■こんなことじゃあ　日本共産党を応援する ４

■はびこる利権政治、自民党公明党の小泉内閣の国民無視パフォーマンス 【performance】政治、自民のクローン 【clone】とも言われる民主党、、、、
　今の政治状況じゃあ、庶民の生活をよくする政治つくるには日本共産党に期待するしかないんじゃないか。　　　パート４
そんなことで政治を語ろう。　荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼りは放置でたのむよ。

●テーマの追記をしておく
　年金改革による庶民への負担増は未だに批判が根強く、世論は年金討議のやり直しを求めている。イラク戦争と、多国籍軍への参加は平和外交の転換として多くの論議を呼んでいる。
　戦争参加ではなく平和を守る道はないか。増税による負担増ではなく、生活を豊かにする道はないか。庶民の平和と繁栄の政治を利権政治と一線を画する日本共産党と広い勢力が力を合わせて実現するために、活発に討議をしよう。

前スレ
■こんなことじゃあ　日本共産党を応援する ２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1090589713/l50
■こんなことじゃあ　日本共産党を応援する ３
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1093622966/l50

(　´�D｀)ノ＜　あざやかに2げろ♪

>>1　論理が飛躍

＞はびこる利権政治、自民党公明党の小泉内閣の国民無視パフォーマンス 【performance】政治、自民のクローン 【clone】とも言われる民主党、、、、
　　　　　↑
　　　　飛躍　　　共産が政権とったらもっと酷くなるかもしれない。
　　　　　↓
＞　今の政治状況じゃあ、庶民の生活をよくする政治つくるには日本共産党に期待するしかないんじゃないか。　

共産党が政権を執っても、アジアの平和情勢が安定するまで自衛隊解消しないことを公言している。
しかし、違憲だから自衛隊を解消せよと現在、共産党は主張している。
自民政権の自衛隊違憲はＮＧ、共産政権の自衛隊違憲はＯＫだと。
無茶苦茶な論理だな。

共産の主張する、自主独立（安保破棄）、自衛隊解消時の日本が安全であるための条件。

１）他国が日本を侵略しない。
　　　　　　　OR
２）他国が日本を侵略しそうなとき、他国、あるいは国連が日本を守る。

どちらの条件にしても、意思決定権は他国にある。だから他国依存。
共産の主張する、自主独立（安保破棄）、自衛隊解消時は自主独立でない。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。

なんで、いつも、このスレ重複すんの？
そんなに、焦らんでもいいだろ。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

（続き）
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

スレタイ変えようって話してたのに見事に無視されたな。

民主独裁だからだろｗ

分裂させるかな？「支持者」の視点から見るスレと「中立派」の視点から見るスレとで。

IF・・もし共産が万一、躍進すれば・・・
�@外国人投資家が嫌気さして株価下る。�A共産系市民団体の企業に対して何らかの反対運動が頻繁になる
�Bそれが世論となり大企業の収益が低下し、下請けの中小企業が苦しむ。�C中小企業で働く労働者、庶民が苦しむ。

庶民を守る為にも共産の躍進は避ける必要がある

じゃあ皆さん共産党もダメってことでよろしいですね？

IF　もし共産が政権とったら……年金編
無駄遣い公共事業が減って最初は順調に見える。保険料は今より上がらない。
しかし、年金を払わない無念金者でも老後月5万円の最低保障の給付がある為、
みんな国民年金を払わず、その浮いた金で民間の年金型金融商品に投資するか、
使ってしまうかになる。公的年金は更に空洞化。未納率が70％超える。
やがて公的年金の財源も崩壊する。

＞そもそも、憲法を遵守して、憲法の下で政治を行うという
＞近代立憲国家としての最低限のルールを守る必要があるのでは？
＞それすらもできない日本は、前近代国家と言わざるを得ません。

その通り。自衛隊は実質、軍隊です。違憲である。
だからこそ９条改正するんです。憲法改正賛成です。近代立憲国家として
憲法を守るために、必要に応じて９条改正すべきだ。

ｺﾋﾟﾍﾟ

IF　もし共産が政権とったら……北朝鮮編

日朝国交正常化が即実施。
拉致？何それ。知りましぇーん。

前回の選挙で民主党に入れましたが、やはりどうしても岡田代表の顔が受け入れられません。
志井さんの顔の方がマシだとさえ思えてきました。いや、事実そうです。

>>19
顔で共産を選ぶのなら問題ない。

拉致で共産を選ぶのは大問題だが。

読売新聞の社説コメント屋さん、今回もつっこみどころ満載だよ。

>「多機能弾力的防衛力」構想
すぐには理解できない単語を使ってるけど、ようするに自衛隊がアメリカの補完部隊として活動できるように自衛、防衛以外に拡大することだよね。

>「機動力、輸送力などを向上」
ようするに空母みたいに敵地にのりこむ事を想定してるよね。

>少なくとも同盟国の米国への武器禁輸を緩和すべきだとの主張はもっともだ。
これなんか三菱重工をはじめ兵器産業が喜びそうだよね。

「他国とバランスの取れた相互依存関係にあれば自主独立と言えて、
そのような自主独立と非武装中立は両立する可能性がある。」

他国に依存するのは軍事的な安全。
他国が自国に依存するのは、例えば現在の日本にあるような人的資源。

日本には天然資源はほとんどないが、石油類の他に米、中を中心に莫大な
貿易を行っている。
輸出できるのは日本人の技術力が作ったものがほとんどで、輸出品は他国の
存立に大きく関わっている。
米、中などに関しては、輸入もそれらの国の存立に大きく関わる。

ある国が軍事力によって現在の日本社会のシステムを支配下に置こうとしても、軍事的に
拮抗するまたは上回る国で利害が対立する国が存在する。
また、現在の日本社会のシステムは、円滑に運用するために日本人の持つノウハウが
必要で、他国が突然侵略して管理できるものではない。

したがって、例えば技術力において他国より優位であり続け、相互に利害が対立
する国々へバランスよく恩恵を与え続けるような、人的資源の養成や外交を行えれば
軍事力による保障がなくとも自主独立を保てる。
このような政策をとる場合、日本のように天然資源がない方が、かえって有利ともいえる。

将来、世界で天然資源が枯渇しかかり、軍事力で奪い合う状態になったら不利だが、そこ
までの事態になったら、独立を捨て、勝ち馬に乗せてもらうしかあるまい。

ただ、前にも書いたが自分自身は国防機能を公安組織に組み入れることに
よって自衛戦力の保持と九条の両立は可能と考えている。

>>21 のような政策を軍事力の背景なしに押し進める度胸と手腕のある政治家は
当分、日本では現れないのではと思うから。
しかし、将来的には現れて欲しいと思っている。

共産党
http://money3.2ch.net/kyousan/

小泉内閣はどうしてブッシュの言いなりにイラクの多国籍軍に参加してるんだ。
国としての主体性をせめてフランスレベルで発揮してアメリカの無法な戦争止められないものかね。公明党は与直しなんて威勢のいいのは選挙の時だけ。民主党は集団的自衛権を認めるべきと選挙が終わってから発表するしまつ。
イラク戦争反対、自衛隊を日本に戻せと一貫して主張し行動しているのは日本共産党だけかな。
社民党もイラク問題ではなかなか頑張っているが、秘書給与問題をはじめ政治資金面で弱点が多すぎて当になりそうにない。
日本共産党に頑張ってもらうしかないのか。
小泉内閣が不甲斐ないのでこういうことになるんだろうね。

>>21-22 サンクス。

日本の危機について様々な事態が想定出来ると思う。

丸ごと占領の場合
甲　日本の経済力を丸ごと支配(>>21）
乙　領土だけが欲しい場合、占領して皆殺し、あるいは民族強制移住
丙　北朝鮮で金派と反金派ができて、金が追われて日本で金政権を作る（台湾のパターン）

などが考えられる（その他もあるかもしれない）。

部分占領の場合
甲　対馬、尖閣諸島、沖縄、小笠原諸島

を占領することもあるのでは。

その他に、第３国戦争に巻き込まれる場合。
例えば、中台、南北朝鮮、などが戦争し、領空、領海、領土を勝手に使用する場合も考えられる。

他国が文句を言いにくいのは、部分占領かな。
日本海を東海に呼称変更しようとした韓国のパワーで、
「対馬は元来、韓国の領土」だと宣伝し、国際世論を作った上で
占領する、狡猾なシナリオも考えられる。

前置きが長くなったが>>21に話を戻そうか。

>>21
＞ある国が軍事力によって現在の日本社会のシステムを支配下に置こうとしても、軍事的に
＞拮抗するまたは上回る国で利害が対立する国が存在する。

例えば、中国が日本を占領したとすると、米国の利害に絡む、と言うこどでしょ。
確かに、利害関係が存在するけど、マクロに見れば貿易相手国が日本から中国に変わるだけでは？

それに、日米安保も無くなれば、日本を守る義務も無いし。
仮に守るとしても、米軍が中東とアフリカの２方面で武力紛争をしている時だと、
米軍は日本に来れないよ。そんな間隙を突いて占領するのかも知れないが。

いずれにしても、どこかの国が日本を守ることを「期待して」いるよ。
そして、日本を守る意思決定権は他国にあると思うけど。
「日本の防衛をしなければ大損するので血を流しても戦う」状況までは想定しにくいな。
仮に他国が、日本の為に戦うとしても不確定要素が強すぎないかな。
安全「保障」の「保障」には心もと無いよ。

参院選時の共産の選挙ポスターのモデルになっていた女の子ってかわいいよね。

共産党も日本を破綻させようとする党だ

IF　もし共産が政権とったら……製造編
西洋人と比較すれば、アジア人や日本人は笑顔も下手だし、体力も劣る。
論理的にも口が立つわけでもない。ただ、良いモノを作る能力が他の民族よりもやや優れている。

つまり日本経済は製造業こそが支えている。しかし、共産の言う｢生産手段の社会化｣では�@車の車種やメーカーが減り
ﾕｰｻﾞｰの選択肢がなくなる。�A世界との競争に負ける。�B外貨も獲得できず。�Cプリウスのような環境車、電気車も発明されず・・・（発明されにくい・・）

｢生産手段の社会化｣は日本人のモノ作り能力を否定し、経済を衰退させ、環境車開発の競争力低下で環境さえ守れない。環境にもやさしくないんです

ちなみにGDP１位はアメリカ　２位日本　３位ドイツ　４位英国　５位フランス　６位中国　６位イタリア　８位カナダ　●日本は生産手段を社会化すれば２５位以下になる

GDP１位はアメリカ　２位日本　３位ドイツ　４位英国　５位フランス　６位中国　６位イタリア　８位カナダ

これを守る為にも、共産じゃ　駄目ぽ　

物づくりを担う中小企業対策費＝１７３８億円
大企業向け技術開発予算＝６０００億円
（米軍への思いやり予算＝２４４１億円）

中小企業＝銀行からの貸し渋り→倒産→自殺
銀行＝税金投入

中小企業＝整理回収機構送り→社長、従業員自殺
大企業＝政治献金→減税・税金投入救済→経営者救済（従業員はリストラで首・自殺）

年三万人をこえる日本の自殺は、国際的にも問題視されています。ＩＬＯが「おそらく最も衝撃的な社会的苦痛の指標は、交通事故死者の三倍にあたる、毎年三万人も自殺していることだ」とする報告書を公表した。
●こうした問題に小泉誠意県は真剣に対応していない
●経済うまくいってるの。年間３万人の自殺者は経済的テロと言う人もいる。
●テロ対策でもう少し真剣に対策をたった方がいい、年金制度の改悪や消費税の引き上げを検討している政府は庶民の生活をどう考えているんだろう。
●坂口元大臣が選挙後、「年金法に批判があるなら共産党がのびたはず」と語ったように年金改悪に反対したい人は、民主党でなく日本共産党を応援すべきじゃないか。

>>32
小泉誠意県 ×
小泉政権 ○

テロ対策でもう少し真剣に対策をたった方がいい、 ×
自殺者問題をテロ問題ぐらい真剣に対策を立てられないか、○

もちつけ

IF　もし共産が政権とったら……景気編

法人税増税で企業収益悪化。リストラが加速し、失業者が増える。
ＧＤＰも減少し就労者の収入も減る。
失業手当の割り増しの財源に所得税を引き上げる。
そして大不況。

さらに税収が低下するので所得税を更に大幅に引き上げる。
ますます大不況に。

この繰り返しで、結局、皆貧乏に。

共産党の理想の貧富の差の少ない国家が出来上がるので、共産は自画自賛。

もし共産党が政権を取ったら
生産手段の社会化→生産手段の国有化→生産手段の党有化→生産手段の党幹部の私物化
ということになる。

IF　もし共産が政権とったら……教育編

もし共産が政権取ったら　反米教育。共産党がアメリカ帝国から日本を守ってくれたと教える。
まあ　中国の共産党による反日教育みたいにね。共産党が日本軍から中国を守ったーみたいな・・


>>32自殺者3万人の理由の大半は病気苦です　
てゆーか　与党共産党なら自殺者よりも飢餓死が3万人以上でるよ　北みたいにはなりたくないな

>>1　あなたは学生？　しっかりはしているが、本当に日本の為を思うなら
もう共産党じゃだめでしょ？
精神的（理論や主義）にも物理的（支持率や議員数）にもね。

>>26
ちょっと時間がないので簡単に。。。

> 確かに、利害関係が存在するけど、マクロに見れば貿易相手国が日本から中国に変わるだけでは？

米国の対中貿易赤字が激増するので、米国はかなり痛いはず。

> それに、日米安保も無くなれば、日本を守る義務も無いし。

義務はなくとも自国の国益のために必要な場合はある。

> 「日本の防衛をしなければ大損するので血を流しても戦う」状況までは想定しにくいな。

現在このままの状況では可能性は低いと思うが、日本が、国際的には人的資源を武器にしてうまく
立ち振る舞い、国内的にはそのような国際戦略を十分に理解した政治家の目が行政組織の隅々まで
行き渡るようになれば、そのような状況に持ち込める可能性はあると思う。

> 仮に他国が、日本の為に戦うとしても不確定要素が強すぎないかな。
> 安全「保障」の「保障」には心もと無いよ。

安保に頼るにしても、自衛隊または日本軍に頼るにしても、どれがベストかは評価方法によって
変わる範囲のものではないかと思う。

ま、なんのかんの言っても、日共叩きのおもろいスレだね。

>>39
>米国の対中貿易赤字が激増するので、米国はかなり痛いはず。

でも日本＋中国の総額は変わらない。

＞義務はなくとも自国の国益のために必要な場合はある。

必要な場合があることは否定しないが、必ず必要だとは限らないでしょ。

＞現在このままの状況では可能性は低いと思うが、日本が、国際的には人的資源を武器にしてうまく
＞立ち振る舞い、国内的にはそのような国際戦略を十分に理解した政治家の目が行政組織の隅々まで
＞行き渡るようになれば、そのような状況に持ち込める可能性はあると思う。

どうすれば「うまく立ち振る舞」えるのかな。
どうすれば「国際戦力を十分理解した政治家」が出てくるのかな。
どうすれば「行政組織の隅々まで目がいきわたる」のかな。
俺には想像がつかないから教えてよ。


＞安保に頼るにしても、自衛隊または日本軍に頼るにしても、どれがベストかは評価方法によって
＞変わる範囲のものではないかと思う。

いや。「何がベストか」の論議でないはず。「非武装中立かつ自主独立」の安全保障が成り立つかの話だった。

自衛隊に頼るのは、自主だよ。ベストかどうか別として。ただし非武装でない。　だから非武装かつ自主独立でない。
自衛隊を廃止して安保に頼るのは自主でない。ただし非武装。　だから非武装かつ自主独立でない。

自衛隊解消、安保破棄なら非武装中立だが「自主独立か」が論点。

それで>>25に対する意見はどうかな？

>32
自殺するのは本人に問題がある。
>37がいうように病気とか、怠け心が原因なんだろ、どうせ。
企業や社会に責任を押しつけな。
負け犬は死ねばいいんだ。
自由主義社会を守るための犠牲は仕方がない。

>>1　共産の口調ってどうしていつも　同じなんだ？みんな同じ事を言うね
●●新聞の内容そのままじゃん

＜自殺するのは本人に問題がある。
＜企業や社会に責任を押しつけな。
＜負け犬は死ねばいいんだ。
＜自由主義社会を守るための犠牲は仕方がない。

そうなんだ、小泉政治はこうした考えが基本ではないかと思う。
税金を払っているのは国民。自由主義は産業の発展をもとにして国民生活の向上を目標にしたものでなかったのか。
医療改革、年金改革、税制改革とすべて国民負担を増やしている。

●選挙で自民党の批判票は民主党に集まった。しかし民主党が消費税の増税や、集団的自衛権を容認することをどのていど知っていたのか。選挙の時、宣伝カーや政見放送、選挙公報は、自民党は中小業者の支援を訴え、民主党は教育重視の政治を宣伝していた。
●支持率や議席はその都度変わる。自公政権や民主党の政策を国民が批判をして他の党を支持すれば、力関係は変わっていく。小泉首相が８割近い国民の支持を集めたことを思えば納得できるのではないか。

自民も共産もたいして変わらないだろ！
一回共産に政権運営させろ！ダメもとで上手くいけばラッキー
自民より悪くはならんはず但し良くもならんか？
自民のやってきたことは国賊ものだ。共産こそ国を憂いテルかもしれんぞ！