君が代強制（＝神道原理主義）に徹底抗戦しよう！
1 ：名無しさん＠３周年：
君が代は、天皇＝神主の親分を称える歌だ。
問答無用の精神統制により、戦前の全体主義という化け物を、蘇らせようという勢力が、基地害東京都教育委員会と自由民主という名の二世中心貴族政党だ。
日本人の宗教的寛容さを破壊し、宗教原理主義を推し進めようとしている。
追いつめられた保守政治家、官僚らが失墜した権威を確保する最後の切り札こそが、君が代、伝統の美名に隠された国家神道の強制なのだ。
政府の命令に従う事が、愛国心ではない。伝統は、政府や官僚が決めるものではない。
国民を徹底した国家神道イデオロギー教育によりロボット化し、特攻隊、テロリストを養成する、まさに自由と民主主義の敵なのである。
イスラム教徒も、キリスト教徒も、仏教徒も、右も左も全員が歌える国歌に変えることこそ、真の愛国者の使命だと考えます。
part1
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1085675932/l50
問答無用の精神統制により、戦前の全体主義という化け物を、蘇らせようという勢力が、基地害東京都教育委員会と自由民主という名の二世中心貴族政党だ。
日本人の宗教的寛容さを破壊し、宗教原理主義を推し進めようとしている。
追いつめられた保守政治家、官僚らが失墜した権威を確保する最後の切り札こそが、君が代、伝統の美名に隠された国家神道の強制なのだ。
政府の命令に従う事が、愛国心ではない。伝統は、政府や官僚が決めるものではない。
国民を徹底した国家神道イデオロギー教育によりロボット化し、特攻隊、テロリストを養成する、まさに自由と民主主義の敵なのである。
イスラム教徒も、キリスト教徒も、仏教徒も、右も左も全員が歌える国歌に変えることこそ、真の愛国者の使命だと考えます。
part1
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1085675932/l50
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2 ：ジジイ：04/06/16 23:38 ID:JbL2w5fF
女帝反対、男子のみの皇位継承を断固守るべきである。
これで天皇制廃止になる。
これで天皇制廃止になる。
3 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 23:45 ID:3XIQYiah
＞＞２
禿げしく藁った！
最高だな！
禿げしく藁った！
最高だな！
4 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 23:47 ID:3XIQYiah
東京都教育委員会と自由民主党
は
自由と民主主義、天賦人権の敵だ！
は
自由と民主主義、天賦人権の敵だ！
5 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 23:53 ID:nuRdXDun
神道原理主義って何？
また糞スレを・・・
どうせ電波が壊れたスピーカーのように同じことを繰り返すだけになるのは
目に見えてる。
どうせ電波が壊れたスピーカーのように同じことを繰り返すだけになるのは
目に見えてる。
まずこっち使えよ
【君が代】反日教師を解雇せよ【斉唱拒否】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1085384459/l50
そもそもイデオロギーが主題なら、政治思想板でやるべき。
そのために板がわかれてんだからさ。
【君が代】反日教師を解雇せよ【斉唱拒否】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1085384459/l50
そもそもイデオロギーが主題なら、政治思想板でやるべき。
そのために板がわかれてんだからさ。
＞右も左も全員が歌える国歌に変えることこそ、真の愛国者の使命だと
だからさっさと政治家に陳情するなり、自分で立候補するなりして代わりの
国歌を提案しろよ。
国旗国歌法を変更すればいいんだからさ。
頑張って多数支持を得るよう、努力しろ。
だからさっさと政治家に陳情するなり、自分で立候補するなりして代わりの
国歌を提案しろよ。
国旗国歌法を変更すればいいんだからさ。
頑張って多数支持を得るよう、努力しろ。
9 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 21:42 ID:GcjC2bPz
国家神道もそうだが、やはり国家主義でしょう。
国民の生命、財産から、精神にいたるまで、バキュームカーのように吸引しようとする。
国民の生命、財産から、精神にいたるまで、バキュームカーのように吸引しようとする。
10 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 21:51 ID:FEPx4QgU
>>2
ワシも女帝反対に一票
ワシも女帝反対に一票
11 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 22:21 ID:Dp4+Xopa
女も男も天皇制度はイラン！
少なくとも、口族は自分で稼げ！
少なくとも、口族は自分で稼げ！
12 ：民主党工作員攻撃部隊：04/06/17 22:28 ID:2iNCKoXS
民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
13 ：民主党支持者：04/06/17 22:36 ID:McWSW5eK
14 ：無党派さん：04/06/17 22:38 ID:goqngSTq
15 ：民主党工作員攻撃部隊：04/06/17 22:40 ID:2iNCKoXS
ヽ ＼
.／ ＼ ＼
∧＿∧／ ￣＜いいかげん迷惑気づけや民主党のクソ工作員が！！
（；ﾟ∀ﾟ） i i
/ ヽ ＿ i i i--､
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/ ＼ヽ／| | ﾉ__ﾉ..
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/ /⌒＼ し(メ .i i i . .
／ ／ > ） ＼ ﾉﾉﾉ
/ / / ／ .＼＿ ｸﾞｻｯｸﾞｻｯｸﾞｻｯ!!!!
し' （＿つ /:::::/::... /ヽ
； "ノ・ ./∴: ／ ）i iヽ-､＿へ ,ﾍ
'',, : ：―― / / i i i iヽ .￣ ﾞ― ノ /
n_ ＿／； i .ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
_ノ 二二二､_（ 。Д。 ;）-ヽ＿ノ-'←民主党工作員
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∧＿∧／ ￣＜いいかげん迷惑気づけや民主党のクソ工作員が！！
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し' （＿つ /:::::/::... /ヽ
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_ノ 二二二､_（ 。Д。 ;）-ヽ＿ノ-'←民主党工作員
16 ：民主党支持者：04/06/17 22:42 ID:McWSW5eK
17 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 22:55 ID:DYMk6UtN
反対派ファイト！
18 ：民主党支持者：04/06/17 22:57 ID:McWSW5eK
19 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 23:01 ID:DYMk6UtN
＞＞１８
ＤＱＮがモノを言っている。
ＤＱＮがモノを言っている。
20 ：民主党工作員攻撃部隊：04/06/17 23:02 ID:2iNCKoXS
民主党工作員が存在するかぎり 民主党にだけは投票するのはやめましょう！
民主党工作員が存在するかぎり 民主党にだけは投票するのはやめましょう！
民主党工作員が存在するかぎり 民主党にだけは投票するのはやめましょう！
民主党工作員が存在するかぎり 民主党にだけは投票するのはやめましょう！
民主党工作員が存在するかぎり 民主党にだけは投票するのはやめましょう！
民主党工作員が存在するかぎり 民主党にだけは投票するのはやめましょう！
民主党工作員が存在するかぎり 民主党にだけは投票するのはやめましょう！
民主党工作員が存在するかぎり 民主党にだけは投票するのはやめましょう！
民主党工作員が存在するかぎり 民主党にだけは投票するのはやめましょう！
民主党工作員が存在するかぎり 民主党にだけは投票するのはやめましょう！
民主党工作員が存在するかぎり 民主党にだけは投票するのはやめましょう！
21 ：民主党支持者：04/06/17 23:02 ID:McWSW5eK
22 ：無告の民：04/06/17 23:22 ID:0D8sISyO
アメリカ合衆国で行われる、幼稚園年長組みからの
星条旗への大脳すりこみを、日本国民にも実現することを
自・公・民主は狙っている。
マスコミは、昔から、あの、ていたらくだ。
司法も、ぼろぼろ。
教育の聖域を、侵すことが、最後の仕上げだ。
星条旗への大脳すりこみを、日本国民にも実現することを
自・公・民主は狙っている。
マスコミは、昔から、あの、ていたらくだ。
司法も、ぼろぼろ。
教育の聖域を、侵すことが、最後の仕上げだ。
23 ：民主党支持者：04/06/17 23:27 ID:McWSW5eK
>>22
現体制に不満があるなら北朝鮮に亡命してください。
現体制に不満があるなら北朝鮮に亡命してください。
24 ：無告の民：04/06/17 23:31 ID:0D8sISyO
不満があるが、北朝鮮には行かない。
独裁国家であることには、日本も北朝鮮も変わらないが。
首脳が、最高法規を守らない国は、独裁国家なり。
民主党の、目指す教育とは何か。言ってみろ。
独裁国家であることには、日本も北朝鮮も変わらないが。
首脳が、最高法規を守らない国は、独裁国家なり。
民主党の、目指す教育とは何か。言ってみろ。
25 ：民主党支持者：04/06/17 23:34 ID:McWSW5eK
26 ：無告の民：04/06/17 23:40 ID:0D8sISyO
民主党の目指す教育とは何か、
知らないのに、すすめるの？
知らないのに、すすめるの？
27 ：民主党支持者：04/06/17 23:44 ID:McWSW5eK
１に熱烈連帯いたします。
北朝鮮は嫌いな日本よりさらに嫌いなのでいきまへん。
北朝鮮は嫌いな日本よりさらに嫌いなのでいきまへん。
29 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 23:55 ID:DYMk6UtN
小泉は、内閣が最高法規を守らない、という野蛮国家まっしぐら。
法の支配から、人の支配へ。
ジェンキンス氏が許されない法の支配の厳格な米国とは正反対だと思うな。
法の支配から、人の支配へ。
ジェンキンス氏が許されない法の支配の厳格な米国とは正反対だと思うな。
30 ：民主党支持者：04/06/17 23:57 ID:McWSW5eK
32 ：九郎政宗 ◆/DtBVLohlU ：04/06/19 02:24 ID:U9TSuzh3
▼【アイデア募集】日の丸・君が代の強制を無効化するアクション。
「生徒が起立しなければ、校長が処分される。
生徒が「君が代」を歌わなければ、教師が処分される。
『強制はよくない』と言っただけで、ＰＴＡ会長は脅迫され、辞任させられた。
こ の 『くそゲーム』を、 ぶ っ こ わ せ！」
・【参考記事】「君が代」強制批判のＰＴＡ会長、辞任に追い込まれる
http://www.asahi.com/national/update/0614/014.html
※大事なことは、「どんなに東京都教育委員会が顔まっかにしても、違法行為とみなすことはできない方法」を使うこと。
※同時に「文部省・都教委への抗議の意志が明確に伝わる方法」であること。
※さらに「思わず笑ってしまう要素」があればなお良し。
文部省を驚愕させる創造的・独創的なアイデアをお待ちしています。
【例】卒業式にはマスク着用。「君が代を歌え」と強制されたら、「風邪で声が出なくて歌えません」のジェスチャーで拒否。
【例】卒業式で日の丸に起立させられたら貧血で倒れる。一種のダイイン。
【例】「君が代」斉唱の直前に、ヘリウムガスのスプレーを吸入する。「スイマセン、カゼヲヒイテコエガオカシインデス」とアヒル声でガーガー大合唱。
・【アイデア受付先】はてなダイアリー http://d.hatena.ne.jp/claw/20040619
・【発起人】九郎政宗 HP：http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
「生徒が起立しなければ、校長が処分される。
生徒が「君が代」を歌わなければ、教師が処分される。
『強制はよくない』と言っただけで、ＰＴＡ会長は脅迫され、辞任させられた。
こ の 『くそゲーム』を、 ぶ っ こ わ せ！」
・【参考記事】「君が代」強制批判のＰＴＡ会長、辞任に追い込まれる
http://www.asahi.com/national/update/0614/014.html
※大事なことは、「どんなに東京都教育委員会が顔まっかにしても、違法行為とみなすことはできない方法」を使うこと。
※同時に「文部省・都教委への抗議の意志が明確に伝わる方法」であること。
※さらに「思わず笑ってしまう要素」があればなお良し。
文部省を驚愕させる創造的・独創的なアイデアをお待ちしています。
【例】卒業式にはマスク着用。「君が代を歌え」と強制されたら、「風邪で声が出なくて歌えません」のジェスチャーで拒否。
【例】卒業式で日の丸に起立させられたら貧血で倒れる。一種のダイイン。
【例】「君が代」斉唱の直前に、ヘリウムガスのスプレーを吸入する。「スイマセン、カゼヲヒイテコエガオカシインデス」とアヒル声でガーガー大合唱。
・【アイデア受付先】はてなダイアリー http://d.hatena.ne.jp/claw/20040619
・【発起人】九郎政宗 HP：http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
自分から進んで歌えば良い訳で。
国旗・国歌に敬意を払えない国民がいる国はどうかと思うよ。
歌わないのって単に反体制を気取ってるだけでしょ？
国旗・国歌に敬意を払うのは体制とは関係ない。
半ば強制するのは「思想とか関係なく日本人なら普通に歌う」という
手本になるべき先生が率先して国旗・国歌を踏みにじるからでしょ？
国旗・国歌に敬意を払えない国民がいる国はどうかと思うよ。
歌わないのって単に反体制を気取ってるだけでしょ？
国旗・国歌に敬意を払うのは体制とは関係ない。
半ば強制するのは「思想とか関係なく日本人なら普通に歌う」という
手本になるべき先生が率先して国旗・国歌を踏みにじるからでしょ？
「日本人なら普通」「人間として当たり前」は漏れ的ＮＧワード
思考停止を表す怠惰のメルクマール
思考停止を表す怠惰のメルクマール
思考しての結論を思考停止といわれてもねえ。
「国旗国歌反対」という結論に達するまで考え続けろといってるようなもんだろ？
「国旗国歌反対」という結論に達するまで考え続けろといってるようなもんだろ？
石原新太郎反対！
小泉純一郎反対！
安部晋三バカ！
創価学会反対！
年金改悪反対！
小泉純一郎反対！
安部晋三バカ！
創価学会反対！
年金改悪反対！
↑思考停止の見本だな。
38 ： 【ﾚｲﾌﾟ】 必死だな 東宮大夫（ﾌﾟｹﾞﾗ 【ﾌﾟﾘﾝｾｽ】 ：04/06/19 10:10 ID:qxlmNzED
簡単に云えば、雅子様が 東宮大夫に レイプされて ＰＴＳＴになっちゃったって事だろ？
【 雅子さま 重度ＰＴＳＴ、東宮大夫、必死 】(読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/emperor.html?d=18kyodo2004061801002511&cat=38&typ=t
宮内庁の林田英樹・東宮大夫は１８日の定例記者会見で、皇太子妃雅子さまの病状を「強迫性障害、
不安神経症が疑われている」とした月刊誌の報道について、「憶測に基づいており、事実に反する」と否定した。
林田大夫は「ご体調が悪く、メンタル面の専門医が対応しているのは事実だが、侍医団からは病名が
つくような状態とは聞いていない。私が聞いていないということは、診断がついていないということだ」などと述べた。
必死だな！ 東宮大夫 （ﾌﾟｹﾞﾗ
政府が決めたことに反対するのは反日
日本人なら体制に迎合して当たり前
それが普通の日本人、人間として当然
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
日本人なら体制に迎合して当たり前
それが普通の日本人、人間として当然
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
41 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:12 ID:JNnEXuBY
>>32
面白いな。
>>40
お前は北朝鮮で生きて行けるよ。
北朝鮮で反金正日運動をやったら殺されて当然だと思うんだろうね。非人道的な奴だ。
自由を求めて、イギリスの圧政と戦い、アメリカ人は国家を作った。
天皇マンセーなんて歌は徹底拒否。自由な国なら当然な事。
まともな国歌を作ろうぜ！
面白いな。
>>40
お前は北朝鮮で生きて行けるよ。
北朝鮮で反金正日運動をやったら殺されて当然だと思うんだろうね。非人道的な奴だ。
自由を求めて、イギリスの圧政と戦い、アメリカ人は国家を作った。
天皇マンセーなんて歌は徹底拒否。自由な国なら当然な事。
まともな国歌を作ろうぜ！
42 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:17 ID:JNnEXuBY
都教育委員会は、民間コンプレックスの塊のようだな。
ま、数十年前、公務員にしかなれなかった連中が上の方にいるんだから、無理ないか。
でも、君が代徹底強制が目玉の私立学校なんて、誰も入らないぜ。
ま、数十年前、公務員にしかなれなかった連中が上の方にいるんだから、無理ないか。
でも、君が代徹底強制が目玉の私立学校なんて、誰も入らないぜ。
43 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:23 ID:JNnEXuBY
体制に迎合するのは無教養で思考力の無い奴隷の国民だ。
北朝鮮やソ連みたいな国。なんでも体制に隷属していればいい。
戦前の日本も、無教養な若者たちを集めて殺人教育を施して大陸に送った。
君が代さえ歌って上の命令に服していればＯＫという世界。
政府は宅間死刑囚みたいなのを何万人も大陸に放し飼いにしたんだよ。
北朝鮮やソ連みたいな国。なんでも体制に隷属していればいい。
戦前の日本も、無教養な若者たちを集めて殺人教育を施して大陸に送った。
君が代さえ歌って上の命令に服していればＯＫという世界。
政府は宅間死刑囚みたいなのを何万人も大陸に放し飼いにしたんだよ。
44 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 12:36 ID:KcTCbo8n
東京都の出生率が全国平均をはるかに下回り０．９９だってのもなんとなくわかる。
学校に預けるの怖いものな。
学校に預けるの怖いものな。
昔に比べて、ただの誹謗中傷コピペばかりになったな、斉唱批判スレも。
かつては反対する根拠（らしきもの）の説明も混じっていたのに。
かつては反対する根拠（らしきもの）の説明も混じっていたのに。
スルーパス失敗か？
ここは心の余裕を無くした人間が多いから、ユーモアは通じないぜ。
”強制反対” ”強制を容認する奴は奴隷”、こんな言葉に酔ってる、思考停止した
まま逝っちゃった人たちじゃあな。。
ここは心の余裕を無くした人間が多いから、ユーモアは通じないぜ。
”強制反対” ”強制を容認する奴は奴隷”、こんな言葉に酔ってる、思考停止した
まま逝っちゃった人たちじゃあな。。
48 ：あなきすと：04/06/19 19:57 ID:9NuIWQ0T
きな臭いご時世なので、国家神道を叩いておきましょう。
日本の歴史から言っても、天皇はミコシだし
その方が安定する。幕府の知恵かもしれないが、
日本に伝統的な民族主義があったとすれば、意識
しない程度のおおらかものであろうし、大陸系の
発想とはおおいに違うものだろう。
政府が主張するように、君が代の君は象徴天皇か？
（個人的には伝統的意味合いからの逸脱に他なら
ないと思ってる。）
最悪、政府曰くの象徴天皇の歌だから歌うこと自身は憲法上
の論理的な不整合はないのだが、歌いたくないものを処分す
るのはいかがなものか。
だいたい恥ずかしげもなく、合唱して喜ぶなんて、
日本人はカラオケBOXか、酒のまないと歌えないんだよ。
日本民族の伝統じゃないもんね。
象徴天皇制が問題と言うより、残念ながら全体主義者
に利用されているのが問題。
いつの間にか、全体主義者の思想教育のツールに利用
されかねないのが問題。
なんかギスギスした人間関係を作り出してるように思うよ。
国家教育とか前面に出した、私学を作っても都教委の子弟
ぐらいしか入学しないんじゃないの？即倒産だね。
そういや日の丸最近、祝日でも立ててる家見ないね。
旗立てて喜ぶなんて、日本民族の伝統じゃないもんね。
どだい文化を強制しても、元に戻るのが民族のアイデンティティ
１００年ぐらいじゃ死なないよ。
日本の歴史から言っても、天皇はミコシだし
その方が安定する。幕府の知恵かもしれないが、
日本に伝統的な民族主義があったとすれば、意識
しない程度のおおらかものであろうし、大陸系の
発想とはおおいに違うものだろう。
政府が主張するように、君が代の君は象徴天皇か？
（個人的には伝統的意味合いからの逸脱に他なら
ないと思ってる。）
最悪、政府曰くの象徴天皇の歌だから歌うこと自身は憲法上
の論理的な不整合はないのだが、歌いたくないものを処分す
るのはいかがなものか。
だいたい恥ずかしげもなく、合唱して喜ぶなんて、
日本人はカラオケBOXか、酒のまないと歌えないんだよ。
日本民族の伝統じゃないもんね。
象徴天皇制が問題と言うより、残念ながら全体主義者
に利用されているのが問題。
いつの間にか、全体主義者の思想教育のツールに利用
されかねないのが問題。
なんかギスギスした人間関係を作り出してるように思うよ。
国家教育とか前面に出した、私学を作っても都教委の子弟
ぐらいしか入学しないんじゃないの？即倒産だね。
そういや日の丸最近、祝日でも立ててる家見ないね。
旗立てて喜ぶなんて、日本民族の伝統じゃないもんね。
どだい文化を強制しても、元に戻るのが民族のアイデンティティ
１００年ぐらいじゃ死なないよ。
思考停止と言われて思考停止と鸚鵡返しするだけか
貧弱だねぇ
貧弱だねぇ
>>48
>そういや日の丸最近、祝日でも立ててる家見ないね。
それ笑えるな。おれも、実は今の高校生ぐらいまでは心配していない。
歌えと言われれば歌わない。歌うなと言われれば歌う年頃だからね。
自分らの行動次第で先生が処分されるという、日本社会の不条理を
見ておくのもひとつの勉強だろう。
ただ、小学生からそういう教育受け続けるとキモイ大人が
量産されそうだな。ましてやわが子が。。。→出生率低下。
>そういや日の丸最近、祝日でも立ててる家見ないね。
それ笑えるな。おれも、実は今の高校生ぐらいまでは心配していない。
歌えと言われれば歌わない。歌うなと言われれば歌う年頃だからね。
自分らの行動次第で先生が処分されるという、日本社会の不条理を
見ておくのもひとつの勉強だろう。
ただ、小学生からそういう教育受け続けるとキモイ大人が
量産されそうだな。ましてやわが子が。。。→出生率低下。
＞歌えと言われれば歌わない。歌うなと言われれば歌う年頃だから
そもそものきっかけは、乱入してきた元教師に歌うなと言われて歌わなかった高校だろ。ｗ
そもそものきっかけは、乱入してきた元教師に歌うなと言われて歌わなかった高校だろ。ｗ
52 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 01:17 ID:0+x+SMBr
お願いだから（査定に響くから）歌ってくれって言われたとか
近所のガキが先生を馬鹿にしてた。
近所のガキが先生を馬鹿にしてた。
53 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 01:20 ID:0+x+SMBr
>国家教育とか前面に出した、私学を作っても都教委の子弟ぐらいしか入学しないんじゃないの？
たぶん入学させないと思う、自民党の議員もそうだろう。
たぶん入学させないと思う、自民党の議員もそうだろう。
54 ：戦争用家畜主義嫌悪者：04/06/20 20:52 ID:H8agxAwr
例えば、天皇に対して「演技でいいから、一言馬鹿野郎と言え」と右翼が誰
かに命令されたとしよう。本心ではなく演技でいいとはいえ、このような演技
が出来る右翼はいるか。いないだろう。これと同様に、日の丸君が代嫌悪教師
の内心に日の丸君が代に対する「敬意」がないまま、「敬意」があるかのよう
に教師に装わせ表現させようと命令しても、そんな演技をすることは、教師の
良心に反し、不可能なほどに困難である。また、そのような演技をするには、
そもそも、そのような演技をする能力（しかも、生徒を騙す不道徳かつ極めて
高度な演技能力）のあることが前提となる。そんな能力のあることは、教師に
採用される条件や教師でいる条件とされてはならないものである。教師は演技
俳優として採用された訳ではないから、そんな能力を持っていなければならな
い義務は全くないのである。従って、教師に起立斉唱の義務はなく、都教委の
命令は常軌を逸した職務権限の濫用であり、１００％違憲・違法判決が出る。
教師の皆さんにはこの「教師非俳優論」を使って完全勝訴していただきたい。
かに命令されたとしよう。本心ではなく演技でいいとはいえ、このような演技
が出来る右翼はいるか。いないだろう。これと同様に、日の丸君が代嫌悪教師
の内心に日の丸君が代に対する「敬意」がないまま、「敬意」があるかのよう
に教師に装わせ表現させようと命令しても、そんな演技をすることは、教師の
良心に反し、不可能なほどに困難である。また、そのような演技をするには、
そもそも、そのような演技をする能力（しかも、生徒を騙す不道徳かつ極めて
高度な演技能力）のあることが前提となる。そんな能力のあることは、教師に
採用される条件や教師でいる条件とされてはならないものである。教師は演技
俳優として採用された訳ではないから、そんな能力を持っていなければならな
い義務は全くないのである。従って、教師に起立斉唱の義務はなく、都教委の
命令は常軌を逸した職務権限の濫用であり、１００％違憲・違法判決が出る。
教師の皆さんにはこの「教師非俳優論」を使って完全勝訴していただきたい。
菅を無理やり追い落としやがった汚沢、鳩山、民社系を落選させよう！
リベラル民主党を取り戻そう！！
参院選汚沢、鳩山、民社系リスト
選挙区
岩手 主浜 了 53新 前岩手県農林水産部次長/小沢Ｇ
北海道 西川 将人 35新 元自由党北海道連幹事長/小沢Ｇ
宮城 推薦 菅原 敏秋 55新 元仙台市議長/小沢Ｇ
神奈川 浅尾 慶一郎 39現 参議院議員/旧民社
静岡 海野 徹 54現 参議院議員/小沢G
愛知 木俣 佳丈 38現 参議院議員/旧民社
大阪 尾立 源幸 39新 公認会計士/鳩山G
広島 柳田 稔 48現 参議院議員/旧民社
比例区
公認 渡辺 秀央 69現 参議院議員・旧自由党選対委員長/北陸信越重点候補/小沢Ｇ
公認 古賀 敬章 50新 元衆議院議員・社会福祉法人理事/九州重点候補/小沢Ｇ
公認 渡邊 義彦 47新 元自由党大阪府連副会長/近畿重点候補/小沢Ｇ
公認 工藤 堅太郎 61新 元衆議院議員/党岩手県連副代表/小沢Ｇ
リベラル民主党を取り戻そう！！
参院選汚沢、鳩山、民社系リスト
選挙区
岩手 主浜 了 53新 前岩手県農林水産部次長/小沢Ｇ
北海道 西川 将人 35新 元自由党北海道連幹事長/小沢Ｇ
宮城 推薦 菅原 敏秋 55新 元仙台市議長/小沢Ｇ
神奈川 浅尾 慶一郎 39現 参議院議員/旧民社
静岡 海野 徹 54現 参議院議員/小沢G
愛知 木俣 佳丈 38現 参議院議員/旧民社
大阪 尾立 源幸 39新 公認会計士/鳩山G
広島 柳田 稔 48現 参議院議員/旧民社
比例区
公認 渡辺 秀央 69現 参議院議員・旧自由党選対委員長/北陸信越重点候補/小沢Ｇ
公認 古賀 敬章 50新 元衆議院議員・社会福祉法人理事/九州重点候補/小沢Ｇ
公認 渡邊 義彦 47新 元自由党大阪府連副会長/近畿重点候補/小沢Ｇ
公認 工藤 堅太郎 61新 元衆議院議員/党岩手県連副代表/小沢Ｇ
56 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 18:07 ID:ioGV55Ml
君が代反対！
57 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 18:59 ID:8If/yOZd
はぃはぃ
58 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 20:42 ID:j5a82ida
884 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/22 21:48 ID:dLQVCxNi
やばいぞ。今回の選挙。
日教祖推薦候補者が社民党から民主党に完全シフトしてるぞ。
何年か前に社会党が分裂して、民主党に一部が合流した意味が今わかったよ。
社民党はもう壮大な釣り党であって、潰れようが解体されようが、もうどうでもいいのかな？
彼らは民主党に寄生して日教祖の過去を抹殺、あついはイメージを変えたいのだろうか。
それとも乗っ取るつもりかな？
やばいぞ。
やばいぞ。今回の選挙。
日教祖推薦候補者が社民党から民主党に完全シフトしてるぞ。
何年か前に社会党が分裂して、民主党に一部が合流した意味が今わかったよ。
社民党はもう壮大な釣り党であって、潰れようが解体されようが、もうどうでもいいのかな？
彼らは民主党に寄生して日教祖の過去を抹殺、あついはイメージを変えたいのだろうか。
それとも乗っ取るつもりかな？
やばいぞ。
59 ：戦争用家畜主義嫌悪者：04/06/24 20:47 ID:4JpqkHyB
軍国主義の象徴であってそれゆえ嫌悪している日の丸君が代に敬意を表させ
られるのは、屈辱であり、耐え難い精神的苦痛である。「毎日立て歌えとは言
わない。式典のときぐらい立て歌えよ」と言う右翼がいるが、回数の問題では
ない。天皇（の写真でいい）に対して一生に一回であっても馬鹿野郎と言える
右翼が（たぶん）いないのと同じである。
られるのは、屈辱であり、耐え難い精神的苦痛である。「毎日立て歌えとは言
わない。式典のときぐらい立て歌えよ」と言う右翼がいるが、回数の問題では
ない。天皇（の写真でいい）に対して一生に一回であっても馬鹿野郎と言える
右翼が（たぶん）いないのと同じである。
60 ：のたり松太郎：04/06/24 20:53 ID:1KRfvh5Z
日本人が君が代を歌って何がいけないの・オリンピックで日の丸を掲げる時に
伴奏無しで上げるの。俺ようわからん
伴奏無しで上げるの。俺ようわからん
61 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:50 ID:/DzZ3p9S
君が代についてだが、キミは君主、天皇を指すという意見がある。
明治以降の解釈はそうだろう。
しかし、古代の日本語では、キは樹。ミは実。を意味している。
キとミで一対のものを表している。
キは男性でイザナキのキ。ミは女性でイザナミのミ。
キミが世とは、男性キと女性ミの夫婦一対の平和な世界が長く続くようにと歌う、
愛情あふれるうたである。
天皇制賛美の歌との解釈は明治政府の解釈に過ぎない。
誤解に基づき批判は、無知によるものである。 無意味な君が代批判は止めるべきだ。
明治以降の解釈はそうだろう。
しかし、古代の日本語では、キは樹。ミは実。を意味している。
キとミで一対のものを表している。
キは男性でイザナキのキ。ミは女性でイザナミのミ。
キミが世とは、男性キと女性ミの夫婦一対の平和な世界が長く続くようにと歌う、
愛情あふれるうたである。
天皇制賛美の歌との解釈は明治政府の解釈に過ぎない。
誤解に基づき批判は、無知によるものである。 無意味な君が代批判は止めるべきだ。
62 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:53 ID:NJ5PePeO
去年だったか
愛国高校生が戦後民主主義校長を刺した事件あったろ
まあそういうことだわ
愛国高校生が戦後民主主義校長を刺した事件あったろ
まあそういうことだわ
63 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:53 ID:I6vaTFDn
君が代強制は北朝鮮の金正日を尊敬しろという強制と同じ。
日本は好きだが天皇、君が代強制はおかしい。
日本は好きだが天皇、君が代強制はおかしい。
64 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:59 ID:/DzZ3p9S
国旗国歌を尊重することはどの国でもなされていることだ。
なぜ反対するのか説明がほしい。
なぜ反対するのか説明がほしい。
65 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 22:00 ID:e/+aLMMO
卒業式・入学式では、五星紅旗の掲揚を強制しましょう。君が代に換わり、インターナショナルを歌わせましょう。反対するものは、一族郎党すべて労働改造所送りです。これは、公の正義です。ok m9(^,_J^)ノ
66 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 22:01 ID:sP82RQ5v
>>63
君もそうだが、天皇日の丸君が代を反対する連中は、
なぜ「日本」と言う国号はいいのか？
日の丸君が代が軍国主義の象徴と言うなら「日本」の国号も
軍国主義の象徴ではないのか？
「日本」国号は天武天皇が定めた説が有力だがどちらにしても
天皇が決めたのに違いない。
日の丸君が代を反対するなら「日本」も反対しろよ。
君もそうだが、天皇日の丸君が代を反対する連中は、
なぜ「日本」と言う国号はいいのか？
日の丸君が代が軍国主義の象徴と言うなら「日本」の国号も
軍国主義の象徴ではないのか？
「日本」国号は天武天皇が定めた説が有力だがどちらにしても
天皇が決めたのに違いない。
日の丸君が代を反対するなら「日本」も反対しろよ。
67 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 22:32 ID:0pKamxAb
そんな天皇家も嫁姑問題とかかなり世俗的な悩みを抱えておられるようなんだが。
どんな社会体制であろうと生身の個人を神とか偉大なる将軍様とか首領とか崇拝しちゃった
り利用しようとするのはその国にも国民にもその崇拝される家族にも良いことじゃないと
思うんだけど。それぞれの国に歴史があり伝統があるから日本の天皇家も否定はしないけど
時代とともに国民との関係も変っていかないと天皇家の中の人達も息苦しくていろいろな
問題がでてきちゃうんじゃないでしょうか。もっと開かれたもっと軽い関係を国民と結ぼう
とする皇太子様の気持ちが分かる気がするね。右翼の方は天皇家を敬っているようで実は
犠牲にしちゃっている感じがする。それとも人としてはどうでもよくて制度として存在すれ
ばいいということなのか。
どんな社会体制であろうと生身の個人を神とか偉大なる将軍様とか首領とか崇拝しちゃった
り利用しようとするのはその国にも国民にもその崇拝される家族にも良いことじゃないと
思うんだけど。それぞれの国に歴史があり伝統があるから日本の天皇家も否定はしないけど
時代とともに国民との関係も変っていかないと天皇家の中の人達も息苦しくていろいろな
問題がでてきちゃうんじゃないでしょうか。もっと開かれたもっと軽い関係を国民と結ぼう
とする皇太子様の気持ちが分かる気がするね。右翼の方は天皇家を敬っているようで実は
犠牲にしちゃっている感じがする。それとも人としてはどうでもよくて制度として存在すれ
ばいいということなのか。
制度的に政治権限持ってる人間を”崇拝”しちゃいかんな。
国歌斉唱は”崇拝”じゃないけど、それは別としても。
国歌斉唱は”崇拝”じゃないけど、それは別としても。
69 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 22:50 ID:rCWfhLFp
とりあえず、日教組を応援する方は
民主党へGO!
民主党へGO!
日教組を応援しない方も民主党へGO！
71 ：あなきすと：04/06/25 19:19 ID:jUJwGZUc
まあ別にそんなものを特定の人間に象徴させる必然性はないわけだが。
そう思うなら、さっさと憲法改正運動起こせ。
それがめんどくさければ憲法に従え。
それがめんどくさければ憲法に従え。
75 ：戦争用家畜主義嫌悪者：04/06/26 10:09 ID:0Gs+m8qI
私の54「教師非俳優論」に対して論理的な反論がないが、それは「教師非俳
優論」の強力さからすれば当然だな。「教師非俳優論」のようなタイプの論理
なら、たとえ悪名高い明治憲法の下でも、教師の皆さんを勝訴に導く。いわん
や現日本国憲法の下においてをや。
児童・生徒の皆さんにお願い。教師の皆さんに「教師非俳優論」を教えて上
げてください。喜ばれます。
優論」の強力さからすれば当然だな。「教師非俳優論」のようなタイプの論理
なら、たとえ悪名高い明治憲法の下でも、教師の皆さんを勝訴に導く。いわん
や現日本国憲法の下においてをや。
児童・生徒の皆さんにお願い。教師の皆さんに「教師非俳優論」を教えて上
げてください。喜ばれます。
76 ：あなきすと：04/06/26 15:56 ID:9l/LChJi
77 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 22:27 ID:VoechkQK
菅を無理やり追い落としやがった汚沢、鳩山、民社の糞ウヨ系を落選させよう！
リベラル民主党を取り戻そう！！
参院選汚沢、鳩山、民社系リスト
選挙区
岩手 主浜 了 53新 前岩手県農林水産部次長/小沢Ｇ
北海道 西川 将人 35新 元自由党北海道連幹事長/小沢Ｇ
宮城 推薦 菅原 敏秋 55新 元仙台市議長/小沢Ｇ
神奈川 浅尾 慶一郎 39現 参議院議員/旧民社
静岡 海野 徹 54現 参議院議員/小沢G
愛知 木俣 佳丈 38現 参議院議員/旧民社
大阪 尾立 源幸 39新 公認会計士/鳩山G
広島 柳田 稔 48現 参議院議員/旧民社
比例区
公認 渡辺 秀央 69現 参議院議員・旧自由党選対委員長/北陸信越重点候補/小沢Ｇ
公認 古賀 敬章 50新 元衆議院議員・社会福祉法人理事/九州重点候補/小沢Ｇ
公認 渡邊 義彦 47新 元自由党大阪府連副会長/近畿重点候補/小沢Ｇ
公認 工藤 堅太郎 61新 元衆議院議員/党岩手県連副代表/小沢Ｇ
リベラル民主党を取り戻そう！！
参院選汚沢、鳩山、民社系リスト
選挙区
岩手 主浜 了 53新 前岩手県農林水産部次長/小沢Ｇ
北海道 西川 将人 35新 元自由党北海道連幹事長/小沢Ｇ
宮城 推薦 菅原 敏秋 55新 元仙台市議長/小沢Ｇ
神奈川 浅尾 慶一郎 39現 参議院議員/旧民社
静岡 海野 徹 54現 参議院議員/小沢G
愛知 木俣 佳丈 38現 参議院議員/旧民社
大阪 尾立 源幸 39新 公認会計士/鳩山G
広島 柳田 稔 48現 参議院議員/旧民社
比例区
公認 渡辺 秀央 69現 参議院議員・旧自由党選対委員長/北陸信越重点候補/小沢Ｇ
公認 古賀 敬章 50新 元衆議院議員・社会福祉法人理事/九州重点候補/小沢Ｇ
公認 渡邊 義彦 47新 元自由党大阪府連副会長/近畿重点候補/小沢Ｇ
公認 工藤 堅太郎 61新 元衆議院議員/党岩手県連副代表/小沢Ｇ
78 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 22:28 ID:NXkKSjyS
反君が代の社民共産はなんでこういうときに公明を担ぎ挙げないのだろうか？
79 ：戦争用家畜主義嫌悪者：04/06/28 17:25 ID:vmM6o8wJ
「>>76 貴殿「教師非俳優論」には、妥当性があります。大いに宣伝おば努
めますです」ありがとうございます。他の方もよろしくお願いします。
ところで、私は、いわゆる「神道」を、キリスト教、イスラム教、仏教など
と同様に「神道教」と呼ぶことにした。なぜなら、「神道」だと神道教が宗教
でないみたいに聞こえて不当であり、神道教がはっきり宗教であることを強調
したいからである。神道教を宗教でないと人々に思わせたい右翼の皆さんは
「それは困る」と思うであろうか。思ってもらえたら成功だ。
めますです」ありがとうございます。他の方もよろしくお願いします。
ところで、私は、いわゆる「神道」を、キリスト教、イスラム教、仏教など
と同様に「神道教」と呼ぶことにした。なぜなら、「神道」だと神道教が宗教
でないみたいに聞こえて不当であり、神道教がはっきり宗教であることを強調
したいからである。神道教を宗教でないと人々に思わせたい右翼の皆さんは
「それは困る」と思うであろうか。思ってもらえたら成功だ。
80 ：あなきすと：04/06/28 20:20 ID:qYHK2rkw
>>79
ご教授ありがとうございます。
国家神道（似非神道）と神道は分けたほうが良いと思います。
似非右翼（街宣右翼、鼠、都知事）と、民族主義者との特異点
でもありますので。
神道自身は八百万であり、多神教であり全く持って良好
な原始宗教と思います。
ご教授ありがとうございます。
国家神道（似非神道）と神道は分けたほうが良いと思います。
似非右翼（街宣右翼、鼠、都知事）と、民族主義者との特異点
でもありますので。
神道自身は八百万であり、多神教であり全く持って良好
な原始宗教と思います。
81 ：あなきすと：04/06/28 20:32 ID:qYHK2rkw
追伸：
八百万の神は日の丸、君が代とは無縁。
日の丸、君が代も誰かが軍国教育に使わねば問題なかった。
天皇家さえ、全体主義者が担がねば問題なかった。
と思います。
全体主義者がそれを利用してくることが問題でなのだ
と思います。
八百万の神は日の丸、君が代とは無縁。
日の丸、君が代も誰かが軍国教育に使わねば問題なかった。
天皇家さえ、全体主義者が担がねば問題なかった。
と思います。
全体主義者がそれを利用してくることが問題でなのだ
と思います。
82 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 20:34 ID:1c2vJS35
こんな情報網の中で日の丸・君が代って滑稽なだけ。
83 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 21:24 ID:ExC7IDBz
あのー 日教組のホームページから、民主党推薦候補者の情報が
思いっきり削除されているのですが、選挙前なのに何故でしょうか？
前はちゃんと見れたんですけど。。。なんでかご存知の方います？
思いっきり削除されているのですが、選挙前なのに何故でしょうか？
前はちゃんと見れたんですけど。。。なんでかご存知の方います？
84 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 21:43 ID:tdFAdZa4
ノーパンシャブシャブ強制しろよ
85 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 10:28 ID:7robU1BT
86 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 16:20 ID:ovtJTme+
87 ：戦争用家畜主義嫌悪者：04/06/30 18:09 ID:j6v7CTwN
>>80、>>81
少々意外なお答えに少々驚いています。
では、「 国家神道（似非神道）」だけ 「国家神道教」と呼ぶことにするの
はどうですか。
民族主義者の神道にしても、宗教であることに間違いはないのですから「神
道教」と呼ばれたとしても別にかまわないのではないでしょうか。そう呼ばれ
ることを不快に思うのでしょうか。不快に思うとしたら、その理由は何でしょ
うか。私としては、神道自体は「全く持って良好な原始宗教」であるとして
も、国家神道教に利用されるまま文句を言わないでいることに責任がない訳で
はないと考えます。そのような「利用」を阻止するため、あるいは「利用」の
存在を白日の下にさらすため、「神道教」と呼ばれることくらい我慢してくれ
てもいいのではないかとも感じます。
少々意外なお答えに少々驚いています。
では、「 国家神道（似非神道）」だけ 「国家神道教」と呼ぶことにするの
はどうですか。
民族主義者の神道にしても、宗教であることに間違いはないのですから「神
道教」と呼ばれたとしても別にかまわないのではないでしょうか。そう呼ばれ
ることを不快に思うのでしょうか。不快に思うとしたら、その理由は何でしょ
うか。私としては、神道自体は「全く持って良好な原始宗教」であるとして
も、国家神道教に利用されるまま文句を言わないでいることに責任がない訳で
はないと考えます。そのような「利用」を阻止するため、あるいは「利用」の
存在を白日の下にさらすため、「神道教」と呼ばれることくらい我慢してくれ
てもいいのではないかとも感じます。
88 ：あなきすと：04/06/30 20:45 ID:q33DscfR
君が代のミュージックに乗せて、
「ちんこを舐めて
尻に、アナルに刺され
と歌っているが、替え歌でも君が代歌ったってことだよな。俺国家主義！
「ちんこを舐めて
尻に、アナルに刺され
と歌っているが、替え歌でも君が代歌ったってことだよな。俺国家主義！
90 ：名無しさん＠３周年：04/07/03 10:46 ID:2I9iZGoT
>>87
国家神道のどこがいけないのかを説明しなさい
国家神道のどこがいけないのかを説明しなさい
>>90
政教分離に反する
政教分離に反する
>>91
神道は「教」じゃないので反しません。
神道は「教」じゃないので反しません。
94 ：戦争用家畜主義嫌悪者：04/07/05 18:25 ID:l0z1sAR9
92右翼は、やはり、「国家神道教」が宗教であることがばれるのが困るらし
い。国家神道教が宗教であることは、「神道」「神社」「神主」「神宮」「神
輿」「神楽」「神式」「神子」「大神」「軍神」などの用語が「神」という言
葉で出来ていることが証明している。これらの言葉が「俺たちは宗教だ」と大
声で叫んでいる。
い。国家神道教が宗教であることは、「神道」「神社」「神主」「神宮」「神
輿」「神楽」「神式」「神子」「大神」「軍神」などの用語が「神」という言
葉で出来ていることが証明している。これらの言葉が「俺たちは宗教だ」と大
声で叫んでいる。
95 ：名無しさん＠３周年：04/07/05 18:32 ID:2QyDMwhi
>>1
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
96 ：おーい。お前ら。現実を見ろぃ。共産主義はおしまいだよ。：04/07/05 18:35 ID:2QyDMwhi
97 ：名無しさん＠３周年：04/07/05 20:30 ID:7vXiT+8j
北朝鮮が最近おかしい。
社民党も同調してるかのように衰退の一途だ。
よど号の勝手に出て行った連中も帰りたいとか逝ってるし。
日教組もいつのまにか民主党になってるし。
でも日本の金の力ってすごいな。金で国が簡単に崩壊しそうだ。
まあ消滅は時間の問題だけど、焦ってるのは日本にいるスリーパーだね。
お前らリストが出回る前に逝っとけ。
社民党も同調してるかのように衰退の一途だ。
よど号の勝手に出て行った連中も帰りたいとか逝ってるし。
日教組もいつのまにか民主党になってるし。
でも日本の金の力ってすごいな。金で国が簡単に崩壊しそうだ。
まあ消滅は時間の問題だけど、焦ってるのは日本にいるスリーパーだね。
お前らリストが出回る前に逝っとけ。
98 ：一緒に消えてくらはい。：04/07/05 20:35 ID:TFRDYVmm
１；暴力団住吉会は、「日本青年社」というフロント右翼組織を作り、「救う会」に参加している。
２；暴力団住吉会は、金正男と繋がり、覚醒剤ビジネスをしている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001101002.htm
> ○不破哲三君 右翼団体の幹部に政治家としての致命的な弱点を[中川秀直は〕握られた
>ということを言っているわけです。
> この【日本青年社】というのは、政府公安調査庁が提供した資料によりますと、暴力団
>【住吉会小林会】を母体とする典型的な暴力団系右翼団体だと、そう規定をされています。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/40c44a80c2a4e0103ca3?aid=&bibid=02329086&volno=0000
> 金正男は〔略〕２０００年１０月と１２月には「パン・シオン」という中国人名で
>日本に密入国し、神奈川県下のビジネスホテルで総連幹部らと接触したという。
>【住吉会】系の中堅幹部がその場に同席した可能性も指摘されている。
>『北朝鮮利権の真相』（別冊宝島）120p
http://www.seinensya.org/undo/kitatyosen/rati.htm
> 日本青年社総本部時局対策局（局長・水野孝吉）は「北朝鮮に拉致された日本人を救出する
>関東協議会」とともに８月２０日、東京・銀座でデモをし、北朝鮮の日本人拉致問題の早期解決を訴えた。
２；暴力団住吉会は、金正男と繋がり、覚醒剤ビジネスをしている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001101002.htm
> ○不破哲三君 右翼団体の幹部に政治家としての致命的な弱点を[中川秀直は〕握られた
>ということを言っているわけです。
> この【日本青年社】というのは、政府公安調査庁が提供した資料によりますと、暴力団
>【住吉会小林会】を母体とする典型的な暴力団系右翼団体だと、そう規定をされています。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/40c44a80c2a4e0103ca3?aid=&bibid=02329086&volno=0000
> 金正男は〔略〕２０００年１０月と１２月には「パン・シオン」という中国人名で
>日本に密入国し、神奈川県下のビジネスホテルで総連幹部らと接触したという。
>【住吉会】系の中堅幹部がその場に同席した可能性も指摘されている。
>『北朝鮮利権の真相』（別冊宝島）120p
http://www.seinensya.org/undo/kitatyosen/rati.htm
> 日本青年社総本部時局対策局（局長・水野孝吉）は「北朝鮮に拉致された日本人を救出する
>関東協議会」とともに８月２０日、東京・銀座でデモをし、北朝鮮の日本人拉致問題の早期解決を訴えた。
99 ：一緒に消えてくらはい。：04/07/05 20:37 ID:TFRDYVmm
去年暮れの記事。締め付け厳しくなってんのかな？？？
日本最大の右翼団体会長ら逮捕、６百万円脅し取った疑い
--------------------------------------------------------------------
東京都発注の下水処理場空調設備工事の受注にからんで言いがかりをつけ約６００万円を脅し取ったとして、警視庁は３日、
日本最大規模の右翼団体「日本青年社」会長の松尾和也容疑者（６０）＝東京都八王子市石川町＝ら６人を恐喝の疑いで逮捕した。
ほかに逮捕されたのは、同団体幹部の片博（５５）＝同市台町２丁目＝、指定暴力団住吉会系組幹部西川二男（４９）＝小金井市前原町３丁目＝各容疑者ら。
松尾、西川の両容疑者は否認しているという。
組織犯罪対策４課の調べでは、６人は０１年１２月に都が発注した清瀬市内の下水処理場空調設備工事を受注した三鷹市の空調設備会社の社長（７０）に「談合破りだ」などと因縁をつけ、
日本青年社の名刺を示して「街宣車を何回でも行かせるぞ」などと脅迫。０２年３月と４月の２回、計約６００万円を脅し取った疑い。
警視庁によると、日本青年社は６１年に結成された「楠皇道隊」を母体として６９年に結成。構成員は約７００人で、単一の右翼団体としては全国最大規模。総本部は東京都港区六本木で、各地に約５０の本・支部がある。
日本最大の右翼団体会長ら逮捕、６百万円脅し取った疑い
--------------------------------------------------------------------
東京都発注の下水処理場空調設備工事の受注にからんで言いがかりをつけ約６００万円を脅し取ったとして、警視庁は３日、
日本最大規模の右翼団体「日本青年社」会長の松尾和也容疑者（６０）＝東京都八王子市石川町＝ら６人を恐喝の疑いで逮捕した。
ほかに逮捕されたのは、同団体幹部の片博（５５）＝同市台町２丁目＝、指定暴力団住吉会系組幹部西川二男（４９）＝小金井市前原町３丁目＝各容疑者ら。
松尾、西川の両容疑者は否認しているという。
組織犯罪対策４課の調べでは、６人は０１年１２月に都が発注した清瀬市内の下水処理場空調設備工事を受注した三鷹市の空調設備会社の社長（７０）に「談合破りだ」などと因縁をつけ、
日本青年社の名刺を示して「街宣車を何回でも行かせるぞ」などと脅迫。０２年３月と４月の２回、計約６００万円を脅し取った疑い。
警視庁によると、日本青年社は６１年に結成された「楠皇道隊」を母体として６９年に結成。構成員は約７００人で、単一の右翼団体としては全国最大規模。総本部は東京都港区六本木で、各地に約５０の本・支部がある。
100 ：名無しさん＠３周年：04/07/06 04:08 ID:C3SXHtwT
最近まで「日の丸君が代反対～」「拉致問題は日本の過去と相殺」
「北朝鮮に核を持つ権利を」とか逝ってた公務員団体の連中が、
社民から民主に移った瞬間、黙ってしまった。
今までの悪行をすべて社民に押し付けて、もうすぐ消滅させるつもりかな。
だけど実際は旧社会・社民系組織は、すでに民主に入り込んでいて
反日の丸君が代活動などがさらに見えにくくなってしまう。
とりあえず、こいつらの悪事は社民が消えても忘れないようにしよう。
「北朝鮮に核を持つ権利を」とか逝ってた公務員団体の連中が、
社民から民主に移った瞬間、黙ってしまった。
今までの悪行をすべて社民に押し付けて、もうすぐ消滅させるつもりかな。
だけど実際は旧社会・社民系組織は、すでに民主に入り込んでいて
反日の丸君が代活動などがさらに見えにくくなってしまう。
とりあえず、こいつらの悪事は社民が消えても忘れないようにしよう。
101 ：名無しさん＠３周年：04/07/06 04:35 ID:JC2zoMp/
権威は敬われる事に尊さがあり、それを強制した時点でクソになる。
神道にケチを付けるつもりは無いが、今の神道連合は
反共、反ジェンダーフリーばっかりやっているw なにそれw
神道にケチを付けるつもりは無いが、今の神道連合は
反共、反ジェンダーフリーばっかりやっているw なにそれw
”権威はクソだ”と公権力を使って宣伝・教育する公務員がいるから処分しているだけ。
誰も強制などしていない。
神道とは日本の伝統、伝統を否定することを旨とする共産主義やジェンフリに反対するのは
当然のことだ。
誰も強制などしていない。
神道とは日本の伝統、伝統を否定することを旨とする共産主義やジェンフリに反対するのは
当然のことだ。
103 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 10:22 ID:dWEMTd6S
小学校の入学式で君が代のピアノ伴奏を拒否したことを理由に戒告処分を
受けた東京都内の女性小学校教諭が、都教育委員会の処分取り消しを求めた
訴訟の控訴審判決が７日、東京高裁（宮崎公男裁判長）で言い渡される。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ * 公務員が一定の自由を規制されるとしても、教職員の言動は、
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 自身の自由のみならず、教え子らの思想信条にも影響力を
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~ 及ぼす事は明らか。（憲法１５条第二項参照）
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| ** また、精神的自由の規制立法について、条例による規制に対する
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 疑問への判例、および公務員の憲法遵守義務（９８条）があります。(･∀･ )
04.7.7 Yahoo「君が代伴奏訴訟の２審判決 都教委処分取り消し求める」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040707-00000016-kyodo-soci
* 憲法15条第二項:｢すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない」
** 東京地判昭44･12･2(注．裁判内容は同一ではありません。）
受けた東京都内の女性小学校教諭が、都教育委員会の処分取り消しを求めた
訴訟の控訴審判決が７日、東京高裁（宮崎公男裁判長）で言い渡される。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ * 公務員が一定の自由を規制されるとしても、教職員の言動は、
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 自身の自由のみならず、教え子らの思想信条にも影響力を
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~ 及ぼす事は明らか。（憲法１５条第二項参照）
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| ** また、精神的自由の規制立法について、条例による規制に対する
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 疑問への判例、および公務員の憲法遵守義務（９８条）があります。(･∀･ )
04.7.7 Yahoo「君が代伴奏訴訟の２審判決 都教委処分取り消し求める」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040707-00000016-kyodo-soci
* 憲法15条第二項:｢すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない」
** 東京地判昭44･12･2(注．裁判内容は同一ではありません。）
104 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 13:29 ID:cgA8CIje
この基地害ピアノ野労、ここで逃げるんじゃねーぞ。
多分高裁で止めといて、後で「最高裁判決が出てない」とか言いそうだ。
もしくは「政府の犬」とか裁判官へのレッテル張り。
多分高裁で止めといて、後で「最高裁判決が出てない」とか言いそうだ。
もしくは「政府の犬」とか裁判官へのレッテル張り。
105 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 22:40 ID:EOoIkZj5
［ 学習指導要綱に私人への法規性－法的拘束力はあるか？］
告示の法的拘束力 告示は，原則として行政規則であるので，告示それ自体は，私人に対して，法的拘束力を有しない
例 常用漢字についての内閣告示 ▽最判平成2.1.18民集44.1.1 Ⅰ-58事件 福岡県立伝習館高校事件
学習指導要領（文部省告示）の違反を理由に懲戒免職処分を受けたことに対し，その取消しを求めた事件
［判旨］学習指導要領の法規性を肯定 →学習指導要領：教師の教育活動に関する適法性判定基準として
機能する。
http://lawschool-konan.jp/ishii/lec/rippou.pdf
したがって、教員への法的拘束力は認められるが、私人（一般の生徒・父兄）に対する
拘束力は有しないと見る事が出来そうだ。
告示の法的拘束力 告示は，原則として行政規則であるので，告示それ自体は，私人に対して，法的拘束力を有しない
例 常用漢字についての内閣告示 ▽最判平成2.1.18民集44.1.1 Ⅰ-58事件 福岡県立伝習館高校事件
学習指導要領（文部省告示）の違反を理由に懲戒免職処分を受けたことに対し，その取消しを求めた事件
［判旨］学習指導要領の法規性を肯定 →学習指導要領：教師の教育活動に関する適法性判定基準として
機能する。
http://lawschool-konan.jp/ishii/lec/rippou.pdf
したがって、教員への法的拘束力は認められるが、私人（一般の生徒・父兄）に対する
拘束力は有しないと見る事が出来そうだ。
106 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/07 22:43 ID:YNq6Ij9a
>>103
を、ちゃんと裁判やってんだな。ご苦労様。
を、ちゃんと裁判やってんだな。ご苦労様。
左翼教員を全員クビにしろ！
108 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/07 22:45 ID:YNq6Ij9a
右翼教師氏ねや。
109 ：ジジイ：04/07/07 22:45 ID:kRJVy68F
何で天皇の為の歌を歌うことを強制されるのか。
この様な強制は国粋主義者どもの策謀である。
国のために死ぬ国民を養成するつもりだろう。
この様な強制は国粋主義者どもの策謀である。
国のために死ぬ国民を養成するつもりだろう。
110 ：おーい。お前ら。現実を見ろぃ。社会主義はこれでおしまいだよ。：04/07/07 22:49 ID:E/8ml28S
今日は七夕です、笹を飾って家族で楽しみましたか？
111 ：ハードＳ小鼠：04/07/07 22:56 ID:4LjlXZkE
113 ：ＫＫ：04/07/07 23:06 ID:pCgEFjBI
＞109 age
イラクの自爆テロの一部始終をテレビでやってた。
”もう一度彼女に会いたい。。。”なんて言って、死んでいった。
誰がそうさせたのかなあ。
114 ：ＫＫ：04/07/07 23:08 ID:pCgEFjBI
ワスも歳とっただ。
孫を戦争に取られたくねえ。それを、それだけを恐れる。
115 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/07 23:14 ID:YNq6Ij9a
>>112
苦労知らずのガキがイキガッテんじゃねぇってｗ
苦労知らずのガキがイキガッテんじゃねぇってｗ
116 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 23:39 ID:q4+NMlbo
神道原理主義かぁ
俺は、神話原理主義って解釈してるよ。
批判してる人が、ちゃんと日本の神話を理解してるかどうか解らんけど、日本の天皇の存在は世界で唯一、神話から成り立ってるんだよ。
いまだに日本って国は神話の中にいるんだよ。
ちょう、かっこいいじゃん。
それに神道って、単に自然の恵みを重んじる気持ちだしね
米粒一粒残さないって言う教えだよ
俺は、神話原理主義って解釈してるよ。
批判してる人が、ちゃんと日本の神話を理解してるかどうか解らんけど、日本の天皇の存在は世界で唯一、神話から成り立ってるんだよ。
いまだに日本って国は神話の中にいるんだよ。
ちょう、かっこいいじゃん。
それに神道って、単に自然の恵みを重んじる気持ちだしね
米粒一粒残さないって言う教えだよ
117 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/07 23:44 ID:YNq6Ij9a
･･･軍は天皇機関説問題に対して、何故こうも過剰とも思える反応を示した
のであろうか。天皇自身、異常なばかりの天皇機関説排撃運動に戸惑い、本庄
侍従長に対し「自分の位はもちろん別なりとするも、肉体的には武官長等と何
等変る所なきはずなり。従って機関説を排撃せんがめ、自分をして動きのとれ
ないものにすることは精神的にも身体的にも迷惑の次第なり」といったほどで、
しばしば軍方面の天皇機関説論議に批判的意見をもらしたという。こういう天皇
の態度に対し、侍従武官長の本庄陸軍大将は陸軍の態度を次のように弁明した
のだが、これは、軍が天皇機関説を徹底的に排除しようとした理由をよく表し
ている。
軍においては天皇を現人神（生きている神様）と信仰しあり。これを機関説
により人間並に扱うが如きは、軍隊教育および統帥上至難なり。
若槻泰雄『日本の戦争責任』小学館ライブラリー
のであろうか。天皇自身、異常なばかりの天皇機関説排撃運動に戸惑い、本庄
侍従長に対し「自分の位はもちろん別なりとするも、肉体的には武官長等と何
等変る所なきはずなり。従って機関説を排撃せんがめ、自分をして動きのとれ
ないものにすることは精神的にも身体的にも迷惑の次第なり」といったほどで、
しばしば軍方面の天皇機関説論議に批判的意見をもらしたという。こういう天皇
の態度に対し、侍従武官長の本庄陸軍大将は陸軍の態度を次のように弁明した
のだが、これは、軍が天皇機関説を徹底的に排除しようとした理由をよく表し
ている。
軍においては天皇を現人神（生きている神様）と信仰しあり。これを機関説
により人間並に扱うが如きは、軍隊教育および統帥上至難なり。
若槻泰雄『日本の戦争責任』小学館ライブラリー
118 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/07 23:49 ID:YNq6Ij9a
>>116
君にゃ悪いが、そんな平和な話ばかりでもない。
君にゃ悪いが、そんな平和な話ばかりでもない。
119 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 23:52 ID:q4+NMlbo
>>117
天皇の歴史の長さを考えたら、天皇が良い存在の立場の時も、悪い存在の立場の時もあったでしょ？
今が136代目だし、2000年も続いてるんだし。
君は何代目の天皇の置かれた立場を取り上げ、しかも、何故そこだけしか見ない？
ある一つの時代感だけで天皇を語りたいと言うことかな？
天皇の歴史の長さを考えたら、天皇が良い存在の立場の時も、悪い存在の立場の時もあったでしょ？
今が136代目だし、2000年も続いてるんだし。
君は何代目の天皇の置かれた立場を取り上げ、しかも、何故そこだけしか見ない？
ある一つの時代感だけで天皇を語りたいと言うことかな？
>>111
公権力をかさにきて職権濫用しているのは、反対派教師のほう。
公の金をもらい、公の施設を使って、公の権限でひとさまの子供を集め、指導しておきながら、
公の意思、法令には従わず自分勝手な判断で指導内容を変更しようとしている。
まさに下っ端小役人的行動。
公権力をかさにきて職権濫用しているのは、反対派教師のほう。
公の金をもらい、公の施設を使って、公の権限でひとさまの子供を集め、指導しておきながら、
公の意思、法令には従わず自分勝手な判断で指導内容を変更しようとしている。
まさに下っ端小役人的行動。
121 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 00:01 ID:p7/v9Mq+
まず、国歌を歌いたくない理由から教えてくれ
122 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 00:05 ID:p7/v9Mq+
仮に国歌が天皇繁栄の歌だったとしようよ。
ただ天皇ってのは元々は日本初記の中に書かれている神話の中の存在。
逆に言えば、文字さえ無い時代から天皇として存在してたから、天皇の事は神話でしか語れないよ。
ただ天皇ってのは元々は日本初記の中に書かれている神話の中の存在。
逆に言えば、文字さえ無い時代から天皇として存在してたから、天皇の事は神話でしか語れないよ。
123 ：特務機関・ 藤沢 高史：04/07/08 00:08 ID:jccDU5u8
参考に見てみ、http://www.seoukai.orgの005を、誰もが納得する、偏見や先入観を捨ててみよ
教師がこんなじゃ、子供もいうこときかんくなって
自分勝手になるわな。
自分勝手になるわな。
125 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 00:21 ID:EHwvW1Yr
テロの驚異
世の中の態勢が一度そうなってしまうと、もうだれもそれに立ち向かうも
のはなくなり、大勢に流される、長いものには巻かれるというのが日本人の、
いまも昔も変わらぬ特性だが、あの時代を説明するのに、それだけではなお
少し説得力に欠けるようにも思われる。おそらく、大勢に反する言動や軍部
の意向にそわない自説を主張することは、テロを招く危険性が非常に大きか
ったことも、その理由の一つに数えねばなるまい。
さきに述べた天皇機関説問題では、美濃部達吉には護衛の警察官がついて
いたにもかかわらず、自宅で右翼の青年に襲われて重傷をおった。貴族院に
おける美濃部の釈明演説に拍手を送っただけでも、右翼方面からの暴力行為
のおそれがあるとして、その議員には警察官の護衛がついたという。衆議院
で美濃部を支持するような発言をした芦田均の自宅には右翼が押しかけてい
る。
世の中の態勢が一度そうなってしまうと、もうだれもそれに立ち向かうも
のはなくなり、大勢に流される、長いものには巻かれるというのが日本人の、
いまも昔も変わらぬ特性だが、あの時代を説明するのに、それだけではなお
少し説得力に欠けるようにも思われる。おそらく、大勢に反する言動や軍部
の意向にそわない自説を主張することは、テロを招く危険性が非常に大きか
ったことも、その理由の一つに数えねばなるまい。
さきに述べた天皇機関説問題では、美濃部達吉には護衛の警察官がついて
いたにもかかわらず、自宅で右翼の青年に襲われて重傷をおった。貴族院に
おける美濃部の釈明演説に拍手を送っただけでも、右翼方面からの暴力行為
のおそれがあるとして、その議員には警察官の護衛がついたという。衆議院
で美濃部を支持するような発言をした芦田均の自宅には右翼が押しかけてい
る。
126 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 00:22 ID:EHwvW1Yr
>>119
昔の話にしてしまうには、まだまだ時間が足りないぞ。
昔の話にしてしまうには、まだまだ時間が足りないぞ。
戦後はまったく逆向きで同様のことが行われてきたな。
在日朝鮮人問題、同和運動問題、戦前の見直し、などなど、意に反する議論を、論理ではなく雰囲気で
押さえ込もうとする勢力がのさばってきた。
在日朝鮮人問題、同和運動問題、戦前の見直し、などなど、意に反する議論を、論理ではなく雰囲気で
押さえ込もうとする勢力がのさばってきた。
128 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 00:26 ID:EHwvW1Yr
だから、戦前に戻せってのは吉外の言うことさ。
129 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 00:30 ID:EHwvW1Yr
国歌を斉唱した程度で、”戦前への回帰だ”とか言い出す奴こそキチガイ。
テロや言論封殺がだめなら、戦前戦後なんて関係なく、それ自体に反対すべきなのだ。
テロや言論封殺がだめなら、戦前戦後なんて関係なく、それ自体に反対すべきなのだ。
131 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 00:32 ID:EHwvW1Yr
戦前に戻したいヤツが山ほどいるだろ。
133 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 00:33 ID:p7/v9Mq+
134 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 00:34 ID:EHwvW1Yr
松井は処刑を前にした１９４８年１２月９日、花山老師に南京事件について最後の
述懐をなした。
南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、
その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いで
すね。日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜
の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは朝香宮
もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行
によって一挙にしてそれを落としてしまったと。ところが、このあとでみなが笑っ
た。甚だしいのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一人でも多く、深い
反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。折角こうなったのだから、このまま
往生したいと思っている。
松井石根（１８７８－１９４８）
述懐をなした。
南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、
その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いで
すね。日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜
の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは朝香宮
もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行
によって一挙にしてそれを落としてしまったと。ところが、このあとでみなが笑っ
た。甚だしいのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一人でも多く、深い
反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。折角こうなったのだから、このまま
往生したいと思っている。
松井石根（１８７８－１９４８）
136 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 00:35 ID:EHwvW1Yr
>>132
>134の文章、どう思う？
>134の文章、どう思う？
137 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 00:36 ID:EHwvW1Yr
チンピラめ。
138 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 00:37 ID:p7/v9Mq+
139 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 00:37 ID:EHwvW1Yr
教えてくれよ、明治以後だと思ってたが？ｗ
>>136
「スレと何の関係があるのか意味不明。」
「スレと何の関係があるのか意味不明。」
141 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 00:41 ID:EHwvW1Yr
逃げるのか？ ごまかすのか？
142 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 00:42 ID:p7/v9Mq+
143 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 00:48 ID:p7/v9Mq+
144 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 00:52 ID:p7/v9Mq+
>>141
てか、君にその考えを植え付けたのは誰？
誰に感化されたん？
教師の主張を鵜呑みにしたの？
天皇や君が代の歴史をキチンと自分で調べて判断してみた？
それとも、戦争反対って問題をわざとすり替えてるの？
てか、君にその考えを植え付けたのは誰？
誰に感化されたん？
教師の主張を鵜呑みにしたの？
天皇や君が代の歴史をキチンと自分で調べて判断してみた？
それとも、戦争反対って問題をわざとすり替えてるの？
145 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 00:56 ID:p7/v9Mq+
君が代、国旗を、日本軍の象徴としてとらえてる教師がいるとしたら、
それは、その教師が間違った歴史感を持ってるんだよ。
それは、その教師が間違った歴史感を持ってるんだよ。
146 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 01:06 ID:tR24Q6ZM
天皇陛下を称えるのは当然だろうが。
英国国歌を知っているか？
ゴッドセーブザクイーンだぞ。
確か・・・
英国国歌を知っているか？
ゴッドセーブザクイーンだぞ。
確か・・・
147 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 01:13 ID:p7/v9Mq+
148 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 01:16 ID:p7/v9Mq+
民主主義の自覚がないから
国家権力と戦う・・・
という発想が出てくるんだろうな。
国家権力と戦う・・・
という発想が出てくるんだろうな。
150 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 01:25 ID:EHwvW1Yr
日の丸、君が代がいつからあるって？
答えろや。
答えろや。
151 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 01:30 ID:p7/v9Mq+
>>149
国歌、国旗の解釈問題を、そうやって、いつの間にか問題すり替えてるしね。
それさえ、気付けないだろうね。
自分達が正しいと思ってるから裁判までする。
国歌や天皇の歴史感の思い込みに気付けないから、こんなことになるのにね。
自分達が正義と思い込んでるからたちが悪いね
国歌、国旗の解釈問題を、そうやって、いつの間にか問題すり替えてるしね。
それさえ、気付けないだろうね。
自分達が正しいと思ってるから裁判までする。
国歌や天皇の歴史感の思い込みに気付けないから、こんなことになるのにね。
自分達が正義と思い込んでるからたちが悪いね
152 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 01:32 ID:84M//3LZ
国家主義者は火あぶりにしろや(w
153 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 01:33 ID:EHwvW1Yr
いつからあるの？ ねってばさ。教えてくれよ。
154 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 01:35 ID:EHwvW1Yr
法螺吹き、偽善者、卑怯者。
156 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 01:39 ID:p7/v9Mq+
>>150
正確には分からない。
昔過ぎてね。
平安時代ではもうすでに歌われてたってのは、わかってるらしいけどね。
日の丸に関しても古すぎて、正確には分からない。聖徳大使が手紙だか何だかに書いたとか、あるのは説だけだよ。
ちなみに天皇はもっと古くて、日本に二人の神様がやって来て。って時代までさかのぼるんだよ
正確には分からない。
昔過ぎてね。
平安時代ではもうすでに歌われてたってのは、わかってるらしいけどね。
日の丸に関しても古すぎて、正確には分からない。聖徳大使が手紙だか何だかに書いたとか、あるのは説だけだよ。
ちなみに天皇はもっと古くて、日本に二人の神様がやって来て。って時代までさかのぼるんだよ
157 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 01:41 ID:p7/v9Mq+
>>155
誰か自殺したの？
誰か自殺したの？
158 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 01:43 ID:p7/v9Mq+
>>157
広島県で何人か自殺してるだろ。
広島県で何人か自殺してるだろ。
160 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 01:44 ID:EHwvW1Yr
神話と歴史の区別の付かない馬鹿ﾊｯｹﾝ！
161 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 01:49 ID:p7/v9Mq+
>>159
ごめん。本当に知らない。
>>160
だから君は、俺に天皇の事知らないって言われるんだよ。
天皇の歴史は日本神話その物じゃないかよ。
何故、伊勢神宮があるか知らないでしょ？
さっきも書いたけど、天皇は神話の中の存在だっての。
ごめん。本当に知らない。
>>160
だから君は、俺に天皇の事知らないって言われるんだよ。
天皇の歴史は日本神話その物じゃないかよ。
何故、伊勢神宮があるか知らないでしょ？
さっきも書いたけど、天皇は神話の中の存在だっての。
162 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 01:52 ID:EHwvW1Yr
自分の脳内の話？ｗ だったら公の問題に嘴突っ込まないで。
163 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 01:53 ID:p7/v9Mq+
>>160
てか、君は批判ばかりで、なにも答えてくれないね？
君が教師かは知らないけど、まずさぁ、君が代を歌いたくない理由を教えて。
なんで聞きたいかというと、その理由がどちらかの勘違いであれば、それにどちらかが気づいてないだけだから
てか、君は批判ばかりで、なにも答えてくれないね？
君が教師かは知らないけど、まずさぁ、君が代を歌いたくない理由を教えて。
なんで聞きたいかというと、その理由がどちらかの勘違いであれば、それにどちらかが気づいてないだけだから
164 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 01:54 ID:EHwvW1Yr
天皇制軍国主義回帰に反対します。
166 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 01:57 ID:EHwvW1Yr
思想、信条、信教、言論の自由を守るべきだと思います。
それらに真っ向から対立していた戦前の日本国を賛美す
る人々と、最後まで徹底して戦います。
それらに真っ向から対立していた戦前の日本国を賛美す
る人々と、最後まで徹底して戦います。
167 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 01:57 ID:p7/v9Mq+
168 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 01:58 ID:EHwvW1Yr
自分で勉強しろや。甘えてんじゃねえよ。
169 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 01:59 ID:p7/v9Mq+
>>165
そかぁ。てか、俺関係ないじゃん。
そかぁ。てか、俺関係ないじゃん。
>>161
じゃあ神話の中の存在じゃない今の天皇は要らないって事で
じゃあ神話の中の存在じゃない今の天皇は要らないって事で
171 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 02:00 ID:EHwvW1Yr
いいや、お前たちは人殺しだ。
172 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 02:07 ID:p7/v9Mq+
>>166
>>164
戦前って、軍部が天皇の権力を使って戦争に突っ切った時代の事ね。
分かるよ。俺も賛成だよ。
あの当時は昭和天皇の権力を使って、日本は国民を戦争に駆り立てたからね
^^
んで、それが何故国歌反対理由になるのか分からない。
なんで？
>>164
戦前って、軍部が天皇の権力を使って戦争に突っ切った時代の事ね。
分かるよ。俺も賛成だよ。
あの当時は昭和天皇の権力を使って、日本は国民を戦争に駆り立てたからね
^^
んで、それが何故国歌反対理由になるのか分からない。
なんで？
155は誤爆だったｗ
174 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 02:14 ID:p7/v9Mq+
>>170
ええと、憲法上の天皇象徴制は、俺はイランよ。
てかね、今の天皇は、
その後、天照大神の血を引いた子が、代々この国と共に、、、
って言う神話の続きだと思ってるからさ。
今もまだ、日本は神話の中にいるんだよ。
すっごいことだよ^^
だから未来まで神話を続けたいと思うよ^^
ファンタジーじゃん。日本って^^
ええと、憲法上の天皇象徴制は、俺はイランよ。
てかね、今の天皇は、
その後、天照大神の血を引いた子が、代々この国と共に、、、
って言う神話の続きだと思ってるからさ。
今もまだ、日本は神話の中にいるんだよ。
すっごいことだよ^^
だから未来まで神話を続けたいと思うよ^^
ファンタジーじゃん。日本って^^
175 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 02:16 ID:p7/v9Mq+
176 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 02:18 ID:EHwvW1Yr
いいや、お前らは人殺しだ。
人 殺 し だ 。
人 殺 し だ 。
177 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 02:21 ID:p7/v9Mq+
178 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 02:22 ID:p7/v9Mq+
179 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 02:23 ID:p7/v9Mq+
180 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 02:24 ID:EHwvW1Yr
嫌なものは嫌。
>>178
いや、俺も夢遊病者とは口を聞きたくない。。。
いや、俺も夢遊病者とは口を聞きたくない。。。
182 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 02:25 ID:EHwvW1Yr
歴史認識、甘杉。
183 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 02:27 ID:p7/v9Mq+
184 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 02:27 ID:EHwvW1Yr
夜に沈んでいる。ときおり首うなだれて思いに沈むように、まさに
そのように夜に沈んでいる。家で、安全なベットの中で、
安全な屋根の下で、寝台の上で手足をのばし、あるいは丸まって、
シーツにくるまれ、毛布をのせて眠っているとしても、
それはたわいのない見せかけだ。
無邪気な自己欺瞞というものだ。
実際は、はるか昔と同じように、またその後とも同じように、
荒涼とした野にいる。粗末なテントにいる。見わたすかぎり人
また人、軍団であり、同族である。冷ややかな空の下、
冷たい大地の上に、かつていた所に投げ出され、腕に額をのせ、
顔を地面に向けて、すやすやと眠っている。
だがおまえは目覚めている。おまえは見張りの一人、
薪の山から燃えさかる火をかかげて打ち振りながら
次の見張りを探している。なぜおまえは目覚めているのだ？
誰かが目覚めていなくてはならないからだ。
誰かがここにいなくてはならない。
フランツ・カフカ 「夜に」
そのように夜に沈んでいる。家で、安全なベットの中で、
安全な屋根の下で、寝台の上で手足をのばし、あるいは丸まって、
シーツにくるまれ、毛布をのせて眠っているとしても、
それはたわいのない見せかけだ。
無邪気な自己欺瞞というものだ。
実際は、はるか昔と同じように、またその後とも同じように、
荒涼とした野にいる。粗末なテントにいる。見わたすかぎり人
また人、軍団であり、同族である。冷ややかな空の下、
冷たい大地の上に、かつていた所に投げ出され、腕に額をのせ、
顔を地面に向けて、すやすやと眠っている。
だがおまえは目覚めている。おまえは見張りの一人、
薪の山から燃えさかる火をかかげて打ち振りながら
次の見張りを探している。なぜおまえは目覚めているのだ？
誰かが目覚めていなくてはならないからだ。
誰かがここにいなくてはならない。
フランツ・カフカ 「夜に」
185 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 02:30 ID:p7/v9Mq+
186 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 02:31 ID:EHwvW1Yr
187 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 02:32 ID:EHwvW1Yr
北海道のヤツか。
188 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 02:33 ID:p7/v9Mq+
189 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 02:34 ID:p7/v9Mq+
>>186
ごめん。みれない。簡単でいいから教えて。
ごめん。みれない。簡単でいいから教えて。
190 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 02:40 ID:p7/v9Mq+
なんで、誰も答えてくれないのかな？
俺が聞きたいのは一個だけだよ。
戦前の天皇帝国軍事国家への回帰反対って主張が、国歌を歌わないって事となんの関係があるのですか？
俺が聞きたいのは一個だけだよ。
戦前の天皇帝国軍事国家への回帰反対って主張が、国歌を歌わないって事となんの関係があるのですか？
191 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 02:41 ID:EHwvW1Yr
俺は納得できん。
192 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 02:43 ID:ahdc85sa
関係あると思っているやつがたくさんいても
ごり押しするやつの方が意味わからんw
ごり押しするやつの方が意味わからんw
194 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 02:44 ID:p7/v9Mq+
>>191
聞いてる事には答えてくれないよね。
聞いてる事には答えてくれないよね。
195 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 02:45 ID:S6TB7FCd
196 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 02:48 ID:p7/v9Mq+
誰か>>190に答えてくれ。
これが分からないと、国歌、歌わないって奴の主張が全く分からん
これが分からないと、国歌、歌わないって奴の主張が全く分からん
197 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 02:51 ID:p7/v9Mq+
199 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 02:55 ID:p7/v9Mq+
てか、ライダー。
こらー。
一番知りたい事だからちゃんと答えてからいなくなれー
もー
こらー。
一番知りたい事だからちゃんと答えてからいなくなれー
もー
200 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 02:59 ID:p7/v9Mq+
>>198
いや、主張はさっきライダーから聞いた。
戦前の天皇帝国軍事国家への回帰に反対なんだって。
俺もモチロン反対ですよ。
回帰したい奴はクソだね
俺が聞きたいのは、その主張が、国歌歌わないのとなんの関係があるのか
全く分からん。
いや、主張はさっきライダーから聞いた。
戦前の天皇帝国軍事国家への回帰に反対なんだって。
俺もモチロン反対ですよ。
回帰したい奴はクソだね
俺が聞きたいのは、その主張が、国歌歌わないのとなんの関係があるのか
全く分からん。
201 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:02 ID:S6TB7FCd
>>196
他人の気持ちなんてわかんなくていいよ。歌いたいやつだけ歌えばいい。
歌いたくないやつは、我が家の信仰上の理由により歌いたくないって言えばいい。
みんな一緒ってのは気持ち悪いよ。
自分はサヨクに洗脳されてないって思う人は人一倍大きな声で歌えばいい。
信仰上の理由により剣道実技の履修を拒否した市立高等専門学校の学生に対す
る校長の原級留置処分及び退学処分が裁量権の範囲を超える違法なものである
とされた――エホバの証人退学処分等取消訴訟判決（平）8・3・8
他人の気持ちなんてわかんなくていいよ。歌いたいやつだけ歌えばいい。
歌いたくないやつは、我が家の信仰上の理由により歌いたくないって言えばいい。
みんな一緒ってのは気持ち悪いよ。
自分はサヨクに洗脳されてないって思う人は人一倍大きな声で歌えばいい。
信仰上の理由により剣道実技の履修を拒否した市立高等専門学校の学生に対す
る校長の原級留置処分及び退学処分が裁量権の範囲を超える違法なものである
とされた――エホバの証人退学処分等取消訴訟判決（平）8・3・8
202 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:04 ID:p7/v9Mq+
誰も答えてくれないのなら、もういいよw
別になんも関係無かったって事ね。
したら、教師なんだから卒業式に国歌ぐらい歌おうな。
それだけの問題だったって事だ。
別になんも関係無かったって事ね。
したら、教師なんだから卒業式に国歌ぐらい歌おうな。
それだけの問題だったって事だ。
204 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:05 ID:p7/v9Mq+
誰も答えてくれないのなら、もういいよw
別になんも関係無かったって事ね。
したら、教師なんだから卒業式に国歌ぐらい歌おうな。
それだけの問題だったって事だ。
別になんも関係無かったって事ね。
したら、教師なんだから卒業式に国歌ぐらい歌おうな。
それだけの問題だったって事だ。
205 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:07 ID:S6TB7FCd
207 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:10 ID:p7/v9Mq+
208 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:16 ID:p7/v9Mq+
>>205
主張が変わってる。
さっきは、天皇帝国軍事国家への回帰に反対って聞いた。国歌歌わない事との関係は自分でも分からないらしいけど。
今度はなに？
国歌神道が嫌いって理由で教師は歌わないって主張？
したら、神道が嫌いと、国歌歌わない事との関係はなんなん？
主張が変わってる。
さっきは、天皇帝国軍事国家への回帰に反対って聞いた。国歌歌わない事との関係は自分でも分からないらしいけど。
今度はなに？
国歌神道が嫌いって理由で教師は歌わないって主張？
したら、神道が嫌いと、国歌歌わない事との関係はなんなん？
210 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:18 ID:S6TB7FCd
国家神道が宗教かどうかは微妙なのかな？
それはともかく国歌斉唱とかは、
戦時とダブってどうしてもしたくない人多いだろ。
国家神道が宗教じゃないってなら、
先生の方が、信仰上の理由でってことにしちゃえばいいんだよ。
とにかくクソみたいな規則つくって、
子供の内心まで国に都合よくコントロールしようとする教育委員会は許せん。
それはともかく国歌斉唱とかは、
戦時とダブってどうしてもしたくない人多いだろ。
国家神道が宗教じゃないってなら、
先生の方が、信仰上の理由でってことにしちゃえばいいんだよ。
とにかくクソみたいな規則つくって、
子供の内心まで国に都合よくコントロールしようとする教育委員会は許せん。
211 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 03:19 ID:EHwvW1Yr
別に神道が嫌いなんじゃない。体制イデオロギーとして
押し付けられるとキレちまうだけさ。
押し付けられるとキレちまうだけさ。
212 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:20 ID:S6TB7FCd
>>208
おれは195から参加だから誰かと勘違いしてる。
おれは195から参加だから誰かと勘違いしてる。
213 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:20 ID:p7/v9Mq+
てか、国歌歌わない事に全く正当性も、自分なりの主張もないじゃん。
したら教師非難されて当然じゃん。
小学校でも、歌ぐらい歌いますよ。
それすら出来ない奴は首で正解だね。
したら教師非難されて当然じゃん。
小学校でも、歌ぐらい歌いますよ。
それすら出来ない奴は首で正解だね。
215 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:21 ID:p7/v9Mq+
216 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 03:21 ID:EHwvW1Yr
だから嫌なんだ。慎太郎。
>>211
なるほど、自分の思想に合わない人間を攻撃するテロリストと同じか。
なるほど、自分の思想に合わない人間を攻撃するテロリストと同じか。
218 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:22 ID:p7/v9Mq+
219 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 03:24 ID:EHwvW1Yr
天皇制一色で染まったら、ｷﾓｲぞ、日本国。
220 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:24 ID:p7/v9Mq+
生徒が切れやすいのは、こんなわがままな教師の
影響うけてんじゃねーの？
影響うけてんじゃねーの？
222 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 03:25 ID:EHwvW1Yr
俺の中では同じことだ。許さんぞ。
223 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:26 ID:p7/v9Mq+
224 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:27 ID:p7/v9Mq+
225 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 03:28 ID:EHwvW1Yr
この国の将来のため。
226 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:28 ID:S6TB7FCd
みんないっしょに愛国心♪なんてキモイぞニッポン
227 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:32 ID:p7/v9Mq+
俺、クソまじめにこの問題の事聞いてたのに、やっぱ教師が悪いってのばハッキリしたよ。
なんの正当性もない。すぐ関係ない話にそれる。
主張が一貫性がない。
こんな教師、首になって当然じゃん。
今後、心置きなく批判出きるよ。
なんの正当性もない。すぐ関係ない話にそれる。
主張が一貫性がない。
こんな教師、首になって当然じゃん。
今後、心置きなく批判出きるよ。
>>226
生徒への指導どーすんのか、答えてねーぞ。
生徒への指導どーすんのか、答えてねーぞ。
229 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:36 ID:p7/v9Mq+
230 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 03:36 ID:EHwvW1Yr
>>227
ぶん殴ってやるよ（笑
ぶん殴ってやるよ（笑
232 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:36 ID:S6TB7FCd
>>227
ごめん、ごめん。でも良い悪いの問題じゃないと思うんだ。
ただ一律強制する問題じゃないと思ってね。
家族会のときもイラク人質のときも反対意見を許さない風潮ってのは
確かにあったじゃんか。もっと少数意見が尊重されるようになればいいなと。
ごめん、ごめん。でも良い悪いの問題じゃないと思うんだ。
ただ一律強制する問題じゃないと思ってね。
家族会のときもイラク人質のときも反対意見を許さない風潮ってのは
確かにあったじゃんか。もっと少数意見が尊重されるようになればいいなと。
>>232
いい加減、生徒への指導と教師の職務との区別をつけてくれ。
前者はちゃんと少数意見が配慮されている。
後者は、教師個人の思想で職務放棄していいはずがない。
>>231
これも、もっと適切なたとえは「自分の信条に合わないから社会の授業を行わない教師」だね。。
いい加減、生徒への指導と教師の職務との区別をつけてくれ。
前者はちゃんと少数意見が配慮されている。
後者は、教師個人の思想で職務放棄していいはずがない。
>>231
これも、もっと適切なたとえは「自分の信条に合わないから社会の授業を行わない教師」だね。。
234 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:40 ID:S6TB7FCd
235 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:41 ID:p7/v9Mq+
236 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 03:43 ID:EHwvW1Yr
１；暴力団住吉会は、「日本青年社」というフロント右翼組織を作り、「救う会」に参加している。
２；暴力団住吉会は、金正男と繋がり、覚醒剤ビジネスをしている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001101002.htm
> ○不破哲三君 右翼団体の幹部に政治家としての致命的な弱点を[中川秀直は〕握られた
>ということを言っているわけです。
> この【日本青年社】というのは、政府公安調査庁が提供した資料によりますと、暴力団
>【住吉会小林会】を母体とする典型的な暴力団系右翼団体だと、そう規定をされています。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/40c44a80c2a4e0103ca3?aid=&bibid=02329086&volno=0000
> 金正男は〔略〕２０００年１０月と１２月には「パン・シオン」という中国人名で
>日本に密入国し、神奈川県下のビジネスホテルで総連幹部らと接触したという。
>【住吉会】系の中堅幹部がその場に同席した可能性も指摘されている。
>『北朝鮮利権の真相』（別冊宝島）120p
http://www.seinensya.org/undo/kitatyosen/rati.htm
> 日本青年社総本部時局対策局（局長・水野孝吉）は「北朝鮮に拉致された日本人を救出する
>関東協議会」とともに８月２０日、東京・銀座でデモをし、北朝鮮の日本人拉致問題の早期解決を訴えた。
２；暴力団住吉会は、金正男と繋がり、覚醒剤ビジネスをしている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001101002.htm
> ○不破哲三君 右翼団体の幹部に政治家としての致命的な弱点を[中川秀直は〕握られた
>ということを言っているわけです。
> この【日本青年社】というのは、政府公安調査庁が提供した資料によりますと、暴力団
>【住吉会小林会】を母体とする典型的な暴力団系右翼団体だと、そう規定をされています。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/40c44a80c2a4e0103ca3?aid=&bibid=02329086&volno=0000
> 金正男は〔略〕２０００年１０月と１２月には「パン・シオン」という中国人名で
>日本に密入国し、神奈川県下のビジネスホテルで総連幹部らと接触したという。
>【住吉会】系の中堅幹部がその場に同席した可能性も指摘されている。
>『北朝鮮利権の真相』（別冊宝島）120p
http://www.seinensya.org/undo/kitatyosen/rati.htm
> 日本青年社総本部時局対策局（局長・水野孝吉）は「北朝鮮に拉致された日本人を救出する
>関東協議会」とともに８月２０日、東京・銀座でデモをし、北朝鮮の日本人拉致問題の早期解決を訴えた。
237 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:44 ID:S6TB7FCd
239 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:45 ID:p7/v9Mq+
241 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:47 ID:S6TB7FCd
>>239 了解♪
242 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 03:48 ID:EHwvW1Yr
ああ、全く踏み絵だよなぁ。
243 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:49 ID:p7/v9Mq+
「社会科の授業を強制されるのは、自己の信条に反し踏み絵である」と教師本人が言えば踏み絵であり
授業拒否が許される、と斉唱反対派は主張するのだね？
授業拒否が許される、と斉唱反対派は主張するのだね？
245 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 03:51 ID:EHwvW1Yr
>>243
なんでそう言い切れる？
なんでそう言い切れる？
246 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:52 ID:S6TB7FCd
>>238
君が代ってのは単なる知識じゃないと思う。
君が代ってのは単なる知識じゃないと思う。
やりたくない仕事があったら何でも、「自己の思想信条に反する」とさえ言えばいい。
そうすれば命令は無効となり、仕事をサボっても処分は許されない。
敢えて”強制”すれば、”踏み絵だ”と言い立てればいい。
そんな社会が、斉唱反対派の望む社会。
そうすれば命令は無効となり、仕事をサボっても処分は許されない。
敢えて”強制”すれば、”踏み絵だ”と言い立てればいい。
そんな社会が、斉唱反対派の望む社会。
248 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 03:54 ID:EHwvW1Yr
249 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:54 ID:p7/v9Mq+
251 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 03:56 ID:EHwvW1Yr
気ぃ使ってはいるようだな（汗
252 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:56 ID:S6TB7FCd
>>243
何かしらの譲れない信条があるから、処分受けるのわかってても
国歌斉唱を拒否するんだろう。
でもその信条ってのは生まれ育った環境や性格によってひとり一人
違うものだから、他人が同調しようったて無理だ。
ただ、自分と自分以外の人間は違う人格なんだってことだけ認めてあげればいい。
何かしらの譲れない信条があるから、処分受けるのわかってても
国歌斉唱を拒否するんだろう。
でもその信条ってのは生まれ育った環境や性格によってひとり一人
違うものだから、他人が同調しようったて無理だ。
ただ、自分と自分以外の人間は違う人格なんだってことだけ認めてあげればいい。
253 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 03:59 ID:p7/v9Mq+
254 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 04:00 ID:EHwvW1Yr
あなたがたは、すべて人の立てた制度に、主のゆえに従いなさい。
主権者としての王であろうと、あるいは、悪を行う者を罰し善を行う
者を賞するために王からつかわされた長官であろうと、これに従いな
さい。善を行うことによって、愚かな人々の無知な発言を封じるのは、
神の御旨なのである。自由人にふさわしく行動しなさい。ただし、
自由をば悪を行う口実として用いず、神の僕にふさわしく行動しなさ
い。すべての人をうやまい、兄弟たちを愛し、神をおそれ、王を尊び
なさい。(第一ペテロ書2.31-)
主権者としての王であろうと、あるいは、悪を行う者を罰し善を行う
者を賞するために王からつかわされた長官であろうと、これに従いな
さい。善を行うことによって、愚かな人々の無知な発言を封じるのは、
神の御旨なのである。自由人にふさわしく行動しなさい。ただし、
自由をば悪を行う口実として用いず、神の僕にふさわしく行動しなさ
い。すべての人をうやまい、兄弟たちを愛し、神をおそれ、王を尊び
なさい。(第一ペテロ書2.31-)
255 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 04:02 ID:p7/v9Mq+
＞何かしらの譲れない信条があるから、処分受けるのわかってても国歌斉唱を拒否する
で問題は、分かっていながら処分が不当だと騒ぐ教師と、それを擁護する取り巻きなわけだ。
信条なんて誰にでもある。それを根拠に法令を破るのが許されれば、それこそ力だけの社会に
なるだろう。
処分は、当然のことだ。それをまず認めるべきだろう。
で問題は、分かっていながら処分が不当だと騒ぐ教師と、それを擁護する取り巻きなわけだ。
信条なんて誰にでもある。それを根拠に法令を破るのが許されれば、それこそ力だけの社会に
なるだろう。
処分は、当然のことだ。それをまず認めるべきだろう。
257 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 04:04 ID:p7/v9Mq+
>>252
その信条は人による物じゃない。みんな同じ信条で歌わないんだよ。
だからまず、きちんと自分はこういう理由でってのを言わないとダメだよ。
聞かなくても、感覚的には俺も分かってるよ？
天皇がどうとか。
でも、ハッキリとした事分からんから、まずハッキリ聞かせてよ。
その信条は人による物じゃない。みんな同じ信条で歌わないんだよ。
だからまず、きちんと自分はこういう理由でってのを言わないとダメだよ。
聞かなくても、感覚的には俺も分かってるよ？
天皇がどうとか。
でも、ハッキリとした事分からんから、まずハッキリ聞かせてよ。
258 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 04:09 ID:p7/v9Mq+
てか、強制どうこうの問題じゃない。
君が代を歌うことが、本当に、戦前の天皇帝国軍事国家への回帰に繋がるのかどうかでしょ？
何故、ハッキリいえんのよ？
何故問題を逸らす？
そんなに、自分の主張に自信がないん？
ハッキリ言わないから問題がすり替わるんだよ
君が代を歌うことが、本当に、戦前の天皇帝国軍事国家への回帰に繋がるのかどうかでしょ？
何故、ハッキリいえんのよ？
何故問題を逸らす？
そんなに、自分の主張に自信がないん？
ハッキリ言わないから問題がすり替わるんだよ
259 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 04:09 ID:S6TB7FCd
>>250
難しいな。
教科指導は、基本的に指導放棄できないと思う。
教科書の内容は子供が全国一律で知っておくことがらだから。
で国歌斉唱だが、あれって小さい頃から意味もわからず歌い続けると、
単なる知識を超えて、感情レベルで愛着が湧いたりするよな。
心の問題まで教育が踏み込んでいいのかなとまず思う。…もうちょっと考えさせてくれ。
難しいな。
教科指導は、基本的に指導放棄できないと思う。
教科書の内容は子供が全国一律で知っておくことがらだから。
で国歌斉唱だが、あれって小さい頃から意味もわからず歌い続けると、
単なる知識を超えて、感情レベルで愛着が湧いたりするよな。
心の問題まで教育が踏み込んでいいのかなとまず思う。…もうちょっと考えさせてくれ。
260 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 04:12 ID:S6TB7FCd
261 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 04:14 ID:p7/v9Mq+
もう、国歌否定派がハッキリ言わないから俺が言う。
この問題は、君が代を歌い、国旗を掲げる事が、
戦前の天皇帝国軍事国家への回帰に繋がるかどうかだよ。
繋がると思うなら、席を立つのも当たり前。正当な行為だよ。
まず、これ以外の理由で席を立ってる教師がいたら全部クビだよ。
この問題は、君が代を歌い、国旗を掲げる事が、
戦前の天皇帝国軍事国家への回帰に繋がるかどうかだよ。
繋がると思うなら、席を立つのも当たり前。正当な行為だよ。
まず、これ以外の理由で席を立ってる教師がいたら全部クビだよ。
>>259
難しい？
現に斉唱放棄は容認し、授業放棄には反対してるわけでしょ。
明確な基準もないのに、なぜそんな主張ができるの？
まず斉唱反対ありきで、口実を探そうとしているだけに見えるよ。
＞教科書の内容は子供が全国一律で知っておくことがらだから
その主張に根拠はないよね。そもそも教科書は全国一律じゃないし。
＞意味もわからず歌い続けると、単なる知識を超えて、感情レベルで愛着が湧いたりする
愛着が湧くか憎悪を抱くかは知らないが、いずれにせよ「意味が分からない」を
前提に話をしても無意味だ。教えればいいことだから。
それから、知識を超え感情レベルに影響を与えるのは他の教科も同じだ。
歴史は一番分かりやすい例だと思うが、国語、英語、音楽などいくらでも例を挙げられる。
”平和教育””人権教育”なども、「心の教育」と言って反対するの？
難しい？
現に斉唱放棄は容認し、授業放棄には反対してるわけでしょ。
明確な基準もないのに、なぜそんな主張ができるの？
まず斉唱反対ありきで、口実を探そうとしているだけに見えるよ。
＞教科書の内容は子供が全国一律で知っておくことがらだから
その主張に根拠はないよね。そもそも教科書は全国一律じゃないし。
＞意味もわからず歌い続けると、単なる知識を超えて、感情レベルで愛着が湧いたりする
愛着が湧くか憎悪を抱くかは知らないが、いずれにせよ「意味が分からない」を
前提に話をしても無意味だ。教えればいいことだから。
それから、知識を超え感情レベルに影響を与えるのは他の教科も同じだ。
歴史は一番分かりやすい例だと思うが、国語、英語、音楽などいくらでも例を挙げられる。
”平和教育””人権教育”なども、「心の教育」と言って反対するの？
263 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 04:25 ID:EHwvW1Yr
>>261
やらせたいヤツは、回帰の望んでるだろ。
やらせたいヤツは、回帰の望んでるだろ。
264 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 04:26 ID:EHwvW1Yr
・・・訂正、「回帰を」ｗ
それとも何か、俺みたいなゴミに反発してる？
それとも何か、俺みたいなゴミに反発してる？
265 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 04:27 ID:p7/v9Mq+
>>260
>>261の考え方が間違ってるって言いたい訳じゃないよ？
それについては賛否りょうろん、あるから。
主張をキチンと言わないで議論なんか出来ないって事。
ライダーなんか、主張なしの批判してるだけ。話にならない。
俺の小学校の時の先生はハッキリこれを主張してたぞ？
だから、天皇制だからっても、あがめなくてもいい。仮に天皇陛下がおっしゃっても、キチンと戦争には反対しないとダメだよって。
偉い人がなにを言っても悪いことは自分判断して行動しなさいって教えてくれた、素晴らしい人だったぞ？
なんで今の教師はそれが言えない？
>>261の考え方が間違ってるって言いたい訳じゃないよ？
それについては賛否りょうろん、あるから。
主張をキチンと言わないで議論なんか出来ないって事。
ライダーなんか、主張なしの批判してるだけ。話にならない。
俺の小学校の時の先生はハッキリこれを主張してたぞ？
だから、天皇制だからっても、あがめなくてもいい。仮に天皇陛下がおっしゃっても、キチンと戦争には反対しないとダメだよって。
偉い人がなにを言っても悪いことは自分判断して行動しなさいって教えてくれた、素晴らしい人だったぞ？
なんで今の教師はそれが言えない？
266 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 04:27 ID:S6TB7FCd
>>261
＞これ以外の理由で席を立ってる教師がいたら全部クビだよ。
え～。それは違うよ。おれが思いつくだけでも「天皇が嫌い」「軍国化が怖い」
「愛国心を国に利用されそう」などある。
自分と違う思想の人間を認めないってのは、よくないな。
>>250
個人の人格形成に差し障ったり、人格の根源に関わる価値観を
否定する行事だったりした場合は、拒否していいんじゃないか。
信教の自由も内心の自由も、個人の尊厳に由来する憲法上の権利だから。
＞これ以外の理由で席を立ってる教師がいたら全部クビだよ。
え～。それは違うよ。おれが思いつくだけでも「天皇が嫌い」「軍国化が怖い」
「愛国心を国に利用されそう」などある。
自分と違う思想の人間を認めないってのは、よくないな。
>>250
個人の人格形成に差し障ったり、人格の根源に関わる価値観を
否定する行事だったりした場合は、拒否していいんじゃないか。
信教の自由も内心の自由も、個人の尊厳に由来する憲法上の権利だから。
>>260
「自分の好き嫌いで職務を放棄してもいい」という価値観を許す必要はない。
「自分の好き嫌いで人を殺してもいい」という価値観を認めないのと同じ。
私だったら、現場の公務員が勝手な判断を振り回すような学校にこそ子供を預けたくない。
「自分の好き嫌いで職務を放棄してもいい」という価値観を許す必要はない。
「自分の好き嫌いで人を殺してもいい」という価値観を認めないのと同じ。
私だったら、現場の公務員が勝手な判断を振り回すような学校にこそ子供を預けたくない。
>>266
＞個人の人格形成に差し障ったり、人格の根源に関わる価値観を否定する行事だったりした場合は
＞拒否していい
ひどく抽象的かつ主観的な基準だね。
誰がそれを判断するの？
仮に、ある教師が社会科こそ「個人の人格形成に差し障る」と主張し始めた場合、授業拒否を許すの？
＞個人の人格形成に差し障ったり、人格の根源に関わる価値観を否定する行事だったりした場合は
＞拒否していい
ひどく抽象的かつ主観的な基準だね。
誰がそれを判断するの？
仮に、ある教師が社会科こそ「個人の人格形成に差し障る」と主張し始めた場合、授業拒否を許すの？
269 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 04:37 ID:p7/v9Mq+
>>266
>>265な。
キチンと正しいことを言えばいいんだ。
二度と子供達に戦争させたくないって気持ちなんだから。
学校では天皇象徴制を教えなきゃいけないけど、天皇を敬って、戦争に反対出来ない人間になっちゃいけないって教るのは、人としての教師の役目でしょ？
何故ハッキリ言わないんだよ。
国歌を歌わなかったら、それに子供達が気づいてくれるのか？
>>265な。
キチンと正しいことを言えばいいんだ。
二度と子供達に戦争させたくないって気持ちなんだから。
学校では天皇象徴制を教えなきゃいけないけど、天皇を敬って、戦争に反対出来ない人間になっちゃいけないって教るのは、人としての教師の役目でしょ？
何故ハッキリ言わないんだよ。
国歌を歌わなかったら、それに子供達が気づいてくれるのか？
270 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 04:39 ID:S6TB7FCd
>>265
いい先生だな。「自分判断して行動しなさい」ってのが
できない人って多いんじゃないかな。
おれは学校、とくに小学校では、読み書き知識だけ身につけるべきで、
特定の価値観や判断基準を教えるべきじゃないと思う。
世の中が、このスレみたいに意見を戦わせてるうちはいい。
けど、単一の思想集団になってしまったら、間違った方向に進み始めたとき、
誰もそれに気付けないし、止められない。
今でもその兆候はある。反対意見出すと反日分子扱いされたりな。
いい先生だな。「自分判断して行動しなさい」ってのが
できない人って多いんじゃないかな。
おれは学校、とくに小学校では、読み書き知識だけ身につけるべきで、
特定の価値観や判断基準を教えるべきじゃないと思う。
世の中が、このスレみたいに意見を戦わせてるうちはいい。
けど、単一の思想集団になってしまったら、間違った方向に進み始めたとき、
誰もそれに気付けないし、止められない。
今でもその兆候はある。反対意見出すと反日分子扱いされたりな。
＞おれは学校、とくに小学校では、読み書き知識だけ身につけるべきで、
＞特定の価値観や判断基準を教えるべきじゃないと思う
国歌斉唱が「特定の価値観や判断基準」なら、歴史教科書なんて偏向した価値観の塊だね。
国語教科書の反戦小説も、英語教科書の比較文化論も、いくらでも「特定の価値観」と
呼べるものがある。
国歌斉唱だけが、「特定の価値観や判断基準」だと考えるのがそもそもおかしい。
「他の価値観を認められない」主張だと思う。
もっと広い視野と客観的な思考を持った方がいい。
＞特定の価値観や判断基準を教えるべきじゃないと思う
国歌斉唱が「特定の価値観や判断基準」なら、歴史教科書なんて偏向した価値観の塊だね。
国語教科書の反戦小説も、英語教科書の比較文化論も、いくらでも「特定の価値観」と
呼べるものがある。
国歌斉唱だけが、「特定の価値観や判断基準」だと考えるのがそもそもおかしい。
「他の価値観を認められない」主張だと思う。
もっと広い視野と客観的な思考を持った方がいい。
272 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 04:50 ID:S6TB7FCd
273 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 04:51 ID:p7/v9Mq+
>>270
歌わない人の信条はわかるんだよ。
みんな年寄り教師なんだよ。
伝えなきゃいけない使命感でやってるのもわかるんだよ。
けど、やり方が間違ってるよ。
国歌歌わない事が、天皇崇拝抑止になるんしゃない。
実際に子供達に伝わらなければ意味がないし。
だから、そんなに平和を望んでる人達が、やり方を間違えてる為に、批判までされてるじゃん。
だから、国歌で席立つのも、国旗反対するのもダメだよ。そんな行動に背中を押す奴がいるから、彼らも目的を間違えるんだよ。
国歌を歌わない事が目的じゃないんだから
歌わない人の信条はわかるんだよ。
みんな年寄り教師なんだよ。
伝えなきゃいけない使命感でやってるのもわかるんだよ。
けど、やり方が間違ってるよ。
国歌歌わない事が、天皇崇拝抑止になるんしゃない。
実際に子供達に伝わらなければ意味がないし。
だから、そんなに平和を望んでる人達が、やり方を間違えてる為に、批判までされてるじゃん。
だから、国歌で席立つのも、国旗反対するのもダメだよ。そんな行動に背中を押す奴がいるから、彼らも目的を間違えるんだよ。
国歌を歌わない事が目的じゃないんだから
>>270
＞今でもその兆候はある。反対意見出すと反日分子扱い
昔よりマシになったと思うよ。憲法改正の意見を出すだけで軍国主義者扱いされる時代もあった。
それに比べれば、言論の多様性という意味ではいい方向に向かっている。
＞今でもその兆候はある。反対意見出すと反日分子扱い
昔よりマシになったと思うよ。憲法改正の意見を出すだけで軍国主義者扱いされる時代もあった。
それに比べれば、言論の多様性という意味ではいい方向に向かっている。
>>272
＞国歌斉唱ってのは、感性のレベルだろ
知識もある。儀式における礼儀作法とかね。
純粋に知識だけしか教えてはいけないなら、歴史教科書は年表以外載せてはならないし、
国語も英語も文法以外教えるべきではないだろう。どんな例文も意味を持ってはならない。
で、>>268の答えは何？
何が「個人の人格形成に差し障る」かは、誰が判断するの？現場の教師？
＞国歌斉唱ってのは、感性のレベルだろ
知識もある。儀式における礼儀作法とかね。
純粋に知識だけしか教えてはいけないなら、歴史教科書は年表以外載せてはならないし、
国語も英語も文法以外教えるべきではないだろう。どんな例文も意味を持ってはならない。
で、>>268の答えは何？
何が「個人の人格形成に差し障る」かは、誰が判断するの？現場の教師？
276 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:01 ID:S6TB7FCd
>>273
戦争反対ってのはおれはよくわかるんだけど、
それを「戦争することは悪いことなんだよ」ってレベルで教えてはいけないと思う。
子供に先生の教える善悪の当否を判断する力はないから。
あくまで事実認識として、たとえば広島長崎の原爆資料館につれていくとかがいい。
戦争反対ってのはおれはよくわかるんだけど、
それを「戦争することは悪いことなんだよ」ってレベルで教えてはいけないと思う。
子供に先生の教える善悪の当否を判断する力はないから。
あくまで事実認識として、たとえば広島長崎の原爆資料館につれていくとかがいい。
277 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:02 ID:p7/v9Mq+
278 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:03 ID:S6TB7FCd
279 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:05 ID:p7/v9Mq+
281 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:07 ID:p7/v9Mq+
282 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:07 ID:S6TB7FCd
283 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:09 ID:S6TB7FCd
285 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:11 ID:tR24Q6ZM
日本に天皇陛下という精神的中心がある限り
中国は日本国民を奴隷にできない。
日本国民は天皇陛下によって
中国から守られている。
中国は日本国民を奴隷にできない。
日本国民は天皇陛下によって
中国から守られている。
286 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:11 ID:p7/v9Mq+
287 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:13 ID:p7/v9Mq+
>>282
わかったよ。自分の意見で言っただけだよ
わかったよ。自分の意見で言っただけだよ
>>284
見事なまでに無視されてるな。ｗ
見事なまでに無視されてるな。ｗ
289 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:19 ID:p7/v9Mq+
まあ宗教として君が代反対を唱えている人間に、『客観的根拠は？』なんて答えようのない質問を
すれば逃げられて当然だな。
すれば逃げられて当然だな。
291 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:22 ID:p7/v9Mq+
292 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:24 ID:S6TB7FCd
293 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:26 ID:p7/v9Mq+
295 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:28 ID:p7/v9Mq+
296 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:30 ID:S6TB7FCd
297 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:32 ID:p7/v9Mq+
298 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:33 ID:S6TB7FCd
>>297
読み書き計算知識は、価値判断ができない子供に教えても問題ない。
読み書き計算知識は、価値判断ができない子供に教えても問題ない。
301 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:39 ID:S6TB7FCd
>>299
個人の尊厳や人格の根幹に関わるものは、礼儀作法のひとことで片付けられない。
キリスト教徒に踏み絵とか。国家神道が宗教かどうか微妙だけど、
信教の自由もそもそも個人の人格形成に不可欠なものとして保護されてきた。
国歌斉唱の拒否も信教の自由に類するものとして認められるべき。
個人の尊厳や人格の根幹に関わるものは、礼儀作法のひとことで片付けられない。
キリスト教徒に踏み絵とか。国家神道が宗教かどうか微妙だけど、
信教の自由もそもそも個人の人格形成に不可欠なものとして保護されてきた。
国歌斉唱の拒否も信教の自由に類するものとして認められるべき。
302 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:40 ID:p7/v9Mq+
>>298
その主張の価値観に、多様制があってもいいんでしょ？
逆の価値観もあるわけで。
てか、国歌歌わないのを、正当化するために、価値観の多様性なんて言うから矛盾してくる。
君が、国歌斉唱に反対としたら、その反対の本音の理由を言わないからループするんだよ。
別に俺を説得させる必要ないなら、本音言わなくてもいいけど、違う理由をわざわざ出してこなくてもいいよ
その主張の価値観に、多様制があってもいいんでしょ？
逆の価値観もあるわけで。
てか、国歌歌わないのを、正当化するために、価値観の多様性なんて言うから矛盾してくる。
君が、国歌斉唱に反対としたら、その反対の本音の理由を言わないからループするんだよ。
別に俺を説得させる必要ないなら、本音言わなくてもいいけど、違う理由をわざわざ出してこなくてもいいよ
303 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:41 ID:S6TB7FCd
>>300
学校の授業は史実を教えるだけ。価値判断は含まない。
学校の授業は史実を教えるだけ。価値判断は含まない。
>>301
＞個人の尊厳や人格の根幹に関わるもの
こういう抽象的かつ主観的な表現はやめてくれと何度も書いているでしょ。
そして、「誰が」その判断をするのかも、何度も質問しているはず。
何で答えないの？
社会科の授業が自分の信教の自由に反する、という教師がいた場合、授業放棄を
認めるの？
＞個人の尊厳や人格の根幹に関わるもの
こういう抽象的かつ主観的な表現はやめてくれと何度も書いているでしょ。
そして、「誰が」その判断をするのかも、何度も質問しているはず。
何で答えないの？
社会科の授業が自分の信教の自由に反する、という教師がいた場合、授業放棄を
認めるの？
305 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:45 ID:S6TB7FCd
>>303
歴史教科書を読んだことがないようだね。
歴史的意義や背景など、価値判断の塊だよ。
そもそも史実とは何か、ということ自体が価値判断だ。
もしそれらを「価値判断」ではないと定義するなら、国歌斉唱も何ら価値判断を
含まない。
ただ儀式を行うだけ。
歴史教科書を読んだことがないようだね。
歴史的意義や背景など、価値判断の塊だよ。
そもそも史実とは何か、ということ自体が価値判断だ。
もしそれらを「価値判断」ではないと定義するなら、国歌斉唱も何ら価値判断を
含まない。
ただ儀式を行うだけ。
307 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:47 ID:S6TB7FCd
309 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:50 ID:p7/v9Mq+
310 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:50 ID:S6TB7FCd
311 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:52 ID:S6TB7FCd
>>307
裁判所の判断
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004070701000937&pack=FN
＞君が代伴奏訴訟で控訴棄却 東京高裁
＞
＞君が代伴奏拒否で東京都教育委員会に戒告処分を受けた小学校教諭が、
＞処分取り消しを求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は７日、請求を
＞棄却した東京地裁判決を支持し、教諭の控訴を棄却した。
裁判所の判断
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004070701000937&pack=FN
＞君が代伴奏訴訟で控訴棄却 東京高裁
＞
＞君が代伴奏拒否で東京都教育委員会に戒告処分を受けた小学校教諭が、
＞処分取り消しを求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は７日、請求を
＞棄却した東京地裁判決を支持し、教諭の控訴を棄却した。
>>310
＞史実は教科書検定で却下されなかった部分
文部科学省のお墨付きがあれば「価値判断」を含まない、と？
じゃ、国歌斉唱も「価値判断」は含まないね。
検定に通った教科書と同じように、学習指導要領で教育するよう定められていることだから。
＞史実は教科書検定で却下されなかった部分
文部科学省のお墨付きがあれば「価値判断」を含まない、と？
じゃ、国歌斉唱も「価値判断」は含まないね。
検定に通った教科書と同じように、学習指導要領で教育するよう定められていることだから。
314 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 05:56 ID:p7/v9Mq+
>>307
＞普通は各々がとしか言いようがない
じゃ、一教師が「卒業式は個人の尊厳や人格の根幹に関わる」と言い出せば、サボっても構わない、
そう主張するわけだね？
体育祭も文化祭も修学旅行も遠足も、教師がそう判断しさえすれば、処分を受けることなく職務放棄
可能だ、と。
それがあなたの求める教育ですね？
＞普通は各々がとしか言いようがない
じゃ、一教師が「卒業式は個人の尊厳や人格の根幹に関わる」と言い出せば、サボっても構わない、
そう主張するわけだね？
体育祭も文化祭も修学旅行も遠足も、教師がそう判断しさえすれば、処分を受けることなく職務放棄
可能だ、と。
それがあなたの求める教育ですね？
316 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 06:02 ID:S6TB7FCd
主張を少し変えてみる。
個人の人格の根幹にかかわる部分について、強制する指導要領や法律はおかしい。
個人の多様性を尊重すべきだ。
個人の人格の根幹にかかわる部分について、強制する指導要領や法律はおかしい。
個人の多様性を尊重すべきだ。
317 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 06:06 ID:S6TB7FCd
>>316
だから、誰が、どうやって、何を ”個人の人格の根幹にかかわる”ものと判断するのか。
そこが曖昧だから話にならない。
一体、何度同じことを聞けばまともに答えてくれるわけ？
結局、自分の気に入らないものを勝手に根拠もなく”個人の人格の根幹にかかわる”と
言い張ってるだけでしょ。
だから、誰が、どうやって、何を ”個人の人格の根幹にかかわる”ものと判断するのか。
そこが曖昧だから話にならない。
一体、何度同じことを聞けばまともに答えてくれるわけ？
結局、自分の気に入らないものを勝手に根拠もなく”個人の人格の根幹にかかわる”と
言い張ってるだけでしょ。
>>317
あなたがそう考えるのと同様に、国民の大多数は『国歌斉唱が個人の尊厳に関わるなんてありえない』と
考えている。
何ら客観的根拠もなく問題ないと答えるあなたなら、同様に斉唱が問題ないと言われても納得できるはずだ。
あなたがそう考えるのと同様に、国民の大多数は『国歌斉唱が個人の尊厳に関わるなんてありえない』と
考えている。
何ら客観的根拠もなく問題ないと答えるあなたなら、同様に斉唱が問題ないと言われても納得できるはずだ。
320 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 06:13 ID:S6TB7FCd
>>318
国歌ってのは、国との関わり方や過去の戦争に対する考え方など
明らかに”個人の人格の根幹にかかわる”部分だろ。それを法で規制したのは誤りだ。
個別のケースで判断するしかない。遠足と比べてみればよくわかる。
国歌ってのは、国との関わり方や過去の戦争に対する考え方など
明らかに”個人の人格の根幹にかかわる”部分だろ。それを法で規制したのは誤りだ。
個別のケースで判断するしかない。遠足と比べてみればよくわかる。
321 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 06:15 ID:S6TB7FCd
>>319
個人の人格形成の問題だから、多数決で決めて、画一的な価値を植えつけるべきじゃない。
個人の人格形成の問題だから、多数決で決めて、画一的な価値を植えつけるべきじゃない。
>>320
何の説明もないのだから”明らか”なわけがない。
もしその主張を押し通すなら、同様に「国歌斉唱は明らかに当然」という主張も
受け入れるべきだ。
＞個別のケースで判断するしかない
で、それは「現場の教師」が判断するべきだと言ってるわけだね？
じゃ、現場の教師が、「遠足は明らかに個人の人格の根幹にかかわる」と主張したら
サボタージュ可能ということになるな。
何の説明もないのだから”明らか”なわけがない。
もしその主張を押し通すなら、同様に「国歌斉唱は明らかに当然」という主張も
受け入れるべきだ。
＞個別のケースで判断するしかない
で、それは「現場の教師」が判断するべきだと言ってるわけだね？
じゃ、現場の教師が、「遠足は明らかに個人の人格の根幹にかかわる」と主張したら
サボタージュ可能ということになるな。
323 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 06:22 ID:S6TB7FCd
>>322
国歌ってのは、国との関わり方や過去の戦争に対する考え方など
”個人の人格の根幹にかかわる”部分だ。それを法で規制したのは誤りだ。
＞「現場の教師」が判断するべきだと言ってるわけだね？
違う。法で強制するべきでないと言っている。
国歌ってのは、国との関わり方や過去の戦争に対する考え方など
”個人の人格の根幹にかかわる”部分だ。それを法で規制したのは誤りだ。
＞「現場の教師」が判断するべきだと言ってるわけだね？
違う。法で強制するべきでないと言っている。
>>321
卒業式も遠足も（以下略）、”個人の人格形成の問題”だね。
教師は、勝手にサボっていい、というのがあなたの主張だね？
…いい加減、似たような言葉を言い換えているだけで、何の意味も持ってないことに
気付いたら？
主観（多様な価値観ｗ）を根拠に職務放棄を認めるなら、どんな職務だって放棄可能なんだよ。
主観なんて、本人がどう思うかだけの問題だからね。
やるべきこととやらなくていいことの区別は、ちゃんと客観的な基準をもとに決めなければならない。
そのために、法令がある。
個人の信条でそれを破ることを認めるなら、たとえ自分の都合の悪いことでもルール破りを認めなければ
ならない。それが「公平」ってこと。
卒業式も遠足も（以下略）、”個人の人格形成の問題”だね。
教師は、勝手にサボっていい、というのがあなたの主張だね？
…いい加減、似たような言葉を言い換えているだけで、何の意味も持ってないことに
気付いたら？
主観（多様な価値観ｗ）を根拠に職務放棄を認めるなら、どんな職務だって放棄可能なんだよ。
主観なんて、本人がどう思うかだけの問題だからね。
やるべきこととやらなくていいことの区別は、ちゃんと客観的な基準をもとに決めなければならない。
そのために、法令がある。
個人の信条でそれを破ることを認めるなら、たとえ自分の都合の悪いことでもルール破りを認めなければ
ならない。それが「公平」ってこと。
>>323
答えになってないよ。
＞＞個別のケースで判断するしかない
＞
＞で、それは「現場の教師」が判断するべきだと言ってるわけだね？
教師ではないと言い張るなら、ちゃんと、誰が「判断する」のか書くように。
答えになってないよ。
＞＞個別のケースで判断するしかない
＞
＞で、それは「現場の教師」が判断するべきだと言ってるわけだね？
教師ではないと言い張るなら、ちゃんと、誰が「判断する」のか書くように。
326 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 06:28 ID:S6TB7FCd
327 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 06:30 ID:S6TB7FCd
>>325
おれの意見を述べているだけ。どう考えても理不尽なんでね。
おれの意見を述べているだけ。どう考えても理不尽なんでね。
>>326
＞国歌斉唱を法で強制すべきでない
ちなみに何法で”強制”されていると思い込んでいるんだ？
＞法律つくるのに客観的な基準なんてない
そんなわけない。ｗ
たとえば暴力団取締法だと暴力団をどう定義するか、どんな行為を取り締まるか、
誰であっても公平に適用されるよう書いてある。
”個人の人格形成の問題”なんてレベルの基準なんてない。
＞国歌斉唱を法で強制すべきでない
ちなみに何法で”強制”されていると思い込んでいるんだ？
＞法律つくるのに客観的な基準なんてない
そんなわけない。ｗ
たとえば暴力団取締法だと暴力団をどう定義するか、どんな行為を取り締まるか、
誰であっても公平に適用されるよう書いてある。
”個人の人格形成の問題”なんてレベルの基準なんてない。
>>327
”多様な価値観”を要求しながら、卒業式や（以下略）、が” 個人の人格形成の問題”である、
という価値観を認めようとしないあなただけが理不尽。
斉唱指導に賛成している人は、どんな価値観であれ法令の範囲内なら認めているし、法令に反するなら
認めない、という極めて客観的かつ公平な判断をしている。
”多様な価値観”を要求しながら、卒業式や（以下略）、が” 個人の人格形成の問題”である、
という価値観を認めようとしないあなただけが理不尽。
斉唱指導に賛成している人は、どんな価値観であれ法令の範囲内なら認めているし、法令に反するなら
認めない、という極めて客観的かつ公平な判断をしている。
331 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 06:38 ID:S6TB7FCd
332 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 06:41 ID:S6TB7FCd
333 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 06:45 ID:S6TB7FCd
>>331
＞暴力団を取り締まって、なぜ暴走族は取り締まらないのか？一般人は？
それと、法律が客観的基準を設けているかどうかは関係がない。
暴力団取締法は、あくまで客観的基準に違反した場合の処罰を定めているだけだ。
ちなみに暴走族だろうが一般人だろうが、暴力団取締法に違反すれば取り締まられる。
ちょっとは条文を読んでみたら。
＞暴力団を取り締まって、なぜ暴走族は取り締まらないのか？一般人は？
それと、法律が客観的基準を設けているかどうかは関係がない。
暴力団取締法は、あくまで客観的基準に違反した場合の処罰を定めているだけだ。
ちなみに暴走族だろうが一般人だろうが、暴力団取締法に違反すれば取り締まられる。
ちょっとは条文を読んでみたら。
335 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 06:48 ID:S6TB7FCd
>>334
どうでもいいことだけど、指定暴力団とかに認定されたのだけが対象じゃなかったっけ？
どうでもいいことだけど、指定暴力団とかに認定されたのだけが対象じゃなかったっけ？
>>332
＞＞「判断とは誰の判断か？」
＞おれの意見を述べているだけ
あなたの判断で、何が誤りで何が誤りでないか判断する、ということだね？
じゃ、他人がそれを受け入れる必要はないわけだね。
>>333
＞個人の人格形成を認めないってことは、全体主義的な社会になってしまわないか
誰も人格形成を認めないとは書いていない。
「国歌斉唱が人格形成を阻害しないこと」
「もし、主観を根拠に斉唱の人格形成阻害を主張するなら、卒業式（以下略）による
人格形成阻害の主張も受け入れるべき」
を述べているだけ。
＞＞「判断とは誰の判断か？」
＞おれの意見を述べているだけ
あなたの判断で、何が誤りで何が誤りでないか判断する、ということだね？
じゃ、他人がそれを受け入れる必要はないわけだね。
>>333
＞個人の人格形成を認めないってことは、全体主義的な社会になってしまわないか
誰も人格形成を認めないとは書いていない。
「国歌斉唱が人格形成を阻害しないこと」
「もし、主観を根拠に斉唱の人格形成阻害を主張するなら、卒業式（以下略）による
人格形成阻害の主張も受け入れるべき」
を述べているだけ。
338 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 06:59 ID:S6TB7FCd
339 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 07:04 ID:S6TB7FCd
>>336
途中で抜け落ちたけど「個人の尊厳」と「人格形成」ね。
人格形成について言えば、
幼年期成長期に意味もわからず、繰り返し歌うわけじゃん。
あたま空っぽにしてそんなこと繰り返してたら、
特に小学生なんかは、自分の判断がないまま「愛国的」になっていくと思う。
みんながみんなそういう方向に人格形成されるのはよくないと思う。
「愛国的」なやつは、少数の利己的なやつに騙されやすいやつ多いと思うよ。
途中で抜け落ちたけど「個人の尊厳」と「人格形成」ね。
人格形成について言えば、
幼年期成長期に意味もわからず、繰り返し歌うわけじゃん。
あたま空っぽにしてそんなこと繰り返してたら、
特に小学生なんかは、自分の判断がないまま「愛国的」になっていくと思う。
みんながみんなそういう方向に人格形成されるのはよくないと思う。
「愛国的」なやつは、少数の利己的なやつに騙されやすいやつ多いと思うよ。
340 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 09:16 ID:EHwvW1Yr
ファシズムは嫌だねぇ。
341 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 11:10 ID:EHwvW1Yr
国旗国家なんてどうでも良いから、憲法前文の丸暗記でも
させろって言ってんだけどね。ボキャブラリーも増えるし。
させろって言ってんだけどね。ボキャブラリーも増えるし。
343 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 13:44 ID:1owE0luL
■「国旗国歌法」制定をめぐる国会答弁
・「政府としては、法制化に伴い、国民に対し国旗の掲揚、国歌の斉唱等に関し
義務づけることは考えておらず、法制化により思想、良心の自由との関係で問題が
生じることにはならない」（小渕恵三首相、１９９９年７月２８日参院本会議）
・「児童生徒が例えば国歌を歌わないということのみを理由にいたしまして不利
益な取り扱いをするなどと言うことは、一般的に申しますが、大変不適切なことと
考えている」（有馬朗人文相、９９年７月２１日、衆院内閣・文教委員会）
・「政府の見解は、政府自身の見解でございまして、国民お一人、お一人が君が
代の歌詞の意味などについて、どのようにお受け止めになるかについては最終的に
は個々人の内心に関わる事項である」（野中広務官房長官、９９年８月６日、参院
の特別委員会）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040505/mng_____tokuho__000.shtml
いつから起立しなかっただけで処分するとか言う話になってしまったんかね。与党
の言うことなんか金輪際信じるもんじゃないな。
そう言えば、ジェンキンスさんの身の安全についても、「保障する」って小泉が証書
書いたって話だったのに実はどこぞの役人が書いてたり、米国との間で訴追免除の話
もまったく出来てなかったり。日本政府信じてのこのこ日本に来てたら、いまごろエ
ライことだったよ。
・「政府としては、法制化に伴い、国民に対し国旗の掲揚、国歌の斉唱等に関し
義務づけることは考えておらず、法制化により思想、良心の自由との関係で問題が
生じることにはならない」（小渕恵三首相、１９９９年７月２８日参院本会議）
・「児童生徒が例えば国歌を歌わないということのみを理由にいたしまして不利
益な取り扱いをするなどと言うことは、一般的に申しますが、大変不適切なことと
考えている」（有馬朗人文相、９９年７月２１日、衆院内閣・文教委員会）
・「政府の見解は、政府自身の見解でございまして、国民お一人、お一人が君が
代の歌詞の意味などについて、どのようにお受け止めになるかについては最終的に
は個々人の内心に関わる事項である」（野中広務官房長官、９９年８月６日、参院
の特別委員会）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040505/mng_____tokuho__000.shtml
いつから起立しなかっただけで処分するとか言う話になってしまったんかね。与党
の言うことなんか金輪際信じるもんじゃないな。
そう言えば、ジェンキンスさんの身の安全についても、「保障する」って小泉が証書
書いたって話だったのに実はどこぞの役人が書いてたり、米国との間で訴追免除の話
もまったく出来てなかったり。日本政府信じてのこのこ日本に来てたら、いまごろエ
ライことだったよ。
344 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 13:50 ID:EHwvW1Yr
そうそう、無し崩しにどんどんツケ上がって来るんだよなぁ。
>>343-344
「生徒や一般人」と、「公務中の教職員」とを混同するバカ。
--
校長や教員は，関係の法令や上司の職務上の命令に従って教育指導を行わなければなら
ないという職務上の責務を負うものでございます。
学習指導要領におきましては，各学校の教育課程の基準として，法規としての性質を有す
るものでございまして，各学校においては，学習指導要領を基準として校長が教育課程を
編成し，これに基づいて教員は学習指導を実施するという職務上の責務を負うものでございます。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）
卒業式，入学式におきまして国旗を掲揚し国歌を斉唱するように指導するものとする，このことは
法規的な性格を持つ命令として具体的に学習指導要領に書いているわけでございます
（平成１１年８月２日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
学校という機関や教員の職務の特性にかんがえてみれば，社会通念上合理的な範囲内のものと
考えられます。そういう点から，これを命ずることにより，教員の思想，良心の自由を制約するもの
ではないと考えております。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）
＜職務命令について＞
校長は，学校運営の責任者として学習指導要領の趣旨を実現するために，必要に応じ教員に対し職務命令
を発することもあり得るものでございます。
（平成１１年８月２日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
＜処分について＞
職務命令を受けた教員は，これに従い，指導を行う職務上の責務を有し，これに従わなかった場合
につきましては，地方公務員法に基づき懲戒処分を行うことができることとされているところでございます。
（平成１１年８月６日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
「生徒や一般人」と、「公務中の教職員」とを混同するバカ。
--
校長や教員は，関係の法令や上司の職務上の命令に従って教育指導を行わなければなら
ないという職務上の責務を負うものでございます。
学習指導要領におきましては，各学校の教育課程の基準として，法規としての性質を有す
るものでございまして，各学校においては，学習指導要領を基準として校長が教育課程を
編成し，これに基づいて教員は学習指導を実施するという職務上の責務を負うものでございます。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）
卒業式，入学式におきまして国旗を掲揚し国歌を斉唱するように指導するものとする，このことは
法規的な性格を持つ命令として具体的に学習指導要領に書いているわけでございます
（平成１１年８月２日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
学校という機関や教員の職務の特性にかんがえてみれば，社会通念上合理的な範囲内のものと
考えられます。そういう点から，これを命ずることにより，教員の思想，良心の自由を制約するもの
ではないと考えております。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）
＜職務命令について＞
校長は，学校運営の責任者として学習指導要領の趣旨を実現するために，必要に応じ教員に対し職務命令
を発することもあり得るものでございます。
（平成１１年８月２日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
＜処分について＞
職務命令を受けた教員は，これに従い，指導を行う職務上の責務を有し，これに従わなかった場合
につきましては，地方公務員法に基づき懲戒処分を行うことができることとされているところでございます。
（平成１１年８月６日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
346 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 14:27 ID:1owE0luL
347 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 14:35 ID:EHwvW1Yr
自民に良識を期待するのは、俺は諦めてるよ。
349 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 15:01 ID:1owE0luL
>>348
懲戒処分じゃないのか？
懲戒処分じゃないのか？
350 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 15:08 ID:EHwvW1Yr
拒否する権利も教えてやって欲しいもんだね。
351 ：四位いいんちょ：04/07/08 15:10 ID:HsbmwQQR
生徒に強制はしない！
そう言いながら生徒を監督する教師は罰するんですから
これはもう生徒へも強制しているのと同じですね。
そう言いながら生徒を監督する教師は罰するんですから
これはもう生徒へも強制しているのと同じですね。
352 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 15:16 ID:1owE0luL
子供の不起立を受けた教職員への責任追及は、新潟県と大阪市が
「今後検討する」、千葉県は現在、調査はしていないが、「学習
指導要領に基づき指導しなかったり、子供を扇動する職員には適
切に対処する」と答えた。
東京都教委は起立調査を「していない」と回答したが、今春の卒
業・入学式で、都立高全校に「お祝いを述べるため」という理由
で教委職員を派遣。この報告などを基に、起立しなかった生徒へ
の指導が不適切・不十分だったとして、教職員６７人を「厳重注
意」などにした。教職員本人の不起立を理由とした懲戒処分も行
われている。
>>348
今のとこ厳重注意だった。これでも生徒への強制力は充分だ。今
後なし崩しで行くとこまで行くだろう。法律ではやっていいこと
になってるんだから。不幸なことだ。
「今後検討する」、千葉県は現在、調査はしていないが、「学習
指導要領に基づき指導しなかったり、子供を扇動する職員には適
切に対処する」と答えた。
東京都教委は起立調査を「していない」と回答したが、今春の卒
業・入学式で、都立高全校に「お祝いを述べるため」という理由
で教委職員を派遣。この報告などを基に、起立しなかった生徒へ
の指導が不適切・不十分だったとして、教職員６７人を「厳重注
意」などにした。教職員本人の不起立を理由とした懲戒処分も行
われている。
>>348
今のとこ厳重注意だった。これでも生徒への強制力は充分だ。今
後なし崩しで行くとこまで行くだろう。法律ではやっていいこと
になってるんだから。不幸なことだ。
353 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 15:17 ID:xpb225YQ
社民党にでも入れれば現行の政治体制を踏襲してくれるだろう
日和見の万年与党と批判ばかりの万年野党
もう社民党しかないかもねｗ
354 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 16:03 ID:1owE0luL
>>353
どこの党が一番いいかわからないが、
政府批判の人間を「反日分子」呼ばわりする議員がいたり、
政府批判のマスコミを「反米マスコミ」呼ばわりする首相がいる現政権はいただけんな。
反日ならまだしも「反米マスコミ」ってのは笑ったが。
まさに「あの米国を想い この属国をつくる」。
どこの党が一番いいかわからないが、
政府批判の人間を「反日分子」呼ばわりする議員がいたり、
政府批判のマスコミを「反米マスコミ」呼ばわりする首相がいる現政権はいただけんな。
反日ならまだしも「反米マスコミ」ってのは笑ったが。
まさに「あの米国を想い この属国をつくる」。
355 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 16:35 ID:EHwvW1Yr
１；暴力団住吉会は、「日本青年社」というフロント右翼組織を作り、「救う会」に参加している。
２；暴力団住吉会は、金正男と繋がり、覚醒剤ビジネスをしている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001101002.htm
> ○不破哲三君 右翼団体の幹部に政治家としての致命的な弱点を[中川秀直は〕握られた
>ということを言っているわけです。
> この【日本青年社】というのは、政府公安調査庁が提供した資料によりますと、暴力団
>【住吉会小林会】を母体とする典型的な暴力団系右翼団体だと、そう規定をされています。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/40c44a80c2a4e0103ca3?aid=&bibid=02329086&volno=0000
> 金正男は〔略〕２０００年１０月と１２月には「パン・シオン」という中国人名で
>日本に密入国し、神奈川県下のビジネスホテルで総連幹部らと接触したという。
>【住吉会】系の中堅幹部がその場に同席した可能性も指摘されている。
>『北朝鮮利権の真相』（別冊宝島）120p
http://www.seinensya.org/undo/kitatyosen/rati.htm
> 日本青年社総本部時局対策局（局長・水野孝吉）は「北朝鮮に拉致された日本人を救出する
>関東協議会」とともに８月２０日、東京・銀座でデモをし、北朝鮮の日本人拉致問題の早期解決を訴えた。
２；暴力団住吉会は、金正男と繋がり、覚醒剤ビジネスをしている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001101002.htm
> ○不破哲三君 右翼団体の幹部に政治家としての致命的な弱点を[中川秀直は〕握られた
>ということを言っているわけです。
> この【日本青年社】というのは、政府公安調査庁が提供した資料によりますと、暴力団
>【住吉会小林会】を母体とする典型的な暴力団系右翼団体だと、そう規定をされています。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/40c44a80c2a4e0103ca3?aid=&bibid=02329086&volno=0000
> 金正男は〔略〕２０００年１０月と１２月には「パン・シオン」という中国人名で
>日本に密入国し、神奈川県下のビジネスホテルで総連幹部らと接触したという。
>【住吉会】系の中堅幹部がその場に同席した可能性も指摘されている。
>『北朝鮮利権の真相』（別冊宝島）120p
http://www.seinensya.org/undo/kitatyosen/rati.htm
> 日本青年社総本部時局対策局（局長・水野孝吉）は「北朝鮮に拉致された日本人を救出する
>関東協議会」とともに８月２０日、東京・銀座でデモをし、北朝鮮の日本人拉致問題の早期解決を訴えた。
357 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 18:12 ID:nZvcXMWn
今の日本、教育内容が歪んでるね。
これはやっぱ政権交代しかないかな。
これはやっぱ政権交代しかないかな。
358 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 19:53 ID:doIZ1b+C
359 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 19:58 ID:EHwvW1Yr
343 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/08 13:44 ID:1owE0luL
■「国旗国歌法」制定をめぐる国会答弁
・「政府としては、法制化に伴い、国民に対し国旗の掲揚、国歌の斉唱等に関し
義務づけることは考えておらず、法制化により思想、良心の自由との関係で問題が
生じることにはならない」（小渕恵三首相、１９９９年７月２８日参院本会議）
・「児童生徒が例えば国歌を歌わないということのみを理由にいたしまして不利
益な取り扱いをするなどと言うことは、一般的に申しますが、大変不適切なことと
考えている」（有馬朗人文相、９９年７月２１日、衆院内閣・文教委員会）
・「政府の見解は、政府自身の見解でございまして、国民お一人、お一人が君が
代の歌詞の意味などについて、どのようにお受け止めになるかについては最終的に
は個々人の内心に関わる事項である」（野中広務官房長官、９９年８月６日、参院
の特別委員会）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040505/mng_____tokuho__000.shtml
いつから起立しなかっただけで処分するとか言う話になってしまったんかね。与党
の言うことなんか金輪際信じるもんじゃないな。
そう言えば、ジェンキンスさんの身の安全についても、「保障する」って小泉が証書
書いたって話だったのに実はどこぞの役人が書いてたり、米国との間で訴追免除の話
もまったく出来てなかったり。日本政府信じてのこのこ日本に来てたら、いまごろエ
ライことだったよ。
■「国旗国歌法」制定をめぐる国会答弁
・「政府としては、法制化に伴い、国民に対し国旗の掲揚、国歌の斉唱等に関し
義務づけることは考えておらず、法制化により思想、良心の自由との関係で問題が
生じることにはならない」（小渕恵三首相、１９９９年７月２８日参院本会議）
・「児童生徒が例えば国歌を歌わないということのみを理由にいたしまして不利
益な取り扱いをするなどと言うことは、一般的に申しますが、大変不適切なことと
考えている」（有馬朗人文相、９９年７月２１日、衆院内閣・文教委員会）
・「政府の見解は、政府自身の見解でございまして、国民お一人、お一人が君が
代の歌詞の意味などについて、どのようにお受け止めになるかについては最終的に
は個々人の内心に関わる事項である」（野中広務官房長官、９９年８月６日、参院
の特別委員会）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040505/mng_____tokuho__000.shtml
いつから起立しなかっただけで処分するとか言う話になってしまったんかね。与党
の言うことなんか金輪際信じるもんじゃないな。
そう言えば、ジェンキンスさんの身の安全についても、「保障する」って小泉が証書
書いたって話だったのに実はどこぞの役人が書いてたり、米国との間で訴追免除の話
もまったく出来てなかったり。日本政府信じてのこのこ日本に来てたら、いまごろエ
ライことだったよ。
360 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 20:55 ID:JjnQ33Vo
このスレには初めて書くけど、いきなり小説の話でごめん。
いま読んでいるのが司馬遼太郎の「翔ぶが如く」という、明治国家の
成立ちのことを書いたもので、まだ途中だけど西南の役で終る話のよう。
薩摩の大久保利通と西郷隆盛が主役で、封建社会から近代への
過渡期を描いているけど、そこで薩長政権に利用されるのが朝廷。
特に武家社会を壊滅させるための方便として、大久保は明治に
入ってからも天皇を政治的に利用してゆく。 大久保は暗殺されて
しまうけれど、幕末の志士の最後の生き残りとなった山縣有朋が
自分の下に権力を集中させるために、更に天皇を徹底的に利用して、
それが軍事の統帥権までも議会から切り離してしまい、軍部の暴走と、
その結果である悲劇に至らしめたと。
前置が長くなったけど、日の丸も、君が代も、靖国も、こうした
明治政府のプロパガンダの一部として用いられたことは確かだろう。
そして、このスレを見ていると、その時代のすりこみが、今も効いている
人もいるのだと思えてしまう。
いま読んでいるのが司馬遼太郎の「翔ぶが如く」という、明治国家の
成立ちのことを書いたもので、まだ途中だけど西南の役で終る話のよう。
薩摩の大久保利通と西郷隆盛が主役で、封建社会から近代への
過渡期を描いているけど、そこで薩長政権に利用されるのが朝廷。
特に武家社会を壊滅させるための方便として、大久保は明治に
入ってからも天皇を政治的に利用してゆく。 大久保は暗殺されて
しまうけれど、幕末の志士の最後の生き残りとなった山縣有朋が
自分の下に権力を集中させるために、更に天皇を徹底的に利用して、
それが軍事の統帥権までも議会から切り離してしまい、軍部の暴走と、
その結果である悲劇に至らしめたと。
前置が長くなったけど、日の丸も、君が代も、靖国も、こうした
明治政府のプロパガンダの一部として用いられたことは確かだろう。
そして、このスレを見ていると、その時代のすりこみが、今も効いている
人もいるのだと思えてしまう。
361 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 21:06 ID:nZvcXMWn
362 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 21:09 ID:EHwvW1Yr
「愛国心とはならず者の最後の逃げ場である」。
サミュエル・ジョンソン
サミュエル・ジョンソン
>>359
「生徒や一般人」と、「公務中の教職員」とを混同するバカ。
--
校長や教員は，関係の法令や上司の職務上の命令に従って教育指導を行わなければなら
ないという職務上の責務を負うものでございます。
学習指導要領におきましては，各学校の教育課程の基準として，法規としての性質を有す
るものでございまして，各学校においては，学習指導要領を基準として校長が教育課程を
編成し，これに基づいて教員は学習指導を実施するという職務上の責務を負うものでございます。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）
卒業式，入学式におきまして国旗を掲揚し国歌を斉唱するように指導するものとする，このことは
法規的な性格を持つ命令として具体的に学習指導要領に書いているわけでございます
（平成１１年８月２日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
学校という機関や教員の職務の特性にかんがえてみれば，社会通念上合理的な範囲内のものと
考えられます。そういう点から，これを命ずることにより，教員の思想，良心の自由を制約するもの
ではないと考えております。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）
＜職務命令について＞
校長は，学校運営の責任者として学習指導要領の趣旨を実現するために，必要に応じ教員に対し職務命令
を発することもあり得るものでございます。
（平成１１年８月２日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
＜処分について＞
職務命令を受けた教員は，これに従い，指導を行う職務上の責務を有し，これに従わなかった場合
につきましては，地方公務員法に基づき懲戒処分を行うことができることとされているところでございます。
（平成１１年８月６日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
「生徒や一般人」と、「公務中の教職員」とを混同するバカ。
--
校長や教員は，関係の法令や上司の職務上の命令に従って教育指導を行わなければなら
ないという職務上の責務を負うものでございます。
学習指導要領におきましては，各学校の教育課程の基準として，法規としての性質を有す
るものでございまして，各学校においては，学習指導要領を基準として校長が教育課程を
編成し，これに基づいて教員は学習指導を実施するという職務上の責務を負うものでございます。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）
卒業式，入学式におきまして国旗を掲揚し国歌を斉唱するように指導するものとする，このことは
法規的な性格を持つ命令として具体的に学習指導要領に書いているわけでございます
（平成１１年８月２日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
学校という機関や教員の職務の特性にかんがえてみれば，社会通念上合理的な範囲内のものと
考えられます。そういう点から，これを命ずることにより，教員の思想，良心の自由を制約するもの
ではないと考えております。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）
＜職務命令について＞
校長は，学校運営の責任者として学習指導要領の趣旨を実現するために，必要に応じ教員に対し職務命令
を発することもあり得るものでございます。
（平成１１年８月２日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
＜処分について＞
職務命令を受けた教員は，これに従い，指導を行う職務上の責務を有し，これに従わなかった場合
につきましては，地方公務員法に基づき懲戒処分を行うことができることとされているところでございます。
（平成１１年８月６日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
364 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 21:52 ID:JjnQ33Vo
士族の特権を更に増幅して私腹を肥したものもいる明治の太政官。
全てがそうとは言えないが、その精神的な支柱が「公」という意識。
いつの世も、哀れなりけり、現場の公人、ふんぞり返るは、高級官僚。
もっと哀れは、公を尊ぶ、一井の私人。
全てがそうとは言えないが、その精神的な支柱が「公」という意識。
いつの世も、哀れなりけり、現場の公人、ふんぞり返るは、高級官僚。
もっと哀れは、公を尊ぶ、一井の私人。
どうしても、国歌斉唱がいやだという人（行政に逆らう人）は
公立の学校へ来るべきではない！
公務員になるべきではない。
税金を払っている国民は、そんな教師を望んでいない！
私立に行って、好きにしてくれ。
公立の学校へ来るべきではない！
公務員になるべきではない。
税金を払っている国民は、そんな教師を望んでいない！
私立に行って、好きにしてくれ。
367 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 23:28 ID:8zIpRv/Q
ほとんどの国民は、懲戒処分まで持ち出して、
国歌を歌わせる教育委員会をうす気味悪がっていると思う。
国歌を歌わせる教育委員会をうす気味悪がっていると思う。
368 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 23:38 ID:jyzZzrHb
日教組が民主党にいるほうが
気持ち悪い。
気持ち悪い。
369 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/08 23:41 ID:EHwvW1Yr
国家権力の押し付けて来る日の丸には、どうしても戦時中の
出征兵士の千人針に使われたそれみたいな、生臭い血の匂い、
禍々しさを感じちまうんだよな。
出征兵士の千人針に使われたそれみたいな、生臭い血の匂い、
禍々しさを感じちまうんだよな。
370 ：右往左往：04/07/08 23:51 ID:uFtleOfq
>>367 音量で愛国心計ろうとしてました。愛国者なんてこの程度 アホだね。
372 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 00:01 ID:BxLDowL3
>>370
アホ比べにわが子を巻き込まれたくないなぁ。
アホ比べにわが子を巻き込まれたくないなぁ。
勝共連合から送り込まれた統一教会員秘書
統一教会ではシンパ議員のことを「勝共推進議員」と呼んでいる。複数の資料に
出てくる勝共推進議員を集計すると、その数は自民党を中心に衆参合わせてざっと
２５０人（落選中の元議員を含む）にのぼる。そのうちなんと現職閣僚が４人いた。
しかも、そうした統一教会シンパ議員のもとに派遣されている信者の秘書は判明し
ただけで１００人を超える。政界丸ごと統一教会に乗っとられかねない勢いなのだ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
http://www.monjiro.org/
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/980922_1.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto02.htm
統一教会政界工作
http://www.weeklypost.com/jp/980807jp/brief/opin_2.html
１９９８年８月７日号の週刊ポストの有名な記事が「国会議員秘書問題」の原点である。
日韓「歴史共同研究委」 韓国２氏、政界“進出” 政治性強い学者に戸惑い
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040608/KOKU-0608-04-05-06.html
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
秘書=勝共連合から送り込まれた統一教会員秘書の人数
議員名勝共秘書数
http://www.mizuhoto.org/kokkai/kessan_iinkai000830.html
保岡法務大臣にお聞きします。
統一協会の信者で、統一協会の合同結婚式に出席していると写真入りで
報道された山下さんは法務大臣の秘書官ということで間違いないでしょうか。
○国務大臣(保岡興治君)
間違いございません。
http://www16.tok2.com/home/asyura/sora/bd11/msg/691.html
「そしてその時ではもう遅いのだ。」
彼らは決して右翼ではなかったし、反共でもなかった。「天皇
なんて関係ない。文鮮明師がすべてだ」「憲法なんてどうでもいいし、
興味はない」と、正直にいっていた。自民党や保守的文化人、
右翼に近づき、それらの人々をシンパにしようとしてるのもそ
のためだし、大学でのオルグもそれを射程にいれてなされているという。
統一教会ではシンパ議員のことを「勝共推進議員」と呼んでいる。複数の資料に
出てくる勝共推進議員を集計すると、その数は自民党を中心に衆参合わせてざっと
２５０人（落選中の元議員を含む）にのぼる。そのうちなんと現職閣僚が４人いた。
しかも、そうした統一教会シンパ議員のもとに派遣されている信者の秘書は判明し
ただけで１００人を超える。政界丸ごと統一教会に乗っとられかねない勢いなのだ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
http://www.monjiro.org/
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/980922_1.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto02.htm
統一教会政界工作
http://www.weeklypost.com/jp/980807jp/brief/opin_2.html
１９９８年８月７日号の週刊ポストの有名な記事が「国会議員秘書問題」の原点である。
日韓「歴史共同研究委」 韓国２氏、政界“進出” 政治性強い学者に戸惑い
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040608/KOKU-0608-04-05-06.html
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
秘書=勝共連合から送り込まれた統一教会員秘書の人数
議員名勝共秘書数
http://www.mizuhoto.org/kokkai/kessan_iinkai000830.html
保岡法務大臣にお聞きします。
統一協会の信者で、統一協会の合同結婚式に出席していると写真入りで
報道された山下さんは法務大臣の秘書官ということで間違いないでしょうか。
○国務大臣(保岡興治君)
間違いございません。
http://www16.tok2.com/home/asyura/sora/bd11/msg/691.html
「そしてその時ではもう遅いのだ。」
彼らは決して右翼ではなかったし、反共でもなかった。「天皇
なんて関係ない。文鮮明師がすべてだ」「憲法なんてどうでもいいし、
興味はない」と、正直にいっていた。自民党や保守的文化人、
右翼に近づき、それらの人々をシンパにしようとしてるのもそ
のためだし、大学でのオルグもそれを射程にいれてなされているという。
375 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 00:04 ID:BxLDowL3
ナチスドイツも民主主義だったね。
こんなアホ比べにはＮＯをつきつけるべし。
こんなアホ比べにはＮＯをつきつけるべし。
376 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 00:08 ID:0ovFaxKx
日の丸君が代大嫌いの日教組が民主党にいるわけで・・・
民主党は公務員法を破った教師たちを守るのか？
それとも公務員法を変えるのか？
日の丸君が代には反対なのか？
はやく社民に帰ってくれないかなあ。いらねーよお前ら。
民主党は公務員法を破った教師たちを守るのか？
それとも公務員法を変えるのか？
日の丸君が代には反対なのか？
はやく社民に帰ってくれないかなあ。いらねーよお前ら。
378 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 00:12 ID:BxLDowL3
380 ：右往左往：04/07/09 00:17 ID:yyeaxVNt
381 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 00:21 ID:BxLDowL3
383 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 00:26 ID:0ovFaxKx
>>378
たしか広島の校長が卒業式の日の丸君が代で日教組とかの教師と対立して
自殺したからでしょ？
毎日毎日何十時間も会議で校長に「卒業式には出席しない」
「そんなの法律にないじゃないか」とか吊るし上げしたんでしょ？
公立学校のくせに。
それで将来校長が死なないように法律つくったんじゃないのか。
たしか広島の校長が卒業式の日の丸君が代で日教組とかの教師と対立して
自殺したからでしょ？
毎日毎日何十時間も会議で校長に「卒業式には出席しない」
「そんなの法律にないじゃないか」とか吊るし上げしたんでしょ？
公立学校のくせに。
それで将来校長が死なないように法律つくったんじゃないのか。
384 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 00:28 ID:2cdxhBsR
｛｛｛ 社会で使える実践マナー ｝｝｝
『 公式行事の時には、個人的な政治主張にもとづいて 式の進行を妨げてはいけません。 』
解決策：個人的政治信条が職務命令と対立する場合は退職を。それがムリなら、事前か事後の話し合いでの
解決を図り、式の妨害によって他の人(例：自分の教え子)などの 思い出や気持ちを台無しにするのは避けましょう。
385 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 00:28 ID:Ky2xVKBG
いつも『護憲・護憲』と騒いでいる左巻き人間達は
『改憲』してもちゃんと『護憲』するんだろうか？ｗ
『改憲』してもちゃんと『護憲』するんだろうか？ｗ
389 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 00:44 ID:0ovFaxKx
共産党は相変わらず日の丸君が代嫌いをきちんとHPに載せているから
まだ偉い。
だが、社民党や日教組のいる民主党は「日の丸君が代問題」について
何も政策に掲げてない。
選挙前にきちんと「日の丸君が代反対」「公務員が処罰されない法律」とか
主張するのが筋だろう？
それを隠して選挙活動してるとしたら最悪だよな。国民を騙すなよ。
まだ偉い。
だが、社民党や日教組のいる民主党は「日の丸君が代問題」について
何も政策に掲げてない。
選挙前にきちんと「日の丸君が代反対」「公務員が処罰されない法律」とか
主張するのが筋だろう？
それを隠して選挙活動してるとしたら最悪だよな。国民を騙すなよ。
法律が出来たのは、
秩序を乱した教師が原因。
こんな教師がいなけりゃ、こんな法律も出来なかった。
秩序を乱した教師が原因。
こんな教師がいなけりゃ、こんな法律も出来なかった。
391 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 00:55 ID:+CCjbh/U
君が代拒否したいなら私立学校の教師か塾講にでもなればいいだろ。
教育者としてしっかりした理念を持っているのなら、教壇に立てればどこでも同じはず。
公務員の安定がほしくてお上の傘の下にいるのに
そのお上の言うことがきけないっていうのはどうしたもんだろうか。
教育者としてしっかりした理念を持っているのなら、教壇に立てればどこでも同じはず。
公務員の安定がほしくてお上の傘の下にいるのに
そのお上の言うことがきけないっていうのはどうしたもんだろうか。
394 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 01:02 ID:kE1UMxc4
395 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 01:02 ID:+CCjbh/U
それじゃ教育現場は腐る罠
396 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 01:03 ID:+CCjbh/U
397 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 01:15 ID:kE1UMxc4
400 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 01:26 ID:K3G4YDR1
質問
君が代に反対なのか、国歌を歌う事に反対なのか。
後、反対する理由をキチンと主張して欲しい。
君が代に反対なのか、国歌を歌う事に反対なのか。
後、反対する理由をキチンと主張して欲しい。
401 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 01:30 ID:+CCjbh/U
343 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/08 13:44 ID:1owE0luL
■「国旗国歌法」制定をめぐる国会答弁
・「政府としては、法制化に伴い、国民に対し国旗の掲揚、国歌の斉唱等に関し
義務づけることは考えておらず、法制化により思想、良心の自由との関係で問題が
生じることにはならない」（小渕恵三首相、１９９９年７月２８日参院本会議）
・「児童生徒が例えば国歌を歌わないということのみを理由にいたしまして不利
益な取り扱いをするなどと言うことは、一般的に申しますが、大変不適切なことと
考えている」（有馬朗人文相、９９年７月２１日、衆院内閣・文教委員会）
・「政府の見解は、政府自身の見解でございまして、国民お一人、お一人が君が
代の歌詞の意味などについて、どのようにお受け止めになるかについては最終的に
は個々人の内心に関わる事項である」（野中広務官房長官、９９年８月６日、参院
の特別委員会）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040505/mng_____tokuho__000.shtml
いつから起立しなかっただけで処分するとか言う話になってしまったんかね。与党
の言うことなんか金輪際信じるもんじゃないな。
そう言えば、ジェンキンスさんの身の安全についても、「保障する」って小泉が証書
書いたって話だったのに実はどこぞの役人が書いてたり、米国との間で訴追免除の話
もまったく出来てなかったり。日本政府信じてのこのこ日本に来てたら、いまごろエ
ライことだったよ。
■「国旗国歌法」制定をめぐる国会答弁
・「政府としては、法制化に伴い、国民に対し国旗の掲揚、国歌の斉唱等に関し
義務づけることは考えておらず、法制化により思想、良心の自由との関係で問題が
生じることにはならない」（小渕恵三首相、１９９９年７月２８日参院本会議）
・「児童生徒が例えば国歌を歌わないということのみを理由にいたしまして不利
益な取り扱いをするなどと言うことは、一般的に申しますが、大変不適切なことと
考えている」（有馬朗人文相、９９年７月２１日、衆院内閣・文教委員会）
・「政府の見解は、政府自身の見解でございまして、国民お一人、お一人が君が
代の歌詞の意味などについて、どのようにお受け止めになるかについては最終的に
は個々人の内心に関わる事項である」（野中広務官房長官、９９年８月６日、参院
の特別委員会）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040505/mng_____tokuho__000.shtml
いつから起立しなかっただけで処分するとか言う話になってしまったんかね。与党
の言うことなんか金輪際信じるもんじゃないな。
そう言えば、ジェンキンスさんの身の安全についても、「保障する」って小泉が証書
書いたって話だったのに実はどこぞの役人が書いてたり、米国との間で訴追免除の話
もまったく出来てなかったり。日本政府信じてのこのこ日本に来てたら、いまごろエ
ライことだったよ。
サヨクは
国家権力＝行政＝立法
と思っているｗ（江戸時代？）
小学生社会を勉強し直せ。
国家権力＝行政＝立法
と思っているｗ（江戸時代？）
小学生社会を勉強し直せ。
403 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 01:38 ID:+CCjbh/U
「シビル・ソーシャル」って言葉、知っとるけ？ｗ
404 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 01:41 ID:K3G4YDR1
405 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 01:45 ID:kE1UMxc4
＝君が代徹底 ついに警察力＝
ビラ配布に『卒業式妨害』 元教員宅捜索
都立板橋高校の卒業式で、開式前に父母らに週刊誌記事コピーを配った
元教員の自宅に今月、警視庁板橋署が強制捜索に入った。都教委と同高
が式を「妨害」されたと被害届を出したためだ。折しも都教委は卒業式
の君が代斉唱で、起立しない生徒がいた同高を含む、計八校の教員らの
指導責任を問う初の処分を発表した。日の丸・君が代の強制をめぐる教
育現場の揺れは大きくなるばかりだ。 （松井 学）
■『ドア壊すぞ』突然署員５人
今月二十一日朝、板橋高の元教員Ｆさん（６３）宅の玄関で戸を激しく
たたく音がした。「どなたですか」と聞くと、「警視庁」と名乗った。
着替えていると「開けないとドアを壊すぞ」という声もする。ドアを開
けると、板橋署員五人が現れ、家宅捜索の令状を示した。（後略）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040531/mng_____tokuho__000.shtml
もはや、公権力をカサにきたヤクザだな。
ビラ配布に『卒業式妨害』 元教員宅捜索
都立板橋高校の卒業式で、開式前に父母らに週刊誌記事コピーを配った
元教員の自宅に今月、警視庁板橋署が強制捜索に入った。都教委と同高
が式を「妨害」されたと被害届を出したためだ。折しも都教委は卒業式
の君が代斉唱で、起立しない生徒がいた同高を含む、計八校の教員らの
指導責任を問う初の処分を発表した。日の丸・君が代の強制をめぐる教
育現場の揺れは大きくなるばかりだ。 （松井 学）
■『ドア壊すぞ』突然署員５人
今月二十一日朝、板橋高の元教員Ｆさん（６３）宅の玄関で戸を激しく
たたく音がした。「どなたですか」と聞くと、「警視庁」と名乗った。
着替えていると「開けないとドアを壊すぞ」という声もする。ドアを開
けると、板橋署員五人が現れ、家宅捜索の令状を示した。（後略）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040531/mng_____tokuho__000.shtml
もはや、公権力をカサにきたヤクザだな。
406 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 01:45 ID:+CCjbh/U
国旗・国家を定着させたい政治サイドは、「大東亜戦争
肯定史観」とか、「南京なかった説」とか好きなんじゃ
ないかと思う。俺は問題だと思う。
肯定史観」とか、「南京なかった説」とか好きなんじゃ
ないかと思う。俺は問題だと思う。
国歌歌わせたいなら
君が代変えちゃうのが一番早いと思うんだがｗ
君が代変えちゃうのが一番早いと思うんだがｗ
408 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 01:48 ID:+CCjbh/U
>>405
冗談みてえな話。
冗談みてえな話。
409 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 01:52 ID:K3G4YDR1
君が代の歌詞がダメだって言う主張なのか？
国歌を全員で歌う行為がダメだって言う主張なのか？
国を意識させるもの（国歌･国旗）はダメって言う主張なのか？
^
政府が法律で定めたってのは、また、別の問題。
歌わなかったり、席を外す行為は昔からあった。
それを辞めさせただけ。
元々は強制するような問題じゃない。
強制されなきゃ行動出来ないのが問題だよ。
けど、教師だってバカじゃない。
ちゃんと理由があって歌わなかったんでしょ？
その理由をしりたい
国歌を全員で歌う行為がダメだって言う主張なのか？
国を意識させるもの（国歌･国旗）はダメって言う主張なのか？
^
政府が法律で定めたってのは、また、別の問題。
歌わなかったり、席を外す行為は昔からあった。
それを辞めさせただけ。
元々は強制するような問題じゃない。
強制されなきゃ行動出来ないのが問題だよ。
けど、教師だってバカじゃない。
ちゃんと理由があって歌わなかったんでしょ？
その理由をしりたい
410 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 01:54 ID:a/UD4frD
全員が同じでなくてはならないことはない。だがばらばらではいかん。何のために学校があると思う？
411 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 01:55 ID:K3G4YDR1
>>406
て事は、君が代の歌詞ではなく、国家を連想させる歌や旗には反対って事？
て事は、君が代の歌詞ではなく、国家を連想させる歌や旗には反対って事？
412 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 01:57 ID:K3G4YDR1
>>407
君は国歌歌うのは良いけど、君が代が問題って言う事？
君は国歌歌うのは良いけど、君が代が問題って言う事？
413 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:00 ID:kE1UMxc4
『ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分は少し不安だったが、とに
かく自分は共産主義者でなかった。だから何も行動しなかった。次にナ
チスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義
者ではなかったから何も行動に出なかった。
ナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、そのたびに不安は
増したが、それでもなお行動に出ることはなかった。それからナチスは
教会を攻撃した。自分は牧師だった。だからたって行動に出たが、その
ときはすでに遅かった』選挙はもうすぐ！
かく自分は共産主義者でなかった。だから何も行動しなかった。次にナ
チスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義
者ではなかったから何も行動に出なかった。
ナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、そのたびに不安は
増したが、それでもなお行動に出ることはなかった。それからナチスは
教会を攻撃した。自分は牧師だった。だからたって行動に出たが、その
ときはすでに遅かった』選挙はもうすぐ！
415 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 02:06 ID:+CCjbh/U
慎太郎。
416 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:07 ID:Fews9SE5
教育委員会能無し
馬鹿なあいつらの面接で通った奴らは猥褻罪で逮捕連発
警察と一緒
俺に面接させろ馬鹿
馬鹿なあいつらの面接で通った奴らは猥褻罪で逮捕連発
警察と一緒
俺に面接させろ馬鹿
417 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 02:10 ID:+CCjbh/U
>>414
ムキだしの官警ファッショだな。
ムキだしの官警ファッショだな。
418 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:11 ID:Fews9SE5
教員採用試験はコネと媚びがあれば即合格
無能警察と一緒
警察は報償費も結局うやむや
俺は犯罪者集団の警察にだけは絶対捕まらない
だから決して犯罪も犯さない…
…ん？そうか警察はこれを狙っていたのか
賢いなー♪
無能警察と一緒
警察は報償費も結局うやむや
俺は犯罪者集団の警察にだけは絶対捕まらない
だから決して犯罪も犯さない…
…ん？そうか警察はこれを狙っていたのか
賢いなー♪
419 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:12 ID:kE1UMxc4
も、いっちょ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040403/mng_____tokuho__001.shtml
「理由もなく、卒業式から一週間でクビなんてことが世の中で認められるもの
なのか」。定年後、都立高で昨年から嘱託で教えてきた男性教員は、こう憤る。
三月末、この教員の自宅のポストに封もしていない封筒が投げ込まれていた。
「勤務成績について再度検討した結果、良好とは認められない。合格決定を取
り消す」と記されていた。既に決まっていた今年度の契約打ち切りの通告だ。
理由は「卒業式の国歌斉唱で着座したことしか思いつかない」と語る。
都教委は昨年十月、日の丸・君が代の「適正な実施」を求める指針を出し教育
現場に求めてきた。従わない高校、養護学校教員には処分をちらつかせ、実際
先月三十日、卒業式での君が代斉唱で起立しなかったとして百七十一人を処分、
五人の嘱託を取り消した。
「まさか、ここまで処分を徹底するとは。今度の入学式で全員起立、斉唱させ
るための見せしめだ」
今回戒告処分を受けたベテラン教員は怒りで声を震わせた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040505/mng_____tokuho__000.shtml
今回の大量処分問題は、欧米、アジアのメディアが東京発のニュースとして競っ
て報じている。
英紙の東京特派員は「日本の民主主義は形ばかりだといったよくある切り口の報
道ではなく、各国の記者が本当に驚いて書いた」と声を上げる。そのうえで「自
分の子どもを日本の公立小学校に入れるのを思いとどまろうかという記者もいる。
伊紙の記者は『日本では先生が歌を歌わないと職を失う』という記事を書いて反
響があった」と話す。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040403/mng_____tokuho__001.shtml
「理由もなく、卒業式から一週間でクビなんてことが世の中で認められるもの
なのか」。定年後、都立高で昨年から嘱託で教えてきた男性教員は、こう憤る。
三月末、この教員の自宅のポストに封もしていない封筒が投げ込まれていた。
「勤務成績について再度検討した結果、良好とは認められない。合格決定を取
り消す」と記されていた。既に決まっていた今年度の契約打ち切りの通告だ。
理由は「卒業式の国歌斉唱で着座したことしか思いつかない」と語る。
都教委は昨年十月、日の丸・君が代の「適正な実施」を求める指針を出し教育
現場に求めてきた。従わない高校、養護学校教員には処分をちらつかせ、実際
先月三十日、卒業式での君が代斉唱で起立しなかったとして百七十一人を処分、
五人の嘱託を取り消した。
「まさか、ここまで処分を徹底するとは。今度の入学式で全員起立、斉唱させ
るための見せしめだ」
今回戒告処分を受けたベテラン教員は怒りで声を震わせた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040505/mng_____tokuho__000.shtml
今回の大量処分問題は、欧米、アジアのメディアが東京発のニュースとして競っ
て報じている。
英紙の東京特派員は「日本の民主主義は形ばかりだといったよくある切り口の報
道ではなく、各国の記者が本当に驚いて書いた」と声を上げる。そのうえで「自
分の子どもを日本の公立小学校に入れるのを思いとどまろうかという記者もいる。
伊紙の記者は『日本では先生が歌を歌わないと職を失う』という記事を書いて反
響があった」と話す。
421 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:16 ID:K3G4YDR1
まだ、どちらの立場でもない俺の質問に誰一人答えてくれない。
選挙とか言ってる人いるし。
政党の問題か？
全く本質がわからん
何故イチイチ国歌斉唱に反対なのか
選挙とか言ってる人いるし。
政党の問題か？
全く本質がわからん
何故イチイチ国歌斉唱に反対なのか
422 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 02:17 ID:+CCjbh/U
自己規律のないﾜｶｿﾞｰが多いってことだろうが、
だからって戦前回帰して良いってものでもない
だろ。
だからって戦前回帰して良いってものでもない
だろ。
423 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:20 ID:Fews9SE5
>>421
おい、偽中立派、答えてやるから聞いとけ
俺は尊敬もしていない個人を称える歌など歌いたくねーんだよ
それだけだ
それに、反対と言っても、歌いたい奴は歌ったらいいんだよ
なんで歌いたくないのに歌わなきゃなんねーんだ
おい、偽中立派、答えてやるから聞いとけ
俺は尊敬もしていない個人を称える歌など歌いたくねーんだよ
それだけだ
それに、反対と言っても、歌いたい奴は歌ったらいいんだよ
なんで歌いたくないのに歌わなきゃなんねーんだ
>>401
「生徒や一般人」と、「公務中の教職員」とを混同するバカ。
--
校長や教員は，関係の法令や上司の職務上の命令に従って教育指導を行わなければなら
ないという職務上の責務を負うものでございます。
学習指導要領におきましては，各学校の教育課程の基準として，法規としての性質を有す
るものでございまして，各学校においては，学習指導要領を基準として校長が教育課程を
編成し，これに基づいて教員は学習指導を実施するという職務上の責務を負うものでございます。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）
卒業式，入学式におきまして国旗を掲揚し国歌を斉唱するように指導するものとする，このことは
法規的な性格を持つ命令として具体的に学習指導要領に書いているわけでございます
（平成１１年８月２日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
学校という機関や教員の職務の特性にかんがえてみれば，社会通念上合理的な範囲内のものと
考えられます。そういう点から，これを命ずることにより，教員の思想，良心の自由を制約するもの
ではないと考えております。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）
＜職務命令について＞
校長は，学校運営の責任者として学習指導要領の趣旨を実現するために，必要に応じ教員に対し職務命令
を発することもあり得るものでございます。
（平成１１年８月２日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
＜処分について＞
職務命令を受けた教員は，これに従い，指導を行う職務上の責務を有し，これに従わなかった場合
につきましては，地方公務員法に基づき懲戒処分を行うことができることとされているところでございます。
（平成１１年８月６日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
「生徒や一般人」と、「公務中の教職員」とを混同するバカ。
--
校長や教員は，関係の法令や上司の職務上の命令に従って教育指導を行わなければなら
ないという職務上の責務を負うものでございます。
学習指導要領におきましては，各学校の教育課程の基準として，法規としての性質を有す
るものでございまして，各学校においては，学習指導要領を基準として校長が教育課程を
編成し，これに基づいて教員は学習指導を実施するという職務上の責務を負うものでございます。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）
卒業式，入学式におきまして国旗を掲揚し国歌を斉唱するように指導するものとする，このことは
法規的な性格を持つ命令として具体的に学習指導要領に書いているわけでございます
（平成１１年８月２日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
学校という機関や教員の職務の特性にかんがえてみれば，社会通念上合理的な範囲内のものと
考えられます。そういう点から，これを命ずることにより，教員の思想，良心の自由を制約するもの
ではないと考えております。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）
＜職務命令について＞
校長は，学校運営の責任者として学習指導要領の趣旨を実現するために，必要に応じ教員に対し職務命令
を発することもあり得るものでございます。
（平成１１年８月２日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
＜処分について＞
職務命令を受けた教員は，これに従い，指導を行う職務上の責務を有し，これに従わなかった場合
につきましては，地方公務員法に基づき懲戒処分を行うことができることとされているところでございます。
（平成１１年８月６日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
425 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:21 ID:a/UD4frD
戦前も悪いことばかりじゃないでしょ。戦前という言葉を過剰に意識してないか？
426 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 02:22 ID:+CCjbh/U
今更、子供たちに天皇のｾｷｼたれと？
>>422
だから、戦前回帰なんか誰も願ってないちゅうの。
だから、戦前回帰なんか誰も願ってないちゅうの。
429 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 02:25 ID:+CCjbh/U
そうしたがってる連中がウヨウヨしてるだろ。
自民が後押しした「作る会」の歴史教科書にゃ、
「キグチコヘイハシヌマデラッパヲハナシマ
センデシタ」が美談として取り上げられてた
んだぞ。
自民が後押しした「作る会」の歴史教科書にゃ、
「キグチコヘイハシヌマデラッパヲハナシマ
センデシタ」が美談として取り上げられてた
んだぞ。
430 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:26 ID:Fews9SE5
>>425
何を言っているんだ？
ここでは教育勅語に見られた北ばりの個人崇拝およびそれに群がる蛆蟲の話をしている。
当時の教育界においては悪いことが多かったように感じられるが
価値観の違いもあるから一概には言えないがね
ただ、豊かな自然などの環境は戦前が最高だろう
何を言っているんだ？
ここでは教育勅語に見られた北ばりの個人崇拝およびそれに群がる蛆蟲の話をしている。
当時の教育界においては悪いことが多かったように感じられるが
価値観の違いもあるから一概には言えないがね
ただ、豊かな自然などの環境は戦前が最高だろう
431 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:26 ID:kE1UMxc4
問題の本質は、日の丸・君が代という多様な意見、感情を持つ問題について、
権力でもって特定の態度、行動をとることを強制している点にある。…らしい。
権力でもって特定の態度、行動をとることを強制している点にある。…らしい。
432 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:27 ID:K3G4YDR1
433 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 02:27 ID:+CCjbh/U
ほって置けば、どこまでもエスカレートする。
しかし、この程度のことで文句言ってる教員ってなに？
民間では、社員がどれだけ理不尽なことをやらされてるか・・・
国民の目の厳しさを感じないのかね？
民間では、社員がどれだけ理不尽なことをやらされてるか・・・
国民の目の厳しさを感じないのかね？
435 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 02:28 ID:+CCjbh/U
太宰の人間失格が読みたくなったぞｗ
436 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 02:29 ID:+CCjbh/U
437 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:30 ID:Fews9SE5
>>427
意味わかんね
なんで就いたら駄目なの？
それってどんな仕事？
俺は学校は社会生活上の最低限のルールと学力をつける場所だと考えてる
だから、政治思想を学校でどうこういうつもりはないんだけど
なんで君が代なのかい？
別の普通の国歌を作ってくれたら幾らでも歌うよ。音痴だけど
意味わかんね
なんで就いたら駄目なの？
それってどんな仕事？
俺は学校は社会生活上の最低限のルールと学力をつける場所だと考えてる
だから、政治思想を学校でどうこういうつもりはないんだけど
なんで君が代なのかい？
別の普通の国歌を作ってくれたら幾らでも歌うよ。音痴だけど
439 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:30 ID:K3G4YDR1
440 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:31 ID:kE1UMxc4
441 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:31 ID:a/UD4frD
433はもっと気楽に生きようぜ。そんな何でもかんでも恐れたら何もできなくなるぞ。
442 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:33 ID:K3G4YDR1
443 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:33 ID:kE1UMxc4
日の丸・君が代という多様な意見、感情を持つ問題について
先生も生徒も強制的に同一の態度をとらせる国旗国家法がクソらしい。
先生も生徒も強制的に同一の態度をとらせる国旗国家法がクソらしい。
444 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 02:34 ID:+CCjbh/U
夜に沈んでいる。ときおり首うなだれて思いに沈むように、まさに
そのように夜に沈んでいる。家で、安全なベットの中で、
安全な屋根の下で、寝台の上で手足をのばし、あるいは丸まって、
シーツにくるまれ、毛布をのせて眠っているとしても、
それはたわいのない見せかけだ。
無邪気な自己欺瞞というものだ。
実際は、はるか昔と同じように、またその後とも同じように、
荒涼とした野にいる。粗末なテントにいる。見わたすかぎり人
また人、軍団であり、同族である。冷ややかな空の下、
冷たい大地の上に、かつていた所に投げ出され、腕に額をのせ、
顔を地面に向けて、すやすやと眠っている。
だがおまえは目覚めている。おまえは見張りの一人、
薪の山から燃えさかる火をかかげて打ち振りながら
次の見張りを探している。なぜおまえは目覚めているのだ？
誰かが目覚めていなくてはならないからだ。
誰かがここにいなくてはならない。
フランツ・カフカ 「夜に」
そのように夜に沈んでいる。家で、安全なベットの中で、
安全な屋根の下で、寝台の上で手足をのばし、あるいは丸まって、
シーツにくるまれ、毛布をのせて眠っているとしても、
それはたわいのない見せかけだ。
無邪気な自己欺瞞というものだ。
実際は、はるか昔と同じように、またその後とも同じように、
荒涼とした野にいる。粗末なテントにいる。見わたすかぎり人
また人、軍団であり、同族である。冷ややかな空の下、
冷たい大地の上に、かつていた所に投げ出され、腕に額をのせ、
顔を地面に向けて、すやすやと眠っている。
だがおまえは目覚めている。おまえは見張りの一人、
薪の山から燃えさかる火をかかげて打ち振りながら
次の見張りを探している。なぜおまえは目覚めているのだ？
誰かが目覚めていなくてはならないからだ。
誰かがここにいなくてはならない。
フランツ・カフカ 「夜に」
437
＞なんで就いたら駄目なの？ それってどんな仕事？
だから教師だと書いてるだろう。理由は、仕事をしたくないと君がそう言っているから。
＞俺は学校は社会生活上の最低限のルールと学力をつける場所だと考えてる
じゃ法令は守りなさい。教師なら公務員法に従いなさい。それが最低限のルールだ。
＞なんで君が代なのかい？ 別の普通の国歌を作ってくれたら幾らでも歌う
国民の多数意思でそう法律で定められたから。
別の国歌がよければ、提案し、説得し、国民の支持を集めなさい。
＞なんで就いたら駄目なの？ それってどんな仕事？
だから教師だと書いてるだろう。理由は、仕事をしたくないと君がそう言っているから。
＞俺は学校は社会生活上の最低限のルールと学力をつける場所だと考えてる
じゃ法令は守りなさい。教師なら公務員法に従いなさい。それが最低限のルールだ。
＞なんで君が代なのかい？ 別の普通の国歌を作ってくれたら幾らでも歌う
国民の多数意思でそう法律で定められたから。
別の国歌がよければ、提案し、説得し、国民の支持を集めなさい。
446 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:34 ID:Fews9SE5
448 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:35 ID:a/UD4frD
嫌なことでも社会に出たら我慢せにゃいかんこともある。正直君が世なぞどうでもいい。ただルールは守ろう
449 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 02:36 ID:+CCjbh/U
烏合の衆を恐れてどないすんねん？
450 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:37 ID:Fews9SE5
451 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:38 ID:kE1UMxc4
年金法といい盗聴法といい国旗国家法といい、自民はクソ法しかつくらんな。
452 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:38 ID:K3G4YDR1
>>438
だよね？ワザと国家権力みたいな問題にすり替えてるもん。
歌いたくなかったら、国がどれだけ強制してきても、歌う振りして歌わないとかすりゃいいんだからさ。
歌わなかった人に取ったら国が強制してきた事が（ほら、きた！）って所でしょ？
望んでたとしか思えん
だよね？ワザと国家権力みたいな問題にすり替えてるもん。
歌いたくなかったら、国がどれだけ強制してきても、歌う振りして歌わないとかすりゃいいんだからさ。
歌わなかった人に取ったら国が強制してきた事が（ほら、きた！）って所でしょ？
望んでたとしか思えん
>>446
＞職務？誰が決めたの？
政府（文部科学省）が法律に従って決めた。
＞どうして強制するわけ？その意図は？
公務員が職務命令に従う義務があることは公務員法で定められているから。
意図は、公務員による権力の濫用を防ぐため。
＞職務？誰が決めたの？
政府（文部科学省）が法律に従って決めた。
＞どうして強制するわけ？その意図は？
公務員が職務命令に従う義務があることは公務員法で定められているから。
意図は、公務員による権力の濫用を防ぐため。
なんで人を殺してはいけないの？
それは法律があるからだ。
最終的には、法律だ。
それは法律があるからだ。
最終的には、法律だ。
455 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 02:40 ID:+CCjbh/U
>>447
声のデカイ少数派の間違いでわ？
声のデカイ少数派の間違いでわ？
456 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:41 ID:kE1UMxc4
起立拒否する先生は、懲役拒否したモハメッドアリみたいでカッコイイな。
子供は彼らの背中を見て大きく育つのだ。
子供は彼らの背中を見て大きく育つのだ。
458 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:42 ID:kE1UMxc4
>>456
良心的徴兵拒否ね。カッコわるいや、オレ。
良心的徴兵拒否ね。カッコわるいや、オレ。
459 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:42 ID:K3G4YDR1
460 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:43 ID:H1nopmw8
ここで軍国化とか騒いでる奴に聞きたいのだが…
北方領土や竹島や尖閣諸島などの領土問題を抱えていて、
その中で明確な反日感情を持ち、しかも核兵器を持ってる国があるんだが。
そういう国を隣国に持ってる日本が軍拡をしない事自体あほらしいと思うんだが。
スレ違いスマソ。
北方領土や竹島や尖閣諸島などの領土問題を抱えていて、
その中で明確な反日感情を持ち、しかも核兵器を持ってる国があるんだが。
そういう国を隣国に持ってる日本が軍拡をしない事自体あほらしいと思うんだが。
スレ違いスマソ。
461 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:43 ID:kE1UMxc4
>>460スレチガイ
462 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:44 ID:a/UD4frD
456の言う通り子供は育ちました。授業を拒否するようになりました。めでたしめでたし
463 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:45 ID:Fews9SE5
みんな言ってるけどどう見ても君が代には思想が入ってるだろ
それを強制することは思想注入だろう
俺からしたら今さらどうして強制するのか意味が分からない
>>452
望んでる訳ないだろ
うざいだけだ。マゾか
歌わない振りしてほっといたらエスカレートするだろ
>>453
公務員の権力の乱用？
どこに乱用するだけの権利のあるんだい？
政治活動も禁止だよ
国家権力の乱用だろ
それを強制することは思想注入だろう
俺からしたら今さらどうして強制するのか意味が分からない
>>452
望んでる訳ないだろ
うざいだけだ。マゾか
歌わない振りしてほっといたらエスカレートするだろ
>>453
公務員の権力の乱用？
どこに乱用するだけの権利のあるんだい？
政治活動も禁止だよ
国家権力の乱用だろ
464 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 02:45 ID:+CCjbh/U
馬鹿自民は軍国主義願望が捨てられないから、逆に
筋の通った態度が取れないでﾋﾞｸﾋﾞｸｵﾄﾞｵﾄﾞしてんだ
ろ。俺は後ろ盾なんかしねえぞ。
筋の通った態度が取れないでﾋﾞｸﾋﾞｸｵﾄﾞｵﾄﾞしてんだ
ろ。俺は後ろ盾なんかしねえぞ。
466 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:45 ID:kE1UMxc4
良心的斉唱拒否する先生・生徒を応援しよう。
467 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:46 ID:K3G4YDR1
>>463
＞どこに乱用するだけの権利のあるんだ
公の金を使い、公の力で他人の子供を集めておきながら、「権力」を行使していないとでも？
そういう自覚のなさが、社会常識をはずれた我儘を言い出す原因だな。
＞どこに乱用するだけの権利のあるんだ
公の金を使い、公の力で他人の子供を集めておきながら、「権力」を行使していないとでも？
そういう自覚のなさが、社会常識をはずれた我儘を言い出す原因だな。
469 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 02:49 ID:+CCjbh/U
470 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:49 ID:Fews9SE5
472 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:51 ID:kE1UMxc4
歌わない理由＝小泉政権のファシズム化に一石を投じるため
「昔から武道の躰道（たいどう）を続けてきたこともありこれまで国旗、
国歌に誇りを持ち、堂々と歌ってきた。だが今回は職務命令による強制で、
強制は教育にあってはいけない。意を決して初めて着座した」
すなわち良心的斉唱拒否。
「昔から武道の躰道（たいどう）を続けてきたこともありこれまで国旗、
国歌に誇りを持ち、堂々と歌ってきた。だが今回は職務命令による強制で、
強制は教育にあってはいけない。意を決して初めて着座した」
すなわち良心的斉唱拒否。
473 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:52 ID:Fews9SE5
474 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:53 ID:HTolDgjg
http://www6.plala.or.jp/gomame/senkyo/shu00/tana00a5.html 2000年
田中 慶秋さん（民主党）の回答
＜A8.日の丸･君が代＞
日の丸･君が代が日本の国歌･国旗ということは事実であり、
慣習法として素直に理解すればよいと考えます。
＜A7.在日外国人の参政権＞
在日外国人への参政権の付与は、実態から考えても与えるべきです。
＜A9.民法改正＞
時代とともに夫婦別姓や子供の姓の決定などについては、それぞれ個人の考え方を尊重すべきです。
田中 慶秋さん（民主党）の回答
＜A8.日の丸･君が代＞
日の丸･君が代が日本の国歌･国旗ということは事実であり、
慣習法として素直に理解すればよいと考えます。
＜A7.在日外国人の参政権＞
在日外国人への参政権の付与は、実態から考えても与えるべきです。
＜A9.民法改正＞
時代とともに夫婦別姓や子供の姓の決定などについては、それぞれ個人の考え方を尊重すべきです。
国家権力の強制ではなく
民主主義の法律なのだが・・・ｗ
民主主義の法律なのだが・・・ｗ
476 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:55 ID:Fews9SE5
477 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:55 ID:kE1UMxc4
478 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:56 ID:K3G4YDR1
>>463
君が一番話がわかるね。
やっぱり、君が代に思想の固定観念持ってる側と、
そんな歌詞じゃないよ。そんな政治的観念もたれたら、そんな意味合いないのに、子供たちがそう受け取ったら困るから強制。
って事だと思うもん。
まず、国が強制したのは間違いだよね。権力横暴だよ。
でも、教師側も、君が代に政治的思想があると思うのは個人の勝手だけど、歌わない事でその思想を子供たちに主張使用としてたでしょ？
その意図があったなら、教師という立場なんだから、その思想を子供に持ってくれというのはいかんよ
君が一番話がわかるね。
やっぱり、君が代に思想の固定観念持ってる側と、
そんな歌詞じゃないよ。そんな政治的観念もたれたら、そんな意味合いないのに、子供たちがそう受け取ったら困るから強制。
って事だと思うもん。
まず、国が強制したのは間違いだよね。権力横暴だよ。
でも、教師側も、君が代に政治的思想があると思うのは個人の勝手だけど、歌わない事でその思想を子供たちに主張使用としてたでしょ？
その意図があったなら、教師という立場なんだから、その思想を子供に持ってくれというのはいかんよ
479 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 02:57 ID:Fews9SE5
480 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:01 ID:K3G4YDR1
481 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:02 ID:kE1UMxc4
482 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:02 ID:VytAXRIZ
ヒトラーも我が闘争で同じようなこといってない？
483 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:02 ID:K3G4YDR1
484 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:03 ID:a/UD4frD
最近わがままな餓鬼が増えてきた原因がよくわかるスレだ。背中を見て育つ、か
485 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:04 ID:K3G4YDR1
486 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:06 ID:Fews9SE5
>>480
そういう風に政治活動的に子供たちに捉えられると感じるなら、
はなから君が代を歌うなどやめておけばいい
君が代を歌う人間と歌わない人間がいる
それは君が代に限ったことだけではないだろ
社会に出れば、必ずなんらかの思想には直面する
社会の価値観は一元ではなく多元であると、早くから直面できて俺は良いと考える
それを子供に強制するつもりは一切ない
それとも、卒業式の前に、子供にどうして歌わないか説明した方がよいか？
そういう風に政治活動的に子供たちに捉えられると感じるなら、
はなから君が代を歌うなどやめておけばいい
君が代を歌う人間と歌わない人間がいる
それは君が代に限ったことだけではないだろ
社会に出れば、必ずなんらかの思想には直面する
社会の価値観は一元ではなく多元であると、早くから直面できて俺は良いと考える
それを子供に強制するつもりは一切ない
それとも、卒業式の前に、子供にどうして歌わないか説明した方がよいか？
487 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:08 ID:0ovFaxKx
多分公務員教師の上部組織は、選挙前にこのネタには触れたくないはずだよ。
２ｃｈで書き込んでる末端の連中は一生懸命だけどね。
国民が卒業式荒らし公務員教師ドモを支持する訳がないし、
お前らの書き込みがパカ教師をさらに追い詰めているのがわからないんだろうね。
そのうち上層部から「強制」の指示がくるんじゃないのか？
２ｃｈで書き込んでる末端の連中は一生懸命だけどね。
国民が卒業式荒らし公務員教師ドモを支持する訳がないし、
お前らの書き込みがパカ教師をさらに追い詰めているのがわからないんだろうね。
そのうち上層部から「強制」の指示がくるんじゃないのか？
488 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:10 ID:kE1UMxc4
>>487
レッテル貼るのやめてくれない？
レッテル貼るのやめてくれない？
489 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:10 ID:K3G4YDR1
>>473
俺は君が代に思想はないけど、思想を持ってる人のその思想まで否定しない。
歌詞の解釈も人それぞれでいい。国が強制する事じゃない。
けど、教師が持つその思想を子供達まで持ってしまうような行動はして欲しくない。
と、思うよ。
俺は君が代に思想はないけど、思想を持ってる人のその思想まで否定しない。
歌詞の解釈も人それぞれでいい。国が強制する事じゃない。
けど、教師が持つその思想を子供達まで持ってしまうような行動はして欲しくない。
と、思うよ。
490 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:10 ID:VytAXRIZ
日本でもヒトラーを悪者にしようと児童文学としてアンネの日記なんて小さい時に読まされるし。ヒトラーの考えてた問題点も日本にそのままあてはまるし。
ってか国家国旗を法律で定めてもいいけど、唄うことを強制したり思想を統制するのがおかしいんだよな。
この国の名前は日本です。ってのと同レベルに解釈できればいいんだよな。
神道だって祭りやら神社やら正月やらみんな日本人に自然に入り込んでるしわざわざ意識する必要もない。
一番いい形で宗教をものにしてる。問題はそれを政治的に利用することだよな。
ってか国家国旗を法律で定めてもいいけど、唄うことを強制したり思想を統制するのがおかしいんだよな。
この国の名前は日本です。ってのと同レベルに解釈できればいいんだよな。
神道だって祭りやら神社やら正月やらみんな日本人に自然に入り込んでるしわざわざ意識する必要もない。
一番いい形で宗教をものにしてる。問題はそれを政治的に利用することだよな。
491 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:11 ID:Fews9SE5
492 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:11 ID:a/UD4frD
多元な価値も社会の中で共存せにゃいかん。共存するからには少々気に食わないことも我慢せにゃいかん
493 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 03:12 ID:+CCjbh/U
>>487
脳内国民じゃねえの？
脳内国民じゃねえの？
494 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:12 ID:0ovFaxKx
>>488
すまんが何処がレッテル貼り？
すまんが何処がレッテル貼り？
495 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:12 ID:kE1UMxc4
>>489
結局、それを強制しようっていう国旗国家法がクソなんだな。
結局、それを強制しようっていう国旗国家法がクソなんだな。
496 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 03:13 ID:+CCjbh/U
口を開けば「国民がぁ！ 国民がぁ！」ってDQNがいるなぁ。
一人で勝手に代表すなｗ
一人で勝手に代表すなｗ
497 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:15 ID:K3G4YDR1
>>486
君が代に政治的思考は含まれない。と言うのが政府見解であり、一般的意見だよ。
だから、個人に政治的思考を持つのは勝手だが、子供達には教師として、
政治的思考を持つ人もいるが、そう言う歌じゃないと言うのが政府見解だよ。と教えてやれ
君が代に政治的思考は含まれない。と言うのが政府見解であり、一般的意見だよ。
だから、個人に政治的思考を持つのは勝手だが、子供達には教師として、
政治的思考を持つ人もいるが、そう言う歌じゃないと言うのが政府見解だよ。と教えてやれ
498 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:15 ID:a/UD4frD
教師はどんな子に育てようとしてるんだ？成人式で暴れるDQNが理想？
500 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:18 ID:Fews9SE5
>>492
同じことを繰り返すが、俺が歌わなくて人が死ぬのか？
強盗、強姦が起きるのか？
起きるなら歌うよ
人間は社会動物だからね
気に入らないことを強制される
しかも、俺が犯罪を犯したわけでもない
歌ったらどんな良いことが起きるのか言ってみろ
同じことを繰り返すが、俺が歌わなくて人が死ぬのか？
強盗、強姦が起きるのか？
起きるなら歌うよ
人間は社会動物だからね
気に入らないことを強制される
しかも、俺が犯罪を犯したわけでもない
歌ったらどんな良いことが起きるのか言ってみろ
501 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:18 ID:K3G4YDR1
>>500
＞気に入らないことを強制される
＞しかも、俺が犯罪を犯したわけでもない
君が一般人なら強制などされない。歌いたくなければ歌わなければいいだろう。
しかし公務中の教師は別だ。指導するのが職務だからな。
職務放棄＝公務員法違反を犯せば、処分を受けて当然。
＞気に入らないことを強制される
＞しかも、俺が犯罪を犯したわけでもない
君が一般人なら強制などされない。歌いたくなければ歌わなければいいだろう。
しかし公務中の教師は別だ。指導するのが職務だからな。
職務放棄＝公務員法違反を犯せば、処分を受けて当然。
504 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:22 ID:Fews9SE5
>>498
ほほう、あんたはあれが教師だけの責任だと言うのかい
過去の教師と現在の教師、そんなに違うか？
教師、家庭、社会を含めた総合的な問題として捉えるべきだと思うが
それとも、どんな難事でも教師一人で解決させるのかい？
ほほう、あんたはあれが教師だけの責任だと言うのかい
過去の教師と現在の教師、そんなに違うか？
教師、家庭、社会を含めた総合的な問題として捉えるべきだと思うが
それとも、どんな難事でも教師一人で解決させるのかい？
505 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:22 ID:K3G4YDR1
>>499
確かに処分する国も悪い。
その代わり教師も、個人思想を持つのは勝手だが、子供達に同じ思想を持たせるような行動はしないでくれ。
歌わなければ済む話じゃん？
子供達にも同じ思想を持って欲しいから行動してるんでしょ？
確かに処分する国も悪い。
その代わり教師も、個人思想を持つのは勝手だが、子供達に同じ思想を持たせるような行動はしないでくれ。
歌わなければ済む話じゃん？
子供達にも同じ思想を持って欲しいから行動してるんでしょ？
507 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:24 ID:VytAXRIZ
国家唄うことは法律で決められてるの？学校ごとに決められないの？
508 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:25 ID:Fews9SE5
509 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:25 ID:a/UD4frD
放課後に班で掃除することには反対しないのか？
510 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:25 ID:K3G4YDR1
511 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:26 ID:kE1UMxc4
問題の本質は、日の丸・君が代という多様な意見、感情を持つ問題について、
権力でもって特定の態度、行動をとることを強制している点にあるらしい。
本来多数決で決めていいことじゃないんだよ。国旗国歌法は廃止にするべきだな。
権力でもって特定の態度、行動をとることを強制している点にあるらしい。
本来多数決で決めていいことじゃないんだよ。国旗国歌法は廃止にするべきだな。
512 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:29 ID:Fews9SE5
513 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:31 ID:K3G4YDR1
514 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:32 ID:Fews9SE5
515 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:32 ID:a/UD4frD
あのさあ、教師の目的って何？
517 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:36 ID:a/UD4frD
卒業式から不要なものをとりのぞこう。そしたら何が残るんだ？学校から不要なものをとりのぞこう。そしたら何が残るんだ？
518 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:36 ID:kE1UMxc4
>>513
＞歌わなければ済む話じゃん？
＞子供達にも同じ思想を持って欲しいから行動してるんでしょ？
この部分？いまいちわからんな。行動ってのは歌わないってこと？
それを禁止したら立つこと強制するのと同じじゃん。おれの勘違いかな。
＞歌わなければ済む話じゃん？
＞子供達にも同じ思想を持って欲しいから行動してるんでしょ？
この部分？いまいちわからんな。行動ってのは歌わないってこと？
それを禁止したら立つこと強制するのと同じじゃん。おれの勘違いかな。
519 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:37 ID:Fews9SE5
520 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:39 ID:0ovFaxKx
日本には朝鮮学校っていうのがあるでしょ。
日本の税金から補助金もらってるのに、文部科学省の学習指導要領を
無視してる学校。
公務員教師辞めてさ、自分達の「日の丸君が代反対」の学校作れよ。
卒業式や入学式で好きなだけビラ配れるし、寝そべって歌えるし、
その自由は日本にあるぞ。しかも誰も文句言わない。
日本の税金から補助金もらってるのに、文部科学省の学習指導要領を
無視してる学校。
公務員教師辞めてさ、自分達の「日の丸君が代反対」の学校作れよ。
卒業式や入学式で好きなだけビラ配れるし、寝そべって歌えるし、
その自由は日本にあるぞ。しかも誰も文句言わない。
521 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:42 ID:Fews9SE5
>>520
おい、馬鹿
あんまり馬鹿発言すんな
もう少し現実味のある内容にしてくれ
それはな、俺がお前に
公務員教師辞めてさ、自分達の「日の丸君が代賛成」の学校作れよ。
卒業式や入学式で好きなだけビラ配れるし、寝そべって歌えるし、
その自由は日本にあるぞ。しかも誰も文句言わない。
って言ってるのと同じだぞ
おい、馬鹿
あんまり馬鹿発言すんな
もう少し現実味のある内容にしてくれ
それはな、俺がお前に
公務員教師辞めてさ、自分達の「日の丸君が代賛成」の学校作れよ。
卒業式や入学式で好きなだけビラ配れるし、寝そべって歌えるし、
その自由は日本にあるぞ。しかも誰も文句言わない。
って言ってるのと同じだぞ
522 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:45 ID:kE1UMxc4
個人の多様な価値観を認めない社会は腐ってる。
小泉ジャパンもそろそろ腐敗臭が漂い始めている。
小泉ジャパンもそろそろ腐敗臭が漂い始めている。
523 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:47 ID:a/UD4frD
多様な価値観の結果が学級崩壊。
524 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:48 ID:K3G4YDR1
>>514
したら君の主張は正しいよ。国がワザワザ強制することじゃない。個人の思想まで否定したらダメダシネ。
その代わり、君は教師として、君の思想を子供達に持たせるような事はしないでね。
君が代には他の思想もあるし、それらすべて尊重すればいい
したら君の主張は正しいよ。国がワザワザ強制することじゃない。個人の思想まで否定したらダメダシネ。
その代わり、君は教師として、君の思想を子供達に持たせるような事はしないでね。
君が代には他の思想もあるし、それらすべて尊重すればいい
525 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:48 ID:0ovFaxKx
526 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:51 ID:kE1UMxc4
>>523
他人に迷惑がかからない限りにおいて、個人の価値観は最大限尊重されるのだー。
他人に迷惑がかからない限りにおいて、個人の価値観は最大限尊重されるのだー。
527 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:51 ID:K3G4YDR1
528 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:52 ID:Fews9SE5
>>523
しつこいな
前を読めって
それが教師だけの責任か？
教師も含めた社会の一部であるお前の責任でもある訳だ
確かに、教師としても努力しなければならないが、
今のコネ、媚び採用の教育委員会に、必ず最適であるという人材を選べるだろうか
子供でもその心理は各人複雑であり、全ての子供に最良の教育を行う神業である
しつこいな
前を読めって
それが教師だけの責任か？
教師も含めた社会の一部であるお前の責任でもある訳だ
確かに、教師としても努力しなければならないが、
今のコネ、媚び採用の教育委員会に、必ず最適であるという人材を選べるだろうか
子供でもその心理は各人複雑であり、全ての子供に最良の教育を行う神業である
529 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:54 ID:kE1UMxc4
530 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:54 ID:K3G4YDR1
531 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:57 ID:K3G4YDR1
532 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:57 ID:a/UD4frD
俺は教師の責任とは言ってない。価値観の多様性の究極の形が学級崩壊。ほんとにそれが理想なのかと訊いている。
533 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 03:59 ID:Fews9SE5
534 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 04:00 ID:K3G4YDR1
535 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 04:03 ID:Fews9SE5
536 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 04:05 ID:a/UD4frD
学級崩壊は別に誰にも迷惑かけてないじゃん。殺されたり強姦されたり殴られるわけじゃないんでしょ
537 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 04:06 ID:kE1UMxc4
>>531
子供に歌うなって強制することをやってしまうと
今の教育委員会と同じになってしまう。
でも、歌う先生・歌わない先生がいることを見るのは、
いいんじゃないかな。子供に特定の価値観を押し付け
たり洗脳したりするってのは反対。
わが子が北の将軍様敬うみたいに、国旗でオナニーする
ようになって帰ってきたらたいへんだ。そういうのは
子供の人生にあるていど責任持てる各家庭が判断すれば
いいと思う。
子供に歌うなって強制することをやってしまうと
今の教育委員会と同じになってしまう。
でも、歌う先生・歌わない先生がいることを見るのは、
いいんじゃないかな。子供に特定の価値観を押し付け
たり洗脳したりするってのは反対。
わが子が北の将軍様敬うみたいに、国旗でオナニーする
ようになって帰ってきたらたいへんだ。そういうのは
子供の人生にあるていど責任持てる各家庭が判断すれば
いいと思う。
538 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 04:07 ID:K3G4YDR1
>>533
同意。てか教師として立派だよ。
君みたいな教師ばかりなら、初めからこんな問題にならないのに。
国も教師の良心を信用して強制とかしなきゃいいのに。
余計に問題大きくしてるだけじゃん。
国家権力の横暴と言われても仕方ないよ
まず強制は辞めるべきだな。
教師側とキチンと話せばいい。
教師もバカじゃない
同意。てか教師として立派だよ。
君みたいな教師ばかりなら、初めからこんな問題にならないのに。
国も教師の良心を信用して強制とかしなきゃいいのに。
余計に問題大きくしてるだけじゃん。
国家権力の横暴と言われても仕方ないよ
まず強制は辞めるべきだな。
教師側とキチンと話せばいい。
教師もバカじゃない
539 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 04:09 ID:Fews9SE5
>>536
頼むからもう少し考えてから書き込んでくれ
もし、学級崩壊を児童全員が望んだとしよう
ならば好いかと問われれば否である
児童はその両親から預かった大切なものであり
学級児童全員およびその両親全員が学級崩壊を望めば、流石に学級崩壊を俺も認めます
そうでなければ、他者の教育を受ける権利を奪っている以上認められない
頼むからもう少し考えてから書き込んでくれ
もし、学級崩壊を児童全員が望んだとしよう
ならば好いかと問われれば否である
児童はその両親から預かった大切なものであり
学級児童全員およびその両親全員が学級崩壊を望めば、流石に学級崩壊を俺も認めます
そうでなければ、他者の教育を受ける権利を奪っている以上認められない
540 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 04:12 ID:a/UD4frD
歌いたい奴だけ歌えばいい。それと同じく授業受けたい奴だけ受ければいい
541 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 04:12 ID:K3G4YDR1
542 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 04:21 ID:K3G4YDR1
実際問題として、今まで席外したりそこまでしてる教師ってそんなにいたのかな？
歌わない人がいたのは何処でもいたし、それ自体を問題視なんて誰もして無かったように思うけど。
一部の教師によって、全体がてか、思想そのものまで悪く言われる風潮は良くないね。
歌わない人がいたのは何処でもいたし、それ自体を問題視なんて誰もして無かったように思うけど。
一部の教師によって、全体がてか、思想そのものまで悪く言われる風潮は良くないね。
543 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 04:26 ID:K3G4YDR1
>>536
学級崩壊や、学力低下はむしろ教育委員会ってのか知らんけど、教師の上の組織の問題じゃないかな？
リレーで順位付けなかったり、競争をさせない今の教育方針の言い訳によく、
「子供の親がうるさくて、、、」ってのが言われるけど、あれは嘘だよ。
上の組織が、そう言う理由をつけて、教師にそう言う教育をさせてるだけ。
学級崩壊や、学力低下はむしろ教育委員会ってのか知らんけど、教師の上の組織の問題じゃないかな？
リレーで順位付けなかったり、競争をさせない今の教育方針の言い訳によく、
「子供の親がうるさくて、、、」ってのが言われるけど、あれは嘘だよ。
上の組織が、そう言う理由をつけて、教師にそう言う教育をさせてるだけ。
545 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 04:43 ID:K3G4YDR1
546 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 04:47 ID:HqdxGUAh
ばかみたい・・・。
少なくとも小中学校は国が欲しい人材を育成する為にあるんだよ
国のために教育を施すんだ。
国って言うと反発する馬鹿がいるけど
国＝国民になって結局公共の利益に適うんだから良いんだ
少なくとも憲法にゃ天皇は日本の象徴ってなってるんだから
日本の世は千代に八千代に続くって言う歌を歌うのがいけないって言ってる奴は
単に反国家主義なだけでしょう
個人の思想うんぬんの問題じゃないね
少なくとも義務教育ってやつは『国のために教育を受けさせる』
国のための教育を受けて旅立つ人間が、その最後の卒業式って言う
『儀式』の中において日本の歌を歌うのはあたりまえ
普段はいいけどメリハリつけろ、最後の儀式ぐらいビシッとしろ
君が代は天皇の歌じゃない日本の歌だ
象徴がなくなるときは日本が滅びる時なんだから千代に八千代に
続いてもらわなくちゃ困る。
もうあれだ、義務を果たしたくない奴とか学校行くな
そして権利うんぬん言うな、まあ、義務を果たさない奴に限って
そう言うこと言うけどな。
少なくとも小中学校は国が欲しい人材を育成する為にあるんだよ
国のために教育を施すんだ。
国って言うと反発する馬鹿がいるけど
国＝国民になって結局公共の利益に適うんだから良いんだ
少なくとも憲法にゃ天皇は日本の象徴ってなってるんだから
日本の世は千代に八千代に続くって言う歌を歌うのがいけないって言ってる奴は
単に反国家主義なだけでしょう
個人の思想うんぬんの問題じゃないね
少なくとも義務教育ってやつは『国のために教育を受けさせる』
国のための教育を受けて旅立つ人間が、その最後の卒業式って言う
『儀式』の中において日本の歌を歌うのはあたりまえ
普段はいいけどメリハリつけろ、最後の儀式ぐらいビシッとしろ
君が代は天皇の歌じゃない日本の歌だ
象徴がなくなるときは日本が滅びる時なんだから千代に八千代に
続いてもらわなくちゃ困る。
もうあれだ、義務を果たしたくない奴とか学校行くな
そして権利うんぬん言うな、まあ、義務を果たさない奴に限って
そう言うこと言うけどな。
547 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 04:52 ID:K3G4YDR1
>>544
その思想そのものが間違いでこれを正そうみたいな意見もあるかもしれないけど、
個人の思想はそれこそ他人が踏み込む物じゃないよ。
俺は、君が代は、なにか古めかしくて、どこか日本的な所が好きだし、
日の丸は世界で一番優れたデザインだと思ってるよ。あれは天才。
でも、こういう思想は各々が違っててもいいと思うよ。
でも、子供達に国歌に対して特定の思想を植え付けようとする行為には反対するけどね
その思想そのものが間違いでこれを正そうみたいな意見もあるかもしれないけど、
個人の思想はそれこそ他人が踏み込む物じゃないよ。
俺は、君が代は、なにか古めかしくて、どこか日本的な所が好きだし、
日の丸は世界で一番優れたデザインだと思ってるよ。あれは天才。
でも、こういう思想は各々が違っててもいいと思うよ。
でも、子供達に国歌に対して特定の思想を植え付けようとする行為には反対するけどね
548 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 04:57 ID:K3G4YDR1
>>546
教師が反国主義だろうと何だろうといいんだよ。
君が言うようにキチンと人材を育成出来る人間ならね。
ただ、教師の立場を悪用して自分の反国主義を子供達に植え付ける教師がいたら、それはダメだよ。
実際にそう言う人もいるだろうしね
教師が反国主義だろうと何だろうといいんだよ。
君が言うようにキチンと人材を育成出来る人間ならね。
ただ、教師の立場を悪用して自分の反国主義を子供達に植え付ける教師がいたら、それはダメだよ。
実際にそう言う人もいるだろうしね
550 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 05:05 ID:K3G4YDR1
>>546
俺は、日本に誇りを持ってるから、正直、君が代を軍国化の象徴見たいに言って欲しくないって気持ちは強いけどね。
けど、どこの国にも反国主義者はいる。
これを排除するなら弾圧だし、後は、その個人の思想を変えさせるしかない。
けど変えさせるのは難しいよ。お互い思ってるだろうから。
大事なのは、子供達が一定の思想を植え付けられないようにして欲しいだけ。
俺みたいに日本を好きで育って欲しい
俺は、日本に誇りを持ってるから、正直、君が代を軍国化の象徴見たいに言って欲しくないって気持ちは強いけどね。
けど、どこの国にも反国主義者はいる。
これを排除するなら弾圧だし、後は、その個人の思想を変えさせるしかない。
けど変えさせるのは難しいよ。お互い思ってるだろうから。
大事なのは、子供達が一定の思想を植え付けられないようにして欲しいだけ。
俺みたいに日本を好きで育って欲しい
551 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 05:10 ID:K3G4YDR1
>>549
だから、そう言う話になってくると、問題の本質から論点がずれるんだってば。
国だって、思想の強要を問題視して、法で強制したんでしょ？
法律が出来たから法律に従えよって問題にすると、問題の本質がみえんくなるよ
だから、そう言う話になってくると、問題の本質から論点がずれるんだってば。
国だって、思想の強要を問題視して、法で強制したんでしょ？
法律が出来たから法律に従えよって問題にすると、問題の本質がみえんくなるよ
552 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 05:20 ID:a/UD4frD
強制はいかんし、悪法に近いとは思うが、別に大した内容じゃない。立って口ぱくすりゃいい。この程度なら順法精神を生徒に示すほうが大事。後は民主的手続きで何とかするべき
553 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 05:23 ID:K3G4YDR1
>>548
ほんとだね、本来なら公立の小中教諭に思想信条を教える権利など無いはず
国の方針に従って教えるって言う義務しかない
それを何を勘違いしたんだか付け上がりすぎ
卒業式だって教育の一部なんだよ
子供達は教師の行動を見てるんだ、行動自体が教育でもあるんだから
起立しない教師とか首になってあたりまえ、普通の立場と違うんだから
教師は公務員、国によって手厚く保護されるって言う『権利』を手に入れてる、
だから国の方針に従って教える、って言う『義務』を果たさなきゃならない
もうあれだ、義務を果たしたくない奴とか学校行くな
そして権利うんぬん言うな、まあ、義務を果たさない奴に限って
そう言うこと言うけどな。
ほんとだね、本来なら公立の小中教諭に思想信条を教える権利など無いはず
国の方針に従って教えるって言う義務しかない
それを何を勘違いしたんだか付け上がりすぎ
卒業式だって教育の一部なんだよ
子供達は教師の行動を見てるんだ、行動自体が教育でもあるんだから
起立しない教師とか首になってあたりまえ、普通の立場と違うんだから
教師は公務員、国によって手厚く保護されるって言う『権利』を手に入れてる、
だから国の方針に従って教える、って言う『義務』を果たさなきゃならない
もうあれだ、義務を果たしたくない奴とか学校行くな
そして権利うんぬん言うな、まあ、義務を果たさない奴に限って
そう言うこと言うけどな。
>>551
＞国だって、思想の強要を問題視して、法で強制したんでしょ
意味不明。
教師に職務を”強制”する公務員法の条項は、純粋に公務員の横暴を防ぐためのものであって
思想なんて関係ない。
どんな思想の持ち主であれ、法令や職務命令に反しなければ処分されず、反すれば処分される。
＞法律が出来たから法律に従えよって問題にすると、問題の本質がみえんくなるよ
法律を覆せるのは、裁判所による違憲立法審査だけ。
それに反することは、日本国では認められていない。
どこか、法治主義を否定している国へ行ってやってくれ。
＞国だって、思想の強要を問題視して、法で強制したんでしょ
意味不明。
教師に職務を”強制”する公務員法の条項は、純粋に公務員の横暴を防ぐためのものであって
思想なんて関係ない。
どんな思想の持ち主であれ、法令や職務命令に反しなければ処分されず、反すれば処分される。
＞法律が出来たから法律に従えよって問題にすると、問題の本質がみえんくなるよ
法律を覆せるのは、裁判所による違憲立法審査だけ。
それに反することは、日本国では認められていない。
どこか、法治主義を否定している国へ行ってやってくれ。
556 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 05:38 ID:K3G4YDR1
>>555
君は法律があるから法律に従え。しか言ってないじゃん。
そんな事話してないよ。
逆に法律を破れとも言ってないんだしさ
法律が出来てじゃあ式の時に歌うようになったとしても、授業中に思想を子供達に植え付けられたら、法律が出来ても問題の解決にはならないでしょ？
君は法律があるから法律に従え。しか言ってないじゃん。
そんな事話してないよ。
逆に法律を破れとも言ってないんだしさ
法律が出来てじゃあ式の時に歌うようになったとしても、授業中に思想を子供達に植え付けられたら、法律が出来ても問題の解決にはならないでしょ？
557 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 05:45 ID:K3G4YDR1
>>554
権利や義務って言うと難しい話になっちゃうからね。
人間的に生徒の事を考えて、見合った教育をしてくれればいいだけだよ。
人として、教師として、生徒に何を教えたらいいのかを正しく判断出来る人ならそれでいいしね。
てか、欲を言えば教師の中から誰かｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ教育に反発してくれる人が出てきてくれたら神だよ^^
権利や義務って言うと難しい話になっちゃうからね。
人間的に生徒の事を考えて、見合った教育をしてくれればいいだけだよ。
人として、教師として、生徒に何を教えたらいいのかを正しく判断出来る人ならそれでいいしね。
てか、欲を言えば教師の中から誰かｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ教育に反発してくれる人が出てきてくれたら神だよ^^
>>556
何言ってるかわからんけどさ、
生涯税金で飯食うんだからさ、義務を果たせって言ってるだけじゃん
義務はたさないんだったら俺は税金払いたくないよ号(┳◇┳)泣
まあ、それは置いといて、
教師にとってさ、教育者としての立場と公務員としての立場の間に
ジレンマがある事は分かるよ、理想に燃える心、それは大切だと思う
でも教師の不祥事とか頻繁にあるしさ、世間は教師って信用してないじゃん
何でそうなったかは分かりきってるじゃない、価値観の多様化によってもたらされたものだよ
いろんな価値観を認めたことによって、いろんな信条価値観を持つ教師が増えたじゃん
一つの価値観だけがある国だったらさ、理想に燃える心でもってひたすらやりゃあいいけどさ
中には突拍子も無い価値観を持ってる奴もいてさ、
極端なフェミニストだったりマルクス主義者だったり唯物論者だったり、
厳罰主義者で暴力振るう奴とかもいるわけじゃない。
そんな人間に、理想に燃える心のまま突き進まれても困るわけじゃん
だから保護を与える代わりに国の方針に従わなきゃいけないんじゃん、
世の中の価値観が多様化すればするほど、教師は作業的にならざる得ないって言うか
教えれる事が減るんだよ。
俺はさあ、教師だって人間てよく聞くけどさあ、昔の方が人間的だったような気がするんだよねえ
価値観が多様化してる現代だからこそ、いけなくなっちゃってんじゃン
教師は自分の信じる事を教えちゃいけないって言うジレンマが有るにしてもだ
教師が教えちゃうと、方向が180度変わったにしても、
子供達にとっては戦前教育の一つの価値観を教えるってやつと何ら変わらないわけじゃない
それがやだからさ、教師に義務を果たす事だけを求めるんじゃン
もう一度言う、教師に自分の思想、信条を教える権利は無い
もうあれだ、義務を果たしたくない奴とか学校行くな
そして権利うんぬん言うな、まあ、義務を果たさない奴に限って
そう言うこと言うけどな。
何言ってるかわからんけどさ、
生涯税金で飯食うんだからさ、義務を果たせって言ってるだけじゃん
義務はたさないんだったら俺は税金払いたくないよ号(┳◇┳)泣
まあ、それは置いといて、
教師にとってさ、教育者としての立場と公務員としての立場の間に
ジレンマがある事は分かるよ、理想に燃える心、それは大切だと思う
でも教師の不祥事とか頻繁にあるしさ、世間は教師って信用してないじゃん
何でそうなったかは分かりきってるじゃない、価値観の多様化によってもたらされたものだよ
いろんな価値観を認めたことによって、いろんな信条価値観を持つ教師が増えたじゃん
一つの価値観だけがある国だったらさ、理想に燃える心でもってひたすらやりゃあいいけどさ
中には突拍子も無い価値観を持ってる奴もいてさ、
極端なフェミニストだったりマルクス主義者だったり唯物論者だったり、
厳罰主義者で暴力振るう奴とかもいるわけじゃない。
そんな人間に、理想に燃える心のまま突き進まれても困るわけじゃん
だから保護を与える代わりに国の方針に従わなきゃいけないんじゃん、
世の中の価値観が多様化すればするほど、教師は作業的にならざる得ないって言うか
教えれる事が減るんだよ。
俺はさあ、教師だって人間てよく聞くけどさあ、昔の方が人間的だったような気がするんだよねえ
価値観が多様化してる現代だからこそ、いけなくなっちゃってんじゃン
教師は自分の信じる事を教えちゃいけないって言うジレンマが有るにしてもだ
教師が教えちゃうと、方向が180度変わったにしても、
子供達にとっては戦前教育の一つの価値観を教えるってやつと何ら変わらないわけじゃない
それがやだからさ、教師に義務を果たす事だけを求めるんじゃン
もう一度言う、教師に自分の思想、信条を教える権利は無い
もうあれだ、義務を果たしたくない奴とか学校行くな
そして権利うんぬん言うな、まあ、義務を果たさない奴に限って
そう言うこと言うけどな。
>>556
＞君は法律があるから法律に従え。しか言ってないじゃん
当たり前だ。法律があり、現にそれに反している教師がおり、それを擁護する連中がいる。
法律を守れと主張するのは、ごく当然のことだろう。
＞そんな事話してないよ
都合の悪い事実から目をそむけてるだけだろ。
＞逆に法律を破れとも言ってないんだしさ
法律を破る教師を容認しろと主張してる連中がたくさんいる。
＞法律が出来てじゃあ式の時に歌うようになったとしても、授業中に思想を子供達に
＞植え付けられたら、法律が出来ても問題の解決にはならないでしょ
意味不明。斉唱は思想の植え付けなどではない。妄想はどこか別の場所でどうぞ。
＞君は法律があるから法律に従え。しか言ってないじゃん
当たり前だ。法律があり、現にそれに反している教師がおり、それを擁護する連中がいる。
法律を守れと主張するのは、ごく当然のことだろう。
＞そんな事話してないよ
都合の悪い事実から目をそむけてるだけだろ。
＞逆に法律を破れとも言ってないんだしさ
法律を破る教師を容認しろと主張してる連中がたくさんいる。
＞法律が出来てじゃあ式の時に歌うようになったとしても、授業中に思想を子供達に
＞植え付けられたら、法律が出来ても問題の解決にはならないでしょ
意味不明。斉唱は思想の植え付けなどではない。妄想はどこか別の場所でどうぞ。
560 ：絶滅する馬鹿サヨを嗤うスレ！：04/07/09 06:35 ID:AhHITjXe
思考停止の共産主義者がオナニーしてるスレは、ここ？
561 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 06:41 ID:K3G4YDR1
>>558
正直、俺も教師なんかあまり信用してないよ。
でも教師にはしっかりしてもらわんと困るから、教師の事は信用してるから、いい教師になってくれって言い方すれば、しっかり信念を持って取り組んでくれる人もいると思ってさ。
さっき、教師の人もいたしね。
いい教師として子供の将来のために頑張って欲しいから、そう言う言い方してるんだよ
正直、俺も教師なんかあまり信用してないよ。
でも教師にはしっかりしてもらわんと困るから、教師の事は信用してるから、いい教師になってくれって言い方すれば、しっかり信念を持って取り組んでくれる人もいると思ってさ。
さっき、教師の人もいたしね。
いい教師として子供の将来のために頑張って欲しいから、そう言う言い方してるんだよ
562 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 06:54 ID:K3G4YDR1
>>558
国歌斉唱問題なんて、教師が自分の事しか考えてないから、そんな問題が起こるしね。
教師が、ちゃんと生徒に及ぼす問題を考えて、教師として正しく行動しようと言う考えを持ってくれたらこんな問題にならんよ。
そこに築いてない教師も多いんじゃないかな？
テレビ見ても自分の主張しかしてないしね。
子供に与える影響をしってての行動なら、そく、首だよ
国歌斉唱問題なんて、教師が自分の事しか考えてないから、そんな問題が起こるしね。
教師が、ちゃんと生徒に及ぼす問題を考えて、教師として正しく行動しようと言う考えを持ってくれたらこんな問題にならんよ。
そこに築いてない教師も多いんじゃないかな？
テレビ見ても自分の主張しかしてないしね。
子供に与える影響をしってての行動なら、そく、首だよ
563 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 07:14 ID:ICQWHC0G
大阪って酷いところだったよ。
俺の受けた極左教育、何も分かってないのに、言葉を覚えさすものな。
訴えたいぐらいだよ。
俺の受けた極左教育、何も分かってないのに、言葉を覚えさすものな。
訴えたいぐらいだよ。
564 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 07:14 ID:HqdxGUAh
>>561
君はさぁ
多分良い人なんだよな、うん
俺君みたいな奴好きだな、うん
でも甘い、現実を知らない。
いい教師が子供の将来のために頑張ってもさあ、
しっかり信念もって取り組んでもさぁ
悪い教師ってのがいるわけじゃん
悪い教師がしっかりした信念もって取り組む事もあるわけジャン
困るじゃん？
だから求めてるのは教育の平均化なんだよね、
今必要な事はさ、良い教師を増やす事よりも、悪い教師を減らす事なんだよね。
片方だけ頑張ってもしょうがないじゃん、
だからさ、国が教える事を決めるんだよね
そうすれば教育を受ける子供達全員が一応基準は満たすわけジャン
一部優秀でも、落ちこぼれが出るってより良いじゃん
今は知らないけどさ、愛知と千葉の教育が日本で一番遅れてるって言われてるんだけどさ
一目でひどさが分かるよ、冗談じゃなくね、子供が笑わないしね、
東京と千葉の教育委員会の仲の悪さとかさ、数え上げればきりが無いけどさ
例えばさ、中学卒業してさ引っ越して、東京から千葉の高校に上がろうとしても
受け付けなかったりさ
大学上がったばかりのまだまだ常識ない人間がさ、
いわば閉じた社会の教育現場に入るわけじゃん
そして一生過ごすわけジャン、教師の常識世間の非常識って言うけどさ、
ホントだよ、腐ってるところは本当に腐っちゃってるんだよ。
だから義務だけ果たせってなるんだよね
もうあれだ、義務を果たしたくない奴とか学校行くな
そして権利うんぬん言うな、まあ、義務を果たさない奴に限って
そう言うこと言うけどな。
君はさぁ
多分良い人なんだよな、うん
俺君みたいな奴好きだな、うん
でも甘い、現実を知らない。
いい教師が子供の将来のために頑張ってもさあ、
しっかり信念もって取り組んでもさぁ
悪い教師ってのがいるわけじゃん
悪い教師がしっかりした信念もって取り組む事もあるわけジャン
困るじゃん？
だから求めてるのは教育の平均化なんだよね、
今必要な事はさ、良い教師を増やす事よりも、悪い教師を減らす事なんだよね。
片方だけ頑張ってもしょうがないじゃん、
だからさ、国が教える事を決めるんだよね
そうすれば教育を受ける子供達全員が一応基準は満たすわけジャン
一部優秀でも、落ちこぼれが出るってより良いじゃん
今は知らないけどさ、愛知と千葉の教育が日本で一番遅れてるって言われてるんだけどさ
一目でひどさが分かるよ、冗談じゃなくね、子供が笑わないしね、
東京と千葉の教育委員会の仲の悪さとかさ、数え上げればきりが無いけどさ
例えばさ、中学卒業してさ引っ越して、東京から千葉の高校に上がろうとしても
受け付けなかったりさ
大学上がったばかりのまだまだ常識ない人間がさ、
いわば閉じた社会の教育現場に入るわけじゃん
そして一生過ごすわけジャン、教師の常識世間の非常識って言うけどさ、
ホントだよ、腐ってるところは本当に腐っちゃってるんだよ。
だから義務だけ果たせってなるんだよね
もうあれだ、義務を果たしたくない奴とか学校行くな
そして権利うんぬん言うな、まあ、義務を果たさない奴に限って
そう言うこと言うけどな。
565 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 09:06 ID:GVuU3PzN
やっぱり大人なんだからさあ、職業選択の自由があるのにわざわざ
教師を（しかも公務員を）選んでる訳でしょ。
その時点で日の丸君が代がもうあって、公務員法も知ってて就職したんでしょ。
あとから法律がおかしいとか主張するのは駄目だろ。
公務員辞めて好きなだけ政治活動すればいいのに、辞めないし。
変な例だが、鉄道会社が線路ひいて、後から回りに人が住み始めて
しばらくたってから「うるせー」と住民が裁判起こすような感じか。
ちょっと違うかな？
教師を（しかも公務員を）選んでる訳でしょ。
その時点で日の丸君が代がもうあって、公務員法も知ってて就職したんでしょ。
あとから法律がおかしいとか主張するのは駄目だろ。
公務員辞めて好きなだけ政治活動すればいいのに、辞めないし。
変な例だが、鉄道会社が線路ひいて、後から回りに人が住み始めて
しばらくたってから「うるせー」と住民が裁判起こすような感じか。
ちょっと違うかな？
566 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 09:13 ID:+CCjbh/U
343 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/08 13:44 ID:1owE0luL
■「国旗国歌法」制定をめぐる国会答弁
・「政府としては、法制化に伴い、国民に対し国旗の掲揚、国歌の斉唱等に関し
義務づけることは考えておらず、法制化により思想、良心の自由との関係で問題が
生じることにはならない」（小渕恵三首相、１９９９年７月２８日参院本会議）
・「児童生徒が例えば国歌を歌わないということのみを理由にいたしまして不利
益な取り扱いをするなどと言うことは、一般的に申しますが、大変不適切なことと
考えている」（有馬朗人文相、９９年７月２１日、衆院内閣・文教委員会）
・「政府の見解は、政府自身の見解でございまして、国民お一人、お一人が君が
代の歌詞の意味などについて、どのようにお受け止めになるかについては最終的に
は個々人の内心に関わる事項である」（野中広務官房長官、９９年８月６日、参院
の特別委員会）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040505/mng_____tokuho__000.shtml
いつから起立しなかっただけで処分するとか言う話になってしまったんかね。与党
の言うことなんか金輪際信じるもんじゃないな。
そう言えば、ジェンキンスさんの身の安全についても、「保障する」って小泉が証書
書いたって話だったのに実はどこぞの役人が書いてたり、米国との間で訴追免除の話
もまったく出来てなかったり。日本政府信じてのこのこ日本に来てたら、いまごろエ
ライことだったよ。
■「国旗国歌法」制定をめぐる国会答弁
・「政府としては、法制化に伴い、国民に対し国旗の掲揚、国歌の斉唱等に関し
義務づけることは考えておらず、法制化により思想、良心の自由との関係で問題が
生じることにはならない」（小渕恵三首相、１９９９年７月２８日参院本会議）
・「児童生徒が例えば国歌を歌わないということのみを理由にいたしまして不利
益な取り扱いをするなどと言うことは、一般的に申しますが、大変不適切なことと
考えている」（有馬朗人文相、９９年７月２１日、衆院内閣・文教委員会）
・「政府の見解は、政府自身の見解でございまして、国民お一人、お一人が君が
代の歌詞の意味などについて、どのようにお受け止めになるかについては最終的に
は個々人の内心に関わる事項である」（野中広務官房長官、９９年８月６日、参院
の特別委員会）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040505/mng_____tokuho__000.shtml
いつから起立しなかっただけで処分するとか言う話になってしまったんかね。与党
の言うことなんか金輪際信じるもんじゃないな。
そう言えば、ジェンキンスさんの身の安全についても、「保障する」って小泉が証書
書いたって話だったのに実はどこぞの役人が書いてたり、米国との間で訴追免除の話
もまったく出来てなかったり。日本政府信じてのこのこ日本に来てたら、いまごろエ
ライことだったよ。
567 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 09:16 ID:XkKyGLwS
使われ方はともかく、日の丸そのものに反対する人はもうほとんどいない。
君が代はまだまだそうはいかないね。
君が代はまだまだそうはいかないね。
天皇なんて崇拝してないし歌いたくないから歌いません。
569 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 10:24 ID:HqdxGUAh
570 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 10:27 ID:O/15yUNi
国家を歌うのは義務ではありません
なんら問題ない
なんら問題ない
>>568
支持政党は皮の剥けているほうですか？
支持政党は皮の剥けているほうですか？
572 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 10:37 ID:HqdxGUAh
>>570
決り文句なので気にするな
決り文句なので気にするな
573 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 10:59 ID:+CCjbh/U
百歩譲って、この問題が大したことではないように
見えるとしても、この問題がやがてもたらすであろ
う論理的帰結は救いようのない悲劇か、なもさくば
喜劇だろう。
見えるとしても、この問題がやがてもたらすであろ
う論理的帰結は救いようのない悲劇か、なもさくば
喜劇だろう。
574 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 11:01 ID:O9qoKY4N
言論統制、思想注入で戦争へ一直線！
575 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 11:04 ID:HTolDgjg
いつも支持率１０％前後の政党がネットで６８％？ ハァ？と
Yahoo記事を見て 不思議に思っていました。
裏でこんな攻防があったとは。
http://hitode.org/archives/000061.php
↑
言論統制はなはだしい民主党
Yahoo記事を見て 不思議に思っていました。
裏でこんな攻防があったとは。
http://hitode.org/archives/000061.php
↑
言論統制はなはだしい民主党
577 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 11:52 ID:GVuU3PzN
578 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 11:53 ID:+CCjbh/U
宗教法人の神道は「習俗であって、宗教じゃありません」とか
もう、言わせねえぞ。
もう、言わせねえぞ。
579 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 12:21 ID:K3G4YDR1
ニッポンの空気＝２．批判許さぬ『国益』の盾＝
同じテレビ局で、スタジオから直接ニュースを伝える仕事をしてきた
三十代の記者は最近、持ち場を変えられ、画面から姿を消した。表向
きは通常の人事異動。だが、記者は「番組の中で政権に批判的な発言
が目立ったから」と明かす。
かつては、番組の中で政権に批判的なコメントをすると、社長や幹部
から「あまり言うなよ」とチクリとくぎを刺された。しかし、最近で
は、後輩からも批判されることもある。
「あなたは社員として会社に守られている。会社に逆らうようなこと
は言うべきじゃない」。これが報道機関で働く者の言葉なのか。この
記者は力が抜けていくような気がした。
記者は最近、自分の考えと違う意見や主張を「ノイズ」（雑音）と感
じる視聴者が増えているように思う。
「視聴率第一で世論に迎合する番組を作ってきたが、世論から寛容さ
が消えてきた」。見えざる「空気」の前で、言論の多様性が失われつ
つあるのではないか。そのことに今、戸惑っているという。
http://www.tokyo-np.co.jp/kuuki/
教育委員会が国歌斉唱しない先生を大量処分するのも根っこは同じだ
ね。思想の多様性を認めない偏狭な政府。「子供とはこうあるべきだ」
的な思考から離れる事ができない幼稚な教育行政。北朝鮮国営放送のオ
バチャンアナウンサーのこと、笑えないね。
同じテレビ局で、スタジオから直接ニュースを伝える仕事をしてきた
三十代の記者は最近、持ち場を変えられ、画面から姿を消した。表向
きは通常の人事異動。だが、記者は「番組の中で政権に批判的な発言
が目立ったから」と明かす。
かつては、番組の中で政権に批判的なコメントをすると、社長や幹部
から「あまり言うなよ」とチクリとくぎを刺された。しかし、最近で
は、後輩からも批判されることもある。
「あなたは社員として会社に守られている。会社に逆らうようなこと
は言うべきじゃない」。これが報道機関で働く者の言葉なのか。この
記者は力が抜けていくような気がした。
記者は最近、自分の考えと違う意見や主張を「ノイズ」（雑音）と感
じる視聴者が増えているように思う。
「視聴率第一で世論に迎合する番組を作ってきたが、世論から寛容さ
が消えてきた」。見えざる「空気」の前で、言論の多様性が失われつ
つあるのではないか。そのことに今、戸惑っているという。
http://www.tokyo-np.co.jp/kuuki/
教育委員会が国歌斉唱しない先生を大量処分するのも根っこは同じだ
ね。思想の多様性を認めない偏狭な政府。「子供とはこうあるべきだ」
的な思考から離れる事ができない幼稚な教育行政。北朝鮮国営放送のオ
バチャンアナウンサーのこと、笑えないね。
>>566
「生徒や一般人」と、「公務中の教職員」とを混同するバカ。
--
校長や教員は，関係の法令や上司の職務上の命令に従って教育指導を行わなければなら
ないという職務上の責務を負うものでございます。
学習指導要領におきましては，各学校の教育課程の基準として，法規としての性質を有す
るものでございまして，各学校においては，学習指導要領を基準として校長が教育課程を
編成し，これに基づいて教員は学習指導を実施するという職務上の責務を負うものでございます。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）
卒業式，入学式におきまして国旗を掲揚し国歌を斉唱するように指導するものとする，このことは
法規的な性格を持つ命令として具体的に学習指導要領に書いているわけでございます
（平成１１年８月２日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
学校という機関や教員の職務の特性にかんがえてみれば，社会通念上合理的な範囲内のものと
考えられます。そういう点から，これを命ずることにより，教員の思想，良心の自由を制約するもの
ではないと考えております。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）
＜職務命令について＞
校長は，学校運営の責任者として学習指導要領の趣旨を実現するために，必要に応じ教員に対し職務命令
を発することもあり得るものでございます。
（平成１１年８月２日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
＜処分について＞
職務命令を受けた教員は，これに従い，指導を行う職務上の責務を有し，これに従わなかった場合
につきましては，地方公務員法に基づき懲戒処分を行うことができることとされているところでございます。
（平成１１年８月６日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
「生徒や一般人」と、「公務中の教職員」とを混同するバカ。
--
校長や教員は，関係の法令や上司の職務上の命令に従って教育指導を行わなければなら
ないという職務上の責務を負うものでございます。
学習指導要領におきましては，各学校の教育課程の基準として，法規としての性質を有す
るものでございまして，各学校においては，学習指導要領を基準として校長が教育課程を
編成し，これに基づいて教員は学習指導を実施するという職務上の責務を負うものでございます。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）
卒業式，入学式におきまして国旗を掲揚し国歌を斉唱するように指導するものとする，このことは
法規的な性格を持つ命令として具体的に学習指導要領に書いているわけでございます
（平成１１年８月２日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
学校という機関や教員の職務の特性にかんがえてみれば，社会通念上合理的な範囲内のものと
考えられます。そういう点から，これを命ずることにより，教員の思想，良心の自由を制約するもの
ではないと考えております。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）
＜職務命令について＞
校長は，学校運営の責任者として学習指導要領の趣旨を実現するために，必要に応じ教員に対し職務命令
を発することもあり得るものでございます。
（平成１１年８月２日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
＜処分について＞
職務命令を受けた教員は，これに従い，指導を行う職務上の責務を有し，これに従わなかった場合
につきましては，地方公務員法に基づき懲戒処分を行うことができることとされているところでございます。
（平成１１年８月６日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
>>580
他人への批判は好き放題やっても、自分自身への批判は絶対に許さないマスコミ記者。
エゴイズムのかたまりだな。
＞自分の考えと違う意見や主張を「ノイズ」（雑音）と感じる視聴者が増えているように思う
単に記者の主張が世間からずれてるだけ。
これまでは、マスコミが大音量で視聴者の違和感を押し潰してきただけのことだ。
他人への批判は好き放題やっても、自分自身への批判は絶対に許さないマスコミ記者。
エゴイズムのかたまりだな。
＞自分の考えと違う意見や主張を「ノイズ」（雑音）と感じる視聴者が増えているように思う
単に記者の主張が世間からずれてるだけ。
これまでは、マスコミが大音量で視聴者の違和感を押し潰してきただけのことだ。
583 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 16:17 ID:taOO7Xa5
>>583
「独裁者の命令」と、「議会の審議の結果の法律」との区別のつかないバカ。
「独裁者の命令」と、「議会の審議の結果の法律」との区別のつかないバカ。
民主主義なんて無視、国会の議決も納税者の意思も関係ない、ただ自分が悪いと決めたら
悪いことなんだ、法令に違反して勝手にやっても構わないんだ、という主張こそが北朝鮮的。
悪いことなんだ、法令に違反して勝手にやっても構わないんだ、という主張こそが北朝鮮的。
586 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 16:33 ID:taOO7Xa5
587 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 16:35 ID:taOO7Xa5
エーリッヒ・フロム 『自由からの逃走』
「われわれのデモクラシーにたいする容易ならぬ脅威は、外国に全体主義国
家が存在するということではない。外的な権威や規律や統一、また外国の指
導者への依存などが勝ちをしめた諸条件が、まさにわれわれ自身の態度のな
かにも、われわれ自身の制度のなかにも存在するということである。したが
って戦場はここに－われわれ自身とわれわれの制度のなかに存在している」
（ｐ12）（ｼﾞｮﾝ・ﾃﾞｭｰｲの言葉より）
「われわれのデモクラシーにたいする容易ならぬ脅威は、外国に全体主義国
家が存在するということではない。外的な権威や規律や統一、また外国の指
導者への依存などが勝ちをしめた諸条件が、まさにわれわれ自身の態度のな
かにも、われわれ自身の制度のなかにも存在するということである。したが
って戦場はここに－われわれ自身とわれわれの制度のなかに存在している」
（ｐ12）（ｼﾞｮﾝ・ﾃﾞｭｰｲの言葉より）
自分の主張が支持を得られなかったら相手をファシズム呼ばわり。
当然、根拠は示さない。
国歌斉唱に反対する連中は、自分の主観を言うだけで根拠を示さない人間ばかり。
当然、根拠は示さない。
国歌斉唱に反対する連中は、自分の主観を言うだけで根拠を示さない人間ばかり。
589 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 16:55 ID:HqdxGUAh
590 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 17:10 ID:taOO7Xa5
日の丸・君が代という多様な意見、感情を持つ問題について、
権力でもって特定の態度、行動をとることを強制することは
ファシズム呼ばわりされても仕方ない。
国旗国歌法は廃止にするべき。小泉政権は退陣させるべき。
権力でもって特定の態度、行動をとることを強制することは
ファシズム呼ばわりされても仕方ない。
国旗国歌法は廃止にするべき。小泉政権は退陣させるべき。
591 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 17:21 ID:y15s7+kn
国旗国家に反対する人の頭の中がよくわからん。
二言目には権力がどうのって、要はアナーキズムがすきだってことね。
革命ごっこが好きなら北朝鮮かキューバに行けば。大歓迎してくれると思うよ。
二言目には権力がどうのって、要はアナーキズムがすきだってことね。
革命ごっこが好きなら北朝鮮かキューバに行けば。大歓迎してくれると思うよ。
＞多様な意見感情を持つ問題について権力でもって特定の態度行動をとることを強制することはファシズム
多様な意見のある歴史教育をファシズムと言わないのと同様、国歌斉唱もファシズムではない。
終了～。
多様な意見のある歴史教育をファシズムと言わないのと同様、国歌斉唱もファシズムではない。
終了～。
593 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 17:26 ID:taOO7Xa5
595 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 17:34 ID:GVuU3PzN
母国に裏切られた反動ってすごいね。
今まで北朝鮮と仲良しの教職員組合が、民主党に入るために
長年続けてきた反日の丸君が代活動を休止してしまったようだ。
（処分された基地外教師を、この組合は救済活動しないらしい）
悲惨なのが末端の教師たちで、今まで何十年も信じてきた北朝鮮にも
裏切られ、大好きな「ひのきみ」活動で卒業式を荒らしても、これからは
組織が助けてくれないのである。
「日本も北朝鮮になる！」「これは北朝鮮と同じだ！」
そりゃ発狂するよな。マジ悲惨だ。
今まで北朝鮮と仲良しの教職員組合が、民主党に入るために
長年続けてきた反日の丸君が代活動を休止してしまったようだ。
（処分された基地外教師を、この組合は救済活動しないらしい）
悲惨なのが末端の教師たちで、今まで何十年も信じてきた北朝鮮にも
裏切られ、大好きな「ひのきみ」活動で卒業式を荒らしても、これからは
組織が助けてくれないのである。
「日本も北朝鮮になる！」「これは北朝鮮と同じだ！」
そりゃ発狂するよな。マジ悲惨だ。
596 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 17:44 ID:taOO7Xa5
>>594
過半数の国民が現政権のファシズム化に気付かない限り、北（独裁国家）も日本（民主主義国家）も同じだよ。
ナチスドイツだって民主主義。
民主主義は多数決と同義じゃない。法律で決めれば、少数者からなんでも奪っていいわけじゃない。
戦前の戦争賛美を思いおこし国歌・国旗を嫌悪する人たちの気持ちを無視したら、それは全体主義。
過半数の国民が現政権のファシズム化に気付かない限り、北（独裁国家）も日本（民主主義国家）も同じだよ。
ナチスドイツだって民主主義。
民主主義は多数決と同義じゃない。法律で決めれば、少数者からなんでも奪っていいわけじゃない。
戦前の戦争賛美を思いおこし国歌・国旗を嫌悪する人たちの気持ちを無視したら、それは全体主義。
598 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 17:52 ID:y15s7+kn
別に民主主義じゃなくてもいいよ。
｢将軍さま｣が君臨してようが好きなこといって好きなもの食って好きなときに寝てセックスできればそれでいい。
｢将軍さま｣が君臨してようが好きなこといって好きなもの食って好きなときに寝てセックスできればそれでいい。
599 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 17:53 ID:taOO7Xa5
>>599
どんなに悪い例を仮定しようとも、独裁者の思いつきと国会の議決とを混同する人間は馬鹿。
民主主義を否定する輩。
日本がファシズム国家である根拠などない。
”日本はファシズム国家。”
”なぜなら国民が、日本がファシズム国家であることに気付いていないから。”
そんな思い込みを疑わない国歌反対派の妄想を除いては。
どんなに悪い例を仮定しようとも、独裁者の思いつきと国会の議決とを混同する人間は馬鹿。
民主主義を否定する輩。
日本がファシズム国家である根拠などない。
”日本はファシズム国家。”
”なぜなら国民が、日本がファシズム国家であることに気付いていないから。”
そんな思い込みを疑わない国歌反対派の妄想を除いては。
601 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 18:18 ID:taOO7Xa5
日本がファシズム国家でナイ根拠などない♪
602 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 18:20 ID:AWHMCekg
民主党が政権をとれば、日経は少なくとも２万円には逝く。
603 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 18:23 ID:taOO7Xa5
誤爆か？
株に興味はないが、最低限、個人の人権保障ぐらいはやってくれそうかな。
株に興味はないが、最低限、個人の人権保障ぐらいはやってくれそうかな。
604 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 18:41 ID:taOO7Xa5
個人の権利・自由を確保するためには、
国民自らが能動的に、統治に参加できる民主制度が必要である。
もっとも民主主義は、多数者支配の政治を意味しない。
なぜなら、民主主義は、個人の尊厳の原理を基礎とし、
すべての国民の自由と平等が確保されてはじめて開花するからである。
はたして日本の行政は個人の尊厳を基礎としているのだろうか？
国民自らが能動的に、統治に参加できる民主制度が必要である。
もっとも民主主義は、多数者支配の政治を意味しない。
なぜなら、民主主義は、個人の尊厳の原理を基礎とし、
すべての国民の自由と平等が確保されてはじめて開花するからである。
はたして日本の行政は個人の尊厳を基礎としているのだろうか？
日の丸と君が代の歌詞が、第二次世界大戦へと導いた好戦的なナショナ
リズムのつらい思い出とつながっている人たちもいる。
個人の生き方や価値観は、権力や多数決で強制できない。キリスト教徒
に踏み絵を強制できないのと同じだ。
戦前を否定的に捉える人・戦前を肯定的に捉える人・戦前戦後を切り離
して考える人・今の日本が戦前回帰に傾いているのではと危ぶむ人、皆、
君が代や日の丸に対する思い入れの深さや方向性が違う。そんな想像力
も持てない連中（政治家にも多い）が、自分の価値観を強引に他人に押
し付けようとしている。
法律と権力を利用し無理やり同じ愛国的態度を取らせようとする小泉・
石原以下政治家の思考回路を本気で疑う。教育委員会の大量処分行為は、
まるで中世の魔女狩りだ。
リズムのつらい思い出とつながっている人たちもいる。
個人の生き方や価値観は、権力や多数決で強制できない。キリスト教徒
に踏み絵を強制できないのと同じだ。
戦前を否定的に捉える人・戦前を肯定的に捉える人・戦前戦後を切り離
して考える人・今の日本が戦前回帰に傾いているのではと危ぶむ人、皆、
君が代や日の丸に対する思い入れの深さや方向性が違う。そんな想像力
も持てない連中（政治家にも多い）が、自分の価値観を強引に他人に押
し付けようとしている。
法律と権力を利用し無理やり同じ愛国的態度を取らせようとする小泉・
石原以下政治家の思考回路を本気で疑う。教育委員会の大量処分行為は、
まるで中世の魔女狩りだ。
606 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 20:37 ID:K3G4YDR1
607 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 20:49 ID:Jo8+cZnR
608 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 20:53 ID:K3G4YDR1
609 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 20:54 ID:Q619NN0w
戦前から戦争へ向かう流れと大変酷似している
610 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 20:57 ID:K3G4YDR1
611 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 20:59 ID:Jo8+cZnR
>>608
606で書いたじゃん。君が代と切り離して考えられる人にとっては
どうでもいいことだろうけど、そうじゃない人もいる。
他者への想像力と他者への寛容。
自分の感性で理解できないからって排除しない。
606で書いたじゃん。君が代と切り離して考えられる人にとっては
どうでもいいことだろうけど、そうじゃない人もいる。
他者への想像力と他者への寛容。
自分の感性で理解できないからって排除しない。
612 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 21:04 ID:K3G4YDR1
613 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 21:08 ID:K3G4YDR1
最近、どんな問題にも、すぐ小泉を出してくる奴、多すぎるぞ？
614 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 21:13 ID:K3G4YDR1
615 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 21:21 ID:Jo8+cZnR
>>612
人によって違うんだよ。
イエスの銅像をただの貧相なじいさんと見る人もいれば、
家宝のように崇める人もいる。
おれにとっては、君が代は嫌なイメージがあるってだけ。
べつに理解してもらおうとも思わないし、
誰かに「君が代とナショナリズムを結びつけるのはおかしい」って言われても、
「あっそう」としか答えようがない。
オレはオレ。その人にはその人なりの考え方があるだろうから。
昔は特別な感情なんてなかったけどな。そう言えば、小泉政権にかわってからだ。
人によって違うんだよ。
イエスの銅像をただの貧相なじいさんと見る人もいれば、
家宝のように崇める人もいる。
おれにとっては、君が代は嫌なイメージがあるってだけ。
べつに理解してもらおうとも思わないし、
誰かに「君が代とナショナリズムを結びつけるのはおかしい」って言われても、
「あっそう」としか答えようがない。
オレはオレ。その人にはその人なりの考え方があるだろうから。
昔は特別な感情なんてなかったけどな。そう言えば、小泉政権にかわってからだ。
616 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 21:27 ID:K3G4YDR1
617 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 21:31 ID:cXNG3FIh
席は外さないけど歌わない。
歌うように指導はするが歌わない事を咎めたりはしない。
何か文句ありますか
歌うように指導はするが歌わない事を咎めたりはしない。
何か文句ありますか
618 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 21:33 ID:Jo8+cZnR
>>614
別の立場の人から言わせれば、
「ﾜｻﾞﾜｻﾞ生徒の前で国歌斉唱するのは反対だ。家でひとりで歌え」
って考えもあるだろ。
そんなのはどっちに肩入れするかで変わってくる。
国家と個人の関わり方を
法の強制力で規制するのが間違ってるんだよ。
別の立場の人から言わせれば、
「ﾜｻﾞﾜｻﾞ生徒の前で国歌斉唱するのは反対だ。家でひとりで歌え」
って考えもあるだろ。
そんなのはどっちに肩入れするかで変わってくる。
国家と個人の関わり方を
法の強制力で規制するのが間違ってるんだよ。
619 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 21:35 ID:K3G4YDR1
620 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 21:40 ID:K3G4YDR1
621 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 21:43 ID:6+WVm4RK
子供に天皇ﾏﾝｾｰの思想を注入するわけです
622 ：社会主義は終了。次は国家主義だよ。：04/07/09 21:47 ID:cX8cAm1E
天皇以外がマンセーされるよりは
よほどいい
よほどいい
623 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 21:49 ID:Jo8+cZnR
>>620
ちがう。子供に肩入れしてるのは、反対教師も教育委員会も同じ。
そうじゃなくて、君が代に対する関わり方。
政府の望む愛国的国民に育てるか、
個人の尊厳を基本に据えた教育をするかってこと。
もちろん教育理念は上の２つだけじゃないけど、
要するに、どっちにも肩入れすべきじゃない。
自分で物事を判断できない子供らに、一律の思想を押し付けるんじゃなくて、
自然な交友関係や個々人の体験からその子なりの社会性を身につければいい。と思う。
ちがう。子供に肩入れしてるのは、反対教師も教育委員会も同じ。
そうじゃなくて、君が代に対する関わり方。
政府の望む愛国的国民に育てるか、
個人の尊厳を基本に据えた教育をするかってこと。
もちろん教育理念は上の２つだけじゃないけど、
要するに、どっちにも肩入れすべきじゃない。
自分で物事を判断できない子供らに、一律の思想を押し付けるんじゃなくて、
自然な交友関係や個々人の体験からその子なりの社会性を身につければいい。と思う。
624 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 21:49 ID:K3G4YDR1
>>621
君が代には、確かに天皇賛美の解釈もあるけど、
平安時代の恋文って解釈もある。
あと、天皇賛美の解釈は、「君」ってのを天皇って解釈してるんだよね。
「君」の解釈は、各々でいいんだよ？
国でも、大切な家族でもなんでも
君が代には、確かに天皇賛美の解釈もあるけど、
平安時代の恋文って解釈もある。
あと、天皇賛美の解釈は、「君」ってのを天皇って解釈してるんだよね。
「君」の解釈は、各々でいいんだよ？
国でも、大切な家族でもなんでも
625 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 21:51 ID:K3G4YDR1
626 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 21:52 ID:0ovFaxKx
自分で公務員教師選んで、公務員法守るのは当たり前じゃないの？
627 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 21:55 ID:A1dz2x5W
思想の自由が保障されているので君が代など歌いません。
私が歌わない事は指導要領を無視する訳ではないので問題はありません。
私が歌わない事は指導要領を無視する訳ではないので問題はありません。
628 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 22:01 ID:K3G4YDR1
629 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 22:01 ID:Jo8+cZnR
630 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 22:03 ID:K3G4YDR1
>>629
だから席外さなきゃ良いってば。
だから席外さなきゃ良いってば。
631 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 22:12 ID:ovyj6z1h
具体的な例とか法律引用とかないと話が進んで無くない？
まとめっていうか論点ってか誰か書いてくれー
結論みたいの見えてこないと空虚じゃね？雑談スレと同レベルになっちまう
まとめっていうか論点ってか誰か書いてくれー
結論みたいの見えてこないと空虚じゃね？雑談スレと同レベルになっちまう
632 ：社会主義は終了。次は国家主義だよ。：04/07/09 22:21 ID:cX8cAm1E
633 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 22:28 ID:K3G4YDR1
愛国心がいけないって意見もあるけど、国歌斉唱に反対してる現場の教師でさえ、そんな事言ってないよ。
愛国心は持てよ。
ワールドカップで日本人が一つになったじゃん。
あれが愛国心だよ。
愛国心をヒネクレた解釈する必要ないよ
愛国心は持てよ。
ワールドカップで日本人が一つになったじゃん。
あれが愛国心だよ。
愛国心をヒネクレた解釈する必要ないよ
634 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 22:45 ID:Jo8+cZnR
公務員ワールドカップ応援法なんてないだろ？
興味ない人はそんなもの見てないよ。
興味ない人はそんなもの見てないよ。
635 ：社会主義は終了。次は国家主義だよ。：04/07/09 22:49 ID:cX8cAm1E
>>634
学校は公立校だけではない。
私立学校もある。
そちらに行けば？君が代歌わなくてもすむよ。
賛美歌を歌うことになるかもしれないけど。
国家からお金をもらうんだから
国家の歌ぐらい歌うべきでは？
学校は公立校だけではない。
私立学校もある。
そちらに行けば？君が代歌わなくてもすむよ。
賛美歌を歌うことになるかもしれないけど。
国家からお金をもらうんだから
国家の歌ぐらい歌うべきでは？
636 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 22:50 ID:K3G4YDR1
637 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 22:52 ID:doPKeCxb
思想信条の自由というのは内心の自由であって、職業上の責務はそれに優先する。
どんな思想を持つのかは教師の自由であるが、どんな行動をするのかは、公務員とし
て、教師として、関係諸法令(学習指導要領等)に則って行動しなければならない。
それが不服であれば法に則って手続きをすれば良いだけの話であって、生徒の前で
ルール無視の行動を取る事が許されるわけではない。
むしろ、教師と言う規範を守ることを指導する立場で絶対にやってはいけない行為。
それが民主主義の法治国家に生きる権利であり義務である。
教師だけは思想信条を公でも自由に唱えられるというのは傲慢以外の何者でもない。
合法かどうか、国民に賛同されるかどうかはともかく、声をあげる機会は教師を含めた
全国民に平等に与えられている。結論を出すのは教師であってはならない。
国歌の意味についても、天皇を称えるから駄目だとか、いろいろと理由を言うけれども
憲法では天皇は国家の象徴であると規定され、すなわち、詩の中での天皇＝国家の
形と解釈するのが妥当であり、それ以外の解釈は各人の自由であるが、それを理由に
公の場で声をあげるのは社会人として尊重できる行為ではない。
どんな思想を持つのかは教師の自由であるが、どんな行動をするのかは、公務員とし
て、教師として、関係諸法令(学習指導要領等)に則って行動しなければならない。
それが不服であれば法に則って手続きをすれば良いだけの話であって、生徒の前で
ルール無視の行動を取る事が許されるわけではない。
むしろ、教師と言う規範を守ることを指導する立場で絶対にやってはいけない行為。
それが民主主義の法治国家に生きる権利であり義務である。
教師だけは思想信条を公でも自由に唱えられるというのは傲慢以外の何者でもない。
合法かどうか、国民に賛同されるかどうかはともかく、声をあげる機会は教師を含めた
全国民に平等に与えられている。結論を出すのは教師であってはならない。
国歌の意味についても、天皇を称えるから駄目だとか、いろいろと理由を言うけれども
憲法では天皇は国家の象徴であると規定され、すなわち、詩の中での天皇＝国家の
形と解釈するのが妥当であり、それ以外の解釈は各人の自由であるが、それを理由に
公の場で声をあげるのは社会人として尊重できる行為ではない。
640 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 23:05 ID:SBASWAqY
>>1
君が代は、わが日本国の末永い繁栄を願う歌で、天皇制とはなんも関係ない。
問答無用の精神統制により、一度は死滅した戦後のマルクスレーニン主義という化け物を、再び蘇らせようという勢力が、日教組と
社民党・共産党・民主党左派だ。
日本人の宗教的寛容さを破壊し、イデオロギー原理主義を推し進めようとしている。
追いつめられた左派政治家、日教組、進歩的アホ文化人らが失墜した権威を確保する最後の切り札こそが、君が代、国旗の掲揚を無視するように生徒らへの強制なのだ。
左翼教師らに従う必要は無い。死滅したマルクスレーニン主義を信奉して、我が日本国家を滅亡に追い込もうとする連中はこの国から去るべきだ。
国民を徹底したマルクスレーニン主義のイデオロギー教育によりロボット化し、無国主義者、虚無主義テロリストを養成する、まさに自由と民主主義の敵なのである。
君が代をきちんと歌い、国旗に忠誠を誓う運動を起こすことこそ、真の愛国者の使命だと考えます。
君が代は、わが日本国の末永い繁栄を願う歌で、天皇制とはなんも関係ない。
問答無用の精神統制により、一度は死滅した戦後のマルクスレーニン主義という化け物を、再び蘇らせようという勢力が、日教組と
社民党・共産党・民主党左派だ。
日本人の宗教的寛容さを破壊し、イデオロギー原理主義を推し進めようとしている。
追いつめられた左派政治家、日教組、進歩的アホ文化人らが失墜した権威を確保する最後の切り札こそが、君が代、国旗の掲揚を無視するように生徒らへの強制なのだ。
左翼教師らに従う必要は無い。死滅したマルクスレーニン主義を信奉して、我が日本国家を滅亡に追い込もうとする連中はこの国から去るべきだ。
国民を徹底したマルクスレーニン主義のイデオロギー教育によりロボット化し、無国主義者、虚無主義テロリストを養成する、まさに自由と民主主義の敵なのである。
君が代をきちんと歌い、国旗に忠誠を誓う運動を起こすことこそ、真の愛国者の使命だと考えます。
641 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 23:12 ID:+CCjbh/U
>君が代は、わが日本国の末永い繁栄を願う歌で、天皇制とはなんも関係ない。
嘘付け。全体的にﾑﾁｬｸﾁｬな文章だぞ。
嘘付け。全体的にﾑﾁｬｸﾁｬな文章だぞ。
642 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 23:17 ID:SBASWAqY
>>641
君、古語を勉強してね。それからはなそ。
君、古語を勉強してね。それからはなそ。
643 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 23:18 ID:+CCjbh/U
祝詞ﾃﾞｽｶ?
644 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 23:19 ID:+CCjbh/U
っつーか、>>640の文章全体が。
646 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 23:22 ID:+CCjbh/U
>君が代をきちんと歌い、国旗に忠誠を誓う運動を起こすことこそ、真の愛国者の使命だと考えます。
民族、国家を超えた普遍的人道に基づく良心なくして「愛国心」は単なる
集団エゴの美名。
民族、国家を超えた普遍的人道に基づく良心なくして「愛国心」は単なる
集団エゴの美名。
647 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 23:27 ID:+CCjbh/U
649 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 23:29 ID:K3G4YDR1
650 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 23:30 ID:+CCjbh/U
俺、民族主義アレルギーなんよｗ
652 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 23:32 ID:K3G4YDR1
653 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 23:33 ID:+CCjbh/U
アイツも結局、自民の政治家だもんなぁ。
655 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 23:39 ID:K3G4YDR1
656 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 23:40 ID:+CCjbh/U
お、おまい、良いこと言うね。俺は元来、イデオロギー嫌いなんだが。
>>656
でも赤だろ？
でも赤だろ？
658 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 23:42 ID:+CCjbh/U
>>654に。
>>655
国旗、国家の教育現場での押し付けに反対します。
■「国旗国歌法」制定をめぐる国会答弁
・「政府としては、法制化に伴い、国民に対し国旗の掲揚、国歌の斉唱等に関し
義務づけることは考えておらず、法制化により思想、良心の自由との関係で問題が
生じることにはならない」（小渕恵三首相、１９９９年７月２８日参院本会議）
・「児童生徒が例えば国歌を歌わないということのみを理由にいたしまして不利
益な取り扱いをするなどと言うことは、一般的に申しますが、大変不適切なことと
考えている」（有馬朗人文相、９９年７月２１日、衆院内閣・文教委員会）
・「政府の見解は、政府自身の見解でございまして、国民お一人、お一人が君が
代の歌詞の意味などについて、どのようにお受け止めになるかについては最終的に
は個々人の内心に関わる事項である」（野中広務官房長官、９９年８月６日、参院
の特別委員会）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040505/mng_____tokuho__000.shtml
>>655
国旗、国家の教育現場での押し付けに反対します。
■「国旗国歌法」制定をめぐる国会答弁
・「政府としては、法制化に伴い、国民に対し国旗の掲揚、国歌の斉唱等に関し
義務づけることは考えておらず、法制化により思想、良心の自由との関係で問題が
生じることにはならない」（小渕恵三首相、１９９９年７月２８日参院本会議）
・「児童生徒が例えば国歌を歌わないということのみを理由にいたしまして不利
益な取り扱いをするなどと言うことは、一般的に申しますが、大変不適切なことと
考えている」（有馬朗人文相、９９年７月２１日、衆院内閣・文教委員会）
・「政府の見解は、政府自身の見解でございまして、国民お一人、お一人が君が
代の歌詞の意味などについて、どのようにお受け止めになるかについては最終的に
は個々人の内心に関わる事項である」（野中広務官房長官、９９年８月６日、参院
の特別委員会）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040505/mng_____tokuho__000.shtml
659 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 23:44 ID:+CCjbh/U
>>657
日本イデオロギー論
――現代日本に於ける日本主義・
ファシズム・自由主義・思想の批判
http://pfeil.hp.infoseek.co.jp/B2/FRAMEB2_3.HTM
戸坂潤文庫
http://pfeil.hp.infoseek.co.jp/
日本イデオロギー論
――現代日本に於ける日本主義・
ファシズム・自由主義・思想の批判
http://pfeil.hp.infoseek.co.jp/B2/FRAMEB2_3.HTM
戸坂潤文庫
http://pfeil.hp.infoseek.co.jp/
660 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 23:45 ID:SBASWAqY
>>646
いまの国際社会は、国家が基本になっています。国家を無視して何人も生存できません。
もし、生存できると言う人がいたとしたら、その人はきっとアルカイダでしょう。
自国語をしっかりマスターしてこそ、国際人として通用するのと同じように、自国を愛してこそ他国を愛し尊敬することが出来るのでは
ないでしょうか。自国への愛国心があってこそ、民族・国家を超えた普遍的人道に基ずく良心が生まれるのではないでしょうか。
自国を愛していない人なんか、国際社会では軽蔑されるのが落ちでしょう。
いまの国際社会は、国家が基本になっています。国家を無視して何人も生存できません。
もし、生存できると言う人がいたとしたら、その人はきっとアルカイダでしょう。
自国語をしっかりマスターしてこそ、国際人として通用するのと同じように、自国を愛してこそ他国を愛し尊敬することが出来るのでは
ないでしょうか。自国への愛国心があってこそ、民族・国家を超えた普遍的人道に基ずく良心が生まれるのではないでしょうか。
自国を愛していない人なんか、国際社会では軽蔑されるのが落ちでしょう。
661 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 23:46 ID:+CCjbh/U
自民の連中って教養なさそうだが。
>>659
あ～は～ん┐(´ー｀)┌
あ～は～ん┐(´ー｀)┌
663 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 23:47 ID:+CCjbh/U
･･･総理の趣味はオペラとSMだそうだ(ｹﾞﾗ
664 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 23:48 ID:K3G4YDR1
665 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 23:49 ID:3XLgr8BA
国家は国民のしもべだ。
666 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 23:49 ID:0ovFaxKx
日の丸君が代嫌いの人は、（わざと）勘違いしてるのかも知れないが、
ここで叩いてるのは、公務員法を守らずに式で奇声を発したり、ビラを
配って妨害したり、日の丸の赤はアジア人民の血とか子供に説教する
公務員教職員であって、普通の人は何しようがその人の勝手。
あと、日の丸君が代反対を掲げる政党が与党になれば、全く問題ない話でしょ。
せっかく選挙があるのに、日の丸君が代反対の政党を宣伝しようともしないよね。
個人の意見ばっかりで。かなり卑怯だ。
あの式典をぶち壊した教師を支持する政党はどこなんだ？
共産・社民・民主（旧社会）こんな所か？
（どうせまた気持ち悪い、なんとかダーが絡んでくんだろうなぁ。）
ここで叩いてるのは、公務員法を守らずに式で奇声を発したり、ビラを
配って妨害したり、日の丸の赤はアジア人民の血とか子供に説教する
公務員教職員であって、普通の人は何しようがその人の勝手。
あと、日の丸君が代反対を掲げる政党が与党になれば、全く問題ない話でしょ。
せっかく選挙があるのに、日の丸君が代反対の政党を宣伝しようともしないよね。
個人の意見ばっかりで。かなり卑怯だ。
あの式典をぶち壊した教師を支持する政党はどこなんだ？
共産・社民・民主（旧社会）こんな所か？
（どうせまた気持ち悪い、なんとかダーが絡んでくんだろうなぁ。）
667 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 23:50 ID:SBASWAqY
668 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 23:50 ID:+CCjbh/U
そうか？ 最近の現場での警察まで使った体制固め、
教育基本法における「愛国心」の盛り込み問題、九条
改正による軍備拡張、近代史における南京事件の削除。
教育基本法における「愛国心」の盛り込み問題、九条
改正による軍備拡張、近代史における南京事件の削除。
>>659
正解っぽい
正解っぽい
670 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 23:51 ID:+CCjbh/U
>>669
お前に読んで分かるのか？
お前に読んで分かるのか？
671 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 23:53 ID:3XLgr8BA
国と個人の関わり方や人命や戦争に対する考え方って、
信教と同じく個人の人格の根源に部分だと思うんだよね。
公務員とかサラリーマンとか関係なく、
権力によって押さえつけてはいけないと思うんだけどな。
式典ぶち壊すのはとうぜん悪いこと♪
信教と同じく個人の人格の根源に部分だと思うんだよね。
公務員とかサラリーマンとか関係なく、
権力によって押さえつけてはいけないと思うんだけどな。
式典ぶち壊すのはとうぜん悪いこと♪
↑
みす>>664
みす>>664
673 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 23:54 ID:SBASWAqY
>>668
君、考えすぎだよ。社民党や共産党の宣伝が脳内に染み込んでいるみたいだね。
君、考えすぎだよ。社民党や共産党の宣伝が脳内に染み込んでいるみたいだね。
675 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 23:55 ID:+CCjbh/U
「愛国心」の中味を言え、中味を。
676 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/09 23:57 ID:+CCjbh/U
>>674
俺は 馬 鹿 は嫌いなんだよ。
俺は 馬 鹿 は嫌いなんだよ。
677 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 23:58 ID:K3G4YDR1
>>668
小泉嫌いが度を越した奴って、本当に何も自分の意見とか持たない人間になるよなぁ。
とにかく、小泉のやる事は悪。
その小泉を支持する意見も悪。
小泉を批判する意見が正義。
って判断しか出来ない人間になってるよ。
ちゃんと、自分の意見を持った方がいいよ。
小泉嫌いが度を越した奴って、本当に何も自分の意見とか持たない人間になるよなぁ。
とにかく、小泉のやる事は悪。
その小泉を支持する意見も悪。
小泉を批判する意見が正義。
って判断しか出来ない人間になってるよ。
ちゃんと、自分の意見を持った方がいいよ。
678 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 23:59 ID:SBASWAqY
>>677
同意
同意
679 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 00:00 ID:FDOvNlws
>>675
俺は電波が好きだ！
うきうきするしわくわくする
でもなぜか処刑ライダーには感じない
だからお前は電波じゃない
お前と話すと、なぜか弱い物いじめをしてるような
物悲しい感覚を受ける
こんなの初めてだ、おまいは一体なんなんだ
俺は電波が好きだ！
うきうきするしわくわくする
でもなぜか処刑ライダーには感じない
だからお前は電波じゃない
お前と話すと、なぜか弱い物いじめをしてるような
物悲しい感覚を受ける
こんなの初めてだ、おまいは一体なんなんだ
681 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 00:01 ID:WPFcJ2au
>>671
いや公務員が一般人より行動が制限されるのは当然のことだよ。
公務員は公権力があるんだから。
すくなくとも公務中は政治的中立でないといけないし、首長に
行政権を委任されている立場だから上部組織の職務命令に逆らう
のは間接民主主義の原則からも許されない。
憲法にも書いているが公務員は全体の奉仕者で一部の奉仕者
ではない。
いや公務員が一般人より行動が制限されるのは当然のことだよ。
公務員は公権力があるんだから。
すくなくとも公務中は政治的中立でないといけないし、首長に
行政権を委任されている立場だから上部組織の職務命令に逆らう
のは間接民主主義の原則からも許されない。
憲法にも書いているが公務員は全体の奉仕者で一部の奉仕者
ではない。
682 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 00:01 ID:FDOvNlws
ちょっとでも油断すっと、すぐ「日本は単一民族の
神の国ぃ」とかｦﾀﾞ上げやがるし。
神の国ぃ」とかｦﾀﾞ上げやがるし。
683 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 00:03 ID:FDOvNlws
684 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 00:06 ID:a6Ah6eM+
685 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 00:06 ID:lyCPxTXY
>>679
それはそれでいいじゃん。
どんな問題も小泉と絡めて考えるから、周りが見えなくなるんだよ。
君は小泉の事しか見ていない。
とにかく、小泉の事なんかほっときゃいいんだってば。
しないと、自分の考えすら持てん人間になるよ
それはそれでいいじゃん。
どんな問題も小泉と絡めて考えるから、周りが見えなくなるんだよ。
君は小泉の事しか見ていない。
とにかく、小泉の事なんかほっときゃいいんだってば。
しないと、自分の考えすら持てん人間になるよ
687 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 00:07 ID:a6Ah6eM+
ファシズム政権、許すまじ。
688 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 00:09 ID:Th7qugDn
>>679
ちと、話がテーマと逸れてしまうが、小泉さんの政権になってやっと日本もまともになってきた。
土下座外交も無くなったし、拉致問題の本質が暴露されて北朝鮮と金で繋がっていた議員も追放されたし、どこかの反日政党も勢いが
無くなったし、自衛隊もちゃんと国際貢献できるし・・・・・・
日本もやっとまともになってきた。いいことばっか。
ちと、話がテーマと逸れてしまうが、小泉さんの政権になってやっと日本もまともになってきた。
土下座外交も無くなったし、拉致問題の本質が暴露されて北朝鮮と金で繋がっていた議員も追放されたし、どこかの反日政党も勢いが
無くなったし、自衛隊もちゃんと国際貢献できるし・・・・・・
日本もやっとまともになってきた。いいことばっか。
690 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 00:09 ID:WPFcJ2au
ああ、みんなすまねぇ～
目ざわりかもしれないが我慢してくれ
いや、我慢してください（￣人￣）お願い…
目ざわりかもしれないが我慢してくれ
いや、我慢してください（￣人￣）お願い…
692 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 00:13 ID:a6Ah6eM+
国と個人の関わり方や人命や戦争に対する考え方って、
信教と同じく個人の人格の根源に関わる部分だと思うんだよね。
公務員は創価学会員であるべきだって法律は違憲と思うね。
それに憲法や裁判所が絶対正しいとは思わんね。
信教と同じく個人の人格の根源に関わる部分だと思うんだよね。
公務員は創価学会員であるべきだって法律は違憲と思うね。
それに憲法や裁判所が絶対正しいとは思わんね。
も～こないのかい？
最後に教えてたもれ
自分は『日本社会に溶け込もうとしている在日』である〇か×か
最後に教えてたもれ
自分は『日本社会に溶け込もうとしている在日』である〇か×か
694 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 00:17 ID:WPFcJ2au
>>692
あなたは無政府主義者なんだね。
あなたは無政府主義者なんだね。
695 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 00:19 ID:a6Ah6eM+
政府は国民のしもべだよ
696 ：ＫＫ：04/07/10 00:19 ID:5CT/rbvJ
そうでなくてもややっこしいのに、
国歌を歌わせる事を強要すること。
天皇を敬うようなことを強要すること。
この２つが混ざってうっとおしい。
君が代って何時作られたのかな？
古い歴史があるのか？？
まああっても、その結果が先の大戦に結びついていそうで
いやだなあ。
697 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 00:43 ID:lyCPxTXY
698 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 00:50 ID:lyCPxTXY
699 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 00:51 ID:a6Ah6eM+
歴史や史実じゃなくって、イメージとか象徴としてだと思うよ。
だから人によって受け取り方が違う。
そういう人間性に関わる大事な部分を
無理に多数決とって統一しようとするのがおかしい。
戦争に対する舵取りを大きく変えようとしている今だからなおさら、
ひとり一人の思考を尊重しないと。
だから人によって受け取り方が違う。
そういう人間性に関わる大事な部分を
無理に多数決とって統一しようとするのがおかしい。
戦争に対する舵取りを大きく変えようとしている今だからなおさら、
ひとり一人の思考を尊重しないと。
700 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 00:55 ID:WPFcJ2au
701 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 00:59 ID:lyCPxTXY
702 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 01:43 ID:FDOvNlws
703 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 01:53 ID:j++y38Ga
704 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 02:11 ID:FDOvNlws
持ってないなら通すわけにいかないよ。
705 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 02:14 ID:FDOvNlws
良心なき勇気は単なる野蛮に過ぎない。
706 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 02:30 ID:O7KDveu8
こむずかしい議論が好きな人たちたな。イデオロギー問題に摩り替えるまでもなく世間の常識で捉えれば至って単純。
707 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 03:05 ID:+4XqmuRo
君が代を否定して粋がってる香具師は社会適応性に欠けていそうだな。
708 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 03:13 ID:lyCPxTXY
709 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 03:24 ID:WPMNZ/y3
共産支持者うざいよ！
710 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 03:27 ID:lyCPxTXY
711 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 08:53 ID:u03G2aIj
民主党８つの約束
６：国の役割を縮小し、地域に「教育力」を取り戻す
７：国際協調を軸に、「自立と対等」の外交を実現する
８：政治の「透明度」を高め、常識が通じる政治を実現する
日凶組が内部にいる時点で全部ダメじゃん。
６：国の役割を縮小し、地域に「教育力」を取り戻す
７：国際協調を軸に、「自立と対等」の外交を実現する
８：政治の「透明度」を高め、常識が通じる政治を実現する
日凶組が内部にいる時点で全部ダメじゃん。
712 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 10:16 ID:FDOvNlws
ﾌｨｯｼ?
713 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 11:58 ID:XC754R8W
>>707
君が代を否定しただけで政府に社会不適応者の烙印を押される時代がそこまで来ている。
君が代を否定しただけで政府に社会不適応者の烙印を押される時代がそこまで来ている。
714 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 13:37 ID:pWO4gdqM
思想信条の自由というのは内心の自由であって、職業上の責務はそれに優先する。
どんな思想を持つのかは教師の自由であるが、どんな行動をするのかは、公務員とし
て、教師として、関係諸法令(学習指導要領等)に則って行動しなければならない。
それが不服であれば法に則って手続きをすれば良いだけの話であって、生徒の前で
ルール無視の行動を取る事が許されるわけではない。
むしろ、教師と言う規範を守ることを指導する立場で絶対にやってはいけない行為。
それが民主主義の法治国家に生きる権利であり義務である。
教師だけは思想信条を公でも自由に唱えられるというのは傲慢以外の何者でもない。
合法かどうか、国民に賛同されるかどうかはともかく、声をあげる機会は教師を含めた
全国民に平等に与えられている。結論を出すのは教師であってはならない。
国歌の意味についても、天皇を称えるから駄目だとか、いろいろと理由を言うけれども
憲法では天皇は国家の象徴であると規定され、すなわち、詩の中での天皇＝国家の
形と解釈するのが妥当であり、それ以外の解釈は各人の自由であるが、それを理由に
公の場で声をあげるのは社会人として尊重できる行為ではない。
どんな思想を持つのかは教師の自由であるが、どんな行動をするのかは、公務員とし
て、教師として、関係諸法令(学習指導要領等)に則って行動しなければならない。
それが不服であれば法に則って手続きをすれば良いだけの話であって、生徒の前で
ルール無視の行動を取る事が許されるわけではない。
むしろ、教師と言う規範を守ることを指導する立場で絶対にやってはいけない行為。
それが民主主義の法治国家に生きる権利であり義務である。
教師だけは思想信条を公でも自由に唱えられるというのは傲慢以外の何者でもない。
合法かどうか、国民に賛同されるかどうかはともかく、声をあげる機会は教師を含めた
全国民に平等に与えられている。結論を出すのは教師であってはならない。
国歌の意味についても、天皇を称えるから駄目だとか、いろいろと理由を言うけれども
憲法では天皇は国家の象徴であると規定され、すなわち、詩の中での天皇＝国家の
形と解釈するのが妥当であり、それ以外の解釈は各人の自由であるが、それを理由に
公の場で声をあげるのは社会人として尊重できる行為ではない。
715 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 13:49 ID:XC754R8W
>>714
関係諸法令(国旗国家法等)が間違ってると思うな。
逆に「日の丸国旗をナイフで切り刻む法律」ができたらどうだろう？
「公務員は、一日五回聖地の方角を向いて礼拝しなければいけない」
と法律で定められたらどうだろう？
内心と行動は別物だと言えるだろうか？
多数決で決まった法律なのだから、職務上の責務なのだから、
キリスト教徒の公務員もその法律に従うべきだろうか？
関係諸法令(国旗国家法等)が間違ってると思うな。
逆に「日の丸国旗をナイフで切り刻む法律」ができたらどうだろう？
「公務員は、一日五回聖地の方角を向いて礼拝しなければいけない」
と法律で定められたらどうだろう？
内心と行動は別物だと言えるだろうか？
多数決で決まった法律なのだから、職務上の責務なのだから、
キリスト教徒の公務員もその法律に従うべきだろうか？
国を想う形はそれぞれだ。日本の軍国化を憂う人・米国との関係を最重視する人、
他にもいろいろ居ていい。
人によっては、君が代はそういう思想の対立を象徴する歌でもある。
その中で、君が代に敬意を払う人間しか公職につけないとすれば、
それは多数決の暴力でしかない。
民主主義的な社会では、少数派と多数派は常に入れ替わる可能性がある。
法律や権力を使ってその可能性を排除しようとするのが、小泉政権の怖いところだ。
717 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 14:09 ID:AfxMmbKs
718 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 14:12 ID:AfxMmbKs
>>716
＞民主主義的な社会では、少数派と多数派は常に入れ替わる可能性がある
そう、もし自分が多数派になれば他人に自分の政策を”押し付ける”ことがはっきりしているにも
関わらず、自分が少数派のときだけは多数決に従おうとしない身勝手な反対派が問題。
＞民主主義的な社会では、少数派と多数派は常に入れ替わる可能性がある
そう、もし自分が多数派になれば他人に自分の政策を”押し付ける”ことがはっきりしているにも
関わらず、自分が少数派のときだけは多数決に従おうとしない身勝手な反対派が問題。
719 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 14:20 ID:r2prBJuh
私も「君が代」の対象を国やその精神と拡大解釈して何とか納得したけど､
でも国家に千代に八千代に忠誠を尽くすと宣言するのは、なんか、
コスモポリタン的な考えの私にとっては違和感を覚えてしまう。
新たな国歌を公募して、国民投票とかで選択するという話が出たら､大賛成｡
国歌の強要は、国家に死ぬまで、骨の髄まで忠誠を尽くせと強要してるのと変わらないからね｡
あの国歌を解釈すると｡
でも国家に千代に八千代に忠誠を尽くすと宣言するのは、なんか、
コスモポリタン的な考えの私にとっては違和感を覚えてしまう。
新たな国歌を公募して、国民投票とかで選択するという話が出たら､大賛成｡
国歌の強要は、国家に死ぬまで、骨の髄まで忠誠を尽くせと強要してるのと変わらないからね｡
あの国歌を解釈すると｡
720 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 14:23 ID:1S8B2fF9
>>715
内心と行動は別物だと裁判所も判断しているし、憲法学説でも
主流を占めている。
思想良心の自由は文字どうり心の中で何を思っても良い権利で
君が代反対はもちろん、殺人をしたい、強姦をしたいとか何を
心の中で思っても憲法が自由を保障している。（内面の自由）
それと悪用したのが教師の行動。憲法は行動については思想の
自由を保障していない。「公共の福祉」により行動については
制限がかかる。
もし、教師達が言うように思想の自由が行動も含むなら、基本的に
国民の行動を規制するためにある、法律自体違憲的な存在になる。
そんな馬鹿な話はない。
内心と行動は別物だと裁判所も判断しているし、憲法学説でも
主流を占めている。
思想良心の自由は文字どうり心の中で何を思っても良い権利で
君が代反対はもちろん、殺人をしたい、強姦をしたいとか何を
心の中で思っても憲法が自由を保障している。（内面の自由）
それと悪用したのが教師の行動。憲法は行動については思想の
自由を保障していない。「公共の福祉」により行動については
制限がかかる。
もし、教師達が言うように思想の自由が行動も含むなら、基本的に
国民の行動を規制するためにある、法律自体違憲的な存在になる。
そんな馬鹿な話はない。
721 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 14:46 ID:lyCPxTXY
>>719
日本の歴史を知らないからだよ。
天皇は国民が忠誠を尽くすために存在してるんじゃないよ。
時の権力者に権力の象徴として扱われてきた時代もあるけどね。
天皇の発祥の歴史を調べてみ？
ただのファンタジーなんだけど、日本の歴史から何から分かるよ
日本の歴史を知らないからだよ。
天皇は国民が忠誠を尽くすために存在してるんじゃないよ。
時の権力者に権力の象徴として扱われてきた時代もあるけどね。
天皇の発祥の歴史を調べてみ？
ただのファンタジーなんだけど、日本の歴史から何から分かるよ
722 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 14:48 ID:pWO4gdqM
>>715
典型的な国家性悪主義者だな。しかもかなり左に寄った。。。
仮にそういったあり得ない極例的な悪法であっても、それが法として
存在し、施行されているあいだは法治国家の国民は遵法しなければ
いけない。
仮にそれが誰もが認める悪法であれば法改正に向かって法に則って
改正させれば良い。誰もが認めるのであれば民主主義国家であれば
その世論を背景に改正できるだろ。
内心と行動は別だ。
多数決で決定するのが民主主義。それが嫌なら是非とも立候補して
自分の思想を発し多数の世論を背景に思う存分力を発揮したらどう？
職務上の責務はその宗教がなんであろうと従う義務がある。
それが嫌なら退職する自由もある。
典型的な国家性悪主義者だな。しかもかなり左に寄った。。。
仮にそういったあり得ない極例的な悪法であっても、それが法として
存在し、施行されているあいだは法治国家の国民は遵法しなければ
いけない。
仮にそれが誰もが認める悪法であれば法改正に向かって法に則って
改正させれば良い。誰もが認めるのであれば民主主義国家であれば
その世論を背景に改正できるだろ。
内心と行動は別だ。
多数決で決定するのが民主主義。それが嫌なら是非とも立候補して
自分の思想を発し多数の世論を背景に思う存分力を発揮したらどう？
職務上の責務はその宗教がなんであろうと従う義務がある。
それが嫌なら退職する自由もある。
723 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 14:51 ID:pWO4gdqM
君が代の｢君｣は天皇＝国家のカタチを敬う歌詞であって、自然人としての
天皇個人を敬う歌詞じゃない。
こんなことは偏向した思想の持ち主で無い限り誰でも理解できること。
憲法の第一章第一条に
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、
主権の存する日本国民の総意に基く。
と思いっきり書いてあるじゃないか。
天皇個人を敬う歌詞じゃない。
こんなことは偏向した思想の持ち主で無い限り誰でも理解できること。
憲法の第一章第一条に
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、
主権の存する日本国民の総意に基く。
と思いっきり書いてあるじゃないか。
724 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 14:57 ID:lyCPxTXY
「日本」って国はどうやって出来て、いつからあるのか？
って考えればいいんだよ。
日本の発祥の歴史は、他の国の殆どが戦争によって、今の国が確立されたのとは違い、元々、国境線もなく、存在した時には日本だったんだよ。
日本と天皇の長い歴史の中から大戦中だけを持ち出して、
天皇が軍事権力の象徴だなんてさぁ。視野が狭いよ。
ちゃんと歴史をわかって考えようよ
って考えればいいんだよ。
日本の発祥の歴史は、他の国の殆どが戦争によって、今の国が確立されたのとは違い、元々、国境線もなく、存在した時には日本だったんだよ。
日本と天皇の長い歴史の中から大戦中だけを持ち出して、
天皇が軍事権力の象徴だなんてさぁ。視野が狭いよ。
ちゃんと歴史をわかって考えようよ
725 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:04 ID:aylIJ0C5
強制が嫌だって言うなら、日本語だって強制的に教えられたんでしょ。
第一強制がいけないなんてどこの誰が決めたんだよ。
強制的にやることさせなきゃ社会は回らないって普通に暮らしていたらわかるでしょう。
ある程度の強制ってのは社会秩序を守るために必要。我慢できないというならおとなしく犯罪者に転落してくれ。
第一強制がいけないなんてどこの誰が決めたんだよ。
強制的にやることさせなきゃ社会は回らないって普通に暮らしていたらわかるでしょう。
ある程度の強制ってのは社会秩序を守るために必要。我慢できないというならおとなしく犯罪者に転落してくれ。
726 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:07 ID:lyCPxTXY
日本は元々、たった二人の神様の兄妹から始まった神秘的な国だよ。
神道は宗教じゃなく、古くは岩でも山でも、全ての恵みに感謝して崇拝する気持ちの事だよ。
他の国見てみなよ。どこもが戦争により、領土が区切られたり、戦争により、独立して国と認めてもらったり。
日本はそんな争いもなく、日本として初めから存在してるんだよ。
他にそんな国ないよ
神道は宗教じゃなく、古くは岩でも山でも、全ての恵みに感謝して崇拝する気持ちの事だよ。
他の国見てみなよ。どこもが戦争により、領土が区切られたり、戦争により、独立して国と認めてもらったり。
日本はそんな争いもなく、日本として初めから存在してるんだよ。
他にそんな国ないよ
>>720
＞内心と行動は別物だと裁判所も判断しているし、
だろうね。処分行為について裁判やっても勝てないみたいだし。
法的には、法律が可決された時点で先生たちの負けだね。
同様のケースで信教の自由についてはわりと保障されてんだけど。
信仰上の理由により剣道実技の履修を拒否した市立高等専門学校の学生に対す
る校長の原級留置処分及び退学処分が裁量権の範囲を超える違法なものである
とされた――エホバの証人退学処分等取消訴訟判決（平）8・3・8
こうなりゃ「国歌斉唱しない教」でもでっち上げればいいんだ。
まじめな話、紋切り型に信教の自由とか言われると押し黙るくせに、
国家と個人の関わり方や、戦争賛美に繋がりかねない（そう見られかねない）行動を
したくないという信教よりずっと個人の尊厳の根源に関わる思想の発現を、
小泉らは認めようとしない。くさった政権だよ。
結局、司法に頼らず、立法（国旗国歌法）から変えていくしかない。
おれは、「良心的徴兵拒否」した米国の英雄モハメッドアリと同様に、
「良心的斉唱拒否」する先生を支持する。
＞内心と行動は別物だと裁判所も判断しているし、
だろうね。処分行為について裁判やっても勝てないみたいだし。
法的には、法律が可決された時点で先生たちの負けだね。
同様のケースで信教の自由についてはわりと保障されてんだけど。
信仰上の理由により剣道実技の履修を拒否した市立高等専門学校の学生に対す
る校長の原級留置処分及び退学処分が裁量権の範囲を超える違法なものである
とされた――エホバの証人退学処分等取消訴訟判決（平）8・3・8
こうなりゃ「国歌斉唱しない教」でもでっち上げればいいんだ。
まじめな話、紋切り型に信教の自由とか言われると押し黙るくせに、
国家と個人の関わり方や、戦争賛美に繋がりかねない（そう見られかねない）行動を
したくないという信教よりずっと個人の尊厳の根源に関わる思想の発現を、
小泉らは認めようとしない。くさった政権だよ。
結局、司法に頼らず、立法（国旗国歌法）から変えていくしかない。
おれは、「良心的徴兵拒否」した米国の英雄モハメッドアリと同様に、
「良心的斉唱拒否」する先生を支持する。
- モハメド・アリ Muhammad Ali (Part 2) -
＜徴兵拒否＞
１９６６年、ベトナム戦争はいよいよ泥沼化の様相を呈していました。そして、
ついにアリのもとに軍隊への入隊命令が届きます。しかし、彼は入隊を拒否。こ
うして、彼とアメリカという巨大軍事国家との長い闘いが始まりました。（中略）
＜逆風の中での闘い＞
当初、彼の軍への入隊拒否は、ほとんど世論の支持を得ることができませんでし
た。それどころか、戦争への協力によってその権利を勝ち取ってきた黒人解放運
動の指導者たちからさえも非難されることになりました。
その頃のアメリカは、２００３年にイラク戦争を始めた当時の状況とそっくりで
した。その戦争が間違いなのだということを指摘することは、誰にもできなかっ
たのです。
戦争への参加を否定した彼に対し、先ずは国内の会場運営者からタイトル・マッチ
での使用を拒否する通告がありました。そのため、彼は試合の場所を海外へと移さ
ざるを得なくなります。
http://www3.ocn.ne.jp/~zip2000/muhammad-ali-2.htm
＜徴兵拒否＞
１９６６年、ベトナム戦争はいよいよ泥沼化の様相を呈していました。そして、
ついにアリのもとに軍隊への入隊命令が届きます。しかし、彼は入隊を拒否。こ
うして、彼とアメリカという巨大軍事国家との長い闘いが始まりました。（中略）
＜逆風の中での闘い＞
当初、彼の軍への入隊拒否は、ほとんど世論の支持を得ることができませんでし
た。それどころか、戦争への協力によってその権利を勝ち取ってきた黒人解放運
動の指導者たちからさえも非難されることになりました。
その頃のアメリカは、２００３年にイラク戦争を始めた当時の状況とそっくりで
した。その戦争が間違いなのだということを指摘することは、誰にもできなかっ
たのです。
戦争への参加を否定した彼に対し、先ずは国内の会場運営者からタイトル・マッチ
での使用を拒否する通告がありました。そのため、彼は試合の場所を海外へと移さ
ざるを得なくなります。
http://www3.ocn.ne.jp/~zip2000/muhammad-ali-2.htm
(つづき)
（中略）彼は世界チャンピオンのベルトとともにプロ・ボクサーのライセンス、
それにパスポートまでも没収されてしまったのです。もちろん、それは彼が軍
への入隊を拒否し続けたことに対し、裁判が行われ有罪とみなされたからでし
た。こうして、モハメド・アリ絶頂期の３年半が失われることになったのです。
入隊はしても戦場には行かないですむような妥協案も提示されましたが、彼は
それを拒否しました。（後略）
（中略）彼は世界チャンピオンのベルトとともにプロ・ボクサーのライセンス、
それにパスポートまでも没収されてしまったのです。もちろん、それは彼が軍
への入隊を拒否し続けたことに対し、裁判が行われ有罪とみなされたからでし
た。こうして、モハメド・アリ絶頂期の３年半が失われることになったのです。
入隊はしても戦場には行かないですむような妥協案も提示されましたが、彼は
それを拒否しました。（後略）
730 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:17 ID:lyCPxTXY
天皇の存在ってのは、日本を作った神様を代々奉ってきた神主の家系だよ。
天皇の家系が続いてる限りは、日本は繁栄してるって事だよ。
神道的な考え方だけどね
お米の一粒一粒でさえ大事にしてきた民族的な考え方だよ。
日本にも感謝してたんだよ
天皇の家系が続いてる限りは、日本は繁栄してるって事だよ。
神道的な考え方だけどね
お米の一粒一粒でさえ大事にしてきた民族的な考え方だよ。
日本にも感謝してたんだよ
731 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:20 ID:lyCPxTXY
732 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:23 ID:mdnUoPRM
>神道は宗教じゃなく、古くは岩でも山でも、全ての恵みに感謝して崇拝する気持ちの事だよ。
それはなあ、アニミズム信仰といって、普通は宗教の範疇なんだが
それはなあ、アニミズム信仰といって、普通は宗教の範疇なんだが
733 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:24 ID:r2prBJuh
正直、国歌を歌うことに執着はありません｡
ムキになって､やれ国歌歌え歌わないともめる気にもなれません。
しかし、国歌を歌うことがその秩序を守るというのには疑念が残ります｡
国家＝国歌に執着することは、良き感情を生みませんから｡
国粋による差別を生みますから。差別は苦しい｡
とにかく、みなが喜んで進んで歌える歌がいいですね。
ムキになって､やれ国歌歌え歌わないともめる気にもなれません。
しかし、国歌を歌うことがその秩序を守るというのには疑念が残ります｡
国家＝国歌に執着することは、良き感情を生みませんから｡
国粋による差別を生みますから。差別は苦しい｡
とにかく、みなが喜んで進んで歌える歌がいいですね。
734 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:24 ID:lyCPxTXY
735 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:28 ID:r2prBJuh
君が代の強制に反対ですが､
初詣行きます｡でも戦争回帰しません｡
神社、コケにびっしり覆われたあの建造物を見るだけで､気持ちいいです｡
初詣行きます｡でも戦争回帰しません｡
神社、コケにびっしり覆われたあの建造物を見るだけで､気持ちいいです｡
736 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:28 ID:lyCPxTXY
この国は自由の国だ。
であるから、国歌を歌わない自由はある。
だが、公立学校は歌う事が制度化されても
全く不合理だとは思わない。
国歌を歌わない自由を行使している公立学校なんて
狂っているとしか思えない。
あくまで、個人的な意見だけどね。
国歌を歌わない人がいなくなれば良いと
言っているのではなく
国歌の扱いをもうちょっと目線まで
持ってきていいんじゃないかな。
国歌を足で踏みにじって、「自由だ！」
っていうのは、違和感あるなぁ。
そんな人がこの国にいても
自由なんだから良いんだけどね。
であるから、国歌を歌わない自由はある。
だが、公立学校は歌う事が制度化されても
全く不合理だとは思わない。
国歌を歌わない自由を行使している公立学校なんて
狂っているとしか思えない。
あくまで、個人的な意見だけどね。
国歌を歌わない人がいなくなれば良いと
言っているのではなく
国歌の扱いをもうちょっと目線まで
持ってきていいんじゃないかな。
国歌を足で踏みにじって、「自由だ！」
っていうのは、違和感あるなぁ。
そんな人がこの国にいても
自由なんだから良いんだけどね。
738 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:33 ID:lyCPxTXY
国歌を歌えとは思わないけど、天皇に対して悲観的な解釈しか出来ない人は、自分の思いこみで、日本を悲観してるよ
739 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:38 ID:+4XqmuRo
国家を歌わないことで自分の信条を吐露するなどとは・・・
なんと馬鹿正直で敵を作りやすい方法を取るのかと。
馬鹿良心的精神という表現で形容して差し上げよう
なんと馬鹿正直で敵を作りやすい方法を取るのかと。
馬鹿良心的精神という表現で形容して差し上げよう
740 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:39 ID:lyCPxTXY
>>732
ごめん、やっぱり神道はある意味宗教かもしれない。
神道宗教の精神が、どこか心の奥底にあるから、仏教が入って来ても、キリスト教が入って来ても、教徒として殉じようとしないのかもしれない。
仏教の神も、キリスト教の神も、どちらも神として崇められる広い気持ちがあるような気がする。
ごめん、やっぱり神道はある意味宗教かもしれない。
神道宗教の精神が、どこか心の奥底にあるから、仏教が入って来ても、キリスト教が入って来ても、教徒として殉じようとしないのかもしれない。
仏教の神も、キリスト教の神も、どちらも神として崇められる広い気持ちがあるような気がする。
741 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:40 ID:r2prBJuh
>天皇に対して悲観的な解釈
というのは、戦争責任のことですか｡
私の場合は視点が違います｡
私は､天皇家は、自由の国にあって､何も自由にできない、
北朝鮮の国民と同じくらいひどい束縛を受けている人たちだなと思います｡
自由に発言できない｡
自由にコンビニにもよれない｡
自由に離婚もできない｡
法律上は抜きにして、実際私たちに認められている権利を天皇家は一切奪われているわけですから｡
しかし、その自由こそが､天皇家を崩壊に導く危険性をはらんでいますが､
それでいいと思います｡
私にある権利を、彼らにも与えてほしいです｡
というのは、戦争責任のことですか｡
私の場合は視点が違います｡
私は､天皇家は、自由の国にあって､何も自由にできない、
北朝鮮の国民と同じくらいひどい束縛を受けている人たちだなと思います｡
自由に発言できない｡
自由にコンビニにもよれない｡
自由に離婚もできない｡
法律上は抜きにして、実際私たちに認められている権利を天皇家は一切奪われているわけですから｡
しかし、その自由こそが､天皇家を崩壊に導く危険性をはらんでいますが､
それでいいと思います｡
私にある権利を、彼らにも与えてほしいです｡
742 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:43 ID:lyCPxTXY
天皇の存在を悲観してるひとは、まず、日本と天皇の歴史を勉強しなよ。
それで、自分の気持ちが間違ってないと思えば、君が代を批判すればいい。
天皇と日本の歴史の一部だけを切り取って、天皇の固定観念を持ってる人も多いよ
それで、自分の気持ちが間違ってないと思えば、君が代を批判すればいい。
天皇と日本の歴史の一部だけを切り取って、天皇の固定観念を持ってる人も多いよ
743 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:46 ID:r2prBJuh
744 ：無告の民：04/07/10 15:46 ID:CyAzgKX3
何度も書くが、教育基本法の改悪は
君が代・日の丸にとどまらない。
国家権力の教育内容への介入が始まる。
基本法１０条が、民主党多数参加の委員会で、削除される。
公明の参加する委員会で文言変えられる。
君が代・日の丸にとどまらない。
国家権力の教育内容への介入が始まる。
基本法１０条が、民主党多数参加の委員会で、削除される。
公明の参加する委員会で文言変えられる。
745 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:48 ID:mdnUoPRM
746 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:48 ID:lyCPxTXY
747 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:50 ID:mdnUoPRM
宗教についてかなり無知な人間に
＞まぁ、それより君は、天皇がいつ頃から、何故存在してるのか知ってる？
こんなこと言われても困る
２ちゃんで身につけたような知識を披露されてもなあ
＞まぁ、それより君は、天皇がいつ頃から、何故存在してるのか知ってる？
こんなこと言われても困る
２ちゃんで身につけたような知識を披露されてもなあ
748 ：無告の民：04/07/10 15:52 ID:CyAzgKX3
この掲示板の書き込みは、民主・公明・自民の乱暴かつ危険な
教育への国家権力への介入計画の危機を知らないものたちが
時代錯誤的な、過去の論争を行っているように思われる。
もう、日の丸・君が代どころではないのが現状なんだよ。
教育への国家権力への介入計画の危機を知らないものたちが
時代錯誤的な、過去の論争を行っているように思われる。
もう、日の丸・君が代どころではないのが現状なんだよ。
749 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:53 ID:lyCPxTXY
>>745
うーん。
天皇なんか敬ってないし、そうは思ってないよ。
ただ日本国の歴史を語るとき、縄文時代より前の時代ね^^それ説明する時、天皇なしては語れないよ。
あと、現に今でも日本人は神社に初詣にいくしさ
うーん。
天皇なんか敬ってないし、そうは思ってないよ。
ただ日本国の歴史を語るとき、縄文時代より前の時代ね^^それ説明する時、天皇なしては語れないよ。
あと、現に今でも日本人は神社に初詣にいくしさ
選挙厨はイラネ
あっちいけ。
あっちいけ。
751 ：無告の民：04/07/10 15:55 ID:CyAzgKX3
教員への評価システム導入で、もう、
教師たちは物を言わなくなってきている。
日の丸・君が代に、反対する教師は、まれ。
もうすぐ、気味の悪い、歴史教科書で、怪しげな日本史を
学ぶような時代が来るぞ。
教師たちは物を言わなくなってきている。
日の丸・君が代に、反対する教師は、まれ。
もうすぐ、気味の悪い、歴史教科書で、怪しげな日本史を
学ぶような時代が来るぞ。
752 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:56 ID:+4XqmuRo
教育の色々な緩和策の結果余りに堕落して育った
子供が続出したが故の変更だ。
危機感をもってるのはぬるま湯育ちの人間ばかりでは
ないと言うことさ
子供が続出したが故の変更だ。
危機感をもってるのはぬるま湯育ちの人間ばかりでは
ないと言うことさ
753 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:57 ID:/z2BjHda
天皇と国家って、同一のものなんでしょうか?
国家を敬うことは天皇を敬うことと同一なのでしょうか。
国家を敬うことは天皇を敬うことと同一なのでしょうか。
754 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 15:57 ID:lyCPxTXY
755 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 16:00 ID:r2prBJuh
>>746
知らないです。
天皇成立の歴史的な根拠も重要でしょうが､
746さんが自由に飲み食いできることを、
天皇として生まれてしまった方々は制限されています。
それが今の現状です。
私たちが自由に出来ることを、諸処の理由から天皇制が存在してほしいからと､
天皇家だけはその自由を制限されるというのは勝手すぎやしませんか｡
天皇の方々は、北朝鮮の人民同様不幸な境遇だと思います｡
知らないです。
天皇成立の歴史的な根拠も重要でしょうが､
746さんが自由に飲み食いできることを、
天皇として生まれてしまった方々は制限されています。
それが今の現状です。
私たちが自由に出来ることを、諸処の理由から天皇制が存在してほしいからと､
天皇家だけはその自由を制限されるというのは勝手すぎやしませんか｡
天皇の方々は、北朝鮮の人民同様不幸な境遇だと思います｡
>>755
天皇家が「や～めた！」と言ってしまえば
このシステムは、国民の総意に基づき変更される。
天皇家はいつでも言えるんだよ。
ただ、天皇家には数千年続いた天皇家自身の誇りもあるし、
この国の繁栄とともに歩んでいくうえで
いまの責務を投げ出すとは思えないな。
天皇家ほどの歴史ある王家が世界に一つしかない事は
天皇家自身がよくわかっている。
天皇家が「や～めた！」と言ってしまえば
このシステムは、国民の総意に基づき変更される。
天皇家はいつでも言えるんだよ。
ただ、天皇家には数千年続いた天皇家自身の誇りもあるし、
この国の繁栄とともに歩んでいくうえで
いまの責務を投げ出すとは思えないな。
天皇家ほどの歴史ある王家が世界に一つしかない事は
天皇家自身がよくわかっている。
757 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 16:06 ID:lyCPxTXY
>>753
俺は国民が天皇を敬う時代じゃないとは思うけどね。
でも、仮に君が代が天皇の繁栄を願い、天皇の繁栄が日本の繁栄に繋がると言う歌だとしたら、
過去に日本を統治した人物は全て、その精神があったんだと思うよ。
家康も、信長も、源氏も、藤原も、聖徳太子もね。
日本人の精神として、天皇に対して共通の意識を持ってるからだと思うよ
俺は国民が天皇を敬う時代じゃないとは思うけどね。
でも、仮に君が代が天皇の繁栄を願い、天皇の繁栄が日本の繁栄に繋がると言う歌だとしたら、
過去に日本を統治した人物は全て、その精神があったんだと思うよ。
家康も、信長も、源氏も、藤原も、聖徳太子もね。
日本人の精神として、天皇に対して共通の意識を持ってるからだと思うよ
758 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 16:10 ID:lyCPxTXY
759 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 16:14 ID:lyCPxTXY
760 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 16:15 ID:r2prBJuh
>>756
天皇家の重要性を知っているから､「や～めた」とはいえないんじゃないですか｡
現実問題｡
天皇制を別に壊さなくてもいいから､とにかく一般人と同様の権利を持ってほしいと思います｡
法的にも、社会通念としても認める｡
しかし、前述しましたが､自由は時に身を滅ぼすことも有るので､その自由が天皇制を滅ぼす危険もはらんでます｡
でも、個人的にはあの囚人状態よりはましです｡
海外メディアがこの現象を奇異に伝えているのもうなずけます｡
天皇家の重要性を知っているから､「や～めた」とはいえないんじゃないですか｡
現実問題｡
天皇制を別に壊さなくてもいいから､とにかく一般人と同様の権利を持ってほしいと思います｡
法的にも、社会通念としても認める｡
しかし、前述しましたが､自由は時に身を滅ぼすことも有るので､その自由が天皇制を滅ぼす危険もはらんでます｡
でも、個人的にはあの囚人状態よりはましです｡
海外メディアがこの現象を奇異に伝えているのもうなずけます｡
761 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 16:20 ID:lyCPxTXY
>>760
憲法上から天皇象徴制を外さないと無理。
元々、憲法の外の存在なんだから。
俺らが天皇の繁栄を望まなくても、天皇は勝手に日本の繁栄を望んでるよ。
そのために136代も、神道の祭司として、天皇は天照大神を崇めてるんだから。
憲法上から天皇象徴制を外さないと無理。
元々、憲法の外の存在なんだから。
俺らが天皇の繁栄を望まなくても、天皇は勝手に日本の繁栄を望んでるよ。
そのために136代も、神道の祭司として、天皇は天照大神を崇めてるんだから。
762 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 16:30 ID:lyCPxTXY
単に歴史を重んじてるんだよ。君が代が国歌って事はね。
世界最古の国歌だし、めっちゃくちゃ古い歌だし
歌うのを国が強制するものじゃないと思うよ。
歌う、歌わないは勝手。
でも、歌わない人は悲観的な天皇解釈を一度、見直してみてほしいな
世界最古の国歌だし、めっちゃくちゃ古い歌だし
歌うのを国が強制するものじゃないと思うよ。
歌う、歌わないは勝手。
でも、歌わない人は悲観的な天皇解釈を一度、見直してみてほしいな
763 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 16:32 ID:lyCPxTXY
いつか日本が本当に滅びる時が来たら、みんなで君が代を歌って終わりでいいじゃん。
>>763
そうだね。
隣国の何処かが攻め込んできて
この国が無くなるような危機があれば
国歌を歌って玉砕するかもね。
でも、この国とともに散るような場面は
想像したくないなぁ。
ホントは平和が一番なんだけど、
長い歴史の中では
そうはいかない時もあるんだろうなぁ。
そうだね。
隣国の何処かが攻め込んできて
この国が無くなるような危機があれば
国歌を歌って玉砕するかもね。
でも、この国とともに散るような場面は
想像したくないなぁ。
ホントは平和が一番なんだけど、
長い歴史の中では
そうはいかない時もあるんだろうなぁ。
765 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 16:42 ID:lyCPxTXY
でも総理大臣にしても、今でも形式的には、最終的に天皇に任命されて職務に作って形を取ってるね。
日本の歴史の名残だよ
日本の歴史の名残だよ
766 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 16:43 ID:It4KHdP0
-=・‐｜‐=・=- ドイツ首相はヒトラーを参拝しない、私は東條を参拝する。他国へのﾃﾞﾘｶｼなんてｸｿ喰らえ
｜ 公約違反？ それがどうした？だから何だ？
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 バカ国民ども 小泉信者のアホ見習え！！
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 よし！曽我さん家族を再会させた！
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 後先考える必要はない！！選挙までだ！
ﾐﾐ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ﾐミ彡 後は知らん！！バカ国民はこれで自民に入れるぞ！
彡| ／ | |ﾐ彡 それとホテル経費なんて財政浪費に比べりゃ小銭もならんぞ。
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜所でバカ国民よ、私を純サマと呼べ
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | ま、所詮バカ国民はこの程度よ。
,.|＼､ ' ／|､ |
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ | 公約違反、年金狂乱採決。バカ国民には関係ない
＼ ~＼,,／~ / ＼＿憲法も自衛隊も税金も勝手に動かす。文句があるか？？
｜ 公約違反？ それがどうした？だから何だ？
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 バカ国民ども 小泉信者のアホ見習え！！
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 よし！曽我さん家族を再会させた！
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 後先考える必要はない！！選挙までだ！
ﾐﾐ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ﾐミ彡 後は知らん！！バカ国民はこれで自民に入れるぞ！
彡| ／ | |ﾐ彡 それとホテル経費なんて財政浪費に比べりゃ小銭もならんぞ。
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜所でバカ国民よ、私を純サマと呼べ
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | ま、所詮バカ国民はこの程度よ。
,.|＼､ ' ／|､ |
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ | 公約違反、年金狂乱採決。バカ国民には関係ない
＼ ~＼,,／~ / ＼＿憲法も自衛隊も税金も勝手に動かす。文句があるか？？
ウザイ
選挙厨。あっちいけ。
選挙厨。あっちいけ。
768 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 17:03 ID:FDOvNlws
ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐ彡
ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミ)))
ミ彡 '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
((彡| | | ｀ |ﾐ彡
(彡| ´-し｀)＼ |ﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! 」 |ソ ＜ 愛国心？
ヽ '´￣￣￣'ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／⌒ ＼＿＿＿_／ ⌒＼
＼ / ￢ ＼ ／￣￣ヽ
＼ ／⌒⌒ヽ ／ ＼
＼ ・ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
＼ ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐ彡
ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミ)))
ミ彡 '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
((彡| | | ｀ |ﾐ彡
(彡| ´-し｀)＼ |ﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! 」 |ソ ＜ 愛国心？
ヽ '´￣￣￣'ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／⌒ ＼＿＿＿_／ ⌒＼
＼ / ￢ ＼ ／￣￣ヽ
＼ ／⌒⌒ヽ ／ ＼
＼ ・ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
＼ ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
769 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:07 ID:lyCPxTXY
けど、天皇の歴史っておもろいね。
自分で権力を持った時代もあれば、完全に干されて、一般市民のような質素な生活のときもあれば、天皇から統治者として認めて貰うために、各々が争った時代も有れば、天皇が祭り上げられて、権力を乱用された時代もあるしね。
2000年も続けば色々あるよ
自分で権力を持った時代もあれば、完全に干されて、一般市民のような質素な生活のときもあれば、天皇から統治者として認めて貰うために、各々が争った時代も有れば、天皇が祭り上げられて、権力を乱用された時代もあるしね。
2000年も続けば色々あるよ
770 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:07 ID:It4KHdP0
殺し合いなら小泉・自民層化議員と小泉妄信者だけでしれ。
アメリカの家畜ブタども。
771 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:08 ID:It4KHdP0
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>>765
憲法改正して衆院議長あたりが任命するようにした方がいいね
憲法改正して衆院議長あたりが任命するようにした方がいいね
773 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:10 ID:lyCPxTXY
774 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 17:11 ID:FDOvNlws
>>773
マス・ゲームでも踊ってろｗ
マス・ゲームでも踊ってろｗ
775 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:12 ID:It4KHdP0
_,,,...-―'"￣ ￣￣ﾞｰ-､
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／ o _ ,､ _ `i ｱｰｯ
/ |ヽ＼ ,-､ ﾉ●) ;: i＼ ｱｰｯ 戦争はｲﾔだ。
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／. ＼ ~＞､,.-''" |
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776 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:17 ID:It4KHdP0
-=・‐｜‐=・=-
｜ ドイツ首相はヒトラーを参拝しない.
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 私は東條を参拝する。他国へのﾃﾞﾘｶｼなんてｸｿ喰らえ
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡 公約違反？ それがどうした？だから何だ？
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 バカ国民ども 小泉信者のアホ見習え！！
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ﾐミ彡 憲法を改正して米軍と供に他国民を殺そう！
彡| ／ | |ﾐ彡 但し、俺様は行かない！バカ国民が殺し合いをするのだ！
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜所でバカ国民よ、私を純サマと呼べ
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | ま、所詮バカ国民はこの程度よ。
,.|＼､ ' ／|､ |
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ | 公約違反、年金狂乱採決。バカ国民には関係ない
＼ ~＼,,／~ / ＼＿憲法も自衛隊も税金も勝手に動かす。文句があるか？？
｜ ドイツ首相はヒトラーを参拝しない.
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 私は東條を参拝する。他国へのﾃﾞﾘｶｼなんてｸｿ喰らえ
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡 公約違反？ それがどうした？だから何だ？
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 バカ国民ども 小泉信者のアホ見習え！！
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ﾐミ彡 憲法を改正して米軍と供に他国民を殺そう！
彡| ／ | |ﾐ彡 但し、俺様は行かない！バカ国民が殺し合いをするのだ！
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜所でバカ国民よ、私を純サマと呼べ
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | ま、所詮バカ国民はこの程度よ。
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ | 公約違反、年金狂乱採決。バカ国民には関係ない
＼ ~＼,,／~ / ＼＿憲法も自衛隊も税金も勝手に動かす。文句があるか？？
777 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 17:18 ID:FDOvNlws
>>769
せいぜい千と六～七百年だろ。
せいぜい千と六～七百年だろ。
荒れてるなぁ。
思想めいてるよ・・・
彼等の思想を代表する国歌を一つ・・・
ソビエト社会主義共和国連邦
自由な共和国の壊すことのできない連邦
大ロシアは永久に統合された。
人々の意思によって創造された
統合された力強いソビエト連邦!
名高くあらんことを、私たちの自由な母国、
人々の友情の頼もしい砦!
ソビエトの旗、人々の旗、
それが勝利から勝利へと導かんことを!
大嵐を貫いて私たちの上に自由の太陽が輝いていた、
そして偉大なレーニンが私たちの道を照らした。
スターリンは私たちを育てた―人々への忠義の上に、
彼は私たちを労働と英雄的行為に鼓舞した。
私たちは戦いの中で私たちの軍を展開した。
私たちは下劣な侵略者たちを道から一掃した!
戦いの中で私たちは世代の運命を決めた、
私たちは私たちの祖国を栄光へと導くだろう!
思想めいてるよ・・・
彼等の思想を代表する国歌を一つ・・・
ソビエト社会主義共和国連邦
自由な共和国の壊すことのできない連邦
大ロシアは永久に統合された。
人々の意思によって創造された
統合された力強いソビエト連邦!
名高くあらんことを、私たちの自由な母国、
人々の友情の頼もしい砦!
ソビエトの旗、人々の旗、
それが勝利から勝利へと導かんことを!
大嵐を貫いて私たちの上に自由の太陽が輝いていた、
そして偉大なレーニンが私たちの道を照らした。
スターリンは私たちを育てた―人々への忠義の上に、
彼は私たちを労働と英雄的行為に鼓舞した。
私たちは戦いの中で私たちの軍を展開した。
私たちは下劣な侵略者たちを道から一掃した!
戦いの中で私たちは世代の運命を決めた、
私たちは私たちの祖国を栄光へと導くだろう!
779 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:20 ID:lyCPxTXY
780 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:20 ID:XC754R8W
781 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 17:20 ID:FDOvNlws
_,,.. -‐-.､. _,,.. -‐-.､.
(ｴ ｀'‐.､ -‐ '"ｴ ヽ.
` ‐-- ‐ ' " :、 )
ヽ （
:、 )
i、 （
i、 *
i、
丶.
＼
丶.
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丶.
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,.‐ｴ丶 丶.
／ ヽ 丶.
,／ ヽ. i、
_β⌒ヽ___ ゝ _. l.
,( ﾒ)
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∪∪
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782 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:23 ID:lyCPxTXY
783 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:26 ID:It4KHdP0
愛国者だから改憲反対。 平和憲法厳守。
君が代 強制 なんぞｸｿ喰らえ。
強制無しで歌ってこそ 国歌 なのだよ。
784 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:26 ID:lyCPxTXY
785 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 17:26 ID:FDOvNlws
公務員も安定職の時代は終わりだってなぁ。ますます労組が
忙しくなるぞ。
忙しくなるぞ。
787 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:29 ID:lyCPxTXY
788 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:31 ID:lyCPxTXY
>>786
君が代に文句は言うけど、あれには文句ないんかな？
君が代に文句は言うけど、あれには文句ないんかな？
789 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 17:36 ID:FDOvNlws
790 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:45 ID:lyCPxTXY
791 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 17:46 ID:FDOvNlws
歴史教科書読んだことねえの？ あ、作る会のヤツだけ？ｗ
792 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:48 ID:lyCPxTXY
>>791
ないよ。どんなかんじなん？
ないよ。どんなかんじなん？
793 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:49 ID:UEbFCfJr
★新しい歴史教科書をつくる会 滋賀県支部★
”教育の正常化の為には日教組・全教を排除する以外ない！”と断言するなら、
君は相当勉強している。勇気がある。
サヨクとは、「善悪」、「美醜」の区別がつかない連中のことで、”オーム信者”
と思えばよい。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/
こんなトコがつくる教科書で教えられた子供は災難だな。
>>791
血走ってるなｗ
血走ってるなｗ
795 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 17:49 ID:FDOvNlws
796 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:51 ID:lyCPxTXY
>>795
リンクみれんてば、簡単に教えてよ
リンクみれんてば、簡単に教えてよ
797 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 17:51 ID:FDOvNlws
799 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:53 ID:lyCPxTXY
800 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 17:53 ID:FDOvNlws
802 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 17:54 ID:FDOvNlws
１；暴力団住吉会は、「日本青年社」というフロント右翼組織を作り、「救う会」に参加している。
２；暴力団住吉会は、金正男と繋がり、覚醒剤ビジネスをしている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001101002.htm
> ○不破哲三君 右翼団体の幹部に政治家としての致命的な弱点を[中川秀直は〕握られた
>ということを言っているわけです。
> この【日本青年社】というのは、政府公安調査庁が提供した資料によりますと、暴力団
>【住吉会小林会】を母体とする典型的な暴力団系右翼団体だと、そう規定をされています。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/40c44a80c2a4e0103ca3?aid=&bibid=02329086&volno=0000
> 金正男は〔略〕２０００年１０月と１２月には「パン・シオン」という中国人名で
>日本に密入国し、神奈川県下のビジネスホテルで総連幹部らと接触したという。
>【住吉会】系の中堅幹部がその場に同席した可能性も指摘されている。
>『北朝鮮利権の真相』（別冊宝島）120p
http://www.seinensya.org/undo/kitatyosen/rati.htm
> 日本青年社総本部時局対策局（局長・水野孝吉）は「北朝鮮に拉致された日本人を救出する
>関東協議会」とともに８月２０日、東京・銀座でデモをし、北朝鮮の日本人拉致問題の早期解決を訴えた。
２；暴力団住吉会は、金正男と繋がり、覚醒剤ビジネスをしている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001101002.htm
> ○不破哲三君 右翼団体の幹部に政治家としての致命的な弱点を[中川秀直は〕握られた
>ということを言っているわけです。
> この【日本青年社】というのは、政府公安調査庁が提供した資料によりますと、暴力団
>【住吉会小林会】を母体とする典型的な暴力団系右翼団体だと、そう規定をされています。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/40c44a80c2a4e0103ca3?aid=&bibid=02329086&volno=0000
> 金正男は〔略〕２０００年１０月と１２月には「パン・シオン」という中国人名で
>日本に密入国し、神奈川県下のビジネスホテルで総連幹部らと接触したという。
>【住吉会】系の中堅幹部がその場に同席した可能性も指摘されている。
>『北朝鮮利権の真相』（別冊宝島）120p
http://www.seinensya.org/undo/kitatyosen/rati.htm
> 日本青年社総本部時局対策局（局長・水野孝吉）は「北朝鮮に拉致された日本人を救出する
>関東協議会」とともに８月２０日、東京・銀座でデモをし、北朝鮮の日本人拉致問題の早期解決を訴えた。
803 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:54 ID:lyCPxTXY
>>800
だれやんw
だれやんw
804 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 17:55 ID:FDOvNlws
なんだか、キナ臭いぞｗ
806 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:55 ID:SLjOQIVp
君が代強制と言いますが、そもそも国旗掲揚・国歌斉唱は何処の国でも常識とされています。
自国の国旗国歌にこれ程敬意を払わない国民が居る国は世界的に見て日本ぐらいではないでしょうか。
又義務としている国も多く存在します。「国旗国歌強制は全体主義だ！」等と言ってしまえば世界中の多くの国は全体主義国になってしまいます。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20000110.html
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm
自国の国旗国歌にこれ程敬意を払わない国民が居る国は世界的に見て日本ぐらいではないでしょうか。
又義務としている国も多く存在します。「国旗国歌強制は全体主義だ！」等と言ってしまえば世界中の多くの国は全体主義国になってしまいます。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20000110.html
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm
807 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:55 ID:lyCPxTXY
>>802
相変わらず、何が言いたいかわからん
相変わらず、何が言いたいかわからん
808 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:56 ID:lyCPxTXY
>>802
まじで俺、頭悪いから、分かるように、教えてくれんかな？
まじで俺、頭悪いから、分かるように、教えてくれんかな？
809 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 17:57 ID:FDOvNlws
>>807
同じ日本人なら何でも話し合えば理解しあえるとか思ってんだろ（呆
同じ日本人なら何でも話し合えば理解しあえるとか思ってんだろ（呆
ヤバ～
811 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 17:58 ID:FDOvNlws
>>806
細菌戦やったことのある国って少ないよな。
細菌戦やったことのある国って少ないよな。
812 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 17:59 ID:lyCPxTXY
813 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:00 ID:UEbFCfJr
日本では、日の丸と君が代（天皇の治世の意）の歌詞が、第二次世界大戦へと導いた
好戦的なナショナリズムのつらい思い出とつながっている人たちもいるからね。
なんにせよ処分したり解雇したりは尋常じゃない。
好戦的なナショナリズムのつらい思い出とつながっている人たちもいるからね。
なんにせよ処分したり解雇したりは尋常じゃない。
814 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:01 ID:lyCPxTXY
こんなことより、脱税集団在日の参政権の方が問題だろうが。
自国の国旗ぐらい普通に敬えや。
自国の国旗ぐらい普通に敬えや。
816 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 18:02 ID:FDOvNlws
>>812
くれくれ君？ 馬鹿であることに居直ってんじゃね？ｗ
くれくれ君？ 馬鹿であることに居直ってんじゃね？ｗ
817 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:03 ID:lyCPxTXY
818 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:04 ID:UEbFCfJr
>>815
差別意識丸出しだ。おれもライダーといっしょで民族主義は軽蔑する。
差別意識丸出しだ。おれもライダーといっしょで民族主義は軽蔑する。
なんてこった
820 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:07 ID:SLjOQIVp
>>813
解雇・処分は公立学校の教職員の事ですよね？
それは「国旗国歌に反対したから」ではなく「上司（校長）の支持に従わなかったから」ではないでしょうか。
「国旗国歌が戦争の辛い思い出に繋がっている人もいるだろう」と言いますが、過去に戦争をした他の国でも同じでしょう。
そんな事を言ったら星条旗もユニオンジャックも五星紅旗も駄目ですね。
解雇・処分は公立学校の教職員の事ですよね？
それは「国旗国歌に反対したから」ではなく「上司（校長）の支持に従わなかったから」ではないでしょうか。
「国旗国歌が戦争の辛い思い出に繋がっている人もいるだろう」と言いますが、過去に戦争をした他の国でも同じでしょう。
そんな事を言ったら星条旗もユニオンジャックも五星紅旗も駄目ですね。
822 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:08 ID:lyCPxTXY
823 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:09 ID:SLjOQIVp
824 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 18:13 ID:FDOvNlws
>>822
人一人丸ごと理解するのが、そんな簡単なことだとか思ってんじゃねーぞ、この野郎。
人一人丸ごと理解するのが、そんな簡単なことだとか思ってんじゃねーぞ、この野郎。
825 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:13 ID:lyCPxTXY
>>818
日本が嫌いって事ね。
てか、その主張の方が分かりやすいし、正当性があるよ。
したら国歌歌いたくない理由理解できるし。
あと、国歌体制を崩壊させたい勢力はいつの時代にもいるんだし。
君見たいに、立場を主張して批判すればいいのにな。
日本が嫌いって事ね。
てか、その主張の方が分かりやすいし、正当性があるよ。
したら国歌歌いたくない理由理解できるし。
あと、国歌体制を崩壊させたい勢力はいつの時代にもいるんだし。
君見たいに、立場を主張して批判すればいいのにな。
826 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:14 ID:UEbFCfJr
>>825
誤解だｗ
誤解だｗ
827 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 18:16 ID:FDOvNlws
国歌体制ってﾅﾆ?
828 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:17 ID:DnTFJvdV
>>818
おまいの家に「何人に限らず出入り自由」の看板を張れ
おまいの家に「何人に限らず出入り自由」の看板を張れ
829 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:20 ID:UEbFCfJr
日本国の嫌いな人がネット掲示板で大暴れと言う事か。
しかも、この時期に。
なんとも・・・
国際色豊かでイイネｗ
しかも、この時期に。
なんとも・・・
国際色豊かでイイネｗ
831 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:22 ID:lyCPxTXY
>>820
国歌･国旗に辛い思いがある人がいる。なんて、詭弁だよ。
それ自体がウソ。現に戦時中の人でいないもん。
彼らはみんな、愛国心者。
教育の現場って、そう言う詭弁がまかり通るからバカだよ。
学校側に子供を比べるような教育をするなって親が言ってくるから、リレーでは順位を付けない。とかね。
あれも詭弁。そんな事を言う親は現存しないよ。
競争させない、共産主義思考を植え付けたいのじゃないのかな？
国歌･国旗に辛い思いがある人がいる。なんて、詭弁だよ。
それ自体がウソ。現に戦時中の人でいないもん。
彼らはみんな、愛国心者。
教育の現場って、そう言う詭弁がまかり通るからバカだよ。
学校側に子供を比べるような教育をするなって親が言ってくるから、リレーでは順位を付けない。とかね。
あれも詭弁。そんな事を言う親は現存しないよ。
競争させない、共産主義思考を植え付けたいのじゃないのかな？
832 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 18:25 ID:FDOvNlws
>>830
民族主義の集団エゴが嫌いなだけｶﾓ
民族主義の集団エゴが嫌いなだけｶﾓ
833 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:25 ID:lyCPxTXY
834 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 18:27 ID:FDOvNlws
雲子してこよ。。。
835 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:28 ID:UEbFCfJr
日本人でも好きなやつは好きだし、嫌いなやつは嫌い。
外国人もね。
外国人もね。
ええと、
「自他国の国旗、国歌を公的な場では尊重するのが国際的なマナーである」
「日本の国旗国歌は、現状では日の丸君が代である。ちなみに民主的に変える術はある」
「卒業式などは公的な場であり、世界のどこの国でも国旗掲揚、国歌斉唱はある」
このどれを否定されるのですか？
「日本は正統、民主的には日本国憲法（天皇制を除いた）の
国だが、天皇制とアメリカ、旧軍権力者による悪しき政府に
占領されている状態である。我々は日の丸君が代に対する
忠誠を拒否し、日本共和国のレジスタンスとしての立場を
命に代えても捨てることはできない」
が本音だろうけれど、それにどれほどの説得力があるでしょう。
「自他国の国旗、国歌を公的な場では尊重するのが国際的なマナーである」
「日本の国旗国歌は、現状では日の丸君が代である。ちなみに民主的に変える術はある」
「卒業式などは公的な場であり、世界のどこの国でも国旗掲揚、国歌斉唱はある」
このどれを否定されるのですか？
「日本は正統、民主的には日本国憲法（天皇制を除いた）の
国だが、天皇制とアメリカ、旧軍権力者による悪しき政府に
占領されている状態である。我々は日の丸君が代に対する
忠誠を拒否し、日本共和国のレジスタンスとしての立場を
命に代えても捨てることはできない」
が本音だろうけれど、それにどれほどの説得力があるでしょう。
837 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:29 ID:lyCPxTXY
>>832
国家は民族の集団だよ。
てか、君は反日だよ。
親日としての意見だなんて言ったらいけないよ。
その辺の立場だけ自分でも理解しておきなよ。
反日の意見としてなら、君の言ってる意味も理解出来るんだから
国家は民族の集団だよ。
てか、君は反日だよ。
親日としての意見だなんて言ったらいけないよ。
その辺の立場だけ自分でも理解しておきなよ。
反日の意見としてなら、君の言ってる意味も理解出来るんだから
838 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:30 ID:wWa38dBU
国旗国歌法は正当な民主主義の手続きを踏んで作られたものだというのに、
個人のエゴを振りかざして違反して開き直るアフォがいる。
つまりこやつらは民主主義の敵。
こういう教師のやってることが全体主義。
個人のエゴを振りかざして違反して開き直るアフォがいる。
つまりこやつらは民主主義の敵。
こういう教師のやってることが全体主義。
839 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 18:33 ID:FDOvNlws
あー、すっきりすた。ヒトラーだって選挙で当選しただろって言う。
840 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:34 ID:lyCPxTXY
>>835
国だよ。人じゃなくてさ。
例えば、中国は好きか嫌いか。アメリカは好きか嫌いか。日本は好きか嫌いか。
愛国心のない反日でも、かまわないってば。
立場が分かれば、意見も正当性がでてくるよ
例えば、反日の人が日本を避難するのは当然なんだし
国だよ。人じゃなくてさ。
例えば、中国は好きか嫌いか。アメリカは好きか嫌いか。日本は好きか嫌いか。
愛国心のない反日でも、かまわないってば。
立場が分かれば、意見も正当性がでてくるよ
例えば、反日の人が日本を避難するのは当然なんだし
841 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:34 ID:SLjOQIVp
>>831
その通りですね。修正します。
ただ中国等社会主義国の捕虜になった際、洗脳を受け日の丸君が代が嫌いになった元日本兵の方は居たようです。
実際に戦後中国から戻ってきた元日本兵の方には「南京大虐殺があったと中国の捏造に荷担する証言をした人も居ました。
尤も、洗脳された人の証言をまともに聞いて、それを教える教師が居る国は日本ぐらいでしょうが。
後半の教育云々は完全に同意です。悪平等主義の親・教師達は子供達の学力低下に大いに貢献しています。
（因みに何故か彼等の多くは国旗国歌反対を唱えているようです）
その通りですね。修正します。
ただ中国等社会主義国の捕虜になった際、洗脳を受け日の丸君が代が嫌いになった元日本兵の方は居たようです。
実際に戦後中国から戻ってきた元日本兵の方には「南京大虐殺があったと中国の捏造に荷担する証言をした人も居ました。
尤も、洗脳された人の証言をまともに聞いて、それを教える教師が居る国は日本ぐらいでしょうが。
後半の教育云々は完全に同意です。悪平等主義の親・教師達は子供達の学力低下に大いに貢献しています。
（因みに何故か彼等の多くは国旗国歌反対を唱えているようです）
842 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 18:37 ID:FDOvNlws
中共に洗脳されなくても嫌んなったヤツぁ幾らでもおるぞ。
843 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:41 ID:lyCPxTXY
>>841
悪平等主義の親も教師もいないんじゃないかな？
教師は、そう言う説明を受けて、そうしてるんであってさ。
親なんか、そんな事、学校側に主張した親なんか一人もいないし。
全部、捏造だよ。
世間が言ってるから、とか、世間は言ってもいないのに、それで説得させようとするのと同じだよ
悪平等主義の親も教師もいないんじゃないかな？
教師は、そう言う説明を受けて、そうしてるんであってさ。
親なんか、そんな事、学校側に主張した親なんか一人もいないし。
全部、捏造だよ。
世間が言ってるから、とか、世間は言ってもいないのに、それで説得させようとするのと同じだよ
844 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:43 ID:lyCPxTXY
845 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:46 ID:UEbFCfJr
846 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:46 ID:aylIJ0C5
そもそも神道原理主義っていってて意味わかってんのか？
847 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:47 ID:UEbFCfJr
戦前を否定的に捉える人・戦前を肯定的に捉える人・
戦前戦後を切り離して考える人・
今の日本が戦前回帰に傾いているのではと危ぶむ人、などなど
日本人と一口に言っても個々人によって様々。
人によっては君が代や日の丸を戦中ナショナリズムの象徴ととらえる人もいる。
個人の生き方や尊厳にかかわる部分なんだから、もっと大事にしようよ。
少数意見を抹殺してちゃ民主主義は成り立たないでしょ。
戦前戦後を切り離して考える人・
今の日本が戦前回帰に傾いているのではと危ぶむ人、などなど
日本人と一口に言っても個々人によって様々。
人によっては君が代や日の丸を戦中ナショナリズムの象徴ととらえる人もいる。
個人の生き方や尊厳にかかわる部分なんだから、もっと大事にしようよ。
少数意見を抹殺してちゃ民主主義は成り立たないでしょ。
848 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 18:48 ID:FDOvNlws
平田派ってヤツだろ。
849 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:49 ID:lyCPxTXY
850 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 18:50 ID:FDOvNlws
神道の歴史は15000年とか、スゲエこと言ってｗ
851 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:51 ID:UEbFCfJr
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040505/mng_____tokuho__000.shtml
今回の大量処分問題は、欧米、アジアのメディアが東京発のニュースとして競っ
て報じている。
英紙の東京特派員は「日本の民主主義は形ばかりだといったよくある切り口の報
道ではなく、各国の記者が本当に驚いて書いた」と声を上げる。そのうえで「自
分の子どもを日本の公立小学校に入れるのを思いとどまろうかという記者もいる。
伊紙の記者は『日本では先生が歌を歌わないと職を失う』という記事を書いて反
響があった」と話す。
今回の大量処分問題は、欧米、アジアのメディアが東京発のニュースとして競っ
て報じている。
英紙の東京特派員は「日本の民主主義は形ばかりだといったよくある切り口の報
道ではなく、各国の記者が本当に驚いて書いた」と声を上げる。そのうえで「自
分の子どもを日本の公立小学校に入れるのを思いとどまろうかという記者もいる。
伊紙の記者は『日本では先生が歌を歌わないと職を失う』という記事を書いて反
響があった」と話す。
852 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 18:53 ID:FDOvNlws
みんなでﾃﾞﾑﾊﾟ!
853 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:54 ID:SLjOQIVp
854 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:54 ID:lyCPxTXY
855 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:55 ID:UEbFCfJr
>>841
東京大空襲もなかったのかもなｗ
東京大空襲もなかったのかもなｗ
＝君が代徹底 ついに警察力＝
ビラ配布に『卒業式妨害』 元教員宅捜索
都立板橋高校の卒業式で、開式前に父母らに週刊誌記事コピーを配った
元教員の自宅に今月、警視庁板橋署が強制捜索に入った。都教委と同高
が式を「妨害」されたと被害届を出したためだ。折しも都教委は卒業式
の君が代斉唱で、起立しない生徒がいた同高を含む、計八校の教員らの
指導責任を問う初の処分を発表した。日の丸・君が代の強制をめぐる教
育現場の揺れは大きくなるばかりだ。 （松井 学）
■『ドア壊すぞ』突然署員５人
今月二十一日朝、板橋高の元教員Ｆさん（６３）宅の玄関で戸を激しく
たたく音がした。「どなたですか」と聞くと、「警視庁」と名乗った。
着替えていると「開けないとドアを壊すぞ」という声もする。ドアを開
けると、板橋署員五人が現れ、家宅捜索の令状を示した。（後略）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040531/mng_____tokuho__000.shtml
もはや権力をカサにきたヤクザだ。
857 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 18:57 ID:FDOvNlws
>>853
共産党員は公安が調べて教師にしない？ｗ
共産党員は公安が調べて教師にしない？ｗ
858 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 18:59 ID:FDOvNlws
この罪なら牢獄入っても仕方ないってことあるよな。
2ちゃんねるもワールドワイドになったもんだ。
みんなガンガレーｗ
国家転覆だけはやめてネ
みんなガンガレーｗ
国家転覆だけはやめてネ
この靖國を想い この軍国を創る
別冊パロディ・タイムズ/リコール！小泉鈍（どん）一郎
上の行を、Google検索でジャンプできます。
第７話公開中
今、靖國純社は「御霊（みたま）祀り」ならぬ「見たまま祭＝みたまままつり」
を開催しています。戦争を起こした軍人さんの御霊も祀っていることはみなさんよ
くご存じの通りです。いずれイラクで殉職するかもしれない自衛隊諸君も合祀され
ることは言うまでもありません。そこでスローガン「この靖國を想い この軍国を
創る」を思いつきました。われながらうまいもんだ、と感じいっている次第であり
ます。
選挙は「自民党不利」との噂ですが曽我さん一家の再会テレビ生中継で一気に支
持率回復です。有権者なんかチョロイもんですよ。無党派の皆さん、11日の投票日
は朝のうちに靖國純社に参拝し、そのあとは投票場などに行かず、猛暑ですから海
山に出かけましょう。抵投票率ならば組織票をかためた公明党さんと自民党の勝利
は間違いありません。ウハウハウハ...。 靖國純社宮司 小泉鈍一郎
他によく出来たパロディーも発見
オチョクリック（日刊ゲンダイ）
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/politics/2003_12_24/index.html
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今、靖國純社は「御霊（みたま）祀り」ならぬ「見たまま祭＝みたまままつり」
を開催しています。戦争を起こした軍人さんの御霊も祀っていることはみなさんよ
くご存じの通りです。いずれイラクで殉職するかもしれない自衛隊諸君も合祀され
ることは言うまでもありません。そこでスローガン「この靖國を想い この軍国を
創る」を思いつきました。われながらうまいもんだ、と感じいっている次第であり
ます。
選挙は「自民党不利」との噂ですが曽我さん一家の再会テレビ生中継で一気に支
持率回復です。有権者なんかチョロイもんですよ。無党派の皆さん、11日の投票日
は朝のうちに靖國純社に参拝し、そのあとは投票場などに行かず、猛暑ですから海
山に出かけましょう。抵投票率ならば組織票をかためた公明党さんと自民党の勝利
は間違いありません。ウハウハウハ...。 靖國純社宮司 小泉鈍一郎
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861 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 19:00 ID:FDOvNlws
･･･昔、鶴見ｾﾝｾが言ってたけど。
862 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 19:01 ID:lyCPxTXY
>>847
あと、君は民主主義を勘違いしてる。
少数意見を取り入れるのが民主主義じゃなくて、
色んな意見を持ち合って、最終的に多数決で決めるのが民主主義。
君が民主主義を語るなら、批判する側が逆。
多数決で決まった事には従いましょう。
ってのが、民主主義だよ
あと、君は民主主義を勘違いしてる。
少数意見を取り入れるのが民主主義じゃなくて、
色んな意見を持ち合って、最終的に多数決で決めるのが民主主義。
君が民主主義を語るなら、批判する側が逆。
多数決で決まった事には従いましょう。
ってのが、民主主義だよ
863 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 19:02 ID:lyCPxTXY
864 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 19:09 ID:UEbFCfJr
>>862
きみは民主主義を勘違いしている。
民主主義の基礎となる、個人の人格の根幹部分については
多数決をもってしても奪ってはいけない。
あからさまな例をあげると、
「自衛隊の多国籍軍参加に反対したものは日本国籍を剥奪する法律」とかはダメ。
きみは民主主義を勘違いしている。
民主主義の基礎となる、個人の人格の根幹部分については
多数決をもってしても奪ってはいけない。
あからさまな例をあげると、
「自衛隊の多国籍軍参加に反対したものは日本国籍を剥奪する法律」とかはダメ。
865 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 19:09 ID:lyCPxTXY
君が代は、1900年に渡って庶民にまで歌い継がれて来た
平和を愛する秀逸な短歌。
そもそも「君」ってのはもともと天皇のことを指してない確立の方が高いし
たかだか何十年か軍国主義の旗印にされただけで、
君が代の素晴らしさを否定する連中は頭がおかしいとしか思えない。
君が代の歌と解説
ttp://www.ongen-music.com/kimigayo/index1.html
平和を愛する秀逸な短歌。
そもそも「君」ってのはもともと天皇のことを指してない確立の方が高いし
たかだか何十年か軍国主義の旗印にされただけで、
君が代の素晴らしさを否定する連中は頭がおかしいとしか思えない。
君が代の歌と解説
ttp://www.ongen-music.com/kimigayo/index1.html
867 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 19:11 ID:FDOvNlws
江戸時代までは、日本の民衆の大多数は皇室の存在なんて
知らなかったわけだが。
知らなかったわけだが。
868 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 19:16 ID:lyCPxTXY
>>864
同じじゃん。
てか、違反の罰則の事言ってるの？
罰則を設けるのは俺も反対だよ。
だから教師は罰則なんかなくても、声出して歌うまでしなくていいけど、席を立ったりはダメでしょ？
君の言う民主主義に当てはめた場合、席を外す行為はどうなん？
同じじゃん。
てか、違反の罰則の事言ってるの？
罰則を設けるのは俺も反対だよ。
だから教師は罰則なんかなくても、声出して歌うまでしなくていいけど、席を立ったりはダメでしょ？
君の言う民主主義に当てはめた場合、席を外す行為はどうなん？
869 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 19:20 ID:aylIJ0C5
少数意見を切り捨てるために多数決をやるんでしょうが。
それが民主主義で、少数は多数に従うべしってこと。それに逆らうのは単なる我儘。
しかしいつから少数者と弱者は常に善とか言われる世の中になっちゃったんだろうね。
社民党なんてそれで生き延びてるようなもの。
「少数意見を大切にする政党です」って。半ば負け組宣言に聞こえるような気がするけど。
それが民主主義で、少数は多数に従うべしってこと。それに逆らうのは単なる我儘。
しかしいつから少数者と弱者は常に善とか言われる世の中になっちゃったんだろうね。
社民党なんてそれで生き延びてるようなもの。
「少数意見を大切にする政党です」って。半ば負け組宣言に聞こえるような気がするけど。
870 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 19:20 ID:lyCPxTXY
>>864
民主主義に従わない行為に対して、国の取った処置は行き過ぎだよ。
非難されるべきだよ。
けど、だからと言って、民主主義に従わなかった教師達の行動は正当化したらダメでしょ？
ここも非難されるべきだよ
民主主義に従わない行為に対して、国の取った処置は行き過ぎだよ。
非難されるべきだよ。
けど、だからと言って、民主主義に従わなかった教師達の行動は正当化したらダメでしょ？
ここも非難されるべきだよ
871 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 19:23 ID:FDOvNlws
>>yCPxTXY
あんまり根性のありそうな風ではないな。
あんまり根性のありそうな風ではないな。
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は朝のうちに靖國純社に参拝し、そのあとは投票場などに行かず、猛暑ですから海
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は間違いありません。ウハウハウハ...。 靖國純社宮司 小泉鈍一郎
他によく出来たパロディーも発見
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今、靖國純社は「御霊（みたま）祀り」ならぬ「見たまま祭＝みたまままつり」
を開催しています。戦争を起こした軍人さんの御霊も祀っていることはみなさんよ
くご存じの通りです。いずれイラクで殉職するかもしれない自衛隊諸君も合祀され
ることは言うまでもありません。そこでスローガン「この靖國を想い この軍国を
創る」を思いつきました。われながらうまいもんだ、と感じいっている次第であり
ます。
選挙は「自民党不利」との噂ですが曽我さん一家の再会テレビ生中継で一気に支
持率回復です。有権者なんかチョロイもんですよ。無党派の皆さん、11日の投票日
は朝のうちに靖國純社に参拝し、そのあとは投票場などに行かず、猛暑ですから海
山に出かけましょう。抵投票率ならば組織票をかためた公明党さんと自民党の勝利
は間違いありません。ウハウハウハ...。 靖國純社宮司 小泉鈍一郎
他によく出来たパロディーも発見
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873 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 19:25 ID:lyCPxTXY
874 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 19:27 ID:UEbFCfJr
「良心的斉唱拒否」した先生を支持する。個人の根幹に関わる信条を踏みにじっ
た行政側が間違ってる。
- モハメド・アリ Muhammad Ali (Part 2) -
＜徴兵拒否＞
１９６６年、ベトナム戦争はいよいよ泥沼化の様相を呈していました。そして、
ついにアリのもとに軍隊への入隊命令が届きます。しかし、彼は入隊を拒否。こ
うして、彼とアメリカという巨大軍事国家との長い闘いが始まりました。（中略）
＜逆風の中での闘い＞
当初、彼の軍への入隊拒否は、ほとんど世論の支持を得ることができませんでし
た。それどころか、戦争への協力によってその権利を勝ち取ってきた黒人解放運
動の指導者たちからさえも非難されることになりました。
その頃のアメリカは、２００３年にイラク戦争を始めた当時の状況とそっくりで
した。その戦争が間違いなのだということを指摘することは、誰にもできなかっ
たのです。
戦争への参加を否定した彼に対し、先ずは国内の会場運営者からタイトル・マッチ
での使用を拒否する通告がありました。そのため、彼は試合の場所を海外へと移さ
ざるを得なくなります。（中略）
彼は世界チャンピオンのベルトとともにプロ・ボクサーのライセンス、それにパス
ポートまでも没収されてしまったのです。もちろん、それは彼が軍への入隊を拒否
し続けたことに対し、裁判が行われ有罪とみなされたからでした。こうして、モハ
メド・アリ絶頂期の３年半が失われることになったのです。入隊はしても戦場には
行かないですむような妥協案も提示されましたが、彼はそれを拒否しました。（後略）
http://www3.ocn.ne.jp/~zip2000/muhammad-ali-2.htm
た行政側が間違ってる。
- モハメド・アリ Muhammad Ali (Part 2) -
＜徴兵拒否＞
１９６６年、ベトナム戦争はいよいよ泥沼化の様相を呈していました。そして、
ついにアリのもとに軍隊への入隊命令が届きます。しかし、彼は入隊を拒否。こ
うして、彼とアメリカという巨大軍事国家との長い闘いが始まりました。（中略）
＜逆風の中での闘い＞
当初、彼の軍への入隊拒否は、ほとんど世論の支持を得ることができませんでし
た。それどころか、戦争への協力によってその権利を勝ち取ってきた黒人解放運
動の指導者たちからさえも非難されることになりました。
その頃のアメリカは、２００３年にイラク戦争を始めた当時の状況とそっくりで
した。その戦争が間違いなのだということを指摘することは、誰にもできなかっ
たのです。
戦争への参加を否定した彼に対し、先ずは国内の会場運営者からタイトル・マッチ
での使用を拒否する通告がありました。そのため、彼は試合の場所を海外へと移さ
ざるを得なくなります。（中略）
彼は世界チャンピオンのベルトとともにプロ・ボクサーのライセンス、それにパス
ポートまでも没収されてしまったのです。もちろん、それは彼が軍への入隊を拒否
し続けたことに対し、裁判が行われ有罪とみなされたからでした。こうして、モハ
メド・アリ絶頂期の３年半が失われることになったのです。入隊はしても戦場には
行かないですむような妥協案も提示されましたが、彼はそれを拒否しました。（後略）
http://www3.ocn.ne.jp/~zip2000/muhammad-ali-2.htm
875 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 19:29 ID:lyCPxTXY
876 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 19:30 ID:UEbFCfJr
877 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 19:33 ID:lyCPxTXY
個人の権利・自由を確保するためには、
国民自らが能動的に、統治に参加できる民主制度が必要である。
もっとも民主主義は、多数者支配の政治を意味しない。
なぜなら、民主主義は、個人の尊厳の原理を基礎とし、
すべての国民の自由と平等が確保されてはじめて開花するからである。
はたして日本の行政は個人の尊厳を基礎としているのだろうか？
879 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 19:38 ID:FDOvNlws
880 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 19:39 ID:lyCPxTXY
>>876
押し付けって考えが間違ってないか？
国歌を卒業式で歌うかどうか決めた場合、民主主義にのっとって決めたんでしょ？
自分たちの主張が全て通る国家なんかないよ。
決まったことに従えとは思わんけど、生徒への影響を考えろってだけ。
教師は自分の事しか考えてないのかよ？
押し付けって考えが間違ってないか？
国歌を卒業式で歌うかどうか決めた場合、民主主義にのっとって決めたんでしょ？
自分たちの主張が全て通る国家なんかないよ。
決まったことに従えとは思わんけど、生徒への影響を考えろってだけ。
教師は自分の事しか考えてないのかよ？
881 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 19:40 ID:HLynySKi
>権力を糧に少数の意見を押し付けるのが独裁だしね
独裁かどうかは反対意見への対応によるのであって
権力への支持率とは関係ない
（いま北チョンで完全に公正な選挙をやっても将軍様が勝つと思う）
民主主義の程度は「権力への参加」と「異議への公正処遇」で測られるとするのが
政治学者の見解なんだが、教科書でしか政治を勉強しなかった人間には理解できないかも
たしかにあんまり根性のある風ではないな
独裁かどうかは反対意見への対応によるのであって
権力への支持率とは関係ない
（いま北チョンで完全に公正な選挙をやっても将軍様が勝つと思う）
民主主義の程度は「権力への参加」と「異議への公正処遇」で測られるとするのが
政治学者の見解なんだが、教科書でしか政治を勉強しなかった人間には理解できないかも
たしかにあんまり根性のある風ではないな
882 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 19:40 ID:FDOvNlws
政治ってものを考えるキッカケにはなるが、ﾉﾝﾎﾟﾘの豚野郎どもに
は分からねえんだろ。
は分からねえんだろ。
883 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 19:44 ID:lyCPxTXY
884 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 19:47 ID:lyCPxTXY
>>880
問題の本質は、日の丸・君が代という多様な意見、感情を持つ問題について、
権力でもって特定の態度、行動をとることを強制している点にある。
多数決で決めていい事と悪いことがある。多数決で「Ａ君の財産は明日から皆の
ものにします」と決められないのと同じ。個人の尊厳にかかわる部分も多数決で
奪うのになじまない。
生徒の影響ってのは、「国民は愛国的であるべきだ」って先入観があるから
そういう発想になるだけ。
おれから言わせれば、個人主義から発想できないやつは、他人に騙されやすい。
自分を大切にするように、他人を思いやる。国籍に関係なくね。そうしないと
国に食われる。国に我が子の思想教育されたくない。
問題の本質は、日の丸・君が代という多様な意見、感情を持つ問題について、
権力でもって特定の態度、行動をとることを強制している点にある。
多数決で決めていい事と悪いことがある。多数決で「Ａ君の財産は明日から皆の
ものにします」と決められないのと同じ。個人の尊厳にかかわる部分も多数決で
奪うのになじまない。
生徒の影響ってのは、「国民は愛国的であるべきだ」って先入観があるから
そういう発想になるだけ。
おれから言わせれば、個人主義から発想できないやつは、他人に騙されやすい。
自分を大切にするように、他人を思いやる。国籍に関係なくね。そうしないと
国に食われる。国に我が子の思想教育されたくない。
886 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 19:49 ID:1PGIxhk3
何年かたつと、修学旅行で東京に来た中学生達は靖国神社に
お参りしなければならず、それを拒む教師達は、やはり処分を
受けるような世の中になるんかいな？
お参りしなければならず、それを拒む教師達は、やはり処分を
受けるような世の中になるんかいな？
887 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 19:51 ID:UEbFCfJr
あ～ヤダヤダ。寒気するｗ
888 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 19:52 ID:FDOvNlws
◆民主主義
民主主義の良い点は、多数意見が勝利することである（少数意見が
勝利すればファシズムになってしまう）。もう一つの良い点は、少数
意見が尊重されることである。民主主義の正当性を根拠付けるのは、
正しい意見は同時に多数意見でもあるという信念であって（正義の普
遍妥当性）、多数意見だから正しい意見であるというのは転倒した物
の見方である（数の論理）。少数意見が多数意見よりも正しい場合も
ある。もし本当に正しければ、少数意見であれ多数派を説得すること
は不可能ではないはずだ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/cahiers/c1-b.html
民主主義の良い点は、多数意見が勝利することである（少数意見が
勝利すればファシズムになってしまう）。もう一つの良い点は、少数
意見が尊重されることである。民主主義の正当性を根拠付けるのは、
正しい意見は同時に多数意見でもあるという信念であって（正義の普
遍妥当性）、多数意見だから正しい意見であるというのは転倒した物
の見方である（数の論理）。少数意見が多数意見よりも正しい場合も
ある。もし本当に正しければ、少数意見であれ多数派を説得すること
は不可能ではないはずだ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/cahiers/c1-b.html
889 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 19:58 ID:lyCPxTXY
890 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 19:59 ID:FDOvNlws
国の古を慕い、その栄光を楽しみ、もしくは国家の屈辱を悲しむのみな
らず、よく自国の罪過を感覚し、その逃避せる責任を記憶し、その蹂躙せ
る人道を反省するは、愛国心の至れるものにあらずや。(中略)我が国の愛
国心なるもの、(中略)滔々たる天下歴史に心酔するにあらざれば、悲歌慷
慨、外に対して意地を張らんとするに過ぎざるなり。自ら国家の良心をもっ
て任じ、国民の罪に泣くものはほとんどまれなり。甚だしきはこの種類の
愛国心を抱くものを非難するに国賊の名をもってす。良心を痴鈍ならしむ
るの愛国心は亡国の心なり。これがために国を誤りしもの、古今その例少
なからず。
（植村正久｢三種の愛国心｣『福音新報』明治二九年六月二六日号、『植村正久著作集』１所載による）
らず、よく自国の罪過を感覚し、その逃避せる責任を記憶し、その蹂躙せ
る人道を反省するは、愛国心の至れるものにあらずや。(中略)我が国の愛
国心なるもの、(中略)滔々たる天下歴史に心酔するにあらざれば、悲歌慷
慨、外に対して意地を張らんとするに過ぎざるなり。自ら国家の良心をもっ
て任じ、国民の罪に泣くものはほとんどまれなり。甚だしきはこの種類の
愛国心を抱くものを非難するに国賊の名をもってす。良心を痴鈍ならしむ
るの愛国心は亡国の心なり。これがために国を誤りしもの、古今その例少
なからず。
（植村正久｢三種の愛国心｣『福音新報』明治二九年六月二六日号、『植村正久著作集』１所載による）
892 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 20:02 ID:lyCPxTXY
愛国心の反対語は、反国心。
オリンピックで、日本負けろ！って気持ちだよ
オリンピックで、日本負けろ！って気持ちだよ
893 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 20:03 ID:FDOvNlws
反則しても勝てばｵｯｹｰ?
894 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 20:05 ID:FDOvNlws
勝てば官軍って考えから抜け出せない馬鹿、多いよなぁ。
895 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 20:06 ID:lyCPxTXY
896 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 20:11 ID:lyCPxTXY
正しい愛国心がひとつだけあると思っているやつが
まあもっとも危険だなw
まあもっとも危険だなw
898 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 20:21 ID:lyCPxTXY
899 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 20:40 ID:lyCPxTXY
でも、君が代は天皇賛美で戦前の軍国回帰になる。
なんて思想は、今後、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄするね。
何故回帰するのかの理由が言えてないし、
教師が席を外す事で、その思想を主張してる行為自体には正当性がない。
懲戒免職になって、同情を引くぐらいした出来ないよ
なんて思想は、今後、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄするね。
何故回帰するのかの理由が言えてないし、
教師が席を外す事で、その思想を主張してる行為自体には正当性がない。
懲戒免職になって、同情を引くぐらいした出来ないよ
愛国心って、場合によって伸びたり縮んだりする便利な言葉だね。
「お国のために命を投げ出しても構わない日本人を生み出す。お国にのために
命をささげた人があって、今ここに祖国があるということを子供達に教える。これに尽きる。」
↑西村真悟の「教育基本法改正促進委員会」での発言。
「お国のために命を投げ出しても構わない日本人を生み出す。お国にのために
命をささげた人があって、今ここに祖国があるということを子供達に教える。これに尽きる。」
↑西村真悟の「教育基本法改正促進委員会」での発言。
901 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 20:54 ID:FDOvNlws
自分に、まずその覚悟、本当にあんのかね・・・。
902 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 20:56 ID:1PGIxhk3
>>899
君は靖国に対しては否定するのかい？
君は靖国に対しては否定するのかい？
903 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:02 ID:lyCPxTXY
>>900
まあ、俺は愛国心より、自分が可愛いけどね。
まあ、俺は愛国心より、自分が可愛いけどね。
904 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:04 ID:UEbFCfJr
愛国心のあるやつは、お国のために、
最低賃金で、残業手当・土日なしで毎日16時間働いて、
40歳ぐらいで体壊して、
60歳になったら国に迷惑かからんようにひとりで爺捨て山行って死ね。
社会保障も基本的人権も一切要求すんな。国に迷惑かかるから。
って感じかな？ 政治家が考えそうなことは。
最低賃金で、残業手当・土日なしで毎日16時間働いて、
40歳ぐらいで体壊して、
60歳になったら国に迷惑かからんようにひとりで爺捨て山行って死ね。
社会保障も基本的人権も一切要求すんな。国に迷惑かかるから。
って感じかな？ 政治家が考えそうなことは。
905 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:04 ID:lyCPxTXY
906 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:04 ID:o6PEs+vL
懲戒免職にまですることはない。
その人たちの考えを尊重しないから、意志の疎通を取ってないから､こういう問題が起きる｡
戦時中のつらい経験が背景にあり､そうなってはいけないという気概からの行動です。
その人たちの思いを尊重しないで、杓子定規をもって懲戒免職にする｡
人の思いを尊重しない愛国心なら要らない｡
殺伐としてます｡
何故つらい道を自ら進んで歩もうとするのか｡
その人たちの考えを尊重しないから、意志の疎通を取ってないから､こういう問題が起きる｡
戦時中のつらい経験が背景にあり､そうなってはいけないという気概からの行動です。
その人たちの思いを尊重しないで、杓子定規をもって懲戒免職にする｡
人の思いを尊重しない愛国心なら要らない｡
殺伐としてます｡
何故つらい道を自ら進んで歩もうとするのか｡
907 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:08 ID:1PGIxhk3
908 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:09 ID:lyCPxTXY
909 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 21:13 ID:FDOvNlws
910 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:18 ID:1PGIxhk3
>>908
割りこんで申訳ありませんが、、、
大正生まれの私はとても辛い思いをしました。 食べ物は無く、
また親戚には下級将校で戦犯で死刑になったものもおります。
私の周辺では、死ななくてもよい人が何十人も亡くなっています
・・・と私の祖母が言っていました。
割りこんで申訳ありませんが、、、
大正生まれの私はとても辛い思いをしました。 食べ物は無く、
また親戚には下級将校で戦犯で死刑になったものもおります。
私の周辺では、死ななくてもよい人が何十人も亡くなっています
・・・と私の祖母が言っていました。
911 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:19 ID:MMfsm5KR
全てが貴方任せのこの国は徴兵しかないと思います。自分の国を自分で
護らない国は世界で日本のみ。徴兵は必要最小限度の義務です。
フラフラとした国が引き締まるでしょう、近い将来必ず徴兵は行なわれるでしょう。
自衛隊の莫大な経費、無償で自国を護る事があたりまえのことです。
護らない国は世界で日本のみ。徴兵は必要最小限度の義務です。
フラフラとした国が引き締まるでしょう、近い将来必ず徴兵は行なわれるでしょう。
自衛隊の莫大な経費、無償で自国を護る事があたりまえのことです。
912 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:19 ID:lyCPxTXY
>>907
俺が決めていいの？
コースに入れないでいいと思うよ。
靖国は、各都道府県にあるし東京に固執しなくていい。
教育に対しては、今もやってるだろうけど、唯一原爆を落とされた国として、戦争の悲惨さと、それと同時に、戦後食べるものさえ不自由な時代から、
ここまて豊かな国にしてくれたのは、俺らの爺ちゃん世代が頑張ってくれたからってのを、教えて欲しいな。
悲惨な戦争を繰り返さないように、戦争の悲惨さは教えるべき。
あと、今の平和は、日本人が頑張って掴んだものだってね。
何もしないから平和があるんじゃなく、平和を望んで頑張った人がいるから平和があるんだよ
俺が決めていいの？
コースに入れないでいいと思うよ。
靖国は、各都道府県にあるし東京に固執しなくていい。
教育に対しては、今もやってるだろうけど、唯一原爆を落とされた国として、戦争の悲惨さと、それと同時に、戦後食べるものさえ不自由な時代から、
ここまて豊かな国にしてくれたのは、俺らの爺ちゃん世代が頑張ってくれたからってのを、教えて欲しいな。
悲惨な戦争を繰り返さないように、戦争の悲惨さは教えるべき。
あと、今の平和は、日本人が頑張って掴んだものだってね。
何もしないから平和があるんじゃなく、平和を望んで頑張った人がいるから平和があるんだよ
913 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 21:20 ID:FDOvNlws
>>907
東京近郊なら、本当にそうしかねないよね。慎太郎のせいで。
東京近郊なら、本当にそうしかねないよね。慎太郎のせいで。
>>908 語り部たちの声を聞け。
沖縄戦体験の証言 証言3
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/okinawasennosyougen.html
（1）一般住民が避難してける壕入口を、安全のため、畳を立ててあると、そこに
日本軍が来て、日本刀で、畳を突き刺し、この壕は、軍隊が使用するから、住民は、
他に出ていけと「壕追い出し」があった。
（2）米軍が、住民救助のために、飛行機からまいた「ビラ」を見ると、あれは、
みんな、うそだ、見るな、読むなと、どなる、叱りつける、なぐるなど暴行を加える。
（3）爆弾が落ちると、鉄帽と鉄帽に入った頭は、ぶっ飛び、頭と体は別々に、
ふっ飛ぶ情景がよく見られた。
（4）「ふくらし泉」に、水汲みに行くと、水源地の「カーカン」に、死体が集り合い、
人体のあぶら(脂肪）が水面を覆い、それでも、水は欲しいので、あぶらと死体を、
一方に寄せて、水を汲む、飲む、おいしい。壕内に避難している家族のもとへ、
汲んで行くと、しばらく経つと、その水は、腐れて飲めない状態でした。
（5）爆弾が投下され、大きな溝ができると、その溝は、死体を埋める墓場になっていた。
（6）畑や、溝に溜まった水面上は、人体の油が浮いたり、死体が重なり合って、死んでいた。
沖縄戦体験の証言 証言3
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/okinawasennosyougen.html
（1）一般住民が避難してける壕入口を、安全のため、畳を立ててあると、そこに
日本軍が来て、日本刀で、畳を突き刺し、この壕は、軍隊が使用するから、住民は、
他に出ていけと「壕追い出し」があった。
（2）米軍が、住民救助のために、飛行機からまいた「ビラ」を見ると、あれは、
みんな、うそだ、見るな、読むなと、どなる、叱りつける、なぐるなど暴行を加える。
（3）爆弾が落ちると、鉄帽と鉄帽に入った頭は、ぶっ飛び、頭と体は別々に、
ふっ飛ぶ情景がよく見られた。
（4）「ふくらし泉」に、水汲みに行くと、水源地の「カーカン」に、死体が集り合い、
人体のあぶら(脂肪）が水面を覆い、それでも、水は欲しいので、あぶらと死体を、
一方に寄せて、水を汲む、飲む、おいしい。壕内に避難している家族のもとへ、
汲んで行くと、しばらく経つと、その水は、腐れて飲めない状態でした。
（5）爆弾が投下され、大きな溝ができると、その溝は、死体を埋める墓場になっていた。
（6）畑や、溝に溜まった水面上は、人体の油が浮いたり、死体が重なり合って、死んでいた。
915 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:22 ID:lyCPxTXY
916 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:22 ID:o6PEs+vL
戦争が殺し合うものだとしたら､それは辛い経験ではないでしょうか｡
その人が辛い、辛くないを言っているかどうかは問題でなく､その方が戦争回帰を訴えている時点で､
辛い経験をされたんだろうということに、疑いの余地はありません｡
その人が辛い、辛くないを言っているかどうかは問題でなく､その方が戦争回帰を訴えている時点で､
辛い経験をされたんだろうということに、疑いの余地はありません｡
917 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:23 ID:cGakbagi
まあ北朝鮮から勲章もらって発狂し、式典滅茶苦茶にしてご満悦の教師に
何言っても無駄だけどさ、政治活動したいなら公務員辞めてくれよ。
だいたい順番が逆なんだよ。
お前ら政治活動がしたくて、わざと公務員になってるんだろ？
公務員法を無視してるくせに、護憲とか改悪とか騒いでんだろ？
とりあえず報道によると、日教組が応援する民主党が躍進するそうじゃないか。
よかったね。俺は絶対民主には入れないけど。
何言っても無駄だけどさ、政治活動したいなら公務員辞めてくれよ。
だいたい順番が逆なんだよ。
お前ら政治活動がしたくて、わざと公務員になってるんだろ？
公務員法を無視してるくせに、護憲とか改悪とか騒いでんだろ？
とりあえず報道によると、日教組が応援する民主党が躍進するそうじゃないか。
よかったね。俺は絶対民主には入れないけど。
918 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:26 ID:lyCPxTXY
>>910
ごめん、戦後の日本の人達を揶揄するつもりじゃなく、あなた達の経験はきちんと胸に刻んで、二度と繰り返さないように、後にも伝えなきゃいかんと思ってる。
けど、君が代を持ち出して戦争回帰って言う主張がわからないだけ
ごめん、戦後の日本の人達を揶揄するつもりじゃなく、あなた達の経験はきちんと胸に刻んで、二度と繰り返さないように、後にも伝えなきゃいかんと思ってる。
けど、君が代を持ち出して戦争回帰って言う主張がわからないだけ
919 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 21:28 ID:FDOvNlws
>>915
ﾈﾀですか？ ﾂﾘですか？
ﾈﾀですか？ ﾂﾘですか？
920 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:30 ID:o6PEs+vL
>>915
>それを君が代と結びつけてます？
>なぜ君が代に結びつけるの？
そんなに歌ったか歌ってないかは重要でしょうか。
そんなに結びつきが重要でしょうか｡
問題の本質はもっと違うところにあると思います｡
>それを君が代と結びつけてます？
>なぜ君が代に結びつけるの？
そんなに歌ったか歌ってないかは重要でしょうか。
そんなに結びつきが重要でしょうか｡
問題の本質はもっと違うところにあると思います｡
921 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:31 ID:1PGIxhk3
>>912
それだったら、靖国ではなく、千鳥ヶ淵戦没者墓苑で良いのでは？
それだったら、靖国ではなく、千鳥ヶ淵戦没者墓苑で良いのでは？
922 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:32 ID:lyCPxTXY
例えば、君が代歌う事が、戦前の軍国回帰にならなきゃいいんでしょ？
君が代歌う事が回帰になるかな？
君が代歌う事が回帰になるかな？
923 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 21:33 ID:FDOvNlws
あそこも神道関係施設だよなぁ。言い出したらキリないけど・・・。
924 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:34 ID:lyCPxTXY
関係ないけど、俺、戦争は反対だけど、日本は自衛の為の軍隊をもたんといかんと思ってる。
あと、核保持にも肯定的
あと、核保持にも肯定的
925 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:35 ID:o6PEs+vL
926 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:36 ID:UEbFCfJr
927 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:36 ID:pWO4gdqM
思想信条の自由というのは内心の自由であって、職業上の責務はそれに優先する。
どんな思想を持つのかは教師の自由であるが、どんな行動をするのかは、公務員とし
て、教師として、関係諸法令(学習指導要領等)に則って行動しなければならない。
それが不服であれば法に則って手続きをすれば良いだけの話であって、生徒の前で
ルール無視の行動を取る事が許されるわけではない。
むしろ、教師と言う規範を守ることを指導する立場で絶対にやってはいけない行為。
それが民主主義の法治国家に生きる権利であり義務である。
教師だけは思想信条を公でも自由に唱えられるというのは傲慢以外の何者でもない。
合法かどうか、国民に賛同されるかどうかはともかく、声をあげる機会は教師を含めた
全国民に平等に与えられている。結論を出すのは教師であってはならない。
国歌の意味についても、天皇を称えるから駄目だとか、いろいろと理由を言うけれども
憲法では天皇は国家の象徴であると規定され、すなわち、詩の中での天皇＝国家の
形と解釈するのが妥当であり、それ以外の解釈は各人の自由であるが、それを理由に
公の場で声をあげるのは社会人として尊重できる行為ではない。
どんな思想を持つのかは教師の自由であるが、どんな行動をするのかは、公務員とし
て、教師として、関係諸法令(学習指導要領等)に則って行動しなければならない。
それが不服であれば法に則って手続きをすれば良いだけの話であって、生徒の前で
ルール無視の行動を取る事が許されるわけではない。
むしろ、教師と言う規範を守ることを指導する立場で絶対にやってはいけない行為。
それが民主主義の法治国家に生きる権利であり義務である。
教師だけは思想信条を公でも自由に唱えられるというのは傲慢以外の何者でもない。
合法かどうか、国民に賛同されるかどうかはともかく、声をあげる機会は教師を含めた
全国民に平等に与えられている。結論を出すのは教師であってはならない。
国歌の意味についても、天皇を称えるから駄目だとか、いろいろと理由を言うけれども
憲法では天皇は国家の象徴であると規定され、すなわち、詩の中での天皇＝国家の
形と解釈するのが妥当であり、それ以外の解釈は各人の自由であるが、それを理由に
公の場で声をあげるのは社会人として尊重できる行為ではない。
>>925
君が代の正しい歴史を勉強もせず、子供たちに教えもせず、
自分たちだけで声高に戦争反対って言ってる教師たちのあり方は間違ってないの？
あなたが何故君が代を戦争と結びつけるのか分からない。
戦時中に利用されはしたけれど、古今和歌集の時代からずっと、君が代＝平和だった。
歌本来の意味は全く変わらないんだよ。
平和を願う自国の国歌を誇りに思えたらこれほど素晴らしい事はないのに、
自分の意見を押し付けて、子供は置き去り。
子供たちの選択する権利は？勉強する権利は？
個人的にはこんな教師、懲戒免職されて当然だと思う。
君が代の正しい歴史を勉強もせず、子供たちに教えもせず、
自分たちだけで声高に戦争反対って言ってる教師たちのあり方は間違ってないの？
あなたが何故君が代を戦争と結びつけるのか分からない。
戦時中に利用されはしたけれど、古今和歌集の時代からずっと、君が代＝平和だった。
歌本来の意味は全く変わらないんだよ。
平和を願う自国の国歌を誇りに思えたらこれほど素晴らしい事はないのに、
自分の意見を押し付けて、子供は置き去り。
子供たちの選択する権利は？勉強する権利は？
個人的にはこんな教師、懲戒免職されて当然だと思う。
929 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 21:39 ID:FDOvNlws
あ、千鳥ヶ淵は特に神道団体でもないか。失敬。
･･･ところで神政連のサイトで、これ何？？？
http://www.sinseiren.org/seiji_shukyou/minshutoukennkai%20.html
･･･ところで神政連のサイトで、これ何？？？
http://www.sinseiren.org/seiji_shukyou/minshutoukennkai%20.html
930 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:40 ID:lyCPxTXY
>>920
だね。重要なのは戦争を繰り返さない事。
君が代を歌わん事じゃないと思うよ。
あれは戦争に絡めて反対してる人がいるけど、
元々は、天皇賛美反対って事だもん。
天皇を敬うのが戦争に繋がるなら、君らがしなきゃいけない事は君が代反対じゃなく、天皇象徴制だよ。
俺は別の意味で憲法上の天皇象徴制は反対だけどね
だね。重要なのは戦争を繰り返さない事。
君が代を歌わん事じゃないと思うよ。
あれは戦争に絡めて反対してる人がいるけど、
元々は、天皇賛美反対って事だもん。
天皇を敬うのが戦争に繋がるなら、君らがしなきゃいけない事は君が代反対じゃなく、天皇象徴制だよ。
俺は別の意味で憲法上の天皇象徴制は反対だけどね
931 ：おーい。お前ら。現実を見ろぃ。共産主義はもうおしまいだよ。：04/07/10 21:41 ID:EGd/4FSN
名前：ソ連軍＝共産主義は鬼畜 03/08/26 00:36
▼ドイツでは老女から４歳の子供に至るまで、エルベ川の東方で暴行されずに残った者は
ほとんどいないと言われている。しかもその残虐行為は上からの指示によるとも伝えられ
ている。ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンは
おまえたちのものだ」といい、３日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵
によりレイプされ、連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。また暴行による自殺者
は６０００人を数えた。
▼何人のドイツ女性がレイプされたのか？推測するとソ連圏に住んでいた人あるいは、東
部地域から追放された人の内、高い割合で、少なくとも１５００万人となる。レイプの規模は、
１９４５～４８年の間、毎年２００万の女性が非合法に妊娠中絶した事実から暗示される。
▼ソ連兵の乱暴狼藉は新京だけではなく、ソ連軍のいる所は皆同じ状況であった｡
25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場にソ連軍が進駐した。独身
寮にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に監禁して強姦したが、
ソ連軍幹部は止めようともしなかった｡
26日早朝、酒に酔い欲望に狂ったソ連兵が、数人づつの集団となって、自動小銃で威嚇
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
▼ドイツでは老女から４歳の子供に至るまで、エルベ川の東方で暴行されずに残った者は
ほとんどいないと言われている。しかもその残虐行為は上からの指示によるとも伝えられ
ている。ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンは
おまえたちのものだ」といい、３日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵
によりレイプされ、連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。また暴行による自殺者
は６０００人を数えた。
▼何人のドイツ女性がレイプされたのか？推測するとソ連圏に住んでいた人あるいは、東
部地域から追放された人の内、高い割合で、少なくとも１５００万人となる。レイプの規模は、
１９４５～４８年の間、毎年２００万の女性が非合法に妊娠中絶した事実から暗示される。
▼ソ連兵の乱暴狼藉は新京だけではなく、ソ連軍のいる所は皆同じ状況であった｡
25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場にソ連軍が進駐した。独身
寮にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に監禁して強姦したが、
ソ連軍幹部は止めようともしなかった｡
26日早朝、酒に酔い欲望に狂ったソ連兵が、数人づつの集団となって、自動小銃で威嚇
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
932 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:42 ID:UEbFCfJr
>>928
関係諸法令(国旗国家法等)が間違ってると思うな。
逆に「日の丸国旗をナイフで切り刻む法律」ができたらどうだろう？
「公務員は、一日五回聖地の方角を向いて礼拝しなければいけない」
と法律で定められたらどうだろう？
内心と行動は別物だと言えるだろうか？
多数決で決まった法律なのだから、職務上の責務なのだから、
キリスト教徒の公務員もその法律に従うべきだろうか？
国を想う形はそれぞれだ。日本の軍国化を憂う人・米国との関係を最重視する人、
他にもいろいろ居ていい。
人によっては、君が代はそういう思想の対立を象徴する歌でもある。
その中で、君が代に敬意を払う人間しか公職につけないとすれば、
それは多数決の暴力でしかない。
民主主義的な社会では、少数派と多数派は常に入れ替わる可能性がある。
法律や権力を使ってその可能性を排除しようとするのが、小泉政権の怖いところだ。
関係諸法令(国旗国家法等)が間違ってると思うな。
逆に「日の丸国旗をナイフで切り刻む法律」ができたらどうだろう？
「公務員は、一日五回聖地の方角を向いて礼拝しなければいけない」
と法律で定められたらどうだろう？
内心と行動は別物だと言えるだろうか？
多数決で決まった法律なのだから、職務上の責務なのだから、
キリスト教徒の公務員もその法律に従うべきだろうか？
国を想う形はそれぞれだ。日本の軍国化を憂う人・米国との関係を最重視する人、
他にもいろいろ居ていい。
人によっては、君が代はそういう思想の対立を象徴する歌でもある。
その中で、君が代に敬意を払う人間しか公職につけないとすれば、
それは多数決の暴力でしかない。
民主主義的な社会では、少数派と多数派は常に入れ替わる可能性がある。
法律や権力を使ってその可能性を排除しようとするのが、小泉政権の怖いところだ。
933 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 21:42 ID:FDOvNlws
ナチシンパこそ死ねよな。
934 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:42 ID:UEbFCfJr
ごめん。>>927の間違い。
935 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:44 ID:lyCPxTXY
936 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 21:45 ID:FDOvNlws
しつけえんだよ、テメエ。
937 ：おーい。お前ら。現実を見ろぃ。共産主義はもうおしまいだよ。：04/07/10 21:46 ID:EGd/4FSN
931をお読みになった上で「個人独裁の恐怖政治」の共産主義が資本主義より優れてる点をお答えください
938 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:46 ID:lyCPxTXY
>>928
あれだね。反対派の人は、イマジンを歌うのを禁止したアメリカ政府みたいだね
あれだね。反対派の人は、イマジンを歌うのを禁止したアメリカ政府みたいだね
939 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 21:48 ID:FDOvNlws
レッド・パージでマッカーシズム？
940 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 21:49 ID:FDOvNlws
馬鹿じゃねえの？ｗ
941 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:51 ID:o6PEs+vL
>>927
そのルール ＞ 戦争反対の思いからの行動
私だったら､後者を取ります｡
しかも、懲戒免職となった、その行為は卒業式の時になされたらしいですけど､
それがその卒業式を滞らせる原因ではなかったと父母の方々はテレビ越しに証言していました｡
規則は、時代共に時には悪になり、正義になりと変貌しますが､
戦争反対の思いは普遍で流されるものではありません。
どちらを尊重するかといったら、後者です｡
その方々の行為を尊重し､認めてあげる行為こそが情操教育ではないですか｡
そのルール ＞ 戦争反対の思いからの行動
私だったら､後者を取ります｡
しかも、懲戒免職となった、その行為は卒業式の時になされたらしいですけど､
それがその卒業式を滞らせる原因ではなかったと父母の方々はテレビ越しに証言していました｡
規則は、時代共に時には悪になり、正義になりと変貌しますが､
戦争反対の思いは普遍で流されるものではありません。
どちらを尊重するかといったら、後者です｡
その方々の行為を尊重し､認めてあげる行為こそが情操教育ではないですか｡
942 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:52 ID:pWO4gdqM
そもそも君が代というのは、日本と言う国のカタチを｢君｣と呼びを称える
ものであって、要約すれば｢日本よ永遠に栄えあれ｣という意味と解釈
されることが本望であり、意味でもある。
それを君＝天皇＝先の大戦と勝手に結び付け悪例解釈して勝手に悪事
の象徴と設定し反対している行為そのものが反体制の進歩主義に基く
国家性悪論者であり、聞く耳を持つこと自体が無駄である。
ものであって、要約すれば｢日本よ永遠に栄えあれ｣という意味と解釈
されることが本望であり、意味でもある。
それを君＝天皇＝先の大戦と勝手に結び付け悪例解釈して勝手に悪事
の象徴と設定し反対している行為そのものが反体制の進歩主義に基く
国家性悪論者であり、聞く耳を持つこと自体が無駄である。
943 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:52 ID:lyCPxTXY
>>932
多数がなっとくすれば、それでいいよ。
後、小泉の事ばかり主張してると論点ずれるよ？
別に賛成派は俺もだけど、小泉支持者じゃないし
最近、すぐ小泉だす奴いるから、結局、小泉支持か、小泉批判かに別れる風潮があるけど、小泉意識しすぎだよ
あんな政策オンチ、ほっとけよ
多数がなっとくすれば、それでいいよ。
後、小泉の事ばかり主張してると論点ずれるよ？
別に賛成派は俺もだけど、小泉支持者じゃないし
最近、すぐ小泉だす奴いるから、結局、小泉支持か、小泉批判かに別れる風潮があるけど、小泉意識しすぎだよ
あんな政策オンチ、ほっとけよ
944 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 21:53 ID:FDOvNlws
国家性悪論はプラトンの時代からあるからなぁ。
945 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/10 21:54 ID:FDOvNlws
良心は個人にしか許されないもんだ。
946 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:56 ID:UEbFCfJr
いいこと言うね
947 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:58 ID:lyCPxTXY
948 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:59 ID:pWO4gdqM
>>941
規則が時代とともに悪になり正義になるのは、まぁやむを得ず理解するとして
それが遵法しないことの理由として正しいの？
ルールはルールである間は守られないと不特定多数で形成されたコミュニティ
の治安は守られないことは理解できるよね？
じゃないと、どんな悪事も誰かの主観で正当化できてしまうでしょ。
その正否は誰が決めるの？誰かの主観でしかないわけだ。
極例で言えば、無差別殺人でさえも正当化できるんだよ。
それを防ぎ得る手段が法律であって規範なわけだ。
そして、日本は民主主義国家であり、多数の人が｢悪｣と定義されたものは主観
でなく、総意として｢悪｣とすることができる国なんだよ。
なんでわざわざ公的な場所で個人の主観による反体制行為を正当化するの？
堂々と法に則って法改正すれば良いだけの話でしょ。
教育者は法の善悪を教えるのではなく、法治国家に生きる術を教えれば良い。
規則が時代とともに悪になり正義になるのは、まぁやむを得ず理解するとして
それが遵法しないことの理由として正しいの？
ルールはルールである間は守られないと不特定多数で形成されたコミュニティ
の治安は守られないことは理解できるよね？
じゃないと、どんな悪事も誰かの主観で正当化できてしまうでしょ。
その正否は誰が決めるの？誰かの主観でしかないわけだ。
極例で言えば、無差別殺人でさえも正当化できるんだよ。
それを防ぎ得る手段が法律であって規範なわけだ。
そして、日本は民主主義国家であり、多数の人が｢悪｣と定義されたものは主観
でなく、総意として｢悪｣とすることができる国なんだよ。
なんでわざわざ公的な場所で個人の主観による反体制行為を正当化するの？
堂々と法に則って法改正すれば良いだけの話でしょ。
教育者は法の善悪を教えるのではなく、法治国家に生きる術を教えれば良い。
949 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 21:59 ID:UEbFCfJr
>>947
ふつうにほっといてやれよ。説教くさいな。
ふつうにほっといてやれよ。説教くさいな。
950 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:01 ID:OCfnFXMl
国歌を歌いたいたくないという国民がいるなんておかしい国だよ。自分の先祖、祖国を尊敬しない国民は世界の国々から嘲笑の的だね。中国、韓国は誇らしく歌うのにね。
951 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:02 ID:lyCPxTXY
952 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:02 ID:1PGIxhk3
>>935
日の丸や君が代に反対なのではなく、その裏にあるものに反対なんだ。
君自身が靖国を肯定しているし、「国旗・国歌＝靖国」みたいな考え方の
蔓延に、どうしても怖さを覚えるのさ。
もし、教育の場での国旗・国歌の強制には賛成で、靖国には反対という
意見の人がいたら、何故かと聴きたいな。
日の丸や君が代に反対なのではなく、その裏にあるものに反対なんだ。
君自身が靖国を肯定しているし、「国旗・国歌＝靖国」みたいな考え方の
蔓延に、どうしても怖さを覚えるのさ。
もし、教育の場での国旗・国歌の強制には賛成で、靖国には反対という
意見の人がいたら、何故かと聴きたいな。
そうそう北朝鮮なんか一糸乱れず歌うなW
954 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:03 ID:pWO4gdqM
天皇（制）にまつわる、伝統・文化・歴史論を排除する論法は、結局の処、進歩的思
考であり、世界憲法･地球連合なるものをベースに想定しなければ出てこない発想だ。
そもそも、国というものが何故成り立っているのかということを考えてみると、ある
民族や集団が、言語をはじめとした文化を共有し､そのことである程度まとまりある
価値体系を共有している中で、その価値体系から構築された社会秩序の中で生活する
ことが合理的であろうという思考が、国家という枠組みを作っているんだろうと考え
てみた場合に、国の制度というものは、その価値体系に基づいて作られるのが好まし
いという結論に誰でも至る｡
であれば、伝統・文化・歴史を否定・排除することは不可能と言える｡
一方で、不完全な共同体は、完全な（理想的な）共同体へと進歩しなければならない
という思考をベースにする場合、完全なるそれと言うのは、恐らくは世界共通の理想
像となり民族という概念すら消えるだろう｡いわゆる「世界市民」という概念だ。
そして、民族の共有する価値体系の固有性というものは否定されるということになり
現存する国家や地域など、言葉や文化の共有をすること自体否定せざるを得なくなる。
要するに実現不可能な理想像であるということだ。いわゆる｢お花畑主義」と言える。
考であり、世界憲法･地球連合なるものをベースに想定しなければ出てこない発想だ。
そもそも、国というものが何故成り立っているのかということを考えてみると、ある
民族や集団が、言語をはじめとした文化を共有し､そのことである程度まとまりある
価値体系を共有している中で、その価値体系から構築された社会秩序の中で生活する
ことが合理的であろうという思考が、国家という枠組みを作っているんだろうと考え
てみた場合に、国の制度というものは、その価値体系に基づいて作られるのが好まし
いという結論に誰でも至る｡
であれば、伝統・文化・歴史を否定・排除することは不可能と言える｡
一方で、不完全な共同体は、完全な（理想的な）共同体へと進歩しなければならない
という思考をベースにする場合、完全なるそれと言うのは、恐らくは世界共通の理想
像となり民族という概念すら消えるだろう｡いわゆる「世界市民」という概念だ。
そして、民族の共有する価値体系の固有性というものは否定されるということになり
現存する国家や地域など、言葉や文化の共有をすること自体否定せざるを得なくなる。
要するに実現不可能な理想像であるということだ。いわゆる｢お花畑主義」と言える。
955 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:03 ID:UEbFCfJr
延々おんなし質問を続けるスレと化したなｗ
956 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:04 ID:o6PEs+vL
>>942
反体制の進歩主義とは何ですか？
体制の解釈如何によっては誤解を招きますよ｡
＞悪例解釈して勝手に悪事の象徴と設定
悪事の解釈は人それぞれ違いますし、広範囲です｡
ここでいっているのは限定して戦争反対の行為です｡
体制＝民主主義と捉えるならば､
戦争反対がその民主主義体制を崩す原動力となると、私は思いません｡
反体制の進歩主義とは何ですか？
体制の解釈如何によっては誤解を招きますよ｡
＞悪例解釈して勝手に悪事の象徴と設定
悪事の解釈は人それぞれ違いますし、広範囲です｡
ここでいっているのは限定して戦争反対の行為です｡
体制＝民主主義と捉えるならば､
戦争反対がその民主主義体制を崩す原動力となると、私は思いません｡
957 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:07 ID:pWO4gdqM
>>955
おまいは昼間っからそればっかりだな。
おまいは昼間っからそればっかりだな。
958 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:07 ID:L7DsLJY9
歌いたい人は歌えばよいし。
歌いたくない人は歌はねばでよいだろう。
もともと神道に戒律はない。自然信仰が日本人の原理。
愛国心、日の丸、君が代どうでも良い。
（本音はみんなそうじゃないの。
祝祭日に日の丸立ててる？、どころか旗持ってる？）
全体主義者が処分処分と強制して木っ端役人がそれに追従しているだけ。
>>935
反対しません。堂々とお歌いください。
ところで歌いたいのに反対されたことあるの？
ほんで、反対されたら歌わないの？
歌いたくない人は歌はねばでよいだろう。
もともと神道に戒律はない。自然信仰が日本人の原理。
愛国心、日の丸、君が代どうでも良い。
（本音はみんなそうじゃないの。
祝祭日に日の丸立ててる？、どころか旗持ってる？）
全体主義者が処分処分と強制して木っ端役人がそれに追従しているだけ。
>>935
反対しません。堂々とお歌いください。
ところで歌いたいのに反対されたことあるの？
ほんで、反対されたら歌わないの？
959 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:08 ID:lyCPxTXY
960 ：アホかお前ら：04/07/10 22:09 ID:3ZoRubqm
天皇なんてフランチャイズシステムのキャラクターの飾りものやんけ
其の歌やったらコマーシャルソングそのものや。
宮内庁やら役人の犬が利用しとるのねん。
其の歌やったらコマーシャルソングそのものや。
宮内庁やら役人の犬が利用しとるのねん。
961 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:10 ID:+V2XKhBt
うっほほ～い
伸びてるじゃん
白熱じゃん
いい感じじゃん
ｵﾅﾆｽﾄのオナニーライダー本性あらわしたじゃん
まだまだ謎は多いいじゃん
禁書『竹内文書』を調べると妄想に浸れるじゃん
でもさ～結局まともな否定論者いないじゃん
嘘付いてでも否定しようとする奴ばっかじゃん
騙そうとしてる奴ばっかじゃん
どっかに乗ってた事そのまま言ってるから、みんな同じこと言ってるだけじゃん
自分の言葉で言わないじゃん
戦争中の辛い経験が背景にありってさ～その教師今いくつよ？
キモイ教師もいたわけじゃん（輪廻転生済み？
俺の知ってる立たね～教師は
決まって反国家・反権力主義者とか共産主義者だったわけじゃん
今この国の協調性とかの繋がりぶっ壊して共産主義国にしたいような奴じゃん
でさ～革命大好きでさ～マルクス・レーニンを称える歌だったら喜ぶような奴じゃん
そんな思想を子供達に教えんなって思うわけよ～
愛国心が毒か薬か知らね～けどさ～協調性は大切なわけじゃん
だからよ～教師が身を持って協調性を壊す事教えちゃまずいじゃん
でよ～個人うんぬんの前によ～協調性を壊す事は教師の仕事じゃね～わな
伸びてるじゃん
白熱じゃん
いい感じじゃん
ｵﾅﾆｽﾄのオナニーライダー本性あらわしたじゃん
まだまだ謎は多いいじゃん
禁書『竹内文書』を調べると妄想に浸れるじゃん
でもさ～結局まともな否定論者いないじゃん
嘘付いてでも否定しようとする奴ばっかじゃん
騙そうとしてる奴ばっかじゃん
どっかに乗ってた事そのまま言ってるから、みんな同じこと言ってるだけじゃん
自分の言葉で言わないじゃん
戦争中の辛い経験が背景にありってさ～その教師今いくつよ？
キモイ教師もいたわけじゃん（輪廻転生済み？
俺の知ってる立たね～教師は
決まって反国家・反権力主義者とか共産主義者だったわけじゃん
今この国の協調性とかの繋がりぶっ壊して共産主義国にしたいような奴じゃん
でさ～革命大好きでさ～マルクス・レーニンを称える歌だったら喜ぶような奴じゃん
そんな思想を子供達に教えんなって思うわけよ～
愛国心が毒か薬か知らね～けどさ～協調性は大切なわけじゃん
だからよ～教師が身を持って協調性を壊す事教えちゃまずいじゃん
でよ～個人うんぬんの前によ～協調性を壊す事は教師の仕事じゃね～わな
962 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:13 ID:1PGIxhk3
>>954
それは断定しすぎだと思うよ。 だとしたらアメリカという国は何なのかな？
君が言う国家とはネイションで、アメリカ人が自国をステイツと呼ぶ違いは
何なのだろう。 決してアメリカが好きという訳ではないけど、文化＝国家
から、文明＝国家という流れの方が、良いのではと思うところもある。
それは断定しすぎだと思うよ。 だとしたらアメリカという国は何なのかな？
君が言う国家とはネイションで、アメリカ人が自国をステイツと呼ぶ違いは
何なのだろう。 決してアメリカが好きという訳ではないけど、文化＝国家
から、文明＝国家という流れの方が、良いのではと思うところもある。
963 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:14 ID:pWO4gdqM
>>956
進歩主義のことは>>954を読んでね。
悪事の解釈は人それぞれ違うだろうね。当たり前。
戦争を積極肯定することも賛美することも悪いこと。これも理解できる。
問題は、国家が規定することが全部それに結びつくという国家性悪論
なのであって、反対するのであれば何をどう結びつければそうなるのか
を論理的に説明する必要性があるんじゃないの？
戦争反対ががその民主主義体制を崩す原動力になるなんて俺も思わない。
問題はその戦争反対の思考の背後にある思想なんだよ。
｢平和・人権・平等・博愛｣という耳障りが良い言葉に溺れた理想論者が
とっても多いからね。
なんでもかんでも現実主義なのもどうかと思うけど、現実と理想のバランス
を取れない人はもっと危険。
進歩主義のことは>>954を読んでね。
悪事の解釈は人それぞれ違うだろうね。当たり前。
戦争を積極肯定することも賛美することも悪いこと。これも理解できる。
問題は、国家が規定することが全部それに結びつくという国家性悪論
なのであって、反対するのであれば何をどう結びつければそうなるのか
を論理的に説明する必要性があるんじゃないの？
戦争反対ががその民主主義体制を崩す原動力になるなんて俺も思わない。
問題はその戦争反対の思考の背後にある思想なんだよ。
｢平和・人権・平等・博愛｣という耳障りが良い言葉に溺れた理想論者が
とっても多いからね。
なんでもかんでも現実主義なのもどうかと思うけど、現実と理想のバランス
を取れない人はもっと危険。
964 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:15 ID:o6PEs+vL
>>951
卒業式は、滞りなく行われたと聞きました｡
邪魔になどならなかったと聞きました｡
そしてその行為は突発的に行われたものではなく､その前に問題になっていました｡
私であれば、その問題になった時点で、その言葉にまず耳を傾けていたでしょう｡
戦争反対からくる国家を歌わない行為と考えを尊重し､その先生方は歌わずに済み､
卒業式も滞りなく行われたでしょう｡
卒業式は、滞りなく行われたと聞きました｡
邪魔になどならなかったと聞きました｡
そしてその行為は突発的に行われたものではなく､その前に問題になっていました｡
私であれば、その問題になった時点で、その言葉にまず耳を傾けていたでしょう｡
戦争反対からくる国家を歌わない行為と考えを尊重し､その先生方は歌わずに済み､
卒業式も滞りなく行われたでしょう｡
965 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:17 ID:1PGIxhk3
966 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:17 ID:lyCPxTXY
>>958
てか、俺と同じ意見じゃん。
歌わんだって良いんだよ。
式の最中に席を外したりする行為が非難されるんであって、国歌思想はそれぞれ解釈すればいいんだよ。
教師としてまず、席を外すな。
教師側の主張が通るのはそれからだよ
首にした国も行きすぎた行為だよ
てか、俺と同じ意見じゃん。
歌わんだって良いんだよ。
式の最中に席を外したりする行為が非難されるんであって、国歌思想はそれぞれ解釈すればいいんだよ。
教師としてまず、席を外すな。
教師側の主張が通るのはそれからだよ
首にした国も行きすぎた行為だよ
967 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:18 ID:UEbFCfJr
三権分立も民主主義も国家権力から個人の尊厳を守るための苦肉の策にすぎんからなぁ。
日本じゃうまく機能してないけど。
どこでどう間違って、いまさら国家性悪説とか言うんだろ。
市民革命経験していない国民性なのか、教育が北朝鮮っぽくなってるのか。
日本じゃうまく機能してないけど。
どこでどう間違って、いまさら国家性悪説とか言うんだろ。
市民革命経験していない国民性なのか、教育が北朝鮮っぽくなってるのか。
968 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:18 ID:pWO4gdqM
>>962
国家という概念には二通りあると思ってる。
ひとつはアメリカを代表とするコミュニティ製造マシーン国家。
そしてもうひとつはイギリスや日本などを代表とするような、言語や慣習を
ともにする人達が継続し積み上げてできたコミュニティできちゃった国家。
国家という概念には二通りあると思ってる。
ひとつはアメリカを代表とするコミュニティ製造マシーン国家。
そしてもうひとつはイギリスや日本などを代表とするような、言語や慣習を
ともにする人達が継続し積み上げてできたコミュニティできちゃった国家。
969 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:22 ID:lyCPxTXY
970 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:23 ID:1PGIxhk3
971 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:23 ID:pWO4gdqM
何度も言うが、国歌を歌わないことが悪いのではなく、公的イベントで
国歌斉唱をその次第としている状況の中で教師という規範を示すべき
存在の人間が生徒の前で個人の信条を因とする行為に出ることが
悪いと言うこと。
国旗や国歌にどんな思いを描こうと自由であるし、それが認められる国
であるべき。
そんなことは肯定論者の大部分でさえも同じであろう。
あとは法治国家のあるべき姿論でしかない。
今の国のカタチを存続させる為に必要なこととやってはいけないことの
分別の問題だ。
国歌斉唱をその次第としている状況の中で教師という規範を示すべき
存在の人間が生徒の前で個人の信条を因とする行為に出ることが
悪いと言うこと。
国旗や国歌にどんな思いを描こうと自由であるし、それが認められる国
であるべき。
そんなことは肯定論者の大部分でさえも同じであろう。
あとは法治国家のあるべき姿論でしかない。
今の国のカタチを存続させる為に必要なこととやってはいけないことの
分別の問題だ。
972 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:25 ID:1PGIxhk3
結局、ここには、教育の場での国旗・国歌の強制には賛成で、
靖国には反対という意見の人はいないのだね。
靖国には反対という意見の人はいないのだね。
973 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:25 ID:pWO4gdqM
>>970
いえいえ。俺が文化じゃなくて文明と書けば良かっただけの話。
でも、根底に流れる血潮は進歩主義や共産主義の匂いがプンプンと
漂う事象だと俺は思ってるし、事実そういう輩が運動している。
そしてその背後には理想の言葉を並べる花畑な方々の姿が・・・
いえいえ。俺が文化じゃなくて文明と書けば良かっただけの話。
でも、根底に流れる血潮は進歩主義や共産主義の匂いがプンプンと
漂う事象だと俺は思ってるし、事実そういう輩が運動している。
そしてその背後には理想の言葉を並べる花畑な方々の姿が・・・
974 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:27 ID:lyCPxTXY
975 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:31 ID:lyCPxTXY
あの教師どもは戦争反対とかいってるわりには自分自身がトラブルメーカー。
「話し合いで解決しないこともある」
「時には武力を用いないと解決しないことがある」
身をもって証明してます（ｗ
「話し合いで解決しないこともある」
「時には武力を用いないと解決しないことがある」
身をもって証明してます（ｗ
職務命令に従わない、税金ドロボー教師は
全 部 処 分 し ろ ！ ！
全 部 処 分 し ろ ！ ！
>>971
同意
>>964
あなたは嫌いな人だからって侮蔑の視線を向けますか？
それが人として許されますか？
きちんと歴史を勉強して、それでも、1900年の歴史より戦争の記憶の方が忌まわしく
どうしても歌いたくないのなら、歌わなくても良いでしょう。
でも嫌いだからと言って国歌を侮辱していいわけではありません。
そして学校での主役は生徒であって、教師ではない。
同意
>>964
あなたは嫌いな人だからって侮蔑の視線を向けますか？
それが人として許されますか？
きちんと歴史を勉強して、それでも、1900年の歴史より戦争の記憶の方が忌まわしく
どうしても歌いたくないのなら、歌わなくても良いでしょう。
でも嫌いだからと言って国歌を侮辱していいわけではありません。
そして学校での主役は生徒であって、教師ではない。
979 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:37 ID:lyCPxTXY
980 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:38 ID:1PGIxhk3
981 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:38 ID:o6PEs+vL
>国家が規定することが全部それに結びつくという国家性悪論
かの先生方は、戦争反対の観念から国歌を歌いたくないと思っただけじゃないでしょうか｡
拡大解釈しすぎというか、論点がぼやけてる気がします｡
＞戦争反対の思考の背後
私の考えでは、戦争反対からくる行為、それが、功名心からくるものなのか､偽善行為からくるものなのか、
詮索するには至りません｡
その行為に対応する答えを探してるわけではないので｡
＞なんでもかんでも現実主義なのもどうかと思うけど、現実と理想のバランス
を取れない人はもっと危険。
戦争反対をしている人は、少なくとも危険だと思いません｡
あなたは、「現実と理想のバランスを取れない人」＝「戦争反対から国歌を歌わない人」
という論拠に持っていきたいのですか｡
あなたの思う主義主張に当てはめているだけのような気がします｡
私の中では､「戦争反対から国歌を歌わない人」＝「戦争が嫌いな人」です。
かの先生方は、戦争反対の観念から国歌を歌いたくないと思っただけじゃないでしょうか｡
拡大解釈しすぎというか、論点がぼやけてる気がします｡
＞戦争反対の思考の背後
私の考えでは、戦争反対からくる行為、それが、功名心からくるものなのか､偽善行為からくるものなのか、
詮索するには至りません｡
その行為に対応する答えを探してるわけではないので｡
＞なんでもかんでも現実主義なのもどうかと思うけど、現実と理想のバランス
を取れない人はもっと危険。
戦争反対をしている人は、少なくとも危険だと思いません｡
あなたは、「現実と理想のバランスを取れない人」＝「戦争反対から国歌を歌わない人」
という論拠に持っていきたいのですか｡
あなたの思う主義主張に当てはめているだけのような気がします｡
私の中では､「戦争反対から国歌を歌わない人」＝「戦争が嫌いな人」です。
982 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:42 ID:UEbFCfJr
「教え子を再び戦場に送らない！」
カッコイイじゃん。
やっぱ日の丸君が代ってどう言い訳しても戦中ニッポンの象徴なんだよ。人によってはね。
カッコイイじゃん。
やっぱ日の丸君が代ってどう言い訳しても戦中ニッポンの象徴なんだよ。人によってはね。
983 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:45 ID:lyCPxTXY
教師の思想なんか、誰も聞いてない。
職務命令に従わない、税金ドロボー教師は
公立の学校から去れ。
職務命令に従わない、税金ドロボー教師は
公立の学校から去れ。
985 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:48 ID:o6PEs+vL
>>978
私の中では、戦争反対の気持ちからくる国歌斉唱拒否は理解できます｡
それ以前の歴史的な背景と天秤に照らすことはないです。
テレビで見ましたけど､先生方は国歌を侮辱してなかったですよ｡
学校での主役は生徒でありますが、それが、教職員を軽んじる原因にはなりません｡
大人であれ､子供であれ、その考えを尊重するものだと思いますし､その先生が傷つけば､
その教え子にも影響は出るでしょうし。
私の中では、戦争反対の気持ちからくる国歌斉唱拒否は理解できます｡
それ以前の歴史的な背景と天秤に照らすことはないです。
テレビで見ましたけど､先生方は国歌を侮辱してなかったですよ｡
学校での主役は生徒でありますが、それが、教職員を軽んじる原因にはなりません｡
大人であれ､子供であれ、その考えを尊重するものだと思いますし､その先生が傷つけば､
その教え子にも影響は出るでしょうし。
986 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:49 ID:lyCPxTXY
>>982
と言う名目で、本心は、反国家主義思想から来てるような気がして気だ
とくに、ここの反対派の人の意見聞いてたらそう感じてきたよ。
反対派の共通認識が、反小泉だし。
なんか小泉批判したいから反対してる人も多そう
と言う名目で、本心は、反国家主義思想から来てるような気がして気だ
とくに、ここの反対派の人の意見聞いてたらそう感じてきたよ。
反対派の共通認識が、反小泉だし。
なんか小泉批判したいから反対してる人も多そう
987 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:49 ID:P7x/cRjj
歌詞がいやなんだろう？
メロディーはどうよ。
あれは日本文化。日本の魂のメロディーだ。
スティービーＷに一度歌わせてみたいよな。
メロディーはどうよ。
あれは日本文化。日本の魂のメロディーだ。
スティービーＷに一度歌わせてみたいよな。
988 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:52 ID:pWO4gdqM
>>981
なんで国歌＝戦争となるのか、その解釈の背後思想の問題。
そして、その多くは自虐史観に基づく戦争否定論と国家解体論。
もしくは、歴史を知らずに耳障りが良い理想論こそ全てという思考停止君。
戦争反対が悪いとは言っていないし、そう思わない。
戦争反対と国歌斉唱や君が代を結びつけることがおかしいと言っている。
なんで戦争反対の叫びが国歌否定なのか？
なんで君が代＝悪なのか？
その根底を考えたときに思想の匂いがプンプンするということ。
なんで国歌＝戦争となるのか、その解釈の背後思想の問題。
そして、その多くは自虐史観に基づく戦争否定論と国家解体論。
もしくは、歴史を知らずに耳障りが良い理想論こそ全てという思考停止君。
戦争反対が悪いとは言っていないし、そう思わない。
戦争反対と国歌斉唱や君が代を結びつけることがおかしいと言っている。
なんで戦争反対の叫びが国歌否定なのか？
なんで君が代＝悪なのか？
その根底を考えたときに思想の匂いがプンプンするということ。
989 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:53 ID:1PGIxhk3
>>983
千鳥ヶ淵は、君が言うように、罪無く戦争で犠牲になった人達を
弔う場所だよ。 宗教にも関係ないから、異なる信教を持つ人にも、
また外国の人にも、犠牲者を弔ってもらえる心の拠りどころだよ。
これは、人に聞いた話ではなく、自分で思うことだよ。
君自身の靖国に対する考え方を聞きたいな。
千鳥ヶ淵は、君が言うように、罪無く戦争で犠牲になった人達を
弔う場所だよ。 宗教にも関係ないから、異なる信教を持つ人にも、
また外国の人にも、犠牲者を弔ってもらえる心の拠りどころだよ。
これは、人に聞いた話ではなく、自分で思うことだよ。
君自身の靖国に対する考え方を聞きたいな。
990 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:53 ID:+V2XKhBt
>>987
い～ね～
い～ね～
991 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:54 ID:lyCPxTXY
992 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:56 ID:lyCPxTXY
993 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 22:56 ID:pWO4gdqM
それから、何度も同じコトを言うが、戦争反対という気持ちで国歌を歌わないというこ
とや、心で否定することは甘んじて由としよう。
実際、世の中の第三者の中で｢強制肯定論者｣の大多数もそれは否定しないと思う。
問題は、それを公務中に国家に雇用されたいち教師が不特定多数の人間がいる公的
イベントで、そういった思考を背景に職務を放棄するということ。
そして、それにごもっともな理由をつけて正当化すること。
とや、心で否定することは甘んじて由としよう。
実際、世の中の第三者の中で｢強制肯定論者｣の大多数もそれは否定しないと思う。
問題は、それを公務中に国家に雇用されたいち教師が不特定多数の人間がいる公的
イベントで、そういった思考を背景に職務を放棄するということ。
そして、それにごもっともな理由をつけて正当化すること。
994 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:00 ID:lyCPxTXY
反対して、席を外す教師は、まず
「共産主義者です。」
って言ってくれたら問題も分かりやすいのに
「共産主義者です。」
って言ってくれたら問題も分かりやすいのに
995 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:00 ID:1PGIxhk3
繰返しちゃうけど・・・
> 結局、ここには、教育の場での国旗・国歌の強制には賛成で、
> 靖国には反対という意見の人はいないのだね。
> 結局、ここには、教育の場での国旗・国歌の強制には賛成で、
> 靖国には反対という意見の人はいないのだね。
996 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:01 ID:+V2XKhBt
あ～１０００に君が代の歌詞を貼り付けたいじゃん
むしょ～に貼り付けたいじゃん
みんなで狙ってみるじゃん
むしょ～に貼り付けたいじゃん
みんなで狙ってみるじゃん
998 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:03 ID:lyCPxTXY
999 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:04 ID:+V2XKhBt
1 君が代は ちよにやちよに さざれいしの 巌となりて こけのむすまで うごきなく 常磐かきはに かぎりもあらじ
2 きみがよは 千尋の底の さざれいしの 鵜のいる磯と あらはるるまで かぎりなき みよの栄を ほぎたてまつる
2 きみがよは 千尋の底の さざれいしの 鵜のいる磯と あらはるるまで かぎりなき みよの栄を ほぎたてまつる
1000 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 23:04 ID:1PGIxhk3
>>998
だったら靖国ではなく、千鳥ヶ淵で良いのだよ。
だったら靖国ではなく、千鳥ヶ淵で良いのだよ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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