■批判だけでは変えれない。■
1 ：一市民：
今まで、朝日の土曜ワイドの特番みてた。桶川のストーカー殺人のやつ。
自分一人では出来ない事も、同じ心を持った人が集まれば、一国のトップにだって負けない力になると思う。
この国の腐敗を無くすために今、自分たちに出来る事はなんだろうか。
俺は>>2と感じました。なにか自分たちにできることがないか、話し合いましょう。
自分一人では出来ない事も、同じ心を持った人が集まれば、一国のトップにだって負けない力になると思う。
この国の腐敗を無くすために今、自分たちに出来る事はなんだろうか。
俺は>>2と感じました。なにか自分たちにできることがないか、話し合いましょう。
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2 ：１：03/12/13 23:21 ID:LcrHbEgg
今までも警察の不祥事などには不快感はあったが、自分に直接関係があるわけでもないので、それだけの感情だった。
こういった警察やマスコミの不祥事などをなくすためには、誰かが変えなければならない、変える為にはそれなりの力がないとできない。他力本願にならず自分が変えてやろうといった考えもあった。
しかし、もし仮に国のトップが変える為の行動を起こしても結局は叩かれるだけ。根底から変える事はできないだろう。
『もし自分がこの立場だったら』と考えるととても腹立たしくなる。この国の現状にも、自分の無力さにも。
そう思い続けてきた。
でも、誰かが何かやらなきゃ始まらないと思う。この書き込みはドラマに影響されての一時的な憤慨じゃない。きっかけはこのドラマでも、自分なりに今まで心の中で考えていた事だ。
こういった警察やマスコミの不祥事などをなくすためには、誰かが変えなければならない、変える為にはそれなりの力がないとできない。他力本願にならず自分が変えてやろうといった考えもあった。
しかし、もし仮に国のトップが変える為の行動を起こしても結局は叩かれるだけ。根底から変える事はできないだろう。
『もし自分がこの立場だったら』と考えるととても腹立たしくなる。この国の現状にも、自分の無力さにも。
そう思い続けてきた。
でも、誰かが何かやらなきゃ始まらないと思う。この書き込みはドラマに影響されての一時的な憤慨じゃない。きっかけはこのドラマでも、自分なりに今まで心の中で考えていた事だ。
3 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 23:23 ID:xR/3di08
○|￣|＿ ＿|￣|○
派遣派の小泉 反対派の野中
○|￣| ＿|￣|○
総理大臣 元幹事長
○|￣ ｣￣|○
ﾌﾞｯｼｭの犬 北朝鮮の犬
(| ―┌ |)
泣き声や性質は違えど、その本質は‥
┃━┏┃
自民党体質！
派遣派の小泉 反対派の野中
○|￣| ＿|￣|○
総理大臣 元幹事長
○|￣ ｣￣|○
ﾌﾞｯｼｭの犬 北朝鮮の犬
(| ―┌ |)
泣き声や性質は違えど、その本質は‥
┃━┏┃
自民党体質！
かえれないって何処に帰れないんですか？
北ですか？
北ですか？
5 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 23:32 ID:pF88L3ou
腐敗にどーできるか分からない。只のフリーターだし。
･･でも何かできる事はあると思う。
･･でも何かできる事はあると思う。
熱い人好きです。
7 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 23:45 ID:bWI3ziwy
上尾警察署
住所 上尾市本町５丁目１番１号
電話 ０４８−７７３−０１１０
http://www.police.pref.saitama.jp/kenkei/syoukai/alacarte/map/ageo.html
http://www.google.co.jp/search?q=cache:iAd1Vz3yGgMJ:www.iwanami.co.jp/moreinfo/0225220/top3.html+%E4%B8%8A%E5%B0%BE%E7%BD%B2&hl=ja&ie=UTF-8
住所 上尾市本町５丁目１番１号
電話 ０４８−７７３−０１１０
http://www.police.pref.saitama.jp/kenkei/syoukai/alacarte/map/ageo.html
http://www.google.co.jp/search?q=cache:iAd1Vz3yGgMJ:www.iwanami.co.jp/moreinfo/0225220/top3.html+%E4%B8%8A%E5%B0%BE%E7%BD%B2&hl=ja&ie=UTF-8
8 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 23:46 ID:wo4jt5eD
今日は朝日の工作員がやけに多い日ですね
9 ：１：03/12/13 23:52 ID:LcrHbEgg
>>8のよう絶対言われると思ってた。
確かに俺は偽善者かもしれない。でも、この考えはネタや同情なんかじゃない。
ここに書き込んだのは、２ちゃんという場なら同じ考えの人々が集まってくれるだろうと思ったからだ。
現に>>5のような書き込みをしてくださった人もいる。これがまず俺に出来る事だと考えたんだ。
確かに俺は偽善者かもしれない。でも、この考えはネタや同情なんかじゃない。
ここに書き込んだのは、２ちゃんという場なら同じ考えの人々が集まってくれるだろうと思ったからだ。
現に>>5のような書き込みをしてくださった人もいる。これがまず俺に出来る事だと考えたんだ。
10 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 00:43 ID:PPwFjR//
>>1
言いたい事はなんとなくわかるが、「トップ」とは一体どこの事だ？
政府か？警察か？省庁か？
ビジョンが曖昧すぎる。ぼんやりとし過ぎている。明確なビジョンを持って、
細かく練って、具体的に行動をしていかなければ何も変わりゃしない。
第一、同胞の衆を集めたいのならなぜ政治板を選んだんだ？ラウンジやら
クラウンやらの方が集まり易いだろ。
言いたい事はなんとなくわかるが、「トップ」とは一体どこの事だ？
政府か？警察か？省庁か？
ビジョンが曖昧すぎる。ぼんやりとし過ぎている。明確なビジョンを持って、
細かく練って、具体的に行動をしていかなければ何も変わりゃしない。
第一、同胞の衆を集めたいのならなぜ政治板を選んだんだ？ラウンジやら
クラウンやらの方が集まり易いだろ。
11 ：１：03/12/14 00:57 ID:DH6pgf5s
>>10
トップは自分の考えでは＝首相と思いますが、本当の実力者が誰なのかはわからないので…。
具体的にどうするかを話し合いたいんです。自分の考えだけじゃ思いつかないことを他の人から得ようと思ってます。
政治板を選んだ理由は、国を変えるためには政治からという事がひとつ。
また、政治板に来る人はｱﾝﾁでもなんでもすくなからず政治に興味がある人が集まると思ったからです。
トップは自分の考えでは＝首相と思いますが、本当の実力者が誰なのかはわからないので…。
具体的にどうするかを話し合いたいんです。自分の考えだけじゃ思いつかないことを他の人から得ようと思ってます。
政治板を選んだ理由は、国を変えるためには政治からという事がひとつ。
また、政治板に来る人はｱﾝﾁでもなんでもすくなからず政治に興味がある人が集まると思ったからです。
12 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 01:00 ID:pueE7cA2
>>8
朝日がストーカーの本家なのかもしれませんね
朝日がストーカーの本家なのかもしれませんね
「なんとなくおかしい、でも具体的にどこをどう変えたらいいのかわからない」
という事か。まぁ大半の若者もそんなモンだと思う。
漏れはテメェの生活で手一杯だから、「国を変えよう」とは思わないが…
という事か。まぁ大半の若者もそんなモンだと思う。
漏れはテメェの生活で手一杯だから、「国を変えよう」とは思わないが…
14 ：１：03/12/14 01:23 ID:DH6pgf5s
結局俺も自分でなんとかしたいと思っても、今すぐ一人で行動起こせるわけでもない臆病者なんですけど。
国を変えるとかここで言っても自分のことでいっぱいいっぱい。
そんな自分に何が出来るんだろうと思います…。
だけど今は他力本願になろうがやっぱり同じ考えの人が集まることを待つことが重要だと思ってます。
国を変えるとかここで言っても自分のことでいっぱいいっぱい。
そんな自分に何が出来るんだろうと思います…。
だけど今は他力本願になろうがやっぱり同じ考えの人が集まることを待つことが重要だと思ってます。
15 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 01:25 ID:WUDkSx8L
中傷及びなんからの攻撃の場合、状況証拠を悪用されるが
捜査では状況証拠を認めたがらない、この点で捜査が行いにくい
マスコミ及びジャーナリズムも状況証拠だけでの裏付けの無い報道が
多すぎる為信頼性に欠く
とりあえず、２ｃｈで意見表明する所から始めるしかない ・・・
これでもやらないよりマシだろう。
これでもやらないよりマシだろう。
17 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 01:30 ID:NsIx23+X
検証を行っても、上層部で繋がっている事も多く
捜査機関が必ずしも安全とは限らない
>>1よ
漏れも桶川ストーカーのドラマは見ていた。事実は「ザ・スクープ」で
知っていたのでそれほど戦慄はなかったが、栃木リンチ殺人事件の詳細を
ここ２ちゃんで知った時は戦慄が走ったぞ。自分と同じ「人間」がやった
所業とは思えない。知っているか？
漏れも桶川ストーカーのドラマは見ていた。事実は「ザ・スクープ」で
知っていたのでそれほど戦慄はなかったが、栃木リンチ殺人事件の詳細を
ここ２ちゃんで知った時は戦慄が走ったぞ。自分と同じ「人間」がやった
所業とは思えない。知っているか？
19 ：１：03/12/14 20:11 ID:DH6pgf5s
>>18詳細？なにか隠された事実があるのですか？
20 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 07:24 ID:icHQopi7
結局、税金から給料もらってるやつは皆一緒！自分たちがいい思いしてるから
その体制を変えようなんて間違っても思う訳がない。安保闘争の時みたいな
民衆の情熱は消えうせてしまった。日本を変えたくても無理！変わるとしても
4〜50年先だな。ま、その時は俺は生きてないけどね。日本の将来を憂う気持ち
は大切だが無理なものは無理！ま、なるようになるさ。
その体制を変えようなんて間違っても思う訳がない。安保闘争の時みたいな
民衆の情熱は消えうせてしまった。日本を変えたくても無理！変わるとしても
4〜50年先だな。ま、その時は俺は生きてないけどね。日本の将来を憂う気持ち
は大切だが無理なものは無理！ま、なるようになるさ。
21 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 07:42 ID:uoLAEM5u
これはもう税金から給料もらってる職種につくしかないね。
22 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:09 ID:lcsEJY5f
23 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:24 ID:HyzUXxVh
デモ行進っぽいことでもやってみるか。
24 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:32 ID:6zmfEz2l
デモかぁ、ちっちゃいのはあるらしいけど、国民的なものはないねぇ
それだけみんな賛成なんとちがう？
それだけみんな賛成なんとちがう？
25 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:41 ID:HyzUXxVh
賛成?こんな腐った世の中にか?
政治家の連中が汚い金で私腹を肥やして、正直者が損をする。
こんな世の中のどこに賛成するんだ？
政治家の連中が汚い金で私腹を肥やして、正直者が損をする。
こんな世の中のどこに賛成するんだ？
26 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:45 ID:QHD2ai5N
日本国民を不幸にする存在。
日本政府。
すなわち、政府みずから憲法破り。
もう終わったな。こんな国。
日本政府。
すなわち、政府みずから憲法破り。
もう終わったな。こんな国。
27 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 00:10 ID:ciG5yUTf
>>22
建国とか。
建国とか。
バブルのとき民間の大手賃金にならって
上げたままの公務員の賃金は
上がったら上がったままで下がることはない
そしてバブルを裏で煽ったのもまた国
そして今税収と公務員賃金がイコール
なぜ人件費削減が行われず消費税等の引き上げが起こる
公務員からの支持抜群の自民党
そしてあの総理
なんだこりゃ国家だな！
上げたままの公務員の賃金は
上がったら上がったままで下がることはない
そしてバブルを裏で煽ったのもまた国
そして今税収と公務員賃金がイコール
なぜ人件費削減が行われず消費税等の引き上げが起こる
公務員からの支持抜群の自民党
そしてあの総理
なんだこりゃ国家だな！
29 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 00:11 ID:aF/FeKJE
だな。建国するか。
ないものを嘆くより作ればいい。国だって…。
ないものを嘆くより作ればいい。国だって…。
30 ：27：03/12/18 19:24 ID:VQNs5JpU
>>29
え、ええ。
え、ええ。
>>12
アサヒだろうが日テレだろうがフジだろうがTBSだろうが
正しい面、間違っている面はあるだろう。
そういう本質が見抜けないｵﾏｴは、ﾔﾌｰはﾈﾀで、2chにﾈﾀはない
と思ってるﾊﾞｶなんだろうな。
アサヒだろうが日テレだろうがフジだろうがTBSだろうが
正しい面、間違っている面はあるだろう。
そういう本質が見抜けないｵﾏｴは、ﾔﾌｰはﾈﾀで、2chにﾈﾀはない
と思ってるﾊﾞｶなんだろうな。
33 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 19:38 ID:BwQYqlt7
「結局世の中どうにかなるんだよ」
とか思ってたけど、
どうにかしている人がいままでは居たんだ
ってことに最近気づいた
とか思ってたけど、
どうにかしている人がいままでは居たんだ
ってことに最近気づいた
>>19
隠された事実とかじゃなく、>>18は2chで詳しく知った、ってことじゃ？
http://www.taconet.com.tw/nec007/
ココに詳しく出てるよ。
まぁアレだ。
もし本気で何かしたいなら、署名運動しかないだろう。
デモじゃ大変な割りに、さほど影響力もなく、その場限りだし。
（無駄とは言わないが）
署名を何万と集めて、支持政党から国会へ提出してもらうのが
最も効果的で良いと思われ。
隠された事実とかじゃなく、>>18は2chで詳しく知った、ってことじゃ？
http://www.taconet.com.tw/nec007/
ココに詳しく出てるよ。
まぁアレだ。
もし本気で何かしたいなら、署名運動しかないだろう。
デモじゃ大変な割りに、さほど影響力もなく、その場限りだし。
（無駄とは言わないが）
署名を何万と集めて、支持政党から国会へ提出してもらうのが
最も効果的で良いと思われ。
35 ：北のふじ：03/12/18 23:18 ID:OjtSCAdT
一部議員のスキャンダルで一人二人潰したところで何にもならん。
結局はまともな政治家を選挙で選ぶしかないと思うんだが、こんな提案はどうだ。
提案
１．各県毎に国に対する質問を県民から募る。
２．全国会議員に問答無用で１００％質問に答えてもらう（答えない議員は即クビ）。
３．質問の答えを全国民に配布。
４．選挙。
日本を変えるには、無党派層が如何に選挙に参加するかにかかっていると思うんだが。
どうよ。
結局はまともな政治家を選挙で選ぶしかないと思うんだが、こんな提案はどうだ。
提案
１．各県毎に国に対する質問を県民から募る。
２．全国会議員に問答無用で１００％質問に答えてもらう（答えない議員は即クビ）。
３．質問の答えを全国民に配布。
４．選挙。
日本を変えるには、無党派層が如何に選挙に参加するかにかかっていると思うんだが。
どうよ。
>>35
公務員の押しがあるから300万票は確保されるし
民間でもほぼ逆らえない選挙の票集めがある
無職者層でこれらを裏返せるのだろうか
特にお手盛り賃金と手厚い保護を餌にもつ
公務員の票は固くないか？
公務員の押しがあるから300万票は確保されるし
民間でもほぼ逆らえない選挙の票集めがある
無職者層でこれらを裏返せるのだろうか
特にお手盛り賃金と手厚い保護を餌にもつ
公務員の票は固くないか？
おお、その家族の票を忘れてた・・・倍だな
議員の心の底がわかったからといって
きれいな人に皆が票を入れるとは限らない
きたない人ほど力があり
それによって生まれる利権や
それに群がる人が多いのが事実かもな
だれも表向きはそれを認めないが
自分が利権部分に居るとして考えると良くわかるかもな
議員の心の底がわかったからといって
きれいな人に皆が票を入れるとは限らない
きたない人ほど力があり
それによって生まれる利権や
それに群がる人が多いのが事実かもな
だれも表向きはそれを認めないが
自分が利権部分に居るとして考えると良くわかるかもな
皆が甘い汁に群がっている
そして甘い汁を絞られるのは税からの収入を得ていない部分の民衆
その部分の民衆はそれを考えるだけのゆとりや賃金を与えられない
そして下のほうでお前の取り分が多いだの少ないだのイザコザしている
もっと上の部分で行われている搾取に気づけ民衆よ
だからバカは何も言わないと言って好き勝手にされるのだ
そして甘い汁を絞られるのは税からの収入を得ていない部分の民衆
その部分の民衆はそれを考えるだけのゆとりや賃金を与えられない
そして下のほうでお前の取り分が多いだの少ないだのイザコザしている
もっと上の部分で行われている搾取に気づけ民衆よ
だからバカは何も言わないと言って好き勝手にされるのだ
39 ：北のふじ：03/12/19 11:23 ID:3ilUak1z
>>36,37の様に出来ない理由ばかり並べているから何も変わらないんだな。
それじゃ売れない言い訳ばかりしている営業マンと変わらんぜ。
公務員３００万と言うが公明票が無ければ自民党は４，５０人落選してるんだよ。
棄権者がどうゆう考えで棄権したか分からんが４０００万人、
１／４でも選挙に行けばかなり変わると思うがな。俺はそれを期待してるんだ。
それじゃ売れない言い訳ばかりしている営業マンと変わらんぜ。
公務員３００万と言うが公明票が無ければ自民党は４，５０人落選してるんだよ。
棄権者がどうゆう考えで棄権したか分からんが４０００万人、
１／４でも選挙に行けばかなり変わると思うがな。俺はそれを期待してるんだ。
40 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 11:26 ID:Uhrgdk9D
これはもう公務員になって自民公明を応援するしかないね。
41 ：１：03/12/19 22:16 ID:OhEe+oye
そうですね。まずは自分たちが選挙に行っていい人を選ばないと駄目ですよね…。
42 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:55 ID:DhHzGaAn
次の選挙は必ず参加することにしました。
自民に入れてきます。
民主じゃやっぱダメだ。
自民に入れてきます。
民主じゃやっぱダメだ。
公務員は自民に入れなきゃダメです！
44 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 01:28 ID:yIksIMG8
なんつーか…今の政治って国民の為になってなくねぇ？
勿論だよ、政治は官僚が甘い汁吸う為にあるのサ！
自民に入れる奴は官僚のノーパンしゃぶしゃぶ代に
寄付してるようなもんサ！
自民に入れる奴は官僚のノーパンしゃぶしゃぶ代に
寄付してるようなもんサ！
46 ：名無しさん＠３周年：04/01/08 23:40 ID:k5aWmseh
やっぱ寝てる議員は辞めさせるべきだよな。
あいつらの給料漏れらの払った税金だぜ！？
退職金とかも半端ねぇんだろ？やってらんねぇよな。
痛み痛みってお前らは全然痛んでないじゃないかと。
そんな金必要で、痛みが伴うなら自分たちの給料減らして借金返せ。
このレビューは参考になりましたか？
あいつらの給料漏れらの払った税金だぜ！？
退職金とかも半端ねぇんだろ？やってらんねぇよな。
痛み痛みってお前らは全然痛んでないじゃないかと。
そんな金必要で、痛みが伴うなら自分たちの給料減らして借金返せ。
このレビューは参考になりましたか？
47 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 00:16 ID:ZLtnA8rC
衆参同時選挙になればナニがアレしてコレが○○するかも
IMF管理が腐敗浄化には一番効果があると思う。
国民が一致してIMF管理を願うしかないと思う。
国民が一致してIMF管理を願うしかないと思う。
いくら行動しようとか何とか訴えても、色々と価値観の違う人たちが
いるんだから、そんな簡単なもんじゃないよ。自分の意見だけが正しい
わけじゃない。東京に住んでいる俺は全然不況なんてどこ吹く風だが、
地方は不況が直撃している。地方には自民党の公共事業なくして生活
できない人達だっている。彼らは自民党を支持するだろう。果たして、
彼らの自民党支持という行動を非難することはできるのだろうか？
そう考えると、俺は単純に自民を非難することはできない。
物事を考える時は、なぜ対立する意見が存在するのか、その人たちは
何を考えているのかを常に考える必要がある。
>>1の熱意には好感が持てるが、やや直情的な印象を受ける。世の中には
色々な人たちがいるのだから、そういった人たちの事を考え、思いやり、
その人たちは何を考えているのかをまず知るよう努力すべきだ。自分と
価値観の違う人の心を理解できない、読めない人はいくら行動しようとしも
おのずと限界が出てくるものだよ。
いるんだから、そんな簡単なもんじゃないよ。自分の意見だけが正しい
わけじゃない。東京に住んでいる俺は全然不況なんてどこ吹く風だが、
地方は不況が直撃している。地方には自民党の公共事業なくして生活
できない人達だっている。彼らは自民党を支持するだろう。果たして、
彼らの自民党支持という行動を非難することはできるのだろうか？
そう考えると、俺は単純に自民を非難することはできない。
物事を考える時は、なぜ対立する意見が存在するのか、その人たちは
何を考えているのかを常に考える必要がある。
>>1の熱意には好感が持てるが、やや直情的な印象を受ける。世の中には
色々な人たちがいるのだから、そういった人たちの事を考え、思いやり、
その人たちは何を考えているのかをまず知るよう努力すべきだ。自分と
価値観の違う人の心を理解できない、読めない人はいくら行動しようとしも
おのずと限界が出てくるものだよ。
50 ：民主党支持者：04/05/10 18:35 ID:9JRtmgKi
51 ：民主党支持者：04/05/30 21:44 ID:TezV1aeC
52 ：名無しさん＠３周年：04/05/30 21:49 ID:Vd8e9lFm
公務員＝自治労＝民主党。こんな簡単な組織図も知らないのかｗ
53 ：民主党支持者：04/05/30 21:50 ID:TezV1aeC
54 ：名無しさん＠３周年：04/06/08 22:01 ID:6QoYxFt0
>>52 偽善者
55 ： ◆kbky6C6xjY ：04/06/08 22:04 ID:yZgd5iKZ
>>48
やめてくれ。
やめてくれ。
56 ： ◆kbky6C6xjY ：04/06/08 22:06 ID:yZgd5iKZ
57 ：民主党支持者：04/06/20 14:40 ID:I36B/0Bo
58 ：納豆至上主義ナッ党：04/07/06 21:09 ID:oN/Fzh6Y
実力行使あるのみじゃないの。
そのとおり
60 ：民主党支持者：
確かにNO村の村民がNONO叫んだところで
繁栄するわけがないわな。（・∀・）
繁栄するわけがないわな。（・∀・）