なんとなく日本共産党を応援する 1

1 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 17:33 ID:ZSr1hovu

[祭り]共産党を大躍進させてやろう[確実]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1088680285/l50
前レスのつづきを勝手に作ってみた、国民生活を真剣に考えているのは日本共産党じゃないか
年金の改悪ダメ、イラク戦争、、、ダメ、平和な日本を日本共産党と共につくろう
というわけで、、、日本の政党について書いてみようかなあ。。。。。

2 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 17:36 ID:Qj+darxr

こんなスレで２げっとか

3 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 17:38 ID:u9INxkVi

共産党幹部はそのへんのコンビニとか商店街とか町工場とかで
一か月ぐらい働いてみたらいいよ。

4 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 17:49 ID:vZOGfh/w

コンクリ殺人での共産党の暗躍は忘れてはいけない大罪。

5 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 17:57 ID:ZSr1hovu

小泉純一郎首相は、記者団の質問に硬い表情で応じ、「退陣はまったく考えていない。与党が過半数を維持できれれば、これからも改革路線を進めていく。年金、イラク賛否両論ある中で皆よく頑張ってくれた」

どうも話が違うなあ、、、、小泉首相はもっと潔いとおもっていたが
小泉人気、、、、、、、今から思うと何なんだろう

6 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 18:19 ID:HZouFilc

ダメな日本を日本共産党と共につくろう

7 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 18:24 ID:gaqRmaEa

あはは♪未だに共産党！
氏ねや！頑張って氏ね！

8 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 18:35 ID:6VTij45q

保守化した共産党なんて魅力ないね

9 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:04 ID:yhdd/syk

共産党の革命提案

●今までの思想をバッサリ捨てる
●党名を国民に身近な政党に変える
●消費税減税・護憲主義は今までのまま
●議席数を回復するのなら地方区には対抗候補を立てず
比例区のみで勝負する。

比例だけで4,362,574票も獲得できるのだから、
スタイルひとつ変えるだけで更なる躍進が期待できると思うんだが。

10 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:06 ID:yhdd/syk

>>4
>>6-8
逝ってよろしい

11 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:17 ID:U+fvo74v

>>10

理詰めで議論することができないからそのような発言しか
できないのですよ。。。お互いがんばりましょね。。。

12 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:22 ID:6yTIRNb4

田中真紀子は自民党なのか民主党なのか、どっち何ダア。。。。
小泉首相を批判し、反戦を訴えているがあ、、、、、、、、
夫は自民党、千葉では民主党を応援。。多国籍軍参加は反対。。どお

13 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:23 ID:GNTvwjL4

>12
無党派層！

14 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:24 ID:U+fvo74v

>>9

私は反対です。あの共産党があの不器用さで慣れないイメチェンなんかしたら
見るにたえられないことになるでしょう。

15 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:26 ID:yhdd/syk

>>11
まぁね。DQN並と言えばそれまでだけど。

16 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:27 ID:8n+ltUEN

とりあえず変えてみようよ

17 ：14 ：04/07/12 23:28 ID:U+fvo74v

私は逆に、「民主党とも自民党とも違う新しい流れを作るんだ」
とだけ強調するのでなく、なぜそのような根本的な流れを作らなければ
ならないかという根拠をもっとしっかり（長すぎるのはあれですから）
簡潔に強調するべきだと思うんですよ。共産党の得意な理詰めの議論に
立ち返るべきです。そうできれば、理詰めの論戦で勝てる党は、他にない。

18 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:31 ID:yhdd/syk

>>14
確かに硬さに関しては賛否両論はあると思う。
だけど名前だけで敬遠され、しかも
地方区に候補立てて殆ど負けているのを見ると、
あまりにも勿体無いことをしているのは確か。

共産党の欠点を補完できて、
国民(特に無党派層)のハートをつかむ政党ができたら最高なんだけど。

19 ：M.I.K.：04/07/12 23:32 ID:qwbYsUz0

頑張りましょうね。私は、私の道を行きますよ。

20 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:35 ID:6yTIRNb4

自民党小泉改革が，、、、ぶっ壊す、、ぶっ壊す、、が、、大したことないのにみんなきがついたんじゃないかあ。

21 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:35 ID:U+fvo74v

論理的な理由なしに、なんとなく政治家の言うことを信じて今の国民は
裏切られてきています。国民は馬鹿じゃないはずだ。もういいかげん
怒っているはずだ。一から理詰めで説明すれば、共産党の言っていることが
筋が通ってるのは分かるはずである。（客観的な理由一つ言えないくせに
共産党を批判できる輩はのぞいて）

22 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:38 ID:U+fvo74v

>>18

党名変更に関しては、以下のような説明をしているようです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-17/20040417_faq.html

23 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:39 ID:yhdd/syk

>>17
この際ですから、
志位さんにはじっくりと敗因を分析してもらって、
どうすれば逆転できるかというのも考えて欲しいのですよ。
現状維持であればこれからも国民に伝わらないと思うし。

24 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:39 ID:dR+H+ANt

>>20
支持基盤が崩れて本気でぶっ壊れてる（笑）。

25 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:45 ID:U+fvo74v

>>23

私も同感です。どうすれば逆転できるかというのに固執しすぎて
発言に矛盾などが出てしまっては元の子もないですが。
むろん、そんな初歩的なミスはしないでしょうがね。
がんばってほしいです。

26 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:47 ID:I1yKEhMs

民主に投票するという愚かな行為…今の日本を根底から掘り返すには共産党には最低11～16議席は取れてたはず民主は痔眠のマイナーリーグなんよな。

27 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:47 ID:6yTIRNb4

曽我ジェンキンスをみて、選挙なんかいかなくても、、日本で生活できてることは幸せなことだと思ってのは俺だけか、、、、、メビサちゃんも日本で暮らせるだけでいいんだと。。あの笑顔、かわいかったなあ。。。。でも俺は投票いったよ。

28 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:49 ID:yhdd/syk

>>22
見ましたが、
これがかえって国民の誤解を広げているような気がしてなりません。
特に社会主義・共産主義の2つのキーワードが大いに影響していると思う。
むしろそのキーワードをあえて捨てて、
『壮大な人間社会の形成』に特化する方がもっとイメージ上がるのよね。

29 ：民主王国在住：04/07/12 23:49 ID:sqHAr4bC

共産党＝アルカイダというイメージを持っているのは
私だけ？自分らの信念を通す事は国益のため？それと
も、マルキシズムという宗教のため？自爆テロはしな
いんですか？

30 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:52 ID:yhdd/syk

>>26
もともと小沢一郎って自民党だから、
結局は自民党の血を引いているのは否定できない事実なのよ。
とりあえず今のところは民主党におまかせモード。

31 ：おーい。お前ら。現実を見ろぃ。社会主義はこれでおしまいだよ。：04/07/12 23:52 ID:PysbHn6g

>>26　
＞民主は痔眠のマイナーリーグなんよな。

他党を批判するなら、論理的に批判せよ。

32 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:53 ID:dR+H+ANt

>>22
この文章を有権者に説明・理解してもらうことがまずからして大変だろうね。
票を得るためにはその上さらに賛同してもらわなくちゃいけないんだから。

33 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:53 ID:U+fvo74v

>>29

党名についての説明

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-17/20040417_faq.html

政策（信念とは異なるかも知れませんが）はこちらからドウゾ

http://www.jcp.or.jp/seisaku/index.html

34 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:55 ID:yhdd/syk

>>29
共産党がそんなことしないって。
自爆テロは自分の命がどうでもいいっつー人間にさせとけばいいのだよ。
日本人でハナから死にたいって思うやつはいないよ。
そのうち生活に困ったやつがガソリン大量に担ぎ込んで一発あるかもしれないけど。

35 ：おーい。お前ら。現実を見ろぃ。社会主義はこれでおしまいだよ。：04/07/12 23:57 ID:PysbHn6g

>>34

かつて暴力革命を標榜していたんだ。
そういうイメージをもたれてもしかたないよ。

もし、その悪印象を払拭したいなら、暴力革命とは無縁の分野で建設的提言をしていくのが良いと思うぞ。

36 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:58 ID:0ZgVPptK

投票依頼の電話で、「共産主義について話して下さい」と言っても、民主主義の話しかしてくれない。
共産党なんだから共産主義を訴えるべきだ。
共産主義対資本主義の原点に帰れ！

37 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 23:59 ID:U+fvo74v

>>31

http://www1.vecceed.ne.jp/~schwarze/pc/soul/002.htm

日本の政党はいろんな合併、分裂を繰り返してきました。

共産党と自民党だけが1950年代から党名変更してないみたいですよ。
もっとも両極端な２政党ですが。

38 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:01 ID:Z+uJ3Lll

勉強不足、

39 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:03 ID:/P/2JejD

>>36

共産党なんだから共産主義を訴えるべきだ。

まず党名ありきなん？政策重視してほしいからって党名変えるのも
なあ。ころころ変わる日本の政党と、大多数の政治家の言い分には
もうこりごりだ。

40 ：民主党支持者：04/07/13 00:04 ID:6UtH70eG

（´-｀）.｡oO(共産党票が民主党へ流出・・・実質民主党の共産吸収？・・・)

41 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:04 ID:mqXoTfET

>>31
●またあんたか。。。誠実に書き込みしてよねえ。、、、名前変えた方がいいんじゃないか
質問の形を取って場を荒らしたいだけなんだよなあ。話に入りたいなら、自分の考えのベルべし、そうでないと相手にされませんぞ。

●あきれた、、、、
517 ：おーい。お前ら。現実を見ろぃ。社会主義はもうおしまいだよ：04/07/11 02:15 ID:WAI+Z8Jj
昨日のまとめ　
１、質問した
２、誰も相手にしなかった。過去の馬鹿なやり取りを暴露された。
３、しょうがないのでコピペしまくった。
４、しかし相手に手の内　丸まるわかりなので　切れるしかなかった。
５、根拠もなく　したがって共産主義が資本主義より優れてる点は何一つない　と逝ってみた。
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1088947309/l50　

42 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:06 ID:/P/2JejD

＞１、質問した
＞２、誰も相手にしなかった。過去の馬鹿なやり取りを暴露された。
＞３、しょうがないのでコピペしまくった。
＞４、しかし相手に手の内　丸まるわかりなので　切れるしかなかった。
＞５、根拠もなく　したがって共産主義が資本主義より優れてる点は何一つない　と逝ってみた。

（ただの子供やん。。。）あんたこそ建設的発言ひとつでもしたら？？

43 ：おーい。お前ら。現実を見ろぃ。社会主義はこれでおしまいだよ。：04/07/13 00:09 ID:dZmn9iqx

>>41

>>31に対して反論せず人格非難とレッテル貼りか。

そのコピペにしても俺の知らんことだ。お前さんが書いたのか？

44 ：42：04/07/13 00:11 ID:/P/2JejD

＞そのコピペにしても俺の知らんことだ。お前さんが書いたのか？

ごめん、やっぱりできないみたいね。。。てか少なくとも私はみたよ。

45 ：おーい。お前ら。現実を見ろぃ。社会主義はこれでおしまいだよ。：04/07/13 00:13 ID:dZmn9iqx

で、もう一度貼っておこう。

>>26　
＞民主は痔眠のマイナーリーグなんよな。

他党を批判するなら、論理的に批判せよ。

>>34

かつて暴力革命を標榜していたんだ。
そういうイメージをもたれてもしかたないよ。

もし、その悪印象を払拭したいなら、暴力革命とは無縁の分野で建設的提言をしていくのが良いと思うぞ。

46 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:19 ID:/P/2JejD

>>28

これは、今現在の経済体制は資本主義社会ですが、（もちろんこの先すぐに
この体制が変わるわけはないし、事実、当の日本共産党の幹部も、それを
政策に入れるほど身近な目標にしてないはずです）、党のいわゆる
理想的として掲げているのが、不破さんの

＞「人間が、社会の主人公として、人間の外にあるどんな外力にも従属すること
＞なく、どんな搾取も、どんな抑圧も、どんな差別もなしに、たがいに協力し
＞あいながら、人間社会と私たち人間そのものの躍進を実現してゆく社会。
＞そこで人類の限りなき前進という、未来が開けてゆく社会、これが私たちの
＞めざす未来像」

で、これが元々の純粋な共産主義、共産社会と呼ばれるモノです。

47 ：46：04/07/13 00:21 ID:/P/2JejD

２行目のそれは、「共産主義の」実現化　ね。

48 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:22 ID:mqXoTfET

>>26　
おーい。お前ら。現実を見ろぃ。社会主義はもうおしまいだよ　のクーロンか
★別人なら安心した、、スレッド利用のお約束、、に従って『完全無視』するかどうか迷っていた。
ところで今の日本共産党が暴力的な路線を持っていると思っているのか、私はないと思うぞ。そちらの話題だから考えと理由を書いてくれないか。

49 ：46：04/07/13 00:23 ID:/P/2JejD

理想的やなくて理想像ね

50 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:23 ID:K1QBbQrv

共産党の党員でも
１００パーセントの共産主義を目指している人なんて
少ないんじゃないの？

51 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:24 ID:K1QBbQrv

まあ、社会主義や共産主義とかはあってもいいと思っているけどね。

52 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:25 ID:mqXoTfET

>>45　 26×

53 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:26 ID:/P/2JejD

>>50
うん、いないと思う。共産主義は、あくまで理想でしょ。
理想の世界なんて、と思うかも知れないが、
「現実を見なくては」という子供だまし的な論法で、その場しのぎの
年金政策を強行されるよりよっぽど筋が通っている。

54 ：【誘導】：04/07/13 00:27 ID:ltV0kKnm

>>1
板違い。
共産党板http://money3.2ch.net/kyousan/で。

55 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:31 ID:/P/2JejD

>>54
べつにええやん。めちゃくちゃ政治について語ってるやんけ

56 ：【誘導】：04/07/13 00:33 ID:ltV0kKnm

>>55
では、なんのために共産党板が別にあるのかわからなくなってしまいますよ。

創価ですら専門板で議論してるのだから、
よその板に来てごねないで下さい。

57 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:34 ID:BVMQMa5x

共産主義なんて土台がなければ実現不能だ。
無限大のエネルギー利用が可能になる社会を作るのが先決だな。

58 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:35 ID:mqXoTfET

５３同意

59 ：民主党支持者：04/07/13 00:37 ID:6UtH70eG

（´-｀）.｡oO(共産村の村民が新しい遊び覚えた、みたいな・・・)

60 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:39 ID:/P/2JejD

>>56
共産主義、社会主義←政治的思想の一部じゃないの？？

創価学会の法華教のはなしなんかは、政治と関係ないとは思うが

61 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:40 ID:mqXoTfET

今大事な話してたんだよなあ。平和や暴力、、と言う政治問題を。。平和は今の政治の最大のテーマだよ。イラク戦争、テロ、北朝鮮、、、

62 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:40 ID:VqORNo6x

話は共産主義を放棄してからだ。

63 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:41 ID:VqORNo6x

■共産党の課題

　　・他党との選挙協力（無理なところは譲る）
　　・共産主義の放棄
　　・党名の変更

64 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:43 ID:Be7DAivd

別にいーじゃん。あんまりにも共産板が荒れすぎなんだよ。
板閉鎖した方がよっぽどマシ。

65 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:47 ID:dk5SU0jB

逆に共産主義を推し進めたほうが、個性が出てイイのでは？
ＵＦＪは自己資本率が低いから国有化します！
ダイエーとか近鉄も経営がヤバいので国有化します！
トヨタは儲けすぎなので国有化します！
郵便局と道路公団も国有化します！

66 ：民主党支持者：04/07/13 00:47 ID:6UtH70eG

（´-｀）.｡oO(共産板もカタストロフ・・・)

67 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:47 ID:Be7DAivd

>>60
確かに法華経の話と政治は関係ない。
だから学会員が公明党に加担する義務は無いのです。

68 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:49 ID:Be7DAivd

>>65
近鉄国有化で国鉄復活かい？

69 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:53 ID:mqXoTfET

>>62　
話は共産主義を放棄してからだ。

共産主義は人畜無害のものかと思うが、そちらの考える共産主義はソ連の侵略や粛正のことを言っているのか。

70 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:55 ID:VqORNo6x

共産主義は現在の人類には機能しない制度であることは明らかだし、実際国民の受けは最高に悪い。

71 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 00:57 ID:1BIE8hx8

共産主義は確かに理想かも知れないけれど、よーく考えてみると
アメリカは何故こうも共産主義を目の敵にするのか？
それは資本主義よりも優れた制度であることを知っている為で、それが露見すると
現在の一部資本家のための資本主義が崩壊するからだ。と、行っている人が居ましたが
確かに、SF小説に出てくる理想郷は資本主義社会ではなくどう見ても共産主義社会であることは
間違いない。
ちなみに、「スタートレック」の世界でも明らかに資本主義を放棄しています。
日本においては、唯一の革新政党といっても良いかと思うのはオイラだけでしょうか。

72 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 01:03 ID:BVMQMa5x

資源の効率的分配なんてことが問題にならないくらい、
資源を無際限に利用できるようになる程度の遠い未来なら、
共産主義も現実味を帯びて来るかもしれんがね。

73 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 01:22 ID:mqXoTfET

　日本やアメリカの資本主義を見ると共通する弱点が、利権政治ではないかと思う。
　現実を見ると巨大企業が政治家を買収して政治を動かすことがあまりにも多い。不要な公共事業がそうだ、小泉改革の目玉であった道路問題にも現れている。
　そして巨大企業と政府が自由主義を守れと言っているのも気になる、、、不要な道路を造る自由のことか。

74 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 01:32 ID:Be7DAivd

>>73
巨大企業と政府が守ろうとしている自由主義って、
好き勝手に決めていい自由主義って感じがする。
そのことを国民が全然気付いていないと思うし、
何より最も核心を突くべきマスコミがいい加減過ぎる。
ま、本物の民主主義には遠く及ばないだろうね。
本物の民主主義って国民主体だからな。

75 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 01:42 ID:FcTW8Gfv

資本主義は弱者の救済が必須なのに日本はこの部分が圧倒的に足りない
また努力しないからだというが大半の国民はスタートラインにすら立たせてもらえない

76 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 01:44 ID:3KKu9ruV

共産主義の優れている所は、
粛正できること。
あと気に入った娘をもて遊べる事。
特権階級にとっては、おいしい社会だね。
事実だから、反論できねーべ。
小学生からやり直せや！

77 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 01:47 ID:VqORNo6x

日本共産党の政策はある程度支持するが、ここに共産主義を支持する香具師がちらほら居るのは信じられんな。高校行ってないとしか思えない

78 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 01:47 ID:Be7DAivd

>>75
弱者救済なんか考えてないでしょ。
むしろ強者を更に肥大化させているとしか思えない。
だから消費税率が上がるのです。

79 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 01:52 ID:mqXoTfET

マスコミと言えば、朝日新聞が今回の選挙で民主党を全面的に応援したのには驚いた。
朝日新聞は、民衆の立場と思っていたが、１０日の１面で「岐路の日本だれに託す」と言う論評で、「次なる政権は自民か民主か、日米同盟か国連重視か、改憲か護憲か、、一つの政党にすべて託していいのかどうか、、、」とまるで民主党の法定ビラのように書いていた。。。。。
マスコミもまた大企業ということかなあ。

80 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 01:53 ID:VqORNo6x

自民も民主も改憲のような。

81 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 01:57 ID:Be7DAivd

>>77
共産主義中心に据えていたら泥沼だと思うから触れたいと思わない。

>>80
改悪と言った方が正論かもしれん。

82 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 01:57 ID:t4rad66D

資本主義の中にいてさ～
しっかりした理由も無くさ～
何となく共産主義を支持するのはとても危険さ～
そう言う人間たちのさ～なれの果てがさ～
山荘で銃を乱射してさ～
人殺ししちゃうような事件だったわけじゃん

83 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 02:02 ID:mqXoTfET

共産主義の優れている所は、
粛正できること。
あと気に入った娘をもて遊べる事。
特権階級にとっては、おいしい社会だね。
●粛正や特権階級は政治的な体制の話
●共産主義は経済体制の話
話を分けないとややこしい
資本主義の国でも、、野蛮な国はたくさんある、、イラクは共産主義じゃない、イスラエルもテロをやってるけども資本主義の国。。。あまり外国には詳しくない
●政党が国民のために働けるように、まず企業献金をやめるべき。サラ金業者の献金がほしくて、利息の上限を上げる法律を作るなど、理不尽なことが起こる。

84 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 02:14 ID:Be7DAivd

>>82
それよりもやめてほしいのは、
「◎◎党員」のツラ被って事件起こして、
◎◎党そのものを非難させるっつー行為。
共産に限らず公明でもそんな動きあるもんな。
本当に悪いと豪語するなら直接その政党に押しかければいいものを。
卑怯としか思えないもんな。

85 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 02:21 ID:o7sOPZ73

アメリカでは資本主義の限界が見えたため、新社会主義ができた。
雑誌ではマンスリーレビューが有名だ。
アメリカでは環境破壊が進み公害病だらけだが、
貧民層はアルファベットも書けず、裁判では金のある者が勝つ。
日本も階層が定着して来たから、社会主義や共産主義が新たな形で見直されても不思議ではない。

86 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 02:32 ID:/P/2JejD

共産主義なんて実現する訳がないでしょう？？そのことは、共産主義がどんな思想で、
どんなに理想の高すぎる（ほぼ夢の国ですよ）もんかしってれば、どんなに今の現実
と照らし合わせてみても実現は不可能だって分かるはず。だからそれをほんまに実現
しようなんて思うアホが武器に頼るんです。武器に頼らないと無理だもん。共産主義を
ほんまに「実現」しようとするなんて。今の共産党、ある意味こしぬけですわな。
だって、機関銃一つ持たずに国民のための政策ばっかり提案してるんだもん。かろうじて
武器にしているとすれば、理詰めの理論じゃないですか？でも、それも機関銃に比べりゃ
もろいもんですよ。だって理にかなった反論が一つでもあれば、共産党の、理詰めででき
あがった政策なんていくらでも反論できるんですから。でも、まともに反論できないのは、
彼らの意見の筋が通ってる証拠でもあり、また、それほど真剣に国民のことを考えて政策を
考えている政党であることの証である、と思うよ。

87 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 02:41 ID:Be7DAivd

>>86
とりあえず自民・民主に任せてみて、
国民全体が致命傷にならないと出番はないかもしれない。
何十年と経過して、
「あの時共産党に政権任せておけばこんなことはなかったのに」
というセリフが聞かれるかもしれないしね。
これだけはやってみないとわからないことだけどさ。

88 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 02:48 ID:FcTW8Gfv

>>86
そこまで言ったからには答えてもらおう

例えば、今の日本では所得最高税率の引き下げ＆消費税などで
どんどん所得の格差が広がっているよね。そして低所得者にはなおかつ
健康保険負担率引き上げ、年金引き上げ、発泡酒・タバコ税引き上げ
さらには消費税率引き上げの動きまで出てきて、大増税
にもかかわらず、法人税率引き下げなど、所得格差が広がっていくようにしか
見えないけど、これは良い事ですか？

89 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 02:57 ID:/P/2JejD

>>87
今の国民も、生活に余裕無いですからね。ほとんどの国民は。（わたしも）
だからすぐ経済とか景気というのもよくわかるが、それを大元からいじくってるのは
、もしくはいじれる大義名分をもっているのは政治しかないでしょ。とりあえず、
目先口先の議論にだまされるな、疑ってかかれ、ということでしょうか。国民は、
共産党をも含めて白紙に戻って全政党の言い分を少しずつ吟味しながら（ここ
明らかにおかしいやん、とつっこみをいれながら）改めて聞く必要がありますね。
勿論そんな客観的判断には勉強も多々必要で大変なことですが。。。だから、
待ってるだけではなく、国民の勉強も必要だ、国民も変わらなければならない
ということです。

私の場合、理詰めで考えて、その結果残った政党は共産党でした。

90 ：86：04/07/13 02:59 ID:/P/2JejD

>>89
私は悪いことのようにしか思えない。私だって困るよ。
危機的問題だよ。

91 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 03:02 ID:Be7DAivd

>>88
禿同。
本当に貧乏な家庭って消費税分だって出したくないんだよね。
それにもかかわらず消費税増税とか健康保険料引き上げとかで、
ますます家計を圧迫しているのは周知の事実。
それでいて法人税率を引き下げるのはもはや偶の骨頂としか思えない。

はっきり言って緊急事態ですよ。これって。

92 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 03:12 ID:FcTW8Gfv

>>90
長文よく読まないでレスしたけど、改めて読み直してみると
共産党の政策自体には肯定的なのね
スマン、スマン

93 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 03:17 ID:Be7DAivd

>>89
これは特に学会の人に言えることだけど、
宗教と政治を短絡させてしまっているのがいけない。

公明党の政策は決して悪いものではないんだけど、
自民党と連立を組んだがために、
公明党員＝創価学会員が票集めに利用され、
暴挙政党を逆に助長させられているというもの。
こうなると何のための選挙権なのかわからないですよ。
それでも力を入れた10の選挙区で3勝7敗だったから、
創価学会効果とはいいきれないんだけどね。

94 ：90：04/07/13 03:23 ID:/P/2JejD

>>92
ごめんなさい、変な書き方して。共産党は、消費税増税やのに
法人税減税はおかしいやろ、っていうてますね。
明日がっこはやいので、おやすみなさい。。。

95 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 03:32 ID:Be7DAivd

>>94
乙！

96 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 04:08 ID:3KKu9ruV

>>83でも実際、共産主義を掲げている国は、
どこも同じ事しているよね？
つまり共産主義ってそういうシステムなのよ。
実際問題ひどいぜ～、共産党。
無知な庶民に、綺麗言いって近ずき、
権力を握ると豹変する！
世界中で同じ事したじゃん、共産党。
「日本共産党だけは違います」．．．
なんて言ったら、笑っちゃうよ！
現政権に不満があるからって、
さらに悪い政党、共産党を支持するのは、
愚か者！てか、馬鹿？
まあ、馬鹿だから、自分が馬鹿なのが、
分からないね。
論点をずらして反論しても、聞かないよ！

97 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 05:09 ID:t4rad66D

も～ね～親が党員とかさ～民青入ってる奴とかさ～
そう言う組織の中にうずもれてないでさ～
一度外の世界に出てみると良いさ～
外側からしか分からない事って結構あるからさ～
生まれた時から入っている組織が正しい確立なんて
ほとんど０％さ～
世の中にゃ～さ～組織って言う組織がさ～
何十万、何百万ってあるんだからさ～

もうね～組織の中にいて正しいか正しくないかって考えてもさ～
正しいって結論になるのはあたりまえさ～
共産党員ってさ～みんな口をそろえて政策が一番正しいとか、まともとかって言うけどさ～
政治はさ～政策を考える事じゃなくってさ～
政策を実現させる事さ～
実現不可能な政策を打ち出すのなんてさ～政治じゃなくてただの運動さ～
テレビとか赤旗で一方的に言ってること聞いてさ～
正しいって思えたのかもしれないけどさ～
議論すると必ず口を閉ざすことになるのさ～
だってな～具体的にどうやってやるんだって聞くとさ～
決まっていつも矛盾が出て来るんだよな～
言ってる事がさ～正しいんじゃなくて理想なんだって気付けよな～
理想が悪いんじゃなくてさ～理想しか言わないのが悪いのさ～
政治は理想の政策じゃなくってさ～
政策を実現させる事にあるんだか～らよ～

98 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 05:39 ID:EqSoNBRL

志井が委員長やめたら支持する。
あの顔では永久に大衆から支持されない。

99 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 06:44 ID:Q2I1l7F7

>>96 >>97　さんへ　できるだけ矛盾、綺麗事のないように、意見をいいますから、
反論是非お願いします。
もともと労働者（まあ今での私たちのほとんどがそう）が汗水流して働いて得た価値を、誰のもんに
するかっていう長い長い戦いの歴史があるよね。共産主義はもともとそこから産声を上げた思想なん
ですよ。せっかくの価値を全部資本家に搾取されちゃうなんてそんなナンセンスな話ないでしょ？
基本的な話、自分で生産した富を自分で所有できたらなーんの問題もない（自給自足とか）、でも、
それではなんの経済的発展もない。経済的発展のためにはやむを得ず、その富を一度別な対象に移して、
それを経営することで、個人にとってよりよい利益をもたらそう、という流れになる。
で、二通りの重要な解釈があって、つづく。。。

100 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 06:45 ID:Q2I1l7F7

①デュ－リング：「生産諸手段の共同所有」≠「社会的所有」＝「個体的所有」
②エンゲルス　：「生産諸手段の共同所有」＝「社会的所有」≠「個人的所有」
なんだけど、「生産諸手段の共同所有」は、価値を生み出すための手段、すなわち
個人による労働を、生み出した個人同士が共同して所有しようというもの。
「社会的所有」は、先ほど言った富を移すなんらかの対象ね。
「個人的所有」は、言わずもがな、個人が所有すること。

101 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 06:46 ID:Q2I1l7F7

①は、さきほど言った、要するに「個人が生産した価値を、経営もしないで、個人自身で所有するのは、無理だから、価値を移す先の対象とはやっぱり別もんだ（≠）、しかし、その対象は、個人による所有と等しい意味であるべきだ（＝）」というのね。
こんなんはっきりいって、果てしない理想郷ですね。到底今の資本主義世界では通じないことはよくおわかりでしょう。（このどーしょーもない理想的構想は、今の共産党の共産主義に対する見解（詳しくは自分でHP調べて探してね）につながっている部分が多い）

で、問題なのは②の方で、つづく。。。

102 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 06:47 ID:Q2I1l7F7

問題なのは②の方で、個人が生産した価値はすなわち価値を移す先の対象のものであり（＝）、
これは個人による所有と等しい意味では無い（≠）と！！ちょっと待て！もし、価値を移す先の
対象がずばり「国家」だとしたら。。。！あとは、歴史を勉強すればわかりますよね。　
>>96 さんの言うとおり、国家や、独裁者のために沢山の人が死に、やがて結局その国家は崩れました。
労働者のためを思って作られたこの思想は、人間を果てしない理想へと導く可能性もあり、
また同時にほんの少しの違いで人間を狂わせ、一つの国家が崩壊してしまう可能性もはらんでいるのです。
どちらも共産主義やとか社会主義やとか大ざっぱにひとくくりにしてゆわれてしまうのですから、
「共産」党が悪い、とお思いになるのも、仕方ないでしょうね。

反論よろしくお願いしますm(_ _)m

103 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 06:50 ID:FrhYTKGC

>>97
そうなんだよね。
政策実現力が足りなさ過ぎる。
本当に共産主義を実行されても困るけど
この駒数だと国会でまともな質問もできない。

104 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 07:05 ID:CirYOy6Q

党首討論ダメなの？
だったらガツカリだな
国会中継も寒くなるなあ

105 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 07:09 ID:t4rad66D

>>99
お､俺？

俺はさ～『共産』が間違ってるなんて言ってないさ～
共産党が間違ってるって言ってるさ～
96と97は別人さ～勘違いするなよな～
反論も何もさ～俺はどこに反論すれば言いのかわから無いじゃん
共産党が目指している物が共産主義じゃないから
共産党はおかしいんじゃん
>「共産」党が悪い、とお思いになるのも、仕方ないでしょうね。
思って無いじゃん『共産党』がおかしいじゃん
共産主義がかなうのは、はるか未来だから共産主義は別に良いじゃん
でも似非共産主義はだめじゃん

106 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 07:10 ID:FrhYTKGC

>>104
確か議席数が少ないと数分とかすごい短い時間しか質問させてもらえない。

あと、今回の選挙前報道変だなと思ってたら
自民党がマスコミに報道規制出しまくったらしい。
いつもは参議院選だとイエスとか新風みたいなとこは
ネタ的に取り上げてくれるのにそれも皆無だったから、
ちょっと寂しかった。

107 ：>>99->>102：04/07/13 07:13 ID:Q2I1l7F7

>>105
＞共産党が目指している物が共産主義じゃないから

それに対する私の意見は、>>101　にかいてあります。
熟読してからもう一度お答えください。

108 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 07:17 ID:CirYOy6Q

共産主義を身近に感じる共産主義者
共産主義を近いものだと感じる反共
革命＝共産主義と思ってるような馬鹿は相手にしないのがコツ

109 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 07:18 ID:t4rad66D

>>107
もしかしてさ～資本論に目を通した事が無いんじゃん

110 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 07:18 ID:FrhYTKGC

>>105
もう少しわかりやすく書かないと非党員はついてこないよ。
大体言いたいことを集約したはずのレスに「詳しくは検索して自分で調べろ」って
不親切じゃない？

111 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 07:19 ID:t4rad66D

>>108
あ～そう言う事か～

112 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 07:21 ID:t4rad66D

>>110
え、俺？
107でしょ？

113 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 07:22 ID:FrhYTKGC

>112
ごめん、そう。

114 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 07:24 ID:Q2I1l7F7

>>107
これは、「反デューリング論」と「資本論」の違いを比べるという、考え方を
参考にしました。>>109　さんは「資本論」を読んだことがおありのようですから、
たずねますが、「資本論」を参考にすると、だいたいどのような意見に
なるんですか？

>>110

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-17/20040417_faq.html

115 ：１１４：04/07/13 07:29 ID:Q2I1l7F7

>>107自分やん。。。ごめんなさい

116 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 07:32 ID:t4rad66D

>>114
だからさ～何に対して答えれば良い訳さ～？
資本論を元に何を語らせたいのさ～？
俺は資本論完璧に理解したわけじゃないしさ～
原文で読めるわけでもないから完璧じゃないけどさ～
答えれることは答えるじゃん

117 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 07:35 ID:Q2I1l7F7

>>110　
私は、できるだけわかりやすくまとめたつもりです。ほんまに。
これ以上わかりやすくは、私には不可能です。。。
どうか頑張ってこんな単純な理論の展開の繰り返しくらい
理解してほしい。。。

でももうガッコ行かなきゃ。また暇見つけてきますね☆☆☆

118 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 07:36 ID:t4rad66D

ぽつ～ん・・・。

119 ：こちゅじゃん ◆lNrjyJR9qM ：04/07/13 08:03 ID:t4rad66D

ダメじゃん
りゅ～とう駄ビじゃん
自分から息巻いてさ～答えろって言ってたくせにさ～
こっちの言う事無視なんて失礼な奴じゃん

２ちゃんにゃまともな奴ぁ～いないのかぁぁぁあゴラァァァアッ！！！

分かりやすいようにハンドル持つじゃん

120 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 08:07 ID:P4KbgCjD

多分説明能力や文献理解力の問題じゃなくて、
てめえで金稼いだ経験が乏しいから
社会的所有って何、個人所有ってこういうのって具体的に
把握できてないんだと思う。

121 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 08:31 ID:o7sOPZ73

小泉の三男は立命館だよな。
反抗期だったろうが、自民なら殺してでも止めろよ。

122 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 08:53 ID:o7sOPZ73

最近の立命館は偏差値６０は軽くある。
小泉三男もマーチなら受かったろうに、わざわざ行かせるなよ。

123 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 10:00 ID:mqXoTfET

・参院選投票率56.57％＝前回より微増
43,3％は投票にいかないと言うことだなあ
わからないからいかない、ということだろうなあ
１００人のうち４３人はどうでもいい。
利権政治の立て役者の組織票と宗教票とをさしひいて、、、、、、
確かに当日と前日のテレビは、曽我ジェンキンスのキスシーンと、オウム事件ばかり年金や自衛隊問題やらない、、、今までもこんな感じだったかなあ。。

124 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 10:04 ID:1U2MJhKa

小泉は親父としては駄目そうじゃない？

岡田のガキは東大とか行きそうな気がするけど

125 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 10:19 ID:0YczaEjm

共産党の革命提案

●今までの思想をバッサリ捨てる
●党名を国民に身近な政党に変える(例：共和党)
●消費税減税・護憲主義は今までのまま
●議席数を回復するのなら地方区には対抗候補を立てず
比例区のみで勝負する。
●女性受けする党首を立てる。あるいは志位が自費でイメチェン

126 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 10:23 ID:0YczaEjm

>>123
1億人の有権者がいるとして、4300万人も棄権しているのだよ。
これって全然政府が支持されていないことの証だね。
糞与党でさえも有権者の半数も支持されていないんだから、
これを重く見るべきなんだけどあまりにも錯覚し過ぎ。

127 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 11:42 ID:nWJLHeNV

共産党なのに共産主義じゃないとか詭弁を使うから余計信用されないんだよ。
名は体を表す。

128 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 13:03 ID:mqXoTfET

７月９日、吉田照美のやる気マンマンで・・・・
照美さんの「共産主義は時代とともになくなりつつある・・」の質問に
志位さんが
未来社会について話をしていた。
資本主義というのは未来永劫続くものとは思っていない。資本主義のもとでは失業や不況はなくならない、貧富の格差は広がるばかり、世界中で貧困や飢餓がひどい。
金融危機も、環境破壊も、、、資本主義のもうけ第一主義に原因がある、、、これを乗り越えていく力はある。
本当に人間が主人公になって自由で平等な人間関係を作れるような、もうけのための生産ではなくて、社会全体の人間の暮らしをよくするための生産、ここに切り替わっていくという展望を持っている。
照美「なるほど」

つづけて照美さん
「でも名前を変更するつもりありますか」「平和、庶民党とか」
　理想の社会を党名に刻もうと、、、
共産党というとつぶれた旧ソ連を連想する方が多いとおもうが、ソ連は非常に横暴な国で、チェコ、アフガンに侵略し日本共産党にも干渉した。こういうやり方に反対し、自主独立を貫いてきた党で、ソ連が解体したときには歓迎声明を出したくらいです。
「おうそうなんだ」
、、、、ということをいっていました。

●たしかに資本主義は多くの問題をかかえている、、資本主義万歳とは言い切れないだろうなあ

129 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 16:24 ID:mqXoTfET

坂口力厚生労働相は１３日午前の閣議後の記者会見で、先に成立した年金制度改革関連法の撤回を求める法案の提出を民主党が模索していることについて「やり直すつもりはない。やり通すことだ」と述べ、、、、、
　政府、与党による年金制度改革の今回参院選への影響については「年金に対する批判があったなら私のところ（公明党）が一番批判を受け、共産党が一番伸びなければならないが、逆だった。必ずしもそうではないと思っている」と述べた。（共同）
●民主党にも年金批判票は入ったぞ、、、、

130 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 16:37 ID:7TCp7h4W

たかが共産党なんかを持ち出して言い訳するとは、どうしようもない大臣でつね。

131 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 16:39 ID:mqXoTfET

票だけ集めて　国民生活のこと考えんのは。。。どういうこっちゃ。。。

132 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 16:48 ID:h4nVTWeP

自民党のサイトをハッキングする以外に残された道はありません
だれかやらないかなー

133 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 17:01 ID:sFXCt5dz

こんな老人支配の官僚的な党に何も期待できないよっと。

134 ：>>99->>102：04/07/13 17:50 ID:F9NJuK2V

>>119
　意見かいといてくれれば時間ある時に>>119　さんの意見読んで参考にさせてもらおう
と思ったのに。。。暇見つけて来るいうたでしょう？誰も感情論ばかりで>>99->>102の私の
基本的な意見に理論で反論してくれる人おれへんやん。理論で反論できないから感情で。。。
ってのは人間やから分かるよ。私も友達とけんかするときなんて全然理論的じゃなくて逆に
つっこまれたりするし。>>120 さん、物事を、帰納的に、経験に頼らないと人間って行動
できへんのかなあ？そんなん動物と同レベルやん？演繹的にと言うか、一度自分なりの頭の中の
いわゆる思考実験を経ることもなく、政治を客観的な根拠もない、論点のずれている反論（>>120 は
反論なのかあんまりようわからんねんけど）だけで語るなんてナンセンスやと思う。だから私は私なり
に歴史などを調べて、理論を組み立てて漠然とイメージで言われている「共産主義」について根本から
意見をゆった。そこには私の脚色なんてほとんど入っていないことはちょっと勉強したらわかるはず。
純粋に理論を組み立てていっただけ。だから私が学生だろうとなんだろうと理にかなった正論で反論
すればいいわけでしょ。政治思想にちゃんとした根拠のある理論抜きに反論するなんてお門違いと
いうことはほんまはわかってるはず。

135 ：１３４：04/07/13 17:52 ID:F9NJuK2V

>>99->>102 ようかんがえたらこの書き方おかしいよなあ
ごめんよう

136 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 18:28 ID:mqXoTfET

>>134
　国家や、独裁者のために沢山の人が死に、やがて結局その国家は崩れました。
労働者のためを思って作られたこの思想は、人間を果てしない理想へと導く可能性もあり、
また同時にほんの少しの違いで人間を狂わせ、一つの国家が崩壊してしまう可能性もはらんでいるのです。
どちらも共産主義やとか社会主義やとか大ざっぱにひとくくりにしてゆわれてしまうのですから、「共産」党が悪い、とお思いになるのも、仕方ないでしょうね。
反論よろしくお願いしますm(_ _)m
●外国の社会主義が失敗したのは外国の共産党は悪いと言うことを書いておられるのか

137 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 18:42 ID:F9NJuK2V

>>136　
たぶん>>136さんをはじめみなさんおわかりのように、外国の社会主義が失敗
したのはもうあらゆる原因やいろんな思惑が絡み合ってのことやから、
「外国の共産党が悪」かったからだ！とは一概に言えないと思うんですが、
ほんまに根本的にいうと、共産主義っていう（マルクスが初め組み立てたときは
、私が言うてた「理想郷」の方だったらしいんですね、んで、あとに出てきた
エンゲルスが少しずれた解釈をしてしまった。まあ、エンゲルスがやらなくても
他の誰かがやりうる間違いやとは思いますが）理想的な思想（私もそんなん夢の
世界やん、と思いますよ、正直）が、ほんまに解釈の微妙な違いで、なんぼでも
都合のええように解釈できる理論だから、というところに行き着くんちゃうかな、
というのが私の意見です。

138 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 19:00 ID:mqXoTfET

>>137　
マルクスやエンゲルスそして当時の思想家の書物を何か読まれたことはありますか。どんなものを読まれましたか。。。。失礼ですが

139 ：１３７：04/07/13 19:00 ID:F9NJuK2V

だから、私の個人的な感想としては、理論を組み立てていくと、強大な力（理想に
ココロを奪われてその実現のために人間に銃をとることを選ばせたり、都合の
いいように解釈してその力を利用しようとする独裁者を生み出したり）が生まれる
可能性を秘めているんだということです。だから、勿論感情だけにとらわれて
（例えばユダヤ人嫌いやから殺せと言った人とか）政治をするのもあかんけど、
理論の力におぼれて、多くの人間を利用する政治もあかんと思うんです。
でも少なくともとりあえず今の日本の政党はちゃんと理論的に考えて、
国民のことをほんまに根本から考えてくれている政策を打ち出している政党を
選ぼうと、私は思います。

140 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 19:06 ID:XcfFawi5

自民が失ったのは１議席のみ
民主党は自民と対決するふりをしながら実際は自民ではなく共産の議席を喰った
すべては財界、経済団体の思惑シナリオどうり

141 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 19:09 ID:mqXoTfET

確かに、組織の運営に当たり末端の庶民の生活や信条を無視することが起こるとすると、理想はどうであろうとゴメンダ、、、といいたくなる。
日本のすばらしい技術を誇るソニーやNTTで無慈悲なリストラが強行されることを思えば、人民の生活をどう守るかというのは、経済の仕組みをこえた課題と言えるだろう。

142 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 19:14 ID:F9NJuK2V

>>138
>>114　でも言ってるように、「マルクスやエンゲルスそして当時の
思想家の書物」を引用したデータを色々あさったにすぎません。ただし、私の
主観はほとんど抜きで組み立ててるでしょう？？だからこそ細かい言葉の
定義が多いんですけど。。。（>>99-102）
だから正直、そのデータの各書物の引用文に間違い（たぶん無いとは思うん
ですが）があったら私が偉そうにたてた理論なんてすぐ理論でくずされる
やろ、と覚悟してかきました。>>138 さんの方がむしろ私より書物を
読んでらっしゃるかもしれないので、その理論を崩せるかもしれません。
おかしい箇所があったら、どうぞ、訂正して、その上のあなた自身の意見をぜひ
お願いします。。。

143 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 19:16 ID:yPr8ct1s

>>137
おいらは資本論を読んでないので語るに値しないと言われるかもしれんが、それでも
あえて言うならマスイメージ的な共産主義、マルクス主義に対する違和感として

「資本家による労働者の搾取」

という社会全般に対する見解はちょっと硬直的なんじゃない？というのがある。
例えば昔は多くの女性は性差別的な社会構造もあって専業主婦にならざるを得なかった、
つまり自己の労働を売り渡すことが許されない立場にいたわけだけど、それらのヒト
がその差別構造を固定化する意味において税制の面等で優遇されるとしたら、それは労働者
からの搾取である、となるよね？マルクス主義の理論からするとさ。だからマルクス
主義からするとフェミニズムが女性の賃金労働市場に対する平等的アクセス及び待遇
を要求したことを理解できないわけじゃない？つまりはある一面では鋭い指摘ではあるけど、
その見方を社会全般に広げるのはおよそ現実的ではなかった、って気がするな。少なく
とも労働力を提供する自由さえ乏しい人達に対して優れた理論的背景を提供することは
できなかったと思う。

あとは私有財産制を本質的に不平等だとしながら、労働者には「自分の時間の所有権」
とでもいうべきものが本質的な権利として存する、という暗黙的な了解から理論構成が
出発している（と俺は思うんだけど）のも何かおかしい気がするよ。

144 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 19:19 ID:mqXoTfET

資本主義が始まった時代の人道主義の思想家は未来社会について語っている。私の言いたかったことは、マルクスもそうだが未来社会について書いた部分はほんのわずかしかない。
当時の社会が若年労働者の使い捨て、長時間労働、失業、不況と恐慌、、、このような事態がなぜ起こるかということにエネルギーを使っている。いまからみても当然の発想と思える。資本主義の問題点を解決するのに次の社会を考えるのは当然のことと思う。

145 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 19:21 ID:BVMQMa5x

生産力が生産構造を規定するんだよ。
だから、生産力が今の時点程度のものでは共産主義なんか夢のまた夢。
これから世界的な資源争奪戦(戦争に限らないよ)が繰り広げられる
ことになる。
資源の希少性を解消できるような世界ならオープンソース運動のように、
共産主義の萌芽とでも言えるようなものが現れてくるだろう。
だが、現実世界は巨大な人口を抱えた中国の工業化により、
エネルギーを始めとする諸資源の奪い合いが日程に昇ってる。

生産手段を国有化したところで、官僚組織による支配は変わらない。
諸外国との競争は続くわけで、経営能力もない官僚がそうした企業を
経営しても行き着くのは巨大な破綻だ。皺寄せがその企業の労働者にいく
のか国民全体にいくのかはわからんがな。

いつか資源の希少性がなくなるようなテクノロジーが開発され、
無尽蔵のエネルギーが利用可能になったときには、
放っておいても共産主義になっていくだろうが、
現時点では市場が機能しないような計画経済では、
一握りの党指導者や官僚が巨大な権限と私腹を肥すのが関の山だな。

146 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 19:24 ID:iLI0uTz6

>無尽蔵のエネルギーが利用可能になったときには
それを維持するのに表向き資本主義が機能しそうですけどね

147 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 19:38 ID:F9NJuK2V

>>143 さんのおっしゃるとおり、
私自身も、正直な話、共産主義には、不完全な部分があり、実質的に今の資本主義社会
から共産主義社会に移行することなんて不可能だろうなあ、と思いますね。
机上の空論にすぎないのかもしれません。そんな理想をいまでも掲げている、と言う意味で
今の共産党は、「共産」党なんでしょうね。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-17/20040417_faq.html

ちょっと悲しい気もしますが。。彼らも馬鹿じゃないからほんまは「共産」なんて
理想にすぎず、実現は難しいんちゃうかな、とは思ってると思います。
だってほんまに実現しようと思ったら銃をとらないと無理そうですもん。
強行手段って訳ですね。でも、彼らはそんなことはしない。（当たり前か
、そんなんするのアホな人間だけですよね、思想どうこう関係なく。）
少なくとも「共産党」という名前についての先入観はだいぶかわったんと
違いますかね。

148 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 19:42 ID:mqXoTfET

>>145　
同意する部分が多い
　資本主義経済をしっかりと国民のために機能させること、そのことが当面の問題。日本は巨大企業と利権政治家の圧力で不要不急で不採算の道路を造り続けなくてはならない。アメリカは兵器産業の圧力で銃社会の弊害から逃れられない。、、、

　共産主義は巨大企業を民意でコントロールできる未来社会のことを指している、特別のこととは思わないが。

149 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 19:52 ID:3KKu9ruV

資本論？ぷっ！
オナニーしてろや！
そゆこと

150 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 19:56 ID:F9NJuK2V

>>149
資本論をばかにするってことは、今の資本主義社会に
反対ってことなんかしら。。。

151 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 20:02 ID:F9NJuK2V

>>149
あ、ぎゃくか、ごめん。ばり賛成なんか。でも、>>148 の言うとおり、
すごい問題多いとおもうで。今の資本主義社会のゆがんだ構造。

152 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 20:09 ID:4tuPdoZY

共産党っぽいのは公務員連中と勝手に思ってますが
彼らの（表向きの）計画には維持コストは入ってない事が多い
　
これは、説明が長くなるので割愛するが、中国人の弊害だ

153 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 20:41 ID:mqXoTfET

>>151　
荒らしは、、や煽りは、利用のお約束、、、により対応した方がよい
●どれがそうかは、このレスでもはじめから読むとわかってくると思うよ。

共産党っぽいのは公務員連中、、、、このレッテルはどうしてなの、、？

154 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 20:56 ID:3KKu9ruV

荒らしでも煽りでもないよ。
実際問題、失敗してるジャン！世界中で。
空論なんだよ資本論は。
権力で粛正ですか？
綺麗言は聞かないよ！

155 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 21:09 ID:mqXoTfET

●粛正、、特権階級が、、、は政治的な体制の話
●共産主義は経済体制の話
話を分けないとややこしい
資本主義の国でも、、野蛮な国はたくさんある、、イラクは共産主義じゃない、イスラエルもテロをやってるけども資本主義の国。。。。。
●もう選挙が終わったので冷静に話せると思うが、、外国の共産党を口実にして日本の共産党を攻撃したい人たちもいる。。。。
●政党が国民のために働けるように、まず企業献金をやめるべき。サラ金業者の献金がほしくて、利息の上限を上げる法律を作るなど、理不尽なことが起こる。

156 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 21:12 ID:brN47xgg

まぁ今の国内資本主義も土地主義と言って差し支え無いのでは?

157 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 21:20 ID:5MzWYlpE

おれ、思想はサンケイ新聞そのもの右の人間だった。
２週間前の日曜の夜、車の運転中ＮＨＫの政権放送を聞いていた。
不覚にも志位さんに憲法９条は大切だと説得されてしまった。

そして小沢民主党に票を入れた。

158 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 21:30 ID:3nU2QmCK

意味不明。ちょっとはましになったってことか？

159 ：唯の人：04/07/13 21:59 ID:cs+10jqC

>>154
非常に安易な考えだな。
資本主義も絶えず、理論が変わるように、共産主義も理論が変わる。
分かるかな。アダムスミスの自由放任論が今では、何の役にも立たず、
歴史上では過去の物であるが、資本主義の精神は引き継がれている。
これと同じで、資本論も経済論としては何の役にも立たない、その証拠に
欧米では、哲学書のジャンルンだ。しかし、共産主義の精神は以後の
人により引き継がれてきている。

元々、共産主義が生まれた背景は、その時代における、資本家の富の独り占め
で、多くの労働者が満足に食べる事も出来ず、長時間の労働で、病に倒れ、
貧困に苦しむ状況を、是正するために生まれている。その、バックボーンが
資本論だ。

殆どの社会、共産主義は失敗に終わり、崩壊した。
それが、この日本では、少しは飯を食えるようになった、人民から、現状を捨ててまで
支持をされない大きな理由だろう。目先の少しのパンとサーカスでも失いたくは無い。

160 ：唯の人：04/07/13 22:01 ID:cs+10jqC

>>154
続き

只、資本論から予測する、道筋は必ずしも、的を外しているとは言えない。
原始共産　→　奴隷制度　→　封建制度　→　資本主義　→　社会主義　→　共産主義

の構図だ。失敗した多くの共産国は、封建　→　社会へと進み、成熟した資本を抜かして
社会へ移行したため、封建の悪い習慣を持ち込み、崩壊したと言える。その意味でも
中国の社会主義は何れ崩壊する。

何度も言うが、共産とは理念である。成熟した資本主義を経験すればするほど、
その利点を利用し移行できる、達成するするための手段は、固定されるものでは
無い。その意味で、日本の共産党は古いかも知れない。理念を達成するためには、
名前ではなく、自らの考え、システムを変えて行かなければ、到底、国民にも
受け入れられないし、達成も出来ない

161 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 22:02 ID:mqXoTfET

郵便局を民営化して、りそな　は国有化？？？、、、これは社会主義？？？
●だから国有化とか言ってもたいしたことではない。。。と思うが

162 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 22:02 ID:E4vFZmak

早朝書き込んでた学生ちゃんは帰ってきたかな？

163 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 22:10 ID:3nU2QmCK

つーか、低脳唯の人じゃん。

159のように共産主義が絶えず変わる、ってんならもう共産って名前にこだわる必要も無い。
悪評しかない共産主義って名前を捨てて新しい名称を考えた方がよっぽど受けるよ。

164 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 22:17 ID:mqXoTfET

つーか、低脳唯の人じゃん。、、、、、？？？

人格攻撃　荒らしは、、や煽りは、利用のお約束、、、により対応した方がよい

165 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 22:18 ID:5uPLUtXs

お前ら何がいいたいんだよ？わかりやすく書け

166 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 22:25 ID:FDrD6XsY

＞外国の共産党を口実にして日本の共産党を攻撃したい人たちもいる
同じだからな

167 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 22:25 ID:5uPLUtXs

共産党の革命提案

●今までの思想をバッサリ捨てる
●党名を国民に身近な政党に変える(例：共和党)
●消費税減税・護憲主義は今までのまま
●議席数を回復するのなら地方区には対抗候補を立てず
比例区のみで勝負する。
●女性受けする党首を立てる。あるいは志位が自費でイメチェン
●マスコミを味方につける

168 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 22:26 ID:FDrD6XsY

チャウシェスクを賛美していたガイキチ政党はどこですか？

169 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 22:39 ID:3KKu9ruV

それは言い訳だろ（得意の）

170 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 22:39 ID:vyVh+J69

自民党　公明党　など

171 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 22:42 ID:86cC5c3R

共産党は、共産主義国家を目指してるんだろ？

172 ：唯の人：04/07/13 22:44 ID:cs+10jqC

>>164
君の頭はメリーゴーランドだな、絶えず回り放しで、制御が効かない。
中身を理解できない。だから感情表現しか出来ない。
ちゃんとした反論が出来るように、少しは努力をしろ。
いくら、名無しでも恥ずかしい、文は止めろ。

173 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 22:53 ID:FDrD6XsY

>>170
こういう嘘を平気で言うのが共産党の体質

174 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 22:55 ID:mqXoTfET

ブッシュのイラク戦争は自民党と公明党に責任あるなあ、、捕虜の虐待もそうだ。
ブッシュのイラク戦争を今でも全面的に支援し、税金で自衛隊出して多国籍軍にも参加する。
ソ連の崩壊や無法はソ連の共産党の責任だろうなあ。。。日本の共産党が軍隊出したわけでもないし、ソ連の無法を批判してたんだからなあ。。。
名前が同じだから関係あるだろうと言う素朴なご意見であれば。。。。どんなもんだろう >>128参考

選挙になるとそうやって宣伝している人がいるんだよねえ。

年金問題や自衛隊の問題など当面の問題で説明できなくなると、それしかなくなっちって。ところで自民党、公明党はどんな社会を目指しているかしらべたことあるう。。。

175 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 22:58 ID:E4vFZmak

>>164
わかった。ありがとう。

ただの人は本の読みすぎで働いてないから説得力がないんだよ。

176 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:10 ID:5uPLUtXs

>>174
禿同。
ソ連の共産党と日本共産党同列扱いって情けないよなぁ。
選挙に限ってそれを強調して妨害する香具師が多すぎるのも呆れるし。

与党が目指しているのは「臭いものにはフタ」な政治だろう。
国民の声無視の強行採決がその象徴。あれじゃ何処が民主主義なんだろうね。
ナチスドイツと体質は変わらないだろう。

177 ：おーい。お前ら。現実を見ろぃ。共産主義はもうおしまいだよ。：04/07/13 23:11 ID:sTukbyl8

つーかこの板ほんとにkoueiがいそうだよな。

178 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:14 ID:3nU2QmCK

共産主義と共産党の役割は別だろう。
共産党の役割を支持してるわけであって、共産主義なんかくそくらえだ。

179 ：じゃんばるじゃん ◆lNrjyJR9qM ：04/07/13 23:15 ID:t4rad66D

>>151
君みたいな赤の人間がさ～声高に叫べば叫ぶほどさ～
一般の人間は共産党から離れていくって事を理解してないな～
一般人はさ～君みたいな赤の人間のさ～
自己完結した理屈にゃ嫌気がさしてるのさ～
人の意見の一部分だけを取り出してさ～
本当に言いたかった事と違う、自分達の都合の良い解釈されるのにうんざりしてるのさ～
君みたいなさ～自分達の考えが支持されないのは、自分達が悪いんじゃなくて他が悪いんだみたいなさ～
独善的な考え方に嫌悪感を抱いてしまうもんなのさ～
共産党が支持されないのはさ～一般人が共産の名前に先入観を持ってるからじゃないのさ～
共産党自身に問題があるのさ～
そこんところを理解しないで人のせいにしてさ～
はるか高みから民を見下ろしてさ～教え導いてやるっ教育してやるっって言われてもさ～
いやっお前らに教えられたくね～よって思うのさ～

共産主義国ってのはさ～あくまで自然になるしかなる方法が無いのさ～
求めてなった共産主義はさ～共産主義じゃなくて社会主義になるようになってんのさ～
共産主義＝究極、究極なだけにさ～求めた瞬間に歪みが出て壊れるようになってるのさ～
つまりさ～∞なのさ～完成なのさ～
数字を沢山重ねて∞に近づけるのさ～釘を打ちつつ家をでっかくしてくのさ～
資本主義をへて社会主義になり、そこから共産主義と言う無限の彼方へ消えていくって事なのさ～
つまりさ～共産主義って言うのは体制の事じゃなくて概念の事さ～
そこの所を分かってないやつが多すぎるのさ～
人類究極の体制、その時を共産主義と言うのさ～
神がいたら人類が一番輝いたその千年間を共産主義というさ～
その千年の中でももっと輝いた百年間をもっと正しい意味での共産主義と言うのさ～
その中でももっと輝いた十年、一年、一週間、一時間、一分、一秒、一刹那、
それが共産主義さ～時間が非連続であるならば、その一番小さい単位でもって、共産主義と呼ぶのさ～
ある意味では人類滅亡、その最後の瞬間がさ～真の意味での共産主義だったと呼ばれるんじゃないかなぁ～

180 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:15 ID:86cC5c3R

北朝鮮も共産党だろ？
特権階級と貧富の差がえらい有るように思えるのですが？

181 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:16 ID:FDrD6XsY

共産党が目指しているのは「臭いものは粛清」な政治だろう。
国民の声無視の暴力行為がその象徴。あれじゃ何処が民主主義なんだろうね。
ナチスドイツと体質は変わらないだろう。

182 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:17 ID:86cC5c3R

労働党か・・・。
まぁ共産主義であることは確かだよね。

183 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:17 ID:3KKu9ruV

>>174なんで党名変えないの？
日本共産党は違います、
なんて言ってもねー。

184 ：唯の人：04/07/13 23:17 ID:cs+10jqC

>>175

しかし、これだけでは、私の文を否定するには、説得力がないぞ。
感情や想像だけでは、本当に頭がおやすみするぞ。

185 ：じゃんばるじゃん ◆lNrjyJR9qM ：04/07/13 23:18 ID:t4rad66D

>>179
あ～、だから共産党の目指している物はさ～
共産主義じゃないって言ってるのさ

186 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:20 ID:FDrD6XsY

>>180
北チョンは微妙に違うけどね（朝鮮労働党、主体思想）。
あっ、でも日共も外国とは違うって言ってるね。そういうことかあ。

187 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:22 ID:FDrD6XsY

日共の目指している物≒共産主義≒北朝鮮のチュチェ思想

188 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:27 ID:86cC5c3R

わからない、共産党は共産主義を目指していないのか？

何れにしろ、今までの共産主義国家も特権階級という富める者と
そうじゃない者を生む素地があり、それを実践していたというのも事実だよね？

189 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:28 ID:5uPLUtXs

わからねぇやつには何言ってもわかんねぇよ。

190 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:30 ID:FDrD6XsY

そりゃ詭弁だからわかるわけないよ

191 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:30 ID:86cC5c3R

と、小泉さんが言ったら>>189はなんと言うんだろう。（藁

192 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:31 ID:86cC5c3R

言葉がたんねぇな。

> わからねぇやつには何言ってもわかんねぇよ。

と、小泉さんが言ったらってことね。

193 ：唯の人：04/07/13 23:33 ID:cs+10jqC

>>187
チュチェ思想てなんだ。チューチュー思想と言うのは知ってるぞ。
みんなでネズミの頭になりましょう。１ｇの脳味噌で単純思考に
陥り、○×の二者択一で判断しましょうと言うのだがな。
それに、気に入らないのは全てレッドに見えるらしい。

194 ：じゃんばるじゃん ◆lNrjyJR9qM ：04/07/13 23:34 ID:t4rad66D

共産主義国ってのはさ～あくまで自然になるしかなる方法が無いのさ～
求めてなった共産主義はさ～共産主義じゃなくて社会主義になるようになってんのさ～
共産主義＝究極、究極なだけにさ～求めた瞬間に歪みが出て壊れるようになってるのさ～
つまりさ～∞なのさ～完成なのさ～
数字を沢山重ねて∞に近づけるのさ～釘を打ちつつ家をでっかくしてくのさ～
資本主義をへて社会主義になり、そこから共産主義と言う無限の彼方へ消えていくって事なのさ～
つまりさ～共産主義って言うのは体制の事じゃなくて概念の事さ～
そこの所を分かってないやつが多すぎるのさ～
人類究極の体制、その時を共産主義と言うのさ～
神がいたら人類が一番輝いたその千年間を共産主義というさ～
その千年の中でももっと輝いた百年間をもっと正しい意味での共産主義と言うのさ～
その中でももっと輝いた十年、一年、一週間、一時間、一分、一秒、一刹那、
それが共産主義さ～時間が非連続であるならば、その一番小さい単位でもって、共産主義と呼ぶのさ～
ある意味では人類滅亡、その最後の瞬間がさ～真の意味での共産主義だったと呼ばれるんじゃないかなぁ～

余計なの消してこれだけ張っとく

195 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:36 ID:mqXoTfET

特権階級という富、、、、
今の日本で言えば社会保険庁の幹部とそれにつながる政治家ということかな。
また、道路行政に関わる巨大企業と利権政治家言うことか。あと、鈴木宗男。。。
●外国の国に向けた批判の目を国内の政治に向けたほうがいいんじゃないかあ
●日本の共産党みたいに利権に縁のない政治勢力がないとバランスが崩れるんじゃないかあ

196 ：じゃんばるじゃん ◆lNrjyJR9qM ：04/07/13 23:39 ID:t4rad66D

>>188
それ厳密にはさ～
共産という名前を使ったただの専制政治なのさ～
似非共産主義って事

197 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:39 ID:FDrD6XsY

>>193
白痴丸出しだな。これが日共支持者の実態。

198 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:45 ID:1BIE8hx8

確かに、共産党は「共産」にこだわる必要は無いと思う。
それこそ「労働党」でも良いではないかな。
共産主義を批判する人が多いのは宣伝に乗せられているのか、そう刷り込まれているのではないかな
理想だから無理。それを言ったらおしまいですよ。
今の資本主義だって理想（一部の資本家の為の）に向かっているのは確かなことだし、
目標は何にしろ理想を目指すのが当たり前のような気がしますけど・・・。

一番単純なたとえ（的確とはいえないかも知れないけど概念としてはこんなもんでしょう）
だと、国民皆が国家会社の社員で各業界が単なる一部門と考えればどう？住宅はすべて社宅になるわけで
外食産業はまぁ社食かな。
こんなんでどうでしょう。

199 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:47 ID:86cC5c3R

共産党、有っても良いんじゃないですか。

>今の日本で言えば社会保険庁の幹部とそれにつながる政治家ということかな。

そそ、そう言うこと。
共産党が政権を執って、政官財とはまた違った利権政治が行われるのかなと。

有る一部の特権階級のみが贅沢な暮らしをして、誰が苦しんでいようが知らん顔。
なんかそう言うイメージがあるんだよ。

今回の参院選も、残念ながら惨敗したわけだけど、
その責任を執行部は誰もとらない訳じゃん。

例えば、政権党になって、仮に失政を演じても素知らぬ顔されるんじゃないかと
勘繰ってしまうわけ。

200 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:50 ID:5uPLUtXs

年収2000万クラスの人間で反自民な人っていないでしょう？

201 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:52 ID:86cC5c3R

この前イラクで人質になった方で、マンション経営されている方は？>>200

202 ：唯の人：04/07/13 23:55 ID:cs+10jqC

>>197
チュチェ思想を知らないと白地か（はくちは変換しねーよ、そうだな
差別用語だもな）。初めてだわ。そんなの北朝鮮コレクターでないと
知るやつあー稲宿。コレクターって何を集めるのだろうか、将軍様の
おふんどしとか、ジャンパーもどきとか、チュチェ思想もコレクト
しているのだろうな。市場に出ても二束三文だもな。本当に趣味の
世界だわ。そうそう唯一プレミアがつくのがあるよ、テポドン１号と
ノドン１号だおまけに、プルトニュウムが頭に乗っかていると
尚よろしい。

203 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:55 ID:86cC5c3R

あとマスメディアにも登場される論客や、執筆業の方々の中にも2000万クラスはゴロゴロいるでしょう。

204 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:58 ID:5uPLUtXs

>>201
ソースキボンヌ。

205 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:03 ID:yz9ze1Zg

折れが思うに、
年収2000万クラスなら自民党が政権握っていても痛くも痒くもないでしょ？
東京住んでいるならともかく、地方なら一生食べていけると思う。
だけどそういう人種って数えるほどでしょ。

206 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:05 ID:tx3eY9nr

あ～御免、確か新聞記事かどこぞのニュースサイトだと思った。（雑誌記事だったかなぁ～　>>204

207 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:07 ID:4Le01aaJ

>>198
だからさ、そういう部門ってのを誰が決定して創設したり廃止したりするのさ。
どの部門にどれだけの人員を配置してどれだけの資源を割り当てて、
どれだけの生産量を予定するのさ。
そうしたことを計画的に全てコントロールする絶大な権限をもった中央政府
がやるわけ?
今の日本の非効率的お役所の姿をそのまんま超絶的にでかくしたようなもん
だわな。
市場は必ずしも万能ではないが、効率的にこうしたことを決定している。
市場を有効的に活用するのが現状ベストなんだよ。

208 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:10 ID:+IeOoMtG

>>207 ブルネイがそんな感じ。

209 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:14 ID:inbhFfMr

少なくとも「マルクス主義」は政治理論としては未だ議論に値すると思うな。

例えば近年話題の「帝国」という概念は、ネグリ／ハートの著作を読む限り
マルクス主義理論の援用無しには理解不可能だし。

210 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:16 ID:u+x0UpdJ

>>207
勝手に日本の官僚支配的なイメージをそのまま当てはめて考えているだけに過ぎないな
なんで中央政府が全部コントロールする必要があるんだ？

211 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:24 ID:tx3eY9nr

社会主義国家って、官僚支配国家じゃないのか？（統制経済

212 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:25 ID:Oe5HwHYU

>>194
簡単なこと言って申し訳ないですが、政治は、国民の幸福を物理的な面から支える
もんだと思うので、感情論、先入観抜きに議論すべきだと思うのですね。
クチの上手い政治家になんとなーくだまされて言いなりになるのは誰だっていや
ですから。それゆえに理詰めで真剣に考えられた政治的思想がいくつも存在して、
その中に共産主義も含まるでしょう。ただ、>>99-102で示したように、理詰めの
思想である故に私が引用した大元となる思想だけでも、どこを否定するかだけで
全く違う二つの思想が生まれます。（順に読んでったらわかりますよね、）
後者の恐ろしい解釈によって悲劇が確かに起きました。ただ、その解釈がややこしい
からか、そのトラウマからか、共産主義はおおざっぱにひとくくりにしてとりあえず「悪」
というレッテルを貼られました。悪いもんを正しく理解しようなんて誰も思いませんよね。
遠巻きにして批判したくなるのが人情だと思います。でも、批判するのなら、
最低、マナーとして、失敗例や個人の勝手な例を羅列するのはやめて、抽象的把握を
やめて、ココがこういう訳で悪いんだと、理詰めで、批判する努力をしてください。

213 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:26 ID:4Le01aaJ

>>210
それは産業連関表に基づいて、各々の部門で必要となる部品だの材料だの
といったものを過不足無く各々の部門へ供給しなきゃならないからだ。
市場での需給調整なんてことが機能しないんだからな。
全ての情報をぶちこんで最適な生産量や資源の投入量を決定する強力な
中央指令所が必要なんだよ。
強大な権限を握った中央の党幹部や官僚が今の政府以上に腐敗しないと
思えるのなら幸せだな^-^;;

214 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:27 ID:Oe5HwHYU

>>212個人の勝手な、例じゃなくて先入観ね

215 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:28 ID:u+x0UpdJ

>>211
社会主義と共産主義の違いも分かってないのか
共産主義はみんなが勤勉で一生懸命働くから過度の官僚支配は必要ないんだよ
そして労働に応じてではなく、必要に応じて対価が得られる
こんだけユートピアだから共産党は今すぐ実現するなんて口には出せないわけで

216 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:30 ID:DCOWHXPS

まず、人間をロボットに変えてしまわないと不可能な世界。

とっとと共産党名前変えろ。

217 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:32 ID:pJpq8/wK

　　　　|┃―--.､
　　　　|┃,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　"ﾐ;;;;:} 　　　　　　　　
　　　　|┃ _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　>>1
　　　　|┃ - 　　ﾄ'{ 　　　同士よ！一緒に共産主義者以外は粛清しよう！
　　　　|┃>､　　 }〉}　　　　　
　　　　| |||llii;;,>､　.!-'　　　
　　　　|┃'" 　　 | 　　　
　　　　|┃ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　　
　　　　|┃￣　 _,,-"ヽ　　　　　
　　　　|┃;;,..-" ＿　,i`ー-　　　
　　　　|┃ ＼ /★/　 | 　　

218 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:32 ID:u+x0UpdJ

>>213
おまいも社会主義と混同しちょるな

219 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:32 ID:u3KUVHZD

今や右翼なんて全然不良じゃないね！
やっぱ極左でしょ

220 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:34 ID:tx3eY9nr

違いがわかるもわからないも、共産主義への移行課程で社会主義があるんじゃなかったっけか？>>215

って言うか、此処は共産党スレなので、>>212のカキコは板違いですよ。

> 遠巻きにして批判したくなるのが人情だと思います。でも、批判するのなら、
> 最低、マナーとして、失敗例や個人の勝手な例を羅列するのはやめて、抽象的把握を
> やめて、ココがこういう訳で悪いんだと、理詰めで、批判する努力をしてください。

これは共産党の方々にも言ってあげてください。

221 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:37 ID:NDccd5JY

旧社会党は社会主義を当面の目標にしていたが、日本共産党は当面の目標は、民主主義社会を目的としている。そして、自立した民主主義国家になった後、社会主義について課題となるとしている、６０年の方針でもそうなっている。
　旧社会党からはなぜすぐに社会主義を目指さないのかと批判を受けていたくらいなんだ

＜市場は必ずしも万能ではないが、効率的にこうしたことを決定している。
＜市場を有効的に活用するのが現状ベストなんだよ。

●今現在はそんなふうに考えられているようだ。前にも書いたが
郵便局を民営化して、りそな　は国有化？？？、、、これは社会主義？？？
だから国有化とか言ってもたいしたことではない。。。と思うが
巨大企業がどうやって社会的役割を果たしていくかと言うことの方が重要な課題と思う。

>>193　社会主義、共産主義の理解、、そうと思う。。。

有る一部の特権階級のみが贅沢な暮らしをして、誰が苦しんでいようが知らん顔。
なんかそう言うイメージがあるんだよ。
●今そんな政治が自民公明の政府により年金を巡って行われていることが問題かと思う。。
イメージというのは、外国の例で宣伝がされたと言うことじゃないかあ。。。。

222 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:37 ID:u+x0UpdJ

>>220
うん、だから共産主義の過程の健全な社会主義なら
もちろん官僚腐敗なんて起きないよ

223 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:38 ID:Oe5HwHYU

共産主義なんて、共産党の理想なんですよ。（>>99-102の①の解釈に近いでしょ）
>>147でもゆってるように、めちゃくちゃ高すぎる理想だから、理想に過ぎないん
ですよ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-17/20040417_faq.html
でも政策はすごい現実的ですよね。理詰めで考えてるから当たり前か。
政策だけやったら人気あるみたいですよ。。。

＞政策では共産党が”第１党”

京都の学生が模擬投票

政策で党を選ぶと日本共産党が第１党－。
京都大、立命館大など京都府内の学生グループが、各大学キャンパスで
各党の政党名を伏せて政策で投票する「模擬投票」を実施、
１８日までに結果を発表しました。
日本共産党への支持が２９％とトップになりました。
実施したのは、府内の大学の学生有氏でつくる「はいぱぁりんく京都」。
自民、民主、公明、共産、社民各党の年金政策、青年政策、政治腐敗などについて
一覧表にして、党名を隠し、どの党の政策を支持するか、各大学の学生に「投票」を呼びかけました。
「投票は」７日から１１日まで行われ、４２４人（男性２９７人、女性１２７人）が参加しました。
政党支持率では、自民１５％、民主１２％、公明５％、共産４％、社民２％、支持政党無し６２％でしたが
党名を隠した政策支持率では、総合で日本共産党が２９％、民主２２％、公明２１％、自民１７％、社民１１％。
青年政策では、日本共産党の支持が３５％などどの政策でも
日本共産党がトップでした

先入観の巨大さ、人間のココロへの浸透率のたかさ。

224 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:39 ID:u3KUVHZD

>>222
お前リンチね(ﾆﾔﾆﾔ

225 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:39 ID:DCOWHXPS

だから人間には無理だって。

226 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:42 ID:DCOWHXPS

>>223
だからこそ

■共産党の課題

　　・他党との選挙協力（無理なところは譲る）
　　・共産主義の放棄
　　・党名の変更

227 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:45 ID:u3KUVHZD

>>226
お前、総括ね

228 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:50 ID:tx3eY9nr

>>221
> イメージというのは、外国の例で宣伝がされたと言うことじゃないかあ。。。。
だからね、宣伝されたと言うならばもっと草の根的に地道な活動をしないと共産党は霞んで無くなっちゃうよ。

> ●今そんな政治が自民公明の政府により年金を巡って行われていることが問題かと思う。。
これも一種の宣伝と言えば宣伝でしょ？

批判は批判として当然しなくてはならないけれども、じゃぁどうしたらgood（bestはあり得ない）なのかを
きちんと説明しないと駄目なんだよ。

あっちがワンフレーズポリティクスならば、「改悪」「派兵」なんて言葉遊びのキャッチフレーズポリティクス
見たいな、相手の失政に乗じた風頼り戦術じゃぁもう勝てない。

もっと得意の理詰めで迫らないと、共産主義は単なるユートピア哲学ではないと言うところを見せないと。

229 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:51 ID:H+S+I2hh

>>223
そういや昔は学生運動が盛んだった。大学生でデモ隊って結構いたもんな。
それが今となっては殆ど見かけないもんな。
合コンとかの馴れ合いばっかりやっているから政治への感心も薄れるんだね。

市民団体として進化することに期待するしかない。

230 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:52 ID:OEXqgi85

今日の日本共産党の考え方は

天皇が居ても今の憲法では日本は共和制。将来は天皇にも人権を認めて、天皇制廃止の流れになるでしょう

社会主義と共産主義には意味合いにおいての違いは無い
マルクスとエンゲルスがその時々の時勢によって使い分けた物であって
意味は一緒である
社会、共産の２段階論は日本共産党は持たない

231 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:52 ID:DCOWHXPS

>>228
本気で共産主義で行くのか？
共産主義はユートピア、部分的には正しくても、人間に適用は出来ないって結論はもうでてるじゃん？

232 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:53 ID:OEXqgi85

名前変えてもオウムと呼ばれるんだ

233 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:53 ID:DCOWHXPS

>>229
日本で、市民団体が大きな政治的影響を与えた例は少ない。
しかも、国民は市民活動にアレルギーをもってる。

234 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:53 ID:Oe5HwHYU

>>226
＞共産主義の放棄

あなたのいう放棄すべき共産主義の中身はどんなもの？
私は、http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-17/20040417_faq.html
やったら別に放棄する必要ないと思うんですが。。。放棄するのは、
間違ってるからでしょ？単なる国民へのイメージアップのための放棄？
それは国民を馬鹿にしてない？間違ってないと思うのなら放棄すべきでない
と思う。だからこそあなたの共産主義の理解はどのようなものかをきかせてほしい。

235 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:54 ID:H+S+I2hh

>>231
ユートピア＝理想郷ってことか。
日本を理想郷にするには100年以上はかかるな。
折れが生きている間は無理だな。

236 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:55 ID:H+S+I2hh

>>232
サリンばら撒く場所間違ったな、オウムは

237 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:57 ID:DCOWHXPS

>>234
民主集中制などに代表されるものはもちろんのこと、生産手段の社会化という所有権を否定するような政治体制をめざしてるってとこの放棄。

238 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:57 ID:NDccd5JY

たしかに理想なんだ
現実は利権政治が幅を利かし、、鈴木宗男が当選しそうになるような状況なんだよ。。。松山千春を見損なったなあ。。。
　年金問題もあれだけの批判が民主党に集まった。しかし与党は民主党は怖くないようだ今日、坂口厚生大臣が言っていた。、、、政策で一貫してるのは日本共産党と言うことなんだと改めて思ったよ

坂口力厚生労働相は１３日午前の閣議後の記者会見で、先に成立した年金制度改革関連法の撤回を求める法案の提出を民主党が模索していることについて「やり直すつもりはない。やり通すことだ」と述べ、、、、、
　政府、与党による年金制度改革の今回参院選への影響については「年金に対する批判があったなら私のところ（公明党）が一番批判を受け、共産党が一番伸びなければならないが、逆だった。必ずしもそうではないと思っている」と述べた。（共同）
●民主党にも年金批判票は入ったぞ、、、、
●社会主義は未来の理想だけど現実の利権社会、、庶民増税の路線を変えるのが今の課題と思うなあ。。。。

239 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:58 ID:OEXqgi85

>>235
１５０年くらい生きれば問題無し
余裕だろ
生きててもボケたら意味が無い。碁を打て

240 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:59 ID:u3KUVHZD

>>231
そこがおもろいんジャン
｢俺は冷静な目を持って現実をみれるぜぇ～」ってカタウヨクよりｗ

241 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:00 ID:H+S+I2hh

>>233
まぁいざとなったら封じ込めるのが政府のやり方だしな。
たまーに昔の百姓一揆とか米騒動もどきなことはあってもおかしくないと思うんだけど。
そこまで過激じゃなくなっているもんな。

242 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:01 ID:H+S+I2hh

>>239
サイボーグにでも改造してもらうか？
1000年は余裕かもな

243 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:03 ID:DCOWHXPS

>>240
でもその主義のせいで、せっかくの政策はかすむ一方。
綱領の民主主義革命まではいいんだけど、その後の社会主義、共産主義革命の欄をどうにかできないかなと。

>>241
この国は常に上層部だけの内乱、クーデターで変わってきた。市民革命など成功したこと無いからな。

244 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:06 ID:4Le01aaJ

ほうなるほど。共産党は社会主義革命を目指すわけじゃないんだ。
とりあえず健全な民主主義を目指すというなら、共産党なんて看板外して、
民主党にすればいいんでないかい?
ああ、そういえば、こないだの党大会で前衛って考え方を外すとか言ってた
ような気もするな。
マルクス主義って言うとどうしても、計画経済段階は外して考えられない
もんだと思ってたが…。

なんにしても、共産主義なんて目指してなるもんじゃなくて、
その段階に至れば必然的にそうなるもんなんだから、
共産党はいらんのじゃないかい。名前の印象が悪過ぎる。

245 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:06 ID:Oe5HwHYU

>>237

>>99-102　を読んでください、所有権は否定してません。今の日本共産党の
掲げる理想（あくまで理想に過ぎないことは>>147でも言ってますが）は、
①に近いですよね。あなたのおっしゃる「生産手段の社会化という
所有権を否定するような政治体制」は②やと思われますが、違いますか？

246 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:08 ID:H+S+I2hh

>>243
折れは必ず共産主義ってわけじゃないけど、
日本人が誰一人として不自由なく生活できれば問題はないのだよ。
けど今の自民党とか見ていたら完全に高収入者優遇扱いだもんな。
一庶民として非常に腹立たしい思いをさせられているのは確かだ。
市民革命起こす位の勇者が1人は現れてもいいと思うけどな。

247 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:11 ID:tx3eY9nr

坂口さんの所はどう転んでも、何言っても得票数は変わらないからね。
あそこが何言っても話半分（以下略

> ●社会主義は未来の理想だけど現実の利権社会、、庶民増税の路線を変えるのが今の課題と思うなあ。。。。

だからさぁ。
党としてちゃんと主張して欲しいんだよね。

TVなどでは志位さんが「欧州型の福祉云々」と言っているが、特に北欧諸国の間接税は何％なのかと。
5％なんて生やさしいもんじゃないだろ。

直間比率の見直しを含め、きちんとした説明をしなくちゃ駄目だ。
企業献金の禁止を絡めて事業税を引き上げる等、理詰めでやって行かなくちゃ。

248 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:12 ID:DCOWHXPS

>>245
今の綱領は、さまざまな共産国家が倒れていったのでそれを必死につくろってるように感じられる。
実際、①の方はじゃあ具体的にどうするか、ってことが無い。綱領にも、皆で考えようみたいなことが書いてある。
それならば、いっそそこのところをはずしてもかまわないんじゃないかと思うんだよ。掲げてあるだけのお飾りなんだから。

249 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:14 ID:DCOWHXPS

>>246
日本にそれを求めるのは酷。

>>247
日本の政治家は福祉政策プランを北欧に頼りすぎだよね。

250 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:15 ID:Oe5HwHYU

>>237
＞民主集中制などに代表されるものはもちろんのこと、

この部分に対する意見、その他の意見に対する自分の意見、
今度もっとじっくり自分なりに考えてきますね。
貴重なご意見ありがとうございました。
明日テストやからもう寝なきゃなのです。。。みなさんおやすみなさい

251 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:18 ID:NDccd5JY

>>228
＜あっちがワンフレーズポリティクスならば、「改悪」「派兵」なんて言葉遊びのキャッチフレーズポリティクス
＜見たいな、相手の失政に乗じた風頼り戦術じゃぁもう勝てない。

●質問ばかりされているが考えを書き込んでもらえないか。今回の年金改革と選挙の討議についてどのように考えられるか。

252 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:19 ID:H+S+I2hh

>>247
健康保険料で首締めることしか頭に無い坂口なんかアテにはしてないよ。
折れにとっては嘘800だしな。

企業献金なんかなくても食べていけるんでしょ？国会って。
どう見ても金銭感覚が庶民離れし過ぎだし。
禁止するのは当然といえば当然。

253 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:19 ID:tx3eY9nr

内容だけ見れば涎もんだからね。＜北欧

それに対する負担も応分に化されているけどね。

254 ：じゃんばるじゃん ◆lNrjyJR9qM ：04/07/14 01:22 ID:ncF6/U8v

>>212
>>223
俺　君がめんどくさい、議論の為の議論、反論の為の反論は無意味と思う
身になる話なら良いが、疲れるだけ言葉遊びは嫌いだ
女　もっといろんな事知ってから来ると良いさ
君はまだ若い　結論に向かって稚拙な論理をこねくり組み立てていく
あまりに幼稚だ、自己矛盾にも気付かないほど・・・。
論理を組み立てられないから
>>135のようになるんだ。
論理とは結論に向かって組み立てる物ではない、
組み立てた結果結論が残るんだ。
また、議論とは相手に勝つことでもない、
知恵を合わせてより良い結論を導き出す作業の事を議論と言うんだ。
だから自分を正当化しようとすればするほど、正しいと思おうとすればするほど
その他の考えを強く否定せざる終えなくなる。
そして間違った結論しか出せなくなる。
成長が止まってしまうんだよ・・・。
君はまだ若い、だからまだ間に合う。
すべての考えを、ただあるがままに受け入れるだけで良い。
真実と嘘は裏表、対になっている。
だからただ、否定も肯定もせずあるがままに受け入れるだけで良い。
そうする限り君は成長し続けられるし、
あるがままを知ることが出来るようになる。

最後に、
俺の発言はすべてが、偽り無く自分以外の人間の為に発せられた言葉だと理解して欲しい。
そうする事でまた、自分をも高める事が出来るからだ。
曇りなく君の心に届くことを願う。

255 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:23 ID:tx3eY9nr

>>252
献金なんてくだらない物廃止するからね。
その変わりそれを国庫に入れるよ。（事業税age

って言う感じで、国民にもわかりやすい政策を主張して
本当の政党政治を実現して欲しい。

256 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:47 ID:tx3eY9nr

>>251
> ●質問ばかりされているが考えを書き込んでもらえないか。今回の年金改革と選挙の討議についてどのように考えられるか。

あぁ御免御免、見落としてしまった。
出生率の後出し発表や、現役世代への負担増を解決する手段も見えないまま
強行採決された年金法案には断固反対を表明しますよ。

少子化少子化と言い訳はすれども、何とかって言うプロレスラーの
代理母出産を認めなかったり、どこぞの国から養子縁組した女の子を
在留期間を名目に送還しようとしたり。

少子化対策としてそこら辺の問題も合わせて、年金改革法案を練り直してﾎｽｨですね。

選挙の討議とは？
漏れの少ないおつむで質問の内容もわからないので、もﾁｯﾄ具体的におながいします。

257 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:48 ID:H+S+I2hh

>>255
本当に最近の政治はわかりづらいキーワードばっかり並べすぎだね。
それ以上に年金未納の人間が年金改革って騒いでいる自体説得力無くなってるし。

でも現状の政治に不満をもっている人間が漏れ以外にもいて安心した。

258 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:52 ID:OTiq12Pb

>>247
ちなみに日本の間接税比率は高い方なんだよね

消費税率が５％でも何でもかんでも消費税をかけている日本の消費税の
税収に占める割合いは消費税がもっと高い国と比較すると税収率では
高い方になってくるみたいね

259 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:53 ID:H+S+I2hh

>>256
横レススマソ。
年金問題って練り直すどころか白紙が適当だよ。
未納問題をすべてあぶりだしてそれを解決することが先決なのにね。
これじゃ迷宮入り間違いなしだと思う。

260 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 01:59 ID:OTiq12Pb

>>259
白紙にすらならないかもね

未納問題は別にいいけどさ、議院年金の廃止が先では？

261 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 02:04 ID:H+S+I2hh

>>260
議員年金廃止は当然以外の何物でもないね。
政治家って辞めたからってとっさに食えなくなるってことないんだし。
借金大量に抱えたのなら話は別だろうけど(藁

262 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 02:05 ID:tx3eY9nr

議員年金も含め年とかして欲しい問題ですね。>>257

直間比率は米国を覗けば数字的には低いですよ。>>258
日本の租税負担率は大凡37%。
対してスウェーデンのそれは約70%

日本の社会保障負担率は概ね14%
スウェーデン21%
フランス28%
ドイツ26%

いずれもうるおぼえですのでソースキボンは無しで。（藁

263 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 02:08 ID:tx3eY9nr

補
日本の消費税含む間接税の割合は39%台
ドイツ、フランスは半分越えてると思ったよ。

264 ：極左：04/07/14 02:08 ID:u3KUVHZD

なぁなぁ右翼諸君！
われらと組んでウヨクとサヨクをぶち殺そうぜぇ

265 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 02:09 ID:tx3eY9nr

眠くて支離滅裂だぁ～～～！！
普段からこうだけれども。（泣

寝る

266 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 02:27 ID:H+S+I2hh

漏れも寝るわ
おやすみぃ～

267 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 02:51 ID:7TZmbpAp

全く、赤の理論は虚しいなぁ。
屁理屈こねてねーで、間違いを認めろや！
共産主義なんて、空論だったってね。
何時までしがみついてるの？資本論。
共産党は何人粛正したのか？理由は？
ほんの一握りの特権階級と、大多数の奴隷階級。
奴隷階級の中にも、小さな特権があり、
賄賂がないと、動かない社会。
例えば、バスの運転手。
バスの運転手って言う特権。
田舎の路線など、時々運転手に贈り物しないと、
空いているのに、乗せてくれないんだって。
ひどいよね。
可愛い娘は、党幹部の玩具にされるし。
逆らったら．．．
まあ、お前ら共産主義支持者は自分の娘を、
差し出すんだろう。
なんせ党幹部の命令だからな。笑
「政治と経済は違う」とか言ったら、
リンチするぞ！同志諸君。

268 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 03:04 ID:H+S+I2hh

>>267
そんなに文句あるなら共産党本部に行って直接言ったらどうだ？
往生際悪いぞ

269 ：極左：04/07/14 03:10 ID:u3KUVHZD

>>267
そういう支離滅裂で夢想人のほうがスリルあるねｗｗｗ
カタカナ・ウヨクはおもしろみがな～い

270 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 03:13 ID:Nmkmzns7

>>267
>>269
揃って五月蝿い

271 ：おーい。お前ら。現実を見ろぃ。共産主義はもうおしまいだよ。：04/07/14 03:18 ID:3yUNAcqc

>>268
お前こそ文句あんなら自民党本部にいってこい！
往生際わるいぞ。

272 ：おーい。お前ら。現実を見ろぃ。共産主義はもうおしまいだよ。：04/07/14 03:20 ID:3yUNAcqc

>>267
こ、こんなのどうよ・・
名前：ソ連軍＝共産主義は鬼畜 03/08/26 00:36
▼ドイツでは老女から４歳の子供に至るまで、エルベ川の東方で暴行されずに残った者は
ほとんどいないと言われている。しかもその残虐行為は上からの指示によるとも伝えられ
ている。ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンは
おまえたちのものだ」といい、３日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵
によりレイプされ、連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。また暴行による自殺者
は６０００人を数えた。
▼何人のドイツ女性がレイプされたのか？推測するとソ連圏に住んでいた人あるいは、東
部地域から追放された人の内、高い割合で、少なくとも１５００万人となる。レイプの規模は、
１９４５～４８年の間、毎年２００万の女性が非合法に妊娠中絶した事実から暗示される。

▼ソ連兵の乱暴狼藉は新京だけではなく、ソ連軍のいる所は皆同じ状況であった｡
　25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場にソ連軍が進駐した。独身
寮にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に監禁して強姦したが、
ソ連軍幹部は止めようともしなかった｡
　26日早朝、酒に酔い欲望に狂ったソ連兵が、数人づつの集団となって、自動小銃で威嚇
しながら力ずくで女性を部屋から引きずり出して強姦の限りを尽くした。その日の深夜にも
同じ事が繰り返された。ソ連兵が去った後、ある部屋の女達23人は死を決意し、課長夫人
が青酸カリを隠し持っていたので躊躇無く決行された。
▼北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、強姦をほし
いままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。白昼、妻は夫の
前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的にら致された。
反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。

273 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 03:21 ID:7TZmbpAp

>>268共産党員の嫌がらせはネチっこいぞぉ。

274 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 03:28 ID:7TZmbpAp

>>272残念ながら、今回もスルーされるよ。同志！

275 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 03:33 ID:H+S+I2hh

276 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 03:39 ID:3AvdL/1+

共産党嫌いじゃないんだけどなぁ。
何でこうも叩かれるのか信じられない。
もっと躍進してもいいんだけど、誰かが邪魔してるんだろうな。

277 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 04:16 ID:uUHs6CLY

>>誰かが邪魔してるんだろうな。

そうか？

278 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 04:28 ID:SU0IfgoY

>>276
むしろ叩かれるのを相手にしなきゃいいのにって思うよ

あの被害妄想っぽさは普通に引く

279 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 05:39 ID:nebI25Gc

コンクリ事件再犯男の家が共産党員だったからやっぱ政治家系は怖いのかね

280 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 05:54 ID:OEXqgi85

>>276
邪魔してるのは経団連とアメリカと大手マスコミ
どれもキチガイばかりだ
２ちゃんもキチガイの巣窟
共産党が叩かれて当然

得票数は前回の参院選より上がってるぞ。安心しろ、共産党はこれからだ。
民主党は中選挙区+比例区じゃないと過半数取れないからね
要するに、衆院選では過半数は無理
小選挙区では自公の方が有利
議員定数も減らせば民主党は益々勝てなくなる
小選挙区に大賛成した民主党が、勝てないからと言って、中選挙区に戻したがる日が必ず来る
滑稽な姿が目に浮かぶ

281 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 05:57 ID:OEXqgi85

社民党の得票は減少傾向が止まらないようだ
今回も前回参院選に比べて６０万票減っている
右派と組んだ結果を噛み締めるて、改めるべきだが、瑞穂には無理だな

282 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 06:53 ID:d0FpfSw9

>>254
わたしは、あなたのおっしゃるとおり、何も知らないかもしれません。
>>135　においてわたしが、「書き方おかしいよなあ」とぼやいたのは、残念ながら
それ以前のわたしの意見の真偽についてじゃなくて、「>>99->>102」という純粋な
記述方法、書き方のことです。「>>99-102」じゃないとだめなのね。。。あなたの
言うとおりわたしはほんとに何にも知らない、「>>99-102」という書き方も知らな
かったお馬鹿ですね。あなたと別に個人的につきあうわけでもないのに、なぜ>>254
のようなあなたの個人的な精神論を、とうとうと聞かされなければならないのか、
理解に苦しみましたが、わたしは女、もともと感情で考えるいきものなので、
あなたが少なからずわたしのことを考えて書いてくれたんやなということは分かり
ましたよ。

283 ：２８２：04/07/14 06:55 ID:d0FpfSw9

あなたがいうように「自分を正当化しようとすればするほど、
正しいと思おうとすればするほどその他の考えを強く否定せざるを
えなくなる」からあなたはわたしの意見に理論的観点から反論する
ことなく「幼稚」という言葉でどうにか片づけようとしたのですか？
政治を理論的に語ろうとする努力をしないでいったいどうするん
ですか？個人の感想や抽象的概念に対する勝手なイメージなんて
誰でも言えるじゃ無いですか。議論をすることに意味があると思い
ますよ。あなたのように意見の異なる人がいなかったら、私は必死で
考えることさえしなかったでしょう。

284 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 07:30 ID:YdjS/xx1

キューバ革命の話を読んでるが、カストロは単に民主主義を求めての革命を偽装しながら最終的に共産主義革命をやっている。
その後40年以上にわたりカストロの独裁が続いている。
共産党の奴らの本当の目的は共産主義革命であり、年金とかイラクとかゴチャゴチャ言ってることは全部カモフラージュである。
騙されてはいけない。

285 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 08:03 ID:OTiq12Pb

>>262
スウェーデンとじゃなくてアメリカとかイギリスとの比較のがいいかもw

286 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 08:12 ID:3AvdL/1+

>>279
何で共産党そのものの責任にする？ちゃんと理詰めで説明してくれよ。
犯人の親が共産党員だっただけだろ？自民党員だったらどうする？
共産党そのものの責任に吊り上げるなよ。見苦しい。

287 ：放浪者：04/07/14 08:38 ID:/YUWe5fV

反共はなんでも敷衍して日共を叩きたがるからな。

288 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 10:53 ID:NDccd5JY

小泉内閣の支持率は３８・９％で前回５月調査の５４・９％から１６・０ポイント下落。小泉改革の中身がしれるにつれて人気がなくなる。。。。
当然だよなあ、、、、自民党ぶっ壊すう、、インチキスローガンでいつまでも人心が集まるはずもない。。。
●鈴木宗男型、、、利権政治に見切りをつけて、せめてきれいな政治を目指す勢力のだいとうを望む。当面は日本共産党に奮闘してもらうしかない
●日本共産党だけが利権政治を批判すると、、あらぬ言いがかりで、攻撃が集中する。利権政治がここまで蔓延すると、、そのおこぼれに預かるものも現れる。地方政治でもそう思う。。。。

289 ：！：04/07/14 11:25 ID:qQOKJVZo

>>288

小泉の支持率なんて簡単に回復する。

>>ALL

共産党支持者に問いたい。
今回、共産党の票は民主党に流れたらしいが、君等はこれからも「理念」を選ぶのか？
言うまでもなく、自民党は「弱者配慮」の政党であり、民主党は「安定層重視」の政党である。
（児童福祉法改正案に反対した民主党を見れば解る）
自民党が小泉政権路線（既得権益層排除路線）を捨てる事は有るまい。

君等はこれからも、大企業雇用者・役人・教職関係者に気を配る民主党を支持出来るのか？

290 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 11:49 ID:8cVjPzkp

小泉が既得権益層排除路線？
言うまでもなく？？？？？「弱者配慮」？？？？

なんて釣られてみるｗ

291 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 11:52 ID:ekmz+9Zt

>>289
既得権益層排除路線の事詳しく教えてくれないかな？

292 ：ネット右翼○初心者：04/07/14 12:09 ID:Qmp97Q4c

>>291
ホイ

http://www.min-iren.gr.jp/search/04gakusei/shigaku/act/miniryo/min_0344.html

293 ：ネット右翼○初心者：04/07/14 12:15 ID:Qmp97Q4c

>>291
ホイ
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/koukyoujigyou/02.html

294 ：ネット右翼○初心者：04/07/14 12:16 ID:Qmp97Q4c

>>291
ホイ
http://www.jlp.net/syasetu/980305a.html

295 ：ネット右翼○初心者：04/07/14 12:18 ID:Qmp97Q4c

>>291
ホイ
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagano/news/20040706ddlk20070281000c.html

296 ：ネット右翼○初心者：04/07/14 12:19 ID:Qmp97Q4c

>>291
ホイ
http://www.y-kenkyo.or.jp/about_ykenkyo/

297 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 12:44 ID:yTdiTAhf

>>292-296
小泉の既得権益層排除路線って、いい事無いじゃん。

298 ：おーい。お前ら。現実を見ろぃ。共産主義はもうおしまいだよ。：04/07/14 12:50 ID:3yUNAcqc

これが上海の現実
↓
「画像で見る都会度」とは具体的には高層ビルの数であろうが、
上海には1991年まで100M以上のビルは一本も無かった（本当）。

1992年春の鄧小平の南巡講和を契機に、上海では不動産・ビル開発
ブームが始まった。当時、具体的に誰とは言われていないが、
中央のある指導者が、上海を「アジアのマンハッタン」にするという
「大胆な計画」を打ち出した。そして、「とりあえず高層ビルを1000本建てる」
ことを指示したという。もちろん具体的な需要は関係ない。
そこで浦東地区（それまでは若干の汚染工場が並ぶ農村地帯）を
「再開発」することになった。土地は有り余っているので、「高層ビル」を
建てなければならない経済的合理性は何もないわけであるが、
中央の指示は絶対である。・・・こうして現代の「大都会」ができあがった。

299 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 12:53 ID:lEcbUnZ0

>>292-296
確かに建設業で言えば、中堅以下や地方建設会社の既得権益層は排除しているな。
そして超大手だけ温存ですか。小泉君は。
パイが小さくなる中で業界内の「弱者」から切り捨ててるに過ぎんよ。
既得権益層による圧力が政治をねじ曲げるのを防ごうとか、そういう思想は無いんだよな。

300 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 12:56 ID:3yUNAcqc

301 ：ネット右翼○初心者：04/07/14 13:06 ID:Qmp97Q4c

自民党のやっていることは
「政権交代無しでも自浄能力を発揮して構造改革が出来る」
ことを証明しようとしていること。

自らの支持者の権益を叩き潰しながらやるなんて事は
前代未聞の珍事であろう。

すべては、政権交代出来るような安全保障や外交などの政策で
「安全な」政党が無いことによる悲劇。

極端な左翼は、もう日本に必要ない。

302 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 13:35 ID:JCkCqHj8

だから、自民は自らの失政による国家財政の破綻によって
必然的に支持基盤の権益のすそ野が狭くなっているだけだろ。

何が自浄能力だ。笑わせるな。

303 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 13:36 ID:ALGDfnve

今日昼の番組に民主の岡田幹事長が生出演していたけど、
すぐにでも解散総選挙目論んでいるような表情が伝わってきたよ。
表情は真面目だけど時折笑顔があったから、
ますます人気は上がっていくだろうね。

志位さんもあの位の迫力欲しいなぁ。

304 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 13:38 ID:ALGDfnve

>>302
ま、おそらく待った無しで民主党がぶっ壊しにかかるだろうから、
それに期待しましょ。
自浄能力の「じ」の字もないだろうから(藁

305 ：！：04/07/14 13:58 ID:qQOKJVZo

>>299

真面目な質問をしてるんだから、あからさまな嘘を付いてはいけない。

大手建設会社も多数潰されている。
あとは、スーパーゼネコンに関してだが、これは大量の血を流して財務体質を改善している。
そもそも建設業界を知っている人間なら解るはずだが、スーパーゼネコンは潰れる必要なんてない。まず建設会社の財産だが、本来は人材だけで人材に投資する以外には企業投資をする必要がない。
さらに、スーパーゼネコンは特化技術（超優良特許とでも思ってくれ）を持っているから簡単に潰れる事もない。

小泉後に民主党が政権を獲るかも知れないが、共産党支持者は「反米」という「理念」だけで民主党を支持出来るのだろうか？
「連合」「自治労」「日教組」「公務員」にだけ優しい政党を支持するのか？
大きな疑問なんだが…

306 ：！：04/07/14 14:09 ID:qQOKJVZo

>>302-303

過去の責任論だけ述べて自民党を否定するのは馬鹿でも出来ること。
良スレなんだから、議論が出来ないなら頼むから撤退してくれ。

経済不況の一因。
岡田民主党代表が所属していた新進党が細川連立政権時代に予算執行を半年程遅らせ、アメリカとも大喧嘩した。

自浄能力のない民主党。
菅直人は教育改革を唱えるものの日教組が激怒し、わずか一日で発言を撤回する有様。
挙げ句の果てには、岡田民主党代表は自党の公職選挙法違反連座制適用議員二人に対して、政治的圧力を以て「適用除外」を求めた。
（岡田自身が犯罪者だから仕方ないが…）

自民党内部にも民主党内部にも腐った人間が存在する事は事実だ。

307 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 14:31 ID:yTdiTAhf

>>306
覚えてる。

新進党かなりひどかったね。
烏合の衆だった。

菅も、年金未納よりも、去りぎわの失敗で、政治生命終ったみたいだし、
なんでもかんでも引っ掻き回していた、熊谷は、民主→保守新党党首→落選→解党で、ちりと消えたし。
あの、動乱に紛れて当選した、やましは、いなくなった、特に菅と、熊谷がガンだったもんな。

逆に今、自民党はやましばかりが目立つ。
民主党に、かなり期待している。

308 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 15:20 ID:EWaP1pqA

309 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 15:25 ID:EWaP1pqA

現状、共産支持者としては民主党に期待せざるを得ない。
何せ解散総選挙にシフトするためには最も力になる党だもんな。
過去のことを考えれば頼りないところはあるけど、
それ以上に与党がもっと頼りないからな。

310 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 15:39 ID:NDccd5JY

改革ダア、、、、のかけ声でなにが変わったのか。。
小泉流の、、自民党ぶっ壊すで自民党内の派閥争いは進んだの。。。
道路公団の改革、、、、、結局無駄、不採算の道路を造り続けるわけだろう？？？？
医療改革、、、、、保険料値上げと本人３割負担の導入、結局サラリーマンと患者にしわ寄せをした。
年金改革、、、、今日の新聞で８割の人が出直しがいい。。。
●小泉政権８割を越す支持があってこの程度の改革しかできないことに国民はあきれているんじゃないかあ。。。

311 ：299：04/07/14 15:49 ID:2S97OIur

>>305
おれは真面目にレスしてんだがな。

おれが言いたいのは小泉・自民は既得権益層を排除しているのではなく、選別・集中しているだけだと言うことだ。
ただ、その後のレスを見ると、貴方は「権益層を整理して効率化すれば良い」って意見だとわかったから別にもういいや。

だったらはじめっから「排除」とか言葉を使うなよ。
小泉が業界の圧力で予算がゆがめられる現状を正そうとしてるみたいに聞こえるじゃんかよ。

312 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 15:51 ID:NDccd5JY

共産党を支持していても、何でもかんでも小泉流は反対というわけではない。
正直、道路公団の改革などは相当期待をした。自民党流利権政治にメスを入れてくれるのかのと思ったが、、、、、期待した方がどうかしていた。
北朝鮮外交はいいこと多い、、平壌宣言などなかなかの名文、国交正常化には賛成いである。

313 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 16:03 ID:EWaP1pqA

俺も最初は小泉には自民党内部の改革を期待していたが、
年金法案の強行採決を見て「昔のままじゃん」と思った。
やはり自民党は何をやっても自民党のままだなーと。
結局パホーマンスすることしかできない「ただの人」なんだね。

北朝鮮外交は賛成だけど、人質問題を完全に解決するのが先決だろう。
人質はまだまだ残っているらしいしね。

314 ：☆：04/07/14 16:10 ID:qQOKJVZo

>>310-311

だから～無知蒙昧のスレ違いレス書くのなら撤退しろって（笑）。
医療改革については、低取得者層重視（に移行）の所得再分配（社会保障）を実現しているから、かえって低所得者層は充実している。
道路公団問題に関して「道路が作られ続ける」なんて批判を聞くが、それが嫌なら君が立候補するしかない。
地方では自民も民主も共産も高速道路建設を争点にしていない。

315 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 16:13 ID:NDccd5JY

拉致問題（人質）核問題、テポドン、不審船を解決していって、、、賛成。。
それでも国交の正常化してほしい。。。といっても選挙利用されるとなると、、、理不尽
●曽我ジェンキキンス問題で訪朝と、対面で小泉支持率この程度の下落ですんでいる。。。

316 ：☆：04/07/14 16:15 ID:qQOKJVZo

>>313

だから～、ここは共産党スレッドだろう？

自民党の強行採決を一方的に責めるなら、民主党の審議拒否は旧態依然の社民党と一緒。
お互い様なんだよ。

ま、馬鹿は撤退してくれ。

317 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 16:21 ID:NDccd5JY

>>314
医療改革については、低取得者層重視（に移行）の所得再分配（社会保障）を実現しているから、かえって低所得者層は充実している。
●２割から３割にして、、低所得者を優遇してるのお？？？自己負担は低所得者に重くなるんじゃなくってえ？？？
●年金改革も、、、、低所得者を有利にするためと言うんじゃないよねえ
●それが嫌なら君が立候補するしかない。、、、それができないから代表を選んでるんじゃん

318 ：313：04/07/14 16:31 ID:EWaP1pqA

>>316
誤解のないように逝って置くけど俺だって共産党支持者だぜ。
ハナから自民党支持者みたいな言い方しないで欲しいな。
ま、馬鹿扱いされるのも無理はないか。

319 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 16:58 ID:fTsNJHJN

とにかく強行採決は民主主義の否定。こんな暴挙を繰り返す自民党は異常。
まあ、こんな異常な状況がいつまでも続くわけないし、
自民党も変わっていくんじゃない？権力から遠ざかれば。
その前に憲法の「議事の定足数」条項を削除して「強行採決」って概念自体をなくしちゃうかもね。

そういや今回の選挙の「非拘束名簿式」も強行採決で決めたんだよな。
自民党の延命も「強行採決」に頼りな訳だ。

320 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 17:11 ID:NDccd5JY

小泉内閣、参議院選挙なんか関係ない、、民意が離れても関係ない。。。。ということか
年金法は、、共産党に票がいかなかったから信任された。（坂口）

●ラジオで「後出しの理由で責任逃れ」と言っていたが、、ホントにそうだなあ。。
自民党も民意をとらえたいなら今回の選挙で示された国民の声を誠実に受け止めるべきだなあ。。。。

321 ：313：04/07/14 17:16 ID:EWaP1pqA

>>319
とにかく国民不在なんだよ。やることなすこと。
強行採決しかり、牛歩戦術しかり。
これで民主主義を謳っているペテンさが腹立たしいのだよ。

322 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 17:21 ID:EWaP1pqA

>>320
坂口もどこまでアフォなんだろうね。単独で1600万しか取れないで信任だって？
数の倫理ってものを全然知らないんだろうね。
本当に信任されたと思うのなら、5000万票取ってから言えって言いたいな。

民意を素直に捉えるのなら、素直に解散総選挙をやるのが本質だよな。
まぁ2年後でなく、今年中にでも実現することを望む。
そしてその時は再び共産党に投じる。これでいこう。

323 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 18:30 ID:NDccd5JY

小泉首相：「逆風の中よく頑張った」
北朝鮮頼みの、、サプライズ、、オウム報道で危機感煽り、、民主に対するネガティブキャンペーンで投票率下げて。。。ホントに「逆風の中よく頑張った」

小泉内閣、参議院選挙なんか関係ない、、、「政権選択の選挙じゃない」
年金法は、、共産党に票がいかなかったから信任された。（坂口）
ホントに「逆風の中よく頑張」ってるんだけど。頑張り方を間違えてるなあ
●得意のパホーマンスで乗り切ろうとしてるようだが、何回もと言うわけにいくの

324 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 18:31 ID:DCOWHXPS

■共産党の課題

　　・他党との選挙協力（無理なところは譲る）
　　・共産主義の放棄
　　・党名の変更
　　・護憲をうたっているのに、自衛隊の存在を当面認めていること。憲法違反なんだから無くすか改憲するしかない。

325 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 18:53 ID:u+x0UpdJ

>>324
マルチポストはやめようね

326 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 20:05 ID:NDccd5JY

小泉純一郎首相は参院選での自民党敗北を受け１３日、「逆風の中でよく頑張った」との発言を連発した。
年金問題や自衛隊の多国籍軍参加など政府自身の対応が逆風を生んだことを無視して健闘を強調するすり替え論理だけに、「典型的な詭弁（きべん）」との批判も出そうだ。（毎日）
●自民党ぶ壊す発言とにている、自分が頑張らなかったから苦労したんじゃないの。。
●人生いろいろ発言をはじめ、いい加減なフレーズは徹底的に批判しないと、あとで庶民が苦労するぞお、、、、
●痛みの後の改革ダア、改革ダア、抵抗勢力は自民党でもぶっ壊すウ。。。はとんでもない医療改革、年金改革、道路公団改革の始まりだったからナア。。。。

●小泉さん、あんたが庶民のために頑張らなかったから自民党は苦労したんですよお

327 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 20:59 ID:wOgM6Tf8

2003年衆院選小選挙区
区分　　自民党　　　　　民主党　　　　　公明党　　　　共産党　　　　社民党　　　　保新党　　無所属の会
03年　26,08万9,326 　21,81万4,154 　 88万6,507 　4,83万7,952　　1,70万8,672 　79万1,588　 49万7,108
2003年衆院選比例代表
区分　自民党　　　　　　民主党　　　　　公明党　　　　共産党　　　　社民党　　　　
03年　20,66万0,185 　22,09万5,636 　8,73万3,444 　4,58万6,172 　3,02万7,390 　　　　

2004年参院選選挙区
　　　　　自民党　　　　　民主党　　　　公明党　　　　共産党　　　　社民党　
　　　　1968万7954　　2193万1984　　216万1764　　552万0141　　98万4338
2004年参院選比例区
　　　　　自民党　　　　　　民主党　　　　公明党　　　　共産党　　　　社民党　　　　　　
　　　　1679万7687　　2113万7458　　862万1265　　436万2574　　299万0665

１；社民党は選挙区票が2003年に比べ72万票減った。比例票は3万票減った。
２；共産党は選挙区票を2003年に比べて、意外に69万票増えている。比例票は22万票減った。
３；公明党は03年衆院選に比べ比例票が意外に11万票減った。
４；民主党は03年に比べ、選挙区で12万票増えている。比例区では意外に96万票減った。
５；自民党は03年に比べ、選挙区で640万票、比例区で387万票減っている。
６；2004年参院選比例区結果は、2000年衆院比例代表結果によく似ている。
７；2000年衆院選比例代表結果と比べると、共産党235万票減、社民党261万票減が目立つ。
2000年衆院選比例代表結果に比べ、自民は20万票減、民主は52万票減、公明は86万票増。
８；民主党に着目すると、2004年参院選挙区得票と2000年衆院比例代表得票がほぼ同じ（28万票増）。

328 ：唯の人：04/07/14 22:14 ID:MPVJTBsF

>>327

今回の共産の敗因の一要素は、マスコミによる２大選択論に起因すると考えられる。
現実論として、自民か民主を選ぶことが、現状の施策に対するイエス、ノー
の意思表示で有るかのような錯覚をもたらしたことは確かだ。

しかし、現在までの道のりを考えた場合、自民の独走が（今回は小泉）顕著で
それに変わると言う名目の政党は、結局、自民の分裂からの、隠れ自民で、最終的には
保守保全の役割を担い、これまで何ら変化が無かった事は確かだ。

そして、自民と民主で本質的な政策の違いは無いにも関わらず、有るかのように
誇張した、マスコミの罪は重たい。このつけは、この３年間で国民の両肩に重くのし
かかる事だけは確かだ。

329 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 22:18 ID:veXRCUUc

そういえばどこかの夕刊紙に「小泉の頭は、ぶっ壊れてる」って書いてた。

330 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 22:18 ID:hFFSMF/0

多くの人が勘違いしたままですが
２大政党制が実現しても政権を選択するのは国民ではなく
連立の相手を選ぶ公明党、創価学会です

331 ：唯の人：04/07/14 22:41 ID:MPVJTBsF

>>330
小判鮫で与党にいるお陰で、ＴＶでもラジオでの今まで憚れていた、
草加のＣＭを大手を振って出来るようになった。
それだけでも、収穫だろうな。「そうーかがっかいー」と爽やかな声とは
裏腹に、フランスでのカルト指定は未だ、大メディアでは報道されないのも、
与党のお陰か。

しかし、次の政権は、自民が割れて、民主と合流するか。民主が割れた
自民と合流するか、何れにしても、改憲問題は分裂を招き、必ず
保守の大合同を来すだろう。その時に置いても、公明は小判鮫で、
改憲に＋するだろう。宗教政党とは、教祖の鶴の一声だよ。栄耀栄華の
立場の池田君が、自己のよって立つ社会を否定するわけがない。
信者は貧乏人でも、極楽に行ける、その一言で、全ては納得だ。
コストは０だから、こんな効率の良いことは無い。

332 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 23:13 ID:u+x0UpdJ

実際層化はすごいよ。保守新党やさきがけと違い、自民に潰される気配すら見せないし
なりふり構わなければ共産もこのくらいできるのかもしれない
まあでも共産は教義で結ばれているわけじゃないから、支持者は離れていくか

333 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 00:09 ID:cF06c4EV

>>262
ちなみにちょっと前のデータだけど

日　本　　直接税　60.7%　間接税　39.3%
アメリカ　直接税　92.5%　間接税　 7.5%
イギリス　直接税　57.3%　間接税　42.7%

よく欧米と比べると消費税率が低いと言いがちだけどさ
実際3%や5%だって生活必需品やすでに税金がかかっているモノにまで
重ねて取っていたらトータルでは低くはないと思うよ
確かにヨーロッパでは５割前後という国も多いみたいだけど
日本も４割の間接税収が既にありながら、「まだまだ低い」と誇張する
自民や民主の言い方には疑問が多い
欧米と比べてって言いながら実際にはアメリカはかなり低いわけだしさ

334 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 00:22 ID:XgPg/OT0

違う違う、漏れの言いたいのはそうじゃなくてさ。>>333

社会福祉と言えばすぐ欧州（欧米ではない）を引き合いに出しているから
良い所取りの引用では「突っ込み所満載」になってしまう。

変に突っ込まれて余計に不信感が募るような事は言わないで、もっと独自の
政策論議へ持っていったほうが良いのではないかと昨日から言っていたわけ。

335 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 00:26 ID:Wv0D2fmg

でも実際は独自の道なんて無いんだと思う。
どうやってももう無理なんだよ。

336 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 00:31 ID:XgPg/OT0

でもそうしていかないと、これからでも変えていかないと消滅してしまうよ。
なんだかんだ言ってもやはり共産党は必要かと。

あと補足、間接税=消費税と思われがちだけれども、
酒税・煙草税・ガソリン税・軽油税・自動車云々税・サビース税など
購買に拘わる全ての税金をさして間接税と言うことをお釈迦様に説法しておきます。

337 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 00:31 ID:4xiugPop

>>330
マルチポストやめろよ

338 ：唯の人：04/07/15 00:45 ID:BWLnMlpj

>>336

そうだな、消費税と言う名目での間接税は低いが、その他の関税は多く、
併せると、多くの関税を払っている。

中には税金名目では無いが、高額の高速料金や、新幹線の運賃は国鉄時代の
赤字を埋めるために、驚くべき高額に設定されている。

そう言ったものを含めると、国民の負担は欧米に比べて、非常に重いと
言える。数字だけに誤魔化されてはいけないですね・

339 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 00:47 ID:QOzGe37n

>>334 そんな風に消費税を導入したのだけれど。
　　　役に立っているのか、ということは検証されなくていいのか？

340 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 00:49 ID:XgPg/OT0

自動車税は財産に拘わる物だから直接税。
自動車重量税は間接税。

補足まで

341 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 01:07 ID:XgPg/OT0

勿論死に金に成っていないか否かは検証され、追求されて然るべき物である。

戦後政権の失策により諸々の物が破綻してしまったのはこれまた事実。
この状況が打破されるまでは、応分の負担が掛かることも事実として認識しなければならない。

逆に言えば、状況が変わらなければ負担ばかりが増えてしまい個人個人までが立ちゆかなくなってしまう。

だからこそ、声高に反対反対と言うだけではなく、しっかりと地に足が着いた政策を打ち出して
国民に理解を得て、その理解を持って検証、現状打破を目指すのが得策ではないか？

今回の選挙結果を見ても

自民　惜敗
民主　勝利（躍進ではない）
共産　惨敗

これを何とかしないと何も変わらないと言う強い危機感を持っている。

342 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 01:18 ID:cF06c4EV

>>334
なるほどw、ちなみにオレが共産を応援しているのは
自民や民主への不信感もある（参院選は応援虚しくという感じだったけど）

今の日本の直間比率はどうなんだろ？
４割というのは今の日本の社会では充分過ぎるようにも思う
（根拠は稀薄だけど、市場の低迷を招いているところとかかな）
間接税ってのは社会が安定していて不景気じゃない時に上げるべきものかと
思うんだけどさ
消費税を５％にした時も無理があったように思う

だから今でも消費税に反対している共産の方が信頼できた
景気を根本的に見直すには必要な事かもしれないと思ったよ
庶民の負担を減らしてこそ景気の底上げが出来ると思う
生活必需品への課税をそのままで「庶民の側に立った政治」と叫ぶ
民主党の人達を見ていてオマエらの庶民ってのは年収どれくらいの事を
指しているんだ？っと思ったのはオレだけ？
消費税は課税対象品の見直しや課税対象品による課税率の細分化などが必要だと
思うし、重税となっているものなどの一本化もした方が良いと思うわけで、
今の消費税は一旦なくして整理しなおした方が良いと思っているよ
でも、今のところ自民も民主もやってくれなさそうな気が(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
むしろ今後の増税の方が怖いな

年金問題がこれだけクローズアップされるほどに年金を改悪したのは
世間に今後の増税は仕方ないと思わせるような仕掛けにも見える
直間両方税率アップで消費税が上がっても
直間比率はあまり変わらなかったりしてね・・・_|￣|○

>>336
今の消費税はその間接税にも課税しているしね

343 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 02:36 ID:lBPOjjv7

タバコ税や酒税みたいな税を増やして無差別な消費税をなるべく減らしてほしいな。

344 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 03:39 ID:wWleI4zc

共産党を支持しているとか、応援しているとか．．．
アホだ！視野が狭いなぁ。
出世はあきらめた方がいいよ。

良い事言っているから．．．
ぷぷ。レイプ常習犯でも、綺麗ごと言えば、支持するのか？
連続強盗殺人犯でも、応援しちゃうの？
共産党ってそんなもんだよ。
歴史が証明しているだろ。世界中の共産党がさ。
能書きは聞き飽きた。現実をみろよ。
得意の「日本共産党は違う」とか
「政治と経済は別問題」なんて言ったら、
笑っちゃうよ。

345 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 07:59 ID:QOzGe37n

>>344 日本はチョンの国と一緒でよろしいでしょうか？
　　　２０万人の虐殺を行ったインドネシアと同じ体制だったでよろしいでしょうか？
　　
　　　
　　　

346 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 08:31 ID:OFcq0WNG

＜共産党を支持しているとか、応援しているとか．．．
＜アホだ！視野が狭いなぁ。

本当に視野が狭いと思う

＜ぷぷ。レイプ常習犯でも、綺麗ごと言えば、支持するのか？
＜連続強盗殺人犯でも、応援しちゃうの？

現在のレイプ、殺人、無法について、、、考えたことあるう
今の無法はイラク戦争と占領じゃないかあ
大儀のない戦争、、、戦争前のアルカイダと関係も否定されている
何人の人が殺害されたか。。。
それを無条件に支援し自衛隊まで出して応援し　たのは小泉内閣、自民党公明党政権じゃないかあ。
●戦争につながる動きにストップをかけるために、日本共産党に大儀を感じると言うことなんだよ

＜現実をみろよ。笑っちゃうよ。

347 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 08:33 ID:aSKx6gRk

やけくそで街頭でインターナショナル流せばいいのに。
団塊の世代のノスタルジック誘ってプラス１議席、とはいかんか。

348 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 08:38 ID:04yKh4LJ

♪立て、飢えたるものよぉ、いまーぞ日は近し……♪
じーん……。

349 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 08:46 ID:04yKh4LJ

もひとつ

So hurry, sundown, be on your way,
And hurry me a sun-up from this beat-up sundown day.
Hurry down, sundown, be on your way;
Weave me tomorrow out of today.

350 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 09:07 ID:cF06c4EV

結局投票率は56.57%
戦後三番目に低い前回の参院選とほぼ一緒の投票率だった
ちなみに最低は９５年の45.52%

政治に対して無関心な人や諦めてしまっているが多いのだろう
４割以上が投票にすら行かない状態で実際に今の政治に対して
何の期待もしていない人というのが一体どれほどいるのだろうか？

だからといって急激な変化は求めていないのが現状なのだろうね
でも、今回の参院選の議席はバランスが悪くなったな
どう考えても今後庶民の税金が増えそうで怖いのだが・・・
自公民の政治では変わりそうな気がしない

共産が減ったのは
ムネオ追求のような腐敗の追求をしてくれる議院が減ったように思うよ
民主は追求よりもパフォーマンスだけが派手なだけだし、何も期待できん

せいぜいしそうなのは議院年金を少し改正をして水を濁し
所得税率の改正があったとしても高所得者（２０００万以上）の
課税見直し程度でおさまりそうに思うのだが・・・
ひょっとしたら消費税は課税品目見直しをしないまま
２００７年以前に前倒しで８％になるかもしれない
法人税も変化なしだろうな
今後は平均的な年収（５４０万程度）以下には苦しい波が来そうだ

351 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 10:26 ID:m1x9Sst6

共産党は居なきゃ困るが居すぎると困る

352 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 10:59 ID:Wv0D2fmg

投票率の低下って一括りにするけど、実際は二つのパターンに分かれる。

40歳以上の場合、よく言われるように政治不信、政治家不信ってやつだ。
だが、それ以下の場合、政治不信のまえに、政治に興味ない、政治についてあまりに無知、それどころか、まったくあらゆる教養のかけらも無いさサル同然の香具師まで居る。

自民党は戦後60年かけてサルを作り出してきたんだ。

353 ：！：04/07/15 12:37 ID:aQrCYTJK

>>352

要は「若者が政治に関心を持つような社会を作れ」って言いたいんだろう？
婉曲して語らずにストレートに言えば良いのに（笑）。ま、市民派サヨが良く叫んでいる台詞だよな。

そんなの、はっきり言えば「余計な世話！」だよ。

現代の若者には政治に関心を持つより、社会２関心を持たせる方が先だ。各種の道徳、常識、マナーを覚えて貰う方が先だ。
国民全員の権利意識が肥大して、国民全員が２０歳になったら即、選挙権を行使するなんて気持ち悪いとしか思えない。
特に、日本の教育システムは「権利意識」しか教えないシステムになってるから、危険極まりない。
多発する少年犯罪、若年層夫婦の児童虐待、モラルの低下を見れば解るだろう？
本来、２０歳までに学習させる事が「山」のように残ってるのに、政治意識なんて学んでいる余裕は彼らには無い。
それもこれも日教組教育の弊害が大きすぎるからだが。

354 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 12:49 ID:vPdLkAlQ

国民全員が２０歳になったら即、選挙権を行使するなんて

危ない危ない。歴史を繰り返す気だな？　流石の思想だよｗ

355 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 13:49 ID:Wv0D2fmg

>>353
馬鹿？
社会に関心云々は含んでるよ。何の教養もないようなサルってそういうこと。

サヨサヨって言って満足してるネットウヨは消えな。
どうせ明治時代に戻りたい893、陳腐う支持者だろ？

356 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 13:51 ID:hMcZDE0Z

初期の頃の２ｃｈの雰囲気の人間がまだ居るとは珍しいね

357 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 14:58 ID:LOQT1VWN

>>356
世の中いろいろ
人種もいろいろ

358 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 19:50 ID:OFcq0WNG

義務教育で現代史を教えないのは何とかならんのかなあ。。。ましてや受験の範囲にもはいらん。。現代の政治に関心を持ってはいかんと教えてるようなもんやあなあ。

359 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 19:59 ID:AFeSkmQl

せいじってなあに？けんりょくってなあに？私は中学校の子に社会を
教えるときに（カテキョ）、朝廷はね、天皇を中心とした政治、幕府はね、…と
教えても実感がわかないと言われました。。。てか興味がないみたい。
テストは言葉の穴埋めだし。でも小学、中学は私たちが思っているほど
成熟してないので、逆に言葉の穴埋め程度しかできないのでは、と思った。
言葉一つ一つの定義が微妙すぎて敏感すぎて。。。。ちょっとでも脚色
入ったらダメでしょ？高校からは公民がありますけどね。

360 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:20 ID:wWleI4zc

レーニンは1000万人粛正したね。
ポルポトは国民の1/3～1/4殺したよ。
世界中で同じ事してるね、共産党。
あはは♪過去の話か？外国の話か？
都合いいなぁ日本共産党。
なぜ大多数の国民が、共産党を支持しないのか？
って分かってないよなぁ。
いくら屁理屈言っても、見抜いているんだよ、国民は。
それでも綺麗事言っているお前らは．．．
純粋な馬鹿！
まあ馬鹿につける薬はないから、治らないね。
大人しくしてないと、リンチするよ♪
いや、総括するよ。

あと、早めに芯でね。同志諸君！

361 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:28 ID:QuB/OerB

ふと思ったんだが、資本主義で失敗した体制なんてそれこそいくらでもあるわけで
でもそれを普通の人間は現在の日本と一括りにはしない
ならば共産・社会主義を単純に一括りにするのは、おかしな話だと疑問に感じることはないんだろうか？

>>359
公民は中学からじゃなかたっけ？

362 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:32 ID:AFeSkmQl

>>360
数学習ったことがちょっとでもあるなら理解できると思うんだけど、
「レーニンは1000万人粛正した、ポルポトは国民の1/3～1/4殺した」
→（そんな彼らは）「共産党」
は納得するが、
「共産党」→（なので）「レーニンは1000万人粛正した、ポルポトは
国民の1/3～1/4殺した」
はいまいちわからない。あと、みなで民主的社会を作り上げて行く気の
ある人に、
＞まあ馬鹿につける薬はないから、治らないね。
大人しくしてないと、リンチするよ♪
いや、総括するよ。あと、早めに芯でね。同志諸君！

この発言ができるとは思えない。

363 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:35 ID:9Bd0Ghkw

>>356
隔離板の共産党板から
布教のため出張してきてる人達がいるから

板違いで
痛々しいだけだけど。。。。

364 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:38 ID:AFeSkmQl

>>363

＞板違いで痛々しいだけだけど。。。。

ええやん、ほっといたら。んで、ゆってること間違ってたら理論的に
つっこんだったらええだけのはなしやん。ね。

365 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:44 ID:UrOlRqjW

日本に共産主義はなじまない

366 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:47 ID:AFeSkmQl

>>365
うん、だからそうやってゆってるやん、共産党支持者のひとも。

367 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:52 ID:Wv0D2fmg

■共産党の課題

　　・他党との選挙協力（無理なところは譲る）
　　・共産主義の放棄
　　・党名の変更
　　・護憲の論理の見直し

368 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:56 ID:9Bd0Ghkw

>>364
>ええやん、ほっといたら。

板違いだから板違いと事実を述べたまで。
そして、板違いスレは禁止されていることも付け加えておこう。

ほんと、痛々しいねぇ。。。。

369 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:57 ID:Wv0D2fmg

じゃあなんで消されないんだろうねぇ。不思議だねぇ。

370 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:57 ID:OFcq0WNG

>>360
レーニンは1000万人粛正した、、、、、、
そんなにロシアの歴史に興味あるなら、どういう状況でレーニンが粛正したか書き込みされたい。そしてそれが日本の共産党とどういうふうに関係するか聞きたいものだ。

371 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:58 ID:9Bd0Ghkw

２ちゃんねるで布教なんて考えるの、

共産とチンプウくらい。

はぁ-3

372 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:59 ID:Wv0D2fmg

極右も極左も駄目だな。

373 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:00 ID:QDGFlBps

共産と創価だけ隔離板があるのが、そもそも変なんだよな。
自民隔離板、民主隔離板、社民隔離板なども作らないと
公平性に欠けると思うのさ。

374 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:03 ID:Wv0D2fmg

あれは共産主義板にすべきで共産党板なのがおかしいと思う。

375 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:04 ID:UrOlRqjW

>>373
異常思想だから隔離されてんのさ

376 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:07 ID:UrOlRqjW

>>374
中核派やら革マル派が政権取っても共産党名乗るからそれでいいのｗ

377 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:08 ID:QuB/OerB

つーか共産党板に俺が寄り付かない理由は
荒らしがひどすぎて議論どころか普通の会話も成り立たないから
いったい何がしたいんだあいつらは？

378 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:10 ID:AFeSkmQl

>>375 >>376
そんなにあなた自身のなかで明確な答えが出ているのなら、
ここに来る必要はない。

379 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:11 ID:Wv0D2fmg

共産党はある程度支持するが、共産主義は支持しない。

380 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:13 ID:wWleI4zc

>>370共産党と言うか共産主義てのは、
そうゆうシステムなんだよ。
つまり資本論なんて駄作だよ。だ・さ・く！
もう実証済みだろ。世界中で。
日本共産党も同じだよ。
認めろや同志！
まあ30～40年無駄な時間を過ごしたけど、
やり直せるさ、50代くん。
ただし義務教育からね♪
がんがれ！

381 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:18 ID:OFcq0WNG

>>379
＜共産党はある程度支持するが、共産主義は支持しない。。。。。。。。。。
●態度表明だけしてみても始まらない、理由を書き込みされたい。
共産主義は現在は理想論であるが、資本主義の問題点を乗り越えて次の社会をつくるということを言っているだけのことと思うぞ。
●資本主義が理想の社会と考えておられるのか。

382 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:20 ID:Wv0D2fmg

>>381
ほんとに共産板から出張してきてるんだな。

未来の政治体制はひとまず置いとけ。現状打破が先。
共産主義が最高のものでもないだろう？
それなら新しい政治体制がどんなものがふさわしいのかっていう議論を起こすっていう目標、綱領が一番良いことにならないか？

383 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:22 ID:AFeSkmQl

>>380
資本論がいかに駄作か、あなたは議論したことがあるの？
日本共産党がなぜダメな政党なのかについても。その議論の時の、
説得性のある客観的な「ダメな理由」を書いてくれれば、私もあなたと
同じ意見になれるというのに。。。メリットはあるはずでしょ？
もっと例の羅列でなく、ダメな理由を根本から話し合いましょう。

384 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:26 ID:QuB/OerB

>>382
勝手に脳内解釈させてもらうけど
未来の政治体制をひとまず置いておいている共産党の主張と合致するがな

385 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:29 ID:Wv0D2fmg

>>384
おいてない。
綱領から。

　（一五）日本の社会発展の次の段階では、資本主義を乗り越え、社会主義・共産主義の社会への前進をはかる社会主義的変革が、課題となる。これまでの世界では、資本主義時代の高度な経済的・社会的な達成を踏まえて、
社会主義的変革に本格的に取り組んだ経験はなかった。発達した資本主義の国での社会主義・共産主義への前進をめざす取り組みは、二一世紀の新しい世界史的な課題である。

すでに方向性を決めている。もっと根本から話し合うべきだろう。

386 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:34 ID:wWleI4zc

>>383議論する必要ないでしょう。（半笑い）
駄目な理由？
世界中の共産主義国家の、
失敗をみただけで十分だろ。
権力を握った瞬間、腐敗する共産党。
逆に聞くが、成功例はあるのか？
話はそれからだ！

387 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:37 ID:QuB/OerB

>>385
それならこっちも綱領から

（一六）社会主義的変革は、短期間に一挙におこなわれるものではなく、国民の合意のもと、一歩一歩の段階的な前進を必要とする長期の過程である。

　その出発点となるのは、社会主義・共産主義への前進を支持する国民多数の合意の形成であり、国会の安定した過半数を基礎として、社会主義をめざす権力がつくられることである。そのすべての段階で、国民の合意が前提となる。

方向性を決めるのはあくまで国民。
共産党が議論を放棄していると言うなら、他の政党も議論を放棄していることになる

388 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:40 ID:OFcq0WNG

>>381
私は考えを書いたがそちらは考えを述べていない。
共産主義は支持しない。。。。。。。。。。
●なにも理由の書き込みがないのだがどんなもんなんだ。。。なんとなく支持しないと言うことか。
●まあいいかあ、、、ある程度、日本共産党を支持されるのはどこをさして言われているのか

私は、日本共産党の政策を全面的に理解しているわけではないが、今回の選挙で話題になった年金問題の指摘には大いに共感している。そして、イラクの自衛隊派遣問題も危機感を持っている。

389 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:40 ID:Wv0D2fmg

>>387
社会主義的革命

これで十分決めてないか？　その議論が始まったとして、その中で彼らは共産主義を主張するわけだろう。
それに国民的同意は例え100年後であれ共産革命に同意など得られんぞ。

390 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:41 ID:5bD+V8WW

じつは、日本こそが一番優れた形で動いてきた
「共産主義国家」だと思うのだが。

391 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:42 ID:Wv0D2fmg

>>388
当面の政策、監視政党としての機能。支持するのはこの二つ。

392 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:42 ID:AFeSkmQl

>>386
本当に帰納的な考えかたしかできないのですね。。。。
高校で数学を少しでも習った経験がおありなら、帰納的な方法から
創造的なことが生まれる確率は低いですよ。それがあなたの生き方
なのならもうしょうがないのかもしれませんね。既成の考えだけに
すがっていきるのですから、幸せなあなたがうらやましいです。。。

393 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:42 ID:Wv0D2fmg

>>388
共産主義がロボットにしか実現できない主義だと思うから。

394 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:47 ID:QuB/OerB

>>389
ちゃんと読めてる？
自分たちの主義も主張できない政党になんの意味があるの？
共産に限らず、全ての政党がね
って事だよ。

＞それに国民的同意は例え100年後であれ共産革命に同意など得られんぞ
この部分が君の主張であり、また議論を放棄しているところでもあるわけだ

395 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:51 ID:Wv0D2fmg

>>394
共産主義は不可能だと思ってるからな。
だからこそ放棄して欲しい。支持してるのは当面の政策と野党機能。
ずーっと書いてるがな。

396 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:52 ID:wWleI4zc

>>392なんだか良くわからんが、
取り合えず「ありがとう」。
ところで共産主義国家の成功例は？

397 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:54 ID:AFeSkmQl

>>392
。。。おありなら、分かると思いますが、がぬけました

>>393
私もたぶん無理だと思います。ほんまにユートピアやと思います。
でも日本共産党は現実的な政策ばかり。ほんまに先入観抜きで一度
政党というモノを選んだらどうでしょうか？あなたのような考えを持つ
ひとがいる限り、独裁政治は絶対にできないと思いますよ。

398 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:56 ID:ornAFONy

確かに、「世界でもっとも成功した優秀な社会主義国家」と言われてたね。>>390

399 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:56 ID:Wv0D2fmg

>>397
何度も言ってるように、支持してるんだって。当面の政策を。
色眼鏡で見られないためにも、現実性が無いって点からも、放棄が望ましいのではないかって言ってる。

400 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:57 ID:NXb66qRj

>>5
小泉人気というのはまあ現実的な対応が出来る政党である
自民党の中で、最も自民党ぽくない庶民の考えに近い総理

ということだったのかなあ。
オレは自民党の枠内での改革は無理だと思っていたが…

401 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 21:59 ID:AFeSkmQl

>>396
「よく分からなかった」のなら理解するのは難しいと思いますが、
もともとの共産主義は、理論を組み立ててできた思想です。批判なさる
のならもう知っていらっしゃったのかもしれませんが。私個人はすごく
高い理想だとおもいます。「成功」することはできるかどうかもわからない
理想ですよ。

402 ：！：04/07/15 22:00 ID:aQrCYTJK

>>392

ちょっと貴方、アタマが変だよ。
それにサヨ思考丸出し。

「創造的」な人間を高みに置いて議論を進める理由は何？
「創造的」な人間でなくても構わないではないか。

それより何より日本共産党が駄目な理由は小学生でも知っている。わざわざ証明する必要もない。
もちろん誉められる部分もあるが。

403 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:00 ID:QuB/OerB

>>395
現実性がないことを今すぐ主張するってわけじゃないからいいんじゃないですか？
ってのが俺の意見ね
色眼鏡の誤解は誠意を尽くせば取れると思っているから

404 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:03 ID:NXb66qRj

共産党かあ。
個々の政策の中には支持できなくもないものもあるが
ここに入れると死票になるんだよね

死票になると、結局連立与党を利することになるだけだから
応援しにくい。

405 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:04 ID:Wv0D2fmg

>>403
おめでたいよ…。
現実性が無いどころか、人間が下手にやったらろくでもない結果しか出なかったっていう事実があるわけ。
今電通がどれだけ大きな会社か知ってる？　現代ではイメージって恐ろしく重要なものなんだよ。
誠意を尽くしたって誤解とけるわけが無い。まず、誤解かどうか証明するのも無理。共産党がほかの国の共産党のようにならないっていう保障は無いんだから。
永遠にかなわないと分かりきってる理想を掲げて評判を落とし続ける茨の道を選ぶ必要がどこにある？

406 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:06 ID:QuB/OerB

>>405
これ以上の議論は不毛だから簡潔に答えさせてもらう
「理想を掲げることこそが必要」

407 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:08 ID:Wv0D2fmg

だから共産党の支持は広がらないし、共産主義者は嫌われるんだよ…。
俺らだけが理解してる、見たいな選民思想持ってたりとか。

408 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:10 ID:AFeSkmQl

>>402
確かにちょっと考え過ぎかも知れませんね。今の現状をみて、
ゆき詰まった状態をみて、既成の創造的な思考なしに打開はできない、
と思うからです。方向性として。あなたは、漠然とでも、この今の政治の
状態を根本から変えたい、とはあまり思わないのですか？

409 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:11 ID:OFcq0WNG

綱領が話題となっているようだがこういうのもある。
（一一）現在、日本社会が必要としている変革は、社会主義革命ではなく、、、、、日本の真の独立の確保と政治・経済・社会の民主主義的な改革の実現を内容とする民主主義革命である

410 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:11 ID:Wv0D2fmg

現実性も無く今実行したら腐敗しか生まない共感など得られるはずもない主義主張を掲げてるだけじゃ、二大政党制の流れなんて覆せないだろうな。

411 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:12 ID:Wv0D2fmg

>>409
民主主義革命のあと、共産革命に移るって書いてあるんだよ。中国共産党も昔そういってた。

412 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:12 ID:AFeSkmQl

>>408
既成のかんがえではなく、ね

413 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:14 ID:QuB/OerB

>>407
終わるつもりだったけど
それは違うぞ、選民思想なんて持っているわけがない（少なくとも俺は）

まず自分が正しいと思うことを、大衆迎合のために放棄する必要はない
正しいか否かは別にしてね
となると今度はその主義が正しいか否かが問題になるわけだが、ここが不毛

それとも共産党に自分の主義を大衆迎合のために捨てろといいたいのか？

414 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:15 ID:OFcq0WNG

　社会主義も運営はむずかしいようだが、資本主義もこれまた一筋縄ではいかない。
当面、資本主義経済をしっかりと国民のために機能させること、そのことが当面の問題。日本は巨大企業と利権政治家の圧力で不要不急で不採算の道路を造り続けなくてはならない。アメリカは兵器産業の圧力で銃社会の弊害から逃れられない。、、、

　社会主義は巨大企業を民意でコントロールできる未来社会のことを指している、特別のこととは思わないが。

415 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:15 ID:wWleI4zc

>>397そりゃー悪い事言わんよな（薄ら笑）
そうやって無知で純心な農民を、
騙し続けてきたよなぁ～共産党。
つまり君は無知なんだね♪同情するよ。
まあ頑張ってね。

追伸：残り短い人生、共産主義ほざいたら、
周りから小馬鹿にされるからね。

416 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:17 ID:Wv0D2fmg

>>413
俺が支持してるのは当面の政策と監視機能。
それだけを支持してるんだよ。今の当面の政策をほかの党がやってくれるんなら支持しない。

むしろそういう政党が出てきてくれれば共産党はそのままで一向に構わんのだが。

417 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:20 ID:Wv0D2fmg

綱領では、結構共産主義についてあやふやにしている点が多い。研究が必要とか。
むしろ、中身はそのままで共産主義という名称を捨てたらどうだろうか？

　（１）生産手段の社会化は、その所有・管理・運営が、情勢と条件に応じて多様な形態をとりうるものであり、日本社会にふさわしい独自の形態の探究が重要であるが、
生産者が主役という社会主義の原則を踏みはずしてはならない。「国有化」や「集団化」の看板で、生産者を抑圧する官僚専制の体制をつくりあげた旧ソ連の誤りは、絶対に再現させてはならない。

　（２）市場経済を通じて社会主義に進むことは、日本の条件にかなった社会主義の法則的な発展方向である。社会主義的改革の推進にあたっては、
計画性と市場経済とを結合させた弾力的で効率的な経済運営、農漁業・中小商工業など私的な発意の尊重などの努力と探究が重要である。国民の消費生活を統制したり画一化したりするいわゆる「統制経済」は、社会主義・共産主義の日本の経済生活では全面的に否定される。

418 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:20 ID:AFeSkmQl

>>402
確かに、理想理想、というのは不信感を誘ってしまうのも、無理はない
かも知れません。では、もう理想をかなぐり捨てて純粋に現実を見ましょう。
年金問題、消費税増税、９条改悪、。。。これらを国民のためにいちばん
現実的に解決するための政策を掲げている政党で選びましょう。
私の場合は、いちばん筋が通っている、と感じたのは、共産党でした。

419 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:22 ID:fSRziCmq

組織がしっかりしてるしね。

420 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:24 ID:QuB/OerB

>>416
取り合えず、共産主義と共産党に課題が多く残る事は俺も同意だ
その先に相違点があるみたいだが
今の政策を支持できるというのが共通点でいいんだな

＞民主主義革命のあと、共産革命に移るって書いてあるんだよ。中国共産党も昔そういってた。
あとこれはおかしいぞ。独裁国家になるみたいに聞こえる

421 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:26 ID:AFeSkmQl

>>415
＞つまり君は無知なんだね♪同情するよ。
＞まあ頑張ってね。
大丈夫です。あなたのように根拠のない先入観でものを見られる人が
いっぱいいますから、つねにチェック体制が働くはずですよ。

422 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:29 ID:OFcq0WNG

>>417
そうなんだ現実は理想として掲げているにすぎない。。しかし現場で働くのもとしてはとても共感を感じるものだ。
　共産主義は巨大企業の側から見ればとんでもない思想と思えるらしい。

423 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:30 ID:Wv0D2fmg

>>420
そう。今の政策はまっとうだ。
■共産党の課題
　　・他党との選挙協力（無理なところは譲る）
　　・共産主義の放棄
　　・党名の変更
　　・護憲の論理
少なくとも、選挙協力だけでもやって欲しいものだ。

ぱっと思いついた例を挙げたまで。共産党民主主義革命の後社会主義、共産主義革命に移るってのは基本的な各国共産党の考え方だったな。

424 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:31 ID:Wv0D2fmg

>>422
ただ、実際のところ、今まで共産主義が失敗しまくってきたせいで、生産手段の社会化のやり方に途方にくれてごまかしてるだけのようにも見えるんだな。これが。

425 ：！：04/07/15 22:35 ID:aQrCYTJK

>>418

ちょっと、「いじわる」を言いたい。

年金問題で共産党が筋を通してるって言うのは間違い。馬鹿でも解る。
これはメディアの反自民ネガティブキャンペーンと、自民党の懐の深さで見逃して貰ったが。（笑）
年金崩壊の戦犯として、共産党は重要な位置を占める。なにせ…階級解放闘争による政治的運動の道具として…

「共産党は年金不払い運動」をやった。

もちろん、自民も民主も社民も戦犯だが。

426 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:43 ID:AFeSkmQl

>>425
そうなんですか！？ちっとも知りませんでした！ちょっとびっくりしました！
いつやったんですか？年金不払い運動ってどんなもんやったんですか！？
もっと教えてください、できればぜひソースもほしいです

427 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:43 ID:wWleI4zc

なんどでも言おう。
共産党の政策なんて、まやかしだよ。
悪い事言うか？小学生でも分かるよ。
共産党が世界中でやってきた悪行を無視ですか？
あとさ、共産主義国家で成功例はあるのか？
ごく少数の特権階級と、大多数の奴隷階級。
今の生活より、はるかに悲惨だぞ。
もちろん「２ちゃんねる」なんて無いよ。
あっても言論規制から強制収容所行き、
思想教育コースだね。
まあ粛正までされないと思うけど、
総括（リンチ）だね。
そんな政治思想を支持できるか？
都合の悪い質問はスルーでつか？
そうでつか。
もうひとつ、論点をずらさないでね。

428 ：！：04/07/15 22:50 ID:aQrCYTJK

>>426

ちょっと共産党の歴史を考えてみれば解るはずなんだが…
この件に関しては週刊新潮に詳しかったと思う。バックナンバーを調べてくれ。
ま、新潮も「過去の話」だと笑い話のように記事にしてたが…（笑）

429 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 22:54 ID:AFeSkmQl

>>427
＞論点をずらさないでね
おかえりなさい。ただの捨てぜりふじゃなかったんですね。
共産党のまやかしなら、絶対理詰めで崩せるはずです。それをぜひやって
ほしい。スルーされたくない、論点をずらされたくない、と思うからこそ。

＞共産主義国家で成功例はあるのか
ない。>>99-102に、私の意見をかいたんですけど、日本共産党の掲げる理想が、
高すぎる理想であって、それは、解釈のちがいによって、あなたの言うような悲劇を
生む可能性があることはもう言いました。

430 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:02 ID:Wv0D2fmg

■共産党の課題
　　・他党との選挙協力（無理なところは譲る）
　　・共産主義の放棄（もしくは代替案）
　　・党名の変更
　　・護憲の論理

431 ：唯の人：04/07/15 23:03 ID:BWLnMlpj

>>417
>綱領では、結構共産主義についてあやふやにしている点が多い。研究が必要とか。
>むしろ、中身はそのままで共産主義という名称を捨てたらどうだろうか？

共産主義の主目的は、「生産手段の社会化」である。しかし、これについては
マルクスやエンゲルスは具体的に指示はしていない。これを、私有財産の国有化
と解釈して、ソビエトや東欧、中国で壊滅的な失敗をし、壊滅的な打撃を受けた。

してみると、「生産手段の社会化」を「私有財産の否定」と捉えることには
無理があり、そのもの自体を否定しなければ、共産主義国家を達成出来なのでは
との考えが、今の共産党だ。だから考え方を固定せずに、その時々の多様性に
合った、形態を模索して行こうと言うのが政策だ。経済で言えば市場経済と
計画経済を柔軟に組み合わせて行くことを主流としている。

だから、国有化はあり得ない。今の資本主義も結局は計画経済を取り入れ、
運営している。明確な違いは無くなる可能性は有る。
修正資本主義≒修正社会主義（共産主義）の感も強くある。只、違うのは、
修正資本主義が資本家の視点に立つのに対して、修正社会主義は労働者の
視点に立つこの違いだけかも知れん。
共産主義とは理想であり、その過程は決まり切ったものでは無い。
で有るのなら、名前を変えてしまうと、理想としての象徴が無くなり、
他党との区別が無くなる可能性もあり、寧ろ、死守すべきかも知れない。

432 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:05 ID:AFeSkmQl

>>428
えーん　みつからないよう(T_T)

433 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:15 ID:Wv0D2fmg

>>431
差別化、って言っても必要ない差別化かと。
評判落として、実際の政策を見る前に共産党にレッテルを貼られる。
中身を替えずに共産の文字を消せるなら果たして守るべき名称なのかね？

434 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:19 ID:wWleI4zc

俺もね、現状に満足していないけど、
共産党だけは支持できん！
頑張っても報われない社会。
労働意欲も無くなるわな。

435 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:21 ID:Wv0D2fmg

一般人は434みたいな認識なわけよ。
共産主義は理想、というが、実は理想でさえないわけ。
完全に循環型社会が出来ない限り、腐るように出来てるんだから。

436 ：唯の人：04/07/15 23:23 ID:BWLnMlpj

>>430
>■共産党の課題
　　>・他党との選挙協力（無理なところは譲る）
これは出来るだろうが、他党が相手にしない。今は我慢が必要。
　　
　　>・共産主義の放棄（もしくは代替案）
　　これを放棄すれば共産党では無くなる。共産主義は理念であり、
　　働く者の豊かさを願うことだから、放棄する必要は全く無い。
　　達成の為の党組織、システムの明確化と改正が必要だ。

　　・党名の変更
　　これも変えると、共産党では無くなってしまう。

　　・護憲の論理
　　今述べていることで、矛盾は無い。有れば具体的に指摘を。

放棄すべきもので、非常に重要な事が抜けている。これを放棄しなければ
共産が言っている事は、まともで支持が出来るが、チェック政党までだ。

　　　★民主集中性の放棄
これをやるか、やらないかで、大きく変わってくる。この先これを
決断するならば、本物であり、出来ないのでは、何れ消え去る運命にある。

どんなに素晴らしい事を言っていても、独裁を生むシステムは何れ、
朽ち果て、スターリンが生まれ、金正日が生まれる。個人に権力が集中する
システムは結局は駄目だ。その証拠にＴＯＰが変わらないのは、共産と
公明（草か、池田）だけだ。その意味で、象徴天皇は見過ごせるが、
時代と共に動く天皇制は注意深く見守る必要が有る。

437 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:25 ID:Wv0D2fmg

共産主義の放棄っていうのは民主集中制の放棄を含んでるつもりなんだが。

俺は共産党だから支持するんじゃない。当面の政策に共感するから支持するんだ。
だから共産主義を捨てて名前を変えて共産党でなくなってもらっても今の政策が変わらなければ一向に構わない。

438 ：唯の人：04/07/15 23:29 ID:BWLnMlpj

>>435
それは、認識不足だよ。ちゃんと認識もせずに、非難をしても仕方が無い。
後のやつは意味が分からん。もっと具体的に書かんといかんな。

439 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:32 ID:Wv0D2fmg

>>438
現実にやると良いこと無いんだから理想じゃない。100％出来ないことは理想にすらならないよ。

人間が発生する前の自然界のように完全に循環して居るような環境になるなら人類は発展を放棄して永久に続く共産社会ってのも実現するかもしれないが、それ以外は無理。

440 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:33 ID:AFeSkmQl

>>434
＞頑張っても報われない社会。
共産党の方向性自体が「頑張っても報われない社会」でないことは納得して頂けた
かと思います。（むしろ理想的な性格を帯びてますよね）いうたら
「頑張っても報われない社会」なんてのは、共産主義での弊害ですよね。
明らかに。その場合、「頑張っても報われない」のは、いわゆる、能力の
ある者ですよね。私も、能力に応じて評価されなくなるのでは？
という漠然とした疑問がありました。これは私もじっくり考える余地がある、
と思いますが、「頑張っても報われない」人は、今、国民の大多数なのでは？という
疑問も同時にぬぐえないのです。国民の負担は増え、貧富の差は拡大するばかり。
私が現実を見過ぎなのかもしれませんが、その点でいくと、共産党の現実的な政策に
注目せずにはいられないのです。

441 ：唯の人：04/07/15 23:34 ID:BWLnMlpj

>>437
共産主義と言うのは、達成理念を言うのだよ。
それを達成するための手段は色々ある。民主集中制はそのための
アプローチの仕方だ。共産主義では無い。悪い手法は捨てなければ、
理想的な共産主義は達成出来ない。

442 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:35 ID:Wv0D2fmg

>>441
だからどうやっても達成など出来ない。どんな手法をとろうとだ。

443 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:37 ID:i8r6cXkY

>>431
＞「生産手段の社会化」を「私有財産の否定」と捉えることには
＞無理があり、そのもの自体を否定しなければ、
＞共産主義国家を達成出来なのではとの考えが、今の共産党だ。
共産党の考えがわかるようですが共産党の人？

444 ：唯の人：04/07/15 23:37 ID:BWLnMlpj

>>439
残念ながら意味が分からない。

445 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:39 ID:Wv0D2fmg

>>444
人間は欲があり、変化を求めるものだ。共産主義は人間がロボットになるか、自然に帰って発展を捨てるときにしか実現できないってこと。

446 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:40 ID:DipSEL9F

共産主義なんて、言ってみれば、
「空中から食糧を取り出す魔法」のような科学技術が発展した
社会にこそふさわしいものなのさ。

447 ：４４０：04/07/15 23:41 ID:AFeSkmQl

>>442
あ、そか。だから逆にあんなに政策が現実的なのかもしれませんね。
理想を高く掲げるほど、現実との差異があらわになるじゃないですか。
>>442　さん、もしあなたが純粋に共産党の政策だけを吟味する冷静さを
もっているならばお聞きしたいのですが、彼らの「政策」についてはどう
思われますか？

448 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:41 ID:Wv0D2fmg

>>446
そういうことを言いたかった。。。

449 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:41 ID:m0fSqu62

正確には空中じゃなくて宇宙からですけど
詳しい話は専門家に聞いて下さい

450 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:42 ID:Wv0D2fmg

>>447
レスを見ていただきたいが、共産党の当面の政策は評価してる。
というか、それと監視機能しか評価してない。

451 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:43 ID:m0fSqu62

それから、技術的な話を勝手な主義で
脚色や解釈するのは資本であっても共産であっても
はた迷惑な宗教談義でしかありません、ご遠慮願います

452 ：４４７：04/07/15 23:44 ID:AFeSkmQl

あ、政策自体にはもしかして賛成のかたでしたっけ？
もしそうやったら何回も同じこときいてごめんなさいm(_ _)m

453 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:47 ID:Wv0D2fmg

今の綱領の共産主義革命の欄ははっきり言って見苦しい。今まで共産主義が失敗しまくってきたせいで、生産手段の社会化のやり方に途方にくれてごまかしてるだけのように見える。
実現させるための具体的な方策などは無いのだろう。当たり前のことだ。不可能なんだから。

だからこそ放棄なりなんなりして、今の政策を実現させる方向に行って欲しいんだが。

454 ：唯の人：04/07/15 23:48 ID:BWLnMlpj

>>443
共産党員ではないよ。無関係だが、社会主義を否定しながら、現在の
資本主義は社会主義の計画経済性を取り入れ、修正に修正を重ねている。

当然、社会主義経済でも資本主義の市場経済を取り入れ、修正に修正を
重ねる事もごく自然だ。行き着くところは、東西の壁で握手となるかも
知れないが、大きな違いは、何処に視点を置くかと言う事だと思う。

資本家に重点を置くか、勤労者に視点を置くか。理想と言うものは、達成は
出来ないものだと思う。しかし、それを絶えず目指すことで、現状の改善が
図られ、少しずつの進歩が有る。

455 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:48 ID:AFeSkmQl

>>451
技術的な話を勝手な主義で脚色や解釈する

わたし？ごめんね。なんであんなに理想高いのに現実的なんかな、
って疑問に思って。確かに考えても理由は出てこないハナシかも
しれませんね。

456 ：唯の人：04/07/15 23:53 ID:BWLnMlpj

>>445
これも全く意味が分からない。

457 ：４５５：04/07/15 23:54 ID:AFeSkmQl

>>451
「政策」自体についてはどう思います？？これきいてみたかったんですよね。
共産党ハンタイの人に。具体的なハナシまで持って行けた試しがなくて。。。

458 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:55 ID:ornAFONy

共産党の現実的な政策ってどんなものでしょうか？

459 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:56 ID:cF06c4EV

今の社会は庶民は頑張っても報われない社会だなw

年金や社会保障もどんどん削られ
薄利でやっている小売店はバンバン潰れ
大手で働いている人も給料よりも税金が上がり
会社自体も潰れたり合併したり
大手の下請けは言わずもがな

なんとなく日本共産党を応援するのは
今の腐敗しきった政治を粛正してくれそうな政党だから

バブル時代並みの大型公共投資や法人税引き下げを続け
それで税金が足りないって言われてもな(´･ω･`)
しかもそれで削減されるのは社会保障だったりするわけだし

バブルを引き起こして大変な状況を巻き起こしたように
今度は日本自体が崩壊するって時が来るのか？
こんな状態にした自民や元自民の民主ばっか議席取ってんのを見ると
本気で危機感が強くなる

460 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 23:57 ID:Wv0D2fmg

>>456
まさか北の人じゃないよね？

なんて冗談はさておき、どこまで分からないのかが分からない。
446が言ったように、人間が何かしら困ってる限り実現しないんだよ。
共産主義が実現不可能ってことは分からない？
分からないのだったらどうやって実現すれば良いのか何かしらプランでもある？

461 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:04 ID:y7UmKHnT

>>458
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2003/0310senkyo-seisaku3.html#0310

（５）とか（６）とか。非現実かなあ、非現実だったら私を説得してください。
言うてるだけはわたしだっていやです。

462 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:07 ID:wD/GHgH/

有り難うね、早速見てくるよ。>>461

463 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:08 ID:N2qMcDDe

ぶっちゃけ、今更「共産主義は間違っていました」
なんて言えんだろ。共産党員。
可哀想だね。
「お疲れちゃん」老後は言葉を慎みなさい。
大目にみてやるからさ。

464 ：唯の人：04/07/16 00:08 ID:gDR2YnnZ

>>460
内容が短絡過ぎて、どうしてそうなるのか理解が出来ない。
質問をしなかったのは、それ以上質問をしても、同じ様な形態の答えが
帰ってきて、エンドレスになりそうだと思ったからだよ。

>人間は欲があり、変化を求めるものだ。共産主義は人間がロボットになるか、自然に帰って発展を捨てるときにしか実現できないってこと。

これを理解できる君は大した者だ。人間は欲があり、変化を求めると、
何故、以下の事になるか、合理的な理由が無い。

465 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:08 ID:3FYfmnyS

>>460
君は天才。

456 名前：唯の人投稿日： 04/07/15 23:53 ID:BWLnMlpj
>>445
これも全く意味が分からない。

これだけで、その人の素性がわかるのだから。

466 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:12 ID:N2qMcDDe

>>459だから、共産主義国家より断然マシだって。

467 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:13 ID:s11aS1H6

>>464
共産主義は、欲を満たすことを抑制するだろ？　
金が欲しい、良い生活したい、と思ってもぬきんでることを禁じる。
だから戦後日本はもっとも社会主義が成功したといわれるわけだ（皆が特別ぬきんでず同程度の社会だったから）
でも実際、欲はある。だからその欲がなくなるようなロボット、もしくは欲が完全に皆満たされるような状態になるしかないってことだ。

468 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:13 ID:y7UmKHnT

>>462　さん
もういっちゃったかな？？そのまえに>>461のゆってることは、ほんまに
おかしいんかどうか、あなたの意見を聞かせてほしかったよう。

469 ：468：04/07/16 00:17 ID:y7UmKHnT

またまちがえた>>463 さんね。
４６２さんは今行ってくるいうたよな。ごめん

470 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:21 ID:wD/GHgH/

アドレス見て気づかなんだとは、漏れとしたことが・・・。
これは散々見ているよ>>461

前出の>>334 >>341を見てもらえば見ていたと言う証拠になるかな？

471 ：唯の人：04/07/16 00:24 ID:gDR2YnnZ

>>467
>共産主義は、欲を満たすことを抑制するだろ？
この前提はどこから来たのだ。私は聞いたことが無いぞ。
初めてだ。誰が言っているんだい。何処の政策だい。
？がついているから、疑問を持ているのだろけど。

そんなあやふやな根拠で、以下を導き出すのは無理が有りそうだな。
結局は以下も？と言う事だな。　矢張り？だ。

472 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:30 ID:s11aS1H6

>>471
まだわからんか？
金持になりたい、良い生活したい、物欲を満たしたい、という人間の欲を共産主義は抑えざるを得ない。
全員にそれを満たすことは不可能だからだ。だから誰か一部のもののみがそれを得ることを禁じることになる。
なので、>>446が言ったような魔法が起きないと無理なんだ。ロボットになるか、完全に欲を満たすか。

473 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:30 ID:QeGoH2wj

>>466
それは話が変に飛躍しているように思うけど
共産主義国家よりマシって言う以前に
腐敗した独裁政治は何でも良くないと思うよ

すでに今の日本は一部の人間が税金を搾取するシステムは
その滅びた共産主義国家とかと似ている気もする
共産主義国家に限らなくても腐敗した政治はあるものだろう
腐敗した独裁政治はそういうもんだろうね

マシって言ったって腐っていると思うよ

搾取だけじゃなくて犯罪の揉み消しなんかも日常だし
今の日本は政治も報道も警察も教育も腐ってんだろうな

474 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:30 ID:y7UmKHnT

>>470
そのつっこみどころがわかれへんのですわ。。。引き合いにだしてる
数値的データが虚偽のものってこと？？ちなみに思いやり予算についてのデータ
見つけました。↓

http://www.asahi-net.or.jp/~uf2s-nkmr/AntiBas/omoiyari_suii.htm

475 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:32 ID:JU1XMBYV

綱領読め

476 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:33 ID:xP3nMGXt

関係者じゃなきゃ、やっぱり共産党と言えばソ連型の計画経済の
政党なんだろうと思うよ。
市場が機能しないから、何を手に入れるにも行列に並ばなきゃなんない
或はくじ引きに当たらないと手に入らない。
そういう社会を想定するのも無理は無い。

477 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:35 ID:3FYfmnyS

>>475
共産主義政権になったら、あんたから強制されて、綱領読まされて。
卑屈に、振舞うんでしょうね。それはそれで良いかもしれない。
貴方も、特権階級になれるしね。

478 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:36 ID:9sOr2iIg

しょうがないよね、政権とったら確実にアメリカが経済制裁だもの。
でも中国とはどうなるんだろうな。
意外と中国と手を組んでアメリカに対抗みたいな状態になったらちょっと面白い。

479 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:37 ID:FhpUexNs

>>478　ありがちな発想ですね

480 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:37 ID:y7UmKHnT

>>477

共産主義政権になったら、あんたから強制されて、綱領読まされて。
卑屈に、振舞うんでしょうね。それはそれで良いかもしれない。
貴方も、特権階級になれるしね。

えっそれほんまなん

481 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:38 ID:s11aS1H6

多分、中国に併合…なんてね。

482 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:38 ID:wD/GHgH/

>>462です。
防衛費削減→軍事費と言っている時点で民意を反映しているとは思えません。
こんな言葉遊びはもう止めてもらいたい、現状自衛隊を容認すると言っているそばから
九条で否定している軍隊呼ばわりしたのでは、国民から不信感をもたれる。
→やはり共産主義はと飛躍拡大解釈されてしまう。

現状防衛費の半分近くは、所謂人件費に換算される物と言われている。
純粋な軍備・・・、じゃなかった装備に拘わる費用は20%弱だと聞いている。

そうなると、防衛費の見直しをしても、大きな財源見直し高価があるか否かは疑問。
それ以上の削減は、自衛隊員の困窮と失業を生むだけでは？

公共事業費の削減も、現状地域建築土木関連の中小企業がこの煽りを受けて
困っている。
段階的な削減ならば現実性があるが、突然の歳出見直しは地域経済の困窮
を招きかねない

よって、第一の改革は余りにも現実性が乏しい。

長文になるので以下は略で。

483 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:39 ID:QeGoH2wj

>>478
それだw
中国はまだまだ成長しそうだしね

でもさ政権取るなんてどうやっても想像出来ないのだが(´･ω･`)

484 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:39 ID:JU1XMBYV

綱領と空気読め

485 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:40 ID:xP3nMGXt

中国は確かに市場規模は大きいだろうし、成長も期待できるかもしれない。
でもねえ、産業上の重要な技術なんかはやっぱり英米あたりから発する
わけで、日本の製造技術がそれらを取り入れて来たからこその現在なんだよね。
中国なんかと組んでも技術的に取り残されていくんじゃないかい?

486 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:40 ID:JU1XMBYV

>>482
（ｒｙ

487 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:40 ID:3FYfmnyS

>>479
絶対そうなるよ。

でもそうなってもいいじゃん。

488 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:40 ID:s11aS1H6

個人的に、共産の自衛隊関係の政策にはあまり賛同できない。
無くしてしまったり、大幅縮小するのは現実的で無さ過ぎるからね。政権与党じゃないから言えること。

489 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:40 ID:wD/GHgH/

補
先日来述べているが、第一の改革を目指すには直間比率を含めた北欧並の
税負担率が必要となってしまう。

490 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:41 ID:3FYfmnyS

>>481
中国娘もレイプしたい。

491 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:41 ID:s11aS1H6

公共事業の大幅削減、から予算は出ないのかね？

492 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:43 ID:JU1XMBYV

このスレって潜りが多いね
地方政治とか全く知らない奴居るし

493 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:43 ID:FhpUexNs

>>490
中国娘にレイプされるよ

494 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:45 ID:s11aS1H6

>>493
ワロタ

唯の人は寝たのかねぇ。返事を待ってたんだが。それとも…まぁいいや寝るか。

495 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:48 ID:JU1XMBYV

唯の人はこのスレ住人の馬鹿さ加減に呆れて寝た
相手にして欲しい人は、知ったかぶりしないで、政治を勉強して
綱領を読め

496 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:49 ID:QeGoH2wj

>>491
要項内に書いてあるのでは、ほぼそちらからの予算の確保なのようにも見える
４０兆→２５兆程度まで引き下げると書いてあるし、そっちのが断然大きいんだろうね

497 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:49 ID:9sOr2iIg

国政レベルではなく地方議会レベルがお似合いなのかな。

498 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:50 ID:3FYfmnyS

>>493
レイプされたい。

499 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:51 ID:y7UmKHnT

>>482　さんありがとうございました。
言葉遊び！そこまできづかなかった。。。データばっかとらわれてた。
それは不信感を招く可能性がありますね。それを固持する理由もないし変えた方が
得策かも知れませんね。

＞現状防衛費の半分近くは、所謂人件費に換算される物と言われている。
＞純粋な軍備・・・、じゃなかった装備に拘わる費用は20%弱だと聞いている。

これは個人的に是非データがみたい！現実的な性格なもので。。。

公共事業費の削減←私も「段階的な」削減ならば現実性があると思いますよ

＞先日来述べているが、第一の改革を目指すには直間比率を含めた北欧並の
＞税負担率が必要となってしまう。

これは>>491さんと同意見です。

500 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:51 ID:yhXQUcTJ

販売ＯＳの上で動くソフトと同じ道具です

501 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:55 ID:N2qMcDDe

まあ俺が大多数の国民の意見を代弁しよう。

「共産党？」ﾌﾟﾌﾟｯ♪ｲﾗﾈ！

502 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:56 ID:JU1XMBYV

>>499＆>>482
馬鹿議論もほどほどにしろよ
そんなんでは工作員でも釣られんぞ
お前ら厨房か工房ってのがバレバレなんだが

503 ：おーい。お前ら。現実を見ろぃ。社会主義はこれでおしまいだよ。：04/07/16 00:58 ID:PJ3eXJaF

>>495

>綱領を読め

共産党らしい逃げ口上だ。

綱領は長文だ。該当部分をコピペするか、せめて綱領のどこを読めばよいかを特定したら？

特定できないってことは、逃げてるだけとみられても仕方ない。

504 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:58 ID:xP3nMGXt

OS は Linux を使おう!!

505 ：唯の人：04/07/16 01:00 ID:gDR2YnnZ

>>472
援軍でやっと言葉になってきた。
意味は通じたよ。
しかし、アプローチの仕方は多種多様だろう。共産主義が、必ずしも、
禁欲を強制するかと言えば、その様なことは一言もいていない。
現社会においても、抑制が無いかと言えば、大きな抑制が有る。

野放図では無い、金に関しても、累進課税で富の公平化を図っている。
共産化の過程で、これ以上の抑制が何故必要なのか、必要の根拠が無い。

何故ならば、手段は多様化し、固定化しないと明言している。
>>431、454でその当たりは述べている。
固定観念で物事をみて、レールの上での一見解でしかない。

しかし、あの言葉で、理解を求める方が無理だよ。

506 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:01 ID:yhXQUcTJ

パソコンはタダにはなりません
Linuxでもメディアや通信費用は必要です

507 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:03 ID:y7UmKHnT

>>502
＞厨房か工房

旧帝大在学中。理系。（テストばりちかい。やばい。）

だから理由もなく物事を決めつけることの容易さと、無意味さを
ひしひしと感じています>>502

508 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:05 ID:ylDrQ98C

綱領ってそんなに長文か？
批判するなら最低限、読んでしかるべきだと思うが
憲法を読まないで、国家を批判するようなもんだぞ

509 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:06 ID:wD/GHgH/

公共事業が直ちに削減される＝削減された分の仕事が無くなる。

自分も必要のない（時代の変化で利用目的を失った）ダムなどの大規模公共事業には
大反対です。
これは麻薬と同じで、これがないと干上がってしまう、これがないとおかしくなってしまう
と言う悪循環に陥ってしまう。

元請けの下には多くの中小零細企業がぶら下がっています。
元請けからの受注金額を、搾取される分を最大限引いて、実入りが半分としても
12兆円の受注が無くなることも事実です。

まさに、戦後政権が引き起こした「利権構造の悪しき計画経済」の賜と考えます。
応分なセーフティーネットを確立しながら、段階的な削減の方が現実的かと。

ただ公共事業を削減するのでは、10兆円内外の痛みもまた伴う事を考えてしまいます。

また長文になったしまった。
今度こそ以下略。

510 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:06 ID:i8081YdX

なんだか荒らしが多くなってきたなあ。。。
社会主義と言ってもびっくりするようなことじゃないと思うよ。。。企業の国有化だってそうだ。
郵便局は民営化して、、足利銀行、、りそな銀行は国有化。。。
巨大企業の無法を押さえるというところに意味があると思うんだけどねえ。

それから社会主義経済になると、、、政治的に中国やソ連のようになってしまうって言う主張があるが、ホントにそうかと、、、、経済と政治を切り離して考えるのがいいと思うが。

511 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:09 ID:JU1XMBYV

>>507
公共事業費を減らすってのは、関空二期工事とか神戸空港とか無駄の大規模事業の事だよ
これでは中小の建築業は潤わない
長野県では公共事業費は格段に減らしたが、地元業者の受注は増えたんだよ
お前はどうかしらんが、少なくとも>>482は厨房の脳味噌
という事だ

512 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:12 ID:9sOr2iIg

>>79 ありがちということはありえるということか？

　　　

　
そんなわけねーか　

513 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:14 ID:XilDnfgG

>>510
おまえら労働貴族がうだうだ言うな。

都合が悪くなれば荒らしか？
ほんと、資本家よりもたちがわるい。

資本家は苦労してる分だけジュースの１本もくれるぜ。

お前たちは、現場で威張りやがって。
底辺でも少しは額がある奴もいるんだぜ。

514 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:14 ID:N2qMcDDe

まだ思想教育がたりんなぁ。
みんな総括（リンチ）ね。

515 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:18 ID:QeGoH2wj

>>511
だね

今の大型公共事業はダムだけじゃなくて
無駄な工事を増やして海や山の自然をわざと壊すようなものも多い
わざと自然のバランスを壊し更に大型工事が後から必要になるように
しているとしか思えないような工事もある

516 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:18 ID:u/uo52on

>>514
いみわかんねー。
きょういくしてもらおうじゃねえか。

517 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:19 ID:ylDrQ98C

釣る阿呆に釣られる阿呆

518 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:20 ID:y7UmKHnT

>>511
同意ですよ。これとかぜったいむだですよね↓
http://www.kahoku.co.jp/kou/980103k.htm

>>514
全然意味わかれへんけど、なんかこわいね

519 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:21 ID:u/uo52on

>>517
阿保扱いされてもすてるもんねー

520 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:22 ID:JU1XMBYV

同じ阿呆なら釣られにゃ損々

521 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:27 ID:QeGoH2wj

>>509
要項読んでない？

522 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:27 ID:wD/GHgH/

折角長文書いたのに厨房の一言で終わらされるのはなんなので。>>511

ダムなどのと書いているのであって、ダムに限定はしてないよ。
　　　~~~~~
> これでは中小の建築業は潤わない

此処よく解らない、潤ってるかどうかは別にして仕事は来ないと言うこと？

> 長野県では公共事業費は格段に減らしたが、地元業者の受注は増えたんだよ

これ知らなかった。（正直
出来れば文献でも何とか白書の類でも良いのでソースを教えては貰えまいか？
今後の参考にしたいと思います。（切にｷﾎﾞﾝﾇ

523 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:31 ID:wD/GHgH/

洋子ﾀﾝという知り合いは居ますが、何の要項？>>521

524 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:33 ID:N2qMcDDe

まあなんだ、
資本論でオナニーてな！って事。
そゆこと。

525 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:34 ID:u/uo52on

>>521
要項てなんだ。
それで飯が食えるのか？

お前達は、有給休暇とって、ストやって要綱読んでりゃ飯が食えるからいいよな。

労働者の権利だ？自分たちばっかりしやがって。

526 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:35 ID:JU1XMBYV

>>522
長野の成功例のソースは自分で探してよ。簡単に出てくるから
大規模は大手ゼネコンが儲かって、雇用は少ない
小規模地域密着は雇用は多く、中小業者が潤う
これは常識だからね

527 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:36 ID:JU1XMBYV

綱領は１時間も有れば読めるが

528 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:38 ID:o9CgGAA0

>>527
支持者でもそんな事に時間費やしてる余裕無いって・・・
だからパパっとだけにしちゃったよ

529 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:40 ID:u/uo52on

>>527
共産党が勝ったら要領読まされるのかね
いやなこった。

おまえいい暮らししてるんだろ。
雇ってくれるんだったら媚でも何でもやってやるぜ

530 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 01:57 ID:wD/GHgH/

>>526
長野の件は億劫がらずに探してみる、見付けたらまた報告するよ。

あと、請負はスーパーゼネコンでも、実際の下請けは地元企業だよ。
あくまでも下請けの話、雇用は竣工後の話と言うことで。

現場行ってみなよ、昔は儲かった時期もあったが、
今は儲からない仕組みになってなってしまったって泣いてるけどね。

それでも仕事にあり就けるから、遊んでるよりも良いってことらしいが、
この儲からない悪い仕組みを変えないと行けない。

だからもっと現実的な政策を出して頑張って欲しい。
このまま消えないで欲しいんだよ。

531 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 02:00 ID:/nHAvDNr

>>528

はーい

http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/

532 ：なんちゃって後退死：04/07/16 02:10 ID:NLMVHkiZ

共産党こそ天皇制否定なんだから、憲法の『天皇は非国民で特別な日本人だ。」とくどくどと
述べている一条から八条を廃止すべく『憲法改正」を言い出すべきなのに、『帝国憲法よりはベター
だからと安易に現状肯定するから、民主党なんざに支持者が行ってしまうのでは。
また、サラリーマンの専業主婦が自分の分の年金掛け金を全く払わずに、共働きと独身者が払ってやっている不公平
について「収入の無い者からはやはり取れない」とまるで学生に対するように言っているのも、「働く者の政党」として誤魔化しがある。
そんなもの、夫の給料から国民年金掛け金分だけ差し引けばいい。事実、１９８６年の中曽根内閣の時まではそういう制度だった筈。

533 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 02:35 ID:N2qMcDDe

わたしの♪わたしの♪彼は～♪左巻き～♪

534 ：就職東部戦線：04/07/16 02:35 ID:Z9CLkCDW

ぼくちんは独ソ大戦が大好きだ（んなわけない）。ナチス対ソビエト　ヒトラー対スターリン
　おお！まさに悪の帝国同士の衝突！！　スターリングラードという映画で、、ソ連兵の役をしてたジュードロウ（イギリスのイケメン俳優）が出てくるシーンでさ、
後の督戦隊とかいう奴が味方に逃げないように機関銃を撃ちまくってんだよね。本当にやる気なくすわ～～～！！アホやスターリン。
ナチス・ドイツはというと・・・・すげーロシア女性殺しまくってんのさ（ボロチコワさんにLovely★）。武装ナチス親衛隊とかになるとドイツ国防軍より残虐で捕虜を全員殺しまくってんのよ。すげーイカレてんのさ。
本当にＷＷⅡ東部戦線は異常だ。俺の就職活動も泥沼だから就職東部戦線をハンドルネームにした。
まあ仕事無いっつう異常ならダメダメ資本主義なんか失せろ感じだよ。面接官は隣の女の子に女性差別的な発言をしてたし、根は学歴主義でキャラ性は軽視(最近は学歴ぶっ飛んで院生が強い)、オイラは中学と高校と勉強しなかったらＳＰＩはボロボロだい！
右翼も左翼もどうでもいいから仕事よこせ！

535 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 03:13 ID:N2qMcDDe

>>534気に入った！採用！！

してやりたい。。。

536 ：！：04/07/16 11:28 ID:Ks2Hvekd

>>526

君のゼネコンに関する考え方は本当に甘いと思うよ。
ゼネコンが不当に一方的な儲けを得ているという考え方も妄想に近い。
そもそも、地方建設会社の役割さえ誤解している。
そもそも、長野県のケースは特殊な例で、長野オリンピック時に公共事業や土木事業を十年分先取りしたから、現在では大手ゼネコンが必要な公共事業が減った…と言うだけの話。

あと、地方建設会社ってのは「技術」も「ノウハウ」も持っていません。極端な話をすれば５億を超える仕事は出来ないでしょうね。（だから政府はＪＶを組ます）
町役場なら何とか作れても、もう欠陥だらけです。
ちょっと大きな公園さえも満足に作れません。
常識的な大手民間企業は、地方建設会社には絶対に頼みませんし。（笑）
その証明ではないですが、ダイエーなんかでも自分で建設会社を持っています。
もう、はっきり言って抱える職人の技術レベルに天と地にも差が有るんですよ。
ディズニーランド関係の仕事には、全国から超一級の信用を持った（職人）会社しか呼ばれないのは有名な話です。

それでも政府は地方経済を疲弊させないように地方建設会社とＪＶを組ませますが、事業は大手建設会社だけで動かしているのが実情です。

最低、これくらいの事実認識を持って議論しましょうね。（笑）

537 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 13:08 ID:Ya0qx/sN

共産主義は最高
邪魔者は粛清して最高ｗ

538 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 15:06 ID:s11aS1H6

共産党は実は憲法の中身について文句があるのに、さも護憲のように振舞うのは卑怯。
護憲ではなく、9条死守、に変えるべきだろう。

>>505
あと、綱領のことだが、共産党の今の共産主義についての綱領の部分は完全に行き詰ってる。
失敗した国だらけのせいで実現する方法が無くなってしまって、研究する、なんてぼかした書き方がしてある。
どうしても共産主義が失敗したことを認めたくなくて、ただの願望で書いてあるとしか思えない。
研究するなら、共産主義ありきで固定してしまって綱領に書くのではなくて、あらゆる政治体制、経済体制を根本から考え直す、に書き直すべき。

539 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 15:42 ID:DZoX2/9P

資本主義か共産主義かしかないんだよ。
税金で修正掛かってるんだから資本主義でいいじゃん。
よって共産党はいらん。

540 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 16:22 ID:Xv738v/2

>>536
なるほど、と思いました。それではその、下請けの、「ノウハウもない」地方建設会社はどのように
していったらいいのでしょう。わたしが探したデータでは、そのような地方の下請け企業も平等に
保護する、というか、そういう条例はないので（当たり前と言えば当たり前ですが）もっぱら
自治体の「努力」にかかっているみたいですね。共同企業体のはなしなのですが、下請けの
下請けの下請けの仕事の企業まで落札の時に決まるのですかねえ？？↓
http://www.town.kakunodate.akita.jp/gikai/11_kaigiroku/12.5.12_zenin/12.5.12_zenin.htm
いろんな落札制度は提案されているものの、そんなに厳密に決めてしまったら、そら
「ノウハウのない」とおっしゃる企業は淘汰されていく一方でしょうね。ちなみに
「ろくに～も作れない」というデータは、見つけようとしましたが、出てきませんでした。
なにか、参考文献か何かあったら、教えてください。競争は確かに大切な要素に違いありませんが、
「公」の性格をもつからこそ、自治体がもっと共同企業体のとらえ方を変えてサポートするなり
できないものでしょうか。「現状」をよくご存じでしょうから、お聞きしたいのですが、
今の現状では、この方向性で努力することさえやはり無理ですか？？

541 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 16:23 ID:s11aS1H6

企業努力をしないところを救ってしまうのが心配。

542 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 16:37 ID:Xv738v/2

>>541
でもゼネコンとの癒着問題もありますしねえ。そんなんいうたら結局どこを
信じるかになってきちゃうよな
いまは、地方の建設会社は、企業努力をしてもノウハウがないから無駄って
ことですかねえ。ノウハウを創造する努力は？報われないからしてないの？
してるけど評価されてないのかしら？？

543 ：５４２：04/07/16 16:43 ID:Xv738v/2

創造するなら「技術」かしら。まあ勿論それなりの能力のある者は
それなりの所に吸収されていくというこの現状はわかるんですが、
この二極化はどうにかして止められないのでしょうかねえ。

544 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 16:45 ID:s11aS1H6

難しい問題だなぁ。

545 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 16:48 ID:YR3FgYpi

技術の世界でも、実態は吸収された後で能力の使い捨てです

546 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 17:24 ID:i8081YdX

麻生太郎総務相は１６日の記者会見で、日本歯科医師連盟が自民党橋本派に献金した１億円が政治資金収支報告書に記載されていなかった問題について「政治の信頼性にもかかわる話で、決められている通りきちんとやってもらうことが大事」と不快感を示した。（毎日新聞）
●１０００円かけてた麻生さん、、ここぞとばかりに１億円でほえた。
●賄賂政治はダメダメ、、利権政治家より日本共産党は１００倍いいなあ

547 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 17:35 ID:v/DwPOFc

>>540
建設業界のことですが、
>>536はどうやら建設現場の現状を誤解されているようです。
おそらく建設関連の仕事をしているのでしょうが、現場の内部をご存じないのでしょう。

私はゼネコンの社員で現場の管理をしていますが、何を持って
「地方建設会社ってのは「技術」も「ノウハウ」も持ってい」ないと主張されるのか分かりません。
よほど大ゼネコンに幻想を持っているか、政治的意図のある書込みだと思います。

548 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 18:53 ID:ql+Pv/o8

なんとなく志位和夫が好きだ

549 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 20:08 ID:DZoX2/9P

レスのつづきを勝手に作ってみた、暴力革命を真剣に考えているのは日本共産党じゃないか
年金の改革ダメ、イラク戦争、、、ダメな日本を日本共産党と共につくろう

550 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 20:20 ID:i8081YdX

理由なく中傷する、ダメな荒らしは、相手にするな。
いけない、、、、相手にしている。

551 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 20:41 ID:t4ysJIF4

しいさん、選挙のたびにだんだん元気がなくなっている。
共産党は、比例では票を減らしていないのだから、謝る必要なし。
でも、なぜ前回１５もとったんだろう？

552 ：名無しさｎ＠３周年：04/07/16 20:58 ID:IMn0rMY4

なぜこうも委員長の座に執着するのか。

553 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 21:12 ID:Q/+9B3O9

>>551 前回は反自民票がいくらか共産党に流れたから。
　　　投票率が少なかったのも痛かった。

554 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 21:24 ID:JU1XMBYV

神戸空港
関空二期工事
小学生でもどっちかが破綻する事は分かるんだが
愛知にも空港ができるし、中国にも韓国にも新しい空港があるし
何をやってるんだ

555 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 21:27 ID:JU1XMBYV

>>547
>>536は厨房だよ
上の方でも頭の悪い議論してるから、無視しとけ

556 ：唯の人：04/07/16 21:50 ID:gDR2YnnZ

>>551
最近は、自民の偽装分裂が非常に多い。詰まりは、自民政治の限界で有るにも
関わらず、自民政治の継続を願う、財界や保守層の支持により、偽装分裂が
行われ、野に下り、恰も新しい政治を行ってくれるかの幻想を、そのたびに
抱かせて、結局は自民のプラスアルファーでトータル保守を維持してきた。
しかし、それでも野に下った政党の程度が悪ければ、国民に見透かされ、
行き場として、共産となったと考えるのが合理的だ。

では、今回はと言うと、その幻想に国民が乗ったと言う事だ、しかし、
この三年で、小沢独裁、イオン大企業岡田の保守ぶりは顕わになり、
自民、民主の大合同により、国民の生活苦は上昇し、また、共産回帰は
現実のものとなるだろう。最後の頼みは共産しか、今の日本には無い
と言うのも悲しいが、これが現実だ。

557 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:08 ID:s11aS1H6

共産主義いい加減あきらめない？

558 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:09 ID:JU1XMBYV

共産主義はあきらめた！
法人税率を上げよう！

559 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:09 ID:Xv738v/2

>>557
スレの流れ読んで。

560 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/16 22:13 ID:pFiaNW+s

今日の朝日読んでたら、やっぱ派遣社員って
カードローン一つ組めないんだよなぁ・・・。

561 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/16 22:15 ID:pFiaNW+s

消費だって冷え込むよなぁ・・・。

562 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:15 ID:Xv738v/2

>>557 >>558
あ、そゆういみ、主義でなく、政策重視ってことか
自分がよめてへんかったわ

563 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:17 ID:OVkHr0jH

JCBに申し込む奴は負け組ｗ
JCBから申し込みの案内が来る奴は勝ち組・・・ORZ

564 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:17 ID:s11aS1H6

一部の共産主義厨がなかなかあきらめないんでねぇ。

565 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/16 22:19 ID:pFiaNW+s

結局、「勝ち組」的連中が自分たちの既得権益を
守ろうとしてるだけってことでＦＡ？

566 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:20 ID:VfRRTuuQ

昨日長野の件を言われて色々調べたんだけど、なんか色々と（ｒｙ

地方GCや建築会社に何のノウハウもないと言うのは言い過ぎでは？
スーパーGCは研究開発部門を持っているので、そのレベルに比べれば
違いは大きいとは思うが・・・。

地方GCであれば、5億程度の物件が出来ないことはない。（ｷﾊﾟｰﾘ
たしかに数十億の物件であれば、出来ないのではなくて
一社に纏めさせるのは非常に酷、数百億物件ではｽｰﾊﾟｰGCでさえ
JV組まなくては纏めきれないのでは？

＞全国から超一級の信用を持った（職人）会社しか呼ばれない
これは地方の建設会社からと言うことだよね、前段の部分とは
禿らしく矛盾していると思われ。

って言うか、釣られたのかな？＞漏れ

567 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:20 ID:s11aS1H6

建設業界の話はそろそろスレ違いだろ。

568 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:23 ID:VfRRTuuQ

租税回避が増えそうなので、余計に税収が減るのでは？>>558

第一景気に左右され、大幅な増減が予想される事業税を上げても安定財源にならないと思われ。

569 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 22:24 ID:Xv738v/2

>>567
個人的にはいろんな意見が聞けてうれしいですけどね

570 ：☆：04/07/16 23:20 ID:OZsBtjxZ

>>569
まとめて回答します。
先に、結論を言いますと全ては建設関係人口が多過ぎる故の問題なんですが・・ｗ

＞下請けの下請けの仕事の企業まで落札の時に決まるのですかねえ
これは仕方有りませんね。親会社が抱えている信用有る下請けを使うのは当然とも言えます。
＞「ろくに～も作れない」というデータは、見つけようとしましたが、出てきませんでした。
ま、ちょっと事例としては異なりますが、住宅建設の最大手「積水」がテレビ宣伝してるでしょ？
阪神大震災で一棟も倒れなかったって。これくらいに技術力の差は有りますね。（下記も読んで参考に）
＞この方向性で努力することさえやはり無理ですか？？
地方建設会社に仕事を回すのは重要です。彼らも抱えてる職人も生活してますから。
いきなり「辞めちゃえ！」のハードランディングは厳しいですからね。そしてその為のＪＶです。
＞ノウハウを創造する努力は？
ちょっと、ここが重要なんですが・・・・
彼らも「そこそこ」の仕事は出切る訳です。ただ不景気で大手建設会社が小規模の仕事にも進出しただけです。
貴殿がマンションを建設するとします。その場合に大手建設会社と地方建設会社のどちらを選びますか？
多少、大手の方が金額が高くても技術力の差で大手を選ぶと思いますよ。
それこそ、書類の段階で技術力の差を見せ付けられますから。

次に別の人への反論も書き込みますので参考に。

571 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:23 ID:s11aS1H6

淘汰が必要、か。
一体その人口を何に移すかって言うのが問題だな。

572 ：☆：04/07/16 23:28 ID:OZsBtjxZ

>>547
＞私はゼネコンの社員で現場の管理をしていますが、
じゃ、簡単なスーパーゼネコンの定義を教えて下さい。ｗ

>>566
＞一社に纏めさせるのは非常に酷、数百億物件ではｽｰﾊﾟｰGCでさえ
JV組まなくては纏めきれないのでは？

冗談では有りません。
バブル期には一社単独受注が殆どでした。
そもそも新宿副都心のビルや、池袋の高層ビルが数百億掛かってないとでも？ｗ
この後、日米構造協議の影響で外国資本の建設会社とＪＶを組んだり、
不景気の影響で単独受注は殆ど無くなりますたが・・・・
ＪＶの中では、上位クラスの１社が全てを切り盛りしてますよ。
（船頭多くして・・・ですな）

＞これは地方の建設会社からと言うことだよね、
スーパーゼネコン、大手ゼネコンは日本国中に支店を持ってますよ。ｗ

573 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:30 ID:s11aS1H6

実はどっちも建設と関係ない香具師な罠。

スレ違いだろ。

574 ：☆：04/07/16 23:33 ID:OZsBtjxZ

>>571
＞淘汰が必要、か。一体その人口を何に移すかって言うのが問題だな。

非常に難しいでしょうね・・・・・
地方建設会社が倒産するくらいなら失業者の数も知れてますが・・・関連の職人は死んでしまいます。

かと言って、建設単価を落せばいいって訳でもない。
自分の家を建てるときに「安ければ安いほど良い」なんて馬鹿は居ないでしょうし・・・
（たまに居ますけどね・・・ほら、欠陥住宅とか・・・）

575 ：☆：04/07/16 23:35 ID:OZsBtjxZ

>>573
＞スレ違いだろ。

すみません。少しずつ軌道修正します。
聞かれた事には回答したい性分なんで・・・

576 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:35 ID:s11aS1H6

こんな狭い国に作るものなんかそのうち尽きるのはわかってた。いまだにこの国の第三次産業への移行率は高くないなぁ

577 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:38 ID:i8081YdX

公共工事、、たしかに難しい問題がたくさんある。
外国人労働者が業界に入り工事単価が値崩れしている問題。現場労働者が２重３重の中間的な業者利益を中抜きされている問題。
不当に安い価格で請け負い、下請けにしわ寄せをしている問題。
一筋縄でいかないことばかり。。。
●しかし一つ言えることは鈴木宗男流の利権がらみで、不要不急の工事は国民の財産の無駄遣いであると言うことではないか。。。。
●この予算構造にメスを入れるためには、少なくても企業献金に頼らない政治勢力がなければできないこと。
●公共工事を民意を反映した形にしていくことは、それにまつわる巨大企業、業界にとっては、将来的には有用であるはず。

578 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:41 ID:VfRRTuuQ

こんばんわ、ﾚｽTNX！>>572

> 冗談では有りません。
> バブル期には一社単独受注が殆どでした。

そうですね、JVと言う定義には当てはまらないかもしれないけれども
幹事会社と云々（以下略）と言う形態が多かったような気がするのは漏れの勘違いかな？

> スーパーゼネコン、大手ゼネコンは日本国中に支店を持ってますよ。ｗ
それは自治体発注の公共事業が、名目上その地域に本支店・営業所が有る。
と言う暗黙（でもないか）条項があるからでは？

スーパーGCが技術（ノウハウ）の地方分散なんて非効率な事はしないでしょ。

簡単に言えば、東京で立派な神社を建てるのに京都の宮大工さんの腕を信じて
発注するのと同じ論理なのでは？（藁

579 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:46 ID:gOCMU9SU

いよいよ　共産は不要である事が鮮明になりつつある
党首討論さえする権利が無い政党に任せられませんな

580 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:47 ID:s11aS1H6

>>579
とか言って新風支持者だったら笑うぞ。

581 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:47 ID:VfRRTuuQ

すれ違いらしいので、最後に。
>>574
> 地方建設会社が倒産するくらいなら失業者の数も知れてますが・・・関連の職人は死んでしまいます。

悲しいことに、元請け一社に頼っている職方が多いからね。
元請けの受注減や行き詰まりは、人工代の減少と合わせて大きな死活問題。

> かと言って、建設単価を落せばいいって訳でもない。
> 自分の家を建てるときに「安ければ安いほど良い」なんて馬鹿は居ないでしょうし・・・
> （たまに居ますけどね・・・ほら、欠陥住宅とか・・・）

昨日長野の件で言われて、今日早速色々調べたりしたんだけれども、
入札制度が変わってからその問題が結構歪みとして出てきてるようだ。

582 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:49 ID:Xv738v/2

>>573
公共事業の話題に関しては、共産党の政策の方向性と照らし合わせると、
純粋な技術の向上や公平な競争のため、自治体が保護（のようなこと）
をする必要はないという意見と、
今の現状はもう何かしら問題だらけなので政治の役割でなんとかする
必要性に迫られているという意見？？
うまいことまとめられへん。でも党の方針は後者にちかいのかしら。

583 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:50 ID:nuGWiWmP

共産主義者たる者、地方や中小の建設業者を助けようなどと言ってはならない。
全国をスーパーゼネコン一社に支配させて、それを国有化すればよい。

584 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:50 ID:VfRRTuuQ

> それは自治体発注の公共事業が、名目上その地域に本支店・営業所が有る。
> と言う暗黙（でもないか）条項があるからでは？

此処変なので
自治体発注の公共事業は、その地域に本支店・営業所が有る企業に発注するという
に変更します。

585 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:52 ID:gOCMU9SU

いよいよ　共産は不要である事が鮮明になりつつある
私はやや左寄りの考え方であるが　●もはや、共産党では憲法を守ることや
弱者を守る事は　能力的に不可能である

586 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:54 ID:gOCMU9SU

かといって　社民も同様に能力的に不可能である

587 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:58 ID:s11aS1H6

無理だからって不要なわけじゃないだろ。

588 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:59 ID:gOCMU9SU

惨敗した日本共産党が今最も必要なのは幹部責任をあいまいにしないこと

589 ：☆：04/07/17 00:00 ID:/EdJcpR4

>>581
じゃ、俺も最後に・・・
＞入札制度が変わってからその問題が結構歪みとして出てきてるようだ。
「安ければ良い」ってのは幻想でしょうね。
それは地方土木建設会社が作った公園の歩道（タイル）、天井、塗装・・・
・・・などを都庁舎（県庁舎）とかディズニーランドとか高層ビルと比べれば素人目にも違いが解ります。
それに地元企業だと文句も言いにくいし・・・その意味で巷間言われてる地方分権の効用なんか信じられない俺です。ｗ

やっぱり箱物事業への依存体質脱却が大きなテーマでしょうね。
あくまでソフトランディングが必要と思いますが・・・

590 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:02 ID:wSBdJwY+

＞無理だからって不要なわけじゃないだろ

憲法９条を守るには共産では無理
むしろ　共産には強烈にマイナスイメージが付いて回る。
●共産が護憲を語ると、国民が護憲を嫌がる
●共産が消費税反対すると、国民が賛成する
強烈なマイナスイメージをはやく気づけよ

591 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:08 ID:35rTN4y5

最後の最後に>>589
> 「安ければ良い」ってのは幻想でしょうね。

長野では、受注最低単価の引き下げで安値受注・赤字受注が問題になりつつあるようです。
当然そのしわ寄せは、下請けや職方の工事単価下落という形でアップアップだとか。
VE案件が増えれば増えるほど、品質に跳ね返らざるを得ないかもしれないし（←これは漏れの憶測で有ってもらいたい

> あくまでソフトランディングが必要と思いますが・・・

まさしく同感です、って言うか禿同。

言葉遊びや、単なる対決姿勢の押し売りではなく
もっと現実的な路線から、将来の姿までを段階的に改革するような
政策を打ち出して、庶民の誰もが納得する政見公約をブチあげて欲しい。

592 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:09 ID:y3UxUlDJ

過去レス見てもらえば分かるが、俺は共産党に共産主義を捨てろと散々言ってる。

■共産党の課題

　　・他党との選挙協力（無理なところは譲る）
　　・共産主義の放棄（主義変更）
　　・党名の変更
　　・護憲の論理の見直し

593 ：☆：04/07/17 00:11 ID:/EdJcpR4

>>590

共産党・・・・理念・・・民主党寄り
　　　　　　
社会福祉・・・自民党寄り

　　　　　経済政策・・・自民党寄り

二大政党時代に「コバンザメ」としても、どっち付かずで生きられない政党。
その点、社民党の全ては民主党に近いから生き残れる可能性が大きい。

こっから先は支持者が考えるしかないだろう。

594 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:15 ID:wSBdJwY+

●共産が護憲を語ると、国民が護憲を嫌がる
●共産が消費税反対すると、国民が賛成する

共産党よ　黙ってくれ　その方が　９条は守られるだろう

595 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:24 ID:wSBdJwY+

共産党よ　黙ってくれ　その方が　消費税増税は避けられるであろう
マイナスイメージは怖い

596 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:27 ID:wSBdJwY+

共産党よ　黙ってくれ　その方が　消費税増税は避けられるであろう
経団連が消費税増税を言うと　国民は納得していく。
共産が増税反対を言うと　国民は増税に納得していく。

いい加減気づけよ　共産は黙れ　その方が弱者の為だよ

597 ：唯の人：04/07/17 00:33 ID:5rFSf9D2

>>593
本質の視点が違う。
企業の目で見るか、勤労者の目で見るか。
消費税、厚生年金、失業保険、etc上げないと保たないよ。
それを、そのまま、ＴＶ、ラジオで、芸人が、コメンテーター気取りで
アナウンス。効果絶大だ。でも、それは違うでしょうを言えるのは
共産か社民だよ。それが有るから、少しは値切れる、無ければ言い値だよ。

同じ商品でもデパートは目をむくほど高いが、交渉の余地のある商店では
安く買える。同じ商品だよ。それが大事だよ。

598 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:33 ID:wSBdJwY+

599 ：☆：04/07/17 00:42 ID:/EdJcpR4

>>597

＞同じ商品でもデパートは目をむくほど高いが、交渉の余地のある商店では安く買える。
＞同じ商品だよ。

君は「付加価値」の概念を持たないのか？
「付加価値」が付いた商品は、たとえ見掛けが同じでも「付加価値」の無い商品とは同じ商品ではない。

600 ：☆：04/07/17 00:44 ID:/EdJcpR4

>>597

＞共産か社民だよ。それが有るから、少しは値切れる、無ければ言い値だよ。

その力すら失ってるよ。
ただ社民党は民主党の「コバンザメ」化となることは出来る。

しかし・・・・共産党は、それも無理。

601 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:48 ID:gSDwwmPu

社民は元社会党と考えると消費税導入時の裏切りは今でも許せない
社民は確かに民主のコバンザメ化もあるな

共産はその道がないから余計に応援したくなるよw

民主は言っている事がコロコロ変わって信用以前の問題かと
選挙の時だけ「庶民の立場に立った」と触れ回るのはヤメれと思う

602 ：h：04/07/17 00:50 ID:7XOvF9jL

反面教師としての存在意義。

603 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:51 ID:35rTN4y5

>>597
> 企業の目で見るか、勤労者の目で見るか。
> 消費税、厚生年金、失業保険、etc上げないと保たないよ。
> それを、そのまま、ＴＶ、ラジオで、芸人が、コメンテーター気取りで
> アナウンス。効果絶大だ。

これ釣りか？？？？
漏れには真逆だと思うが。
それとも関東だけなのかな？逆のコメントだらけなのは？

604 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:52 ID:zE8LNz6a

　泡　沫　！

605 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:54 ID:gSDwwmPu

日共が国民に指示されているか以前に知られていない方が現実だったりするな
よくわからないけど選挙には行くって人も含めて５６％くらいしか投票率はない

そういえばオレは参院選で日共に入れたけど
選挙活動をほとんど見かけなかったのだが・・・

606 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 01:01 ID:y3UxUlDJ

共産党でなく、日共と呼ぶところが怪しい

607 ：唯の人：04/07/17 01:02 ID:5rFSf9D2

>君は「付加価値」の概念を持たないのか？
「付加価値」が付いた商品は、たとえ見掛けが同じでも「付加価値」の無い商品とは同じ商品ではない。

しかし、その百貨店が、そごうを代表にばたばたと倒れ、四苦八苦だ。
付加価値とは、その名の通り、価値が無ければ、二束三文だよ。

608 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 01:02 ID:y3UxUlDJ

唯の人はまだ共産主義を信じてるのか

609 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 01:04 ID:/PK4/RBL

>>608
まだ、資本主義を信じているのか

と言ってみるテスト

610 ：唯の人：04/07/17 01:11 ID:5rFSf9D2

>>600

それは認識不足だよ。或いは現状認識が出来ない、根本的な欠陥でも有るのかな。

有権投票者数、一億人で５６％の投票率で、平均４３０万票は有る。
投票者数の７．８％は支持をしている。　これは４議席に失墜した後での
数字だ。大きいよ。最後に頼るのは、今の日本では共産しか無いよ。

611 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 01:12 ID:gSDwwmPu

>>603
法人税は下げたらヤバイとか消費税は欧米と比べて低いからまだ上げる必要があるとか
そういった事をメディアは言いまくっていたようにも思うけど
見ていた番組とかの違いだろうか？w
つーか相変わらずメディアは自民か民主かみたいな感じだったように見えた
どっちでも変わらねーと思いながら見た事が何度もあったよw

実際は法人税は延々下げてきたのを少し戻すべきだと思うし
欧米と比較してもシステム自体が違うので意味をなさないわけだし
日本の消費税は生活必需品にも課税されている事を考えれば
消費税としての税収はすでに大きいものと考えて良いと思う
間接税の二重化などを考えると消費税自体を見直すべきだと思う

ただ実際問題としては無駄な大型公共投資などを削ったところで
現在の赤字財政を軽減するだけな気もする
現与党は足りないから財源を増やすという方へ働き過ぎで
増税しても赤字財政は変わらないんだよね
無駄な歳出を削れるだけ削った後で増税として欲しいもんだけど
企業と癒着しすぎた政党にそれを求めるには無理があるかと

612 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 01:14 ID:lm10JqBX

>>609
あんたの知ってるのはスターリニズムとか中国のやつでしょ。
あんなの詐欺じゃん

613 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 01:15 ID:/PK4/RBL

>>612
アンカーミス？

614 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 01:17 ID:gSDwwmPu

>>606
w

前に日本共産党って書いてたら同じような事言われたよ
でも共産っていうと違うモノも一緒に指しているようで
どう呼んだら良いんだよ？！って思っていたりする

オレは反権力主義だから、どっちかと言えば野党応援となる

どー考えても与党にはなりえないのに理想を追求しまくっている姿勢は素敵

615 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 01:21 ID:35rTN4y5

う～ん、見ていた番組の違いでしょうね。>>611
移動が多くテレビは余り見ないので、ラジオばっかり聴いていたせいかなぁ～？

以降についての見識は、散々レスしたので割愛します。

616 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 01:35 ID:7nULkCDP

>>611　さんのゆってた財政に関して
ここの一番下に日本共産党の予算組み替え案の概要が記載されています。
個人的には、すごく魅力あるものだと思うんですけど、その上の数値的
データなどと照らし合わせて実現はどうなんでしょうかね。
「歳出の浪費の削減」のあたり以外は結構いけそうかしら。。。

http://www.jcp.or.jp/seisaku/2003/03yosan-kumikae.html

617 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 01:49 ID:AbGBLHIm

漏れがここに来るときは必ずと言っていいほどいる　唯の人。
しかも判で捺したようにいつもいつも主観の押し付けに始まり罵詈雑言で終わる。
この人何をしている人？
共産党の弁護しているつもりのようだが、かえってイメージダウンになっているような気がしてるのは漏れだけ？
実は羊の皮をかぶった自民党工作員だったりして。

618 ：６１６：04/07/17 01:52 ID:7nULkCDP

でも実は、民主党の方が実は理想高かったりするかも知れない。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/zaimu/04yosan/

あとはやっぱり実現性が高いかどうか、なのかなあ。

社民党のやつはみつけられへんかった。。。どこにのってるんやろ

619 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 01:53 ID:7nULkCDP

＞主観の押し付けに始まり罵詈雑言で終わる。

そうなん？

620 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 01:57 ID:AbGBLHIm

>>619
たとえば>>610
主観と暴言以外になにがあるというの？

621 ：就職東部戦線：04/07/17 02:01 ID:dHKIQjfR

独ソ大戦でもやってろ。スタリーン万歳！
極端な資本主義は俺も大嫌いだ。
貧乏８割・金持ち２割のアメリカは見ての通り犯罪社会だ。
ここは日本だ。軍国主義も共産も犯罪社会もカンベンだ。宗教結社はもっと最悪だ。

622 ：就職東部戦線：04/07/17 02:01 ID:dHKIQjfR

赤なら仕事くれ。

623 ：６１９：04/07/17 02:02 ID:7nULkCDP

>>600

＞共産か社民だよ。それが有るから、少しは値切れる、無ければ言い値だよ。
その力すら失ってるよ。
ただ社民党は民主党の「コバンザメ」化となることは出来る。
しかし・・・・共産党は、それも無理。

これと

>>610

それは認識不足だよ。或いは現状認識が出来ない、根本的な欠陥でも有るのかな。
有権投票者数、一億人で５６％の投票率で、平均４３０万票は有る。
投票者数の７．８％は支持をしている。　これは４議席に失墜した後での
数字だ。大きいよ。最後に頼るのは、今の日本では共産しか無いよ。

やろ？おんなじくらいかなぁ？？数値データが虚偽でない限り、客観性のある
意見は後者なのかしら。

624 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 02:06 ID:/PK4/RBL

>>617が一番の主観じゃないのか？
少なくとも俺の知る限り、唯の人が「罵詈雑言」を吐いた記憶はない

625 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 02:07 ID:7nULkCDP

>>621
まあもう少し冷静になって、
雇用拡大、失業保障拡充などの観点で各党の政策をみてったら？
そっちの方が独ソ対戦より今のあなたにとって重要でしょ？

>>616　>>618

626 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 02:09 ID:y3UxUlDJ

綱領から共産主義の欄を消してくれるだけで良い。

627 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 02:14 ID:uR5IHl9T

共産党は平和や九条を訴えるより国内の労働者を守る活動をもっとまじめにしなさい!!!とどやしつけたい。政党でしか出来ない事なんだし。
戦争がどうとかより国民にとってはそちらの方がよっぽど支持される罠。

628 ：就職東部戦線：04/07/17 02:35 ID:aJeENxMV

625　さんや
読みが甘くて悲しいどすなあ。あんたみたなキャラはぶぶ漬けでもお食べどす。
まあきっと永遠に意味がわからんだろうよ。

629 ：625：04/07/17 02:46 ID:7nULkCDP

>>628 きょうちゃのこと？らくごのほうやったらすきやで！

630 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 02:56 ID:7nULkCDP

>>628
そや、らくごのほうみたいにさ、遠慮せんとほんまにあがりこんだ
らええわけやん。すなわち、心にもない愛想かどうかなんて、関係なく、
ほんまに京の茶漬を食べようとする努力も必要なんちゃうかな？

631 ：就職東部戦線：04/07/17 03:02 ID:jeUtuU4B

独ソ大戦の意味は右も左も同じ穴のムジナって言いたいのさ。
６２５さん結構話がわかってええ方やのう。俺はめっちゃ京落語は東国人やけど好きやで。
６２５さんはイギリス行けばユーモアある話できてスター扱いじゃん！
けど独ソ大戦の意味わかって欲しかったわ。

632 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 03:11 ID:7nULkCDP

>>631
そらわからんわ。。。自分のことでせいいっぱいかと思いきや、
案外そうでもないのね。（京落語？？かみがたってことかしら。まあいいや）
何でイギリスなんかがわからんけど。まあ各党政策でもいっぱいどうどす？

633 ：就職東部戦線：04/07/17 03:14 ID:ll/INLfc

仕事欲しい。仕事あれば文句無い。

634 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 03:14 ID:/PK4/RBL

京都弁がこのスレの標準語とは、さすが共産党。

635 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 03:17 ID:7nULkCDP

>>633
ほな読ませてもらいまっさ、となるのかと思ったが、そこは
のらないのね。。。

636 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 03:22 ID:7nULkCDP

>>633
茶漬けをすすめているのに、「肉食いてえ。肉あったら文句ない」と言っているよな
ものなのだろうか。。。いや、私は茶漬けも結構好きですよ、あっさりしてて。

637 ：就職東部戦線：04/07/17 03:24 ID:PVZRYlgk

現実は厳しいよ。大卒の新卒就職は５割だよ。さらに即退社は1/3さ。
高卒と女性は不安定な人材派遣が主。求人は労働法無視か詐欺雇用か。
面接に行けば当たり前のように落ちる。あとＳＰＩは落す理由つけかな。面接官は隣の女の子には女性差別的な発言してるさ。
まあもっと言えばキリないけど、厳しいんだよね。美容室でもキャバレーでも笑いにしてるけど・・・まあどうこう言っても始まらないけどね。

638 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 03:30 ID:7nULkCDP

>>637
そうかあ、茶漬け食べてる場合じゃないのか。。。
でも、どうこういっても始まらないからこそ、すすめてるのよ。
茶漬けのあとに肉食べれるかもしれへんやん！

639 ：就職東部戦線：04/07/17 03:31 ID:o2B2YEIz

京都はすげーよ外人客ばっかの７００円の安宿もあれば、ＤＪもバンドも超一流だしさ。
表は古風だが裏は若い。もうこのスレを京都にしちまうか（笑）。
確か京女のTommysFebは同志社大学だし、沖縄出身Gactoもマリスミゼルで京都で売り出したよな。

640 ：就職東部戦線：04/07/17 03:32 ID:o2B2YEIz

京都では牛肉の消費量も高いのだよ。豚肉はあまり食べませ～ん。

641 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 03:39 ID:7nULkCDP

>>640
へー、そーなんやー、ってちがうやん！Tommy好きやからのりそうになるやん！
確か、共産党（公明、創価も？）は京都でつよい、ていうスレがあったが。
表は古風だが裏は若い←どちらの要素に依存するのだろう、とつなげとこっと。

642 ：就職東部戦線：04/07/17 03:40 ID:H2ipLa5k

まあどうこういっても始まらんから肉漬けでも食って精力でも貯めるか。
仕事よこせと言いたいよ。

643 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 03:43 ID:7nULkCDP

>>642 うまいね！肉漬けがうまいかどうかは別として。
がんばってね！

644 ：就職東部戦線：04/07/17 03:46 ID:H2ipLa5k

若いっていうのはヤングカルチャーと国際性でしょうね。
６４０さ京都の人気インディーズバンドと人気ＤＪとかあったら挙げて欲しいな。
結構よいろいろ楽しまないとな。いつ京都市から服とかの新ブランドが出るか気になるしな。

645 ：就職東部戦線：04/07/17 03:49 ID:WfNoP4rL

ああ６４３どのがんばるわ。なんか６３７のことをヨロチクビ☆

646 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 03:51 ID:WfNoP4rL

はは！ヨロチクビだ！６４５おめえ女だろ！誰が教えたコラ悪い男どもめ！！

647 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 03:54 ID:AjSP9f/v

現実は厳しいよ。大卒の新卒就職は５割だよ。さらに即退社は1/3さ。
高卒と女性は不安定な人材派遣が主。求人は労働法無視か詐欺雇用か。
面接に行けば当たり前のように落ちる。あとＳＰＩは落す理由つけかな。面接官は隣の女の子には女性差別的な発言してるさ。

648 ：就職東部戦線：04/07/17 03:55 ID:AjSP9f/v

あひゃー！めちゃくちゃだ。

649 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 05:37 ID:5aGD6I9O

民青にｴﾛｽ感じた青姦

650 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 06:10 ID:5EFLiUDv

>>647
＞大卒の新卒就職は５割だよ。さらに即退社は1/3さ。

単純に逆算して、大卒新卒の３人に１人しか正社員で続いていない、ということ
になる。後は適当に他社に転職したのか、フリーターになったのか・・・。

他は、院や専門学校などに逃げ込む人も多かったっけ・・・。

651 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 09:10 ID:RZpIJ+77

失業率は改善したとはいえ２５歳以下は１０パーセントを超えている。
若者が職に就けない社会は異常と言わなければならない。。。。
社会問題として失業問題を取り上げて対策を立てる以外全体として解決できないのだろう。
就業人口を増やすための手だてを取る必要がある。
●仕事ができるものを遊ばせておくことほど社会的な無駄はない、、、ここに政治の力を使うべきだろう。

652 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 10:22 ID:wSBdJwY+

就職活動の面接で共産主義を信じていますって言ったら
笑われました。うけたのかな

653 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 10:28 ID:wSBdJwY+

＞失業率は改善したとはいえ２５歳以下は１０パーセントを超えている

共産なら改善できるとう　実証や実績が見えません。また　口先だけですか。

654 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 10:49 ID:02P0Hv7v

>>653能書きだけは一流ですから。

屁理屈ばかり言ってたらいぢめちゃうよ♪
同志諸君！

655 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 10:50 ID:RZpIJ+77

自民党公明党に任せておいたら、
＜２５歳以下は１０パーセントを超えている。＜
と言う現状になった、そのことはたしか。
そして失業問題に手だてをしていない。
それどころか産業再生法でリストラを支援している
そんなことなら、なにもしないほうがましではないか。
>>653
雇用問題で考えがあれば書き込みされたい

656 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 10:54 ID:0GvjtVz8

もうどこの会社も中途では派遣パートや契約社員ばかりで正社員は
求人出してても実際には会社の大小にかかわらず採用してないのが
実情みたいだね
失業率も期間限定の派遣や契約社員の非正規雇用は含んまれてないし

657 ：おーい。お前ら。現実を見ろぃ。社会主義はこれでおしまいだよ。：04/07/17 11:42 ID:Zab5G4AD

>>653

>共産なら改善できるとう　実証や実績が見えません。また　口先だけですか。

無粋な指摘だよ。

反対野党なんだから、悪口だけが商売や。

あれ、俺もおんなじことを書いちまったかｗ

658 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 11:53 ID:U90ELXwR

共産党惨敗・・・今回の選挙で政断が下ったわけだな。

659 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 12:14 ID:RZpIJ+77

>>657
●またあんたか。。。誠実に書き込みしてよねえ。、、、名前変えた方がいいんじゃないか
質問の形を取って場を荒らしたいだけなんだよなあ。話に入りたいなら、自分の考えのベルべし、そうでないと相手にされませんぞ。

●あきれた、、、、
517 ：おーい。お前ら。現実を見ろぃ。社会主義はもうおしまいだよ：04/07/11 02:15 ID:WAI+Z8Jj
昨日のまとめ　
１、質問した
２、誰も相手にしなかった。過去の馬鹿なやり取りを暴露された。
３、しょうがないのでコピペしまくった。
４、しかし相手に手の内　丸まるわかりなので　切れるしかなかった。
５、根拠もなく　したがって共産主義が資本主義より優れてる点は何一つない　と逝ってみた。
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1088947309/l50　
●同日人物でないなら雇用問題の書き込みされたい。。。。

660 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 12:19 ID:RZpIJ+77

同日人物　×
同一人物　○

661 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 12:45 ID:11ERYxKK

共産党なら、貧富の差が開かず、増税もせず、財政赤字も増やさず、実感のある景気回復は可能なのか？
できるというなら、抽象的なスローガンではなく、実行できる具体策を家。

662 ：！：04/07/17 13:11 ID:PaEuTGkD

>>655

若年層の失業率増加傾向は仕方ないと思うよ。
極めて日本的土壌によるものでしょうが、１３００兆円とも言われる個人金融資産の殆どを持っているのが高齢者な訳です。ここが握って手放さない。
市場に「これ」を回らせるには若年・中年層を多少困らせ、子孫に財産を移動させる事を躊躇わない高齢者に「カネを使わせ」面倒を見て貰うしかないでしょう。

663 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 13:11 ID:gSDwwmPu

日本人は大型汚職やバブル崩壊から何も学べなかったようなもんで
無駄遣いの多い赤字政治をしていても国民の危機感は低いのかも
ムネオみたいな香具師をのさばらせておくのは結果として日本を蝕む

自民に変わって民主が増えても今の悪政は変わらないと思う

年金法案の三党合意も忘れちゃだめだと思う
あれは無駄遣いを減らさずに増税するのためのステップの１つに過ぎない

自衛隊は実質軍隊で改憲しても変わらないって言う人もいるが
軍隊化したら軍事費を増大するのは目に見えている
それこそ歯止めがきかなくなるのでは？

企業献金は廃止して、その分を法人税で取るべきだ

金があるから金が集まるという資本主義社会の中で政治も一緒になって
金儲けばかりやっているように見える
大量の企業献金を出している大手は儲かっているのに下請けを叩きまくりだし
今の政治は献金してくる大手を優遇し中小への弱いものいじめばかりだ
自民や民主と経団連の関係は悪代官と越後屋みたいだよ

664 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 14:15 ID:69qo2h6q

ダメな日本を日本共産党と共につくろう

665 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 14:31 ID:gSDwwmPu

資本主義経済である以上はある程度貧富の差は出るのは当然だが
それは市場における努力したやつが努力した分を得るという事なら良いのだと思う
だが今の政治は意図的に貧富の差を大きくする方向に進んでいるように見えるし
低所得者は努力しても報われないようにしているのが今の政治だと思う

天下りへの優遇や無駄な大型公共事業などの無駄金の削減は
癒着が強いからなかなか出来ていない
増税をする前に削減可能な部分を切り落とすべきであるのに
真っ先に切り捨てたのは社会保障であったわけだ

弱者切り捨てで結果としては市場は冷え込むし弱者の中から超弱者を生み出す
弱者を切り捨てて何をやっているかと言えば大手優遇だ
そして優遇した分献金という形で政治家へ流れてくる
この悪循環をなくさないと一般的な面での景気回復は見込みにくい
世間の大多数は弱者側だからな

666 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 14:32 ID:gSDwwmPu

今のサラリーマンのベースアップが平均５万くらいだとして
消費税が８％になると一人当り二十万以上の増税という事になる
あと二年半後に消費税を８％にすると民主は言い切ったがこれだと
大多数の人は減収という事になるな
一人当り二十万という事は家族がいればその人数分増える事になる

トヨタは３％消費税を上げる事で還付金として約９３０億程利益増になる
トヨタ社員が良いかどうかと言えば
１兆円の利益を上げてもベースアップなしとするような企業だ
労働者側は消費税導入で生活費が増えても収入は増えない
丸損という感じだな

その国民の丸損分は日本の赤字財政を埋めるわけでもなく
投棄マネーとなり政治献金や極一部の人間への甘い汁となるだけだ
迷走している日本の資本主義経済を活性化させるためには
政策的に日本共産党の政策が必要というのが今の日本の状況だろうと思う

667 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 14:50 ID:gSDwwmPu

>>666は言い過ぎたか？
少なくとも今の政府のような無駄遣いをしていたのでは
消費税を３％くらい増やしても財源は全然足りないんだよなw
実際にそんなもんじゃ赤字財政は埋まりきらない
それくらい巨額の無駄遣いをしている
逆に巨額の無駄遣いを改善する事で生活必需品への課税を見直す事も
可能なんじゃねーの？っと思う

長期に渡る癒着や無駄遣いという面を切り落としてくれるのは
日本共産党くらいしかいないと思うよ

668 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 15:25 ID:RZpIJ+77

＜１３００兆円とも言われる個人金融資産の殆どを持っているのが高齢者な訳です。ここが握って手放さない。

●したがって郵便局を民営化し、ペイオフを解禁（１０００万以上の預金に対する保証をなくす）すれば、預金として残っている資産は株式などの投資にまわっていく。
それらの資金を金融企業が吸収し世界的に投資を行い利益を上げる。
●健康保険、公的年金制度を改悪すると、民間の保険制度、医療保険、民間の年金が利益を上げることができる。
外資系企業より私的年金普及させるための働きかけがあるなど話題となっていた。

　しかしこのような場当たり的な政策をストレートに国民に説明できないところに政府の悩みがある。
改革ダア　改革ダア　と言いながら。。。意味不明な説明を繰り返し。
やがて国民も事情を理解していく。。。

669 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 15:51 ID:y3UxUlDJ

民間に利益だぁ？　古館Sのスウェーデンのやつ見たか？

670 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 16:00 ID:gSDwwmPu

ちょっと補足>>666
正しくはベースアップじゃなくて年収アップだった

サラリーマンに平均して４～５万の年収アップがあったとしても
実質の平均年収というのは５年連続で下がっているし
これからも下がり続けそうだ
これはフリーターや非正社員が増えているからなんだな

上場企業などでは政府がリストラを推奨していたため
売り上げが伸びていなくても企業の利益は増加している
そして利益が増加しているのにサラリーマンのベースアップも
少なく、法人税も下がってきたのがここ数年の流れだな

大企業のサラリーマンでも増税に苦しむ時代になっているのだが
その大企業自体は増益減税ということになっている

671 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 16:10 ID:dt8AZucN

(ﾟ∈ﾟ*)＜共三等

くっくっく

672 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 18:36 ID:RZpIJ+77

中小企業の活力というのは景気を支えていく重要なポイントとなる。
ここに手厚く援助をして、育てていくことが必要と思う。
そして第１次産業、農業、漁業、林業を活性化する必要があるだろう。

この部分は経済政策の日陰の部分となり、手が入っていないのが実状。
米作ひとつとっても、そうだ。日本人の主食である米作をまもり、作り手にきちんとした年収を保証しているかというと。そうは言い切れないだろう。
●これらの経済政策こそ政治の中心にしていくことが必要だろう、不急不要の道路など利権がらみでつくっている場合ではないとおもうが。

673 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 19:31 ID:gSDwwmPu

日本政府は取り返しのつかないような間違いをいくつもしてきた
第一次産業問題や食料問題もその１つではないかな？
これらが軽視されてきたのは利権としての甘い汁がないからだ言われている

日本が世界一のアレルギー大国なのは
こういった問題が山積みで放置されているからだ

環境問題なんかは公共工事を行う際には逆に邪魔になるしな

674 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 19:56 ID:uY0sUjpl

>>661
具体策？？？ｗｗｗ
は！片腹痛いわ！この「安心ウヨク君」ｗｗｗ

675 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 20:53 ID:wSBdJwY+

つーか　674の方が世間一般には変わっていると思う　客観的に

676 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 20:56 ID:wSBdJwY+

どーせ　こんなスレだから
ちょっと　変わった人が多いんだろうな

ところで共産って何ですか？

677 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 20:59 ID:y3UxUlDJ

共産は野党としての必要性があるんだってば。

678 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:01 ID:wSBdJwY+

４議席のくせに　えらそーだね　国民からも相手にされず・・・

679 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:04 ID:eG4h/zDI

きょうさんとうがんばれ。

680 ：boggy：04/07/17 21:10 ID:0dkd8mgR

共産党は大幅に議席を失いましたね。年金問題の批判票を吸い上げることができませんでした。共産党のような、理想を追求する政党も必要だと思うのですが、残念です。
なぜ、共産党は敬遠されるのか･･･

1)共産党と言う名前のイメージが悪い。
2)現実離れした、理想論ばかりを口にする。
3)拒絶―頑固―硬直、そして批判―正論―対立の体質。

681 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:19 ID:y3UxUlDJ

既出杉。

682 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:20 ID:RZpIJ+77

>>678

＜ちょっと　変わった人が多いんだろうな
●まともな意見をどうぞ。何度か質問されているが、そちらの意見を書き込まれたい。

＜４議席のくせに　えらそーだね　国民からも相手にされず・・・
●数があっても道理がなかったのが今回の年金改革と、強行採決でした。考え方が違っていても道理をもって書き込みされたい

683 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:22 ID:y3UxUlDJ

■共産党の課題
　　・他党との選挙協力（無理なところは譲る）
　　・共産主義の放棄（もしくは代替案）
　　・党名の変更
　　・護憲の論理

684 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:31 ID:RZpIJ+77

>>680
1)共産党と言う名前のイメージが悪い。
●このスレットで何度か出されている、名前を変更しない理由もなんども書かれている。

2)現実離れした、理想論ばかりを口にする。
●具体的にはどんなことを指摘されているのか、書き込みされたい。

3)拒絶―頑固―硬直、そして批判―正論―対立の体質。
●ほかの党との共闘については、政策協定を持って地方政治で共闘することはよくある。
自民党政治に同調するほかの政党の状況にも問題がある。民主党社民党は年金法の出直しを公約して選挙を戦った、今後の政治状況に注目したい。

685 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:34 ID:/PK4/RBL

しかしこのスレ釣りし放題だね
この板が異常なのか、２ちゃんが異常なのか
おそらく後者

686 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:48 ID:wSBdJwY+

●共産が護憲を語ると、国民が護憲を嫌がる
●共産が消費税反対すると、国民が賛成する
　
これはコピペだが　そのとおりだと思う
共産の主張は結果的に逆効果。黙っていて欲しいホントに　ちなみに私は消費税
増税に反対ですがｗ

687 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:51 ID:wSBdJwY+

＞●数があっても道理がなかったのが今回の年金改革と、強行採決でした。考え方が違っていても道理をもって書き込みされたい

あなたは勘違いしていますね　道理っていうが　まず第一に共産云々を
議論の対象に入れるべきか否かの問題ですね。現実に共産スレで道理を語る必要が
あるのか？道理を語りうる価値があるのか？

688 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:52 ID:y3UxUlDJ

■共産党の課題
　　・他党との選挙協力（無理なところは譲る）
　　・共産主義の放棄（もしくは代替案）
　　・党名の変更
　　・護憲の論理見直し

689 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:57 ID:wSBdJwY+

●共産が護憲を語ると、国民が護憲を嫌がる
●共産が消費税反対すると、国民が賛成する

結局　自民の仲間だろ　共産は。
自民と組んでるのか？

690 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:04 ID:0GvjtVz8

>●共産が護憲を語ると、国民が護憲を嫌がる
>●共産が消費税反対すると、国民が賛成する

ネタのつもり？　面白杉

691 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:09 ID:wSBdJwY+

はあ　事実だろ
共産アレルギーを知らないのか　マイノリティさん

692 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:12 ID:wSBdJwY+

つーか　消費税反対だし　９条守って欲しい。
だから　共産は黙ってろ　
強烈なマイナスイメージがついくるからね

対照に経団連はイメージ良いから　奥田さんが消費税増税止む無しといえば
国民はそうかと同意してしまう。

イメージって怖いね

693 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:13 ID:hwlYCl8r

それはどうかな

694 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:14 ID:y3UxUlDJ

経団連は9条改正の議論を開始した。

つーか経団連イメージ良いか？

695 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:18 ID:wSBdJwY+

市長選挙だって　そうなんだ
いつも現職に対抗して　共産が公認か推薦してくる対抗馬は負ける。
現職を批判したいのに　共産という強烈なマイナス要素が邪魔して負ける。
いい加減やめろよな　

現職に批判的で　やや左よりの俺はそう思う。邪魔しないでくれ

696 ：おーい。お前ら。現実を見ろぃ。共産主義はもうおしまいだよ。：04/07/17 22:20 ID:btKQ2/Ll

http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/a_shoga_sapio.htm

697 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:20 ID:y3UxUlDJ

9条についてはそれはいえないと思うが。自民民主経済界全て9条改正派だ。共産が黙ったら社民しか居なくなる。

698 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:21 ID:wSBdJwY+

経団連イメージ良いよ　少なくとも　共産よりは。
経団連が改憲を言えば　多くの国民がそうなる
マスコミも手伝う。社民や共産はまた　馬鹿にされる

●共産では９条を守りきれません（社民も）

699 ：おーい。お前ら。現実を見ろぃ。共産主義はもうおしまいだよ。：04/07/17 22:23 ID:btKQ2/Ll

愛国者は若い男が多い
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/a_shoga_sapio.htm

700 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:28 ID:wSBdJwY+

かつての社会党みたいな　やや左寄りの政党が無くなってしまった感がある

共産では不可。かわいそうだが　分かってくれ。
戦争と同様、共産はイメージ悪い。

701 ：おーい。お前ら。現実を見ろぃ。共産主義はもうおしまいだよ。：04/07/17 22:30 ID:btKQ2/Ll

共産党（平和ボケ）が日本を第三次世界大戦に導く。
第二次世界大戦の時もそうだった。

702 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:31 ID:y3UxUlDJ

703 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:32 ID:dJafGZvQ

＞共産はイメージ悪い。
イメージじゃなくて中身が悪い。
一般人の声が全く反映しない党人事見ても分かるでしょ。

704 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:34 ID:5rFSf9D2

>>692
>つーか　消費税反対だし　９条守って欲しい。

だったら、共産を応援しなさい、自民も、民主も、公明も全て、消費税値上げ、
改憲に賛成だ、有力な阻止政党は共産しかない、それが現実だよ。

>強烈なマイナスイメージがついくるからね

日本の政治はイメージでするのでは無い、現実が問題だ。
見かけは悪いがアンコウの鍋はうまい。外見は綺麗だが奥田熱帯魚は
食えない。　イメージばかりを追いかけるから、日本の政治の後進性は
拭えない。だから政治家と資本家に騙され続けて、苦労をし続ける。
これからも、財政は窮乏の一途だ、全ては国民に押しつける算段だよ。

705 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:35 ID:y3UxUlDJ

共産主義を捨てれば良いんだって。
■共産党の課題
　　・他党との選挙協力（無理なところは譲る）
　　・共産主義の放棄（もしくは代替案）
　　・党名の変更
　　・護憲の論理見直し

706 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:39 ID:wSBdJwY+

＞>つーか　消費税反対だし　９条守って欲しい。

＞だったら、共産を応援しなさい

●どんことがあっても公明と共産だけは　応援しない　絶対に（主張が正論でもだ）

707 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:42 ID:wSBdJwY+

＞日本の政治はイメージでするのでは無い、現実が問題だ。

現実が問題であるから　共産バッシングしているのだ　気づけ
ちなみに私はウヨではなく　思考回路はやや左だけどね

708 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:46 ID:wSBdJwY+

つまり今の政治は
民主と共産の間にチカラの開きがありすぎ　その中間が欲しいところ

共産が名前かえれば　かんがえてもいいが

709 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:47 ID:wSBdJwY+

●どんことがあっても公明と共産だけは　応援しない　絶対に（主張が正論でもだ

○どんなことがあっても　です　ｽﾏｿ

710 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 22:54 ID:RZpIJ+77

>>707

憲法９条を守ることや、消費税の増税に本気で反対だと言われてるのか。

＜応援しない　絶対に（主張が正論でもだ）
公明であろうが、自民であろうが平和憲法を守るというのであればその主張は支持しよう。消費税を上げないならば賛成しょう。
サラリーマンや庶民に少しでもいいことには賛成して応援した方がいいんじゃないかあ。

711 ：唯の人：04/07/17 22:54 ID:5rFSf9D2

>>706
それは、個人の勝手の領域だよ。
政党の是非ではないよ。

712 ：唯の人：04/07/17 22:57 ID:5rFSf9D2

>>707
現実の何処に問題が有るのか、書かなければ意味がない。
何も無いところに気付くのは、君ぐらいのものだろう。

713 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:05 ID:wSBdJwY+

＞現実の何処に問題が有るのか

よく意味が分かりませんが　共産の現実は選挙に負けたそれだけだ。
民主主義は共産を必要としなかった（原則は）
支持されていない事が現実が問題なんでしょ？何が聞きたいのかな？

714 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:07 ID:/PK4/RBL

>>706が自分の信念を持って絶対に共産に投票しないならそれはそれでいいと思う

が、なんでこのスレにいるんだ？

715 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:08 ID:y3UxUlDJ

共産主義（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

716 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:16 ID:wSBdJwY+

●共産では９条を守りきれません（社民も）

それを気づいて欲しいから　このスレに来ました　わっかってくれ

717 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:17 ID:y3UxUlDJ

共産ではもなにも、もはや誰にも９条は守れないだろ。

718 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:19 ID:wSBdJwY+

９条は必要だが　共産党は必要ないだろ
混合しないでくれ　
憲法２５条や９条を守ることは大切だが
共産党を守ることは大切ではない

719 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:21 ID:wSBdJwY+

国民総意と取り込む為には
共産社民では　無理

720 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:22 ID:y3UxUlDJ

つーか、誰にも無理だって。もう無理だってことくらい理解できるだろ。

721 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:22 ID:/PK4/RBL

>>718
９条堅持の共産党を守ることが、９条を守る事に繋がらない理由が聞きたい

722 ：唯の人：04/07/17 23:25 ID:5rFSf9D2

>>713
君は問題が有ると言ったので、その問題を聞いたまでだよ。
>よく意味が分かりませんが　　はこちらが言いたいぐらいだよ。

無ければ無いと答えれば良いだけだよ。

レスも意味不明だな。支持されないと言っても、投票者の７．８％は
共産に投票をしている。多くの支持者もいる。

これが、何故、共産の問題とどうつながるのだ。

723 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:26 ID:wSBdJwY+

言いたいのは　憲法改正するには　国民投票の過半数が必要だが
共産社民の主導の護憲では、国民が敬遠し、過半数にはならない

共産社民では　無理とはそういう事だ

724 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:27 ID:y3UxUlDJ

じゃあだれが主導するのか、まで言ってからだろ。

725 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:28 ID:7vKYenbb

現実として今回の選挙は大敗した。
志位さんは一回目の記者会見で「主義主張が一貫している所で負けたので止める必要はない」と言い放った。
2回目の記者会見は、親父の見舞いでしなかった・・・・。

予算委員会や臨時国会でも、「支持率が落ちている総理の云々」とか
種々のｱﾝｹｰﾄ調査の結果を持って政府批判をしているのだから、
今回の選挙結果は重く受け止めるべきだ。

志位さんが止める必要は無いと思うが、綱領見直しが必要ではないか。

726 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:29 ID:wSBdJwY+

＞じゃあだれが主導するのか、まで言ってからだろ

昔のような社会党も無いし　主導者がいないね
共産が名前変えれば？

727 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:31 ID:y3UxUlDJ

ってことは、さっきから共産じゃだめって言ってるのは、共産主義の党じゃだめってことか。

結局
■共産党の課題
　　・他党との選挙協力（無理なところは譲る）
　　・共産主義の放棄（もしくは代替案）
　　・党名の変更
　　・護憲の論理見直し

ってことだな。

728 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:34 ID:/PK4/RBL

>>726
つまり君はは共産アレルギーの護憲支持者ってこと？

政策で選ぼーよ、イメージ先行（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

729 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:35 ID:y3UxUlDJ

イメージも何も共産主義を掲げていることは事実。

730 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:37 ID:wSBdJwY+

７２２はよく分からんね
共産の現実の問題なんて　山ほどあるよ
①支持率3％以下の政党
②得票率は7.8％しかない
③六年前より比例区得票半減に近い
④共産主義を最終的に展望している　たくらんでいる
⑤委員長や議長が敗北の責任取らない
⑥年金案一つ採ってみても　財源が足りません　絵に描いた餅
⑦結果的に自民の手助け　味方
⑧政党拒否率一番（二番は公明）
⑨ソ連の核武装は肯定的でアメリカには批判的だった　昔
⑩事実上、唯一　過去一度も政権を取ったことが無い政党。

731 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:39 ID:02P0Hv7v

>>728こいつアホだ！

732 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:40 ID:gSDwwmPu

自公民が改憲に賛成だが世論は７割以上が改憲に反対なのが現実だな

それでも自民や民主が票を取れたのは保守的に
あまり変化して欲しくないと考えている票が多かった

でも現実は自公民ではこれからどんどん改悪される道しかないんだけどなw

733 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:41 ID:/PK4/RBL

>>730
民主主義の中心で弱小政党は消えろと叫ぶ

>>731
どの辺が？アホだからよくわからんわ

734 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:42 ID:y3UxUlDJ

今のままであれば国民投票で否決、となるだろうが、実際国会を通ると世論もかなり動くことが予想される。
しかも9条以外の項目に良い改正があって、そっちも注目されると余計に通る可能性は高まる。

735 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:43 ID:hYDYu8Oo

>>732
７割以上が改憲に反対?
いくつかの世論調査で過半数は賛成だったはずだが?

736 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:52 ID:gSDwwmPu

>>735
すまん、間違えた

改憲については５割くらいだけど９条改正反対が６割くらいなのが現実みたいだな

737 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:56 ID:wSBdJwY+

このスレで共産の味方しているヤツは
どうせ　ID変えて　必死で連続カキコ　コピペだろ

ご苦労様　なんで　こんな政党に必死になるの？
9条を守る事は良い事ですが　こんな政党守ってどうするの？

738 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 23:58 ID:wSBdJwY+

＞民主主義の中心で弱小政党は消えろと叫ぶ

そうだよ　それが現実だろ　新風とか緑の会議とかも　そうだろ

739 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:00 ID:Q2QwsKgT

>>737
じゃぁ逆になんでそんなに必死に否定してんの？w

オレは応援しているよ
社民の方がよっぽど政党として信用できないからな

740 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:05 ID:zelswZx3

もう少し社会から認められれば、共産否定を止めてやるが
私の共産批判は世論そのものである

741 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:06 ID:NEcXnQ7G

健全な民主主義を目指すっていうならさ、
絶えず世論調査して、その結果に基づいた政策を打ち出すようにしたら?
党としての主張みたいなのを放棄して、前面的に国民世論に従う。
これでどうよ?

742 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:06 ID:zelswZx3

素直に負けや落ち度や後退を認めるまで
共産批判はやめないな　認めろよ早く

743 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:07 ID:Bp32uA9d

>>730
問題らしい問題といえば④，⑤だけではないか？
⑧は正しいことを示すデータがあるのか？
①～③は，今回の選挙結果について言えば，単に無党派層の反自民（反小泉）の票の
多くが民主に流れ，共産はもともと６年前に票を取りすぎたのが元に戻っただけ。

ちなみに俺も普段なら比例は共産に入れるところを，少しでも風を送りたくて
民主に入れてしまった一人だ。

744 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:07 ID:zelswZx3

↑つまり　
かわいくねーな　共産は

745 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:13 ID:zelswZx3

負けた反省さえしない政党。

746 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:20 ID:Q2QwsKgT

選挙での負けは認めてるんじゃないの？
反省してないのかな？

まー毎度負けているからなー

選挙での負けは認めても政策については貫き通しているから応援したくなるのだが
もう少しガンガレと言いたい

747 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:23 ID:Q2QwsKgT

>>726
昔のような社会党もないって言っているあたり
選挙権ある？っと聞きたいくらい若そうに思えるんだけどさ

消費税導入前、社会党は「消費税反対」をかかげて票を得て
結局何をした？

オレは今回の参院選で票を得た民主に同じ影が見えたよ
年金法案に三党合意した事実を忘れさせるような
そんな選挙活動ばかりだった
実際に政策を見たら車への税金を減らすが消費税は増やすと、
どこが庶民の側に立った政治なんだ？っと疑問に思ったよ
それでも選挙活動中は散々「庶民の側に立った政治を」と
叫び続けていたわけだ

そしてメディアも自民vs民主ばかりを取り上げる

以前、経団連が出した政策評価では
自民よりも民主の方が得点が高かった
これは経団連側がよりオイシイ政治をしてくれるのが民主である
という事に他ならない

748 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:27 ID:Zm1vMmOZ

経団連の政策評価は自民のほうが高かったぞ。

749 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:29 ID:Q2QwsKgT

>>748
そうだったのか重ね重ねスマンm(_ _)m

でも一時民主の方が高い時もあったよね？

750 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:36 ID:orHP0hka

多数がいつでも正しいとは限らないだろう。
小泉政権など８割以上の支持があったが、今は４０％を切っている。年金改革でもイラク問題でも多数の与党に任せておけないという結果ではなかったか。

憲法問題もそうだ、平和憲法を守る世論が大きくなれば簡単に改憲できないだろう。。
本当に平和憲法守り、消費税の増税に反対ならば日本共産党や社民党と、民主党の中の良識派を含めて応援した方がいいだろう。

ただ日本共産党を攻撃したいだけなら話は別だが。。。。

751 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:38 ID:Zm1vMmOZ

>>749
経団連が各党の政策を段階評価したのはつい最近。与党だから自民の方が当然上。

752 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:39 ID:hv1ZHS/M

単純な話で恐縮だが
多数決は「正しい」訳ではなく
「みんなを説得しやすい、合理的な方法」なわけだ

753 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:49 ID:AavRVjHB

僕らの主張は正しい主張
いつかきっとみんなわかってくれる
その時まで声を弱めずに主張し続けるんだ
それが僕らの使命

．．．アニメとかＲＰＧみたいな正義感

754 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:50 ID:B9mJAmsh

>>750
> ただ日本共産党を攻撃したいだけなら話は別だが。。。。

ただ与党を批判するだけで良いなら別だが、と言い変えられてしまう。
それが今の共産党の状況。

隙が有りすぎるのだ。
先にも述べたが、防衛費を軍事費と言ってみたり、派遣を派兵と言ってみたり
それが国民の心を掴んだのか？

結果は選挙が示した通りだ。

前回の衆院選での敗北も、「2大政党制の狭間に・・・」と言っていたが、
今回も同じ言い訳ですますつもりか？

そんなことでは余計に学習能力が無い、と笑われて消えていく。

批判ありきではなく、政策論議ができる公約に変更を要求したい。

755 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:51 ID:Zm1vMmOZ

756 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:51 ID:AavRVjHB

それでいいっってんならいいよ
甘んじて現実を受け止めればいいじゃん
逃げたいなら逃げるもよし

結果は妄想で糊塗すればいいさ

757 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:55 ID:AavRVjHB

ま…俺は共産に入れたわけだが
当然死票になったさ

貴様ら平和憲法を守るとかいいながら
結果的に全然守れてねーじゃねーか
ふざけんな

投票しない国民が悪いからとか
共産党への批判は感情的なレッテル貼りばかりとか
なに寝ぼけてんだか

ほんとうにがっかりだねぇ

758 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:56 ID:Q2QwsKgT

>>750
オレは民主党の中の良識派というのにはちょっと懐疑的かな
どうも選挙の時だけっていう感じがしてならない

>>751
確かに元々自民の方が上だったのだけど
前にニュースで聞いた経団連の評価で民主の方が高かったというのが
印象的でさ
これはいつの話だろうか？

759 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:57 ID:AavRVjHB

>>755　ほぼドウイー(･∀･)

760 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:57 ID:0LhZ4o64

>>755

それらを実行したら、もう共産党とはいえないという罠。

761 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 01:06 ID:rCWlG3Fk

俺の中では…

自民党＞共産党＞社民党＞民主党…（公明党は？）だな。

さらに言えば迷惑度がこの順番かも。

762 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 01:08 ID:Kjx1urdV

>ま…俺は共産に入れたわけだが

嘘くせー

763 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 01:11 ID:Kjx1urdV

>>755
それをやって自爆したのが旧社会党

764 ：ＫＫ：04/07/18 01:13 ID:yD8Csocp

　自民と組んだのがトドメだった？

765 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 01:16 ID:AavRVjHB

>>762
嘘じゃねぇよ
はたの君枝　貴様落ちやがって……(#･∀･)

766 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 01:17 ID:Kjx1urdV

>防衛費を軍事費と言ってみたり、派遣を派兵と言ってみたり

実際軍事費だし派兵だと思うが間違ってるか？
国防軍を「自衛隊だ！軍隊じゃない！」と言ってる方が無理があると思うが
国防には軍隊が必要だとみとめりゃいい　実際必要なんだから

767 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 01:23 ID:B9mJAmsh

以前にも述べましたが、

共産党は自衛隊の存在は認めたんだろ？
実質認めてませんと言っているようなもんだ。

と言う意味。

> 国防には軍隊が必要だとみとめりゃいい　実際必要なんだから

と言う世論が形成されつつある事も視野に入れた綱領見直しを求めます。

768 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 01:24 ID:Q2QwsKgT

>>761
選挙活動の迷惑度合いは公明党が一番だった
創価学会の電話攻撃ウザイ

ウチの近所での選挙カーの五月蝿さは民主が一番だったよ
二番目が自民でほとんど一緒の五月蝿さだった

共産、社民、みどりの会議、女性党なんかはほぼ見かけなかった
新風なんかもっと見なかったかも

769 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 01:40 ID:1hfK07uf

社民は選挙経験が長いので
やっても無駄と肌で感じるらしい

770 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 03:30 ID:2fNyL8CC

国防は必要ないの？
労働者による国家の打倒を目指してるの？

771 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 04:12 ID:LTjr3w0X

厨房はもう寝ろ

772 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 10:53 ID:Fu1KCA1z

経団連の政策評価は『日本が共産主義に転換されうる可能性が全く100％無くなったので、
自民党以外の政党にも政治献金をすることもある・・』

これを新聞で去年かな？読んだとき　気持ちよかった～～共産化の心配が無くなったって所が。
すっとしたよ　まあ　共産化は有り得ないのは分かっていたとしてもだ。

773 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 11:36 ID:eV32ZSGx

やっぱり自民と民主の２大政党制は大企業、財界の思う壺
どーりで法人税値下げと消費税値上げにこだわるはずた

774 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 12:33 ID:B7rTQXWt

国民も二大政党を望み　少数政党排除を望んでいるから　別に　それでいいだろう

775 ：唯の人：04/07/18 12:58 ID:M6sEpThT

>>774
その解釈間違っている。
何故ならば、共産、社民合わせて、約７４０万票も有る。
決して、少数政党を排除はしていない。
もしもの時の保険としては、一定の評価をしている。

自民、民主の２大政党の幻想に填っているようだが、結局は同一政党の
偽装分裂感が強い。何れ、外交、年金問題で明らかになる。

本当は一つの党で有ることが、これからは、全ての負担を、弱者で有る、
国民に全て背負わす、政策の始まりで明らかになる。

少なくとも、戦後６０年間、日本の守護神で有った憲法を、自らが手放す
よう、世論誘導の形成を図り、破滅の道を辿ることで明らかになる。

776 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 13:25 ID:Q2QwsKgT

>>775
確かに自民と元自民で二大政党って言われてもなw

すでに負担を国民へ背負わせはじめている
特権階級制度的に議院や元議員、天下りなどへの超特別扱いはもうやめて欲しい

777 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 14:01 ID:at1vuZrq

共産党も党内で幹部連中が特別扱いされないように
クリーンでオープンな組織に改革したら～？

778 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 14:08 ID:yQLOJshf

共産党のこの約４０年間の課題は如何に国民に共産党が政権とってもソ連や
東欧、中国や北朝鮮のような独裁国家にはならない、言論や思想、報道の
自由も守る、反対政党も認めるといって共産党への恐怖感をなくすことだったが、
しかしこの何年かの選挙で何度敗北しても指導部は責任を取ってやめないし、
党内からも批判の声が出ない共産党の異様さを見せ付けられたら国民は共産党が
政権を取ったらやっぱりソ連や北朝鮮のように政府を批判できない、言いたいことも
いえない社会になってしまうのではないかと思うのではないか。いくら口でいい事言っても
実際の行動が逆では本性を見抜かれてしまう。

779 ：唯の人：04/07/18 14:10 ID:M6sEpThT

>>777

それは、その通りだ。　オープン度が、これからこの党に求められる大きな
要素となる。弱小政党の域を脱しきれない要素の一つでもある。

故に、チェック政党としての役割以外に期待しない所でも有る。

780 ：唯の人：04/07/18 14:30 ID:M6sEpThT

>>778

これは、私が何度でも言っている、民主集中性の弊害で有るように思える。
決まるまでは、徹底的に論議して、決まったらそれに従う。
一見民主的で有るかのようだが、この弊害は、最初の決まりが有れば、
覆しようが無いと言うことだ。最も大事な人事を例に取ると、ＴＯＰダウンで
降りてくると、幾ら議論をしても、最初にありきだから、信任投票だけに
なり、結局は頂点の意思の反映となり、独裁を招く要素は非常に大きい。

これを、今後に置いて共産が、如何に捨て去り変身して行くかで今後が
決まると言っても過言では無い。

只、一言弁護をすると、絶えず弾圧の標的にされ、一枚岩で防御しなければ
生き残りを図られられない事情が有った事も事実だ。そして、日本の共産は
多大な被害者で有ったことも、歴史的な事実だ。しかし、時代は変わっている、
それに即した、党運営が求められている。これについては、謙虚に耳を傾け
自己変革をして行かなければ、時代に取り残される。

781 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 14:35 ID:FcPIPMv6

>>778
ハゲ同。
支持者に対して、負けたことの責任を取る姿勢が見られない。
>>780
今度は歴史が言い訳か…onz

782 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 17:04 ID:aLE/CRUV

さよなら共産党

783 ：唯の人：04/07/18 17:47 ID:M6sEpThT

>>781

まるで子供だ。禿同、言い訳の単語が２では、猿でも出来る、ものまねか。

784 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 18:19 ID:Zm1vMmOZ

■共産党の課題
　　・他党との選挙協力（無理なところは譲る）
　　・情報公開
　　・民主集中制の一刻も早い放棄
　　・共産主義の見直し（代替案など）
　　・党名の変更
　　・護憲の論理見直し

785 ：唯の人：04/07/18 18:29 ID:M6sEpThT

共産を支持する場合、その欠点を十分に理解した上での支持が必要だ。
しかし、こうした、チェック政党が日本から無くなれば、益々、体制翼賛会化
した政党で占められ、一方向への暴走の歯止めが効かなくなり、民主政治の
終焉を迎える時期を早めることになり、必要不可欠といえる。

今選挙で、共産党は負けたと言うが、決してそうでは無いだろ。
共産党は安全弁の様なもので、現政権の危険水準が高まり、その受け皿が
見あたら無いときに、多くは共産に蒸気が流れ膨張する、今回は民主を
受け皿として、国民は考えたに過ぎない。チェック政党に始めから
勝ち負けなどは無く、国家の危険水域の調整としての役割が有るだけだ。

その意味で、共産党の委員長である志井氏には、責任は無い。
非常に理性的で、論理、訴えることは的を得ており、それはそれで、
継続して行く価値は有る。

786 ：☆：04/07/18 18:48 ID:+W6Xd1GR

>>785

＞しかし、こうした、チェック政党が日本から無くなれば

二大政党制の現実化でそれは可能では？
その意味で、総与党化した地方政治に共産党は必要だと思うが、国政での役割は終えたと思う。

＞志井氏には、責任は無い。非常に理性的で、論理、訴えることは的を得ており

そんな事はない。まったく論理的ではない。
まず、文化に欠かせない下半身の話を全く出来ない。
病的潔癖症の人間に日本文化を語る事は出来ないし、当然それに関わる政治についても論理性を持つわけが無い。

787 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 18:50 ID:Zm1vMmOZ

>>まず、文化に欠かせない下半身の話を全く出来ない。

ﾜﾛﾀ。政治家が下半身話べらべらしてるとこ見たこと無いんだけどｗ
求めるもの間違ってるし。

国政の場での役割をおえただぁ？
イギリスだってアメリカだって、二大政党制だが第三勢力はちゃんと居るんだよ。

788 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 18:55 ID:Zm1vMmOZ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000056-kyodo-pol
>>しかし、社民党は参院選を「党再建の足掛かりができた」と総括し、二大政党に対抗する「第三極」路線を確認。

反省しない度合いは社民の方がよっぽどひどそうだ。

789 ：☆：04/07/18 18:58 ID:+W6Xd1GR

>>787

＞ﾜﾛﾀ。政治家が下半身話べらべらしてるとこ見たこと無いんだけどｗ

風営法、その他にも政治家が下半身文化について語れることは絶対に必要。

>>788

社民は地方政治にも不要。
総与党化した一員だから。

790 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 19:06 ID:Zm1vMmOZ

>>789
誰が下半身語ってんだよ。
自民党は語らず放置してただけだし。むしろ、共産の規制を厳しくするっていうのは語ってるってことだろ。

791 ：☆：04/07/18 19:23 ID:+W6Xd1GR

>>790

＞むしろ、共産の規制を厳しくするっていうのは語ってるってことだろ

共産党は「風俗」を語れない。これは厳然たる事実。
「厳しくする」という次元の話でなく「風俗」を認めないって主張だから。

792 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 19:26 ID:Zm1vMmOZ

だからどこの誰が語ってんだよ。どこもはっきりとは言わないぞ。

そして、それで共産が駄目っていうのは暴論。
風俗至上主義者？　風俗が語れなかったらどんな弊害が出るのか逐一説明していただきたいものだが。

793 ：☆：04/07/18 19:38 ID:+W6Xd1GR

>>792

＞そして、それで共産が駄目っていうのは暴論。

おまえ、死んでくれよ。
誰も「だからダメ」なんて言ってないだろ？

＞　風俗が語れなかったらどんな弊害が出るのか逐一説明していただきたいものだが

そんなん、人に聞く前に自分で考えろよ。

その前に他人の文章を良く嫁。

794 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 19:42 ID:Zm1vMmOZ

＞志井氏には、責任は無い。非常に理性的で、論理、訴えることは的を得ており

そんな事はない。まったく論理的ではない。
まず、文化に欠かせない下半身の話を全く出来ない。
病的潔癖症の人間に日本文化を語る事は出来ないし、当然それに関わる政治についても論理性を持つわけが無い。

飛躍だろ。これはどう見ても。
まぁ死ねよとか言ってるようじゃ論理的説明なんて出来ないんだろうがな。

795 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 19:45 ID:zelswZx3

くだらん政党
くだらんスレ
論外

796 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 19:47 ID:zelswZx3

社民は土井は辞任した　去年
四位はしないのか？

797 ：創価以外の宗教も創価学会を支援して下さい!：04/07/18 19:49 ID:yJ7yPyBy

ははははははははは

798 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 19:57 ID:Kjx1urdV

「俺が何時、何処でどの女と寝ようが俺の勝手だ」　小沢一郎談
'97年国会内で記者団に向かって

799 ：唯の人：04/07/18 20:34 ID:M6sEpThT

>>791
共産党は「風俗」を語れない。これは厳然たる事実。
「厳しくする」という次元の話でなく「風俗」を認めないって主張だから。

何処の政党でも風俗を公式には認めてはいないだろう。
それに、一側面だけで、全体の否定は頂けないよ。

800 ：☆：04/07/18 20:39 ID:+W6Xd1GR

>>798

さすが・・・ｗ

801 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 20:42 ID:Zm1vMmOZ

あ、風俗マニア。

802 ：☆：04/07/18 20:47 ID:+W6Xd1GR

>>799

＞何処の政党でも風俗を公式には認めてはいないだろう。

容認してるよ。公式に。ｗ
法律だって通過してるだろう？ｗ

＞それに、一側面だけで、全体の否定は頂けないよ。

俺は個人的にそういう人間を全否定したい。利用はするが。ｗ
「綺麗な姉ちゃんが居る店に飲みに行こう」と誘い掛ける人間に対して・・・得々と説教しだしたり、場を盛り下げるのが共産党。
事実、志井は「女」の話を一切しないし、拒絶する。
こういう社会が現実に存在してるのに、そこから目を逸らす人間は政治家としてどうかと思う。

利用する事は出来るが。。。

803 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 20:49 ID:Zm1vMmOZ

それは超個人的な判断基準なような。

風俗全面禁止が良いことではないがそれで共産党がどうとか一般論にもちこむのもおかしい。

804 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:03 ID:VDSfi5kL

>>780
> 只、一言弁護をすると、絶えず弾圧の標的にされ、一枚岩で防御しなければ
> 生き残りを図られられない事情が有った事も事実だ。そして、日本の共産は
> 多大な被害者で有ったことも、歴史的な事実だ。

残念ながらその弁明はもう言わないほうが良いと思う。
公安が云々とか、国家権力の介入とか・・・。

自分の職場で政治談義をすると、やはりこの部分を気にする人が多い、特に女性に。

「なんか何処かの宗教みたい」

これの1つの事例として謙虚に受け止めて欲しい。

> しかし、時代は変わっている、
> それに即した、党運営が求められている。これについては、謙虚に耳を傾け
> 自己変革をして行かなければ、時代に取り残される。

まさしくその通りだ。
って言うか、禿同。

805 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 22:06 ID:ixixkwEC

>>785
>共産党は安全弁の様なもので、現政権の危険水準が高まり、その受け皿が
>見あたら無いときに、多くは共産に蒸気が流れ膨張する、今回は民主を
>受け皿として、国民は考えたに過ぎない。

つまり、その受け皿とかいう役割さえ
共産党は失ったということですね。

806 ：唯の人：04/07/18 22:06 ID:M6sEpThT

>>802
>利用する事は出来るが。。。

そう、利用すれば良い。

807 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 02:54 ID:7BTgAEYG

共産政権なら、いざとなったら国民の声は戦車で踏み潰すから安心

808 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 04:32 ID:ik1kjAJO

よーし！今月もいっぱい粛正するぞぉ～！
なんせノルマがキツいからなぁ～！

809 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 10:47 ID:x10OApZU

>共産政権なら、いざとなったら国民の声は戦車で踏み潰すから安心
政権取れるほど躍進する訳ないから安心して応援しましょう

810 ：無告の民：04/07/19 11:02 ID:hhLi56Cr

スターリン体制は、日本共産党は、社会主義であるとも考えていない。
ソ連の経済体制では、生産手段の国民の手にうつすことを意味
せず、逆に、一部の指導者がすべての権限を握る専制主義、官僚主義の
体制になった。
日本共産党は、生産手段の社会化をめざす。
ソ連を社会主義という事実認識はあやまり。

811 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 11:14 ID:4BGLYK4A

当時、この地主一家を救うために出動した地元警察の細井吉寿巡査は次のよう証言しています。
「懐中電灯を照らしながら奥の間に入ると、東京から夏休みで来ていた
親戚の小、中学生３人が血だらけになって震えていた。布団や畳の上は
血痕が飛び散り土足で踏み荒らされ、３人のうち最年少の９歳の子の前
額部は割られ瀕死の重傷である。枕の周囲は血糊がべっとりと着いてお
り、その子の姉である１４歳と１２歳の女の子が自分の傷もかえりみず健
気に弟の傷に布を当てながら看病している姿をみたとき、鬼畜にもまさ
る日共党員のやり方に署員一同義憤し切歯扼腕した」（警察庁警備局
『回想』より）
　この曙山村工作隊を組織したのは日本共産党山梨県委員会で「民族
解放民主統一戦線を結成するため、曙村を支配する山林地主の山林解
放」を掲げて、山村工作隊十人が襲撃したものです。
　工作隊員１０人はその後逮捕されましたが、裁判では解放闘争の正当
性を主張するばかりで何ら反省することはありませんでした。しかし最高
裁は６９（昭和３９）年１月に懲役２年から８年の有罪判決を下しています。
　いまだ共産党はこうした非道な行為への謝罪を行っていません。

812 ：無告の民：04/07/19 11:15 ID:hhLi56Cr

日本共産党のなかでは、宗教教育ではカルト教育を持ち込めという議論が
されているはずである。カルトの危険性を子どもたちに教えるというもの。
野放しにされるカルトの危険性と、現政権がいかに不徹底で間違った方法を
とっているか、日本共産党は、厳しい目を向けている。
参考「部落問題研究」２００４年７月号加藤西郷の論文

813 ：無告の民：04/07/19 11:34 ID:hhLi56Cr

体は、労働者、頭は資本家で、資本家の流すデマを、間に受けて、
反共キャンペーンか？ご苦労様。手が疲れるだけだから、やめろ。
こういった、「日本共産党？？」の行った、暴力事件・殺人事件は
数知れず。

814 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 11:35 ID:lVkJyHeW

＞日本共産党は、生産手段の社会化をめざす。
＞ソ連を社会主義という事実認識はあやまり。

それは日共が主張する屁理屈だけであり、個々の国民は似たような物と考えている
やっぱり　怖い政党には変わりない。北朝鮮の社会主義独裁ほどは　怖くないが、
似たようなもんだし、日共との差異がどうであれ　どうでもいいけどね。

815 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 11:37 ID:lVkJyHeW

北朝鮮の社会主義独裁ほどは怖くないが、どうせ　似たようなもの・・

816 ：唯の人：04/07/19 11:39 ID:fPNdlQ+r

>>811
今更、背景、動機の分からないものを持ち出してもな。
昔から有る、反共宣伝の一部だろうな。
こうして、怖いと言うイメージを作り上げてきたんだよな、公安は。

817 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 12:23 ID:qZErXExh

例え、北朝鮮やソ連の社会主義とは無縁と言えども、
日本共産党がどう言う主張をしようが、関係ない
国民がどう感じるかが問題。反共宣伝であると分かっていても
怖い怖いと感じるのは自然な発想である

818 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 12:35 ID:HFRZhfMY

共産政権なら、いざとなったら国民の声は、戦車で踏み潰す・・・・
どうせ　政権取らないからって　安心してはいけないよ

非人道的な北朝鮮社会主義独裁、主体思想ほどではないが、日本の共産党にも
念の為、一応警戒心は持っておいたほうがいい。外国の共産ほど悪魔ではないと信じるが。

819 ：唯の人：04/07/19 12:48 ID:fPNdlQ+r

>>817
何もないのに、怖いと感じるのは、自然な発想ではないよな。
それは、偽装が背後に有る。偽装であるのなら、それを取り除けば、
ごく自然に、恐怖が取り除かれる。

ネガティブをばらまいても、彼らは、別に悪いことを言っているわけでも
ないし、行っている訳でもない。今後ともそれを粛々と日本の為に継続して
行くだけで良いと思う。

820 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 12:51 ID:YI9cC636

国民が主人公！！といいながら、
選挙で国民から不支持突きつけられたる。あほか？まぬけか？天然か？

立候補者と支持者は全員　毎回同じ内容を繰り返す。洗脳だ。

そして幹部は責任取らない（他党なら辞任）　面白杉！

821 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 13:04 ID:asiglVIp

819 ：唯の人の言いたいことは分かるが
どう感じ　どう思うのは、個々の国民の思想・良心の自由だ

怖いものを怖いと思って何が悪いか？国民が共産不要と考えているなら
それで良い。多数決に勝る民主主義はない

822 ：☆：04/07/19 13:13 ID:Hip22JIm

>>819

そもそも「議長（党最高責任者、権力者）」が交代もなく延々と同人物が続けていることに恐怖感を覚える人間が居ても不思議ではないのだが…
少なくとも、建前として互選にするのは必要だろう。
創価学会でさえ、建前として会長を置いている訳だし…

823 ：ナメ猫 ◆KSOsoqW6wM ：04/07/19 13:40 ID:mrBiD+Py

共産主義を望むのならば日本から出て共産国家に移住すればいい。
日本国民の大半は共産主義を危険視し否定しているのだから煽動するな！
志井委員長の顔を見てみろ！悪を具現化したような面をしてるぞ。あんなのが
日本の代表じゃ国民は移民したくなる。

824 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 13:57 ID:FujeAJWU

>>818
すでに自民独裁で国民は踏みつぶされてきたなw
政府主導で行った大型公共工事の自然破壊で環境や生活を踏みつぶされた人は
国内だけじゃなくて海外にもある

何も利権絡みの政治は自然破壊だけじゃない
公害でどれだけ人が死んだか？輸入血清で殺された人はどれくらいいたか？

怖いのは腐敗した政治だと思うよ

何も消費税導入で首をくくった中小の人達だけが被害者じゃない

>>822
１００年も２００年も続けてりゃぁ怖いけどさw

そこまで恐怖感を感じるほど長いとは思わないんだけど、
てか、人材不足なのか？っと思うくらいだよ

それに変える程の理由もみつからないのだが
選挙の敗戦は毎度のことでそれを理由に変えていたら
一貫した政策意思などは維持できないだろうし、
戦後からよくあった弱小のコウモリ政党になってしまいそうだ

その結果すぐに裏切る政党になりそうな怖さもある

825 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 14:03 ID:FujeAJWU

>>823
共産主義社会を望むというよりも
今の腐敗政治の改善を望むよ

だから日共を応援している

企業献金は廃止すべきで
それを貰っていないという政党は必要だよ

あれだけの企業献金や闇金が流れるんだから
もっと大手向けの法人税は取るべきでしょ

826 ：ナメ猫 ◆KSOsoqW6wM ：04/07/19 14:22 ID:mrBiD+Py

>>825

>今の腐敗政治の改善を望むよ
>あれだけの企業献金や闇金が流れるんだから
もっと大手向けの法人税は取るべきでしょ

これは同意だけど、だからといって共産党を支持する理由が判らない。
ハイリスク・ローリターンな希ガス。政権取ったら赤旗の元でスケジュール
通りの窮屈な生活を強いられるのと同じ苦痛を味わうことになるでしょうよ。

827 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 15:04 ID:FujeAJWU

>>826
その政権を取る可能性が今は全くないので政策だけで支持している
そして、利権政治への追求も一番強いと思うから支持している

今の議席はその追求を行うには少ないと思う
もう少し欲しいなというのが正直なところ

もし仮に日共がギリギリで与党になったとしても
突然に変化させるような事は言っていなかったし、
窮屈な生活を強いる事を可能にする程の長期政権を実現可能かといえば
NOでしょ？
中国みたいに共産党しかないという国の政治とは違うのですぐに解散させられ
そうにも思うよ
まー何より与党として支持されるくらいの支持率は今のところ想像出来ないんだけどねw

日共が護憲から改憲派に変わったら支持する側も変わってくると思う
与党になったら改憲派に変わる可能性もあるけどさ
今のところ憲法という足枷の中での政策を支持している

与党の反対勢力というのはバランスを取る上で必要なものだと思う
今の日本の政治はこの均衡がかなり悪いから一部企業優遇が延々と続けられて
しまっているのだろうと思う

828 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 15:25 ID:FHFu0s30

残念ながら世界中に存在した（する）社会主義国家の末路（現状）を見れば、
共産主義=恐怖と見るのは当然の事だと思う。

日本で目指す国家はそうではない！
と、声高に叫んでいてもその感情は払拭できない。

それが杞憂であるという証明も立証も出来ないのだ。

なぜなら、共産党が自民政権が戦争を始めようとしている。
と声高に叫んでいるのと論法の相違が無いからだ。

829 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 16:03 ID:E/TKHvSt

826 ：ナメ猫 ◆KSOsoqW6wM さんの言う通りだ

＞だからといって共産党を支持する理由が判らない。

そうだよね　それに共産党は企業献金は受取らない（もらえない）のは立派ですが
党員など個人献金はたくさんある。

830 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 16:07 ID:PA4OBGuC

共産党のいう生産手段の社会化とは結局
生産手段の社会化→生産手段の国有化→生産手段の党有化→生産手段の党幹部の私有化

831 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 16:25 ID:FujeAJWU

>>828
でもさ
日本共産党支持　＝　共産主義支持　
というわけではないのが現実では？

どちらかと言えば、
巨大政党独裁の政治が国民にとっては危険なものだと思う
過去の恐怖政治などは巨大政党の独裁下であったか
共産主義を名乗った独裁政治であったのでは？っとも思う

怖いのは独裁政治なんだろうと思う

しかしながら独裁政治下でない政治での
共産主義的政策は政策としては必要だろうと思うし
実際、国民の年金問題への感心の高さや社会保障に関することも
あれは共産的な思想なのでは？っとも思う
でもそっちにばかり片寄るのは嫌だというのが現実なのかもしれない

何よりも今の政治はあまりにも大手企業とべったりし過ぎなんじゃない？っと
自民や民主には言いたいw
だから日共支持

>>830
そりゃぁ長期独裁できないと無理でしょ

832 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 16:42 ID:f7pc1+jW

日本の製造業は世界の誇りだ
共産党のいう生産手段の社会化とは結局、製造業を潰すわけだ

共産党と支持者は自分がﾏｲﾉﾘﾃｨであり　変わり者であり　支持されていないことに
早く気付いて欲しい。洗脳されてるから無理か。

国民が主人公！！といいながら、
選挙で圧倒的に国民から不支持突きつけられる政党だからね。笑うよ
人の振り見て我が振り直せ・・・他党の悪口言う前に・・笑わさないでね

833 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 17:13 ID:3R9gCuIc

反省よりも自己弁護というのは駄目サヨクに共通な資質。

私がモテない世の中は間違ってるとか思う前に、
自分がブスだということに気付け。

834 ：ナメ猫 ◆KSOsoqW6wM ：04/07/19 17:57 ID:mrBiD+Py

>829
同調いただき嬉しく思います。

共産主義は文字通り、国指導の元馴れ合いながら農工商を生産する主義であるから
国家の成長は望めないでしょう。日本はまだ成長する余地はあるのだから。

835 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 18:25 ID:gHaDdOFI

女子高生コンクリート埋め込み事件について、はっきりとした態度をしめし、被害者の方にお詫びするべきだ。加害者の両親や裁判への不正な関与をなくし、公正な態度を表せ。

836 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 19:00 ID:9bzmXHBm

モテない世の中は間違ってる　　モテない世の中は間違ってる
モテない世の中は間違ってる　　モテない世の中は間違ってる
モテない世の中は間違ってる　　モテない世の中は間違ってる

共産党は正しいのだ　　世の中が間違ってる・・・って　本当のあほか

837 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 19:02 ID:9bzmXHBm

国民が主人公！！といいながら、
選挙でほとんどの国民から不支持突きつけられる。

あほか？まぬけか？天然か？

838 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 19:08 ID:9bzmXHBm

①国民が主人公！！といいながら、
選挙で国民から不支持突きつけられる。

②立候補者と支持者は全員　毎回同じ内容を繰り返す。

③自分たちは100％正しいと言いながら　国民から選挙で否定されている

以上の理由で私は共産党を軽蔑している　愚の骨頂である

839 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 19:09 ID:MkHbPs9g

自民と民主の中にも赤色迷彩の人間がいるという話は本当なのか？

840 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 20:39 ID:gbBgQEtc

>>838
＞②立候補者と支持者は全員　毎回同じ内容を繰り返す。

批判も結構だが、もうちょっと勉強してからにしたほうがいい
一例を挙げると　以前共産党は消費税を廃止すると言っていた
しかし現在は現実路線を目指し、すぐに廃止することはせず
取り合えず3％に戻すとの主張

というか政策じゃなくて国民の支持を理由に批判する意味が分からない

841 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 20:48 ID:lImEyNgF

>>810
＞スターリン体制は、日本共産党は、社会主義であるとも考えていない。

嘘はやめよう。日本共産党はソ連を社会主義国と認定認識したよ。
ソ連の核実験についての野坂議長（当時）の有名な言葉。
「アメリカの核は強盗の武器だが、社会主義国の核はその防衛の武器だ」

842 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:00 ID:x9xuwF7S

２０００兆円が借金であるからには、いつかは返さなければいけないわけで…でも、金利だけでもエラい額に。それさえも払えなくなったらどーするんですか、いったい。
お隣のキムチな国がちょっと前にＩＭＦ管理になってなんとか立て直した形になってますが、日本ならどうなるんでしょ？
実は「ネバダ・レポート」って物がありまして、よーするに日本の借金を清算する為にはＩＭＦならどんな事をするかを提案してるんですね。具体的には、
１）公務員の総数を３０％削減。
２）公務員の給料を３０％以上カット＆ボーナスは例外なくすべてカット！
３）公務員の退職金を一切認めず、１００％カット！
４）年金一律３０％カット！
５）国債の利払いは５～１０年間停止。
６）消費税を２０％に。
７）課税最低限を引き下げ→年収１００万円以上から課税。
８）資産税を導入。不動産に対しては公示価格の５％を課税。
９）債券、社債に５～１５％の課税。
10）預金は一律ペイオフを実施。すかさず預金封鎖＆預金３０％～４０％カット！

１）～３）の公務員改革以外の事は全部やろうとしていますよ！　皆さん！！

843 ：唯の人：04/07/19 21:07 ID:fPNdlQ+r

>>841

この認識も間違っている。過程に置いて、その時点では正しいと理解しても、
経過するに従い、間違いが見えてくる。その時点でソビエトとは断交しており
現在に置いても、社会主義では無く、全体主義だと明確に述べている。
そして、野坂議長も除名処分になっている。

844 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:13 ID:9bzmXHBm

＞③自分たちは100％正しいと言いながら　国民から選挙で否定されて

党員は国民の審判をどう思う？

845 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:22 ID:Wi7N1/e3

レーニンの時代についても明確に否定されてますか？>>843

846 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:29 ID:FY3hzyPW

イラク駐留米軍は１８日午前、中部ファルージャを空爆した。
国際テロ組織アルカイダの関係者で、外国人の拉致・殺害事件に関与したとされるヨルダン人のザルカウィ氏を狙った攻撃とみられ、
ロイター通信は地元病院の話として女性と子供を含む１２人が死亡したと伝えている。
　ファルージャ空爆は、６月２８日の主権移譲以来、少なくとも３回目。
ロイター通信は「武装勢力の隠れ家を狙った攻撃」と伝えているが、今春に米軍がファルージャから撤退した後、
治安維持を引き受けた地元治安部隊の幹部はＡＰ通信に「一般住民の家で４発の爆発音が響いた」と語った。（朝日）

●昔の外国の社会主義国のできごとで日本共産党を攻撃するのもいいが、現在のイラクで行われている、アメリカの無法についてこそ問題にすべきではないか。
●そして現在の小泉自民党公明党内閣は、無条件でアメリカを応援し、多国籍軍に参加することを表明している。これを何とかした方がいいんじゃないかあ。
●派兵反対は日本共産党と社民党、力を合わせて無法な支配にストップをかけることが当面の平和問題の焦点ではないかあ。

847 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:38 ID:gbBgQEtc

>>846
民主も一応派兵反対だね
「憲法改正してから行くべき」だから目的は異なるのだろうけど

848 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:45 ID:Pe1l1vnq

BNN Webアンケート
今週のテーマは「あなたはどう考えますか、公明党に依存する自民党の選挙」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021928
以下の5つの選択肢から1つ選んでください。

・構わない
・仕方がない
・是正すべき
・大いに問題
・関心ない

849 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:46 ID:FY3hzyPW

自衛隊を海外の戦闘に参加できるようにする法整備である、有事法制に賛成しておいて、、、選挙になれば自衛隊は兵に反対ですという民主党の主張はいまひとつ、、、世論が高まれば、民主党も派兵反対の力になるとは思いますが、、、。。民主党頑張れとしかいいようがないなあ。

850 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:50 ID:Q2zq1Ux4

インフラが進んだ日本が共産主義になったら、どうなるんだろう・・・
金持ち優遇の自民党の政治はもうどうでもいい
無職で学歴・資格もないオタの俺に仕事が見つかるのならば・・・

851 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:53 ID:9bzmXHBm

＞③自分たちは100％正しいと言いながら　国民から選挙で否定されて

党員は国民の審判をどう思う？

852 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 21:55 ID:rucTtdP5

しかし、共産党が政権を取って労働者完全保護の政策を取ったら恐ろしいことになりそうだ。
サービス残業させられない、賃下げできない、解雇できない、でも毎年雇わなければならない
で倒産企業続出…

853 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 22:09 ID:LGIesstZ

>>852 そんなに極端にはならない。
　　　　経済政策を失敗すれば政権は維持できない。
　　　　それに賃下げ、解雇はともかく　サービス残業は犯罪。
　　　　でも、国民のほとんどは倒産ナシ、年功序列、解雇ナシ、サービス残業ナシの
　　　　公務員に嫉妬し、なりたがっているという事実。実際は自由より安定だよね。
　　

854 ：唯の人：04/07/19 22:11 ID:fPNdlQ+r

>>845

残念ながら党員では無いのでそこまでは知らない。
もし、知っているのなら教えていただきたい。

只、私見を述べますと、必ずしも否定する必要はないのではと思います。
当時のロシアは封建社会の中でも非常に劣悪で、ツアリーズムで社会を
統制しており、他のヨーロッパ、日本でさえ見られない、農奴性を敷い
ており、正しく奴隷制度で、人民は劣悪な生活状態に有り、これから
開放した成果は大きいと思える。そして、そのバラバラな人民を束ねて、
生活の向上を図る上で、彼の時代に置いては有効であったのは確かで、
あの時代の手法を今に持ってくると言うのではなく、その時代を考えた
時、それを必ずしも否定する必要は無いのではと思います。

これは、フランス革命でも言えることで、王制の無謀に対する、人民の
武力革命であり、この手法は現代に当てはめれば、決して正当化される
ものではないが、当時の状況を考えることにより、現在では民主主義の
発祥として、評価されています。視点を固定をするのでは無く、あらゆる
視点からの検証が必要かと思います。

855 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:03 ID:Wi7N1/e3

ここ数日ｺｺにｶｷｺしてますが、漏れのレスはなかなかみんなに返答が貰えず悩んでました。（笑　>>854
まぁ漏れの言ってることもｱﾚなんですが・・・。

> これは、フランス革命でも言えることで、王制の無謀に対する、人民の
> 武力革命であり、この手法は現代に当てはめれば、決して正当化される
> ものではないが、当時の状況を考えることにより、現在では民主主義の
> 発祥として、評価されています。視点を固定をするのでは無く、あらゆる
> 視点からの検証が必要かと思います。

ソヴィエト連邦崩壊後に「レーニンの極秘資料」が数千単位で公開されたそうです。
（内容については"アルヒーフ"で検索してください。）

その中で、反乱農民等を含む所謂「政治犯」を数十万人粛正したと言う記述があるそうです。

当時少数政党であったにもかかわらず、暴力で議会解散、権力剥奪をしたと読みとれます。
そしてプロレタリアート独裁の元に一党独裁政権を樹立し、スターリン以前のレーニン時代から
国家的暴力を行っていたそうです。

とりわけ現綱領・「憲法と民主主義の分野で」の2.で唱われている政権交代制は、
「ブルジョア的議会制」と、レーニンは決め付けています。

856 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:30 ID:FujeAJWU

>>841
野坂達は今の日本共産党と折り合いが合わずに分裂したんでは？
徳田時代の日本共産党ってのは暴力肯定で、その思想と反発する
暴力否定と折り合いが合わなくなり結局分裂しソ連へ亡命したんでは？
それにその後日本共産党はソ連共産党とも断絶したわけだけどさ

このスレでも常に党員が言いなりって出てくるけど、
よく考えてみれば昔はそういう思想面でもめて分裂した時代もあったわけだ

野坂や徳田などの暴力肯定主義の日本共産党ってのは今の暴力否定の日本共産党
とは主義主張が異なるから分裂したわけで、それを一緒にするのは
どうなんだろ？

857 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:42 ID:FujeAJWU

>>842
国が赤字なんだから公務員の退職金やボーナスは減らしてもいいなw
つーかむしろ減らせ！と強く言いたいね
利益が出てたって減益の会社だったらボーナス減額されたりするんだから
真っ赤な国の財政を考えたら真っ先に議院のボーナスはナシにすべきだな
賞与ってのは儲かっているから出すもんじゃねーのか？！

議院給与などを議院自ら本気で下げようなどと言ってくれる奇特な人ってのは
日本共産党くらいしか思い浮かばないのですがw
他の政党は選挙の時だけは言ってくれる事もあるけど、やってくれいないからなー

>>843
その話ってよく出るけど
単に除名なの？
徳田、野坂、他数名が分裂したと読んだ記憶があるんだけど
徳田は当時の代表でさ、代表自ら分裂したもんだと思っていたのだけど
この認識は違う？

858 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:56 ID:FujeAJWU

>>834
中国は共産党一党独裁で長いことやっているみたいだけど
その経済成長はどうなの？
ケースバイケースなんだろうけどさ、成長を望めないとは思えないのだが
もっと政治のバランスを正すことで市場も活性化して全体が潤おうんでは？
今はあまりにも弱者へ厳しい政策が多いから、弱者側の政策でもって
下の方を潤わさないと悪循環のままだと思うんだけど

859 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 23:59 ID:FY3hzyPW

●ロシア社会について　綱領では次のようになってるよ

（八）資本主義が世界を支配する唯一の体制とされた時代は、一九一七年にロシアで起こった十月社会主義革命を画期として、過去のものとなった。第二次世界大戦後には、アジア、東ヨーロッパ、ラテンアメリカの一連の国ぐにが、資本主義からの離脱の道に踏み出した。

　最初に社会主義への道に踏み出したソ連では、レーニンが指導した最初の段階においては、おくれた社会経済状態からの出発という制約にもかかわらず、また、少なくない試行錯誤をともないながら、真剣に社会主義をめざす一連の積極的努力が記録された。
しかし、レーニン死後、スターリンをはじめとする歴代指導部は、社会主義の原則を投げ捨てて、対外的には、他民族への侵略と抑圧という覇権主義の道、国内的には、国民から自由と民主主義を奪い、勤労人民を抑圧する官僚主義・専制主義の道を進んだ。
「社会主義」の看板を掲げておこなわれただけに、これらの誤りが世界の平和と社会進歩の運動に与えた否定的影響は、とりわけ重大であった。、、、、、つづく
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html
●この問題に関する書物もいくつか出されているようです

●いま当面の関心事でないのであまりくわしくない。当面はアメリカによるイラクでの無法ではないかと思っている

860 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 00:02 ID:hizctxz0

●とはいっても、日本共産党がロシアの社会についてどう考えているかを知りたい方は次の文を参照されたらどうだろう。

　一九一七年の十月革命以後は、ブルジョア民主主義、つまり資本主義体制のもとでの民主主義を社会主義の対立物だとする見地が前面に出てきて、
民主主義の発展的継承論が消えてしまうのです。
これには、ブルジョア民主主義の体制にあるイギリスやフランス、アメリカが、ロシアにたいする干渉戦争に乗り出してきたとか、民主主義をかちとったドイツの新共和体制のもとで、
ローザ・ルクセンブルクの虐殺など野蛮な政治弾圧が横行したなど、当時の国際的な政治情勢の反映という面も、たしかにありました。
しかし、それ以上に重要なことは、レーニン自身が、十月革命前に『国家と革命』を書いて、資本主義時代の民主主義と社会主義革命後の民主主義とは、
互いに相いれない異質物だという理論的な立場を確立してしまった、という点にありました。
それが、干渉戦争というきびしい情勢のなかで、いちだんと極端な形で展開されていったわけで、これは、民主主義の問題での、理論と実践の大後退でした。、、、、
　民主主義と自由の問題をふくめ、資本主義のすべての価値ある遺産を継承し発展させる、という私たちの立場は、
科学的社会主義の理論の歴史をふまえた、確固とした地盤に立っているということを、強調したいですね。（つづく）

http://www.jcp.or.jp/activ/activ26_fuwa/0111-06-fuwa.html
http://www.jcp.or.jp/activ/activ26_fuwa/0112-07-fuwa.html

861 ：唯の人：04/07/20 00:03 ID:o69MU5ew

>>855
そう言う隠された資料が出てきて、本当の姿が現れることは良いことだと
思いますね。只、必ずしも全容が明らかになったわけではなく、まだ
研究の余地は多数有るのではと思います。これも時代背景から、一面だけと
とって全否定して良いものか、そこの判断はまだ難しいのではとも思います。

共産党に取っても、崩壊後の資料ですから、評価が確定し、否定する事を
断定するまでは至っていないのでは無いかとも思えます。
今の共産で有れば、事実が明らかになれば、全否定しても、困ることは
ないようなきがします。

>とりわけ現綱領・「憲法と民主主義の分野で」の2.で唱われている政権交代制は、
「ブルジョア的議会制」と、レーニンは決め付けています。

これについては、レーニンの革命の評価と彼の思想の評価とは必ずしも
一致するものでは無く、政策上否定するものはどんどん否定して行って
良いのではと思いますが。

862 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 00:12 ID:KbKWgMBt

徳球の所感派とミヤケンの国際派だっけか
分派したのはミヤケンじゃないの？
後にミヤケンがトップになったからそう見えるだけで（自信なし）

野坂の除名理由は確か「ソ連のスパイ」だったような気がするが気のせいだったような気も

なんせ50年前か…つか俺の親父も生まれてない時代の話だ。詳しい人教えてくれないか頼む

863 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 00:51 ID:S8qPh8PW

リンク先の議長さんの言ってる事が一番わからないんですよ。>>860
前出アルヒーフが公開された後も、それを無視するようにレーニン以後と言って憚らない。

漏れが解ろうとしていないと言われればそれまでなんだけれども・・・。

○社会全体の利益とは何か？
○社会の管理下と言うが、管理する社会とは何を指すのか？
○雇われる立場から主人公にと言うが、その職に就くには誰かの承認が居るのではないか？
　管理する社会が職場を決めるのか？となるとやはり管理する社会の定義が解らない。
○資本主義は「後の祭りを嘆く」と言うが、選挙での惨敗を受けても嘆かず、主張の一貫性を盾に
　嘆かず、反省しないのが美徳なのか？それが社会的知恵を先手を打って発揮したことなのか？
○・・・

取り敢ずもう止めます・・・。

南アか虚しくなってきました、失礼しました。

864 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 00:55 ID:S8qPh8PW

ﾄﾎﾎ

×南アか虚しく
○なんか虚しく

865 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 01:08 ID:yeM+1XCd

野坂と今の日本共産党は仲悪かったのは確かなんだけどさ
大抵、共産というと野坂を吊るし上げられがちだなw
野坂はソ連に亡命してからもいちいち日本政府へ干渉してきていて
これもよく吊るし上げられがちだが、除名されて亡命した野坂の事まで
日本共産党は悪口を言われがちだなw

866 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 01:30 ID:hizctxz0

報ステで自民党の支持率が下落し民主党に抜かれた。。。。
小泉支持また下がった。

インタビューで答えた婦人が
「自民党はいつまで国民をだませると思ってんの」。。。ほんとに。

867 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 02:12 ID:yeM+1XCd

>>866
自民も民主も党内での幅が広いから良くない
左派や右派、保守と革新なんて言っている事違うし
さっさと分裂しちゃえば良いと思う
大政党良くない

868 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 03:46 ID:EmAPvGU2

現状はこんな感じか。度々出てくる「同党関係者」には同情するよ・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000007-san-pol

869 ：841：04/07/20 07:20 ID:U93EaY4x

>>843
>この認識も間違っている。過程に置いて、その時点では正しいと理解しても、
>経過するに従い、間違いが見えてくる。その時点でソビエトとは断交しており
>現在に置いても、社会主義では無く、全体主義だと明確に述べている。

いずれにせよ、日本共産党がソ連を社会主義と認めたことは確かだ。

>そして、野坂議長も除名処分になっている。

これは、政敵宮本との権力闘争に敗れた結果だろう。
ソ連を社会主義と認めた責任ではない。

870 ：841：04/07/20 07:25 ID:U93EaY4x

>>856

>野坂や徳田などの暴力肯定主義の日本共産党ってのは今の暴力否定の日本共産党
>とは主義主張が異なるから分裂したわけで、それを一緒にするのは
>どうなんだろ？

確かに、野坂　VS　宮本　で分裂しかかったが、
スターリンのお墨付きを貰った野坂側が主導権を握って合一したはずでは？

871 ：841：04/07/20 07:31 ID:U93EaY4x

>>862
＞徳球の所感派とミヤケンの国際派だっけか
＞分派したのはミヤケンじゃないの？

俺の認識と同じ。
で、その後、所感派がスターリンのお墨付きを貰って、合一したと理解している。

872 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 09:57 ID:+5Ffnga3

●共産党覆う閉塞感　志位氏くすぶる責任論／「ソフト路線」浸透せず
●体質見直しムードなく
参院選で党勢退潮にブレーキをかけることができなかった共産党が揺れている。
指導部は党内で渦巻く志位和夫委員長の責任論もよそに当面現体制を維持する構えだが、
自民、民主両党による二大政党化の流れが加速する中、党再生への道筋はみえてこない。
改選十五議席で臨んだ参院選で共産党が獲得したのは四議席。
改選七議席の選挙区でゼロというのは四十五年ぶり。
比例代表でも下方修正した「五議席絶対確保」という目標を下回った。
この結果勢力は衆参両院ともに九議席。
国会での党首討論参加への資格も失いかねない状況だ。
昨秋の衆院選後、共産党では異例ともいえる志位氏の責任論が強まっており、
志位氏にとって参院選は背水の陣だった。
それだけに党内では委員長就任以来、国政選挙で三連敗を喫した志位氏への風当たりは強い。
＜中略＞
志位氏がトップでは戦えない」との意見が強まっている。
しかし、結局は、現体制のまま党勢回復への態勢を整えていくことになりそうだ。
選挙結果を理由に指導部が退陣した例はなく、
志位氏辞任の場合に指導部の連帯責任に発展しかねない、
との懸念もあるからだ。
＜後略＞
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040720/NAIS-0720-04-02-55.html
＞体質見直しムードなく
やれやれ┐(´ー｀)┌
結局、共産党の“お偉方(党官僚)”は、保身第一か。

873 ：ナメ猫 ◆KSOsoqW6wM ：04/07/20 10:11 ID:F1jcLSuZ

>>858
中国の経済成長はアメリカや日本が１２億人という巨大なマーケットを魅力に思い

手に入れるために技術提供やら外資系企業参入し成功したからです。経済成長した

のが共産主義だからと言うわけではありません。発展の余地と諸外国の干渉があった

ためです。ソースはNHKの番組でやったました。（番組名は忘失スマソ）

あとNBAのヨウ・メイ選手だったかな？その中国人選手一人のために数十、数百億の

金が米中の間で動いてるそうです。

874 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 18:25 ID:IoH7Mry4

　政府は１６日、著名人の国民年金保険料の納付状況を社会保険庁の職員３２８人が業務目的外の興味本位で閲覧していたとして、真野章社会保険庁長官を訓告、給与１０％返納（１カ月）とするなど約５００人の処分を決めた。
●社会保険庁の改革、いったい何をやってるんだろうと言いたくなる。
保険料の未納未加入議員の対応をするかと思えば、データを閲覧した職員を処分するという、頼みますよ。ｌ
●自民党や公明党が国会議員の納入状況をさっさと明らかにしていればこんな事にはならないだろうに。最高幹部が率先して未納未加入ではそれは無理かあ
●また、官僚だけの責任にして逃れようとしているのかなあ、自民党の国会議員の中には安倍幹事長はじめ未だに年金について明らかにしていない議員がいるんだよなあ。
●世論調査では年金法は白紙に戻してで直しが多数。また民意を無視するつもりか。

875 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 19:37 ID:FDL51H6g

>>874
＞また民意を無視するつもりか。

火炎瓶闘争と警察襲撃も民意だったのでつか？

876 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 21:30 ID:IoH7Mry4

>>875
＜火炎瓶闘争と警察襲撃も民意だったのでつか？

５０年も前のことを書いておられるが、現在の日本共産党は暴力路線を持っていると思われるか。

877 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 21:33 ID:4+Sc8ceb

時代とともに政党は変わる、そのうち自民党も過激派集団に変化する可能性もある。

878 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 22:40 ID:SGnldBE3

次の党首討論はいつだ！?

879 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:36 ID:G+bT0ejV

>>852
そして、終身雇用が義務制になり、よく働いた者もさぼった者も同じ給料になり、
最終的にはみんな労働意欲を失って旧ソ連経済の再来となる…

880 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:41 ID:5+TTwGwo

>>879
そう思って今の体制を選択したら、サービス残業ばかりで
家族にも会えず夫婦仲は冷え切り子供はぐれてしまい、
あげくのはてに過労死してしまい労働者奴隷の始まり・・・

881 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:50 ID:G+bT0ejV

>>880
そう考えると、やっぱり、共産党政権の方がいいな！
貧しくても安定した生活を！

882 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 23:50 ID:WbQ4eQzh

労働者を愚弄してますか？>>880

883 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 00:06 ID:PWtn7XA+

現実にリストラの恐怖におびえる労働者はつらい

884 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 00:31 ID:WvyIslcF

★★袴田里見元共産党副委員長が衝撃の告白！★★
袴田里見元共産党副委員長は手記の中で次のように述べています（『週刊新潮』78年2月2日号）。
＞「スパイ小畑を殺したのは、宮本(共産党委員長【当時】)である。
＞私はいまはじめて真実を書く。
＞小畑を殺す必要は何もなかったのだ。
＞小畑はあばれはしたけれど、私は両足をしっかりおさえていたし、
＞逸見もいたし、それに眠っていた宮本も木島も加わったのである。
＞何も殺す必要はないし、殺せばあとで大変なことは誰でもわかりきっていた。
＞だが、宮本は殺してしまったのである」
＞袴田元副委員長はその犯行の様子をこう証言します。
＞「宮本は、右膝を小畑の背中にのせ、彼自身のかなり重い体重をかけた。
＞さらに、宮本は、両手で小畑の右腕を力いっぱいねじ上げた。
＞ねじ上げたといっても、それは尋常ではなかった。
＞小畑は、終始、大声をあげていたが、宮本は手をゆるめなかった。
＞しかも、小畑の右腕をねじ上げるほど、
＞宮本の全体重をのせた右膝が小畑の背中をますます圧迫した。
＞やがて、ウォーという小畑の断末魔の叫び声が上がった。
＞小畑は宮本のしめ上げに息がつまり、ついに耐えられなくなったのである。
＞小畑はぐったりとしてしまった」
＞こうして宮本が殺したのです。
＞当時の共産党最高幹部たちは、小畑の死体の始末に困り、床下に埋めました。
＞翌年一月に同じくリンチを受けていた大泉謙蔵がこのアジトから脱出し、事件が発覚。
＞床下から小畑の死体が発見されました。
【ソース】「日本共産党の研究」立花隆著
「週刊新潮」78.2.2号
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/miyamotoron/miyamotoron_3_4.htm

http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_446.htm - 18k
こんな暗い歴史を持つ共産党は早く消失してくれ。歴史の教科書のなかだけで
語られる存在になってくれ。

885 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 00:55 ID:3+PMcW5h

早期希望退職した先輩たちの話だと
今の時代一度失業しちゃったらもう
正社員に再雇用してもらうのはほとんど無理みたいですね
良くても期間限定の契約社員、派遣社員、
パートやアルバイトも若い学生や主婦、フリーターしか雇ってくれないから
扶養家族のいる人は失業すると悲劇的な事になる事も珍しくないらしい

886 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 01:08 ID:JIvepW52

>>873
今も日本が中国にODAで１千数百億でしたっけ？
出している現実もおかしいんですけどねw

中国の成長振りは諸外国の干渉とありますが、確かにその通りとも思います
しかし、これを統制しているのは中国共産党なのだろうと思いますが？
ケースバイケースというのはそういう事も含むものだと思います
ちなみに正確には中国は共産主義国家ではないようでw
中国共産党が一党独裁で国民を支持する事になっているようです

共産主義的政策一辺倒ではなく、バランス良く共産主義的政策を取り入れる事は
今の日本でも必要なのだろうと思います
社会保障や年金制度なんて共産的じゃないですか？

日本は多党制なのでもっと細かく一党独裁できないように細分化したら
政治も良くなるのでは？っと最近よく思います
自民や民主みたいに大きくなってしまうと内部で右派左派と別れていたり
保守革新などで言っている事が違ってくるので党としては分裂して欲しいですw

諸外国と比べ日本は共産党という党が残っている事自体珍しい国だとも思います
今の日本共産党は牙がないから生温く生き残ったのかもしれません
その生温さが良くないと言われる事もありますが私は今の日本共産党は
生温い共産だから応援できたのかも
不破氏以降は昔の革命的な牙はないようにも見えるんだけどw
そうでもないのかな？

887 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 01:12 ID:JIvepW52

>>885
年々日本人の平均年収が下がってきている理由が
フリーターの増加や契約社員の増加らしいよ
そしてそれはこれからも続いていくと見られているみたいね

888 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 01:13 ID:j+kB21cl

そういう点からすると、共産党は政党としてなにができるんでしょね。
労働組合から経団連と対立して雇用問題を立法化して解決できたりするんですか？

889 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 01:20 ID:j+kB21cl

まさか助成金目当てに公共事業を懇願するなんてまったく財政問題を理解していないみたい。
補助金や談合入札による建設事業を経済発展の餌にできるなんて本気で思ってるんですか。

890 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 01:27 ID:j+kB21cl

もっとクリーンな政党をめざしてほしい。
たとえば雇用条件向上とか、育児休暇を法で認めるとか、余暇時間を増やすとか、公定賃金がダンピングしないようにするとかあるでしょ。

891 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 01:36 ID:wnXo8zQr

>>888 対立って、サービス残業とか、経費削減のためだけの何の戦略もない首切り、
　　　男女格差是正　真っ当な要求だと思うけど。

　　　経団連なんてサービス残業の合法化、首切りの自由とか、正社員から契約パートへの置き換え
　　　で、自分達経営陣の株主に対する責任の軽減、内部告発者保護法の骨抜き
　　　独禁法骨抜き　保険料、法人税軽減の要求でも消費税はアップは仕方なし
　　　責任や負担（義務の回避）を軽くし、自分達の権利は要求してる。
　　　共産党の要求となんら変わりない、立場が違うだけ。

　　　それでも起業しようとしているという人が増えたという話も聞かない。　　　　　　

892 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 01:39 ID:JIvepW52

政党として何が出来るかというと今の議席だと何が出来るんでしょ？w
実際、今後存続面でも危うい気もしてきています
良い政策を出す事だけでそれが回避できるとも考えにくく難しい情勢に
立たされている事だけは確かだろうと
しかし政策の中で共産主義的政策は必要だと思います
それに企業献金を受けない（受けられない？）立場の政党も必要だと思います

企業献金はなくすべきだとw

893 ：招き猫：04/07/21 06:25 ID:C4IqryU8

共産主義は賛成の反対なのだ！

894 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 07:56 ID:Vt0Vp/me

いずれにせよ日本共産党はだめ。
二大政党を除いて
育てるなら、
左なら「みどりの会議」のような政党、
右なら「維新政党新風」のような政党。

日共は、「小畑事件」「山村工作隊事件」など暗くて陰惨な歴史があり、
気持ち悪い。

895 ：ナメ猫 ◆KSOsoqW6wM ：04/07/21 11:37 ID:inH98HnV

>>886
>日本は多党制なのでもっと細かく一党独裁できないように細分化したら
政治も良くなるのでは？っと最近よく思います
自民や民主みたいに大きくなってしまうと内部で右派左派と別れていたり
保守革新などで言っている事が違ってくるので党としては分裂して欲しいですw

確かに１、２の党が強大なのは望ましくないですね。とはいっても
公明、社民、共産のような党は支持されることは不可能に近いこと
であって当分は無理ですね。いずれも思想がかってて、危険な気
がするから。

>共産主義的政策一辺倒ではなく、バランス良く共産主義的政策を取り入れる事は
今の日本でも必要なのだろうと思います
それ良い考えかも知れないですね

革命的な牙が無いように見えるのは委員長の顔が悪そのもので醜くショボそうなオヤジ
にしか見えないからじゃないでしょうか？w

896 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 19:56 ID:kVnh+Wt/

　政府与党の政策がすべて資本主義的かというと、そうは言い切れないんじゃないかあ。。足利銀行の国有化、為替の介入、など、国が経済にてこ入れしている。ポイントはサラリーマンの立場をどの程度考慮しているかという事じゃないかあ。。。
　経団連イコール自公政権はあまりにも巨大企業の肩を持ちすぎていると言うことだろうなあ。
経団連は当然政治献金を受け取らない日本共産党にいい評価はしない。

897 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 21:27 ID:PWtn7XA+

政府は２１日、社会保険庁改革に関する有識者会議を８月上旬にも細田官房長官の下に設置することを決めた。
●道路公団と同じことになるんじゃないかあ。。。。政治家の責任なし
●適当に話を求めて、、ヤッタ、ヤッタ官僚何人か処分して終わり
●自民党主導じゃ改革できないナア

898 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 21:34 ID:INANvFZ9

897　ID:PWtn7XA+
あなたISDNですね　今どき
何度も共産擁護カキコご苦労さん

899 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 21:41 ID:ZYYTeUJr

・外国人排斥（外国人犯罪者は即死刑、外国人の日本国内における財産所有を禁ずる）
・弱者保護（日本国に忠誠を誓った日本国籍保有者に限る）
・徹底した保護貿易
・外国に不当に侵略された領土の奪還には武力行使も辞さず
・資本主義を選択した場合、日本国民全員が資本家であり労働者でもある体制とする
・不動産はすべて日本国民の共有とする

これらの政策を実行できる政党ならば支持する。

900 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 22:09 ID:INANvFZ9

赤旗新聞30％増の目標はどうなった？
つーか　3％くらいは読者増えましたか？ｗ

901 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:26 ID:3+PMcW5h

>>898
そいつ民主党支持だよレス読んでみな

902 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:26 ID:PWtn7XA+

＜897　ID:PWtn7XA+
＜あなたISDNですね　今どき

なんだ、なんだ人格攻撃かあ、、、、、

　所得税、消費税を払い年金保険料、健康保険料、介護保険料を払い、ガソリン税、高速道路の料金払ってるものとしては、年金問題をこのまま終わりにしたくないわけさあ。
　坂口力厚生労働相のように「年金に対する批判があったなら私のところ（公明党）が一番批判を受け、共産党が一番伸びなければならないが、逆だった。必ずしもそうではないと思っている」なんて開き直ってるのも許せない。
どの世論調査でも、年金法は出直しをもためている。政府は民意を受け止めるべきだろうなあ。

903 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:45 ID:JIvepW52

>>884
ちなみにそれって検証の結果、嘘の証言として認められたやつでしょ？
立花より森村誠一の方が真に迫っていて面白いかもよ

>>895
弾圧されていた時代の話なんて弾圧していた側も指摘すべきなんだろうど
徳田以前の事なんかの事は日共だけの事をよく言われがちだね
昔は弾圧されていたからこそ牙があったんだろうと思うのだがw

今は時代も時代だし不破ー志井あたりは共産でも右派だしさ
志井氏の顔は確かにそうだけどw
極稀にいる革新支持派からは保守的で生温いと言われるけど
今でも一般人からは怖いイメージみたいだね
やっぱオレはヌルユルな感じが強いんだけどさw

そして平和ボケで党の危機感も感じていないのは志井氏より
筆坂下ろしの策略をした２人なのかもしれないけどさ
弱小政党が足の引っ張り合いしたら政党がなくなるってw

904 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:48 ID:JIvepW52

>>903
誤　一般人からは
正　一般的には

905 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 23:55 ID:INANvFZ9

共産は変わってるな　ほんと　今どき・・気づけよなｗ

906 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 00:38 ID:OSqUwRt8

>>902
民意を伝えるのに選挙というのは大きいね
実際、日共が増えたら本気でヤバイと思うんだろうけどさw

年金法案だってもともと三党での同意があったわけだから
民主が増えたって改正に本腰になるとは思えない
それでも票確保のためには「年金年金」と叫ぶ民主側はチグハグに感じたよ
党内の右派左派が幅広くいるからそうなっちゃうんだろうね
だから大政党は良くないと思う
弱小政党にも右派左派はあっても幅が狭い
大政党になると幅が広くなり過ぎて言っている事がチグハグになり過ぎる

自民と民主は分裂した方が有効な選択肢が増えるし民意が現れやすいだろう
今回の選挙は経団連の言いなりの政党は嫌だが自民も民主も経団連から金貰って
いるから入れるところがないという人もいたし
年金法案の三党同意があったから入れるところがないと言っている人もいた
自民、民主の大政党が分裂した方が弱小にとっては脅威になるかもしれないが
そうした方が政治は良くなるように思うし民意も反映しやすいだろうね

世間一般では選択肢に日共は入ってないのが悲しいところかもw
そんなんじゃ自民の思いのままな気がするよ

民意を受け止めて年金を改正したとしても税金が凄い増えそうな悪寒

907 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 01:56 ID:5Uhvh3RH

＞世間一般では選択肢に日共は入ってないのが悲しいところかもw
　そんなんじゃ自民の思いのままな気がするよ

共産以外なら　どこでもいいけどね

908 ：ナメ猫 ◆KSOsoqW6wM ：04/07/22 02:05 ID:u1P2PZz9

>>903
共産党は案外ゴキブリ並みの生命力が備わってるかもしれないですよ？w
共産党が怖いとか変人の集まりだとか言われるのは、選挙演説のやり方が
いかにも共産っぽい（変な宗教家みたいな喋り方）とことか党員の人相が…
一番強く言いたいのは委員長である志井のか…w

909 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 02:23 ID:5Uhvh3RH

たしかに　支持者はみんな　同じ口調だね

910 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 03:25 ID:YwhYkcHW

いい加減イメージ攻撃はやめれ

911 ：無告の民：04/07/22 03:40 ID:rxf3lJvD

日本共産党が政権をとったら、何が問題なものか。
すべてにおいて、民意が反映されることになる。
企業の経営者集団に、まず、地域の消費者の代表が入ることになる。
これが、生産手段の社会化の第一歩ではないか。
環境問題・人口問題・資源問題が、議論され、
企業の社会的責任が実現する。
トヨタが、車の処分費用を負担し、伊藤園がペットの使用をやめる。
ダイエーが、パック包装で、野菜を売るのをやめ、環境が改善する。

学校や、保育所に、利用者・住民の代表が入る委員会が設けられる。
利用のための、便宜が図られ、教育・保育行政が改善する。

国会の各種委員会や審議会に、
消費者・利用者・住民代表が、数多く参加する。
おかしな専門家は退けられる。

これが、日本共産党が考える生産手段の社会化である。
一部の指導者を作らない。と、私は、生産手段の社会化を解釈している。

912 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 03:53 ID:Q/ufAQgY

＞伊藤園がペットの使用をやめる
ペットボトルについては、今、メーカーのデザイン重視の傾向で、形が微妙に
違うでしょ、とりあえずそれを同じにするんちゃうかな。ラベルだけ貼り変えて、
洗って使う方向になるはず。ヨーロッパではもうやってたっけ、やってなかった
っけ。。。でも日本やったら衛生面でやっぱりイヤって人も出てくるかなぁ。
汚いことはないようにするとは思うけど。リサイクル余計に金ってか資源
食ってるらしいからねぇ。ペット、実は燃やしてもうたほうがエネルギー的にも
浪費が少ないらしい。。。まぁ資源問題については政治ができることはやって
ほしいですねぇ。もうけることもそら大事でしょうけど。政治の方向性がそこ
だけじゃねぇ。

913 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 04:05 ID:Q/ufAQgY

関係ないけどそんなに志位さんキモいかなあ。才気走ったひと好きよ。
私は演説なんかでも、出力より（言い方より）、言ってる内容重視
やからねえ。。。まぁそれが基本なんやろけど。下半身のハナシは
おもろいなあって思っててんけど、一見マジメそうな人ほど実は
めっちゃエロいかもしれへんねんで！志位さんの奥さん美人やしな。
とりあえずそんなプライベートなこと友人とかの前でもないんやし、
そんなにべらべらしゃべる必要ないんちゃうかなあ。ってちと思った。
「人柄」とか、「人間性」で選びたいけど、やっぱりそんなの無理でしょ。
出力じゃなく言うてる内容をどんだけくみとれるか、ちゃうかしら。
しゃべり上手い人はうまいからなぁ。そんなん器用な人はなんぼでも
できるよ。（極論、芸人とか。）

914 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 09:36 ID:i+q5VvfS

プリウスは環境に良いが
トヨタの功績は世界に環境車を広げたこと。

生産手段の社会化では車はここまでの進化は無理。

915 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 11:10 ID:3N01+kXm

仮に日本共産党や社民党のめざす未来社会のイメージがよくわからないとしても。
現在の利権と独断の自民党、公明党の小泉内閣がよいことにはならないだろうなあ。

916 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 11:20 ID:nqU/ieoG

しかし自公政権維持に多大な貢献をしている共産党。

917 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 11:35 ID:PTGjXIQI

２大政党となったら自民党が２つできるようなものと言われている。。たしかに年金問題、外交政策、憲法問題と民主党と自民党の区別を見つけだすのは難しい。
　日本共産党が自民党政権支えているという説は、２大政党になったらいいことあるという珍説ではないか。アメリカの２大政党は２つともアメリカ巨大企業の営業マンになっているなあ。２大政党になったらいいことあるという根拠はないよなあ。。。。
　民主党も選挙の時に掲げた年金の出直しをどの程度主張してがんばれるか注目をしている。とにかく期待をしているわけです。
　自公政権ダメだからとりあえず民主党というのは、、安易な考えにならなければいいが。。。。。

918 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 17:02 ID:CgkY3BWn

なんとなく日本共産党を嫌ってみるスレはここですか？

919 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 17:52 ID:4iLOPtb5

>>194
環境にやさしい自動車など「本物の超能力」や「真剣勝負のプロレス」
と同じ言葉の矛盾

920 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 20:42 ID:5Uhvh3RH

↑こういうヤツが環境破壊をする　

ディーゼル車とか乗ってそうだね　　今どき。
いい歳して共産を応援してそうだね　今どき。

921 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 20:48 ID:nqU/ieoG

二大政党制というのは、政権交代が可能な党がふたつあるということだから、
国家の基本政策は似たようなものになるのは至極当然なのであります。

自公政権だめだから民主党にしちゃえ！
というのが簡単におきても国家の形が変わらないようにしないといけない。

922 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 21:53 ID:aCehGqZh

公明党流のがめつい選挙、研究の必要」　共産委員長

　共産党の志位委員長は２２日、ＣＳ放送・朝日ニュースターの番組で、参院選で現有議席の確保
という目標を達成した公明党の選挙戦術について、「逆風の選挙で、あれだけの票を出した。公明
党流の『がめつい選挙』はよく研究しなければならない」と述べた。共産党は、中小零細企業や未組
織労働者など支持層が重なる公明党と激しく対立しているが、退潮傾向に歯止めがかからないこと
もあり、公明党の戦い方も参考にする考えを示した。

　一方、社民党と統一会派を結成する可能性が取りざたされていることについては、「憲法改正に
反対という点では一致しているので、協力の余地はある。しかし、安保の問題や経済政策で食い違
いがあり、なかなか難しい」と慎重な姿勢を示した。

http://www.asahi.com/politics/update/0722/009.html

923 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 22:01 ID:PTGjXIQI

＜自公政権だめだから民主党にしちゃえ！
＜というのが簡単におきても国家の形が変わらないようにしないといけない。

利権政治がいやで変えようとしたら同じ政治が続いちゃった。海外派兵やいやで政権変えたらまた同じじゃあ。自民党の派閥みたいになっちゃうてこと。。。。。

豊かさを作ってきたのは政治の力もあったかもしれない。。。国民の努力もあっただろう。しかし、中小企業を切りすてたり、地方を冷遇したりする自民党政治は、国民を豊にしていくという意味でも限界にきてるんじゃないかあ。

そういう意味で消去法で日本共産党に頑張ってほしいと思っている訳なんだよ。もちろん民主も公明にも国民のために努力をしてもらいたい。

924 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 23:00 ID:iYB3BASV

共産の強さは、既得権益層に何のしがらみもないところ。
ならば、本当に国民の為になる政策・法案をどんどんだしていけばいい。
そのときは、きっちり理屈も通した上で、国民の為になる物だということを示す。
（当然、実現可能にするための案もしっかり練った上で）

地方でこの事を実現し、そして国政レベルへ持っていく。
そうするのが一つの手ではないかと思う。

はっきり言って、投票に行ってない4割の票を全てかっさらえば第一位になる。
そのためにどうすれば良いかを考えた方がはやいのでは？

925 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 23:27 ID:q3TYS+9j

今のところ日共は政権を取れる可能性は全くないけど
取ったところで国家の形が急激に変化する事はありえない
すぐに変えられる部分は腐敗政治くらいだろう
逆に自公民では腐敗政治は急激になくなる事はありえないんじゃない？

護憲の現日共はヌルユルの右派なので
多分、自衛隊に関しては後回しで
中小企業優遇措置とか消費税の本格的な見直し、税金の無駄遣いの是正
企業献金の廃止、法人税の見直しなどなど
そういった事すら手一杯でやりきれないかもしれない
腐敗部分を減らすだけでも物凄くやるべき事は多いだろうね
アメリカへの安保についてや在日米軍費用の問題もあるが
そぐに対応出来るとも思えない
でも在日米軍費用なんかは税金で払うのはおかしいんじゃない？
何で払ってんの？米軍基地のある他の国では払ってないでしょ？

でもさ、一旦日共主導で企業献金の廃止や選挙制の改善を行って欲しいよ
投票率低いのに金のかかる小選挙区制なんて良くないでしょ
それに選挙宣伝にだって税金は遣われているしさ

大政党有利な選挙制は独裁を導き易く危険だよ
もっといろんな政党が出てくれば選ぶ方も変わってくるかもしれない
選挙行っても入れる政党がないと言う人が多いのは大きな問題だろうね
二大政党制なんて腐敗を余計に強くするように見える
選挙制の改正で民意の影響を大きく受けるようにして欲しい

926 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 23:45 ID:nqU/ieoG

>>923
>利権政治がいやで変えようとしたら同じ政治が続いちゃった。海外派兵やいやで政権変えたらまた同じじゃあ。自民党の派閥みたいになっちゃうてこと。。。。。

政権交代がころころ起きるようになれば、利権政治は続きません。
海外派兵にしろ増税にしろ、選挙の前には方針または公約を出すのだから、
それで判断することです。選ぶのは有権者です。
公約を破ったらまた政権交代なのだから、今のように出来もしない公約の
垂れ流しは減るでしょう。

共産党が政権を取る、または政権に絡むということは現状ほぼ無いのだから
共産党に票を与えても自民は変わらない。自公政権は変わらない。
ましてや共産党の政策が実現する可能性なんてない。

だから民主に票が流れて共産党は惨敗したのです。
選ぶのは有権者です。

927 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 23:58 ID:q3TYS+9j

最近民主がマニフェストマニフェストと騒いでいたけど
公約をはじめてちゃんと打ち出していたのは日共らしいけどなw

日本では公約を簡単にロハにしちゃうような政治を与党が長くやってきたから
政治への関心は諦めという形で低下したのだろうと思うよ
消費税反対で与党になった社会党も裏切ったわけだしさ

民主は選挙の時に狂ったように年金問題や庶民の生活なんてのを
声高に叫んでいたけど今の党内の実権やらバランスやらで
本腰入れる気あるのか疑問なんだが・・・

928 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 00:22 ID:BgHat5di

政党が大きくなると一貫した意思というのが薄くなるし
選挙の時には都合の良いことばっか言うようになる
そうすると選挙時に有権者は選択しにくくなる
アメとムチが一緒にあるような政党を選ぶことにもなる
結果、投票した有権者がムチだけをあびる事もある

自民も民主も２つ以上に分けた方が良いだろうし
それによって有権者が選び易くなる
しかし今の選挙制などでは弱小政党は出てきにくい

自民が独裁しやすく大政党に有利な小選挙区制にしたように
与党が大政党が不利になるような選挙制を確立してくれるとは
考えにくい、どうにかならんもんかな？

日共、社民、無所属、その他を合わせても全然足りない
民主が分裂してそれらと連立政権を組めるぐらいに議席が増えて
くれれば選挙制の改善も考えられると淡い妄想をしてみたw
でも現実には自民と民主ばかりが増えている

今の日本の政治腐敗が治らない限り腐敗を止めてくれそうな政党を
応援し続けるよ

929 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 01:39 ID:MfzLVG4G

まあ共産党支持者のかたくななこと。
このまま信念と共に消え去るか。

930 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 01:51 ID:Ts+nna6P

>>922
この発言は喜ぶべきなのか？悲しむべきなのか？

931 ：☆：04/07/23 02:07 ID:00U4+qJc

>>926

＞政権交代がころころ起きるようになれば、利権政治は続きません。

アメリカに利権政治は無いの？ｗ

＞公約を破ったらまた政権交代なのだから

アメリカで公約破ったら必ず政権交代するの？ｗ

＞共産党に票を与えても自民は変わらない。自公政権は変わらない。

な～～んだ！！！
ただの無知蒙昧のアンチ自民か・・・ｗｗｗ

ここは共産党スレッド。
自民党どころか民主党にアンチテーゼを唱えてる人間が>>923なんだから・・・馬鹿も程々に。ｗ

932 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 02:14 ID:ZGbburQF

次スレは共産板で。

933 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 06:58 ID:mPxOw/bq

マルクスは不平等のままだと何かと不具合が起きるということ
お金持ちは貧乏な人に殺されても文句言えないでしょ？というなんとも簡単な誰でも知ってる事を
ちょっとばかし小難しく言い過ぎたから、イロイロと誤解される事になった

要するにそういう事です。ガタガタ言ってないで金持ちは貧乏人に殺されてください
それか金持ちはもっと税金払え

死ｏｒ重税
さあ！どっち！

934 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 12:25 ID:IIHyHZZV

　昨年１年間の全国の自殺者は３万４４２７人で、前年より２２８４人（７．１％）増え、統計を始めた１９７８年以降最多になったことが２２日、
警察庁のまとめで分かった。働き盛りの４０、５０代の男性を中心に「経済・生活問題」が動機の自殺が激増、初めて８０００人を超えた。（時事通信）

社会からはじかれた弱いものが、、、自殺に追い込まれている。

935 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 12:38 ID:YVSq1GQ8

共産党は大企業にもっと課税せよ，といっている。大企業は社員を雇わなくなり、リストラし
派遣社員を雇う。全体的に賃金が下がり、経済は停滞し、生活はより苦しくなる。一概に大企業が良い
とはいえないが、世の中、中小企業だけでも成り立たない。共産党の政策では、世の中潰れる。

936 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 19:50 ID:IIHyHZZV

＜大企業は社員を雇わなくなり、リストラし派遣社員を雇う。全体的に賃金が下がり、経済は停滞し、生活はより苦しくなる。

今はこういう状況にあるよねえ。。。それに、中小企業はもっとひどい。それをどうやって解決していくかが問題。

利権政治が続いて無駄な道路を造り、郵政民営化で郵便局に預けてある資金も安全でないことにして、証券業界や外資系の投資会社に資金を集めようと言う政治で、生活を豊かにする景気回復ができるのお。。。。

937 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 20:15 ID:SFqLepk2

>>933

金持ち（その中でも不動産などによる不労所得者）には重税を課した上で死を与えるのが人民の総意ではないかと。

938 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 20:32 ID:vbUi25NX

じゃあ共産党幹部は全員重税を課した上で死刑だな。

939 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 20:37 ID:AMpmLxPg

>>1
なんとなくで共産党なんか支持してんじゃねーよ
社会主義なんて馬鹿馬鹿しいにも程があるぜ
一番徳してんのは平等の権利とかいってる
共産党の特権階級だけなんだぞ

940 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 21:03 ID:VnYaIboT

志位委員長の２１日の講演は自分が選挙敗北の責任も取らずに居座ることに
ついてはまったく説明がなく共産敗北の原因はマスコミが二大政党を言って
共産党を無視したからだといわんばかりの無責任きわまるものだ。

941 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 22:39 ID:bZLX4HLq

　未来のあるかないかわからない不正を心配するよりも、現在の日歯連をめぐる自民党、公明党、民主党までを巻き込んだ政治資金問題、社会保険庁の無駄づかいと政治家と官僚の関わり問題、竹中大臣と銀行との関係、など現在の不正をまずただそうよ。
　
■はびこる利権政治、自民党公明党の小泉内閣の国民無視パホーマンス政治、自民のクーロンとも言われる民主党、、、、
　今の政治状況じゃあ、庶民の生活をよくする政治つくるには日本共産党に期待するしかないんじゃないかあ。

次レス　■こんなことじゃあ　日本共産党を応援する２　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1090589713/l50

942 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 00:31 ID:mcIHL7sH

現与党は大企業にリストラしろその代わり法人税は減税してやると言った
だから正社員から契約社員に切り替える企業が異常に増えた
それによって企業利益が増え、それは政治献金や投棄マネーとなった

社会に出て現実を見ると現実と建て前のギャップが良く見えるんじゃないか？
法人税を下げて得をしているのは政治家と経営者だけだよ

税金が増えてもバランス良く課税すれば今のような極端な状態にはならないだろう
中小企業を切り捨てて極一部の人間が得をするようなシステムを作ってきたのが
現与党だろ
法人税を下げて消費税を上げて困るのは個人の消費者だけではない
企業も多大な消費税を払う、それによって潰れた中小は多い

政治そのものを語るのは今の利権政治や腐敗政治がもっと減ってからだと思うよ
先進国の政治とは思えないほど稚拙で独裁的な政治が日本ではまかり通っている
今の日本にも共産社会のような特権階級があるし、それをうまく騙しているのが
現与党のようにしか思えない

怖いのは思想以前に独裁政治や腐敗した利権政治だよ
まずはそれを壊す方が大事

943 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 00:58 ID:E7yLhONQ

>>942　同意
経済の問題は >>663　以下相当詳しく書き込みがある

663 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 13:11 ID:gSDwwmPu
日本人は大型汚職やバブル崩壊から何も学べなかったようなもんで
無駄遣いの多い赤字政治をしていても国民の危機感は低いのかも
ムネオみたいな香具師をのさばらせておくのは結果として日本を蝕む
、、、、略

944 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 01:31 ID:mcIHL7sH

>>943ありがとw
今の日本の状況を考えると
冗談ではなく本当に日本は沈没の危機にあるね
政府の借金で沈む可能性もあれば自然破壊による可能性もあるし
自然災害である可能性もある
日本は東京に政治、経済、教育などの主な機関が集まり過ぎている
一極集中ってやつだね
関東大震災でも来ようものなら本当に沈みかねない
こんな危険な状況になったのは戦後６０年の政治の末にと考えるべきかも
短期的短絡的な甘い言葉の裏にはバブルのような危険が一杯あるものだ
結局のところ与党の政策はそういう方向に行きがちだったのだろうし
これからも大きな変化を期待出来ないでいる
自民の構造改革は自民の崩壊を意味しているようにも感じるし
それをなかなか実行出来なかったのはやはり保身が強いのだろう
このままだと余命は６年くらい？それとももって１０～１２年？
とか思ってしまう
沈没しなくてもブルジョアとプロレタリアの格差はかなり大きなものとなって
取りかえしのつかない最悪の状況が容易に予想可能では？
旧共産国のような悲惨な状態が待っていそうに思う
民主に政権が変わったとしても疑問も多い
まだ不明な面もあるので何とも言えない部分もあるけど

共産というと悪の代名詞みたいになりがちだが日共の場合
永井豪氏のデビルマンが頭に過る
世界的に見たらオレの日本共産党のイメージはデビルマンかもw
昔の旧ソ連共産や中国共産との仲違いや野坂の革新的な共産に背を向け
生温い共産として生き残ったのは共産党としては裏切りっぽい感じもするけど
日本の社会や野党としての立場からはそうなるべくしてなった感じだ
日本の政治を救えるのはそういう党なのかもしれない
実際、今の与党の方が旧共産国の独裁政治のような感じが強い

945 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 12:22 ID:n1XFAm5T

>>944
＞共産というと悪の代名詞みたいになりがちだが日共の場合
＞永井豪氏のデビルマンが頭に過る
＞世界的に見たらオレの日本共産党のイメージはデビルマンかもw

デビルマンって方は、火炎瓶闘争、警察襲撃をなさるキャラクターでしたかな？

946 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 13:23 ID:E7yLhONQ

>>945
＜火炎瓶闘争と警察襲撃

５０年も前のことを書いておられるが、現在の日本共産党は暴力路線を持っていると思ってんのお。

947 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 13:37 ID:n1XFAm5T

>>946
＞現在の日本共産党は暴力路線を持っていると思ってんのお。

情勢が変われば、暴力革命路線に舵を切ると思っている。

＞５０年も前のことを

あのな、共産党は戦争中のことを自慢している。
したがって、「５０年も前のことを」なんて逃げ口上は許されない。

948 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 13:49 ID:mcIHL7sH

今の日共は暴力否定路線だからな

でも暴力肯定側の共産にしても「肯定」するのは
悪政下での条件付きだから無闇に「肯定」しているわけじゃない
しかし今の日共はそれすら否定したくらいの暴力否定右派だ
かといって革新的な共産は確かに怖い「イメージ」があるかも

今の日共は暴力否定だけではなく
政策路線もかなりヌルいしユルい

それでも野党の中では利権政治や腐敗政治への追求は一番強いんじゃない？

949 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 13:53 ID:E7yLhONQ

>>947

本当に暴力や民主主義や平和のことを考えて、書いてるのお。。。

950 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 14:03 ID:WwL+ZVS0

不破議長は共産党の創立８２周年の記念講演で共産党は戦前の天皇専制政治と
命がけで戦い激しい弾圧を受けても戦ってきたと礼賛しているがそんな共産党員が
どうして何度選挙で負けても責任を取らない指導部を批判し戦わないんだ。
昔の天皇専制政府より今の党指導部の方が恐ろしいのか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-24/27_01.html

951 ：２ｃｈ党NO1＠党首：04/07/24 14:05 ID:qeRcmjoI

自分今までに何度も出てきては消えていた
２ｃｈ党を実現しようと頑張っています。
どうか党員になってください。
http://money3.2ch.net/seiji/#6

952 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 14:06 ID:mcIHL7sH

>>947
情勢が変わるっていう事は
フランス革命時くらいの政治になったらその可能性もかもしれないけどさ

今の日本の政治ならそのうちアレくらいの特権階級政治になるかもしれない
それでも今のヌルユルな日共にはそんな牙があるとも思えない

それ以前に今の日本人ならもっと搾取されて奴隷のようになっても
文句を言わなそうだけどなw

過去５年平均年収が下がり続けてきたが、これからもこれは続くよ
そして税金はどんどん上がる
平均年収が下がっていく大多数の人達は子供を大学に入れることも出来なくなり
その格差の加速は止まらないし、治安悪化も激しくなるままだ
それでも搾取するシステムは変わらないだろうな

今の日本の政治は政治云々を言う以前の問題が多過ぎだよ

953 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 14:09 ID:k4adfPwR

>>951
お花畑にお帰り！

954 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 14:14 ID:dyWStoAT

＞＞９５１
♪チョーチョが飛んでねーか？　♪

955 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 14:25 ID:mcIHL7sH

>>950
今の日共はヌルヌルのユルユルだと何度も言われているよw
それでも筆坂のような場合もあるけどなー

選挙に勝つためには何でもアリな指導部の方が怖いんじゃね？
選挙に負けたから変えるというよりも、それは選挙前に変える必要が
あったんじゃね？
幹部を支持しているから日共に入党したんじゃないか？

それに今回は予想通りの議席数だったわけで、
それでも責任を取る必要があるのか？
どれほどの責任追求が必要と？

責任を取ったら取ったで日共自体が消滅するような気もするがw
自民や民主みたいに複数政党が１つの政党としてやっているような
大政党じゃないからな

956 ：唯の人：04/07/24 14:56 ID:1Y42azT3

>>950

元々、非政権政党だよ、負けるとか勝つとか以前の問題で、この政党の考えを
国民に広めて行くレベルの段階だ、責任とかを言うのは自民党のような政権
政党か、それなりに大きくなった政党での話だ。

この党で、毎回責任を問うておれば、指導できる人はいなくなるな。

957 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 15:36 ID:GJuL9oX1

トヨタ生産方式（ジャストインタイム）の様に何でもかんでも
下請け外注に押し付けてバブル期以上の利益を上げている
日本の大企業は自民党と民主党の両方のスポンサーになっているから
民主公明政権に交代したところで金権腐敗が正される訳がない

958 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 15:40 ID:E7yLhONQ

自民党のように派閥がたくさんあり、派閥ごとに政策が違う政党では、選挙で負ければ党首は交代となる。また、やりたい人がたくさんいるからナア、利権がらみで。
　小泉首相は責任とわれて、自分で逆風つくっているのに、逆風のなかよく頑張ったといっている。まるで人ごとのような話になっている。

★　坂口力厚生労働相は政府、与党による年金制度改革の今回参院選への影響について「年金に対する批判があったなら私のところ（公明党）が一番批判を受け、共産党が一番伸びなければならないが、逆だった。必ずしもそうではないと思っている」と述べた。（共同）

まるで後出しじゃんけんのオンパレードのような国会運営と選挙戦だったなあ。。
まあ、共産党にはこれにめげず頑張ってもらいたいなあ。

959 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 17:50 ID:zgBCNiJW

共産党が第一党になるのはどうかと思うが(というか今の状況じゃ有り得ないな）
公明党を抑える存在として、同じぐらいの議席は持ってほしかったなぁ。

960 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 18:31 ID:n1XFAm5T

>>952
>情勢が変わるっていう事は
>フランス革命時くらいの政治になったらその可能性もかもしれないけどさ

そのぐらいの変化もない、暴力革命路線をやめた。
だから逆に、そのぐらいの変化がなくとも、暴力革命路線復活もありうる。

961 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 18:33 ID:n1XFAm5T

>>949
>本当に暴力や民主主義や平和のことを考えて、書いてるのお。。。

本当に暴力や民主主義や平和のことを考えて、火炎瓶闘争とか警察襲撃とかしたの？

962 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 20:21 ID:E7yLhONQ

>>961
　５０年前の事件について書かれているのだから、現在の日本共産党の指導部がソ連共産党と中国共産党によりもちこまれた暴力的なものを排除して、方向を定めたこともご存じであろう。この問題については前レスで何度も書かれているよ
　
ところで今の暴力といえばイラク戦争と占領じゃないかあ
大儀のない戦争、、、戦争前のアルカイダと関係も否定されている
何人の人が殺害されたか。。。
それを無条件に支援し自衛隊まで出して応援し　たのは小泉内閣、自民党公明党政権だよねえ。
そして国会に何の相談もなく多国籍軍への参加を決めた、独断専行。。これらの事柄を解決するのが一義的じゃないかあ。

963 ：唯の人：04/07/24 20:29 ID:1Y42azT3

>>961
火炎瓶闘争を民主主義と考えている奴は誰もいないだろう。
今の共産党も明確に否定している。過去のそれを持ち出しても何も
意味をなさない。

964 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 00:38 ID:UNzEMyc6

>>960
へ？それくらいの変化がない？
戦前と戦後とはどう？
そんな変化がなかった？
暴力否定の思想が芽生えたのは戦後でしょ？
実際それが党の指針になるまでに時間がかかったわけで
簡単に捨てたわけじゃないでしょ？
捨てるまでいろいろともめていた筈だが
意図も簡単に方針変更したと言うわけかい？？？

暴力路線を復活させるには党内として変更するべきモノが多いんでは？
簡単には変更できないでしょ？

暴力路線にしても野坂だって「やむを得ない場合」と言及していた筈だけどさ
もちろんそれはファシズムなんかに対しての場合ということなんだが

965 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 01:10 ID:UQm/o9x8

>>963
>今の共産党も明確に否定している。過去のそれを持ち出しても何も
>意味をなさない。

その論法では、よど号乗っ取り犯がハイジャックを明確に否定すれば、何の意味もなさないことになる。

966 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 08:04 ID:SRHe/4Xg

>>961
質問だけして、そちらの考えを記入されないのはどういうことなんダア。
国民が直面している暴力を話題にしたくないと言うことではないだろうにい

ところで今の暴力といえばイラク戦争と占領じゃないかあ
大儀のない戦争、、、戦争前のアルカイダと関係も否定されている
何人の人が殺害されたか。。。
それを無条件に支援し自衛隊まで出して応援し　たのは小泉内閣、自民党公明党政権だよねえ。
そして国会に何の相談もなく多国籍軍への参加を決めた、独断専行。。これらの事柄を解決するのが一義的じゃないかあ。

967 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 10:04 ID:bt/scvZR

>>966
>質問だけして、そちらの考えを記入されないのはどういうことなんダア。

その指摘を>>949に対してはなぜしないのだ？火炎瓶闘争の事実から目を背けたいだけだろ。

968 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 10:51 ID:vNQJoM9i

>>966
>国民が直面している暴力

イラク戦争は「国民が直面」してないよ。
遠い異国の他人事だよ。
むしろ、北朝鮮拉致問題、核問題だ。

969 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 11:06 ID:Dt8uy5SI

>>968
参議院選でもイラク多国籍軍への参加も年金問題の次くらいに争点になった。

>イラク戦争は「国民が直面」してないよ。遠い異国の他人事だよ。
首相の独断専行も大きな問題だ。やり方・道筋がおかしいだろう。

それと、なんとなく日本共産党を応援する 1、　　だが
不自然に上位に操作している者がいるのか？

970 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 11:33 ID:vNQJoM9i

>>969
>参議院選でもイラク多国籍軍への参加も年金問題の次くらいに争点になった。

おいおい、話を逸らすなよ。それは、暴力でなくて政治の問題。
火炎瓶闘争、警察襲撃など共産党の暴力から話がそれていく。
火炎瓶闘争、警察襲撃など暴力路線を取っていたものが、イラク戦争を「大義のない戦争」だと？
笑ってしまう。

971 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 11:40 ID:kgyhgDTj

共産主義はとっくに終わっている。あえて具体的なことは古過ぎて言わぬが。負け犬の遠吠え。

972 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 12:59 ID:pt/XNgBC

同意
まあ　マルクスは世界史のお話しだからね
過去の話しだよね

973 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 13:57 ID:UNzEMyc6

>>968
もっと近いのは在日米軍基地では？

なんで米軍の予算を日本で出してんだかなー

>>970
現日共ではそんな方針取ってないけどな

その論法で、もっと間近の事なら
三党合意していたくせに年金法案反対を選挙の時に言うのは
笑いを通り越して呆れたよ

974 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 14:34 ID:i1oD0vxq

＜イラク戦争は「国民が直面」してないよ。遠い異国の他人事だよ。

おそれいった。
４００億円という費用を使っての自衛隊の派遣。。。アメリカ軍の捕虜虐殺はじめ無法が国際的に非難を浴びている。そんななかブッシュ政権を小泉政権が全面的に応援している。
　日本の憲法を無視して独断で決めた多国籍軍への参加。
　先日の参議院選挙でも大きな争点となった。国民の中には日本が戦争への道を進んでいると心配する声も広がっている。
　国内では経済的理由などで自殺をする人が過去最高になっている。戦費より経済対策が先ではないか。

＜あのな、共産党は戦争中のことを自慢している。

日本共産党は自民党を過去の戦争を指導した勢力からダメだという批判を全面にしているわけではないだろう。安倍幹事長の爺ちゃんが東条内閣の閣僚でもそのことで、批判しているわけではない。
　個人としても爺ちゃんがどんな人でも自民党の政治家の先輩がどんな人でも、今の自民党が国民のために働いてくれればそれでいいとおもうが。。。。。。

975 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 16:29 ID:UNzEMyc6

>>974
イラク派兵のために日本もテロの標的に入っている事の方が
実は国民が直面している危機でもあるんだよな

976 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 20:15 ID:EZY66rlG

参院選敗北、内閣支持率の大幅下落と失速気味の小泉純一郎首相は、９月の内閣改造で求心力確保を狙う一方で、人気女優やアテネ五輪の選手らと立て続けに会うなど得意の「小泉パフォーマンス」で政権再浮揚のきっかけをうかがっている。。。。

　女優の木村佳乃さん、人気ドラマ「冬のソナタ」の主演女優、チェ・ジウさんと懇談、、、、、政治以外での活躍が目立つ。（共同通信）
木村佳乃とチェ・ジウはかわいいと思うが、、、、それで小泉人気回復ねらうかあ
それで年金問題やイラク問題をたいしたことないことにしたいのか。。。。

977 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 21:38 ID:EZY66rlG

次レスはここだそうです

941 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 22:39 ID:bZLX4HLq
■はびこる利権政治、自民党公明党の小泉内閣の国民無視パホーマンス政治、自民のクーロンとも言われる民主党、、、、
　今の政治状況じゃあ、庶民の生活をよくする政治つくるには日本共産党に期待するしかないんじゃないかあ。

次レス　■こんなことじゃあ　日本共産党を応援する２　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1090589713/l50

978 ：山史門：04/07/25 23:24 ID:53wUpook

>695
>市長選挙だって　そうなんだ
>いつも現職に対抗して　共産が公認か推薦してくる対抗馬は負ける。
>現職を批判したいのに　共産という強烈なマイナス要素が邪魔して負ける。
>いい加減やめろよな

共産党が支持・推薦した候補者が当選した首長は、97自治体ありますよ。
http://www.jcp.or.jp/local/index.html
古い自治体は
1970年～　大阪　貝塚市
1973年～　大阪　岸和田市
1974年～　岡山　作東町
1975年～　長野県　宮田村

そのうち党員首長は12自治体
http://www.jcp.or.jp/jititai/syucho/index.html
兵庫県南光町は６期

979 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 23:35 ID:ug/njxKi

この政党って相続税に軽減を要求してませんでしたっけ。
僕は遺産相続がほとんどないんですけど。
貧乏人って遺産相続ないですよね。
どんな人が支持してるか興味津々

980 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 23:53 ID:K9TFzro3

>>978
少なすぎるだろｗ　偉そうにいう事か？

981 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 00:15 ID:PQZtpVZ6

>>980
国会の議席に比例させたら多い方なんじゃ？w

982 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 01:51 ID:gDxEL4st

共産党より維新政党新風の方が、国民のことを考えていると思う。
ガンガレ、新風

983 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 02:14 ID:jMOZBc/Z

珍風は共産より遙かに下。屑の中の屑。選挙結果見れば一目瞭然だろ（ｗ

984 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 07:42 ID:PQZtpVZ6

>>982
スレ違いw

極端な話、ヒトラーとガンジーのどちらを選ぶかと言われれば
オレはガンジーの方が良いと思う

985 ：山史門：04/07/26 08:05 ID:1YEiBi1p

>>980
>>少なすぎるだろ

全国3120自治体の中で少なくても、公認・推薦・支持の首長が誕生すれば、確実に地方政治は変わっていきます。
http://www.jcp.or.jp/activ/activ47-touin-syutyou/index.html

そして住民に支持されるので長く続く自治体もある。

そういうのを、数でつぶすのが、自民党と公明党。その典型例が東京都足立区。
さらには民主や社民までそれに乗っかる。

http://www.minikuru.net/manzo/cheer/2002/021210_ikemori.htm

そもそも、自治体の首長選に共産以外の政党が相乗りするのが問題だ。
地方の民主党なんて、議会でも自民党並みに環境破壊を進める大型公共事業を追認している。

3190

986 ：放浪者：04/07/26 08:18 ID:x9GjcmAp

使われる側でしかない立場の弱いフリーター連中は
自分達のスタンスに一番近いのが
共産党だとはやく気づかなきゃいかん。