政治板ローカルルール・自治議論スレ４
406 ：206：
ホストを晒した方は、反論も出来ずに、名無しに戻っちゃったようだね。
>>347>>350
君が「まともな反論」だと思うものを、揚げてみてくれるかな。
２ちゃんねるで決って、意味ないよね。
「投票に参加した者はロカル変更最提出は最低一年間禁止」って、本気で言ってるの？
必死すぎるんじゃない？
>>349
何を言ってるの？
ここは、 政治板ローカルルール・自治議論スレ４ 、だよね。
>>353
その通りだね。
>>354
利用者の自由であることをルール化することは、意味がないかと。
>>355
【２ちゃんねるガイド】のリンクをなくしたら、まずいでしょう。
>>363
自分は、『自分と異なる意見を「余計なお世話」だとか「混乱しているようだ」とか
「それはお前のほう」だとかいって』いるのではない。
自分の意見を述べているに過ぎないが、なにか？
>>347>>350
君が「まともな反論」だと思うものを、揚げてみてくれるかな。
２ちゃんねるで決って、意味ないよね。
「投票に参加した者はロカル変更最提出は最低一年間禁止」って、本気で言ってるの？
必死すぎるんじゃない？
>>349
何を言ってるの？
ここは、 政治板ローカルルール・自治議論スレ４ 、だよね。
>>353
その通りだね。
>>354
利用者の自由であることをルール化することは、意味がないかと。
>>355
【２ちゃんねるガイド】のリンクをなくしたら、まずいでしょう。
>>363
自分は、『自分と異なる意見を「余計なお世話」だとか「混乱しているようだ」とか
「それはお前のほう」だとかいって』いるのではない。
自分の意見を述べているに過ぎないが、なにか？
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407 ：206：04/10/12 22:08:46 ID:YryRLQKj
>>364
今頃、そんなことを持ち出したの？
前にも同様のことを書いたが、自分は、利用者の権利として、自分が適切だと思うスレッドに書き込む。
誰かが重複だと言っていても、関係なく。もしそのスレッドが、重複と決定されて停止されれば、
書き込まない。これは２チャンネルの基本だと思うが、なにか問題あるかな？
「重複」の判断は、利用者個々、削除人個々で異なることは、記述の通り。
そんな他人の判断能力を限定して話す奴は普通にロカルにかかわるのは不適格だろ
>>365
運営側のスルーは、議論が不十分と判断に過ぎないのでは？
だからこそこうして、安易な決着ではなく、議論を尽くしているはずだが。
議論も出来ずに、「甘えたガキ」とか「ただの酔っ払い」などと宣わう方は、要らないんだと思う。
>>372
自分が何の話を、理解出来ないと？
まあ、君は居なくても良いかもしれない。
「ずれた答え」とは？
その三行は、「一般論としてお願いすべき内容で、「証明」などではない」ということで、良いんだね。
>>342>>366参照。
>>373
君は、誰かが「重複だ！！」と言って自身もそう思ったくらいで、それを他人に押し付けるの？
それって、気持ち悪くない？
>>376
「多少不満」な点について、教えていただけますか？
今頃、そんなことを持ち出したの？
前にも同様のことを書いたが、自分は、利用者の権利として、自分が適切だと思うスレッドに書き込む。
誰かが重複だと言っていても、関係なく。もしそのスレッドが、重複と決定されて停止されれば、
書き込まない。これは２チャンネルの基本だと思うが、なにか問題あるかな？
「重複」の判断は、利用者個々、削除人個々で異なることは、記述の通り。
そんな他人の判断能力を限定して話す奴は普通にロカルにかかわるのは不適格だろ
>>365
運営側のスルーは、議論が不十分と判断に過ぎないのでは？
だからこそこうして、安易な決着ではなく、議論を尽くしているはずだが。
議論も出来ずに、「甘えたガキ」とか「ただの酔っ払い」などと宣わう方は、要らないんだと思う。
>>372
自分が何の話を、理解出来ないと？
まあ、君は居なくても良いかもしれない。
「ずれた答え」とは？
その三行は、「一般論としてお願いすべき内容で、「証明」などではない」ということで、良いんだね。
>>342>>366参照。
>>373
君は、誰かが「重複だ！！」と言って自身もそう思ったくらいで、それを他人に押し付けるの？
それって、気持ち悪くない？
>>376
「多少不満」な点について、教えていただけますか？
408 ：206：04/10/12 22:10:45 ID:YryRLQKj
>>377
「聞かなかった」とは、どういうことかな？
「判断力と思考力と理解力が無い」の理由を教えてくれるかな？
自分は、「一人で勝手に決めようとして」はいないが、なにか？
まさか、ただの誹謗中傷じゃないよね。。。
以上、新たな議論も無いようなので、これまで議論された現ローカルルールの問題点を整理しておきます。
■スレッド利用のお約束(2)で、「重複」の誘導、削除依頼という自治行為が一般化され、強制されてしまっており、
この項目は、ルールとしての意義を完全に逸脱している。
■スレッド利用のお約束(3)の、荒らし他に対する一般論としての『完全無視』の勧めについては、必要性が認められる。
しかし、「sageでもレスしないこと」「無視できない貴方も荒らしと同類です」という必要以上の強制、断定については、
政治板利用者に失礼なレッテル貼りをしているばかりか、荒らし本人の不当な言い訳に利用される例も見られ、
ローカルルールとしてお粗末と言わざるを得ず、本末転倒である。
また、これは、２ちゃんねるガイドにある「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」について、
勝手な拡大解釈がなされたものであり、ルールとしての意義がない。
■スレッド利用のお約束(4)については、利用者全員に慎重な行動を呼び掛けると同時に、
荒らしに直接、しかも柔らかい言葉で反省を促すものであり、その抑止力としても、必要性が認められる。
「聞かなかった」とは、どういうことかな？
「判断力と思考力と理解力が無い」の理由を教えてくれるかな？
自分は、「一人で勝手に決めようとして」はいないが、なにか？
まさか、ただの誹謗中傷じゃないよね。。。
以上、新たな議論も無いようなので、これまで議論された現ローカルルールの問題点を整理しておきます。
■スレッド利用のお約束(2)で、「重複」の誘導、削除依頼という自治行為が一般化され、強制されてしまっており、
この項目は、ルールとしての意義を完全に逸脱している。
■スレッド利用のお約束(3)の、荒らし他に対する一般論としての『完全無視』の勧めについては、必要性が認められる。
しかし、「sageでもレスしないこと」「無視できない貴方も荒らしと同類です」という必要以上の強制、断定については、
政治板利用者に失礼なレッテル貼りをしているばかりか、荒らし本人の不当な言い訳に利用される例も見られ、
ローカルルールとしてお粗末と言わざるを得ず、本末転倒である。
また、これは、２ちゃんねるガイドにある「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」について、
勝手な拡大解釈がなされたものであり、ルールとしての意義がない。
■スレッド利用のお約束(4)については、利用者全員に慎重な行動を呼び掛けると同時に、
荒らしに直接、しかも柔らかい言葉で反省を促すものであり、その抑止力としても、必要性が認められる。
409 ：206：04/10/12 22:12:00 ID:YryRLQKj
408のつづき
■スレッド作成のお約束(1)にある、マルチポスト（他板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）の定義
についても、以下に示す「削除ガイドライン」の定義について、勝手な拡大解釈がなされ２ちゃんねるの決まりを
逸脱したものであり、この禁止事項はルールとしての意義がない。
>同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
>板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
■スレッド作成のお約束(2)は、本来のスレッドタイトルの在り方を無視した、「重複を避けるため」だけの項目であり、
ルールとしての意義を完全に逸脱している。
さらに、読む人に、もともと定義、判断が難しい「重複」について、何の考慮もなく先験的に避けられるべきもの、
との間違った印象を与えてしまう怖れがある。
■スレッド作成のお約束(3)の禁止事項については、言わずもがな、当然の内容であり、「禁止です。」という威圧的な
表現を減らす意味で、なくすべきである。
また、これで「重複」に関連する項目は、「マルチポスト」「他板案内」を含めて５項目も存在しており、異常である。
■政治板とはの項目については、「政治や政策について議論や情報交換する板です。」としているにもかかわらず、
長々と他板紹介が羅列されており、それらに関係するものは『全て板違いで専門の板でやれと言う』との矛盾した意図を、
読み取らざるを得ない。
また、この案内がスレッド利用のお約束(2)、スレッド作成のお約束(1)(2)(3)と結びつくことによって、削除依頼者が
大義名分を得て、必要以上の削除依頼が正当化され、削除依頼そのものが自己目的化してしまう怖れがある。
■以上、政治板の現ローカルルールは、重複撲滅、削除依頼推奨を主題とした、一般常識では理解しがたい強制的、断定的、
排他的、威圧的な構成となっており、本来の目的から大きく逸脱している。
本来、各板のトップであるローカルルールは、板の顔であり、板全体の特性を考慮した必要最小限を明記することにより、
興味を持った者に気軽に参加、利用してもらい、議論の活性化を促すような環境を作るべきだと思う。
■スレッド作成のお約束(1)にある、マルチポスト（他板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）の定義
についても、以下に示す「削除ガイドライン」の定義について、勝手な拡大解釈がなされ２ちゃんねるの決まりを
逸脱したものであり、この禁止事項はルールとしての意義がない。
>同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
>板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
■スレッド作成のお約束(2)は、本来のスレッドタイトルの在り方を無視した、「重複を避けるため」だけの項目であり、
ルールとしての意義を完全に逸脱している。
さらに、読む人に、もともと定義、判断が難しい「重複」について、何の考慮もなく先験的に避けられるべきもの、
との間違った印象を与えてしまう怖れがある。
■スレッド作成のお約束(3)の禁止事項については、言わずもがな、当然の内容であり、「禁止です。」という威圧的な
表現を減らす意味で、なくすべきである。
また、これで「重複」に関連する項目は、「マルチポスト」「他板案内」を含めて５項目も存在しており、異常である。
■政治板とはの項目については、「政治や政策について議論や情報交換する板です。」としているにもかかわらず、
長々と他板紹介が羅列されており、それらに関係するものは『全て板違いで専門の板でやれと言う』との矛盾した意図を、
読み取らざるを得ない。
また、この案内がスレッド利用のお約束(2)、スレッド作成のお約束(1)(2)(3)と結びつくことによって、削除依頼者が
大義名分を得て、必要以上の削除依頼が正当化され、削除依頼そのものが自己目的化してしまう怖れがある。
■以上、政治板の現ローカルルールは、重複撲滅、削除依頼推奨を主題とした、一般常識では理解しがたい強制的、断定的、
排他的、威圧的な構成となっており、本来の目的から大きく逸脱している。
本来、各板のトップであるローカルルールは、板の顔であり、板全体の特性を考慮した必要最小限を明記することにより、
興味を持った者に気軽に参加、利用してもらい、議論の活性化を促すような環境を作るべきだと思う。