919 :
名無しさん@3周年:03/12/26 21:45 ID:tmWo4dzv
闇の声が前言ってた、経済感覚に優れた政治家、ってところの
優れた経済感覚って具体的にどんな能力なの?
( ’ ⊇’)
>>919 池田勇人首相みたいな能力か? あるいは田中角栄とか?
922 :
名無しさん@3周年:03/12/27 11:45 ID:Ms27cvxM
923 :
闇の声:03/12/27 13:20 ID:7Pjc7Rqx
>>916,922
自分は、この人物に関して詳細は知らないが
恐らく、裏にいるのは総会屋崩れの経営コンサルタントかIT企業のオ−ナ−だろう
その目的は、自分が選挙に出るためのコネ作りで影響力を駆使するための物だと思う
ただし、はっきりした色・・・つまり、自民党の何処の派閥とか民主党寄りとかはなくて
出てくれる政治家は全て自分の味方と考えている・・・言い換えれば、政党にとってはどうでも良い人物で
お金を撒いてくれる花咲爺だね
河川敷を公園にするためには、確か土地使用規定だったかを変えなければならないし
それは、一年ぐらいで出来る物ではないと思った
あそこの公園は、俺が口を利いてやったと言ったところで確認する術はないし
確認してみようと言う人物もいないだろう
ケ−ブルだと、月に200万円もあれば枠が買えると言うし
それに、コメンテ−タ−のギャラを払えばいいだけだから小金を持っている企業オ−ナ−なら
出来ない相談ではない
その類の人物ではないか?
924 :
闇の声:03/12/27 13:46 ID:7Pjc7Rqx
それにしても、何故政府はイラクにはあれほどの反対を押し切ってでも
自衛隊を送るくせにイランには何もしないのか
聞けば、今度の大地震はイランの歴史上でも相当な大被害らしい
迅速に人を送り、物資を送ればどれだけイスラム急進派や原理主義者達の
イラク問題での反日感情を変えられただろうか
日本には、地震の時に身につけた独自のノウ−ハウがある
がれきを撤去する機械もある
人的な資源もある
しかし、小泉はブッシュの言葉には敏感でもそれ以外の声には鈍感というか
無関心だね
当に、声なき民には全く関心が無いという自分の本性を曝している
それ以上に、日本独自の外交戦略を打ち立てようと言う気概も知恵もないのかと思った
昭和の東条や近衛と並ぶ最悪の宰相だね
925 :
名無しさん@3周年:03/12/27 13:50 ID:ssHEVMnG
>>924 イランについては正しくその通り。
こっちこそ完全な復興支援。
926 :
名無しさん@3周年:03/12/27 14:12 ID:V5Ltui+O
>>924 禿げしく同意です
日本政府は今すぐイランに救助隊を出すべきです
アメ公の顔色をうかがっている間にも被害が拡大していってます
927 :
名無しさん@3周年:03/12/27 14:37 ID:UXGak1Wn
928 :
闇の声:03/12/27 15:11 ID:7Pjc7Rqx
>>927 このニュ−スは読んでいるけれども、人も額も小さすぎないだろうか
それはもちろん、これから本格的な支援をするのだからと言う言い方もあるが
問題なのは
1)外務省の一担当官が行くこと自体、相変わらずの官僚任せだ
余程、消防庁の担当官や現場を良く知る救急隊員と神戸の経験者など
現場主義で望むべきだ
2)イラクの時は、国家としてどうするという構えだった
しかし、今回は木っ端役人を行かせて済ませる気でいる
そこに、何の工夫も創意も感じないし、形ばかりを気にする官庁主導の姿勢が
ここにも出ている
3)首相や外相のアピ−ルも何もない・・・多少はあったが、それは事務的な物だった
あれだけイラクのことで吠えるのだから、その十分の一ぐらい吠えてみればよい
4)アメリカとイランの関係は、今も良くない・・・それ故、何かをすべきなのに何もしないことは
最良の策だと考えているとしか思えない
5)一番困っているのは民衆だ
その民衆を救う事に無関心では自衛隊を出す目的は何かと問われても
答えようがあるのか??
もっと言えば、犠牲者の数はイランの方が多いだろう・・・その整合性も何もあったものじゃない
ただ、アメリカの言うことを聞いているだけと言われても返す言葉があるのか?
6)日本は、イランと良好な関係を築くことである程度の独自性を持ち得た
それを放棄してしまって、他の国の後塵を拝すれば国益にも何もならない
むしろ、反感さえ持たれるかも知れない・・・好戦的な国として・・・
929 :
名無しさん@3周年:03/12/27 16:13 ID:syS1aOEv
>>928 地震災害の場合は極初期段階の支援とそれ以降の支援に分けて考える必要があると思います。
極初期には瓦礫の下敷き等になっている人達の救命を最優先にする必要があるので、医師や災害救助犬等を緊急に派遣する必要があります。
もちろん瓦礫の撤去等に重機が重宝されるのは言うまでもありませんが、人間や犬等の軽くて小回りの利くものとは違って輸送手段が課題になってきます。
当然民間の貨物機か軍用の輸送機ということになりますが、民間機をチャーターするには時間がかかりますし、そもそも年末年始の繁忙期に航空会社に(機体や乗員に)どの程度の余裕があるのかという問題もあります。
自衛隊のC-130だと航続距離が短いので給油を繰り返すため時間がかかりすぎます。
それこそ他国の長距離軍用輸送機でも借りる事が出来れば御の字なのですが。。。
ですから現実的には人命救助等の問題が一段落した後の本格的な復興に役立つ人材や機材を、輸送船で運ぶという事になるのではないでしょうか。
これも日本政府がどの程度力をいれて復興支援をするのかという点にかかって来ますが、イランとの油田開発ばなしを米国に気を使って宙ぶらりんにしたような愚を犯す国だけに心配ではあります。
ただイラク軍が実質的に消滅している状況では、イランの軍隊が地震対策に半ば専念する事が出来るのは不幸中の幸いかも知れません。
930 :
名無しさん@3周年:03/12/27 16:15 ID:UXGak1Wn
>>928 反論するだけの知識は十分ではないが、少なくとも事実の認識では
闇の声さんの問題指摘部分には疑問な点がある。
1)については、
国際緊急援助には法律も組織もシステムもつくって対応しているし、
「消防庁の担当官や現場を良く知る救急隊員と神戸の経験者など 」は、当然入っ
ている。「現場主義で望んでない」ではなく、事実に則した批判でしかるべき。
少なくともネットで検索すれば分かると思う。
3)については、
首相のメッセージ
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031227/K0026201910045.html をどう捉えるかの問題だろうが、過去のイラン地震の政府支援についても含め、メ
ディアの報道責任部分が大きいように思う。
また、昨年のイラン地震では外相の会見記録と対応も外務省HPには残っている。
これもメディアの対応だろう。
イラン及び民衆の地震での対応に対する日本評価がどうなのか知識はないが、
そんなに悪いとは思えない。
官僚主導であること、イラン、アメリカの関係などについては、頷く面もある。
が、事実認識の違いからミスリードした問題点の指摘と思えるので、記す。
昭和の日本を滅茶苦茶にした政党政治屋の孫だから仕方が無い。
>>931は誤投稿。
訳の分からない何処の国の手先か分からないNGOの尻馬に乗るより、
日本が責任を持って、有効で長続きする、
これ見よがしでない本格的援助をするためには相応の準備が必要不可欠。
最後に有効度では日本の援助が最も良かったと言う事になるとおもう。
災害救助犬3頭が、成田からイランへ向けて出発(12/27午後)。
3頭は兵庫県のNPO法人のメンバーだが、
私たち2ちゃんねらーよりは遥かに偉い。
(トルコやインドの大地震でも活動した「日本レスキュー協会」)
934 :
名無しさん@3周年:03/12/28 00:48 ID:vs/2oJzu
>>887 自然の理にかなってさえいれば、敗戦前夜にありもせぬ「ミッドウェー戦勝利」
とか国民に平気で嘘をついてもいいのか。お前のような糞のせいで経済面でも
官僚大本営発表が罷り通り、第二の敗戦を迎えようとしてるのに。
お前はいつになったら目を覚ますんだ?
永久に目を覚まさず、「自然の理に適う」なら国民に事実も述べず責任もとらない
でいいというなら、さっさと死んでくれ。
935 :
887:03/12/28 02:14 ID:Xxm0WTTP
>>934 極端に片寄った解釈で批判を受けるのは迷惑だ。
批判してばかりいないで自分の意見を述べて見ろ。
ところであんたのスタンスは?ノンポリ?共産主義者?
私が述べた洗脳されている者とはあんたのことだ。
貴様の様な卑怯者が日本を駄目にしているのだ。
変なスレ
937 :
名無しさん@3周年:03/12/28 03:57 ID:KRGiWutP
938 :
名無しさん@3周年:03/12/28 05:58 ID:DXVBm8lW
>>937 あとイランの場合レンガの建物が多いことを考えて地震に耐えられる建物の建設の為の資金援助をした方がいいと思うぞ。
中国や他の国での無駄なODAを削ればそれくらいは可能。
939 :
名無しさん@3周年:03/12/28 06:24 ID:I9nS09zP
940 :
名無しさん@3周年:03/12/28 07:51 ID:p7B/s52l
417 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2003/12/17(水) 20:51 ID:cAKXzW+l
>>1 もし戦前の体制が復活して2chウヨ自身が取り締まりの対象になったら、2c
hウヨは本当にネットで"リアル自爆"しまくりそうだよなw。それを見てみたい
気もするけど、目先のカタルシスに酔ったら人間は終わりだよなあ…。つかね、
特高が復活したら、2ちゃんは速攻で閉鎖されて日本のネット環境は中共以下に
なってしまうでしょうに。
2chウヨさまたちって、自分たち体制側になれば、北や中共の共産党幹部みたいな
特権を得られると…妄想しているんだろうなあ戦前の特高は「アカの手先」と一方
的に認定したら、女性や未成年、牧師、僧侶と言った人々でも平気で拷問していた
組織だ。で、満州あたりだと「大陸浪人」っつー文字通りの無能で暴力的なチンピ
ラが関東軍と結託して、人身売買やアヘン販売をしながらほしいままの暴力、暴利
を貪っていた。甘粕なんかがその代表格だな。幼児を含む三人を惨殺しながら大陸
では名士を気取っていたわけだし。
2chウヨ連中は、特高や治安維持法が復活したらその手先として、スパイ活動し
ながらヤクザまがいの利権を貪りたいんだろ。もっとも、刺すか刺されるかの気概
は持ってはいないだろうけどね。
言いたいのは、戦前の日本は「愛国的」ポーズをとっておけばマトモな労働もし
ない殺人者がデカイ面できた社会という性質があるから、2chウヨの中でも、
平気で人を刺せるような筋金入りの人でなしなら案外、金持ちにもなれるんでは
ないかと。
もっとも彼らが日本社会で尊敬されていたかというと、そんなこたあ全然ない。
「浪人」「壮士」って言葉には多分に「ろくでなし」「ごろつき」って意味が含
まれている。当時のマスコミはこれらのチンピラを国民的スターのように報じて
いたが、マトモな国民は内心、軽蔑し迷惑に思っていた。でも、それを口にする
と壮士かぶれした香具師や、特高がやってきて(ry
941 :
名無しさん@3周年:03/12/28 08:04 ID:Xxm0WTTP
相手の負の部分しか見て無い椰子が多いな。
平和主義者が聞いて呆れるな。
942 :
名無しさん@3周年:03/12/28 10:51 ID:/c6bddfV
岡崎久彦
タイ大使当時、自分の離任パーティー中にクーデターが発生するが、
パーティー続行を指示した外交官失格者。
岡崎久彦はタイ大使当時、「援助案件リスト」を漏洩。
無理やり援助予算(税金)を使きる官僚主義まるだし。
ODAを食い物にする企業(伸明、大林組、住友商事、 三菱重工)と癒着。
外務省内のCIAスパイの元締めとも言われる腐敗ジジイ。
議論は結構だけど、
>>950あたりで次のスレを立てておいて下さい。
テンプレにも入れておいて欲しいくらい。
>>942 >ODAを食い物にする企業(伸明、大林組、住友商事、三菱重工)と癒着。
「伸明」という会社について、情報ありますか?
検索しても分からなかったです。
945 :
闇の声:03/12/29 09:54 ID:E6of283r
>>930 確かに、事実はきちんと認識した上で批判をしなければならない
その認識が足りないのは認めましょう
その上で、
1)何年か前のトルコ地震の時に、いち早く現地入りした救援部隊は、携帯トイレを
出来るだけ多く、早く送ってくれと外務省に依頼している
神戸地震の時に、あれだけの寒い季節であったがトイレ対策は衛生面でも、生活安定のためにも
最重要課題であった
ところが、外務省の一大バカのために(32才の東大卒のパソコンお宅と聞いている)
それが、発電器10台になってしまった
それはそれで、意義はあるのだが外務省が上に立てば手柄争いをする上に自分の知識だけで
臨んでしまうから後ろに引っ込んでいてくれと言うのが、現場で働いていたNPO等の本音だということだ
鈴木宗男が大西某を怒鳴りつけたのは、大西側にも問題はあるのだが、外務省が
この様な緊急援助ビジネスから外されると、自分の利権もなくなるからそれで怒鳴ったのが真相だ
一個百円のおむつでも緊急時には千円で買ってしまう・・・それをピンハネするのが宗男などの手口だよ
2)問題なのは、アラブ諸国と日本の関係を考えた場合に、例えば閣僚クラスを派遣するとか或いは
政府も民間から義捐金などを募るなどの目に見える形で政府主導の援助をもっとするべきだ
それと、アルジャジ−ラなどのはっきり言えば反欧米・日のメディア対策もするべき
テロ対策は、色々な手段を講じなければならない・・・だから、そう言ったアピ−ルも
迅速に、機を見て逸しないようにしなければならない・・・それ故、はがゆいと思う
確かに、私見の連続だから無茶苦茶なレトリックだとは思うが、敢えて書くことにした
946 :
コピペ:03/12/29 14:30 ID:hC7w8I5+
海自のインド洋派遣部隊ですが、上陸休暇も何ヶ月も無く、ストレスを発散させるための娯楽も無く、高温高湿下での勤務を延々と強制するのは、はっきり言って任務に失敗しろと言うのも同様かと。
ちなみに、帝国海軍ですら、そのような非道は行いませんでしたね。
海自の派遣部隊の隊員の皆さんを、自分と同じ人間と考える想像力があるならば、あまり無責任なことはいえないのではないかと思いますが。
973 名前:名無し三等兵 投稿日:03/12/28 23:11 ID:nq0g9Vcd
>>972 でも,だからといって誰がどうできたんでしょ?
最後には自衛隊が「それでよろし!」といったんでしょ?
>973様
その自衛隊に「うん」と言わせるために、内局がどれほど悪辣な手を使ったか、ご存知ないのですね?
あの時期、何故に自衛官の不祥事がやたらとマスメディアで取り上げられたか、それにいかに内局が関与したか、ご存知無いと?
ちなみに、陸自はアフガン復興支援に部隊を出させられそうになった際、最後まで抵抗し、国会議員には「腰抜け、死ぬのが怖いか」と罵倒され、外務省の役人には「死ぬのはどうせ自衛官ですから」と言い放たれましたね。
>974
以前に次世代艦隊スレッドで書いたのですが、政治的な準備なしに事実上の外征を行う政府と、
それを受け入れてしまう海幕(陸、空は断った)が無謀とも言えます。
947 :
コピペ:03/12/29 14:32 ID:hC7w8I5+
>966
だいたい今回のインド洋派遣で、何の根拠地ももた」さなかったのは、このスレの本題の
防衛大綱でトンチンカンなことやってん、あんたたち愚民とその代表者やねんでぇ、
そこんとこ忘れんといてぇや。
>978
仰る通りですね。
ただ、あの当時海自の幹部の不祥事もまた随分とマスメディアで取り上げられていたのを、私は覚えております。
と申しますか、今の海幕は、昭和の海軍軍令部とほとんど同様になりつつありますね。
無責任に使えない舟ばかり増やして、現場の曹士に無理を押し付けて表面だけ取り繕う、という状況が慢性化しつつあるように見受けられます。
そうして自分と関係無い赤の他人だから、勝手にどこか遠くで死んでもいいや、という態度が、どういう意味を持つのか、それについてお考えになったことはおありでしょうか?
外務省って、あり得ない連中だ。
どっち向いて政策きめてんだか。
ここまで酷いアメリカのポチとは思わなかったな。
「日本国民」としての立場で考える能力は無いんだろうな、まともなのはいなのかよ、、、
体質意的には昔より低劣じゃないか?
948 :
名無しさん@3周年:03/12/31 18:48 ID:DK3XWHmN
ところでアメリカのBSE騒ぎはアメリカの経済に悪影響を与え始めてますね。
外食産業はオージー肉に切り替えたりスーパーではアメリカ産牛肉の販売を取りやめている。
特に吉野家はかなりヤバイ状況みたいだし。。
まあ吉野家の場合依存度が余りにも高すぎたツケが回ってるんじゃ無いのかと思うが。
狂牛病が日本で問題になってからそれなりに時間的猶予はあったのに
牛肉でそれも一極依存してたのだから吉野家の自業自得。
950 :
名無しさん@3周年:04/01/01 09:32 ID:4gaUwxJU
アメリカのBSE=農業テロ である可能性は?
「クリスマステロ」が騒がれていて、時期がほぼ一致しているから。
951 :
名無しさん@3周年:04/01/01 10:43 ID:+ZBnrB8b
小泉靖国参拝強行。
つうか新年早々に参拝とはねえ。。
952 :
名無しさん@3周年:04/01/01 11:07 ID:q5pnEFRg
いつの年だったか、年頭所感を慣例破って生ライブでやったよね。
今年はそれがなかったので、さてさて・・・と思ったが。
こういうサプライズできたのね。
ただ、この人の場合はサプライズと言うより行き当たりばったりというか。
それとも参院選を見越した内容なのか・・・
いや、物議が起きるのを楽しんでいる(略)スティックな所があるのか・・・
11時更新分では朝日・読売・毎日・産経のうち一報入れているのは産経のみ。
それでも中継の様子もなく新春特番でリソースが回らないと見える各媒体に乾杯。
953 :
名無しさん@3周年:04/01/01 11:58 ID:db0BJLDT
>>945 何かというと「両成敗」的な、事実を有耶無耶にしたまま痛み分け・・
悪しき慣習な。
「鈴木宗男が大西某を怒鳴りつけたのは、大西側にも問題はあるのだが、」
実際問題、大西側にはどういう問題があるのか具体性が無い。
ただ「問題がある問題がある」と唱えるだけでは、野党の「ダメだ、ダメだ」
の繰り返しと同じ姿勢に見えてしまう。
954 :
名無しさん@3周年:04/01/01 14:28 ID:+ZBnrB8b
>>952 しかし今回はタイミングが悪すぎ。
1月には北との六カ国協議もあるのにこの時期に参拝はどうかと思うけどな。
核や拉致問題解決のためにこの時期に近隣諸国との連携に水をさすやり方は得策ではないと思うが。
対応を間違えれば北を利する結果にもなりかねない恐ろしさがあるな小泉の行き当たりばったりな参拝は。
>>950 アルカイダがアメリカにBSEの子牛を売りつけたのですか?
闇の声氏、これの詳細をご存知でしたらお願いします。
456 : :04/01/01 16:05 ID:Wo6W/z3W
芸能界の首領バーニングの周防社長は去年関東の暴力団と衝突した。この原因は、
バーニンググループ全体の指揮を誰がとるかということについて3年間の期限
きって弟分のライジング平に首領の座を譲ることになってたところを、平が脱税で
ぱくられてしまったことを受けて居座り続けたことに利権問題で怒った連中(住吉の
大幹部など)に狙われたんや。これを仲介したんが、後藤の親分や。ハワイに
潜伏してた周防と話し合いにハワイに乗り込んだ。ここでジャパンマフィアがなんで
入管できたかゆう疑問があるわけや、噂やで、あくまで噂やけどな、この入管を裏
でサポートした人物があの警察出身の代議士Kらしいんや。とにかく事態を収拾、
バーニングを救ったということが芸能とゆう巨大利権をもまた後藤組の大きな収入
源となった。つまりもはやバーニンググループは横須賀でも六本木でも日本青年社
でもなく完全に富士ノ宮の企業舎弟になったとゆうことや。しかし警視庁OBを自分
の企業舎弟に天下りさせる一方、検察司法OBのリスクコントロール社に大きな
影響力をもち、公明党、彼に大勢の政治家(Kもその一人)などでの検察警察対策。
さらに芸能界の首領を使っての完璧なマスコミ対策。彼は資金力だけでなく人脈
ゆう意味で若頭補佐の要職についたとゆうことやろな。
山口組は今度は本格的に首都圏に進出する気だろうな。
新年明けましておめでとう御座います。
闇の声先生、今年もその洞察力と慧眼で
卓越した論説を宜しくお願い申し上げます。m(_ _)m
>>955 カナダ産の牛だから、アルカイダはカナダに子牛を売ったのかな?
>>956 山口組って有力ポストが空位になったままじゃなかったかな?
その問題は解決したのだろうか?
960 :
名無しさん@3周年:04/01/02 15:03 ID:NIR5K6QR
皇族、在日鮮人及び宗教団体の資産を没収して日本貧民に分配せよ!
マッカーサー憲法を改正し自前の核を持った日本国軍を創設せよ!
米帝支配から脱し日本共和国として真の独立国家を建設せよ!
961 :
佐藤総研です。:04/01/03 00:31 ID:Tz5Meyj7
>>961 国連すら攻撃する連中だ。
仏独露中が賛成・支援・対テロ戦争に参戦だかをしても、安定しないシナリオも考慮すべきではないか。
963 :
佐藤総研:04/01/03 08:41 ID:Tz5Meyj7
>>962 実際その可能性も高いが、それを言うと元も子も無くなってしまう。
各国は、取り敢えず、国際協調、安定化で最大限の努力をすべき。
たとえ駄目でも、国益の面で、歴史上の道徳的優位を確保しアリバイを作って置く
事に繋がる。
964 :
名無しさん@3周年:04/01/03 11:23 ID:HEKGBYEy
>961-963
何を言ってるの。肝心なことが抜けてるよ。
今年は夏の五輪年、すなわち米国大統領選挙の年でしょ。
選挙如何では何が起こるか分からなくなる。これはイスラム過激派も読めないはず。
これがアメリカという国の恐ろしいところだ。
あの馬鹿息子は外交だけでなく内国の政策、特に失業率に気を配らないと。
昨年中にフセインを拘束したのはポイントだった。
余談だが、ブッシュは暗殺ジンクスに縛られているので、
ここまでの強健策はそれも頭にあるのではないの?
965 :
名無しさん@3周年:04/01/03 13:04 ID:kTN9Qr+X
>>964 実際のところあの息子も国内向けには手詰りみたいね。
4年前と違って大規模減税を餌にする事も出来ないし、雇用創出なき成長という状態から抜け出すための政策が出せていない。
966 :
名無しさん@3周年:04/01/03 14:16 ID:cUm5jpzy
そうすると今秋の大統領選は激戦かな?
967 :
名無しさん@3周年:04/01/03 21:27 ID:S5CsnTV3
民主党がろくな候補者出さないから現職有利だろ?
どこかの国も同じだが(w
968 :
名無しさん@3周年: