人の行為ですが、その宗教法人に首相が参拝すれば、共同
声明に合意した日本政府の代表が宗教法人の行為を追認したことに
なってしまいます。日本側が共同声明の合意をほごにするのならば、
こちら側も賠償放棄を取り消して、賠償を求めようではないか、
ということになってしまいます。だから、中国政府は、日本政府に
対し、Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社に、首相が参拝すること
は、日中間の合意を踏みにじる行為だから、やめてほしいと言って
くるのです。

>>366

あながち仮説でもない。今中国はＡ級だけを問題にしているみたいだが、もともと
わが中国人民を苦しめた100人余に上る当時の日本軍指導者を祀っている靖国は
中国人民の敵であると過去に何回も言っています。
不可能ではあるが、仮にもしＡ級が分祀されたとしても次はＢ級、Ｃ級そして
中国戦線の指導者云々と来るのはあきらか。

>>369、370

なんかわかった様な事を書いているけど、出鱈目ですな。
昭和53年にＡ級戦犯が合祀されて以来いったい何人の首相が参拝したと思ってるんだい。
中曽根の公式参拝？あんなもの公式でもなんでもない。あれ以降英霊に対して非礼な参拝
形式が定着した事を考えれば、国賊に値する。それはともかく、中曽根が参拝するまで中国
は何一つ文句を言ったことはない。ではなぜ突然言い出したのか、日本の反動勢力の御注進に
よってでしょう。これが思いの他日本に対して効果がある事がわかったから、続けているだけ。

そもそも、共産党と言う唯物主観の国是を掲げる国が、他国の宗教に干渉するおかしさ。
唯物論者にとって見れば、靖国なんか石ころと変わらないはず。他国の石に文句つけているんですよ
彼らは。中国が賠償を放棄した？そもそも台湾政府（中華民国）と日本は和平条約を締結した。
そして、中共政府と国交を結ぶ際に、中共は台湾との政策をそのまま和平条約とすると約束した。
だから蒋介石の政策である賠償を放棄したにすぎない。それを美辞麗句で飾っただけです。

靖国神社がＡ級を祀ったのは、厚生省から祭神票が回って来たから。勝手に合祀したわけではない。

53年以降見ればわかるだろ。中国の出鱈目が

靖国神社公式参拝関係年表
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

>そもそも台湾政府（中華民国）と日本は和平条約を締結した。
>そして、中共政府と国交を結ぶ際に、中共は台湾との政策をそのまま和平条約とすると約束した。
>だから蒋介石の政策である賠償を放棄したにすぎない。それを美辞麗句で飾っただけです。

そのとおりです。易姓革命を掲げる中共政府が中華民国の約束した条約を否定することなど出来ない筈です。
一つの中国を名乗る資格を得るための最低条件だから、賠償放棄など改めて言うまでも無い事でした。

さらに、終戦の時点で中国が奪った日本側の資産に対する、賠償請求権を日本側がもっているのです。
損害賠償合戦なら、日本が勝つ事は間違いありません。今更中国が請求など出来ないのです。

>>364
過去のことは全て決着している。
あとは認識の違い。戦犯は英雄か侵略者か。
中国人から見れば、侵略行為を英雄視する国なんて許せるわけない。

＞百万年経っても被害者と加害者の過去の事実関係は消えない。
＞しかし、未来永劫謝罪しつづける義務など微塵も無い。

前半は正しい。が、後半の開き直った物言いが感じ悪い。
そういうのは普通義務じゃなくて誠意の問題。

侵略行為が英雄？じゃあ、日本のあの政府見解はいったい何だったんだ？
ばかにするのも、大概にしろ！って感じじゃないか？

日中共同声明
http://www.panda.hello-net.info/data/seimei.htm
日中平和友好条約）　（1978年８月12日）
http://www.panda.hello-net.info/data/jouyaku.htm
日中共同宣言　
http://www.panda.hello-net.info/data/kyoudousengen.htm


　　　　第１条
１　両締約国は，主権及び領土保全の相互尊重，相互不可侵，内政に対する相互不干渉，
平等及び互恵並びに平和共存の緒原則の基礎の上に，
両国間の恒久的な平和友好関係を発展させるものとする。

国家として付き合う最低限度のルールだ。内政干渉など断じて認めろべきではない。

太郎て恥ずかしい奴ですな、中国が何故抗議するのか、理由を知らないで
論議だって、知らないのは自分だって、気がつかないところが哀れだな。
何を気取ってんだこの野郎、皆知った上で中国の内政干渉だっての。

しかし犯罪者を英雄として奉るなんて、
そんなの、他国に指摘されること自体が恥ずかしい。

一宗教法人が何をしようと勝手だが、
国がそんなバカげた宗教にかかわるとわ。

てか、まず、問題を分ければスッキリする。

�@靖国が戦犯を祭ってるのは１００％何の問題も無い
　外国でも「キリスト教徒は、どんな悪人でも天国に行く」って言ってるわけだし
　他の宗教でもまず間違い無い、「戦争した奴は宗教的にも排除」なんてことはできない。
　だから靖国は何の問題行為も行っていない。

�A政教分離の理念から、公費で首相が参拝するのは、異論があるのは当然だが
　ただし、これは国内での問題であるため、中国とは何の関係も無い。

�B中国の要求
　�@対しての強制力が無いのは当然。
　�Aに対しての批判は的を射ない、内政干渉どころか、日本の政教分離と中国に何の関係があるのか？
　よって、感情に過ぎない問題を、外交カードとして中国が不当に使っている。と見るべきである。

�Cそれでも、謝意の観点から自粛するべきではないか？
　無用である。個人の付き合いなら誠実な対応でも、国家レベルでは無限の譲歩に至る。
　特に、中国は言論コントロール国家であり。日本がいくら謝罪しても、その意を形で表明しても。
　「国民は永遠に知らない。」よって、反日感情は薄れず。無限に要求が続く。

　この間の原潜問題が顕著であろう、中国外務省は非を認め「事故であり、政治意図は無い」と遺憾の意を表明したが
　その国内での報道は、と言うと
　「日本に国籍不明の原潜が入ったらしい、まったくアブナイ時代になったもんだ」と他人事。
　あいつらが口先で言うことは、絶対信用してはならん。

蒙古の襲来に対する謝罪など一度でもあったのか？

>＞しかし、未来永劫謝罪しつづける義務など微塵も無い。

>前半は正しい。が、後半の開き直った物言いが感じ悪い。

中国から蒙古の襲来に対する誠意ある謝罪など過去に一度でもあったのか！
日本の側だけなぜ未来永劫、誠意ある謝罪が求められるのだ？

政治的な目的の為の謝罪要求であり、そんな策略に従う義務は無い。
日本に誠意を求めるなら、原潜による領海侵犯などするな。
何度も排他的経済水域への無断侵入など繰り返すな。
そんな奴に誠意を求める資格など無い。

　戦争も近代史も自分で総括できていない日本。
　靖国をどう考えるかも当然、できていない。

　中国が言うからこうしよう、とあくまで他人の言うことに左右される
　ブタ民族。

胡には、見事に日本の恥部を暴き立てられてしまった。
やってくれるゼ！

>>1
きみは、狂酸頭と同じく「反宗教価値観、反民主主義」の思想だろ。
だから中国の､その主張は筋が通っているように感じる。

>>378
それが余計なお世話だと言うのだ。
内政干渉する権利など、する資格など無い。

＞両締約国は，主権及び領土保全の相互尊重，相互不可侵，内政に対する相互不干渉，
＞平等及び互恵並びに平和共存の緒原則の基礎の上に，
＞両国間の恒久的な平和友好関係を発展させるものとする。

>>380
蒙古だって「あれは日本人解放のための戦いだった」
って中国の教科書に書かれれば気分悪いだろ。

蒙古はモンゴルなんだがね…
WWI当時日本だった朝鮮に対して
「朝鮮は日本としてロシアを攻めた！　謝罪を要求する」
ってのはおかしいだろ？

まあ、だからと言って中国を弁護する気は無いが
理論の整理ぐらいしてくれ
俺まで同じレベルだと思われるのはイヤだ

>>384
靖国参拝するならミサイル打ち込むとか、
強権的手段に出るのはマズイだろね。

>>386
元寇ってくらいだから元のことだろ。ほぼ中国全土制圧してたじゃん。

いやでも「捏造」かもしれんし、してなかったかなｗ

侵略ではなくて中国征伐でOK！

しかし侵略行為を正当化しようとするのはなんでかね。
別にメリットないし、アジアから反感買うだけだと思うが。。

>>386
日本も朝鮮全土を制圧してたね
日露戦争の責任を朝鮮に持っていっていいの？　という話。
まあ、あれば防衛戦だから責任もクソも無いんだが。

それに元寇の兵士は朝鮮人が多かったから、責任の所在、感情的な怒りの方向性となると
ムチャクチャになる。
実際のところ、そんなもん、みんな忘れてるからこういう論点になっちゃうわけで
それだけ、昔の歴史を問うことは無意味だってことなんだけどな。

ぶっちゃけ朝鮮侵略を日常的にやってたのは中国な訳だし。

>>391
アジアは中国や南北朝鮮だけではないんだな。

東南アジア諸国連合ＡＳＥＡＮ
ホームページ。
http://www.aseansec.org/home.htm

ASEANの旗
http://www.asean.or.id/flag_print.htm

マッカーサー「日本の戦争は自衛のため」だった。侵略ではない
マッカーサー米議会証言録（原文）http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/01/MacArthur41.html

侵略とかを置いておいても、
国のために戦って死んだ人間だけをヨイショするってことは、
「お前もお国のために死んでこい」って言われてる気がするんだがな。

あんな非人道的神社がいいのかね。。。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1102822435/
新選組ヲタ腐女子ＶＳラウンジャー

>>391
正当化じゃないって、なんでそんな曲解が起こるのかねぇ
日本が悪かったこと悪かった。　だけど歴史ってのは複雑で
「侵略の永遠の責任」なんてことを言い出したら
永久に圧力がかけられ、結果暴発して、また戦争になる
だから、戦後時間の経過と外交と国益とのバランスを互いに考えて、平和でいましょう。
と考えるのが、国家間外交なの
「俺たちが悪かった、賠償します、以上！」で済むのなら、とっくに終わってるよ。
そんな簡単な話じゃ無いから、問題になるんだよ。

中国なんか現在でも侵略して毛沢東を賛美してるけど？
独裁国家だしｗ

　　∧＿∧ 　
　<=( ´∀｀) ＜あんな非人道的神社がいいのかね
　（　　　　） 　　
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>397
責任なんてもうないよ。
事実認識の問題だけ。日本がわがまま言ってるだけだ。

>>395
だーかーらー
宗教ってのは人を差別せずに慰霊するところなの
どこの国にも戦死者慰霊碑や戦死者墓地はあるよ。
ややこしいのは、そこに首相が奉じることであり、中国が文句をつけることであって
靖国自体に問題はなんも無いの。
そもそも、神道というのは「恐れ神」「祟り神」という信仰の側面もあり
反逆者ですら「国に祟らないでね」と丁重に祭るのが慣わし。
全く問題ないのよ、

罪に服したのなら、その後は安らかにすべし、というのが日本の風土なんだよ。
むしろ右翼の旗印として利用する小泉の行為の方が非礼だ。

右翼の旗印として利用してるのは中共や日本の左翼やマスコミだけど？

>>401
だ・か・ら。
靖国は御神体として軍人を祀ってるとこなの。
戦犯を神格化する戦争神社。

１２月１２日付・読売社説　［教師処分］「尊敬できない先生が増えている」

、、、卒業式などの国歌斉唱の際、校長の職務命令に従わず、起立しなかったなどとして懲戒処分を受けた教師も百九十四人いた。ほとんどが東京都の教師たちで、「命令は内心の自由の侵害だ」などと主張し、裁判に訴えている。、、、、
　倫理観や法を守る意識に欠けた教師、公務員としての義務を怠り、権利ばかり主張する教師。子供たちは、そんな先生を尊敬するだろうか。

＜＜＜＜コメント
教育現場での君が代、日の丸の強制。論議を呼んでいる。教職員の処分を前提とした命令は強制意外なにものでもない。
昨日の社説では戦争推進論を掲げ、本日は教職員の自由を奪い強制する教育を作り、国家の方針に忠実な子供たちを作ろうと言っているのだろうか。
　法を語るのであれば教育基本法の「個人の尊厳を重んじ、真理と平和を希求する人間の育成」に着目して論ずるべきではないか。

教育基本法
、、、、われらは、個人の尊厳を重んじ、真理と平和を希求する人間の育成を期するとともに、普遍的にしてしかも個性ゆたかな文化の創造をめざす教育を普及徹底しなければならない。
　ここに、日本国憲法の精神に則り、教育の目的を明示して、新しい日本の教育の基本を確立するため、この法律を制定する。
第１条（教育の目的）　教育は、人格の完成をめざし、平和的な国家及び社会の形成者として、真理と正義を愛し、個人の価値をたっとび、勤労と責任を重んじ自主的精神に充ちた心身ともに健康な国民の育成を期して行われなければならない。、、、、

>>403
…神道を知らないのなら、もう語らないでくれ…。
神に祀るということと、英雄として神になる
ということはイコールじゃないのよ。わかりる？

>>404 誤爆か？

>>405
神道を知っているなら、わかるように説明してくれ。イコールとしか思えないが。

＞＞＞１
すべて修身教育によるものさ
http://f54.aaa.livedoor.jp/~kakat/sub2.html
日本の未来無し

恐れ神、祟り神
の説明でわからなかったか
戦死者ってのは非業の死を遂げた「祟る可能性のある、恐ろしい霊」なの
だから、「慰霊してその魂を鎮めなければならない」
これが神道の考え方。
だから国家反逆者なども、神になる。

読売社説しか目に付かず中身見てなかった。スマソ。

一宗教法人の日本の神社に誰が参拝しようと外国から宗教弾圧を受ける筋合いはない。
中国に靖国神社の社を作ろうと言う事をやめてくれということならわかるが、
いわれのない弾圧を受ける筋合いはない。

あ、神道式に祀る＝神になる
ってことね
「貧乏神」も神、「嵐を起こす山の主」も神
西洋の神とは違うのよ。

>>409
英霊がタタリ神？靖国の説明とかなり違ってるようだね。
あそこは神道にしては邪道なのかな？

まあ在日や中国人には理解できないだろう。
日本人じゃないからねｗ

>>414
いやいや、靖国の源流は儒教（朱子学）らしいから、
中国人の方が理解できると思うぞ。

>>415
靖国の源流は神道だよ。
中国とは全く関係無い。
だから理解できないんだよ。

>>416
神道ってのは多神教で、山神様や恐れ神、祟り神の世界だろ。
靖国は、尊皇攘夷のためにつくられた軍人神社じゃん。

大和の国が始ろうとしていたあのころ、どうとでもなる八百万の神は、
いわゆる素材としてとても都合が良かった。そこでな、帝とくっつけてな、
かなりのフィクションを交えて日本書紀を書きあげちゃったのが俺だ。
でもな、帝＝神とするには好都合でも、何の経典も無く、それだけでは
弱かったので、仏教も同時に採り入れたんだ。「国体は仏教で、系統は
神道で」が その時のキャッチコピーというかポリシーだ。

それでな、岩や木にしめ縄だけでは、なんというか威厳も無いので、
お寺をまねて、唐から入ってきた寺院のデザインをアレンジして神社に
したんだ。朝廷の官位のつけ方から何から、法律もふくめて全て唐の
パクリじゃ。

オリジナルもあるぞ。神道は基本的に亡くなった人を奉るようにしたが、
そこはそれ、日本人の美的感覚で、敵を奉るというスタイルにしたよ。
どうも靖国という神道まがいの神社が物議をかもしだしているようだが、
帝の兵だけを奉るというのは、どうもエグすぎるな。かなりエグいことを
やった俺が言うのだから間違いない。これは、神道の基本精神に反する。
身内だけと言うのは、日本人として恥だと思う。

長い低迷を脱して神道がメジャーに返咲いたと喜んだが、ガッカリじゃ。
しかし、ものは考えようで、糾弾されかえって良いのかもと、小一時間。
俺の時代から千年以上もたって、国をまとめるに神道まがいを使うとは、
あまりにも姑息だ。だから、東条とやらに罰を当ててやったぞい。大川
とやらに、満座の前で禿頭をピシャリと叩かれ、いい気味じゃい。

もっとクールでないといけないよ。我らが子孫はあまり進歩がないようで
ちと それが心配だ罠。

藤原不比等

>>413
神道に邪道なし
何をどう祀るのも自由。
明治以降、戦死者＝英霊と呼ぶことが慣例化してるから
それに習っているだけで、別に、「英雄神」と言う意味は無いと思われ。
ていうか、そう言う宗教解釈を政治判断に結び付けないのが、
政教分離であり、信教の自由なのよ

安国問題はそこがポイント。
神道の定義などを持ち出した俺が間違っていた。すまん。

>>417
そんな事は無い。
役に立った人間を祀ったりする。
オレの先祖は幕府の命令に従わず農民を助けて罰を受けたが、
その後神社に祀られてる。

>>418 の・・・
拝啓 藤原不比等さま、

靖国神社のことでは、神道を汚したとお叱りを受け恥入るばかりです。
もとはと言えば、京都の霊山に奉った魂を東京に移して招魂社として
明治二年に創ったのが、始りです。

明治維新とはいえ、スローガンは尊皇攘夷しかなく、そのおおもとは
いわゆる朱子学というか水戸学に根ざしたものです。その水戸学ですが
徳川光圀が始めたものであり、その後 二百数十年を費やして、朝臣と
賊臣を振り分けると言う、儒学を基とした宗学に根ざしたものです。

光圀も黄門様だけやっていれば良いものを、余計なことをしたものです。
ちなみに私は東野英二郎のシリーズが一番すきです。

話は戻りますが、私自身は蘭学を学び、ものごとを科学的に捉える性質
とは言え、この尊皇攘夷が明治政府では幅を利かせており、私の死後に
だんだんと国教化してしまって、その結果が靖国神社です。

つまり水戸学に、つまり宗学・儒学に従って、皇軍兵のみを奉るという
シキタリになってしまいました。前スレで、日本人の感覚に馴染まない
というきついお叱りを頂きましたが、この朝臣と賊臣の差別と言うのは、
もとはと言えば中国文化なのです。国家神道などという、まずいものを
創ってしまい、そこに中華思想が根づくとは思っても見ませんでした。

かの地には、私の銅像が建てられられてしまい、生粋の日本人である
私としても迷惑し極ではございますが、まずは、反省した上で、ことの
顛末を申開き致します。

大村益次郎

>>420
そうそう。「役に立った人間」を祀るのが靖国。明らかに政治的意図を持った宗教。
で、政府と結びつきやすいだけに要注意。

>>422
それより中共や国内の売国奴を心配する。

>>423
したいやつはすればいいが、それとは別に
歴史問題や靖国は、早めに決着をつけといた方がいい。

加害者が開き直るのは、見てていかにも気分悪い。
侵略行為の内実を両国で確認し、
その行為を日本側が褒め称えることがないことを確認するだけの簡単な話だ。

>>424
全て決着してる。
開き直ってもいない。
ヤクザの言いがかりにすぎない。
相手にするだけ馬鹿馬鹿しい。

このフラッシュの中国版が欲しいなw

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

さて、忙しいところ申し訳有りません。

政治板自治５ 　からの　動議です。

さて、政治板を過疎化させるかもしれませんが
政治板分割・・・もしくは板新設の有志を募ってます。お願いですね。
看板設置一つ為せない荒れている現状、キティと遊ぶのを卒業しませんか？

政策議論板です。

意味不明の政治運動やキティに絡まれないで済む、

スレタイからの　「政党名」　「政治家の固有名詞」　を完全排除した板で　政策本位の議論を。ｗ

キティに釣られてあげてループも楽しいが、ローカルルールなきに等しい現在、荒れすぎて収拾が付かなくなってきた状態を分割で解決しましょう。ｗ

これは政治運動や宣伝活動に異を唱える有志連合を募る一文です。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/

>>424
＞侵略行為の内実を両国で確認し

おっ。やっと中共も自らの侵略行為を総括する気になったか？
国際法を踏みにじり周辺国を侵略しまくった共産党指導部への慰霊を見直すなら、
日本としてもちょっとは考えてあげてもいいぞ。
もっともその前に、チベットウイグルほか現在進行形の侵略をやめることが先決だが。

>>428
つか、日-中が関わりあうトコで、日本が相手国に迷惑かけたトコは、
中国側に歩みよればいいじゃん。それも戦争責任の一環ってことで。
だいたい東京裁判などで大昔に確定してたんじゃないのか？

チベットとか日本関係ないし。

そもそも戦犯の極悪非道をかばいだてなんかしたら、
おれまで同類に思われそうで、ヤダ。

>>429
チベットとかは関係ない。
しかし、チベットに行なった宗教弾圧が日本国内に向けてなされるとしたら
警戒するべきだけどな。

>>429
改めて確認したい、と言うから応じてもいい、と言ってやってるだけだが。
中共が日本に迷惑かけた分もちゃんと歩み寄ってくれるんだろ？

ちなみに今現在侵略してる人間が”侵略は悪いこと”と言っても説得力ないこと
くらいは理解できるよな？

>>430
＞極悪非道をかばいだてなんかしたらおれまで同類に思われそうで

国際法違反のゲリラ戦術やチベット侵略を実行した中共をかばいだてしてるあんたは
極悪非道の同類。

>>429
パンチョッパリか？
君は中国の本質を判ってるから同調するのか？

中国は歴史を政治カードに使うと言ってる。
これは南北朝鮮も同じだけどな。
つまり靖国がかたずけば終わる問題じゃないんだな。
日本を服従させるまで続く。
だから内政干渉だしそう伝えれば宜しい。

掛かったか？
判ったら子供は寝なさい。

日本の恥さらしドモ↓

・１９８２年改定された教科書には日本の侵略が消された。日本の虐殺の記事が
削除されたのである。 文部省の役人は日中戦争に関する歴史教科書について
こう記している。「日中戦争の原因を書く時に、日本が何か悪いことをしたか
のように書いている。相手の悪いことにも言及すべきだ。」

・一九八八年四月、国土庁長官奥野成亮は昭和天皇の特使の参列を仰いで靖国神社
で退役軍人に対してこう言った。｢第二次世界大戦中の日本は侵略者ではなかった。
事実は、白人がアジアを植民地化しようとしていたのである。日本は自衛のために
戦ったに過ぎない…。｣

・ 一九九〇年九月、元国会議員であり｢ノーと言える日本｣の著者石原慎太郎は
プレーボーイ誌のインタビューに対してこう言った。「南京で大虐殺があったと
人は言うが、それは嘘だ。中国人のでっち上げた嘘だ。これによって日本の
イメージ・ダウンにつながったが、まったくの嘘である。」

・一九九四年、日本の法務大臣永野茂門は毎日新聞に話した。「日本軍がやった
といわれているいわゆる南京大虐殺やその他の虐殺行為はでっち上げである…。」
永野は第二次世界大戦の退役軍人であり、元陸軍参謀総長であったが、日本は
侵略者ではなかったと語った。

・一九九四年八月、環境庁長官桜井稱は言った。「日本は第二次世界大戦中侵略を
しようという意図はなかった。日本が隣国に進出したのはその国のためになる
からであったに過ぎない。」

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/storymap.htm（ｲﾗｸｽﾚよりお借りしました）

日本教科書の修正を求める団体
このような連中が工作活動をしている。

http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/apeal/apeal-6-12a.html

>>434
それが何？
そういう考えの人間も居るだろう。
しかし、中国が日本に対し宗教弾圧を行なえる理由はどこにもない。

靖国って対外的にどうかは別として、
国内に対して戦争のいい面も悪い面もひっくるめて、一つの歴史としてとどめておく。
と考えるんだが、そこまでいけないもんなのかね。
南京の嘘博物館よりよっぽどマシだと思うけど。

だいたい日本と戦争した欧米諸国は日本の国内問題としてるだろ。
日本と戦争していない中共に言う資格などなし！
終わり。

>東京裁判で死刑になったが広田弘毅は外務大臣当時、１９３８年１月１７日
>ワシントンの日本大使館に送った書類にこう記している。

>日本軍の行動はアッチラとフン族軍を想起
>させるほどの傍若無人な行動が今も続いている。30万に上る
>中国市民が虐殺されている。それも多くの場合、血も涙も無
>い方法で。すでに数週間前に戦闘は終わっているはずの地域
>からも略奪、強姦（子供も含めた）そして市民に対する非情
>極まりない殺戮の数々が報告され続けている。上海のあちこ
>ちから日本軍が暴れている報告がなされているが、同じ日本
>人として恥ずかしい思いでいっぱいだ。今日の新聞「字林西
>報」には不快極まりない記事が載っていた。以下に記す。

>「酒に酔った日本兵は、要求した酒と
>女を強奪できなかった腹いせに60歳を
>こえた中国人のおばあさんを3人射殺、
>他の市民にも負傷を負わせた。」


「同じ日本人として恥ずかしい思いでいっぱいだ」
極めてまともな感性だろうな。今の政治家は戦中の政治家以下かもしれん。。

>>439
当時の日本の軍隊が秩序を持って行動していたことのひとつの事例だね。
数百万人からの軍人が居れば法に触れる人間が多少は出るだろう。
それを日本の上層部が処分を行なったんだろ？
まともな行動だよね。

>>440 恥ずかしい思いでいっぱいだ。

　　∧＿∧ 　
　<=( ´∀｀) ＜恥ずかしい思いでいっぱいだ
　（　　　　） 　　
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>441
中共の極悪非道をかばいだてすることを恥ずかしいとは思わないのかい。

世間は同類だと見ているぞ？

>>441
人間は誰も犯罪を犯さないとでも思っている？
犯罪を犯すから刑罰があり、それにより秩序が保たれている。
当時の外務大臣がコメントしているということは報告がなされ
それによる処分もあったということだろう。

過去より現在生きてる人たちの方が重要だね。

チベットでの中国兵の蛮行ビデオ
http://www.kinaboykot.dk/video.htm　

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/home.html

チベット
http://www.tibet.com/
http://www.tibetnews.com/
http://www.tibet.net/
http://www.tchrd.org/
http://www.tibet.ca/
http://www.tibetinfo.net/
http://www.savetibet.org/

チャンコロの主張はいかなる場合でも信用してはならない。それは歴史が証明している。

若い諸君に言いたい。
ちょうど「戦場のピアニスト」をやってる。それでも見て、日独伊の三国防共協定にはじまり三国軍事同盟に
至った歴史を少しは学んだらどうだ。
ヒトラーの「我が闘争」には「日本人は独創性のない国民だから、ドイツ人が利用するには最も適した民族だ。」
という一節があるが、当時の陸軍や右翼の和訳本には、その一節は削除されていた。
そのような「三国軍事同盟」の推進者たちが、日本の戦争指導をしたんだ。そして､最後の最後まで、スターリン
を信じて、最後に裏切られた。同朋だけで三百万人の犠牲者をだし、北方領土も失ったままで、それでも戦争誘導、
戦争指導した軍人や右翼全体主義者らを正当化せんとする喪舞らは一体、何者だ。よく己を見つめてみろ。
藻舞らは、よく天皇陛下を口にするみたいだが、天皇から新任が厚かった米内光政らは三国軍事同盟にも日米開戦にも
猛反対したんだぞ。そこのところをよく考えてみたらいい。

訂正
新任→信認

>>447
中国の内政干渉を受けなければならない理由にはなっていない。
それでは聞くが新撰組を見たか？
近藤は切腹も許されず惨殺の上、三条で晒されたが、
壬生寺には胸像があり、参拝者も居る。
死者にはもはや罪はないと考える日本の文化くらい干渉されたくないと思う。

>>449
俺は、「中国の主張は内政干渉だから頑張って抗議しろ。」と自民党にも
外務省にも20年以上前から言ってる。
嘘だと思うなら、自民党本部に聞いてみろ。
！！！ファイティング・フリーダム主幹　！！！　という名前でしょっちゅう
投稿してるからな。
だが、自民党や首相の公式参拝には反対だ。明らかに憲法違反だからだ。それと
俺は東北人だから靖国神社には絶対に参拝しないし、「死んだら平等が日本の文化」
なんて竹村らは嘘つきだと思っている。
靖国神社は「賊軍」を祀っていない。ここのスレは、神社一般のことを言ってるん
じゃない。靖国神社のことを言ってるんだ。俺は国幣中社の神社の氏子青年会の
役員も神社奉賛会の役員をやったこともあるから神社のことは東京の俄か参拝者
なんかより知ってるつもりだ。

ダライラマは、靖国神社と伊勢神宮に参拝.

靖国神社参拝（1980年11月1日）
http://park6.wakwak.com/~photo/image/yojin09.jpg

伊勢神宮参拝（2003年11月4日）
http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/2003japan/album/image/41.jpg
http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/2003japan/album/image/42.jpg
http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/2003japan/album/image/37.jpg
http://www.tibet.net/phogaly/vtojapan/images/hhdl50.jpg

＞戦争誘導、戦争指導した軍人や右翼全体主義者らを正当化せんとする

これって具体的に何のこと？靖国参拝、とか言わないよね。

>>450
宗教の自由は日本人の誰もが持っていてもいいと思っている。
靖国に祭られている人を参拝するのも自由だろう。
まず、憲法違反ということはあくまで日本国内の問題で
中国とは無関係である。
次に、靖国が祭っている人選が不平等ということも理解するが
それも中国とは無関係なこと。

ついでに言えば、米国のアーリントン墓地は、南北戦争という内戦で賊軍の南軍の
戦没者も「平等」に祀っている。
靖国神社は戊辰戦争という内戦での「賊軍」の戦没者は祀っていない。靖国神社は
「平等」ではない。

>>454
そりゃ「近代アメリカ」が成立した後の戦争だからじゃないの？
独立戦争時の「賊軍」の戦死者はアーリントンにいる？

>>453
憲法が保障してる信教の自由は「個人の権利」だ。公人の権利ではない。
大体、「公人､私人の区別はできない。（橋本龍太郎が言い出した世迷言。）」。
とか「公人として参拝する」なんて宗教を着飾る偽善であることを自ら証明してる
ようなものだ。
もとから信仰とか祈りは「法的次元」ではなく個人の次元なのだ。
信仰とか祈りとは、あくまでも自分（という個人）と崇拝対象との関係で成立してるのだ。

>>456
靖国問題は中国とは無関係で、中国の内政干渉を受ける理由はないということは
理解できませんか？

格好つけて「公人として参拝」なんて言ってるのは権力闘争などに宗教を悪用する
偽善者、悪徳宗教人のすることだ。

>>456
伊勢神社への参拝にも反対なの？

>>457
藻舞はくどい香具師だな。
「内政干渉」なんて藻舞らが洟垂れ小僧のときから言ってる。

宗教を悪用してるのは宗教家だろ。

>>458
それでもあくまで国内の問題であって、自分の嫌いな宗教があったとしても
中国からの内政干渉や宗教弾圧を受けるべき理由はどこにもない。
私だって靖国には参拝したことはないし、今後も参拝しないだろうけど、
中国から謂れのない宗教弾圧を日本に向けて行なわれることは怖いと思っている。

>>461
それは、おまえ勝手気侭な邪推だ。
おまえはおそらく自分の宗教はない。いわゆる右翼社会主義者（ナチの一種）だ。
宗教（家）を否定してるが「権力闘争のためのジェスチャー宗教行為が普通」
だと思って生きてる。元・自由党や民主党に多いタイプだ。最近の管直人みたいにな。
「悪魔の思想」呼ばれる集団だ。
やっと、正体が見えてきたな。
だから、この近衛文麿は自害直前に「右翼も左翼も同じ。」といってそのことを
見抜けなかった不明を天皇に詫びた上奏文を書いたわけだ。

>>460
憲法違反の疑いがあるものなんていくらでもあるだろうに、なんでわざわざ内政干渉されてる
ようなものにだけ反対するわけ？
それでいて”内政干渉には反対してる”って言い張られてもなー。

>>462
やはり、宗教を隠れ蓑にする頑冥不霊な右翼社会主義者たちの屁理屈性格が顕著だな。
「公人として参拝する。」というのは、宗教､宗派の問題でないのだよ。
「信教の自由」は､憲法第３章で出定められる国民の権利なのだ。公務員の権利でない。

＞「公人として参拝する。」

こういう小汚いマネをするから、公人として批判に晒される。

>>463
病院行った方がいいぞ。
精神科のな。

>>465
公務員には憲法で定める諸権利は適用されないわけか。
国旗国歌で思想の自由の侵害とか騒いでいる教師たちにもぜひ言ってやって欲しい。

>>465
あなたの論理がよく理解できない。
靖国という国内の問題はあるかもしれないが、
外国から内政干渉や宗教弾圧を受ける筋合いのものではない。
そんな弱腰外交を行なうから領海侵犯でも謝罪すらしない。
靖国問題の中国の日本に対する介入は日本人として我慢がならない。

>>464
「言い張る」って誰のことだ(藁
俺のことなら余計なお世話だ
藻舞は唯物史観社会主義なのか、それとも神社神道なのかはっきりしろ。
それこそ、「お前らが神社神道だって言い張られてもなー」、って言いたい
のはこっちだよ。
二股くんたち、化けの皮はとっくにはがれているんだ。そろそろお引き取り
願いたいね。

>>469
お前らが｢二股(ダブル・スタンダード）」だからだ。

>>469
横レスだが、日本人が言う前に、
先に中国政府に言われてしまっただけって気がする。

>>470
君こそ二股、っつうか二枚舌、かな。
何と言い張ろうと、君のやってることは内政干渉の幇助だよ。

450 ：ファイティング・フリーダム主幹 ◆qV1jQXbWMs ：04/12/12 22:30:52 ID:ujK7a8k4
>>449
俺は、「中国の主張は内政干渉だから頑張って抗議しろ。」と自民党にも
外務省にも20年以上前から言ってる。

>>469
藻舞はくどいな。
俺がいつ、どこで内政干渉でないと言った。
その証拠を出してみろ。
下司のかんぐりもいいかげんにしろ。
お門がしれるだけだ。

>>471
どこがダブルスタンダードなんだ？

>>475
どっちだと聞いてるんだ。答えろ。

>>476
実家は曹洞宗で海蔵寺檀家。
母方は霊友会。
私自身はそこまで宗教に興味はない。

唯物史観社会主義なのか、それとも自分の宗教を持って言ってるのか。
どっちなんだ、と聞いてるんだ。
それがはっきりできない二股の、中途半端野郎にかぎって、フラフラしてるから、
その場､その時で威勢のいいほうにつく「風船鳩」みたいなものだから、内政干渉
と憲法違反の両方が見えないだけだ。どっちかに偏るからだよ。

>>478
中国からの内政干渉は許せないだけ。
宗教や文化を外国から変えろと言われたら認めたくない人間であるということ。
逆に、内政干渉を認めたい日本人が居ることが不思議なんだけど。

>>478
で、伊勢神宮への閣僚参拝についてはどう考えているわけ？
威勢良く抗議してくれるお仲間がいないから放置？

＞私自身はそこまで宗教に興味はない。
そういう言い回しをすることこそ｢普通人の常識」だと思って言ってるだろ。
だけど四十過ぎても、おまえみたいなことを言ってるのに限って小沢一郎みたいなものにひっかかる。
お前ら、四十過ぎでないなら「普通人」でなく｢世界の非常識人」だということを自覚する必要があるな。
四十過ぎなら「精神的未熟児、知恵遅れ」の類だと自覚しなさい。
それが世界の｢普通の国の常識」だ。共産主義国家で無い限りはそれが「世界の常識」だよ。

>>481
あなたの常識論で私自身を量るつもりはない。
あなたの常識論は私と異なるようだということは理解できます。

伊勢神宮参拝は、恒例にはなってるが旅費も個人負担だろ。個人参拝じゃないのか。
もっとも｢内閣総理大臣」という肩書きで参拝したから公人として参拝したと、
いってるのではない。
本人が「公人として参拝した。」といって公費を使えば、当然にそれは公人
としての参拝だろうけど。

言っていることがモロ階級闘争史観に
基づく国内分裂を狙った内政干渉
ってのがミエミエだな。

宗教に興味のないものが靖国神社の問題で偉そうなこと言うなよ。

>>303
＞日本が繁栄する事を最優先で考えるならば、隣国の必要以上の繁栄は、
＞日本の脅威

そんなことを言ってもね。
中国の繁栄のおこぼれも貰わず、指をくわえて見てるんじゃな。
今の日本の一時的（？）景気拡大も、中国の景気と、アメリカの景気に
支えられて伸びたんだよ。

むかしはアメリカがクシャミしたら、日本は風邪を引くと言われたが
それが中国に乗り変わっただけなんだが・・・・

中国の繁栄を妨害して、軍備競争に入るかい？
日本の国家財政は、国民一人600万円の借金があってお金も無いのだけど
勘弁して欲しいな！

>>484
>階級闘争史観
って誰が言ってることだ。本性が見えてきたな。
ついに元・強酸頭であること自ら告白したようだな。
で、今は北一輝崇拝あたりか。

>>486
中国は今年から貿易黒字なんだけど？
ババを引くのはヨーロッパかなw

>>305
＞靖国は、内政不満を海外に逸らすのに利用されている。

俺もそんな感じがする。
中国の原潜領海侵犯にしても、むかしは探知技術を敵に知られるからと
公表してなかったのが小泉総理になってから、ドンドン出てくる。
イザ鎌倉の時を考えれば、公表しないで探知追跡して軍事機密というのが
常識だと思うが？？？

今は中国との緊張を作りたがってるのかな。
その為に国益（探知技術の機密）を犠牲にして国民を煽ってるのか？

>>485
ここは中国側の主張による靖国のスレだ。
中国側が内政干渉をしていることを、国内に対して内政干渉、文化の冒涜、
宗教弾圧が起こっていることを議論することがどこが悪い？

>>312
＞中国がなかば公然とそうした圧力をかけることを容認しているが、
＞日本や他の自由主義国家では認められない行為だろう。

日本もアメリカも似たような事はやってるよ。
政治と経済は意外とドロドロにくっ付いてる。
中国だけじゃない。

まあ出来るだけ、表には出ないようにしてるが、ライバルを弱らさせるには
意識的に一部分だけのリークや建前だけで圧力かけたりする。

自由主義というより資本主義というべき。
裏に回って経済に圧力かけたり、経済が政治に圧力かけたりする独裁の自由
まで含めて自由主義なんて言わないはず。

＞エンロン事件が示したのは、アメリカ経済には、下手をするとアジア以上
・に腐敗と癒着体質、情報公開不足が多い、ということだった
http://tanakanews.com/c0211enron.htm

>>313
＞奪われないようにするんです。

自己決定権は、イラク並みに盗られてる訳じゃなかろう。
小泉総理自身の決断で靖国参拝は出来るし、２ｃｈで書き込むことも出来る。
イラク派兵に関しては”自己決定権”を小泉総理は持たんようだが・・・

＞日本の閣僚から自衛隊派遣で慎重論が相次ぐことにも「頼むからこれ以上、
・何も言うな!!」と異例の強い不快感を示した。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/08/31/01.html

>>483
はい、残念。

http://homepage1.nifty.com/kaminosumukuni/sayoku/kuro20.htm
＞私人として参拝し、玉ぐし料も私費で払うが、随行する秘書官らは公務で旅費も公費だ。

憲法違反なんて、どうでもいいんでしょ。
所詮それは口実で、実は内政干渉を成功させたいだけ。

>>322
＞中国は小泉に「止めなさい」と命令してるのだからこれは内政干渉。

嫌なら無視して強行すればいいこと。
まあそれが小泉の器量の小ささという事だろ。
はた迷惑だけどね。

>>323
＞だから靖国に日本政府は関わらない。これ以上ないぐらい簡単なことじゃん

政教分離の憲法原則もあるんだし、総理でいるときは個人でチョコットお参り
するくらいで誤魔化したらいいと思うが。
国家を代表してお参りするなんて、トンチンカンな事やりだすから可笑しくなる

違法な強制力を伴わない抗議など、内政干渉ではない。
北の人道無視政策には、日本からも抗議すべきだ。
米国はすでに北朝鮮人権法を成立させている。
http://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/298.html

>>324
＞無人の荒野だった満州

あんまりいい加減な事を言わない方がいい。
ジンギスカンの故郷だし、日露戦争で勝ってロシアの満州鉄道の割譲をえて
利権が大きくなったの。

満州の肥沃な土地を日本人開拓民用に、百姓から取り上げそれを与えたり
したから、終戦の時の悲劇が起きたんだよ。
暴力で取り上げたりしたら、憎しみが開拓民に向かうのはわかる気もする。

そうかといって戦後の南米開拓民のように、出発する時の土地の話が全く違う
荒野やジャングルに棄民として放り出されるのも、これもたまらん。
お役人の甘い話しは、あまり信用するなという事だろう。

＞昔の移住事業団が一部の警察官僚の天下りの場であった様に、移住事業が
・ドミニカ移住の失敗、パラグワイ移住の誤算など遠因としてあるのです、
・私も１９６４年、パラグワイの移住地の墓地で子供の墓標の多い事に心痛
・み、アスンションの日本大使館で訪ねた折に係官に話すと、現下に『今は
・移住が始まったばかりだからーー！』と返事が返り、憤激した覚えが有ります、
http://8712.teacup.com/genito/bbs

>>324
＞中国国内の日本人への数多くの残虐事件に端を発しています。

これを否定はしないが、やられたよりも日本がやった方がはるかにデカイ。
戦争中は中国人を馬鹿にしてた連中が、いっぱい日本人に生まれたんだよ。
侵略し占領し、女子供まで命令だと殺してては、言い訳が無い。。

＞一人の善良な農民が、苛烈な戦場の中で、平然と人を殺せる兵士に
・変わっていく姿
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

>>326
＞一銭の得にもならん無駄な争いの要因をなくせってだけ。

俺もそう思う。
以前勤めていた会社の社長が、こんな事を言ってた。
「謝るだけなら俺がどれだけでも謝りに行く。しかし金は出さん！」

金儲けで会社をやってるんだから、当然な話だと思うよ。
格好より中身。
口先男、無駄争いの権化、格好マンの小泉総理には、無理かもな。

>>334
＞中国がせめてきたら国連に助けてもらいましょう、心細いけど

国連はあてにナランが、中国には海軍国じゃありませんから安心してくれ。
あの国は陸軍国で船がない。
日本は世界3位の軍事費を使う軍事大国、最新鋭の海軍を持ってますので・・
まあアメリカには歯がたたんがね。

＞２００１年度の主要各国の軍事費
http://eritokyo.jp/war-env/newyearcolum2.html

＞＜海軍＞（２６万人、沿岸防衛隊２万６０００人、及び海軍航空隊
・２万６０００人、及び海兵隊５０００人、及び徴兵４万人を含む）
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Chine.htm

>>339
＞捏造写真で、南京虐殺をデッチ上げてしまうぐらいだから。

全部が全部、捏造記事というわけじゃなかろう。
偽者もあるし本物もあると思うけどな。

捏造とか言う人の話を、丸々信じるのもどうかと思うよ。
当時の戦況や、いろいろ自分で調べて両方の言い分を聞くべきと思うが。

＞上海郊外の宝山県の盛橋(同誌では盛家橋とされている)は、「わが軍の
・庇護によって平和に甦った」　部落で、　日本軍部隊長が村長格におさ
・まって、「村民から先生々と慕われている」「食べるものがなくなれば、
・皇軍の残飯が給され」「働けぱ働くだけ賃金を貰い「昼夜分かたぬ庇護
・を加えられて・・」というキャプションが付されている。・・・・

●それに対する反論がありました。
●宝山県は当時激戦地で、村民を保護できる時間も食料も無い時期です。

＞当時、宝山県の盛橋付近で作戦を展開していたのは第１１師団の部隊で
・あったが、同部隊は、宝山県の西県境にそって大楊-広福ー羅店に構築
・された中国軍陣地で激戦を展開していた。
・第二師団の将兵の約三分の一が死傷するという大きな損害も被っていた。

・盛橋周辺の村々では、数百から千人単位の村民が殺害されている

・本多勝一氏も盛橋の隣の羅淫を訪れ、住民二二四四人が日本軍に殺害さ
・れた」とを聞き取っている
(本多勝一「講京への遣』朝日文庫、一九八九年一四六頁)。

>>490
>中国側が内政干渉をしていることを、国内に対して内政干渉、文化の冒涜、
>宗教弾圧が起こっていることを議論することがどこが悪い？

藻舞は、論理の拡大、論理の転化、論理の飛躍が顕著だ。
そのことで「悪い｣と誰が､何処で言ったのか？

>>346
＞日本の中国化だけは阻止してほしい。
＞これ以上消費税あがると日本も暴動がおきる…はず。

俺もそう思う。
今の世の中は、日本の中国化が着々と進んでる気がする。

＞その時、彼はこう言った。「森田さんがどのような考え方をもっているか
・はホームページなどを見て知っている。しかし、わが社は小泉批判はしない
・ことを社の方針として決めている。出演にあたりこの方針に従ってほしい」
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0606.HTML

あわててスレ流し始めるとは、よほど痛いところ突かれたんだな。
内政干渉歓迎派にとって。

>>502
『偉そうなこと言うなよ。』とはあなたのお言葉ですが？
確かに悪いとは言っていないね。『言うな』という命令は
あなたのような立派な人間には出来るのでしょう。

本論だが、中国の日本に対する内政干渉は認めるべきではない。

>>503
今日はまたスゴイなｗ
実利よりメンツをとるとこも中国そっくり。

>>499
それは商人であり政治家ではないからな。
国家主権＞＞＞＞＞＞＞商売
なんだよ。
覚えておくように！

>>493
その前にとっくに俺が、伊勢神宮の問題で随行公務員のこと問題提起したろ。
大体、靖国神社で憲法違反を騒ぐくらいなら、伊勢神宮に随行す公務員たちは、
公費でなぜあんなにぞろぞろついていくのを放置するんだ、と問題提起したのは俺だ。
藻舞ら､俺が問題提起したから、議論と、その学習が始まっただけじゃないか。
だから俺に、藻舞らが｢残念」なんて偉そうに言うのは「十年早い。」のだ。
↓少々､オッチョコチョイのところがあるんじゃないか。それこそ「はい残念」だな。

493 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 23:45:26 ID:aF3NwCUr
>>483
はい、残念。

http://homepage1.nifty.com/kaminosumukuni/sayoku/kuro20.htm
＞私人として参拝し、玉ぐし料も私費で払うが、随行する秘書官らは公務で旅費も公費だ。

憲法違反なんて、どうでもいいんでしょ。
所詮それは口実で、実は内政干渉を成功させたいだけ

>>508
伊勢参拝を放置して靖国で騒いでいるのはあんたですがな。w
とっとと「学習」したら？

>>463
＞最近の管直人みたいにな。

菅直人がジェスチャー宗教行為とはね。
俺は四国徒歩遍路なんて、人に見せるためにやったものじゃないと信じてる
秘書も連れず、ガードマンも連れず、個人の心の問題としての行動だ。

>>467
＞公務員には憲法で定める諸権利は適用されないわけか。

公人として”信教の自由”などあるか！
一人の国民個人として、信じる自由はあるもの。

国民を代表した公人が、変な宗教行為をされては困るんだよ。
やるなら内緒で、個人としてつつましくやりなさい。

>ファイティング・フリーダム主幹
あのさ、「内政干渉は許さん」って部分では
他の多数の人間と意見が一致してるんだからイチイチ煽るなよ、あんた
> 俺が問題提起したから、議論と、その学習が始まっただけじゃないか。
しらねぇよそんなこと。　証拠も無いし。
議論ってのは、「正しいか間違ってるか？」だろ。最初に始めたもクソもねぇ。
それとも、理論はどうでもいいから、自分が音頭取りたいってだけか？

>>482
40過ぎても宗教と社会主義の間を行ったり来たりしてる香具師のこと外国の（特に欧米の）
常識でなんと言うか聞いてみろ。
欧米の慣習を知ってる人にさ。
たとえば、最近ではテレビカメラの前では、メッカ遥拝してながら裏では「宗教は人民の阿片」
とする（当時の）共産主義体制国家のソ連軍事顧問団約3000人を抱え相談しながらクルド族を
キルクーク油田地帯から｢民族浄化」で追い出したり、クウェートに侵攻したりしたフセイン
みたいな香具師のことだががな。
↓を参考にしてな。

186 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 16:30:07 ID:6AGOOoAe
>>184
で、国際人権規約ではファシズムの礼賛を禁止している。らしい。
ファシズムは民族関係ないだろ。

>>512
>議論っていうのは｢正しいか間違っているか」か。
なら、煽っているというのは正しいのか？
何の証拠だ？
突然出てきたIDのようだが　？

>>513
＞40過ぎても宗教と社会主義の間を行ったり来たりしてる香具師

中国共産党の連中そのものじゃん。
なんでそんな奴らのお先棒を担ぎたがるのかねえ。

>>511
公務員の分際で思想の自由だのグダグダ抜かしてる教師にでも言ってやれ。

>>512
>他の多数の人間と意見が一致してるんだから
こういう言い方は、誰が｢音頭取りたい」っていうことなんだ。
自作自演もいいかげんいしろよ

日本の総理に何処何処は行ってはいけないけど何処何処は宜しいなど、
他国に指図させる事こそ主権侵害なんだよ。
しかも日本の総理だぞ。
歴史教科書も日本の教え方は気に入らないから中国の指示通り記述しろなど
ふざけるのもいいかげんにしろと言いたい。
もっと怒れ！

中国の内政干渉を認めてまで何を行ないたいんだろう？
判らんなぁ。
まず中国の理不尽な要求を突っぱねた後に国内で議論すればいい。
政策にしたいなら他の問題がいくつもあるだろう。

>>515
>中国共産党の連中そのものじゃん

中国共産党がねー。宗教に関しては、ちょっと俺はしらないな。
愛国社会主義や領土膨張政策傾向については､ファッショの傾向があると思ってるけどな。

だけど一方、わが国では、たとえばここでは宗教を持ってるのか、それとも社会主義なのか、どっちだ、
と聞いたことに藻舞が答えた記憶もないけどな。

>なんでそんな奴らのお先棒を担ぎたがるのかねえ。
誰の話だ。

>ファイティング・フリーダム主幹
見苦しい・・・
自分のレスをもう一度ちゃんと読め。　支離滅裂だよ。

「中国の内政干渉は許さん」
「だが、靖国参拝は政教分離の精神に反する」
「公費を使えば公人である」
あんたの主張は、この３点でオケ？
はっきり言って、ものスゲー簡単なんだよ、あんたの言ってることは、誰でもわかるの。
それをワザワザ、イデオロギーや、宗教や、なんだか判らない怨恨を書連ねることで
自分で、訳の判らない答弁にしてるんよ。
法倫理と国家論だけで語ればいいんだよ、この手の話は。

>>517
教科書な。８：２ぐらいで中国の方が正しいんじゃないか？
日本の教科書って今、日本帝国は侵略戦争してないってことになってたのな。。。

>>521
正しい訳ないだろ。
中国は独裁国家だぞ。
共産党マンセーだよ。
左に教科書の内容が載ってるから読んでみろ。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

中国・胡政権、大学生を重点に愛国教育強化

【北京＝藤野彰】中国の胡錦濤政権が、全国の大学生を重点対象に「愛国主義教育」
を展開する思想引き締めに着手した。
　当局はその一環として、抗日戦争記念館など全国の「愛国主義教育基地」
を集団参観の大学生に無料開放することを決定。こうした政策は、
基本的に江沢民政権時代の愛国主義発揚路線を踏襲したものであり、
国民のゆがんだ対日観を助長する可能性がある。

　共産党と国務院はこのほど、「大学生の思想政治教育をさらに強化・
改善することに関する意見」を全国に通達、思想政治教育の強化を
「重大かつ差し迫った戦略任務」とするよう指示した。

　党と政府が共同でこうした通達を出したのは初めてで、党・国家・軍の全権を
掌握した胡錦濤総書記が思想引き締めに動いたことを示している。

　通達は「愛国主義教育を重点とし、民族精神教育を発揚する」ことを主要任務に
掲げ、大学生の愛国感情を養成するよう要求。その具体策として、
愛国主義教育基地の無料開放という新方針を打ち出した。

>>522
だって、侵略したじゃん。ウソも大ウソだ。

>>521
「侵略だったが、欧米の圧力のため仕方が無い部分もあった」とかじゃなくて
「侵略じゃない」とまで書いてあるの？
そこまで右傾化が進んでたのか。
「欧米の圧力は侵略と同じ」とか、「東側の脅威の仕組み」とか「小国の選択肢の無さ」とか
そう言うもんをちゃんと教えるべきだろ、戦争に至った理由として。
侵略じゃないかどうかではなくて、歴史の必然を教えなければ意味が無い。

http://www.people.ne.jp/2004/03/23/jp20040323_37837.html
中国共産党中央・国務院はこのほど、未成年者への思想・道徳教育の強化・改善について
「若干の意見」を発表した。「意見」は、未成年者への思想・道徳教育における主な任務
として次の4点を挙げている。
（１）愛国感情の強化から始め、愛国主義を核とする偉大な民族精神を育成し発揚する
中華民族の優れた伝統教育と、中国史、特に近現代史について踏み込んだ教育を行う。
未成年者に中華民族の歴史と伝統を認識させ、中華民族が近代以降にこうむった深刻な災難や、
中国人民による英雄的な闘争を学ばせ、幼少時から民族の自尊心、自信、誇りを打ち立てる。
（２）遠大な志を抱かせることから始め、正しい理想と信念を育成、確立する
中国の革命、国家建設、改革開放に関する歴史教育や、国情に関する教育を推し進め、未成年者に
社会発展の法則および国家の前途と運命を正確に認識させ、個人的成長の進歩、中国の特色ある
社会主義という偉大な事業、祖国の繁栄と富強――を緊密に結びつけさせる。これにより、
祖国建設・中華民族の振興という光栄な使命を担う準備とする。
（３）行為・習慣の規範化から始め、良好な道徳・品性と行為の文明性を育成する
集団主義精神と社会主義人道主義精神を積極的に提唱し、祖国や集団、他人を常に心の中に
置くよう未成年者を指導し、他人への奉仕という基礎的な道理を理解させ、文明的な生活
の基礎的な素養を備えさせる。人と人、人と社会、人と自然といった基礎的な関係への対処を学ぶ。

（４）基本的資質の向上から始め、未成年者の全面的な成長を促進する
未成年者の労働意識、創造意識、効率意識、環境意識、進取の精神、科学的精神、民主的な法の観念――
の育成に努め、事物への処理能力や自主性、自分防衛能力を強化させる。はつらつとした元気、
旺盛な活力、強い向上心を保つよう導き、勤勉な学習や大胆な実践、勇敢な創造を激励し、
思想・道徳や科学・文化、心身の健康などの資質を全面的に向上させる

>>524
具体的なことをまるで言わない、
まるで子供のワガママだな。

こんな教科書が使われてるみたいだ。
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/00_aboutus.html

>>519
> たとえばここでは宗教を持ってるのか、それとも社会主義なのか
それは私に対する質問だな。
曹洞宗の菩提寺は無縁仏にする気はないし、法事は極力参加するようにしている。
初詣はには参って氏神様、天照皇大神宮の御札は授かる。

宗教が違うとか他人が信じている宗教を認めたくない気持ちはわかるが
そのことで中国からの内政干渉を認めるということは次元が違う問題だ。
どうして内政干渉に対して怒りを持たないのか疑問だよ。
文化を冒涜されるんだよ。私個人の信じる宗教じゃないといっても
日本に対する冒涜なら絶対許したくない。

>>520
>自分のレスをもう一度ちゃんと読め。　支離滅裂だよ。

それは藻舞ら軽薄短小､オッチョコチョイ性格で決め付けて絡んでたからだよ。
見苦しいのは藻舞らだ。痛々しいよ。もはや、支離滅裂なのは藻舞らだ。

偉そうなこという前に、宗教に従って生きようとしてるのか、それとも社会主義なのか、
どっちかはっきりしろ。
いつまでも言えないなら、｢二股(ダブルスタンダード）」のファッショの正当化だぞ。
どこまでいっても世界人権宣言にも反する「普通の国でない国の常識人」たちだなー。
それでは、口先だけ｢普通の国」の元・自由党シンパがミエミエだな。

たとえば、これ（中国教科書）、そんなに間違ってるとは思えないぞ。

一九二九−三三年の経済危機は、日本にも重大な打撃を与えた。
三一年の日本の輸出額は二九年から５０％近くも減少した。工業、
農業生産も後退し失業労働者は約三百万人、農民の破産も相次ぎ
階級矛盾が先鋭化した。激しい経済、政治危機を脱するため、
日本では軍部を主力とするファシズムによる好戦的な勢力が急速
に台頭した。積極的な対外侵略を叫び、三一年九月十八日には
満を持しての中国侵略戦争（ここでは満州事変を指す）を発動
して素早く中国東北部を占領した。三六年二月二十六日、日本の
軍部ファシズム内部の青年将校はクーデターを発動し、彼らを
はじめとする軍部ファシズムによる統治の確立をもくろんだ。
二・二六事件である。（中学用「世界歴史」）

日本の中国大陸侵略という単一的な方向性で描かれる日中戦争
だが、中国の教科書は「ファシズムの台頭」という国際情勢の
視点も盛り込んでいる。（←産経の解説ね）

世界的に見て、日帝は当時、ドイツ・イタリアに並んでファシズム政権じゃん。

>>529
きみだけとは限ってないよ。
自分の(例えば宗教など）生きていくうえで従をうとしている価値規範を
聞かれたら答えるのが「普通の国」の議論の前提の常識だから聞いたんだ。
価値倫理規範を決めてないなら、その人とは議論する気になれないんだなー(藁
そういう人とは議論にならないからね。その場､その時の都合で勝手気侭に替えたり、
他人を決め付けるだけだからな。

ファシズム
第一次大戦後に現れた全体主義的・排外的政治理念，またその政治体制。
一党独裁による国粋主義をとり，反共を掲げ侵略政策をしいた。
イタリアのファシスト党に始まる。ファッショ。

>>532
そのとおりだ

まー、｢日帝」という言葉は、社会主義集団側の用語であって、
｢普通の国の常識」や国連での常識語ではないと思うが。

>>531
で、日本の教科書の間違ってるとこってどこよ？

列強国による帝国主義だろ。

>>530
俺は何の宗教も信じてないし、社会主義もご免被る、資本主義と民主主義マンセーだ
あと、親米政策に同意はするが、自民のやり方には不満を覚える。
で、それが中国と靖国に何か関係あるの？

その上で。俺の意見。
「中国の内政干渉許さん」　「しかし、政教は分離すべし」
これは、あんたと同じスタンスだと思うが。
他のイデオロギーが違えば、意見が同じでも否定するのか？
それとも俺が何か勘違いしてるか？

>>536
それは悪かった。どっかで見て簡単だからそのまま使ってた。

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm
「中国教科書　歴史を歪曲」米紙報道　日本叩きが国民的娯楽

【ワシントン＝古森義久】ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書について
「歴史をゆがめ、政治の必要に応じて、修正されている」とする報道を掲載した。
同報道は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に関しては
「日本をたたくことが（中国の）国民的娯楽」と伝えた。

同報道は「中国の教科書は歴史を曲げ、省く」という見出しの記事で、
ニューヨーク・タイムズ記者が上海で中国人の
教育関係者多数から取材した結果だとしている。

　同報道は「中国では日本をたたくことが国民的な娯楽で、
日本に対し正しい歴史を教えないと叱（しか）るが、
中国の歴史教科書こそ近年の歴史をきわめて選別的に教え、
ゆがんだ見解を提供している」と述べ、ゆがみの実例として
（１）中国軍はチベットやベトナムに侵攻したのに
自衛以外の戦争はしたことがない、と教えている
（２）第二次大戦で日本は米国ではなく中国共産党軍により敗北させられた、
と教えている（３）一九五〇年代に毛沢東主席が断行した
「大躍進」の政策失敗で三千万人も餓死した事実は教えない
（４）朝鮮戦争は米国と韓国が北朝鮮を侵略したことで始まった、
と教える−ことなどをあげている。

　同報道はまた上海の中国人教育関係者らの談話として
「中国では歴史は政治の道具として使われる」
「天安門事件も騒乱分子が国家基盤を危うくした犯罪行為だとされる」「近年の歴史になるほど、
共産党への配慮からあいまいにしか教えられなくなる」という言葉を紹介している。(12/08)

>>530
そういうふうに、自分が従うべき価値倫理規範を決めてない人とは
議論したくないね。
まともな議論にはならないことが始めから解ってるからね。

列強国による中国侵略地図
http://www.imgheap.com/images/61bd0f83569790e9993659a685422eb4/rekyo.jpg
風刺画
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/32/China_imperialism_cartoon.jpg

>>542
はぁ？
自分の意見を持っちゃいかんのか…？
あくまで、「誰か（何か）に従ってなければ理論ではない」というわけ？
自民シンパなら、自民がどんな政策をとっても従わねばならないし
宗教を信じれば、その言うことに盲目的に従えと
そゆこと？
その上でしか議論が出来ないと？
ほんっっっっっとーに意味がわからん。
真面目に相手して損した。

>>538
だから「帝国主義」」という用語が社会主義集団側の表現なのよ
｢普通の国」の用語ではないね

>>542
民主主義と資本主義は規範として認めないのかい…と思ったらなんだ、自分自身にレスしてたのか。
そりゃ議論にならんわ。

>>545
どう呼ぼうがやってる事は同じだ。

さらに太平洋戦争については、「帝国、米英に宣戦を布告」との
開戦翌日の新聞の一面を掲げた上で、次のように書いています。
開戦によって、「日本国民の気分は一気に高まり」、「陰うつな
気分が一変した」、「力をつけてきた日本とアメリカがついに対決
することになった。」緒戦の日本軍の作戦については、「銀輪部隊
を先頭に」、「英軍を撃退しながら」、「快進撃」を行い、
「わずか70日でシンガポールを陥落させ」、「イギリスの東南
アジア支配を崩した」、「フィリピン・ジャワ・ビルマなどでも」
「大勝利のうちに緒戦を制した」と述べ、緒戦の日本軍の勝利が
東南アジア、インド、アフリカの人々にも「独立への夢と勇気を
育んだ」と肯定しています。
扶桑社（産経新聞系列）「新しい歴史教科書をつくる会」
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2001.3.14/2.html

戦争賛美教科書に戦争賛美神社か。。　いったいどうなっとるんだ。

「論理の飛躍」、「論理の転化」も嘘のうちだね。
「意見を持ってならない」と誰も言ってないのに、誰かが言ったかのように言うのは嘘､妄言の類。
嘘は悪いことだという価値倫理規範がない人とは、あとから後から嘘､妄言を出されて疲れるだけ
だから、まともな議論には、ならないと思うんだな。

公共の福祉に反しない範囲での自由権としてですがね。
価値倫理規範が定まってなくて、どうして意見が持てるんですかね。

「普通の国」の常識では、気侭､我侭を｢意見」とは言わないけどな。
普通の国では気侭､我侭のことは、やはり気侭､我侭といいます。

>>548

何だこいつら？

署名者　　　荒井　信一（日本の戦争責任資料センター代表、駿河台大学教授）
板垣　雄三（東京経済大学教授）
　 板坂　　元（創価大学教授）
海野　福寿（明治大学教授）
加藤　　節（成蹊大学教授）
小島　晋治（東京大学名誉教授）
小中陽太郎（アジア協会協議会前議長・中部大学教授）
近藤　邦康（東京大学名誉教授）
鈴木　伶子（日本キリスト教協議会議長）
隅谷三喜男（日朝国交促進国民協会副会長、東京大学名誉教授）
岩崎　宗司（津田塾大学教授）
野村　浩一（立教大学名誉教授）
藤田　省三（政治学者）
三木　睦子
水野　直樹（京都大学教授）
溝口　雄三（日中知の共同体日本側座長、大東文化大学教授）
宮田　節子（元朝鮮史研究会会長）
和田　春樹（東京大学名誉教授）

もまいら、板違いですまなんだが、次の天皇は女性になる可能性が高いの知ってましたか？
解読してくれる神求む。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1102369899/

教科書問題　アジアから怒りの声高まる

【ベトナム】外務省のファン・トゥイ・タイン報道官が五日、「日本が歴史認識を
改めることが、隣国や域内諸国との友好・協力関係の促進に貢献する」とコメントした。

【マレーシア】マレーシア華人協会連合会が五日、「歴史的事実を美化する行為に
強く抗議する」とする抗議文を、クアラルンプールの日本大使館に提出した。
星州日報は「日本人民とアジア各国人民が団結して、歴史をわい曲する教科書に
反対するよう呼びかける」と述べ、南洋商報も同様の記事を掲載した。

【シンガポール】聯合早報は五日、社説「子や孫にまで災いをもたらす日本の右翼
戦争史観」を掲載、「（文部省の修正は）少し粉飾したり内容を薄めたにすぎない」と非難した。

【中国】【韓国】【朝鮮民主主義人民共和国】

http://www.jlp.net/news/010415d.html

そら、怒るって。。。　何考えてんだ。

>>548
で、どこに事実の間違いが？

>>552
極東３馬鹿と華僑だろ。
アホか？

日本會議萬歳！
勝共聯合萬歳！
アムウェイ萬歳！

まあASEANの旗でも見てなさい。
この旗の意味は判るか？

http://search.worldnavi.net/cgi-bin/country.cgi?w=a&s=ASEAN

東南アジア諸国連合ＡＳＥＡＮ
http://www.asean.or.id/flag_print.htm

http://www.flagart.com/flags/asean.htm

http://www.aseansec.org/home.htm

>>549
民衆が「気侭」とやらでなければ、与党は永遠に与党で、独裁と同じになりませんか？
民主主義の意味無いじゃん…

てか、僕はすでに意見も、自分が指示するものも言ってますよね？
それを「価値倫理規範がない」とか因縁つけて「議論できない」と無視しましたよね？
それが「意見を言うな」じゃないと…？
あー「意見を聞かない」ということなんですね、なるほど！　大きな違いだ。
僕の勘違いですね！すみません（にっこり）

ですが聞いてもらいます。
イデオロギーだけで闘争する時代は、学生闘争と共に終わってますよ。
僕らの世代の人間は、政党に属するのではなく、個人の視点で政党や政策を見ているだけの話です。
それをワガママだと言いたいのなら、勝手に言っていればいい。

だいたい、政党が合併したり分裂したりする時代に、イデオロギーの何が信じられるかよ。
政党の看板など俺は見ない。公約も信じない。
僕はプライドをもって俺は無党派・政策重視を選んだんだ。あなたに因縁つけられる覚えは無い。

>>553
事実の違いを指摘するのは困難だね。現場目撃者じゃないから。
だけど、現場目撃者ではなくても、多くの人、立場､価値観の違う人でも
異句同音に認める重大な事実が隠されていることは認識できる。
張作霖爆殺や、満州事変（自作自演で）はどうしても｢侵略行為」だ。
それが世界の常識。天皇や海軍首脳でさえ怒っていたことだ。
そういったことは、おそらく殆ど隠してるだろうな。

もっともかの｢自称・自由主義史観」の彼らは、そういう批判に対して｢自虐史観」
という新造語を当てはめるだろうけどね。
彼らは、日本人の罪の部分は殆ど隠すというやりかたのように感じる。
彼らは、亡・小林秀雄が言ってたような｢自由｣の概念を「リバーティー」と
してしか認識できない人々のように思える。
より極端な言い方をすれば「自由」と｢気侭、我侭」を混同してる人が多い。

>>558
>民衆が「気侭」とやらでなければ、与党は永遠に与党で、独裁と同じになりませんか？
>民主主義の意味無いじゃん…
見解の相違ですね。「気侭、我侭」でなく善徳を多く積んだ運動員をより多く抱えた
政治集団がより多く票を集めてるという認識もあるわけでね。
近代民主主義制度とは､そういう政党間の価値規範体系の実践競争で成り立ってる
制度です。

憲法以下の法体系を無視しても｢気侭、我侭」でやりたいというなら、それで御頑張り
になればよろしい。
但し「気侭は正義だ。」っていって銀行強盗したら、日本の司法は当然に、「社会正義」
とはしてくれず、犯罪として摘発するでしょうから、その覚悟があるなら、おやりになれ
ばよろしい。

「ベルリンの壁」が崩壊して｢自由主義者」が雨後の竹の子のように増えた。
冷戦構造崩壊とともに、俄か自由主義者が、沸いたわけだ。
彼ら「俄か自由主義者」に共通するのは自由と（気侭）我侭の混同のように
思える。

>>559
侵略行為の事実を１０年後２０年後には消し去りたいと考えているとしか思えない。
教科書を少しずつ書き換えて、
その後は、証拠がないからとか、被侵略国側の主張は反日だからとか難癖つけて。
そんなことしても、いいことないと思うがね。

歴史は繰り返すって言うが、愚かな歴史は繰り返さないようにした方がいい。
過去に道を誤った侵略の歴史も見ておかなければ、
現在の社会情勢を見て未来を予測し対策を立てることができない。

歴史小説ならともかく、学問としての歴史に感情移入するやつが多いのには参る。

>>562
何故戦争に負けたのかを学習して次は勝てば宜しい。
でも、政治目的は達成したから評価はできるな。

>>563　ﾏﾝﾄﾞｸｾ 命と金の無駄遣いすんな。

命と金の無駄遣いで戦争してる訳ではないな。

>>560
ふん
俺がいつ「憲法以下の法体系を無視しても」なんて言ったのさ
曲解とウソは、「価値規範体系を持たないもの」の専売特許だったんじゃないのか？
呆れたね、他人に指摘したことを自分がやるとは、
不注意と言うより、脳味噌が回ってないんだろうな。
もう寝るわ。おやすみ
あんたは永眠しな。

だから、ここから撤退しよう有志を募っている。ｗ

嬉しいだろ？
スレタイから「政党名」「政治家固有名詞」を削られて困るのは御前等だもんな。ｗ

早く、追い出しに盛り上ったら？根性無しだろうが。ｗ
泣きながら、誰かれ構わずに小便撒き散らしてるキティさん。ｗ

さて、政治板を過疎化させるかもしれませんが
政治板分割・・・もしくは板新設の有志を募ってます。お願いですね。
看板設置一つ為せない荒れている現状、キティと遊ぶのを卒業しませんか？

政策議論板です。

意味不明の政治運動やキティに絡まれないで済む、
スレタイからの「政党名」「政治家の固有名詞」を完全排除した板で政策本位の議論を。ｗ

キティに釣られてあげてループも楽しいが、ローカルルールなきに等しい現在、荒れすぎて収拾が付かなくなってきた状態を分割で解決しましょう。ｗ

これは政治運動や宣伝活動に異を唱える有志連合を募る一文です。

中華人民共和国とやらが日本に勝ってできた国なら、戦没者の国立墓地を
北京に作ってみたら？偽りの歴史認識斬り！！

　　∧＿∧ 　
　<=( ´∀｀) ＜あんな非人道的毛沢東主席がいいのかね
　（　　　　） 　お札の肖像にしているが、文革の反省などまるで無いんだな。　
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>486
>むかしはアメリカがクシャミしたら、日本は風邪を引くと言われたが
>それが中国に乗り変わっただけなんだが・・・・

意味が全然違うと思うよ。共産党中国を甘く見ている。
中国は反日教育を継続している、日本を敵視した政策を今後も続けると言うことだろう。
日本人を憎みつづける国家に経済的に依存する部分が増えるのはどうかと思う。

能天気で忘れっぽいお人好しが日本人の性格だ、陰険で執念深い中国人の策略でWW2の敗戦を招いた。
ODAなどの経済支援も友好を築く事など出来なかった。
中国の国家的陰謀に対抗していく事をしないのは馬鹿げた事だ。

中国から利益を得ることを否定してなど居ないぞ。
アメリカの禿げ鷹ファンドのように、中国から搾取してくればいいのだ。
中国共産党政権は日本の脅威だ、脅威を増大させる政策に賛成など出来ない。

>「しかし、政教は分離すべし」

どの程度分離すべしなんだ、程度の問題だろう
例えば２０条は国の宗教への干渉を制限するものと
考えるならば、宗教の政治への干渉、層化は合法となる
そして日教組のように、原理主義的に考えたら公立校の
神社仏閣への遠足、修学旅行も憲法違反と言うことになる
実際にうちの子は修学旅行で広島に行ったが、毒ガスの島に
泊まって、原爆の語り部の話を聞いてきただけ。宮島や
厳島神社には、わざわざ広島まで言って素通りして帰ってきた
どこか違うと思うけどね。日教組の憲法解釈や、靖国反対する人の
憲法解釈が間違えてるか、憲法が間違えているかどちらだろう。

さて、政治板を過疎化させるかもしれませんが
政治板分割・・・もしくは板新設の有志を募ってます。お願いですね。
看板設置一つ為せない荒れている現状、キティと遊ぶのを卒業しませんか？

政策議論板です。

意味不明の政治運動やキティに絡まれないで済む、
スレタイからの　「政党名」　「政治家の固有名詞」　を完全排除した板で政策本位の議論を。ｗ

キティに釣られてあげてループも楽しいが、ローカルルールなきに等しい現在、荒れすぎて収拾が付かなくなってきた状態を分割で解決しましょう。ｗ

これは政治運動や宣伝活動に異を唱える有志連合を募る一文です。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/

>>507
＞それは商人であり政治家ではないからな。
＞国家主権＞＞＞＞＞＞＞商売

商人も政治家も同じ日本人。
日本に責任を持つ立場の、選挙権を持つ大人だ。
役にも立たんような偽者の国家主権なんて、屁みたいなもの。

あなたの言ってる国家主権は成金趣味の貧乏人が、なけなしの金で偽者の
ブランド品で身体中を、ゴテゴテに飾ってエバッテルようなものだ。

湾岸戦争で、感謝の広告に載せられなかったとへそ曲げた人がいるがあれも
中身さえ、実績さえ積んでればガタガタ言う必要は無い。
まあ、外務省の怠け者のせいでもあるが、対応が最低。品格なし！

本物の豊かな人間は、質素で単純な中に贅沢をしてる。
天皇の服装と、成金の服装の違いが見えないのかい？

国家主権は経済に裏打ちされてこそ、本物なんだよ。
あなたのは偽者の格好だけで、小泉と同じだ。
もう少し西洋の歴史を勉強しな！

＞フランスでは国王の名で「スペイン船からの略奪は正当な戦闘行為と見なす
＞からどんどん盗んでね」という許可証が出されている
http://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/next/dokusho78.htm

>>571
＞２０条は国の宗教への干渉を制限するものと考えるならば、宗教の政治
＞への干渉、層化は合法となる

あなたはマジメに憲法を読んだ事無いんじゃない？
何の目的で憲法20条が作られたのか、なんて考えてないでしょう。

宗教戦争を見れば判るように、比叡山焼き討ちや島原の乱、ヨーロッパの
100年戦争、魔女裁判など宗教指導者が政権を左右すると批判者を潰そう
として、解決の困難な袋小路に入る。

宗教は指導者の言葉を、信じる事から始まる。
だからオーム真理教や創価学会でも、信者は嘘であっても素直なものだよ。
自分の心の中で勝手に戦ってでも信じてくれる。

毒ガスを地下鉄で撒くのも、教祖の未来を見通す目から見たら正義なんだとか
自衛隊派兵するのも、池田大作の知恵から考えてくださった世の為、人の為と
何が何でも信じてくれる。
信者には、普通の言葉が通じない特別な集団。

だからこそ”宗教団体は・・・政治上の権力を行使してはならない”
となってるわけだ。
平気で無視してる団体が多いが、いつかは信長時代まで行ってしまうだろう。

＞いかなる宗教団体も，国から特権を受け，又は政治上の権力を行使して
・はならない。
http://kenpou.jp/home3.html

>>571
＞宮島や厳島神社には、わざわざ広島まで言って素通りして帰ってきた

毒ガスの島や、語り部の直の話はいつでも聞けるものじゃない。
経験者が死んでしまう前に、生の声で聞かせてもらうのは、卒業後では
まず不可能でしょう。

宮島や厳島神社は観光でいつでも、見に行けるよ。
俺はそういった生の声に、一番期待してる。
マスコミや本では伝えられないものが、たくさん有るんだがな。

日教組の憲法解釈、そんなものが有るのかい？
組織が憲法なんかを解釈して、押し付けれるものかね。
解釈は読んだ人間が、個人で素直に解釈するものだろう。

>>565
＞命と金の無駄遣いで戦争してる訳ではないな。

今のイラクを見てみろ。
ブッシュがいっぱい命と金を無駄使いしてるぜ。
あの猿頭で言い訳を見つけながら。

>※大量殺人犯罪国アメリカは法を犯し（国連憲章）、妄想（大量破壊兵器保有妄想）の果てに

　イラクを侵略し、他国の財産を破壊し、幼児子供を含む１万６千人以上を殺した。
　また数え切れない人々に危害を加えた。

★イラク犠牲者数カウント　http://www.iraqbodycount.net/
★イラク人死者、１０万人超　科学的調査で推計　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004102901001320.htm

＞判りやすく説明すると、近所の噂で「あの家には爆弾がある」と言われて
・いて、尚且つ家族喧嘩をしている家だとしよう。いきなり知らない人達が
・入ってきて「お前達、爆弾を隠しているだろ。

・それにお前達、喧嘩を止めないと殺すぞ」と言って、散々暴れてその家の
・人を殺し、家もめちゃくちゃに壊しておいて「やっぱり爆弾は無かった」

・と言って、自分達で壊した家を「復興しなければ」と馬鹿な事を言い
・「そうだ！、復興支援だ！」と言って、武装した軍隊を送り込む。これ、
・おかしいと思いませんか
http://www11.ocn.ne.jp/~yabuki/daiary.html

>>541
＞（３）一九五〇年代に毛沢東主席が断行した
＞「大躍進」の政策失敗で三千万人も餓死した事実は教えない

ほかの事は納得できるが、この3千万人というのは眉唾じゃない？
どういう方法で誰が計算したのか？

南京虐殺の計算法はわかるが、餓死者の計算法はどうもわからん。
たとえ栄養失調でも、直接の死因は病気の方が多いと思うし、俺なんか
1週間くらいの断食はチョクチョクやってて、かえって体調も良くなる。

ヨガの道場でびっくりしたのが、食事のカロリーが驚くほど少なかったことだ
西洋医学では1日2000キロカロリーが必要だと聞くが、これはデマ。
あの道場ではずっといる人でも、1000キロカロリーも取ってなかった。
それでも驚くほど元気に動いてる。

>>570
＞中国は反日教育を継続している、日本を敵視した政策を今後も続けると
＞言うことだろう

どうも判らんのだが、反日教育とは具体的に何を指すんだ？
あなたは中国の教科書を実際に読んだのかい。
俺は日本の教科書は、自分の勉強のために読んだが、中国の本なんて
見たことがないし、見ても何も判らんだろう。

しかし西安留学生寸劇事件などで、反日感情が大きくなってるのは知
ってるが、政府の教育のせいだとは思ってない。
なんか反日感情を抑えようと、四苦八苦してる気がする。

＞西安市の日本人留学生らの寸劇が発端となった反日デモのケースは
・ネット上に蔓延（まんえん）したデマで拡大した。

>>573
そりゃ日本人だけど商人は政治家ではない。
政治家になりたかったら立候補しなさい。
馬鹿にはまだ理解できないみたいだな。
ジャスコの棚に売ってる商品とは違うんだな。
勉強し直し！
国家主権＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞商人

平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。

共産主義による虐殺。
ソ連　　　　 　 ２，０００万人
　中国　　　 　　６，５００万人
　ベトナム　　　　 　１００万人
　北朝鮮　　　　　　 ２００万人
　カンボジア　　　　 ２００万人
　東欧　　　　　　 　 １００万人
　ラテンアメリカ　　 　１５万人
　アフリカ　　　　 　 １７０万人
　アフガニスタン　 １５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党 約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　 　約１億人
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1209301.htm

＞西安市の日本人留学生らの寸劇が発端となった反日デモのケースは
・ネット上に蔓延（まんえん）したデマで拡大した。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9896/j_news.html#121201

>>582
寸劇は共産党の青年団が主導していた。
また、アジアカップでのブーイングでは人民解放軍が動員されていた。

>>580
＞そりゃ日本人だけど商人は政治家ではない。
＞政治家になりたかったら立候補しなさい。

政治家は誰でもなれるもの。
あなたは世襲議員じゃないと、なれないとでも思ってるのかい？
アメリカの政治家を見なさい。
そんな理想的な”政治家思想”なんて、ただのあなたの妄想！

イラク復興支援で大儲けしてるハリバートン社の最高責任者だった人間が
今、アメリカ副大統領で政権を動かしてるんだぜ。

＞米上院議会での議員集合写真撮影の際、チェイニー副大統領に対して
・ハリバートンのスキャンダルを巡り批判すると、チェイニー氏は「Fで
・始まる」卑猥な言葉で議員を侮辱したという
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/06/go_fuck_yoursel.html

>>584
民主主義なんだから立候補して政治家になればいいだろ。
くだらないソース貼り付けても説得力無し！
勉強し直し！

ブッシュも商売人じゃなかったのか？


日経連＝親中国派＝武器輸出三原則完全緩和主張

ま、親中国を目指す商人を許容出来るなら武器輸出三原則などを認める日経連でも認めてやってくれ。
小泉は日経連の会合にも顔を出さず無視しているからな。
岡田は金貰うために頭下げているが。

>>581
＞共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
＞１億人にのぼるとされます。

誰が調べたかは判ったが、具体的計算法がわからん。
シベリア抑留者みたいに、抑留された人間と帰ってきた人間の数が判ってれば
厚生省などから数字は出てくる。

しかしモスクワ放送を兵藤氏が聞いた数字とかじゃ、あまりにも・・・・

毛沢東とか周恩来の発言とか書いてあるが、それも俺には確かめる事が出来ん
しかしその程度なら、政府首脳として調べる事も出来たろうし、ありうるか
と思う。
国民党との戦闘で、お互いに処刑していたようだから。
でも3000万人というのはどうも、CIA情報みたいなデマじゃないかな。

たしかに中国は死刑囚が多いのは知ってるけどね。
又死刑は必要悪だと思ってるし、アムネスティの思想には俺は付いて行けん。

＞中国：子どもたちが死刑判決を見学
http://hatahata.mods.jp/amnesty/archives/2004/10/post_44.html

恵也って、意外にアホなんだな。中国では、「民」は「禽獣」扱いだよ。
禽獣なんだから、いくら殺したって誰も何とも思わない。毛沢東が、「核戦争
は怖くない。二億や三億死んだって、屁でもない」って明言したのを知らない
のか？　南京事件だって、恵也は、「いくらなんでも証拠写真くらいあるだろ」
とか書いてたが、実は、一枚もない。１０年くらい前、毎日新聞が、「証拠
写真があった！」とか言って大々的に発表した写真があるが、それは、民間人
が病院で治療を受けてる写真だった。こんなんで「証拠」っていってんだから
後は推して知るべしだろ。

文化大革命に伴う死傷者は８０００万人から３０００万人と言われている。
３０００万人は下限の数値であり、これを公の場で否定する日本人は存在しない。
それは当時、中国国内を動き回れた朝日新聞がこの３０００万人虐殺を報道しなかった事を外部から指摘され、事実の認識を問われた際、この件に関して沈黙した事でも「事実」だと解る。
しかも「中国国内に留まり取材活動を続ける為に中国国内に留まる為、悲劇（数千万人の死）を報道出来なかった」と言明する朝日幹部のコメントも流れている。
悔しいだろうが事実は事実なのだよ。
この３０００万人という下限の数値を信じられない人間は、中国人でも存在しない。
それほど広範囲に及んだのが文革だ。

南京事件の被害者数下限数万人をも信じない日本人は存在しないように、文革３０００万人犠牲者は衆知の事実なのだ。

ま、中国の死刑者数を「多過ぎる」の一言で済ませられるのが大馬鹿の証明だろう。
しかも、それをさして「死刑に賛成」だ、と。

中国の死刑はただの政治的弾圧だと思えないんだろうな。（笑）
死刑でも何でもなく、ただの虐殺。
まったく、反米思想に染まった人間は中国を人権国家のように語るから情けないよな。（笑）
死刑は法定刑だが、文化国家・常識人は中国を法治国家とは認識しない、ゆえに中国の死刑＝虐殺なのに。（笑）

ま、親中国＆反米は日本を中国のような国にしたいのだろう。
馬鹿だから。

>>574>>575
何だここにもあの恵也がいるのか、こんな馬鹿に
憲法２０条論議されるとは思わなかった。お前とは話はしない
何を言っても無駄だからだ。

恵也は気に入らない情報は政府発表であっても
デマで済ます癖がある
デマはお前のカキコだろうが

>>590
社会規範がそれだけ厳しいんだろ。
政府の忠実な僕にならんと中国では暮らしづらいだろうな。

しかし、日本政府が目指す方向も同じに見えるがね。
反日は見捨ててもかまわんようだし（自民：柏原）、
日本人も気をつけないとな。

>>593
君にとって、中国で死刑と言う名の虐殺が多いのは、「社会の規範」が「厳しい」からで済ましているからなんだね。（笑）
さすがは中国の方ですね。
我々、日本人は中国に「社会規範が整っていない」からこそ、人口比で日本の百倍以上処刑されているとしか思っていないのですよ。
文化人類学を齧っていれば解りますが、どんな未開な土地とでも「社会規範の厳しさ」にここまでの差は付きません。
しかも暴動などで殺される人間は別勘定ですから何をか言わんやです。

>>593
ついでに言えば民主党は選挙の為なら拉致被害者を見捨てるからな。
「拉致被害者は選挙中に帰国させるな！（民主党原口）」

それに、「イラクの子供は泥水を啜っていろ！（民主岡田）」

拉致被害者はどうでもよくないが、家族はもうどうでもいいな。
彼らは、外交政策を自分たちの要求に沿うように圧力をかけ続けているが、
その結果についてはちっとも責任を感じていない様に見える。
犯罪被害者だからって、何でも要求できるわけじゃないし、何をやっても許される
わけじゃないぞ。
いい加減にしろって。

>>596
その考え方が中国政府的なんだって。

>597
どこがだ？
普通に自己責任論を言ってるだけ。
なんで彼らには自己責任論が言われないんだろうなｗ

>>598
＞彼らは、外交政策を自分たちの要求に沿うように圧力をかけ続けているが、
＞その結果についてはちっとも責任を感じていない様に見える。

結果に責任負うのは政府でしょ。家族会になんの責任が？
言いたいことも言えない世の中では中国と変らんよ。

>599
はあ？
政府はもちろん結果に責任を負うが、運動した人間に責任がないとでも言うのか？
君のような人間がいるから、評論家やコメンテーター、エコノミストと呼ばれる
連中が大手を振って世の中でのさばっていられるんだな。

>>598

　今の世の中であそこまで強い絆で結ばれている家族がいるか？ほめられることではないのか？

　それより家族会の自己責任っていったい何だよ（藁）？

あなた方の知りたい事がここに詰まっている。
安心して読んで下さい。

http://spaces.msn.com/members/ny1990in/

>>600
窓口が政府しかないんだから理解してやれよ。
社民とか総連系の窓口に持っていっても悪化することはあっても好転はない。
一時は政府の対応に文句を言っていたけど、北朝鮮が悪いことがわかってきたようだし
政府しか解決策を持っていないんだから、苦情がそこに行くのは理解してやれ。
度を超えたら対応が悪くなるということもあるだろうしさ。

戦争が怖いから、「圧力も」と家族としては当然の心情さえ言っちゃいけないってことか？
慎重論も理解できるけど「戦争怖い」ってだけで言ってんならやめろよ。
もし北が暴発したとしても悪いのは家族じゃない。全部北が悪いに決まってんだろ。
幾らでもあったチャンスをわざとスルーしてきたのはあいつ等。何で家族の責任になるのか。

まあお前みたいな奴が居るのは予想できてるけど。
だからお前みたいのが納得できるように安部も、
「北に最後のチャンスを与える」「国民が納得した形で制裁」つってるだろ。

>>600
事実関係で嘘ついたりすれば、責任（犯罪）を問われるケースも出てくるが、
自分にとって望ましい政策を請願するのになんの責任もない。

そういう請願や評論家の意見に政府が盲目的に従ったのなら、政府だけが悪い。
世論がそれによって誘導されたのなら、情報収集を怠り判断を誤った大衆が悪い。

自由主義国とはそういうもん。

>604
戦争すれば、拉致被害者が無事に帰ってくると思えるなんて、想像の埒外だな。
戦争しなくても帰ってきてる事実があるのにな。

>605
民主主義国家の国民主権を理解してないな。
政府だけが悪いことになるわけないだろ。
日本は独裁国家じゃなないよ。
すくなくとも制度上はそうなっている。

>>607
で、政府がバカやってると、
主権者としてそれを非難する権利がある。
他の主権者がその非難を正しいと判断するかどうかによって政治が動く。
民主主義国ってのはそんなもん。

＞戦争すれば、拉致被害者が無事に帰ってくると思えるなんて、想像の埒外だな。

何妄想してんの？何処にそんなこと書いてあんの？
戦争は今言う制裁行為じゃないことも分からんわけか？
圧力の結果向こうがとち狂って仕掛けてくる可能性が戦争だろうが。

北の責任を追及せずに家族批判かよ。頭悪いのか？

>609
それじゃ、ますますアホだろ。
北朝鮮を追い込んで戦争をしかけさせたら拉致被害者が生還できるのか？
俺の想像の斜め上を行く埒外だぞｗ
まあ、トンデモは想像の範囲を超えるからトンデモなんだろうけどさ。

＞もし北が暴発したとしても悪いのは家族じゃない。全部北が悪いに決まってんだろ。

というのはいいが、問題はそうなった場合に全国民に被害が及ぶ可能性があるって
ことだな。他の国民としては、そのようなリスクを負いたくない、という意見は当然
あり得る。人の家族よりも、自分の家族の方が心配、というのは恐らく多くの人の
本音のはず。もしそれにより悲惨な状況がもたらされれば、「そもそもあんなことは
すべきでは無かった」という非難が起こり、家族会にも当然その非難は向けられる
だろう。当初横田夫妻の訴えは「誰もが」無視していた。そんな人間の集まりだろ、
我が国は。

残酷なようだが、生きてるんだか死んでるんだかよくわからない人間のためにどこ
まで全国民を巻き込む形でのリスクを政府は冒すべきか、という問題だな。

まあ経済制裁したところで、暴発する可能性は低い気がするけどな。大した根拠
はないが。いずれにしろ、政府には経済制裁の実効性も含め、慎重なリスク計算
が要求されるだろう。やっても大して効果がないんだったら、交渉を行き詰まら
せるだけだろう。

＞北朝鮮を追い込んで戦争をしかけさせたら拉致被害者が生還できるのか？

何で日本が戦争を「仕掛けさせる」なんだよｗ
何回言わすんだよ。あの気違い国家には今まで何べんもチャンスを与えてるんだっつの。
お前がどういうスタンスなのかよく判るな。馬鹿丸出し。
戦争を勝手に仕掛けてくるのは向こうで、回避するよう努力を払うべきなのもあの基地外国家だよ。

お前北の責任には全く言及しないのな。笑える。
斜め上発言連発しすぎ。北チョン擁護は恥の上塗りだからもういいよ。

＞当初横田夫妻の訴えは「誰もが」無視していた。そんな人間の集まりだろ、
＞我が国は。

日本海側だけか知らんけど、普通に地方じゃ「拉致は有る」ってことになってた。
「一人で海歩くな、北朝鮮に拉致されっぞ。」とか言ってた。
でも確信は持てなかったんだろ。マスコミも軒並みスルーだし。
確信が持てなきゃ支持できない。
社会党のアホども、糞野中とかもみ消すのに躍起になってた奴らが邪魔してきたんだろ。
日朝友好を阻む極右勢力、とか言われてまで支持できんだろ。

＞「そもそもあんなことはすべきでは無かった」という非難が起こり

福島瑞穂くらいしか言わねえよ↑こんなこと。
拉致されて戦争しかけられて何で日本が反省するわけ？
「すいません、僕らがやり過ぎました。」ってか？
北のアホさに非難が行くだろ。何でそこで北じゃなくて家族に矛先が向くと思うのかが理解できない。

>>614
君は、家族を奪われる辛さを想像する力が欠けているようだ。
例えば犯罪被害者と呼ばれる人達の非難の矛先が必ずしも、必ずしも加害者
だけにいくわけではないことを考えると良い。

それに「日本が反省するわけ」じゃないしな。個々の人間の集まりである
「日本」という国を、まるで一個の主体的意思を持ったものであるかのよう
に考えるのは、それこそ「全体主義」的というものだな。

まあこの話でピンとこないなら、いくら話しても無駄だろうな。

＞君は、家族を奪われる辛さを想像する力が欠けているようだ。

お前が言うなよ


ギャグ？

はぐらかしてばっかりで北チョンの責任の所在には誰も触れないんだよなあ・・・なんでだろ？
答えづらいのかな？

>>617
責任なんて「あって当たり前」だから議論しないだけだろ
いまさら「北は悪くない！」
なんていう奴がいないから、反論も必要ない。

北がどうしようもないのは当然として、
その上で、経済制裁が日本にとって得か否か？
得じゃなくても制裁するべきか？
感情論より実益論で何か良い方法って無いの？
とかそういう話をしてるんだと思うが。

北朝鮮の責任については異論がなくて、
現実問題、日本がどう対処するかに皆興味があるからだろ。
とは言え、おれもどうすればいいのかよくわからんな。。

北朝鮮の手法をよく見ると、日本人の血統を
かくまっているような形に成ってしまってる
一方で国内に居た人間が本当にかくまわれていたか
というと疑問系がつく、こういう事だ

＞北がどうしようもないのは当然として、

だろうね。どうしようもなさすぎて話も出来ない。
そんな国だから制裁案が浮上してるのに、この時期にもなって制裁を選択肢に入れない奴らはなんなんだろうかと。

何回も言うけど、チャンスを潰してきたのは向こうだから。

遠回し過ぎてなにも判らないのでは
最近のじいさんはどの人も妄想が過ぎてるから

＞まあ経済制裁したところで、暴発する可能性は低い気がするけどな。

たしか北はかなり厳しい階層社会になっていて、死んでも構わない国民
がたくさんいる。下から順に死んでいって、国民の矛先が金へ向くのは
だいぶ先の話だろうな。愛国教育にも熱心だし。
まぁ、それも仮に経済制裁で国際協調できたとしてだが。

トウモロコシとアワ・ヒエ以外のぜいたく品に限り経済制裁というのは
どうだろうｗ　国際協力も得やすいのでは。

実は日本の場合も同じで、たとえばとある企業の慣習として
であるがアからンまでの役員表記を行い、人数も限られ、名称
さえも限られた隠れたカースト制度になっている。
　
＃たとえば、加藤役員の場合は、か　や（か）のような表記で
任命される等

>>621
経済制裁＝オシオキ
だと思ってるんならそれで正しい。

でも実際のところ、真珠湾奇襲も、クエート侵攻も、
経済制裁を引き金として、必然として起こった訳ですよ。
攻めた側が悪いというのは簡単だが、攻められる方はたまったもんじゃない。
勝てる戦争だとしても、ミサイルが着弾してからでないと動けないような日本の制度では
経済制裁は、利が無く、害が大きい。　という話。

また、経済が破綻して飢えて死ぬのは民衆であって、権力者じゃない。
それならまだ、侵略のほうが人道的だよ。

てか、さっさと自衛隊を軍隊にして
いつでも攻められるようにしないから、ここまで舐められるんだ…。
イラク開戦より、よっぽど大義名分あるだろ。

>>625
＞ミサイルが着弾してからでないと動けないような日本の制度

これは間違い。武力行使が予想される時点で行動し基地を叩ける
ことになっていたはず。

紛争解決の手段として日本が侵略的武力行使の手段を持っているとしたら、
北もやられる前にヤレ！という結論に達しやすい。工作員使って内部からね。

●さあ〜、馬鹿サヨや、中国・韓国・在日に釣られるのを卒業しよう●

さて、ここも一部サヨによる政治運動スレッドになってますね。


意味不明の政治運動やキティに絡まれないで済む、
スレタイからの「政党名」「政治家の固有名詞」を完全排除した板で政策本位の議論を提案しています。
サヨを撲滅させる為にも分割論を盛上げましょう。

政治板を過疎化させるかもしれませんが
政治板分割・・・もしくは板新設の有志を募ってます。お願いですね。
看板設置一つ為せない荒れている現状、キティと遊ぶのを卒業しませんか？

政策議論板です。

意味不明の政治運動やキティに絡まれないで済む、
スレタイからの　「政党名」　「政治家の固有名詞」　を完全排除した板で政策本位の議論を。ｗ

キティに釣られてあげてループも楽しいが、ローカルルールなきに等しい現在、荒れすぎて収拾が付かなくなってきた状態を分割で解決しましょう。ｗ

これは政治運動や宣伝活動に異を唱える有志連合を募る一文です。

政治板自治５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/

ただ、北朝鮮の立場にたってみると、機密情報を知るみぐみさんを
返すっていう選択肢はないと思うんだよね。だから、経済制裁を
どれだけやっても帰ってくる可能性は低い。
日本人として腹立たしい限りだが。
結局、戦争しないなら経済制裁もする意味ないっつーか、いろいろ
裏目に出る気がする。

中国側の主張と北朝鮮問題は関係あるのか？

スレ違いじゃないか、東アジア板でもっと深くやればいいだろう。

スレが落ちた事も中国の陰謀かと思いたくなる。

>>588
＞中国では、「民」は「禽獣」扱いだよ。
＞禽獣なんだから、いくら殺したって誰も何とも思わない。

鳥や獣と思っている奴が、いないとは言わないが極少ないでしょう。
日本にだって死刑になった宅間や、奈良の女の子を殺しメールを送った
殺人鬼もいる。

政府のお役人が、そんな禽獣思想をしてれば抵抗するのが当然でしょう。
今の日本人は抵抗できるかね。
復聞きやデマを信用せず、少しは正確な中国というのを検索したらどうだい？
新型肺炎の騒ぎで、これだけ過激な行動をする国だからな・・・・

＞抗議する住民３００人以上が地元政府庁舎を取り囲んだ。このうちの４０人
・あまりの住民が庁舎の建物に押し入り、３人の職員を殴るなどして大けが
・を負わせたという。
http://www.oita-med.ac.jp/infectnet/SARS/SARS_report_00249.html

>>588
＞南京事件だって、恵也は、「いくらなんでも証拠写真くらいあるだろ」
＞とか書いてたが、実は、一枚もない。

そこまで言い切れるのが怖い！
あなたも当時の日本が、新聞や写真を報道規制をしていたのは知ってるよう
だが、それでも、いっぱい残ってるよ。
一部の写真の怪しいのを針小棒大に騒いで、全部を偽者にしたいのかね。

運良く出所のはっきりした写真もいっぱい残ってるがこれも無視かい？
なんといっても70年ほどむかしの写真。
最近はネットが自己規制したせいか公開してくれん。

一枚も無い無いなんて、そこまで断言するならピンボケじゃなく、
やはりはっきりした写真を写真集か何か買って、研究をするのを薦める。

＞村瀬守保氏は、補給部隊として進行する南京攻略戦の後を辿りながら、
・貴重な戦場の記録写真を多数撮影し、自ら現像した写真を持ちかえっている
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/murase.htm

>>590
＞反米思想に染まった人間は中国を人権国家のように語るから情けないよな。

俺は親米思想だが、反ブッシュ思想だ。
それに中国が人権国家なんて思ってないぜ。
日本もアメリカもそれほど人権を大事にしてるかな。
まあ、中国よりは今のところ少しはましかな。

あなたは日本を、戦前の日本や今の北朝鮮みたいな国にしたいのじゃないの？
そちらの方にどんどん流れてる気がするんだけど、小泉のおかげで。

検察庁まで暴走させて、無実の人間に懲役をさせる、独裁国家を作る気か！

＞三井氏は公判で、検察の調査活動費の流用問題を実名で公表しようとした
・矢先の逮捕だったと主張。
「逮捕は口封じが目的で、公訴権の乱用だ」と無罪を求めている
http://atfox.hp.infoseek.co.jp/xfile/2004/032.htm#5

>>591
＞憲法２０条論議されるとは思わなかった。

ロクに憲法さえ読んだことが無いくせに、知ったかぶりしたいだけの人は
引っ込みなさい。
最低限、素直な気持ちで文章が理解できる人間になって、出直しな！

第二十条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
１　いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使
・・してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制
・・されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしては
・・ならない。

>>592
＞恵也は気に入らない情報は政府発表であっても

あなたは知らないんだ？
今までの最大、最強のデマが「大本営」という政府発表だったのを。
いまの知識のある方は、「大本営発表」といったら用心して調べるぜ。

そういえば最近は、資源エネルギー庁の発表が大本営発表になってきたな。
堂々と嘘を発表しやがる！！！！

＞原子力発電のコストには　、『高レベル放射性廃棄物再処理・最終処理費、
・プルサーマルの燃料再処理費、発電所建設費の金利、原子力発電所立地
・地域交付金』　などが、含まれていません。
http://eight.blog.ocn.ne.jp/8_count/2004/06/post_3.html

>>635
中国を擁護しているが、中国に行った事あるの？見たことあるの？

戦争中の日本を「悪」と決め付けると恵也みたいな思想になるんだろ。

>>635
＞中国を擁護しているが、中国に行った事あるの？見たことあるの？

中国を擁護してはいない。
事実を出してるだけだし、権力者はどこの奴でも嘘をつく。
特に最高位に昇ってからの小泉総理や、ブッシュ大統領は嘘のオンパレードだ
なる前は、そうでもなかったけどね。

＞戦争っていうのは、恐ろしくて、悲しくて、苦しくて、辛くて、虚しくて・・
　　それで困ったことに、おもしろいんだよなァ・・・
　　これ言っちゃいけないらしいけど、ここだけの話、おもしろいよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（永六輔氏より

>>607
＞日本は独裁国家じゃなないよ。
＞すくなくとも制度上はそうなっている。

制度上なんて屁みたいなもんだ、問題は中身！
イラク派兵は完全に小泉独裁。
民主主義は全く機能してない、形だけの存在になってしまってる。

スイス並みに直接民主制にして欲しい。
これなら小泉総理も、ここまでの暴走は出来なかったろう。

＞２００２年３月３日行われたスイスの国民投票で、スイスの国連加盟
・が決まった。
http://www.notnet.jp/data/21203.htm

>>611
＞やっても大して効果がないんだったら、交渉を行き詰まらせるだけだろう。

どれだけ効果があるかは、やって見ないと分からん。
リスク計算なんて机上の計算。
やって見ていろいろ方針を、変更するのが正解と思うがな。

>>612
＞回避するよう努力を払うべきなのもあの基地外国家だよ。

国家は人間じゃないから、基地外にはなれん。
金正日ならなれるし、あなたも簡単になれる。

努力するのも国じゃなく、金正日や小泉総理。
蚊帳の外に置かれてる、あなたは全く努力して無いだろう。
俺もしてないけど・・

>>615
＞「日本」という国を、まるで一個の主体的意思を持ったものであるかのよう
＞に考えるのは、それこそ「全体主義」的というものだな。

本当にこんな連中が多すぎる。
国は一個の人間と違って、個々の人間がいろんな意思を持ってる集まり。
金正日やブッシュ大統領を非難は出来ても、国を非難は出来ん。

全体主義人間には、国の中にも反対勢力もいっぱい居るのが理解できんのだろう。

>>625
＞それならまだ、侵略のほうが人道的だよ。

侵略戦争だと外国まで出かけないといけないし、日本人も確実に死んでしまう
経済制裁だけなら、日本人は死なないし金正日も譲歩して人を返してくれる
かも知れん。
経済制裁だけだと確実に人が死ぬわけじゃない！

それとも侵略してこんな人達をいっぱい出したいのかい？
http://fallujapictures.blogspot.com/
少し画像が重いです。

それに自衛隊のパイロットにも人を殺させ、けが人であっても息の根を止め
させるような命令まで出させる気かい？。
ヘリコプターからの攻撃ビデオで、動けないけが人でも射殺してます。
http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/003.mpg

>>625
＞ミサイルが着弾してからでないと動けないような日本の制度

ミサイルを発射した時点で反撃できるよ。
でも閣議を開いてとかなってるから、制度を変えようとはしてるけどね。

＞政府が防衛出動を発動する場合、現行法では、首相と関係閣僚による
・安全保障会議を開いた上で、閣議決定のうえ首相が出動命令を下す
・手続きが必要で、即座の対応は不可能だ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20041122/m20041122001.html

>>625
＞真珠湾奇襲も、クエート侵攻も、経済制裁を引き金として、必然として
＞起こった訳ですよ。

真珠湾は確かにそういえるが、クウェート侵攻は侵攻の後で発動されたもの。
このときは石油をクウェートが盗掘してると難癖つけて、イラクの領土に
したかっただけの事だ。

まあ、70年前にイラクが独立する時にチョッと待てとクウェートだけ後回しに
されたのが、40年前に勝手に王国として独立させて約束違反！
判らんわけじゃないが・・・・・・

>>628
＞北朝鮮の立場にたってみると、機密情報を知るみぐみさんを
＞返すっていう選択肢はないと思うんだよね。

俺もその機密情報のせいだと思ってる。
しかしその大事な情報も、経済制裁と比べてみたら軽いんじゃない？
たとえ北朝鮮内部での虐殺とか、大量破壊兵器に関する機密情報だとしても。

日本との貿易額は北朝鮮にとっては、全体の3分の1くらいで大打撃でしょう。
こちらにとっては微々たる割合。
やって見る価値はあると思うがな。

＞「自衛隊をオモチャにするな！といいたい。政治家は11月の衆院選の際には
・自衛隊派遣について一切口にしなかった。なぜ、小泉総理大臣は『アメリカ
・に頼まれて派遣を決めた』といわないのでしょう。本当のことをいうことが
・国民への説明責任を果たしたといえるのではないでしょうか。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2003_12_10/index.html

>事実を出してるだけだし、権力者はどこの奴でも嘘をつく。
>特に最高位に昇ってからの小泉総理や、ブッシュ大統領は嘘のオンパレードだ
>なる前は、そうでもなかったけどね。
江沢民や胡錦濤　　　こ・きんとう　　Hu Jintao　　1942--http://www.panda.hello-net.info/person/ka/kokintou.htm

などの中国人は批判しないの？えぐい事やってきた連中だろう。

（3） 核戦力

　中国は、1964年に初の原爆実験に成功して以来、弾頭の小型化、軽量化、多弾頭化を目的とする核実験を96年まで、
ほぼ毎年実施。現在は「核のモラトリアム」を宣言し、実験を停止中。99年には中性子爆弾の製造技術の保有を発表。


（4） 国防費

　本年3月の全人代において、本年の国防予算は前年比218.3億元増、前年比11.6％増と発表された。
総額は示されず、国防予算の内訳、国防予算以外の軍事関連経費については、依然不透明。

　中国人民解放軍は、ハイテク条件下の局地戦への対処を念頭に、「量」から「質」への転換を図っている。
陸軍は、現在の総兵力160万人各種部隊の機動力及び即応能力の向上並びに98式戦車の開発など装備の近代化を進めている。
　海軍は、いわゆる沿岸防衛型から近海防衛型に向けた近代化に努めており、
近代的な装備を有する艦艇、潜水艦等を導入・配備している。
　空軍は、先進国からの技術導入を柱とする近代化に着手し、ロシアからSu-27を導入・ライセンス生産するほか、
対地攻撃能力を向上させたSu-30及び早期警戒管制機の導入を予定。
　第2砲兵は、各種戦略ミサイルと中距離ミサイルを保有し、ミサイルの固体燃料化と車載化による機動力の向上、
弾頭の小型化、各個誘導複数弾頭（MIRV）化を推進中

＞日本政府は台湾をめぐる問題が海峡両岸の直接の当事者間の話合いを通じて平和的に解決されることを強く希望しており、
＞そのために両岸対話の早期再開を期待している旨を中台双方に繰り返し表明。

陸上自衛隊が１５万５千人に削減されるが、台湾有事には有効な支援が出来るのか検討すべきだ。
中国の武力解放を認めてはいけない。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004121301003237
台湾有事で日米軍事協力を　米が協議開始を提案

　在日米軍再編問題を話し合うため１１月にワシントンで開かれた日米審議官級協議で、
米側が中台紛争発生時の日米軍事協力を求め、協議開始を提案していたことが１３日、
分かった。日本政府は中国への配慮などから、日本周辺の武力紛争などの「周辺事態」
に台湾が含まれるかどうか明確にしていない。
　１９９９年に成立した日米防衛協力のための新指針（ガイドライン）関連法の柱となる
周辺事態法は、武力紛争など「周辺事態」が発生した場合に、自衛隊が後方地域で米軍を
支援することを可能とした。
　中国は「（対象に）台湾を含めるのは内政干渉だ」と主張。政府は周辺事態について
「事態の性質に着目したもので地理的概念ではない」と説明し、
台湾が対象となるかどうかは明示を避けている。

>>647
高成田享・朝日新聞論説委員。
相変わらず朝日は馬鹿な記事を書くなw

●さあ！　 馬鹿サヨや (2)
中国・韓国・在日に釣られるのを卒業しよう●
●負け犬、馬鹿サヨや 中国・韓国・在日に釣られるのを卒業しよう●

（ついでに盗聴被害妄想患者もｗ）

さて、ここも一部サヨによる政治運動スレッドになってますね。

意味不明の政治運動やキティに絡まれないで済む、

スレタイからの　「政党名」　「政治家の固有名詞」　を完全排除した板で政策本位の議論板新設を提案しています。
サヨを撲滅させる為にも分割論を盛上げましょう。

政治板を過疎化させても仕方有りません。
政治板分割・・・もしくは板新設の有志を募ってます。お願いですね。

看板設置一つ為せない荒れている現状、キティと遊ぶのを卒業しませんか？

キティに釣られてあげてループも楽しいかも知れませんが、ローカルルールなきに等しい現在、荒れすぎて収拾が付かなくなってきた状態を分割で解決しましょう。ｗ

これは政治運動や宣伝活動に異を唱える有志連合を募る一文です。

政治板自治５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/

問題の多い国へ、問題の時季にわざわざ行ったり、
その国の主張を「〜友好の精神」とか「〜宣言にのっとって」って言うのは
ムチャクチャ美味しい事が有るからに決まってんショ。
おこずかいですよ！おこずかい！
数千万単位か、億単位か、それはわからんが、美味しいのは間違い無い。
向こうにしたって、渡しとけば、いや「今後もやる。」と言っとけば
一生懸命向こうの為に頑張る事を知っているから、わざわざ呼ぶ。
そいつらがすぐに国を売って、傀儡になってくれる事をよく知っている。

土下座と言われようが何しようがカネ、カネ、カネ、カネ、お金様々だ。

今後与野党問わず、政治家の不可解な動きはこれが有ると見ておくと
はっきりとよくわかる。

みんなカネ、カネ、カネ・・・日本はどうなるんだ？・・・
ひでえ国。

>>652
＞相変わらず朝日は馬鹿な記事を書くなw

イラクに派兵したのは、ブッシュ大統領に頼まれたからだとなんではっきり
小泉は言わないんだい？
ここは馬鹿じゃなく、問題の核心じゃないかな？

＞たとえば自爆テロの自動車が向かってきて、すぐ撃てるかというとそうは
・いきません。
・それが、自爆テロとは分からないから、『止まれ！』と警告する。
・それから威嚇射撃をし、それでも止まらなかったら撃つということになる
・と思いますが、そのうちにみんなやられていますよ。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2003_12_10/index.html

>>655
そんな事を日本のトップが言えるはずないだろ。
日本がアメリカの属国発言したとなるな。
野党には美味しいかも。

こんなメールなんかが、あの3人組を助けたんだろうな。
小泉の馬鹿じゃ、屁のツッパリにもならなかったろう。
香田氏の時の対応を見ても、命に対する畏れが全く感じられない冷血漢。

＞　アラビア語で、３人を紹介する手紙を書きました。このアラビア語
・の手紙をアラブの人々へ、イラクの人々の元へ届けてください。

　３人が、どれだけイラク、中東の人々の為に活動をしている人たち
・なのかを知らせるのです。イラクにとって大事な人達であるかを知
・らせるのです。

　メールやファックスで、世界中に配信しましょう。
お願いします。
http://www.hiropress.net/contents/archive/information040412.html

>>654
＞土下座と言われようが何しようがカネ、カネ、カネ、カネ、お金様々だ。

そこまで小泉が冷血漢であっても、下品じゃないよ。
あなたの根性だけが下品なだけかも知れんがね。
小泉の単細胞と、臆病心、功名心で土下座してんだよ。

>>657
そんなメールで助かる訳ないだろ。
３馬鹿の犯人は身代金目当てだからな。
政府はかなりの金を支払っただろう。
絶対公言はできないけどな。
香田の場合は本物のテロリストだったからな。

　　　
　　　基地外の恵也って奴が、靖国と無関係の意味不明の小泉批判の連続投稿しかしてない。


誘導・・・・｢靖国｣の背景を考える★８
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102343901/

>>656
＞日本がアメリカの属国発言したとなるな。
＞野党には美味しいかも。

でもそこから本音の話し合いが、国会でも出来るんじゃないの。
ここを誤魔化してたら、いつまでたっても嘘で塗り固めんとイカン。
そこまで、わかってる人はずいぶんいると思うがね。
たしかにアメリカに逆らうのは、怖いものな！

アメリカは、何をやってくるか分からん謀略性がある。

＞ウクライナ民主主義の戦いのウソ
・アメリカによる４カ国目の政権転覆計画
http://tanakanews.com/e1130ukraine.htm

この板は在日・中国人・韓国人の巣となってます。

●彼らを、政治板から追放しましょう●

★各スレッドで、スレ違いの小泉批判を繰り返す、中国人や韓国人・在日を追放しましょう★

誘導

　 ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板

>>661
子供みたいな事をいってるんじゃないよ。
政府としては国際貢献は日本の国益になると発言するのが精一杯だろう。

本音と建前はあるんだよ。
公の場や責任が重要なポストはなおさらだ。

警告。当スレッドの内容とは無関係に小泉批判を繰り返す厨が集まってます。
彼らに釣られないように。

●この板は在日・中国人・韓国人の巣となってます●
●彼らを、政治板から追放しましょう●

★当スレッドで、スレ違いの小泉批判を繰り返す、中国人や韓国人・在日を追放しましょう★

　　　誘導 　　　ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板

>>659
＞政府はかなりの金を支払っただろう。
＞絶対公言はできないけどな。

全く関係の無い詐欺師には金を支払ったかも知れん。
しかし肝心の動いた人間には、ぜんぜん払ってないし
釈放の後で金を渡そうとして断られ、バラサレタくらいだぜ。
ホンにお金をばら撒くのが好きな外務省だ！

＞【カイロ＝嶋田昭浩】イラク邦人人質事件で、犯行グループから日本人
・人質三人を引き取ったイスラム聖職者協会幹部のアブダルサラーム・
・クバイシ師は十六日、本紙の取材に対し、十五日にバグダッドで三人を
・日本の大使館関係者に引き渡した際、「日本側から経済支援について言及
・があった」と語った。具体的な内容には踏み込まなかったとするが、人質
・解放の実現に、日本の援助に対する地元の期待感が大きくかかわった
・可能性が浮かび上がった。

　同師は本紙に、「日本の当局者が（三人を引き取りに）来たとき、経済
・支援の話が出た。『（バグダッド西方の）ファルージャの人々を助ける
・のはわれわれの責務だ』と言った。私は『今はその話をする時じゃない
・ので…』と答えた」と述べた。・・・・・・

　協会は、犯行グループとの交渉に直接関与したことを否定。クバイシ師は
・「われわれは抵抗組織と合法的に接している。彼らは人質を解放したとき、
・なんの条件も付けていない」と言明する。（中日新聞2004．4.17HPより）

アメリカ追従が嫌なら、
自衛隊を国軍化して核兵器を持って、
シーレーンを防衛して、東南アジアあたりと安全保障条約を結んで
日本軍の補給基地を確保し、
中東にメジャーなみの利権を確保する。
アメリカ市場に匹敵する貿易の確保。
これだけの事をやってから減らず口を叩け。

つか・・・・ここはイラク問題スレッドでは有りません。

靖国と無関係の意味不明の小泉批判の連続投稿には付き合わないようにしましょう。

>>665
実行犯には払ってるだろう。
それが取引条件だろう。

>>663
馬鹿に何を言っても無駄
基地外にからかわれているみたいなもの
基地外相手にまともな事言うほど疲れることはないぞ

>>663
＞政府としては国際貢献は日本の国益になると発言するのが精一杯だろう。

国際貢献じゃない！
アメリカ貢献、占領貢献、石油欲しさ貢献というべき。
言葉は正確に使いなさい。

耳当たりがいいからと、国際貢献、人道支援、復興支援、思いやり予算なんて
なんて言葉に騙されないように。

＞「思いやり予算」という「復興支援」と言う言葉と同じ位に、耳当たりの
・良い言葉で、米兵一人あたり1000万円の年間費用をアメリカに払っている
・んだから、約10万人駐留で一体幾らになるのだろう。その金が有れば、
・年金問題なんて即解決だろうに。
http://www.janjan.jp/world/0404/0404273715/1.php

>>664
＞当スレッドの内容とは無関係に小泉批判を繰り返す厨が集まってます

話が弾めば、何だって良いだろうに。
そのうちに靖国に戻してあげるから、安心しときなさい。
まあ、あなたにはその程度の、器量さえない低脳ということだろう。
少しは自省の心を持って、物事をおおらかに見つめなさい。

>>666
＞アメリカ追従が嫌なら、自衛隊を国軍化して核兵器を持って、

世界3位の軍事費を使ってるんだ。
どこまで贅沢言うのか、おまけに全部アメリカの為に何で使わんとイカン？

ここまで軍事大国になってるのに、対米戦で戦死した靖国の英霊に、申し訳
ないと思わんのか。
この贅沢者！！

＞第３位が、実は我が日本なんです。「防衛費がＧＮＰの１％」て言うで
・しょ。１％ってちっちゃいよネ。と思ったら大間違いです。というのは、
・日本のＧＮＰは世界のなかで２番目とといわれ、アメリカに次いで大き
・いんです
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sdpkitaq/iraq09.htm

>>668
＞それが取引条件だろう。

だろうだろうで根拠なし。
小泉総理には、レジスタンスに繋がるルートなんて持ちあわせが無いの
外務省の連中だって、人質になった高遠氏の情報を欲しがって彼女に接触
してた程の、お粗末な情報網と、交渉ルート。
米軍に負んぶに抱っこしてもらう、哀れな外務省！

>>673
＞お粗末な情報網と、交渉ルート。
問題だよね。日本にもCIAやモサドやMI6並みの諜報機関が必要だよね。

靖国スレからのコピペだよ〜
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/959/959184130.html
瀬島龍三氏とともに「伊藤忠商事の賠償ビジネスに深くかかわった小林勇一氏」
は瀬島氏がインドネシア賠償の仕事をとるきっかけになったのは辻正信氏
（元大本営参謀・元参議院議員）からの情報によるらしいと証言している
（『沈黙のファイル』十二ページ）。

かつての賠償や現在のＯＤＡビジネスは注文さえとれれば請求先は日本政府
だから商社にとってとりっぱぐれがなく、これほど「うまみのある商売」ない
のである。口を開けば「国家への貢献」という瀬島氏は、デビ夫人を献上した
東日貿易をとおしてインドネシア関連ビジネスをとるのにどうしたか。

最初の取引で国家警察に日本製ジープなど八○○万ドル相当を納めることに
なった伊藤忠は「相手側賠償使節団長バスキ氏に1パーセントの手数料（ワイロ）
を出せといわれて、そそくさと社内決済をし、部下である小林氏に皇居お堀端の
住友銀行からボストンバッグいっぱいに詰めた千円札を受け取らせ、相手の待つ
ホテル・ニュージャパンに向かわせた」（同書十三ページ）のである。

小泉の靖国参拝に関して言えば、あまり深く考えることは無い。
「俺は今までの総理とは違うんだ。」と格好つけて意地張ってるだけ。
イラクの件でもそういう気持ちで行動して欲しいね。

●さあ！　 馬鹿サヨや 中国・韓国・在日に釣られるのを卒業しよう●
●負け犬、馬鹿サヨや 中国・韓国・在日に釣られるのを卒業しよう●

ついでに盗聴被害妄想患者もｗ

さて、ここも一部サヨによる政治運動スレッドになってますね。

意味不明の政治運動やキティに絡まれないで済む、

スレタイからの　「政党名」　「政治家の固有名詞」　を完全排除した板で政策本位の議論板新設を提案しています。
サヨを撲滅させる為にも分割論を盛上げましょう。

政治板を過疎化させても仕方有りません。
政治板分割・・・もしくは板新設の有志を募ってます。お願いですね。

看板設置一つ為せない荒れている現状、キティと遊ぶのを卒業しませんか？

キティに釣られてあげてループも楽しいかも知れませんが、ローカルルールなきに等しい現在、荒れすぎて収拾が付かなくなってきた状態を分割で解決しましょう。ｗ

これは政治運動や宣伝活動に異を唱える有志連合を募る一文です。

政治板自治５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/

ついでに、、、、●朝鮮半島に経済制裁を●

小泉 → 中曽根 → 瀬島

この恵也って奴は何ものだ
暇な奴だな、仕事はしてるのか
政治版にはこんな馬鹿がほかにもいるのか

>>674
＞日本にもCIAやモサドやMI6並みの諜報機関が必要だよね。

もって欲しいが今の外務省の、世襲馬鹿じゃドモならん。
田中真紀子に大掃除させたかったな。
アメリカさんは嫌がるかも知らんが、一応独立国なんだからね！

＞3人の人質解放当日も官邸の対策本部は「長期戦になる」として午後7時に
・解散。川口外務大臣が人質解放を知ったのも「テレビを見て」（本人）
・という状態でした。

・一方で、NGO側は情報を得るばかりでなく、人質救出につながる情報を
・現地の関係団体やメディアに流し続けました。政府から見れば、どうして
・政府である自分たちに情報がなくNGOにあるのか

・「これは、やつらがグルでヤラセなんじゃないか」という気持ちになった
・としても不思議はありません。
http://amanakuni.net/Namaenonai-shinbun/Namae124-oono.html

>>679
どうもバイク屋の親父らしい

＞政府である自分たちに情報がなくNGOにあるのか
本当ならテロリストとグルだったって事だw

http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185035798.jpg
http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185118739.jpg
http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185050356.jpg

どちらさまか、この画像を欧米系の人権サイトにでも貼ッ付けて下さい！

>>682
＞＞政府である自分たちに情報がなくNGOにあるのか
＞本当ならテロリストとグルだったって事だw

馬鹿だね！
外交機密費で競馬馬を買うような日本外務省だ。
政府にマトモな情報網があると思うのが、世間を知らない馬鹿。

NGOみたいな現地の人間と触れて話してるやつに、情報が集まるのは当然だ。
現地の大使館では、現地の新聞の切抜きをするのがお仕事になってる気楽な
しかも安全な日本大使館職員。

まあ、臆病な米軍に自爆車と勘違いされて、軽防弾車の中で殺された方も
いるが、この車はゲリラが使ってるカラニシコフ銃では安全確認済みだよ。
運が悪かったんだろうね。

＞一般的な下記の自動小銃やライフルの弾丸を確実に防護することができます
・・・・旧ソ連、中国等で使われたAK-47(カラシニコフ)及び新型AK74
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html

>>681
＞どうもバイク屋の親父らしい

バカタレ！
デマを流すな。
タダの無職の暇人だ。

>>685
最近バイクやは暇なのか
馬鹿でもバイク屋は勤まるのか

靖国神社公式参拝の取り止めに関する中曽根康弘書簡
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/data/nakasonesyokan.html

＜外交世論調査＞中国への親近感が過去最低に　韓国はアップ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041218-00000078-mai-pol

「中国に親しみ」最低の３７％…内閣府世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041218-00000111-yom-pol

中国の言い分を大義にする政治家の数は明らかに減るだろうね。
支持率命の政治家は明らかにこの問題を放置しそうだね。

日経で今「私の履歴書」を偉そうに書いている奴って、
中国びいきの売国奴で有名だよね。

福岡の一家4人惨殺事件の被告が北京に拘置されているけど、
死刑になるかは微妙な状況になってきたようだね。
日中関係の中国国内世論に配慮して判決が遅れているようだけど、
日本人を殺した英雄ということで釈放になったら大笑いだな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041219-00000061-kyodo-int

>>638
中国を擁護しているが、中国に行った事あるの？見たことあるの？

軍備が日本が三位だと寝ぼけたこと言っていたが、中国と日本ではどちらが軍事費をかけていると言うのだ？
目を覚まして現実を見ろ。
核戦力など度外視しているのか？

事実を出していると良くほざけるものだ。

中国へ行ったことあるのか？

>>638
中国を擁護しているが、中国に行った事あるの？見たことあるの？

軍備が日本が三位だと寝ぼけたこと言っていたが、中国と日本ではどちらが軍事費をかけていると言うのだ？
目を覚まして現実を見ろ。
核戦力など度外視しているのか？

事実を出していると良くほざけるものだ。

中国へ行ったことあるのか？

関西ローカル番組に田嶋陽子先生が出ておられ、『総理は私的参拝をするべき』と
言う事をおっしゃっていた。
靖国自体を認めないという考えの持ち主だと思っていたのだが、世の中変わるのもだなぁと
思った一瞬でした。

>>693
田嶋さん社会党が死んでからブレ始めたと思ったら、変な方向にブレ出したなｗ

>>690
＞福岡の一家4人惨殺事件の被告が北京に拘置されているけど、

本当に真犯人なの？
最近の日本の警察・検察庁のレベルの落ち方は異常。
奈良の女の子にしても、大晦日の一家惨殺事件にしても本当に無能力。

そのくせ反戦のビラ配りをしたら、住居不法侵入で逮捕起訴をするし
便所の落書きもスゴイ重罰を科すほどの単細胞。
小泉総理にそっくりの司法制度だ。

＞憲法で保障された政治的表現活動の一つとして民主主義社会の根幹を
・なすことを考えれば、刑事罰に値するほどの違法性はない」と述べた。
http://ch.kitaguni.tv/u/1829/%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%A4%AB%A4%E9%A1%C5%A1%C5/0000162065.html

>>692
＞中国を擁護しているが、・・・・

擁護して無いと何度言えば、理解できんの？
あなたには日本語が判らんのかね。
日本の軍事費が世界第三位と言う事まで、否定するバカタレ！
核兵器なんて3ヶ月もあれば、簡単に作る技術も材料もチャンと在庫してるよ

俺はオーストラリアやニュージーランドには行ったかとはあるが、中国は
行った事も無いし、行きたいとも思わん。
インドには行きたいがね。

>>692
＞中国を擁護しているが、・・・・

擁護して無いと何度言えば、理解できんの？
あなたには日本語が判らんのかね。
日本の軍事費が世界第三位と言う事まで、否定するバカタレ！
核兵器なんて3ヶ月もあれば、簡単に作る技術も材料もチャンと在庫してるよ

俺はオーストラリアやニュージーランドには行ったかとはあるが、中国は
行った事も無いし、行きたいとも思わん。
インドには行きたいがね。

>>693
＞『総理は私的参拝をするべき』

私的参拝なら個人の自由。
総理大臣として参拝するから、ゴチャゴチャニなるんだよ。本当のバカタレ！
何なら毎朝、早朝にコッソリお参りする分には俺は文句イワン。

でもこいつは、パフォーマンスで参拝するような奴だろう。
マジメに毎朝、神社に仕事の前に参拝してる方を見るが、そんな方は多いと
思うぜ。
四国徒歩遍路をしたら、そんな方に出会ったけどね。
口先男：小泉総理につめの垢でも飲ましてやりたい。

■誘導■

さーて、このスレッドも単なる政治運動スレッドに堕してしまいました。

ここはローカルルール違反スレ　OR　スレ違いの書き込みが多過ぎです。

●さあ！　 馬鹿サヨや 中国や韓国・在日に釣られるの止めよう●
●負け犬、 馬鹿サヨや 中国や韓国・在日に釣られるの止めよう●

ついでに　　盗聴被害妄想患者　　からも卒業しましょう

ついでに工作員妄想患者も放置しましょう。 ｗ

>>696
中国の中国の軍事費と日本の軍事費の比較など出来ないんじゃないか？
元の情報が信用できるの？中国は公開していないだろう。
国防政策の不透明さ
　三度にわたる国防白書の発刊を経てもなお払拭されない国防政策の不透明性や、一九八九年以来、
一三年連続で十％以上の伸びを記録している国防費は周辺諸国の懸念材料の一つである。
また、英国際戦略研究所によれば、公表額に兵器の開発・生産額は含まれていないため、実際の総軍事費は公表額の三倍といわれる。
こうした数値が示唆する中国の軍備拡大の意図はどこにあるのか、この点は理解に苦しむところである。

又人件費など考慮すると、日本の自衛官の十倍以上の兵員を維持するだけで、日本の防衛予算を越えると見るべきだろう。
日本は人件費が五割といられている。10倍の人数がいれば人件費も10倍とみなすべきだろう。

>>700
＞元の情報が信用できるの？中国は公開していないだろう。

公開してるから比較できるんだろ？

たしかに軍事費だけで比較しても、戦力とは同一じゃない。
しかしこれ程客観的な物差しは無い。
あなたはなんで戦力を、比較すべきと言うのか？

>>699
バカウヨは相変わらず大量アホコピペ貼りしかできないんだなｗ

■誘導■

さーて、このスレッドも単なる政治運動スレッドに堕してしまいました。

ここはローカルルール違反スレ　OR　スレ違いの書き込みが多過ぎです。

●さあ！　 馬鹿サヨや 中国や韓国・在日に釣られるの止めよう●
●負け犬、 馬鹿サヨや 中国や韓国・在日に釣られるの止めよう●

ついでに　　盗聴被害妄想患者　　からも卒業しましょう

ついでに工作員妄想患者も放置しましょう。 ｗ

ここは重複スレッドですよ。ｗ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>695
>真犯人?
あの〜 真犯人かどうかじゃなくて､司法が世論に配慮しているのが問題なの。支那の司法も世論も犯人も殺した事を否定してまつぇん｡
>レベル落ち
え〜､本当に?検挙数は落ちてないよ｡認知件数が上がって数字上､検挙率が下がっているんだよ｡警察の捜査水準は下がってまつぇん｡
>無能
捜査のどこらへんが?根拠をあげませう｡
>反戦ビラ
住居不法侵入は犯罪です｡基礎しない方がおかしい｡普通はお金出して新聞のチラシにするとか広告にするとかします｡表現の自由は公共の福祉に基づいて､ね☆
他人様に迷惑をかけてはいけません｡
>小泉総理そっくりの司法制度
ぷっ!
まあ小泉は嫌いだけどこの反論はどうかと…

ふざけすぎだ

「２０万人ぐらいの血の犠牲はかまわない。中国では百万人といえども小さな数にすぎない」

ｂｙ　�ｹ小平

ざっと、４０万は越えてるな犠牲者は
当て逃げしかできないのであれば、今の中国に用は無い

>>705
基礎→起訴 メンゴ!
>>700
公開って支那自身がしているの?

それからもう、善通寺の店はたたんだ方がいいよ

>>701
軍事費として計上されているものが、日本と中国では同じではない事を無視して比較するのでは、
比較する意味が無いだろう。
軍事費で比較するなら、ものさしを同じモノで比較しろと言いたい。

物価の違いなどを度外視して、金額だけで比較しても戦力比較にならない。
有人衛星開発費用なども軍事予算だが、ミサイル開発費用を低予算で出来る中国と、
無駄の多い日本と比較して、金額で戦力比較するのは間違った現状認識を生むことになる。

90式戦車の費用で中国戦車が何台配備でき、戦力がそれで同じに為ると見るのは間違いだろう。
平和国家と軍事国家では軍事的な効率がまるで違う。

興味のある方はふるってご参加下さい。
中国人がﾏｼﾞｷﾞﾚするぐらい熱狂的に李登輝さんを大歓迎しましょう。

大規模ＯＦＦ板
【日台】李登輝歓迎ＯＦＦ会【友好】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1103205762/l5

中国
http://academy3.2ch.net/china/

削除人様、ご苦労さまです。ところで、

>>713 の削除依頼者が荒らし常習であった疑いが濃厚です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1079427629/570
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1079427629/558-

政治板には知能的な嵐が複数いるみたいなので、削除については慎重な対応をお願いいたします。

何で国を挙げて反日教育をしているような国に援助してるの？
何で日本に核ミサイルの照準を合わせているような国に援助してるの？
理解不可能。

こたえは、
中国詣でをくりかえす自民党議員に聞いてみよう！

それは親戚になってしまってる人も多いからじゃないかな
先方のよくやる手法

スレッド重複です！


■サヨによる妄想のルール違反・スレ違い書き込みが始まりました■

中国人や韓国人＆在日に釣られてはいけません。
彼らは徹底的に放置しましょう。

彼らは工作員の妄想患者ですし、盗聴妄想患者です。

ローカルルール違反です！！

誘導します。適当なスレを各自探しましょう。ｗ

■サヨによる政治運動、煽りは徹底的にスルーしましょう■

>>718
アク禁依頼出すぞ

豚・豚・ぶ〜た、テメ〜ラ全員豚野朗〜！！

その昔、日本では目上の人に対して土下座をしていました。

　目上の人に話すときは、両手を地につけ
　頭を下げて敬意を表すとされていました(魏志倭人伝)。

　この日本でお辞儀が始まったのは、
　大化改新(６４５年)の頃だと言われています。
　それは、
　大化改新の時に、土下座からお辞儀に変更するというものでした。

　このお辞儀の意味は、中国の立礼を真似ていて、
　頭を下げることにより、
　無防備で敵意のないことを表現するといったものです。

　ですが、
　いっこうにお辞儀の習慣が広まらないので、
　とうとう、しびれを切らした天武天皇は、
　「立礼に統一する」というおふれを出して、土下座を禁止したのです。

　以後、
　ようやく日本人にお辞儀の習慣が広まったのです。

>1
いや、容認しなくていいんじゃない？全然かまわない。
中国側の主張を聞いてあげる必要があるかどういかだよ。日本側に。
橋本派は割と聞いてあげたというか現金やいろんな攻撃が効いたのかもしれんが
橋本派は崩壊したからね。

当スレはスレッド重複です！


■サヨによる妄想のルール違反・スレ違い書き込みが始まりました■

中国人や韓国人＆在日に釣られてはいけません。
彼らは徹底的に放置しましょう。

彼らは工作員の妄想患者ですし、盗聴妄想患者です。

ローカルルール違反です！！

誘導します。適当なスレを各自探しましょう。ｗ

■サヨによる政治運動、煽りは徹底的にスルーしましょう■

２ｃｈのウヨクって盲目的に自国を正当化しているけど、
そういうのって共産国がやりそうなこと。
馬鹿げた話だが、「右翼＝（右翼が批判している）左翼」って
図式があるわけで、ウヨってのは鏡に向かって喚いてるだけなんだ。
つまり、もっとはっきり言えば、
「理性的な人」の対極にウヨとかサヨとがいるわけ。
ほとんど池沼なわけで、相手にすべきではないんだ。
ただ、彼らというのは、平気で暴力を使う人達だから、それを
怖れて庶民は口を紡ぐ。まるで戦前のように。
つまり、ただのヤクザというか、ヤクザなら金目当てだからまだ
話になるけど、ウヨってのは池沼ヤクザって感じ？

ぷ。

>>724
＞２ｃｈのウヨクって盲目的に自国を正当化しているけど、
＞そういうのって共産国がやりそうなこと。

俺もそんな感じを持つ。
自国を客観的に見ようとする、気持ちが感じられない。
相手の言葉の中に真実を見て、自分でも真実を調べたいという気が少なすぎる

オームみたいに他人の言葉を真似をして、自国を正当化するだけのことに夢中だ
南京虐殺、竹島問題など、相手国の言い分をまったく生では聞こうとしない
相手国を相当の馬鹿か、守銭奴か、大嘘吐きかと誤解する連中だ。
自分たちが単純脳細胞というだけなのにね。

客観的に見て、あの店は怪しい

>>726
＞自国を客観的に見ようとする、気持ちが感じられない。
＞相手の言葉の中に真実を見て、自分でも真実を調べたいという気が少なすぎる
靖国問題って、国際法違反でも二国間の条約違反でも無い。
もし靖国問題を正式に二国間の問題にしたいのであれば、1978年に締結した日中平和友好条約の
破棄を申し出、新たに靖国問題を明記した条約を締結するべきだと思う。
現在の中国の要求は言いがかりにしか過ぎないし、内政干渉そのものである。

>>700
＞元の情報が信用できるの？中国は公開していないだろう。

公開はしてるよ。
でも日本の自衛隊みたいに、食べ物からすべて外部から調達するシステムじゃ
ないし、物価の水準も違うし、実質的にははるかに日本より上だろう。
しかし陸軍国だし、日本への上陸というのは考えられん。

中国の軍隊は、野菜からニワトリや豚まで軍隊内部で生産してるという。
日本の温室育ちの自衛隊とは、ずいぶん違うんじゃないかな。

＞２００２年の中国の国防費は１７０７億７８００万元、２００３年は
・１９０７億８７００万元。

・２００３年は２００２年に比べ、名目１１．７２％増となっている。
・ＧＤＰ（国内総生産）に占める割合はそれぞれ１．６２％と１．６３％。
http://news.searchina.ne.jp/2004/1227/politics_1227_002.shtml