共産主義はおしまいだよ

あれだな〜観念としての共産主義さ〜
現実の共産主義をごっちゃにし過ぎなんじゃん
観念としての共産主義はさ〜間違いなく究極の民主主義さ〜
でもさ〜現実はさ〜今共産主義国家を作っても独裁招くだけなんだよな〜
だからさ〜共産主義国家を目指すのはさ〜せめて数百年まてよ〜
このままどんどん文明が発展していけばさ〜社会主義国家になるじゃん
でその後共産主義国家になるじゃん、それが自然じゃん
共産主義の目指す物ってさ〜ちゃんと段階をへて共産主義国にするってもんじゃん
でも共産主義者の目指す物っておかしいじゃん共産主義じゃないじゃん
本当の共産主義者だったらさ〜今現在は資本主義を支持するのが正しいじゃん
だからさ〜あと１０００年待てよ〜目指す物が実現してるかもしれないじゃん
ま〜そうなるまえに人類が絶滅している可能性もあるけどさ〜
共産主義国にするのはさ〜今の技術と情勢じゃどうやったって無理じゃん
日本はな〜世界で一番観念としての共産主義が実現する可能性が高いんだからよ〜

>>636
その「真の共産主義国家は存在しない」的言い訳は
アカの漏れから聞いても恥ずかしいからやめれ。

ところで環境に関してはアメリカは節制を上回る消費がすごいから
まだ普通の人がエコロジー生活をしている中国の方がましかと。

ここの熱いみんながせめて資本論くらいは読破していますように…
頼むよオイ（涙）

>>641が今、いいこと言った。納得して寝る。
おやすみなさ〜い！ｶﾞｸｯ

ソ連が崩壊したのは政治体制としての社会主義の問題というよりは
官僚制の腐敗と非効率によるとこが大きいでしょ。

政治体制に関わらず、政権交替がなければ同じことよ。

>>645
あれさ〜マフィアが国経営してたようなもんだかんな〜

結論言うとさ〜
似非共産主義はとっくに終わってるけどさ〜
共産主義は終わってない(始まってもいない、始まる気配さえない)って事なんだよなぁ〜

ガイキチ祭りはもう終わったよｗ

とりあえず、共産主義で明るくやってるのはキューバくらいかねぇ。
あとは全て崩壊した。

キューバは革命前にアメリカ資本が全部土地を持ってたという異常な状況だったから、
先進国には当てはまらん話だわな。

>>636
>共産主義国家といっている時点で、あなたは共産主義を理解して
いません。

共産党で用いられている定義を世間に押し付けるのは感心しません。

共産主義国家という日本語、そして概念は存在します。

今の日本のことじゃん。

>>650
共産党で用いられている定義じゃないって。
だから文部省検定教科書に書いてあるから嫁って

社会主義国家ってのは共産主義実現へ向けて革命中って
タテマエなんだよな。民衆は放っとくと資本主義の搾取に
甘んじるブタだから、共産主義革命への正しい道筋を
知っている共産党が指導してやらなければならんってことで
党に権力が集中することになる。
で、民衆に対しては徹底的な思想統制を行い、反対勢力は
粛清し続ける。そうでないと共産主義を実現できないと
いうことになってる。レーニン以来ね。

もちろん、共産党は神じゃなく、人間の集団だから、党だけは
腐敗と無縁なんてこたあないわけで、特に権力が集中してる
から絶対に腐敗する。なんでもかんでも国家管理だから
官僚制度が肥大する。どうせ頑張ってもたいして報われないから
労働者は適当な仕事をするようになる。

上にシステムの改善を働きかけるような行動も、もし党中央の
方針に合わないものであれば反党活動とみなされかねないので、
危険。

こんなのが崩壊しないわけがない。

>625
ぷっ、透明性だって、ワラ。
日本や米国の株式市場が透明だとでも？
ワールドコムやエンロンはいつの時代の話かなぁ？

株式市場はタダの賭場だよ。
透明性なんて皆無。
金持ちが金を膨らませる為だけに存在し、
資本主義の崩壊を加速させる為の装置にすぎない。

>>581
危機管理を必要とする「日本が共産主義化する」事態って、どのような事を想定しているのか？

そこを明確にしなければ、答えは出ない。

そもそも、何を共産主義と思っているか、わからんと話にならん。

>>652　国語辞典にはこうあるよ。

きょうさん-しゅぎ 5 【共産主義】

〔communism〕

(2)階級対立のない共同社会。
広義には、プロレタリア革命によって権力を獲得した労働者階級が生産手段の社会化をなしとげて築く、社会主義と呼ばれる低い段階と、
狭義には、そのもとで発展する高い生産力によって、「各人は能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」という状態が生まれた高い段階の社会をさす。

どうせ共産党は崩壊寸前だから赤は何言ってもいいよ

>>656
そりゃイリイッチの定義だな

>>655
656にある広義の定義だ。
日本がいきなり能力労働・欲望受領になるのは難しいだろう。

「日本がいきなり能力労働・欲望受領になるのは難しいだろう」か・・・。
共産主義者なら
「日本がいきなり能力労働・欲望受領になるのは不可能である」
って言うけどな。

共産主義者は、ずいぶんと軽々しく「不可能」って言葉をつかうのだな。

不可能であることが論理的に証明されているなら、使うのは当然だ。

しかし、証明されていないなら、論理的には「不可能」と断言できないので、主観的な表現を使うべきだろう。

事実と意見を混同するなよ。

不可能であることが証明されているならスマソだがな。


まあ、俺は共産主義者でないので、どうでもいいことだが。

困ったなあ。
>論理的には「不可能」と断言できないので、主観的な表現を使うべきだろう
とか言われると。

話を通りやすくするために、
「日本がいきなり能力労働・欲望受領になるのは不可能である」
は撤回しておくよ。

歴史の歯車が共産主義の低い段階からさらに高い段階に
進んでいくと社会主義国家における民主主義さえも死滅
します。丁寧に言うと国家とともに眠り込むのです。
国家は階級対立の非和解性の産物。国家一般即ち民主主義
さえ階級対立が消滅した時点で死滅します。国家の死滅と
ともに・・・・・・・・。

要するにだな
地球を壊すな。貧富の差を無くせ。（テロの脅威を無くせ）戦争を無くせ。
この３点なんだよ、資本主義に求められてる項目はよ。
これが改善できたら資本主義もやるもんだ、となる
まあ、科学技術の進歩を伴なう問題が多いからな。資本主義の枠内の
飲酒的改革でもできるかもしれんな
しかしだな、その後を考えなきゃな
資本主義の後主義だよ要するにな
資本主義の次は、資本主義の次主義だろ
難しく考えるなｗ

>>663
もっと分かりやすく言った方が良いじゃん

安保闘争･全共闘(全狂頭)世代が、あと数年で定年を迎える。
退職すれば組合からも出て行かねばならず、組織の中での影響力を完全に失う。
そういう「流れ」も手伝っての、サヨク原理主義の衰退じゃないのかな？

>>664
>資本主義の次は、資本主義の次主義だろ

そのとおりだよ。
資本主義対共産主義というイデオロギーの対立はすでに過去のものになった。
共産主義というブランドにかつての輝きと幻惑力はなくなったが、
資本主義が世界を食い尽くしかねない怪物になっていることもたしか。

何か新しい形が求められている。
南米の新しい動きには期待が持てる。
たとえば、ベネズエラなんか。
チャベスの草の根民主主義的改革はワシントンの妨害にもかかわらず、着々と進んでいる。

よかったな共産、少数比例代表制じゃなかったら議席0だぜ
おっとシャ民もか、支持率5％でも国民の声ってか？
自分の声が聞こえてるんじゃないの。
自民なんか共産の4倍も票獲得しても落選してます
たしか少数比例代表制にあんたら反対してたような気がするけど。

次に来るべき社会は人類が経済・自然の運動法則を把握利用して
すべてを人間の幸福のために奉仕させる世の中だな。
必然の国から自由の国への人類の飛躍！
今の様に資本が利潤追求を至上の目的にして人類を搾取・収奪して
地球破壊・戦争を続け人々を不幸のﾄﾞﾝ底に陥れている事は絶対に許されない！

人は戦争をほしがっている。争いたい。
平和だ、平等だと叫んでるヤツは本当はそんなこと望んではいない。
世の中は競争原理でなりたっている。
かわいそうな人を慰めたい。まずしい人がいてほしい。
まずしい子供たちがいてほしい、貧困で死んでいく人たちが好きなのさ。

>>670
競争原理、弱肉強食がホンネ、真実だと見えるのは、
平和だ、平等だという叫びが誰にも否定できない価値として押し付けられてきたから。

「弱肉強食・社会ダーウィン主義」と「自由・平等・博愛」は同じ近代というコインの表と裏。
近代の理想主義の反動が来ていて、資本主義が怪物となりつつある。
こいつはほっておけないよ。破滅したくなければ。

マルクスは、資本主義の問題点を「分析」し「指摘」するところまでは正鵠を得ている部分もあった。
需要を上回る過剰供給が、苛烈な競争を正帰還的に誘発し破滅に至るなど、マクロな部分ではマルクス
経済論は今でも生きている。
しかし、その「問題の解決法」について言及した途端に、彼の理念は一種のカルト宗教と成り果てた。
彼が学者であったのは分析まで。残りの半分は、単なる扇動思想家と見分けがつかない。

自民が失ったのはたった１議席のみ
民主党は自民と対決するふりをしながら実際は自民ではなく共産の議席を喰っていた
すべては財界、経済団体の思惑シナリオどうり民主党の正体がより鮮明になった
次に起こる事は消費税引き上げと法人税の更なる引き下げ

へ〜〜〜〜初めて知った。もうちょっと聞かせてよ（マルクスについて）

>>672
だよな。分析はすばらしかった。

国民のほとんどが公務員らしいのだけれどブルネイって共産主義？

544 ：南京大虐殺はでっちあげ ：04/07/13 15:38
南京大虐殺覆す新事実
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503043fact.html

南京事件に関する新事実　まさに歴史を見直すべき時
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_87.htm

昔のはなし、もうどっちがどっちだかわからん。
泥仕合だ。

そうなんだよな、結局「疎外」の問題は解決できていないし、
資本論はつっこむつもりで読んでみたけどここが間違いだ、
と明白に指摘できるところは見当たらなかった。

一般に「資本主義経済」とは単数または複数の人が資金を出して、企業を作り労働者を雇って生産したものを販売して利潤獲得を目指すシステムを指すが、
問題はこの資金（「資本」）を提供する人が誰であるかによって、マル経と近経が区別される。すなわち、マル経では、「資本」の所有者である資本家と「資本」もたず、
資本家に雇用されて賃金をもらい生活をせざるを得ない労働者とがはっきりと区別される。他方、近経では一般の家計が「資本」を一般には複数の企業に出資して、
その利潤の分け前を獲得するのと並行して、（一般には別のある特定の）企業で労働して賃金を獲得する。
マル経流にいえば、家計は資本家でもあり、労働者でもあるわけだ。
以下では資本主義経済の構成に関するこれらの見方を、それぞれ「マル経モデル」および「近経モデル」と呼ぶことにする。
(略)
「マル経モデル」と「近経モデル」の差異は単に研究者の思想を反映しているだけで、理論的にはほとんど意味がないことを示そうと思う。
(略)
もっとも、このことは思想（またはイデオロギー）が重要でないと言っているのではない。それどころか、今まで世界を動かしてきたものは、
理論よりも思想であって、むしろ思想がどのように社会を動かしているのかを研究すること自体が経済理論の重要な一分野であると言うことができる。

http://www.osaka-ue.ac.jp/zemi/seoka/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6%E5%85%A5%E9%96%80/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%8E%9F%E8%AB%96.htm

私は、マルクス経済学そのものは、その諸命題のほとんどが近代経済学で解釈または批判でき、
しかもそれはマルクス-宇野理論以上の発展性を持っていそうもないという意味で、少なくとも理論的にはその存在意義を失いつつあると考える。
その意味でマル経はもはや「経済学説史」の一章（しかし重要な一章）をなすと言わざるを得ない。

http://www.osaka-ue.ac.jp/zemi/seoka/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6%E5%85%A5%E9%96%80/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%8E%9F%E8%AB%96.htm

>>681

マルクス経済学と言うよりも、マルクスの思想と呼ぶほうが相応しいわけですな。

よく引き合いに出される話だけど、
サルトルが
「マルクス主義はわれわれの時代の状況が乗り越えられない限り、
乗り越え不可能な哲学でありつづける」
と言ったことは相変わらず現在にも当てはまると思われるわけで。
マルクス思想がどうこうっていうより、
現代の思想がアポリアに逢着していることが問題だなあ。

現在の日本では労働者の賃金は必要労働の価値よりはるかに低い。
必要労働の価値以下の賃金で何故、生存し得るかといえばレーニン
の「帝国主義論」の中の超過利潤で一部の国民を買収している、いや、現在
では大半の労働者を買収しその超過利潤即ちブラックマネーで大半の国民
は生存し続けることが出来るのだ。
このような必要労働の価値以下の賃金で労働しあとは超過利潤で生存している、
このような状況が永遠に続くと考えるのは全くナンセンスだ。
超過利潤でどれだけわが国民が辱められ堕落し犯罪に走っているかは一目瞭然だ。
いくら超過利潤で買収されていようと反動支配層がその本質を曝け出し
国民に刃を突きつけたならば、国民は買収よりも反動との闘争の道を選ぶだろう。

つまりマルちゃんの戯言て事？
成功した事がないもんね。

http://jbbs.shitaraba.com/game/3813/にこい

資本主義の次主義

>>683

　思想の無力さを痛感していたサルトルらしい言葉だ。

　日本の国民も哲学と感じていると思われ。

>>685

　だわな。

　その上、共産主義のかたがたは、マルクス主義の有効性を楽観視していると思われ。

　修正する気もなさそうだ。

資本主義も共産主義もダメ。
経済などいらない。
生まれてきたら略奪しろ。
というか、産むな。
絶滅しとけ。

丸死亜かよ