これ以上高速道路は必要ないのでは？

大反対です！いらないでしょ？

９３３６�`はもう決まっているんです。

空母の時代になったのに、
戦艦建造の予算を削らなかった
旧軍部と全く同じ。

方向転換、政策転換出来ない国は、滅ぶ。

物をネットで買う割合が多くなると思います。
例えばアマゾンはお店で買うより全然安い。
そうすると高速道路はしっかりせいびされてないといけないと思います。

第二東名は必要。

必要あります。
ただ道路公団という方式で、高速道路をつくるのは妥当でないですね。
ま、税金で作ってくれや。

日本を除くＧ7の公共事業費合計よりも
日本単独の公共事業費の方が多い。
逆に社会保障費はＷＨＯから注意されるくらい
の低さ。国民の負担ばかりを増やして国の負担は
6％も減らしている。
セメントの消費量も猫の額ほどの国土のくせに
広大な国土のアメリカと一緒。
沈むべくして沈んでいく国なのですよ。

>>1
有料の高速道路は不要。
採算も取れない場所が多そうだ支那。

高速で移動できる道路、勿論無料は、まだまだ必要な場所もあるだろう。

>>3
あのね。
当時、大和武蔵はすでに着工していたから、竣工したんだよ。
三番艦の信濃は船体だけだったので、空母に改装されている。
航空戦艦、航空巡洋艦も苦肉の策だ。

二次世界大戦中も千巻を建造しつづけたのはアメリカだけだったんだよ。
国力を考えると、日本の空母竣工数が少ないのはあたりまえ。
割合からいえば空母に一番転換していると言える。

マスゴミのニセ情報に踊らされないように。

旧軍部の酷さは歴史となっている。

陸軍なんて、日露戦争時の闘い方からほとんど進歩しなかった。
海軍も、航空戦という新しい闘い方を実践したくせして、
旧来の艦隊戦にこだわり、時機を逸した。

組織的な改革もできず、陸軍海軍が協力して組織的な共同作戦を
することもできず、別々に戦った。

妥当な方向転換、政策変更が適宜行われず、旧態依然の
組織がそのまま肥大化して、敗北に至った。

>>9
こいつ、現状みても「日本は転換してる」って恥げもなく言える奴だな
小泉と同類かよ

ちなみに、マスコミから情報得て心の底から信じきっている癖に
信じたくない情報には「嘘」とレッテル貼れる奴の頭は単純で
よいね

>>12はﾏｽｺﾐ以外から情報を得られるのか？
例えば？２ちゃんですか？

>>10
＞陸軍なんて、日露戦争時の闘い方からほとんど進歩しなかった

は？海軍の話でしょ。
空母の話しかしてないのに、なぜ突然陸軍が沸いて出る？

＞旧来の艦隊戦にこだわり、時機を逸した。

艦隊決戦のことでしょうか？
レイテをさしているのでしょうか？

＞組織的な改革もできず、陸軍海軍が協力して組織的な共同作戦を
＞することもできず、別々に戦った。

陸海軍の中の悪さはアメリカも同様。
ま、程度の差はあるけどね。

組織的改革？
空母建造への転換から、話を逸らしてるねｗ

　　　　　　　 　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　キミの家の前まで引いてやるよ
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

羽田に飛行場をおねがいします　♪

>>11
まあ、真綿を締めるような某のやり方に翻弄された事には変わりない。
それに先段の道路建設非難の記事は自動車産業に対する当て付けだったと
認識している。ただし、それを差し引いても古くは田中角栄が言っていた
交通網の連携は成されているとは考えがたいのも確か。
　
航空連携をある種制限された現状は、戦争の爪痕を感じざるを得ない所だなあ。
　

クルマばっかし作って道路を作らん法ってあるのかい？

>>18
中国にコピーしかねる高性能車供給すればいいでしょ？

>>19,中国にも当然コピーして貰い生産力の不均等発展を無くすに
限るのだ。低脳のヴォケめが。

>>20それは大陸までトンネルか橋が伸びるまでは事実上出来がたい
そもそも大陸はまた環境も異なる

堕落した役人を排除しないと、日本の再生はあり得ない。

彼らの行動規範は、自分が属する組織（＝役所、省庁）の体面。

体面を気にし、体面を保つためなら、
奴らは国民に害を与えるようなことを平気でやる。

こういう奴らを駆逐しないと、日本は奴らに食い潰される。

国民の真の敵は、霞ヶ関の役人

日本を除くＧ7の公共事業費合計よりも
日本単独の公共事業費の方が多い。
逆に社会保障費はＷＨＯから注意されるくらい
の低さ。国民の負担ばかりを増やして国の負担は
6％も減らしている。
セメントの消費量も猫の額ほどの国土のくせに
広大な国土のアメリカと一緒。
沈むべくして沈んでいく国なのですよ。

通れない、通らない道路橋はいらないんですが・・

>>25
何故通れない、通らないんだ？

>>15
すばらしい。力作だ。

>>26
通行料金をとるからだよ。

>>28
無料化しかないね。

お前ら役人叩きすぎ。
そして単純な考え方を披露しすぎ。

こんなことをほざいてるのは>>1とマスゴミと鉄ヲタだけ。



高速道路問題は東京のマスゴミが煽っているだけで、誰が叫ぼうが高速道路は全部建設されるよ。
多くの国民にとっては高速道路の建設にいくら赤字が出てもかまわないだろ？
みんなが使う道路なんだからね。こういう事は免許とってクルマ買ってからになればよくわかるよ。
いまや車の免許があること自体が大人の常識だろ？？。
コンビニの弁当だってスーパーの商品だってみんな高速道路を通るからね。
鉄道ヲタク以外の一般人にとっちゃ鉄道なんて都会で嫌々通勤や通学のために乗るものという認識だよ。
それに高速道路ならば家族や恋人と共にクルマに乗って楽しいドライブができたりするからね。
まあ、女にモテないでおまけに「彼女いない歴＝年齢」の鉄道ヲタクにはわからないがな。（ゲラ
最低でも田舎に新幹線を作ったり、誰も乗らないで赤字撒き散らし放題のＬＲＴや田舎鉄道なんかに
税金出すよりもず〜〜っと有意義だよ。 高速道路建設反対なんてほざいている奴は
いまや免許を持ったことが無い厨房と 鉄道以外には興味を持てないから女にモテない鉄道ヲタクだけだよ（プ
こんなんだから>>1はいつまでたっても女にモテないんだよ。（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

>>5
豊田市内と厚木の辺りを増強すれば後はイラネ。

>>15

お前か、日本を破産国家へ導く道まで、公共事業で６車線の舗装道路
にしてしまった悪徳政治家は！

>>1


　　　　　　　青木幹雄くんに言ってやってくれ。



人口10万そこそこの出雲市に何百億つぎ込む気なのか。

歩道をつくればよい。

歩道をつくればよい。

スレが上がったついでに言おう。

整備新幹線ももうイラね。

歩道をつくればよい。

スレが上がってる限り言おう。

水があまってるのに役所の利権のために
作られているダムもイラね。

>>31
免許はとっくに持っているけど、これ以上は要らない。
ついでにお前も要らないｗ　この世から消えてね

道路は必要だ！！！！

ただし、今の人口が維持できればの話。100年後には日本の人口は3500万人になる。
そうなると道路はｽｶｽｶだろうね。因みに政府集計では100年後の人口は6500万人だが、これはウソ。先日の合計特殊出生率の下方修正を見てもわかるね。

田舎なので道路は欲しい
でも、建設コストは下げろよ
相場の10倍で土地買収するなよ
みんな、あきれてたよ

道路は作るべし。
もちろん低コストでな。

北海道には高速道路はこれ以上いらんだろ。

街中を除いて、制限速度を８０キロにすればいいと思う。

>>44
北海道に詳しいのか？

国道だったら今でも80Kmぐらいで走ってるでしょ。
速度違反で捕まるかどうかは別問題として。
青森の農道なんか100kmぐらいだしてるやつがいる。

雪国は高速道路より一般道の安全対策のほうが重要だろ。

>>46
それは北海道でも都市部以外の国道の局所的な速度だろう。
いや、都市部以外のほうが多いのは確かだが、例えば、広大な農地の
ある十勝平野から札幌や苫小牧までは２００キロ以上あって、都市間移動
だけで４時間以上はかかる。夜間はともかく、昼間は平均にすればとても
５０キロは出ていないよ。

もういいもういい、もうそんなに道路を作らなくていいよ。
財政が厳しいだろ。不良債権になるからいいよ。
だからそんなに車通らないんだって。
おい、もういいっていってんのに。十分だから。ほら。
なんで作るんだよ。作らなくていいって。作るなよ。
車通らねえよ、通行料が高過ぎだって。作るなって。そこは渋滞無いよほら。
おい、おい、なんでまだ作るんだよ。負債がすごいことなってるって。
何の道路だそれ。やめろって。走るかって。
聞いてんのかよ作るなって。なんで作るの。やめろよ、やめろって。
誰が走るんだよその高速道路を。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに走らないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、作らないで。やめてって。作らなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、作るのやめろ。作るな。作るな。
おまえ何してんだよ。作るとか作らないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、使い切れてないって。無駄だって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ

自民党が露骨な参院選対策で、要らない新幹線・高速道路の建設を約束しまくってます!

作るなら作るでちゃんと基幹道路と繋げて端から作るようにするべきなんだが、
虫食いに作って部分開通しても役に立たない道路を作ってる。
まったく族議員の露骨なやり方は相変わらずだ。

作っても使えない、しかも開通するまで金利も払えない＝コスト増。
究極の無駄な道路と言うしかない。
そういう道路も作れる。それが小泉改革の成果です。

ＳＥ

鳥取にはいります。
>1は田舎の現状を知らない。

そういや、鳥取て全国でも公共事業の多い県なのに、まだ高速整備できてないんだね
おれは、四国だけど今頃になって、橋3本より高速の整備を優先すべきだったなんていってる
金ばら撒くだけしか、考えてないんじゃないの？

高速整備はできてないが道路だけはやけにキレイ。迷惑なほど道路工事が多い。そんな金あるならさっさと高速つくれよと言いたい。

つーか、無駄な一般道いらないから、早く高速通してほしい。
高速道路に平行して立派な国道バイパス整備しているのみると、本当に腹立つ。
ついでに無料化も激しくきぼんぬ。
信号のある４車線道路がんがんつくっても意味ねーって。

>>52
でも、田舎に高速道路なんか作ったら交通の便がよくなって却って人が
栄えた市街地に流出してしまうとも考えられるんだけど。そしたら、そ
の土地の地元商店街とかは衰退の一途を辿ってしまうんじゃない？　で
もってさらに人の流出が進んで、自治体の収入がなくなってきてそのう
ち自治体がもたなくなるとか。

高卒道路

ある政府関係者が
｢来年、政府が国債デフォルト宣言をする｣と
言っていました
ホントでしょうか
誰か教えてエロい人！

>>56
だから高速代で壁を作っているわけだが。
高速道路は必要です。

>>56
>でも、田舎に高速道路なんか作ったら交通の便がよくなって却って人が
>栄えた市街地に流出してしまうとも考えられるんだけど。そしたら、そ
我が国の現状では高速道路アクセスのある自治体は人口減少に歯止めがかかるとか。
同一県内で統計とると、そうなるそうです。

>の土地の地元商店街とかは衰退の一途を辿ってしまうんじゃない？　で
>もってさらに人の流出が進んで、自治体の収入がなくなってきてそのう
工場が進出する、もしくは高速がなければ余所に移ってしまう工場が踏みとどまるとか。
そういう面も見ないと。
遠くから高速道路使って新鮮な魚買いにくるとか、そば食べにくるとか、そういうこと
もあるので、あながち商店街が廃れるとかそういう風にもいえない。

ちなみに、ドイツあたりに行くと、都市間交通はアウトバーン、都市内は路面電車で
歩ける町作り。メリハリがきいている。

日本はダラダラと一般国道沿いに商店街が拡散していてしまりのない町作り。
無料の高速道路と歩ける町作りを両立させていくことが地方都市の活気を生むと思うよ。
国道や県道に使っている予算を高速に回せばいいんだと思うけどね。

現在の日本はｱﾒﾘｶじゃあ無いがｸﾙﾏは完全に産業の米と化している。
ｸﾙﾏだけﾎﾞﾝﾎﾞﾝ作ってその後の環境を整備しないのは間違っている。
勿論ｸﾙﾏの殆んど走らないところに高速道路を作る必要は無い。
ｸﾙﾏの代わりに鉄道を整備し使えばその占有面積はずっと少なくて済む。
しかし、ﾄﾗｯｸ輸送が大半を占めてしまった我が国、ﾚｼﾞｬｰでｸﾙﾏをﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
買い乗りまくる国民の側から見れば未々道路の整備が遅れている地方
もあると言える。何回も言うようだがｸﾙﾏが増え続ける限り道路は整備
され続けなければならない。
さもなければｸﾙﾏ中心社会から脱却する方

>>56の住んでいる地域には、地元商店街しかなくて、郊外、近隣都市に
大型スーパーもないの所なのか？

道路作れば、駅前商店街の類は衰退していく。

>>63
駅前商店街にだって道路はありますな。

意外と感情的なレスがない良スレだね。（笑）

誰も反対しないだろうが結論としては…
�@無駄な高速は作らず、必要な高速は作る。
�A建設費は極力抑える。

まず川の堤防をなんとかしろよ。大雨降ったら川があふれて道路が川になったよ。

>>60
無料じゃだめだよ。
>>56のいうように過疎化が進む。

>>67
そういうところは、今でも過疎化が進んでいると思われ。

まず戦犯をなんとかしろよ。
国交省とか猪瀬とか石原とかたくさんいるだろ。

　　　　　↑
勘違いだろ？

車を減らして、自転車と公共バスに切り替えてほしいと思ってる人って
今の日本では少数派ですか？

>>71

みんな「環境保護」出来る方が良いって思ってるよ。
でも、それは不可能なんじゃないかな？
知ってるとは思うけど都市圏（東京に限らず）では２４時間、街が眠りません。でも公共交通機関は休止してるもんね。自家用車で動くしか有りません。
経済性を無視して２４時間、公共交通機関を動かすとしてもエネルギー消費は膨大でしょう。駅、バス停、それに関わる人間、そしてそれに関わる人間…人間が居る場所には膨大なエネルギーが必要ですから。
地方に自家用車が必要なのは言うまでも有りません。公共交通機関がないのですから。
まさか、今から線路を引いて貰ったり出来ないし、都市圏のようにバス路線を網の目に張る事も出来ません。

ま、環境を考えるなら、日本国民が日の出と共に一斉に起きだし、一斉に乗車率２５０％の効率的な交通機関を使い、夜になったら一斉に眠る…これが理想でしょうね。
地方では、一段と生活拠点を一点に集中して貰うとか、農村部の人間は出来るだけ移動と言うものを避けてもらうとか…
不可能ですな。

自転車に乗れないじーさんばーさんが増えるから望み薄ですな

田舎の人々は高速道路が出来ることが
なんだかいいことだと思っているのです。
自分達は料金が高くてほとんど使わないのに。

田舎の国道はピカピカだけど、
自民党本部のちかくの246は何年も鋪装の凸凹が直りませんよ。(w

〜(プロ野球OB)豊田泰光の、今日も舌好調〜
今世の中を騒がしとるだろ？お役所の隠蔽体質ってのが、アレそのまんまよ。何につけても情報隠し、情報操作。
外野から見てたら、ハッキリせいよ！って怒鳴りたくなるようなことだらけだ。この最たる例が、観客数の水増し発表さ。
http://www.fujitv.co.jp/sports/column4/ty_02/ty0927.html

そもそも、東京ドームの本当の収容人員は４万６３１４人でしかない。だが、８８年の開場当初は、５万６０００人の発表がまかり通っていた。
その後、５万５０００人に“下方修正”されたが、それでも９０００人近くの水増し発表が日常的に行われているわけだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041051.html

ちなみに東京ドームには明白な嘘がある。それは収容人数である。55000人とほざいているが、実は46314人が正しい。
なぜかと言うと、これが消防署に届けを出している人数だからだ。さすがに公権力に嘘はつけないようだ。
ttp://meta-metaphysica.net/baseball/stadiums.html

さて、東京ドームの巨人戦は、毎試合必ず５万5000人の超満員ということになってい
る。ところが、球場が発表している「収容人数」は４万6314人に過ぎない。
ttp://nk-money.topica.ne.jp/odajima/odajima1.html

観客動員数についての考察
果たして毎回本当に満員なのだろうか。あるいは本当に55,000人も収容できるのであろうか。
巨人に限ったことではないが、いつも問題にされる『入場者の水増し』である。このことについて検証してみよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/corum-bn2.htm#corum2-3

第１７２回　観客動員の詳細発表を
その最たるものが観客動員の大まか発表かもしれない。１９８８年オープン以来続いている巨人の公式戦満員伝説を、ほとんどの関係者が信じていない。
後戻り出来ないと球界が考えているのなら間違いだ。
http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2004/0316.htm

>>74
勘違いしてるね。
普段は使わなくても、

「いざというときに高速で都会に行ける」

というのが、地方における高速道路の位置づけな訳ですよ。
普段は下を使っていけばいい。しかし、病気が起きたとか
緊急の場合は高速道路でいくわけですよ。
都会から見たら無駄に見えるかもしれないが、地方にしてみたら
生命線になるんです。

田舎の国道がピカピカなのは政治力なので、批判してもいいんですが
高速の必要性とは関連性がありません。

緊急時を理由に高速道路なんかつくるより

その建設費用で医療機関充実させて、都会からの自立を狙うべきだな。

それでも心配ならヘリポートも作ればいい。

>>77
医療機関を作れば箱物を作ったと非難され、
ヘリポートを作ったとしてもやっぱり無駄な物といわれる。
高速道路はいざというとき、一般人が使えるでしょう？
医療機関は病人だけでしょ？

>>78
建設費用が桁外れに違う。

税金無駄遣いに無頓着ではいられない。

つーか、一般国道の予算削って、無料の高速を造るのが地方経済活性化につながるでしょ。
料金徴収コストも回収できないような有料高速道路つくってどうするの？

高速道路整備が過疎化につながるなんて話は、アメリカやドイツを見る限りあてはまらないでしょ。

北海道出身だが北海道には高速道路はほとんど必要がない。
あえて金のかかる高速に乗るやつは少ない。
一度行ったことがある人はわかると思うが信号が少ないので高速道路の必要性を感じない。
みんな速度制限を越えて走っている。
一般道の速度制限を極端なはなしなくせばいい。
迷惑なのはドンくさいやつ。
大半はこんな風に思ってる。

>>80
高速道路はインフラなので、回収することに越したことはないが
回収しなければならない理由はないんだって。
もうけようとして高速作る訳じゃないんだから。
とはいっても、無駄な経費は削減しなければならないが
高速道路がなくなる理由にはならない。

ただ、「政治」にねじ曲げられて、へんてこりんなコースになって
しまうことは問題だよね。
だれそれの地元だから、ここにＩＣをつくれとか、自衛隊の戦闘機の
滑走路になるのでまっすぐに作ってはだめだとかね。

あとね、高速道路整備が過疎化につながるんではなくて、高速道路が
無料になって中核都市と行き来しやすくなると、客がみんな中核都市に
流れて地方の経済がだめになるってこと。

それからドイツやアメリカは例にはならない。
あそこはもともとただ（もしくはただみたいなもの）でしょ。
そういう物があって、都市が造られているんだから、そういった前提で
作られていない日本の地方都市の例になるわけないでしょ。

>>82
>客がみんな中核都市に
>流れて地方の経済がだめになるってこと。
逆に工場や本社が郊外立地して、職住近接、用事があるときだけ中核都市というのが
アメリカのライフスタイルだとと思われ。
地価の安いところに大規模ショッピングモールができ、中核市から地方への人の流れができることもあり。

＞それからドイツやアメリカは例にはならない。
無料化を推進したら、こういった方向に収斂していくだろうという意味で。

有料の高速道路は、混雑緩和対策以外には正当化する理由はないと思われる。

>>81
>一度行ったことがある人はわかると思うが信号が少ないので高速道路の必要性を感じない。
「信号が少ない一般道」ってすごい運転しにくいよね。
思い出した頃に突然赤信号、急停止。
交差点で事故おおいし。

一般道と高速道路の計画を統合して、無料の高速道路に一本化してしまうのが最前なはず。

一般国道も、いまは信号がない一本道でも、そのうちコンビニやガソリンスタンドができてきて、流入交通がじゃまで
走りにくくなったりする。

高速道路を作る前から、その地方特産の売り物があって、
それが輸送できず売れなかったのが、

高速道路のおかげで、都市に輸送でき売れるようになった、
という状況なら、高速道路作ったメリットあるが、

高速道路ができてから何を売るか考える、なんて呑気な地方では、
高速道路作っても都市圏の経済に吸い取られるだけ。

国道の速度制限を７０キロまでにして１００キロまで許せばこれ以上
高速道路はいらないかも。

>>83
だからさ、前提が違うんだって。
土地が安いからショッピングモールができるんじゃなくて、
人がいるところにショッピングモールができるの。

客の数によってモールの規模も変わる。
で、日本のように狭い国だと高速が無料で「お金」という
足かせがなくなると、品揃えの多いところに客は流れる。
中核から地方になんて、ほとんど流れないよ。
たとえば工場の移転だけど、工場というハードの値段は
土地以外は地方も都市も変わりない。
さらに工場の移転と一緒にソフトである「人」も移転させなければ
ならない。その費用や経費はバカにならないんだよ。

いまのまま無料にしたら地方は過疎化が進む。
まぁ、いずれ中核都市が飽和したら地方に戻っていくだろうけど
そのときには地方の商圏は壊滅してるだろうね。

まずは無料化しても客（これは観光客じゃないよ）をつかんで離さない
ようにしてからでなければ、無料化は猛毒と化す。
一般人にはメリットはでかいんだけどね。トータルで考えるとひどいことに
なるだろうね。一般人が知らないうちに。

>>86
地方の殺人道路とか言われる一般道走ったことないだろ。

＞思い出した頃に突然赤信号、急停止。
直線が長いのでほとんどこんなことはないはず。
ごく一部の例外は除外するべき。
お年寄りが道路を横断するのはたいへんだが、果たして
どの程度いるのかが問題。
＞いまは信号がない一本道でも、そのうちコンビニやガソリンスタンドができてきて
こんなことになったら現地の人には十分都会だが実現してほしい夢だね。

>>84
高速道路のメリットは信号だけでなく、対向車も横から飛び出す車も、
なんといっても人がいないということだからね。
国道が高速と同じというやつは危ないね。
（鹿とか猪とかはいそうだけど）

>>85
特産の売り物とかはいいんだって。
そこでしかできない物なんだから。

ふつうの商業の話だよ。服とか靴とか。
さすがに電球を高速乗って買いに行くとは思わないが
服とか靴って品揃えがいいところにいかないか？
本もマンガとかはそこらの駄菓子屋でもいいけど、ハードカバーや
新刊以外の文庫本なんか、でかい本屋に行かないか？

そもそも特産品なんて、普段必要じゃないでしょ。

>>87
＞一般人にはメリットはでかいんだけどね。

現在の有料高速でメリットを得ているのは？
一般でない特殊な人々？
道路公団？
族議員？

>>91
高速道路はあるだけで、ＩＣの近い人たちは
非常に大きなメリットがあるんだよ。
都市が近いという。

君があげた特殊な人たちよりもね。

ふーん。
無料にしてIC増設したら、より多くの人々がメリット享受できる罠。
隣町行くにも、高速使うようになる罠。

俺はかなり田舎のことを言ってるみたいだな。
見通しの悪いところには交差点はないんですよ。
なぜならほとんど直線だから。
問題なのはカーブで日陰で春にその部分だけに凍結が残っていること。
>>90
の横から飛び出す車は十分都会の話。
対抗車でいえば、田舎の片側１車線の高速道路は同じですね。
鹿に注意は当たってる。

>>93
そう、その通り。
むろん、道路の補修費とかは税金でとられるが
ほとんどふつうの人は気にならない。（分母がでかいから）

あと、ＩＣを増設するだけメリットは減少していく。
特急電車が止まる駅が増えると特急のメリットってどうなると思う？

>>94
そういう道路はドイツのアウトバーンやアメリカのインターステートにもあるわな。
野原をコンクリートで舗装した簡素な作り。
だけど、幹線道路からの流入や都市部はきちんと連続立体交差になっている。

全国画一的な規格で道路を建設しなければならない（＝端的に言えば材料費がかさみ土建屋が儲かる）
わりに、利用者側の安全対策や高速移動という目的に合致していないのが、現在の道路公団、国土交通省スキームの問題かと。

地方分権と無料化という処方箋が一番いいと思うがね。

>>96
先に地方分権を行い、地方の力をつけてからの
無料化ならいいんだけどね。
民主の低脳の考えはすぐにやるって言ってるんじゃなかったっけ？
そうしたら、過疎化が加速するでしょうね。

>>95
>ＩＣを増設するだけメリットは減少していく。

いまの有料高速というスキームは、とことんまで人為的＆政治的にメリットの格差を作り出している
ように思えてならない。
地方に行くと、高速の騒音だけ教授して、隣のＩＣまで行くのに７キロ逆送しなければならない村とか
たくさんある罠。

>>97
>先に地方分権を行い、地方の力をつけてからの
>無料化ならいいんだけどね。

インフラ格差という足かせをつけられて競争しろと言うのもちょとどうかと思うがね。
地方の工場言ってヒアリング調査したりすると、みんな物流コストには文句言ってますがな。

>>98
そう。
上でも書いたけど誰それの政治力とやらで戦略もなく作られている
のが現状。
それをただそうという話なら別だけど、作るのやめようとか、地方の
経済力がひどいところを持って無料化しようだなんてバカげている。
きちんと戦略を持って高速道路のネットワークを作らないとだめ
なんだよな。

>>100
>戦略を持って高速道路のネットワークを作らないとだめ
>なんだよな。

それはわかるのだが。
地方の経済力のひどいところは無料化してはならないというロジックが今ひとつわからない。
経済力のあるところは無料化してもよいということ？？
教えて、エロい人、説明きぼーん。

>>99
だから難しいんでしょ。
この話は卵が先かなんて話じゃない。
地方がちゃんと自分で立たないと、中核へのアクセスが
よくなるたびに人がいなくなっていくんだよ。
中核都市の周辺が大きくなっていく。

北海道なら札幌とかが顕著だよね。
あそこの周辺だけが栄えている。

>>102
だから有料制を堅持しなければならない（とまでは言ってないか）
少なくとも無料にしてはならないというロジックがわからないのです。

>>101
ある程度の経済力があれば、中核とのパイプの詰まり（金ね）がなくなると
双方流通するけれど、経済力に格差がありすぎると経済力のあるほうに
流れていっちゃう。

無料化したら住民のメリットはすごいあるけど、地方経済としては
毒薬にしかならないってこと。

田舎は見通しのよい直線が多く、信号が少ないので、
速度制限をゆるくすれば高速道路は要らない。
お年寄りの横断に問題はある。
動物の問題はある。
しかし、田舎に高速道路はいらない。
交通渋滞起こす都会にもっと必要だと思う。

中核都市への集中は仕方ないんじゃないかなぁ。
むしろ中核都市の体力を高めつつ、日本全体でグローバル競争に立ち向かっていくという。
そのためには良好なインフラ環境は必要だし。

>>88-ALL

相手にする必要ないと思う。
北海道の交通事情を語る人間が「北海道が交通死亡事故王者」だって事を知らないはずがない。
「嘘吐き」だと思うよ。

それは別として思い出した。
高速道路が流れていない地方では、大型トラックが歩道も整備されていない…路面が傷んだ片道一車線国道を遠慮なく走っている。
交通事故は減らないし、そこを通学路としている子供達は歩道もないから車を避けながら通学する。
子供、自転車、高齢者は毎日のように交通事故で死んでいる。
これを見ると、平気で「絶対に高速を作るな！」と主張する桜井よし子なんか殺したくなるよ。
建設反対派にしか街頭インタビューしないメディアに爆弾を仕掛けたくなります。
特に、警察関係者の誰もが「高速建設は交通事故」を減少させると断言するはず。
生命とカネを天秤に掛ける人間には死んで欲しいと思う。（桜井よしこ氏なんか）

…ちなみに、警察は（特に全面工事なんか）高速道路閉鎖を簡単には許しません。
これは交通事故が多発するからで、高速道側が高速道路閉鎖期間中の車使用を控えるように「バンバン」と宣伝する事を求める事からも解ります。

>>107
107が良いことを言った。
交通事故発生率の国際比較統計を見ると、発生率が高いのが日本、イタリア、フランス（偶然ながら高速有料国！）
低いのがアメリカ、イギリス、ドイツ（高速無料国！）
日本の交通事故の半数は交差点で起こっている。
交差点のない高速道路に通過交通を流せば、交通事故は激減するはず。

>>106
そういう風に割り切るのならね。

今だって鉄道は早くなり、車は性能が上がり、道路の質もよくなった。
長野の新幹線、八戸の新幹線。これらができて途中の駅の町は
栄えているか？
金を取っていても中核に人は流れる。ただになったらもっと流れる
だろうね。

地方を再編成するというのならば、そういうのもありだけどね。
でも、そうした場合に失業率とかが半端じゃなくなるだろうね。
ゲームじゃないから、右に左に簡単には動かせないのよ。

一般国道の制限速度と追い越し禁止
全部廃止すりゃいいじゃん。

>>110
低脳はだまっとけ。
なんで制限速度と追い越し禁止があると思ってるんだよ。
爪楊枝でカリにたまったチンカスでもとってろ。

>>109
だから有料高速が良いということにもならないような。
マイナス面ばかりに目を当てても。。。
農業一つとっても、野菜は三浦半島ぐらいでないと採算が合わない。
首都圏に高速使って出荷したら、運賃がかさんでとてもとてもなんてことはたくさんありますが。

たとえば、青森あたりだったら仙台までしか商圏に入らない野菜類が、高速が整備され運賃が安くなれば東京まで商圏に入る。
農業関係の助成金なしでも十分にサステナブルな農業ができるとか。

製造業や観光に対するプラスの効果もそれなりに見込まれますが。

商業についてはあなたの前述の効果は確かに当てはまるでしょうけど。
すべてマイナスの方ばかり見て無料化はならんというのもどうかな、と。

>>107-ALL
みんな相手にする必要はないよ。
高速道路が比較的に多い愛知県が交通事故件数を日本一争っていることを知らない人がいるみたいだね。
根拠がないことを持ち出すのはやめようね。

>>113
交通事故件数を見るときは、輸送距離 X 走行台数で標準化したものをみないと。
そういえば日本国内の統計では、高速道路の事故発生率は一般道の１１分の１という数字を思い出した。

交差点事故が多いから
高価な高速道路を作れ？

＞日本国内の統計
この統計を誰がどのように取ったが問題ですね。
年金統計の大本営発表を信じてる人はほとんどいないと思う。

>>113

愛知県？
それより、人間の生死について語ってるんだから114氏のように真面目に語れ。

>>116

誰がどう考えても、小学生が考えても高速の方が事故が少ないと解る。
教習所で習わなかったか？

>>115
そこまでは言わないが。
今の日本の有料高速道路のキロあたり道路建設単価はアメリカの４０倍以上。
建設を効率化するインセンティブが弱すぎる。
一方、地方では一般国道のバイパスに平行して高速道路が整備途上とか。
だいたい、国土が２５倍も広いアメリカとほぼ同規模の道路予算があるという方がおかしい。


一般道と重複して整備する予算があるなら、計画や建設を効率化して、無料にした方が
社会的な収益性を最大化できるでしょ。

道路公団を民営化しても、国土交通省の道路予算は手つかずでしょ。
道路公団を廃止、無料化のうえで、地方分権っていうスキームがリーズナブルだと思えますがね。
効率的に、安くて、安全な道路ネットワークを早く作る工夫をしようと。
現状がひどすぎるから。

>>116
おいらも「あんたの北海道の与太話を信じている人はほとんどいないと思うよ。」
ぐらいのレスはつけられるけど、あまり建設的じゃないな。

>>117
統計がどのように取られたかを知るのは当たり前だ。
どこが不真面目なのか不明。
大本営発表は過去の事実だ。
>>118
それならすべて高速道路にすれば解決だ。
極端な言い方なら車をなくせば交通事故はなくなる。

>>119

まあ、アメリカは土地が格安だとかトンネルなんか不要だとか・・
人件費が格安だって事を抜きにしても日本の高速建築費は高すぎるな。
猪瀬が２兆円ぐらい削ったらしいが・・・

ttp://www.ym-mlit.go.jp/kawamichi/no005/index.html

交通事故発生件数の日英比較みつけたから張っておくわ。

ソースは国土交通省関係だけど、出典も明確に示してあるからかならずしも大本営発表とはいえないでそ。
数字自体がぁゃιぃというのであれば、元ネタを検証すべき。

>図−７〜９を見ると、英国（注12）では、走行距離当りの事故率は、総じて日本の半分程度であることがわかります。
>英国（注12）の方が平均走行速度が速いことが影響して死者数では日本は1.75倍に留まっていますが、死傷者数は2.27倍、
>死傷事故件数で2.48倍と相当に大きな数値となっています。人口当りの値でも、日本は、死者数で1.31倍、死傷者数で1.70倍、
>死傷事故件数で1.86倍と、英国と比べて高い事故率を示しています。

年収何十億円の
大スターのクリントイーストウッド氏は　ロレックス　コンビ嵌めてます・
車はロールスロイスとファラーリーとアストンです。

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040726010440.jpg

まぁ大本営発表に類するものかもしれぬが、一応貼っておく。

>■交通事故の減少
>　名古屋高速道路は交差点や信号がなく、自動車専用道路であるため歩行者や自転車を気にすることなく走行でき
>ます。このため、交通事故（人身事故）発生率は一般道路に比べ約６分の１と低くなっています。名古屋高速道路
>の１年間の交通事故は約190件ですから、仮にこれらの車が一般道路を利用した場合、一般道路の交通事故率から試
>算すると年間約1,200件もの事故が発生していた可能性があります。名古屋高速道路は交通事故も大幅に減少させて
>いると考えられます。

http://www.nagoya-expressway.or.jp/nexpark/hakusho/2/3/main.html

なんでもかんでも「大本営発表」にするほうがおかしいと思われ

つーか、普通に考えて無料の高速道路がいちばんいいでしょ。
有料にして財源ふくらませたって、腐敗した役人がせしめておしまい。

>>126
それで困る人が必死なんだよ。

>>126
無料にしたら、これから先どうやって残りの高速道路作るんだい？

高速道路無料化民主党案
絵に描いた餅のような、認識のされ方だが、
国道・林道・農道・高速道路
全て一元化して、高速道路を無料化するってことだろう。

高速道路のすぐ近くの、立派な国道・農道を走った事ありませんか？

それと、高速道路はまだ要るよ。
九州では、鹿児島の有力国会議員のおかげで、鹿児島ばかり高速道路が出来ていて、
（新幹線も鹿児島〜熊本が先に出来た・・馬鹿だろ　孤立新幹線）
下関〜大分〜宮崎にかけては、まだ高速道路が出来てないのですよ。
おかげで、大分は裏九州。以前は、別府も有るんで熊本と肩を並べていたのに。

>>128
安心汁！
大部分は既に民営化とｾｯﾄで税金で作られるらしい。
もちろん、漏れ達の税金で作られるので、　
　　
　　　無　　　料　　　路　　　線

となるはず。

>>128
かきこしようとしたら１２９さんが丁寧な解説。基本的に激しく同意。
だいたい、国土交通省の握っている何兆円って予算をそのままにして、
道路公団を民営化しても話にならない。

だいたい、高速道路の技術仕様丁寧に見ていくと、現状の７割程度の金額
でも十分に引けをとらない道路作れるらしいよ。

>>125
まぁ、そりゃそうだな。
リンク先の情報が大本営発表でないとすると、
日本には無料の高速道路が必要、っつーことではないかと。

最近の国土交通省のヒットは、道の駅。
主要道路のある一定距離にトイレを完備するのと同時に、地元の物産品を置いている。
近くの農家とかが、野菜なんか持ってきてケッコウ繁盛している。
地域経済にかなりの経済効果が有るみたいです。

高速道路が無料化されれば、サービスエリアに人や物資が自由に出入りする事が可能となり。
車が通過するだけでも、経済波及効果が出る。

問題は、利権。

出店するための既得権益等が問題になるだろう。
その地域の農協・漁協などが、チャンとしていれば良いが。

>>133
つーか、無料化したらサービスエリア入らなくなるし。
飯食いたかったら、地元のおいしいソバ屋、ラーメン屋いくとかできるし。
別に役所がお膳立てした道の駅じゃなくても、いい商売しているところだったら、
遠くから客がつくでしょ。

失敗した道の駅だってごまんとあるし。
第一、せっかくの自然景観をぶちこわしている悪趣味なコンクリート建築物大杉。

あと、道の駅で買った漬け物の原産地が中国だったのには笑った。

>>133
＞主要道路のある一定距離にトイレを完備するのと同時に、

一定距離などの規定は無いらしい。

まぁ道の駅、あっても良いけど。
どうせ役人の天下り先が増えただけでしょーに。

参院議員会長に就任か゜決まった青木幹雄氏。
驚いたことに学歴が早大中退となっている。
これまで中退といっていただろうか。調べる必要がある。

>>134
田舎に要った事がありますか？
地元のおいしいソバ屋、ラーメン屋とか有るとこの方が稀ですよ。
それと、ほったらかしておいたら、都会の金の亡者が参入して、地元なんか関係の無いものがすぐに出来上がります。
それこそ、高速道路ぶっ飛ばして、１０００ｋｍ離れたところで取れたものが、地元名産になったりするんだ。
そして、地元にそんな商才のある人間いると思いますか？
田畑二束三文で買い叩かれて泣き寝入りするのが落ち。
おまけに自然景観をぶちこわし、儲けが無ければ撤退。廃屋だけが残る。

田舎者は、利権に縛られて自民党にしか投票しない。と、総括する考えは止めたほうがいい。
民営かも良いけど、民の悪魔は官より恐ろしい事を田舎者のほうが知っているかもしれませんね。

ＴＶ番組では、道の駅が出来た事によって、既存の周辺ﾄﾞﾗｲﾌﾞｲｿが
閑散としてしまったという事もあるとか。
まぁ、確かに便利で利用しやすい面はあるが、あまり大量に作ってもな。
現在、８００箇所近くあるらしい。

>>139
>民の悪魔は官より恐ろしい事を田舎者のほうが知っているかもしれませんね。
官の悪魔はコソーリくすねるからね。
そばやラーメンのまずい地方なのかもしらぬが。

>儲けが無ければ撤退。廃屋だけが残る。
一般道中心の町作りだと、下手すると幹線道路沿線がこうなりがちですな。
進入規制のある高規格道路では、沿線が廃屋だらけってことはあり得ない。

>>139
＞儲けが無ければ撤退。廃屋だけが残る。

逆に儲けが無くても作ってしまう、儲けが無くても撤退しない、という
官の特性を聞いたことがあるような無いような・・・

むしろ、↑の特性をうまく利用し（ｲｶﾘｬｸ

>>142
はげしくワラ

>>141
まあ、そんなに違う違うでなく、普通に考えましょう。
ラーメンが美味いまずいの問題でなく。
失敗したリゾート地の状況も、ご存知でしょ？
その辺のレベルで、そうなんだと思えばすむ問題だと思うのですが。

道の駅がオープンして数年を経ずしてバイパスが完成。
現道の駅は裏通りに面している、なんていうところもあるな。

まぁ、道の駅は本線からはずれた話題だな。
日本の地方に必要なのは無料の高速道路。
一般道の予算はがまんしてでも、高速道路のネットワークを完成させるべきだと思われ。

イパーン国道いらねーから、早く高速作れ。

京都縦貫道の早期完成求める　促進連盟などが決起大会
　
　京都府内の市町長や議会議長らでつくる京都縦貫自動車道建設促進連盟と、府南部
地域高速道路網整備促進協議会の合同決起大会が３０日、京都市内のホテルで開かれ、
京都縦貫道の早期全線完成などを求める決議を採択した。
　両団体の会長を務める山田啓二知事は「京都縦貫道は丹波−綾部間などで貫通して
おらず、府の『背骨』としての機能を十分果たせていない。また、第２名神の抜本的
見直しというが、地元は核としてまちづくりを進めている。一丸となって確実な整備
を国に働き掛けよう」と呼びかけた。
　基調講演した上村多恵子・京都経済同友会常任幹事は「道路公団民営化の議論では、
道路は公共財だという視点が不十分」と指摘し、経済性だけでなく公共性に配慮した
道路整備を訴えた。さらに、空港や港湾と連携した道路整備が重要とし、「アジアの
玄関口となる舞鶴港を起点に、背後の産業集積地を結ぶ高速道路網を近畿全体で考え
ていくべきだ」とした。
　このあと、府内の高速道路整備を求める決議と２００４年度の事業計画などを採択した。
（京都新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040730-00000023-kyt-l26

ある程度まで地元負担も伴う新直轄方式でつくるしかないでしょ。
地元にも建設コスト削減インセンティブもたせて、計画を安く早く達成したところは
代替公共交通や交通以外の福祉や教育に予算を回せるような。
そういう交付金制度を整える方が、地方にとって本当に必要なインフラが整備されると。

｢道路作る代わりに、福祉サービスは諦める｣

いろいろと天秤にかけて、｢それでも道路が欲しい｣
という地元には、他の予算をどんどん削って

道路をつくってやればよろしい。

あれもこれも、なんて何でも予算をつけすぎるから
国家財政が崩壊するわけだ。

>>149
そーゆう、道路の対極が福祉みたいな考えはどうかな。
もっと国民に影響が出ない分野で色々削るべきところはあると思う。

てゆーか、本当は道路予算自体、もっと効率的にサービス提供できるはず。

>>150
日本は面積でアメリカの３０分の１、自動車台数３分の１．
にも関わらず、道路予算はアメリカとほぼ同額。

公共交通重視のヨーロッパとは比較のしようもない。

まず、削るべきは道路予算でしょう。

>>151
確かに。

>>152
何を削れじゃなくて、不要なものを削るということね。>>150は。
151さんのように使い方を見直せば、９兆円ある道路関係予算の中で
高速道路の料金さえも賄える可能性もあるし。
この辺りは公共事業を初めとした、各種予算全般に言えるかもしれない。

地元が必要ないって言ってるのに、今でも高速作ってるんだよ。
民営化しても、採算性が悪くても税金投入してでも造るって・・・。

結局これが道路利権、自民党政治なんだよ。

>>152

　面積あたりでアメリカの10倍の車が存在しているということだね。
　可住地面積あたりでいくと100倍くらいになりそうだな・・・。

>>154
国会では自民党と民主党が「無駄な高速道路はありません。全部作りましょう」
って談合していますが？
まさか、自民は無駄な高速建設推進、民主は無駄な高速道路建設反対とか思ってないよねｗ？

米国の高速道路のことを「フリーウエイ(FreeWay)」という。フリーは信号がないという意
味だが、文字通りただで通行できる道路でもある。今までカルフォルニア州、ネバダ州、
アリゾナ州、コロラド州、テネシー州、フロリダ州と走ってみたが、サンフランシスコで橋を
わたるのに３ドルとられたのとデンバー近郊の観光道路でやはり３ドルとられたのを除けば、
道路で通行料を取られたことはない。
一方、日本ではべらぼうに高額の通行料を取る。こまめに料金所があり、またかという
感じで吸い取られる。首都高のようにとても高速道路とは言えないものまでもがっぽり金を
とっており、しかもここ十年ほどで４００円から７００円に引き上げられている。これはもとを
ただせば今ごろただになる約束だったのだ。

私のすんでいる多摩から、ちょっと成田空港まで友人を迎えに行こうとすると、横浜インター
から東名高速にのって７５０円（普通車の場合、以下同様）、首都高で７００円、東関東
自動車道と新空港自動車道路で１６５０円、しめて３１００円とられる。往復ではその倍の
６２００円だ。一言で６２００円というが、吉野屋の牛丼を朝昼晩食って５日分、週刊ビッグ
コミックスピリッツの半年分（２６冊）である。

岡山まで帰省しようとすると、東名高速道路、名神高速道路、中国自動車道、播磨連絡道路、
山陽自動車道と乗り継いで、往復で２万８３２０円かかる。これだけで新譜のCDが８枚買え
てしまう。その上にあの高価なガソリン代が加わるわけだから、親には申し訳ないが、相当
の決意がなければ帰省もできないことになる。さらに、本州を南北に（下関から青森まで）
往復すると高速料金だけで６万３８００円である。同じ金額で、格安航空券を使って成田−
ロサンゼルス間を往復できる。それでも利用者がいるのは、国内の鉄道や飛行機も同じく
高額な料金をとっているからだ。

こんなにべらぼうな通行料金を取って、一体何に使っているのかと思ったら、これを元手に
して、地方に新たな高速道路を続々と作っているとのことである。そういえば、以前岡山に
帰省したときは、前も後ろも車一台見当たらないピカピカな道路を快適に走り、インターを
降りて１０分も走ると実家についた。便利は便利だが、大変なコストがかかっていると思う
と、そこまでやる必要があるのかどうか疑問である。よく似た道路がもう一つあったはずだ
と思って地図を見ると、中国縦貫道と山陽自動車道という二つの高速道路が中国地方を並ん
で縦断している。私の田舎ではその二つの道路は５０ｋｍ位しか離れておらず、そんな道路
が本州の三分の一の長さにわたって並んで走っているのである。一方、道路の通った後には
御殿のような百姓の家が次々に建っている。土地を売った金で建てたのだろう。

北海道に至っては、ほとんどの道路が事実上の高速道路である。そこへもってきて続々と
高速道路の工事が進められているが、地元の人は今更金を払って高速道路を走る人はいない
のではないかと白けているそうである。要するに、必要なところではなく、必要でないところに
道路を作っているのだ。ほとんど日本道路公団と建築業者が自分達の仕事を作るために
やっているようなものだ。

ただと値段は比べられないから、通行料そのものについてはこれくらいにしておいて、通行
料の有無によって、さらなるコスト格差が生まれていることを指摘しておきたい。日本では
よく料金所のところで渋滞するが、米国では料金所がないので、そのような渋滞は発生しな
い。渋滞による無駄な時間は別のことに割り当てることができたはずだから、れっきとした
コストである。次に、何度でも道路から降りることが出来るので、日本のように割高でまずい
パーキングのレストランや、もともと割高だが、それに輪をかけて割高なガソリンスタンドが
発生しない。最後に、同様の理由で道を間違えた場合の復帰コストも安い。

山の奥の細い道もアスファルトで固めけり。土が恋しくなる。アノ人もこの人も
たんぼを捨て去り土建屋になりにけり。ゴロホ、ゴロホと言いながら奥さん連れて
外車でお出かけ。族サンの為ならエンヤコラ、宗ちゃんに一票エンヤコラ。

>>159
北海道のようなところだと、一般道と高速道路の計画を統合してしまって、
平地は普通のアスファルト道路(交差点無し)、都市部は連続立体交差みたいな、
中規格道路にすれば、事故も減るし、工費も節減できるんでは？
カリフォルニアの州ハイウェーみたいなかんじね。

>>161
制限速度の問題はあるけど、それで十分だろうね。

>>162
それかんがえると、無料化しかないでしょ。
道路公団イラネ。

>>163
正しく胴衣。
数年前、北海道に旅行に逝った時に建設中の高速で、無料併用
区間があったけど、そこだけ多くの車が利用していたよ。
有料区間になる手前で皆降りてたけどね。

>>164
うちの実家の方でもにたような感じだったな。
暫定無料供用のときだけ混雑。
有料区間の手前でおりて、下道混雑。
下道にはスクールゾーンもあったりして、アブねーなーと思いました。

>>165
そうこうしているうちに危ないからと言う事で下道も拡幅して、他の地域から
見れば税金の無駄遣い、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?となってしまうんだよな。
漏れの家の近くでも高速沿いの国道が混雑→住宅街の中を通る県、市道を
大型ﾄﾗｯｸやﾄﾚｰﾗｰが走るから、かなり拡幅されたり、橋が補強されたりして
いるよ。困ったもんだ。

>>166
最初から無料の高速を通してしまって、一般道の建設を抑制しようという議論をしているのですが、
民営化マンセーの方々にはなかなか分かってもらえませんぬな。
通過交通を高速に逃がせば、一般道にかかる負荷はかなり押さえられるはずなのに。

通過交通が増えると収益が減るので反対している人たちもいますが。
まあ、混雑の程度によるだろうね。

>>167
そこで逆に考えてしまうと、高速を手軽に利用できる事によって、
下道の建設や、メンテ工事が減るのは間違いないからね。

なんつーか、最近の民営化論は、一般道路財源を維持したい人たちの偽装工作になってしまったような印象がありますわい。
限られた財源から、社会経済的収益性を最大化するにはどういうインフラ政策をとればいいかという議論なんですけど。
民営化された特殊法人のバランスシートという、視野狭窄的な議論しか展開されない不幸。
一方で非効率な一般道は放置プレイでも良しという民営化論には、ほとほとついていけない。。。

>>159
一般道の速度制限は六十キロですが？

あなたは交通違反を推奨するのですか？

>>170さん、鋭いね。
信者には何を言っても無駄という事はありますけどね。

さっきのＮＨＫスペシャルで、宮崎県延岡道路というのが「無駄」の例として
取り上げられていたけど、正に国道と並行する有料道路で、通行量は少なく、
たった３ｷﾛしかない路線なのに、１０年で１５０億円もの赤字が累積したとか。
わかりやすい事に、当時、建設を推進した市長は、建設省出身だそうだ。
番組中で誰の発言か忘れたが「何か名を残したい」という発言があったのに
は、非常に呆れますた。

>>172
ほー、NHKがそんな番組流したんですか。
こりゃ再放送みなきゃ。

延岡南道路
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=32.30.46.606&el=131.40.0.056&la=1&fi=1&sc=6

　こんなの、「ネットワークがつながらない限り」誰が見ても不採算になるわな。
つながれば利益が出るだろうけど。NHKいい道路選んだな。

　それにしてもNHKうまいな。猪瀬でさえ「債務超過ではない」と言っているのに、
あれ見たら普通の人は道路公団が何の利益もなく借金だけが30兆円積み上がっ
ているように思うだろうな。

ってか、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071412280/558

でも書いたんだけれど、今の時期にこういう番組が放送されるのって
何かしらの政治的な糸があってのことだよね？

>>174
所で、NHKｽﾍﾟでは、公団の債務は建設済み路線分３０兆円＋不採算
路線１５兆円とは別に、建設中の路線分が４兆円近くあるそうな。
早速、民営会社の債務返済額と違っていたが・・・

>>175
ｲﾊﾟｰｿ人なら、そのまま民営化しかない！、と思うかもしれないね。
先日のラジヲ番組で、社会保険庁は廃止すべきか否か？という
規格をやっていたのだが、リスナーの中には社保庁が廃止される
ということは、年金が廃止されると思っていた人もいたからね。

この時期、プロジェクトＸかなんかで、
インターステートを作った男達とかいって、
６０日以上かけてアメリカ横断したアイゼンハワーが、ドイツのアウトバーンを見ておったまげて
無料の高速道路網を作ったなんて話を放送してくれたら面白いんだが。
あ、日本のリーマンの話じゃないから無理か。

　最後に近藤総裁が２兆円のコスト縮減を発表したところで終わっていた。
民営化ﾏﾝｾｰな内容だったな。小泉改革万歳、というところだろうな。

　NHKもスキャンダル多いから、批判を隠すために大衆迎合な内容が多く
なるのかもしれん。小泉ポピュリズムと同様かな。

>>176
　あれ、３０兆円の内訳が、不採算路線１５兆円、残りが１５兆円。
　残りの１５兆円のうち、建設中の路線分が４兆円、じゃなかった？

　トータルは３０兆円だったと思うけど。

＞延岡南道路

そういや、これは高速道路計画の9342�`じゃなくて、高規格道路網14000�`
の中の道路なんだよね。
高規格道路網なんて、全然無視されているけど、どうするんだか・・・

>>179
そうだったっけ？
そういわれてみると、ｼﾞｸｰﾘ見ていたわけじゃないので、
自信がなくなってきますた。

>>178
ものすごくありそうな話ね。

　NHK特集、需要予測を槍玉にあげたのは納得いかんな。

　需要予測には前提があるからな。将来ネットワークがこうなるとか、
将来人口がこうなるとか、将来ここに工業団地ができるから需要が
増える、とか。

　そういうの一切無視して、需要予測の精度が悪い、というのはミスリー
ドだよなあ。

　本当に考えないといけないのは、前提条件がはずれたときにどう事
業を中止する仕組みをつくるか、だ。公団が工業団地誘致したり、国
道や県道の用地買収をしたりできるわけないんだから。その仕組みを
整備しない行政の不作為を攻めるべきで、公団を責めても的外れなん
だよ。

>>183
精度以前の問題もあったような・・・

有料の高速道路と
高速道が無くても快適に走ることの出来る国道を作るのは国の義務

高速有料は混雑する都市部のみ。
快適に走れる国道＝無料の高速道路。
国の義務を果たすためにも道路予算のスリム化が必要。
それが高速無料化では？

>>186
ﾜﾛﾀ。

　　 ∧((())∧
　 (((〃・∀・)))
= 　)))　　　(((
〜(((　　×　)))
=　(__/"(__)　トテテテ...

北海道には高速道路がいらないって言ってる奴は
北海道の道は空いてるから何キロだしてもいいと言っているんだろう

あのな、お前。どうして、国が法定速度を超えて運転してもいいなんてことが言えるんだ

だから高速道路は必要なんだ

実際に車より熊のほうがおおいし

高速道路を作り続けないと土建屋の技術力が衰えるぞ。

>>190
質問に答えなさい。

国が「法廷速度違反」を推奨するつもりなんですか？

自民党と建設会社のみが高速道路必要であって
利用者は熊の方が多い。

このさい　信越道も上越新幹線も閉鎖。

基本的に災害復興はしない。

いいんじゃな〜い

確かに道路公団の問題は、公共工事立国日本の本質的な問題の一つだと私もかねがね
思っているし、にも関わらず国民的議論を巻き起こした年金制度改革の影で、いまひ
とつ国民の関心が高まらなかったという無念さが私にもある。また、今、郵政公社の
議論が盛んだが、その中で、国民のお金の「入り口」議論としての郵政の問題とセッ
トにして、そのお金の使い道としての特殊法人、つまり「出口」議論として道路公団
の問題にもまた少しスポットライトが当てられる気配もある。従って、高速道路無料
化の議論は、そういう意味で道路公団の廃止とセットに、今後も民主党の政策として
議論を続けて行きたいと私も思っている。

今日の熱心なご説明の中で、新たに一つ知ったこと。高速道路を無料にすると、当然
料金所が不要になるわけだが、その派生効果として、（一見無料化とは関係無さそう
な）インターチェンジの建設コストが一箇所当たり約四分の一になるのだという。つ
まり、今は上り・下りそれぞれに料金を取るために、どのインターチェンジも上から
見ると「四つ葉のクローバー」の形をしている。かなりの急カーブを切らねばならな
い、立体的な長いスロープが必要なのだ。これが、直線的な出入り口にシンプル化さ
れるということらしい。私自身、年金問題を中心に国会の時間を過ごしていたために
道路の問題に関しての基本的理解が欠けていたことを恥ずかしく思った。このほか
もちろん料金所が無くなれば、そこで働く方々の雇用の問題もある。また今政府が進
めているＥＴＣも不要になる。さらに、そもそも無料化には懐疑的な意見もある。
これらを考慮しつつ、議論を深めて行きたい。
http://www.k-tajima.net/diary/041021.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html

>>194
＞このさい　信越道も上越新幹線も閉鎖。
＞
＞基本的に災害復興はしない。
＞
＞いいんじゃな〜い

えっと、>>194さん





市ね！

地震で崩壊した高速道路はそのままにしておきましょうよ
別に必要ないということで

もう既にあるところは活用っしょ

郵便事業を民営化すれば本来なら消費税を1%減らせるくらい国の財政が浮くんだって
その浮くはずの1%どうなると思う？
消費税が1%減税になる？　否それどころか1%増税される
教育の充実の為に使われる？　否教育水準が転落したのに教育に回す資金を減らすんだって
馬鹿どもが喰い潰した年金の補填に回る？　否それどころか年金の支払額増加
被災地の復興や国民の生活水準向上に使われる？　否そんなことあったら象が針穴通るよ
その1%何処に消えると思う？

　　　全部非国民政治屋と非国民官僚のクソ汚い懐に入って奴らの腹の脂に変わるんだよ！！！

高速道路は世界で３番目に距離が長い。
必要なし。
それより普通の道路の舗装だね。

交通＞高速道路の長さ（km）
http://dataranking.com/Japanese/in03-2.html

エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/

みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。

※２日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。

日　　時：２００４年１２月１１日（土）午後５時より
　　　　　　　　　　１２月１８日（土）　　〃

場　　所：東京ボランティア・市民活動センター
　　　　　１０Ｆのフロアーにて
住　　所：東京都新宿区神楽河岸１−１セントラルプラザ１０F
電　　話：０３−３２３５−１１７１
地　　図：http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅：ＪＲ飯田橋駅西口から徒歩３分
　　　　 　JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル 「セントラルプラザ」
　　　　　 （20階建て） の10階です。

　●JRをご利用の場合
　　飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
　●地下鉄 （有楽町線・東西線・南北線・大江戸線） をご利用の場合
　　「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
　　 1階です。

「地方に高速道路はいらん」
東京に住んでいた頃はそう思っていた。
しかし、「地方」に住んでいると考えが変わった。
「地方こそ高速道路は必要」
事情も知らず反対していた自分を恥じた。

いらないわけじゃないが、空港建設費、新幹線建設費にもう少し均等にわけてもらいたい

「地方にこれ以上道路はいらん」
東京に住んでいた頃はそう思っていた。
しかし、「地方」に住んでいると考えが変わった。
「高速道路はいらん。生活道路欲しい」

冬場に安全に高速で移動できるというメリットが高速道路にはあるよね。
おいらは島根出身で横浜市民だけど、とりあえず圏央道と外環道路は早く
作ってもらいたいな。これだけで首都圏の渋滞、環境問題がかなり緩和
されるはずだから。

>>205
首都圏で車に乗ること自体が間違い。

実際、地方の場合山越えは高速しかないよな。
山道を延々行くのはキツイ。

もう少し建設費が安くなれば作っても良いかも。
モチ、地元負担で。

>>207
キツイと思うお前が負担しろ。

『日本の借金』時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

もう、こんな国、既得権に漬かった豚以外住めねーな

http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=100&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%80%9F%E9%87%91&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

世界の命運はこの豆に託された
http://www.denroku.co.jp/cultureclub/history/cm.htm

＞猪瀬直樹さん（定番ですね）
あまりにも早く化けの皮が剥がれて私も口をアングリ　水に落ちた犬
（櫻井さん談）　持ち上げれば　どこまでも登っていく奴　やはり俗物は俗物　
大臣になりたくて猟官運動をやったという噂まで信じたくなってくる　

純さまによって自分がエラクなり　自画自賛の本が売れるということしか考え
ていない　

哀しいことに猪瀬は自分がピエロであることを自覚していない　オッチョコチョイ
汚い尻は丸見えなのに　小心者の猪瀬は懸命に弁解　哀れな肩書亡者
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/sataka.html

民主党の糞ウヨ害悪度。
自由党系＞民社系＞その他保守系＞鳩山系
民主党をまともなリベラル改革政党にするにはこの順番で議席を削除する事だ。
まずは次の選挙で自由党系と民社系を全滅に追い込もう！！
以下「民主党糞ウヨ害悪勢力」解説文。

1位　自由党系
天下の大悪党、小沢一郎が仕切る極悪集団。その悪徳土建資金力で若手をたぶらかし
民主党を利権悪徳政党にしようと日々策略をめぐらす獅子身中の虫。こいつらを全滅させないと
民主党の政権獲得も危うい。

2位　民社系
労組系の害悪と、糞ウヨ系の害悪を二重に撒き散らす自由党系に次ぐ民主党のお荷物集団。
類は友を呼ぶのか自由党系と仲がいい。一人残らず潰すべし。

3位　その他保守系
羽田や鹿野などベテラン保守系と野田や樽床など若手保守系に大別される。
ベテラン保守系は小沢同様利権癒着度が高く、若手保守系は過激なまでの糞ウヨ度を有する党内危険分子。
ただこれといったリーダー、党首候補がいないので党内での存在感は数ほどにはない。
今は小沢と仲が悪いがこいつらが小沢と組んだら脅威だ、党を乗っ取られる前に早めに数を減らすべき。

4位　鳩山系
さきがけ保守系を主力として鳩山の資金力に群がる中道右派勢力。さきがけ系だけあって政策的には
まともな奴が比較的多いが糞ウヨの害悪は否めない。リーダーの鳩山が馬鹿なのがせめてもの救いか。

と、半島国家の人が語っています。

(^-^)と、半島国家

>>212
もう少し面白く書いてね
あなたが半島に早く帰れるように願っています

小泉政権のでたらめぶりがよくわかる！
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」メールマガジン
http://www.mag2.com/m/0000154606.html
わかりやすい！面白い！得をする！政治経済の裏にある「あなたが絶対に知らない」ような情報を発信します。このマガジンを読むと政治経済の謎が解けるでしょう。独創的な情報分析マガジンです。

いらん！、ちゅうねん。

日本式高速道路（東名・第二東名など）・自動車高速国道（外環）・自動車専用道（中央道など）
は要らないよ。
もっと料金所無くして出入り口を簡単な形式で作って欲しい。

でも、自転車専用道は必要だが。

道路公団本社に家宅捜査（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

道路公団職員自宅親戚全部の家にも家宅捜査（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

全員逮捕して死刑にしてしまえ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

↑
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ガソリン税６兆円は

ニュースでやってる「国の予算８０兆円」には含まれてません


本当は、飛行機に乗る時などに、負担させられる税金などなど
２０７兆円の税金が余計にとられて、公表されずに、天下り先で使われています。



http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/04/post_46.html
77もの特殊法人を支えているのが、特別会計予算である。特別会計は財務省の承認を
必要とするが、閣議決定事項で一般会計とは異なり、その内容が国会で論議されることは少なく、
事実上、チェック機能が働いていない。2001年度、その規模は391兆円だった。通常私たちが見聞きする一般会計予算、83兆円の約4.7倍にものぼる。

100万人から200万人が特殊法人のピラミッド構造の中で生活しているのだ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050720it01.htm
公共工事、高率で割高価格通りに落札

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050713ic21.htm
橋梁談合の神田容疑者ら５人、１０日間の拘置決定

橋だけではなく、トンネルもコンクリ、建物、掲示板、標識、アスファルト、

電話機、ＥＴＣ、すべて談合だな。

。。

いらないのは公務員

官僚が組織のためにならないことして
(社会のために予算節約して予算減らされて)
なにかいいことあるの？
出世できるの？
給料あがるの？

とりあえず、郵政民営化だとか地方に高速道路いらないとか言ってる論者は

郵便局しか近くに金融機関がなく、高速道路も通ってない地域に、移住してもらいたい。


だ〜〜〜って、これ以上地方に高速はいらないんでしょ？だったら、あなたがそういう地域に住まなくちゃね♪

>>226
私の所でも、公共工事目当てに今だに昔の夢を見ている人がいます。
この人達のやり方は、税金を使って地価を上げそれを少しずつ売って儲ける
というやり方です。
新幹線、高速道路、その他国道、県道、市道、農道なんでもいいのです。
それができると、価値が高くなったといって高く売るのです。
このような、道路などができるまではとにかく負担がかからないように
して保有しておき、一方では、景気が悪いのは政府のせいだ、もっと
公共工事をといって道路など、必要でもないものをつくらせるのです。
地元では道路ができるときには、どこにどのように通すか、争いがおき
ないよう談合してなるべく多くの人の土地に少しずつかかるよう陳情します。
地元でもホントは、多くの人が個人で仕事を始めるためには、地価や家賃が
安いにこしたことはないのですが。地主、家主といった連中にそんなことを
言っても無駄です。

続き
さらに、とにかく地方は大変だ。なんて言うのがこういう人達の決まり文句です。
私も、一時大都市に行っていましたが、生活が大変なのでＵターンしました。
生活は、職さえあれば地方の方が楽です。昔みたいにみんなが、大都市にでていく
なんてことはありません。そして、地方で旨くやり資産を増やす方法として、今まで
やってきたことは、大変なふりをして公共工事を引っ張ってくることです。
都市部のみなさん、騙されたらダメです。地方でも自分達でなんとかする、という
意見も強くなっていますし、地価や家賃が安ければ、それだけ有利な面もあるのですから。
ここにも、田舎は都会と違って大変だなどと書き込みをする奴もいますが、嘘です。
そんなに大変なら、都会が有利なら、都会に行けばいい。もう、みんな知ってることです。

202 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 22:02:30 ID:JZHG4B+A
「地方に高速道路はいらん」
東京に住んでいた頃はそう思っていた。
しかし、「地方」に住んでいると考えが変わった。
「地方こそ高速道路は必要」
事情も知らず反対していた自分を恥じた。
>>202質問
東京のどこに何年ほど住んでいたんですか。
地方とはどこですか。何年ほど住んでいますか。
どうして必要だと思いますか。
建設費はどこが負担すべきだと思いますか。
建設費の中で日本だけ突出している用地費についてどう思いますか。

財政投融資特別会計から流れ回収されてない金
将来、国民に負担させようとしてる金
http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou15/200411/zaisei_03.htm

公営企業金融公庫 　　　　　　　　　１７兆３００８億円

日本政策投資銀行 　　　　　　　　　１３兆４３６３億円
地方のインフラ整備や政策的先行投資、地方自治体の第三セクターや公法人に対し長期資金の供給を目的

日本郵政公社 　　　　　　　　　　　４３兆２０００億円

独立行政法人
鉄道建設・運輸施設整備支援機構　 　３兆８３６２億円

などなど　　　　　　　　　　　　計 ３５３兆９９２７億円


グリーンピアや採算のとれない高速道路は氷山の一角

トヨタの純利益　1兆1700億円、科学技術に投資して日本は食っていかなければいけないのに

天下り先に、浪費する官僚と族議員たち

水素を制するものが、世界を制す。

。。

さっきから、ワンワンと鳴くイスラム教徒が五月蝿い
うちの犬、その名もアラーに成敗してもらおうか

>>229
漏れは202ではないが、地方に高速があると旅行に逝くにも便利だぜ。
建設費は道路特定財源から捻出しる。別に高速でなくてもいいし。
用地買収費用については出来る限り国有林などを使って出来る限り安くやれ。
まぁ、そんなところで。

>>230
浪費に集る業者、地方住民（もちろん一部ですが）
も忘れずに・

高速道路は必要。
そして全部無料にしろ

公共工事は増えている？(減っている？)
http://www.mskj.or.jp/getsurei/ogushi9711.html
一般会計が 約８０兆円であるのに対して，財投は平成８年度で約４９兆円。
第２の予算といわれるが，
一般会計で歳出削減を実現しつつ，公共工事など を維持あるいは増やし続けるために，
この財投が活用されてきているという背景 がある。


ちなみにガソリン税は特別会計なので、公共工事はそのまま

>>235
高速道路がどこにこれ以上必要ですか。
今から作る路線は第２東名以外は基本的に赤字路線。
地方の人達は、道路がほしいなら、用地と費用を自己負担して作れよ。

２車線で造った欠陥道であとあと、使い物にならず、道路５か年計画の時に本四連絡橋を１本だけにすれば、同じ予算で四国・北海道すべての市政施行地に４車線高速道が完成できてた！舗装やり直し工事よりも２→４車線拡幅工事を先にせよ！

２車線も４車線もつくるな。
自分達で作れ。
その分減税しろ。

政治家や公務員を批判するだけでは、何も解決しない。
このスレにもあったけど、結局高速道路ができて儲かる奴達がいるんだ。
そういう奴が政治家や公務員に働きかけているんだから、
そいつらを引き出さないとどうしようもない。
だいたい、道路を作ってくれというんだったら、用地ぐらい無償で提供しろよ。
道路は作れ、土地は高く買え。では、土地を高く売るために運動しているような
もんじゃないか。

私の所でも、公共工事目当てに今だに昔の夢を見ている人がいます。
この人達のやり方は、税金を使って地価を上げそれを少しずつ売って儲ける
というやり方です。
新幹線、高速道路、その他国道、県道、市道、農道なんでもいいのです。
それができると、価値が高くなったといって高く売るのです。
このような、道路などができるまではとにかく負担がかからないように
して保有しておき、一方では、景気が悪いのは政府のせいだ、もっと
公共工事をといって道路など、必要でもないものをつくらせるのです。
地元では道路ができるときには、どこにどのように通すか、争いがおき
ないよう談合してなるべく多くの人の土地に少しずつかかるよう陳情します。
地元でもホントは、多くの人が個人で仕事を始めるためには、地価や家賃が
安いにこしたことはないのですが。地主、家主といった連中にそんなことを
言っても無駄です。

道路作って何処に行くのか判ってない

何処に行くか？
当然、
地方の人達は入った金を郵便局に預けに行く。
都市部の人達はあくせく渋滞の中を仕事をしながら、インターチェンジで金を
払いに行く。
公務員は天下りに行く。退職金をもらいに行く。
政治家は、業者に政治献金をもらいに行く。

エスケープ・ゴットーダーですか
みんなマニーって言いながら走ってんだ

>>237
↓は作るらしいぜ。中止も発表されていないし。
http://www.mlit.go.jp/yosan/mocyosan/h11/3_22.html

今あるような「高速道路」ではないかもしれないけど。

　一番要らないのは首都圏の道路だな。特に環状道路。事業費高すぎ。

　何しろ土地代が高すぎて、全く採算に合わない。事業費も、田舎の道路とは比べ物にならない。田舎の
道路なんて、土を盛ればできるんだから。
　都会の道路は橋やらトンネルやら、カネのかかるやつばかりだろ？財政状況を言うなら、まず削るべき
なのは首都圏の道路。

>>246
残念ながら都市部の道路は必要なんだ。それだけ需要もあるから。
ただし、確かに土地代が高すぎる。採算には合うんだが、それでも今の料金を前提にして
地方に金を回さないことにしてだ。
例え、採算があうにしても高速道路を作ることによって利益をうけるのはその地域住民なんだから
住民もそれなりの負担をすべきだし、現在の利用料金が高すぎる。
首都圏でもあまりに費用がかかり、住民の協力を得ることができないなら、需要があっても
もう、作らないことだね。
今は、２４６のように都市部だって旨いことやってる、なんて言って、だから地方でも、
と言うことになり、しわ寄せが利用者にすべてきている。

首都高の売上で圏央道無料開放しる。
都内に用のない車（首都高利用者の半分）は迂回させる事ができる。

圏央道の全線開通は暫く先だから、外環と圏央道を無料で。

どうせなら、本来の約束通り、高速道を無料化しろ。コスト削減して、
ガソリン税を使えば、難なくやれると思うが。

そうすれば、地方の経済も活性化するだろ。

高速道路が込むのは、出口が少ないからなんだな。

。。

金払ってるから、途中込んでるとこがあっても、混んでるとこを避ける為に、
一般道に降りれないんだな。

いったん降りると、また、高速代を払わんといけないから。

。。

都市部と地方の対立もあるけど、その対立を旨く利用しているのが、
公務員と政治家。
本来、首都高なんてとうの昔に無料になるはずだった。それをいつのまにかプール制
なんかにしちゃって、地方にも高速道路が必要だなんて言って丼勘定にするからわかり
にくくなる。そして、その中からちゃっかり公務員の給与、退職金、天下り先まで使っちゃう。
地方の人達も少しは我慢しろよ。
まずは、公務員や政治家にどの程度無駄な金が回っているか明らかにし、不要なものをカット
すれば、地方の高速もできるから。

いっその事、ガソリン税の一部を地方目的税にしたらどうだろうか？
例えば国道では国：地方は１：１で費用負担すると思ったが、税制を
改革するに伴って１：２などにする。
車が重用されている地方では税収もうＰするし、道路も整備される。
ｱﾌｫ議員による利益誘導効果も薄れるのではないか。

>>253
いい加減にしたら。
まず、今利用者が払ってる料金などがどのように使われているかを明らかにするのが
先だよ。あちらの税金をこちらに持ってきて、なんて言うのは結局プール制と同じ。
現状がどうなっているか明らかにし、不要なものを整理する。その後、必要なものを
厳密に検討する。
このようにしないと、税金を持ってくるだけでは、何が無駄か明らかにならないじゃないか。

高速道路は必要だけど一般道の整備をやめるべきだと思う。
俺は警備員やっていたときがあったけど
まだ使えそうな道路に無理にカッターいれてほじくって、また埋めていた道路工事が多かったよ。（東京）

高速道路の工事の警備員もやった事あるけど・・・これもまだ使える道路を掘削機で削ってまたアスファルトしいていたな。（無駄事）

俺も地方出身者だけど、都市部の人達は騙されてるね。
田舎に帰ったとき地元の集会に出てみたけど、すごかったよ。
政治家が来て、都会の奴達は良い暮らしをして、みんな収入が１０００万以上だって。
それに引き替え、私の出身の所はみんな貧しく悲惨な生活をしているだって。
それを檜造りの家で、みんないい車に乗って集まり、最後は酒を飲んで気勢を上げるんだ。
今は、地方の方が生活は豊かだし、便利もいいよ。ただ、地縁血縁がないとだめだけど。
高速道路なんていらないよ。一部の奴が儲けるだけだ。

>>254
253のどこがプール制と同じなのだ？
税金を徴収するのは地元自治体、使うのも同じ自治体になるのだぞ。

現状を考えてみれ。全国で徴収した税金を彼方此方に分配するほうが、
よっぽどプール制に近いではないか。

>>257
全体を良く読め。
プール制と言ったのは、国民から徴収した金が、どのように使われているかを明らかに
するのが先だと言ったんだ。
特殊法人、国家公務員が使うのが、地方公務員に変わるだけでは意味がない。
今、旧建設省の役人、道路公団の役人がどのように使っているかが問題なんだ。
地方にも高速道路が必要です。なんて言いながら、結局自分達の宿舎や退職金、給与に
多くが回っている。もちろん、地権者にも必要以上の対価が払われている。
これらを明らかにし、無駄なものを止めろと言う意味だ。

>>258
明らかにすると言うなら、何か策はあるのだろうね？

>>253はその明らかにするという意味も含めての税財源と権限委譲が
必要と言う話だよ。
「中央」を介さない税金の仕組みによって、「中央」の官僚や国会議員による
利益誘導を減らす効果はあるだろう。

>>259
税財源と権限委譲の前にどのように利用料金が使われているかを明らかにしろ
と言ってるだけだ。
それを抜きに、国の公務員や特殊法人の役人がやるからおかしくなってる。地方公務員
がやれば上手くいくなんてのはわからないだろう。
策もなにも、集めた金をどう使っているかを明らかにしろというしかないね。
共産党みたいなことを言うな。混乱がおおきくなって、結局なんにもならなくなる。
ここは、利用者、現在負担している人のことを考えて行動すべきだ。
政党があって国民、利用者がいるわけではない。国民、利用者のためにどうするかが
問題なんだ。
党利、党略なら引っ込め。

>>257
>>259
今の利用者だけの負担が問題だとした場合
その利用料金がどのように使われているかを明らかにし、おかしなものは廃止するか
仕組みを変えると言うとき、仕組みだけああだ、こうだと言っても害になるだけだ。
まず、徹底的に利用料金の使われ方、どこに幾ら流れているかを明らかにしないと、
どうしたらいいか決まらない。
旨い汁を吸っている奴は必ずこれからはこのようにします、なんて言って、結局仕組み
を少し変えて見せるが、実質は全然変わらないというのがいままでの姿ではないのか。

公共事業はまだまだ必要。ただし傾斜配分をどこにするかが問題なのです。

いままでは地方過疎地の農道や陸橋建設や高規格公民館など、都市に行かない
人達の雇用対策的な側面が大きかったのではないでしょうか。それに山間部の
林道も無駄で美しい国土の自然破壊を招きました。

その一方で都市部や都市圏の社会資本の蓄積が遅れてしまいました。都市部では
都市計画法制定後も未着手の都市計画道路が多く、虫食い上整備されても用地取得
に長い歳月を浪費し効果を上げきれてません。首都圏でも今の首都高速の渋滞状況
からいえば中央環状、東京外郭環状、圏央道、横浜環状などは既に完成させて然るべき
ですが未だに用地取得に難航してます。都市部の道路網が整備されれば時短効果や移動性
向上で都市消費が向上し生産拠点の多い地方へ波及します。用地取得で都市部社会資本
の充実が進まず国内消費や経済成長が脆弱化するのであれば用地取得を容易にする
法整備も必要ではないでしょうか。

彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜重量税廃止。道路予算は60％カットする！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

>>260-261
徹底的に明らかにしろというけど、じゃぁ、誰が明らかにするのか、
何故、今、明らかになっていないかを考えた事があるかね？

国会で明らかにするんだ。そのために国政調査権があるんじゃないか。
実際、この数年でてきているのも政治の枠組みが少し変わって民主党の議員なんか
が国会で質問し資料をださせているからじゃないか。
今、明らかになっていないのは、従来の自民、社会、共産といった組織政党が結局は
役所とあまりに癒着しすぎたからだ。
自民党が批判されされるのは当然として、社会（なくなったけど）共産なんかが
国民、市民の視点とずれまくってたから、やるべきことをやらなかった結果。
あと、市民オンブズマン、マスコミの一部もよくやってる。
このスレでも単に利益誘導の目的で批判しているのがある。北海道はだめだ、四国
に作れとか、都市部がおくれてるとかね。
個人的には、都市部についてはそう思うが、まずは現状を明らかにするのが先だね。

ついでに言えば、かつて社会党に投票していた人、今民主、公明、共産に投票している人
の多くは高速道路に限らず、今までの自民党と役所が一体になって行ってきた公共事業
及びその後の利用について、不利益を受けている人達だ。党利党略をやめて、率直に
事実関係を国民の前に明らかにすべきだし、そのための努力をすべきだ。他党を利する
だけだとかはやめにしてほしい。政党のために国民、市民がいるわけではない。国民、
市民の為に政党がある。今からはもっと税金の使われ方に国民の目が厳しくなる。

道路工事は税金の無駄使い。首都高の補修工事がいい例だ。

�@やる必要のない　�A補修工事を　�B特定の道路工事業者の食い扶持確保のために　
�C政治家と役人と業者が三位一体となって　�D国民の血税を　�Eむしり取っている。

首都高の補修工事なんかもうやらなくていい。
１年に２〜３回点検すればよい。

>そのために国政調査権

税金の全体的な使われ方を隠すために国政調査権がある

http://www.the-naguri.com/kita/kita41.html
特別会計と一般会計から特殊・認可・公益三法人に、国費が補助金、補給金、
出資金などの形で投入され、使われる。しかし、この補助金などの流れと使途の全体像は
情報公開されていないから、これら「官の聖域」にどのくらい国民の税金が投入され、
どの分野でどう使われたか、を納税者は知ることができない。



全体的な使われ方は本来納税者に公表されるべき

>>265-266
＞国会で明らかにするんだ。

うーむ、265氏は「特別会計」という言葉自体知らないのだろう。
国会の予算委員会で審議しているのは一般会計だが、特殊ホージンなどへ
流れるのは、実質、その何倍もある特別会計だ。
特別会計については、国会で事前に審議する仕組みはないんだよ。
そこまで調べろということかもしれないが、一般会計でさえこの状態だ。
何倍もある特別会計を調べるために、更に国会議員増や多くの秘書を雇える
ように歳費を増やわけにもいかないだろ？

>>237
外環自動車道を東名まで延長する。
圏央道を完成させる
むろん無料で開放する

>>269
たしかに大変かもしれない。
しかし、国民が一人一人なんてのはもっとできない。
どうだろう、できるだけ無報酬での手伝いを募っては。それでやれる範囲でいいよ。
見てるやつは見てるよ。
自民党だって結局公務員に頼ってるんだし、その相手の社会党も労働組合に頼ってたから、
今みたいになってしまった。
利害関係のない人ができる範囲でやればいい。
少しでも前進すれば、秘書や政策調査のための歳費増も訴えていける。
一気にはむりだし、完全は望まない。

>>271
＞それでやれる範囲でいいよ。
＞できる範囲でやればいい。

積極的な改革は不要という認識のようだね・・・

そんなことはないよ。
他のスレなんか見てると、共産なんかが、民主党なんかの揚げ足取りをしてるから、
現実的に一歩でも前進したらいいと言う意味さ。
前にも書いたけど、情報公開法を使った行政オンブズマンの人達かやったことを
とっかかりにして明らかにされた、税金がこんなことに回されてた、なんてのが
幾つもある。
そのことだけでも意味があると思うし、国民の知る権利に役立っている。
過去の政党は、結局党利党略でやってきて、全部だめ、他方で我が党こそは、なんて
やってるんだから。そんなのは、国民が見てきめることなのに。
年金、社会保健庁、道路公団についての働きなんか、みんなよく見てるよ。

>>273
271も含めて、書いてある事は、ある意味現状でもあるわけだが、
将来の制度はどうなるべきと考える？
地方への委譲で問題あるかね？

>>255
道路工事の内訳は、電気、ガス、水道などの地下溝工事や信号、電柱、街頭、
歩道橋設置など、直接には道路に関係ない工事が約８割を占めているらしい。
道路の補修や改修は２割だそうだ。
使える道路を掘り返していると見えるのは、工事の種類にもよるかもしれないね。

>>274希望的観測
最終的には国民がきめることだが、
高速道路建設のために使われている金の出所、使われ方
特に、道路公団関係者がくすねてる（ファミリー企業も含めて）金については、言語道断。
また、用地取得費が高すぎる。これは、政治家は言いにくいだろうし、事業をスムーズに
行うためと言うことだろうが、公共施設が必要とされるならば、地権者が一定程度負担を
するのはしかたない。もう、何らか金を集め,ばらまけばいいという時代でもないし、その
多くが利用者の負担になることを国民に知らせる。
将来の利用者、国民にその点を説明する。選挙で訴えてもいいのでは。そのプロセスを踏み
賛成が得られれば、反対する人も孤立する。そこに強制力を使う。
地方への移譲については、残念ながらわからない。

>>276
＞高速道路建設のために使われている金の出所、使われ方

まず、出所が不明な金などはないはずだ。
大まかではあるがＪＨの予算表などに何処からいくら収入があったかは
書いてあったかな。

金の使われ方だが、書かれているような種々の問題はあるのは間違いない。
が、調べるには膨大な労力が必要となるとともに、今後は民間会社になってしまう。
国会議員が調べるべき物なのかという問題もある。
そして、民間会社にムダが見つかったところで、外部から変えられるだろうか・・・

特殊ホージン時代の問題を過去の物として片付ける可能性もあるかもね。

あっ。今年の自動車税、まだ払ってないや。(・o・)ゞ

。。

自動車税は地方よっては税収において最大を占めるまでになっているとか。
ここ数年の不況で法人税などが落ち込んだのが原因のようだが。

NHKニュースより

台風のようすの中継のあいまに
「黄色く点灯してるのは道路公団が警戒にあたっています」
？？？？？

その後に道路公団副総裁の逮捕
「生えぬきの副総裁」
「生えぬきの副総裁」
「生えぬきの副総裁」
「ウソを言われた」
「ウソを言われた」
「ウソを言われた」
と強調して談合の内容はあまり伝えない

同じ特殊法人、都合の悪いことはなるべく報道しない

今後も年間で国の予算40兆円が使われてる特殊法人に

都合のよい特殊法人NHKに注目だね！！

ところでみなさんNHKスペシャルとかで、
特殊法人の問題を扱った番組って知ってる？

新幹線もいらねーし

無駄な公共事業で巨額赤字を作った役人(責任者)には私財を没収して赤字を穴埋めさせろ!

責任者が誰かワカらないとか言い訳したら その公共事業に関わった全ての役人から金を徴収してやればイイよ(笑)

それと談合で不正な利益を上げたゼネコンならば そいつ等に払う借金なんぞ踏み倒してよし(笑)
文句言ってきたら免許停止かムショにでも入れてやれよ(ノ∀｀)

そうすれば日本の赤字も少しは減るかもな(笑)

国家・国民より自民党大事の片山演説を嗤う
（前略）
　一例を挙げれば、日本とイタリアの高速道路建設費用は、
共に１キロメートルあたりで平均４０億円。
土地収用費を考えれば、日本のみが高コストという訳でもありません。
　然（しか）し乍（なが）ら、一足先に民営化したイタリアの高速道路は、
路面の整備や電光板、サーヴィスエリア等の充実度に於（お）いて、世界屈指の水準。
而（しか）も通行料金は日本の５分の１。レンタカーで幾度も走行している僕の経験では、
ローマ―ミラノは３０００円程度。これなら家族で旅行に帰省に、心おきなく高速道路を使えます。

　他方、ほぼ同距離の東京―西宮は、その５倍近い金額です。
それが理由で長距離貨物輸送の大型トラックは、子供の通学路でもある一般国道を通過し、
結果、高速道路とは別の新しいバイパスを血税で建設する羽目に陥っているのです。
　維持修繕を始め、道路公団のファミリー企業が独占的に請け負う体質を抜本的に再構築してこそ、
真の道路公団「改革」と呼び得るのだと、諫言した所で、中味が空疎な指導者にとっては、
馬の耳に念仏でしょう。 （抜粋）http://gendai.net/contents.asp?c=025&id=20558

料金も安くならない、償却期間も短くならない所か永久有料ではねぇ・・・

もうかる道路は民間で、
採算のとれないところは国と地方公共団体で、
道路公団はなくなるのだから。

新幹線も高速道路も空港も絶対に必要です。

新幹線 ← 税金
高速道路 ← 一応税金ではない
空港 ← 税金

必要な高速
　圏央道（東京・埼玉区間と千葉区間の一部）
　外環道（全線）
　中環道（全線）

不要な高速・特に必要性のない高速
　その他全部の新規高速建設
　　管理維持償還に全力を傾けるべき

必要性の低い高速は、現行の４車線から、
２車線路側帯広めに取って100km/hに
大幅にスペックダウンして建設すべき。

>>287
全部税金だ。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050607/20050607a1670.html
一般財源化反対を決議　道路財源で高速道協議会
2005年 6月 7日 (火) 18:09
　全国高速道路建設協議会（会長・石川嘉延静岡県知事）は７日、都内のホテルで
年次総会を開き、ガソリン税など道路整備のために徴収している道路特定財源を、
何にでも使えるよう一般財源化することに反対する決議を採択した。

総会には、全国の知事や地方議会の議長ら自治体関係者のほか、
国土交通省や日本道路公団の幹部、衆参国会議員ら約１０００人が参加。
来賓としてあいさつした自民党の古賀誠道路調査会長は「全国の高速道路の
ネットワークを一日も早く完成させ、皆さまの熱い思いに応えることは政治
の責任。そのためには、道路特定財源を今後も確保することが大前提だ」
と強調した。

今の高速の上に高速道路を造って、２階立てにしたらどうだ。

。。

基本的に

田舎の人の声
都会まで高速が無いと不便と思う。

都会の人の声
田舎まで高速が無いと不便と思う。

あああ、成り立っているｗ
高速が要らないと言う人は基本的に独身で車を所有して無い人が多い。
こういう人も結婚・子供を持つと車を所有し帰省などで高速が「必要」だと言い出すｗ

高速が要らない所は採算が取れない地区か都心部など。

>288
必要な高速がそれだけなのか？
おそらく地方の人間が暴動起こすぞ。
と感情論だけ言っても仕方ないが、少なくとも物流が昭和三十年代まで逆流して、東京都内の人口を支えられないだろうな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000259-kyodo-bus_all
３０年の労働力人口１０００万減　厚労省研究会が試算

　厚生労働省雇用政策研究会は２７日、若者や女性、高齢者の就業支援対策などを
取らず人口減少時代に突入した場合、２０３０年の労働力人口は１０４５万人減って、
実質経済成長率は年率０・６％程度まで低下するとの試算を発表した。
　０７年以降の人口減少を視野に取りまとめた報告書「人口減少下における
雇用・労働政策の課題」で明らかにした。
　それによると、今後何も雇用・労働対策を取らなければ、０４年現在６６４２万人いる
労働力人口は３０年、５５９７万人まで減ると予測。しかし適切な対策が講じられれば、
５３３万人減の６１０９万人にとどまり、実質経済成長率は逆に０４年現在の１・３％から
１・６％程度まで上昇するとしている。
　この試算を踏まえ報告書は「すべての人々がさまざまな就業機会に挑戦できるように
することが基本」と指摘した。
（共同通信） - 7月27日

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050101-00000000-san-soci
【待ったなし　人口減少時代】高齢ニッポン存亡岐路

赤ちゃん４年連続、最少自然増１０万人割れ
　平成十六年に生まれた赤ちゃんは百十万七千人で前年より約一万七千人少なく、
出生数から死亡数を引いた自然増加数も初めて十万人を割るのがほぼ確実であることが
三十一日、厚生労働省の人口動態統計・年間推計で分かった。「将来推計人口」は、
日本の人口は十八（二〇〇六）年をピークに減少に転じると予測している。
少子・高齢化の進行で、ついに迎える“人口減少時代”。日本社会は構造的な変革が
求められている。　
　出生数は四年連続の減少で、統計を取り始めた明治三十二（一八九九）年以降、過去最低。
死亡数は百二万四千人で、昭和二十二年以降、二番目に多い数字で、このため自然増加数は
八万三千人となる。
　総務省統計局の年報によると、日本の人口は一億二千七百六十二万人（平成十五年十月一日現在推計）。
国立社会保障・人口問題研究所が十四年に公表した「将来推計人口」によると、十八（二〇〇六）年
の一億二千七百七十四万人をピークに毎年減少、六十二（二〇五〇）年には一億五十九万人まで
落ち込むとしている。この人口は昭和四十二（一九六七）年とほぼ同じだ。
　今回の人口動態推計が将来推計人口に与える影響について、厚労省は「毎年さまざまな変動要素が
あるので、ピークが一年程度ずれる可能性はあるが、全体的な見通しはおおむね変わらない」とし、
「晩婚・晩産化傾向が進んだことに加え、子供を産み育てる出産年齢人口の減少が主な要因」
と分析している。
　また、十五年の日本人の平均寿命は女性八五・三三歳、男性七八・三六歳といずれも過去最高で、
今後も伸びるとみられ、高齢化と少子化が進む人口減少時代に突入するのは不可避の情勢だ。

>>290
＞全部税金だ。

？？？財投とか何処逝った？

まぁ、日本人自体がクレクレ厨だからな。 
高速道路クレ、新幹線クレ、空港クレとクレクレ言う割に自己負担はせんし。 

そら欧米からも「日本人は支那人と同類」と見放されるわ… 
(向こうは権利にはそれ相応の負担〔義務〕が当たり前と言う考え。だから消費税率が10％でも誰も文句言わない) 

とは言っても税金が官僚の飲み食いや政治屋の私腹をこやすばっかりだから、税金出したくなくなる罠。 
やっぱり日本の国を一回ぶっ壊さないと無理。テコ入れが遅すぎましたな。 

欧州は消費税率が高くても生活必需品は極端に安い課税か無税に近いことが抜けているよ。

＞欧州は消費税率が高くても生活必需品は極端に安い課税か無税に近いことが抜けているよ。

成長なき身分社会という感じで限りなく暗い気持ちにさせられるね。

世界の道路密度
http://homepage2.nifty.com/jnep/jp25.htm

日本　　　　　　3.06�q／�q2　　　（１�q四方の中で、3.06�qの道路がある）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　可住面積当たりにすれば日本は世界一
アメリカ　　　　0.65�q／�q2
韓国　　　　　　0.88�q／�q2
オーストリア　　2.4�q／�q2　（世界３位）


高速道路の単位面積当たり

日本　　　　　　　　　20.8�q／千�q2、
アメリカ　　　　　　　9.5�q／千�q2、
フランス　　　　　　　19.9�q／千�q2、


これを可住面積（人が住んでいる面積）当たりでみると

アメリカ　　　　　　　16.0�q／千�q2
フランス　　　　　　　26.5�q／千�q2
日本　　　　　　　　　80.8�q／千�q2

道路の公共事業　　　約11兆円　（公共事業費全体の26.3％）
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/15yosan2/r1.html

>>300
すごいな。これだけ道路が整備されているにもかかわらず、
一部で激しい渋滞が緩和されていないと言うのは、
過疎地のスーパー農道等の無駄な道路建設によるものだからだろうな。

国土交通省のみならず、本来必要ない農水省までもが省予算で建設する
ものだからたまった物じゃない。それが自民党の利権だというのだから
聞いて呆れる。選挙で入れてくれたお礼に道路工事を地方にプレゼント。
国民を馬鹿にしている。

片や、東京の環八付近は３０年間も重要な高速が建設中止され
付近幹線道路の慢性的な渋滞で深刻な公害や年間数兆円の経済損失、
迂回自動車による生活道路での歩行者轢死事故が多発している。

本当の国民のため日本経済のための道路建設とは全く思えない。

>>300-301
人口密度も考慮しないといけませんよ。

徳川家康が道をややこしくしたままだれもなにもしなかったからだ。

道路って全部道路公団が作ってるの？

>>303
もう少し詳しく。

>>304
？？？

道路の公共事業　　　約11兆円
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/15yosan2/r1.html


トラック運送業の営業収入合計


９０年度　　　１０兆円
９３年度　　　１２兆２８７９億円　（ピーク時）
その後　　　　１２兆円前後で推移
００年度　　　１１兆３３３２億円
http://www.furunosystems.co.jp/it_news/news_03_09_14.html



道路つくっても営業収入合計、あまりかわらず

これ以上、道路つくって伸びる産業は思い浮かばない…

高速道路は必要。

　こ　れ　以　上　コ　ネ　ズ　　ミ　は　不　要

アクメツ読んで道路事情を勉強した俺がやってきましたよ

>>309
とりあえず304に答えてやってくれ。

徳川幕府の時に敵が一気に攻めてこないように道を細くしたり波の様な道にした。

>>311
聞いた事があるような気もするが、まだその道の名残が残ってんの？
旧江戸城（皇居）の周りには、あまり細い道は無いと思われ。
（霞ヶ関、九段、大手町、日比谷とか）

周りはないが、来る前の道が細けりゃすぐには攻められない。

郵政民営化が達成されない限り、無駄な公共事業は続く。
郵貯の金を動かす族議員どもが、選挙で落選しますように！

>>314
もはや宗教だね。

都市整備局は普通の道路作ったりしてるけど
あそこも利権まみれなの？

だけど・・「音速の貴公子」てネーミングは感動したけどね
ニュースには無官ね

>>316

「 無用の長物『都市基盤整備公団』なぜ廃止しない 」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/cat38/


需要がないものに税金を使うしくみ

　　　　官僚──────┐
　　　　↓　　　　　　　　　　│
公共投資（特殊法人）　 　│
　　　　↓　　　　　　　　　　↓　
天下り企業に受注　（官OB）

まあ、子供でも分かるように単純明快に言えば、［総て利権がらみ］という腐敗の構図が有るわけですよ。

こういった腐敗を打破してくれるのは、小泉以外に居ないと思うのだけれどね。

4大メガ・バンクの総預金、4大保険会社の総資産に匹敵する350兆円の旧勘定は、小泉案では民営化されない（官邸ＨＰ左下「旧勘定は、・・安全運用（国債、地方債他）」。

なお、旧勘定は10年で全てなくなるとは、ウソ。なくなるのは定期預金部分のみ。

民営化後の郵貯簡保（新勘定）も、株の連続保有によって事実上国の強い影響力が維持される（官邸ＨＰの下線部分）。

論拠は首相官邸ＨＰhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika2/houan/2005/gaiyou-s.pdf

　　　　　　　　　　　
┌─→　与党政治家　←───────┐
│　　　　　　　↓　 　　　　　　　　　　　　　　│
∧　＜金と権限によるコントロール＞　　　∧
政　　　　　　　↓　 　　　　　　　　　　　　　　政
治　　　　　　官僚 ──────┐　　　　治
献　　　　　　　↓　　　　　　　　　 │　　　　 献
金　　　 　特殊法人　　　　　　（天下り）　　金
∨　　　　　　　↓　　　　　　　　　 ↓　　　 　∨　
│　　　＜公共投資＞　　　　　　 ↓　　　　│　
│　　　　　　　↓　　　　　　　　　 ↓　　　　 │　
└──　大企業・ゼネコン → 関連子会社┘
　　　　　　　↓↓↓
　　＜＜国家的無駄遣い＞＞

　　数 兆 円 単 位 の 税 金 垂 れ 流 し

　　全 額 税 負 担 ＝ 国 民 負 担

メガバンク＝マイナス×マイナス

道路公団民営化を骨抜きに下のもの、小泉純一郎。

　皆さん「保土ヶ谷バイパス」と言う「自動車専用道路」しってますか。

　「信号無し、片側２車線、制限８０ｋｍ。インターチェンジ多数・・・・料金・・無料。

　高速道路は要らない。・・・しかし、「保土ヶ谷バイパスと同じ「自動車専用道」は、
　全国に展開して欲しい。・・・
　　
　　小泉・竹中路線の　　民ー民ー民ー民ー、　　儲け・儲け・儲け・　は蝉に任せておけ。
　　　　　　もう結構です。

国道４号ＢＰ、信号は何箇所かあるが、１時間に「６０〜７０キロ」は走れる。
高規格気味自動車専用なら尚可！

>>318
サンクス
今度ウチの近くにでかい道路を造る計画があるらしい
もちろん都市整備極主導なわけだが
よくわからんがとりあえず分かってるのは
その道路ができようが近隣住民には利得は無いと言うことだ
それどころが立ち退きを迫られてる住民にとっては最悪の出来事だろうな

これってどうにかならないの？

>>321
まぁ　それを追求して何が起こったかというと

過去の方々を引退においこんで
その構造を今の自民党勢力に移しただけだけどね。

高速道路は必要だよ。九州とオランダは人口規模も面積もGDPも
似たようなものだが、オランダは高速道路を整備してGDPで九州
を抜いたのだし。で現状は網の目のように高速道路が整備され
ているが、九州は背骨にあたる幹線もまだ。東京や大阪に遠い
ということで交通量は多いのに整備されていない。また九州は
土砂崩れが多いところ（雨量も多いし台風の通り道）で規格の
しっかりしたものでないとすぐダメになる。そうすると陸の
孤島化する。現在椎葉村とかそうなっている（ゲジゲジ息子の
選挙区の一部）。高速道路建設が悪いのではなく、無駄に高規格
なものや付属品をつけたりすることと、建設費、土地代が高い
こと。また補修費も高い。それらは天下り官僚と談合のせい。

97％の人　　　1時間で高速道路にアクセスできる



http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/10/_40.html
現状で97％の人が1時間でアクセスできます。それを30分に縮めるためにあと何十兆円を投じるのか。


>>328
これ以上、道路つくって伸びる産業があるのか？

大渋滞がひどいしなあ。
お盆とかでの料金所渋滞も定番だし、
ちょっと事故が起こればそのあと渋滞。
余裕がないんだよね。

地下に片側１０車線ぐらいのとんでもなく
広い高速道路でも出来ないかな。

核シェルターとしての意味合いも含めて。

>>329
国交省も櫻井良子、こいつらは高速を利用した事あるのかと。
例え３０分でＩＣまで行けても、料金が高いから下道を利用する人が
どれだけいるのかと。


>>330
のいうところの大渋滞がひどいってのは、渋滞がひどい時期に
皆で出かけるからだろ。お盆に渋滞が起きないと思って出かける
椰子などいないような希ガス。

考えてみると道路公団は理論的に民営化は可能だけど（高速料金等収入があるから）
都市整備局の造る道路って別に収入無いわけだよね？
つまり民営化は無理ってことになるのかな？
つまり都市整備局って究極の聖域の一つなのかね？
誰か詳しい人解説頼む

>>332
民営化原理主義者ですか・・・
無用なら廃止すれば良いという考えは浮かんできませんか？

>>333
廃止したら誰が道路整備するんだよ？

>>326

行政オンブズマンネットワーク
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/

ある所と、ない所があるらしい

>>334
国交省だろ

高速道路の渋滞解消は、出口を増やすことだな。

民間企業ならたいした金額は掛からんだろうが、公団だと談合で、

人件費も、工事費用も、通常の倍以上かかるんだろうな。(￣(エ)￣)y-°°°

。。

ガソリン税、重量税等の道路建設のための財源を一般財源に組み込むなんてスジ違い。
これ以上道路を造らなくていいのなら、段階的に税率下げるべき。
道路を造るなら、正々堂々、一般国道をその財源から作れ。高速道路、有料道路なんて維持管理費だけでも無駄。

武部は、北海道には、まだまだ道路が必要だと言ってた

武部は、北海道には、まだまだ道路が必要って、大きな政府が好きなんだね。

道路が「欲しい」と「必要」をはき違えてる。
国家的視点から言えば、網走や知床に高速は「必要」無い。
地元民が「欲しい」だけ。

確かに北海道には必要な高速道がある。
未完成だが、千歳−夕張−日高−十勝池田とか。

北海道あれば3年に1回くらい使うかなぁ当然横にある国道と同じ無料ってのが前提ですけど道路

大きな政府志向でしょ。
北海道に道路はいらないよ。
税金の無駄遣いでしょ。

97％の人　　　1時間で高速道路にアクセスできる



http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/10/_40.html
現状で97％の人が1時間でアクセスできます。それを30分に縮めるためにあと何十兆円を投じるのか。

国土交通省は「国民すべてが30分以内に高速道路にアクセスできる道路システム」が目標

これ以上、道路つくって伸びる産業があるのか？

首都高の拡充して欲しいよ。
地下に作ってよむちゃくちゃデカイの。

４感情だけ作ればオッケーでしょ。
東京の６割は東京に用のない通過車両だって言うし。

モノレールで裏切られたし

＞これ以上、道路つくって伸びる産業があるのか？

自動車産業および関連産業。

これからの自動車はガソリンから完全電気になります。

道路の不要な植樹は安全確認を困難にし、
事故をまねいている

2年あまりの間、道路公団民営化推進委員会はかなり踏みこんだ議論をし、
これならゆけると大いに期待していたが、結論にはがっかりだ。
当該委員が2名辞任したこともうなずける。
40兆円にもなる借金をどうしてかえすのか、委員会は当初、料金収入を返済にあてる方針だった。
しかし、今回の結論が法制化されたら、民営会社は、いぜんとして政府の干渉をうけ、
政府の、いや、道路族の顔色を常に気にしていなければならないし、独自性が失われる。
http://www.icity.or.jp/usr/sdr01103/sub6-14.htm

>>345
高知県ではマイカー所有者の１５〜２０パーセントぐらいしか、一時間で高速道路にアクセスできる人はいないよ
うちは３時間ぐらいかかる
徳島経由なら５時間ぐらいかなあ
その数字、嘘ですよ

97%ってのはウソ臭いな。
山間部の人とか高速インターある市街地出るまで
１時間以上かかるぞ。
それが3%とは思えん。
「これ以上道路作って伸びる産業あるのか」
というが、産業のためにそうやってるんじゃなくて、
「すべての人が」
つまり一人一人の国民のためにやる公共目的というのが
第一なわけだから。

>>352
>>353
あながち間違った数字でもないみたい。
ただ、だからって使うかどうかは別。また、もし数字が若干違っていても
何故そんな数字を達成しなくっちゃならないんだ。
もう地方に高速なんて不要だよ。一般道で十分。一般道も余ってる。

高速は基本的に都市間接続していればいい。
僻地に高速で行くメリットはゼロ。
２車線の下道が整備されていればいい。

道路の公共事業　　　約11兆円
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/15yosan2/r1.html


トラック運送業の営業収入合計


９０年度　　　１０兆円
９３年度　　　１２兆２８７９億円　（ピーク時）
その後　　　　１２兆円前後で推移
００年度　　　１１兆３３３２億円
http://www.furunosystems.co.jp/it_news/news_03_09_14.html



道路つくっても営業収入合計、あまりかわらず

これ以上、道路つくって伸びる産業は思い浮かばない…

>>342
根室までのムネヲロードも作る必要がある。
しかし無料でなければ利用者は増えない。

>>354
人口は３％かもしれないが、農産物や海産物にしたらもっと高いかもしれないよ。

農業総生産

８０年度　　　　６兆円
０２年度　　　　５兆３千億円
http://nourin.vis.ne.jp/2004/160915.htm


毎年の農業農村整備の公共事業　　　　　約３兆円

農地の区画整理しても総生産額かわらず…

土建屋のための公共事業…

>>355
周囲が田んぼや山道で交通量は激少、そんな道路に
取締りがなければそれでも全然ｵｯｹｰ。

国道を県道に格下げしないだけ在来線を破壊する整備新幹線よりもマシ

近隣諸国と仲良くして何が悪い！　中国がアジアのリーダーだと 認めよう！　

北朝鮮の核は脅威ではない。　韓国の歴史認識を理解すべきだ！　

日本は戦争させません！　市民を守ります。

平和憲法を世界に広めます。　米国の言い成りになりません！

市民を苦しめる大増税に反対します。　郵政民営化にも反対します。

真の日本改革ができるのは民社連立政権である。

日本を決してあきらめない！

高速道路なんてこれ以上必要ない

あれれ

彼は、ヒツヨー。よ。

必要な場所はあるだろう

無料になるとか
嘘を付かずに建設できるのなら
調査して建てた方が良い

が、今の政府では何年経っても出来なかった
で、民営化を推進する手しかないこととなる

民営化などせずとも、国が金の歳出を完全公開すれば良い
絶対無理だけど・・・

都市部にあるだけ。でその都市部にはインフラが整備されているから
湾岸道路とか、東京湾横断道路とか何兆円もの金をつぎ込んで建設。
でますます人が集まるから、渋滞になる。で田舎ではインフラ整備
がないからますます過疎に。都会には道路がますます必要になるが、
建設費は膨大になるし、他のインフラ整備も膨大になる。東京では
洪水対策と称して地下に超巨大なトンネルを建設したりしている。

前述した延岡（１３万都市、周辺を入れれば３０万都市圏）では
最寄のICに行くのに３時間はかかるぞ。渋滞がなくても２時間は
かかる。

武部が主張しているのは従来の高速道路じゃないよ。北海道の場合、
一般道路でも１００キロくらい出している。１００キロくらい出せれば、
別に農道でも良いのだよ。それに高速道路にしてもカネを払って乗ろう
とする人は少ないのだから。

問題は、日本の場合公共事業費、建設費が膨大に高いこと。それに土地の
購入費も高い。地上げとかするバカがいるから。高速道路予定地に決まると
木を植えたりして高く売ろうとする。

国防の観点からもまだまだ高速道路は必要です。
北や中が日本海側の原発にテロを行う可能性は否定できる奴いないだろ？
防衛出動が決まった時に太平洋側が大雨なら輸送機と輸送ヘリは動けない！
が、高速道路があれば航空機ほどじゃないが素早く自衛隊を関東から日本海側に移動でじゃ、マイか

>>368
逆に敵の進行速度が上がるので却下。

アメリカのイラク電撃作戦ではイラクの国道が役に立った。
進軍速度が時速60km/hだからな。
中国人民解放軍や韓国軍やロシア軍に、
こんな半端じゃない速度で攻め上がられたら大変だ。

武部は、必要と考えてる。
ムネヲもなー

高速道路は確かにいらないかもだが、
一般道は整備すべきところが、都会も田舎も山ほどあるぞ。

偏向マスコミは報道しない小泉政権の３年間の成果
・構造改革特区導入により、「海水温度差発電」の開発が20年ぶりに動き出す。 いろいろ問題はあるけど。
　同じく、死者すら出した、「どぶろく」を利用した「どぶろく特区」があっさり許可。 他多数の特区誕生。
・外政で安心感を見せたので、日本に信頼が高まり技術確保も兼ねて日本本国に最先端技術の機能を各企業が戻し、雇用増加。
・ハンセン病控訴断念
・長年、中国による対日外交圧力カードにされていた靖国参拝を事実上の無効化
・ハンナンへ捜査のメスを入れるように指示、命がけで部落利権へ大きく切り込む→西日本以西では革命同然
・田中ﾏｷｺを利用して鈴木宗男を葬る
・野中、宮沢、中曽根など、自民党を牛耳る老害議員を事実上強制的に引退に追い込む。
・瀋陽事件に絡み、外務省刷新。
・フセイン拘束直前に自衛隊派遣を決断、高く評価される
・「竹島は日本のものですけどね」と発言
・イランの油田権益獲得に成功
・北支援を表明しておきながら、北からのｺﾒ支援要請を蹴ってﾄｳﾓﾛｺｼに。 入札制度が整わないからと引き伸ばしに引き伸ばす（渡す気ゼロ）
・東シナ海の海底資源試掘提言
・ロシアからのパイプライン計画を中国から競り取る。プーチンと仲良くしたからか。
・自衛隊は「最も歓迎されている軍隊」という評価をイラク暫定大統領から取り付ける

知らなかったなー、こんな仕事してたなんて

武部の意見も聴いてもらい

>>335
遅レスですまんがサンクス！

多分何しても計画が中止されることは無いだろうけど
でもちょっと色々調べてみようかな・・・

1リットル54円のガソリン税とらなければ原油が100ドルになっても影響ないが
ガソリン税とらなければ役人の飲み食い代が消えるのだろう。

北海道に、もっと、高速道路を造って下さい。

北海道の道路は、既に、すべて高速道路。
皆、一般道で、100Km/h 位だすのが普通。
だから、それを前提として、
「ジャスコ釧路ショッピングセンター、
この先を右折して１００ｋｍ」
なんて類の看板がある。

【諸悪の根源】お役所の終身雇用【ぶっ潰せ！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124103486/

トラックに撥ねられて亡くなっているお年寄りや子供の為にも高速は必要。

しかし、今まで本当に必要な地域をダシにして
都心部集中で無駄な高速を造り過ぎたので
必要無いという人と本当に必要な地域との温度差ができたのも事実。

物資輸送や農産物や海産物の価格を下げる為にも地方の高速は必要。
そして都心部の高速はもういらない。

>>377
時速１００ｋで走れても捕まる事もあるからな。
高速とはいえまい。

島根県とか行ってみろ、これは高速か？と思うばかりの一般国道（自動車専用）がある。
PA、IC、もあって速度制限もたしか70〜80ｋ、政治的に強い影響力持った地域だから出来たことだろうが、
とても立派な道路だから九州から行った俺なんかが見るとまあとにかく羨ましい道路。
しかしながら、無料だから多くの人が利用してるらしく、使っても問えも便利な道路でもある。料金所の渋滞もないしね。
本来こんな道路を作るべきなんだよ。

禿げしく胴衣！
料金所付きＩＣがない分、高速道路よりも建設費は遥かに安いはずだ。
高速道路＝有料でなければならないという方向性が間違っている。

高速道路は無料化こそが望ましい改革。

●小泉内閣がこの4年間にやったこと●
・健康保険料の値上げ・タバコ税・発泡酒増税 ・所得減税廃止（＝増税）・議員歳費カット廃止（＝議員歳費アップ）
・年金保険料の値上げ、支払いの段階的引き下げ ・癒着構造温存の道路公団民営化・公約無視（国債発行30兆円超）
・自衛隊の戦地への派遣・銀行への公金投入 ・特殊法人を独立行政法人に名前を変え全てをうやむやにし利権構造を温存。
・膨大な金をつぎ込んだが国連常任理事国になれず税金をどぶに捨てた。

●小泉内閣がこの4年間にやらなかったこと●
・抜本的な歳出改革・天下りの廃止 ・年金の一元化、議員年金の廃止・特殊法人、財政投融資改革
・医療報酬の引き下げ・社会保険庁の廃止・公務員人件費の大幅削減
・少子化対策・高齢化対策・雇用対策・景気対策

●自民党政権がこの後実施すること●
・消費税大増税・控除の廃止による大増税 ・酒税、タバコ税見直しによる大増税 ・環境税など新税制による大増税

要するに改革と連呼して国民を騙して、国民に負担を押し付けるだけで、国民が望む政策は全く行っていない詐欺内閣。
カルト教団と有名人の知名度に頼る選挙を行う自民党はもはや政党ではない。
医療費の増大に対し利権構造で膨大に膨らんだ診療報酬を削減するのが筋なのにこともあろうか保険料の値上げを行った糞自民。
（糞自民は見返りに億単位の裏献金をもらっておいて記憶にないんだそうだ、おめでたいね）
郵政民営化は国内の政策なのになぜかアメリカから催促されている。
民営化後の貯金、簡保を外資に乗っ取られないように保護する法案を盛り込もうとしたら小泉が拒否。
小泉内閣の郵政民営化はアメリカのための郵政民営化である。
ちなみに郵政を民営化しても公務員の人件費は一切減らない。（いかにも減るようなことを言っているが）

これ以上、小泉と自民党に騙されないようにして下さいね。

だいたい国民の財産たる道路を営利目的民間会社にしようって話しがおかしい。
道路特定財源はあるのだから、堂々と税金投入して無料化すべし。それこそが一番の効率化

それよりも最高速度をあげれ。

速度制限など150�`ぐらいでも問題はないと思うが、
それはまったく別問題だろう。

高速道路は手ひどい環境破壊にならない限りあった方が無いよりはいいだろう。
ただし建設、維持、管理の費用は全額地元が負担しろ。
自分の金で好きなもの造るんだったら誰も文句は言わないよ、人の金あてにして
作ろうとするから問題が出る。
自分の金で作れ

高速道路はいくつあってもいいんです。
金がかからないなら日本中高速道路にすればよい。
金がかかるから反対なんでしょ。
造っても、利用しても金がかかるなら無くてもいいんだわ。
造っても、利用しても、金がかからなければ有った方がいいんです。
明々白々。

山崎養世と猪瀬直樹の直接対決みたいよ

ペテン猪瀬がぼこぼこにされるでしょう

途中で尻切れトンボになる高速道路なんて利用者いるのかな。。。
小泉って細部まで考えた改革できないね。できるのは破壊ですよ。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ／ ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ／.＼／
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 ＼,／　　　 _＿__
　 　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 /￣ア　 　 / 　 /
　 　 　 　　　　　　　　 　 　 ./ 　 /　 　 / 　 /
　 　 　 　　　 　　　 　　 　 /　　 '──‐' 　 /
　 　 　 　　　　　　　 　　 ./ 　 ,＿＿__　　 /
　 　 　 　 , 　 　 　 　 　 / 　 /　　　./ 　 /
　 　 　 ／ ＼ r───" 　 / 　 　 / 　 /
　 　 ／.＼／/　　　　　 ,.／　　　 /　　/
　 　 ＼,／ 　￣￣￣￣ 　　 　 　 ￣￣
　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
　 　 . ／　 ━━　　／| 　 　 　　 .／　 ━━　　／|
　　.／ 　 　 　 　 ／ 　|　　　　 .／ 　 　 　 　 ／ 　| 　　　　 衆　議　院　総　選　挙
　　|￣￣￣￣￣|　 　 |　　　　 |￣￣￣￣￣|　 　 |
　　| 　　 投　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 投　 　 |　 　 | 　　　 　 ８ 月 ３０ 日　 公　示
　　| 　　 票　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 票　 　 |　 　 |
　　| 　　 箱　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 箱　 　 |　 　 | 　　　 　 ９ 月 １１ 日　 投　票
　　| 　 　 　 　　 |　 ／ 　 　 　 | 　 　 　 　　 |　 ／
　　| 　 　 　 　　 |／ 　 　 　 　 | 　 　 　 　　 |／
　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　　　 　 ￣￣￣￣￣

>>391
破壊者・小泉は、必要です。徹底して破壊してもらいたい！

旧ソ連邦は、共産党幹部と云う名の貴族支配の国でしたが、
“ゴルバチョフ”と云う名のおっさんがソ連邦を破壊して
くれたお蔭で、エリチン、プーティンと？いで、
新しい国作りに入って、良い方向に向かっています。

日本でも、自民・利権政治屋と云う名の貴族支配を
小泉に壊してもらって、その後、岡田、菅と？いで
新しい、日本の国作りをして貰いたいと、思っています。

作ってもいいけど、安くつくれよ。好きなだけ見積もりして、宴会ばっかりするな！！！

“プーティンと？いで”を、“プーティンと？いで”に訂正します。

「とくとく 日記」が更新されました。
http://www5.diary.ne.jp/user/504118/
タイトル：ペテン師 猪豚

訂正失敗。

“プーティンと？いで”を、“プーティンとつないで”に訂正です。

第２東名とか迷信とかいらんだろ。
交通量多いのはわかるが、だからといって
道作るのもどうかね。
人分散させる方が重要だと思うが。

>>393
これ以上、小泉にやらせてると財政真っ赤っ赤もう取り返しがつかなくなって日本が破壊されちゃうよ。
政権が交代すれば即、自民・利権政治屋は排除されるんだから、岡田・官の前に挟む
意味は何もないです。

ついでに、
岡田、菅と？いで 　は　岡田、菅とつないで です。
重ねがさね申し訳ない。

>>399
岡田と管では外交で真っ赤かになりかねんぞ
そのうち日本の国旗が真っ赤に・・・・

第２東名なんて１０兆円ぐらいじゃなかったかな。
４０兆円とか言われている債務が５０兆円に膨らむわけだ。
9342とは別なんだからな。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

高速道路がいらないって言うのは極論過ぎるな。確かに一般人はそんなに頻繁に高速にのるわけではないから要らないと思うかもしれない。が、実際、スーパーとかに並んでる商品は高速使って運ばれてるものも多いよね。皆が自分の家に畑を作り自給自足してるならあれなんだが。

なんで高速道路にこだわったんだろうか？
日本の地形は車社会に合わないのでは？
新幹線を４車線にして旅客、物流で２４時間使える用にして
地道をと駅を整備すれば良かったのではないだろうか？

神戸でリク上げされ名古屋に自動車用の部材を運ぶために
最初はトラックを使った、それを使って乗用車を作った
乗用車を使ってテレビを売った

なんでこんな簡単な話もわからんのは、チョンがなさけなくなるが
　
テレビなどの流通は最終的に情報を運ぶコミニケーションに収束した
それは小型端末にまで浸透した、これがいままでの流れである

>>401
日本の国旗（日の丸）は、昔も今もど真ん中に
まっかっかが、で〜んと居座って、良いですね。
まっかっかに、感動した〜〜っ。

高速道路が必要か不必要ではなく高速道路を建設するにあたり談合だ
の裏金だのの汚い金が族議員の古賀誠や亀井静香らの懐に流れると
いう図式が腹が立つ。俺たちの血税がハイエナ議員の私利私欲の為に
全て使われている。他国なら暴動が起こってもおかしくない。日本の
国民は人が良過ぎる。

>>408
税と高速道路は関係がないとは言わんが、薄いだろう。
談合、献金、裏金問題は検察や公取が調べればいい。

>>409
利用料金は利用する限り強制的に取られるし、利用せざるをえない者にとっては
税金と同じ。
談合、献金、裏金だけでなく、職員の給与、人数、退職金、福利厚生施設、天下り、
ファミリー企業についても触れろ。これらは検察、公取ではどうしようもないし、
今まで、自民党だけじゃなく社会、共産党も利用者の立場ではなく職員の立場を
重視しすぎていた。全てではないだろうが、今問題になってるのは、利用者、負担者
の立場からの問題だ。無駄なもの、無駄使い、何でもかんでも利用者に負担させるな。

高速道路の恩恵にまったく無縁と言える人はこの国には居ないだろう。
道路って物はインフラとして水道、電気と同じく必要不可欠な物なんだし
税負担して（もちろん道路特定財源をあてる）無料化＆道路公団廃止がもっとも効率的。
地震等で高速が不通になった時の不便さ考えたら良く解る。

>>411
これほどの誤魔化し書き込みも珍しい。
高速道路の恩恵に無縁の人もいるし、もしかして恩恵を受けるとしてそれがなんだ。
次に突然、道路の話になる。道路だってどの程度の道路が必要か差がある。
ましてや、此奴は高速道路を前提にしているから、ここまでで、いつの間にか
高速道路はみんな恩恵をうけ必要不可欠としている。
その後、だから、税負担してもいいことにして更に税負担と無料化を同じものに
してしまってる。地震の話なんか付けたし。一般道路だって同じだよ。

高速道路が必要なとこもあるし、有名な熊の方が自動車より多い、高速道路なんて
不要なところもある。また、例え一般道以外に必要だとしても誰かの負担になるんだ
から、費用対効果を考えざるをえない。
もちろん、税金で負担するのと、無料化は異なる。税金で負担すると言うことは
誰かが負担している、有料ということ。地震で不通になって不便になるのは、一般道
でも同じ。

地方に高速道路を作るなら、高速道路か？一般道か？っていう枠組みを外す必要がある。
北海道に限らず地方の場合、高速道路を新規で作るよりも一般道を改良して高速道路として使った方が合理的な場合もあると思う。

その場合に問題なのが、自動車専用道路以外は法定速度が６０ｋｍに抑えられている今の道路行政。
半世紀以上も前の道路環境をもとに決められたままになっているが、現代のバイパス道路にそのまま適用されてしまっているのが問題。
沢山お金を掛けて高速道路を作るより、もっと知恵と柔軟性を発揮すれば安上がりに高速道路と同じ効果を上げる事が出来るんじゃないかな。

>>412
アホですか？ 税金で負担する事を有料と言ってしまえば全ての道路は有料だろうが。
熊しかしか通らない道路は通行することで費用がかかるので誰も通らないだけ。
通行料無料化されたら交通量は必然的に増える。それが一番の効率化と言ってる。
使われない道路は確かに無駄だが、無料だったら使いたい高速は多いと言うこと。
もちろんこれから作る道路は費用対効果を厳密に考えた方がいい。
しかし、今ある高速はいかにして利用するか、そちらで考えるべき。

いまは道路がバレバレなのでアスベストでやってますよ。
国交省が公費負担決めたといまニュースでやってます。

>>412
＞高速道路の恩恵に無縁の人

どんな人だよ？
山奥に篭って現代の利器をすべて放棄している人かね？

>>412
＞有名な熊の方が自動車より多い、高速道路なんて不要なところもある。

どこの路線ですか？

国民のみなさんへ
あまりケチなことを言うな。どうせ、将来の国民が返すだけ。亀井先生や小林先生
そして野田聖子先生は、地方の代表です。公共事業を常に誘致して下さる神様です。
郵便局や建設業界を中心に政治献金をしているので、落選はこまります。我々も、
どんなことをしても当選のために頑張ります。都市のみなさんも応援して下さい

失敗は失敗として認め
作りかけているのも野ざらしにする覚悟も必要。
第二東名より飯田から甲府あたりを貫き
河口湖あたりで東名と中央を結ぶ
その方が利便性が高いと思うけど

>>418
自民党からつきはなされた奴等には

公共事業の予算をもってこれる権限はないよ…

現状中途半端になってるとこは時間かけてでも作る。
落札したとこの利益と言うより、その下にいる多くの下請け会社
(現場作業員も含む)いることも忘れないように。

ま、高速はもう地方には必要ないね。
どうしても欲しければ、受益者負担でやれや。

道路特定財源を...という意見があるが
一般財源化すべきだろう。

2007年から歳出増える(年金)のに容易に一般財源化にしたら無理
あるでしょ。

>423 ?
自動車・ガソリン関係で徴収した税を
特定財源にしないで一般財源にすべき
と言っていんだけど、意味わかりますか？

あくまで受益者負担の原則を押し通して作ればいい、人の金を当てにしないで自分の
金で作る分には好きなだけ道路を作ればいい。
人の金で作ってもらおうとスケベなことを考えるから話がおかしくなる。
自分たちの金で作る分には好きなだけ談合すればいい、どうせ自分の負担が増えるだけだから
余りバカな事もしなくなるだろう。
作りたい人が作りたい度合いに応じて負担するのもいいかもしれない、だとすると
建設工事屋が殆ど負担しなければならなくなる、それって結構面白いじゃない。
詰まらない道路を作るのに我々の税金や通行料を掠め取らないでください。

>>425
ガソリン税や重量税を地方税にすれば、作りたい人の金で作れるかな。
自動車を多く使う必要のある地域には、それなりの税収があるだろう。

全額委譲だと国道建設などへの支障も出るだろうから、７割ぐらいで
良いのではないだろうか。

言葉少なすぎたかな。十月から公団も民営化なる、そこで公団が
ある程度波に乗る前に使途自由な一般財源を特定財源するのは危険でしょ。

特定財源を使途自由な一般財源化するのは↑

東京外環自動車道はぜひ、必要である。
地方のくまがでるところの道路などどうでもいい。
都会がさかえればいいんだ。
それが、小泉、石原の魂胆。
田舎者などどうでもいい。

道路をこれ以上造らず、道路特定財源が余るなら自動車諸税を減税すべき。
>425 のように、受益者負担と言いながらバカな事言ってるのが居るが、特定財源使って作るのは受益者負担だろうが。
その原則から言えば一般財源化は無茶苦茶。一般財源不足なら消費税でも上げればいい。

亀井は我々の税金を地元に使っていると言うのも当たっているが、
談合等により得たワイロ、裏金等の汚い金はすべて自分の懐に収め、
その一方で一般市民の事をバカ扱いする発言を時々TV等で発言する。
人間の醜い部分の塊のような人間の仮面を覆った鬼畜。自分の私利私
欲、自分の利権、金の為なら手段を選ばない強欲な大悪党。

>>431
おまえの程度の低さ加減は良く出ててるな。大悪党ねぇ。。。(笑)

亀井を悪党と思わないのは自分も同類だからだろう。

>>431
＞亀井は我々の税金を地元に使っていると

すいません、具体的にはどれくらい使っているのですか？

>>414
確かに、税金で負担することを有料て言うと、一般道も有料てことになる。
私の言い方がまずかった。
税金で負担するのは一般道だけにして、高速道路は主としてその高速道路を利用する
利用者の負担で賄うべき、と言うことが前提です。
利用料金以外に税金で負担するな。と言う意味です。当然分かっていることでしょうが。
従って、利用料金で賄えないような高速道路は作らない、廃止する。利用料金で償還が
終わったところは無料化する。もし、更に、利用料金で賄えるのであれば作ればいい。

これは、連立与党の政策です。

この中の「NO.6」には、野党が喧伝しているが、自公両党は「サラリーマン増税は行わない」とはっきり書いていますね。

さて、これって本当なんでしょうかね？

きっちり、憶えておこうね、皆さん。

http://www.komei.or.jp/manifest/policy/manifest2005/jutenseisaku2005.html

「サラリーマン増税は許さない！」
タケベ幹事長吼える！
ＵＲＬ

http://www.jimin.jp/jimin/info/jyouhou/index010.html

>>435
路線別採算取っているわけではないのだから、利用料金で賄えないとか
言うのもどうかと。
別採算性なら東名や名神などはとっくに無料開放されているはずだろ。
全線廃止して国が買い取る、国民高速道路でいいよ。

>>すでに利用料金では賄えないって話しになってるので、民営化が言われてるわけだよ。
道路公団はいいところ取りで営利民営化しようとしてるだけ。そこは国鉄と似てる。
不採算の代表の本四架橋とか国の負担で穴埋めすることになってるから税金は民営化でも入る。
料金徴収のために道路公団なんて肥大化した組織が必要だったわけで、
その公団の運営コストが巨大になってるのが一番の問題だよ。
無料化してしまば、そもそも公団なんて必要ない。

↑>>435 ね。

>>438
>全線廃止して国が買い取る

国民に負担させて、どんな利益があるんだよ…


トラック運送業の営業収入合計
９０年度　　　１０兆円
９３年度　　　１２兆２８７９億円　（ピーク時）
その後　　　　１２兆円前後で推移
００年度　　　１１兆３３３２億円
http://www.furunosystems.co.jp/it_news/news_03_09_14.html

路線採算じゃなくて
高速通す都道府県の税金徴収にしてはどうかと。
税金払ってでも高速通したい人が多いならほんとに必要なんだろうし
そうでなければ一部の人の利権だろうし。
今の状態では必要度合いのランク付けすらできないと思う。

>>438
＞路線別採算取っているわけではないのだから、利用料金で賄えないとか
＞言うのもどうかと。

プール制てのが結局くせ者だったんだろう。結局、諸外国では無料化されている
ところがあります、日本でも県なんかが作る有料道路では償還が終わって無料化
されるところがあります、てのが高速道路では行われなかった。まるで道路公団
の職員と、不採算路線のために高速道路があるみたいだね。プール制なんてのは後から
できたんだからそれを導入した当時の職員なんか、現存してるはずだ。どこの、なんと
いう人達か是非知りたいね。

>>443
実は現行のバカ高い通行料金で採算が合う道路ってのは、渋滞するので逆に無料化出来ないとバカな話しになってる。
これがプール制のおかしな所だったよね。もうね、原則的に無料化すりゃいいと思う。
無料の国道だったら、渋滞しててもそう腹は立たないし、あまりに酷ければ他の国道使うでしょう。

高速道路はもういらない。
一般道つくれよ。
民主党のいう高速道路０円と同じ効果。

世界の道路密度
http://homepage2.nifty.com/jnep/jp25.htm

日本　　　　　　3.06�q／�q2　　　（１�q四方の中で、3.06�qの道路がある）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　可住面積当たりにすれば日本は世界一
アメリカ　　　　0.65�q／�q2
韓国　　　　　　0.88�q／�q2
オーストリア　　2.4�q／�q2　（世界３位）

小泉よ、今度は道路族を潰してくれ
あと民主党の高速道路無料はいいと思う
経済が活性化するのは間違いない

447＞そんなもん無理。反対派公認してんだからわかれよアホ。

今、国債に組み替えれば金利が安くなるから財政的に良くなるはずだ。
高速料金無料化は減税効果と同じで経済活性化するはずだ。
渋滞が予想される道路は首都圏の極一部の区間だけだろう。
それでも無料ならば手前のICで降りて渋滞を避けるなどできるように
なるから然したる問題はない。
４０兆の負債は国の一年の国債費と同額だから特に大きいとは言えない。
また、負担になるとも言えない。

>>449
すぐ借金作ろうとするところで終わってる。誰がこの借金を保証するのかな？

>>450
既にある借金なんだから借金を作るのではないだろ。
組み替えるだけ。
ローンを有利な公庫融資に切り替えるような物。

サラ金を闇金に切り替えて、自己破産

田舎には不必要だが、都会には作ってくれ。
時間がかかってしようがない...
採算だって取れるだろ。

ｽﾏﾝ、ｱｸ禁で書こうと思ってた超遅レス


>>442
そのためには国税のガソリン税などを地方に委譲すべきだろう。
国税にしておきたいのは縛りをかけるためもあるかもね。

>>443
プール制は1975年から始まったようだ。
その２年前のオイルショックにより、高度成長が止まり、我田引道を叫んでいた
議員の口約がかなわぬ公算が大きくなり、高速を造り続けるためにプール制に
したのではないだろうか。

>>444
渋滞でいざ高速を降りようとしても出入り口の問題もあるし、初乗りチャージも
150円ほど取られる。無料ならチャージなど発生しないし、出入り口もゲート等
必要ないので、幅も取らず、安く、多く作れるはずだ。

>>445
確かに公団が有料で管轄する道路としての高速はもういらんな。
ＢＰ国道整備を優先させてもらいたいもんだ。

☆■　９月１１日には、政権交代を実現させ歴史を大きく変えよう！　■☆

⇒世代間の大きな”希望格差”を、この総選挙で絶対に解消させよう！！

　　社会保障の世代間格差8100万円に・財総研が報告書

　　　財務省の財務総合政策研究所は17日、現行の社会保障制度の
　　　問題点や改革の方向性などを盛り込んだ報告書をまとめた。
　　　生涯賃金を3億円とし、年金、医療、介護を合わせた世代間格差
　　　を試算。保険料負担より給付が多い1940年生まれと、逆に給付が
　　　少なくなる2005年生まれとで8100万円の差が生じるとした。

　⇒”いやらしい票集め”に励む馬鹿な政党ではなくて、これからの
　　 『若者』のことを真剣に考える政党にこそ、皆で投票しよう！！

郵政民営化に賛成票を投じその後自殺した永岡議員
その投票後の一幕

亀井派総会の開会の挨拶で、野田聖子が
「　キンタマ野郎　」とののしり罵声を浴びせた
永岡氏の人民裁判所の始まりである

引き続き小林興起の怒声
『裏切り者は腹を切れ』・『死んで詫びろ』
そういった狂乱雑言を止めもせず、頷きを繰り返す亀井会長。
　永岡氏の自殺は野田聖子、小林、亀井の言葉での殺人である

【キンタマ野郎】誕生のいきさつである。

もう今回は共産党で決まりだな。
仮に奴らが与党になっても、日本は共産主義にはならんから安心しるw

実は一番主張が一貫してると思うし。


間違っても公明には入れるなよ。

民主党へ政権交代させて道路行政を変えよう！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121749531/l50

高速道路必要だろうが。
一般車両が邪魔だ。
物流専用の高速道路作れ。
渋滞もしないし事故も減っていいだろう。

選　挙　へ　Ｇ　Ｏ　！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126331236/l50