●　年金改革と国のかたち　●

年金改革が、主要な政治テーマとなってきた。
この問題は、一応昨年末の与党間合意では、負担の切り上げと給付の切り下げで決
着している。
しかし誰が見ても問題先送りで単に足して２で割ったものであり、破綻までの時間
稼ぎに過ぎない。

年金は、先ず生活保護との関係を整理した上で、国民の生命安全を守る最低限の保
障と、ある程度の豊かな老後の保障の２つの機能に分けて考えるべきである。

そして前者の部分は、一定年齢になれば国民等しく受給できる基礎年金として、保
険料徴収コストを省くためにも消費税等を財源に全額税方式にするのが合理的だろ
う。
その給付レベルは、消費税率等とセットで国民投票を導入して決定するのが望まし
い。
一方、後者は、自助努力の領域に属するものとして、支払った保険料に応じて受給
が決まる積み立て方式もしくは民営に移行させるのが適当である。

更に言えば、国民生活全体について、ナショナルミニマムとして必ず保障される範
囲と、市場経済の原則に従うべき範囲に分け、その基準を明確化すべきである。
これを背骨とした介護・医療を加えた社会保障全般、高速道路、郵政、地方分権等
を含む諸課題の大胆な改革により、国民は一定レベルの安心を得ると同時に自己責
任によるある種の覚悟を持つ事になる。

筆者は、この方法が社会の発展と調和を同時に実現させ、我が国の今後の繁栄の土
台となると考える。

小泉首相が使い出して３年になる「構造改革」と言う言葉は、実際の成果の乏しさ
もさる事ながら、国民、選良、識者の議論に晒されたが群盲象を評すの例え通り全
体像不明のまま賞味期限を迎えようとしている。

景気回復は実感が乏しく、国民の将来不安は消えない。
その原因は、改革のための背骨が無い事である。
背骨が無いから、問題点の切り分けが出来ず、足して２で割る結論しか出て来ない。

今、必要なのは、諸改革を貫く向かうべき国のかたちをシンプルかつ明確に示す事
に他ならない。

＞国民生活全体について、ナショナルミニマムとして必ず保障される範
＞囲と、市場経済の原則に従うべき範囲に分け、その基準を明確化すべきである。
その通りだ。
ようやく話のわかる奴が出てきたな。
俺は２年待ったぞ。俺とまともに議論できそうな奴がくるのをな。
もう、いい加減諦めかけてたところだったが待ってみるものだな(W

さて、基本的には同意見でも少しばかり、違うところもある。
そこについて、話をつめていこうではないか。

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さて、基本的には
最低限度の部分を社会保証するという点では一致するものの、
これをこのまま実施に移せば莫大なコストとなり経済与える影響を
無視できないものになる。さらに付け加えるなら、
内外価格差の増大により、国内産業(海外に生産拠点のない、あるいは
生産を委託できない企業、組織など)は打撃を被ることになる
という事は理解しているだろうか？
まずはそこから。

つかー、今、アジアの各国でも年金制度が整備されるようになってきてて、それらの国の制度が成熟化していけばー、それらの国の賃金に付随するコストも大きくなっていくってこと知ってるぅ？？？

参考サイト

年金は「税方式」を採用せざるを得ないと考えている。
ただし当分の間、巨額に積み上がった積立金を取崩し、
国民負担はむしろ軽減すべきである。

この政策はデフレ解消に有効であり、税収の増加にも
繋がる。
税収が増えれば、「税方式」を採用しても増税額を小
さく抑えることができる。

http://www.adpweb.com/eco/eco326.html

>>1の意見に賛同します

ついでに、課税方法全般についても一度まっさらな状態にして
ベースの課税は消費税に一本化して単純な形態に変更し
例外措置として、外国からの輸入関税や贅沢品税などを導入し
問答無用で納税せざるを得ない状況作りも必要では無いかと思う。
目的税だらけの日本はその目的に対する達成度や明確性の公表
はできない人種であるということがわかったので、単純化すべきです。

>>9
君、いいところに着目するね。すばらしい。
内外価格差の是正、なんて、はくっきりいって企業レベルではどうにもならん。
10倍、20倍の賃金格差(為替差)、それによって生じる内外化格差。
それを企業努力で縮小し、国際競争力を付けて克服するべきだと言うのは、
アホが言うことだ。まず、同様の製品を製造するというのでは無理。
そこで高付加価値で対抗しようと研究開発費を増化させ、
付加価値分で内外化格差の是正をはかってきているが、
これに気がつきはじめている中国はすぐに
研究費を国家をあげて投入し、この分野でも、すぐにキャッチアップしてくることが
容易に予想されだろう。つまり自転車操業的な開発競争では、
いずれ行き詰まるだろうと言うことだ。
そこいくと>>9はいいところついている。
しかし、
＞外国からの輸入関税や贅沢品税などを導入
というのでは関税貿易一般協定がうるさいぞ(W
そこをどうするかだ。もっともらしい理由が必要になることは理解できるだろう。
そこで環境関税という理由を付ける。これは環境に配慮しない製品(原材料含む)に
通常の関税分＋環境関税分を付加徴収し、この環境関税分を国内環境に資するという
理由を付けて内外化格差を是正するのに利用する。
ここが味噌。環境に配慮されていない製品にのみ付加される関税。
例えばプラスチック材料は環境に配慮された土中で分解される
最新の材料なら環境関税が０円だが、それ以外は多額の環境関税が付加される。
と言う具合かな。
どうかな？簡単過ぎる説明だが、意見が聞きたい。

また、このまま内外化格差に座してなにもしなければ、
環境関税よりも、もっとひどいことになる。
ナショナリズム勢力のだいとうだ。
これは極端な保護政策をうたいだしてくる。これは国際的にも認めてもらえないので、
結果的に実現は困難となり、国内不満は増大する懸念がでてくる。
コントロールできる環境関税での内外化格差是正か、
アンコントロールなナショナリストによる是正化か、
そこが思案のしどころだ。

>>6
その一般論で中国の現状を的確に説明してもらおうか。
確かに、その他の国に付いては当ては目が可能で、
現にコストが上がっているが、日本と同レベルのコストまで上昇しているわけではない。
以前、内外価格差を存在しているので、
いずれは同価格帯に落ち着く(？)にしても、
それまでに国内産業は壊滅しかねないことを考慮すべきだね。

>>10
非常にありがたいレスなんだけど、スレ違いみたいなので
別にスレ立てたよ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1079252212/l50

よろしく

443 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/17 18:31 ID:hq6/D+VW
今　自分３１歳。　何歳まで生きるかわからんが大体７３歳としてみる。
するとのこり４０年ほどだ。　４０年は長くない。４０，３９，３８，３７・・・と
カウントダウンしていけばあっという間だと思うね。
世間や周囲が自分をどう思っているかなんてどうだってよくなってきた。
今現在自分を取り巻く世間を構成している人間で、２０歳以上の人間は
確実に今から７０数年後には、全員この世にいないんだ。
そう。そんな不確かな世間の思惑などどうでも良くなってきた。
事実今の自分たちは７０年前の人間がなにを考えていたかなど
まったく知らないし興味すらない。　
いつかは確実にみんな消えてなくなるんだ。　
それまでは、自分のやりたいようにやるんだ。　それが一番だ。

「福祉政策研究の掲示板」つくりました。
政治学をまなぶみなさまにも、活用していただければ幸いです。

http://www.geocities.jp/i2s2i2w/index.html

年金改革だけでは駄目！介護・医療・雇用・年金の一括した議論が必要と思います。またシステム改革と同時に公務員の削減をしなければ負担は国民に押し付けるだけだよ

年金年間一人百万円。医療保険料、介護保険料無料。60歳給付開始
これぐらいやらないと本当の幸せは訪れないね。

年金問題は本気で取り組めば大臣の首どころか
総理の首も飛ばしかねない問題だから
前向きな態度だけをアピールして実質的には放置
時間稼ぎのつもりが逆に制度不信から寿命を縮めている
実際問題既に破綻していて死亡宣告をいつするかという
政治的な判断の問題なんだろう

民主党の年金制度改革案なら年金財源も安定しますしすべての人に老後の最低限の生活を保障出来ます。
まず年金財源。基礎年金については全額税方式化する事によって、現在の保険料方式によって問題となっている
年金の空洞化や負担の不公平感、老後の無年金者などの問題を防ぐことが出来ます。年金徴収にかかる経費も大幅に
削減出来ます。また民主党案では、所得比例年金の多い人の基礎年金分を削減する事で、低所得層の基礎年金を
拡充し、結果的に年金のみによってすべての人に老後の最低限度の生活を保障する年金制度が出来ます。

今の制度では年金保険を払っていなかった人が老後無年金者として生活保護を受けたり、国民年金のみ支払っていても
厚生年金分の上乗せのない人は老後の生活が立ち行かなくなる可能性があり、常に老後の不安が付きまとう。それが
現役時代の消費抑制とも繋がってさらに経済停滞の悪循環を生み出す原因の一つともなっています。これら自民党政権が
生み出した年金制度の問題を一挙にすべて解決するのが民主党の年金制度改革案です。今の年金制度に不安を持っている
人は民主党に投票して不安を解消しましょう！

民主党マニフェスト　[1]若者からも信頼される安心の年金制度をつくります。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/05_04.html#8

民主党だけはダメだと思う
あ、社民も共産もか・・・

>>18
１年前は、年金政策についても体を成していなかった。
小沢が入って、政策面で民主党の自由党化が進んでいる。
防衛、国際貢献でも曖昧さを排して詰められれば、天下を取れる。

From: "K.Sato" To: <[email protected]>
Sent: Saturday, February 22, 2003 2:46 PM

■パーティー参加、菅さんへのプチインタビュー、そして政局
http://groups.yahoo.co.jp/group/kokkai2/message/4028

■Ｑ．消費税の福祉目的税化立法化については、将来の検討対象になり得ますか？

　菅−　社会保障財源については、いろいろな考えがありますからねー。
　鴻全−じゃあ、これの国民投票化は？　　　
　菅−　まあー、いろいろあるのよ。
　鴻全−やっぱり財源問題を語らないと、現実的な社会保障政策にはなりませんよ
　　　　ね？
　枝野−財源問題は語っていますよ。私は、社会保障は所得税の付加税等でやる方
　　　　がいいと思います。

民主・社民は労働団体がバックで言えないみたいだけど社会保障を考える時に財源の話になるがその前に行政マンの人員削減が先！

さて、どうやら免許更新・確定申告の還付請求について、来年あたりか
ら「年金支払い済み証明書」の添付が必要になりそうだ。役人と厚労省
坂口　力大臣のあまりにも姑息なやり方に怒りを覚えてくる。

　機能のＮＨＫの番組もそうだが根本的な解決せずに今の問題が解決で
きるとは思えない。

問題を整理したいが、自分的には以下のように考えている。

１．年金徴収のコストがあまりにも高すぎる。
２．役人の身勝手な行為により、年金資金のかなりの額が毀損されている。
３．少子高齢化の進行により、現状の賦課方式では破綻は避けられない
４．政府がミニマムアクセスの範囲を大きく逸脱する範囲までやることで、
　　民業を圧迫する。
５．そもそも年金の作られた理由が不純である。

ということで、個人的には下記のようなことを考えるのだが・・・

１．年金は６５歳以上の一人につき一定額（たとえば１２万円程度）を支給する。
２．財源は消費税（５％くらい？）
３．既存の受給者および受給間近の人には何らかの配慮を行う。

こんなもんでしょうか

【社会】江角うっかり 国民年金未納だった
週刊誌誌上で国民年金の未納を指摘された女優・江角マキコ（３７）が１９日、
未納の事実を認めた上で謝罪。即座に加入手続きを行い、この日のうちに納付した。
実業団のバレーボール選手からモデルに転身した際、厚生年金から国民年金への切り替えを 怠っていたもので、江角は所属事務所を通じて「手続きを終えていたと思っていた私に 落ち度があった。申し訳ない」とコメントした。
デイリーから一部引用 http://www.daily.co.jp/gossip/2004/03/20/120913.shtml
68 ：江角マキコを使った年金CMは広告費3億8,000万円 ：04/03/21 11:23 ID:OIMCpndy
江角マキコを使った年金CMは広告費3億8,000万円
http://www.weeklypost.com/jp/031212jp/news/news_1.html
<怒りのスクープ>ふざけるな！年金下げる前にクビにしろ
年収２６００万円！「天下り年金官僚」バカげた高額報酬初公開
講談社「週刊現代」 1.18号 http://www.geocities.jp/minnadehappy/page025.html
年金はいったい誰のもの　食いつぶされる保険料
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040218/mng_____tokuho__000.shtml
【芸能】江角マキコうっかり国民年金未納だった★２
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079792275/
【納めないと】江角マキコうっかり 国民年金未納だった【もらえない】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1079755619/
【年金】江角マキコ、国民年金未納が発覚【誰が言ったの？】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079759300/

年金改革の財源は官僚・地方自治職員の七割りリストラで財源確保するしかない 民間同様にね！民間もリストラによって今日の景気回復がある年金改革も同様その上で消費税の値上げは検討すべき

年金問題がなぜここ数年クローズアップされてきたか？
団塊の世代、少子化と言う構造的な問題もあるが、
ごく短期的には、株の下落が原因である。

なぜ株価が下落したか？
バブル崩壊が原因。

なぜバブルが発生して崩壊したか？
世界経済刺激の為のレーガノミックスがバブルパンクでおわり、
そのお役に立てばと、当時過剰流動性を放置したから。

仕方ないと言えば、仕方ない。
何しろ○○有っての日本だから。

おまえら！判ってないネ。
税目を整理して単純化しても、年金を保険方式から税方式に変更しても、
結果的に国民負担率はほとんど変わらんのだぞ(w理解してる？
ま、どうせ盗られるなら納得の上で盗られたい、というのなら理解できるがネ。
気持ちの問題だよね。この場合。また、保険両方式の徴収コストが高いと言う奴。
ちかじか国民納税者番号制が導入されるので、徴収コストの差異はほとんどなくなる。
って、理解してから発言しような(ぷ

>>22
なんか一々指摘するのも大人げないんだけどネ(W

＞年金は６５歳以上の一人につき一定額（たとえば１２万円程度）を支給する。
高齢者だろうとなかろうと12万／月では生活できません。
家賃、その他、税金、医療費などなどが無料でないとダメだネ。この額じゃ(W
で。医療費はタダということでいいのかな？それでその医療費の財源は？

＞財源は消費税（５％くらい？）
だから何で消費税？逆進制については考慮せんの？つーか５％で大丈夫か(w

＞既存の受給者および受給間近の人には何らかの配慮を行う。
何らかの配慮とは何か。手紙に「ごめん、今まで言ってたことは嘘でした。By坂口」と書いてわたすことか。
配慮が金銭的なことなら、その財源を明確に示すべき。肝心なことを誤魔化しては意味ない(W

で。上記の解決策とやらで、以下が解決される理由を説明してもらいたい。
１．徴収コストが低価格化する。
２．役人が勝手に年金資金を運用しない。
３．少子高齢化により賦課方式では破綻する理由。
４．ミニマムアクセスの範囲の定義と、そのことで民業が圧迫される理由。
５．年金創設理由がたとえ不純であったとしても、結果が純粋なら問題ないだろ。

一々突っ込むのもあれなんだが、
どの板のどのスレも一向に確信部分にちかずかない一般論、不平論に終止し、
具体性に欠け、実現不可能な論争のための論理となっているのには
ほとほと呆れるばかりだ。

>>26 ：lock ：04/03/21 19:43 ID:9z9wTw6t

＞税目を整理して単純化しても、年金を保険方式から税方式に変更しても、
＞結果的に国民負担率はほとんど変わらんのだぞ(w理解してる？
＞ま、どうせ盗られるなら納得の上で盗られたい、というのなら理解できるがネ。
＞気持ちの問題だよね。

その「納得」と「気持ち」が大事。
例えばラーメンも単なる小麦粉を練ったのがだし汁に浮いてるだけだが、作り方の
上手い下手が有る。
小麦粉の団子を食いたいと言う人は少ない。
「理屈で言えば結局同じ」という展開は一見尤らしいが、人間心理を考慮しない理
科系に多い表面的思考。

＞この場合。また、保険両方式の徴収コストが高いと言う奴。
＞ちかじか国民納税者番号制が導入されるので、徴収コストの差異はほとんどなくなる。
＞って、理解してから発言しような(ぷ

直接税的保険料方式は、完全捕捉してもやっぱり徴収コストが高い。
枝野も言ってた所得税の付加税でやる場合も、今までの非課税者にも負担を課すに
は、ある程度コストが嵩むし本人も面倒。
国民の理解が得られないだろう。
政治的にも、消費税方式でやるのがシンプルで分かり易く実現可能性からみて妥当。

総禍ﾊﾞｰｺｰﾄﾞ大臣と厚生省、まさにﾏﾔｶｼ

【6:14】【社会】厚労省キャリアを事情聴取　裏金事件で広島地検
1 名前：擬古牛φ ★ 04/03/19 10:49 ID:???
★厚労省キャリアを事情聴取　裏金事件で広島地検
　厚生労働省広島労働局の不正経理事件で、広島地検は１８日までに、
裏金づくりの経緯や使途を裏付けるため、同労働局に出向した経験のある
キャリア組を含む厚労省本省職員から参考人として事情聴取を始めたもようだ。
　国庫金約４２００万円を詐取したとして詐欺容疑で逮捕された高橋康宏
容疑者（４３）が「上京した際、裏金で購入したビール券を本省職員に渡した。
予算獲得のためで、労働局の伝統だった」と供述していることも分かった。
　坂口力厚労相は本省キャリア職員が官官接待を受けていたことを認め、
全国の労働局で会計を点検する方針を既に明らかにしており、キャリア職員の
事件関与の有無が捜査の焦点として浮かび上がってきた。
　関係者によると、キャリア職員は、約１億３０００万円の裏金づくりが判明した
１９９８年度から５年間に、広島県商工労働部の職業安定部門や統合後の
広島労働局に出向していた。
河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/03/2004031801005215.htm
関連スレッド（過去ログ倉庫逝き）
【社会】厚生労働省広島労働局で裏金２０００万円　私的な飲食や接待に流用か、告発へ http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073631955/
【社会】裏金で本省キャリア接待、上京時にビール券…広島労働局
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075761424/
【社会】裏金で会計監査の本省職員接待　厚労省広島労働局の不正経理
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078612550/

>>28 佐藤総研氏
君がこの程度の認識でどうするね。
＞例えばラーメンも単なる小麦粉を練ったのがだし汁に浮いてるだけだが・・・
理系文系というより、南京そばとラーメンの違いが理解できないのは
それ以前の問題。だが言いたい事はなんとなく理解できるから、ま、よしとしとこうか。
問題は、消費税に移行するときに、かならず任意の増税があるということだね（Ｗ
それは納得できてるのかな？

＞消費税方式でやるのがシンプルで分かり易く実現可能性からみて妥当
そう？なら免税点はどうする？０円にするのか？そうすると今までより遥かに
徴収コストが激増するが、どう対応するのか是非ともお聞きしたいが（Ｗ
また、会社（店舗）が倒産した場合、その消費税分はどのように回収するのかな？
その他にも
消費税に移行するには山のような問題点を解決しなくちゃならんのだが理解してるかな？

>なら免税点はどうする？０円にするのか？

免税店は元々消費税を納めてないんでわ？

>税目を整理して単純化しても、年金を保険方式から税方式に変更しても、
>結果的に国民負担率はほとんど変わらんのだぞ(w

金持ちからたくさん分捕って、貧乏人からは徴収しない。
という方式であれば、国民負担率がどうであれ構わない。
この観点から、おれは消費税を年金目的税にすることに反対する。
累進制のある直接税に年金負担分を組み入れればよい。
医療費ウンヌンは、健康保険の問題であり、切り離して考えるべき。結局税金問題になるわけだがｗ

>>32
いや、だから、なのね（Ｗ
免税店≠免税点
なのよ。
免税点とは、消費税を顧客から徴収してるけど、
ある一定の売上なら消費税を納付しなくてもいいよという、
このある一定の売上のこと。要するに消費税免除の基準のこと。
４月からは１０００万円（？）ね（Ｗ

>>33
いや、だから、あのね（Ｗ
０３年度の健保組合の解散・合併を余儀なくされたのが
54組合（残１６２２）と約３０年前の水準まで落ち込んでいる。
原因は企業の人員削減や賃金カットによる保険料収入の減少に加え、
高齢者医療費の負担増である。

もう、切り離して考える余裕も余力もないのよ（Ｗ

lockさんは、社会保険事務所職員or市役所の年金課or社会保険労務士受験生？

年金なんてもう、ナンセンス。
我々一般国民が一生懸命働いて払っている税金から今の
年金や社会保障費に当たる部分を国家が支出するべき。
一体、どれだけ、国民から搾取・収奪したらこの資本主義という
バケモノは満足するのだろうか？

◆今後の年金支給は、物価が下がれば下がった％減額し、上がった場合は10分の1だけ増やすとさ。
これが、この国会に公明党大尽が提出する年金法案だ。
◆年に1％から2％物価が上がったとして、10年で物価は18％上がり、支給額は1.8％増だ。
本気の改革なら、まず、共済も含めて一本化だろう。自分達は別年金で有利を目指し、人の年金は、積立金の内容も公開しないで、いけしゃあしゃあと、いじってる。
なによりも、自分達の天下りが、一番大事な連中がやってることだから、民主党よ、しっかりチェックしてください。

＞金持ちからたくさん分捕って、貧乏人からは徴収しない。

これがいまの徴収の弊害になっている源泉だろ。
脱税する法の目を作り、なおかつ金持ち（貧乏）の定義
の曖昧さに基づかざるを得ないから揉める。
消費税ほど平等なものは無い。
いっぱい使う奴はいっぱい払う。ちょっと使う奴はちょっと払う。
これほど収入＝消費に比例しやすいものは無い。

>>34
どちらにしろ消費税は納めていないわけだが？
それは一種の税制優遇制度だろ。
何か問題でも？

社会保険料を社会保険税にする意味なら税方式に賛成だが、それ以外の例えば、消費税
を財源にする意味の税方式なら反対だ。そんなことをすると問題が見えなくなって、
みんな幸せになれるだろうけど、国は破綻する。

★国民年金ＰＲの江角マキコさんは未加入、社会保険庁抗議

　昨年７月からポスターやＣＭで国民年金のＰＲをしている女優の江角マキコさん（３７）が
国民年金に未加入だったことが２２日、わかった。社会保険庁は契約時に広告会社が提出した
「加入している」との書面を信用していたが、マスコミの問い合わせを受けて所属事務所に
確認したところ事実を認めた。同庁の厳重抗議を受け、江角さんは１９日に加入したという。

　国民年金の未加入や保険料未納の増加に歯止めをかける狙いで、同庁は江角さんを起用し
「将来、泣いてもいいわけ」「納めないともらえない国民年金」などのキャッチコピーで
ＰＲ活動を展開。これまでに６億２０００万円を投入した。江角さんとの契約は今月末までだが、
同庁は「非常に遺憾。損害賠償などの法的措置の可能性も検討する」としている。

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/0322/036.html

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　
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　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　
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　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ

世も末じゃのう。

関係無いけど、本人で無く、広告代理店社長と所属事務所社長を証人喚問すれば良
いのに。

菅民主党よ、少しは喧嘩のしかたを学んでくれ。

そうですよね、故意に未納ならこの仕事受けないだろうし。正直、会社勤めで年金給与天引きの人、辞めたら自分で国保に手続きしなきゃってわかってないと思います。

>>44
一罰百戒の目的で管は、言い出したんだろうよ。
確かに、その前に木っ端役人達の喚問が先だろうが・・・

>>45
俺もリーマン時代があったが、やめる時は事前に調べてたぞ！
当たり前の常識として。
むしろ、その事も解らん奴は無能の烙印押されるよ。

>>47
>当たり前の常識として。
>むしろ、その事も解らん奴は無能の烙印押されるよ

いやあ、あなたの常識や価値観押しつけたところで
世界が変わるわけではありませんが。

社会保険庁幹部が年金財源で宴会(画像あり)
http://www.shahoclub.gr.jp/20030605.html

社会保険庁をなにがなんでも潰す。

潰さないと、年金不払いが増えるだろう。

こんな腐った役所を国民は信用できるか！

【無年金】"制度移行期の狭間で..."月４万円救済金支給へ　無年金障害者で最終調整

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080949199/l100

1 ：宇津田司王φ ★ ：04/04/03 08:39 ID:???
　与党年金制度改革協議会（大野功統座長）は２日、検討を進めている無年金障害者の救済について、
学生と専業主婦を対象に１人当たり月４万円程度の救済金を支給する案を軸に最終調整に入った。
年金ではなく福祉予算で対応する方向だ。

　学生の国民年金加入が任意だった時代に未加入のまま障害を負った無年金障害者を放置したのは
違憲とする東京地裁の判決を踏まえた措置。国は控訴する方針だが、与党は「制度移行期のはざまで
苦しむ人を救済する」（年金協幹部）姿勢を示すことで、年金制度改革関連法案の審議を
後押ししたい考えだ。

イカ
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2004040201004680_Politics.html

こちらでもご批判を承りますが何か？
社会保険庁職員通信８
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079096349/l20

>>27
国民年金支給額は最高で月に６５０００円ね。平均だと５万いくららしいよ、
憲法違反でしょうね。これは、１２万ならいいと思うが。

社会保険庁焼き討ちまーだー　ﾁﾝﾁ


ﾝ

萌える霞ヶ関
永田町萌え

民主党いうか枝野の年金改革案って、どうして馬鹿っぽいの?
少子高齢化が加速してこれからの若い世代の保険料が限りなくアップし、
給付もどんどん削られていくことは目に見えてる。だから年金制度に
対し不安を感じている。本来なら少子化が進んでも持続可能な制度に
抜本的に作り変えなくてはならないのに。
なのにﾔｼが持ってきた案は

「制 度 の 一 元 化」

これって答えになってないじゃん。

「バナナの色は何色ですか?」
と尋ねて、
「りんごの色は赤です」
と答えるようなﾓﾝ(w)

社会保険庁を提訴する会
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1081048140/l50
まず、この流用金を返還しろ！無ければ職員と理事の報酬から返却しろ！
この６団体だけの 職員の天下り　６２２人　 役員の天下り　１４０人
藤井総裁のクビ問題で報道の視点がずれてしまいましたのが、結局の所「不良債権」です。
国民の将来の税金を使って負債の穴埋めをして年金に戻すということ。 戻る保証はほとんどありませんが・・・
・日本道路公団　　　　（年金食い潰し額）　３兆５２１２億円
・首都高速道路公団　　（年金食い潰し額）　　　６１９６億円
・阪神高速道路公団　　（年金食い潰し額）　　　５２９２億円
・本州四国連絡橋公団　（年金食い潰し額）　　　３０５３億円
注）あくまで財政融資資金の年金食い潰し額の部分（33.3％として推計額）だけです。
郵便貯金や簡易保険、政府出資金や補助金などの投資額の部分を除きます。
株式に年金投資、損失2兆円超
社会保険の課税対象に通勤費も含まれるのは憲法84条違反。

>>32
どこから仕入たら消費税を支払わなくてもいいのか、教えてくれ、
なんぼ零細でも仕入と経費には消費税支払っていますよ。免税は利益に対してだけよ、
だから正確に言えば免税店なんて無いの、
例えば１０００円で売る、仕入は８００円、経費が１００円利益が１００円
仕入の８００円には４０円、経費の１００円には５円支払っている？支払わされている？
さし引いた利益１００円、水商売は別だが、
それの５％が５円でそれが免税になっていたのね、１０００円にたいして５円だよ、
１０００円の５％の５０円じゃないんだよ、誤解が有り過ぎだな、
１０００万円以上の売上の店からそれも容赦しないというんだから、
この日本もガタガタするわけだ、サラリーマンは天引きだから、勉強が足りないよ、
消費税のスレ見てるとほとんどがそうだ、日本はもうダメだ覚悟しろ。

>>58
長々とくだらない理屈をこねても1000円に対して50円払うべきところを
払わないでいたのは事実。

消費税込みで利益を出すか出さないかは経営者の力。

↑アホかその５円徴収するために５円かかってもいいと言う理屈か？

よく読んでくれ、４５円は払っていたんだよ。免税ではないの。
アホなリーマンさん、サラリーてのは塩？分かってるの。

小泉が「議員年金廃止」を言い出した。
イラクの風向きが怪しくなってきて参院選も近いこのタイミングで言い出した。
おれ本当にこの男が恐ろしくなってきたよ。

高速道路や国債総額を見れば、これも選挙が終われば「丸投げ先送り」か「格好だけで実際は改悪」になることは見え見え。
でも、またみんな騙されるんだろうな．

免税事業者が900円(税抜)で仕入れた物を1000円(税抜）で売る。
消費税を50円貰えば、45円は仕入れ段階で支払っていると考えられるから、5円が残る。この5円は免税事業者の手元に残る。
逆に、消費税を貰わなければ、45円分は免税事業者が負担することになってしまう。

>正確に言えば免税店なんて無いの
つまり、益税店（消費税を50円貰う場合）か損税店（消費税を貰わない場合）しかないってことですね(w
もし、消費税を45円貰えば、免税事業者の利益に対する税が免除されることになるから、まさしく免税店ということになりますね。
これなら、リーマン側も免税事業者側も納得いくのだろうけど、そんな選択肢ないから。

>>56
民主党には、社会保障をある程度知ってる議員はほとんどいない。
多分、一番知ってるのが松戸あたりの新人だが、彼は社労士なの
で業界の不利益になることは言わないと思う。
だから、まともな案は出ない。
党首は、厚生官僚の言いなりに介護保険を導入した張本人。

>>63
ありがとんよ、あんたみたいな人は奇特なひとだよ、税法学者さんかい、
オレ５８、ついでに免税点０にしろなんてバカなこと言ってる奴に、
そんなことは出来ないと言う事を声明してくやってくれよ。オレも知りたい、法的？実務上？
しかしなんだな、リーマンは税金バカが多いな困ったもんだぜ。
こんなチッケイ事より、酒税、ガソリン税にまた消費税が掛かる事でも議論しろよ。

民主党案はダメだな。これでは参議院選も負け決定だな。
この国の政治は不毛だな。人材はいないのか。

小泉の靖国参拝はＯＫ。

愛国心の教育だよ。

だめなら、中国は国歌を歌うな。

＜年金改革＞首相「一元化は２０年、３０年先」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00002061-mai-pol

２０年、３０年先だってよ。
なんだよ、このバカは（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

官僚と自民党が癒着していることを
端的に表す言葉、【政府自民党】

ニュースには、例えば法律案のことを
「政府自民党案」という言い方で登場する。

国会で審議する前に、政府（官僚）と
自民党で事前協議して作る案だから
「政府自民党案」

自民党と政府が癒着・結託して
事前に相談しているおかげで、
自民党は他党よりも、まともな政策を打ち出す党に見える。

腐った話である。この両者の癒着が日本を駄目にした。

今や「政府自民公明党」のほうがふさわしい。

>>68
ほんとそう思う。ひどい言い草だ。

マスコミも、こんな奴の言動をそのまま
報道するな。批判をしろ。

情報を好き勝手に操作し、都合の悪い情報は隠蔽、
都合の良い情報ばっかり、お抱えメディアで
国民に流す。

もう既に、日本はそんな状況。マスコミが死ぬと
為政者が喜ぶだけなのだ。

あれ？マスコミはまだ生きてたの？
びっくら、こいたぜ

□■　鬩ぎ合うイラク情勢と世界へ拡大するテロへの対峙　■□
□■　「構造的思考力」の欠落が日本をダメにする　■□
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968

戦略も哲学も無い、日本政府；日本の支配層。

改革などという年金温存の共産主義者を打倒して
即時、全ての年金を廃止し、以後の年金を禁止して
違反者には厳罰を科すべきだ。

【天下り】年金官僚逮捕【元社会保険庁長官、下村健容疑者】
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1082020245/l50
1 ：依頼781 ：04/04/15 18:10 ID:osm82SKK
　歯科医の診療報酬改定を巡り、中央社会保険医療協議会（中医協）での
歯科医に有利な発言を依頼され、社団法人「日本歯科医師会」（日歯）側
から計330万円相当のわいろを受け取ったとして、東京地検特捜部は14日、
元中医協委員で元社会保険庁長官、下村健容疑者（73）ら2人を収賄容疑
で、日歯会長、臼田貞夫容疑者（73）ら5人を贈賄容疑で逮捕した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040415AT1G1404814042004.html

3月30日、財務省で日本経済の将来ビジョンを語る懇談会（第八回）
が開かれ、水谷研治氏が講演
http://www.mof.go.jp/singikai/vision/gijiyosi/a160330.htm

>右肩下がりの経済で借金の返済を先送りすれば、借金は膨らむ。
>このままでは20年後くらいに大変な事態になる。大至急一大決心
>する必要がある。
>私が行った試算によると、一般歳出を2割削減した上で、消費税
>を44％にしなければならない。

２０年後には、日本は地獄だな。

その頃には、「小泉自民党を支持していたことが間違いだった」

と総括され、国民の常識になっているとは思うが。

それでも困るな、そろそろ貧民も目を覚ますだろうか。

『日本の借金』時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

年金を社会保険庁役人の官舎建設，人件費，公用車購入に浪費できる
一九九七年に施行した年金の特別措置法を決めた時の厚生大臣は小泉純一郎。
だから、年金の無駄使いには積極的だけど、年金改革には消極的な小泉。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumiprofile/2_sokuseki.html
▼小泉純一郎 経歴
1996年　厚生大臣(第二次橋本内閣)
1997年　厚生大臣(第二次橋本改造内閣)
2001年 第87代内閣総理大臣
2003年 第88代内閣総理大臣

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040218/mng_____tokuho__000.shtml
「一九九七年に施行された財政構造改革の特別措置法で、保険料を事務費に充てることが決まった」

■年金改悪　追及第26弾
スクープ　驚愕の証拠文書入手
年金資金を役人の「豪華官舎」の建設費に流用

　本誌が入手した『社会保険庁所管国家公務員宿舎　設置状況』と題する政府の内部文書
によると、同庁の官舎は全国に397棟あるが、その中で98年以降に建てられた40棟の官舎
の建設費、総額73億円を年金積立金から流用していることがわかった。連立与党はさきの
総選挙で、年金の“１００年安心改革”を謳っていたが、改革とは名ばかりで、国民に保
険料引き上げと受給額の引き下げの犠牲を求めるものでしかなく、改革に不信感が高まっ
ている。厚労省は年金財源を増やそうとサラリーマンの通勤手当や退職金からも年金保険
料を取っていることがわかったが、その折も折、年金資金が年金官僚たちの官舎建設費に
流用されていた。

http://www.weeklypost.com/jp/040305jp/brief/opin_1.html

大局観と細部の議論の両方がキチッとできる議員は、どこにもいないのか。
アフォばっかりか。

長妻ってだれ。　蹴り

ウェルサンピアの赤字は７５億円だってよ。
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

　　国民年金は所得税に含めてくれよ！！　　
名前： 滞納中
E-mail：
内容：
貧乏人が年金を貰えなくなるような払い方だと思う
今の払い方だと、どうしても後回しになるぜ
戻りが少ないかもしれないなどという煽りもあるし

立てれなかったので、どなたか立てていただけませんか？
よろぴくおねげーしますだ

【政治】小泉首相「うっかりしてたんでしょ」…中川・麻生・石破３閣僚の年金未払いで★４

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082744411/l100

【政治】国民年金保険料を未納 中川経産相、麻生総務相、石破防衛庁長官の３閣僚★４

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082758637/l100

塩爺が「年金の受給権は証券化して国民一人一人に分配すべき」というような発言をしていた。
これをして民間の基金が失敗した場合と同様、既存の年金は解散してしまって、
税金を財源に定額支給であるような終身年金を新設などしたらどうだろう。

もう、政府は一回ゴメンナサイしちゃって、今ある原資で一度
全員の既に払ってある金額の応分で精算して
「厚生労働省での管轄は辞めます」ってことで、全部税金化し
たほうが、一時的に国民も腹は立つだろうけど、明快で良いと
思うよ。ホントに。

よくいう「厚生年金は、企業と従業員とが折半」て本当？

結局のところ、人件費になるはずだったものを厚生年金への支払と
いう名目にしているだけでは？

まあ、はっきしいって今 年金受け取ってるやつ、これから
受け取る50代の連中は、威張れるほど保険料なんて払ってないしな。
基礎年金だけで十分元がとれる程度だ。
厚生年金廃止でも文句言う筋合いはないよ。財産権侵害と言うのは
筋違い。

中川！政治蚊やめろや！ぼけかす！！

国民から集めた金を管理出来ない奴らに幾ら金渡しても無駄だ!
官僚達の懐に入るのわかってて金を収めるのは無駄だ!
集めた金を納得いく様にしてくれ!
選挙は金が掛かって当たり前だと?
金の掛からない選挙を考えろ!
みんなNHKでｱﾋﾟｰﾙしろ
有名大学出た連中がﾊﾞｶｹﾞﾀな会議してる
高い金貰ってるんだからそれなりの仕事しろ!
学歴なんて関係ない
学歴がある奴ほど固定観念がつよく改革が出来ない｡
金持ってる奴らに政治を任しても話にならん!
所詮他人事だ!
年金21年も払ってなかったなんてそのいい例だ!!
ﾊﾞｶにするな!!

国
官
集
選
金
み
有
高
学
学｡
金
所
年
ﾊﾞｶ


？

奴ら３人は当然議員年金辞退するんだろうね？
まさか涼しい顔して「ごっつぁんです。」しないよね？
まさかね。政治家だもんね。まさかね。

社会保険庁年金住宅の工事費が高い理由はテロ対策
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1082969997/

1 ：中川“愛国者”昭一 ：04/04/26 17:59 ID:of7UbUbI

都心一等地で3LDK家賃6千円の社会保険庁職員マンションは、
実は、アルカイダのテロ対策で公安の宿舎として使われてい
ます。
社会保険庁職員マンションの工事費が無駄に高額なのは市街
戦に備え、外壁が超合金で作られているからです。

国がめちゃになろうとも、今の若い人は政治に無関心
若もんに自己責任持たせて年よりは　ホッタからしにしよう
如何なっても若者の責任で　されたい方題されるが良いわ。
韓国の若い奴らしっかりしてるよな。政権揺るがしたもの。

「小泉改悪」
後世の歴史家は、小泉政権を「改悪」のひと言で
総括するであろう。

１）骨抜き
２）丸投げ
３）先送り
４）責任転嫁
５）哲学無し
６）現状認識不足

こうした結果が招いた「改悪」。
当然の帰結である。

てゆうか、それを許してる国民（我々）が悪いと言われる。

公的年金払ってない奴は、選挙権や被選挙権などの公民権を停止にすれば良い。
そうすれば、3バカ大臣たちは立候補できなくなる。
国会議員に立候補できる条件として、滞りなく支払いしている者という条件を付けるべき。

■国■民■よ■怒■れ■年■金■関■連■の■悪■法■に■

国民年金法
第七十四条　政府は、第一号被保険者及び第一号被保険者であった者の福祉を
増進するため、必要な施設をすることができる。

厚生年金保険法
第七十九条　政府は、第一号被保険者、被保険者であった者及び受給権者の
福祉を増進するため、必要な施設をすることができる。

なんだ「必要な施設をする」とは、この法律作ったヤロウはバカじゃねーの
「施設」のあとに「する」がつづく慣用句はどの国語辞典にも載ってない。
このあいまいな条文を官僚らが都合のいいように解釈して年金基金の無駄遣い
を助長している

この二つの条文は　　　即　刻　廃　止　す　べ　し！

■国■民■よ■怒■れ■年■金■関■連■の■悪■法■に■

自己責任と口にしなくなりましたね。世襲ばか…

　〜　封建国家や絶対主義国家は、市民社会の外にあって、これを上から支配する国家であるから、市民社会のルールに従う必要は無い。
ここでは、支配者たる君主（国王）や領主の意思が最高の法でなければならないとされていた。
　　　　　　〜中略〜
この古い考え方を根底から改革し、権力に対する法の優位を確立したのが、市民国家における法の支配ないし法治主義である。
その背後に、法律を作る源泉は、国民から信託された議会にあるという国民主権の考え方があることはいうまでもあるまい。
　　　　　　〜中略〜
国家の側にとっても、法を守ることは最高の命題でなければならない。
人は、何びとも、みずからなしえないことを他人にたいして求めてはならない、という市民社会の鉄則は、国家にも適用される。
国家は、もしみずから法を守らないなら、国民にたいして、いかなることをも命令する資格はない。
自分はルールを無視して、相手にだけルールを押しつける身勝手な人から、ルールを守れといわれて、本心から素直にこれを守る人がいるだろうか？
おそらく、内心では納得しまい。この点は、相手が市民だろうが、国家であろうが、変わりはない。
　以上、「法とは何か」新版／渡辺洋三著　P68より


日本はついに封建国家、絶対主義国家に成り下がったわけですね。
小泉は君主気取りなんですね。
　　本　当　に　怖　い　で　す　。

国民年金、厚生年金分かれていることはおかしい。

仕事が変わると、年金を替えないとだめ、なんてナンセンス。

>>104
「ついに封建国家、絶対主義国家に成り下がったわけですね」ってそんな
甘いものではないでしょう。とっくの昔からそうなっていて民主国家を
装っていただけなのではないですか？　私には北朝鮮以上にそうなっている
と思えます。政府、国会議員、高級官僚、公務員による搾取は日常茶飯事。
経済自殺者が続出していても何の手も打たない国家。小泉総理は金正日以上
に君主気取りですよ。

>>106
北朝鮮以上にってのは言い過ぎじゃないかい?
小泉が金正日以上の君主きどりってのも。
あんまり極端な表現すると、ブサヨ扱いされかねないな。

経済自殺者は自殺するのが悪い。何としても生き残り、
国家財政に負担をかけるべきだ。
それだけ家計支出は減少せず、GDPに寄与するんだからな。

>>106は行きすぎかもしれないけど、小泉政権はそうなっていく過程にあるのは間違いないでしょ。
>>107を読んでみると、死ぬも地獄、生きるも地獄っていう感じがする。
やっぱりそうとうヤバイ国になってるってこった。

年金廃止！
今まで収めた保険金かえしてくれ！
自分の老後は自己責任で生きていく事に決めたわ

>>109
きのどくだが・・・。
じつは、もお使ってしまって無い。
いままで納めていただいて、たいへんお世話になった。
感謝してるよ。

僕には督促状が届きました。

この国に未来はない
朝鮮のがましだ
ジョンイルはもうすぐ死ぬだろうし
これ以上悪くはならんだろう
みんな朝鮮に行くか？

昨日、日本の年金制度は崩壊しました。福田発言が全てです。今後どんなに「抜本」「改革」をやってももうだめです。

１、年金未納者が飛躍的に増える。特に年金に頼らなくていい裕福層は誰も払わなくなる。
２、年金に頼らざるをえない層はそれでもやむを得ず払いつづける。しかし絶対的な資金不足で受給額は更に減額。
３、払った人間がバカを見る事が次々明らかになり、更に未納者が増える。
４、制度崩壊、しかし議員年金は税金から出るので安泰。

今、本当に信用を取り戻そうと思ったら、議員年金の即刻全額廃止と、年金未納の国会議員全員辞職、結果国会が機能しなくなったら解散総選挙。
これぐらいやってももう遅いかもしれない。

<<90
正解。
財源は議員年金廃止、社会保険庁解体。

　

福田官房長官のプライバシー発言・小泉首相の他人事発言・安部幹事長の他責発言
・・・このような内閣で日本は将来希望が持てるのか？選挙がすきな爺婆は残り寿命がすくないからよいとしても、若い人たちが選挙などで意思を反映しないと、あなた達の働いて得た所得のほとんどが税金・社会保険・官僚に食い荒らされてしまいますよ!!!
それとも外国ににげだしますか?

強行採決でも何でもやってくれや。
制度がどう変わろうが、今度の事で未納率倍増は間違いなく、すぐ破綻するさ。

あれだけ「犯罪ではない」だの「自己責任」だの言ってしまったら罰則なぞ出来る筈もない。
ほとぼりが冷めた頃、ジミンも民主党案（消費税増額）になびくだろ。半年後くらいか？

今払い込みを迷ってる人、どうせ又制度変わるし、払い損になるかもしれないから、とりあえず先送りするのが良いんじゃないですか？
最悪２年までは後払いできるみたいだし。（勉強になったね。）

税金の投入なんてこともいいいかねねーぞ

作りましたので、良かったらどうぞ・・・

リアルタイム世論調査「年金問題」
あなたは年金問題について、どう思われますか？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083128666

一つ一つの制度には問題があるだろうし、スキャンダル的汚職も
確かにあるけど、それを踏まえても、日本ほど自由で良い国はないよ。
何が北朝鮮より酷いだ。笑わせるな。
ていうか、そんな北朝鮮がいいならちゃっちゃと亡命でもすれば良い。

制度問題やスキャンダルと、国の本質的な性質を一緒に語るな。
この糞左翼どもが。
おまいらがお花畑基準で図ってる「良い国」なんて存在してないんだよ。
もっと、日本人の本質を見て物を言え。

年金制度がおかしいことは確かだし、おかしな議員だっているし、
おかしな公約もあるし、おかしな政策もある。これは確かだ。
それと、日本の元来持っている国家的性質は別物だ。
馬鹿民族や馬鹿国家と一緒にするな。

年金は役人の利権の温床になってる。
集めた金を勝手に使い込んでる。
全部、民営化すれば宜しい。
国がやるべきものではないね。

下には下がいると喜んでるｳﾖ>120萌え。

>>122
では、日本より優れていると思われる国を挙げてください。

北と比べるのは、論外。
あんな惨事の後は、
泣いたり喚いたりする人がたくさんいるのが普通だが
映像ではそれがなかったのに驚いた。
言葉と感情なき民の国？

ところで、３バカ無責任無能閣僚を、「うっかり」や
｢個人情報、プライバシー」で庇う首相、官房長官は
国民の間の年金制度への不信を増大させ、内閣自らが
この制度を破壊することを宣言したようなものだ。

歴代の内閣でも、最低、最悪の内閣じゃないか。
ただいま、年金法案が与党単独で採決されました。

クローズアップ現代
「年金改革・攻防の舞台裏は？」

放送日時 4月28日（水）19:30〜19:58　NHK総合

il||li _|￣|● il||li ダメだこりゃ

年金制度は死にました。

人の上に立つ政治家が、年金未払いを実践。
多くの人が、この模範を真似て年金未払いすることでしょう。
こうして年金制度は破綻。

改革法案なんて通したところで、何の改革にもなりません。

　　　国会議員全員の国民年金支払い状況開示を希望致します。

＜年金法案＞「負担・給付」なお不安

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000093-mai-pol

年金はドルを支える道具にされる予定

188 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/29 15:45 ID:xrScAdjJ
小泉に投票して米盲目追従して心中したいか？
http://www.bund.org/editorial/20040225-1.htm

190 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/29 16:05 ID:cu5aZk+n
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20030725n167p000_25.html
ドル帝国防衛――もうひとつの戦争

総合すると、9.11以降、ユーロは基軸通貨としてのドルを脅かし始め、ブッシュ政権はサダム・フセインのユーロ建て取り引きを放置できなくなった。
フセインにそれを許した国連にも不信感を強めた。
ブッシュ政権は国連や仏独の反対を無視し、大量破壊兵器保有を理由にフセインを退治した。
半面で、アメリカの経常収支と財政の双子の赤字は膨張し続けており、ドルのファンダメンタルズ（基礎的条件）は極めて弱い。日中のドル買いにもいずれ限界は出よう。

　〜　税方式なら一発解決なのに　〜

90歳 ■■　　【支えられる世代】 ┐　　┐
80歳 ■■■■　　　　　　　　　　 │←←←←┬←←←←←←←←┐
70歳 ■■■■■■■■　　　　 ┘　　│　　 ↑　　　　　　　　　　　 ↑
60歳 ■■■■■■■■　　　　　　　　│　　 ↑　　　　　　　　┐　　↑
50歳 ■■■■■■■■■■　　　　　│　　 ↑　　　　　　　　│所得比例部分（旧厚生年金）
40歳 ■■■■■■■■　　　　　　　　│支える世代　　　　　│（任意加入）（基礎部分の税負担で負担減 or ±０）
30歳 ■■■■■■■■■■　　　　　│目的消費税ｎ％　　 │（401k、国債投資運用etc）
20歳 ■■■■■■■■　　　　　　　　│（全世代。薄く広く） ┘（民営化可能部分）
10歳 ■■■■■　　　　　　　　　　　　 │（最低生活保障）
00歳 ■■■■■　　　　　　　　　　　　 ┘

【いままでの問題点】
・未加入・未納者問題 → 税方式化により取りはぐれ無し
・専業主婦未納問題 → 同上
・破綻懸念問題→所得比例部分の民営化and給付削減、消費税UPでカバー可能

【利点】
・消費税のコントロール（五年置きくらいに）
　消費税のパーセンテージを5％〜20％の範囲で推移。最低保障の基準によって増減を行う。
　経済を優先したければ減税し、福祉を優先したければ増税する。
・最低保障年金（基礎年金）の所得比例型の負担
　所得比例型の負担で公平である。痛みが全ての国民で同じである。金持ちも貧乏人も同じ3分の痛み。
　さらに副産物として所得の再配分機能が高まっている。
・消費税方式による徴収コストの低減
・所得比例部分の存続
　財政投融資もこの範囲で運用できる。最低保障部分は運用しない。
　運用に失敗しても最低保障は確保される。
　これによって年金制度が安定する。

ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20030725n167p000_25.html

ドルの異変は実は、サダム・フセインというよりもニューヨーク貿易センタービル崩壊の直後に本格的に始まった。
ブッシュ政権は2001.9.11後、ふた月足らずで「愛国者法」を成立させた。

同法では在米金融機関に対し、資金取引の詳細を当局に報告するように義務付けた。
テロリストから資金を取り上げるためだが、衝撃を受けたのはアルカイダばかりではない。

ロンドンの国際金融アナリスト、アーノルド・シムキン氏によれば、中東や華僑・中国のドル資産保有者や法人がドル離れを起こした。
その多くがユーロ建て資産に転換した。

欧州も心得たもので、欧州中央銀行はドル金利よりもユーロ金利を高めに設定し、資本流入を促し、ユーロ相場は堅調である。
同盟国日本政府が米国債を買い支え、元切り上げ圧力をかわすために中国もドル資産買いに努めている。

日中の支持がなければドル不安に陥り、グリーンスパンＦＲＢ（連邦準備理事会）議長も金融緩和に踏み切れず、アメリカ景気の低迷につながるはずである。

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20030725n167p000_25.html

ブッシュ政権はフセインの二人の息子の遺体写真を公開した。
文字通り見せしめの刑である。

サウジアラビアなどの産油国にはどれだけの効果があるだろうか。

中東などの富豪はもちろんアメリカの当局に監視されるドル資産は持ちたくない。
ドル資産に監視・差し押さえと相場下落のリスクがあるなら、石油輸出をユーロ建てにするほうが合理的である。

サウジ内部ではユーロ建て輸出の声が根強いのは当然だ。
「読者の声」に投稿していただいた田中保春氏によれば、大規模な新天然ガス開発で、サウジはエクソンモービルとの交渉をやめ、欧州のシェル・トタールグループと最近、電撃調印した。

対イラク戦争は、その背景をドル・石油の面からも説明できるほど奥行きは深く複雑である。
「ドル帝国防衛」の観点に立つと、ブッシュ政権の戦争はまだ終わっていないどころか、これからが正念場を迎える。

>>131
キミの言う税方式とは、どんな方式だね？

http://www.bund.org/editorial/20040225-1.htm

借金帝国アメリカ　ドル依存で衰退する日本経済

■米経済との心中は御免だ
クリントン政権の末期からアメリカの株価下落が始まり、ブッシュ政権になってアメリカの財政収支が大赤字に転落したため、世界の投資家たちはアメリカへの資本投下を手控えるようになってきている。
暴落が予想されるドルを買う人が減り、ドル暴落のリスクをシェア（分割）するため、ユーロ建ての国際取引が増加し、ドル安・ユーロ高が進行している。

中東産油国などにはユーロ建てで石油取引を行う動きがある。
ちなみに北朝鮮も外貨決算をドル建てからユーロ建てに切り替えている。

>>134
簡単に言いますと、基礎年金を目的消費税方式に、厚生年金を所得比例掛け金として賦課方式にして、
年金を一元化ます。
消費税を社会保険庁が財務省から受け取って、社会保険庁が給付割合に応じて給付します。

給付額
　　　┃　□消費税
　　　┃　■所得比例掛け金
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　┃　　　　 　　　　　　　 　 　■■■■■
　　　┃　　　　 　　　　■■■■■■■■■
　　　┃　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　┃────────────────最低保障水準（例120万円）
　　　┃　　 □■■■■■■■■■■■■
　　　┃　　 □□□□■■■■■■■■■
　　　┃　　 □□□□□□□■■■■■■
　　　┃　　 □□□□□□□□□□■■■
　　　┃　　 □□□□□□□□□□□□□
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　↑├→（旧厚生年金）　　　　　掛け金額
　　　　　　　↑
　　　　　（旧国民年金）

給付の割合は以下のようになります。
掛け金が大きくなればなるほど給付が増えます。
消費税は給付が大きくなればなる程減らしていき、所得比例掛け金で充当するようにします。
これによって税負担が今までの半分以下に軽減されます。
所得比例掛け金部分の比率や給付割合を財政事情や運用実績や経済状態によって、
5年毎の改訂で変化させます。消費税率も5年毎の改訂で変化させます。

>簡単に言いますと、基礎年金を目的消費税方式に

この点は完全に同意。
だけど、２階は自由化、民営化したほうがよくない？
例えば、同じ年収５００万でも
地方在住の農協職員で、土地、家屋、田畑まである人と
大都市のリ−マンで賃貸マンション暮らしの人とでは
老後に必要な金額はかなり違うはず。
所得が同じなら、掛け金も給付も同じというのは
実状に合わないのではないか。
個々人の判断で、自己責任でするようにしたほうが
いいのではないかと思うがどうか。
政府は基礎年金だけ責任を持てばいいのでは。

>>137
そうですね。民営化も理論的に可能です。
しかし、年間200兆の年金資産ですから、民営化は慎重な議論が必要です。

個人の必要な年金額というのはそれぞれですが、給付と負担の割合を変化させることは
制度上難しいでしょう。もし行う場合は特別な区分が必要ですが、資産状況が変化したり、
引っ越したりなどするとそれぞれ変わってしまいますし、その時代によって
相場が変わってしまいますので、細かく決めるのは難しいでしょう。
特別な方程式が必要ですし、シンクタンクなどを使って長期的なデータを取るなど
が必要です。膨大な作業と経験と精度と信頼性が求められます。
今すぐには不可能でしょう。

そこで、年金に柔軟性を与える方法としては、年金を積み立てし、
それを自主的に運用する方法が考えられます。
運用方法などを選択式にするなどが良いのではないでしょうか。
低利で安心な国債運用や財投債運用がしたい人や、株式投資で高配当を期待したい人や、
民間の投資信託にしたい人など、そして、それを随時切り替えられるようにするなど、
様々な選択肢を与えることで、運用に柔軟性を与えられます。
これらをコンピューターで株のようにオンライン処理すれば十分に可能でしょう。
社会保険事務所の雇用も生まれます。
日本版401kの様な制度にすればいいのではないかと思います。

国が信用できないんだから
廃止すべき、今までの掛け金返してくれ！
解約したいわ
この嘘つき、無責任議員、悪党！

>139
現在の解釈？では掛け金じゃなくて「現在の高齢者を支える資金」だそうな。
だから老人が増えるほど負担は増えて当然。もらえる額も少なくなって当然。
備蓄はして無いどころか、他に流用したり、政治家の年金に充てたり、その金元手に天下りが
高額な給料取る為だけの採算性のない施設作って必然的に赤字にしたりしたんで足りません。
無い袖は振れないので返してくれと言われても返せません。

公的年金への信頼は無くなりました。

取られ損で滅茶苦茶です。酷い国です。

死んだら０（に近い）
あほらし
保険料である限り、ワシャ払わないよん

■２００４/４/９　小泉総理に質す！　掛け金が水漏れするバケツの穴をふさげ！

「なんでも福祉法」で５兆円以上の年金掛け金使用

社会保険庁職員の交通事故１５件の賠償金も年金掛け金から１８００万円

本日、ながつま昭は、年金法案を審議する衆議院厚生労働委員会で、年金掛け金流用問題を小泉総
理に質した。
年金質疑では、年金掛け金のうち、５兆円以上のカネが年金支払い以外に使われた問題を指摘。福
祉の増進であれば、年金掛け金を使える「なんでも福祉法」とでもいうべき法律が支出の根拠となっ
ている。この法律の削除を小泉総理に強く要請。総理は明確に答えず。
この「なんでも福祉法」でグリーンピア（巨大リゾート施設）の建設費だけでなく、社会保険庁事
務所、結婚式場、音楽ホールの建設費、広告宣伝費、コンピューター経費なども支出。福祉の拡大
解釈であることは小泉総理も認めざるを得なかった。
また、社会保険庁職員の交通事故１５件の賠償金にも１８００万円の年金掛け金と政管健保の掛け
金が使用された。
掛け金が水漏れするバケツの穴を塞がない限り、年金改革は始まらない。
財団法人年金総合研究センターの天下り常勤理事長（元厚生事務次官）が、全国土木建築国民健康
保険組合の常勤理事長を兼務して双方から報酬を受け取っていることも判明。二つの団体に常勤で
きるとは、普通の感覚では判断不能。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/

>>140
公的年金は巨大なネズミ講。
この表現は的確みたいです。

政府自らネズミ講詐欺。
こんな犯罪に国民は手を貸す必要はありません。

つまり、極端な話、年金を支払うことは
政府の犯罪を幇助することかもしれません。

速攻で年金制度を変えないと駄目ですね。

>>136
何となく民主党案の基本方針に似ているようだが、
所得の高い人には基礎年金は払わないのかね。そりゃ不平等だし、基礎年金が生活保護に
非常に近くなってしまうな。私は賛成できない。
所得比例部分を賦課方式にするのは無理だな。人口構造がよほど安定していなければ
ありえないな。
所得比例部分は自営業者も含まれるのかい？
自営業者の所得をどうやって計算するのかな。


>>138
おっ、今度は民営化で積立方式かい？
さっきの賦課方式とは正反対だが大丈夫かな？
今の年金資産では全く足りないが、不足分はどうするのかな？
仮に、満額を分配できても、そんな巨額の資産を投資する対象があるのかな？
無理だな。

保険料徴収で僅かな年金を受け取る、と言う独占本位の
考え方はもう古い。
ボロ儲けしている大企業に税金をかけてガッポリ取れば良い。
そして年金は３０数万円出させるようにすべき。
大企業からの税金徴収にしても所詮は勤労国民が汗水垂らして
築いた富に税金をかけるという至極当然の論理。

もう個人は保険料など払う必要は無い！

>>145
>基礎年金が生活保護に非常に近くなってしまうな

現に生活保護＞国民年金なのだから、そういう意味合いでも良いのでは？

>現に生活保護＞国民年金なのだから

つまり>>147は生活保護で２ちゃんをやって遊んでいるんだね。

>>146
ということは、資本主義廃退が目的なのですね。
随分とまた・・・

>>149, リストラと大失業、年間３万数千人に及ぶ自殺者、
極めて劣悪な労働条件、自衛隊イラク派兵占領。
現在の社会体制を変革する事は大企業やヤツラの雇われ政治屋
には到底出来ないでしょう。

そんなにボロ儲けしている大企業があるなら、ボチボチ景気回復かな。
よかった、よかった。
（そうとは思えんがね。）

>>145
＞所得の高い人には基礎年金は払わないのかね。そりゃ不平等だし、基礎年金が生活保護に
＞非常に近くなってしまうな。私は賛成できない。
所得の多い人も所得の少ない人も消費税で同じ痛みと言うことで公平な負担です。
また、
国民年金法
（昭和三十四年四月十六日法律第百四十一号）
（国民年金制度の目的）
第一条 　国民年金制度は、日本国憲法第二十五条第二項 に規定する理念に基き、老齢、
障害又は死亡によつて国民生活の安定がそこなわれることを国民の共同連帯によつて防止し、
もつて健全な国民生活の維持及び向上に寄与することを目的とする。

日本国憲法（昭和二十一年十一月三日憲法） 「第二十五条第二項」
第二十五条 　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
○２ 　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び
　　　　増進に努めなければならない。

ということですから、そもそも損得で年金は語れません。
負担を平等にしましょうと言うことです。
所得比例で多く支払えばそれに比例して多く貰えるのですから問題はありません。
比例に納得できない場合は基礎部分だけ加入すれば良いわけですし、
老後を豊かに暮らしたい場合は比例を選択すればいいわけです。

＞所得比例部分を賦課方式にするのは無理だな。人口構造がよほど安定していなければ
＞ありえないな。
現実に今の年金は賦課方式ですからありえないことはありません。

＞所得比例部分は自営業者も含まれるのかい？
＞自営業者の所得をどうやって計算するのかな。
任意加入制にすれば大丈夫です。
自営業者の所得は、確定申告によって把握できます。

>>151
過去最高益だった企業も多かったというのは報道されているが
まったく聞いたことがなかったか？
儲けている企業とそうでない企業の差は禿げしいようだが。

自分は高額所得者の弁護士だから国民年金いらねーんだよ

上田

>>153
そういう企業もボチボチ現れてきているようではあるな。
しかし、儲かっている会社にオンブに抱っこの年金制度というのも、情けないやら
危なかしいやら、だな。不況期にはヒヤヒヤもんだな。

きみたち国民年金はきちんと払いなさい

　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　私は払いませんがね。
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

儲かってるから、そこから取れって理論でいうと頑張らない人が得をするね。
ていうか、儲ける＝悪という先入観にもとづくという幼稚さにﾜﾛﾀ。
悪例が全てなんだね。


　み　ん　な　必　死　に　汗　を　か　い　て　る　ん　で　す　よ　。

とっとと年金税方式にして、支給金額も一律にすればいい。
金持ちは自分の蓄えで＋αすればいいし、貧乏でも最低保障はされて問題解決。
ついでに保険料もそれに加えて、年金や福利厚生の一元化を図れば、未納問題もなくなる。
無駄に徴収経路を増やすから、政治家が食いつぶす隙を与える。
老害及び世襲治家は全員、自己責任の原則に従って財産没収すればいい。

遺産相続制度を無くすと世の中変わると思うよ。死んだときの財産は全部国が持って行く
ことにするという訳だな。そうすると、死ぬまでに使い切れないような財産を持とうとし
なくなるし、持っているヤツはセッセと使うから消費アップに貢献だ。

ひがみand机上の空論

>>156

そう青筋（あおすじ）....。　（涙）

.............たてんでも....。　（涙）

（寂）

■２００４/４/２３　年金保険料が、「福祉の増進」として、コンピューター経費に年
６４７億円も流用！会計検査院が検査へ

本日、ながつま昭は、衆議院厚生労働委員会において、坂口力・厚生労働大臣に対して、
「福祉の増進」という名目で、厚生年金・国民年金の保険料が、平成１６年度予算で６４７
億円もコンピューター経費に流用されている問題を指摘した。しかも、６４７億円の内訳は、
過去の資料がないから不明であるという答弁があった。委員会は一時ストップ。後日、
厚生労働省は資料を提出することとなった。ながつま昭の質問時間は後日に留保された。

社会保険庁が、業者から請求されるままに明細も分からず６４７億円を年金保険料で支払
うとすれば、とんでもない話だ。

さすがに会計検査委員も同委員会で、ながつま昭の検査要請に対して、検査を約束した。
５兆円以上の年金の保険料が、「福祉の増進」という名目で、年金支払い以外に使われた。
今後、会計検査院の厳格で迅速な検査を監視します。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/

■日本経済の３つの懸念と処方箋
http://groups.yahoo.co.jp/group/kokkai2/message/5862

私の勝手の考えですが

悪い国会議員さんの考えは
●払わず済むのであれば払わないでギリギリまで行こう
(みんなが年金問題事を忘れるだろう)
●どうしても払わなければならなくなったら 払おう だけど 払った分は取り戻そう
（企業と同じ商売根性）
●払わなくて 時効がくれば もうけもの
（現行では２年で時効だから 払わないようにしよう 要は忘れるのを狙ってる）
●払わなくて 制度が崩壊したら払わなくて正解だった
（どうせ つぶれる可能性が高いのだから払う奴は馬鹿にしている）
●議員年金があるから（国民年金、厚生年金）自分たちには直接関係がないから関係ないや
（要は自分たちの事しか考えてないのでは）
●行政執行をするのはめったにないから ギリギリまで払わない方が良い
（完全に国民と職員をなめているのでは）
●みんな（仲間）が払っていない人が居るんだから俺も払わなくても良いのでは
（国会議員を完全に辞めて会社経営だけをした方が良いような気が）
と勝手に私は思ってしまうんですよね
議員だけでもないけど
中には 政治に生命をかけている人も居るけど
やはり人間 自分だけもうければいいや と言う人も居ると思います

政治生命かけている議員さんは やはり 悪い 議員を排除してもらわないと
議員の意味が無いような気がしますよ
連帯意識はあると思いますが

私のかってな考えに何か間違えがあったら 書き込みをお願いします１６

自分も158に賛成だな
民主案よりシンプルでわかりやすい
わざわざ複雑にすることないと思う
足りないと思えば、個人年金なり積み立てでもすればいい
それこそ、自己責任で

>>166
そんなに単純でわかりやすい仕組みにしたら、役人が年金の経費流用や関連法人への天下りができなく
なってしまいます。職場そのものもなくなってしまいますし、絶対ダメ。

>>166
>>167
もともと新生党時代からの小沢のコンセプトは、ナショナルミニマムだけ保障する
から後は自己責任でやってくれと言うもの。
議論が詰まってくれば、民主党案も比例部分任意加入となるかも。
民主党の左側は反対しそうだが。

任意加入の制度であれば、事後にルール変更がありうる制度はフェア−ではないから、
一旦、保険料と給付内容を決めたら、一切、変更しない制度にしなければなるまい。

そんな制度を国営で行う必要はない。民業を活用して税制の手当てをする形が正当だな。

恩給　　　　　　　　　　　総理大臣閣下のご恩か？　　天皇陛下のご恩か？

年金民営化は難しいだろうね。
焦げ付き確定で損失計上してる分以外にも、
国を保証人にして議員のファミリー企業に垂れ流してるような金がわんさかあるわけで
本気で民営化すると年金精算事業団みたいなのが出来て自民党が転覆する。
郵便貯金を民営化出来ないのもこれが大きなウェイト占めてるんだよね…

社民・土井前党首も年金保険料未納２年７か月間

　社民党の土井たか子・前党首が、国民年金の加入が義務付けられた１９８６年４月から１９８８年１０月までの２年７か月間、国民年金保険料を支払っていなかったことが分かった。同党関係者が９日、明らかにした。

　土井氏はこの期間を含む８６年９月から９１年７月まで、社会党委員長を務めていた。

　社民党は１０日、党所属国会議員を対象にした公的年金への加入状況に関する調査結果を公表する予定だ。（読売新聞）
[5月10日1時20分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040509-00000216-yom-pol

年金問題を解決させる為には、日本人の人生観ってものを反映させなければならない。
そして、日本人の人生観はここ五年で劇的に変化するだろう。
景気に強くリンクしている年金財政も、丁度その頃には大半の「膿」を出し切れると思う。
小沢一郎が「死ぬまで働け。年金はその対価に。」って論を主張してたが、これが日本人には一番正しい。死ぬまで働ける事は日本人にとって本望となるだろう。
しかし、財界や下級公務員がこの案を理解するのは時間が掛かる。
所詮は五年後十年後でないと抜本改革なんて不可能なんだよね。（笑）

年金一元化でサラリーマンが損していないか知りたいのですが、
どなたか教えていただけませんか？

>>174
一元化後に払った分が統合されるだけで、それまで払った分は厚生年金と同額で処理されるでしょ。
リーマンにとっては、厚生年金で払うより消費税に統合された方が安くなるからどっちかっつーと得じゃないかな。

>>175さん
レスどうもです。ちょっと安心しました。

いや安心もなにも、管が与党案に折れちゃったせいで一元化は無期限先送りですが…

>>174
サラリーマンといっても加入期間によっても違うだろう
このままいけば、若い人ほど損なことは明白
自分にとって得か損かを考えるのは仕方ないけど、皆が得するようには出来ない
まあ、40代、50代が鍵を握るだろうね

徴収・支給金額の問題より、異様に低い徴収率をどう上げるか
このための改革が先になければダメだよ

聞くところによると今回の年金改革は支払い額が増え支給額が減るという事だけ。
それに今後も上がる可能性があるというのも付け加えている。
年金の分かりにくいところにはいっさい手を付けず、国民の負担を増やすだけの改革であった。
国会議員は年金の仕組みが分かりにくいから国民年金が未納だったと言ってたろ。
なのになんでそこを変えないんだよ。お前等バカか。足を骨折してるのに歯医者に行くようなもんだろ。
それでもバカな国民は与党支持なんだろうな。情けない。
公明党支持者なんて自民党議員の事も全然知らないのに投票するしな。

年金財源：財産税、累進性土地課税、超累進性相続税、外国人税

これで足りますです。

http://www.asahi.com/politics/update/0512/008.html
おいおい、神崎祭のどさくさに紛れて、法案通した先からどんどんデタラメが発覚してやがりますよ

少なくとも公明党の神崎は辞めるべきだな。
あと７閣僚もな。

もう、対象人数があまりにも多過ぎるから辞職とか辞任とか
まどろっこしいことするのはやめて、衆参両議院解散して
ダブル総選挙ってことで良いんじゃないの？

>>184
賛成！！年金法案成立前にな。

解散には賛成！
でも法案は成立したと同じやから意味ないよ。
個人的には参議院はいらん。
それと議員は250人でいい。多くても300人。

というか現実問題として解散は無理としても、
嘘公開して後から発覚したような奴はさすがに議員辞職すべきだと思うがどうか。
しかし年金改革自体、話題を矮小化して野党潰しに持って行ったせいで
本来議論されるべき年金が「放置＆先送り」で衆院通過しちゃってるわけだが・・・。

>>182
これは固定とはいわんよ。事実上の定率保険料制じゃないか。
2004年の通貨価値を基準にするなんてきいてねぇよ!!!!
もう、詐欺師の手口だぜ!こんなんで、この先制度を信じろ!といわれてもねぇ。
平成17年で国年の保険料は16900円
(名目賃金上昇率が2．1%と仮定した場合、実際に支払う保険料は２万860円)
なんてウソ八百じゃねぇか!平成37年で３万1610円になる。

名目賃金上昇率って、つまり実際の賃金がさがっても、
保険料は上り続けるということだようね?

>>182
平成37年じゃなくて2037年じゃないの？

今の1万3300円で未納が4割超えてるのに3万1610円にしたら未納者
が増えるのは教養のない俺にも判る！
政府はウソをついてるんではなくて将来の受給者を意図的に減らし
自分等の利権は守ろうとする政策に見えない？

>>190
平成じゃない？
>政府は１７年度に１万６９００円で固定すると説明しているが
これ平成17年の話でしょ。

>今の1万3300円で未納が4割超えてるのに3万1610円にしたら未納者
>が増えるのは教養のない俺にも判る！
つまりこれ以上未納者が増えたらもっと保険料上がるってことじゃないの。

利権についても、もうここまで破綻し尽くしたネズミ講で、今更くすねるような利権もないと思う。
ただ今まで「運用」と称して議員のファミリー企業に垂れ流してた金が
「日本国を保証人」にして大量に焦げ付いてるからね。
精算するとなると詳細が明らかになっちゃうから、精算したくても出来ない。
この辺、郵便貯金が民営化出来ないのも全く同じ理由。財投は自民党のマクー空間だ。

あー、2017年に固定だったな。じゃあ西暦だ。
…ていうか今の制度が2017年まで持つわけないじゃん…

>>190
…ていうか今の制度が2017年まで持つわけないじゃん…

反論ごじゃいましぇん。

福田→神崎→小泉、と虚偽答弁祭が延々と続いてるが、
本来の問題であるはずの年金改革が放置されててやばいぞ。
2chだと年金改革がどういう状態にあるかも分かってない奴多そうだが。

イギリスは低所得者層は毎月１７００円払ってると夫婦で毎月９６０００円
もらえるそうです。だから納付率１００％。
年金官僚の自分たちの豊かな生活、老後を確保するため
だけの、中抜き、無茶苦茶な運用さえがなければ、
日本人全員、豊かな老後を過ごせたのにね。

議員年金の廃止、公務員の削減、すなわち税金の無駄遣いをなくす。
特殊法人の廃止、すなわち正しい市場競争がおこなわれる。
政官癒着で、議員・公務員の取り分が多すぎるので、そのしわよせが
一般国民、とくに高齢者へ負担がかさむ傾向になる。

>>195
その方式だと中所得者以上が損するからそっちの納付率が低そうだ。
自発的に納付してくれるようじゃないと取り立てはかえってコスト掛かって本末転倒だし

やっぱ消費税に統合して生活保護と一緒に配る方がシステムとしてスマートだよ。
消費税は逆進性が〜とか言う奴いるけど年金なんて所得低くても定額だから消費税以上に逆進してる。

で、何が問題になってるのかというと、結局財投使い込みの精算なんだよね。
「運用」と称して自民党議員のファミリー企業に垂れ流し同然で貸して
日本国を保証人にして焦げ付いてるのが恐ろしい金額の隠れ不良債権になってる。
郵貯が民営化も全く同じ事情なんだが、合わせて財投の不良債権はまぁ100兆円下らないだろう。

自民党だって年金が破綻してるなんて百も承知のはずなんだよね。
でも年金を税方式に統合するには年金予算の帳簿を付けないといけない。
が、金をデタラメに使い込んでる自民党がそんな監査入れられるわけがない。

これはあくまで議員の個人的な使い込みの隠蔽という形になるけれど
自民党政権である限り年金と郵貯の精算は事実上不可能と言える。

いま、世間で年金未納未加入を叩いて喜んでいる連中のうち、
1号 納付中
1号 減免等の特例を享受
1号 未納中
2号
3号
の割合はどんなもんなのだろうか、
これから一元化が始まるときに、2号の使用者負担分と
3号の事実上のタダ払い問題は絶対噴出すると思うんだが。

だから、一回損してでもいまある資金全部を精算しちゃって
いちからヨーイドンするしかないんだよ。
じゃないと全ての立場が平等に近づくなんて不可能な仕組み。

>>198
既に払った分に対するリターンは保証する形にすればいいんじゃないの？
で、税に統合されて一番ダメージでかいのは未納のまま50歳くらいの奴かな。
以降、消費税ではしっかり取られるけどそれまで払ってないから貰える額は少なくなる。
自業自得だけどね。

年金が一元化、というより精算して税方式に統合される、ための障害はそんな微調整のレベルではないよ。
ほんと、財投使い込みに尽きる。自民党が何故必死に年金改革先送りにしようとしてるか、ほぼ全てがこれ。

>>199
というかそうするしかないんだけどね。
年金の精算なんて今の自民党には絶対出来ないと思う。バランスシートが書けない、恐ろしくて。
ほんと、ダム利権で一億裏金貰いましたとかそういうレベルじゃない。兆単位の連発ですよ。

あの国鉄清算事業団ですら「たった」二十数兆だからね…

>>198
年金未納率とか、ＮＨＫ受信料不払い率とか、
この国は、国民に知らせない情報が多すぎる。

年金改革の論議の中で、どれだけの未納率があるのか、
国民が知らなければ、改革なぞできない。

>>202
いや未納率は公表されてるけど、対象者の40%が未納、くらいだよ。
これからは積極的に取り立てるようにするとかずれたこと政府が言ってるけど
何千万人から手作業で取り立てる気だ、アホかと、ヴァカかと。

こういうのは取り立てる作業を全部税金に一本化して、
直接税は自営業者が踏み倒すから、間接税に統合し逆進性は生活保護の拡充で埋める、
というのがまぁ世界的な潮流なわけで。

投票・項目追加よろしくでつ

◆政治家以外で◆もし年金未納なら「ふざけんなぁー＃」な人
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=61

>>202
情報公開は重要ですよ。
「密室」で決まったことなど認められん。

今回の年金法案はマジ阻止しないと、大変な事になると思うぞぞ。

この年金法案通ったら、明らかに採算のとれない制度に、
全財産調べ上げられて強制徴収くらう訳だし、
強制加入となると、未納者は犯罪者扱いされるんじゃないか？

この法案を参議院でストップさせないと、やっぱりまずいよ・・

↑嘘でした。スマソ・・・


でも強制加入になりそうになったら、あまりにも危険だよな。
嫌でも年金族に貢がなきゃいけない訳だから。

いや既に強制加入ですよ？強制徴収は法改正しなくても既に出来る。

問題はこのままだと2017年まで現在の制度を事実上放置というとこだな。
それまでは人口構成に無理矢理合わせる形で保険料・給付額を決めるんで
保険料はヴァリヴァリ上がり、給付額はヴァリヴァリ下がる。
当然一元化なんてされるわけもない、複雑な制度のまま放置。

名目上「議論する」努力目標がおまけ程度に付いてるがはっきり言って無いも同然。

正味の話、年金と郵貯は自民党の議員が財投で散々食い物にして、
帳簿上あるはずの既に金が残ってないんで
とりあえず財投利権華やかな頃の議員が引退する(=20〜30年くらい先?)までは
もしくは自民党政権が続く限りは、年金と郵貯は改革不能です。

一元化とか何らかの改革をしようと思ったら監査入れて実態を把握する必要があるけど
それをされると困る議員が政権側にあまりに多い。

政権交代しないと、国の勢い、国力が衰退してしまう。

それは、生体の新陳代謝のようなもの。
人間でも動物でも植物でも、
新しい物質を取り込み、古い物質を排出することで
活力を得て生きてゆける。

国家とか政府とか会社のような、人間の作る組織も事情は同じ。

同じような考えの人間ばっかりずっと居座ると、
人間の組織も生体組織のごとく壊疽を起こして衰退・崩壊してしまう。

これが分からない国民が多いことが、日本という国にとって最大の不幸。

一番良いのは、つかの間だけ共産党に政権取らせて
利権構造の解体・破壊だけやってもらって、後戻りできなくなった
状態にしたところで、自民党の利権議員排除して政権復活するよ
うなカタチだな。間違っても民主党じゃダメだ。

今や半身不髄で松葉づえをつきながら
びっこひきながら歩いてるのが日本の姿

年金改悪てなに？

年金改悪てなに？

年金廃止して、福祉全廃で以降よ。

>>147
生活保護支給額＞年金支給額
という現実なら、年金払わない奴が続出するのはあたりまえ。
この現実から矯正するのが先だと思うが。
そこで、
>>146
憲法改正して、公務員をリストラ可能にする。
その上で社会保険庁等年金関係機関を全て解体し、
ここで浮いた資金を全て年金に回して
>>158さんのようなラインで年金支給額を生活保護額より上にすべき。
（大体支給額の差は、月額の年金徴収額以上にしておく）

【社会】年金番号、７００万人が重複付与？
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1085528417/l100
1 ：七つの眼鏡φ ★ ：04/05/26 08:40
年金番号重複付与、未調査が９９０万人　名寄せ進まず

国民年金と厚生年金など、複数の公的年金に重複して年金番号を持っている疑いがあるまま、
未調査・未判明の人が９９０万人いることが２５日、分かった。
うち７割にあたる７００万人程度が、実際に重複している可能性が高い。９７年に公的年金を
統一管理する「基礎年金番号」を導入した際、複数の年金加入歴のある人にダブって番号を
割り振ったことなどで発生した。社会保険庁は０４年度中に各人の加入歴を統合して一本化する
作業を終える予定だったが、難航している。正確な加入歴が記録されていないと、受給額が
目減りする恐れもある。（略）

〈基礎年金番号〉　国民、厚生、共済に分かれた公的年金制度で、共通の年金番号をつくり、
生涯変わらない「１人１番号」にするのが目的。複数の加入記録を整理し、年金相談などにも
役立てるとして導入された。どの社会保険事務所や共済組合が発行したかを示す４けた数字の
「記号番号」に、個人を識別する６けたの数字が続く。受給者にはさらに年金の種別などを示す
「年金コード」がつく。基礎番号は現在は、２０歳になると自動的につけられている。

※ソース（全文）朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0526/008.html

>>215
もっとえげつなくやらないと・・・。
警察、消防、自衛隊以外の地方公務員は全廃。
年金は一つに統一。
間接税全廃。
そして、直接税はフラットタックスで！完璧

直接税滞納者続出

決定だな

年金改革関連法案　自民「サミット前成立目指す」／民主「あらゆる手段で廃案に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000004-san-pol

●議員の未加入に腹が立つのは、国民に年金の値上げと給付の切り下げをいいながら、保険料から公用車の購入に７年間８億円使った問題、株式運用で６兆円を超える赤字を作った問題、などの無駄使いに調査も十分でなく誰も責任をとっていないから。もう頭にくる。
●年金法でお灸を据えるには自民公明と３党合意の民主党以外の社民党共産党に票を集めて、政権与党をびっくるさせるのが一番早いと思う。とにかく年金法出し直しを求む。

公聴会で、リストラなどで労働者が不安定な立場に置かれており「保険料を支払えない人が急増している」と指摘するいけんあり。そうだよなあ。

民主党元副代表、鹿野道彦の厚生年金違法加入事件

０２年２月に発覚した、当時の民主党副代表、鹿野道彦氏の厚生年金違法加入事件である。

鹿野氏は、７６年から義弟が勤める建設会社の顧問に就任し、９１年２月から同社の“社員”として
厚生年金と健康保険に加入していた。三重社会保険事務局の聞き取り調査によって、鹿野氏はほ
とんど出社せず、電話でアドバイスする程度だったため、勤務実態がないと判断され、被保険者の
資格が取り消された。

鹿野氏はそれまでに同氏と家族が受けた医療費の保険給付分の返還を迫られて、年金加入歴も
抹消された。また同時に鹿野氏が違法加入をもとに社会保険料控除を受けていれば、その分が
脱税にあたるとも指摘された。

結局、刑事事件としての立件は見送られたが、鹿野氏は民主党を離党した。

小泉自民を応援します

<http://www.daiwa-foundation.org.uk/_images/nogami_yoshiji.gif>
　　　　　　　　　　　↑
小泉を応援されて、政権が続いたらなかなか復権できないで困るゾ!! ドドドドド

４日の委員会採決は早すぎ、もっと国民の関心を集めてからにしようよ。
　これほど多くの国民に欠陥が指摘されている法律はない。参議院の価値が試されているとテレビで筑紫キャスターが言っていた。、、、、そうだなあと思う。

年金の一元化に賛成。
税金で守られている公務員の特権階級扱いの年金はいらない。
一元化して税金を財源にできれば、それが一番いいように思うが、
政治の専門家はどうなのかな。

>>226
結局、民主党の政策は実にその通りなのだが、バカぞろいなので、国民に
ウマく伝わらない。菅は、国民年金制度の本質的問題は、掛け金が社会保険庁と
厚生労働省に使われたり、株価対策で6兆円の穴をあけたり、していることと、
将来は破綻確実なことなのに、未納問題はかり取り上げて自爆した。執行部は
自民公明と「責任野党」などというヘ理屈をつけて妥協したし、まったく
支離滅裂。

とりあえず決まりかけの自民法案潰すのが最優先なんだが、
民主案の税徴収との一元化も撤回してほしい。

年金制度自体を縮小させるしか、損失を減らす術はないと思う。
徴収率上げたって、将来国が支払う額が大きくなり、問題を先送りするだけ。
厚生族議員の既得権益を拡大するにすぎない。

年金脱退権を認めた方が、いっとき財政は苦しくなるが将来的に健全化につながる。

廃案は国民の正当意見だが
「民主に勝ちを譲る」みたいな形で
自民が廃案にする・わけがない。

自民党内で自浄作用を待つしかないのである。

＞自民党内で自浄作用を待つしかないのである。

未だかつて見たことないな。それだけはｗ

自民党「民主党さんよ、年金法案廃案にしてやるから、
もう年金未納でギャーギャー言うなよ。な？」

ぐらいの駆け引きはあるだろう。

ＨＮ「民主党支持者」の小泉自民狂信者（通称「プリン」）が、
連続投稿・マルチコピペ荒らしを繰り返しているが、
ここでも暴れているな。

【年金】"4000円回収で給与1万円"　国民年金推進員の給与、７都府県で徴収額上回る
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086493426/l100
1 ：焙煎特派員φ ★ ：04/06/06 12:43 ID:???
■国民年金推進員の給与、７都府県で徴収額上回る

国民年金保険料の未納対策として2002年度に始まった国民年金推進員制度で、
初年度に７都府県で徴収額が推進員の給与を下回る“赤字”だったことが分かった。
最も効率が悪かった愛知県は、1万円の給与に対し4000円の保険料しか
集められなかった計算。都道府県ごとの格差は最大で11倍に上る。
給与は年金保険料で賄われている。年金改革法が成立したが、社会保険庁の
徴収体制の効率化が大きな課題として残る。

国民年金保険料は市町村が集めていたが、2002年度から各地の社会保険事務所に
担当が変わった。同時に非常勤の国家公務員として国民年金推進員を雇い、
未納者の保険料徴収に充てている。2002年度は全国で合計1900人程度を採用、
約35億円の給与を支払った。推進員が訪問先で集めた保険料（振り込みなどは除く）は
全国で約56億円。徴収額と推進員の給与を比較すると、都道府県別で最も効率が悪
かったのが愛知県。奈良、兵庫、大阪、東京、高知、山形が続き、1万円の給与に対し
1万円の保険料を集められない赤字は７都府県だった。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040606AT1F0500805062004.html

政府は１００兆円以上あるはずの年金積立金の実態について公表しろ

年金積立金の実態を隠して

年金保険料引き上げ、給付水準引き下げはおかしい

>>233

地方振興券の景気浮揚効果の数字を思い出した。
所詮、役人と○○○○の考える事は、いつもこんなもの。

>>234
>政府は１００兆円以上あるはずの年金積立金の実態について公表しろ

徴収に不満がある人は、年金を納めなくても結構です。

将来年金が貰えるわけがないと確信した上での判断なのでしょう。
年金を納めなくても結構です。

受給年齢に達して、年金を貰えなくても、それは自己責任です。
どうぞご自由にしてください。

徴収に不満がある人は、年金を納めなくても結構です。

年金破綻

>>236
真性の大バカ。年金が不要とは言っていない。徴収方法に問題があると言っているだけ。
この人は、「社会保険庁のすること、なすことはすべて善」という思い込みを
前提にしている。

>>238
>徴収方法に問題がある

で、どう問題あるのか説明もなしにバカ呼ばわりですか。
>>238は真性の大バカですねｗ

>>239
精神異常者の分際で偉そうだな（嘲笑
香ばしいマルチコピぺ上げ荒らしのキチガイ自民信者のお前が言っても
説得力ゼロ（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>233
未納年金保険料を無理に集めようとすればするほど、年金積立金が
減っていくという仕組みか。延命治療をしないで自然死を待つしか
ないな。

>>239
で、どう問題あるのか説明もなしにバカ呼ばわりですか。
>>238は真性の大バカですねｗ

>>239もかつて強行採決の理由を説明できないのに
人をバカ呼ばわりしていたね。

つまり>>239も真性バカってことだね。

>>242
ＨＮ「民主党支持者」（ID:2d68LCGg）のＩＤを検索されてください。
こいつの異常性は一目瞭然になります。
民主党支持者などにいやがらせをするためにマルチコピペ＆上げ荒らしを日課にしている
正真正銘の精神異常者の自民党支持者ですよ。

年金のこと考えさせられました。自民党公明党はどうやら年金制度を保険料だけ集めてろくに支払わない制度にしようとしているのではないか、という疑念が生まれてきました。
とにかく、あきれた年金改革、、、討議不足の強行。
自民、公明はもう少し良識あると思っていたが、、、、なかには骨のある自民党議員もいるのではと言う期待もあったが、やはり与党でいるかぎりはダメかな。

とりあえず次のデータを見ろ。これで自民・民主どっちの案が「より悪い」
か考えろ

月額給与３０万円、賞与5ヶ月、年収５１０万円のケース
�@現在の厚生年金保険料年額（本人負担）：346,290円
�A仮に一気に１８．３％となった場合：466,650円
�B120,360円（差額）×80％（税効果）＝96,288円・・・実質的な負担増（年額）

上記事例で年収から家賃、保険料、積立等を差し引いた課税支出を２５５万円
とした場合
�@現在の消費税負担：121,428円
�A１０％となった場合：231,818円・・・�@と比べた負担増110,390円
�B１５％となった場合：332,608円・・・�@と比べた負担増211,180円

今回の年金改革法案は何を改革したの？

負担増と給付減。
さらに、プラス支払わなければならないもの。
健康保険料（当然、ＵＰされて行く）
所得税（当然、ＵＰされて行く）
介護保険料（当然、ＵＰされて行く）
住民税（当然、ＵＰされて行く）
まだあるけど、忘れた・・・・・ゴメン。
とにかく１８．３％は、あくまで年金の話のみ。
プラスα分を添付すれば、１８．３％どころの騒ぎではない。
それこそ、最終的には４０％近辺までいくか？。
そうなれば、生活どころではなくなる。
当然、払うのを止める。
違法だろうなんだろうが生活できなきゃ話にならないからな〜。
今回の年金法案、またも小泉糞野郎の”目くらまし”。
やられた〜。

>>247
所得税・住民税・法人税はどんどん（直近ではH１０年に）減税されてるぞ。

肝心なのはH１０年のこれらの減税は、将来（景気回復後）の消費税の増税
が担保となっている点。
主税局の連中が「この借りはいずれ返してもらうぞ」と言ってる（専門家の
会合等で文字通りこう言ってる）のはその所以。
そういう訳だから、民主党の青二才どもに簡単に「年金を消費税で」なんて
いってほしくないんだよ。

>>248
消費税が担保と言ってるが、所得税・住民税・法人税の率が現状で
ず〜と留まると？。
わたしは、そのようには聞いていないが・・・・。
第一、人口の歪な構成がこれから深刻になっていく状況で
官僚や政治屋がそんな自分の首をわざわざ締める訳がない。
だからいずれは、消費税もＵＰ、所得税・住民税・法人税もＵＰ。
それと、わたしは民主党支持派ではない。
＜亀井静香先生を支持する者だ。＞

何度も言うが厚生省もどうにも成らない所へ来ているが、国も何処から手を付けてよいのか
解らないほど乱れてしまっている。ため息の状態なんです。使いも使った税金、
ポカンとしている状態、大臣自殺するなよ、公明嫌いだけれども、坂口真面目なんだ、
オオナタ振るってくれよ、公明の挽回は坂口にある。

定率減税の廃止すら出来ないんだから、所得税・住民税率なんて
なおさら手をつけられないでしょう。それこそ政治屋の首を絞めることに
なりかねない。
法人税率は大企業を中心に引下げ圧力が以前続いてるので、
やはり上げるわけにはいかない。むしろ税率を引き下げ、課税ベースを
広げるというのが一番あり得る。

となると結局、消費税上げしか残らないことになる。
消費税上げがもたらす（と思う）消費と中小企業経営に対する甚大な
影響を過小評価して、せっせと税率UPの露払いをしてる民主党がアホ
に思えてしょうがないよ

年金積立金１４５兆円、国民一人あたり１００万円を超える。世界第２位の経済力。これでどうして、高齢者の生活できる年金を保障できないのかなあ。国のあり方がおかしいと言いたくなる。、とりあえず値上げの強行採決などしない政治家を選びたいものだなあ

年金問題で、民主党は半分支持、参議院ではよくやった。衆議院の３党合意はなさけない、与党と取引しようとした。衆議院では自民党、民主党、公明党にたいして社民党、共産党。７割が年金法反対だった。世論が民主党をしっかりさせたか、民主党が民意をはかったか。

>>252
１４０兆円の年金積立金は単なる見せ金なんだよ
その実態はほとんど特殊法人の不良債権の穴埋めやら
国債購入やらに使われていて　取り崩しは不可能
だから今回の改革でも年金積立金の話はほとんど出さなかった

野党は年金積立金の問題をもっと大きく取り上げていれば
政府与党をもっと追いつめることができたかもしれないのに
年金未納問題にすり替えられてしまったんだね

やはりマクロ経済スライドという、最大の「痛み」の部分を
ごまかして法案を採決してしまったのは、「我々は責任ある党（青木）」と
言う割には無責任の極みだったと言うしかない。
しかも共済年金はどうなったんだ？という疑問が追い打ちをかける。

どっちにしても原因を作ったやつ何人か死んでほすい・
個別テロなどで、厄人が闇討ちにあうぐらいでないと
厄人も改心しないよ。国民の恨みは頂点に達してきている
これ以上好き勝手してたら、本当にどんな事が起こってもおかしくない。

栄養失調で倒れました。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でもまだ日本好きだろ

民主党の工作員もういいかげんにしろ　2ｃｈはお前らだけのものじゃあない
民主党の工作員もういいかげんにしろ　2ｃｈはお前らだけのものじゃあない
民主党の工作員もういいかげんにしろ　2ｃｈはお前らだけのものじゃあない
民主党の工作員もういいかげんにしろ　2ｃｈはお前らだけのものじゃあない
民主党の工作員もういいかげんにしろ　2ｃｈはお前らだけのものじゃあない
民主党の工作員もういいかげんにしろ　2ｃｈはお前らだけのものじゃあない
民主党の工作員もういいかげんにしろ　2ｃｈはお前らだけのものじゃあない
民主党の工作員もういいかげんにしろ　2ｃｈはお前らだけのものじゃあない
民主党の工作員もういいかげんにしろ　2ｃｈはお前らだけのものじゃあない
民主党の工作員もういいかげんにしろ　2ｃｈはお前らだけのものじゃあない
民主党の工作員もういいかげんにしろ　2ｃｈはお前らだけのものじゃあない
民主党の工作員もういいかげんにしろ　2ｃｈはお前らだけのものじゃあない
民主党の工作員もういいかげんにしろ　2ｃｈはお前らだけのものじゃあない
民主党の工作員もういいかげんにしろ　2ｃｈはお前らだけのものじゃあない
民主党の工作員もういいかげんにしろ　2ｃｈはお前らだけのものじゃあない
民主党の工作員もういいかげんにしろ　2ｃｈはお前らだけのものじゃあない

政府の役割は国民のお金を使い切る事です。ハイ。

厚生相、年金広告費用丸投げ。これがまともな国民かね？国賊ですな、年金を
役人に任してきたことの後悔、役人給料とお遊びの為の国民年金、そこに建設族
が絡んでもう、むちゃらクチャラ、責任はとらない形にしてござる。悪政。

悪政・失政が続くと、日本の場合、国民は益々萎縮します。

国力衰退は今後酷くなるでしょう。

フリーターにとって１３３００円の年金保険料は高い。しかも２５年以上収めないともらえない。４割入っていない。これを値上げすればますます払えない。年金財源が不足する。これが年金の空洞化といわれるもの。政府案はこれに対して何の対策もないといわれています。
●●まじめにやってるの、それで強行採決。国民と話し合う気のない与党の元では、まともな年金討議はできにくいよなあ。

まぁ
皆さんも普通に考えて見て下さい。
あなたの寿命、６０歳で定年、６５歳まで無職。
またそこまでがもつか
分からない時代、退職金も出ない、家のローンはある
しかし６５歳まで年金は出ない。また本当に支給があるのか。
これでは問題外。
そんな時代の年金がどう未来の老人（あなた）を養うと言うのだ。
年金払えとしたり顔で寝言垂れ流してる香具師は
年金破綻して国が開き直った時に
それまで自分がひり出してきた言動に何か責任が持てるのか。
払った分の半分も手元に戻るかどうかだと、
日本の年金は賦課方式（社会保険方式）などいっておきながら
その実、権利があるにもかかわらず
そのとき本当に国の約束どうりに支給があるかどうかすら
誰にもわからないような口約束と同レベルの保険では
ネズミ講をもはや誰も笑えない。
年金はある意味、国家ぐるみの詐欺であり
それを永久に存続する永遠の救世主的なシステムと
勘違いしている自称良識派の小市民は
かつて神と崇められた実はタダの小汚いオヤジの
風呂水を有難そうに飲んでいたカルト信者を
笑えない。
「これを信じることこそが人として当然の義務である」と
巷で思われていることの大半は
「こいつらがまんまとこれを信じているから潤っている」一部の
社会的強者が彼ら王様と奴隷(市民)の関係を維持するがため
コントロールしている虚構でしかない
「年金はある意味、その一番分かりやすい典型である。」

>>263
>フリーターにとって１３３００円の年金保険料は高い

これはもう定職について年金払うしかないね。

>定職について

こういうのが当然であった時代は過ぎさったのですよ。
今は職業流動化の時代なのであり、フリーターというのは立派な選択肢の一つなのです。
むしろ、問題はフリーターのような立場をまったく鑑みていない現行の体制にあるのです。
すでに業界はフリーターという存在なくして成り立たなくなりつつありますが、
彼等は制度的にあまりに軽視されすぎており、社会的弱者になっています。
国家をあげて次の世代の体制を根本的に考え直すべきでしょうが、どうもそういう機運ではありませんね。
日本は次の時代にも乗り遅れてしまいそうで残念です。

これはもうフリーター脱却して定職に就いて年金払うしかないね。

>>267
あなたフリーターなのですか？
ならフリーターを脱却するなどと言わずに、そのメリット、リスクを両面から積極的に
社会に向かって発信するべきです。そうすることで体制は変わる可能性があるのです。

これはもうフリーターはフリーター脱却して定職に就いて
高給稼いで年金払うしかないね。

ええっと、民主党の新緑風会だったかな？は、
未加入や未納者から年金を搾り取れば、
年金保険料を上げる必要はない！という考え方ですな。

民主党もアホだが、与党もバカだ。

出生率は、毎年今ぐらいに発表するんだろう。

発表してからでは、年金改革法案通らないことが分かっていたから、

あれだけ慌てて国会を通過させたんじゃないのか？



霞ヶ関と永田町が、いかに腐っているかの証と言えよう。

５年後の見直しでは、納付額のアップが楽になったと勘違いしているような・・・

>>269
国会議員だってフリーターだろ。
落選すりゃ、ただの人なんだから。
月の半分だけ大病院の当直バイトをやって、
あとは遊んでいる、高給フリーター医師もいる。
要はフリーター・定職うんぬんじゃなく、
稼げるように自分をスキルアップするしかないわけよ。

>>269＝>>259＝>>267＝>>265他無数＝ハンドルネーム「民主党支持者」
＝通称「プリン」＝下等な自民党支持者の板荒らし
大量上げ荒らしと大量マルチコピペ荒らしをするしか能がない
脳みそにカビが生えている
姑息で下等な小泉自民党支持者である
お前からだけには、
誰も言われたくないだろうな（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>271　禿同。
これだけでも充分、今度の参院選では自民を選ばない理由になる。
でも、この腐り加減にも気付かないで、参院選は自民が勝つんだろうなぁ。

出生率は昭和60年（1995年）が1..76、今回発表の平成15年（2003年）が1.29
単純に（1.76-1.29）÷（2003-1995）で計算すると、0.05875だから、
このペースで少子化が進むと、なんと5年後には出生率が1を割る。
出生率が１を割った国なんて、歴史上にないんじゃないかと思うが。
このまま出生率が下げ止まらないなら、数年後にはそれになってしまう日本。
なんと未曾有の国なんだろう。

日本の年齢別人口（平成１５年１０月１日現在）
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/zuhyou/05k3f-1.xls

抜粋

歳　人口(単位：千人）
　
0　1,131
5　1,197
10　1,191
15　1,317
20　1,528
25　1,696
30　2,025

この３０年間減りつづけ・・・

最近の若者は不況で「自分が食っていくだけで精いっぱい」の状況だから、
結婚してガキなんか養う余裕なんてとてもないんだろう。

若い女にいたっては家事能力が劣っていたりブサイクで結婚できないクセに、
子育てや結婚するための環境が良くないと社会に責任転嫁する始末。
家事も子育ても出産も面倒くさいだけだろ。

政府の年金法はダメダメだけど、民主党にも考えてもらわねば。１元化は国民にとってメリットないなあ。
メリットは名前が一つなので間違えない。それで消費税の引き上げではねえ。柔軟に国民討議で年金法を作ってもらいたい。
参議院での奮闘敬意を表して頑張ってもらいたいが。
衆議院のことは反省してね。衆議院では社民党、共産党対、自民党、公明党、民主党。
選挙後はこんなことにならないでね。

>>273
>高給フリーター医師


(　´,_ゝ｀)

年金一元化など重点　民主参院選公約　社保庁廃止も明記
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000005-san-pol
　民主党の参院選公約が十日、明らかになった。重点公約として「年金制度の一元化」
「十八兆円の補助金の自主財源化」「政治資金の全面公開」を掲げた。十一日に発表
する方針。今後、岡田克也代表がさらに四項目を追加、重点公約は最終的に七つとな
る見通しだ。
　年金制度改革では議員年金について「国会議員の国民年金未納・未加入原因の一つ」
として廃止を明記。税と保険料の徴収一元化のため、社会保険庁廃止による「歳入庁」創
設を打ち出した。保険料率は現行水準を維持する代わりに、３％の年金目的消費税を創設
する。
　政治改革では、すべての政党、政治資金団体に収支報告書の公開や外部監査の導入
義務付けを約束した。
　イラクでの自衛隊の多国籍軍参加問題については「イラク特措法援用による参加は認め
ない」「主権移譲前にいったん撤退させる」と主張。憲法問題では「条文を『守る』ことにきゅう
きゅうとして、その形骸（けいがい）化・空洞化を放置する立場はとらない」と改正に取り組む
姿勢を示した。
　一方、社民党も十日、参院選公約「マニフェスト２００４」を発表した。
　年金制度改革関連法の施行を停止して、平成二十三年をめどに制度の一元化を実現、
全額税方式で月額八万円を支給する「基礎的暮らし年金」と所得比例年金の二階建て方
式に移行することを提唱。「特権的制度」との批判が強い議員年金の廃止も盛り込んだ。
　憲法に関しては「改悪は許さない」として九条堅持を強調。イラク問題では今後、編成さ
れる予定の多国籍軍への自衛隊参加に反対する姿勢を明確にした。

>>264
>「これを信じることこそが人として当然の義務である」と
>巷で思われていることの大半は
>「こいつらがまんまとこれを信じているから潤っている」一部の
>社会的強者が彼ら王様と奴隷(市民)の関係を維持するがため
>コントロールしている虚構でしかない
>「年金はある意味、その一番分かりやすい典型である。」

おっしゃる通りかと。

先般の報道で知ったのですが、出生率は1.29となったそうですね。
もはや末世ですね。

民主党には変化をしてもらわないと、国民が意欲を持って投票にいくことにはなりにくいでしょうねえ。保守２大政党というのは問題がわかりにくい。もともと３大政党でも４大政党でも５大政党でも、、ダメですか？連立を組んで政権作ればいい事ですからねえ。。。
●消費税増税など庶民増税で年金をまかなおうということでは民主党は支持得られないんじゃないですか
http://bbs12.otd.co.jp/317217/bbs_plain

>>277
＞１元化は国民にとってメリットないなあ。

おいおいマジかよ。

●民主党は年金を１元化すると言っている。国民年金と厚生年金共済年金の加入者を互いに対立させる話は加入者にとって利益はない。しかも消費税の引き上げをして財源とするというのであれば低所得者に重くのしかかる。政府案とどっちもダメなのか。

●自民公明と同じというのは言い過ぎた。政府案批判した戦いは見所あった、世論が後押しすれば民主党も仕事ができる。衆議院で頑張った社民党の雇用の安定という話、共産党の財源論は骨があるように思う。
気になる政治ニュースについて語ろうコーナー作りました良かったらどうぞ
http://bbs12.otd.co.jp/317217/bbs_plain

年金一元化に良い事がないとか言っているやつは、社会保険庁の実態を理解したほうが良い。

年金制度についてのポイントは、年金の財源をどうするかということではないか。
巨額な積立金の公正な使い方。年金財政に国が２分の１の補助を約束してそして実現しない与党を追求すること。
高額所得者や法人税を減税しておいて財源がないないといっている国家財政の建て直し。
そのことを抜きにして１元化論と消費税の増税とはいかにも安易に国民に犠牲を強いていないか。。。と言っているのです。

年金制度についてのポイントは、年金の財源をどうするかということではないか。巨額な積立金の公正な使い方。年金財政に国が２分の１の補助を約束してそして実現しない与党を追求すること。
高額所得者や法人税を減税しておいて財源がないないといっている国家財政の建て直し。そのことを抜きにして１元化論と消費税の増税とはいかにも安易に国民に犠牲を強いていないか。。。と言っているのです。

あんなしょーもない年金法案を急いで通すべきではない。
あんなくそみたいな自民党案を通すくらいなら民主党案のほうがまだましだ。

同感、あんなしょーもない年金法案を急いで通すべきではない。
自民党、公明党の責任で国会の権威が落ちた
しかし民主党案も問題あり。民主党でも消費税増税反対の民主党の議員もいるだろうし、社民党共産党も今度の選挙で票集めて。年金問題やり直し

民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
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>>289いつも自民党本部からお疲れ様ｗ
別スレから逃げるなよクソプリンのくせにｗ
見苦しいよｗ

なにやら過激ですな。
言論は自由なり、暴力反対
頭を冷やした方がよろしいのでは？
所詮政治などというものに過剰に期待しすぎてはなりませぬゾ。

>>290いつも民主党本部からお疲れ様ｗ
別スレから逃げるなよクソプリンのくせにｗ
見苦しいよｗ

>>292いつも創価学会本部からお疲れ様
コピペしか脳の無い攻撃部隊君はもうちょっと日本語勉強したほうがいいよｗ
本当はチョンで信濃町からやってること知ってんだからｗ
見苦しいよｗ

民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
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>>1
木村愛二氏提訴、“小泉レイプ訴訟”考
「目前で進行中のレイプをやめさせるには、説教ではなく
力が必要で、それもレイプ後ではなく事前に」

どうぞご自由にレイプ後の強姦魔に説教してください。

年金未納　未加入議員は選挙戦苦労してるようです。お詫びからはいるとか。また、自民党議員はこの問題に触れないで乗り切ろうとしいている人もいるようです。そんなこと許されると思ってるのかなあ。年金保険料払っている有権者は関心あるよ

年金積立金の４割はすでに不良債権化という話もある。
自民党は与党という立場にあるのだから、これらの調査を
してこないまま悪法を通した罪は重い。

解体だの民営化だのを決めるのは、まず正確な情報を
すべて公開してからだ。エセ改革が隠れ蓑になってはいかん。

同感です、年金積立金のむだ遣い官僚だけの責任じゃないんだろうなあ。
関連のあった政治家もいるぞ。むだ遣いを必死になって隠した、与党のもとでの調査は限界があるとも思えるなあ。
一つは選挙で追いつめること。それなしには改革はできないそれこそ泥棒に調査を頼むみたいなことにならないか。

木村愛二氏提訴、“小泉レイプ訴訟”考
「目前で進行中のレイプをやめさせるには、説教ではなく
力が必要で、それもレイプ後ではなく事前に」

どうぞご自由にレイプ後の強姦魔に説教してください。

＞『６月１５日、第２回口頭弁論…国会でも追及されはじめた３７年前の“事件”
＞　仰天！小泉首相が“婦女暴行”で訴えられていた！』
週刊ＦＬＡＳＨ　６/２９号

１５日ＴＢＳ、バトルトークラジオ　田原総一朗さんとバトル。「日本を任せられるのは、それでも小泉総理しかいない」この考えに賛成ですか？反対ですか？ 賛成４４反対１００、どちらでもない１７。世論は動いてる。年金法、多国籍軍やはり評判悪いなあ

>>300
番組聴いているが、ﾗｼﾞｦ聞いていてｲｿﾀｰﾈｯﾄやっている漏れ達の世代と、
新橋のリーマンでは投票結果は大きく違ったからなぁ。＜５０：５０ぐらいか。
更に高齢になれば逆転する可能背は高い。
そして漏れ達はそいつ等より人口も少なく、投票率も多分低い。
このあたりに、変わらん原因があるのかもしれん。

おれんち、ラジオない

>>302
普通に聴くんだったら、１００円ショップで売ってる香具師も十分かも。

おれんち、四国の山の中
NHKはきこえるよ

バトルトークラジオ
全国放送じゃないんだよねえ、ホームページもあるよ。。。。
●１５日ＴＢＳ、バトルトークラジオ。田原総一朗さんとバトル。「日本を任せられるのは、それでも小泉総理しかいない」この考えに賛成ですか？反対ですか？
これで投票した結果。賛成５７反対１０７、どちらでもない１９。世論は動いてるなあ。こんなひいき目な質問でも計算すると支持率３１％でした。
●小泉批判はなかなか内容があるぞ。擁護論はやはり他にやる人いないじゃないかとの話が多いなあhttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
「国民をパホーマンスでだまそうとしています。年金も自衛隊もイラクも。」と私も投稿しました。小泉人気ってどんなもんだろうなあ。

どの政党でどういう理由で支持するのか教えてもらえませんか？
参議院も近いので選挙にいってみたいんですが、どこに入れたらいいの
か難しいので教えてください

「日本を任せられるのは、それでも小泉総理しかいない」
ついこないだまでそう思っていました。野党じゃもっと駄目だと思っていたから。
でも強行採決、多国籍群参加のことから小泉は本当にひどいと思い始めました。
今までのバカ総理を見続けてきたから小泉はインテリに見えるんです。
でも知能の高さだけを政治家として評価してはいけない。
思想の部分が小泉さんは、または率いる一派はひどい。

更に思い出したのは、宮崎の女子高生が署名を集めて手紙を添え、首相に提出した一件です。
あのことは忘れてはいけないと自分に言い聞かせようと思う。

>>305
アリガト
面白そうなのでちょっと読んでみる

>>306
>どこに入れたらいいの
>か難しいので教えてください

自民党に投票してください:-)

自民党、公明党、民主党、社民党、共産党それぞれホームページがあります。
年金問題は国政のあり方を考える上で象徴的ではないでしょうか 。
老後の生活と言う人間の尊厳に関われ事柄です。保険料の値上げと１５パーセントの給付削減を強行採決する与党は年金を当てにして生活しなければならない庶民のことなど眼中にないように思われます。
衆議院では自民党公明党民主党で政府案を決めました。参議院では自民党公明党で決めました。
慎重に検討ください、、、まだ時間はあります。

>>310
>まだ時間はあります

時間がある人もない人も自民党に投票してください:-)

自民・公明・民主・・・・売国民奴的アメリカ盲従派
社民・・・・・・・・・・連立与党になったら、人権＝言論統制の改憲もあるよ派

考えてね。

民主党工作員が存在するかぎり　民主党にだけは投票するのはやめましょう！
民主党工作員が存在するかぎり　民主党にだけは投票するのはやめましょう！
民主党工作員が存在するかぎり　民主党にだけは投票するのはやめましょう！
民主党工作員が存在するかぎり　民主党にだけは投票するのはやめましょう！
民主党工作員が存在するかぎり　民主党にだけは投票するのはやめましょう！
民主党工作員が存在するかぎり　民主党にだけは投票するのはやめましょう！

>>312
>社民・・・・・・・・・・連立与党になったら

ありえない:-)

小泉は悪質な増税を繰り返しすぎ
そんなに利権が大事か馬鹿小泉！
絶対に自民党にだけは投票しない
次は何を増税する気だ

ＴＢＳ世論調査のホームページを見つけました。小泉内閣を支持しないが８２％。など
やはり世論は動いているということだろうなあ。
http://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/talk/fri/index-j.html

尖閣諸島の天然資源が手に入れば、年金問題はいっぺんにかたがつく。
少なくとも漏れの代（現在28）まで年金安泰。。。

http://www2.jp/higashishinakai/

>>317
天然ガスだからね・・・・
工業エネルギー的に必要なのは石油だし
生活エネルギーにはガスより電気が主流になってくるし
中国は天然ガスを他国に売るって言うより国内で使うのが目的なんだね
あんまり期待しないほうが良いよ。

何故民主党は年金積立金の現状公開を選挙の争点にしないんだろう？
突き詰めると自分達にもとばっちりがくるのだろうか。
大体金額じたい160兆だ240兆だとはっきりしない。
600兆の赤字があると騒いだ植草はああなっちゃったし。
発覚すれば戦後最大のスキャンダルになるんだろうな。

>>318
今回は天然ガスで騒ぎになっとる。
ちなみに石油の埋蔵量は推定で1095億バレル。
世界第２位のイラク（1125億バレル）に匹敵する。
こんままでは石油も根こそぎ取られそう。

これらの天然資源あれば、年金どころか国の借金もほぼ返済できるよ...。

２ちゃんねらって地球環境の事とか考えないで経済発展だけに拘る人多いね

地球環境じゃ年金は貰えないからね。
二酸化炭素のある年金生活とるか、クリーンな地球で極貧生活送るか。

与党も野党も年金積立金の話を意図的に避けているような気がする
おそらく相当ひどいんだろうな

４月から社会保険事務所に勤めてますが、何か？
毎日、苦情の嵐ですが、何か？

つーか、TOPにいる（天下り）官僚が、ごっそりと年金積立を奪い取ってゆく
現実を何とかしろ！っての。

ちなみに、そういう官僚たちの名前や顔って、ぜんぜん出てこないから
どういう面なのか表に出して欲しい。

年金積立金について国会議員はどう考えているのか問いただしたいな

負担増受給減だけでは国民に痛みを与えているだけにすぎない
国民の痛みを緩和するためには
いままで積み立ててきた年金積立金の取り崩しが必要だろうな
いまは４〜５年分積み立てているらしいから1年分程度残して
取り崩すというのが妥当だろう

大企業とお金持ちの税負担をヨーロッパ並に上げる
公共事業費と社会保障費の比率をヨーロッパ並にする
予算に対する軍事費の比率をヨーロッパ並に下げる
消費税は上げないｏｒヨーロッパ並に上げて免税品目を多く作る
ヨーロッパ並の年金制度を作る

消費税増税＆免税品目案以外は共産党しか提案していません
免税品目を作ることは民主党も言った事はありません
そもそも共産党、社民党以外は消費税増税を庶民増税とは考えていない

所得税、消費税を払い年金保険料、健康保険料、介護保険料を払い、ガソリン税、高速道路の料金払ってる一国民です。
年金の保険料引き上げと給付のカット、それを十分な討論もなく強行採決をするような政党は絶対に許せない、、、、ということで怒っているひと多い。
年金の改悪を白紙に戻すには、参議院選挙でこくみんが、無条件に与党に投票しないことを示し世論の恐ろしさを与党に自覚してもらうことではないか。

●社民党や民主党にも世論を受けて頑張ってもらいたいと思うが、とくに民主党は党内の右派を押さえるため世論がよほど後押ししないと自民党に引きずられてしまう。社民党は内部に秘書疑惑など弱点が多く単独では戦いきれない。
●与党（自民、公明）にとってもっとも扱いにくい政党が共産党と言えるだろうなあ。

党首討論見ました
小泉さん、、、年金法は応急処置（党首討論）というのはどういうこと。１００年の安心と言いながら、強行採決までして。
勤務実態がなかったのではないかの質問に、人生いろいろ社員もいろいろ発言。司会者にこれは厚生年金の話をしているのですよと問われても訂正しませんでした。これでは、毎日毎日勤めている、鯛焼き君やサラリーマンは納得できん。。。。

民主党は消費税増税を小泉さんに迫っている、、、これでは今ひとつ。

質問なんだが
会社で入ってる厚生年金ってやめることできるの？
僕もう払いたくないから僕の分は払わなくていいのでその分
のお金くださいって

NHKミロまた神埼がうそついてる。

小泉支持というのはマスコミによって作られたもので、実態を表してないという話があります。週間文春６月２４日号では独自アンケートで支持は２９％。支持の理由も他にいい人がいないからがトップ。
ＴＢＳ世論調査のホームページでは小泉内閣を支持しないが８２％。
http://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/talk/fri/index-j.html
もともと理由の薄い支持なので崩れ始めれば早いのではないか。だって小泉断固支持を主張してる人、減ってきているよねえ。

残念だけど一人だけ厚生年金やめることできません、年金保険料も健康保険料も介護保険料も取られっぱなし、そして、すきなようにあげられている。
政治の責任を果たしてもらうしかない、こうはもう保守も革新もなく、サラリーマンの生活守ってくれよ。。。。。
政治家全部を悪者にするつもりはない与党、自民党、公明党は国民の怒りを思い知れ、と大きな声で言いたくなってしまう。

年金入ってない会社にはいるしかないのね。。

では年金に加入していて業績悪くて年金払えない企業は脱退できないで
倒産しかないのですか？

昨日のニュース２３では共産党の小池以外は
年金財源について一言も触れなかったな
年金問題では財源問題が１番重要なのに

公明党は年金改革しないと４〜５兆円赤字になるとかいってるけど
年金積立金が145兆円もあるから急ぐ必要はなく
数年かけて議論すればいいだろ
むしろ年金積立金を積み立てすぎだろ　
欧米諸国並みに数ヶ月分程度残して取り崩すべきだ

と、来月から受給開始の>>338が申しております。

年金積立金なんて、焦げ付いているかもしれない。
国債に化けてしまって、すぐに取り崩すことができないのかもしれない。

年金積立金がどうなっているのか、そういう情報すら
クソ官僚どもは隠蔽する。

本当に酷い国になったものだ。
とにかく年金積立金をあてにしない方が良い。

>>339
俺受給開始なんてはるかに先の話だけど・・・
国民に負担増受給減を求めるならその緩和措置として年金積立金の
取り崩しも考える必要があるんじゃないか
欧米諸国では数か月分程度しか積み立てていないのに日本は5年分
も積み立てているのは多すぎ
しかも運用はヘタクソで株で大損だしたり財政投融資に回して
焦げ付いているという噂もあるし利権の温床になっている可能性もある
年金積立金はできるだけ少ない方がいい

今必要なのは、最低生活保証というものをどうやって、
社会保証制度にリンクさせるかだ。
現在までの年金制度は豊かな老後を保証するものだったが、
これからは最低生活を保証するというスタンスに移行することになる。
つまり、保険料を引き上げて、給付総額を削減する。
どんなに理論を精緻に構築しようが、
どんなに美辞麗句でかざろうが、
結局はコレ、収入を増やし、支出を減らす、ただ、それだけ。
５年かけて議論しなくちゃならんような難問でも何でもない。

>>340
しかしマスコミが年金積立金について全く触れないのが不思議だな
マスコミもクソ官僚から鼻薬を嗅がされているのかな

　マスコミもお上が怖いからね。
　どこも似たもんだと思うけど。

マスコミが問題なのは
年金財源について深く突っ込まない所だ
どうやら消費税増税が決定稿のようだ
年間１００万円消費したとして、３％増は３万円増の８万円
年金負担に直すと、月約３千円増の１万６千円
庶民にとっては自公案と大差ないな
これにもっと増える訳だから、仮に１８％なら
年金負担、月額２万５千円を越えてしまう。年間消費１００万円で計算して。
貧乏人が馬鹿を見る。自業自得とも言えるが、マスコミが何も言わないのもけしからん

>>345
ええと、誰が消費税にすると保険料を支払わなくていいと言ったのかな？
誰も消費税を上げると、いままでの保険料方式は廃止されると
言ってはいませんね。つまり、消費税増税分＋いままでの保険料が
今後、徴収されるんですね。勘違いをしてはいけませんw
いままでの保険料というのは所得比例分で強制加入というやつ。
消費税分で勘弁してもらえるのは、無職者や収入のない奴だけw

「１．２９」がやっぱり後出しだったことがニュースで流れたね。

ただ、最近の与党側の論調を見てると、厚生労働省を悪者にして「あいつらが発表しないから俺達強行採決までやったんだ」というような免罪に使い始めてる。
そんな馬鹿な話はないわけで、マスコミははっきり訊くべきだ。
「もし審議中にデータが出ていたら法案を撤回していましたか？それでも強行採決していましたか？」

小泉に聞いても「国会がやったこと」とか「仮定の話に答える必要ない」とかどうせ平然と逃げるだろうから、安倍と坂口と神崎に訊け！

読売は相変わらず幼稚な社説を平気でさらしてるな。
「年金財政が破綻（はたん）するのを放置することはできまい。 」
とか言ってまた民主の批判なんだが、
つまり読売はこの法案を廃案にすれば抜本改革案が出来るまでに
年金が破たんするって言うわけだよ。

ちゃんとその理由を説明しろよ。ゴミ売。
そこまで言うなら試算ぐらいしてるんだろ？

政府は２２日、２００３年の合計特殊出生率（１人の女性が生涯に産む子供の数）が過去最低の１・２９になるとの中間報告を５月２４日にまとめた後、２週間以上公表しなかったことを明らかにした。
●やはりそうだったのかという思い、国民にウソの説明をし
●小泉流なし崩しでも支持率下がらないと言うおごりかあ、、、、　

選挙期間中あまり世論の反発がひどいようだと
この前通した年金法案廃案にしますとか言い出しかねないな　与党は

「お役所だから、発表が遅れたのでしょう。」
情報操作して遅らしたのは細田官房長官自身だろう。

自由民主党ではなく、「不自由独裁党。」。

>>350
自民がそうしたくても、公明がいるから選挙中はできない。
だって公明は未だにあれを年金100年安心プランって言って選挙運動
してんだもん。（w

自民党がのさばっているのは選挙に行かない若者が悪い！
選んだのは国民というが政治家に魅力のあるやつがいないのも悪い。
公明党の年金改革は１００年どころか１年も持たない。

社会保険庁関係に天下った官僚たちよ
年金運用で私腹を肥やし、年金施設を計画倒産させて、退職金がっぽりもらい、
後は悠悠自適に暮らす。

横領した金を返せと言ったところで返すわけがない。
頼むから、早く死んでくれ。

>>352
それ以前に、香迷がいなけりゃ政権維持も難しい。

公共事業費削減、軍事費削減、大企業増税、高額所得者増税、議員年金廃止！
庶民イジメの消費税を上げなくても年金財源はあります！

日本共産党

年金財源には消費税を財源にするしかない！もう決まり！考えるな！
その他の案は無視しましょう！考えても無駄！
消費税を上げる事はもう決まりです！
その他の案は全て嘘です！信じるな！
消費税を上げるしか道はありません！その他の財源案は考えるな！

同意

145兆円の年金積立金の実態を徹底解明しろ

いま、スパモニで
年金問題と天下りについてやっている。
仰天の内容。
見られる人は見てみれ、

財源問題を抜きにした年金関連番組って、っていうか民主党だね
財源は消費税で決まりだから、財源を問題にしない
奴らマスゴミも消費税増税賛成で足並みをそろえてる
筑紫も共犯
民主党が勝つようになってる、そして消費税は際限無く上がる
そして日本の景気も悪くなる
消費税増税反対は共産党だけじゃなくて、大手小売店も反対している
消費税上げると景気が悪くなる

>>361
消費税以外の財源を問題にしない自民党はもっと終わってる。
結局、事業者から天引きするしか策を持たない。
だがそれでは新規事業者の多くが年金に未加入という現実に対応できない。
納付額が増え続け、未払い得が横行するのは明白。
それに最初に天引きされるより、後から消費税で徴収した方が経済は随分まわる。
＞大手小売店も反対している
だから何だ？小売店なんて一番に反対するに決まってるだろ。
与党案には日本の会社の９０％以上を閉める中小企業が反対してる。
全員が納得なんて不可能だよ。
自民党は小泉の時代に消費税は上げないが、将来的には１５％程度まで上げると言っている。
これは医療や介護などの負担だ。
民主党案は消費税で基礎年金部分を負担するかわり、医療費は自己負担というスタンス。

景気が悪くなる消費税増税を言う奴は死んだ方が良い

ttp://www.ozawa-ichiro.jp/link/index.htm
小沢さんにメールしたけど、帰ってこない。掲示板からメッセージを送った。
返事は皆にしてくれるって聞いたけど？

>>363　全議員に死んでくれと言え。結局、消費税は上げなきゃならないと全議員思ってますよ。
遅くても5年以内に消費税は上がります

>>365
政治家ってのは共産党議員以外馬鹿だからな
納得

馬鹿というより卑怯者だけどね。

>>367
お前はしゃべるな

年金財源には消費税を財源にするしかない！もう決まり！考えるな！
その他の案は無視しましょう！考えても無駄！
消費税を上げる事はもう決まりです！
その他の案は全て嘘です！信じるな！
消費税を上げるしか道はありません！その他の財源案は考えるな！

３６４にレスお願いします。
小沢さんは、返事をしてくれるって話だったのに、返事が来ない。
何故？？特に失礼な事は書いてません。
三日か四日ほど前に送りました。忙しいのかな？

>>370
おたよりの中身にもよるだろう

この年金問題って国民年金と厚生年金の話で共済年金は別なんだよなぁ
積み立て金の財投へ回したお金は１４０兆円の中に入ってないし、そこらへんはっきりさせないのはなじぇ？

>>367
ゴメンよ
その通りだね

政治サイトをやるから小沢先生にも寄稿か、協力を少し頂けないか、みたいな事書きました、３７１さん。
無理って事かな？

>>374
小沢さんが政策を語ってる所をテレビでもなんでも見た事有りますか？
無いでしょう？有っても国連予備軍創設とかだけね
彼には国政のことは何も分からんのよ
最低でも１００万円献金しないと無理だね

>>367
ホントゴメンよｗ
>>365の糞虫と勘違いしたんだ
許しちゃって

マジですか・・・残念です。３７４より。
小沢一郎の事務所は、返事してくれるって聞いたけどなー。聞いた事無いですか？

今期トヨタ自動車が１兆円を越えた利益をだした。日本人としてうれしいように思うのだが、第２位の経済大国といわれても豊かな生活をしているという実感はない。消費税の増税で年金をまかなおうという論議があるが。企業に相応の負担を求めることも必要だろう。
企業負担を主張しているのは社民党と共産党しかないのは寂しく思う。

１４０兆円以上も預けている年金積立金がどうなっているのか教えてほしい

年金なんか廃止しろ！！１４０兆を国民に分配して廃止。

資金をＣＭに使わず、無駄になった税金や保険料の穴埋めに使え！！

>>379
アメリカに貸した７００兆円を返してもらえばいいんだけど

セールスマンか詐欺師が来て、「月々積み立てしてもらえば、必ずお支払いしますから！」と力説して「将来いくらもらえるの？」と聞くと「それはわかりません」と答えられたら誰が払う気になるのだろう。
冗談にしても嘘にしても頭の悪い発言だし、本気だったらなおさら頭が悪い！
ていうかすぐに病院に入院しろ！
年金の額より生活保護を申請した方が受け取れる金額は大きいぞ。

>>349
>政府は２２日、２００３年の合計特殊出生率が過去最低の１・２９になるとの中間報告を
>５月２４日にまとめた後、２週間以上公表しなかったことを明らかにした。

その２週間の間に
>参院厚生労働委員会で与党が強行可決させた三日、その直前に民主党の山本孝史議員は
>「おそらく今年は一・二九くらい」と予測しながら、出生率の公表を迫った。
>一昨年の前回発表は六月五日だった点も指摘したが、
>坂口力厚労相は「まだ（数字が）手元には来ていない」と繰り返しただけだった。
(http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040612/mng_____tokuho__000.shtml)

やはり、これは頭の悪い詐欺師の仕事。

霞ヶ関のクソ官僚が、率先して国民騙しの詐欺行為。

為政者；官僚が、情報を隠蔽したり捏造するとは、酷いものだ。

クソ官僚をこのまま放置すれば、国そのものが衰亡するだろう。

年金＝税金＝お布施

>>385
官僚より、政府・与党の方が責任が大きい。
「国会審議中にまとめろ」と言えば出ないわけがない。

民主党案も酷い、保険料＋消費税増税なんて、
いいかげん、搾取はやめろ！しかも、これに健康保険＋介護保険もプラスされ、
さらに住民税、所得税の租税が大幅ＵＰ。

給料は目減りしているにもかかわらず、これら社会負担料は急増している。
こんな国に誰が住める？

住むのが嫌なら出て行ってください。
文句があれば自ら議員へ名乗り出てください

　＞388
　
　そだね。
　
　江戸時代は、武士がひどく零落して、江戸末期にはどの藩も
　財政赤字に苦しんだ。
　結局明治維新のおかげで、破産の憂き目にあわずに済んだ。
　さて一方町人達は優雅な生活をしていた。
　江戸時代の税金は年貢だったから、農家は搾り取られたけど
　町人からはそれほど取っていなかった。
　
　さて円高に日本は相当苦しんだ。原因は貿易黒字の溜め込み
　が過ぎたため。
　それなら輸出税を取ったらいいと思うけど、これは経済連の
　反対で無理かなあ？
　かなり取れると思うけど。

竹中平蔵金融・経済財政担当相は２３日、「厚労省がしっかりしないから小泉改革全体が悪いように言われるのは大変迷惑な話だ」と不快感を示した。
●年金未納議員の竹中金融経済財政担当相、、それはちょっと責任逃れというものではありませんか。道路問題みたいに官僚だけを悪者にして人気取りをしようとしてもそうはいきませんよお。
●厚生労働省から充分資料を提出させるよう指導するのが内閣の役割だし、与党はその責任あるんでしょう。
●もちろん国会にもその責任あるけど、強行採決して討議の場を奪ったのは与党、自民党と公明党、つまりあなた達がしたことなんですよお。

竹中は「金持ちはより金持ちに　貧乏人はより貧乏人に」を目指しています
貧富の差拡大政策　年金改悪もその一環

岩手の人は(日本の人は)不満があるのに何も言わなの？」。
こんなキャッチフレーズで参院選への投票を呼びかけようと
岩手県選挙管理委員会が用意した　ポスターやＣＭが ２３日お蔵入りとなった。
県議会の自民党会派から「現状に不満を持つ人のみの投票を促していると解される」
と、文書で抗議されたためだ。ＣＭでは「誰に投票しても同じ」などと答える若者に
セインさんが「投票しなきゃ変わらない！」と訴えている。
自民党の議員総会で「これでは与党批判だ」との反発が上り　自民党の工藤篤議員が
文句を言い　選挙管理委員会が（国民の選挙に対する　意識を高め様と）作ったＣＭを
替えるように文句をつけた　工藤は　国民に選挙に来られては困るので
来るなと言いたいのだ　前選挙でも自民党の馬鹿議員が
同じ様な事を言っていたが　自民党の馬鹿議員に　これほど馬鹿にされては
いい加減　国民としては頭にくる　こんな馬鹿議員や官僚に好きにさせず　
選挙に行き　馬鹿議員どもに制裁を　天誅を　ついでに官僚どもの馬鹿にも
国民よ目を覚ませ　日本の未来を預ける　吾が子に 孫の為に　自分の為に　地球の為に
小泉みたいな　アメリカの　男妾のような奴に好きにさせるな　政治家や　法に関する 　
職務の人間の犯罪は　国民に対する反逆罪である実名を公開し　全て極刑に 実刑にせよ

顔の見えるのが政治家
顔の見えないのが官僚
生産に従事せず、国民の上納金で生きると言う意味で、
同じ種族。

官僚の氏名、顔写真と住所、電話番号を毎月広報すること。

>>395

ついでに、収入もね。

。。

官僚を車ではねても無罪にしろ。

日本は侍の国だ。キミはラスト侍を見たか？
侍には果たし合いと言う名誉の戦がある。
我ら日本人は、今こそ、果し合いを合法化すべきだ！
そして、
多くの侍が、下衆な木っ端役人どもを血祭りにあげてくれることだろう
俗に果たし合い法が可決されたら、一番乗りの栄誉はオレのものだ！
一撃にてそっ首をはねてくれん！

はねられほうじゃないの？

■年金問題が参院選の最大の争点

参院選が始まった。

イラク情勢は、主権移譲を挟み鬩ぎ合い不透明である。
日本の国民はイラク問題、自衛隊の多国籍軍化についての判断基準
を現時点で持っておらず、日本に直結する大きな事件事故が起きない
限り、イラク問題は今回の参院選の争点にならない。

参院選の争点は、各社の世論調査も示すように年金問題である。

年金問題の現状こそは、官僚の天下りシステムと前例踏襲主義と保
身体質に、問題先送りの歴代政権がおんぶしてきた事の象徴である。

年金制度はこのままではいずれ破綻する。
政治問題に疎く、権力や一部マスコミの情報操作にコントロールされ
易いお人良しの日本の国民も、さすがに自身の生活や将来保障に直
結するこの年金問題については、現状をリアルに直視し始めている。

年金問題は、ナショナルミニマム（国が提供する生活保障）の領域と国
民の自助努力による自己責任に属する領域について、どこに線を引く
のかを問う事になる。
即ち、今後の「この国のかたち」を定める最重要の問題となる。

与野党各党もこの年金問題を最大の争点にして参院選を戦う事になる。
たとえ争点から外したいと考える政党や候補者がいたとしても、避けた
くとも避けられない。

年金問題に対して、より誠実に具体的な処方箋を示し、有権者に訴え
得た政党や候補者が参院選を制する事になるだろう。

各党各候補者、そしてなにより国民自身の判断と責任が問われる。

社会保険庁がのさばっていられるのは、自民のおかげ
社会保険庁のやつらは自民支持だろう
バカヤ労、ふざけやがって、このやろう、ｒｇｃぼｔ
レｆｌｃｑｒｆｇ５ｒｇｆｃ８ｂｇ１
今に見てろよ！　

たとえば国も地方も局長以上は民間人にすべし。
役人は法の範囲内では責任を問えないから。
議員、大臣、首長がかわったら行政もかわるべし。
モラルハザードを正し、責任を追及しなけば、
この国の未来はない。それからでないと
年金、健保、介護の再構築絶対むり。自民でも民主でもいっしょ。

>>402
川口順子も民間人という触れ込みで閣僚入りしたが、
実際は通産官僚からサントリー常務に天下りしただけ。
民間を入れると信用できるというのは小泉の洗脳作戦に過ぎない。

くそマスコミもっとつっこめよ
いつもはんぱなんだよ

法人税を上げると、日本企業は何処の国と比べて不利になるのか
科学的根拠を持って言える人間は居ない
しかし、日本企業は無能だから、他国の企業より優遇が必要と言うなら別だが

企業の粉飾決算はタイーホなのに、
官僚の粉飾法案は無罪なんだよなあ。

思うに、人事の連鎖を止めないと
責任を取る体質にならないし
責任を取らなければ、
よい政策は実行されない。

年金財源だけど、
公的年金を基礎年金に限定し、2階以上の部分を廃止するだけで、
公務員の年金保険料のの国、自治体負担分の消滅と、
厚生・共済年金の社会保険料控除（年金関係）の減少による
課税の適正化により、
5兆円の財源ができる。

思うについ最近までオヤジがりというのが、はやっているけど、
そのうち厄人狩りというのが流行になるんじゃないかな。

年金一本化。介護も国民も共済も厚生も
保険事務所廃止して、関連すべての官庁廃止。
消費税を原資に充てる。
金持ちは沢山消費し、沢山納める。
貧は少し消費して、少し納める。
不公平なようだが資本主義の原理。
多くを受けとるものは多くを負担する。

基礎年金はこれでまかなう。
保険料未納も受け取れない人もいない
受取額定額だから別に役人はいらない。
最終的にはすべて一本化。
それ以外の年金は自民得意の民営化
任意加入とする。

厚生年金の払いすぎは計算して個人に一時金で半分返す
残りは原資に
たとえ消費税１０や１５％でも自分に還るモノなら文句も少ない。

消費税は一律にかかるところに問題がある。
従来の物品税が見直され、ウイスキーやブランデーなど高級酒は減税となりビール、発泡酒などは増税となるなど変なことになっている。
高級車が減税、、大衆車が増税
毛皮が減税、、、Tシャツ増税、、、こうなると単なるひがみかなあ。。

今日の読売他に載っているが保険庁のＯＢどもがしたい放題やってるが
こうなるともう悪だね。こんな事許されるか？こいつら我々と同じ日本人か？
ひどすぎる。

年金問題＝参院選挙政治決着でいいんじゃないか？

年金法案を強行採決した自民公明与党が正しいと思うならば1票。
おかしいと思うなら野党に一票だ。

　年金が足りなくなれば「増税」そんなの本末転倒ではないですか？
国民年金とは、憲法第25条の「すべて国民は、健康で文化的な最低限
度の生活を営む権利を有する」と言う文章に基づいている為、最低で
も、生活保護の額は支払わなければならない。

　また、国民が年金額と称して毎月金銭を支払っている以上、其の分
も支払わなければならない筈です。

　要するに、現在の国民年金は憲法上明らかにいはんしている訳です。

>>413　　それでもいいけど。
ならば　野党はそれぞれ成立しうる対案を示さなきゃね。
かろうじてまともな民主党は　消費税のこと言い出したけど　３％じゃもたないでしょ。
なんでも反対すれば票になると思っているようだけど　安定した生活を送っている普通の人は投票しないよ。
新しいシステムをきちんと示さなければ　今あるシステムを壊すことに賛成しない。
よくないことは承知しているんだけどね。　壊した後、成立しないよりはマシだと考える。

▼自民党・竹中平蔵金融・経済財政担当相（福井市内の街頭演説で）　厚生労働省のあのやり方をどう思いますか？私は納得できない。社会保険庁、納得できますか？　私は我慢できません。

▼自民党・安倍晋三幹事長（福井市の街頭演説で）　少子高齢化の中で残念ながら年金財政は赤字になり、まだ出血は続いている。それを放っておいた社会保険庁はけしからん。だから、しっかりと社会保険庁を解体的に見直していく。

●また自民党ぶっ壊すみたいなこと言ってる人がいるよお
●社会保険庁よそれに関わる政治家の責任あいまいにして年金法を強行したのはあなた達じゃなかったんですかあ

>>415
今のシステムじゃ若い人間はもたないし、そうなれば給付側も危ないと皆思ってる。
税方式にすれば少なくとも、国民年金未納や厚生年金未加入企業なんてのは有り得ないわけで、
ずっと安心できる。
一元化や社会保険庁廃止も年金財源の無駄遣いに即効性がある。
消費税何％になるか不明という点については、水掛け論になってしまうだろうが、
データを一切公表しない与党と社会保険庁が悪い。
どのくらい収入と支出があるのか分からないのに、何％だと正確に言える方がずっと不自然。
この点は野党に反論の余地を残した与党のミスだと思う。
公表できないほど悲惨な状況なのかもしれないが。

これからも年金未加入者は増えるだろう。
だいたい年金受給資格者は日本の人口の約２割いる。

社会保険庁は犯罪者集団
与党はそいつらの応援団

>>415 成立しうる対案

これどう言う意味?
あなたわかってるの?ただの無知?
自民党って党内案を出してるの?
国会で審議されてる案ってのは、官僚作成の委員会案だよ。
自民はそれを自民党案と呼んでるだけで、内容もよくわかってないよ。

社会保険庁　「年金流用」　新たに２２２億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000000-san-pol

小泉は利権集団を温存、自民党をぶっ壊さずに、日本をぶっ壊す？

年金問題は構造改革の一つにすぎない。

その構造利権の温床となっている外郭団体、特殊法人。　官僚が天下り、利権を親族企業
に導く自民党族議員。　政権与党しかできない制官民癒着構造を解体するのが構造改革だ。

自民党は政治基盤と政治生命を揺るがないものにすべく、その構造を構築し、守り続けるべく、
利権集団とゆうべき派閥ニットの連合体として50余年政権与党として君臨してきた。

結局、小泉もその自民党員にすぎなかった。　国民は期待したがだまされた。要は自民党政治
に構造改革は出来ないということが証明されたにすぎない。　

参院選挙は自民公明以外の政党に投票すべきである。

未納率の話は出るが、未納金額の話は出ない
ひょっとして、カナリ少ない？
未納者が低所得者に集中していたらその可能性大
むしろ、自分たちでピンハネした金の方が多かったりして
数字の操作やりすぎると疑心暗鬼になるなー

　　　　　「日本に関心を持てるのは、スポーツだけですか？」

　　　　http://www.akaruisenkyo.or.jp/20saninsen/h/index.html



７．１１（日）参院選の投票率ＵＰにご協力を！
メール化して、友人やお知り合いに転送して下さい。

>>423
何にせよ、データを公表しない以上は社会保険庁と与党は全く支持できない。

素朴な疑問。

年金って、国民の義務と権利なんだよね？
憲法上、すべての国民には平等な義務と権利がある（はず）と思うんだけど、
年金の場合、現状は

　自営業等　　　　→　国民年金・・・所得に関係なく定額の負担と受給
　サラリーマン等　→　厚生年金・・・所得に応じた負担と受給
　公務員等　　　　→　共済年金・・・所得に応じた負担と受給

となっていて、職業による義務と権利の不平等が生じていると思うんだけど、
今の年金制度は、どういう論理でこの不平等を回避して成立しているの？

一元化反対かもしれない
厚生年金−赤字２兆円
国民年金−赤字２８００億円（加入者７千万人）
これじゃ厚生年金のツケを国民年金に回す形になる
優遇された厚生年金に振り回されるのはマッピラ
本音を言えば厚生年金受給者は国民年金に来て欲しくない
退職したら厚生年金退職者年金を作ってくれ
年寄りの受け入れをさせられている国民年金はタマラン

>>426

義務と権利を語る前に、制度と運用が確かめられない今、未納であることも
権利主張の一貫ととらえられてもおかしくない。

いい加減な国家運営のつけをせっせと税、年金を納めることで義務と言及する
政治家には１票をもってして制裁したいが、その１票も参議院に関して、最大で
５倍近くの格差がある以上、平等と言うほうがおかしい。

ほんとだよ！
年金問題が争点やね。使ってもいないプリンターに２３億円！グリーンピア、株の投資損、天下り施設に数百兆円！
年金官僚（OB）と歴代厚生大臣、歴代首相は刑事責任を問われて、私財で流用した数百兆円を国民に
返すべきだ！議員年金いつになったら廃止されるの？なぜ７割も国民の血税でまかなわなきゃいけないの？
厚生年金も国民年金も赤字で破綻したも同じ！！！どう責任取るわけ？
厚生年金は不正加入するは、国民年金は４割が未加入だわ…フリーターに払えるわけないよ。
４０年満額払って今もらう人で最高で月６万６千円て、どうやって生活するんだよ。生活保護１３万のが
多いジャン。

引退議員は？
現役のときに年金掛け金を１銭も払わずに今議員年金をがっぽがっぽ受け取っている輩は追及しないのかい？

>>430
今もらってる奴と、これからもらう奴の給付は全て打ち切って、
国民年金財源に当ててから、年金の議論ははじめるべきだな。

年金で株買うのやめろ　
穴あけた責任もロクとらないくせに

>>431
なぜ打ち切る必要がある？
横領した資金をすべて回収すればそれで健全財政に戻るんだぜ
貧乏人の面倒を見るのがいやなら、堂々と明文化してけんかを売ればいいんじゃないか？

>>433
ごめん。「議員年金を」全て打ち切って、
と書くべきだった。

年金はいいよ。　もういらない。　

現状掛けてきた人及びもらう資格のある人のみ基金を切り崩して支払いすればいい。
よって社会保険庁は解体。　あと未加入の人は個人責任で老後を検討してよ。

国（自民党政治家と官僚）が行うとことごとく利権をつくって税金還流するから
もういらない。　そもそも民間でやっていることだからさ。

道路特定財源は最低限、一般財源にしてもらわないとねえ。　小泉さん。

「７･１１年金決選。静かな革命が未来を分かつ」

どう悪あがきしても今回は民主党の圧勝

「７･１１年金決選。あなたの投票が日本を変える。」

「７･１１年金決選。あなたの棄権が日本をダメにする」

「７･１１静かな革命。何ものにも支配されない日本のために」

【田原総一朗】 （最低保障の）収入はどれくらいの人から？
【藤井幹事長（民主）】 それはまだこれからですけどね・・・・。
【田原】 そこが大事でしょ。
【藤井】 いや、だからまだそれは決めてませんけど・・・。
【田原】 （所得）比例方式になると、一番問題は国民年金の自営業なんですよね。
　　　　　自営業は自分で全部出しているんですよ。その分はどうするんですか？
【藤井】 その分はですね、年金計算をやらなきゃいけないけど、
　　　　　ある程度は今まで以上に出していただかなきゃならないと思いますよ。
【安倍幹事長（自民）】 いまはっきりしたのですが、給付と負担の関係をはっきりと示し、
どう徴収するかをはっきりと示しているからこそ、いろいろと批判を浴びていますが、
しかし野党のみなさんは具体的な負担額もスケジュールも言わないわけですね。
【藤井】 いや言いますよ。言いますよ。まずですね、所得比例。
　　　　　これは新しい年金制度を作るわけですよ。
【田原】 じゃあ新しい仕組みはいつからどうやって導入するの？
【藤井】 だから、平成、え〜・・・２００９年ですね。
　　　　　２１年から新しい仕組みにするんですよ。新しい仕組みによってですね、
　　　　　この所得比例と基礎の部分をやっていくと・・・・。

テレビ朝日「サンデープロジェクト」
"田原が幹事長直撃！各党年金改革なぜ？どうやって？"

ボケてるのか？素なのか？藤井幹事長がんばれ。。。（不安大）

■７・１１参院選投票率ＵＰツール（メール爆弾）の作り方■

■素材
http://www.akaruisenkyo.or.jp/20saninsen/h/index.html　または、
http://www.akaruisenkyo.or.jp/20saninsen/h/ikou.html
■調理法
上記のそれぞれのページを開いて、
ファイル（Ｆ）　→　送信（Ｅ）　→　ページを電子メールで（Ｐ）
でベースのメールを作る。
■仕上げ
　◆件名：
　　□■７・１１年金決選。あなたの棄権が日本をダメにする■□
　　□■７・１１年金決選。静かな革命が未来を分かつ■□
　　□■７・１１年金決選。あなたの投票が日本を変える■□
　　□■７・１１静かな革命。何ものにも支配されない日本のために■□
　　□■７・１１年金決選。あなたの投票が日本を造る■□
　　等々を適当にアレンジする。
　◆カーソルを左上端に合わせ：
　　「あなたの投票が日本をかたち造る」等々のキャッチフレーズを、
　　３６ポイントの大文字、太字、色付き等で書きこむ。
　◆下端にカーソルを合わせ：
　　「７・１１（日）参院選の投票率ＵＰにご協力を！
　　　友人やお知り合いに転送下されば幸いです。」
　　等の呼びかけを、１８ポイントの大文字、太字、色付き等で書きこむ。
■発信とご注意
　・ＢＣＣ等で、差し支えない相手に発信下さい。
　・公益に沿った投票呼びかけなので問題はないと思いますが、法的
　　解釈を含めあくまでも自己責任で発信下さい。
　・件名、キャッチフレーズ等は自由に工夫下さい。
　　ただし、特定の候補者、政党への投票及び非投票の呼びかけは、
　　公職選挙法に触れますのでご注意を。

議員年金廃止
議員退職金創設阻止
自衛隊撤退

>>441
安倍が馬鹿だったお陰で藤井は最小失点で乗り切れたよなｗ
民主党に風が吹いてるのを感じるよ。

安倍ちゃん、言っちゃったよ。

「年金改革の見直しはしません」

唯一ネ申！！！又吉イエス！！！

社会保障はアメリカ型
税制はヨーロッパ型

アメリカは銃社会だから、各自で狩りをやってるだろ。保障なんてなくても。
毎年３万人の犠牲者を出しながら。

安倍ちゃん口がすべった？
「年金が破綻に向かっている今．．．．」
やっぱり、もらえそうにないね年金ｗ

年金が破綻に向かっている今．．．
天皇制の崩壊しつつある中、
新しい政府を、国家を造りたいですね。

【年金】厚労省年金局長が退官へ

1 ：宇津田司王φ ★ ：04/07/18 01:24 ID:???
厚生労働省は、１６日、年金制度改革関連法をめぐる一連の不手際に対する処分を発表したのを
受けて、新しい幹部人事を内定し、年金改革法を担当した年金局長と社会保険庁長官は退官する
ことになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/18/k20040717000021.html

退官=天下りだろう。

懲戒免職、公民権停止、罰金徴収、刑務所入りがセットであるべき。

　政府は１６日、著名人の国民年金保険料の納付状況を社会保険庁の職員３２８人が業務目的外の興味本位で閲覧していたとして、真野章社会保険庁長官を訓告、給与１０％返納（１カ月）とするなど約５００人の処分を決めた。
●社会保険庁の改革、いったい何をやってるんだろうと言いたくなる。
保険料の未納未加入議員の対応をするかと思えば、データを閲覧した職員を処分するという、頼みますよ。ｌ
●自民党や公明党が国会議員の納入状況をさっさと明らかにしていればこんな事にはならないだろうに。最高幹部が率先して未納未加入ではそれは無理かあ
●また、官僚だけの責任にして逃れようとしているのかなあ、自民党の国会議員の中には安倍幹事長はじめ未だに年金について明らかにしていない議員がいるんだよなあ。
●世論調査では年金法は白紙に戻してで直しが多数。また民意を無視するつもりか。

【争点】年金制度改悪の是非､小泉レイプ疑惑､ｲﾗｸ

507 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

age

ある政府関係者が
｢来週、政府が年金デフォルト宣言をする｣と
言っていました
ホントでしょうか
誰か教えてエロい人！

またまた、でたよ！！
サラリーマンの退職金に対して課税強化を検討。年金の保険料アップ、受取額のダウンを決めた先の年金改悪法案に引き続いて、
、介護保険・健康保険料アップなどサラリーマンに対する税・保険の強化。
加えて、配偶者控除・特別配偶者控除の廃止も検討されていて、ガラス張りのサラリーマンはなぜ怒らない？
経費で控除できる自営業者などと比べて、あまりにも惨め。それでも、小泉自民党・公明党を支持します？

そして当たり前のように行われている官業癒着

厚労省、「当然の仕事」に監修料　１人年１００万円超

厚生労働省職員らに監修料名目で報酬を支払うための実体のない
「迂回（うかい）団体」の存在が浮上した。国民健康保険の
コンピューターシステム開発業者らが作った「国保事務電算化研究会」。
事務所とされる場所に届いた郵便物は厚労省に転送されていた
。監修料とされたのは、同省の公務に関連したアドバイスに対する支払いで、
業者側は「よくない慣習だと思うが、支払いを拒否することもできない」と話している。

http://www.asahi.com/national/update/0802/012.html

□■郵貯、簡保の金はどうすべきか　−組織の民営化、サービスの公共性維持を−■□
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968
http://cgi.mag2.com/cgi-bin/mag2books/vote.cgi?id=0000102968

小泉自民を支持する理由は見当たらない。

霞ヶ関のクソ官僚は、まさに国民の真の敵。


自民と霞ヶ関は、増税、増税で国民の生活を破綻させる気だ。

　　　ﾉヽ,,,ﾉヽ
　　 （　*ﾟ∀ﾟ） ﾏﾀｶｲｱｸﾃﾞﾙ DOKIDOKI ｺｸﾐﾝﾋｶﾞｲﾆｱｯﾀｳｴ､ｶﾈﾓﾎﾞｯｼｭｳｻﾚﾙ
　　 （　つ旦０
　　 と＿）＿）

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/08/08 14:23 ID:???
坂口力厚生労働相は８日午前の報道番組で、年金一元化の議論に
ついて「国民年金と厚生年金の組み立て方を同じにしなければなら
ない。（保険料が一律の）国民年金でも所得が多い人は多く、少ない
人は少なくするところから始めれば話は前進する」と述べた。
　
厚生年金では、基礎年金（国民年金）部分と報酬比例の２階建て部分
の保険料を一括で徴収しているため、全体が実質所得比例になって
いる。
発言は、国民年金にも所得比例を導入することが、将来の統合に向け
たプロセスの前提となる考えを示したものだ。（以下略）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000038-kyodo-pol

8 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/08 14:30 ID:CglwzxGQ
統合って、国民年金と厚生年金を？

冗談じゃないよ
そうなりゃ、自営業者や社会的に不遇な人間の多い創価は大喜びだろうが
厚生年金いくら払ってやってると思ってんだ

【社会】年金保険料を職員の「お小遣い」に変える巧妙錬金術

1 ：よし!!　整形成功!! (^_^)bφ ★ ：04/08/10 18:40 ID:???
年金保険料を職員の「お小遣い」に変える巧妙錬金術

社会保険庁が管轄する公益法人が発行した本を、
社会保険庁自らが年金保険料で購入していました。
本の売上金の一部は「監修料」として、
社会保険庁の職員に渡っていました。

社会保険庁は昨年度、自らが管轄する3つの公益法人が
発行した7種類の本を年金保険料で買っていました。
使われた年金保険料は、およそ2億9300万円に上ります。
関係者によると、このうちの5種類の本について、
社会保険庁の職員が「監修料」として、売上金の1割近くを
受け取っていました。「監修料」の金額は、およそ2200万円でした。

国民が支払った保険料が、形を変えて社会保険庁の
職員の懐に入ったことになります。これについて、社会
保険庁は「年金保険料を図書の購入に使うことは法律的には
問題ない。監修料については、現在、詳細を調べている」
としています。

ヤフーニュース http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040810/20040810-00000032-ann-soci.html

数日前、社会保険事務所に依頼していた納付受託書が届きました。
発行日が平成16年6月2日で使用期限が平成16年7月1日となっている、

なんと、別人のものが一緒に送られてきました。

この納付受託書を見ると、平成14年5月分の未納分のものでしたので、
この方は国民の義務を果たすチャンスを奪われてしまったことになります。
もしこの方がどうにか時間を作って直接社会保険事務所に行くことができれば、
すでに納付されているかもしれませんが、
もしかするとすでに逮捕されてしまっているのかもしれません。
書類の住所と氏名をもとに電話番号を調べましたが、NTTに登録がなく・・・

しかも封筒にいつ配達されたものか書かれてないため、
僕が2ヶ月以上も送れて受け取ることになった原因がどこにあるのか分かりません。

もう郵便局なんかで郵便物を扱ってほしくないです。

JAのガス料金も払いに行って領収書ももらい、
その後の分についての自動引き落としの手続きまでしているのに、
引き落としもせず、過去の全額分を未払いとして請求書が届き、
添付の書類にはガスの供給を停止すると書かれています。

年金も停止

【年金改革−夢のまた夢】

若者自殺者先進国Ｎｏ.１の日本社会、今の少子化は戦後作られた日本社会に問題がある
老人はガメツク、老人人口は減らず増えるばかり。
　
年功序列、終身雇用、社会主義同然の中で生きた世代は、『親』として、『人間』として無能。
「我のために子の世代に借金をしてあたりまえ」と、思ってる人間が９９％
　
１０年後経済がマイナス成長になる国にどうしろと
　

オレオレ詐欺より酷い、老人による年金詐欺・・若者世代を騙して強制で金を搾取
　
いつか聞かされるだろう・・・


戦争犯罪者をいまだに祭っている国だ。国を挙げての詐欺・・・・ないとは言えない

>>466
| 老人はガメツク、老人人口は減らず増えるばかり。
| オレオレ詐欺より酷い、老人による年金詐欺・・若者世代を騙して強制で金を搾取

老人ささえるのがつらいなら氏になよ。
小泉さんはお前みたいな奴が率先して氏んでくれることを期待しているよ（笑）

景気が悪くてみんな生活が苦しいのに
破綻している年金に金を払う余裕があるわけがない

もう年金制度は清算して国民に払い戻す時期に
来ているのではないか？

>>468
| もう年金制度は清算して国民に払い戻す時期に
| 来ているのではないか？

意味なし。

返すかねなし
よわいものはほろびる

>>470
> 返すかねなし
> よわいものはほろびる

これはもう強い者になるしかないな。(´ー｀)

滅びのとき近し。

あきらめろ
滅びのとき来る

これはもうあきらめるしかねえな。(･∀･)

配賦方式なんてハナからナンセンスだった。
積立方式にし物価上昇率か経済成長率の高い方を最低運用益として保障する

>>468
赤字の公共事業にまわしてるから、払い戻しできません。

これはもうあきらめるしかねえな。(･∀･)

>>477
滅びの美学。自滅の境地ですな。

議員年金反対！！
だいたい、国民年金だけじゃ少ないと思ってるから欲しいんだろ。
でもその少ない国民年金を国民に押し付けておいて、
自分たちは国民年金よりたくさんもらおうなんておかしいじゃん。
先ず、国民年金を十分納得のできる支給額にした上で、
議員年金でもなんでもやってくれよ。
議員自ら少ないと思っている国民年金を俺たちに押し付けるな！！

自民党は政権を奪い返すために村山を利用し、
阪神大震災の不手際は村山１人におっかぶせて、自分たちは知らぬ顔か、
それは卑怯だ。
自民党議員は議員年金は存続させ甘い汁を吸い、
庶民には年金給付の大幅減額、掛け金負担の大幅増額を押し付ける。
議員年金廃止を云わないのは自民党だけだ。
それは卑怯だ。
自民党は卑怯者の集まりだな。

＃＃以下はすべて黄錦周さん一人による証言です。＃＃

(1)「生活は貧しく12歳の時100円で売られてソウルの金持ちの家で小間使い。1938年に威鏡南　道ハムン郡で
女中をしていた時にその家の娘の身代わりとなって満州に連行され慰安婦となる」「従軍慰安婦と戦後補償」高木健一著）

(2)国連・経済社会理事会　クマラスワミ報告　1996年1月4日 　17歳のとき、日本人の村の指導者の妻が、未婚の朝鮮人
少女全員に日本軍の工場に働きに行くように命じました。そのとき私は労働者として徴用されたのだと思いました。
　http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/center/library/cwara.HTM#testify

(3)「私は19歳で学校を卒業する25日前に日本軍に引っ張りだされ仕方なく慰安所に行ったんだ！」（TBS「ここが変だよ日本人」より）

(4)［日韓社会科教育交流団韓国を訪問］1997.夏期 「満１８歳になった時のある日、男がやって来て村から娘を出すように伝達をしました。」
　http://www2.nkansai.ne.jp/users/peace/heiwanews%EF%BC%95.htm#１

(5)元日本軍「慰安婦」の証言を聞く集会　1997年12月5日　村の班長（日本人）に「一家に一人は行かなくては」と脅かされ、
1941年、二十歳で国を離れましたが、ついた所は慰安所でした。
　http://www1.jca.apc.org/aml/9711/6904.html

(6)「黄錦周さんの証言を聞く会］2001.07.17東京大学にて 「１４歳のとき、いわゆる「少女供出」で満州に連行され、皇軍兵士
のセックスのはけ口にされたつらい体験を語りました。」
　 http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23174.html

これはもう自民党議員になるしかないな。(´ー｀)

国会議員の人に簡単な質問。
国民年金支給額だけで、どうやって生活すればいいですか？
具体的にモデルケースを設定して、
例えば都内で生活する方法をお聞かせください。

これはもう都内で生活するには国会議員になるしかないな。(´ー｀)

議員年金廃止をお願いします。

国民年金は生活できないほどに減らされているのに、
財政再建が必要な折、議員年金だけは温存しようとする態度に腸が煮え繰り返る思いです。

国会議員も国民年金があるのに、国会議員には退職後の生活保障が必要だなんておかしくないですか？
国民は国民年金でやるのだから議員も国民年金だけでやるべきです。
我々の金で決める立場にある国会議員だけが自分たちの良いようにするのは許せません。

国会議員の人に簡単な質問。
国民年金支給額だけで、どうやって生活すればいいですか？
具体的にモデルケースを設定して、
例えば都内で生活する方法をお聞かせください。
もちろん贅沢なんて望んでいませんよ。
人間らしい文化的な生活を最低限のレベルで
年金だけで実現してください。
もちろん金持ちじゃないので、持ち家などありませんよ。
40年間年金一生懸命払ってきましたから。
モデルケースで説明するのが得意そうですよね。
特に政府の中の人。

年金一元化まだ〜

ラエル「もし、お金を馬鹿げた軍事装備のために使うのをやめて、
全てを科学的研究につぎ込めば、４０歳以下の人は決して死ぬことがないでしょう」
ラエルとボワセリエ博士のインタビューです。是非ご覧下さい。
Rael and Dr. Boisselier speak at a press conference in Tokyo - NEW
http://www.rael.org/english/pages/raeltv/raeltv.html
「クローン人間にYES !」「真実を告げる書」
E-BOOK無料DL出来ます↓
http://www.japanese.rael.org/ebooks/japanese/index.html
クローンエイドの姉妹会社であるステムエイドが遂に始動！
http://www.stemaid.com/
Treating one case of Spinal Cord damage
Treating one case of head tumor
Anti-aging treatments.

国会議員の人たちに簡単な質問です。
国民年金支給額だけで、どうやって生活すればいいですか？
最低限の文化的な生活でいいです。
40年以上、馬車馬になって日本のために働いてきましたから、
65歳過ぎてももっと働け！！は基本的に無しにしてください。
体がもう自由がきかなくなってくる年齢です。
思いっきり切り詰めて、3年に一度ぐらい、
草津の温泉に旅行ぐらい行くことはお許しください。
たまには風邪もひくので、病院に行くことも考慮してください。
具体的にモデルケースを設定して、
例えば都内で生活する方法をお聞かせください。
できるはずですよね、国民年金支給されれば。
そういうものですよね、国民年金って。

age

ところで、俺が以前居た会社は、社長と副社長と常務（全員兄弟）が
フィリピンの女に入れ込んでマニラに別荘を建てたりして、遊びほうけて
会社が左前になった。

そこで何をしたかと言うと、従業員の厚生年金と健康保険をこっそりと、
しかも過去に遡って脱退手続きをしたんだよ。
それで払い戻し金がごっそり手に入った。５０００万ぐらいかな。
ところが、従業員にばれないように毎月、天引きを続けてたんだ。
これで更に儲かったわけだ。毎月２４０万。でかいよね。

俺は、虫歯の治療で使った健康保険証が無効だという通知を受けて、
しかも無効な保険証を使ったから詐欺罪に当たるとして警告も受けたので
気付いた。
ところが、同僚に話しても誰も信じなかったね。俺は倒産前に辞めたけど、
最後まで居た奴らは３ヶ月ぐらい給料をもらえないまま倒産の憂き目にあった。
自分が本当に厚生年金に加入しているかどうかは、役所に問い合わせする
しかないのだ。
しかし、問い合わせても安心できないぞ。過去に遡って脱退手続きを
するのは事業主の任意という規定がある。どうしてこんな馬鹿な規定を
作ったのだろうね。国会議員は全員氏ね。

>>491
ひでぇ。

ロシアを見てみろ
男性の寿命はたったの58年
年金などありつけない

７日以内にＭ６級地震が関東地方を直撃
「１週間以内に、Ｍ６級の大地震が関東地方を襲う」――こう言い切るのは日本地震予知協会代表の佐々木洋治氏だ。余震が続く新潟県中越地震、２度のスマトラ島沖地震、そして福岡県西方沖地震と
国内外で大地震が立て続けに起きている最中だけに、何とも不気味な予言である。

　佐々木代表は阪神大震災から福岡沖地震に至るまで、地震発生前に機関誌やホームページ上で警戒警報を発してきた。いずれも、予兆現象である“地震雲”を観察したという。

「地震雲とは飛行機雲のように空を横切る帯状の雲や、扇子を広げたような雲、あるいは白く細い絹織物のような雲を指します。地震発生直前は、地中に蓄積された強力な電磁波エネルギーが地殻の
亀裂部から大気中に漏れ始める。磁力線の影響でヘンテコな雲が形成されるのです。地震予知協会は今月２７日、東京全域や伊豆、相模など神奈川県の上空一帯で地震雲を確認したことで、警戒警報
を発することにしました」（佐々木代表）

　だが、地震雲が発生しても地震が起きないこともあるという。なぜ今回の地震雲はＭ６級の巨大地震に結びつくのか？

「運が悪いとしか言いようがないのですが、地球全体がきのう（３０日）から４月１日、４月４日と連続して“特異日”を迎えます。彗星が太陽のコロナ（外周をとりまく電離したガス層）と接触する
ことで、大量の電磁波が地球に降り注ぐのですが、この電磁波は発生寸前の地震を誘発する。すでに関東地方は蓄えられた電磁波エネルギーが破裂しそうなゴム風船状態。いざ地震発生となればかなり
大規模になることから、“Ｍ６級”と判断しました」（佐々木代表）

　せっかくの花見の季節だが、飲みすぎは避けた方がいいかも。

【2005年3月31日掲載】