年金問題 民主党案の罠 国民は騙されてる。

民主党は消費税によって年金財源を確保しようとしている。
マスコミは連日連夜自民党案を叩く事で、如何にも民主党案が
素晴らしい物であるかのように国民をミスリードしているが、
実際はペテン師そのもの。

1.将来消費税が何％になるのか、具体的データを公示してない。

2.年寄りから年金の掛け金を再び取る事になる。

3.消費税方式では、消費の多い金持ちは、貰える年金もけた違いに多くならないと不公平。
だが金持ちが、沢山の年金を貰うのは如何にも不公平。
年金で保護すべきは弱者であって、金持ちではない。
かと言って、年金に上限を設けると、金持ちは年金の掛け金が払いすぎになる可能性がある。

4.貰える年金額は収入によって決めるべきなのに、実際は消費額に
よって決まってしまう。収入と消費額は関係ある場合もあるが
そうでない場合もある。その場合、年金に不公平感が生まれる。
例えば仕入れに100万円使って150万円儲けている人と
仕入れに10万円で儲けが60万円儲けている人では
同じ実質収入が50万円でも、支払っている消費税は10倍になる。
では前者は貰える年金もけた違いに多くなるのか？
収入が同じなのに、幾らなんでもこれはおかしい。

このように、弱者に厳しく、強者には極端に甘いか厳しいかのどちらかで
しかも何故か4.のように仕入れの多い特定業者のみ有利に出来てるのが、
民主党の年金制度。
（例えば岡田のスポンサーのイオンのような大量仕入れ業者に有利（藁））
年金は単純に自民党のように収入額によって決めるのが自然で、消費税で決めるのは
あまりにも矛盾点が多すぎる。

しかし本音は民主党は、消費税方式など実はどうでもいいのだ。
民主党が実際にやりたいのは、消費税方式や年金一本化を大義名分にした
個人収入の完全把握。つまり納税者番号導入。早い話が国民総背番号制だ。

こんなものをあり難がってる奴は、サラリーマン一筋で、副業など
一切やってない無能人間のみ。

実際は自民党だって、消費税を年金財源に回さざるを得ないのは
当たり前なのだ。つまり民主党と同じ。ただそれを広言しないだけ。
何故広言しないかと言うと、それを広言すると、1-4に述べたような
様々な問題が噴出するからだ。これではにっちもさっちも行かなくなる。

黙って消費税を年金財源にまわせば、年寄りが不平を言う事も無いし
金持ちが払いすぎで文句を言う事もない。
逆に、金持ちの為にバカ高い年金を払う必要も無い。
民主党のように、消費税1本と広言すれば、途端にこれらの不平に
バカ正直に対応しなければならなくなる。

民主党は日本を潰すつもりか？
バカ正直だから、いいってもんでもない。
国民を上手く騙す事も、破産寸前の日本の将来を考えれば重要。
一時が万事、童貞臭いんだよ民主党！

税率なんてどうでもいいよ
保険料から税金にかえてくれるならな
負担が増えるのはわかってること
無駄に遣われたくないんだよ

>>1
つまんねえスレだな
まるで安倍チンゾウのいい訳みたいだ

>>1-4　で？　何が言いたいわけ？　民主に投票するな事？




　　　　　　　　　　　こうゆうのが目的なら公職選挙法違反だよ

>>7

民主党が政権取ったら、多分年金は現在の掛け金方式そのままで
年金制度を1本化する為に、個人所得の完全把握が必要とか言って
納税者番号制度（国民総背番号制度）を導入するという事。

実際民主党があくまで拘ってるのは、年金制度の1本化であって
消費税方式ではない。

そもそも年金が国民、厚生、共済の3本であっても複雑なだけで
財源が物凄く増える訳でもない。にも関わらず、民主党が異常に
この問題に拘ってるのは、1本化する為には、個人所得の完全把握が
不可避だから。つまりこれを口実に、国民総背番号制度を実施する
腹つもり。

それでもいいのかって言う話。
俺は国に全所得を把握されるなんて、絶対嫌だね。
国はその方がありがたいだろうが、そんな制度を実施してる国は
アメリカ以外案外多くない事を見ても分かる。

>1
自民党のように大増税をもくろんでいて、試算もしているくせに３％では済まないなどと
野党のようなバカ発言をしている自民党よりまし。
たしかに民主党にはもう少し具体的に個個人がどうなるかと言うレベルまで
落として教えて欲しいが痔民党と癒着している情報隠しの厚生労働省が変わらない限り野党には限界がある。
よって、民主党に政権をとってもらい本物の国民のための改革をやってもらうというのが結論。

年金が社会保険庁をスルーするだけでもいいよ
社会保険庁の廃止を望んでいるから将来、消費税になてくれよ。
消費税のメリットは未回収金が大幅に減る。
そればかりか、外国人や不法滞在者や年金受給者からも取れる。

>>9

だからさあ、年金が消費税によって賄われるようになるのは
自民党だって変わりは無いよ。
そうしないとやっていける訳が無いんだから。
違いは、それを広言するかしないか。
民主のように広言すれば、途端に>>2のような矛盾が噴出する。
これをどう処理するつもりだ？

金持ちが、「消費税を50万円月に払ってるんだから
年金は最低でも100万円くれっ」て言ったらどうするつもりだ？
財源は破綻しそうなのに、バカ正直に100万払うのか？

自民党のように黙って消費税を年金の財源に当てれば、
こんな事は言われないんだよ。
それが国の為にも一番いい。
空気よめ！

年寄りから、「年金を2度取りするとはけしからん！ 納税者番号によって
所得と支出は完全把握してるんだから、払った消費税を国は返せ」
と言われたらどうするつもりだ？

これもバカ正直に「消費税を年金財源にします」
って発言するから、こんな事言われる。
黙っていれば、文句は言われない。

要するに、透明性は大事だが、それも時と場合によりけり。
公平に、透明に、消費税を払った額に応じて年金払いましょうなんて
そんな事が現在の日本で出来る訳が無い。

まるで高速道路無料化と、全く変わらないくらいの絵空事だ。
こんな案は民主も非現実的なのはわかってる。
民主が何が何でもやりたいのは、納税者番号制度。

旧社会党が、政権取った途端に、今まで否定していた
日米安保と自衛隊を認めたように
現在の掛け金方式の年金制度は民主が政権とっても
絶対変えない。
賭けてもいい。

そもそもの話、こんな重大な時代に年金とか消費税とか、金絡みの事だけで
選挙が進むのが悔しい。年寄りって若者より金持ってるやんか？なんで更に
ゼニ必要なん？

それより、悪の枢軸北朝鮮や中国、アホの定刻アメリカとの関係とかさ、
２１世紀を左右する問題だぜ。国内でゼニ取り合戦しとる場合じゃないぞ。

兎に角ね、単純に考えても、年金は所得に応じて支払われるのが
当たり前の自然な形態で、消費量に応じて支払われるなんて不自然そのもの。

民主党案を支持してる奴は、こんな単純な原理原則も分からないか？
頭マヒしてるな。

民主党の年金案では、年金制度を一元化した上で「最低保障年金」と
「所得比例年金」の２階建にする。

この内、最低保障年金は年金目的消費税等を財源にするが、所得比例年
金の給付額が多ければ、最低保障年金の給付額を減少させるので、「す
べての人に同レベルの国民年金・基礎年金を支給する現行制度に比べ、
相対的に少ない財源ですべての人に最低限の年金を保障できることに」
（民主党マニフェストより）なる。

最低保障年金の財源にする年金目的消費税は３％、最低保障年金の給付
額は現行の基礎年金と同レベルを想定している。所得比例年金の保険料
は現行の厚生年金と同水準の13.58％に維持される。

>>1の言っていることを単純にまとめれば消費税が多ければ年金を多く取られて
結局消費が落ち込むかもしれないってこと？
そりゃやばすぎだろ！！！

なんなら６５歳以上から老人税っての取って、それを年金に充てればええやん？

それより２１世紀の世界秩序はどうなる？今の時代、大きな分岐点やで！
国内は貧富の格差を小さく、って理想を実現しながら、対外的には慎重で
強硬な態度が必要やで！

　ん？。
納税者番号制度を導入したら、所得が分かる。
消費税方式で年金を賄うから、消費の多い高収入者
にたくさん与えなくてはならないとか、
不公平と言う事にはならんがな。

それよりも、所得隠していながら、
年金を貰える自営業者に不公平感が有るのじゃ。
（実際、だから国民年金は安い。）

ま、納税者番号制度が社会主義的というのはわかるが。

納税者番号制度って、個人の所得の把握以外に何かあるのか？
確定申告普通にやってりゃ何でもないんじゃねぇの？
結局、きちんと納税したくないヤツだけがギャアギャア言ってるだけだろ？
それと>>2で「年寄りから年金の掛け金を再び取る事になる」とあるが、
結局は年金という形で貰うわけだからプラマイゼロじゃない？　年金貰うような
年齢でそんなに一気に高額を消費に充てるとも考えられんし（そこいら辺の普通
の老人は）。
あと、「年金に上限を設けると、金持ちは年金の掛け金が払いすぎになる可能性
がある」については、ちょっと例えが変かもしれないが所得税みたいなもんでしょ。
高所得者ほど高税率で税金持って行かれるよね？
それと「貰える年金額は収入によって決めるべきなのに」は「収める〜」では？
これなら話の辻褄も合うんだけど。ただでさえいっぱい消費できる金持ちに、無駄
に金いっぱいやって何の年金だってーの？

年金に消費税を回さなきゃならんことは、民主がやろうと自民がやろうと、最終的に変わらない。
年金民主党案で真に糞なのは、なぜか現在年金納めてない在日に支給するなどという
トンデモな案が背後に控えているところだ。
選挙権まで与えるとか言ってるし、民主党は在日朝鮮人のための政党なのか？

>>20
>「年寄りから年金の掛け金を再び取る事になる」とあるが、 結局は年金という形で貰うわけだからプラマイゼロじゃない？　
受け取った年金を使う際に、消費税取られ、それが年金に回るなら、２度取りになるんじゃないのか？ってことだろ。なにがプラマイゼロなのか意味がわかんないよ。
>「貰える年金額は収入によって決めるべきなのに」は「収める〜」では？
もっとしっかり読めよ。同じ収入を得るのに、納める消費税が一定であるとは限らないんだよ。
薄利多売で得た収入と、高効率で得た収入では、その過程において収める税に相当の差ができるだろうと。

失政の責任は与党が取らねばならない。
野党の掲げる政策の細かい点を批判しても何の意味もない。

うまく失政をごまかすのも与党の役目。どんな政府でも100パーセントは無理。

>>20
「プラマイゼロ」と言うこと自体、「自分は関係ないじゃーん」という
考えが見えるよ。
じゃあ、実際にお年寄りに聞いてみな。
もともと、年金て何のためにあるんだよ。
互助すべき相手に負担を増やしてどうするんだよ（笑）。

何歳かしらないけど、年金もらう立場の人たちは、
皆反対する。

そういう立場になって、初めて分かるよ。

年金を破綻させる方向に導いているのは自民党ですが何か？

>>23
昔はね･･･。
今は政権交代できる政治を目指しているのだから、野党の政策もしっかり検証しなきゃ。
与党の責任は免れないけど、野党案がもっと悪ければ、与党のほうを支持せざるを得ない。
そういう野党の開き直り方って、55年体制時代と同じだよ。

あのなあ、民主党案件どうこういうまえに、今の年金破綻させてるの
どこの、党なんだよ＾＾。年金未納者リストださねえのは、どこの党
なんだ？。アホウ自民信者が必死なアピールやめろや！。自民工作員
が！。

>>28
年金未納者リストが、国政とどう関係あるのか。
いつまでも過去のことに拘って前に進めない奴は、
実社会でも、ビジネスや経営能力に欠けるような人間だろう。

あのなあ、民主党案件どうこういうまえに、今の年金破綻させてるの
どこの、党なんだよ＾＾。年金未納者リストださねえのは、どこの党
なんだ？。アホウ自民信者が必死なアピールやめろや！。自民工作員
が！。

年金破綻させたのはどの党なの？まさか自民党と
思っているのでは・・・
ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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>>1
バイト料いくらもらってるの？

あのなあ、馬鹿なのかなあ？年金運用で大赤字だしたのは、あほうな官僚
で、いまだに、特殊法人やら、天下りやらを、容認してるのは？そう、アホウ
自民党です！。さすがに、自民信者も、アホウと相場がきまっとる！。くすくすっ＾＾。

>>33
１から読んでみましたが、あなたの意見が一番馬鹿っぽいですよ。

テーマは利権！。自民党！。

>>33
なんか、マスコミに踊らされている人たちと同じ意見ですね。
年金未納者リストを出すか出さないかは、その党の考えであり、
政策とは全く、無関係。
確かに年金に関しては赤字だけど、民主党案を取り入れたら、
日本は破滅するよ。
アホな官僚もいるかもしれないけど、民主党の方がもっとたちわるい。

一番の問題は、「政策」って、かっこいいこと言っているわりには、
自分の案には具体的な内容がまったく無く、誤魔化している民主党案にこそ
問題がある。

まず具体的な数値を出していない。
出しているのは、「平成２０年」と「２０歳」の２つのみ。
これで、立派な法案と言えるのか？

あなたの叩いている政府与党案の方が、まだマシな法案を出している。

冷静な目で見たほうがいいですよ。

野党に具体的なデータを公開してくれたら対案作ります

　　　　　　　　　　　　　【コピぺでみんなに教えて！】


◆このインチキ改革をみよ！！　　　　　　　　　　　　　　
これが、猪瀬、のぶてる、小泉の正体だ！

--↓-(7/4日経24面)書評--

道路改革劇の本質えぐる　【権力の道化】　桜井よしこ著（新潮社）

当初のふれこみとは似ても似つかぬ姿となった道路関係四公団の「民営化」。
そこに至る過程を丁寧に取材して本質をえぐり出している。浮き彫りになるのは道路関係四公団民営化推進委員会の猪瀬直樹委員の役割である。

政府・与党の最終案決定より二年半も前に、国交省幹部らの勉強会で、推進委員となる前の猪瀬氏の案を元に最終案の原型が固まったという事実には驚かされる。氏は改革派とみられていたからだ。

その猪瀬氏は次第に本来の姿を現していく。当初の委員会は道路を持ち運営もする純民間企業を目指した上下一体案が有力だったが、猪瀬氏らの強硬な運営により、新しい道路の建設を進めやすい上下分離案に傾く。

その背後に道路族議員や国交省官僚の働きかけがあったことが様々なフアクトに基づき語られる。
◆氏が最終案決定にメドがついたころ猟官運動をしたという第三者の証言を紹介するくだりは衝撃的である。

猪瀬氏の動機にまで踏み込んで解説する手法は相当、大胆だが、それでもためにする個人批判に陥っていないのは徹底した事実の検証によるものだ。

本書が描き出したコトの本質は「道路民営化」を掲げた小泉純一郎首相が守旧派と妥協せざるをえないことを見越し、改革派といわれた猪瀬氏を登用、氏がそれに応え“活躍”したという構図。

今後の改革劇でも同様の役回りを演じる人物が現れるだろうという意味で警告の書と言える。

>>37
データーではなくて、数値。
民主党案には、給付・負担の水準が数値として示されていないの。
具体的数値が法案になにのに、どう信用しろと？

じゃあ、民主はそういうことを度外視して法案つくったのかな？

**********************************

国連絶対主義を唱えた民主党と、野党
→実態は国連職員が外国で回春ざいまい。
国連ｲﾗｸ復興資金を反日国家同士でねこばばして、ｱﾅﾝの糞爺さんは
日本の援助金横領しても、反日。

国連待機軍を提唱した民主党。憲法違反のはずが、何故か
合法になってしまって、その後、国連待機軍を提唱した民主党。
しかし、何故か今ごろになり反対している。意味不明な子都合主義政党。

おいおい、民主党のせいで国連待機軍作ったり、多国籍軍参加に
強制的に自民側に押し切ってみたり、戦争させる気ですか野党は。

自民党も北朝鮮との国交を止めてくれ、北のならず者が大挙して押し寄せる
のはこりごりだ。国内犯罪が激増したら責任と命をかけてもらいますよ、

**********************************

親愛なる、自民党ファンのみなさまへ。

自民党の一部親米売国派とカルトが結びついた現政権与党の構造が
問題です。今の自民党は、過去の自民党ではもうないのです。
売国鼠が言ってたでしょう。自民党を壊すって。
ほっとくと、地元の郵便局もなくなりますよ。
都市に出ても、フリータで低賃金を余儀なくされますよ。

参院選挙なんで、安心して自民党ファンのみなさん！少なくとも
与党主流派以外投票しましょう。それが自民党再生のためです。
ひいては日本国民の為でもあります。
（地方区は、盛派、カルト以外ならよいでしょう。）

　　　◆民主党政権をつくろう、そして◆

◆年金積立金の残高は幾らか。本当のところを調べよう。

◆国の経費の全体を徹底して調べよう。

◆天下り特殊法人のコゲつき債権は幾らある、明らかにしよう。

◆国の借金1,000兆円の中身を徹底精査しよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　【コピぺで広めてね！】

☆年金保険料率が現在の厚生年金と同じ水準に維持されます(･∀･)ｲｲ!
○国民年金・厚生年金・共済年金を一元化して、「所得比例年金」と
「最低保障年金」の二階建ての制度にします。議員年金はもちろん廃止
です。
○所得比例年金の保険料率は現在の厚生年金並み（13.58％）に維持し
ます。厚生年金保険料率を18.30％まで引き上げる層化年金法と違って、
雇用・賃金が脅かされません。
○一元化によって「所得が同じなら、同じ保険料負担」「同じ保険料負
担なら、同じ年金給付」になる公平で透明な年金制度になります。
○新制度への切り替えにあたっては、十分な経過期間をとります。現行
制度で既に年金保険料を支払った期間に対応する部分の給付水準は維持
します。
○年金制度が一元化されるから、転職などの際に年金に係わる手続きを
行う必要がなくなります。

年金制度の一元化により、多様なライフスタイルを応援する。
http://www.dpj.or.jp/manifesto04/1.html

マニフェスト各論　高齢社会の生活基盤を保障
http://www.dpj.or.jp/manifesto04/9_6.html

高齢期等において国民が安心して暮らすことのできる社会を実現するための公的年金制度の抜本的改革を推進する法律案
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kourou/BOX_KRO0008.html

☆納税者番号制導入で、
　税負担の不公正を是正・適正な社会保障給付を実現(･∀･)ｲｲ!
○年金保険料を無駄遣いしてきた社会保険庁を廃止し、国税庁と統合し
た「歳入庁」を新設して、年金保険料と税を一体的に徴収します。
○プライバシー保護に配慮しつつ、正確な所得の捕捉ができるように、
住民基本コードや基礎年金番号とは独立した形で納税者番号制を導入し
ます。
○納税者番号制を導入すると、適正な社会保障給付が実現できます。本
当に困っている人が適正な社会保障を受けられなかったり、逆に十分な
所得のある人が社会保障を受け取りすぎたりするような不公正をなくせ
ます。もちろん、クロヨンなど税の不公正も是正されます。
○歳入庁の新設と納税者番号制の導入で年金未納問題を解決できます。

マニフェスト各論　高齢社会の生活基盤を保障
http://www.dpj.or.jp/manifesto04/9_6.html

税制改革の基本構想／新たな社会の構築に向けて
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0065.html

☆最低保障年金があるから思いもよらない不運に見舞われても安心(･∀･)ｲｲ!
○最低保障年金は、原則として全額を国庫で負担し、所得比例年金の給
付額が安定した生活に必要な額に満たない受給権者に給付します。
○最低保障年金の主な財源は、現行制度での国民年金国庫負担分２分の
１の財源と、税率３％の年金目的消費税です。
○現行制度での国民年金国庫負担分２分の１の財源を、最低保障年金の
財源とするにあたっては、国家予算の無駄遣い全般を徹底的に削減しま
す。
○年金目的消費税として消費税率を３％引き上げます。使途を年金目的
に限定するから無駄遣いされる心配はありません。
○最低保障年金の給付は、所得比例年金の給付額が多いと減額されるし
くみなので、すべての人に同レベルの国民年金・基礎年金を支給する現
行制度に比べて相対的に少ない財源で最低限の年金を保障できます。
○最低保障年金給付額は現行の基礎年金のレベル（実際の給付額で約５
万５千円）にすることを検討しています。

年金制度の一元化により、多様なライフスタイルを応援する。
http://www.dpj.or.jp/manifesto04/1.html

各党、消費税で論戦・自民幹事長、07年度以降上げも
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040705AT1E0400N04072004.html
　野党側では民主党の藤井裕久幹事長が新たな年金制度の確立を視野に
「基礎部分に目的を限定した消費税3％の上乗せ」を明言。ただ「一般
財源の穴埋めには絶対反対だ」と強調した。

マニフェスト各論　高齢社会の生活基盤を保障
http://www.dpj.or.jp/manifesto04/9_6.html

第159回 衆議院 厚生労働委員会　第11号　平成16年4月14日
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009715920040414011.htm

民主党案では２００９年度に国民年金、厚生年金、共済年金を一元化するとされている。
今はまだ、慌てて作った対案とはいえない幼稚な代物だが、目標としている2009年までには形が整うであろう。

で、、与党現行案を　今、廃案にしてどうするのですか？
５年後から消費税が上がり、代わりに国民年金を納めなくてよくなると解釈する人がいれば、
未納率が更に跳ね上がることも予想されますが。

若者達よ、年金問題で連帯しよう、未来は君達の物の筈だ。
余りにもおかしな年金にNoを言おう。
（団塊のお父さん達からのエール）　参院選行く前に必ずチェック。
国民年金保険料13,300円が6,650円に、
20代保険料半額の提言を絶対見逃すな。
このサイト
http://www.geocities.jp/quartiejp/pensions/hirakida/index.htm
の提言に反する候補者・政党に投票してはいけない。
選挙に行って物申さなければ我々に未来はない。

このまま、自民独裁なら、国家公務員年金が今の給付水準維持できなくなれば、
必ず、年金を一本化するといいだすぞ。また、国民に負担させて、強行採決やるはずだ。
今のうちに、公務員問題も、解決してしまおう。選挙にいかなきゃあ、始まらない。

>>46
層化年金法は厚生年金保険料率を引き上げ杉だから、
できるだけ早く廃止する必要がある。

年金法案　参院厚労委で可決　「百年安心」看板倒れ
http://www.sankei.co.jp/news/040604/morning/04pol003.htm
　国民年金保険料の未納率は達成見込みすらない今後の改善を織り込み、
十四年度の３７・２％が十九年度には「目標」の２０％に改善する前提
だ。
　さらに、保険料率引き上げによる負担増を回避するため、企業が正社
員をリストラする動きさえ予想され、制度設計は根底から覆りかねない。

どうする年金：参考人質疑　保険料上げ固定、賛否分かれる−−衆院厚労委
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/nenkin/news/20040423ddm005010159000c.html
　厚生年金保険料率を年収の１８・３０％まで引き上げて固定する政府
案については、「年金不安の緩和につながる」との評価と、「企業のリ
ストラが強まる」などの批判が出た。

岡田代表、参院選勝利なら年金法廃止法案を提出へ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040702AT1E0200N02072004.html
　民主党の岡田克也代表は2日の記者会見で、参院選に勝利した場合に
「まずやることべきは年金法の白紙撤回で、その法案を出すことになる」
と述べ、早期に年金法廃止法案を国会に提出することを明らかにした。

＞「まずやることべきは年金法の白紙撤回で、その法案を出すことになる」
なんと愚かなｗ
ていうか、卑怯なのかな。
まずやるべきことは分かったから、その次にやることを示しなさいよ。　次が聞きたいんだよ次がｗ
参院選で民主党が勝つようなことがあれば、政権交代の雰囲気がいっそう高まる。
５年後から消費税で払うことになるならばと、誰も年金納めなくなりますよ。
まずは　あの幼稚な対案をもうちょっと形にすることをお勧めします。

>>50
年金目的消費税ができても、年金保険料のがなくなるわけではない。
年金目的消費税は、原則として全額を国庫負担とする最低保障年金
の財源になる。

○国民年金・厚生年金・共済年金を一元化して、「所得比例年金」と
「最低保障年金」の二階建ての制度にします。議員年金はもちろん廃止
です。
○所得比例年金の保険料率は現在の厚生年金並み（13.58％）に維持し
ます。厚生年金保険料率を18.30％まで引き上げる層化年金法と違って、
雇用・賃金が脅かされません。
○最低保障年金は、原則として全額を国庫で負担し、所得比例年金の給
付額が安定した生活に必要な額に満たない受給権者に給付します。
○最低保障年金の主な財源は、現行制度での国民年金国庫負担分２分の
１の財源と、税率３％の年金目的消費税です。
○最低保障年金給付額は現行の基礎年金のレベル（実際の給付額で約５
万５千円）にすることを検討しています。

年金制度の一元化により、多様なライフスタイルを応援する。
http://www.dpj.or.jp/manifesto04/1.html

マニフェスト各論　高齢社会の生活基盤を保障
http://www.dpj.or.jp/manifesto04/9_6.html

第159回 衆議院 厚生労働委員会　第11号　平成16年4月14日
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009715920040414011.htm

>>51
＞所得比例年金の保険料率は現在の厚生年金並み（13.58％）に維持します。
つまり　月給十万円の人は　消費税３％増を取られた上に　13,580円／月　納入するのですか？
しかも　納税者番号制が導入され問答無用で払わなければならなくなるのですか？
その上　税金払って、保険料払って・・・。
将来は安心なのかも知れませんが、今の生活が心配になってきますね。

今まで納入してきた年金はどうなりますか？　まさか未納者と一緒にされるようなことはないでしょうね。
1／2の雇用主負担は無くなるのですか？　　
不公平が無くなると言えば　誰にとってもいいことのように聞こえますが、負担が増える人も多くなりそうです。
与党のように　モデルケースは示さないのですか？
やはり、どちらが自分にとって損なのか得なのかが評価の基準になると思います。

民主党関係者、支持者の方　詳しく説明してください。
説明できない程度の対案ならば、現行制度が維持されることを望みます。

結論を言えば、竹中が嫌いなら民主党に投票してはならない。自民党の竹中以外の
人、竹中や小泉と敵対している人に入れたら良いと思う。それか、単なる批判票になる
けど、新風に入れるか。

民主党にも不良債権処理強硬論者が多い。というか、民主党が震源地ではないのかな・・。
小泉・竹中政策というのは、自民党は民主党の意見に汚染された結果というべき

某ハードランディング論者の意見
＞竹中はダメだな。
＞木村と組んでﾊｰﾄﾞﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞやるって言ってやらなかった。
＞結局、その時に不良債権処理を、今までの自民党と同じでキチンと出来なかったから、今になって、りそなやＵＦＪのような事になる。
＞不良債権処理を追求出来なかった竹中は失格だろ？
＞民主党にキチンとやってもらうしかないな。
＞キチンと債権の資産評価して、債務超過の銀行は全部国有化だよ。
＞がんばれ民主党

>>52
事業主が被雇用者の年金保険料を一部負担する制度は残ります。
モデル世帯の給付水準は現役時代の４９〜５４％程度になると
試算されています。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kourou/BOX_KRO0008.html
（保険料）
第七条　被保険者は、その所得等の額に保険料率を乗じて得た額の保険
料を納付するものとする。
２　前項の保険料率は、年金制度改革の実施前の厚生年金保険の保険料
率を基本として定め、将来にわたってできる限り改定しないものとする。
３　被用者である被保険者に係る保険料は、当該被用者を使用する事業
主がその一部を負担するものとする。

年金改革、国会論戦へ　政府案と民主案の違いや問題点
http://www.asahi.com/money/pension/seido/TKY200403250215.html
　政府案は、年金の給付水準について、モデル世帯で現役世代の平均的
な手取り年収の５０％（現在５９．３％）を確保するとしている。民主
は試算で４９〜５４％程度になるとしているものの、一定水準を維持す
るとは約束しない。「政府の水準はただのつじつま合わせ。制度の枠組
みを変えるほうが不信感を払拭（ふっしょく）できる」と主張する。

(7/4)自民・安倍幹事長、年金改革の財源負担は消費税が適切
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt68/20040704AS3K0400O04072004.html
　自民党の安倍晋三幹事長は4日、フジテレビ報道番組に出演し、公的年金改革に絡む
将来的な財源について「給付に対応する負担の方法としては消費税が一番適切ではない
か」と述べ、消費税引き上げは不可避との認識を示した。

　同時に「小泉（純一郎）首相は任期中に（消費税を）上げないと約束している。しか
しその間も議論しながら、2007年度以降は必要であれば上げざるを得ない」と指摘した。

民主党が勝ったら消費税15％になるのかな

>>53
党首自ら説明してますのでどうぞ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2004/okada02_v300.asx

民主党が勝ったら消費税18〜19％になります。
財源を消費税に求める以上、日本経団連・経済同友会の試算から
そうならざるをえないのです。

でも、年金問題を「給付と負担のバランスの問題」に矮小化して
ほしくない。
未納率の問題であり、徴収コストの問題であり、省庁コストの問題で
あり、そのための一元化論だと民主党議員には自覚してほしい。

なにがほっとくと4兆7千億の赤字になるだ。
株式運用で６兆円損害出した他、流用問題はスルーの癖に。

>>55
与党からも消費税という言葉が出てきたようですが
双方とも　まだまだ煮詰まっていないような感じですね。
これでは、民主の「白紙撤回」よりも、与党の「先送り」の方が現実的だとい思います。
いずれにせよ、３党でしっかり議論してほしいです。　
民主党案は、今までギリギリの生活の中で13,300円を真面目に支払い続けてきた人にとっては厳しいのでは？
逆に　50歳、60歳で今まで　びた一文納付してこなかった人も最低保障年金をもらえるのだろうか？
疑問や問題点が　まだまだいくらも思い浮かぶ。
消費税、納税者番号という確実な徴収と　無駄使いを無くす方向性は結構だと思いますが
国民の一人一人が知りたいのは、自分が　いくら払っていくら貰えるのか？
国民年金を掛け続けてきた人にとっては　厚生年金並の所得比例では　かなりの負担増＋消費税。
現行制度でさえ５割の人が、払えない、払わない状況なのですが・・。

税としては、消費税が一番平等ではあるね。
だけど、消費税率が上がれば、子沢山の家庭では、最低限の生活費ににさえ負担が多くなり、
少子化に拍車がかかるだろうな。
消費税を一律にしないと複雑だと税金逃れの抜け道も多くなるし、処理する公務員も増やさないといけない。

わたしは、タバコも吸うし、酒も飲むけど、この辺の税金を多く取ってもいいと思う。
未だにタバコ止められない奴、酒飲みは、だいたいがルーズだし、その辺から取るのが一番公平だ。
それと、ギャンブル税。ルーズな奴から金を吸い上げる税制改革が必要だな。

タバコ吸っても、酒飲んでも、ギャンブルしても、国に貢献してるんだって偉そうに言えるもんな。

連合「年金闘争本部」ニュースNo.20

民主党　泉　房穂議員

・１９８２年まで在日外国人は年金に加入したくてもできなかった。救済対象に含めるべき。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/wakaru/kurashi/nenkin/tosohunbu/020.html

民主党は年金給付削減を批判できない／衝撃の知らせ
http://www.miyamoto-net.net/column/diary/1081584293.html

本日、年金の民主党案の国会提出をもって正常化ということになりました。しかし、
民主党案なるものの中身は、給付の削減は政府案と同じ「マクロ経済スライド」を
導入して削減するというもので、これで民主は政府案の給付削減については
批判する立場を失いました。
しかも、民主案は政府案の「保険料引き上げ」のかわりに、
「２００７年度から年金目的消費税３％を導入する」というもので、
国民にとってはどっちにしても許し難いものです。

>>64
チャンとしたＨＰなんだろうけど。不思議な内容だね。

>しかし、民主党案なるものの中身は、給付の削減は政府案と同じ「マクロ経済スライド」を導入して削減するというもので、
>これで民主は政府案の給付削減については批判する立場を失いました。

これがなんで【民主党は年金給付削減を批判できない】のか？
支給する時期の物価水準に合わせて、支給額の増減があるのはあたりまえの事だし。

>しかも、民主案は政府案の「保険料引き上げ」のかわりに、「２００７年度から年金目的消費税３％を導入する」というもので、
>国民にとってはどっちにしても許し難いものです。

やみくもに消費税って事だけで許し難いと思っている国民は何％くらいなんだろうか？
私の廻りにはそんなバランスの悪い人はいないんだけど。

7月10日、小泉は熱中症を装い、失神入院の演技で
選挙日のテレビ報道を独占し、同情票を買う可能性が出て来ました。
大平正芳の前例があり、効果が大きいらしい。
小泉曰く：「小泉になったら、不可能は可能になった。」
「人生色々、会社も色々、社員も色々」

66よ、国民はもう騙せないぞ！　いくら欺こうが、3年で破綻する年金法案強硬採決を見よ、
小学生でも解っているぞ。郵政民営化で国民の郵便貯金を全額没集されるぞ！民営化したら倒産して預貯金の保証なし。
自民党の既得権を潰しさなければ破産が近いだろう。

>>67
違うよ確か１００年安心なはずだよｗ

議員年金廃止

　　　　　　　　　　　　　【コピぺでみんなに教えて！】


◆このインチキ改革をみよ！！　　　　　　　　　　　　　　
これが、猪瀬、のぶてる、小泉の正体だ！

--↓-(7/4日経24面)書評--

道路改革劇の本質えぐる　【権力の道化】　桜井よしこ著（新潮社）

当初のふれこみとは似ても似つかぬ姿となった道路関係四公団の「民営化」。
そこに至る過程を丁寧に取材して本質をえぐり出している。浮き彫りになるのは道路関係四公団民営化推進委員会の猪瀬直樹委員の役割である。

政府・与党の最終案決定より二年半も前に、国交省幹部らの勉強会で、推進委員となる前の猪瀬氏の案を元に最終案の原型が固まったという事実には驚かされる。氏は改革派とみられていたからだ。

その猪瀬氏は次第に本来の姿を現していく。当初の委員会は道路を持ち運営もする純民間企業を目指した上下一体案が有力だったが、猪瀬氏らの強硬な運営により、新しい道路の建設を進めやすい上下分離案に傾く。

その背後に道路族議員や国交省官僚の働きかけがあったことが様々なフアクトに基づき語られる。
◆氏が最終案決定にメドがついたころ猟官運動をしたという第三者の証言を紹介するくだりは衝撃的である。

猪瀬氏の動機にまで踏み込んで解説する手法は相当、大胆だが、それでもためにする個人批判に陥っていないのは徹底した事実の検証によるものだ。

本書が描き出したコトの本質は「道路民営化」を掲げた小泉純一郎首相が守旧派と妥協せざるをえないことを見越し、改革派といわれた猪瀬氏を登用、氏がそれに応え“活躍”したという構図。

今後の改革劇でも同様の役回りを演じる人物が現れるだろうという意味で警告の書と言える。

岡田になっても、こういう体質は変わらないだろうな。
　　　　　　　　　
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/0511.html 2004.05.11 糸山　英太郎
民主党両院懇談会で辞任を表明する菅直人代表に罵声が浴びせられた。
国民年金未納問題を甘く見て、出処進退のタイミングを間違えたツケは
あまりにも大きいということだ。
しかしまあ野党の「お家騒動」ほどみっともないものはない。

おまけに通常国会が後半に入り、参院選を控える野党第１党にとっては最も大事な時期に
「３党合意」とはなんだ？私は代議士時代に国対政治をたっぷりやってきたから言うのだが、
もうそんな時代ではないのだ。

日経平均を１６０００円まで戻せば年金問題の大半は解決する。
しかし与党を追求しなければならない民主党がこのていたらくでは、
役人法案がどんどん通って役人国家に逆戻りだ。

小泉がめざしてるのはアメリカ型の２％の人間が支配する
完全な弱肉強肉の効率社会。

アメリカなんかもう効率的すぎて、富の殆どを本当に少数の人間がにぎっていて
GDP７％という高成長経済なのに、ジョブレス（仕事がすくない）
どころかジョブロスト（職自体消滅）してるんだから。

もう貧乏人は死ねという露骨な社会になるってことが
アメリカ型グローバルスタンダード。
竹中なんて億円のマンション何戸も投資用としてもってるんだから
もう全然OK.愛人２−３人作っても大丈夫。

やってらんないよ。

お前らまじで死にたいの？
小泉ははっきりと「貧乏人は死ね！」といってるんだよ。
一生懸命手をふってるおばちゃんは５年後ホームレスで栄養失調で
死んでるよ。まじで。

民主党の年金法案――「年金目的消費税」を批判
http://www.t-yamaguchi.gr.jp/kokkai/2004/4-4-9ho.html

民主党案では夫が40年サラリーマンで妻が専業主婦の｢モデル世帯」の給付水準を、
現役世代の平均収入の50％程度としていることについて、「政府案と同じく、
現行の給付水準59％から50％へ、実質15％も給付を引き下げることではないか」と質しました。

民党と民主党が消費税増税を「政権公約」で公然と打ち出しました。

志位氏は、「年金の財源と称して消費税を上げる流れ」があると指摘。
これを一番はっきり打ち出しているのは３％の消費税引き上げを打ち出した民主党案だと
のべました。

同時に与党案も、当座の財源は年金課税強化や所得税の定率減税廃止でまかなう一方で、
二〇〇七年には消費税を含む「抜本的税制改革」を行い、「近い将来は消費税増税という線に
いこうとしている」とのべ、与党案も民主党案も「どちらも消費税増税に財源を求める
という考え方にたっている」ことを明らかにしました。

与党案では　
国民年金を13,300円から　2017年度までに16,900円に引き上げられることが　大問題になっていましたが
民主党案では
納税者番号をつけられ、誰もが厚生年金並み（13.58％）の所得比例年金を取られるのでしょう。
16,900円どころの話じゃありませんよ。　　＋消費税増。

与党案の批判ばかりが聞こえてきますが、いざ本当に民主党案に切り替われば
生活が成り立たなくなる人が　たくさんでてくるのではないでしょうか？

>>14 そんなあなたに、今日も『自民党は北朝鮮の諜報機関』で逝きましょう！

●韓国カルト組織 統一協会は大量の議員秘書を自民党に送り込んでいます。
秘書の職務を考えれば、ゴシップから国家機密まで統一協会にダダ漏れなのです。
つまり、自民党を通じて、韓国カルト組織＝統一協会に日本が操作されているのです。
こんな状態は一刻も早く終わらせなければなりません。７・１１に参議院を取り戻す必要があるのです

統一協会が、自民党を心配する北朝鮮を報道していますw
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/040708-201141.html

民主党の年金対案を詳しく説明して下さい。
「白紙撤回」するということしかはっきりしていません。
その後　どのようになるのか説明してもらわないと、不安です。

民主党政権になると　今より負担が増えるようですが、
その上、給付水準を明らかにできないでは　話にならないじゃないですか。

民主党だと負担が増えるの？　　事実だとすれば大変なことじゃん

>>74
>民主党案では
>納税者番号をつけられ、誰もが厚生年金並み（13.58％）の所得比例年金を取られるのでしょう。

納税者番号を付けられたら収入の捕捉率が６０％といわれる自営業者は大反対だろうな。

>>79

サクラさんお疲れさまでした。

まるで、公明党の棒読み時代劇みたいで良かったですよ。

>>81
民主党の政策に疑問を唱えると　必ずサクラとか工作員という言葉であしらわれますが、
一度くらいは疑問に答えてみてはいかがでしょうか？
説明できない程度の幼稚な政策なのですか？　　それとも何か都合の悪いことがあるのですか？
誰もが知りたがっていますよ。
民主党になると負担が増えるのですか？

>>82
民主党案は基本的には掛け金に応じて年金額が決まるというものだ．
・負担が多い＝掛け金が多い＝年金額が多い
・負担が少ない＝掛け金が少ない＝年金額が少ない
だから，負担が多くなるかどうかは年金額をどのぐらいにするかによって決まってくる．

民主党案の本当に重要なところは，年金制度を単純化するというところにある．
単純化してわかりやすくすることで国民が年金をコントロールしやすくするわけだ．
負担を少なくして年金を多くするなどという魔法の制度ではない．

正確な負担計算は社会保険庁が年金に関する詳細なデータを出さないためにできないが，
基本方針としてはそういうことだ．

>>82
おそらく、小沢当たりが、税収を安定させるために、消費税方式に、すると思うよ。

ただし、消費税アレルギーがあるんだけど、消費税も捨てたものじゃないと言うのも事実。
脱税が出来にくい税だからね。
脱税しようにも出来ない人たちにとってはいい税だよ。

サラリーマンを対象に話をすると。
厚生年金　　　　（基礎年金部分は払う必要が無いので）５０％↓
健康保険・介護保険　（年金と一元化するつもりだろうから）１００％↓
所得税＋地方税（比率を地方税に多くする）子供がいる家庭↓　子供がいない家庭↑
消費税　１５％↑

総額　子供のいない家族　　　　　　　 増税
　　　　両親・子供１人家族　　　　やや増税
　　　　両親・子供２人家族　　　　やや減税
　　　　両親・子供２人以上家族　　　　減税＋α
ってとこじゃないかな。
別に、岡田君や、小沢君と友達じゃないんで、今までの公式発表を分析するとこんな感じ？

明日から選挙だワッショイ！祭りだワッショイ！
自民党だったけど、たまには民主党にしてみるか〜
人生色々！
社員も色々！
会社も色々！
政権も色々だ〜！
ワーショイ！

岡田さんの関連会社もいろいろありますから
選挙にでも行こうかのー

自民では改革はできません。
民主党に任せましょう。

いえております。
自民党が手抜きしてくれてるために就職先が無くて、もがいております。
雇用対策を望むなら旧社会党系議員が多い民主党がいいと思う。

年金なんてなー、自民だろうが民主だろうが一緒だ。
もらえるように税金上げるに決まってんだろ。
問題の本質は、いくらもらえるのかとか、どの制度がいいのかというのを
そっちのけにして「未納！」「未納！」と叫んで、どういう案がいいのか
議論しなかったことだ。国会議員とマスコミが!!!

民主党は自分に都合が悪いこともあるから、騒いだんだろ。
「その責任はどうなる！」ﾀﾊﾗの叫びより

>>82
よく見たら>>52-59あたりに民主党案の解説があるじゃないですか．

>>90
>>52−59　を読んでみましたが、ますます不安になってきました。
現行の国民年金を納入するのが精一杯の人も、強制的に厚生年金並み（13.58％）の負担を強いられ
その上、消費税18〜19％とか　15％という数字もあるようですね。
そこまで負担しても　
＞民主は試算で４９〜５４％程度になるとしているものの、一定水準を維持するとは約束しない。
約束しないと言われても・・。

明日から選挙だワッショイ！祭りだワッショイ！
今まで自民党だったけど、たまには民主党にして世の中変えてみるか〜
人生色々！
社員も色々！
会社も色々！
政権も色々だ〜！
ワーショイ！

財政赤字1000兆円あるのを忘れちゃっている自民信者。
このまま利権政治が続けば続くほど自分たちが被る事をわかってるのかな？

自民政権→ばら撒きながら大増税→お札いっぱい刷ってインフレ政策→借金の額は変わらないから返しやすい
→経済破綻→国民生活も破綻

民主党には難癖付けて、自民党が何をやってもすぐ許す自民信者。御前ら払えや。

現在の年寄りの年金額を減らさなければ結局どの案も同じ

>民主党の藤井幹事長は、７月４日のテレビ朝日サンデープロジェクトの討論で田原総一朗氏か
>ら民主党案の説明をもとめられましたが、数字できちんと説明できず、しどろもどろだったので
>す。民主党案では、大増税になり、あらたな不公平が生まれ、お年寄りと自営業者イジメになるこ
>とが明らか。民主党が数字での具体案を示せず、選挙目当てに国民の不安をあおるだけでは、
>無責任このうえありません。

ttp://www.jimin.jp/jimin/info/nenkin/sunday/index.html

消費税をあげると未納者が少なくなるな。

人口構造が変わる以上年金上げるな、給付下げるなというわがままは通用しないだろ。
しかし4割未納の現行制度を数字合わせしたって（しかもウソの）ますます未納者が増えて100年どころか3年持たないぞ。
どうせ払わなきゃいけないんだから税金でいいんだよ。

しかし自民党の民主批判も必死だなｗ

明日から選挙だワッショイ！祭りだワッショイ！
今まで自民党だったけど、たまには民主党にして世の中変えてみるか〜
人生色々！
社員も色々！
会社も色々！
政権も色々だ〜！
ワーショイ！
株価も大反発だ！ワーショイ！

【田原総一朗】 （最低保障の）収入はどれくらいの人から？
【藤井幹事長（民主）】 それはまだこれからですけどね・・・・。
【田原】 そこが大事でしょ。
【藤井】 いや、だからまだそれは決めてませんけど・・・。
【田原】 （所得）比例方式になると、一番問題は国民年金の自営業なんですよね。
　　　　　自営業は自分で全部出しているんですよ。その分はどうするんですか？
【藤井】 その分はですね、年金計算をやらなきゃいけないけど、
　　　　　ある程度は今まで以上に出していただかなきゃならないと思いますよ。
【安倍幹事長（自民）】 いまはっきりしたのですが、給付と負担の関係をはっきりと示し、
どう徴収するかをはっきりと示しているからこそ、いろいろと批判を浴びていますが、
しかし野党のみなさんは具体的な負担額もスケジュールも言わないわけですね。
【藤井】 いや言いますよ。言いますよ。まずですね、所得比例。
　　　　　これは新しい年金制度を作るわけですよ。
【田原】 じゃあ新しい仕組みはいつからどうやって導入するの？
【藤井】 だから、平成、え〜・・・２００９年ですね。
　　　　　２１年から新しい仕組みにするんですよ。新しい仕組みによってですね、
　　　　　この所得比例と基礎の部分をやっていくと・・・・。

テレビ朝日「サンデープロジェクト」
"田原が幹事長直撃！各党年金改革なぜ？どうやって？"

ボケてるのか？素なのか？藤井幹事長がんばれ。。。（不安大）

>>99
自民のＨＰからコピペされてもねぇｗ

>>99
この放送見てた。　
その前に　与党案を批判している時は　堂々とペラペラ喋ってたけど
民主対案の説明になったら急に　オロオロし始めたよね。
幹事長ともあろう者が　自分の党の政策の説明がまともにできないんじゃ
全く信用できないし、「まだこれから」とか「議論をしてから」とか
何もはっきりしていない状態。
「白紙撤回」だけを必死に訴えても、その後どうするかを示せないのでは話にならない。
党首は小泉さんの悪口ばかりだし、幹事長はこの調子。
これで　間違って政権交代しちゃったら大変なことになるよ。

データを隠して数値出せと文句を言う自民はやり方が汚い。

>>102
データを隠しているとすれば　それは役人の仕業。
それが無いから対案が出せないというのは　ただの逃げ口上。

>>103
なんで「数値」が「対案」にすり替わってるの？

>>103
禿同
官僚と利権を共有しないと、見せてくれるわけ無いよな。

>>104
民主党の対案もどきが　数値がほとんど入っていない幼稚な物だからでしょ。
曖昧すぎて批判もできない代物だから。

数値が入れようと思っても与党と役人がデータを一切出さないので
示しようがありません

>>107　　ならば堂々とそのように言えばいいはずですが・・・

【田原総一朗】 （最低保障の）収入はどれくらいの人から？
【藤井幹事長（民主）】 それはまだこれからですけどね・・・・。
【田原】 そこが大事でしょ。
【藤井】 いや、だからまだそれは決めてませんけど・・・。
【田原】 （所得）比例方式になると、一番問題は国民年金の自営業なんですよね。
　　　　　自営業は自分で全部出しているんですよ。その分はどうするんですか？
【藤井】 その分はですね、年金計算をやらなきゃいけないけど、
　　　　　ある程度は今まで以上に出していただかなきゃならないと思いますよ。
【安倍幹事長（自民）】 いまはっきりしたのですが、給付と負担の関係をはっきりと示し、
どう徴収するかをはっきりと示しているからこそ、いろいろと批判を浴びていますが、
しかし野党のみなさんは具体的な負担額もスケジュールも言わないわけですね。
【藤井】 いや言いますよ。言いますよ。まずですね、所得比例。
　　　　　これは新しい年金制度を作るわけですよ。
【田原】 じゃあ新しい仕組みはいつからどうやって導入するの？
【藤井】 だから、平成、え〜・・・２００９年ですね。
　　　　　２１年から新しい仕組みにするんですよ。新しい仕組みによってですね、
　　　　　この所得比例と基礎の部分をやっていくと・・・・。

しどろもどろの藤井幹事長には笑いました。

真面目に国民年金を払い続けてきた
低所得者が
めちゃくちゃひどい目にあわされそうな
案なのだが・・

俺ら、一度も年金払ったことのないよーな連中と一緒にされて
最低保障年金とかしかもらえなくなるわけか？

　　　自民党の年金改革

議員年金は廃止しない。
年金対策の失敗のツケは、負担増給付減という形で国民に払わせよう。

これが自民党が自慢する抜本的年金改革だ。

議員年金なんて枝葉末節。

確かに議員年金の額は高すぎるから
一般国民に納得できるくらいまで下げてほしいと思うけど。
しかし、廃止というのもおかしいのでは？

議員にも、普通の公務員レベルは保障されるべきだろう。

>>72
病院の株式会社化なんてその典型。
健康保険が赤字だからとか理由をつけて、少しでも高度医療らしきものは
すべて保険の対象外とする。貧乏人はろくすっぽまともな医療は受けられ
ない。まともな医療を受けたい人は株式会社が経営する金持ち病院で自費
診療っていう社会を目指している。

>>112
ここで重要なのは
民主党が政権をとったら
病院の株式会社化はなくなるのかということだ。
貧しい人々が幸せに暮らせる社会を
民主党が作ってくれるのかということだ。

>>110
民主党は議員年金廃止するの？

>>109
そんな簡単なこと解決できないと思う？

今まで、年金払ってない者には、別枠で税金を徴収すればいいわけだ。
払わなければ、年金最低保証額から、その分引かれるだけだ。

>>115
＞払わなければ、年金最低保証額から、その分引かれるだけだ。
「払わない」が通用し、消費税を充てるはずの　最低保証額が減ることもあるんですか？
それじゃ現行制度とあまり変わらないような気がします。

>>116
最低保障年金は、原則として全額を国庫で負担し、所得比例年金の給付
額が安定した生活に必要な額に満たない受給権者に給付します。年金保
険料負担に応じて給付されるのは、所得比例年金です。
年金未納問題は歳入庁の新設と納税者番号制の導入で解決できます。

>>117　
数字を入れていただかないと　よく分からないというか　全く意味がないのですが・・。

自民信者も層化に牛耳られたくなかったら、野党に入れるかもしくは棄権することだ

>>118
> >>117
> 数字を入れていただかないと　よく分からないというか　全く意味がないのですが・・。
○所得比例年金の保険料率は現在の厚生年金並み（13.58％）に維持し
ます。厚生年金保険料率を18.30％まで引き上げる層化年金法と違って、
雇用・賃金が脅かされません。
○最低保障年金の主な財源は、現行制度での国民年金国庫負担分２分の
１の財源と、税率３％の年金目的消費税です。
○最低保障年金給付額は現行の基礎年金のレベル（実際の給付額で約５
万５千円）にすることを検討しています。
○モデル世帯の給付水準は、現役時代の４９〜５４％程度になると試算して
います。

>>119
逆効果だぜまったく。

どちらから雇われてるかは知らないけれど、鬱陶しい。

自分の意志であれば、じいちゃんの感性だぜ（ほんとのじいちゃんだったらごめん）

ようするに　民主党案では　国民年金だけを払えばよかった人、
13300円納入が精一杯だった人たちにとって　恐ろしく負担が跳ね上がるということですね。
更に言えば、13300円を　払いたくても払えないほど　ギリギリの生活をしている人も
納税番号をつけられ、消費税増も含めて強制的に徴収されるシステムが作られる。

実態の詳細が知れ渡り、議論になっては困るので、選挙前は与党案への「反対！」だけを前面に出し
民主党案の説明は、曖昧にして誤魔化そうとしているようです。
>>120　さんのご説明では
＞モデル世帯の給付水準は、現役時代の４９〜５４％程度になると試算しています。
とありますが、その後に
「一定水準を維持するとは約束しない。」と書いてあるものを省かれているようなので　付け足しておきます。

議員年金廃止が、まるで魔法のように語られてるけど、
議員なんてそもそも人数少ないんだから、廃止したところで、
全体に及ぼす影響はほとんどないんじゃね？
議員貰いすぎ！！って馬鹿騒ぎしてる人たちには受けがよくて票にはなるんだろうけどさ。

>>123
議員年金がなんか国民年金とか厚生年金と一元化しる
みたいになってるけど、それって全然筋違いだよね。
だって、これって企業年金みたいなもんでしょ。
掛け金だって国民年金と違ってバカ高いわけだし。
税金を７割入れていることははなはだ問題だけど、
議員年金廃止！→法律に則って「退職金にします」じゃ焼け太りでしょ。
この問題で騒いで年金不信に火をつけたいのはわかるが、
その結果焼け太りして儲かるのは議員年金もらえる前に落選する
民主党議員だけ。

え〜、自民党です。

議員年金や、各種優遇年金がなくなれば、貧乏庶民と同じ
２００万強程度の年金しか受け取れなくなってしまうではないか。

よって、年金一元化反対じゃ！
議員年金廃止反対の自民党へ清き一票を！

小泉は年金についてまったく説明できないので
「１時間説明したって説明しきれませんよ。だから説明しない。」
とごまかした

もっとも、年金数理を理解している人間など政治家には皆無だけどな

>>82
＞民主党になると負担が増えるのですか？

民主党でも自民党でも負担は増えるでしょう。
何といっても、もう年金は食いつぶして、チョッとしか残ってないんだから
でも、民主党は正直にいってるが、自民党はゴマカシて先送りしてるだけの差

年金会館とか年金村とか、おまけに株に投資したりして、中身を正直に出せない
くらいの財務内容。チェックする政治家がその金に群がるのじゃこうなるのは
時間の問題だよ。

おまけに議員だけは議員年金として、月に10万円払って30万円貰える
それも、10年間だけで80％は税金補助の特別待遇。
この前の無理やり通した年金法、何を改善したんだろ？

破綻した年金を、タダの先送りしただけの事なんだよな。
＞現職議員が払う納付金は年間約１２７万円なのに対して、在職１０年
の元議員の場合、年金給付額は年間４１２万円で、３年で元が取れる計算。
http://www.hpmix.com/home/jf1tce/C3_1.htm

>>127
給付上げて負担下げたろが。
その「ゴマカシて先送り」が大事なんだよ。
一元化したって問題の解決にはならないの！

>>128
＞給付上げて負担下げたろが。
→給付下げて負担上げたのマチガイ。
すいまそ

＞小泉は犯罪組織と手を組み日本国民を粛清する気なのか

小泉総理と金正日は思想が似てるところが多々ある。
●強いもの、ブッシュや金日成には無条件に尻尾を振る。
●カリスマ性がある
●信者に不満分子のパッシングをさせる。
●気に入らん危険分子は、形式的犯罪を見つけて刑務所に入れる
辻元清美氏。三井環氏。
＞検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

>>127
現在まで、全く年金払ってない在日外国人にも年金出すってこと（おおっぴらに）を言ってない時点で
民主党は正直でもなんでもないけどな。ものすごい負担増だぞ？
議員なんて、人数がたかが知れてるんだから、どう改正しようが全体に及ぼす影響は少ない。
（議員年金が良いって言ってるわけではないので、勘違いしないように）
議員年金の廃止やら一本化が解決案につながる様に言い張る民主党こそ怪しい。

　一番損なのは、今　厚生年金で　高い金を払わされているサラリーマン

　ということには変わり無さそうだな。

>>124
＞議員年金廃止！→法律に則って「退職金にします」じゃ焼け太りでしょ。

退職金にする必要は無いよ。
今でさえ、国会議員のおかげで莫大な、回復不可能な借金を国民にかぶせたんだから
むしろ懲戒免職並の扱いで十分！

退職金なんてふざけるな！
＞日本は引き返せないくらい借金を背負っている、専門家で国債を返せる
と思ってる人は存在しない
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~rikisann/index.html

政治家なんか退職金なしでも一生は送れる。
従って議員年金の必要性など皆無。さっさと逝ってヨシ！

今の政府は過去に払った年金を国民に全て還元すべし。
これが国民が一番納得できるやり方。
将来が真っ暗なことはサルでもわかるわぃ。

バカだなぁ、自民支持者は。
民主の年金案をボロクソ言ったところで、現政権の年金案が国民からダメだし
されてるのは変わらないんだから、新しい年金案を考えろよ。

>>135
バカだなぁ、民主党支持者は。
現政権の年金案をボロクソ言ったところで、民主党の年金案が素晴らしいということにはならないんだよ。
それを民主党も承知しているから、「どうするのか？」を争点にせず、
「とりあえず　白紙撤回せよ」というところに争点を持ってきているだけのこと。
マスコミも「ダメだ、ダメだ」とは言うが「このようにすべきだ」とは言わないでしょ。
民主党と同じく、批判のための批判に過ぎない。
＞新しい年金案を考えろよ。
与党も消費税導入も含め検討中。　民主党も　あの子供だましの対案もどきが最終結論じゃないだろ。
お互いに結論を持った上で議論しましょう。　ということです。　
政権交代がある度に制度が変わるようでは安定しないので、３党で協議し結論を出しましょう。
それまでの間、現状を維持するために先送りします。
政権担当者としては当然のことｗ　次の形も決まらないのに、今あるものを壊してしまうような愚かなことはしません。

突然だが・・・
君は『非常に危険な投資を常にさせられている』と断言できる。
それが何かは以下の文を最後まで読めばわかる。

それはどのように危険な投資なのか。
もちろんリターンもあるが非常に危険な投資だ。
なぜなら、投資した事業に失敗してもその事業主は責任を背負わないからだ。
さらに、これは強制的に投資させられる。この投資は拒否することが不可能なのだ。
このような投資が本当にこの世にあるだろうか。あったらどうだろう。社会は破滅するだろう。
あるのだ。気付けばそんなことかと思う。しかしその実態に驚くだろう。
それはいったい何なのか。

税金だ。

◆税金とは何か◆
税金は何のためにあるのか。外交も税金だし、教育、福祉も税金だ。
一言でいうなら『公的問題を解決するため』に払っている。
この税金を公的問題を解決することがリターンとする特殊な投資だとしよう。
すると、公的問題の解決（リターン）の失敗の責任を背負わず、しかも自分の意志に関係なく
その投資をさせられるという、むちゃくちゃな投資だ。
しかも、これを１億２０００万人全ての人がやっている。
税金とはこの『危機感』の中で払うことなんだよ！！！

>>136
貴方の考えは、国民の側からすれば２Ｘ％にすぎない。
年金問題は、１００年安心だといった、年金案がぜんぜん安心じゃないと、
世論調査で８０％今回の年金法案を反対と意思表明したにも変わらず、
強行採決したことに問題がある。
しかも、公明党の面子を保つためであるにもかかわらず、公明表欲しさに自民党が日よったのは見え見え。

しかも、良識の府である、参議院の権威も失墜させ。
本来なら世論調査結果を受け、衆議院に差し戻すのが参議院での役目だったはず。

これ以上、民意を無視し、公明の受注にはまった自民党は見るに耐えない。

毒饅頭を見せられ、この毒饅頭はどうしたら美味くなるか議論しても毒饅頭は美味くならない。

>>139
>良識の府である、参議院の権威も失墜させ。
参議院に権威なんて元々ないよ。今に始まったことじゃない。

>>139
それはマスコミがそのように煽っている結果に過ぎない。
民主党がまともな対案を出し、与党案と比較しどちらがいいかを問うなら分かるが、
「とりあえず　白紙撤回！」という　馬鹿を騙すような選挙戦略につられるわけにはいかんのよ。
世論調査の結果で国が動くのか？　ならば自衛隊は行ったり来たりしなきゃならないｗ
そもそも民主党は
多国籍軍なら参加を認めると言ってきた自衛隊に対し、何故か反対と言いだした。
年金問題しかり、３党合意反故も、何もかも　世論調査を見て政策をコロコロ変えているだけじゃないか。

「人生いろいろ、会社もいろいろ、社長もいろいろ」　小泉総理の台詞ばかり報道するが
岡田代表の兼業違反がバレた時の台詞は　何故か報道されない。
「隠しているわけではございません、こうやって説明しています。国家公務員法を知りませんでしたので」
国家公務員法を知らない党首に　国家公務員法を変える資格はない。
官僚の天下りを禁止する前に、ちゃんとお勉強して自分の犯罪の反省をしなさい。

真面目に国民年金を払い続けてきた
低所得者にとって、
民主党案は自民党案よりも
良いものなのか？

民主党案では
最低保障年金に＋７万５０００円ぐらい
上乗せしてくれるのか？

現行では、毎月、
完全未納者よりも７万５０００円ほど
余計にもらえる仕組みなのだが。

私は民主党案のほうがまだましだと思うね。

私は会社員だから、根っこから収入は把握されているし、税金も年金も全て確実に納めている。
いまさら納税者番号が出来ようが出来まいが同じ。

むしろインチキして税金誤魔化している連中
（私の考えではその連中は自民支持者が多いと考えている）
から確実に税金を納めさせることが出来る点で、
納税者番号もいたしかないだろう。公平な社会を実現するという点で、
国民の側にモラルが期待できないのなら、制度で締め付けるしかないよね。

そして、基礎部分を税金でまかない、真の国民皆年金を実現するメリットは非常に大きいと思う。
確かに社会全体の負担は増えるかもしれないが、もし自分が事業に失敗して無一文になったり、
失業して無収入になったとしても、なんとか年金がもらえる歳までがんばって生きていけば、
なけなしのお金にしたって国からお金がもらえるという安心感は、非常に大きいのではないか。

そういった安心感のある社会では、守りではなく攻めの生き方が増えてきて、
最終的には社会の活性化につながるのではないかという気がする。

納税者番号制には別に反対していない。
基礎部分を税金でまかなうのも別にかまわない。
それが消費税でさえなければ。

所得税法人税贈与税その他もろもろを引き上げて
消費税を引き下げてほしい。

>>142　さんは納付し終わったのでしょうか？
貴方が　最低保障年金（５万円程度）に　＋７万５０００円もらえるならば
全くの未納者、極端に言えば浮浪者のような人も含めて全ての人が　
最低保障年金とやらをもらうことになるのでしょうかね？

全くの未納者が　２０代、３０代ならば、年金番号とやらをつけられ
所得比例年金を徴収されるとともに、消費税増分と合わせ、ある程度の負担をすることになりますが
同じ未納者でも　５０代、６０代、７０代と　年代によって　かなりの不公平が出る気がします。
また逆に、金持ちの人は収入が一定額を超えると　最低保証年金をカットされるので
普通の人より消費税をたくさん支払うのに、低所得者へ寄付するようなことになる。
不公平を無くすと言えば聞こえがいいですが
人それぞれの立場で、公平、不公平の感じ方は違うはず。
民主党には　与党批判をする時間を　自分の党の年金法案の説明に使ってほしいです。

自民が勝ったらこの先自民は層化に頭が上がらない。
日本を層化のモノにしたくなかったら自民信者は棄権しろ。

米のポチ化、北のパシリ化、そして層化の奴隷化。
よっぽど民主のほうがマシ。

>>145
あなた何か勘違いしていない？
>全くの未納者、極端に言えば浮浪者のような人も含めて全ての人が　
>最低保障年金とやらをもらうことになるのでしょうかね？
て、そんな事する分けないじゃないか。

しかし、小泉はそれをやったんだよ。
年金未納議員が露呈したのに、なにも策を講じずに、参議院を強行採決させた。
公明党の選挙協力を取り付けるためにだよ。
ちらりちらり、本音が出ていたけど（一元化）。

改革改革と口先ばかりで、政治圧力にくっし、全部改悪しているそれが小泉じゃないか。
構造改革、道路公団民営化、すべて圧力にくっし、前よりももっとひどくなっている。

どう悪あがきしようと
もう民主党圧勝は確実！

未納問題が表面に出ただけでも
今までとは違う。

今までならうやむやにされていた。

あえて全てをさらした
福田は偉い。

>>149
福田は策士だよな。
しかし、それ位じゃないとこの国を任せられない。
福田が官房長官の頃は、まだまだ小泉はまともだたもんな。

今回、自民が大敗すれば、福田総理の目がある。

>>141
>国家公務員法を知らない党首に　国家公務員法を変える資格はない。
>官僚の天下りを禁止する前に、ちゃんとお勉強して自分の犯罪の反省をしなさい。

はい、別に資格は関係ありませんからご心配なく。

資格があろうとなかろうと、

　　官　　僚　　の　　天　　下　　り　　を　　禁　　止　　し　　て

くれればそれでいいのです。国家公務員法がなんだろうとかまいません。
要は国家に巣食う蛆虫の始末ですからね。誰がやろうとかまいません。

とにかくそれをやってくれさえすればそれで問題は何もありません。
とにかくそれをやるかどうかだけのことです。必要なことは順次勉強しながら
意気のある人がやってくれさえすればＯＫです。そういうことです。

だいたい払ったのに払えませんと返金されたあげく、未納扱いにされた管直人
の件にもわかる通り、社会保険庁自身が混乱している制度なんていいわけないだろ。
しかも社会保険庁はほとぼりが冷めてからの謝罪文。卑怯にもほどがある。

>>152
社会保険庁は改革する必要がある。
しかし、だからといって
消費税増税に賛成はできない。

名前：ソ連軍＝共産主義は鬼畜 03/08/26 00:36
▼ドイツでは老女から４歳の子供に至るまで、エルベ川の東方で暴行されずに残った者は
ほとんどいないと言われている。しかもその残虐行為は上からの指示によるとも伝えられ
ている。ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンは
おまえたちのものだ」といい、３日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵
によりレイプされ、連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。また暴行による自殺者
は６０００人を数えた。
▼何人のドイツ女性がレイプされたのか？推測するとソ連圏に住んでいた人あるいは、東
部地域から追放された人の内、高い割合で、少なくとも１５００万人となる。レイプの規模は、
１９４５〜４８年の間、毎年２００万の女性が非合法に妊娠中絶した事実から暗示される。

▼ソ連兵の乱暴狼藉は新京だけではなく、ソ連軍のいる所は皆同じ状況であった｡
　25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場にソ連軍が進駐した。独身
寮にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に監禁して強姦したが、
ソ連軍幹部は止めようともしなかった｡
　26日早朝、酒に酔い欲望に狂ったソ連兵が、数人づつの集団となって、自動小銃で威嚇
しながら力ずくで女性を部屋から引きずり出して強姦の限りを尽くした。その日の深夜にも
同じ事が繰り返された。ソ連兵が去った後、ある部屋の女達23人は死を決意し、課長夫人
が青酸カリを隠し持っていたので躊躇無く決行された。
▼北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、強姦をほし
いままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。白昼、妻は夫の
前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的にら致された。
反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。

＞＞１５４
それは共産主義というよりも
個人独裁の恐怖政治の結果だと思うが。

>>155
154をお読みになった上で「個人独裁の恐怖政治」の共産主義が資本主義より優れてる点をお答えください。

俺は、
日本の国家主義的資本主義が
もっとも優れていると考えているので。

個人独裁の恐怖政治の共産主義も
個人独裁の恐怖政治の資本主義も
ごめんだ。

>>153
じゃあ財源はどこから出るんだ？

>>156
そもそも、マルクスが資本論で説いた共産主義は、資本主義が円熟した結果、
共産主義に移行すると言ったもの。
現在の北欧が、マルクスが説いた共産主義かもしれない。
ソ連や、中国は、担ぐ宗教が無かったため、共産主義＝無宗教として政治に利用したにすぎない。

ヨーロッパ当りでは、共産主義といった言葉に対して、中国とソ連と同一視することが無いため、
政党名に、労働党・共産党といった党名をつけていることが多々ある。
アメリカは、冷戦時代の呪縛から逃れられず、共産主義といった言葉にさえ敵意を示す。

これでいいでしょうか？

>>158

この財源問題だが、冷静に考えれば年金の方向性の提示では、小泉（自民党とは言わない）や公明党案が正しいんだよ。
「年金を貰わなくても暮らせるだけの職を与える」
「年金受給層を支える為に、女性・年配層の労働力を求める」
「その為に、健康な老後を送れるような社会保障をする」
普通の日本人なら「死ぬ寸前」まで「健康的」に働きたいだろ？（笑）
願ったり叶ったりではないか？（笑）

年金問題を財源だけに求めるのはナンセンスだよ。
それでも、「惚けた（ほうけた）ような老後をのんびり送りたい」って人間は民主党に投票してくれ。
それはそれで構わない。

>>159
俺が聞いてるのはソ連の共産主義の事です。
それではもう一度お聞きします。
ソ連の共産主義が日本の資本主義より優れてる点をお答えください。

４００万の失業者が
きちんと雇用されて
所得税、年金その他をきちんと収められるように
なることが大事だろうな。

>>147
＞>全くの未納者、極端に言えば浮浪者のような人も含めて全ての人が　
＞>最低保障年金とやらをもらうことになるのでしょうかね？

＞て、そんな事する分けないじゃないか。

そんな事するわけないとおっしゃるなら　どうするのですか？
未納問題解決のためにと　消費税を導入するのは、未納者を救済する意味合いを含まないのですか？
現行制度同様　一定期間以上納めていない者は切り捨てるのですか？
ならば、切捨てる者からも　消費税をとるのは筋が通らないと思いますが。
浮浪者も　専業主婦も所得が無いという点で同じ。　所得比例年金は納めません。
一元化と言うだけで　年金における夫婦の関係もよくわからないし、
漠然とした数値しかないので、自分がいくら払って、いくら貰えるのか全く分からない。
民主党関係者の人は　与党案の悪口を言っている暇があるなら　民主党案の説明をしてください。
なんだか分からない新しい制度に突然変えられては困ります。

>>159
よくわかってんじゃん

>>160
意味不明？
あんたが書いてること自公、全然出来てないじゃん。

おまけに、１００年安心年金？

>>161
優れてなかったから崩壊したんだろう。
元々、ソ連は、共産主義とはいえない。
レーニンの頃は？？？？だけど、
スターリンの以降は、一部特権階級（共産党員）のためのソビエト帝国主義。

[民主党：藤井幹事長が新宿で最後の訴え]

「給付を下げてお年寄りを泣かし、保険料を上げて若い人を泣かす与党と、
　　一元化で誰に対しても年金を保障する民主党とどちらが正しいか選んでください」

おいおいｗ　　給付が下がるのも　保険料が上がるのも　自民も民主も同じだろ。

民主党でも自民党でも負担は増えるでしょう。
何といっても、もう年金は食いつぶして、チョッとしか残ってないんだから
でも、民主党は正直にいってるが、自民党はゴマカシて先送りしてるだけの差

年金会館とか年金村とか、おまけに株に投資したりして、中身を正直に出せない
くらいの財務内容。チェックする政治家がその金に群がるのじゃこうなるのは
時間の問題だよ。

おまけに議員だけは議員年金として、月に10万円払って30万円貰える
それも、10年間だけで80％は税金補助の特別待遇。
この前の無理やり通した年金法、何を改善したんだろ？

破綻した年金を、タダの先送りしただけの事なんだよな。
＞現職議員が払う納付金は年間約１２７万円なのに対して、在職１０年
の元議員の場合、年金給付額は年間４１２万円で、３年で元が取れる計算。
http://www.hpmix.com/home/jf1tce/C3_1.htm

毎年4兆7千億の赤字がでる？
株運用で６兆円損害出したことを始め、流用問題にはスルーの癖によく言うよな。

4割未納の現行制度をただ数字合わせ（しかもウソ）しただけで100年安心？未納者がもっと
増えて3年持たんぞ。

将来増える無年金者のことも触れてない。

民主党に難癖つける前に白紙撤回することが先じゃねーのか？
それとも改革案に賛成しているおめでたいやつなんているのか？

議員年金廃止
議員退職金創設阻止

>>169
３年はもつよｗ　間違いない！
民主党案は未納者はなくなるけど、代わりに当然　支給する人数も増える。　
在日にまで支給しなくていい。
だから　数字的には与党より割りが悪くなる。
今まで真面目に払い込んできた者によってプールされている金も広くばら撒かれることになる。
無駄を無くす方向にはもちろん賛成だが、
民主党に難癖つける前に白紙撤回することが先じゃねーのか？
の答えは　NO。
白紙撤回と言うこと自体が子供だまし。　　その後どうするのか？　という話だ。
「その後　このようにするんだ」　と自信を持って言えるならば
「とりあえず　白紙撤回」などとは言わない。　
最初から「このようにすべきだ」と説明し、誰もが納得するならば　そのほうが信用が得られるはず。
それができないから　「子供だまし」と言われるんだよ。
昔の社会党と同じ。　まともな対案も持たずに批判するだけ。

>>167

同じだけど、公平性から言うと民主案のほうが上だと思う。私は厚生年金払っているけど、
何で国民年金しか払ってこなかった人の給付分まで、厚生年金で負担しなくちゃいけないの？
納得できない。

国民年金部分の給付は、全ていまの国民年金の財源でまかなうべき。
国民年金未納の人がいっぱいいて国民年金の財源が足らないのなら
国民年金部分の給付を直ちに切り下げればいい。

それじゃ困る！というのならば、未納問題を解決するのが先。
それが公平だとおもうんだけど、ぜんぜん出来ていないし、
今回の改正案でもその辺、全く改善されていない。
単に取りやすいところからより多く取るというだけの話。
つまり、いまの制度に問題がありすぎ。

民主案ならば、基礎年金部分は全て消費税増税でまかなうので未納者はいなくなる。
所得の多い人はより多く保険料を払って、より多く年金がもらえるのも納得できる。

日本は、既得権益を守らんがために、公平性に疑問を感じさせる制度が多すぎる。
問題は公平か不公平か。
より公平な制度ならば、負担が増えようが給付が減ろうが納得できる。

>>171
おいおい、在日にまで支給するのお前が決めたのか？

勝手に歪曲するな、小泉の手法と一緒。

>>172
公平とは　実に都合のいい言葉。　選挙用の誤魔化し。　
聞こえはいいが、実際に形になれば、感じ方はそれぞれ。

>>171
改革案がいやならまともな対案だせ？
御前どっちの立場の人間なんだよ。
あのクソ改革案よりは十分マトモだろｗ

Koizmhishisshidana

金土日こと星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）だが文句ある？

２ちゃんねるHN、金土日と呼ばれているプロ固定の星山成寿(李明煕)です。
僕の趣味は、２ちゃんねる内のアクセスしてきた馬鹿のIPを調べることと、
削除もできる権限を最大限に利用し、若い女の個人情報を調べ、
プライベートで恥ずかしい情報をみつけては、２ちゃんねるで晒すことです。
匿名で書き込みできる掲示板だと、調子のって、皆いろんな馬鹿なことを
書いてきます。最初はやさしく接して、心を開かせるだけ開かせ、馬鹿で下品な
書き込みさせた上で、最後に個人情報を大々的に晒し、「すべての発言は、
実名○○のこの馬鹿がやりました」と皆の前に発表する。大抵の場合、これ
すると、断末魔の悲鳴を上げます。その光景を想像するだけで、僕のアソコは、
勃起してきます（笑）　精神的に、もろい人間になれば、自殺にまで追いやる
こともできて、翌日の新聞に、そいつの自殺記事がでると、2ちゃんねる内では、
ドンちゃん騒ぎ、表彰モノです。今プロ固定の岡田とおるや、英一樹らと、
何人自殺に追い込めるか競争しています。しかし、やっぱまだまだ僕の敵は、
いないですね。他人を中傷するテクで、僕に叶うものはいません。
これは僕の生まれ持っての才能であり、僕の自慢の一つとも言えます。

星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）が、自殺させた女性が
書き込みしていたスレッド（一年経ってもdat落ちのまま）
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html

ｼﾞｻﾂｼﾛ　 |　　　　　|／（ ﾟ∀ﾟ）＼|
　ｳｹｹｹ　　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　　　　　　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　（ ﾟ∀ﾟ） ｱﾋｬﾋｬ　ｼﾈ、,ﾐﾝﾅｼﾈ　ｱﾋｬﾋｬ
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／ 　星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
　 　 ／　　　　　

>>174
具体的論評０％

その煙に巻くもの言いこそ、
>実に都合のいい言葉。
ではないか？

>>173
民主党が在日にも年金を支給しようと考えてるのは事実だ。
表立って言わないだけでな。ウケが悪そうなことは表立って言わず、
実はたいした事ないけど票になりそうなこと、（議員年金統廃合とか）は大声で叫ぶ。
単純に乗せられんなよ。

>>178
具体的じゃない民主党案をベースに　何を論じろと？
あの幼稚な対案をちゃんと書き換えてきたら　論評してやるよ。
検証、評価されることが怖いから具体的なことが言えないんだろｗ

実際に数字が出れば、喜ぶ者もいれば、冗談じゃないと腹を立てる者も出てくる。
公平だと感じる者もいれば、不公平だと感じる者もいる。
だから選挙前の今は、「公平」という誰もに聞こえがいい言葉で煙に巻こうとしているだけ。
「とりあえず白紙撤回させる」と　必死で訴えているのを見て不思議に思わないか？
すなわち民主党案も白紙同然ということに　気付こうよｗ

>>180
論評してやる？おまえ何様だよｗ
納得いかないものは廃止する。
これ普通の感覚ですけど？
将来2人に1人の高齢者を支えるのにあの100年安心？改革案で行けるかどうか
御前がまず考えろ。

野党に対案を求めたければ省庁と共謀したデータ隠しを一切辞めてください

>>180そこまでしてバカ改革案かばうか？無理矢理自民を正当化するバカ信者w

>>180
論点間違ってないか？
１００年安心創価年金法案＝安心じゃない。
って事だろう。

数字をだせんだろう、今の時点でだすと一人歩きするだろう。

数字が必要ならほぼこんなものだろうは俺が言ってやるよ。
サラリーマン負担。年収６００万
厚生年金基礎年金部分カット・・・・５０％減。・・・−２００００
介護保険・社会保険・・・・・・・・・・・全廃・・・・・・・−３００００
所得税＋地方税・・・・・・・・・・・・・・比率変更のみ。
消費税・・・・・・・・・・・・・・・・２０％→１５％増・・・・＋５００００
合計・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・±０
完全に実施すればこうなる。
完全実施出来るかどうかわからんだろ？

この程度の事は、試算すれば解るだろ？
民主党案で、脱税・未納問題解決すればいいんだ。
支払う額はそんなに変わるもんじゃない。

>>184
月単位だぜ。

★　自由民主党比例代表候補者　★

長谷川憲正 　郵政審議官
荒井　広幸 　郵政族
入沢　　肇 　林野官僚
荻原　健司 　スキー選手
神取　　忍 　プロレスラー
尾身　朝子 　ＮＴＴ
加納　時男 　経団連
西島　英利 　日本医師会常任理事
南野知恵子 　日本看護連盟顧問
北里　敏明 　総務官僚
小西恵一郎 　日本薬剤師連盟副会長
佐藤　昭郎　　農水官僚
竹中　平蔵 　金融・経済財政相
中西　茂昭 　日本歯科技工士連盟会長
日出　英輔 　農水官僚
水落　敏栄 　日本遺族会専務理事
脇　　雅史 　建設官僚

>>181
>納得いかないものは廃止する。
お子様ですか？
納得いかないだけで廃止したら何の解決にもならないじゃないか。
現状の法案では早晩ダメになることは確実なんだから、
何がしか手をうつ必要がある。廃案は何の解決にもならない。
自民案をぼろ糞に言うばかりで、民主案の中身もちっとも見えてこない。

>>187
は？ちっとも見えてこない？何を見てるの？？
首相もバカなら信者もバカなんだなｗ
あっそれとも学会員？

>>187インチキ数字合わせで手を打たれてもねw信者がバカなのは分かってるから今更驚かないけどね。

岡田さん参加で衆議院で三党合意したにもかかわらず
参議院で撤回しちゃってますよね。

なにやってんだか。民主って。
岡田さんが責任とって代表辞めれば、まだ筋が通っただろうけど。。。

＞自民案

やっぱりバカ？

明日選挙だから民主支持者必死だねｗ
全て与党案を罵るだけのいつものパターン。
そりゃそうだろう。　あの幼稚な対案しか無いのだからｗ
[民主党：藤井幹事長が新宿で最後の訴え]
「給付を下げてお年寄りを泣かし、保険料を上げて若い人を泣かす与党と、
　　一元化で誰に対しても年金を保障する民主党とどちらが正しいか選んでください」

幹事長がこのような　馬鹿を騙すような演説してるよ。
まるで民主党案だと　給付を下げずに　保険料を上げないみたいに聞こえるよねｗ

>>190
自民の言い分だけ聞いちゃダメでしょ？
事を判断するには双方の意見を聞きましょ。基本だぜｗ

３党合意」は年金制度の一元化を前提としていたのに、岡田代表が
「一元化案をつくらないのか」と質したのに対し、小泉首相は「自
民党はそんなものをつくらない」と断言した。一元化をやる気がな
いと明確に言った。

サラリーマンで民主党支持者って馬鹿じゃないの？？

民主案は赤字の国民年金を穴埋めするのに厚生年金と一元化したい訳。
一元化すれば、サラリーマンの給付は確実に減る。
しかも、所得把握が出来ていない自営業との一元化は不平等そのもの。

サラリーマンで民主党支持者は馬鹿そのもの。

>>193
>自民の言い分だけ聞いちゃダメでしょ？

？なんで自民の言い分なんですか？

三党合意したにもかかわらず撤回したのは事実です。
自民の言い分なんて関係ありません。

岡田は撤回して代表を辞めるべきでした。
民主が強くなるには、潔さを打ち出すべきです。

>>192数字合わせのほうが幼稚だろw自分も不利益になるのに支持しちゃう信者。だからキモがられるんですよ？

>>195
はいはい、一元化の約束を破ったのは与党です。
合意したあとウソだったらそりゃ撤回するでしょ？
キミが契約した商品が全然違うモンだったら返品するでしょがｗ

>>194
ばーか。
厚生年金はすでに国民年金に流用されている。

>サラリーマンで民主党支持者って馬鹿じゃないの？？
馬鹿に馬鹿呼ばわりされるのが一番頭にくる。

自民が３党合意の合意内容にそぐわない行動しか取らないのだから
破棄しても当然の事なのであります＾＾

それを年金改悪法の中身に合意したかのように伝えるマスコミはゴミであります＾＾

>>194
国全体のこと考えてるからじゃないのー？
田舎の自民支持者みたいに自分の地元が潤えば日本がどうなってもいいって
自己中心的バカとは違うんだろ。
自分がよければそれでいいというのは自民支持者の特徴。

国全体のことを考えてる党の幹事長の演説
[民主党：藤井幹事長が新宿で最後の訴え]
「給付を下げてお年寄りを泣かし、保険料を上げて若い人を泣かす与党と、
　　　一元化で誰に対しても年金を保障する民主党とどちらが正しいか選んでください」

民主党案ならば　給付を上げて、保険料負担を下げるのか？　違うよなｗ
なんで　こんな子供だましの演説をするのかな？　　
このスレを読んでると　騙されてる馬鹿もいるようだがｗ

>>200それが根本で今日の財政赤字だからな。自分が多少得しても国全体が破綻したら元も子もないというのがわからないバカ信者。

　民主党は今回の選挙で政権は取れません。

　民主党ももう少し国民よりの案は出せないのかな？
　借金が多いから消費税をあげますなんて、、、。
　まず現状を詳細に報告しる！

>>197
>はいはい、一元化の約束を破ったのは与党です

ユニークな歴史解釈ですね。
民主に都合の悪い意見は全て与党側の人間によるものなのですか。

なんにせよ事実を真摯に受け止められないようでは、
本物の政党ではありませんな。
詭弁で言い逃れしている限り民主に未来はありませんね。

＞少し国民よりの案は出せないのかな？

そういうことが平気で言えるバカ自民信者ｗ

自民に都合の悪い意見は全て野党側の人間によるものなのですか。＾＾

なんにせよ事実を真摯に受け止められないようでは、＾＾
本物の政党ではありませんな。＾＾
詭弁で言い逃れしている限り自民に未来はありませんね。＾＾

>>201
年金のお荷物、国民年金未納を阻止する事が可能。
よって、

>民主党案ならば　給付を上げて、保険料負担を下げるのか？
は、可能。

給付を下げてお年寄りを泣かし、保険料を上げて若い人を泣かす与党＝事実
一元化で誰に対しても年金を保障する民主党＝事実

なにが間違ってるの？
だーれも民主案で給付が増えて負担が減るなんて思ってないよｗ
どっちが長期にわたり安定するかだろ？脳内変換もいい加減にしろよ

>>204
>>195
>>190他多数
未来がないのは、
大量マルチコピペ荒らしを日課にしているあんたのほうだろ（ｗ

>>203
>民主党ももう少し国民よりの案は出せないのかな？
天につばを吐く馬鹿。

７０％以上、世論調査で反対の年金法強行採決は、国民よりなのか？

民意を反映させないから自公は、問題なんだろう。

１００％安心？馬鹿いってんじゃないよ。国民をなめるな。
今回の事で、創価は日本人でないと思っている。

政党意見の対立はさておき、
三党合意撤回したのはまぎれもない事実ですからねえ。

何としてでも与野党対立の構図にもっていきたい人が
いるようですが、私は純粋に岡田民主批判したいだけですので。

岡田すらまともでないなら、民主はどうなるの。。。

＞政党意見の対立はさておき

あらら、おいちゃったよおいｗ

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　_/l
　　　　　　　　　　　　　　　　＿,...........,＿　　　　　/　|
　　　　　　　　　　　　　,..::::´:::::::::::::::::::::::::::￣,へ,. ' -‐ 7
　　　　　　　　　　　 ／‐─--...._::::::::::::::::::::::|　　　　 ./
.　 `l￣..''‐-.._　　　/l｀''ｰ-..__　　｀‐-:､;;;;:::::::|　　＼ /|
　 　`l 　｀''-...''-､_/　ヽ 　　　｀'　　　　　＼/､.　 　〈. |
　 　　`l　 　 i i｀‐､￣　ヽ.　　　 　　　　 |＼| し　　 ヽ'.
　　　　 `l　 | | | | iヽ　　 `　　　　　‐└'　__　　　　　ヽ＼
　　　　 /`l '/ | | | |`l　　　）　　　　　　　 　｀ 〕_,.　ィi".　 ＼
　　 　 /　 `l　' // | i`l　　'--､-┰─‐--;--''〈=-'´ |　 　　＼フッフッフ。勝算？
　　　/　　　 `l ' //〈| ヽ　　　 ｀..二二二´‐>　l　　 /　　　　　＼　 ／私は自民の王　小泉ですよ。
　　 /　　　　　`‐-...ヽ∠　　 __　　 　　　　 __　|__. l|　　　　　 　 l_/私にパワーで勝る者など
　　〈　　　　　　　| 　` ‐...＞　ヽ｀､.二二ﾆ〈　　|=i. l|＼.　　　　　 !￣ヽ,民主に存在しません。
　　　l　　　　　　 |　　　　 |　　　l|｀ｰ---─｀ '´　||.|　 ＼　　　　　ﾄ､　 ＼
　　　 i　　　 　　 |　　　　　l　　　l|　　=＝ ＝　　l|.|　　　＼　　 　 ! |　|　|
　　　　l.　　　　　 |　　　　　l 　　 l:|　　　 　i|. 　 || |＼　　　＼　 　 !.|　|　l
　　　　 l　　　　　 |.　 　　　 l.　　 l::|　　　　|::|　 |:|.|　 ＼_　　 ヽ　　| l　|　l
　　　　　l　 　 　　 l　　 　　　l 　　l::|　　　 |:::|___j:ﾚ 　　　|＼　　|l　 | |　|　|
　　　　　 | 　　　 　l　 　　　 　｀ ‐､i::‐--‐:::::::::::_/＿....-‐.|:::::＼.　　 | |　|　|
　　　　　/＼　　　/　　＿＿＿＿　｀‐---─"´　　　　 　|::::::::::＼　| /　|　|

◆遺憾崎例の「口下手ですが、実行力はあるんです！」って悪代官ヅラで吐くフレーズには藁。
口下手なのでは無く、意図的にしゃべらんで、こっそり悪事を行使擦るだけだろうってな！

>>211とにかくハンコ突いたんだから金払えという悪徳業者の言い分だな。自分でも苦しいの分かってんだろw

>>211
情勢が不利になると、さておきですかｗ

　＞205
　　誤爆だよ＾＾。
　　今回の選挙でバカ勝ちしても、参議院選挙だから
　　政権が動かないって書いたつもり。＾＾。

　　でも民主党の案はもう少し練ったほうが良いと思ってる。
　　でも民主党のは案であって、政権を持ってる自民のそれは
　　予定に近い。恐ろしくその性質は違う。

　　小泉の容認する”集団的防衛権”　これだけは止めないと
　　えらいことになる。

自民党も民主党も消費税を増税して足りない年金の財源を補おうとしているが、
果たして消費税増税はそれほどまでの効果があるのだろうか？

年金負担額が減ることにあれほど期待を示している、
いや、自分の年金の問題にあれほど関心を寄せている国民が、
増税して財布のオビを相当締めないといえるのだろうか？

消費税は脱税しにくく、
いままで脱税してきた一部の高所得者からかなりの収入が得られるかもしれない。
だが、最近になってアメリカのように徐々に二極化してきたというだけで、
未だ日本国民にはおカネのあるケチな中所得層が圧倒的に多い。
そこから所得税増税で「巻き上げ」たほうがいいのでは？

・・・っていうか低所得フリーターから金取るなよ。
あっ本音が・・・。
失礼しました。

でも、所得税を増税した政権は高所得者を増やそうとするよね。

＞211
　誤爆だよ＾＾
　以下略

結局３党合意ってなんだったの？　岡田は説明してくれないんだが…

今のままだと厚生年金を脱退する企業が激増するのは必死なんだよな。
（企業と労働者の折半）
んだったら、まだ税金で賄った方がましだろう
大体、この案ってもともと小沢が提唱したはずだし

>>211
アンチ民主の警告歴のあるあんたがまともでない奴だという点は事実だが、何か？

>>198
>厚生年金はすでに国民年金に流用されている。

民主党案ならもっと流用されるじゃないか！
馬鹿も休み休みに言えよ。

サラリーマンは民主案なら、確実に給付は減るんだよ！
厚生年金を利用するだけだろが、民主党は！
サラリーマンなら自民党か共産党しかないんだよ。
あとは、個人の思想だけどな。

ちゃんと考えている人がいるというのはいいものですな。
それがたとえ2chでも。

ttp://d.hatena.ne.jp/wiggin/20040710

民主党が政権とったら年金政策以前にフェミマンセーで少子化が今以上に加速するから意味ねーな

>>233
民主党案は一元化するから流用もクソもないだろ。

数字を出せと言ってるくせに、給付が減ると言っているこの矛盾。

やっぱりバカなんだなｗ

>>225
これから人口が減っていく中で経済を維持しようとしたら、労働力が
不足する。そのため女性が働きやすく且つ子供を生みやすく出来る環境を
作る必要がある。それをやらずに国民の負担増を強いる自民党では子供が欲しくても
経済的に無理な家庭が増える。もちろん少子化が加速することになる。
それくらいわかんねーのか？
やっぱり自民信者ってのは単細胞なんだなｗ

>>226
おまえ、マジな馬鹿だな。

一元化すれば、厚生年金の給付は減り、国民年金の負担が多くなるのは
当たり前のことなんだよ！

せめて、もう少し勉強してから書き込めよ。

＞そのため女性が働きやすく且つ子供を生みやすく出来る環境を
＞作る必要がある。

フェミの決まり文句が出たなｗ

>>229
じゃあ労働力をどう補うんだ？外国人？治安が悪くなるぞ。

民主を叩く前に自民は議員の年金加入歴を公表せよ
話はそれからだ。

フェミと言えばいいと思ってるんだね＾＾

>>228こいつ一元化の意味知らなかったりしてw

>>228
厚生年金とか国民年金という概念自体がなくなるんだけどｗ
ちなみに今まで払った年金は無駄にはならないんだけど、
きみはそれで何が不満なわけ？

信者って自民党支持するだけあってバカばっかりだな

民主案を批判する前に４割未納で財源の横流しを許してる法案が
いいのかどうか考えないのかねぇ。頭悪いんじゃないの？

>>227
＞女性が働きやすく且つ子供を生みやすく出来る環境

コレだけじゃ〜、無理。だって応急手当だもの。
日本の少子化は、ゆとり教育と不況から来た晩婚化だから。

ゆとり教育のおかげで学校教育以外の教育費の負担増で子ども一人当たりの
費用が増えたこと。これによって３人が２人、２人が１人へと・・・

不況から正社員の雇用より人材派遣の利用により、無職やフリーターの増大。
それに伴って晩婚化。
80年代は初婚年齢は男性が２５歳ぐらいで女性は２３歳ぐらい。
現在は３０歳以上の独身者なんて以上に多い。
これでは、結婚までたどり着いても子どもは一人が多い。

左巻きの政治家の少子化対策なんて本質を突いていない。
保育所や女性の立場を良くしても、たいして効果は出ないと思う。
それよりも、若年層のフリーター化を止めれば晩婚化が防げる。
女性が働きやすくするよりも、男性１人が働けば一家を養える雇用。
また女性が働く方が不倫が増え、離婚が増えてるのも事実。

>>237
ただの机上の空論。
近年の晩婚化は単に若くして結婚するのはダサい・もったいない・遊びたい
という風潮からだよ。あなたおっさんでしょ？

野党案にいちゃもんつける暇があったら少しはまともな対策考えろ腐れ自民

>>238
＞近年の晩婚化は単に若くして結婚するのはダサい・もったいない・遊びたい

それもあるが、結婚したい相手が居ても出来ない奴のが多いな。

もうすぐ民主党崩壊だからな
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）ﾇﾙﾎﾟ
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

絶対！！民主党支離滅裂だからな
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）ﾇﾙﾎﾟ
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

結局、国民所得は変わらねーのに。
パイの奪い合いですよ。女が今以上に企業にしがみついて行けば、もっと激しくなる。

給料も減る。リストラも増える。おまけに出産育児で企業の負担も増える。

おまけに女には甲斐性がない。リーマンや契約社員の男と結婚したがらない女がほとんど。晩婚化も増えますね。


女性が働きやすい社会を！とか言ってるのは迷信。
出生率が上がるまで延々とそうしていくつもりか？
最終的に女性社員はＶＩＰ待遇ですなｗ　企業にとっても大負担

>>238
男言葉を使う腐女子２ｃｈねらほどはキモいものはないな

リーマンじゃなくてフリーターな

絶対！！新民主党、自民党合流だからな
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）ﾇﾙﾎﾟ
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

国内政策は長所、短所それぞれ自民と同じ目糞鼻糞レベル。

しかし外交を民主党が担ったら日本はおしまいだな。

なんで、２ちゃんはコンプばかりなのだろうか！？

知能指数が低い訳だ！！

無知な議論時間の無駄！！！

民主党は、なぜ、世界から孤立する北朝鮮政策を日本に適用する（アメリカ批判）意味がわからない。。

先のこと、真剣に考えていないんだろうな！！

まず、マニフェストの具体案が示せてない！！！

民主党は、アメリカから離れて何処の国と提携結ぶんだ！？

北朝鮮かｗｗ

実は、自国独立して、自衛隊を軍隊にしようと目論んでいるのかもしれない。。

自衛隊を自国独立の為に軍隊にすることは、軍国主義を最終的に目指しているのかもしれない。。

そのうち、徴兵制度案が、国会通過してしまうかもしれないので、、

民主党は、断固阻止すべし！！！

民主党の年金法なんて案もないのに批判出来ない。

後世の為に！！

>>252
なんだ民主党批判か。
自民党批判かと思った

民主信者って、奇麗事が大好きでマスコミなどに洗脳されやすい。
少々、思慮が浅く他ごとでも騙されやすい純真なタイプ。
韓国民潭も民主党支持。

自民支持者は、自民党が最善とは思っていないが他が売国政党や
非現実的思想の政党ばかりなので、甘んじて自民党を支持してる。

公明党は創価学会のみ？

社民支持者は在日朝鮮人と女性の地位向上を真に受けてる馬鹿女。

共産党支持者は表現しずらい。

>>254
俺から言わせたら、民主党も自民党も政策に大きな相互はないよ。
民主党がわざと政府批判して、争点を作りたがってるだけで。
ただ、民主党は党内に配慮してんのかなんなのか、左巻き政策を打ち出すからバカだよ。
誰が党首になっても、リーダーシップ取れないし。
そこらへんをみなおさんとダメ。
鳩山の頃は良心的政党だったよ

>>256
民主党支持者なんていないよ。
アンチ小泉が、民主党を担いでるだけ

ヨコミチが横道に外してるんだよ！！

>>259
だから管がカンカンなのかぁ
って、やかましわw

民主党が、政権執ったら、日本が混乱し、

ハイパーインフレーション起こるだろう！！！

中野感性は、民主党で横を向いて政策を混乱させてないだろうか？？

幹事長、左遷された過去あるし。。

>>257
「良心的な政党」？
仮にそうだとすれば
自民党にとって「良心的な政党」であり、
国民にとっては必ずしもそうではなかったんじゃないのか。
国民にとって良心的な政党であると受け取られていたなら、
「鳩山民主」はもっと支持率が高く、
選挙で「小泉自民」を撃破して打倒していたはずだ。

低知能香具師ウ罪。。

>>263
少なくとも今より当時はだよ。
民主党が当時政権取れなかったのは、小泉が人気あったからだよ。
小泉が自民党の党首戦で勝たなければ、小泉が党を飛び出して、民主党へってシナリオもあったし。
それに比べ今の民主党はイカンって言いたいんだよ

>>264
っつうか、荒らしのあんたが低能知能香具師だろ（ｗ
>>265
そうかなあ。
「菅民主」「岡田民主」のほうが俺はマシだと思うけどな。
政治的なスタンスがお互い異なるから評価は180度違うということだな。
俺は小泉が大嫌いだし。

>>263
＞国民にとって良心的な政党であると受け取られていたなら、

それが国民に理解してもらうための、時間が必要だったんじゃないかな。
小泉総理の田舎芝居もばれるまでに、時間がかかっただろう。
人に判るまでは時間がかかるし、それでもマダ誤魔化そうとしてる人も
頑張ってるしね！

小泉総理はたしかに、天才的役者ではあるが“構造改革”が出来る才能はない。
口先と先送り、丸投げで長時間ゴマカセル才能はある。
歴代の自民党総理とおなじ、中身の無い改革男！

＞年金給付の引き下げと負担の引き上げは絶対に必要なんだよ！

それにもかかわらず、何で議員の年金だけ、別扱いでほったらかしなんだ？
それも税金で８０％くらい補助してんだろう。
毎月10万円払えば“議員だけ”は10年間で年金が貰えるとかいう。
それも毎月30万円以上も貰える超豪華年金。

小渕優子氏なんかは26歳で議員になったから、36歳でもう資格があるという
俺にも回せ！！！

おまけに官僚も特別年金“共済年金”とかで特別待遇だ。
破綻した年金を何とか誤魔化したいから、今回のトンチンカンな年金
引き延ばし法案を無理やり通過させたんだよ。

こいつ等は日本の白蟻みたいな奴等だ！
ttp://www.jcp.or.jp/sintyakup/2004-0605_koike.html

結局　選挙当日まで　与党案を批判するだけだったね。

批判するだけで・・・

>>268
何度聞いても民主信者は何も応えてくれないんだが、
制度自体は不公平感ありまくりだし、良いとは思わない、廃止しても問題ないとは思うが、
支給される人数がたかが知れてる議員年金を廃止したところでどうだというのだ？
その程度支出削減したところでどうよ？って話ですよ。
根本的な解決には何もなりゃしない。
そんなことをあたかも年金の根本的問題のように言うから、
民主党はイマイチ信用できない。
旧社会党みたいな批判ばっかりじゃなく、もっとまともな野党として機能して欲しい。

>>270
無駄は徹底的になくす
ただそれだけ

民主党を含め，野党各党が嘘つきだくらい大多数の国民は、平成５年以降、
骨身にしみて判った。しかし自民党の中にもデタラメなのが多くなってきた。
そこで、そろそろ「飴ばかりでなく.....」ということでしかない。

>>270
＞支給される人数がたかが知れてる議員年金を廃止したところでどうだというのだ？
その程度支出削減したところでどうよ？って話ですよ。

為政者が見本を見せて、庶民は付いて行くもの。
それが、自分たちだけは税金で完全武装して、年金をがっぽり貰い
庶民の年金はドンドン減らせて、国家財政を支える。

それじゃ、人は付いて行かないよ。
今回の無理押し年金は、共済年金の破綻をゴマカスのが最大の目的だった
ようだよ。
議員年金だけじゃ総額はたかが知れてるが、公務員の共済年金は大きいでしょう
＞厚生年金は3.33人で1人の退職者の面倒を見ているが、国共済は、
1.85人で1人の退職者の面倒を見ていることになる
ttp://www.geocities.jp/quartiejp/pensions/hirakida/103hatansho.htm

与党批判しかできない民主党と　旧社会党のどこが違うのかわからない。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-10/06_03.html

自、民、公の連立政権が出来るかも・・・。
国民が自分達の頭の悪さをようやく実感できるかもしれない。
・・・できないか。

>>274
おまえが与党批判してるとこしか見てないだけだろｗ

日本人は政治に限らず実績がない新しいものはなにかと難癖つけて敬遠する。それよりも最悪の実績を評価する不思議な国民。それが腐敗の原因。変化を怖がって日本が食い潰されるのを指をくわえて見てるだけ。
そんなこと続けていつの間にやら借金が1000兆円。自分にもツケが回ってくるってのに・・・。

選挙終わったから言うけど、、、
野党側の年金問題での批判、あれ、やめて欲しかったよw

さて、どーですか？痔眠肛迷シンパ（中傷バイト？）クンクン♪達！
負け犬はどっちかな？
ちみ達がくそ熱く押してる「子鼠」は別名、アメリカの「ポチ」だよな？！
さすが！その名の通り、負け犬（ポチ）と成り果てたとは・・・
笑いが止まらん膿。
ちみら、一気にキャン♪シュン♪としてますね？？？開票までの威勢は今何処に？
さぁ遠慮せんと負け惜しみの反論やら、コピペどんどんやって！
そして、ますます信任度を下げてクサイ！

し━━━━━━━━━━━ん
ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん

まずは、安泰！
ずいぶん長時間、反論・工作・いたずらが止まってるな。
流石に図星だったか・・・。

>>277
実績がなければ信用されないのは当たり前。
だからこそ　どのようにするつもりなのかを示してほしかった。
批判するだけでは　社会党とどこが違うのか分からない。
民主党には失望しました。　　代表を代えて一から出直してほしい。

★憲法９条改正、岡田民主党代表が表明＝国連下での武力行使容認

　民主党の岡田克也代表は１５日夜、ＣＳ放送「朝日ニュースター」の番組収録で、
憲法改正問題について「９条を書き換えるという前提だ」と述べ、同条改正に取り組む
考えを表明した。また、国連下での行動なら海外での自衛隊の武力行使を容認する
見解も示した。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040715224234X169&genre=pol

消費税の値上げで、年金の財源を賄うっつうけど、『益税」の問題はちゃんと解消したわけ?
百パーセント捕捉しているとは、到底思えないが・それでも足りなけりぁあ、先ず、専業主婦にせめて国民年金掛け金分
だけ、夫の給料から負担させれば。自営業者の専業主婦は払ってるのに、膨大な人数のサラリーマンの専業主婦が払わないのは不公平。

だったらもっと女性が働ける環境を整備していけばもっと衝動買いをするから経済効率が良くなる。だから年金も税金も仕事という収入源があって払えるんだよね。
若者が年金を払わないのしいていえば仕事が無いからさ（つか払えねえ）。専業主婦の年金が免除なのはサラリーマンが安月給というのもある・・・・・。本来は女性の方が衝動買やらパフェとかで・・・購買率が高いから、経済をよく回すのは女性に他ならない。
も仕事ありゃ厚生年金は払えるべ。まあ若者と女性は購買率は高い！！
国がもっと金欲しけりゃ企業をもっとシバイたれ！！労働環境整備に就職斡旋じゃーーーーー！！
企業叩いて一般国民にマトモな仕事与えろ！！

いいことおもいついた！！

年金の給付額さげてお米を配ればいいじゃん

>>1
読売は民主党案を叩いています。
先の見えない案だと。
早く先がどうなるか示せと。

>>286　
示すタイミングが難しいだろうな。
はっきり示せば　すぐに国民それぞれが自分にとって損なのか得なのか計算する。　
だから　選挙中は具体的なことを言わず、与党案を批判する戦略をとったわけで
今も「議論をしましょう」という言い方をしている。
単独で対案を出すのが怖いんだよ。
民主党が　曖昧ながらも示している幼稚な対案もどきをベースにすれば
損だと感じる人の方が圧倒的に多いはず。

民主案にケチつける前にあのクソ法案がおかしいと思わないのかなぁ。
4割未納の年金法を数字合わせしただけ（しかも数字がウソ）で100年安心だってｗ
どっちが幼稚なんだかｗ

>>288
何いっても無駄だよ
お金を集めて配るだけなのに、その過程でお金が増えると思う人が多数
実際はその過程で減ってるのに、それがわからない
おれは自己責任で運用してるよ

ねずみ講だからね、早くに入会した現在の受給者には’金は増えてる’。

取り立てを厳しくすれば若者票が逃げる。
給付を削れば老人票が消える。
保険庁の無駄使いを締めると組合票が流れる。

結局、税金で社会保証のやり方しか無いでしょ。
それでも国の借金がパンクするまでだろうが。

>>288　
確かに、民主党案では未納率の問題が解決する。
未納者がいなくなるということは、給付を受ける者も増えるということ。
つまりプールしてある金が尽きる時間が早くなるｗ
今まで長年真面目に厚生年金をかけてきた者たちにとってはシャレにならない話だ。
また>>290が指摘するように、取立てが強制されるようになり、今まで支払っていなかった者たちが
実際に月々いくらか（収入10万で13800円の計算）徴収されることになる。
多くの人にとっては　とりあえずの負担が増える。
その分　将来たくさん貰えるはずなのだが、民主党の試算では30年程度しか保証できないようだ。
最も問題が大きい20歳台の若者たちを説得しうる政策とは言えないし、根本的解決とは言い難い。

>>291
ずっとプールし続けるつもりか？
特別会計に使いたいから。

消費税改革おながいします。

おまいらフル勃ち駅見た？

>>291
現行案でもプール金を取り崩しますよ。　
ちゃんと勉強しましょうね。

民主党案も自民党案も騙し。

>>291

ひょっとして分かっていない人がいるかもしれないけど、
厚生年金加入者は二号保険者で、国民年金＋α。だから、国民年金も払っている。

サラリーマンが問題にしているのは、この＋αのところまで、
国民年金が足らないからといって手をつけていること。
つまり、国民年金未納者のツケを厚生年金加入者に回しているのが現状。

それは、新しい法律でもなんら変わりは無い。むしろツケ回しが更にひどくなっている。

民主党案では、国民年金保険料の支払いは無くなり、その部分は全て税金で賄う。
厚生年金の＋α部分は、所得比例年金部分となり、その分多く年金を受け取れる。

民主党案では、今まで保険料を払っていた人の保険料負担は小さくなるけど、
消費税は増税される。どちらにしろお金が足らないのは変わりないので、
結果として多少負担が重くなる程度か。

そして国民年金未納者にとっては、消費税増税の負担がどんと重くなる。
まぁ、今まで払わなければならないものを払ってこなかったわけだから、
それだけ楽をしている訳で、文句も言えないでしょう。

更に言えば、今までの未納者は、未納部分を全額払って初めて基礎年金を受け取る資格
が出来るようにすべき。払わなかったら、消費税は有資格者と同じように取るけど、
基礎年金を受け取る資格は無し！

　国の三大負債　　　年金、国債、郵貯
　個人の三大負債　　持ち家、専業主婦、子供
　
　　日本没落中〜

　

来年あたり未納者５割になるかもねｗ
あーあもう計算狂っちゃった（はじめから狂ってるけど）。

仕事くれ〜〜〜〜！年金も税金も払えん〜〜〜！！

298の方・・・・。
お国のために傭兵でもやってボクの分も払ってください。
仕事がなければ何も払えません。
子供に年金も税金もなんて残酷です。最近は専業主婦したくてしてるオバハンはいません。
仕事をください。無理ならお国のために貴公が体で払ってくだい。

まあ、失業者を何とかすることが先決だ罠。
給料ゼロなのに年金払えん。

失業者対策と労働環境整備を進めないと、、、、
あと子供に優しくだな。。少子化も年金未払いも何も解決しないと思うけど。
今は弱者に厳しい世の中だと思うよ。転勤や育児休暇渋りは企業の悪行が目にわかる悪行だな。
今は右翼だ左翼だ戦ってるより失業者対策しないと貧乏８割・金持ち２割のアメリカみたいに犯罪社会になるぞ。
犯罪社会は弱者に過酷で死んだ方が悪いんだからな。もう埼玉の高校生がマリファナで捕まってるんだろ。オレオレ詐欺とかお年寄をあっさり殺す強盗と・・・。
本当はもうヤバイちゃうの。

>>297
＞民主党案では、今まで保険料を払っていた人の保険料負担は小さくなるけど、
民主党案の所得比例年金は厚生年金並（13.8％）
保険料負担が小さくなる人は　ほとんどいないはずですよ。　
厚生年金並なのだから＋消費税増税分。
月給十万円未満の国民保険加入者は　負担が軽くなるでしょうｗ

他の部分は貴方のおっしゃる通りだと思います。
付け加えると、プール金を　より多くの人間で使うことになるので、尽きるのが早くなる。
＞未納者は、未納部分を全額払って
その通りですが、実際　無理な人が多いはず。　
しかし、ちゃんと差をつけなければ　真面目に納付してきた者が納得しませんよね。
「公平な制度」と言えば誰もに聞こえがいいけれど、具体的に「公平」を示してみろと言いたい。
とはいえ、幼稚ながらも民主党が消費税導入を口にし、与党も検討しているとなると
今後の（現システムでの）未納に拍車がかかりそうです。
いずれ制度が変わり、払い損になる可能性があるならば、真面目に納付するのが馬鹿らしい。
批判は聞き飽きたので、さっさと具体案を示してほしいところです。

>>300〜303

失業者を何とかしろ、仕事をくれ、と他力本願なことを言っている時点でダメ臭い･･･・・・。

その失業者対策と称して税金垂れ流しの公共事業をしつづけてきたわけですが、
この十年で何か良くなったでしょうか？　地域振興券で地域は復活しましたか？
残ったのは膨大な国の借金だけで、沈んだ者は沈んだままじゃないでしょうか。

これからの世の中、自分で自分の付加価値を高めていく努力をしない者には、
仕事は無いと思います。自らの依存体質を変えないと未来は無いのでは。
構造改革の本質は、このことではないでしょうか？

そしてその準備期間は既に過ぎたと思います。もう国に金は無いでしょう。
その変化に気づかず、乗り遅れた者はどん底まで落ちるだけなのでは。
政府の過失は、批判を覚悟でその現実を早めに国民に語らなかったことだと思います。

>>304
「公平な制度」というのは、「結果平等な制度」という意味ではありませんよ・・・・・・。
「筋が通っている制度」、ということです。

やることもやらずに、結果だけ平等を要求する、なんて筋が通っていませんよね。
制度切り替え時には、未納者の扱いをどうするか、という問題があります。
やはり、未納者には何らかのペナルティがあってしかるべきでしょう。

あるとすれば、年金をもらえる年齢までに、分割でもいいから未納分を払えばいい、
といった感じじゃないでしょうか。それで完納すれば、基礎年金受給資格を
獲得となる。

消費税で強制的に保険料を払っているにも拘らず、年金がもらえないとなれば、
誰も進んで未納者になることは無いでしょう。
その管理のためにまた余計なお金が掛かるわけですが、その程度は必要経費では。

>>305　　「公平な制度」という言い方が　誰しもに良い印象を与える誤魔化しだと言っているのです。
貴方のように　筋が通った制度と受け取る者もいるし、結果平等な制度と受け取る者もいるでしょう。
大雑把な骨子を示しただけでは、どちらなのか判断できない。
「筋が通った」という言い方をするならば　「一元化」以前の問題であり、
未納分を遡って徴収し、それ以降の納付を強制する。　　話はそれから。
しかし、そんな政策を打ち出して選挙をすれば、未納者全員が投票に行きますよ。　反対票を投じに。
「最低保証年金」を貰えない人がいるならば、消費税を負担させられるのは筋違い。

このスレもそうだし、２chのどこを見ても　民主党案の素晴らしさをちゃんと説明する人はいない。
民主党幹事長でさえも
「給付を下げてお年寄りを泣かし、保険料を上げて若い人を泣かす与党と、
一元化で誰に対しても年金を保障する民主党とどちらが正しいか選んでください」
てな子供騙しの演説をしていました。　騙された人もいたようですがｗ

>>304
＞ちゃんと差をつけなければ　真面目に納付してきた者が納得しませんよね。

破綻してる年金に“真面目に納付した者”が馬鹿だっただけの話。
これこそ自己責任というべき事だ！

自分でロクに調べず、おとなしい羊として生活した人間の自業自得。
自分のお金は自分で守りなさい。
日本は社会主義国じゃありませんのでね。

それに今から真面目に払うと言っても、年数が不足で受け取れない
人が多数いるのじゃないかな。
払い込むばかりの可哀想な人がね。

その点、議員年金の方々はらくだね。
●毎月10万円払えば“議員だけ”は10年間で年金が貰えるとかいう。
●それも毎月30万円以上も貰える超豪華年金。

小渕優子氏なんかは26歳で議員になったから、36歳でもう資格があるという
俺にも回せ！

恵也さんとは　詐欺師辻元のことを　坂本竜馬とか　ジャンヌダルクと称していた人ですよね。
＞破綻してる年金に“真面目に納付した者”が馬鹿だっただけの話。　これこそ自己責任というべき事だ！
「今までの分は払い損。　新しいシステムで一から始めます。」と言って選挙すればおもしろい結果になるでしょうね。

年金の話をすると必ず、議員年金とか、社会保険庁のシステムなどの話をはじめる人が多いですね。
野党お得意の論点そらしを　正論だと勘違いしているのでしょう。
もちろん、そのような不公平、無駄が発生する部分を正していく必要はありますが
年金問題全体からすれば、微々たるもの。
全体を語れないチンケな政治家が　論点をずらすと共に、国民うけを狙って必死になって取り上げますが
議員年金を止め、社会保険庁を解体したところで　年金問題が解決するわけでは全くありません。
桁の違う話です。

破綻してる年金に“真面目に納付した者”が馬鹿だっただけの話。
これこそ自己責任というべき事だ！

　　みなさん、どう思う？

とりあえず消費税化はやめろ
完納したお年寄りや障害者年金で暮らしてる重度の人から
２重に徴収する事は確実だから

(ﾟ∈ﾟ*)　＜三等人は年金などもらうな自己責任で自分でなんとかしろ
くっくっく　払い込んだものは戻さない。ザマミロ

>>308

こういう事を言うと「信者」扱いされるから嫌なんだが社会福祉が絡む年金問題は公明党案が一番現実的で有り、自民党案が確信を突いている。

公明党→健康体を維持した老後を送れるような社会を目指す。
自民党→高齢者にも職を与え、年金に頼らなくても済む社会を目指す。

(ﾟ∈ﾟ*)　＜貴様等に払う年金などない
　　　　　　生活保護者は非国民
　　　　　　カード破産者も非国民

いやぁね、民主党も具体的な対案を示せばね、批判されたと思いますよ。
これはもう誰がやってもね　負担減給付増なんてありえませんからね。

年金を使い込んでいる社会保険庁の役人を死刑に。
見て見ぬふりをしていた議員さんもさかのぼって死刑。

既に４割未納の年金法案を給付減負担増にしただけの与党。将来月額３万円以上になるんですよ？
さらに未納者も増えるでしょう。なにが１００年安心だ！？民主案にケチつける前にこのこと考えろよ。

民主案は消費税と歳費削減で一階建ての部分を捻出。高所得者意外は全員もらえる。二階建ての部分は
所得比例にする。数字は出てないが、少なくともあのバカ法案よりは誰が見たっていいだろうよ。洗脳
されてる信者以外はねｗ

>>315
社会保険庁のシステムの問題、グリーンピア、職員宿舎、その他諸々への流用の問題、
株式運用などによる損失の問題、議員年金
これらの問題に関しては、民主党が主張するようにクリーンな状態、
無駄の無い運営を目指すべきであり、大切なことですが、あくまでも別問題です。
消費税導入、一元化云々という年金のシステム自体の議論とは切り離して考えるべきこと。
民主党には早く、具体的な政策を示していただきたい。
「議員年金を廃止する」などと、国民うけのいいことを主張しているからといって
肝心の年金自体のシステムが成立しえない幼稚なものであるならば
騙されて民主党に投票してしまえば大変なことになってしまいます。

>>317
もう大変なことになりそうなんですが何か？

>>1
消費税の何が悪いの？
もっとあげてもいいと思うよおれは
ヨーロッパは消費税高いかわりに福祉がすごい充実してるからね。
それと同じようにすればいいと思うよ。

その代わり経済ぼろぼろだけどな

>>306

果たして今の年金制度で、筋を通せますか？　今まで出来なかったことが、
どうして急にできるようになるのでしょう。不可能だと思います。。
今の年金制度のままなら、制度が破綻する時期は確実により早くなるでしょう。

すなわち、今回の改正で更に未納率は上がりますが、これに対する手立てはなんらありません。
結果、厚生年金保険者が、国民年金給付者を支える構造が定着し、
厚生年金保険料の負担増に耐え切れなくなった企業は、正社員をパートに切り替えて
厚生年金保険料からの負担から逃れようとする。そして一気に年金制度は瓦解する。

その破綻を回避し持続可能な年金制度を実現するのが民主党案と考えています。
未納者の扱いについて言及したら、未納者は反対票を投じるだろうとのことですが、それは疑問です。
むしろ賛成票のほうが増えるのではないでしょうか。

民主党案で、保険料負担の上昇と、給付の減少のスピードがより緩やかになることはあっても、
保険料負担が減り（保険料＋消費税）、かつ給付が増えるなんて誰も思っていないでしょう。
しかし、民主党案なら、未納問題は解決し、特定の集団だけ優遇されることもなくなるから、
制度的にはより「マシ」なようだ、払い損になる可能性も低くなる、とは思えるはずです。

制度的にどちらがより公平と言えるのか、言い換えると、どちらがより筋が通っているか、
どちらがよりフェアな制度か。

争点はそこです。今回の選挙で民主党に投票した人は、そういったより大局的な点からみて、
民主案のほうが、今の制度よりまだマシだろうと判断したのだと思います。

とはいえ、自公が政権を握っていても、いずれ一元化はなされるでしょう。
単に、自公が政権を握っている状態ならば、その時期がより遅くなって、
状況がよりひどくなってから着手するというだけの違いです。

今回の１００年安心改正でも、早くも前提条件が崩れ、破綻する可能性が露呈しました。
いつまでこんなことを続けるのか、といった感じです。

>>321
誰も　現行のシステムがいいとは思っていません。
貴方が一生懸命お書きになった批判のようなことも重々承知しています。
しかし、貴方も「フェア」だとか、「筋が通っている」だとか、「大局的な点から見て」だとか　
曖昧な言い方でしか民主党案を評価できないようですね。　　
勝手に「筋が通っている」と思い込んでいるだけであり、具体的には何も示されていない。
＞保険料負担の上昇と、給付の減少のスピードがより緩やかになる
とお書きになっていますが、何を根拠にそのように思い込んでおられるのか理解できません。
未納者の問題については　どのような制度であれ、番号をつけて強制徴収すればいい。
「納税者番号」というだけで　民主党案が優れていることにはなりません。
民主党の言い分は「今の制度はダメだ。　白紙に戻して議論し直すべきだ」といったところでしょう。
今回の選挙で民主党に投票した人は、大局的な点からみて、民主案のほうが、マシだと判断したのではなく
民主党案は説明がないからよく分からないけれど、今の制度はダメみたいだと判断し投票したのです。　
くだらない小泉叩きの雰囲気も後押ししましたね。
慌ててつくった幼稚な対案もどきではなく、まともな対案を示していただきたいものです。
「一元化」といえば素晴らしい制度だと勘違いしてる人もおられますが　具体的に数字が入らなければ何の意味もないのです。
今回は「反対！」だけを前面に出したことが功を奏しましたが　それだけでは社会党がやってきたことと同じ。
「議論し直すべきだ！」という言い方も　応じないことを承知の上での与党への責任転嫁。
まずは　まともな対案を具体的に示しましょう。　　話はそれからです。

>>320
日本もボロボロじゃんｗ
おまけに福祉充実してないしｗ

だからなんで消費税にこだわる？
引き下げすぎた法人税を元の状態へ出来るだけ戻して
昔の様に贅沢品に物品税をかけて
所得格差が年々広がってるんだから累進課税も強化すりゃいいのに
民主も金持ちばかり優遇して年金生活者からさらに２重取りする
言い訳を繕ってるようにしか思えない

>>307

>破綻してる年金に“真面目に納付した者”が馬鹿だっただけの話。
>これこそ自己責任というべき事だ！

年金の支払いは国民の義務です。
国民の義務すら果たしていない人は
いくら金を稼いでいても
権利は保障されません。

>>324
保険料負担ageだけの党はどうするよ？

民主の最低保障年金って
いくら？
15万ぐらいくれるの？

>>327
収入の55%だっけ

104 名無しさん＠５周年 04/07/13 10:38 ID:kf8BroiH
「年金」民主にジレンマ　３党合意対応は　「破棄」貫けば与党ペースに

　岡田克也代表は同日の会見で「与党である程度方向性を出してもらわないと話し合いにならな
い」と強調。「三党合意は中長期改革。政府の年金法の実施の問題が（先に）くる。これを飛び越え
抜本改革の話に入るのは違う」と、年金法廃止法案を臨時国会に提出する考えを改めて示した。
「国民が政府・与党の年金改革に『ノー』を突きつけたのに、ここで与党に頭を下げたら、妥協との
批判を浴びかねない」（幹部）との判断だ。

　ただ、民主党側に合意破棄後のシナリオがあるわけではない。「与党を引き込まなければ、抜本
改革は絵空事になる」（中堅議員）「（三党合意にある）平成十九年三月までに結論を出すとの約束
もなくなる」（別の幹部）との現実的判断や、「消費税引き上げや納税者番号制導入など厳しい課
題から逃げている印象を有権者に持たれてはならない」（ベテラン議員）との見方もある。

　与党側は三党合意に基づく協議を促す一方で、公明党・神崎武法代表が「どうしても応じないな
ら、与党だけで年金一元化問題を含めた議論をしないといけない」と発言。民主党の焦りを誘って
いるのも事実だ。

　民主党執行部には「選挙中の言い方と、これからの対応は別に考えなければならない」との声が
出はじめている。参院選で示された民主党への期待と「現実」をどう調和させるかが年金改革論議
を左右することになる。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/13pol002.htmから抜粋

> 「選挙中の言い方と、これからの対応は別に考えなければならない」
> 「選挙中の言い方と、これからの対応は別に考えなければならない」
> 「選挙中の言い方と、これからの対応は別に考えなければならない」

(　Д ) ⌒ ﾟ ﾟ

月収10万の漏れは
5万5千円・・・

自民のほうがましだ・・

てゆーか、民主の最低保障とかそういう細かいの決まってないな、ｽﾏｿ

細かいって・・
一番大切なことなのでは？

だから民主が批判されてんだよ

民主党に投票した俺も民主党に年金改革任せたい訳やない

>>325
3号被保険者は保険料を納付しなくても、年金が貰えますが何か？

数字なんてそんなに大切か？
自公みたいに後だしでいくらでも操作できる
おれにはシステムの方が大切だと思うがな
負担増、給付減はどこがやっても避けられないよ

民主案では
まじめに国民年金払ってきた者が損をして
未納を続けてきた不心得者が得をしそう。

国民の義務である年金支払いを
続けてきた人々が
損をするようなことになってほしくない。

>>337
辞民教にでも入ってんですかね？

>>338
貧乏なのに国民年金払い続けてきた
まじめな人々にとっては
民主案はつらいと思うよ。

この意見どう思う？

日本での安楽死の許可→安楽死の対象の拡大（寝たきり、重度の痴呆等で死を望み、それが一過性でないと
おもわれるもの）→年金の介護福祉に置ける出費の減少→その分を全て児童の養育補助に運用
→少子化解消→年金制度の復興

ようは社会保険庁のこっぱ役人天下りをやめさせること。
彼らは自分の既得権益のために国民から金をむしり取っているのだ。
贅沢なマッサージ機の購入や、ゴルフ場問題の発覚など、厚生年金
国民年金は食い物にされ赤字が出ている。それとは逆に国家公務員
が加入する年金は黒字なのだそうだ。こんなペテンをだれが許すのか。
結論はホンとの構造改革。つまり役人天国をなんとかしなければいけないのだ。

>>340
中絶禁止→少子化解消→年金復興

のほうが早いよ

＞＞３４２こないだ女子高生が赤ちゃん殺したとか聞いたけど
そういうのが怖いよ

「反対！　反対！」と　さんざん煽っておいて　いい案があるのかと思えば　何も無い。
そうだよな。
まともな対案があるならば　さっさと示すはず。
変な設問なのだが、世論調査では
「白紙撤回すべきだ」　と７割強の人が答えている。　日本は　これほど馬鹿の割合が高い国のなのか・・。
対案が無いのに　白紙撤回してどうするｗ
変更マスコミのアシストを受けて大躍進した民主党だが、いよいよ政権交代が現実味を帯びてきた今後は
「反対！」　だけでは通用しない。
さっさと　まともな対案を出してほしいものだ。

>>344
対案出てるじゃん。具体的ではないが改正案よりはマトモだろ。
あとは役所がちゃんとした数字出せばいいだけ。

良い案も悪い案も何も、金は以下の３種類しか無いわけだ。
収入：税金or保険料
支出１：金の使い込み、用途外への支出
支出２：年金受給者への支払

収入と支出２はやり方変えてもあまり意味無い。
一元化しようが何しようがみんなが納得するものが
出来るわけがない。
支出１をいかに減らすかってところが重要なわけだが
いくら使い込もうが何しようがALL　OKじゃどうしようも
ない。この点はどの政党も一緒。アフォらしい。

>>346
未納を減らす事くらいか？

>>345
あんな幼稚なものを　対案とは言いませんｗ
民主党自身も　「白紙に戻して議論しなおそう」という言い方をしているでしょ。
「役所が数字を出さない」という逃げ口上を信じている人がいることには驚きましたが
いったい何の数字が知りたいのでしょうか？　　
百歩譲って「役所が数字を出さない」から　具体的な対案が書けないというのが本当だとすれば
消費税３％とか、所得比例納付13.8％といった　骨子となる最も肝心な数字はどうやってはじき出したのでしょうｗ
年金が争点といっていたわりには、勝ったはずの民主党案をきちんと説明できる者はいないｗ
だから　政権担当能力が無いと言われるのですよ。　　社会党と同じです。

>>346>>347
金の使い込み、用途外への支出は　別議論です。　
この点だけは民主党の姿勢を支持します。　無駄は無くすべき。
しかし、無駄を無くせば成立するかといえば、全くそうではない。　全体額から言えば微々たるもの。
よく話題になる議員年金も　不公平だというだけの話で、これを廃止したからといって何がどうなるわけでもない。
野党が論点そらしによく利用する話題ですね。

>>348
100年安心の年金法案成立おめでとう。
安心して老後をお過ごしください。

>>384
キミはハナから自民党寄りに頭が傾いてるようだねｗ
民主党案をケチつける前に、誰が見ても欠陥だらけのクソ改革案を無理やり通した
与党を責めましょうよ。それともあの案にキミは賛成なの？？
自民支持者のキモイとこって自民党が決めたことによって自分達が不利益になっている
にもかかわらずそのことは無視して野党の粗探しばかりやってることだよな。
だからキ○○イって言われちゃうんですよｗ

4割未納の現行案をウソの数字合わせしただけ。未納者が増えるということは考えてない。
早くしないと4兆7千億の赤字だといいながら6兆円の損害をだした流用問題は無視。
50％保障も初年度だけ。それを強行採決して100年安心だってｗ
それに比べりゃ民主案はすんばらしいよｗ
少なくとも未納の問題と無年金者の問題は解決してるからね。

>>348は、算数が出来ないんだ。新聞も読んでいない。

>消費税３％とか、所得比例納付13.8％といった　骨子となる最も肝心な数字はどうやってはじき出したのでしょうｗ
政府が数字を出さないのを逆手に取ったみたいだね。滑稽だね。
いくら、数字を出したところで、同じ事言うんでしょ。

2003年度の国民年金保険料の未納率が過去最悪だった前年度とほぼ同じ37％程度に達したことが明らかになった。

37%改善できれば、かなりの改善になるね。
それと、年金・税金徴収経費の削減。
支払い経費の削減。

民主案で得する人・・・未納者
民主案で存する人・・・既納者

既納者の既納分は別勘定で扱うんじゃなかったか?

>>352
頭悪い人出現。

生活保護とか、全面的に廃止できれば別だけど？

既納者が他の社会基盤をずっと払いつづけるんだよ。

今の制度だと、未納者にペナルティも与えられないんだよ。

間接税方式になっても、今までの未納分支払わないと年金もらえないってことになったら。
あなたなら、払う。払わない？

>>350　アンタよりはかなり賢いよｗ　子供騙しに騙されないからねｗ
＞それに比べりゃ民主案はすんばらしいよｗ
だから　それを示せと言ってるんだよ。　何も無いのだから評価のしようがないじゃんｗ
百年間　現行案を見直さないとは誰も言っていないｗ　アンタがそう勘違いしてるだけ。
＞50％保障も初年度だけ
民主党は終生50％以上を保証できるのか？　　無理だってばｗ
社会保険庁云々、未納問題云々は　別の問題。
もちろん無駄な流用は止めるべきであり、未納者に対しては徴収の仕方を考えねばならない。
部分的には民主党案にも良い部分はある。
が、これらは年金のシステム自体を説明できないから、話をそらしているだけ。
民主党執行部も「選挙中の言い方と、これからの対応は別に考えなければならない」と言い出している。
アナタのように簡単に騙される者がいるところを見れば　この作戦は大成功だｗ
現実的な話をすれば、誰しもが公平だと思えるシステムにはならない。
数字を出せば一目瞭然。
だから　民主党は「反対！」というだけの選挙をしたんだよ。
慌てて作った　あの幼稚な対案もどきを前面に出したら選挙にならんだろｗ　

>>355
まずは社保庁や厚働省は正確な数字を公開しろということですな。
政府だけにｺｿｰﾘ教えずに。

>>355賢いね。
>民主党は終生50％以上を保証できるのか？
　
５０％に誘導されですか？
国民年金は、はなから５０％は、確保されていないのです。
公明党の厚生年金と国民年金のちゃんぽんマジックに洗脳ですか？

そもそも、年金は基礎年金部分をどうするかを論点にされるべきものを
積み上げ部分もうりやり論点に入れ、煙に巻いた法案（今、案が取れてしまったな）
に、釣られる奴もいるんだな。
おまけに、【かなり賢いよｗ】ですって。　Ｐｕ！

年金を自賠責保険と置き換えて考えてみては？
負担が多いから、任意保険に入る余裕がないんでしょ。

>>356
おまけに、うその数字より、独自調査のほうが正確で、コストもかからないかもしれない。

民主党も独自調査するんじゃないかな？
豊満な支出が算出できないだろうが。

>>358
国政調査権は委員会の多数決により否決も出来るようですな。
独自調査するにも調査の権利が何とかなればよいのだけど・・・

>>359
今あるデータを分析解析するだけでも、かなりの近似値は出るだろう。
統計学も進歩しているし、コンピューターの解析能力はかなり高いと思うよ。
選挙と違って、勝ち負けでなく、総値で解析されるし。

>>360
＞今あるデータを分析解析するだけでも、
確かに。
ただ、分析するには結構な人数の技術者が必要だね。
それも単なるオペレーションに留まらず、多少なりとも政治に通じた者が。
これは秘書の仕事なのかもしれないが、既存の秘書とは専門分野に
おいて大きな違いが求められそうだから、人材がいないかなぁ。
党で育てるわけにもいかないだろうし。

>>361
手弁当で協力する人いると思うよ。
民主主義を守ろうと思ってる人は、まだまだ沢山いると思う。

>>355
あの〜話の順序が違うんじゃないの？ここは民主党にかんばってもらわんと国民は
あのクソ法案を押し付けられるんだぞ？まずは廃案にするほうが先だろがｗ

＞部分的には民主党案にも良い部分はある。
与党案には部分的にもよい部分がないのですが。

＞もちろん無駄な流用は止めるべきであり
だから自民党じゃ止まらないんだってばｗいつまで騙されるんだ？

＞民主党は「反対！」というだけの選挙
一元化して歳費節減と消費税で基礎年金を賄う。あとは所得比例。
これだけで与党案より持続することは明確。逆に言えばそれだけ与党案が酷いってことだ。

＞現行案を見直さないとは誰も言っていない
先送りして、やばくなったらまた数字合わせだろ？御前学習能力無いのか？

改悪案が実施されようとしているときに野党案にケチをつける自民信者。重症だなｗ
あの洗脳ぶりは北朝鮮みたいだ。お〜こわｗ

>>363
普通に考えてそう思う。

重箱の隅見つけようとするときりが無いもんな。

自民みたいに騙してやるなんて済まないだろう…
どっちみち同じじゃん。
年金に消えるか、無駄な箱ものに消えるか

使途も問題だが、どこまで上がるかの方が問題

>>365
自虐的だね。
あれもだめ、これもだめって。
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1070614650/l50
にでも、行って肩の力を抜いて。みては？

そもそもこのスレ立てた奴は何もわかってないな。
こういう奴が小泉のパフォ見て、喜ぶタイプだな。

>>366
「自虐的」ってのは一部方面でよく使われる言葉だが、
ある意味、批判をかわす方法なんだろうね。

民主党マジックに騙されてる馬鹿が多いですねｗ
民主党執行部が「選挙中の言い方と、これからの対応は別に考えなければならない」と言っているのだから
「反対！」というだけの作戦は選挙用でしかないのですよ。
>>363あたりは　騙された人の典型ｗ
廃案にしなければ　新しい形を考えることもできないのですか？
新しい良いシステム（案）を作ってから、古い悪いシステムと代えましょうと言うのが話の順番。

＞一元化して歳費節減と消費税で基礎年金を賄う。あとは所得比例。
これだけで与党案より持続することは明確。
何が明確なんだ？　誤魔化すなよｗ
一元化すれば持続期間が長くなるのか？　　理由も示さずに言い切るところがスゴイねｗ
まぁ　民主党が何も示してくれないのだから仕方ないｗ
選挙目当てで　署名した本人が３党合意を反故にしたあたりから　おかしな話になってきたね。
先送りして、やばくなったらまた数字合わせだろ？御前学習能力無いのか？
誰もそんなこと言ってないんだけどなぁｗ　　
岡田自ら約束破りをしてしまって意味の無いものになってしまったわけだが　３党合意をよく読んでみ。

１．社会保障制度の全般的見直しについて
〔１〕衆議院と参議院ののそれぞれの厚生労働委員会に「年金の一元化問題を含む社会保障制度全般のあり方に関する小委員会」を設置し、年金の一元化問題を含む社会保障制度全般の一体的見直しを行い、平成１９年３月を目途に結論を得て、随時実施を図るものとする。
〔２〕〔１〕にあわせ、与野党により、平成１６年度から年金の一元化問題を含めた社会保障制度全般の一体的見直しのための協議会を設置し検討する。
〔３〕年金保険料については、社会保障全体の在り方の検討状況や経済社会情勢の変化などの事情を勘案して、必要に応じ検討を加えていくこと。
〔４〕上記を踏まえ、５月１１日衆・本会議において政府案に別紙の付則を追加する修正を行う。
〔５〕衆・厚生労働委員会において、年金に関する委員会決議を行う。

２．年金の未納問題について

〔１〕国民年金の未加入者及び未納者に対する通知、督促を適正に行うための措置を講じさせるものとする。
〔２〕錯誤等による未加入、未納者について、今国会において一定条件の下で、事後納付できるようにするための法的措置を講ずるものとする。
〔３〕民間人から登用される大臣等について、今国会において、国家公務員共済年金に加入できるよう政令改正を行うものとする。

自由民主党幹事長　安倍晋三 　民主党幹事長　岡田克也 　公明党幹事長　冬柴鉄三

>>369
＞廃案にしなければ　新しい形を考えることもできないのですか？

廃案にしなくても現行の法律はあるわけだが？
新しい悪いシステムになるなら、現行法で十分。

そうだそうだ民主党は基本的に自民党と同じ様なことをいってるんだ
だまされちゃいかんがしかし
民主党は現在の政治のやり方に不満を持っているという国民のメッセージを
訴えるには好素材だった
では民主党よ安心して共産党に道をゆずりたまえもしくはスポーツ平和党に道をゆずりたまえ

>>371
どう悪くなるのさ

中曽根なんか　保守がウイングを広げたといって
大喜びしてるね

>>373
問題は先送りされたままに年金負担料をageるだけ。
国庫負担引き上げの財源、３号問題、年金流用問題なども先送り。

>>369
あんたの文章もまったく内容が無いよ。
内容が無いから、返しようが無い。

何か意味のあることを書いて、きちんと返すから。

>>363本人ではありませんが。

民主案に騙されてるってさんざん自民党に騙されてきたやつが何言ってるんだかwそのうえさらにまだ信じてるの？頭イっちゃってるだろwこいつらみたいのが多くなると北朝鮮みたくなるんだろうな。早いとこ潰しときましょう。

バカが吠えるなよ。
所詮、踊らされてる民主支持バカがよ。

法案、法案っていいながら誰が見てもわかる数字を出してこないのが
今の政治家の汚い所だろ？大体数字が出せないのにいくら足りないから
何々からいくら増税してなんて議論できるなんてのがおかしいと思うんだが
簡潔強行でなぜやらないのかもわからない。日本の政治は本当に増築増築の
繰り返しで生まれた迷路みたいな感じだ。俺的には簡潔に
１、未納者は５０歳ぐらいからの生活保護は無し
２、税収、運用による収入、損失を国民に提示
３、運用失敗の責任追及、及び税金の私物化は法で裁く
４、国民に言葉ではなく数字ではっきりと増税の意味を提示した後、増税できなかった
　　場合と出来た場合を投票によりどちらがいいか判断してもらう（有権者全員）
５、２と３がはっきり提示できない場合は社会保険庁の存在意義無し即刻解体と
　　新組織の立ち上げ

>>379とりあえず自民党じゃ絶対できないね。

民主党案に踊らされてるかはともかく、与党の案はダメ。

そこに同意できるかできないかだろ、本質は。

負担・・・・既納者＞＞＞未納者
給付も当然、既納者＞＞＞未納者であるべき。

>>381バイアスのかかってない普通の人なら数字合わせにすらなってない与党案に比べれば具体的数字はなくても民主案選ぶよなぁ。世論調査でも投票にも表れてるのにどーしても認めたくないんだろな。

どのスレみても自民信者って単なる応援団になってるだけ。自民の政策で国民が不利益になっているのはそっちのけで野球みたく昔から贔屓の自民が勝つのがうれしいというだけ

>>381信者はいつも本質はスルーだからね。人殺してるのにまだ信じてるどっかの宗教の信者と一緒

>>381
仲間割れではないが、ぼやきに近いんだろうが、そのようなレスは、
>>385のような馬鹿がはびこるので迷惑だ。

重箱の隅攻撃は、落ち度なく攻め立てる。（こしゃくれた子供のような、内容）
しかし、実態の有るレスにはスルー。

ただ、ほんと自民党信者のレスは実態が無いので返しようが無い。
自民党信者の実態の有るレスを見たことが無い。

自民党信者さん。どこが変か明確に答えてほしい。
１．社会保険制度一元化。
２．未納をなくす為の間接税導入。
３．民意を反映した、公明党案撤回要求。

４．公明党案は、どこが１００年安心なのか。

>>386
信者もおそらく民主案の方がマトモだと思ってるんだよ。
ただ気に食わないというだけ。ライブドアに対するナベツネみたいなもんだよ。

>>386
１　所得比例を残して一元化してもしょうがない。
　　理想は所得比例を撤廃して全部国民年金の水準にすること。
２　未納をなくすには取り立てればいいだけ。ほんとに困ってる人からは
　　取り立てなくていい。が、金うなるほど持ってて未納が多すぎる。
　　逆に消費税にすると、ほんとに困ってる人にも負担がかかる。
３　公明党案ではなくて政府案
４　知ったことか

政府は２１日、社会保険庁改革に関する有識者会議を８月上旬にも細田官房長官の下に設置することを決めた。
●道路公団と同じことになるんじゃないかあ。。。。政治家の責任なし
●適当に話を求めて、、ヤッタ、ヤッタ 官僚何人か処分して終わり
●自民党主導じゃ改革できないナア

>>388
１．社会保険制度一元化。
>理想は所得比例を撤廃して全部国民年金の水準にすること。
　【全部国民年金の水準にすること。】極端だね、それってある種の一元化じゃない？
　他の社会保険制度について触れてないようだが？

２．未納をなくす為の間接税導入。
>未納をなくすには取り立てればいいだけ。ほんとに困ってる人からは
>取り立てなくていい。が、金うなるほど持ってて未納が多すぎる。
>逆に消費税にすると、ほんとに困ってる人にも負担がかかる。
　【金うなるほど持ってて未納が多すぎる。】から公明案だめなんじゃない？
　どうやって取り立てるの？公務員増やして経費をかける？
　消費は、所得に応じて行われるため、所得税・社会保険料・厚生年金等の負担が減れば、
　結局、国に納める税金としては、同じになる。

３．民意を反映した、公明党案撤回要求。
>公明党案ではなくて政府案
　そう思ってるとしたら、情報が少なすぎるね。
　結局答えずに、重箱の隅攻撃ですか？

４．公明党案は、どこが１００年安心なのか。
>知ったことか
　何の答えにも出せないのに、公明党案支持していたわけ？

考察。
結局、個人的見解にとどまるにに過ぎず。公明党案を反映させる内容は、皆無。
しかし、よくがんばった。

>>388
＞所得比例を残して一元化してもしょうがない。
なんで？？

＞未納をなくすには取り立てればいいだけ
効率悪いですねぇｗどれだけの人員と時間と労力がいるのやら

＞ほんとに困ってる人にも負担がかかる。
それ政府案ですから。払ったら家計を圧迫し、払わなければ全く貰えないんですから。

それに無年金者の問題が解決されませんね。
キミの案もまた欠陥だらけですなｗ

>>390
消費税について言えば、諸外国のように生活必需品と贅沢品なんかで
税率を変えるということも必要かもしれないね。
一応、消費税が導入された当初は３％、５％に辛うじてわかれていた
わけだが、一律５％になってしまった。

>>388
ちゃんと問題の本質を知れ。

>>392
>税率を変えるということも必要かもしれないね。

そのへんは、今後の課題だと思います。
民主党も馬鹿じゃないから、ちゃんとするでしょう。
ただし、現在の確定申告の様な方式になると思うよ。
そうしないと、贅沢品の消費が落ち込む可能性が高いから。
確定申告方式は、弱者にとっては辛いかもしれないけれど、電卓片手にってできないお年寄りとかね。
老人介護のように、ケアマネージャかなんかでどうにかするとは思うけど。

少子化対策としては、所得・子供の人数・消費のバランスで、確定申告すれば、税金が戻る制度を作ると思う。

なにか勘違いしてる人が多いけどｗ　民主党が示したのは対案とは言えませんよ。
大雑把なシステムを示しただけで、数値が入らなければ何の意味もない。
役所がデータをくれないと言いつつ、何故か消費税３％と決めてしまうｗ
民主党案を採用すれば　消費税６％、８％という試算があると与党側が言っているのだから詳細を勉強させてもらえばいいじゃないですかｗ　
試算があると言っている以上　根拠は示してくれますよ。
給付水準もはっきりしないのに、30年は維持できる計算だと胸を張るｗ
しかし、民主党案を採用しても　完全に移行するまでに40年かかるんですよｗ
もたないじゃんｗｗ
未納問題の解決＝納税者番号制＝納付の強制　でしょ。　
納税者番号といえば年金だけの話ではなくなるので　年金対案さえまともに作れない政党が
軽軽しく口にすべきではないと思いますがｗ
システムとしては民主党案でも悪くないと思いますが、数字を入れて成立しうることを示さなければ対案とはいえません。
選挙向けに３％と言ってはみたものの実は困ってるでしょｗ
だから　「民主党がつくった年金法を採用すべきだ！」とは言わない。
「白紙撤回して　議論し直すべきだ！」という言い方をする。　
マスゴミがアシストするせいで正論だと勘違いしてる人が多いようですが　話は簡単です。
まともな対案を示して　次の衆院選で政権交代し、改正すればいいのです。
いずれにせよ施行までには５年かかる。　白紙に戻して空白を作ろうと主張する意味が分からないｗ
このスレも馬鹿みたいに「白紙に戻すべきだ！」と書くのではなく　建設的な議論をしてはいかがでしょうか？

>>395
ほらまた来た。
長ったらしく書いているだけで、内容がまったく無い。

数字数字って、わめいているだけじゃないか？

数字を隠蔽して、ほら出せないだろうと言った理論？普通有り得るか？
民主主義以前の問題。完全に、人道から外れている。

じゃ、どうやって４０％の未納の穴を埋めるんだい？
間接税で取るしかないだろう。

未納４０％まで、政府はほったらかしておいて、法案可決の時は、すぐに通過させないと大変なことになるとはなんだ。
訳がわからない。

>>386の設問に、答えてみないか？

>>395
それが重箱の隅だって言われてんだろｗ
システムを示しただけインチキ数字合わせの与党案より遥かにマシ。

＞給付水準もはっきりしないのに、30年は維持できる計算だと胸を張るｗ
与党はあれで100年安心といってますｗ

＞もたないじゃんｗｗ
数字が無いと意味が無いと言いつつもたないと断言しちゃってるこの矛盾ｗ

＞未納問題の解決＝納税者番号制＝納付の強制
憲法によると納税は国民の義務だね。義務なんだから強制でなにが悪いの？

ではこちらから質問
4割未納の現行案を給付減負担増にしただけじゃもっと未納者が増えるのは誰でも
予想できるよね？それでなんで100年安心なんて言えるの？
根本の数値が間違ってたのになんで100年安心なんて言えるの？
無年金者はどうするの？
民主党は一元化を条件に三党合意したのに出てきたもんになんで一元化が消えてるの？
早くしないと赤字が出ると言っておきながらなんで流用問題は無視なの？
議員年金廃止ってなんで言えないの？
これだけのことをスルーしてまでなんで民主案叩くの？？

やっぱり自民支持者は単なる応援団なんだよな。変化を恐がって新参者にには何かと難癖つけて必死におっぱらいたいだけ。そのためなら与党のやった数々の悪政にもスルーしちゃうんだから困った人種だ

民主案は
未納者にも
年金給付するの？

>>396　内容はないよーｗ
民主党案に　内容がないことの説明ですからね。
ずれた設問ですが　お答えしましょう。
1.一元化自体は悪いとは言っていない。　成立する話ならば。
2.未納の解決は罰則を科すしかありません。　民主党案では　国税庁＋社会保険庁＝歳入庁とし
　そこで税と保険料を徴収するんでしょ。　つまり保険料と称する税金。　
　払わなければ脱税と同じ扱いですか？　　ならば未納問題は解決しますね。
　そこまで大掛かりなことをせずとも罰則を作れば済む話なのですが、大きなことを言いたいのでしょうｗ
　悪いとは言いません。
3.おかしなことが書いてありますねｗ　公明党は選挙に勝ったじゃないですか。
4.100年後のことなど誰も分かりません。　とりあえず帳尻合わせして先送りしただけです。

数字を隠蔽して云々は単なる逃げ口上ですよ。　真に受けているのですか？
逆に言わせてもらえば、数字を隠蔽されているならば、どこから消費税３％とか所得比例納付13.8％とか
３０年は維持できるという計算がはじき出されるのでしょうか？
民主党のアイディアが悪いと言っているわけではないのですが、
式と答え、そしてそれが成立しうることを示さなければ　対案とはいえないと言っているのです。
約束を反故にし、党首自らがサインしたはずの３党合意を破棄したのですから
民主党単独で　まともな対案を示せるのでしょうｗ　　
「白紙に戻せ」と訳の分からないことを言わずとも　次の衆院選で勝って改正すればいいじゃないですか。
民主党案をベースに考えれば、かなりの負担増になる人が出てきますよね。　しかも強制。
それで３０年は大丈夫（根拠？）と言われても　未納率が最も高い２０歳台が納得するとは思えません。

>>400
回答ありがとうございます。

１．社会保険制度一元化。
>一元化自体は悪いとは言っていない。　成立する話ならば。
本当か嘘か？成立させようと、している党を支持するのは当然。
小泉も、言動と行動が一致していれば、公明党に支配される必要なく民意が支持した。

２．未納をなくす為の間接税導入。
>未納の解決は罰則を科すしかありません。　民主党案では　国税庁＋社会保険庁＝歳入庁とし
>そこで税と保険料を徴収するんでしょ。　つまり保険料と称する税金。　
>払わなければ脱税と同じ扱いですか？　　ならば未納問題は解決しますね。
>そこまで大掛かりなことをせずとも罰則を作れば済む話なのですが、大きなことを言いたいのでしょうｗ
>悪いとは言いません
強制徴収で犯罪者を増やす事は、得策ではありませんよね。犯罪強化する事でよい事も有りますけど、酒気帯び運転罰則強化などは。
弱者救済の意味で、間接税方式がベストとは言えないがベターだと思う。
（この書き方すると負け組みのレッテル貼られるのだが、どうでもいいこと、ただ、弱者を擁護する事をシュミレーション出来ない人は悲しい）

３．民意を反映した、公明党案撤回要求。
>おかしなことが書いてありますねｗ　公明党は選挙に勝ったじゃないですか。
スルーしておきましょう。一般常識があれば、解説の必要はないでしょう。・・・解説する要望があれば返します。

４．公明党案は、どこが１００年安心なのか。
>100年後のことなど誰も分かりません。　とりあえず帳尻合わせして先送りしただけです。
過大、掲示された事で疑っているわけです。「とりあえず帳尻合わせして先送りしただけです。」と公明党からの回答があれば納得できた部分もあります。
あなたの、感性はまともです。　公明党が明らかにずれているから指摘しているのです。

>>400続き

>数字を隠蔽して云々は単なる逃げ口上ですよ。　真に受けているのですか？
認めていただいてありがたい。小泉信者は本気で言っているのかと思ってました。

>逆に言わせてもらえば、数字を隠蔽されているならば、どこから消費税３％とか所得比例納付13.8％とか
>３０年は維持できるという計算がはじき出されるのでしょうか？
数字の一人歩きは悪いですね。数字を出せと言った反論に対して、軽率すぎる発表だと思います。
しかし、数字の提示も必要だし、与党であれ、野党であれうまく説明してほしいものです。

>民主党のアイディアが悪いと言っているわけではないのですが、
>式と答え、そしてそれが成立しうることを示さなければ　対案とはいえないと言っているのです。
大まかに認められるので有れば、時期を待っても良いと思いませんか？

>約束を反故にし、党首自らがサインしたはずの３党合意を破棄したのですから
これは、完全に菅が悪い。悪あがきもはなはだしかった。彼のせいで、国民から政治が遠のいた。

>「白紙に戻せ」と訳の分からないことを言わずとも　次の衆院選で勝って改正すればいいじゃないですか。
>民主党案をベースに考えれば、かなりの負担増になる人が出てきますよね。　しかも強制。
>それで３０年は大丈夫（根拠？）と言われても　未納率が最も高い２０歳台が納得するとは思えません。
繰り返しになりますが、【１００年安心】でなく、「とりあえず帳尻合わせして先送りしただけです。」との答弁であれば、
「白紙に戻せ」は必要ないと思います。

考察。
きちんと建設的に対話すると、良いとこも悪いとこもハッキリすると思います。
社会の底辺どうしでもこのような、論議を続けていけば、きっとこの国は良くなると思います。

＞つまり保険料と称する税金。
民主党はそんなこと言って無いじゃんｗ勝手に決め付けないように。
別に国税庁＋社会保険庁だからって保険料が税金化するわけじゃないだろ。

＞罰則を作れば済む話
罰則って具体的にどうするの？
お金が無くて払えないわけだから罰金は無理だよね。ボランティア？差し押さえ？
いずれにしてもあまり意味は無い罠。

＞公明党は選挙に勝ったじゃないですか。
寝たきりのばあさんまで引っ張り出して選挙行かせた層化の努力ですねｗ

＞100年後のことなど誰も分かりません。
ってことはまたウソ＆開き直りですね。

＞とりあえず帳尻合わせして先送りしただけです。
いやいやそれがいかんのでしょ！？

＞３党合意を破棄したのですから
ハンコ突いた後約束と違うモンが出てきたんだから当然でしょ。
手口が悪徳業者と変わらんぜ。民主党はクーリングオフしただけじゃん。

＞かなりの負担増になる人が出てきますよね。　しかも強制。
当然でしょ。これから2人で1人の高齢者支えるんだから。そもそも強制にしなきゃ
成り立たないだろが。

自民信者ってのは野党案が不十分だとどんな悪法でも受け入れちゃうんだね

管はバカだったがどっちかって言うとかわいそうだろ。
党内の「どうせ本気じゃないからやめとけ」の声を押し切って三党合意
したのはバカだったね。
未納問題については結局、社保庁のミスだった。それに謝罪したのは、
すでに管が辞任した後。これって自民からの圧力か？
それよりかたくなに納付状況を公表しなかった自民の方が悪あがきだろ。
早くほとぼりを冷ましたいがために強行採決。マジで自民は腐ってるな。

>>405
策に乗った菅が馬鹿だった。
悪あがきしなければ、今ごろ順礼せずとも済んだのに。
小泉張りの馬鹿だから。

引き際間違えなければ、今ごろヒーローなのに。

音楽の力で政治が変わるそうなので大丈夫

現在のベースアップは殆ど無いだろうがそれが人件費の抑制の為であることはご承知の通りだ。
今回の硬迷・痔眠案はこの抑制を突破し、人件費を上げろと言っているも同じである。
それが企業業績に関係なく毎年行われると言う殆ど馬鹿としか言いようの無い改革？である。

>>406
そんな不器用な管が好きです。

自分の名誉のために沢山の拉致被害者を見捨て北と国交正常化をしようとする小泉より１００倍いい！

>>401さんにお答えしておきますね。　>>403さんは　もうちょっと勉強した方が・・。
式と答えを示し、それが成立することを示さなければなりません。
例えば、共産党は　庶民への負担を増やさず、金持ち大企業への増税を財源に一律５万円の最低保証をするそうです。
社民党は８万円ですかｗ　掛け合い漫才みたいですね。
最も良い答えを示しているはずの　この両党に投票する人は　ほとんどいませんでした。
つまり　こんなおいしい話は　成立しえないことを多くの人が見抜いているわけです。
式と答えという言い方をすれば、民主党案はいずれも曖昧でしたよね。
選挙前にはっきり示せば、逆に攻撃を受ける立場になってしまうからです。　
民主案をダメだと言いたい与党や役人が　即座に成立しないことを示して見せたでしょう。
40年かけて移行するはずの案を　「30年は大丈夫！」と自ら評した時点で普通の人はズッコケますよ。
お答えを読ませていただいた限りでは、貴方とは　それほど意見が違わないと感じました。
が、世の雰囲気は単なる与党バッシングであり、民主党がその先頭に立っていたのでは何も変わりません。
煽るマスコミが悪いのですが　皆が口を揃えて「白紙撤回！」という雰囲気を異様だと思いませんか？
要点は　「どのように変えるのか？」です。
民主党が　まともな対案を示すまでの期間　現行制度を維持することで　どのような不利益があるのでしょう？
ちなみに　白紙に戻すことによる不利益は指摘されています。
いずれ、選挙目当てのパフォーマンスで３党合意を反故にしたツケが回ってくるでしょう。
本来　３党で議論して決めるべきことです。　大改革であり、政権交代の度に制度が変わるようでは困るので。

>>405
確かに　社会保険庁の画策かも知れませんがｗ
菅代表を引き摺り下ろしたのは　民主党の総意ですよ。
仮に未納期間があったとしても、それは本人が説明している通り　手続き上のミス。
大臣になった途端に　年金納付を止めるというようなことは考えられませんからね。
本人は必死で説明していたし、岡田さんの国家公務員法違反のように犯罪行為でもない。
しかし、世論の動向を見て選挙が不利になるという理由で、党内一致で切り捨てたわけです。
自民の圧力とか　社会保険庁の陰謀という言い方は　みっともないような気がします。
誰も辞めろとは言っていない。　小泉総理も同情のコメントをしてましたよね。
選挙目当てで、仲間であるはずの民主党員によって切り捨てられたのですから。

>>410
前回でも述べましたが、最初から細部を提示するのも必要だと思いますが。
大筋での、提示により、細部を詰めていくのが方法論としては、当然な事です。
しかし、政治の世界では、初めから細部を示さなければ、選択する側に伝わりにくいのも事実です。
民主党はその辺をもっと明確にする必要は有ったと思いますが、全て満足できるものは、提示できないだろう事も事実です。
それを国民がどう評価したか？
見方はさまざまかもしれませんが、その選択肢を政治家小泉として誤っていると思います。
菅についても、最後の悪あがきのため３党合意などと、時期早々に合意したため、国政が乱れ、
特に、小泉総理が菅の例を見て、居座れる状況を作ったことはかなり責任が重いと思います。
「30年は大丈夫！」と、40年かけて移行するはずの案の軽はずみな言動はいただけませんね。
多分、１００年安心の長すぎる嘘臭さと、強行採決による、民意を得ないままの強行採を決批判するための矛盾からでしょう。

考察。
大筋で納得できる民主党案を国民は指示している。
与党は、この現実を普通の感性で受け止めてもらいたいものです。

あのすいません、在日には今現在援助金みたいなのは出てるのですか？
どっかで月23万、税金十分の一でよいって書いてあったのですが
そんなことありえます？
デマですか？
知ってるかたいたら情報お願いします。

べつに412をバカにするわけではないが「感性」って素敵な言葉を使ったので引用

政治家の今言ってる年金問題は感性でしか語られていない。正直パーセントで物事
を語られても全体像が見えてこない。現実的な話をしているのになぜ感性でしか語れ
ないような事をいつまでも続けるのか、俺はそこが凄く疑問だ。

年金一元化、多々の問題を抱えているわけだが特に厚生年金VS国民年金がネックで
あるのは言うまでもない。
国民年金の税金化、俺は別にこれはいいのではないかと思う。しかし、問題はいくら
足らないので消費税を何％アップすればまかなえる。と完全に提示するべきではないか？
完全に税金と移行した場合、年間いくらほしくて消費税？％でいくらの税収があり
年金の支払いにいくら必要と数字が記されるのであれば国民は今よりも納得できると
思う。今はその「いくら」ってのが抜けてて、％のみで話をすすめるからわかりにくく
うやむやなまま話と時間だけが進んでいる。金は数字だ、決して感性で話してはいけない。

近聞遠見：菅さんにお詫びします＝岩見隆夫
　＜年金選挙＞を振り返り、年金と参院選はどうからんだのかを考える。
　二つの面があった。年金制度をどうするか、という肝心な政策論が選挙を通じて煮つまったとは思えない。
小泉純一郎首相が街頭で、　「年金は複雑だから、１時間話してもわからない……」
　と発言するに及んでは、なにをか言わんやだ。自民党の年金敬遠ムードが敗因の一つとみていいだろう。
　もう一面は、年金騒動が政府と各党の内部を直撃し、選挙結果を大きく左右することになった。
福田康夫前官房長官の引責辞任で政権中枢は痛手を受け、小泉の＜いろいろ＞発言で自民党は悩まされどおしだった。
　一方の民主党は党首交代を強いられ、ほんろうされた。未納６閣僚の不問とくらべ、バランスを欠いたきらいがあるが、それは票にあらわれただろう。
　ところで、菅直人前代表の辞任劇をめぐっては、当コラムに反省がある。
菅が民主党の両院議員懇談会で辞任を表明したのは５月１０日で、その２日前の８日付当コラムは、
　＜菅は辞めたほうがいい＞と書いた。辞任のすすめである。
党内の不信が強まり、もはや菅のもとでは参院選は戦えない、というのが主な理由だった。いま振り返っても、その状況に間違いはない。
　だが、前提として、４月２８日、菅の国民年金未加入問題が発覚したとき、
　「行政上の何らかのミスだ」
　と釈明したのは見苦しい弁明、という認識があった。しかし、この認識は誤りだった。
　判明の翌日、調査不十分のまま、菅らは予定の欧米歴訪に旅立ち、反発をいっそう強めることになった。
敵前逃亡のように映ったからだ。対応のまずさであり、旅程が組まれていたのは不運でもある。
　その後調査してみると、菅のケースは＜法律上の矛盾と行政指導の不徹底＞が原因の特殊例であることがはっきりした。
勘違いやルーズな処理によるほかの議員の未加入・未納問題とは異なる。
　菅の場合、議員に当選する前から国民年金に加入し、厚相に就任した９６年１月の時点で資格喪失（脱退）、厚相を辞めた同年１１月に資格を再取得した。
在任中の１０カ月間が無年金（未加入）になっている。

　なぜそんなことになったのか。大臣になると国家公務員共済組合の組合員になるが、同組合法には＜大臣に共済年金は適用しない＞という規定（７２条２項２号）がある。
　では、国民年金に残れるかというと、国民年金法には＜共済の組合員は年金に加入できない＞と解釈できる条文がある。両法の矛盾点だ。
　ところが、矛盾を残したまま、国民年金の窓口である自治体は、共済組合員になると資格喪失扱いにしてきた。
菅の選挙区の武蔵野市役所でも、一般人と同様、菅にその手続きをとった、というのが事実関係である。
　これは、社会保険庁が大臣の特例的扱いを自治体に徹底させる行政指導を怠ったために生じたことで、資格喪失措置は間違いだった。つまり、菅が言う、
　＜行政上のミス＞　が発生していた。
現に武蔵野社会保険事務所はそれを認め、５月１４日付で＜資格喪失の取り消し＞をし、菅の無年金状態は解消されている。
　ただ、自身の無年金のおかしさに気付き、対応しなかったのは、政治家としてうかつだった。過ぎ去ったこととはいえ、一つの検証である。
　ともあれ、誤った思い込みで辞任をすすめた当コラムの無礼は、お詫（わ）びしなければならない。
（敬称略）＝毎週土曜日に掲載＜題字は新川晴風＞＜え・西村晃一＞
………………………………………………………………………………………………………
　岩見隆夫のホームページはhttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/
毎日新聞　2004年7月17日　東京朝刊

この様に矛盾した、年金制度を修正しないで良いのか。
支出が増え、入金が減った以外、何か変わったのか？

>>410
まずキミは自民党バイアスを解くことから始めなさいｗ

＞皆が口を揃えて「白紙撤回！」という雰囲気を異様だと思いませんか？
欠陥だらけの法案に対しては至極当然であります。あなたが異様なんですよｗ

＞まともな対案を示すまでの期間現行制度を維持することでどのような不利益があるのでしょう？
あれ？民主党が対案出すまでの法案でしたっけ？ウソだらけの年金を払うことは十分不利益なことですが何か。

＞白紙に戻すことによる不利益は指摘されています。
どういう不利益ですか？

＞３党で議論して決めるべきことです。
党として方向性すら決まってない自民党となにを議論するんだ？

＞この両党に投票する人はほとんどいませんでした。こんなおいしい話は成立しえないことを多くの人が見抜いているわけです。
そーでなくて民主党しか自民党に勝てる野党がないからです。つまり多くの人が自民党を潰したがってるということです。

>410は何事もご都合主義で解釈し、答えられない質問ははぐらかす自民党そのものだねｗ

>>403　答えられない質問ははぐらかすと他の方から指摘されたのでｗ
＞民主党はそんなこと言って無いじゃんｗ勝手に決め付けないように。
別に国税庁＋社会保険庁だからって保険料が税金化するわけじゃないだろ。
＞罰則って具体的にどうするの？
民主党議員は厚生労働委員会で「納めないということは、脱税をしているということになるわけでありまして」
と答弁しています。　　　罰則も含めて強制徴収するからこそ「未納問題は解決する」と言い切っているのです。

＞100年後のことなど誰も分かりません。
＞ってことはまたウソ＆開き直りですね。
貴方には分かるのですか？　　　

＞とりあえず帳尻合わせして先送りしただけです。　＞いやいやそれがいかんのでしょ！？
与野党とも具体的な新システムを示せない（検討中）のだから先送りするのは当たり前です。

＞３党合意を破棄したのですから　＞ハンコ突いた後約束と違うモンが出てきたんだから当然でしょ。
苦しい言い訳ですねｗ　　選挙向けに破棄した方が有利だと判断しただけの話です。

＞これから2人で1人の高齢者支えるんだから。そもそも強制にしなきゃ。　成り立たないだろが。
おっしゃる通りです。　だから民主党は具体的な話をせず、「反対！」と言うことに終始する戦略を選んだのでしょう。
正論だと分かっていても　実際に自分の負担増が具体的に示されれば　Ｎ０と言う人の方が多いですからね。

>>417
＞欠陥だらけの法案に対しては至極当然であります。あなたが異様なんですよｗ
そうですかｗ　　マスコミが口を揃えて民主党をアシストしてたから妙な雰囲気になってしまっていますね。
改正前の年金法は欠陥が無かったのですか？　　　あったでしょ。　　
以前の状態に戻しても意味はないのです。　欠陥が無いシステムを作ることにのみ意味がある。　　
その答えを　まだ持たない政党が「白紙に戻す」ことだけを主張する姿勢が滑稽だと言っているのです。
卑怯なのかなｗ

＞あれ？民主党が対案出すまでの法案でしたっけ？ウソだらけの年金を払うことは十分不利益なことですが何か。
民主党がまともな対案を示し国民に認められれば政権交代です。　
３党で話合うことを拒否したのだから　与党となって単独で年金法を改正するつもりなのでしょうｗ
貴方が不利益だと思うのならば、民主党が政権をとるまで”ウソだらけの年金”を払うことをやめればいいと思います。
それまでは強制ではないので　ご自由ですｗ

＞どういう不利益ですか？
（ありえないことですが）明日から民主党案を採用するとしても　最低５年の空白期間があります。
その期間だけでも　白紙に戻せば８兆円程度のマイナスになるという試算があるそうです。

＞党として方向性すら決まってない自民党となにを議論するんだ？
方向性は決まっていますよ。　社会保障制度全般の一体的見直し。　ここに消費税を導入したいようです。
民主党も　年金だけで３％と言ってしまったのは失敗だったと後悔してるかもしれませんね。
自らの案も白紙に戻したいから　「白紙撤回して一から議論し直すべきだ」という言い方をするのではないでしょうか？
貴方は自民党なんぞと議論する必要はないと思っているようですが、民主党は議論したがっているようです。

＞この両党に投票する人はほとんどいませんでした。こんなおいしい話は成立しえないことを多くの人が見抜いているわけです。
＞そーでなくて民主党しか自民党に勝てる野党がないからです。
貴方は社民党案や共産党案が成立しうると思っているのですか？
負担を上げずに給付は増えるんですよねｗ

>FQLpnEZv
あなたはもうちょいアタマをニュートラルにできませんかねぇ･･･｡いくらなんでも与党に傾倒しすぎｗ
「だれも｣わからない100年後を与党はこれで安心って言っちゃってるんですが、それはいいの？
しかも先送りを奨励しちゃってるし、それって手遅れになってから動き出すいつもの自民の手でしょ？
学習能力ないのかい？
３党合意について与党は「調印したじゃないか｣の一点張り｡破棄した正当な理由を言っても、キミみたいな信者は
苦しいなんて言っちゃってるしｗハンコさえ突かせりゃウソついても良いって言うんですか？完全に詐欺じゃんｗ

現行法ではもたないから改正が必要｡しかし積立金があるのだから、なにも欠陥だらけの法案を急いで通す
必要なんかないじゃん｡と「普通の人｣は思うわけですよｗ
勘違いしてるようだが、年金は強制ですよ？取立てに来るし、督促状もくる｡それには財産を差し押さえる
とまで書いてるからね｡だったら税金と一緒だと思いませんか？
8兆円のマイナスねぇ、いいんじゃないすか？積立金は150兆円あるんだし、しっかりした年金法が作られるためならね｡
数字あわせでお茶を濁して先送りするよりはと「普通の人｣は思うんですｗ

あなたの言ってる自民党の方向性ってのは小泉はちょろっと口にしただけのこと｡それが党の方向性なんですか？
民主党は議論したがってるよ｡ただ自民党の誰に聞いても意見がバラバラ｡だから早く党としての意見を出せと言ってるんですよ｡
まあ年金のことを早く忘れたい自民党にその気はないみたいだけどね｡

ウソ、隠蔽、詐欺、強行採決･・｡これだけのことをスルーしてまでまだ与党を支持するかねぇｗ
決して民主党がすばらしいわけじゃないけど、その前に与党案の中身、やり方はあまりに酷いと
思いませんか？だから与党案を潰せる可能性がある民主党に入れたのですよ、「普通の人｣はねｗ

>>420 こういう人っているもんなんだねwフセインを未だに支持してるイラク人もいるくらいだからなあ。NHKしか映らないような田舎モンと見たw

民主党が勝ったら年金問題白紙撤回させると言ってたけど
一体いつになったら白紙撤回させるんですか？
次の衆院選の直前ですか？
この嘘つき政党。

>>421　貴方よりは、よほどニュートラルですよｗ　　与党支持者でもない。　
が、大雑把にでかいことを言うだけで、何も示せない岡田氏中心の政党は支持できません。
＞欠陥だらけの法案を急いで通す必要なんかないじゃん｡と「普通の人｣は思うわけですよｗ
通してしまった法案を元に戻す必要なんかないじゃん。と「普通の人」は思うわけですよｗ
現行制度では、2017年度までに毎年　厚生年金（本人負担）0.177％、国民年金月額280円の負担が増えていきます。
民主党が素晴らしい対案をつくり2〜3年後に政権交代し、制度を改正するならば、今白紙撤回などしなくても　
問題にならないほどの僅かな負担増であり、どちらにせよ給付額に反映するのだから捨て金ではない。
仮に「来年から負担を　１割増やします」というような話なら、必死になって「白紙撤回」というのも理解できますが
新システムができるまでのツナギと考えるならば　問題にするほどの負担増ではありません。
　
３党合意破棄の言い訳はどうでもいいし、責めるつもりもありませんが、民主党が一方的に破棄したことは事実。
単独で素晴らしい対案をつくり、示す覚悟があってのことでしょう。　期待しています。
「白紙撤回！」という言い方は選挙向けの　馬鹿を騙すような言い方です。　反対票を稼ぐだけの戦略。
民主党執行部が「選挙中の言い方と、これからの対応は別に考えなければならない」と言っていますよｗ

言いたいことは唯一つです。　　「政権交代するんでしょ」ということ。
今回の選挙は政権交代のない選挙だから　何も示さず、批判に終始する無責任な戦略をつかいましたよね。
どのように悪いかを説明せずとも、政権交代して　その悪い制度を変えればいいだけの話です。　　
　本当に成立しうるシステムを考えれば、かなりの負担増＋強制が必須となります。（民主党の３％も選挙向けの嘘）
それが、これまで手を拱いてきた理由であり、民主党が一緒に議論し直したい理由。
また、今回は選挙向けに年金だけの話にしましたが、実は社会保障全体の話にしたいところでしょう。
このあたりも含めて、自分たちが示した　いい加減な対案もどきも含めて、「白紙撤回」したいのですよ。

>>424
＞問題にするほどの負担増ではありません。

問題にしたくないと？

>>425　　全く問題になりませんｗ　
現行制度では2017年まで、毎年少しずつ納付額が上げ、最終的に（個人負担）3％弱の負担増となります。
それまでずっと民主党は野党なのですか？
民主党が与党となり、民主党案を採用すれば、13.58％は維持されるようですが、３％の消費税が負担増になります。
公明年金法　（個人負担）6.79％→　9.15％
民主年金法　（個人負担）6.79％→　6.79％＋消費税３％　
月収の100％近くを消費する者（低所得者）にとっては、民主案の方が負担が大きいとも言えるわけです。
役所がデーターを見せないから対案が書けないと言い訳しつつも、
消費税３％という骨子となるはずの具体的な数値を出してきた根拠は、この部分だと思えます。
つまり、13.58％を維持すると言っても、消費税分の負担増をプラスして
現行制度の最大値18.30％（本人負担9.15％）を超えてしまわないギリギリが３％。
しかし、役所による民主党案の試算では　６〜８％という数字が出ているそうです。
20年後には　ほぼ２人で１人の高齢者を支えることになると言われているので、
大雑把に計算しても消費税３％では無理であることは明らかです。
現在の民主案でさえ具体的に示せば、確実に負担増になる低所得者、高齢者の理解が得られるとは思えないし
成立するかどうかも危ういのでは話にならない。
官僚を敵に回すような勇ましいことを言いつつ、社会保険庁と国税庁を統合し歳入庁とするような
大掛かりなことをできるだけの能力があるのか？　　ないよねｗ
与党も歳入庁設立を検討しているので、くだらない意地を張らずに一緒にやればいい。
「反対！　反対！」と言うだけで　議論の輪に加わらなければ、意見は反映されません。
白紙に戻すべきは　今民主党が示している幼稚な対案もどき。
無駄と不正を無くすという点では、民主党に大いに期待しているので、頑張ってほしいところです。

あんまり詳しくないのだが、与党年金案では国庫負担率が1/3 → 1/2に
上がる筈だったけど財源はどうするんだっけ？
消費税age？

民主党議員のみなさん、あなた方の両親や祖父母達は大犯罪人であり、殺人鬼です。
どんなに周辺諸国に土下座してもそれは許されることではありません。
それだけのことを貴方の家系の人たちはしでかしました。
一般常識があるならば、年金問題などやっている暇があるなら、
中国人民や朝鮮公民、韓国人一人一人及び全部の墓に毎日その命尽きるまで謝罪し
全財産を被害者子孫に割譲せよ。

>>428
キ○ガイの方ですか、お大事に。

今更ながら、>>427は>>426へのレスでし。
詳しく調べているようなので何かご存知なののではないでしょうか？

>貴方よりは、よほどニュートラルですよｗ　　与党支持者でもない。
自分では気付かないほど洗脳されてるわけねｗ

>通してしまった法案を元に戻す必要なんかないじゃん。と「普通の人」は思うわけですよｗ
世論調査では「廃案にして出直すべき｣と答えた人が７割以上いるのだが｡キミの言う「普通の人｣ってずいぶんカルトなんだねｗ

>新システムができるまでのツナギと考えるならば　
そう考えられないからみなさん廃案にしたいんでしょ？いい加減気付けよ｡

>民主党が一方的に破棄したことは事実。
それが「ハンコつかせりゃこっちのもん｣っていう悪徳詐欺の考え方でしょ？
キミだって通販で注文した商品が違うものだったら返品するでしょがｗ

>政権交代して　その悪い制度を変えればいいだけの話です。
政権交代のたびに制度が変わるのは好ましくないと岡田氏も言ってます｡だから廃案にしたいのです｡私もそう思います｡

>役所による民主党案の試算では　６〜８％という数字が出ているそうです。
役所の数字を信用するなんてよほどお上に従順なんだねｗ歳費節減するのを忘れてない？

>月収の100％近くを消費する者（低所得者）にとっては、民主案の方が負担が大きいとも言えるわけです。
キミの勝手な試算で言い切られてもね｡仮にそうだったとしても国民が怒ってるのは単に負担増になるからではなく
ウソや隠蔽に終始した改革案の内容や強行採決による民主主義を無視した成立のしかたなんですよね｡

確かに民主案も課題は多いが、方向性を示した分与党より100倍マシ｡与党はつなぎだといいながら、方向性すら決まってない｡
これでは単なる先送りとみられても仕方ないだろ（事実そうだろうが)｡
民主案を粗捜しばかりでウソだらけ改革案を無理やり通した与党を責めずにいるキミは相当変態ですよｗ

>>431　
下の方の数字に関するレスは勝手な試算ではなく　小学生の算数レベルのことなので、考えてみてくださいｗ
＞>新システムができるまでのツナギと考えるならば　
＞そう考えられないからみなさん廃案にしたいんでしょ？いい加減気付けよ｡
そう考えられない　ってことは、民主党が政権をとるとは誰も思っていないのですか？
貴方もそうですが、与党案を必死に批判している連中は、政権交代を考えていないように見受けられる。
まるで、今すぐ廃案にしなければ　このシステムが100年続くことを止められないとでも思っているみたいですｗ
「反対！」しか能の無い野党信者には理解できないのかも知れませんが
民主党に政権交代するであろう前提で　問題点を書いているのですよ。
粗探しばかりと言われてもｗ　粗があって困るのは与党になった時の民主党でしょ。
貴方も「確かに民主案も課題は多い」と思うなら、それを検討してみてはいかがでしょうか？
何が課題なのか理解されているならば、の話ですがｗ 　あれば書いてみて下さい。
民主党もすでに　そちらの方向へ舵を切っているはずです。
時間が無かったので、批判するだけの選挙をしたが、与党になれば悪口を言ってるだけじゃ運営できない。

与党案は貴方が指摘するまでもなく、単なる先送りです。
年金のみならず社会保障全体に消費税を導入し、民主党が提案した歳入庁設立も検討しています。
民主党も今回は選挙向けに年金だけの話をしていましたが、考えていることは与党と同じでしょう。
自分たちの案も白紙に戻して、一緒に議論したいのですよ。 　ウソだらけどころが成立しませんからｗ
貴方は単に自民党が嫌いなのかな？　　とりあえず、政権交代を望んでいるのでしょうが、
粗探ししても粗が見つからない　まともな政策を持った上で政権交代しなければ、一代限りで終わりです。
そしてまた　元の状態に戻るだけですよ。

>>432要するにみんなが与党を叩くもんだから俺は野党を叩くぞってだけだね。単なる天の邪鬼君。きみは与党案の内容と決め方に問題はないのか検討してはいかがでしょうw

>>433
そもそも、試算の元となる出生率もｳｿであった事がわかっているわけだが、
財源問題同様にｽﾙｰみたい。

粗だらけの自民党政権にはスルーして、政権取るには民主党は粗をなくせだ？ずいぶん自民党に甘く民主党に厳しいんだな。

出生率は上がるよ。
中絶を原則禁止にするから。

>>433-435
財源の問題は与野党とも同じ。　
民主党の消費税３％（明らかに足りないが）は、最低保証年金として上積みされる財源。
上積みする分が足りない上、受給者が多くなるのだから、年金だけに関して言えば財源が苦しいのは民主党案。
与党案の問題点は、書かなくとも分かりきっていると思うのだが、
これは、与党自身も新しい制度を検討しているように、長続きするとも　させようとも思っていないんだよな。
貴方たちだけは　未来永劫　自・公政権が続き、今のシステムのままだと思っているわけだｗ
だから　必死に批判するんだろう。
批判するだけなら野党のまま。　間違って政権交代しても維持できない。　まともな政策を示せないのだから。
代替案も無しに、選挙目当てに国民の不安をあおるだけではお粗末が過ぎる。
まぁ　実際ここに「なんでもかんでも反対戦法」を支持してる人が３人いるのだから
とりあえず民主党の作戦は功を奏しているわけだが、そろそろ作戦を切り替えてほしいところだ。

>>437
＞今のシステムのまま
じゃなくて変えようとしているわけでありますが？

抜本改革には時間かかるからとりあえず赤字が出ないように数字合わせだけして
それから話し合いましょうってのが三党合意

与党案がいいか民主案がいいかって選択の時点で踊らされてる

>>439
三党合意って民主党は本案には最初から賛成してないのではなかった？
賛成派、検討委員会を作るとか作らないとかだった気が汁。

常に灰色の民主党の面目躍如

>>440
三党合意は、菅の不良債権。延命で四苦八苦だったから。

いっその事、放棄してしまえば楽になるのだろうが、岡田も幹事長だったし。
まあ、追求されてもしかたないね。

>>440
うん、してなかったよ

まぁ、政党間合意を反故するわ、暴力で採決阻止しようとするわじゃ
案がどーのとか言ってられるような政党じゃないと俺は思うんだがね

>>443
本質的に、小泉と同じ系統の菅が死に体になって、民主党は浄化されたと思うよ。
菅もあの時悪あがきしなければ、今ごろはヒーローだったろうに。

お遍路もいいが、庶民感覚がずれているのは、小泉と同じ。
順礼したくても、生活に追われて、そんな事出来ないのが庶民。
１月自分を見つめなおしていたら、リストラされてしまうよ。

まあ、菅がいなくなってよかった。安心して民主党を応援する。

忘れていた、あの馬鹿熊谷もいなくなったしね。

>>444
岡田も癌だと俺は思うぞ
米民主党追従で何する気だ、あいつ

その案に拘っているのが>>443さんだったり。

層化はあの法案で100年安心だと言って終わった気でいる。自民党は今後の方向性すら示してない。自公政権じゃずっと続きますよ。与党がそのうち抜本改革すると信じてるバカもいるようだが。

>>447
＞層化はあの法案で100年安心だと言って終わった気でいる。
これは大チョンボ

＞自民党は今後の方向性すら示してない。
示してる
とりあえず赤字が出ないように数字合わせして
その間に話し合おうとしていた
ついでに言うと一元化についても言ってた

民主に裏切られましたが

三党合意とは、与党の年金案には「反対」。
「与党の年金案」に、付加された、
「一元化を論議しつづける」の一点だけについて「賛成」。

しかし参院選のとき、自民案からは、
その「一元化を論議しつづける」も、削除されていた。

【-_-】これ、マジほんとです。

民主党支持者の方へ、答えてください。
あなた方の求めていることを実現している国の名前を挙げてください。

＞ついでに言うと一元化についても言ってた

批判が出てｱｻｰﾘ取り消したのでなかった？

>>451
なんかややこしいこと言ってたが、取り下げてはいないはず

ソビエト連邦、ペレストロイカ

http://www.s.fpu.ac.jp/u-abcpage/injapanese/Seminar/perestroika.htm
よいちょ↑ペレみれ

>>449　それは言い訳ですよ。　これから話し合いを始めるのだから、いくらでも調整はつく。
自民党案から削除されれば、それで消滅するのか？　　そんなこたぁないｗ

３党合意反故は、元々反対していた小沢さんが党首に就任する条件だった。
が、ご存知の通り、小沢さんは急遽党首になることを取りやめ、
「絶対にならない」と言っていたｗ岡田が党首になったわけだが、そこで小沢さんが言うところの
３党合意反故が、世論にうけていることに気付き、それをいただいたわけだ。
元々大反対してた小沢さんと、サインをした張本人の岡田では全く立場が違うわけだがｗ
何もかもそうなんだよ。
自衛隊撤退も　世論調査によると、そう言った方が選挙に有利だから、そのような戦略をとっただけ。
「なんでもかんでも反対！」と言っているうちは、社・共とも実に息が合い、世論を誤魔化すこともできるのだが
「実際どうするのか？」　と聞けば、ほとんどの部分で社・共とは正反対の　与党に近い意見が出てくる。
だから、「どうするのか？」に触れず　なんでもかんでも「反対！」。
３党で話合おうという合意を破棄し、国会も審議拒否を繰り返し、牛歩まで繰り出し全く議論しない。
時間稼ぎが功を奏し、与党が強行採決に踏み切れば、待ってましたと批判の嵐。
さんざん議論することを拒否しておいて、選挙になると
「白紙撤回して、一から議論し直すべきである！」
マスコミが偏向報道で煽るから騙された人も多いようだが、このようなことを繰り返していては前には進まない。
岡田じゃダメだよ。
犯罪歴がある者が間違って総理になってはマズイでしょ。　
マスコミが味方してくれるのは「反対！」しか言わない野党の間だけ。
小沢さんでもいいし、クリーンで岡田より頭のいい若手がいくらでもいる。
「真面目で正直」というキャッチフレーズ自体が大嘘。　　
無能であることははっきりしたので　さっさと辞めるべき。

相変わらず長いなぁ。

>>455なんだかんだ言ったところで自民党よりはマシなんだもん。犯罪暦？じゃあ叩けばいいじゃん。叩けない理由があるからなんだよなw

>>457
岡田の過去の犯罪（公務員なのにイオングループ会社と兼業）
を、マスコミが叩かないのは本当に不思議でしょうがない。
と言うか、本当に正直なら犯罪って気がついた時点で自首してなければいけなかったんだが。
時効まで逃げ切っちゃったしな。
イオングループが力（金）で押さえ込んでるのか？

目くじら立てて犯罪者扱いするほどじゃないしなぁ。良くはないが自民党議員に比べればかわいいもんだ。はやく橋龍逮捕されないかなぁ。

>>459
それでもいいんだが唯一の売りの「まじめ」が・・・

>>460
小泉が馬鹿すぎて免疫ができちまった。

平たく言えば市役所の職員が金に困って実家の酒屋でバイトしてたようなもんだｗ
しかも名前貸しだけで報酬は無かったんだろ？官僚やめてからは勤務実態はあったんだから
そんなに叩くこたぁないだろよ｡
良いことじゃないが、腐敗まみれの自民党をスルーしてまで叩くほどのことじゃないね｡

そうそう、法律知らなくても東大法学部卒業出来るって証明した素晴らしい人です
決して不正じゃない、そんなことより小泉を叩きましょう

証拠はないけどレイプ魔！！！
証拠を隠すな！！！僕は証拠を掴んでるんだぞ！
証拠はないけどこの芸者殺しが！！！！


>>459
どうでもいいけどそれ自民だけじゃ済みそうにないらしいな
不正を犯したやつはさっさと舞台降りろと

>>462
とりあえず不正は支持政党関係なく叩くべきと思うがね
自民も民主も公明も共産も社民も
その上でどこを支持するか決めればいいし

支持政党ありきの批判はあまり意味をなさない
なすけどね

選挙が終わったから国民は年金のことなど忘れてしまう。
国民にとって年金なんぞ元々大した問題じゃないんだ。

民主党は消費税を上げると
言っているが景気はどうなるの・　・　 ?

「反対！反対！　白紙撤回だ！」という幼稚な戦略で選挙を戦い、
マスコミが煽ったせいで、いまだに　その言い分を信じてるおめでたいヤツもいるようだがｗ
選挙で勝ったはずの民主党がやることは、あっさり否決されることが分かりきっている
年金制度改革関連法の廃止法案を提出することだけ。　　
元々、白紙撤回など　できるわけがないし、するつもりもない。
自衛隊も　撤退するわけがないし、させるつもりもない。
なにもかも同じ。　とにかく反対！
ただ単に、そのように言う方が　票になると判断しただけの無責任な戦略。
反対することしか能が無い犯罪者が党首に居座っているうちは、期待しない方がよさそうだ。

>>466
いきなり消費税20%になったらそれこそおしまいだろうね

>>465
マスコミが報道しなくなったんだろ

>>466
安心してください与党もその方向のようです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040730-00000004-san-pol

今まで年金を払い現在需給者からも消費税で再び年金を払わなきゃ。
子育ての一番お金の必要とする世帯からも消費税を徴収。
義務教育の間、児童手当を推進し、小学３年生まで児童手当を反対し、
それ以上に消費税を取ると言う。

日本国民が戦後５９年豊かな生活を謳歌できたのはやはり自民党政治の
統率力による成果が大きいだろう。 日本は経済一流　スポーツ二流　
政治三流と言われてきたが、あえて反論する。 自民党政治は一流である。
確かに日本には優秀な官僚達が経済を率先して引っ張って来た事実もあるが
政治家の実績に比べると劣るだろう。日本を支えて来たのは紛れも無い
自民党政治なのだ。

厚生年金を廃止して基礎年金に一元化すればいいだけのこと。
なぜそんなこともわかんないんだ？

政治家が無能だから官僚に御されてただけだろ（笑
このばあい、官僚が有能というより、政権政治屋どもが無能すぎたんだな

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

>>474
官僚と政治家どっちもどっち。

>>476
どっちもどっちではないな
政治家の仕事は官を使い、国政を行う事だ
それを官に御されるなど、無能の走り、
官は権力というより、己の職務に忠実なだけに
より利権を求めたがる。官僚には選挙がなくて
政治家には選挙があるのは何故かわかるか？

現行制度の問題点を整理すると、

�@世代間の不公平
　　今の年寄り世代の、著しい保険料の低負担と年金の高給付による
　　財源不足のツケが、若い世代に回される。少子化がこれに追い討ち。

�A同世代内の不公平
　　高所得者ほど高い年金を受け取るという報酬比例システムの採用（厚生
　　年金等）により、必要ないところにより多くの年金が行き、本当に
　　必要な層に必要なだけの年金が回らないといった、社会保障が本来
　　果たすべき役割とかけ離れたものになっている。

�@まず世代間の不公平を解消するためには、現役世代から高齢世代への
仕送りである保険料方式を廃止すること。
すべての国民がその担税力に応じて支払う税金を100％財源とする制度に
改める。

�A同世代内の不公平を解消するため、報酬(所得)比例部分の廃止、基礎年金
に限定し、全高齢者一定額の年金を一律に支給すること。

ちなみに民主案では、保険料方式維持どころか納税者番号制導入で
ますます強化しようとしているし、
同世代内の不公平を助長する所得比例年金を財源のあてもないまま自営業者
にまで拡大しようとしている。

彼らが改革の逆を行こうとしているのは明らかでしょう。
　

>>478
>�@まず世代間の不公平を解消するためには、現役世代から高齢世代への
>仕送りである保険料方式を廃止すること。
>すべての国民がその担税力に応じて支払う税金を100％財源とする制度に
>改める。

>�A同世代内の不公平を解消するため、報酬(所得)比例部分の廃止、基礎年金
>に限定し、全高齢者一定額の年金を一律に支給すること。

与党案では�@と�Aが盛り込まれているの？

�@�Aは、民主党案に近い気がするんだけど。気のせい？

どうせ騙されるなら民主党

自民党が、小泉やめた直後に消費税を上げそうだぜ

あほ自民は，消費税上げ分を（　年金　介護　医療と）なんでも
使えるようにする。

すなわち、なんでも、なんでも　穴開き　官僚うごめき
無駄になる

竹下登は、なんと言った　消費税は福祉に使う
　それが、なんだ、　防衛，道路、でつかってた。

ここは層化がとち狂ったインターネットですね。

>>481
民主党も社会保障全体の話にしたいはず。　
だから「白紙撤回して一から議論しましょう」と言い続けている。
つまり、白紙に戻したいのは、消費税を年金のみに限定した成立しえない幼稚な対案。
選挙向けに慌ててつくったものだからね。
自分たちがつくった案に自信があるならば、「白紙に戻して一から話し合いましょう」とは言わないよ。

>477
どっちも無能という点では同じ。
お金の大切さが分からない点でも同じ。
アメリカや中国に媚を売る点でも同じ。
じゃない？

是非はともかく
民主党による消費税引き上げと法人税引き下げは
約束されている

是非もなし

民主党は選挙もペテンだった

疑惑のデパート、社会保険庁の温泉リゾートは大丈夫なのかな?

【年金】社会保険庁はｲﾝﾁｷしいるの?【ｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｱ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1092497358/

1 ：名無しさん＠いい湯だな ：04/08/15 00:29 ID:3/k9s5e2

疑惑のデパート、社会保険庁の温泉リゾートは大丈夫なのかな?

グリーンピア
http://www.green-pia.com/
国民年金の宿
http://www.nenkin-hoyou-hotel.or.jp/cgi-bin/alpha.cgi?A=&B=
厚生年金の宿
http://www.j-yado.com/kousei/


関連スレ
↓
他にもあるの？日本のインチキ温泉？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1089621687/l50

>>1
まともな根拠何ひとつ書いてない。
非民主党だということだけわかる。

>>25
今の年金制度（国会通過分も含めて）は破綻している。
まだ具体的に見えて（政府が国民に見せて）いないだけ。
財源を税収から求めるしかない。

最大の問題は消費税のとり方にある。
一律に課税するのがそもそもの間違い。
所得税は累進課税制度を採ってきたが、消費税にもそれにかわる精度が必要。
簡単に言えば、基本的生活に欠かせないものは非課税、ぜいたく品は高率で課税すべしってこった。
具体的に言えば、一般の食料品や生活インフラの公共交通などについては非課税。
アパートマンションの家賃も毎月7万までは非課税、15万までは5％、25万までは10％、35万までは20％、50万までは30％、
それ以上は40％というふうに累進課税すべし。
クルマなども同様。

>>486
民主党でなくても約束されているし…

>>472
日本を支えてきたのは政治ではなく国民。
それが大いなる勘違いの根源。
たとえ優れた政権であったとしてもそれは過去のの事例でしかない。

現在の日本にとって自民党の政治は害悪である。

数日前、社会保険事務所に依頼していた納付受託書が届きました。
発行日が平成16年6月2日で使用期限が平成16年7月1日となっている、

なんと、別人のものが一緒に送られてきました。

この納付受託書を見ると、平成14年5月分の未納分のものでしたので、
この方は国民の義務を果たすチャンスを奪われてしまったことになります。
もしこの方がどうにか時間を作って直接社会保険事務所に行くことができれば、
すでに納付されているかもしれませんが、
もしかするとすでに逮捕されてしまっているのかもしれません。
書類の住所と氏名をもとに電話番号を調べましたが、NTTに登録がなく・・・

しかも封筒にいつ配達されたものか書かれてないため、
僕が2ヶ月以上も送れて受け取ることになった原因がどこにあるのか分かりません。

もう郵便局なんかで郵便物を扱ってほしくないです。

JAのガス料金も払いに行って領収書ももらい、
その後の分についての自動引き落としの手続きまでしているのに、
引き落としもせず、過去の全額分を未払いとして請求書が届き、
添付の書類にはガスの供給を停止すると書かれています。

改革をするかのように見せかけて制度の温存・強化を
図ろうとしているのが民主年金「改革」案。
まさに官僚のやりかたそのものだね。
民主党はペテン集団だということが明らかに
なりました。

>>495
＞明らかになりました

お前の狂脳内ではな（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

民主案って、全然抜本改革案じゃないじゃんｗ
民主を支持してるのは、民主案が抜本改革案でないことを
分かってる既得権者−−−こいつらは確信犯なわけだが−−−と、
本気で抜本改革だと信じてるただの馬鹿。

既に各マスコミから批判されてる民主党案

>>497
そもそも民主党が選挙に勝てたのは、誰も民主党の政策がわからなかったから、につきる。
マスコミが糞だと言っている与党案に反対してるから良い案のはず。って程度の認識で人気を集めた。

http://www.geocities.jp/masakikiyosi/

正直、499までのレスしか読めない。

辞民案って、全然改革案じゃないじゃんｗ
民主を支持してるのは、辞民案が改革案でないことを
分かってる既得権者−−−こいつらは確信犯なわけだが−−−と、
本気で改革だと信じてるただの馬鹿。

>>502
で、民主党案は自民党案と何が違うのか
どう素晴らしいのか具体的に説明してくんないかな？(´∀｀)

http://www.geocities.jp/masakikiyosi/

>>503
自分で調べろ、このヴォケ！

>>505
えーなんでー(´∀｀)

自民党案はクズなんでしょ？(´∀｀)

それに比べ民主党案は、地上の楽園のようにとても素晴らしいんでしょ？(´∀｀)

こういうことは民主党信者に熱く語ってもらわないと。(´∀｀)

>>506
おまえが質問するから、だれも答えないんだよ。

>>507
同感。
>>506
お前が警告歴のある精神異常者であると知ってて
まともに相手にする相手なんているわけねえじゃん(´∀｀) ﾜｯﾊｯﾊｯﾊｯ
お前と同類のキチガイを除いてな(´∀｀) ﾜｯﾊｯﾊｯﾊｯ

>>507
つまり「>>506はくやし涙浮かべて逃亡したんだよ」と言っているんだね。

ｻﾞﾝｺｸｰ(´∀｀)

>>509
つまり「>>506＝お前はくやし涙浮かべて逃亡したんだ」ね（爆笑

議員年金廃止は民主だけ＝自公は存続容認−調査会が意見聴取
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000824-jij-pol

ここで早速現れたように、与党案がクズで民主案が優れてるという奴らでさえ民主案の内容を説明することさえ出来ない。挙句の果てに、自分で調べろ、である。
優れていると主張した以上、どこが優れているか自分で説明する責任がある。

議員年金は確かに必要の無いが、議員の人数なんてたかが知れてることから、廃止したところで抜本的な解決には全くつながらない。公平感などという薄ら寒いものを、一部の人間が得られるだけだ。

現状、いくら主張しても民主党の案は絶対に通らない事を、民主党自身知っているため、上っ面の良い政策など、言いたい放題なのである。票に結びつきやすそうな議員年金廃止など良い例だ。
実際与党になったら無かったことにしてください。ってことになる可能性も高い。それは高速道路無料化で実績もある。なにせマニフェストと実際の政策は関係ないと言い切ってしまう政党だからな。

＞なにせマニフェストと実際の政策は関係ないと言い切ってしまう政党だからな。

またまた〜、すぐにそうやって脳内捏造するよ。

民主党信者の常套句は、

「民主党が政権取っていたら、いいことが目白押しで実現しただろうに・・・」だね。(´∀｀)

↑
共産信者にも当てはまる。

そういや、政治板に社民信者っているんだろうか。(´∀｀)

>>513
いや、マジで言ってたよ。岡田じゃなくて管だったと思うけど。
高速道路無料化は選挙直後引っ込めたし。
本当にやる気あったら法案出すなりなんなりして欲しかったけどな。

つまり民主党はやる気がないということですな。(´∇`)

>>517
俺もそれ聞いたような気がするな
ただ高速道路無料化は現状の日本の実力なら出来る話であって
時間がたつと出来なくなる制度だって話だから
そういう意味で言った事ではないだろうか？

　　日本国民の指導者となられる御方のサイトです
　　http://www.host.or.jp/user/worldsky/main.html

>>514
ゴキブリのようにわいているお前の習性は、
２ちゃんねるに対する迷惑行為で
２ｃｈ側から警告されるほど
幼稚な板荒らしをくりかえすことだけどな(´∀｀)
>>518
おまえの狂脳内ではな(´∀｀)
>>516
さあ。
お前を筆頭に精神異常者はわいているけどな(´∀｀)

>>517 >>519
またまた、脳内派か。
前回の参院選挙のマニフェストにも載っていたが？

消費税をこれ以上アップするのであれば、政府は「最低限度の生活保障」
を国民に約束しなければならない。

>>522
衆議院選挙の時にぶちまけた高速道路無料化が、次の選挙で綺麗さっぱりマニフェストから消え去ったのはなぜ？？

>>524
> >>522
> 衆議院選挙の時にぶちまけた高速道路無料化が、次の選挙で綺麗さっぱりマニフェストから消え去ったのはなぜ？？

俺様の所有している広辞苑によると

マニフェストとは「実現不可能なことを、さもできるかのように虚勢を張る行為のこと」

って書いてあるよ。(´∀｀)

消費税Ｕｐはイタイが、日本の右肩上がりの借金を考えると
３〜５％Ｕｐぐらいでも少ないぐらいじゃないのか？
ただ企業格差がひろがっているようだから、
儲けている会社からもっと税金いただいたらどう.......?

>>526
> ただ企業格差がひろがっているようだから、
> 儲けている会社からもっと税金いただいたらどう.......?

で、極端な話、トヨタとダイエーを同等扱いして何かいいことあるの？(´-｀)

>>512
>実際与党になったら無かったことにしてください。ってことになる可能性も
高い。

それを聞いて安心。
700兆の国の借金、500兆の年金債務がありながら懲りずに更に公的年金制度を
肥大化させようという民主案。民主案なんかが通ったらこの国はマジ
破滅してしまうよ。

>>525、527
「広辞苑」ではなく、
精神異常者であるオマエの「狂脳内の辞書」の間違いだろ(´∀｀)

軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
http://homepage3.nifty.com/darkelf/

age

公明党が外国人参政権につきまとい不自然に固執しています。
これは創価学会のボス池田大作と
当時の韓国大統領の金大中が裏で汚い密約をしたからです。
その裏取引は、韓国で創価学会の布教解禁の許可をもらう見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させるという密約です。

静岡新聞（2004年10月25日社説）に掲載されました。（↓画像ソース）
http://www.geocities.jp/pachihei/shizuoka_rondan_sanseiken_20041025.jpg [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

日本国民の日常生活、生命財産が脅かされます。詳しくはここをクリック。
http://www.geocities.jp/pachihei/ [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
法案が審議入りだ。
委員は誰だ？委員会の議員に、反対メールを送れ。
http://www.sankei.co.jp/news/041105/sei021.htm [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
大量コピペ頼む

>525>527
(´∀｀)← 精神異常者。アク禁３回経験wwww

>>533
精神異常者は根拠のない電波レスを垂れ流しているオマエｗｗｗｗｗ

>1
民主党はマニフェストで「年金目的税を導入する」と明記しているじゃないか。

>>526
> ただ企業格差がひろがっているようだから、
> 儲けている会社からもっと税金いただいたらどう.......?

で、極端な話、トヨタとダイエーを同等扱いして何かいいことあるの？(´-｀)

良スレ

郵便事業を民営化すれば本来なら消費税を1%減らせるくらい国の財政が浮くんだって
その浮くはずの1%どうなると思う？
消費税が1%減税になる？　否それどころか1%増税される
教育の充実の為に使われる？　否教育水準が転落したのに教育に回す資金を減らすんだって
馬鹿どもが喰い潰した年金の補填に回る？　否それどころか年金の支払額増加
被災地の復興や国民の生活水準向上に使われる？　否そんなことあったら象が針穴通るよ
その1%何処に消えると思う？

　　　全部非国民政治屋のクソ汚い懐に入って奴らの腹の脂に変わるんだよ！！！

参院選の時、年金が争点と散々煽って自民の年金法案を徹底的に分析していたのに、
民主党のこういう行動を一切報道しなかったのは何で？


[06/09]　民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

＞与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、
＞民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。

エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/
[email protected]

みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。

※２日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。

日　　時：２００４年１２月１１日（土）午後５時より
　　　　　　　　　　１２月１８日（土）　　〃

場　　所：東京ボランティア・市民活動センター
　　　　　１０Ｆのフロアーにて
住　　所：東京都新宿区神楽河岸１−１セントラルプラザ１０F
電　　話：０３−３２３５−１１７１
地　　図：http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅：ＪＲ飯田橋駅西口から徒歩３分
　　　　 　JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル 「セントラルプラザ」
　　　　　 （20階建て） の10階です。

　●JRをご利用の場合
　　飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
　●地下鉄 （有楽町線・東西線・南北線・大江戸線） をご利用の場合
　　「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
　　 1階です。

保守

hosyu

http://click2ch.hp.infoseek.co.jp/

議員年金反対！！
だいたい、国民年金だけじゃ少ないと思ってるから欲しいんだろ。
でもその少ない国民年金を国民に押し付けておいて、
自分たちは国民年金よりたくさんもらおうなんておかしいじゃん。
先ず、国民年金を十分納得のできる支給額にした上で、
議員年金でもなんでもやってくれよ。
議員自ら少ないと思っている国民年金を俺たちに押し付けるな！！
議員たちも国民年金しかもらえないとなれば、
年金改革をきちんとするだろうからな。

これはもう国会議員になるしかないな。(´ー｀)

郵政民営化が失敗したら解散でしょ。
選挙になったら今度こそ自民は大敗。
やっと年金改革にメスが入れられるようになる。
郵政民営化反対自民党議員がんばれーーー！！

>>2
　仕入れ分の消費税額が消費税支払額から控除されるので、支払う消費税の負担は原則同額になる。

>>2
　金持ちは、収入の多くを残すことができ、その分に消費税はかからないので、税率をあげても貯金に廻す金が減るだけ。
貧乏人は、残す金がないので、税率が上がるとその分実質の消費を減らすしかない。
　消費税は掛金ではなく、年金制度を支えるものと考えるべきで、余裕のあるものは、年寄りであっても負担は当然。
金持ちも貧乏人も一定額をもらえる制度であれば、消費税の最大の欠点である逆累進性も、時間差で解消できる。
　支給年金以上の生活をしたければ、貯蓄を増やしておけばよい。

>>548
　金持ちは、消費税のない海外でリッチな生活を送ることも可能。
したがって、国内にいない期間は、年金もその分減額させてもらいましょう。

255

２５歳で選挙に行く人は２５％
６５歳で選挙に行く人は６５％

だから６５歳に受ける年金制度にすれば次も当選。
２５歳に受ける政治をしても当選しない
　→今の若者は将来間違いなく損をする図式。

昨年末、女子マネに暴力をふるい、打撃の衝撃で左耳を難聴に追い込んだうえ
抵抗すらできなくなった女性に唾液を吐きつけ罵詈雑言を浴びせた犯罪者がいる。
島田紳助（本名・長谷川公彦、48歳）は刑事訴訟で略式起訴され、
起訴事実をみとめ傷害罪の実刑判決をくらった。
現在、被害者女性は精神的ストレスでPTSDになっており、
被害者女性の回復を待って民事訴訟も予定されている。

この事件直後、民主党所属の大阪選挙区参議院議員から信じられない非常識発言が！

「新潟中越地震の被災者慰問のため、島田紳助さんの派遣を予定してます。
まあ彼は昨年末に例の暴力事件を起こしてますからすぐにというわけじゃありませんが
世間のほとぼりが冷めたら…。
ええ、決して立ち消えになったわけではありません。」

島田紳助は山口組との交遊関係が明るみになり、つい先日も番組制作の音声担当の男性に
ひどい暴言努声をはいたことが内部告発されたばかり。

民主党の非常識ぶりには、怒りすら覚える。
なぜ民主党は島田紳助の暴力を是認するのか！？
あるいは民主党は山口組とも交遊があるのでは！？とすら

まもなく東京都議会選挙だが、まともな諸兄は、
このような民主党の非常識ぶりを広く周知してもらいたい。

決して表に出てこない男がいる。

勲三等を約束されたその男は、しばしば園遊会に呼ばれる。
またある時は、時の宰相とも膝を詰めて話をする。

全国1万8800を数える「町の郵便局」の頂点に君臨する
全国特定郵便局長会（全特）会長、清水勝次、66歳――。
彼の地位は、自民党最大の支援団体トップとして強大なる影響力を持ち、
「影の総理」とも呼ばれる。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

年金を払いたく無い奴は、沢山居るだろ？
そもそも、自分の金を自由に運用出来ないのは可笑しい。自己責任で老後やれば良かろうに…コジキかお前等らは？

年金払わずに年金型保険払った方がよくない？
貰える期間は短いけど年金と違って保障されてるから信用できるっしょ！
確実に貰えないと生涯設計も何もないしね。
一番いいのは自分で老後の為に貯金する事なんだけどね…。

自民党衆議院議員、熊代昭彦。
流石、社会保険庁ＯＢ。
言う事が悪道いねー。

１０００万人も年金の納付拒否している人がいる。
その理由は、社会保険庁が信用ならないから。
でも、熊代君は、その事実を歪曲しようとしてる。
「払いたくない人は免除申請すればいい。」と誘導する。
それ、ダメじゃん。ダメダメじゃん。
「払いたくない人」は免除申請なんかしちゃダメなのだ。
免除申請すると、払いたくない理由が、法的に、「社会保険庁不信」ではなくなってしまう。
免除申請すると、払いたくない理由が、法的に、「社会保険庁に賛同しており、出来れば年金を払いたいが、経済的困難が理由で払えない。」事になってしまう。
そうすると、「滞納者の総数＝社会保険庁不信で払わない人＝世の中には社会保険庁に不満を持つ人が少ない。」という結論が法的に客観的事実として捏造されてしまうのだ。

つまり、熊代君は、世の中の「社会保険庁への不満」の存在自体を亡きモノにしようとしている。
国民が何に怒ろうが、法的に怒りを存在できないようにしている。

恐ろしい。。。。。
熊代君的には、「馬鹿国民が何喚こうが勝手だが、免除申請だけはして墓穴を掘ってくれ。」と言う事。

「滞納者の総数＝社会保険庁不信で払わない人＝世の中には社会保険庁に不満を持つ人が少ない。」
↓
「滞納者の総数≠社会保険庁不信で払わない人＝世の中には社会保険庁に不満を持つ人が少ない。」

２兆だか３兆だか知らないが使った分を返すのが正論だ
そこまでの覚悟がないのに何を解体すんねん
それにしても熊代君はむかつくぞ！！

社会保険庁スポークスマンの熊代君的には、免除申請さえしてくれれば、１００％年金を国民が払わなくても全ーーー然っＯっＫっ！
むしろ、望むところ。
国民が皆免除申請にサインし、払わなければ、この国には社会保険庁に不満を持つ人が「法的」に存在しなくなるから。、
理屈の整合性さえ取れればですね。
後は、馬鹿の怒りなんぞ知ったこっちゃない。
社会保険庁に怒りがあるくせに免除申請する馬鹿は、「やめて〜！！犯さないで〜っ！」と泣き喚きつつ、自ら布団を敷く馬鹿と同じ。

熊代君はねー。みんなが免除申請するの待ってるんだ…。
そして、有る程度免除申請者の数が集まったところで、

「あれぇ？こんなに免除申請する人がいる！
みんな払いたいたいけど、払えない人たち。
みんな年金制度に賛成する人たち！
国民からこんなに支持されてる年金制は存続しなきゃ！
皆の支持に応えるとするよ。『社会保険庁』から『社会保険省』になるとするよ。
で、年金を払わないという不届きモノに罰則を設けなきゃ！
これで、いままでオイシかった社会保険庁職員の権力はますます強大に出来る。
『省』にさえなれれば、罰則をつけられる。金取り放題！」
と、うひゃうひゃ
「年金ボイコット者罰則法案」を通してしまうのだ！

この悪の法案を通すも通さないも、「免除申請者数」にかかってる。

この男　桜田門外で切る

もし、社会保険庁が社会保険省になったら…。

警察は『庁』。
社会保険庁は『省』。
これで、完璧、警察は鬼畜社会保険庁の下位組織となり、今まで以上にコキ使われる。
今まで以上に、社会保険庁の使い込みや収賄を、」もう、捜査できなくなる。
逆に、警察は、年金ボイコット者である国民を取り締まらないといけなくなる。

これが、社会保険庁の『夢』…。
夢はすぐ目の前。
年金の取立てを、下請け会社でなく、警察にさせられる。
今まで通り、いや、今まで以上に、滅茶苦茶な使い込みをしつつ。

国民としてはですねー。
まだ、年金ボイコットに罰則の無い『今』、免除申請をしないで、きちんと、ボイコットせにゃいかんのよ。

警察は、一生社旗保険庁に組しかれないよう、『今』頑張って社会保険庁の犯罪を暴露しないといけない。
そしないと、警察は社会費県庁の金の取立て屋に堕ちる。
今以上に僅かな金でコキ使われて。
銀行が裏でヤクザ使って取り立てするだろ。
でも、社会保険庁は表で警察使って、滅茶苦茶な取立てがしたい。
つまり、これが『権力』というもの。

社会保険庁は、てめぇらが使い込んで信用をなくしたのに、年金回収で家庭訪問し、国民に門前払いされたのずーーーーっと根に持ってる。
そして、『年金払わねぇ奴をブチ殺してやる。恐怖政治で年金を取り立ててやるぞ！コラぁあああああ。』と心に誓ってる。
（注：ＴＶタックルをビデオ撮りした方へ　熊代君の音声の切れてる部分を読唇術すると、↑ここらの決意を探せるかも。）

今の国民年金７万弱？で、どうやって老後一月暮らしていける？
どうして保険料払ってない生活保護者のほうが15万前後も貰って裕福なんだ？
あと、今、正社員削減で、派遣、契約､パート、アルバイトの雇用が増えてるが、
年齢制限があったり不安定な上に低賃金で、
特にパート、アルバイトは長時間働いても良くて１２万前後、
悪ければ８万〜１０万前後しか稼げない。
なのに、また例に出すけど、何も働いてない生活保護者には１５万前後支給され、色々優遇される。
どうして働いてる人の方が惨めな生活をしないといけないんだ？
だいたい、老後７万弱で生活できないよ、少なくとも生活保護者の１５万前後ぐらい最低限いるよ。
パート、アルバイトでも同じだよ。
生活保護者の金額が日本で生活する上の最低限必要な金額なんだから、
１５万前後は絶対に万人に必要。
日本の政府はそこのところをサポートしないと、日本国民餓死してしてうよ。
冗談じゃなくてさ。

民主党の消費税で基礎年金をまかなうという案、
賛成する人が多くなってきつつある。
やがて自民党もこの案に従うことになるだろう。
現在の年金制度を続けていけば年金掛け金を支払わない人は五割に達し、
年金制度の破綻は時間の問題だ。

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　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧　　よくも…　社会保険庁課長の収賄、
　　／社会保険庁／　　　　(.....ノ(....ノ　　　／ ヽ　暴いてくれたな…
　.l::::ノ（ 　　　　 　 |　　　ι　　　　　　ι::（....ノノ　　エラそーに…
　|:::::⌒　-=・=-　 /￣￣ヽ　　警察庁::::::::::::／`ヽ　俺らが『省』になったら、そんなフザけたマネはさせねえ
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::::(....ノノ　おぼえてろよ…
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ　　　立場をわからせてやるからな！


　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　年金を払わねぇだあ！？
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　虫けらの分際でどっち向いて言ってんだ！
　　/　 /　　::::＿社会保険庁:.＿.＼俺らが『省』になったらな。お前らから、
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　国民健康保険証と運転免許証を取り上げてやる。
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ　身分証取り上げて、逆らう奴は就職できねぇようにしてやる！
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 シャンシャン金払えよっ！物納は美人の処女だけだぞ！
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// ＿＿＿＿＿＿＿
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |　ゆ、許してください。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　未納国民　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））
　 　 　　　　　　　　　　ヽ ﾉﾉ　　　　　::∪:::::::::::::ノ

資源の再配分を行う福祉政策を、国民一律の消費税で賄うなんて狂ってるよ。
累進性のある課税で、担税力を持った人間から、徴収して、再配分が当然だろう。
所得税の累進強化が妥当。

　　　　　　　　　　　　　　　　,.-ｰ''"~"'i,
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　　　　　　　　 　 /　　　　　 .:::::::::::社会保険庁;;;;;::::::::::::::::..　|
　　　　　　　　 ,l'　　　　　　 ::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::. |　いいぞ。民主党！消費税案を煽るんだ
　　　　　　　　 l　　　　　　　::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::: i　金を注ぎ込めば俺らの使い込みの穴が
　　　　　　　　 i,　　　　　　 ..:::::●:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::　!　埋まると思ってる馬鹿国民…
　　　　　　　 _,,.i　　　　　 ..::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::●::　 i'　また使うだけなのによう…
　　　　　 ／~　 'l,　　　 ..:::::::::::::::::::::::::::|､;;;;;;;;;;;;;;;;;/:::::::::::::::::　,i'　　　　　　　　　　　 ／~＼
　　　　／,.､-ｰ ､;i,　　 .::::::::::::::::::::::::::::::|　 ~"''''"/:::::::::::::::::::　/~＼　　　　　　　　　/　　　 i.,_
　　　/'／　..::::::::|::' .,　 :::::::::::::::::::::::::::::::|'⌒`ヽ,/;::::::::::::::::::　/:::::::.. ＼　　　　　　　,i　　　　.::.. ＼
　　 / i'　 .::::::::::/:::::::`･､., :::::::::::::::::::::::,人,__,／;;;;;::::::::::::::::／;;;;;;:;:::::..　ﾍ　　　　　／　 .::::....::::::::.　`.,
　　,i/（　.::::::::::::i,::::::::::::;;;;;;~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::-''";;;;;;;;;;;;;;;:::::..　 ＼　　／　　.:::::::::::):::::::::..　ﾍ
　　r　'　::::::::::::V,:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::.　　~"~　　..:::::::::;;;;;|:::::::::::::::.　i,
　 ,i'　 ..::::::::::::::::;;＼:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::..　　　　...::::::::::;;;;;;;;|:::::::::::::　

貧乏人に再分配なんて真っ平ごめんだ。
働かざる者喰うべからず。

>>民主党の消費税で基礎年金をまかなうという案
これって、もちろん、今まで国民年金保険料を払ってきた人は、
払ってない人より多く年金もらえるんだよね？
あと、一律国民全員から消費税とるのはいいけど、
貧乏な奴は、もっと貧乏にならんか？

　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 　　 /:＼
　　　　　　　　　 　　/::::::::ヽ　　　　　 　 　　　　/:::::::::ヽ 　　年金未納で家庭訪問して門前払いした奴！
　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿/ : :::::::::: ヽ　　覚えてるからなっ！
　　　　　　　　　　/::::::::::＿＿社会保険庁　 :::::: ＿＿　　ヽ　俺らエリートなんだぞっ！
　　　　　　　　／::::::::::::/・　　　　＼:::＼＼／/　/　　・＼　　＼　あんなにコケにされたのは生まれて
　　　　　　／::::::::::::::: ／￣￣￣ヽ　ヽヽ＿　/＿￣￣￣￣＼　ヽ初めてなんだぞ！
／　　　　| :: :::::::::::／:::::::::::::::::::／ ―――――ヽ ヽ　　:::::::::::|　　　　パパにだって怒鳴られた事ないんだぞ！
／　　 　|:::::::::　　　 　　　　 :::/　|┘┘┘┘┘┘＼　　　　　:::::::::|　　俺らが『省』になって警察をパシリにしたらだな。
／　　／| :::: 　　　 　　　　　　 |　|／::ニニニ⊃ |　|　|　　　　　.:::|＼＼＼＼　お前らなんか、俺らの胸三寸で
／／　／|::　 i し ／　　　　　 |　|::::::::::/::::::|. 　　　|　| 　　　　　: |.;*;;∵+・;;＼　　引っ張れるんだからな！
／／／／|:　ﾉ　(　 　　　　　　|　|::::::::|:::::::::|　　　|　| 　　　　　　:|∵ ＼＼;*;＼　　逆に警察が俺らに刃向かっても
／／／／ | 　'~ヽ 　　　　　　　　|　┐┐┐┐┐┐|　　　　　　|:;*;.＼＼＼＼＼　礼状なんか出なくなる。
／／／／／|　　　　　　 　　　　├――-‐----―┤　　　　　|+∵＼＼＼＼＼　お前らに、誰が一番エライか教えたるわ。
　　　　　　　　）::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　 グシャッ (;*;＼.　　∧　　　　　天はな。人の上に社会保険庁を作ったのだ。
／￣￣￣￣:　 　　　　　　　　　　　　　ポキッ　　　　　　|＼.　　　　　+・／:::ヽ　無礼者は許さあああああんっ！
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;,; 　　|　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　　::::）
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　+・ヾ+・;*;∵; ζ∵/　 ..(.....ノ(....ノ　::::／ ヽ　ベキッ
::::::::::::::::::::::::::::::　 　　　　　　　;*;　　　　　　;*;∵; ζ　未納国民　.:（....ノノ　））

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぁ？
　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧　貧乏な奴はますます貧乏になるんじゃない。
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧　「貧乏人は、消費税で確実に氏ね！」と言ってるだよ。
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧　まだ、売るモンがあるだろ。
　　／社会保険庁／　　　　(.....ノ(....ノ　　　／ ヽ角膜とかさ…腎臓とかさ…
　.l::::ノ（ 　　　　 　 |　　　ι　　　　　　ι::（....ノノ　処女膜とかさ…
　|:::::⌒　-=・=-　 /￣￣ヽ>>569　　　::::::::::::::／`ヽおぉ？
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　餓死するに決まってるだろ。狙って国民を間引いてるんだから。
　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧　走らない競争馬や乳の出ない牛は殺すだろ？
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧　あれと同じやね。
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧　美女でも、処女でもないお前に、他に何の価値があるんだ？
　　／社会保険庁／　　　　(.....ノ(....ノ　　　／ ヽこっちが聞きたいね？ええ？
　.l::::ノ（ 　　　　 　 |　　　ι　　　　　　ι::（....ノノ　お前の生きる意義で、俺がどんな得をするんだ？
　|:::::⌒　-=・=-　 /￣￣ヽ>>562　　　::::::::::::::／`ヽ税金払う事ぐらいだろ？お前の代わりはいくらでもいる。
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::::(....ノノ　税金を払えねぇ奴は、氏ねばいいんだ。
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ　　日本人は極貧に追い込めば勝手に死ぬ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちが、手を下すまでもなくな。

社会保険庁を解体するとほざいている自民党。
是非そうしてもらいたいが、結局はそのままというより
焼け太りしそうな気がするな。

どの政党でもいいから、こんなふざけた役所ぶっ潰してほしい。

ゴジラ！！社会保険庁を真っ先に壊さんかいボケ！

>>573
> 社会保険庁を解体するとほざいている自民党。
> 是非そうしてもらいたいが、結局はそのままというより
> 焼け太りしそうな気がするな。

社会保険庁叩きに賛同し、マスコミにはいい顔しても、結局は社会保険庁潰しにサボタージュする政治家がイカンのだ。
これを、言動一致させないと、改革は遅々として進まない。
つまり、誰がサボタージュ政治家で、誰がまともな政治家か、正しく評価できる大衆寄りのＴＶ局が、社会保険庁潰しには要る。

> どの政党でもいいから、こんなふざけた役所ぶっ潰してほしい。

ここで、最も重要なキーパーソンは政治家じゃない。

　　ホリエモン。

ＴＶ局員は、スポンサーの意向でしか政治報道できない。
ホリエモンがＴＶ局を買い取って、ライブドア訪問者（＝国民）が、ＴＶ局のスポンサーになれば、政治が変わる。
ＴＶ局は、今までのような超少数の金持ちスポンサーでなく、国民全体の顔色を見て報道するようになる。
ＴＶ局の政治報道は、国民の為に成果を出した実力主義な報道に変わる。

それじゃあ、社会保険庁含む官僚は困るってわけで、前森総理のような大物政治家を担ぎ出してまで、ホリエモン叩きに躍起。

あれだけ叩かれたのに、社会保険庁の予算は増えてやがんの。
予算は半分以下になってたっておかしくないのに…
クソっ頭来んなー。
ＴＶでは、威勢のイイ事言ってる政治家も、国会では、日和るどころか揉み手で予算の大判振る舞いやっちゃてる。



　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　　　社会保険庁は怖いもんねー。
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）　　　　　　　　　　ＴＶで『社会保険庁は解体だあ！』とデカイ口きいても、
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"　　　　　　　　　　　国会で何やったか何処のＴＶ局もつつけないから平気だもんねー。
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'　　　　　　　　　　　　ＴＶ局の追及なんかぬるいから平気だもんねー。
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼口先政治家　　 / ヽ ヽ_／／

アホ
アホ
アホ
アホ
アホ

314 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/02/24 21:13:45
今日は納付額のお知らせ祭りだったな

315 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/02/24 21:25:48
>>314
催告状と勘違いしているアホが結構多かったね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1108917325/314

年金問題なんぞ後回しでいいから、外交問題や少年犯罪、外国人犯罪問題をやれよ。
年金なんぞ廃止して自己責任で貯蓄させろや。貯蓄してない者は食うべからず。

社保職員通信　−第6号−
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061114404/l50
901 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/11/02 19:24
住基ネットで騒いでる香具師ら、香ばしいね。
こっちは、もっとすごい情報知ってるのにね。
919 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/11/03 16:43
>>915
WMを操作してるとフツーに他人の個人情報って気になるよね？
新採の香具師に芸能人や巨○軍（厚年加入）を見せると感動してるよね〜♪
920 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/11/03 17:09
>>919
ってことは、こんな掲示板で公開するのは論外だけど、
身内や友達とは「この有名人（とかお隣さん）の収入は〜」と言った会話は日常茶飯事？
921 ：920 ：03/11/03 17:11
>>919
個人的にはテレビ局の女子アナとか気になります。
松本志のぶアナとかどれくらい貰ってんだろ？
そんな情報も余裕でわかっちゃうんだよね〜。羨まし〜

ところで、俺が以前居た会社は、社長と副社長と常務（全員兄弟）が
フィリピンの女に入れ込んでマニラに別荘を建てたりして、遊びほうけて
会社が左前になった。

そこで何をしたかと言うと、従業員の厚生年金と健康保険をこっそりと、
しかも過去に遡って脱退手続きをしたんだよ。
それで払い戻し金がごっそり手に入った。５０００万ぐらいかな。
ところが、従業員にばれないように毎月、天引きを続けてたんだ。
これで更に儲かったわけだ。毎月２４０万。でかいよね。

俺は、虫歯の治療で使った健康保険証が無効だという通知を受けて、
しかも無効な保険証を使ったから詐欺罪に当たるとして警告も受けたので
気付いた。
ところが、同僚に話しても誰も信じなかったね。俺は倒産前に辞めたけど、
最後まで居た奴らは３ヶ月ぐらい給料をもらえないまま倒産の憂き目にあった。
自分が本当に厚生年金に加入しているかどうかは、役所に問い合わせする
しかないのだ。
しかし、問い合わせても安心できないぞ。過去に遡って脱退手続きを
するのは事業主の任意という規定がある。どうしてこんな馬鹿な規定を
作ったのだろうね。国会議員は全員氏ね。

社保に以下のメールしといた
http://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm
厚生年金未加入問題、悪質事業者は告発　ＨＰで公表も…社会保険庁
↑一番悪質なのはあんた達でしょうに・・・・

民主党は社会保険庁は廃止して税務署と一体化させる、といっている。
民主党がすばやく完璧な解決方法を出したので自民党はそれを言い出しにくかろう。
いつまでも社会保険庁の改革にこだわっている。
社会保険庁の改革さえ骨抜きして改革させるつもりのようだ。

>>1
書いてあること意味不明ｗ
消費税で補わなければ　どうやって
これからの少子高齢化の年金改革をするんだ？

小泉は自分のために消費税を上げないと言っている。
共産党には現実的な提案がない。

社保に以下のメールしといた
http://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm
厚生年金未加入問題、悪質事業者は告発　ＨＰで公表も…社会保険庁
↑一番悪質なのはあんた達でしょうに・・・・

96 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 22:07:15 ID:DlFTHNfT
そもそも国民てか現役世代は、年寄りの裕福な生活のための過剰な
年金支給を維持するために、自分らが過大な保険料を払わされる
現行の「収入に応じ保険料を払い、払った保険料に応じて年金を受け取る」
という、まやかしのような所得比例(報酬比例)年金制度と言うシステム
そのものに対して不信を抱いているのであって、そのシステムにメスを
入れてくれることを望んでるわけ。「一元化」なんか期待してるんじゃないの。

その制度にメスを入れるどころか温存しそれを全国民に拡大する「一元化」は
改革どころかむしろ改革に逆行する流れであるのは明らかだろう。

民主の最新アンケートでも、「一元化」「納税者番号」「歳入庁」は
年金改革で期待する課題として、それほど票獲得してないし。国民は政治家の
ウソを見破れないほど愚かじゃない。
民主も阿呆みたく中身のない「一元化」ばっか唱えて改革のやる気の
なさを晒し続けていると、そのうち国民にそっぽをむかれるよ。

民主党は外国人参政権を党の基本政策したり、国家主権を移譲させるなんて言っているとんでもない売国政党だぞ。
民主党というのは、旧社会党の生まれ変わりなんだよ。売国マスコミ朝日も民主を応援してるし。
もうだまされるなよ。前回の選挙で民主に投票した奴、反省しる！


永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しています。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

民主党岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
(対韓外交=主に日本側に問題・在日韓国人の地方参政権=努力している)
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040528_02korea.html

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

>>10
年金受給者になれる条件はどうなるんだろう？
単に日本国籍さえとれば年金もらえたりしたら
世界中から老人が移住してきそうだ。

>>587

民主党は在日にも年金支給しようとしています。
日本国籍の取得は条件にはなりません。

民主党の「一元化」と
中国の「侵略戦争」「歴史認識」
って、驚くほど被って見えるね。
いずれも共通して、繰り返し言及されるのに、まったく中身が伴わず、
断片的な事柄をすり合わせてつじつまを合わせ、なんとか取り繕って
るんだけど、いざ、それではその具体的内容は何なのかと問われても
当事者はまともに説明すらできない。

今の一元化は、実は、公務員の年金が既に破綻しているので
このままじゃ、公務員の年金を払えなくなるので
厚生年金の積立金で、公務員の年金を払おうって、話らしいけどね

在日も年金や税金払ってるだらもらうのは当然。日本につれてこられて年金払えなかった
在日がもらおうのも仕方ないのかも。年金がなかった時代の我が日本国民ももらってますし。
はらえるのに払わなかった在日には払う必要なしじゃないかな。それは日本国民も同じだけど。
生活保護があるよと払ってないひとたち。将来生活保護も厳しくなると思うよ。払えるなら
払っておいたほうが何かあったとき保護はうけやすいかも。私も払いたくないけどね。

自民より右じゃないのか、民主は

591書いたものですが、、、
年金不払い運動して社会保険庁に抗議しようって考えには賛同できる。
おとなしく払ってたらいつまでたっても同じ過ちをくりかえすんだろうなあって思うし。
でも払わないと将来が不安。難しいですね。。。

>>591
それでも厚生年金よりは財政状況が良いわけだが。

　　　（＼Å／）
　　　<丶≡｀Д´>　 ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！！
　　　（ つ　☆）つ　　
　　　（　)）（　)）　＼　　　
　　　/ /　 | |　　　　＼　　
　　　∪　　∪　　　　　＼　　Å
　　　　　　　　　　Ｋ民主党《ε´Д｀） ﾖﾛｼｸﾈ。
　　　　　　　　　　　 UU￣U U

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なぜか誰も書かなかった民主党研究
田村 重信 著 ￥1,260 （税込）

目次

第1章　政策無視の民主・自由合併
第2章　民主党政権政策「マニフェスト」を斬る
第3章　日本解体を目論む民主党
第4章　民主党に日本は守れない
第5章　民主党は労組既得権の代弁者
第6章　「間抜け」な菅直人氏
第7章　岡田克也氏で大丈夫か？
第8章　民主党よ、早く大人になりなさい

民主案ってホントめちゃくちゃだな。
彼らの案は、「すべての人に公平・公正に提供される年金制度を」という掛け
声とは裏腹に、高額年金受給者らの既得権維持を狙ったものに過ぎない。
制度を抜本的に作り変えるなどと言っているが、その実態は現行制度(サラリ
ーマンらの既得権である厚生年金)の温存であり、厚生年金の財源不足の穴埋
めに自営業らを利用しようと言うだけ。
「バラバラな制度のために、多様な職業選択や自由なライフスタイルの選択が
妨げられ、年金に対する不安と不信が広がっている」という主張は、はっきし
言って何のこっちゃって感じ。まるで意味不明。
そもそも職業・立場等によって個々人のおかれた状況はまったく異なり、安定
した雇用・収入の会社員と違い、自営業ら非被雇用者は収入が安定しておらず
、常に多めに蓄えをしておかなければならない。当てにならない公的年金のた
めに保険料を根こそぎ取られれば、それこそ日々の生活そのものが脅かされる
ことになる。そのようなライフスタイルの違いを無視した強引な一元化は、国
民の職業選択・ライフスタイルの選択の自由を奪うことにつながる。
「一元化ですべての国民がひとつの制度に入れば公平である。」彼らが公平と
言う言葉をどういう意味で使っているのか、さっぱり分からない。彼らが導入
しようという、所得水準によって年金額の異なる、論功行賞的な所得比例年金
制度こそが、究極の不公平制度ではないのか？

「一元化のために自営業らの所得補足が必要であり、納税者番号が必要」
問題なのはむしろ会社員の厚生年金のほう。
退職金制度・・・給与でなく退職金のかたちで報酬を支払うことで、意図的に
年金保険料負担逃れが可能。
社会保険料負担の労使折半・・・社会保険料が実質給与所得であるにもかかわ
らず、負担の労使折半と言うシステムのために、給与所得を実態よりも小さく
見せかけ、社会保険料や税金の負担逃れに利用している。またサラリーマンに
も当然、給与以外に金融所得や副業収入、雑所得等あるわけで、もし所得比例
年金ということであれば、それら損益を合算した最終的な所得が保険料算定の
基準となる。給与と他の所得を分けて考えるのは不可能であり、このことから
も保険料の労使折半負担と所得比例年金は矛盾。
もし仮に全国民共通の所得比例年金制度を導入するのであれば、現行の、社会
保障と一体化した雇用システムは完全に解体し、サラリーマンを含むすべての
国民を独立した一事業者として位置づけなければならないことになる。でなけ
れば職業ごとに負担が異なり、職業に係わらない全国民共通の年金制度は成立
しえない。従来の厚生年金の枠組みを維持したままの所得比例年金制度への移
行などありえない。当然現行制度は廃止清算しなければならない。民主党議員
にはこのことがきちんと理解できているのか？

民主党の職員、痴漢で逮捕
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=200

岡田ﾏｼﾞで阿保

【国内】岡田−ケリー会談「北朝鮮の核、日米が買い取りも」[06/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119361357/

>>1
共産党みたいな理想家以外の政党は野党・与党問わず消費税増税は避けられないというのが支配的。
民主がペテンだ、自民が詐欺師だ、公明が悪いんだ、とかそういう問題ではない。
ここだけとってペテンというならもう少し今の国の借金について勉強したほうがいいな。
最大のペテンは「このような状況においやったこれまでの自民党政治」と「増税だけして偽改革で問題は先送りにしてる小泉政権」。
政権交代しようとすまいと今後の政権政党は増税路線は避けられない。それが嫌なら国の借金棒引きか財政法変えて国債日銀引受け→ハイパーインフレしかない。

>>600
阿呆はお前だ。その発言はケリー氏の発言。岡田がそんな事言ったってどこに書いてるんだ？
日本語も読めねーのか。

>>601
増税はいいとしても、なんで消費税なの？

パチンコの換金、合法に" 民主党の娯産研、遊技新法の枠組みを発表

★民主党の娯産研、遊技新法の枠組みを発表

・民主党の娯楽産業健全育成研究会（略称：娯産研／石井一会長）は都内の衆議院
　議員第二会館において娯産研メンバーと業界５団体関係者との勉強会を開催。
　これまで娯産研内部で検討を重ねてきたパチンコの営業に関する法律の試案を
　『遊技場営業の規制及び業務の適正化等に関する法律案大綱』として発表した。

　〜中略〜

　当日は娯楽産業研究会の石井一会長、牧義夫事務局長ら約30名の民主党の
　国家議員や秘書が出席。牧事務局長は「従来の風適法の枠からパチンコを外すこと、
　３店方式の換金システムをクリーンな形にすることの２点に集約して新しい遊技
　新法の枠組みを作った」と説明し、今後は自民党との協力も視野に入れながら
　「遊技新法」の成立を目指していくと伝えた。
　また、アドバイザーとして業界内から全日遊連、同友会、日遊協、余暇進、ＰＣＳＡの
　各５団体が出席、『法律案』に関する意見を述べた。（一部略）
　http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200507/0102.html


　日本はもうお終いだ、朝鮮人に乗っ取られた

DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！
DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！
DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！

>>1
【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案【07/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118398687/


なんとかしてくれこの売国政党

270兆円の税金が特殊法人に使われてることを
決して報道しない産経や毎日

http://221.253.219.164/books/html/4-10-127224-7.html　
77もの特殊法人を支えているのが、特別会計予算である。特別会計は財務省の承認を
必要とするが、閣議決定事項で一般会計とは異なり、その内容が国会で論議されることは少なく、
事実上、チェック機能が働いていない。にもかかわらず、この特別会計には一般会計を
はるかに上回るお金が流れ込む。2001年度、その規模は391兆円だった。通常私たちが
見聞きする一般会計予算、83兆円の約4.7倍にものぼる。

77の特殊法人を頂点に、約3000社はあるという関連企業、加えて2万6000の公益法人等、
天下り先には、ざっと45万人の官僚が働いていると推測される。家族も入れると
100万人から200万人が特殊法人のピラミッド構造の中で生活しているのだ。しかし、
毎年40兆円を出して、維持する程、特殊法人は重要な仕事をしているのか。

高コストの処理施設建設に税金が使われ、さらに処理の段階で割高分の助成にも
税金が使われるという、いわば“二重取り”の構図の中で、環境事業団は、
新たな生き残りの仕事を創り出したことになる。彼らはいま、5万トン余のPCBを15年で
処理する計画だ。まさに15年間で1兆円のビジネスを手に入れたのだ。


空港でいえば、航空機燃料税（国税）のほかに着陸料や航行援助施設利用料も
●特別会計の財源になっている。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt16/20020705EIMI095505016001.html

消費税の増税だとか 財源不足で年金が払えないわけがない

現実に赤字分は何処かで補填しなければいけない。
消費税大アップで済まされない。
民主党も政権の座欲しさに口先だけ。

【政治】"人権擁護委員、日本人以外も？" 民主党、独自の「人権擁護法案」提出へ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122513944/l50

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/
【民主党】人権擁護法案に国籍条項必要なし
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1114837674/


古賀誠案が廃案になったと安心したのもつかの間、予想通り”売国の本命”民主党がやってくれました。
今一度反対運動にご協力をおながいします。
民主党案は古賀誠案よりも更に最悪の内容になってますので、成立したら日本は終わりです・・・
あと、「なんとなく」とか「反自民」とかいい加減な理由で民主を支持したアホは市ね、まじで芯でくれ。

年金も民主党案は最悪。
国民年金から保険料を絞りとって、高額年金受給者の既得権の
延命を図るものでしかない。
一元化を抜本改革などと本気で信じてるヤツがいたとしたら
そいつは正真正銘の馬鹿

【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案【07/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/
"在日外国人らも救済" 民主党年金案
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118398687/
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　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
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　 |彡|.　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
.＿／|　 　　　-==＝=-　　/　 　　　　　年金改革は民主党にまかせろ
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　 /　
/:::::::::::|.　＼ .,_＿＿__,,,.／::＼

助けてーーーーーーー！！！！！！！！！！


人権擁護法案の独自案提出＝民主
民主党は1日午後、与党が今国会提出を見送った人権擁護法案の対案となる「人権侵害被害救済・予防法案」を衆院に提出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000113-jij-pol

ニュース速報+に本スレがあります
http://news19.2ch.net/newsplus/

国民の福祉の充実だ云々言ってる時点で胡散臭いわ。
大体それって国民の家畜化・奴隷化・ペット化だしな。
国民の財産管理、出産管理の強化とも密接に絡む。
日本が先の大戦でアメリカ相手に三年半も持ちこたえることができたのは、
年金制度の創設によって資金を潤沢に調達することができたから。
年金と戦争は切っても切れないつながりがある。

今年金制度にほころびが見られるが、それは日本が
戦後の会社社会主義体制を含む統制国家システムからの脱却を目指す
過程で生じた、自然ななりゆきではないのだろうか。
人々の意識も変化しだした。
ところが今、政権の座を覗うファシスト民主党は、
将来の不安を無用に煽り、国民をたくみに騙し、年金制度の建て直し、
強化を謳っている。納税者番号制度による国民財産管理の強化によって。
（納税者番号が、本来の目的である徴税以外、すなわち本来個人に帰属する
財産権を侵し、国家による国民財産の管理に使われると言うのが、一番怖い
ところだ）。
やつらは戦前の共産システムにこの国を戻そうとしているのだろうか。
いま日本が国、国民の将来を左右する、重要な岐路に立っているということを
自覚すべきだろう。マスコミに煽られ、浅はかな投票行動をすべきではない。

年金破綻って、これまでの保険料低負担・年金高給付のバラマキが原因だろ。
それを、民主は国民年金の未納とかに問題をすり替え、はぐらかしている。
抜本改革とはすなわち低負担高給付をやめることであり、年金高額受給者の
利権を排除することである。基礎年金に限定し、制度をおもいっきり
スリム化することである。
高額年金受給者の利権を残すだけの一元化など誰も望んでいない、国民が
望んでいるのは抜本的な制度の見直しである。
重要でもない一元化に集中とはまさに国民不在

支出の配分―――今どれだけ使い、将来に備えどれだけ貯蓄して
おくか―――の決定権は、個々の国民にある。
国が、どれだけ将来のために使わずとっておくのかを決定し、
国民に指図する権利などない。
しかるに、民主党は本来徴税のためにのみ使われるべき納税者番号(税徴収で
すら利用には慎重な意見がある)まで悪用し、年金制度を強化し、国家の
家計に対する関与の度合いを著しく高めようとしている。
これは憲法に定められた財産権の著しい侵害である。
民主の連中が、どれほど恐ろしい企てをしているのか、国民は
自覚すべきである。

>>1
自民党案、というか、正しくは、政府案だと思いますが、これは、マスコミ
がなんて書こうと、けっこうましな案です。
民主党の年金目的消費税に私は与しません。理由を書くと長くなるので省きます。

【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい Part5

30 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/07/10 19:01 ID:B3bWjH1S
所得の不安定で弱い立場の派遣社員からも高い保険料取るってのは
法律を使った暴力だ。
年功序列で高い給料を貪った退職者の生活を守るために弱い派遣を
食い物にするのでは筋が通らない話。

1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/07/04 20:00 ID:hPmioPuf
派遣（特に登録型派遣）にとって、厚生年金の強制加入は切実な問題。
昔は加入させなかったのに、今になって強制加入が納得できるわけがない。

明日すら保障されていない派遣社員は、貯蓄が全ての生命線。
貯蓄に回せないほど高額な保険料を払ったら人生が終わる！

岡田「年金制度を一元化して抜本改革する」

辛坊「一元化したって、財源不足の解消にはつながりませんよ？」

岡田「赤字は消費税で負担する」

辛坊「どんどん赤字が増えていったらどうするんだ」

岡田「それはその時の国民が判断すればいい」

あの悪案の法務省案（古賀誠案）がやっと廃案になったのに、例の党が法案を提出し次の国会での焦点にしてなんとしてでも成立させたいらしい・・・


中身は全部同じ動画↓
http://upld2.x0.com/data/upld11242.wmv
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20050815024409300.wmv
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date2087.zip
http://free.gikoneko.net/up/source/up20979.zip
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea5161.zip