[イラク派遣] 自民に投票した連中は殺人者　１６

おまえらさ、むなしくないの？

>>751
理想を掲げるのは素晴らしいが、夢想を語るのではついていけないな。

国家犯罪で獲得した石油でも必要な物は必要だ。寒さで自分の子供が凍死しても石油を要らないと言う奴とは付き合えない。
自分の信念で餓死や凍死するのは止めないが、自分の周りを巻き込んで不幸にする奴は屑だ。

国防と言う基本政策の観点からの同盟重視政策を否定して、イラク戦争に反対してどうするつもりなのだ？
あなたの言う犯罪国家は世界中が非難しても当分の間は世界の中心であり続けるのだよ。
評判の悪い金持ちだからといって、商売する事を止めたら日本は滅んでしまうよ。

>>754

ちょっと待ってくれ、大筋で誤解だ
イラク戦争については私なりにだが考えた結果、止むを得なかった、
と考えている。前スレ８１８，８１９に詳しく書いたのでぜひ読ん
でほしい。
　しかし１点反論がある。個人的な考えなので検討してほしい。
　国家犯罪のことで、私はアメリカをそう思ってないが、ある国が
石油利権を得る為に、世界一豊かな暮らしをする為に、自衛権の行使
だとかもっともらしい理由を偽りでいい、多くの罪のない人も巻き添
えにして、それらの人々の命と引き換えに世界一豊かな暮らしをす
る人間たちが仮に居たら、私は絶対に許せないということを７５１では
言っている。

>>754

755追加
さらに中、長期でそのような非人間的な国と深いつながりを持って
ろくな事はない。だから国策の根幹からの見直しが必要不可欠だ、
というのが７５１だ。だからアメリカがそうなのか、そうじゃない
のか、それは、私たちに日本人にとって大問題だ。だから、見極め
が必要だ、と言うのが私の主張だ。

>>712
＞過去ログを全て検索した結果、恵也さんに対して竹島と松島を
＞取り違えていると指摘したのはわたしの発言でしたよ。

俺は間違えてる記憶が無いのだが！
あなたの文章を読んでも、意味がわからんし、返事のしようが無い。
取り違えていたと言うより、昔は日本でさえ竹島のことを松島と言ってた意味だろ。

人が住んでる鬱陵島でさえ、鬱島と言い換えたり、竹島みたいな無人島は名前が
コロコロ変わるのが当然のこと。

>>748
＞開戦支持は日本の総理の立場では当然だろう。
＞何が問題なの？

戦争が多勢の人を殺してしまうから。
アメリカ軍は自軍の戦死者は数えてるが、イラク人の死者は数えてもいない
イラクでは死者は、出来るだけ早く埋葬してあげるのを供養と考えてる。
大量の死者の写真が出てこない原因だろう。

戦争では大人もまったく罪の無い子供も、関係なく殺してしまう。
だから開戦にも、戦争に反対してんだよ。

子供の遺体の写真があります。
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20042.htm

>>746
＞イラク戦争は不当だ、と言う極めて短絡的で人命を軽視し、しかも
＞その主張が人類の為だの様な偽善的な主張

あなたはフセイン政権が大量の人を殺していたと信じてるのかね。
確かに殺していたと思うが、ブッシュ大統領ほどじゃないよ。
世界最強の軍隊で、何人の民間人を殺してることか！

戦争こそ一番、人命が軽くなる状態なんだぜ。
それが泥沼状態になっては、これからどれだけの人が亡くなることか。

>>759

人を殺す事はいい事か、悪い事か？悪いに決まってる。
しかし人間社会の殺人はその中身は千差万別だ。正当だと見なされれば罪に
問われない。家庭で力のある子供に暴力を振るい続けられ、思い余って子供を
殺した年老いた親は情状酌量される。金欲しさに見ず知らずの、小さな子を
含めた家族を殺し、証拠隠しに錘をつけて海に沈めた殺人は極刑になる。
中身は千差万別だ。殺人だから絶対悪だと成るはずがない。
　それを７５９は戦争の中身を調べず、絶対悪だと言っている。
　７５９は言いたくないが人間社会を元から理解していない。

>>759
プーチンが人口６０万のチェチェンで
１０万人以上殺してきたことはスルーか？

>>758
アメリカの行動が日本の国益なら支持するのは総理として当然だ。

アメリカが人道上問題がある活動で非難されようが、子供まで誤爆で殺そうが非難されるのはアメリカで、
日本が非難される事は少ない。
アメリカが中東で支配的な地位を確立していく事は、アメリカの支配する石油供給体制に依存する日本には良い事だ。
アメリカが矢面になって非難され、果実を日本が得られるならそれが最善の政策だろう。

中東の石油を得るためには中東の民衆を犠牲にして低価格で供給を受けていることを自覚しているのだろう。
本来ならもっと高価格であるべきなのを安くしているのだ。
爆撃で殺すか、飢餓で殺すか、経済的破滅で殺すか、手段の違いであり綺麗事で日本の繁栄は維持できない。

>>760
まずは、おまい自身とおまいの家族、一族郎等、友人・知人のすべてが皆殺しに
されてから、そういうことは書いてみようね（ｗ。

>>763

フセイン、金正日と使う言葉が同じだ

>>763

考えも同じか?

>>762
つまり日本としてはアメリカの責任を追求するのは国益に反するから、そのアメリカへ
の責任追及の代替として小泉さんの道義的責任を追及するに留めるべき、ということ
でしょうか。

開戦を支持するのも日本としては当然という考えは確かに理解できます。ただその理屈
から開戦を支持した小泉さんに結果に対する責任は一切問うべきではないとするのは
暴論じゃないでしょうか。そして現に国内外から責任追及が浮上しているのでしょ。

片方の事象は説明なしで追認していいが、もう片方の事象は説明なしには追認すべき
ではないとするのは合理的じゃないと思います。

即ち、小泉さんは責任追及等の批判があるのであれば堂々とそれに対して釈明を試みる
べきだし、現に釈明の機会は保障されているのだから。


というように考えられませんか。

>>763

お前、恵也か？

現在産油国が増産体制を強いて原油の高騰を抑えようとしているのは、アメリカの主導する世界経済の安定が、
産油国の政治的安定に直結する体制があるからだ。
アメリカの支配するそうした体制に依存する以上は、イラクの民衆の犠牲は無視してもアメリカを支持する以外に選択肢は無い。

殺生せずに生きるのが出来ないように、多少の犠牲は自分が繁栄を求めるなら無視するしかない。
イラク人並の給与生活で満足するならアメリカを非難も出来るがそれでは生きていけないだろう。
罪滅ぼしで人道支援を増額するくらいが日本のするべき事だ。

>>766
責任追及は自由だよ。ただそれが国益になるかは常に意識した上でしてもらいたいね。
日本のマスコミを引用して対日批判に利用する中国などを念頭において、追求するのは日本人として当然の義務だろう。

総理の責任はアメリカの説明を独自に検証せずに支持した事が罪といえるが、米国以上の情報網を構築しろと言う無理難題であり、
同盟国の説明を根拠も無く否定できない情報小国は、支持以外の選択肢は無かった。
結果責任とは何をさしているのか説明して欲しい。

国外からの責任追及とはどの国のどんな意見なのですか？
日本国が追及されるようなことを国外にたいしてしてきたのですか？良ければソースも教えて下さい。

>>768
産油国の人民の命をないがしろにして他国民の豊かな生活を守る。
ずいぶん勝手な話だな。

>>769
そもそも、その「国益」とやらは具体的に何なんだ？誰から見た「国益」なんだ？
アメリカに原爆投下されて、東京大空襲で無差別民間人殺害されて、沖縄を占領され
続けて、何もいえずに何を勇ましいこと書いてるの？

>>769
ま、簡単に言えばあなたは誰に責任を押し付けるかと問われればアメリカも日本も
責任追及したくないので攻撃されたはずのイラクに責任追及すればいいじゃないか
ってことでしょ。

それはそれでわかりやすい考え方だと思うし、そういう子はたくさんいるみたいだから
別にいいんだけど。

原油のことを根拠にしてるみたいだけど今、どうなってる？そしてこれからどうなると
予測できる？

小泉さん、説明しないから批判されているってのが俺の話。いつものこと。

「１
>>681 名無しさん＠３周年 New! 04/10/12 20:54:14 ID:Z4nVFeUT
＞そんなつもりはありませんが、巣から出てこない人間に罠も檻も役立たずだと
＞いうことくらい、子供でも解りますって。

　その通り。
　子供でも解る。
　しかし、大人は目的実現に粘着する。
　「一人称は大和に統一」と言う檻に入れる事は誰にも出来ない。
　相手又は話題により私・俺・自分・自称を今後も使い分ける。
　論点外し粘着は周りに迷惑なので巣から出て来ない事を希望する。

　周りの方が迷惑だと苦情出しているから、大和は謝罪しているにもかかわらず、
周りの迷惑と、私の謝罪に注意を払わず、未だに粘着し勝手に勝利宣言する図太
さには、うんざりしました。
　迷惑の責任を私１人に押しつけて勝利宣言して楽しいですか？
　それが目的でしたか？
　そのような態度の人は今後巣から出てこないことを希望します。

　私も名無しだった事があるが相手の混乱を防ぐため、相手を思いやって自称大
和を使っています。
　名無しの効用を卑怯な罠に活用する人は裏切り者であり諜報活動であり万死に
値する。
　巣から出てこないことを希望する。
　さようなら。
１

２
>>604　大和　 中東の安全を乱す、クエート侵略者を追放しただけです。
>>697　　　　　湾岸戦争は確かにそうだが、もう昔のこと。
　　　　　　　　今回のイラク戦争ではその心配はまったく無い！

　貴方が心配なくても有志連合軍→多国籍軍参加国が心配だからクエート侵略者
を追放した。
　つまり、湾岸戦争に決着をつけたのです。

>>622　大和　 テロ犯罪者を成敗するので危ないから支援者及び弾避け住民の方
　　　　　　　　はどけてくださいと言っても、
＞そんな事は米軍は言ってないよ。言ってるのはこんなことだぜ。

　たとえ話です。
　掃討作戦地域から避難し安全なところにいれば死傷しないのです。

>>746 名無しさん＠３周年 New! 04/10/13 05:37:49 ID:uqniKVAn
＞キリスト教徒（イスラムでもかまわんが）に仏教説いても理解不能だわな
＞お互い信じてるものが違う。

　真実かもね？
　自説を通すためには名無しで罠を準備するとはね。空しいね。
　罠に嵌る方も責任は有るけどね（とほほ）
　罠を使う人には巣から出てこない事を希望するよ。
２」

>>773
君は自分で終了宣言しときながら、また再開する気かい？

>>766

だって小泉には責任なんてないよ。（道義的責任なら国民全員に有る）
ここで小泉擁護している人間が「遥か昔」から言っている事だが、民主党は臨時国会でも争点にしてないでしょう？
（笑）
それは論理的に小泉批判が出来ないから。
臨時国会、一番の争点は「日歯献金」だぜ？（笑）
しかも当時、入院中で「明らかに」責任のない橋本を証人喚問しようとしている。
もう、イラク問題なんて野党自身が風化させているとしか言えないんだよ。

>>775
　再開はしません。
　一切無視します。

>>776
　☆氏も嵌らないようにと忠告したのにやってしまったようだね。
　これでお互い様（とほそ）

>>776
そうそう。小泉さんは無責任なままでいいんですよ。今までもこれからも。

☆さんの言っていることが嘘じゃないとすれば小泉擁護している人って論点のすり替え
で詭弁を弄しているだけね。普通、通用しない。小泉の責任と民主党云々って関連しな
いから。

それとも自民党総裁総理制度みたいなの、暗に設定して自民党バーサス民主党みたい
な構図にすり替えて遊んでるのかな。

興味深いね。その心理。

結論として☆さんは小泉さんは首相という立場の如何に関わらず一切説明責任を負わ
ないでいいって主張しているわけね。そら、国民は怒るわな。独裁者って言われちゃう。

[イラク派遣] 自民に投票した連中は殺人者　１７
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1097663318/
書き込めなくなったらパート１７へどうぞ

>>780
継続スレ立て、ご苦労さまです。有難うございます。

ところで、このスレタイで �@を作った人が本来の
ホストであり、継続スレは あくまでも継続スレ。

それも これだけ続くと、このスレタイは皆の共有物。
大事にしたいものです。

しかし昨日TVでやっていたけど中国はすごいぞ
電気洗濯機に芋を洗える機能やバターを作れる機能
が付いている
日本のメーカーでは絶対に出来ない斬新な発想だ
これは日本もうかうか出来ないな・・・

ネット左翼の正体　＝　民主党工作員　社民党工作員　共産党工作員他

　　　・　2ｃｈは政党の書き込みが多い

　　　・　一般人を統一協会　右翼　創価学会　と決め付けるのが得意

　　　・　小泉首相　自民党　を叩きまくる

　　　・　ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる

　　　・　読売　産経　を叩きまくる

　　　・　創価学会　を叩きまくる

しかし、巣やら罠やらアホか？
自分がこの[イラク派遣] 自民に投票した連中は殺人者という小さな巣に閉じこもってるだけだろ？

>>782

＞電気洗濯機に芋を洗える機能やバターを作れる機能が付いている

芋を洗える・・・・ってのは日本の洗濯機っていうか・・似たような機械が有る。

>>773 ：大和 ◆eWnEPrwI2I ：04/10/13 18:16:11 ID:f4Xs29SR

>　しかし、大人は目的実現に粘着する。
>　「一人称は大和に統一」と言う檻に入れる事は誰にも出来ない。
>　相手又は話題により私・俺・自分・自称を今後も使い分ける。

道の道とす可きは常の道に非ず、名の名とす可きは常の名に非ず --- 老子

「イラク戦争支持は正しい」　小泉首相が代表質問で
http://www.asahi.com/politics/update/1013/009.html
イラク戦争に関連しては、大量破壊兵器の備蓄はなかったと結論づける米国の報告書が出たことが論点となったが、
「不正確な情報に基づいてイラク戦争を支持したとの指摘は当たらない」とも語った。

アメリカは必ずあると断言してたぞ。
明かに不正確な情報だろ。

>>770
弱いものを犠牲にして強者が生き残る、生物の基本的な行動だ。

欧米のそうした植民地政策に抵抗して日本は過去に戦った。
そして現在は強者の側に居る。

今の豊かな生活は貧しい世界を食い物にして成り立っている、資源輸出国が繁栄して自家消費に資源を使うようになったら、
資源輸入国の日本などは餓死することに成るのだぞ。
日本は綺麗事だけで生きていける大国ではないのだ。

過去も現在も奇麗事で生きていないジャン。
どうしてそういう短絡的、視野狭窄なものの見方しか出来ないの？
>>788

イラクが落ち着いて民主主義国家として完全に独立したら反日中東国家になるのかな。（笑）

さあ、そのとき、日本政府はイラク政府や市民にあのときのいち早い支持はなんだったのか
どのように説明するのでしょうか。

まさか「綺麗事じゃ生きていけないからな」とは言えない。

だとしたら・・・

>>751
＞日米同盟という国家安全保障政策の根幹の見直しを始めな
＞くてはいけない。なぜなら犯罪国家とは同盟を組めないからだ。

そんな事は無い。
日本の安全がそれに優先する。

>>755
＞多くの罪のない人も巻き添えにして、それらの人々の命と引き換えに世界一
＞豊かな暮らしをする人間たちが仮に居たら、私は絶対に許せない

そんな事を言ったら、キリスト教徒もイスラム教徒もユダヤ教徒もが大事にしてる
旧約聖書の記述は、当然許せないことだろう。

しかし人類が歴史上、相手の民族を殺し征服して自分の土地にしてきたのは
事実だと思うぜ。
今さら急に、その性質を世界最強の軍を持つアメリカ人が変えられるとは思えん。

＞ヘト人、アモリ人、カナン人、ペリジ人、ヒビ人、エブス人は、あなたの神、
・主が命じられたように必ず滅ぼし尽くさねばならない。
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

>>760
＞しかし人間社会の殺人はその中身は千差万別だ。正当だと見なされれば罪に
＞問われない

殺人は悪だし、その責めは本人が永遠に負わざるを得ない。
社会的罪は正当防衛と認められれば、無罪になるし、過剰防衛なら酌量はされても
無罪にはならん。
日本では2人以上殺さないと、どんなに悪質でも馬鹿裁判官は死刑にしないが、中国
なら即死刑だろう。

殺人は悪だし、戦争も悪だよ。
しかし必要な殺人もあるし、必要な戦争もある。
俺は人を殺せば原則死刑が当然だし、戦争を吹っかけるのは原則悪だと思ってる。

>>761
＞プーチンが人口６０万のチェチェンで
＞１０万人以上殺してきたことはスルーか？

10万人の数字はまだ俺は信じてないが、大量の人間を殺したのは事実だろう。
調査方法が判らんのでな。
＞イスラム教徒の頑強な抵抗とテロに悩まされ戦闘の終結も見えていない。
http://www.special-warfare.net/data_base/101_war_data/euro_01/russia_01.html

>>789
綺麗事のつもりでもいたのだろう。でも、能力が足りずに、あんなにしてしまった。
ウソにウソを重ねて、しまいには自分のウソに自分で騙された軍隊による国体だった。

>762
＞非難されるのはアメリカで、
＞日本が非難される事は少ない。

アメリカ軍の後方支援をやることは、参戦をしてること。
軍艦に燃料をタダで日本が与え、アメリカ軍人を武器と共に輸送する。
罪の無い人間を殺してる責任が無いとは言えんぜ！

>>772
基本的には勝てば官軍でごり押しが通用するならそれで十分だろう。
責任追及などしてもメリットは少ないのだから、無視すればいい。
主犯も実行犯もアメリカであり、日本は追求されるような事はしていない。

＞国外からの責任追及とはどの国のどんな意見なのですか？
＞日本国が追及されるようなことを国外にたいしてしてきたのですか？良ければソースも教えて下さい。
これには返答は無しですか？

原油なら、イラクの原油が将来供給を再開すれば今よりは改善される事は間違いないだろう。
それは日米にとっては良い事だ。

>>797
ソースは一連の流れの中にある恵也さんが提示したHPでしょ。読んでない？
>>758
これ、前提にしている。

イラクの原油が直接日本へ輸出されるのではない以上どうだかわかりませんよね。
仮に日米がその一点で一致して片や開戦、片やそれを支持ということだとすると
日米は互いの国益で合致して行動したということになるけど実際はどうなんでしょ。
関連企業が潤うだけでしょ。アメリカの軍事費や各国の債権放棄と経済支援を
合わせても即時的な景気浮上には効果ありません。ブッシュ大統領と小泉首相
は日米の１０年先、２０年先の国益を期待して開戦と支持をしたのでしょうか。
既に彼らは確実に退陣しているその将来を見越して？

>>787
アメリカの情報が誤りだとアメリカ自身が認めているのだから、その事は否定しようが無いよね。

ただ、そんな情報で判断したのではない、政治的な理由で支持をしたという意味なのではないのかな。
もしそうなら、指摘は確かに的外れだね、はぐらかしの答弁には違いないが嘘ではないな。

民主党は糞虫だらけだよな

>>793

>戦争を吹っかけるのは原則悪

では悪でないとはどんなときなのか？

>>762
＞本来ならもっと高価格であるべきなのを安くしているのだ。

バカタレ！
逆だ。
戦争が起こったから、石油生産がまともに出来ず石油が暴騰したんだよ。
イラク戦争の前には1バーレル20ドルくらいのが、今では54ドルだ。
今年の4月でさえ35ドルくらいだったのに！
生産原価はイラクの場合非常に安くて、2ドルくらいだと言う。

戦争は全てのものをどぶに捨ててしまう、最悪のものだ。
日本も債権放棄5000億円、復興支援5000億円、計1兆円もイラクに使わされてんだよ。

http://www.geocities.jp/urebaboutou/hitodatadata.html