【消費税増税】絶対に許さない！！

消費税の増税を絶対に許してはなりません！
しかも年金でそれを賄（まかな）おうとしている現実。貧富格差が広がるばかりです。
より消費税を理解し、適正な政党に投票しましょう！！！

２００万円購入した場合
消費税（　５％）
年収　３００万−２１０万＝　　９０万残る（貧）
年収３０００万−２１０万＝２７９０万残る（富）

消費税（２０％）
年収　３００万−２４０万＝　　６０万残る（貧）
年収３０００万−２４０万＝２７６０万残る（富）

以上のように一般庶民には重くのしかかり、貧富格差が激しくなってしまうのです。

しかも消費税には裏があり

消費税＝･･･＋材料費消費税＋製造費消費税＋運送費消費税＋仕入れ代消費税＋･･･

と何重にも取られている現実。
こんなとてつもない重税でもまだ足りないらしいのです！
絶対に阻止しましょう！！

2

kyou３ﾄｳ

民主党は、消費税増税ですが。

財務省の走狗小泉自民党は、与党の絶対多数を武器になんでも
やりたい放題だ、やはり政権交代しかない。

個人的には消費税増税には反対だが
「消費税を上げざるを得ないような状況」
を変える気配がないにもかかわらず「上げない」などと宣伝してる奴よりは
上げるのは仕方が無いがその代わり税金の無駄遣いを無くす
と言う方がはるかにマトモだとも思う。

給与所得者は消費税よりも有無を言わず天引きされてる社会保険・厚生年金の方
が問題だろう！毎月バカにならない金額で、その上年金の支給が危ういのでは国
の詐欺だろう！むしろこれらの控除をなくし可処分所得を多くするなら消費税引
き上げてもいいと思うのだが。

消費税は最低現状維持希望

そんなことより税金取りすぎだ！と言いたい

みんな多分麻痺しててわかってないと思うけど．．．

定率減税廃止に年金財源を求める公明党

定率減税とは現在、所得税の２０％（上限２５万円）および住民税の１５％（上限４万円）を控除している制度だ。

消費税に財源を求める民主党を批判して、所得税に財源を求める公明党の見識はいかがなものか・・・。

100年大丈夫と言うが、間接税の引き上げで望まないと安定した財源確保は無理なのではないか?


所得税を年金財源に充てる公明党が・・・

消費税を財源に充てる民主を大攻撃。

http://www.komei.or.jp/news/2003/10/31_06.htm

このスレ、共産党員が立てたんじゃないか？
民主に捨てられ、逆恨みか・・・

ウチに入ってた共産のチラシは自民より民主の批判がメインだったよ。

自民は共産とも連立するとか。

と言うか福祉、医療、教育を国が全額面倒をみてくれるなら別に増税しても良いが、今のままでの増税は苦しいな。

いままでの、税金無駄使い、公金垂れ流しの
自民党政治（官僚と自民党の結託で実現した利益誘導政治）

の失政・悪政により、増税は既定路線。

政権交代させないと、この腐った政治システムを葬り去ることは
できないが、政権交代しても増税は避けられないだろう。

それにしても、国民は今まで税金の効率的な使われ方を
監視するのを怠った。批判すべきは、自民党政治である。

ハイパーインフレか増税か、究極の選択が迫られる。
借金がかさんで利子も払えなくなると、紙幣大発行するしかない。
紙幣代発行を長期間続ければハイパーインフレになる。
ハイパーインフレで一番困るのは庶民だ。
そうならないようにするためには増税以外に無い。消費税も上げなきゃならない。

増税するとともに歳出を徹底的に切り詰めなければならない。
参議院廃止、公務員半減、公共事業の７割減など徹底的にやらなければ
日本の明日は無い。

>>16
参院だけでなく衆院も廃止すべきだ。
では国政はどうするのか？全国の都道府県知事４７名からなる議会を
国会とすればよい。

橋本政権の消費税で景気を失速させたわけではない。

中国ミニバブル崩壊、アジア通貨危機、円高で景気が悪くなったのだ。

消費背増税はプラセボだ。

増税はだめぽ

許しちゃおけないぜ

>>1
そんな事は無い。仕入段階で払っている消費税分は、販売時の消費税課税から控除される。

>>21
そんなことしているのはどこの会社ですか？

>>21
これから２０％消費税になった場合とかどうなるの？
２０％って言ったら粗利だよ！
粗利分税金で持っていかれたら誰がそれをかぶるんだよ
それは最終消費者じゃないのか？

>>1
お前は中学生か？　もう一回教科書読み直せよ

>>24
よくわからないので説明お願いします

>>24
教科書なくしたので教えてください。

増税モ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( 　゜)━(　　)━(｀ 　)━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(;´Д｀)━━━!!!

>>24
出て来い

ねえ、みなさん、消費税分の代わりの税金って何がいいの？

＞消費税＝･･･＋材料費消費税＋製造費消費税＋運送費消費税＋仕入れ代消費税＋･･･
>>1が書いてるように、消費税の比重はかなり重いよ。

その代わりに何の税金から賄うの？　なんだろう？
消費税を何に使うかを議論したほうがまともだと思うけど・・・。

>>29

相続税を増やす

>>31
相続税を増やして消費税の代わりになるの？　ほんとに？

>>29
まずは税金の無駄遣いをなくす。
そんでもって高額所得者に重税を課す
さらに接待費の非課税を廃止
これで日本も救われる。

>>33
そうですね。節約できるものはたくさんあると思いますので大賛成です。

で、高額所得者に重税を課すで、消費税の代わりにほんとになるの？

>>29
これだけ貧富の差が広がったんだし、昔の社会党が提議したような富裕税でも新設すれば？
>>30
税の徴収方法と使い道をリンクさせる考え方は最近流行のまやかし。すべての税は一般財源として徴収すべきだし、毎年機動的に使い道を決めるのが政治の仕事。でないと、消費税率を上げたり、年金支給額を下げたりする口実にされるよ。

昔は売上税というものがあって、高額商品には重税が課せられていた
あと所得税も最大６０％くらい取っていた
そのころの景気が一番安定していた気がする

ただ消費税が導入されたとき一時的に景気が刺激されたけど
最終的には現状を見てもらえばわかるとおり
貧富の差は激しく広がりつつある。
これは教育がいけない
家賃は払うものと教えられてるから
格好の餌食にされている
家賃を払うものは貧乏人なのである
また家賃は借金と同じであって
未来永劫払い続けなければならないもので
資本家にとって見ればウハウハなのである
資本家は常にがんばらないで収入を得ているのである

早く宗教法人に課税してよ。

>>34
消費税の代わり、って考え方、おかしくないですか？

>>35
とても良くわかりますが、富裕税と言われても分かりません。
消費税の代わりは、その意味不明な富裕税になるの？　なんだかなあ。

>>37
じゃあ何と書けばいいでしょうか？　38さん説明が正しければ変えます。

だから経費の税控除無くして
接待費の控除を無くせば消費税３％と同等になると思うよ

なんで一般サラリーマンは接待費、経費控除を使えないんだか
さっぱり意味がわからない
多少の控除はあるらしいが企業は許してサラリーマンは許さない
これおかしくない？

あ、消費税をなくしたらどこから財源確保するの、ってことじゃないのかな？

>>40
経費の税控除なくされたらうちが潰れちゃう。消費税よりひどいよ。。
企業企業って、企業は大企業だけじゃないんだから・・・

>>42

もうサラリーマンで破綻している人は

企業の何倍も上回っています

?

とにかく
たくさんお金を使える人が節税出来て
お金をあまり使えない人間が節税出来ないってのは
どうも不平等だと思うのですが...

>>41
わかりました。財源確保にします。

>>46
財源ってなに？

>>24
あいかわらず出てきやがらなねえな
おじけづいたか？

消費税は、どの国でも先進国では導入しています。

福祉目的税だからしょうがないのでは？

廃止するなら、貧乏人の介護の経済的負担激増してしまう。

金持ちの方がむしろ消費税を廃止して欲しいだろ。

ブランド品・不動産の買いまくりが消費税なしで出来るから。

>>49
おまえは政治家のいいかもだなあ
先進国ってどこだよ
借金漬けのどうにもならない国のどこが先進国なんだ？

借金地獄に落ちたやつは馬鹿だと思うくせに
借金地獄の国はほめるのか？

>>49

大体にして借金地獄に落ちたやつほど

きらびやかでまぶしく見えるのかもしれないがな．．．

オーストラリア１０％
カナダ　ただし、生鮮食料品はのぞく等。
あとは、内容を忘れた。

けれど、消費税って貧乏人にとってお徳だと思う。
金持ちは、自分のことには金に糸目をつけないもの。


入院だって、相部屋がいやだから特別室に一日５万円くらい払うしな。

>>49←しぐ
借金漬けのやつは

贅沢だからはた目に良く見えるのだろうがな

>>51ID:E3Ke7Rlz
ねえ、消費税5％は賛成ですか？

>>54
反対！
無くしてくれ
５００万以下の所得税もなくしてくれ

５５
母子家庭とかの所得税廃止は強く賛成！！
２００万円以下なら賛成。

最新のマンションの管理費でさえ年収の１０％はとらないよ
いわばマンションは小さい国だ、
小さい国が小額で運営出来るのに
大きくなったら出来ないのかよ

これからは”２ｃｈで国を動かしたい”がいかがなものか？

いわば庶民の声だ。

企業なら絶対に参考になるはずなんだがな

２ｃｈで国を動かすには一人一人がみんなに伝えなければならない

であればどうすべきか？

>>55
ああ〜　それは大変ですね〜。　その穴埋めはどうしましょうか？　

>>56
そうですね。

定率減税廃止に年金財源を求める公明

定率減税とは現在、所得税の２０％（上限２５万円）および住民税の１５％（上限４万円）を
控除している制度だ。

消費税に財源を求める民主党を批判して、所得税に財源を求める公明党の見識はいかが
なものか・・・。

100年大丈夫と言うが、間接税の引き上げで望まないと安定した財源確保は無理なのではないか?

>>59
その穴埋めってなんなんだよ

税金は一人いくら取られてるかわかってんの？

しかもそれ以上に借金してんだよ

大人から子供まで一人８００万とも１０００万とも言われている

政治家にとって税金は人の金だから痛くも痒くもない

頬って置いたのがいけないのだけどな

さらにはらが立ってきた

で、結局のところ、消費税増やさないためには
どこに投票すればいいの？

野菜とか、生活必需品を無税にして、
ブランドぽいものとか、種類別にして上げたら?
700兆も借金つくった政府が、
1000兆円にむかっていく愚考をするかもしれないのに、
みんな、どうしようもできそうにない国なんだから。。。
日本が沈没するより、消費税を上げるのは多少しかたない。
でも、必需品だけは除外したほうが、よいかもね。

ばあちゃんたちとか、子持ちの若夫婦たちとか、
たいへんな人には、たいへんすぎてしまうから。

63

消費税は、自分も反対。低額所得者の老人医療費・介護のためだろ。

消費税を全廃して、医療費。・介護は自分で賄うべきだ。

人の介護費まで払えるか！！

64

消費税の恩恵を受けるものは低額所得者だと思う。

払った税金以上の金が介護・老人医療費として入ってくるんだろ。

>>66
別に消費税でなくともいいんでないかい？
他の税金にしてくれ

たとえば固定資産税でとか...
たとえば１０００万以上の高額所得者だけから取るとか

６７

固定資産税重税化　土地を持つ事によって、税金がかかりすぎると、企業にとって経営の足かせとなる。
　　　　　　　　　その結果、日本の国際競争力が急速に落ちる。
　　　　　　　　　また、海外からの日本への不動産の投資が減ると地価が下がる。
　　　　　　　　　その結果、銀行の持つ土地の価値が減り、不良債権が増加する。
　　　　　　　　　従って、固定資産税を増加すると日本の景気が悪くなる。

高額所得者への課税強化
　　　　　　　　　これは、共産圏ですでに実験され、失敗している。
　　　　　　　　　一生懸命仕事をやってもやらなくても、また能力が明らかに違うにも
　　　　　　　　　かからわず、収入が同じなら、人々はやる気を失ってしまう。
　　　　　　　　　その結果、日本の国際競争力が低下し、経済が悪化し、政府に税金が入らないことによって
　　　　　　　　　　貧乏人にも税金からの収入が減少してしまう。

>>67ID:E3Ke7Rlz
だから、それを聞いてるんですよ。
固定資産税　と　１０００万以上の高額所得者　の税金で大丈夫なんですか？
＞大人から子供まで一人８００万とも１０００万とも言われている
そんな事まで知ってるなら尚更ちゃんと考えないといけないじゃないかな？

私だって消費税なんて払いたくないよ。
こんな腐った日本にしたの誰なの？　

だから、官僚の無駄遣いを無くせば年間何兆円も浮くわけで

官僚の退職金の合計×天下り数がなくなるのはでかい

高額所得者のやる気なんかなくならないよ

ある程度稼ぐと勝手に収入が上がるわけで

ぜんぜん問題ない

>>70
官僚の無駄遣いっていくらなの？ それ解決できますかね？

＞消費税＝･･･＋材料費消費税＋製造費消費税＋運送費消費税＋仕入れ代消費税＋･･･
＞と何重にも取られている現実。
>>61ID:E3Ke7Rlz
＞大人から子供まで一人８００万とも１０００万とも言われている 　

７０
今のも日本の累進課税は約７０％と他の先進国に比べても高い。
豪州なんか２０％くらいで、遺産には税金がかからない。
今、田園調布なんかの高級住宅地なんて、狭いぼろやが結構あるじゃん。
お屋敷を、あまりに高い税金のため、誰も維持できない。
豪州なんて、遺産に税金がかからないから、豊かになるものはますます豊かになってきている。

とにかく、日本は秀吉のようになり上がれるようなシステムを残しておくべきだ。
そうしなければ、だれも、ベンチャービジネスなんかやりたがらない。

逆に言えば貧富の差はかなりちぢまるはず

なので一般庶民は生活が安定するわけである

>>73
そんな事したら働く場所もなくならないですかね？

>>70
４０兆円の税収はなんに使われてるの？

>>72
いまは安い
最高３７％だもの
http://www.taxanser.nta.go.jp/2260.htm

７３

理論的に、旧社会主義の考え方ですね。
１９８９年に、「万国の労働者」が目指したユートピア（理想郷）に対する
結論は出ましたね。つまり、社会主義国の崩壊ですよね。

特に、ソビエト連邦の崩壊は、政府が貧富の格差を縮小しようとした結果ですよね。

>>76
そうですよね。普通に考えて経済の流動はなくりますよね。

所得税と住民税をたしたら、最高税率は６５％以上に
なるはず。

所得税だけを払えばいいわけではない。

>>74
日本人の考えが資本家好みの考え方であって
自分の稼いだ金の１０分の１ぐらいしかもらえていないと考えられる
一般庶民は馬鹿だからそれを当たり前と思っている
なので学校教育から改善して
もっと企業の社長とかと戦えるぐらいの気力がほしいわけだ

それか大企業を無くし皆が経営者
大企業の支店がこれだけ蔓延していて
そのほかの企業はたて打ちできなくなっている現実

別に支店じゃなくてももっと地域密着なほうがいろいろ
都合がいいことも多いと思うよ

>>79
それって共産主義？ですか？

恐慌を防ぐツールとしては仕方無い場合も有るのではないかと
あくまでツールとして

接待費が非課税って異常だ。税金取れよ。

財産税の新設も必要だ。
特に公開されず死蔵されている美術品。金持ちの倉庫の中にあるやつ。
そもそも美術品は大衆に広く観賞してもらうべきもの。
死蔵など美術品に対する冒涜。
重税を課すべし。

>>76
社会主義と共産主義はぜんぜん違うよ
共産主義は平等と言う考え方
社会主義は社会を平均化する考え方
似てるようで違う
社会主義の裏では官僚の力が渦巻いているからなのです

>>78
それはサラリーマンの場合でしょ
企業であれば別に自分の収入扱いしなくてもいいわけだから
経費を使いまくれる
家賃も、食費も、生活費も

８０

違います。

共産主義は、私有財産制度の否定です。全て、国（公共機関）の所有物にすると言うこと。
最終的には、国すら解体する、というのが共産主義の考え方です。

>>80
それと、どうやって大企業を無くすんですか？

アメリカの引用ばかりでも仕方ないけれども
ニューディール政策はそっちに近いとする説
もありますね

まあ、２００３年末には破産と煽りを受けながら
まだ有るわけですから方策を取れなくは無い

共産主義、社会主義、資本主義。
唯物論である点で共通している。

国を企業と考えてしまえば、公務員ばかりの中
外貨を稼ぐような方式にも成り得る

しかし以前の中国に近いなあ

>>84
国を解体って良くわからないので教えてください。

イメージも良くない
解体はしないはず

>>87
唯物論で共通って言っているのは宗教だけのはなしだね

>>90
歴史は？
フォーザフラッグの精神は？

国を解体って、たとえば地球が国に成れば今の国枠は地域に成る
しかし、通常そこまでの事は考えにくい

民主主義以外の主義を言われても難解です。
日本は民主主義なんだからの民主主義上の現実の話にしてください。

共産党は消費税を増税せずどうやって年金を確保するの？

そうですね、しかし中国っぽい赤の話は興味を引きやすい
中身は空かもしれんのにねえ

>>94
そうですよね。先ほどからそれを聞いてるのですが、
誰もちゃんと答えてくれません。

唯物論は価値にあるものに対して対価に等しい価値を言うが

逆の観念論はひとつの商品が１万円であり１億であるわけだ

なので共産主義以外は観念論と考えるのが正しいのではないだろうか

マルクス理論では

確か、
原始共産主義ーーー封建主義ー絶対主義ー資本主義ー帝国主義ー社会主義ー
科学的共産主義と言う風な「発達段階」がある。
帝国主義段階は、資本主義が高度化した状態で、植民地主義の段階。
それを修正するために、社会主義が誕生。
社会主義は、共産主義に至るまでの暫定的な過程。
まだ、社会主義の段階では、私有財産制が認められている。
共産主義は、全ての私有財産制を公の共有物にする考え方。
国というものは、科学的共産主義を実現する上で弊害となるもの。
従って、原始共産主義（原始時代・先史）のように、人々が助け合いながら生きる
状態にするためには、科学的共産主義の実現が不可欠である。
だから、すべての、しがらみを解き放つ上で、国家の解体、いいかえれば、昔の
原始時代の状態にすることが共産主義の目的である。

上下のある身分関係、貧富の差、差別の無い社会など。

中国の赤の場合、狩猟民族の考え方も有るのか
木を育てて云々の意識も無いように感じる

【消費税増税】絶対に許さない！！スレなのに・・・。

消費税反対　(⌒⌒)
　　　　∧∧　（　ﾌﾞｯ　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ〜′
　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　　/__ﾉ''''ヽ__）

追加９８

「万国の労働者よ団結せよ」というアジテーションから分かるように、
共産主義が求めたのは、労働者による共同体であった。

１０１

消費税は自分も反対です！！

共産党は、もっとまともな対案を出してください。

>>94
共産党がいいと言っているわけではなく
消費税は一般庶民を苦しめてるってことが言いたいわけ

年金は今の制度のままにして少子化対策をすればいいだけのこと
子供生むとなると金がかかるからな

一人一年間に２万円づつ出してやり１８年間払ってやれば
子供はわんさと生まれてくるわけだ
２０年後の年金は確保される

資本主義も共産主義も、階級大好きなんだよ。
資本主義は敵対階級を搾取。
共産主義は敵対階級を破壊。

９９

共産主義を知っているのは、共産主義を
攻撃するために必要だからです。

>>98

このビジョンには地域性が考慮されていなかった
で宜しいか？

１０４

消費税の代替案を考えてください。

ないなら、消費税を受け入れるしかありません。

まあ、ソ連崩壊の過程で、
一夜にして、共産党幹部が大資本家に生まれ変わったのには笑ったが。

間違えた一ヶ月２万円づつ出してあげてに訂正

消費税反対っていうなら、今の年金受給者からどうやって税金巻き上げるの？
１人で１人を養うようになったら、年金なんて無意味なんだが？

年金を貰ってる人間からも年金基金を出させるには、消費税か貯蓄税か固定資産税を上げるしかないと思うんだが？
もちろん、無駄はできるだけ削ってもだが。

>>106
そうですか、しかし今使ってる画面群も
そっちに近いかもしれませんよ？

あくまでツールに拘っても仕方無いような気がします

>>94
共産党がいいと言っているわけではなく
消費税は一般庶民を苦しめてるってことが言いたいわけ

年金は今の制度のままにして少子化対策をすればいいだけのこと
子供生むとなると金がかかるからな

一人一ヶ月に２万円づつ出してやり１８年間払ってやれば
子供はわんさと生まれてくるわけだ
２０年後の年金は確保される

>>109
あれは共産主義では無いよ
貧富の格差があったもの

財産税についてだが、個人が死蔵している美術品には重税をかけるべきだろうな。
一般に観賞を許されず、投機の対象としてしか扱われない美術品なんて、
徴税対象としての意味しかないだろう。

１１４

一応、共産主義。
ただ、理論通りに機能しなかっただけ。

極貧乏人のマルクスが考えたこと。うまくいくわけがない。

美術品の時価評価したら資産が減るってのわかって言ってるのかなあ

大きな切手かもしれんのに

１１５

単に、所有の形態が美術品であるということ。

他のものに、投資の対象を変えればいいだけで意味が無い。

結局、消費税廃止すればいいだでであって、
医療費・老人介護費は自己負担にすればいいだけだよ。

消費税反対！！

医療費・老人介護自己負担！！

これが俺の政策。

あんまりレッドチームを敵視ばかりしてもあきませんわ

ハイビジョンやらデジタル交換機、これら海外に出てれば

みかかはしすこでえらいことになって居た

>>116
完全な共産主義がいい訳ではなく
貧乏人の救いの手をさしのべる共産主義がある程度勢力が無いことには
国は滅びるだろうね

>>118
だったら、投資対象を変えて欲しいな。
株でも土地でも国債でもいいからさ。

絵や彫刻を、観賞したい国民は多いんだから。

121

マルクスの考え方は、修正資本主義として
行き過ぎた競争社会（民主主義国家）を正す上で
有意義であった。

社会権（福祉）は、マルクス主義から生まれたんだよ。

過去最高にせまる国債発行　予算の半分近くが借金
平成十五年度の予算は約八十一兆八千億円です。小泉内閣の公約であった、
国債発行三十兆円は到底達成できず、十五年度は約三十六兆円と過去最高
であった平成十一年度の三十八兆円にあと一歩の所まで迫っているという
事実を明確に認識しなければなりません。

その結果、予算の何と四十四％が国債等の借金に依存することになりまし
た。当然新記録達成です。予算の半分近くが借金という異常な状況では積
極財政に転換しようにも、無い袖は振れない現状です。

利息の支払いは一時間に十億円
予算約八十二兆円をまるまる使えるわけではありません。過去の借金であ
る国債の返済および利払いに合計十六兆八千億が充当されるため、実際に
使える金額は六十五兆円に目減りしてしまいます。そして予算の十一％に
あたる九兆円もの金額が、借金の利払いに充てられています。数値が巨大
すぎてピンと来ませんが、一時間あたり十億円もの利払いです。

収入は大幅減少でも支出は増加
それでは収入の面から予算を眺めてみましょう。皆さんの払っている税金
による収入は約四十二兆円しか無く、過去最高であった平成二年度の約六
十兆円の三分の二にまで減少しています。最高の税収があった平成二年度
の予算は六十兆円でしたから、税収が三分の二に落ち込んでいるのもかか
わらず、予算は三十五％も増加しています。

戦争で人口分布が変わり、いびつな波が生まれ

その波の干渉を抑える為に引き当てをする必要があった

それだけの事をずっと封鎖して北ってことだね

で、こっちも混乱に陥れる方策だったのかな？赤さんよ

バカな資本家は、絵や彫刻を、
値段でしか評価できない。

日本はわび・さびでいくんですわ

>>126
馬鹿な資本家が買うんであって
売った資本家がぼろもうけと言うわけだ

まあ、いい仕事してますねぇってのは有るんですよな

>>113
にはみんな意義がないってことだね

>>113
には異議がないって事だね

根本のところを解決しなければ一般庶民は生活がきつくなるばかり

もっと頭を使ってよりよい社会にして行きたいものですね。

心配するな改革するふりして ある程度かっこついたら金刷るから、金なんか刷ったらえーねん 借金がなんぼのもんじゃい Ｂｙ小泉

消費税は一般庶民を苦しめてるってことが言いたいわけ
年金を消費税で確保してはいけません。

年金は今の制度のままにして少子化対策をすればいいだけのこと
子供生むとなると金がかかるからね

一人一ヶ月に２万円づつ出してやり１８年間払ってやれば
子供はわんさと生まれてくるわけだ
２０年後の年金は確保される

これであなたたちの未来派明るいのです

>>131
えらい違いですな

にしても、ここは中国やありません

おまえらアホ民主信者は知らんと思うから教えたるけど
金なんか刷ればなんぼでもできる
四の五のいわんと自民にいれとけや

なけど、総裁はきついんとちゃいますか体力的に

僧化にやられてる

>>136
紙幣の根本を粗末にすると大恐慌が起こります

紙幣と言うのはもともと物々交換から始まったもの

物々の物が無いと言うことは略奪ということになります

>>131
えらい違いとは？

>>135
えらい違いとは？

そりゃ異議がないってんだから異なるでしょ

将来中国が民主化されたら、中国共産党幹部も大資本家になります。

みんなインチキです。

異議と意義はぜんぜん違うって事ですね。
異議です。

>>142
結果、中高年の切り崩しが凄いようですね

かなりが国外逃亡するしか無かった

今頃日本にも沢山居るんでしょうねえ

>>142
中国はだいぶ前から共産国ではありません

にしてもブラックボックスの国はメディアでは犯罪国として扱いすぎのような気がする

かわいそうだ。中国は昔はもっと平和だったようなイメージが強いんだけどな。

消費税（付加価値税率(標準税率)）の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/102.htm

今の中国は魚の小骨を抜いたりする超奴隷扱いの国になりつつある
資本主義とは猛烈に怖いんだなあって実感します

対中ＯＤＡ打ち切りを＝有人宇宙飛行への補助は不要−英誌

・１７日発売の英誌エコノミストの社説は、初の有人宇宙飛行に成功した中国が
　外国から年間１８億ドル（約２０００億円）にも上る援助を受け取る必要はないと
　述べ、日本をはじめとする諸外国は中国への政府開発援助（ＯＤＡ）を
　打ち切るべきだと論じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000554-jij-int

>>146
それは外面的にでしょ
そんなにとられていたらみんな餓死するわけだ
消費税を負担しなくてもいい部分があるんじゃないの？
消費税以外はかかっていない部分もあるだろうし
全部一つ一つの国の細かい内容を出してみろ！

国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合の合計を国民負担率と呼んでいます。
現在、我が国の国民負担率は、主要先進諸国と比べると低い水準にありますが、
これは現世代が受益に応じた租税負担を行わず、財政赤字という形で
その負担を将来世代へ先送りしているためです。
今後、高齢化と特殊法人、公務員給与を支えるため国民負担率は上昇する見込みです。
（過度な高福祉を叫び公務員労組に支援されている政党に投票しては、いけません）

国民負担率＝租税＋社会保障負担／国民所得
これに国債の財政赤字を加えた将来の負担率は下記のとおり。
日本　３６．１％（２００３年）将来は４７．１％
米国　３５．９％（１９９７年）将来は３７．０％
英国　４１．４％（２０００年）将来は５１．２％
独国　５６．５％（２０００年）将来も５６．５％
仏国　６４．８％（２０００年）将来は６６．７％
スウェーデン７６．５％（２０００年）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014j.htm

日本の所得税はこんなに改善された・・・
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/038.htm

先進国で最も苦しんでいる左翼政権ドイツの不況の要因のひとつは
大きな政府による過度な福祉による財政圧迫と
高所得税で金持ちと企業が逃げ出した事にある。

消費税は上げてよい。（ただし欧州型でインボイスも導入し業者の益税を無くす。）

所得税をさげろ。
固定資産税はバブル以前に戻せ。
法人税はさげろ。
相続税はさげろ。
証券税制は全廃しろ。
在日の仮名口座と税金優遇を全廃しろ。

>>150

なぜ　金　を払うことに　積極的に　ならなきゃいけないんだよ

さては自民党工作員だな！！

>>152

おまえは　貧乏人とは　違うな！！

出て行け！！

http://www.excitehole.com/

>>146
>>150

なぜ　金　を払うことに　積極的に　ならなきゃいけないんだよ

さては自民党工作員だな！！

★毎年約４０兆円を食い潰す公務員。公務員労組を擁護する野党。
★会社を食い潰す公務員労組、不況と失業の原因はこいつらだ。
高すぎる法人税（地方税含）、これでは国際競争に勝てません。産業空洞化リストラも当然。
法人税のため会社は資本を強化できず不況になればリストラや倒産となる。
法人税は公務員に課税されない不公平税制。社員が稼いだ金は課税されて公務員へ。

法人税国際比較
日本　　　４０．８７％（法人税引き下げに反対する奴は日本企業弱体化を策謀する反日工作員）
米国　　　４０．７５
独国　　　３８．４４
仏国　　　３４．３３
中国　　　３３．００（外資系１５．００％）
英国　　　３０．００
韓国　　　２９．７０
台湾　　　２５．００
シンガポール２４．５０
マレーシア　２８．００
タイ　　　　　３０．００
フィリピン　３２．００
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm
http://www.nta.go.jp/category/mizikana/mizika/houzin.htm
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2002/0809seisakukoka13-z2.pdf

このスレで弱者の味方とか、苦しい大変だとか、言ってる奴に限って
絶対安全圏にいる公務員労組と、労組組織の甘い汁を吸ってる奴だったりするんだよな。

どこの

どいつが

気持ちよく

税金払っているんだか

教えてもらいたいね

俺は悪たれ政府に金は払いたくない

お前ら宗教に寄付してるも同じなんだぞ

いわゆる国にお布施してるんだよ

わかってんの？

>>152
そんなになんでもかんでも下げて
借金返せるはずないだろうが。

どこの　　どいつが

気持ちよく

税金払っているんだか

教えてもらいたいね

俺は悪たれ政府に金は払いたくない

お前ら宗教に寄付してるも同じなんだぞ

いわゆる国にお布施してるんだよ

わかってんの？

消費税は１５％でよい。
その代わり年金徴収を廃止。
だれでも６５歳から一定額の年金をもらう。

>>161
脱税犯は消費税だけになったら困るからね。必死だな脱税犯。

>>162
おまえ年金徴収って幾らかしって言ってるの？

国民年金１万３０００円ぐらいです

消費税１０％になったら数十万取られる

はげ！

どこの　　どいつが

気持ちよく

税金払っているんだか

教えてもらいたいね

俺は悪たれ政府に金は払いたくない

お前ら宗教に寄付してるも同じなんだぞ

いわゆる国にお布施してるんだよ

わかってんの？

>>163
脱税犯？
なんで脱税犯？
意味がわかんないんですけど教えてください。

>>166
そんな馬鹿丸出しのカキコすると逆効果だよ♪

所得税がガンガン下げられているのは
無視ですか？

>>168

馬鹿で悪かったなあ
あなたは何様？

>>164
１３０００円払い続けて７万位の年金もらうより、
消費税として誰からでも公平に徴収し、思い切って
社会保険庁も廃止すれば、もうチョットもらえるし
未納などの問題もなくなるじゃん。

氏を冥土にやったんは赤か

なら仇討ちしかないで

消費税は一般庶民を苦しめてるってことが言いたいわけ

年金は今の制度のままにして少子化対策をすればいいだけのこと
子供生むとなると金がかかるからな

一人一ヶ月に２万円づつ出してやり１８年間払ってやれば
子供はわんさと生まれてくるわけだ
２０年後の年金は確保される

>>173
財源は？
それに、少子化の問題は確かにお金の問題もあるけど
それ以外に子供をほしがらない、とか結婚をしたがらない等の
問題が解決しないと確保は難しい。
年金未納が年々増えている問題だってあるのに
官僚ぽい意見に聞こえて庶民の為に感じられない。

>>174
お金が無いから子供を作らないんだよ
だって将来不安で子供を育てられる自信がないんだもん

だから不安を取り除くために出すやり方がいいんじゃない？

就職できなければ結婚などできない。

>>175
違うよ！妊娠子育てと親が自由になる時間が無くなるから
子供はいらないだとか、1人でいいとかなんだよ。
自分達の自由等が優先になってるっていうのが現実。

>>176
でも、就職して安定収入（水準より高め）の人の方が晩婚になってるよ。

先に積み立てしてあればなんとか問題は無い

知っていたからこそ、積み立てさせなかったわけさ

>>178
無職の漏れも
晩婚

やっぱり金が必要なんだな

金があっても邪魔する莫迦が居るな

消費税を上げること自体にはそれほど反対はしないが、
消費税に限らず税金を上げる場合は
国政のムダを徹底的に排除してからにしてもらいたい。
国会議員の数も給料も減らしてからにしてもらいたい。

>>183
同意

官僚は金をむしるには頭がいいな

消費税は自民党政権では上げさせない
民主政権で上げてもらおうじゃないか！！
自民にやらせたら何をさせても同じ
小泉が自民の代表なんて思ってる奴はアフォ
あいつは看板親父、中身は金太郎飴の自民党だぜ

　

現実問題として、今後高齢化や雇用情勢が変わって所得格差が広がると
消費税で財政を支えることはできないんだよね。特に社会保障はどうし
ても所得の再配分という性質を持たざるを得ない以上、社会保障予算の
増加は最終的には直接税で補っていくしかないだろう（消費税増税して
も、それで上がった物価に対して結局は給付水準の引き上げなど更なる
負担をしなければならなくなる上に、直接消費を冷え込ませる消費税は
直接税に比べ経済への打撃が大きい）。
あるいは、事実上の「所得税」である年金・医療保険料率のアップか。

最近、所得税や住民税増税議論が出てきて、抱き合わせで所得税の減税
をしない場合最大５−６兆円規模の増税になりそうだけど、この増税を
着実に実施してもより経済への打撃が大きい消費税の増税を避けられる
のであれば、結果的にはプラスになるのかも。

消費税は製造下請け業だけ免税するべきだよな。

▼公務員労組を支持基盤としている野党サヨクの欺瞞。
◆公共事業や官僚を批判し公務員の人件費削減を口にするも、実行する気のない野党。

確かに無駄な公共事業に対する監視の目は日々厳しくなっており、その点では非常に良い事だと
思います。しかし、例えば国家予算で言えば、歳出50兆円の対する公共事業費は9兆円程度です。
さらには、その中には多くの行政経費（公務員の人件費、官舎建設維持費等）が
含まれることから、我々が一生懸命税金の使い道の関心を持っているのは、
歳入(我々の納めた税金等)全体の高々１０％程度の狭い話なのです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini201.htm

税金が足りないのは、公務員が毎年４０兆円も食ってしまうからなんです。
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円
(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)
公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、
必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、退職金は人事院勧告の
対象外。退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は､
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 378万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

消費税を上げないかわりに、他の税金が上がってます。

その通り。

増税ソーリ

▼「公約違反大したことない」と言い放った“詐欺師”小泉の欺瞞。▼
▼「政官業」癒着構造に寄生する自民党中心の政権下で、
無駄な公共事業、高級官僚の天下り、族議員の口利きによるピンハネのために
膨大な税金・保険料が使われてきた。
その腐敗構造を抜本的に見直す気のない自民党▼
>>190-191
良かれ悪しかれより多く責任の負うのは長らく与党にいた側、すなわち自民党に決まっているだろが（ｗ
政権与党のくせに自分たちたちができないせいを野党のせいにするとは笑止千万（ｗ
現在の“失政・悪政”による“負の遺産”
(膨大な借金、失業、不況、過去最高を記録した生活苦・経済苦による自殺者など）
についての責任は長らく政権与党の座にいた自民党がいちばん大きい。当然だ。

それから、民主党は天下り禁止法案を提出しているが
自民党は“吊るさない”でさっさと賛成しろや。
公共事業受注企業からの献金禁止法案を出しているから
さっさと賛成しろや。
野党のほうから出してくれているんだからな（ｗ
ちなみに、民主党は「公務員の人件費１割以上削減」という案を出していますが、何か？（ｗ
＞公務員の天下りを禁止し、公務員の人件費を４年以内で１割以上カットすると提案。
＞支援労組からの反発も考慮すれば、思い切った案だ。
☆民主党マニフェスト(政権公約)／政策で政権選べる時代が来た☆
民主党が次期衆院選に向けて「マニフェスト」（政権公約）を発表した。(中略)
民主党の政権への挑戦意欲を大いに歓迎したい。
民主党の「マニフェスト」はマクロの経済政策から年金、地方分権、公務員制度などの改革まで多岐に及んでいる。(中略)
全体的には現行の中央官僚主導の政治システムを、政治主導、地方主導に改変することに重点が置かれている。
具体的政策では歳出面での削減を重視している。
公務員の天下りを禁止し、公務員の人件費を４年以内で１割以上カットすると提案。
支援労組からの反発も考慮すれば、思い切った案だ。
さらに、国からの補助金１８兆円は０６年度までに廃止。以下、略。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200309/20-1.html

なんでもありの腐敗した与党（自民・公明・官僚）に何を言っても何も変わらん。
政権交代しかない！
駄目なら再度政権交代すればいい・・・・一度や二度で諦めるな必ず良くなる。（と信じたい）

利権屋集団の組織票をうち破るには、まともな有権者の票しかない！
４０％の棄権者よ目を醒ましてくれ！

>>33
＞高額所得者に重税を課す
こうやって、高額所得者が海外に流出し
税収が減った国があるんだけど・・・

だいたいろくに税金も払ってない奴に限って増税とか
さわぎやがる　一律消費税１０％　所得税１０％　これが一番
公平　　　高所得者はそれなりに頑張った結果なのだから

タックスヘイブンならマン島へ

自民党の建物とか経団連の建物が円状するかもしれんな。

何でいつも、クラスの１０％くらいを占めるトラが、税を払わない
人たちは国の保安上のサービスを受ける資格がない、などと言って
いるんでしょう。
トラがフクロウを襲ったら、その分慰謝料を払えばいいだけの
話じゃないですか。

>>1
>【消費税増税】絶対に許さない

小泉政権下では消費税増税・絶対に・しない。

「ごきげんよぉおお！んおっ！んおおーーっ！」
「ごきげんみゃぁあ゛あ゛ぁ゛ぁぁあ！！」

さわやかな朝の挨拶っ！挨拶がっ！澄みきった青空にこだましちゃう！！
マリア様のお、お…お庭に集う乙女たちィィぃーーー！！んおおっ！！
今日も天使のような無垢な笑顔でっ！！背の高い門をくぐり抜けちゃう！抜いちゃうッ！！
汚れを知らない心身！お心身包んじゃう！深い色の制服でお心身包んじゃうのぉぉおおッ！！

スカートのプリーツが！プリーツが乱れちゃうおっ！！うおおぉーーっ！
白いセーラーカラーも翻っちゃうに！！あ゛みゃ゛あ゛あ〜〜っ！！！
ゆっくりと歩くのがこ…ここでの…ここでのぉぉおおおたしなみぃぃーーーーー！！！！！
もちろん遅刻ギリギリ！ほひ！ほひぃ！お遅刻ギリギリでほひぃ〜〜！！
もう走り去っちゃう！お遅刻ギリギリで走り去っちゃいますッ！！
はしたない！っぉぉおはしたないっ！！おはしたない生徒です！おほぉッ！！

あひ！あひィ！し、し…私立！！

私立リリアン女学園んんぉぉぉおおーーーーッッ!!!!! 　

絶対では必ずしもないが
前提の改革がなされないようではな

>>1
>【消費税増税】絶対に許さない

小泉政権下では消費税増税は・絶対に・しない。

自民党は増税議論する前に自分の年金払えや
自民ネット工作員が活発だな
前回の衆議院選挙では民主工作員にやられたと思いこんでいるらしい

あれは国民の本音なんだよ
今のスレ立て方やカキコみは明らかに無理がある
無理矢理を押し通そうと必死だね

年金支払い状況を公開しない自民
自衛隊を海外派兵して戦争参加に道を開いた自民
金持ち優遇・サラリーマン控除増大の自民
北朝鮮と対話路線に転換した自民
謀略・陰謀・暗黒時代に逆戻りの自民
創価学会の組織票頼みの自民

とにかく自民党は負ける
やればやるほど人心が離れていく
今は、みんな黙ってみているだけなんだよ
後で分かるだろ、やりすぎだったかなってね

消費税は所得に関わらず一律にかかると言うことで問題が大きい。企業や高額所得者はこの税金には賛成。所得の低い生活保護世帯や年金生活者など所得税のかからない人にも課税するのはおかしいという意見もある。
　税金のことは、国家の財政を誰がどのように負担するのかと言うことに関わってくる。

食料品に消費税かけないで、他のもの、とくに娯楽に２０パーセントかければええねん。

民主党（工作員）は一般の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は一般の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は一般の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は一般の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は一般の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は一般の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は一般の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は一般の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！

けっこう消費税の引き上げに理解ある人もいるんだあ。消費税の引き上げと同じくらい企業減税や高額所得者の減税がされていることを考えると、簡単にうなずいているとどんどん税金を取られてしまいますよ。
もっとも海外に輸出する企業や３０００万以上の所得の方は消費税の引き上げは結果的に減税につながりますよ。

>>201
>>204
>>208他多数
大量上げ荒らし・大量マルチコピペ荒らしを習性とする
下等な小泉自民狂信者、ウザイ。
粘着大量上げ荒らしの小泉自民狂信者、ウザイ

俺は簡単に消費税の引き上げを許さないし納得できない、と言いたいが。
豊田みたいに１兆円も利益上げてる企業からもう少し税金とってよねえ。

源泉徴収制度を撤廃してほしいね。
税負担を実感すればもっと選挙の投票率も上がるだろうし、
官僚の無駄遣いに目も向くだろう。

消費税は少子高齢化社会では上がっても仕方がない。

年金積立金のむだ遣い官僚だけの責任じゃないんだろうなあ。関連のあった政治家もいるぞ。むだ遣いを必死になって隠した、与党のもとでの調査は限界があるとも思えるなあ。
一つは選挙で追いつめること。それなしには改革はできないそれこそ泥棒に調査を頼むみたいなことにならないか。
すなおに増税認めてると際限がないぞ

＞１
木村愛二氏提訴、“小泉レイプ訴訟”考
「目前で進行中のレイプをやめさせるには、説教ではなく
力が必要で、それもレイプ後ではなく事前に」

どうぞご自由にレイプ後の強姦魔に説教してください。

＞『６月１５日、第２回口頭弁論…国会でも追及されはじめた３７年前の“事件”
＞　仰天！小泉首相が“婦女暴行”で訴えられていた！』
週刊ＦＬＡＳＨ　６/２９号

政権交代の時期。高給官僚はもういらない。余りにも日本人は不幸。
何処までもおめでたいお人よしの日本人、３００万人焼き殺されても
すぐ忘れてしまう日本人、まるで巣を潰されても文句も言わずまた巣を
造ろうとするアリの様、なんか見てて気の毒な日本人。

本当に消費税を上げるなんて簡単にいってほしくないよなあ。健康保険料の値上げ年金掛け金の値上げ、介護保険料の値上げ。上がらないのは給料とボーナス。
そして卵とバナナの値段。。。

>>1
>【消費税増税】絶対に許さない

小泉政権下では消費税増税・絶対に・しない。

消費税を安易に上げるのはいただけないが、
消費税をあげなくて大企業から取るという共産党の意見もひでえもんだ。
外形標準課税を導入すれば海外へ逃げる金のあるところは逃げるよ。

>>218
まんが政党共産党の言うこと真に受けちゃいかんよ。

>>219＝217他多数
共産党もひどいかもしれないが、
荒らしのお前は論外（ｗ

消費税の値上げに反対したら共産党と言うことはないだろう。値上げ反対している人はたくさんいるよなあ。
たしかに共産党は反対している、社民党だって消費税引き上げはじゃないだろ。
とにかく値上げ値上げが大すぎる。高額所得者の減税、、で消費税引き上げでは。年収３０００万以下の人は簡単に納得しないと思うけど、、、、

淳ちゃんネタはばれてんだ、本音は消費税引き上げだろう。。。
イラク人のことより、ブッシュの顔色の方が気になってるんだろう。
淳ちゃんも自民党の中では少数派だからたいへんだよなあ。
道路問題はダメダメだったなあ。
本気に自民党ぶっ壊すなら自民党でるしかないぜ、
まあ、、、そんな気はないかあ。「痛みに耐えて」はないな。

巣ずくりだろ？

>>1
年収３０００万の奴が年収３００万の奴と同じ生活するとは思えん。
年収３０００万の奴は年収３００万の奴の５倍は金を使うだろう。
従って、５倍は消費税を多く払うことになる。
年収３０００万の奴が年収３００万の奴と同じ生活するのであれば
税金も同じで良いじゃんか、これって平等だと思うが。

贅沢品は税率高くすればよい

どこの党が政権とったって消費税はあがるんだよ。ボケ

>>226
借金を積み上げた過去の政権の責任。

小渕は特に最悪。ヤツの過ちを今後、償う形となる。

>1
＞消費税＝･･･＋材料費消費税＋製造費消費税＋運送費消費税＋仕入れ代消費税＋･･･
今の今まで気付かんかった。

>>224
所得税と比べてみると良くわかる。

>>224
そりゃそーだ
いっそ所得税を廃止して
消費税のみにしてくれ
所詮所得が低いやつは所得が多いやつよりさぼってたやつが多いのだから
ビンボ人は淘汰されてもしょうがない

少数の金持ちに金融資産を集中させて
大多数の貧乏人の圧倒的不満を煽った後に
金持ちの金融資産を全て没収。
借金返済。バンザイ。

竹中は使い捨て。

働けど働けど我が暮らし楽にならざりじっと手を見る・・・

ここって都合のいいビンボ人の集まりってことか

消費税を上げると安い中国製品が売れるよ
自民党と民主党は中国経済を応援してるんだね

消費税２割にして、年金もそこから出す。
そうすれば年金未納者や税金逃れのアングラマネー、８９３からも
税を徴収できる。そのうえで欧州のように生活必需品（食料品）や
家賃、燃料、教科書などは５パーセントのままにする。
こういう真摯な議論ができない日本は一億総アホ

＞＞234
あまいね
なんもかんも25％にしてください
そいで所得税はなし
これで全て平等

今の財政状態を考えると増税も仕方がないが
その前に公務員と公共事業を半減させろ

>>235
そもそも税金というのは何に使われるかと言うとだな、
社会福祉や公共事業、教育などなわけだ。

食うにも困ってるやつから金取って、そういうのに回すのが公平か？
税金の本質は富の再配分。
金持ちは我慢して相応の税金払え。わがまま言うな。

>>226
共産党は消費税を上げません
共産党に投票してください

リーマンの俺は欲しい物買って税金払うほうが断然よい。

虎の剥製だの毛皮だの購入する方たちにどんどん納税してもらおうぜ。

消費税は一律にかかるところに問題がある。
従来の物品税が見直され、ウイスキーやブランデーなど高級酒は減税となりビール、発泡酒などは増税となるなど変なことになっている。
高級車が減税、、大衆車が増税
毛皮が減税、、、Tシャツ増税、、、こうなると単なるひがみかなあ。。

竹下登のせいで！！！あいつのせいで、日本は、おかしくなった。
お前が、死ぬ前に言ってたのは大嘘
何が、消費税は一律だ！！！世界で消費税が一律は日本だけだ！！

財務豚が、食料品への軽減税率適用に反対している。
キャビアや、松坂牛など贅沢品に減税するのはいかんと発言

おごりで、キャビア食ってるのは、豚官僚と、金持ちだ。

贅沢品と、日用品で税率が違うのが、世界の常識なんだよ！！

竹下登の呪縛が、日本国民を苦しめている

>>238
みんな払ってるんだからそんぐらい我慢しろ。
この貧乏人。

消費税上げるのはいいんだけど、その副作用として消費が更に低下しちゃう、言うところの
財布のひもが更に締まる。消費不況が景気にとどめをさす。
副作用で死んじゃうよ中小零細業者は。

>>243
消費税やめて、貯蓄税にしたら景気が良くなりそう。しかもめちゃ公平だ。

死ぬのはてめえだけでじゅうぶんだっつーの。
そんなに死にたいんなら死ね。

わがままほうだいだな。消費税なんてみんな払ってるんだから払えよ。
いい年して駄々こねんな。

某国のように、消費税20％くらいにして、医療費、年金それでほとんどを賄うようにしてくれ。
議員年金を今より減らせ、天下り制度を構造改革しろ、天下り既にしている人間は遊べ、金をばら撒いてから氏ね
あとは学費かな、けずった議員年金で補助しなさい、そこまですれば少子化対策にもなるだろうに。

貯蓄税は、働く意欲減少してしまうだろう、今現在もある程度上手に貯蓄税のようなシステムにはなっている。
収入によってもってかれる率がちがう。

あとは、議員不正や利権の監査告発をする団体で公平なものを作って欲しい。

↑お前のいう事は『いつも』つまらん！
　とっとと消えろ、クズが！

>>247
＞貯蓄税は、働く意欲減少してしまうだろう

そんなことはない。
たくさん稼いでたくさん遊べばいい。どうせ墓まで金は持っていけない。
まあ似たような仕組みは今もあるから、金が足りないなら、それを強化すればいい。
消費税反対！

>>249
だ・か・ら、いい年してわがまま言いなさんな。
政府も金に困ってんだから「義務」ぐらい果たしなさい。

>>250
なにが我がままだ。税金は払う。
たくさん貯蓄があるやつ、たくさん固定資産を持つやつはたくさん払って、
ちょっとしかないやつはちょっとだけ払えばいい。
公平じゃないか。消費税と同じだろ？
消費税は景気悪くなる。金溜め込んでるやつが相応の義務を果たさない。

金融所得に課税しろよ。
汗水流して働く者が馬鹿を見るような制度ではだめだ。

貯蓄税をやわらかく言ったが、貯蓄税があったら、欲しいものがたとえば1億円で
必死に働いてためれそうだったものでも、税で貯蓄をもっていかれるので、
5000万円以上の物が買えないとか酷い状況になるんじゃないか？家どころの話じゃなくなるよ。
だから貯蓄税が導入されない。

>>253
家は普通ローンで買う。
まあ、貯蓄税も極端だが、消費税も億万長者が得する制度だと思わないか？
普通に所得税でいいと思うんだが。

>>252
そうだね。消費税は、収入を消費に回さず資産運用で金増やすやつが
丸儲けする制度だ。

金がネットの中だけで動き回っている仕組みを
何とかすることが大事だと思う。

▼竹中平蔵金融・経済財政担当相（福岡市役所前の街頭演説で）　わたしはこれからもたたかれる。たたかれて、たたかれて、たたかれましょう。わたしがたたかれることこそが構造改革が進んでいる証であり、日本経済が良くなる証だと信じている。

●竹中さん道路改革どうしたの、無駄な道路を「つくらない、たら、つくらない」の自民党、利権政治にはメス入れられないんだよなあ、、、自民党がやったのは医療改革（本人３割負担）と年金改革（給付カット）で庶民に負担押しつけただけじゃん。。。。
●好景気も電気、自動車などの輸出関連だけで中小企業は苦しいぞ、、そして切りすて政策。。

訪ステで岡田代表がいっていた
「消費税の値上げで自民党内をまとめられない小泉さんが悪い」
簡単にいってくれるよなあ、、、、
第３極の社民、共産に期待するしかないか。。。

許したくないのなら常に上げておけ
モチベーション低いぞ

食料品だけは無課税でおねがい

無理だな

消費税も所得税も一律10％。

弱者を支えるのが福祉であり社会保障でしょう
それなのに消費税というのはその弱者に重く圧し掛かるやり方です
これは絶対に許せませんね

>>262
そんなことを言わずに
所得税最高税率は75％にしましょう

累進課税を強化しろ。
金持ちからたくさん税金をとっても
金持ちが死ぬことはないぞ。

誰か消費税を引き上げることによって起こるメリット、デメリットを簡潔に教えてくれませんか？？
できればすぐに送ってほしいのですが？！
よろしくお願いします。

>>266
おれも興味ある。だれか教えてくれんかな。

とりあえず、
・消費を落ち込ませる
・投資マネーに課税できない。

誰か教えて〜！！！
インターネット調べても分からないんですよ。

消費税率は最終的には50％超えると思われ。
これで完全なるボッタクリファシスト政治の完成である。

民主党を勝たしたら消費税は上がるぞ。

>>270自民党が勝っても消費税は上がります。小泉は自分の任期中はあげないと言いました。任期中はね･･･つまり自民党が勝つと年金増＋消費税増です。全く希望に満ちた将来ですね

>>271の続き。
ただ民主党が将来的に政権とるかどうかは？要は民主党を大躍進させて自民党に危機感を持たせるかどうかです

コピペだけど
736 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/10 02:23 ID:d9BtJxMP
　 ┏┳┳┓ 　 　 　 　 　 　 　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　小泉政権は 　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　.ＮＯ！　┣┫　・∀・ ┣┫　小泉！.┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛ 　┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫ 　┗━┓
　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━┛
　　　　自民党支持基盤維持の為の
　　　　増税は窃盗以上の犯罪です。
●民主党の消費税増税もダメダメです。
●日本共産党と社民党に期待します。

>>273
漏れも全面的に協力する。
庶民から消費税を泥棒する自民党は今回の参議院選挙で惨敗すべき。
逆に消費税に頼らない共産党には過去最大の飛躍を期待。

公明党は自民との連立を解消しない限り敵です。
暴挙政党と手を組む限りは許さん。

このまま、自民党に続投させ、小泉退陣後に、消費税率値上げの強行採決
を、まつか？。あるいは、民主党その他を、支援して、新しい与党を、ぶち
上げて、抜本的な、改革をすすめるか？。少なくとも、喧々諤々とした、内容の
ある、議論は進むはずだ。聞く耳もたない、今の内閣放置よりは、前進する
のは、まちがいないはず。

議員年金廃止
議員退職金創設阻止
自衛隊撤退

いいじゃん消費税増税で
それで国民年金部分を支払う必要はなくなるんだよ（民主党案の場合）
国民年金部分も払わせる上に消費税増税を企むのは自民党
その違いを考えないと
それと消費税を増税する場合、一律、ということにはならないよ
食料品などは低率、嗜好品は高率と複数税率は間違いなく導入される
生活に応じて応分負担しあおうというのが消費税を年金財源に充てる意味なんだから

いっそのこと消費税率50％まで上げてみりゃいいんだよ。
そうすりゃいくらなんでも国民は黙ってないでしょ。
起こせ！国民一揆(藁

>>277
民主党案は支払い額を保障してくれないのだろ。
なんでも社会保険庁がデータをくれないだのどうだの。

あ、ごめん。
最低保障額は決めてあるんだったよな。
最低保障額は。

贅沢品に５０パーでもオレは構わん。
食料品だけは税を上げないでくれ。
弱者に厳しい政治でどうするんだ？

利権政治をただして、むだ遣いをなくして。。。話はそれからにしょう。

７月３１日付・読売社説 評
　［社会保障改革］「消費税問題の論議を始める時だ」

　増え続ける社会保障費を賄うには消費税率を引き上げざるを得ない、との認識は、政府・与党内だけでなく、国民の間にも広く浸透しつつある。先の参院選で消費税増税を掲げた民主党が躍進したことをみても、それは明らかである。
　細田官房長官が、小泉首相の在任中に消費税率引き上げを決定する可能性に触れ、懇談会での検討課題とする方針を示したのも当然のことだ。

法人税と高額所得者の減税分を消費税でまかなってきた税制の現状。国家財政は増えていない。
消費税は生活費に課税するのがポイント、最低生活を保障したり、国民生活を支えるという意味で問題のある税制。
　年金討議でも言われたことだが、保険料の無駄遣いや積立金の活用を充分に討議せずに国民負担だけを先行させる。自民党でさえ世論の批判をおそれ統一して値上げ方針を出せない中、読売新聞が旗振り役をしている。

>>282

　禿／(.^.)＼同

さてズバリ、いつ、なん%　ですか？！

つうか無駄遣い無くしてから増税しろよ。
貯金箱の下に穴あいてんだよ。
そこじゃんじゃんもれてんだよ。
それで足りねぇ足りねぇ騒いでんじゃねぇよ。

公務員のわけわかんねぇ手当てとか
必要ねぇスポーツマン議員の給料とか
（投票したのはド真性だろマジで）
居眠りこいてる糞議員の給料とか退職金とか
（企業だったら速攻クビだろ）
削れるとこ削って話はそれからだろうが。
真性かよまじで。
その金でじぃさんばぁさんが何人食えると思ってんだよ。

あとよぉ、糞高い相続税とかで実質
じぃさんばぁさんたちから土地をかっぱらってんじゃネェよ。
やくざと同じじゃねぇかよ。やってることがよ。

子を思うなりに・・
出生率が下がり続けるのもムリはない。

マジ、ばかみてぇな施設立てたり官庁の住宅作ったりよぉ
流用された保険料とか全部返済させろよ。犯罪に等しいよこれ。

民主はここにもっと突っ込んで前面に押し出せば支持率上がるだろ？
いついつまでに早急に貯金箱の底抜けのココとココを直します、と。
それでも足りなかったら増税します、と。
そう言えよ。
「増税を肯定する僕らは正直者です」って何だよその下手糞な売り方は。

８月１日付・読売社説　評　［介護保険改革］「障害者福祉との統合は慎重に」

来年に予定されている介護保険制度改革の焦点は、高齢者介護と障害者福祉の統合だ。
　、、、、介護保険の利用対象に障害者を含める一方、保険料徴収の対象を「四十歳以上」から「二十歳以上」に広げたい、というのが厚生労働省の考えだ。
　統合すれば、制度の支え手が増え、財源も安定する。だが、費用の膨張体質に十分メスを入れないまま、安易に保険料の徴収対象を拡大すべきではない。

　介護保険の利用者の中には、自分でもできる掃除や調理までヘルパーに依存し、、、、、、、、、不適切な利用をチェックする必要がある
　障害者の支援費制度では、、、、、、、過剰なサービスの提供はないのか。格差の原因分析が欠かせない。

　介護保険の若者からの徴収、値上げを、制度の支えてが増えると容認。現在のサービスを削減する方向での見直しを促している。高齢化社会を支える、安心して老後を過ごす方向ではなく、まさに負担増と自助努力を強調するもの。
　財政難を口実に安易に国民負担を強いる。政府与党の年金改革、消費税引き上げと同様の論調である。

マジかこれ。つくづく糞野郎だな。
あーーーーーーーーーー腹立つ。どうしてくれよう。

老後の生活に不安を感じている人が８３％、国の年金制度を信頼していない人が７１％にのぼり、いずれも過去最高になっていることが、読売新聞社の全国世論調査（７月１７、１８日実施、面接方式）でわかった。
　年金改革関連法が成立しても、国民の老後不安・年金不信は解消されていないのは明らかで、社会保障制度の抜本改革を求める声が強まりそうだ。

　年金などの社会保障制度を維持するために、「消費税の引き上げはやむを得ない」という意見については、「そう思う」が「どちらかといえば」を合わせて５０％、「そうは思わない」が同じく４８％だった。（読売8月1日）

　またしても読売節。老後不安、年金不信を消費税の引き上げに結びつけようとしている。そもそも消費税の導入は少子高齢化を理由としていた、その後、年金改革、医療改革で国民の負担は増えるばかりそして不安は募るばかり。
　これまでの経過を無視して消費税の増税のみを強調する、まさしく与党の国民生活を切り捨てる論理。

>>288
甘露な詐欺師に心を引かれるのは当然なこと。
煙たい本質を語る人間を受け入れた歴史のほうが少ないのである。

これ以上の税金値上げは困る。

じゃ、消費行動をやめればよい。

まさか痔民に投票したり棄権したヤツで増税はイヤだとか言ってる人はいないだろうね。
投票してないやつ、痔民に入れたやつは反省しろ。

>>295
ぶぁーか！
( ≧∇≦)ブァッハハハ

増税がいやなら消費しなけりゃいいんだよ

>>1
金持の消費行動が貧乏人と同じってことはないだろう。

［全国知事会］「安易な義務教育の補助金削減案」　２０日読売　社説

　疑問なのは、削減案に、総額２・５兆円の義務教育費国庫負担金のうち、中学校の教員給与分８５００億円の削減を盛り込んだことだ。、、、、
　しかし、憲法で保障された「教育の機会均等」に基づく義務教育は、国が責任をもって行うべきものだ。、、、

＜＜＜コメント
　本日の社説、めずらしく頷けるところが多い。「安易な削減案を決めたのは、見識も理念も欠いたものだ。」と教育関連の補助金削減の動きに苦言を呈している。
　朝日の主張は市町村会の削減案をまるのみせよと、煽っている。いつもの逆の論調に読める。
　地方財政に負担を求めることは、住民負担につながるのではないか。小泉改革は、庶民増税の動きとあわせて生活関連予算の削減ばかりが論議されているように思える。

消費しなけりゃ税金払わなくて済むよ

つまり道草食って公園の水道水飲んで生きればいいんだよ

消費税上げると言ってる人が税金払ったらどうなんだ
税金払いたくないから消費税上げようとしてるんだよなあ
消費税は生活保護者や年金生活者、病人からもとれるからな。

いやだからさ、消費しなければ消費税払わなくて済むよ。

消費活動をやめなさい

これ即ち'`,､(´∀`) '`,､

まぁ日本には税金払う気が無い連中がいるから、しょうがないんじゃない？

税金払いたくないと言っている奴に限って
老後は充実した福祉で優雅に安泰に暮らしたがっているんだよね。(´∀｀)

>>304
それがお前なんだね。(´∀｀)

>>302
そう、すなわち、お前が自殺することだな。
これで害虫が一匹減るね。(´∀｀)

　増税がいやなんて言ってる連中は、国家財政のことどう考えてるの？
もしかして、馬鹿？破綻したらその痛みは増税の比ではないよ。
　すでに破綻寸前なのに、これからお年寄りが増える。医療、福祉、年金
に金がかかる。増税しなくて、どうするの？行政改革でまかなう？もしかして、
馬鹿？国家公務員全員クビにしても１０兆円にしかならんのだぜ。今、いくら
国債発行してる？
　消費税増税がいやなら、相続税１００％とか、所得税増税とか、対案を出して
しっかり増税しようや。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本増税党

増税しても使われ方が変わらないので意味がない。
増税分はアメ公に献上するポチ売国奴小鼠

>>1の論法はインチキである。

●９月１８日付・読売社説　［定率減税］「拙速な廃止は景気の腰を折る」

、、、、　誰もが同じ額を受給する基礎年金の財源としては、モノやサービスの購入額に応じ、誰もが等しく税を負担する消費税の方がふさわしい。
　デフレ脱却をはっきりと確認した後に消費税率を引き上げ、基礎年金の国庫負担に充当するのが筋だろう。、、、

＜＜＜＜コメント
　読売にしてはまともな主張かと表題を読んだ。しかし、最後まで読むとやはり読売節かとへんに納得をした。話の核心は「デフレ脱却をはっきりと確認した後に消費税率を引き上げ」だろう。
定率減税は税金を支払っているものすべてから一定率を減額するとするもの。消費税は税金を払っていない、失業者、老齢者、生活保護世帯からも徴収しようとするもの。
「誰もが等しく負担する」とすばらしいことのように言いかえる。読売読者には社会的弱者の方はいないのだろうか。

社民どもは、消費税を３％から５％に上げた責任を取れ！

はたらけど

はたらけど猶わが生活楽にならざり

ぢっと手を見る

　　　　　　　　　　　　　　　・・・・「一握の砂」

この短歌に共鳴出来る日本人が一体幾人いるのか？？？？？？？？？？？？？

殆どの日本人が巨額の特別超過利潤で買収され堕落してしまっている。
「金の無い日本人は死ね！」という独占、自民党、公明党、日米安保条約の
恐ろしい計画を叩き潰さねばならない！！！！！！！！！！！！！！！！！

死ね、小泉、奥田ヒロシの計画的民族抹殺犯ども！！！！！！！！！！！！

立て飢えたるものよ
　　　↓
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/international.html

■「消費税避けて通れない」　谷垣財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000011-kyodo-bus_all
■消費税引き上げは避けて通れない課題、今から議論が必要＝谷垣財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000382-reu-bus_all
■＜財政審＞「消費税率引き上げ必要」との認識で一致
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000080-mai-bus_all
■消費税の引き上げ必要＝財政審合同会議で一致
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000160-jij-pol

　消費税率上昇分が、無駄な公共事業、自民党族議員の口利きによるピンハネ、
そして腐敗官僚の“天下り天国の建設・維持”のために使われるような仕組みがある限り、
消費税率アップには賛成できない。


　自民党の与謝野政調会長が消費税率アップをテレビ討論番組で主張。
財政赤字解消のためだと。
１０００兆円も借金をつくった責任は取らず、 ツケは国民に回そうということらしい。

　犠牲になるのはいつもサラリーマンなどの一般の国民。
　政治家や官僚は痛くも痒くもない。

　　それでも自民党　小泉政権は続く。。。

いやだからさ、消費しなければ消費税払わなくて済むよ。

消費活動をやめなさい

これ即ち'`,､(´∀`) '`,､

>>314＝板荒らししかできない真性キティ＝小泉狂信者

なら、早く消費活動をやめて死ねよ。

お前なんか生きている価値もないゴキブリ以下の害虫なんだから

オマエが死んだって、誰も悲しまないって。

オマエの親も早くオマエに死んでほしいってよ。気持ち悪いし。

(´∀｀) ﾜｯﾊｯﾊｯﾊｯ

■粛清首相、小泉「５兆円大増税」の全貌を完全公開−追及キャンペーン
■小泉首相、「増税」スケジュール、政府税調　 フライデー(10/29)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

【追及キャンペーン】「改革」という名の庶民イジメが始まる！
【粛清首相】小泉「５兆円大増税」の全貌を完全公開(FRIDAY 04.10.29)
「改革の本丸はこれからだ」――。
聞き飽きたフレーズのウラで、小泉首相は恐るべき「国民負担増」計画を進めている。(中略)
計画が進められている増税策のうち、我々庶民にとってもっとも打撃が大きいのは、「定率減税の廃止」だ。(中略)
夫婦と子供二人、年収700万円のモデル世帯で、年間8万2000円の負担増、全体で3兆3000億円もの増税になる。
また、なし崩し的に決定された年金保険料アップも見逃せない。(中略)
保険料は今後20年にわたって毎年引き上げられていくのだ。(中略)
さらに家計を直撃するのは、今年末に実施される「配偶者特別控除」の廃止。(中略)
しかも、小泉政権が現在実施中・計画中の増税プランは、他にいくつもあるのだ。
(高齢者控除の廃止、介護施設の居住費徴収、診療報酬改定とそれに伴う医療費アップ、病床居住費の自己負担など)
小泉政権は今後２〜３年の間だけで、なんと合計５兆円にも達しようかという、凄まじい大増税を行おうとしているのである。
信じがたいのは、さらにこの上、恐るべき増税プランが進行中ということだ。
消費税の大幅アップである。(中略)
財務省などが目的にしている消費税の水準は、なんと15％〜16％。(中略)
「年金を食いものにしていた社会保険庁を筆頭に、政府や官僚はムダな歳出をまったくカットしていない。
デタラメな浪費で国民のカネを食いつぶしておいて、
一方的に増税・保険料アップなどと、これで納得できるわけがない」(明治大学政治経済学部・高木勝教授)(中略)
日本の財政が破綻しかけているのは、ムダな公共事業の濫発、甘すぎる経済成長見通し、
族議員や官僚による税金・年金のピンハネなど、歴代自民党政権・官僚が失政を繰り返した上、
その事実を隠蔽し、問題を先送りしてきたからではないか。
小泉首相は自身もその「戦犯」でありながら、知らぬ顔で国民に負担増を押し付けようとしている。(中略)
自分たちは血を流そうともせず、国民にだけ出血を強いるとはまったくもって言語道断だ。
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20041029/ttl0201.html

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1008678461/

いやだからさ、消費しなければ消費税払わなくて済むよ。

消費活動をやめなさい

そのためには生命活動を停止せなあかんな。

それが自民党の答えか。
『庶民は死ね』と。現代のサラリーマンは江戸時代の農民以下だな。

◆ １兆３０００億円の増税、保険料アップは庶民へツケ回す序の口 ◆
(前略)国民の多くは「景気対策」と「年金改革」を求めている。
だが小泉はまったくやる気なし。
それどころか「改革ごっこ」の裏で、
財務省シナリオに沿って１０００兆円を超える膨大な財政赤字を国民にツケ回しする作戦を練っている。
■１０月から厚生年金保険料引き上げ、１２月は配偶者特別控除廃止、
■来年１月＝老年者控除廃止、公的年金控除縮小、
■来年４月＝国民年金保険料引き上げ、６月＝住民税引き上げ、
そして消費税率の大幅引き上げと預金税の導入検討へ(後略)
日刊ゲンダイ 2004年10月1日号より一部抜粋

>>319＝板荒らしを習性とする低能小泉信者
オマエがほんとうにそう思うのなら
まずオマエが率先して
消費活動をやめろや（爆笑

オマエなんか生きている価値も無いゴキブリ以下の害虫なんだし(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

誰も悲しむ奴なんかいないよ(´∀｀) ﾜｯﾊｯﾊｯﾊｯ

>>320
| そのためには生命活動を停止せなあかんな。
| それが自民党の答えか。

これはもう自民党のために率先して生命活動を停止するしかないね。

| 『庶民は死ね』と。現代のサラリーマンは江戸時代の農民以下だな。

庶民庶民と言っている奴にロクなのはいないな。

>>323
オマエモナー。

っつーか、オマエの主張はには論理性が欠落している。
冗談だとしても面白く無さ過ぎる。
オマイ低脳杉。逝って善し。
クソして寝ろ。バイバイ。

>>324
| っつーか、オマエの主張はには論理性が欠落している。

どう論理性が欠落しているのか説明してみな。

| 冗談だとしても面白く無さ過ぎる。

冗談と断定する根拠を論理的に説明してみな。

| オマイ低脳杉。逝って善し。
| クソして寝ろ。バイバイ。

それはお前の事。

借金返す為には仕方無いです。

あれだけ借金を積み上げたクソ政府。
増税は奴ら役人の既定路線。

毎年毎年の国家予算を決めるときに、
真剣に議論してこなかったツケ。

これはもう政府側の人間になってガンガン増税するしかないね。

全国の役所のプール金を他にまわせば消費税は廃止できるんじゃないか？

消費税廃止できる程の額なら
これはもうお役人になってプール金着手するしかないね。(´ー｀)

>>329
その前に借金を返すべきです。
今返さないと借金を将来増税して返さなければなりません。
そうすれば一番困るのは今の若者・子供です。

>>331
| そうすれば一番困るのは今の若者・子供です。

こういうこと言う奴うさんくさ。(´ー｀)

バブル崩壊に拍車をかけたのは消費税増税。
所得税減税に合わせておこなうなら住宅ローン控除を受けた世帯に住宅ローン消費税を付ければよい。購入していない世帯には関係ない。もしくはﾌﾞﾗﾝﾄﾞ購入税や高級車税にすればいい。

とことん増税して、その代わり配給制にしたら？
飢え死には誰もしない、ただそれだけが国家目標でいい。
それすら実際には難しいんだからさ。

愛人税や政治献金税。
高層ビルには日照税。
ハイヤー通勤税。
政党税。
うんち税｛うんちをすると税金がかかる｝

携帯税｛携帯電話を使用するたびにかかる｝
議員税｛国会議員でいることに税がかかる｝
税金税｛税金をかけることに税金がかかる。国家は国民に税金を支払う義務がある｝

つまり、国民が支配する国家にしなければ常任理事国なんかなれないの。国家が国民を支配するような国はナチやフセインと同じで独裁国家。
民主主義ではない。

わずか3％、5％の消費税で経済低迷状態なのに上げれば税収が取れるなんてことは絵に書いた餅。

>>338

それがわからない日本政府のクソ官僚。

クソなのはわかっていながら嘆いているばかりで何もできない愚民ども。(´ー｀)

>>1は馬鹿。
所得税課税後はこうなる。

年収　３００万−３０万　　　　　　　　　＝　２７０万残る
年収３０００万−１１１０万＋２４９万＝２１３９万残る

ここで消費税がなかったとして

２００万円購入した場合
消費税（　0％）
所得税引き後年収　２７０万−２００万＝　　７０万残る（貧）
所得税引き後年収２１３９万−２００万＝１９３９万残る（富）

同じ買い物をすれば消費税率と関係なく、所得が多いほうが手元に残る額も多くなる。


もっと簡単に言えば、所得税を考えなくて消費税税率−１０％だとしても
２００万円購入した場合
消費税（　10％）
年収　３００万−１９０万＝　１１０万残る（貧）
年収３０００万−１９０万＝２８１０万残る（富）
所得が多いほうが手元に残る額も多くなる。

消費税は当初福祉目的で導入されたものです。
しかし福祉が削られた。
これではただの詐欺。
もし消費税を上げるというのであれば、福祉を充実させるべきで、そうで
なければただの詐欺行為だろう。

許さん。

>>342
>消費税は当初福祉目的で導入されたものです。

そうなの？所得税減税とセットだったような気がしたが。

>>338
消費税増税すれば景気が悪くなってかえって税収が減るなんて大嘘です。

現在日本のＧＤＰは約５００兆円です国の税収は大体４８兆円です
消費税を１０％にすると約１２兆円の増税で税収が単純計算で６０兆円になります
ここで税収が６０兆円から４８兆円以下になるほど景気が悪くなるには
ＧＤＰが４４０兆円以下に、実にＧＤＰ１２％以上のマイナス成長にならないといけないことになります。
１２兆円増税しただけでなぜ６０兆円以上もＧＤＰが減るのでしょうか？

>>342
たしか最初そんな事言ってたね
他にも売上げ２０００万円以下の店は免除とか言ってなかったっけ。

食料品、日用品からは消費税は取らずに高級車、ブランド品などからもっと取れ。
トヨタの奥田が消費税アップしたいようだから、まずトヨタ車だけ先行して１５％とかｗ
とにかく消費税率アップなんて議員や公務員減らしたり支出をおさえてからの話だ。
こういうと真っ先に国民に影響出るところから削って、ほらダメでしょ、
と言うのは目に見えてるけど。

金持ちいじめると円抱えて国外に逃亡されますよ。(´ー｀)

金持ちに中国や北朝鮮に脅かされる日本なんて未練ありません。(´ー｀)

>>346
話を混同してない？
増税については君の言うとおり。まず無駄な支出をやめること。
その上で増税するときに、消費税が良いのか、他の税がいいのか。

◆小泉「自公政権」の「５兆円大増税」プランの全貌を完全公開(FRIDAY 04.10.29)
「改革の本丸はこれからだ」――。
聞き飽きたフレーズのウラで、小泉首相は恐るべき「国民負担増」計画を進めている。(中略)
計画が進められている増税策のうち、我々庶民にとってもっとも打撃が大きいのは、「定率減税の廃止」だ。(中略)
夫婦と子供二人、年収700万円のモデル世帯で、年間8万2000円の負担増、全体で3兆3000億円もの増税になる。
また、なし崩し的に決定された年金保険料アップも見逃せない。(中略)
保険料は今後20年にわたって毎年引き上げられていくのだ。(中略)
さらに家計を直撃するのは、今年末に実施される「配偶者特別控除」の廃止。(中略)
しかも、小泉政権が現在実施中・計画中の増税プランは、他にいくつもあるのだ。
(高齢者控除の廃止、介護施設の居住費徴収、診療報酬改定とそれに伴う医療費アップ、病床居住費の自己負担など)
小泉政権は今後２〜３年の間だけで、なんと合計５兆円にも達しようかという、凄まじい大増税を行おうとしているのである。
信じがたいのは、さらにこの上、恐るべき増税プランが進行中ということだ。
消費税の大幅アップである。(中略)
財務省などが目的にしている消費税の水準は、なんと15％〜16％。(中略)
「年金を食いものにしていた社会保険庁を筆頭に、政府や官僚はムダな歳出をまったくカットしていない。
デタラメな浪費で国民のカネを食いつぶしておいて、
一方的に増税・保険料アップなどと、これで納得できるわけがない」(明治大学政治経済学部・高木勝教授)(中略)
日本の財政が破綻しかけているのは、ムダな公共事業の濫発、甘すぎる経済成長見通し、
族議員や官僚による税金・年金のピンハネなど、歴代自民党政権・官僚が失政を繰り返した上、
その事実を隠蔽し、問題を先送りしてきたからではないか。
小泉首相は自身もその「戦犯」でありながら、知らぬ顔で国民に負担増を押し付けようとしている。(中略)
自分たちは血を流そうともせず、国民にだけ出血を強いるとはまったくもって言語道断だ。
こんな人物は一刻も早くクビにしなければ、我々庶民の命にかかわる。
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20041029/ttl0201.html

亀井静香とそのイヌが、景気が回復すれば、税収が上がるから、
税金を無駄づかいしてもよいと主張しているが、阿呆か。
１．少子高齢化により、一時のような、高度成長は望めない。
（これは、橋本元首相がも主張したことだ。・・・
本人は忘れたみたいだが。）
２．小渕元首相がどさくさに紛れて行なった金持ち減税により、
景気が回復しても、以前ほどの、税収増は望めない。

集めた税金の中で、事業を行なうのは、当然のことだ。
集めた税金以上の事業を行なわせ、バブルの再来を狙っているヤツが
いるが、過度のインフレは、国民の財産の価値を減じる泥棒行為だ。
大幅に事業を減らせる見込みがないならば、消費税増税が適切だ。
（ややこしい税体系を作って、そのために役人を増やし、徴税コストを
上げるのはいかがなものかと思うし、共産・社民が主張するように
法人税を上げても、競争が確保されていれば、結局は消費者の負担になる。）

　素朴な疑問なのですが、いまだ永住を表明していない曽我一家がピアノやバイオやフォーマ、レガシーを
もらって、ファーストクラスにスウィートルームにヤキニク、ビール三昧の日々を送っているのに、
正式に日本国籍をもち、納税をしている大部分の被災者達が、体育館にすし詰めにされ、食料や衣料にも
事欠く生活を強いられているのは何故ですか？

　ミンヘギョンに贅沢させることが、日本国民の最低限の生活を保障することよりも優先するのはﾅｾﾞﾃﾞｽｶ？

　赤ん坊のミルクや病人の食事より、曽我の為のビールや焼き肉が優先するのはナゼデスカ？

　ミンヘギョンに贅沢をさせ、ワガママを何でも叶えてくれるのはダレデスカ？のうの法務大臣？ｺｲｽﾞﾐさん？

>>351
| 　素朴な疑問なのですが、いまだ永住を表明していない曽我一家がピアノやバイオやフォーマ、レガシーを
| もらって、ファーストクラスにスウィートルームにヤキニク、ビール三昧の日々を送っているのに、
| 正式に日本国籍をもち、納税をしている大部分の被災者達が、体育館にすし詰めにされ、食料や衣料にも
| 事欠く生活を強いられているのは何故ですか？
| 　ミンヘギョンに贅沢させることが、日本国民の最低限の生活を保障することよりも優先するのはﾅｾﾞﾃﾞｽｶ？
| 　赤ん坊のミルクや病人の食事より、曽我の為のビールや焼き肉が優先するのはナゼデスカ？
| 　ミンヘギョンに贅沢をさせ、ワガママを何でも叶えてくれるのはダレデスカ？のうの法務大臣？ｺｲｽﾞﾐさん？

悔しかったら北朝鮮に拉致されれば？(´ー｀)

http://www3.plala.or.jp/hkyoji/kenkyu/paper/keisemi5.htm
つまり国債発行による問題の先送りの結果が消費税ね。決して高齢化が一番
の原因ではない

社民どもに５％にされた消費税。その影響で日本は衰退した。
今度は絶対に社民どもに消費税を上げさせないぞ！
打倒！　土井！　打倒　詐欺犯辻元！　打倒！　福島！
　打　イ到　ネ土　民　ど　も　！！

１０月２６日付・読売社説　［年金制度改革］「責任ある政党は力を合わせよ」
、、、、、
　小泉首相にも注文したい。
　将来の社会保障財源として、民主党が言う通り、消費税の引き上げが必要になることは明らかだ。
　それを「任期中の二年以内は引き上げる環境にない」などと言っているだけでは、社会保障の根幹にかかわる財源論議は進まない。
　消費税を上げるための議論や手続きには、時間とエネルギーがいる。自分の在任中はやらないとしても、首相がその必要性を説き、先頭に立って議論しなければ、いつまでも先送りになる。、、、、、

＜＜＜＜＜コメント
　本音をズバリと語っている。小泉内閣も経団連も諸手をあげて歓迎する社説だろう。
新聞に活字になってるものは良識的あるだろうとする、意識を変える必要があると思わせる。大衆課税を進めるように地ならしをしょうとする本日の読売社説というところか。


東奥日報（参考）
　増税によって取りやすいところから取るというのはいかにも安易で単純な発想だ。徹底した行財政改革など、歳出を大幅に削減する努力が必要ではないか。
　第一、消費税増税は個人消費を一段と冷え込ませ、景気回復をさらに遠のかせる。この四月からは年金給付水準が切り下げられ、医療費などの自己負担増も予定されるなど国民の暮らしはますます厳しくなる。
　しかも賃金が減額され失業者も増える一方だ。そんな中での消費税増税は、低迷する日本経済をさらに悪化させるだけである。いまは増税のときではない。

わが国の１０年不況はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上げも大
きな原因の一つだ。
消費税が政府投資に使われない限り、実体経済に需給ギャップ、この場合はデフレ
ギャップが生じる。

例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経済に５％
の消費税が導入されれば消費税分の需要が市場から引き抜かれ５兆円のデフレギャ
ップが発生する。

その時、一般的には将来に対する悲観的予想（期待）が形成されるから消費性向は
低下する。
デフレギャップも更に拡大し景気の悪化と共に税収は落ち込む。
これが、この１０年でわが国マクロ経済に生じた事実だ。

よって、今後の景気回復を下支えするためにもこれ以上の消費税率引上げは好まし
くない。
税収は基本的には経済規模の関数だから景気が回復に向かえば税収も回復し、わが
国財政収支も景気と共に改善に向かうだろう。

>>309
>●９月１８日付・読売社説　［定率減税］「拙速な廃止は景気の腰を折る」
>、、、、　誰もが同じ額を受給する基礎年金の財源としては、モノやサービスの購
>入額に応じ、誰もが等しく税を負担する消費税の方がふさわしい。

税負担の公平とは平成１２年度の税制改革大綱でも触れられている通り「担税力に
基づく公平」ということだ。
ここから、同じ所得の人は同じ割合で税金を払い（横の公平）、より所得の大きな
人はより大きな割合で税金を払う（縦の公平）のが公平だという事になる。

消費税は一見公平に見えながら、実際は担税力を無視した税負担を強いるためとて
も公平とはいえない。

読売が以前から妙な主張を繰り返してるのはナベツネの命令でつかＷ

>ここから、同じ所得の人は同じ割合で税金を払い（横の公平）、より所得の大きな
>人はより大きな割合で税金を払う（縦の公平）のが公平だという事になる。

所得で担税力を決めるな。消費で決めろ。

子供の小遣いからも税金取る消費税
これは公平？？？あほらし

>>358
>所得で担税力を決めるな。消費で決めろ。

貯蓄からも納税できるわけだから、（消費＋貯蓄）即ち所得で担税力を決める
のが正しい。

てゆーか、その程度のこともわからんのか？

失業者からも税金とる消費税、、、弱いものいじめ
普通の人はわかるけど、わからない振りをしてるのかな。 たぶん

>>359
旧社会党のマドンナ議員並の論理性だな。

>>360
>貯蓄からも納税できるわけだから、（消費＋貯蓄）即ち所得で担税力を決める
>のが正しい。

所得？
トーゴーサンピンなどと言われる所得の補足率の問題も分からんのか？

>>361
>失業者からも税金とる消費税、、、弱いものいじめ

入湯税、酒税、たばこ税、ガソリン税、、、、、も失業者から徴税することにはスルーか？

>>362
>トーゴーサンピンなどと言われる所得の補足率の問題も分からんのか？

所得の補足率と「担税力」を何によって測定するかは別問題。

問題をすりかえてはいけない。

>>363
>入湯税、酒税、たばこ税、ガソリン税、、、、、も失業者から徴税するこ
>とにはスルーか？

それら間接税は一般的に市場の効率を歪めるという共通の問題点がある（間
接税の悪）。
只、消費税のように市場を覆い尽くすようなタイプの間接税が市場の効率を
損なう程度は他の間接税の比ではない。
マクロ的にも>>356で述べたような重大な欠陥がある。

ゆえに、国家財政が消費税に頼る割合はきわめて限定的でなければならない。

>>364
捕捉率の問題はスルーできんだろ。
なぜならトーゴーサンピンの捕捉率なら担税力は評価できないからだ。

君流に表現すれば
「捕捉されてない所得からも納税できる」からな。

>>365
356を読んだがわからん。
消費税でなくとも所得税を増税すればデフレギャップは生じるだろ。
増税問題と、直間比率問題を混同してないか？

お宝動画アリ！全部タダ！
http://www.geocities.jp/gougainews/

>>366
>「捕捉されてない所得からも納税できる」からな。

正しく課税するためにはどれだけ税金を逃れているかを知らなければなら
ない。
それが難しいから消費税というのは乱暴な議論だな。

なぜなら、それでは「消費」に課税できても肝心の税金を逃れた「貯蓄」
には課税できないからだ。

金持だからといって貧乏人の何倍も飯を食うわけじゃないから消費だけ平
等に課税すると言ったって却って課税の不公平が生じることになる。

ゆえに、「担税力に基づく公平」の観点からなら消費税は却下。

>>367
もう一度>>356を熟読すべし! 君のために再掲しよう。

わが国の１０年不況はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上げも大
きな原因の一つだ。
消費税が政府投資に使われない限り、実体経済に需給ギャップ、この場合はデフレ
ギャップが生じる。

例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経済に５％
の消費税が導入されれば消費税分の需要が市場から引き抜かれ５兆円のデフレギャ
ップが発生する。

その時、一般的には将来に対する悲観的予想（期待）が形成されるから消費性向は
低下する。
デフレギャップも更に拡大し景気の悪化と共に税収は落ち込む。
これが、この１０年でわが国マクロ経済に生じた事実だ。

よって、今後の景気回復を下支えするためにもこれ以上の消費税率引上げは好まし
くない。
税収は基本的には経済規模の関数だから景気が回復に向かえば税収も回復し、わが
国財政収支も景気と共に改善に向かうだろう。

消費税の方が公平なんて考えしてる人何％？？

経団連が法人税所得税でなく消費税値上げ要望してるのって聞いたことあるよね

>>369
>金持だからといって貧乏人の何倍も飯を食うわけじゃないから消費だけ平
>等に課税すると言ったって却って課税の不公平が生じることになる。

資産はあの世に持っていけない。いつかは使う。
金持ちは豪邸や高級車を買うときに課税される。

>>370

>例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経済に５％
>の消費税が導入されれば消費税分の需要が市場から引き抜かれ５兆円のデフレギャ
>ップが発生する。

所得税で５兆円増税しても、「５兆円のデフレギャ ップが発生する」のは変わらん。
増税と消費税を混同するな。

巨人の前オーナーと球界の関係に似てる。

消費税増税１９年度から　参院委、谷垣財務相が初言及
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000026-san-pol

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／関係ない。
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜　　私の任期が終わったあとの事なんて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼私にわかるわけないでしょ。

政治家どもは国民負担の増税の話で盛り上がってるが、まず官僚天下り、社会保険庁など
省庁の透明化、政治家の秘書給与問題年金問題の解決が先だろう。
一般国民は給料が減り続けてるのに小泉は去年自分の給料を1千万円引き上げを要求し
最終的に国民批判が強まってはまずいので400万円の増収にとどめた。
みんな苦しんでるのにおかしいよなあ？

>>373
>所得税で５兆円増税しても、「５兆円のデフレギャ ップが発生する」のは変わらん。

政策の「波及経路」が違う。
最終消費に与える影響は消費税の方が大きい。

一定の所得の人が消費税減税によって支払額が減るのと所得税減税によって収入
額が増えるのとでは消費行動が変わってくる。
一般的には収入額が増えたほうが貯蓄に回る割合が大きくなると考えられるから、
所得税減税の方が最終消費支出に及ぼす影響は小さくなる。
またマクロ的に言えば、消費税減税は消費性向の大きな低・中所得者の方が大きな
恩恵を蒙ると考えられるので、経済全体の消費性向は大きくなる。

これらの理由から、増税は消費税よりも所得税による方がより好ましいと考えられ
る。

小渕が金持ち減税をしたときに、黙っていたのに、
今ごろ、とぼけたことを言うな。

外国人参政権と移民受け入れを実現し、
日本人を日本から追い出せば、
すべては、うまくいく。

>>372
>資産はあの世に持っていけない。いつかは使う。

そうでもないぞ。
だからこそ所得分配の公平をある程度達成するための手段として相続税制が
用意されている。
この相続税制も基礎控除がかなり大きい上に課税を逃れるための手段、例え
ば世代飛び越し贈与や連年贈与、あるいは西武鉄道がやったような他人名義
の利用などによって必ずしも十分に機能しているとはいい難い。
資産の初期的配分の不公平によりもたらされる弊害を防ぐためにも「横の公
平」はもとより、より大きな所得にはより大きな割合で課税する「縦の公平」
が実現されなければならない。

消費税が資産家有利なのは子供でもわかるはず
小遣いで買い物しても税金払うんだから
失業者も専業主婦もフリーターも

<丶｀∀´> つ ご意見のまとめ

これから金持ちの御老人が死んで相続税がガッポリ
特別会計でなんとかしろ
刻印無しの金塊もある　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ
徳政令カードも残ってる

>>377
>最終消費に与える影響は消費税の方が大きい。

５兆円の増税の場合、消費税の方が何円分大きいの？

>>380
>この相続税制も基礎控除がかなり大きい上に課税を逃れるための手段、例え
>ば世代飛び越し贈与や連年贈与、あるいは西武鉄道がやったような他人名義
>の利用などによって必ずしも十分に機能しているとはいい難い。

同意。しかし、その贈与された金はいつか使うだろ。

>より大きな所得にはより大きな割合で課税する「縦の公平」
>が実現されなければならない。

なぜ「割合」が出てくるのか。「金額」ではいけないのか。根拠を聞きたい。

● １１月１日付・読売社説　［公明党大会］「やはり『国家』を考えなければ」
、、、、、、、、
消費税率引き上げについては、「任期中には引き上げない」という首相発言もあり、具体的な議論が進んでいない。この際、与党の一角を占める公明党が、積極的に主導権を取ってはどうか。、、、、、、

＜＜＜＜＜＜コメント
　読売新聞は消費税の引き上げをしたくてたまらないらしい。自民党政治の広報と同時に経団連のスピーカーも担当しているのか。

>>385
> ＜＜＜＜＜＜コメント
> 　読売新聞は消費税の引き上げをしたくてたまらないらしい。自民党政治の広報と同時に経団連のスピーカーも担当しているのか。

文脈を的確に掴んでないですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>383
>５兆円の増税の場合、消費税の方が何円分大きいの？
「定性的分析」と違って「定量的分析」には常に困難が付きまとう。
消費税導入・税率引上げの時も官民の経済研究機関は消費税のマクロ経済へ与え
る影響、例えば消費者マインドの動向などについてもある程度の定量的予測をし
ていたはずだ。
消費性向はたいして下がらないし、政策の波及経路の違いがもたらすミクロ的影
響も所得格差からくる消費性向の差異によるマクロ的影響も大したことないと踏
んだからこそ消費税導入・税率引上げを強行したわけだ。

しかし、結果はこのざまＷ

財務省の見込み違いを具体的に言うと、例えば、平成９年度の消費税率引き上げ
の時はその直後から消費性向が急落している。
（参考）
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je01/wp-je01-1-1-09z.html

「定量的分析」が困難だからといって「定性的分析」を甘く見てはいけない。
むしろ、「定量的分析」が困難な場合にこそ政策決定は慎重であるべきなのだ。
それがわが国の歴史的な「消費税の実験」から我々が汲み取るべき教訓だな。

>>384
>なぜ「割合」が出てくるのか。「金額」ではいけないのか。根拠を聞きたい。
高所得者が多少なりとも低所得者より金銭的余裕が大きいのならより大きな割合で
税負担を引き受けることが可能であり、国家財政にもより大きな貢献ができるとい
う事。
高所得を可能にした国のインフラ整備に少しでも感謝の気持ちがあるなら喜ん
で大きな負担を引き受ける事ができるはず。
「担税力に基づく公平」とは常識的に言えばそういうものだろう。
但し、何らかの形で金額基準も併用する事を全く否定しているわけではないよ。
この場合のメルクマールは、「労働へのモチベーション」を著しく損ねてはいけな
いということに尽きるだろう。

増税や棚・・・

増税は既定路線。あれだけ借金山積みにして、
増税回避はできない。

「　自分の政権中は消費税率上げない　」宣言している小泉だが、
あまりに無責任な発言。

「借金返す気はないよ」と言っているようなもんだ。

小泉の後を継ぐ人、御愁傷様。
過去にさかのぼって、借金を増やした官僚や政治家を刑務所に放り込んでください。

>>390
> 過去にさかのぼって、借金を増やした官僚や政治家を刑務所に放り込んでください。

これはもう官僚や政治家になって借金増やすしかないね。

>>391
＞官僚や政治家になって

なれない。
オマエみたいな頭のおかしい板荒らしがなれるわけねえだろ
｡ﾟ(ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!

早めに消費税増税してもらわないと。
若年世代としては、中高年層にも分かち合ってもらわなければ。
逃げ切られては堪らん。

大体、消費税はもっと早めに増税しとくべきだったんだよ。
バブルの前から。
バカ国民が反対するから……。

増税の前に公務員半減。

これはもう公務員になって増税を推し進めるしかないね。

>>387
>「定性的分析」と違って「定量的分析」には常に困難が付きまとう。

それなら次のように訂正すべき。


　例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経済に

△　「５％ の消費税が導入されれば消費税分」の需要が市場から引き抜かれ」５兆円のデフレギャ
ップが発生する。

○　「５兆円の増税がおこなわれれば、５兆円分」の需要が市場から引き抜かれ５兆円のデフレギャ
ップが発生する。

>>388
＞高所得者が多少なりとも低所得者より金銭的余裕が大きいのならより大きな割合で
税負担を引き受けることが可能であり、国家財政にもより大きな貢献ができるとい
う事。

「割合」を「金額」に直しても意味が通る文だから答えになっていない。
なぜ「割合」が出てくるのか。「金額」ではいけないのか。

消費税廃止して累進課税強化・資産課税・相続税課税強化で

>>398
＞消費税廃止して累進課税強化・資産課税・相続税課税強化で

貧乏人に有利になるとは限りませんが何か？

≪旧日本兵、初めて中国人原告のために証言 ≫

今年83歳の中国侵略の旧日本兵は2日、東京高等裁判所で中国人原告のために証人になって、
中国侵略の旧日本軍が中国の東北地区で大量の毒ガス弾を埋蔵したことを証明しました。
報道によりますと、これは旧日本兵が初めて出廷して中国人原告のために証言することです。
この証人は法廷で、「1945年8月末、われわれの部隊は上級の命令を受けて、
吉林省で大量の毒ガス弾を埋蔵し、私自身も毒ガス弾を埋蔵したことがある」と証言した後、
「日本政府は被害者に賠償を与えるよう希望する」と述べました。
　
中国侵略の旧日本軍に遺棄された毒ガス弾の毒ガスもれのために
健康がひどく損害された5人の中国人は1997年に、
東京地方裁判所に賠償の訴訟をおこしましたが、
東京地方裁判所は一審で、原告の賠償請求を却下しました。
原告はこの裁定を不服とし、東京高等裁判所に控訴したとのことです。




今、史上最悪の売国爺（83歳）が、戦争に関係のない
現日本国民、現日本政府を中国に売っています。

老害等言われますが、ここでも高齢者が日本の弊害です

そして我々はこの老人達の過ちを背負わされ、老人達から年金も騙し取られているのです
消費税もこいつ等の為に増えるようなもの

>>400
この爺さんも靖国だったら”英霊”ですね。

税金払いたくないと言っている奴に限って
老後は充実した福祉で優雅に安泰に暮らしたがっているんだよね。(´∀｀)

>>402
二元論者哀れ。

>>403
で、反論は？(´ー｀)

すいません。
共産党員になって飯を食えるようになるにはどうしたらよいのですか？
やっぱりコネないとだめなのですか？

でも今のうちに増税して借金返していかないと今の若者が将来物凄く苦しみます。
だから借金返す為の増税は仕方無いと思います。

>>388
トンヅラか？


＞高所得者が多少なりとも低所得者より金銭的余裕が大きいのならより大きな割合で
税負担を引き受けることが可能であり、国家財政にもより大きな貢献ができるとい
う事。

「割合」を「金額」に直しても意味が通る文だから答えになっていない。
なぜ「割合」が出てくるのか。「金額」ではいけないのか。

＞＞406

それより、おまえ、税金払ってるのか？

別に消費税を上げても構わないよ。20％でもＯＫ。但し条件がいくつかある。

1、行政関連情報の無条件完全公開。安全保障関連などどうしても公開できない部分は３０年後に全面公開。違反した公務員は懲戒免職の上禁固６ヵ月以上の実刑。
2、政府が補助金等を支出している特殊法人その他の団体の、決算書類その他重要書類を全てインターネット上で公開させる。また、重要書類以外の書類でも一般市民からの請求があった場合には公開させる。違反の場合は1に準じて処罰。
3、政治献金は１円以上全て収支報告に記載させる。

役人の無駄遣い止めないで増税はないよね。
増税してもシロアリ役人に食われちゃ意味ないし。

大事な条件を忘れてた。

4、会計検査院の民営化と同院に対する公務員の天下り完全禁止。過去に一度でも公務員経験のある者はダメ。
会計検査院に対する報酬は摘発した無駄遣いの0.5％と公務員等から返還させた金額の3％。

小泉さんも
自分の任期中は消費税上げない、なんて言わずに20パー位にしたらいいのに。
増税無しで財政再建はもはやありえないんだからｗ
役人もバカじゃない。
俺達みたいな口だけ2ちょんねらと違ってやっぱり色々勉強してるし
汚職や天下り等を批判されているが、やはり優秀な頭脳集団ではある。
そんな偉い人達が今まで頑張って考えてやってきて
その結果がこの財政危機なんだから、もう増税しかない。
国民は耐えないといけない。

役人の金権汚職や天下りは決して誉められた行為ではないけれど
正直なところ国民の「やっかみ」も凄いですよねｗ
どんな仕事だって特別なメリットってあるでしょ？
ガソリンスタンドで働けばオイル交換タダだし
美容院で働けば同僚に髪タダで切ってもらえるし
コンビニで働けば廃棄のお弁当もらえる。
官僚が羨ましい・ズルいと思うなら勉強して自分が官僚になればいいんだｗ

>>412
> 小泉さんも
> 自分の任期中は消費税上げない、なんて言わずに20パー位にしたらいいのに。
> 増税無しで財政再建はもはやありえないんだからｗ

小泉政権中に消費税増税はしないな。(´ー｀)

>>413
そうそう、任期が今期で最後だというのを計算に入れて動くはず。
任期終了直前にもう消費税導入しかないという世論を高めて次に政権を取る野党にその役を押し付けるはず。
目に見えるようだ。

社民どもは消費税を上げて欲しいんだろうな。
社民どもが値上げした５％を覆い隠せるから

>>414
> 次に政権を取る野党

(´-｀) .｡oO(･･･)

景気対策で減税した分は、もとの水準に戻ったんだっけ？
この分を消費税ｱｯﾌﾟで補うなら賛成なんだけどね、消費税なら脱税バカどもからも税金取れるからね。

>>1
共産党支持者？
相変わらずだな。
年金目的消費税としてあと５％追加しても
自営業で奥さんと２人で年金毎月払ってるとして　
年金：26,600／月÷0.05＝532,000
月532,000円も使う大富豪がいるか？
明らかに年金税方式のほうが一般庶民は得。
さらに国民年金特別会計を廃止して一般会計とし、厚生労働省の
自由裁量をカットすればさらに無駄遣いが無くなる。

増税より前に公務員を半減しろ。やるべきことやらずに増税？筋が通らないぞ。
道路公団も民営化じゃなくて解体。全員懲戒免職。これが筋だろう。

公務員の数をいくら減らしたところで
せいぜい１兆円程度にしかならず、屁のつっぱりにもなりませんw
やはり増税するしか道はないんです。
日本人は「平和と水はタダ」なんておめでたい幻想をずっと抱いてましたから
世の中色々とコストがかかるんだ、という事を自覚するいい機会ですよ。
日本の借金は、決して役人・政治家が食い潰してきたからではなく
みなさんが、平和に・豊かに・便利に暮らせる為に使われてきたお金なんです。
国民もわがままばかり言ってられません、今こそ増税が必要でしょう！
小泉さんは好きですけど、さっさと増税して財政再建に本腰を入れて欲しいものです。

>>420
> やはり増税するしか道はないんです。

そうだな。小泉政権の次の政権に増税してもらおう。(´ー｀)

>>408
まだ未成年だから親に払ってもらってます。
でも大人になったらちゃんと自分で払います。
なんでそんな事言うんですか。そんなに私が子供に見えたんですか。

>>422
まあ、まあ。>>408はいろいろ個人的に問題を抱えている厳しい状況の
おっさんだろう。気にするな。

>>423
文章からそんな事分かかるんですか。
あの、分かりました。気にしないようにします。
って言っても気になるのは気にしてしまいますけど・・・・

がんばれ日本！自民党！

消費税２１％だとか言い出してるんですけど・・・。
自分達が見境も無く無駄遣いしてきたつけを国民に押し付け、責任をとるなどという考えは毛頭ない。
そうそれが自民党政治。
自民党議員と自民党支持者だけ消費税５０％にすれば？

>>426
それはちょっと乱暴な意見ですよね。
あなたが呑気に２ちゃんねるできるのも日本人だからですよ。
安定した平和と豊かな暮らしができる日本人だからですよ。
あなたは今の生活が送れるのを当たり前だと思ってますよね？
それはじぇんじぇん当たり前じゃありません、莫大なコストがかかってるんですよ。
それは日本人である我々みんなで負担しなければなりませんよね。


これから超高齢化社会が到来します。
だから酷なようですがお年寄りにも税を負担してもらわなければなりません。
だから消費税増税なんです。
財政再建は他の先進国は既に着手していて日本だけが立ち遅れています。
消費税を減税・廃止なんて悠長な事を言ってる場合ではありません。
そんな事を言う政党は国民をごまかしているだけです。
選挙に勝ちたいが為の無責任な先送り理論なのです。

■招待状★クソスレ？良スレ？★前編は６０時間足らずで１０００に達した!!!!■
■社会版Ｎｏ１の学歴ヲタスレ「高卒は知的障害者」　ＤＱＮ達が日夜問わず
　　誹謗中傷罵倒を繰り返す、不毛なスレ・・・・・。果たして勝者はどいつだ？
■ｷﾁｶﾞｲたちの果てしなき罵り合いは今日も続く･･･・・・・・・・・・・・（￣ー￣x)■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1099519781/l50
（・・・っていうかこいつら本当に大学卒業したのかよ？幼稚園児並み　ﾌﾟﾌﾟ）

みなさんも本当はわかっていますよね？
このまま行けば日本経済は必ず破綻します。
そうなる前に手を打たなければなりません。消費税を増税しなければいけません。
もちろん負担が増えるわけですから喜ぶ人なんていません。誰だって嫌でしょう。
ですが結局それがみなさんの為になるんです。国が破綻すれば国民生活も破綻します。
60年安保の時も消費税導入の時も大多数の国民が反対しました。
結局それが正しい判断だったと認められたのはずっと後になってからです。
政治とはそういう物なのです。今は国家の為・自分達の為に我慢の時なんです！

>>429
同感です。
多少節約しても約700兆円も溜まった借金を返すには増税が必要なのです。
そして今増税しないと将来更にキツイ増税をされて今の若い人達が苦しみます。
だから増税も必要だと思います。

消費税増税、所得税減税
賛成

>>430
その前に、公務員のボーナスを前年比で７％も上げるような無駄遣いをするなと言いたいよ。

>>396
>「５兆円の増税がおこなわれれば、５兆円分」の需要が市場から引き抜かれ５兆円のデフレギャ
>ップが発生する。

５兆円の増税をいかにして実現し得るかが”大問題”。
ゆえに、”５％ の消費税が導入されれば”という言い方になる。
需要供給が１００兆円で均衡している一国経済の所得循環において最初のショック
として５％の消費税率引上げという条件が与えられた時、初年度でかろうじて５兆
円の税収増が得られたとしても５兆円のデフレギャップの発生が不可避である以上、
次のサイクルでは需要供給共に縮小するため次年度で５兆円の税収を実現する事は
不可能。
デフレギャップの解消のための在庫調整や生産調整は消費者マインドの更なる低下
をもたらし、デフレギャップは拡大し税収も更に落ち込む（デフレスパイラル）。

現実のわが国税収は消費税導入以降８０兆円台から６０兆円台へ落ちこみ平成９年
度の税率引上げ以降更に４０兆円台へ落ち込んだ。

だから、５兆円の増税をいかにして実現し得るかが”大問題”になる。
消費税率を引上げりゃ済むってものじゃない。

>>397
>「割合」を「金額」に直しても意味が通る文だから答えになっていない。
なぜ「割合」が出てくるのか。「金額」ではいけないのか。

例えば、年間所得１００万円の労働者と年間所得１億円の労働者に５０％の税率で
課税する事が果たして公平といえるか？
前者の税引後所得は５０万円であり、後者は５０００万円である。
経済学では便宜的に貨幣の限界効用は一定と仮定するが、現実にはそうでもない。
低所得者の１円は高所得者の１円よりも効用が大きいといえる。

上記の例では前者は食べるにも事欠く最低限の生活を強いられるだろう。
担税力を無視した消費税のような課税方式は社会正義の観点からも好ましくない
ものなのだ。
ゆえに、大きな担税力を有する高所得者はより大きな割合で課税を負担すべきで
あり、税収不足による有形無形の社会的インフラ整備の立ち遅れがもたらす社会
の不安定化を阻止するためにも国家財政により積極的に貢献しなければならない。

>>427
>>429
増税が必要であるというよりは税収増が必要なんだろ？
>>433で書いたように消費税率引上げは理論的にも今までの実績からもむしろ税
収減をもたらす公算の方が大きい。
>>434に書いた通り公平でもない。
だから消費税率引き上げは却下な。

率直に言えば、消費税率を引き下げて有効需要を刺激すると共に、所得税累進税率
を引上げて、高所得者の貯蓄に回って所得循環からの漏出となる所得に課税するの
が最も理想的な課税政策になるだろう。

「累進貯蓄税」の新設も有効だよ。

>>435
税を上げるにしても何故、間接税である消費税を上げなければならないのでしょうか？
日本は現在、所得税などの直接税に約8割以上頼っています。
つまり直感比率が四対一ということです。
しかしここで大問題があります。超高齢化社会の到来です。
団塊の世代がこぞってお年寄りになり
2020年には65歳以上のお年寄りが4人に1人の割合になります。
これは世界に類のない初めての現象です。
つまり所得のない人が25％を越えるわけですから
直接税方式だと若い人の税負担が大変な事になります、だから酷なようですが
収入のないお年寄りにも税を負担してもらわなければなりません。
つまり消費税による税収に頼らなければならないということです。

直感比率ではなく直間比率ですね、失礼しました。

>>433
>５兆円の増税をいかにして実現し得るかが”大問題”。

なぜ大問題？
同じ５兆でも、所得税だとデフレギャップにならないが、消費税だとデフレギャップになるとでも？

>>434
>例えば、年間所得１００万円の労働者と年間所得１億円の労働者に５０％の税率で
>課税する事が果たして公平といえるか？
>前者の税引後所得は５０万円であり、後者は５０００万円である。

それがどうした？
５０万円＜５０００万円だから不公平だというなら全く無意味。

税率０でも　１００万円＜１００００万円だ。不等式が変わることはない。
定額５０万円でも　　　　５０万円＜９９５０万円だ。不等式が変わることはない。

「割合」を「金額」に直しても意味が通る文だから答えになっていない。
再度問う。なぜ「割合」が出てくるのか。「金額」ではいけないのか。

　平和を願う人々の世界的な連合体の設置

真に平和を願う人々がまとまり、知恵を結集し、ｱｸｼｮﾝを起こす必要があるのではと感じています。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄが発達した今それは可能になったと。
　平和活動している個人や市民グループ、ＮＰＯ，文化活動団体、宗教団体など全てを結び付け連合体をつくる。日本だけでなくあらゆる国々、あらゆる人種、あらゆる民族それらの人々を結束し真の世界平和を築く。そのような時期ではと。

　個人的なイメージとしては、例えばある方から
・平和を築くための理想的な国連の姿は？
との問いに対し、各自の意見を述べる。

・ブッシュに対しメールを送りましょう！
との呼びかけに対しては、それに賛同する方々は送信する。

まとまってはいるが、個人の自由と判断が認められ、強制されないゆるやかな世界的組織が出来たら良いのではと考えています。


　どなたか創ってくれませんか？　また、それに近い組織をご存知ありませんか？
ご存知の方は教えていただけませんか。http://www.geocities.jp/heiwa96/
よろしくお願いします。

>>432
私もそれは反対です。
公務員はただでさえ良い待遇ですし、財政難の時に支出を多くするのは良くないと思います。
特に優秀で真面目に働いた一部の人への見返りと言うなら構いませんが、そうでもないみたいですし。
でも、支出を減らしても借金を返していく為には増税は必要だと思います。

５%に値上げした社民どもは自己批判せよ

>>1
何で、年収３００万円の人と年収３千万円の人が同額の支出をすると想定するの？

税率がゼロだろうと１０%だろうと、年収の多い人は多く支出し、少ない人は少なく支出するものでしょう
あなたの理論は、ごまかしの理論だ

税金の流用をする気が無くすぐらい公務員の給与を引き上げてあげればいい。

財政審、増税色鮮明に　来年度予算編成の意見書素案
http://www.asahi.com/business/update/1106/018.html

>>443
そのとおりだ。
豪邸や高級車、高級家電。みんな課税される。
それに消費税率０でも>>1の説明は破綻しているし。

ほなこのスレ終了でよろしい？

>>438
>なぜ大問題？
>同じ５兆でも、所得税だとデフレギャップにならないが、消費税だとデフレギャ
>ップになるとでも？

税収を増やすために消費税率を引上げても税収が増えるとは限らない。
>>356で指摘したように理論的にはむしろ税収が落ち込む公算が強い。
特に問題だったのは消費性向の動向だったけれど、平成９年度の税率引上げで一つ
の結論がでたと言える。
平成９年度以降、法人税収、所得税収が著しく落ち込んだのはもとより肝心の消費
税収まで落ち込んでしまった。
理論が現実によって検証されたってワケだ。
だから、お気軽に消費税を増税するとか言ってるけど税率を引上げるという方法で
は平成９年度税率引上げの二の舞となってむしろ税収総額が落ち込む可能性がある
から話にならない。

税率上げて消費税収が落ち込むんなら税率下げるのか？
本来ならそうすべきなんだけどな。
「損して得取れ」ってことわざは財務官僚には理解不能なのか？Ｗ

消費税の増税による財政再建は自民党議員と自民党支持者の自己責任でお願いします。
消費税の増税による財政再建は自民党議員と自民党支持者の自己責任でお願いします。
消費税の増税による財政再建は自民党議員と自民党支持者の自己責任でお願いします。
消費税の増税による財政再建は自民党議員と自民党支持者の自己責任でお願いします。
消費税の増税による財政再建は自民党議員と自民党支持者の自己責任でお願いします。
消費税の増税による財政再建は自民党議員と自民党支持者の自己責任でお願いします。
消費税の増税による財政再建は自民党議員と自民党支持者の自己責任でお願いします。

>>448の続き
あと、所得税増税は消費税増税よりもかなりマシ。
特に超過累進課税の強化の形なら理想的。
理由は、>>377を再度熟読の事。
一つだけ付け加えれば、所得税は消費税に比べ比較的に実体経済に対する影響が
緩和されるので、租税の大原則である「中立課税の原則」にかなうものといえる。

>>439
>５０万円＜５０００万円だから不公平だというなら全く無意味。

？？？

>>448
質問に答えてないな。
所得税増税はデフレギャップにならないのか？
なるだろ？

>>450
なんで累進課税がいいんだ。
定率ではなんでいけないんだ。
ちっとも説明してないだろ。

答えが書いてもない377に、さも答えがあるかのごとく熟読せよとは、ごまかし。

>>452
>>453

所得税増税でもデフレギャップは生じるが、消費税増税よりはマシ。
特に、超過累進所得税課税の強化はわかりやすい。
消費性向に関する実証研究の結果、高所得階層は低所得階層よりも消費性向が低い
事、言い換えれば貯蓄性向の高いことが知られている。
だから、同じ５兆円の増税でも超過累進課税の強化の形で所得税増税を行なえば、
貯蓄性向の高い高所得者の貯蓄部分に課税でき、最終消費需要の減少を消費税課税
の場合より低く抑える事ができる。

従って、デフレギャップの発生も所得税の方が消費税より少なくて済むから増税に
よる実体経済へのダメージを最小限に食い止める事が可能になる。
消費者マインドの冷え込みもより小さくて済む。消費者の８０％以上を占める低・
中所得者への増税は消費税の場合より少なくて済むわけだから。
問題の消費性向の低下も抑えられるから、デフレギャップの拡大は消費税の場合よ
り小さくできるだろう。

いいことづくめだね♪

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　犬　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　人生いろいろ
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　関係ない
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　金総書記は偉大な人だった
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡　　公明党に敬意を表したい
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　イラクに大量破壊兵器はなかったが謝らない
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　 ロケット弾を撃たれてもサマワは戦闘地域ではない
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　国民は私に不利な政治的発言はしてはいけない
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　香田君の家族が騒がなかったので救出活動は適当にすました
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　危機管理をしていたから結婚式に出た
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 取り敢えず「テロには屈しない」が合言葉だ

消費税あがったら、みんなネットで物を売買しようよ。
それか、日本脱出ですね

もうひとつ議員の給料が高いから、5％の重みが分からないから、国民の平均年収ぐらいにすれば、いい日本になると思います。

>>454
君の４５４の書き込みは、すべて主観による決め付け。

>>458
君の場合は「経済原論」の教科書を読んでみることを強くお勧めする。

例えば、俺の書き込みの消費性向のくだりはクズネッツによる実証研究を下敷きに
している。
色々書き込んだけど、基本的には全て一般的に定説化された理論とデータに基づく
ものであることを指摘しておく。

>>459
君は理論に基づいていると主張するが、書いてあることは主観による決め付け。
そうでないと言うなら、下記主張(454)具体的な金額を書いてくれ。

>デフレギャップの拡大は消費税の場合よ
り小さくできるだろう。

数字書かなければ分からないんでちゅか？

欧米先進国はみんな、１０パーセントから２０パーセントの消費税率です。
今まで日本は税率が低かったため、その分を借金で穴埋めしてきました。
政府および地方公共団体の借金の総額は１０００兆円以上にも上り、これ以上に借金は増やせない状態です。
そこで増税ということになる。
日本は欧米先進国に比べ消費税率が低いので、消費税を増税したほうが良いのではないでしょうか。

小泉って総理になるときに消費税は絶対に上げないって言ってたよな。
あいつは本当に口だけだな。

小泉よりも唯一神又吉さんの方が良い日本になるな・・

>>462
欧米に追従するならガソリンもアメリカ並の値段にしてくれよ。

>>464
ガソリンはアメリカが安すぎるのだ。
地球温暖化を防ぐためガソリンは高くしたほうが良い。

欧米先進国はみんな、１０パーセントから２０パーセントの消費税率だからといって日本がそうあるべきだという根拠にはならないよ。
それは自民党の受け売り。それよりどんな行政サービスを受けているか、サービスの質に対して払う税金が見合っているかと言うことです。
日本の場合、国会議員と公務員に吸い取られて国民へのサービスなどほとんどないことに気付くでしょう。
妙な天下り特殊法人や必要以上に多すぎる国会議員と公務員に部署、必要以上に多すぎるヤツらの給与（要するに無駄遣い）
を見直せば増税の必要はほとんどなくなるよ。
日本の行政サービスと政治能力が低いのは周知の事実です。

>>462
欧州とアメリカは区別して考える必要がある。

アメリカは州税として消費税を徴収しているが、国家財政全体に占める割合は
２０％前後で直接税中心の国であるといえる。
欧州諸国はどちらかといえば消費税など間接税中心の国といえるが、それでも
国家財政に占める割合は日本とどっこいどっこいだ。

もともと、欧州の消費税（付加価値税）は第２次大戦の戦費調達手段として緊
急導入されたいきさつもある。
経済理論上明らかに好ましくなく、欧州諸国の慢性的経済不振との関連をも疑
われる税制であるにもかかわらず、いまだにそれが生き残っているということ
は、一旦導入された税制は例えそれが不合理であっても廃止する事がいかに困
難であるかを我々に教えてくれている。

>>461
金の話だ。金額がなければ話にならん。

それとも観念論だけでゴマカす気？

ネットサーフィンをしていたら、次のようなものを目にしました。気になりあちこちにメールを
送りました。どうか皆さんも関心を持ちメールをお願いします。URLがうまく反応しない時は、
アドレス欄へコピペの貼り付けの形でご覧になって下さい。

http://humanrights.blogtribe.org/entry-8d5a5a7ef1bdfc24175acdef0c0adca9.html

　【TAKE ACTION！】冤罪による死刑執行の危機が迫っているチベット人僧侶・「テンジン・
デレク・リンポチェ」を救え！（アムネスティ・インターナショナル　
04.10.15＆TSNJ　04.11.07)

　2002年に四川省成都市で起きた「爆破事件」に関与したとして中国当局に逮捕され、同年12月に
中国の裁判所から死刑判決（死刑の執行猶予2年が付けられている）を受けたチベット人僧侶
(転生ラマ)・「テンジン・デレク・リンポチェ」の死刑執行が本年12月にも実施される可能性が
あります。

　この事件に付いてテンジン・デレク・リンポチェに掛けられた嫌疑は「冤罪」であるとの有力な
指摘があり、彼の救援を求める運動の輪が国際的に広がりつつあります。

　この「テンジン・デレク・リンポチェ」の事件について、アムネスティ・インターナショナルが
10月15日より彼の死刑執行の停止と釈放を求めるためのアージェント・アクション（緊急行動）の
呼び掛けを開始しました。

>>468
>金の話だ。金額がなければ話にならん。

そうゆう話は財務省（旧大蔵省）にした方がいい。
元々、今の経済学では現実経済に対する定量的分析が難しい。
ミクロ経済学は「無差別曲線」という消費者選好曲線を分析の基礎に置いている。
また、マクロ経済学では「消費性向」などを扱わなければならない。
ある意味あいまいな部分のある事は避けられない。
であるがゆえに、尚更右に行けば（消費税導入・税率引上げ）どんな地獄が待ち
構えているかわからんからそっちへは逝くべきじゃないぞ、という定性的判断が
重要になる（比較静学的分析）。
比較静学的分析は経済政策立案上とても役に立つのだ。

財務省（旧大蔵省）の罪は政策的意思決定にとって決定的に重要なこうした定性的
判断を軽んじたところにある。
その結果、著しい消費性向の低下などを読みきれず１０年不況の元凶を作った旧大
蔵省には彼らの命をもってしても到底償いがたい程の大きな責任があると考える。

>>380
> この相続税制も基礎控除がかなり大きい上に課税を逃れるための手段、例え
> ば世代飛び越し贈与や連年贈与、あるいは西武鉄道がやったような他人名義
> の利用などによって必ずしも十分に機能しているとはいい難い。
> 資産の初期的配分の不公平によりもたらされる弊害を防ぐためにも「横の公
> 平」はもとより、より大きな所得にはより大きな割合で課税する「縦の公平」
> が実現されなければならない。

　そんなことは、小泉が、自民党が、経団連が、官僚が許さない！

　小泉の目指すのは、『選ばれた者のみが』住みやすい国造りだ。

　だから中小企業の救済を口実に続税の減税、法人税の減税を行った。

　小泉の目指すのは、サラリーマンの奴隷化だ。
　生かさず殺さず。でも、働けなくなった奴はとっととおっ死ね、って小泉は思ってるんだよ。
　だから、年金なんか、正直議員年金以外はどうなっても良いと思っている。
　ゆとり教育も、平民の奴隷化の為の手段なんだよ。奴隷があまり賢くちゃあ困るだろ。小泉が。

　日本は選ばれた人間のための国家なんだよ。小泉の役に立たない奴は氏ねっつーことだ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　いい加減学習しなさい。票や金にならない人間の命など、
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　わたしにとってはどうでもいいんだよ。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　キムジョンイル同志　マンセー！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　＼　　池田犬作先生　マンセー！！
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼／▽＼／

(σ･∀･)σ　小泉一族は『車』大好き！　もちろん持ち主は別人の名義だけどね！

私設秘書・正也（弟）
　☆メルセデスベンツ・Ｅクラスワゴン：本人の持ち物
　★メルセデスベンツ・ＳＬオープンカー：後援企業である輸入車ディーラーの名義。
政策秘書・信子（姉）
　★セルシオ：川崎市内のタクシー会社の名義。
私設秘書・道子（姉）
　★クラウン：後援企業の社長名義。
公設第一秘書・鍋倉正樹（義弟）
　★セルシオ：道子の車と同じ後援企業の名義。
　
また正也が会長を勤める「小泉純一郎同志会」と「小泉事務所」が同じ住所、同じ電話番号で
両方で事務所経費を発生させていた手口は、正也が代表取締役社長を勤めたペーパーカンパニー
「コンステーレション」を「小泉事務所」内で経営してきたときと同じもの。
役員は正也妻、秘書で義弟の鍋倉、監査役が首相秘書官の飯島という完全なファミリー企業。
横須賀市の下水道工事などを中心とした公共事業利権の口利き・談合の元締めなどを行い、
工事入札企業から「コンサルタント料」を取っていた。
この会社に「コンサルタント料」を払った企業の落札率は、「舟倉ポンプ場工事」をはじめとして
限りなく１００％近い落札率の実績あり。
地元横須賀で「政治家」といえば、小泉首相より正也のことであり、市長も正也には頭が上がらない。
また小泉事務所の元選挙対策本部長で、元暴力団員であり稲川会会長・石井進の友人であることが
世界的経済誌フォーブスにも報じられた竹内清も、暴力団仕込みの恫喝で飯島秘書官とともに
公共事業利権に辣腕を振るった。
黒いウワサがマスコミに流れるや、小泉が首相就任後の初の選挙の最中に企業を解散し、
疑惑の揉み消しを図った。
2003年2月の予算委員会でこの件を追求されると支離滅裂な答弁を繰り返して逃げ切った。

小泉は、野党の求める「３親等以内の親族の公設秘書禁止」「斡旋利得収賄罪の私設秘書への適用」
を繰り返し拒み続けている・・・・

現在、消費税増税に反対するのは共産党だけでしょう。
日本政府や地方公共団体の借金はどうしょうもないところまで来ています。
大増税するかハイパーインフレするか、際めて小さな政府にするか、どれかしかありません。
３つともにいやでしょう。
極めて小さな政府にすると福祉が削られてしまいます。
ぎりぎりまでできることをやる以外ありません。
適度なインフレにして、福祉以外を削った小さな政府にして、消費税も欧米並みにする。
それ以外にありません。

直接税増やせよ。

年収が何千億もある輩に目がいかないのか？

貧富の差は不況を呼ぶ。
消費力、人口、教育。
すべてにおいて減退あるのみ。

なぜ下ばかり見るんだ
今必要なのは弱者への痛みなのか？

>>454

んなことしたら、高所得者が日本から逃げるよ。
貧乏人だらけの国じゃ日本海港に沈むしかない・・・

>年収が何千億もある輩に目がいかないのか？

そんな人は日本に誰もいません。

ブッシュ父子と秘密結社スカル・アンド・ボーンズ
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/sculb.htm
これはフリーメーソンも載ってるよ。
http://zog-usa.tripod.com/index.html

ユダヤ人の事が詳しく書いてある。
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA0F/_floorA0F.html
これはもっと学問的。陰謀論に偏りすぎてない。
http://www.soejima.to/ （副島隆彦の学問道場）
http://www.uedam.com/ （ワシントンの陰謀）
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/index.html（株式日記と経済展望 ）

自民党は金を持ってる人間だけが生きる資格があると位置付け、貧乏人には
徹底的に負担を押し付けて自殺に追い込むつもりです。

今から遠くない未来、機械化が進み仕事は減る
さらに貧富の差は広がる。それならいっそのこと
社会主義に戻せばいい。そして才能あるものにすごい案が
浮かんだら国に審査してもらって妥当な額の金を
もらうというふうにすればいいそうすればいい
そうすれば国が力を持ち地震や台風にも対処できる

>>454
君が全面的に正しい。
しかしそれはまずない。
トヨタ始め経団連の連中が猛反対するからだ。
下手をするとマスコミに圧力をかけて小泉降ろしを始めてしまう。
君は分かってそうだけど、一応書いとく。
トヨタのような輸出大企業は「輸出売り上げにかかる消費税額」が０。
一方で「輸出仕入れにかかる消費税額」には当然消費税がかかる。
「売り上げにかかる税額」−「仕入れにかかる税額」＝消費税還付金。
ようするに消費税を上げれば上げるだけトヨタは還付金が入る。
この国は芯から腐ってる。

ニューズウィーク（２００４・１１・１７）におもろいねたが乗ってたぞ。

亀と蠍という逸話だが、蠍に亀の背中に乗っけてくれと頼んだが亀は
「刺されるから嫌」と断った。でも蠍は「僕が君を刺したら溺れちゃ
うから出来ないよ」と言ったそうな。

で川の対岸に付く直前蠍は亀を刺したそうな。「あ、ごっめ〜ん。つ
い習性でｗｗｗ」。外国の逸話にはアリとキリギリス（実際にはキリ
ギリスはアリに助けてもらえず寒さと飢えで野たれ死ぬわけだが）の
ように弱い立場にいる者は弱い立場にいる者が悪いという良い教訓を
与えてくれる。

　つまり話を戻せば今の不景気も蠍に騙された亀が悪いということで
ある。ある意味ソシアルダーウィニズム的な考え方だが理にかなって
いると思う。

　で、結論蠍の親玉（横須賀のペテン師小泉）と蠍の子分（公務員）
はまとめて追放しなきゃ駄目。

いや、消費税は５％のままでいいと思うよ。
その代わり、最低限額を決めればいい。
１消費毎に1,000万でｗ

国会議員が子供作ったら一人につき、１億税金取ればいい。
糞２世議員も減るし、一石二鳥だね。

>>470
>元々、今の経済学では現実経済に対する定量的分析が難しい。

言い訳はどうでもいい。
いくらだよ。

>デフレギャップの拡大は消費税の場合よ
り小さくできるだろう。

>>483
いいですね。旦那！
どうせ、1,000万も持ってない一般バカピーポーは
何も買えんだろうから、
漏れが金貸してやるよ！トイチでな。

おたがい、金儲けしましょうぜ！旦那！！
そしたら消費税減税も可能でつね！！！

もっとも、

最　　低　　限　　額　　１　　億

ぐ　　ら　　い　　で　　ね　　ｗ

ギャーハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！

笑いが止まりませんぜ！旦那！！

ところで小泉首相は「消費税増税はしない」と公言しているんですが。
年金の財源を消費税で補おうとしているのは民主党ですよw
　し　か　も　マ　ニ　フ　ェ　ス　ト　で　ね　w

増税は既定路線。

あれだけ借金を積み上げて、「増税しない」なんて
無責任極まりない。

借金は、過去の悪政・失政のツケ。

どんな政権になろうとも、過去のツケは
払っていかなくてはならない。

◆２ちゃんねるオフ会で、２ｃｈ運営のレイプ事件
しかも、被害者が訴えを起こそうとすると、被害者女性の顔写真を　２ちゃんねる
掲示板上に晒し、口どめを強要する場面も。被害者の女性が心配。立ち直れるのか。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/27/1096200266.html

>>485
>言い訳はどうでもいい

>>470をもう少しかみくだいて言えば、財務省（旧大蔵省）のやった事は”信号無
視で交通量の多い交差点に突っ込んでいったようなもの”だ。
赤信号を信号無視して突っ込むのは危険だというのは典型的な「定性的判断」。
その結果、どれだけの金額的被害が発生するかと言うのが「定量的判断」となる。
君の言ってるのは、赤信号で交差点に突っ込んでも事故の被害額がはっきりしない
以上そんなに問題ないだろうと言ってるのと一緒。

だめだよ。赤信号で交差点に突っ込んじゃＷ

まあ、旧大蔵省も消費税がダメっつっても”どうせ大したことないだろう”てな調
子で消費税の導入・税率引上げを強行しちゃったんだから、彼らの頭のレベルも君
と大して変わらない。

だから安心していいぞＷ

>>490
＞財務省（旧大蔵省）のやった事は

君のことから財務省に話をすりかえるなよ。
君の意見なんだろこれは。

>デフレギャップの拡大は消費税の場合よ
り小さくできるだろう。

もう一度問う。
消費税の場合のデフレギャップと、所得税の場合のデフレギャップは、それぞれいくらですか。

極度の累進性を持たせた税制、外形標準課税、そういうもので消費税
に転嫁しないで済ませることは出来ないですかね？

>>487
小泉信者さんは毎度毎度、捏造が大好きですね。
小泉は「消費税増税はしない」ではなく「私の在任中には消費税増税はしない」と言ったんだよ。
消費税増税の決定は在任中に、施行は次の総理に。
やることがセコいんだよ。

社民どもは消費税に反対していながら、政権を取ると
５％に値上げした。
社民どもを潰すべきだ

>>493
都合の悪いところは認識しないようになっているんだろ。
まさに宗教。

>>1
>より消費税を理解し、適正な政党に投票しましょう！！！

なんだ。社共の宣伝スレか。

過去のツケを払うのは自民党議員とその支持者の自己責任で行うべきです。
過去のツケを払うのは自民党議員とその支持者の自己責任で行うべきです。
過去のツケを払うのは自民党議員とその支持者の自己責任で行うべきです。
過去のツケを払うのは自民党議員とその支持者の自己責任で行うべきです。
過去のツケを払うのは自民党議員とその支持者の自己責任で行うべきです。
過去のツケを払うのは自民党議員とその支持者の自己責任で行うべきです。

増税とインフレのどちらを選ぶか。と言う設問を立てる人がいるが、
今の国際情勢では、健全なインフレは難しい。デフォルトデモすれば別だが、
それは、健全なインフレとはいえない。これだけ、赤字が積みあがると、
利子がかさんで、景気がよくなっても、赤字は解消できない。歳出カットに
より、財政再建ということになるが、日本の財政は無駄遣いも多いが、
足りないところも多い、教育費、福祉、社会保障、年金、医療費等、他の先進国に比べると
少ないものばかり、医療費など、税金からの支出は少ないのに、さも、
税金から出しているようにごまかしている。
増税は避けられないのではないか。

>>491
>もう一度問う。
>消費税の場合のデフレギャップと、所得税の場合のデフレギャップは、それぞれいくらですか。

経済学教室じゃないんで…
このくらいは”直感的に”理解できそうなもんだが。
それじゃあ、簡単な仮説例で説明する。
需給共に１００兆円で均衡している経済に５％の消費税が導入されれば、最初の
効果として５兆円のデフレギャップが発生する。このデフレギャップがその後消
費性向の低下とあいまってデフレスパイラルを引き起こし、却って税収減をもた
らす。

>>499

金額がない。君は、結局金額の裏づけなしに、

>デフレギャップの拡大は消費税の場合よ
り小さくできるだろう。

と主張してる訳かい。

>>499の続き
では、所得税増税ではどうか？
需給１００兆円で均衡しているこの経済の平均消費性向を５０％と仮定する。
最終消費需要１００兆円のこの経済のＧＤＰは２００兆円。従って残りの
１００兆円は最終投資と企業の在庫投資である。
富裕層の所得は１００兆円。消費性向は２０％で最終消費の２０％。貧困
層の所得も１００兆円で消費性向は８０％。最終消費の８０％を占める。
この経済で５兆円の税収を収めるためには国民所得２００兆円に対し、２.５
％の所得税が必要。
この時、富裕層の最終消費は（１００兆円−２.５兆円）×２０％＝１９.５兆円
貧困層の最終消費は（１００兆円−２.５兆円）×８０％＝７８兆円
最終消費のトータルは９７.５兆円となり、デフレギャップの発生は消費税の
場合より２.５兆円少なくなる。

>>501の続き
>>501のケースは見てわかる通り、所得税は累進超過税になっていない。
それでも、高所得層と低所得層の消費性向の違いだけで所得税の実体経済
に与える悪影響は消費税の場合よりはるかにマシである事がわかる。

この税収５兆円を超過累進課税によって高所得層に多く負担させれば、消
費性向の違いから更にデフレギャップは縮み実体経済に与える影響も更に軽
減されることは容易に理解できるだろう。

>>501の補足
最終投資は計算の簡便性と論点を明確にするため、無視しうるほど小さく
金融資産への投資と在庫投資が大部分を占めると仮定している。

宝石の消費税は５００００００００％キボン

>>1
共産党か？

正直、消費税は宗教法人とか違法外国人とかからも
取れるからどんどんやったらいいと思うよ。
そのかわり低所得層の所得税を減税して、高所得層
を増税すれば良いんだし。

消費税を上げなくてもいい方法が他にもある。
まず、税金をどうしても必要なところ以外で使わなければいい。
それと公務員を1/3以下に減らす。
解雇は無理だから民営化だろうね
郵政や社会保険庁や道路公団なんか民営化させるといいだろう

役人の天下り、裏金作りを是正するまで増税は認めるべきでない
役人の不正・強権がどれだけモラルを崩壊させてるか

なし崩しに増税やむなしの世論形成（洗脳）は止めてくれ
役人の思う壺。財政破綻すれば役人も傷つく
チキンレースはビビッた方が負けです

>>505
宗教法人から直接取ればいいし、
＞低所得層の所得税を減税して、高所得層を増税すれば良いんだし。
こんなプランも全くない。
でも消費税増税だけには大賛成。
もう支離滅裂だよ。

実際には、小渕内閣のときに、高所得層の増税どころか、
高所得層の減税を行なったわけだ。
そのときに、黙っていて、消費税増税の話が出ると、
所得税の方に話をすりかえるのは、いかがなものか。
小渕の金持ち減税を容認したから、消費税増税が避けられなくなったのだ。
旧橋本派（元小渕派）の落選運動ぐらいしたらどうだ。

ヨーロッパの消費税は高いというのは表面的な数字で国民をたぶらかしている。
たとえば、イギリスでは、標準税率が17・5％ですが、食料品はほとんどゼロ税率、
「子どもの成長には税金をかけない」と、1５歳までは、衣服・文具・遊具など
何でも非課税です。したがって電気、ガス代の税を払うだけで、
日常生活は付加価値税（日本の消費税に相当）には、ほとんど関係なく送る
ことができるといわれています。さらに、教育費、医療費はゼロ、社会保障が
ととのっているので、国民は安心して生活できます。

また決定的なのは
消費税収が国の歳入全体に占める比率をみると、
日本の消費税５％のうち１％は地方消費税ですので、
国税分４％だけで国の歳入全体の２１・８％です。
これに対して欧州各国は
イギリスでは税率１７・５％で比率は２２・３％。
イタリアは、税率２０％で、比率は２２・３％。
スウｴーデンは税率２５％で比率は２２・１％。
みてわかるように比率に注目すれば日本の消費税は全歳入という
視野を大きくしてみればすでに欧州並といえるのではないでしょうか?
海外に比べ税率の低い税があるのと同じように
海外に比べて税率が高い税があります。
それを棚に上げて税率の低い税を欧州並みに上げるのは
いかがなものでしょうか？

>>510
実務的に考えると抜け道さがしをするヤツが出てくる。
ややこしいことをしないでシンプルにする方がよい。
>>511
個人であれ、会社であれ、国であれ、借りたものは返すべきだ。
膨大な借金を返すためには、所得税増税がよいのか、法人税増税が
よいのか、消費税増税がよいのかを考えるべきだ。
歳出削減で追いつくような額の借金ではない。
亀井静香や野中広務の子分は、放漫財政でハイパーインフレを引き起こし、
借金をチャラにすることをたくらんでいるが、邪悪な考えだ。

いつの時代も苦しむのは民百姓ばっかかえ・・ｶﾞﾊｯｺﾞﾎｯ
年貢は上がる一方じゃ・・ｺﾞﾍｯﾊﾍｯ

システムを動かすには、人やカネが必要。
カネがないと国というシステムが動かなくなる。
国がきちんと機能しないと困るのは国民であるのは、政治的不安定なイラクや、国を失ったパレスチナなどの窮状を見れば明らかなはずなんだけど、
そういう事実をここの住人はどう考えているの？
日本の社会サービスや社会保障は世界トップレベル。
カネは出すのはイヤだけど、トップレベルのサービスは受けたいってのはワガママじゃないの？

日本の所得税の最高税率は住民税を含め６５％だが、アメリカでは４６％ 程度、イギリスは４０％と低い。高額所得者の場合、海外移住すれば税 負担を数千万円から数億円軽減することも可能だ。

>>514
金を出す事のは当たり前だろ。
そんな事分からない奴はよっぽどだよ。

金の使い方の問題だろ。政治家や官僚のモラルに不信感が有る訳だよ。
考えても見れ。
昨今騒がれてる社会保険庁の年金の用途（社宅・ゴルフ練習場・マッサージチェアｅｔｃ）
なんざ氷山の一角も一角で有って。国家公務員どもだって、経費の無駄使いを例えば
1人が1年間に100万円の無駄使いをしてたとして、そんな奴がたった1万人いたと仮定
して、それだけでどれだけの浪費をしているのか、と。

経常マイナス5000億だった日産が、数年でプラス5000億を超える企業になったという
事実が有るだろ。たった一つの企業で出入り１兆円も収支が動いてる訳だ。
国家予算60兆以上有って、一つの国家事業と考えた時に、不正とか無駄な金額
はないのか、という所よ。

国家が健全な経営を行っておれば、いつもいつも猿のせんずりのように、
ただ所得と消費税やみくもに上げていく必要ないだろ、と普通に考えれば感じる事だ。

日本国の債務はすでにぎりぎりの状況にきており、倒れる前に増税するか、倒れてから増税するかの選択に迫られている。
消費税を増税しなければ、ハイパーインフレによって負担するかの二者択一を迫られている。

>>517
あの消費税を増税するたびに税収が減っているのですが？

>>515
海外に資産を移すときにがっぽり税金をとればよろしい。
税金を払ってとっととでていけ。

宝石類の消費税率
５００００００００００００％キボン

武道板のオフ会って、よく元龍貴が幹事やってたな。
この事件と関連しているのかもよ。

http://sickmaster.2log.net/archives/blog1917.html
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096291743/l50
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/26/1095998178.html

２ちゃんねるのオフ会で、２ｃｈ運営が集団レイプ事件を
起こしたらしい。これにも元龍貴は、なんらかのかかわりがあるか、
もしくは関係者の情報を知っているのは間違いない。
馬鹿どもをほうっておくとどんどんエスカレートしていくから、
刑務所に１０年ぐらい放り込んだほうがいいのでは？

消費税を増税すれば、景気悪化→法人税・所得税減→全員不幸
これ何年か前糞自民政権が同じ事やったと思うんですけど、バカだからなんにも
学んでいないんですね。

>>522
一万歩譲って、良い国作ってくれるなら
増税も止む無し。

腹の立つ税金の使い方の一つに、メガバンクへの公的資金の投入ってのが有る。
バカな銀行マン（バンカー）どもが
狂ったような金の使い方をし(接待交際費だの）、政治家や政治家の息の
掛かった企業に、焦げ付き100%で融資したりする⇒銀行潰れそうになる⇒公的資金1000億投入(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ⇒増税

こんな使い方されたら頭来るでしょ。

例えば、ＡとＢという友達が困ってるからと言い、10万ずつ金貸してやるとする。

Ａは、母親の癌の治療費に使った。
Ｂは、競馬で５万パチンコで５万使ってあぼーん、また５万貸してと言ってきた。

Ａに怒る人は少ないでしょ。
Ｂには、ぶち切れない方がおかしいでしょ。

>>518
>あの消費税を増税するたびに税収が減っているのですが？

そういったことはありません。
消費税を１パーセント上げると約２兆円の歳入増になります。

>>524
そして、それ以上の消費減が待ち構えています。

516はマスコミに洗脳されたバカ

んなこと言ったって日本が潰れたら元も子もないべさ

>>526
自分の意見も書かず批判だけするな池沼。

意見も何も、５１６なんて完全にマスコミを鵜呑みにしているだけじゃないかよ。
人間がたくさんいれば、中にはモラルの低いヤツもいるってな。それだけの話だ。
そういう人たちに対する観察機構だってきちんと働いている。だからちゃんとマスコミで報道されているだろ？　
消費税を上げるのは、主に年金問題に対処するためだけど、それは国民年金を滞納している人の責任であって、国や行政機関にそれを転嫁するのは筋違いなの。
義務を果たしてから偉そうに批判しような、滞納者!!

>>529
そのモラル低下を「当たり前」とか
「仕方ない」と括るお前の感覚の方が問題だ。
俺はリーマンだから社会保険は給料天引きされてるよ。
まあ今年の年収980万円しかないから大した払ってないが。
お前もちゃんと働けよ池沼ニート。

>>512
たしかにどこかで増税しなければいけないと思います。
しかし今他のbbsで直接税、間接税と経済関係を
議論してるんですがデータとしては直接税の比率を
あげたほうが景気が良くなってるんですよ
ですからまだ結論は出てませんが今のところは
私は消費税での増税は反対です。

>>529
･･･確かに滞納のせいでもある。
でも保険料が入ってこなくても
3,4年耐えられるほどの積立金を無駄ずかいしまくったのは誰よ？
また設定どうりの運用実績上げてないのは何処よ？
皆が滞納するような年金を放置してたのは誰よ？
よ〜く考えよ〜　お金は大事だよ〜
　　　　う〜う　う〜う　ううう〜う♪

鶏が先か、卵が先か。
水掛論調にはなるが。

社会保険庁の財源に不安∞未加入・滞納が増える

この悪循環では有る。

が、ここで一つの疑問は有る。
【国家公務員の年金財源は破綻していない】
これね。

国民が今まで払ってきた年金はどこ行ったの?

「批判」ではなくて、まともな思考ができりゃ、
普通に「疑問」が湧いて当然だが。

>>531
定率消費税ならそうだが、物品別に税率を変えたら問題無い
庶民も納得するだろう
消費税率は０〜５０％程度が良い

徴税コストって知ってるか？

>>534
間接税の歳入内の比率を
あげると景気が悪くなってるんですよ
(つまり相対的に直接税の比率を上げた国は景気が良くなってる。)
(また景気が良くなったというのは完全失業率などから判断しました。)
定額などに関わらず欧州のように付加価値税(日本の消費税)のかからない
商品がある国でも景気が悪化しています。
データだけ見た限りでは間接税を縮小し直接税を強化した方が
経済発展できるように感じます。
ですから消費税増税反対です。

>>524
ドアホ
消費税がなかった頃の税収は６０兆
３％時の税収は５０兆
５％の去年去年の税収は４０兆だ。
７％にすれば３５兆ぐらいに落ち込むだろう。

>>537
>>525でいってます。

法人税率が下がったんだから、税収減るの当たり前だろ
トヨタは一兆円儲けてるけど、正社員削って派遣社員雇いまくってるから
その分も減税、ここ１０年来の法人税減税、ダブルパンチでガッポリだよ
しかも消費税が最も影響しないのが、車とか高価な物だね
欧州で儲けてるってのは嘘だよ、欧州では日本より重税＋高社会保険料だからね

消費税と法人税は密接に繋がっているのだ

亀レスだが
>454
は、まともな事を言ってるのに、どうして叩かれてるんだ？

日本のデフレギャップの金額を示せったって、
不確定要素が多すぎて、算出してもなんの足しにもならんと思うのだが。

消費税を上げたがってる人ってのは、大概お金持ちか
何も知らないで自民党、民主党を信仰している人達だけだね
経済の事知らないんだよ、この不況が失政から来てるのを理解する日が来るまで
分からんよね彼等には
失政と言うのを分かってるとしても、何が失政だったのか理解してない

どうしても何も、所得税の対象である労働者人口はこれから
団塊の世代が引退していくのに合わせて減少していき、
反対に老人福祉・社会保障給付が増加していくってのに
現役世代に更なる負担を求めること自体大間違いだしなぁ。

奴等がこさえた借金（当然支払いは将来世代の税収から）は
巨額なのに、この上まだ負担せにゃあならんのか？
資産課税とは言わんまでも消費税でご老体どもにも負担させるのが正道だろうが。

消費税上げるより税金無駄にジャブジャブ使ってる公務員の数を減らせばいいと思います！
解雇は無理だから民営化させてください
とりあえず、NHK、社会保険庁、郵政省、道路公団、ほとんどの特殊法人なんか民営化させてしまえ

増税による財政再建は、一世帯あたり１５００万円もの借金を作った政権担当能力の欠片もない自民党を支持してきた人と自民党議員で
やってください。オマエ達の尻拭いをする気はさらさらありません。

公務員てさ、国が全国で買い取った土地を買う事ができるんだってね
知り合いの公務員が国から50年ﾛｰﾝを組んで、豪華な新築の家を建てたよ
30歳で50年ﾛｰﾝ返済し終わったら80歳…
買い取った土地は国の所有物となっていて、固定資産税はかからないらしい。
これ聞いて憤慨したよ。
一般国民からは厚生年金の年々値上げだの消費税値上げだのしておいて、公務員は税金を無駄遣いして、優遇された裕福な生活…

なんかヤクザの手法と似てるな、税金以外は

ひろゆきさんが真剣に動きました。
香田氏の動画のリンクを貼った人物のアクセスログを法務省に提出するそうです。
・運営サイド、いったん関連する鯖を止めて、幸田氏画像関連のログを抽出。法務省へ提出。
・ザルカウイが国内で正式に「容疑者」になったことで、法務省も一気に動きやすくなった。
・今回の件で、動画公開以降、２ちゃんねるに対する苦情と抗議が警察庁・法務省に殺到中。
・さすがに、「今回は見過ごすな。」「徹底的にやれ」というのが現在の霞ヶ関の雰囲気。
・関連する法規を最大限に柔軟に活用して、特に、
　（１）斬首動画へのリンクを貼った者
　（２）遺族に対する明らかな中傷を書き込んだ者
　を重点対象として、徹底的な捜査と処置を行うというのが、警察庁・法務省の基本方針。

前に小泉憎しのあまり首切り動画張ったスレたてたやつがいたよなあ〜ｗｗｗｗｗ

やあ、ヤクザくん今日も捏造かね

小泉ジュンイルはキムジョンイルと組んで、自分の名誉のため横田さん始め
日本の国民を完全に馬鹿にしている。又、外務省も世論操作に加担している
ふしが見える。これだけ国民が怒っているにもかかわらず、経済援助をするとは
売国奴であり、日本から追放しよう。

これから外国人労働者が増えるので
面倒な手続き無しに税金を取り立てられる消費税は便利なのです。

>>541
消費税増税より所得税増税の方がマシであることは>>501で具体的な金額も使って
論証済み。

それと、わが国の財政危機については消費税導入時の所得税減税にも問題があった
のは確か。
あの時は最高税率も引き下げたが、中堅所得層に対し厚く減税するのなら特定の税
率を適用する所得金額を引上げればそれで済んだ話。
ほとんど貯蓄に回り消費に使われないと見られる所得の税率（最高税率）を引き下
げる必要はなかったはず。
これも消費税導入と共にデフレギャップ拡大の一因になった。

もはや、わが国の税制は消費税導入以前に戻す事も真剣に検討すべきなのかも知れ
ない。
財務省はいさぎよく消費税・所得税を含む税制改革の失敗を認めたほうがいいな。

>>552
完全に同意。
他のbbsで直接、間接税と経済関係を議論しているんですが
>>499>>501を使わせてもらいます。
(本当は使ってもいいですか?が正しいんだろうケド
　簡単な計算だし、なにより速く行動したいので
　断りだけにさせていただきます。)

昔、イギリスは英国病といって長期の慢性的な不景気に陥っていた。
サッチャーはそれを立て直すため抜本的な大改革を行った。
消費税を増税、所得税を減税。大きな政府を小さな政府にした。
数年は不景気が続いたが、サッチャーの改革が効いて見事に英国病を克服した。

日本もサッチャー改革を見習って消費税増税、所得税減税で行くべきだ。
消費税増税分は大改革を民間を含めあらゆるところでやれば物価が安くなって増税分の穴埋めがつく。

>>553
> >>499>>501を使わせてもらいます。

あんなレスでかまわなければどうぞお使いください。
>>501の議論はちゃんと「３面等価」も成立してますＷ

只、>>499>>501で書いた内容は消費税のもつ否定的効果の一面に過ぎない事、消費
税が「資源配分の不効率」をもたらすと言う意味でのミクロ的効果の方こそ実体経
済にとって本質的により深刻な問題だろうという事は指摘しておきたい。

労働人口を勘案しなければ無意味

>>554
>日本もサッチャー改革を見習って消費税増税、所得税減税で行くべきだ。

サッチャー改革の全てが成功だったというのは余りにも短絡的。
サッチャー改革については多くを知りえないが、君の指摘している通りであれば、
その部分こそサッチャー改革の負の遺産の一つと評価すべきだ。

ぐぐれば色々出てくるんじゃないの？Ｗ

>>554
ケインズの次はレーガノミクス。
レーガノミクスの次はサッチャーかよ。

もう自民党のミーハーでたらめ経済政策は良いよ。('A`)

元に戻してくれ・・・

サッチャー改革の以前は、高額所得者は極めて高税で、そのくせ福祉は十分で、
怠けていたほうが税金は安く、何もしなくても生活は丁重に保護されている。
これではやる気が起こらないのは確かだ。

国の借金1000兆円、作り手、三人衆

★役人……採算度外視　天下りシェルターつくり
　　　　　ついでにシェルター倒産の尻拭いも

★自民党……大向うの財界が喜ぶ大判振る舞いで、「おこぼれ頂戴巧みの守（かみ）」

★財界……「金も出すが口も出す」な〜んて、出す金の何十倍もの政策費出させ

さて、出揃ったり1000兆円、そろそろ国民に尻拭いさせようか
手始めに定率減税なしに、次ぎ本番、消費税でごっそりとな

ネットサーフィンをしていたら、次のようなものを目にしました。どうか皆さんも関心を持ちメールをお願いします。
URLがうまく反応しない時は、アドレス欄へコピペの貼り付けの形でご覧になって下さい。

http://humanrights.blogtribe.org/entry-8d5a5a7ef1bdfc24175acdef0c0adca9.html

　【TAKE ACTION！】冤罪による死刑執行の危機が迫っているチベット人僧侶・「テンジン・
デレク・リンポチェ」を救え！（アムネスティ・インターナショナル　
04.10.15＆TSNJ　04.11.07)

　2002年に四川省成都市で起きた「爆破事件」に関与したとして中国当局に逮捕され、同年12月に
中国の裁判所から死刑判決（死刑の執行猶予2年が付けられている）を受けたチベット人僧侶
(転生ラマ)・「テンジン・デレク・リンポチェ」の死刑執行が本年12月にも実施される可能性が
あります。

　この事件に付いてテンジン・デレク・リンポチェに掛けられた嫌疑は「冤罪」であるとの有力な
指摘があり、彼の救援を求める運動の輪が国際的に広がりつつあります。

　この「テンジン・デレク・リンポチェ」の事件について、アムネスティ・インターナショナルが
10月15日より彼の死刑執行の停止と釈放を求めるためのアージェント・アクション（緊急行動）の
呼び掛けを開始しました。

>>544
国営放送がないといろいろ困るぞ

普通に疑問に思うんですが日本の赤字を膨らませたのは一般国民なんでしょうか？
官僚や政治家が好き放題してなったんじゃないでしょうか？
それを国民に辛抱してくれと増税しまくり、自分たちの生活は安泰改革せず、
使いまくったお金の責任はまったく取らせず“改革だ改革だ”といい続ける
小泉総理大臣こそ頭の中を“改革”すべきじゃないでしょうか？
小泉総理は口が達者なだけでひどい人間だと思います。

昔、イギリスは英国病といって長期の慢性的な不景気に陥っていた。
　高額所得者は極めて高税で、そのくせ福祉は十分で、怠けていたほうが税金は安く、
　何もしなくても生活は丁重に保護されている。これではやる気が起こらないのは確かだ。
サッチャーはそれを立て直すため抜本的な大改革を行った。
消費税を増税、所得税を減税。大きな政府を小さな政府にした。
数年は不景気が続いたが、サッチャーの改革が効いて見事に英国病を克服した。

日本もサッチャー改革を見習って消費税増税、所得税減税で行くべきだ。
消費税増税分は大改革を民間を含めあらゆるところでやれば物価が安くなって増税分の穴埋めがつく。

>>564
正しいことやっても、
批判しかできない民主党が
馬鹿みたいに「消費税増税反対！」って騒くからな

>>564
貧乏人云々より官僚改革せん事には無意味。

>>564
英国病の原因は社会主義的政策にあると聞いた
事がある。
英国は過去において、確か国民の半分くらいが
公務員だった時期があったんじゃなかったかな？
これじゃあどんな国だって亡ぶよ。
その理由はもちろん公務員はなまけものだから。
サッチャーが民営化を進めたから英国も少しは
まともになったんだろぅ。
消費税と累進所得税の緩和のおかげなどという
のはまるで筋違いな主張。

その意見は既にこのスレッドでは論破されてい
る。
だから、英国も消費税を廃止して所得税の累進
超過課税強化に政策転換すれば更に経済がよく
なることは疑いない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

高所得者層は大陸脱出したろうな。
スエーデンの現状もそんなだし。

>>568
高所得者層の全てが国外でも稼げるわけじゃないだろ。
イチローや松井みたいな人はそんなにいるわけじゃない。
新庄もとっくに帰ってきちゃったし。
第一、イチローや松井も税金逃れのためだけにアメリカへ行ったわけじゃないぞ。

消費税１０％くらいにしたら、日本破綻だろ。それを歓迎するバカが
いるが。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041118i116.htm
>政府税制調査会（首相の諮問機関）の石弘光会長は１８日の総会後の記者会見で、国と地方の税財政を見直す三位一体改革で行う所得税から個人住民税（地方税）へ
>の税源移譲に伴い、２００６年度に所得税の最高税率を３７％から４０％に引き上げる可能性を示唆した。
>　政府税調は所得税を３兆円分減税する一方、現在は課税所得に応じて５％、１０％、１３％となっている個人住民税の税率は一律１０％として、全体で３兆円の増
>収を図る方針だ。

>　しかし、この方式だと、所得税の最高税率が適用される高所得者の個人住民税は３％減税され、所得税・個人住民税の合計でも減税となる不公平が生じかねない。

ここで議論している「所得税」には課税の性格が似通った個人の住民税も当然含ま
れる。
でなきゃ、こんなインチキがまかり通ることになるから。

それにしても、石弘光ってのはＤＱＮだな。
知識はあっても地頭の悪さがにじみ出ているＷ

増税して自殺者が激増しても自民党政権は見てみぬふり。
誰の為の政治？

>>572
増税しないと日本が破たんしますが何か？

民主党の基本政策より
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html

税制

｢簡素・公平・透明｣を原則としながら、税体系における所得・消費・資産等の
バランスのあり方と、税と社会保険料の役割分担について見直す。
インボイス制導入など納税者に信頼されるよう消費税改革を進めるとともに、
納税者番号制を導入する。納税者意識を高めるためにも給与所得者の
確定申告制度をさらに進める。法人税制は国際水準を意識しながら改革する。


消費税改革を進める
消費税改革を進める
消費税改革を進める
消費税改革を進める

>>573
増税すると日本が破たんしますが何か？

消費税の増税はいづれされるでしょう。
それより消費税増税前に今、増税される税目を如何に阻止するかでしょう。
今いろいろな税金を増税されれば消費税増税後もその税金を元の税額には
戻さない、トンでもない全体底上げ税制になるぞよ。

増税がイヤなら社会保障を切るしかない。もちろん公共事業も公務員もだが。
一番の金食い虫は社会保障なのでこれを切れば増税はせずとも済む。

社会保障費を切る？公務員をズバズバ切ればすむ話。

公務員の人数自体は現状でも適正もしくは不足気味なぐらいなので切るのは人件費。
基礎自治体の幹部職員以外ならパートタイマーでも足りるだろうけどな。



ちなみにそれだけやっても社会保障費は賄えないのでどのみち削減以外ない。

>>564
社会主義の本家がウェッブ夫妻とフェビアン協会が
作ったLSEという事も知らないアホ
言ってみればイギリスは社会主義の故郷だよ。
>>577
増税がやとかそうゆう話しをしているんじゃない
どこを増税した方がいいかという話しをしているんだ

>>499>>501の改良バージョン
需給共に１００兆円で均衡している経済に５％の消費税が導入されれば、最初の
効果として５兆円のデフレギャップが発生する。このデフレギャップがその後消
費性向の低下とあいまってデフレスパイラルを引き起こす。
所得税増税では
需給１００兆円で均衡しているこの経済の平均消費性向を５０％と仮定する。
最終消費需要１００兆円のこの経済のＧＤＰは２００兆円。従って残りの
１００兆円は最終投資と企業の在庫投資である。
富裕層の所得は１００兆円。消費性向は２０％で最終消費の２０％。貧困
層の所得も１００兆円で消費性向は８０％。最終消費の８０％を占める。
この経済で５兆円の税収を収めるためには国民所得２００兆円に対し、２.５
％の所得税が必要。
この時、仮に富裕層に3.5%、貧困層に1.5%課税すると、(簡単な累進)
富裕層の最終消費：　(100兆円 - 3.5兆円) x 20% = 19.3兆円
貧困層の最終消費：　(100兆円 - 1.5兆円) x 80% = 78.8兆円
あわせて98.1兆円。
消費税よりも3.1兆円デフレギャップは小さい。

消費税導入賛成派は導入による利点を数字であげろ。

日本の大学では未だにこんなこと教えてるのか？

おれ？
俺は中三だけど？

労働力人口・所得税の課税ベースが減少の一途

消費税の利点は、課税ベースが広く、同じ税収を上げるための税率が低
くてすむため、租税による歪みが労働所得税や財産所得税に比べて小さ
いということだろ。すでに退職した資産家にとっては、労働所得税増税
のようが望ましいわけだが。

もちろん、累進的な所得税を定率の消費税に置き換えれば、所得再分配
の度合いは弱まる。どの程度の再分配が社会的に公平といえるのかは人
それぞれだが、それは別途議論して所得税や社会保障の累進性を調整す
ればよい。

宗教法人からも取れ

>>581
>富裕層の所得は１００兆円。消費性向は２０％で最終消費の２０％。
>貧困 層の所得も１００兆円で消費性向は８０％。最終消費の８０％


この仮定の根拠は？

高額所得者の所得の半分くらいは税金に持っていかれるので、消費が少ないのは当然。

高額所得者の定義は？年収何万円以上のこと？

地方公務員給与、民間より高水準…内閣府アンケート結果
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100840523/l50

【消費税増税】プッ ！！
バカだな糞国会議員！！ 消費税増税する前におまえらの無駄ズカイを
やめろ！！消えろ国民ノ敵、アメリカの飼い犬・小泉、変人糞議員！！
おまえらより国民に政治やらせたほうがマシだよ。

>>581
>この時、仮に富裕層に3.5%、貧困層に1.5%課税すると、(簡単な累進)
>富裕層の最終消費：　(100兆円 - 3.5兆円) x 20% = 19.3兆円
>貧困層の最終消費：　(100兆円 - 1.5兆円) x 80% = 78.8兆円
>あわせて98.1兆円。
>消費税よりも3.1兆円デフレギャップは小さい。

そういうことですね。ご苦労様です。

>>586
>消費税の利点は、課税ベースが広く、同じ税収を上げるための税率が低
>くてすむため、租税による歪みが労働所得税や財産所得税に比べて小さ
>いということだろ。

意味不明。特に「租税による歪み」以下のくだり。
「死重的損失」について語っているのか？　
それなら、むしろ消費税の方が大きいわけだが？

もっと詳しい解説キボンヌ。

なんで分からないのかな。「死重的損失」は大雑把に言って税率の２乗に比例
する。だから、すでに税率の高い労働所得に課税するよりも現在５パーセント
の消費税を引き上げるほうが損失が少ない。あと、すでに述べたように、課税
ベースが広ければ、同じ税収を上げるための税率が低くてすむから、やはり、
損失が少なくなる。

>>594
役所の中の人かな？
言葉遣いが財政学あたりで使う言い回しのようなＷ
まあ、そんなことはどうでもいいけどね。

死重的損失はミクロ経済学上の概念だけど、この絡みで消費税と所得税のどちらが
経済全体にとって有利か考えるならどうしても労働市場も考慮する必要がある（一
般均衡分析）。
但し、これもあくまでミクロ経済学の範疇の問題だから一般均衡分析の結論がマク
ロ経済でそのまま通用するわけじゃない。

このあたり、誤解している財政学者や官僚はたくさんいそうだがＷ

>>595の続き
所得税による死重的損失が消費税の場合に等しくなる条件を考えると、最終
消費財価格に所得税分が消費税の場合と同額が加算される必要がある。
最終消費財に対する需要が変わらないとすれば、供給の条件も一致しなけれ
ば同じ結論にはならないわけだから。
しかし、これが難しい。
まず、所得税増税があると増税分の賃金引上げが必要。
更に、最終消費財の供給価格に増税による賃金加算分をそのまま生産物価格
に上乗せできなければならない。

まず無理だから。

ゆえに、ミクロ経済学でも所得税の方が実体経済に対する悪影響は消費税より
少なくなるという結論になる。

>>596の続き
現実の政策に役立つ経済分析を考えるなら、ミクロ経済学的に考える時も
マクロ的視点を常に意識する必要があると思う。
例えば、労働市場の分析でも手取り賃金の減った労働者はレジャーを犠牲
にして労働供給を増やすとして分析する事がある。

この不況下でどこにパートに行くの？

また、消費を「合成消費」と称して「貯蓄」も将来の消費だから現在の消
費と無差別であるとして、（消費＋貯蓄）をいっしょくたにして分析した
りもすることがある。

１年間全国民が消費しなくて貯蓄しても、それでも貯蓄と消費は無差別か？

現実離れした自分達にとって都合のいい経済分析とそれに基づく経済政策
が現在の日本経済の苦境を招いているのかもね。

甘えに満ちた反論はともかくとして、どうして景気の低迷や年金制度の崩壊が起きたのか考える必要がある。
安易に一部の官僚の無駄遣いのせいにしたり、不景気の責任にしたり。
そういう無責任な論調が目に付いて痛々しい。
完了の無駄遣いなんてのは、完全にマスコミの論調を鵜呑みにしている証拠。どの程度の税金が、どこにどれだけ無駄に使われたのか。正確な数字を挙げずに、ただ「無駄無駄」とさわぐだけ。
論理性のかけらもない。他人が語った内容をそのまま繰り返しているだけで、異常に無責任。
景気の低迷が指摘されているが、業績を伸ばしている企業のほうが遥かに多い。
東証一部上場企業のうち、増益した企業は8割を超えている。これで不景気だの、消費が低迷だのってのは論外。
業績を伸ばそうと思えば伸ばせるわけで、それをしないのは、不景気という言葉に甘えて怠けている人の言い分。そういう連中は、これから誰だけ景気がよくなっても「不景気」という単語を呪文のように繰り返し、
消費がどうの、官僚がどうのと根拠のない論議を繰り返していくだろう。
こうやってみると、そういう甘えた、怠惰な一部の国民が日本の景気の足を引っ張り、日本は不景気から抜け出せず、税収が減り、結果として消費税引き上げによる増収に至っているのが現実である。

消費税増税は、国の税収の問題であり、ひいては国民一人一人の問題である。
だからこそ、国民がもっと自己責任と自己改革の意識を持って、まずは国のために何ができるかを考えて実行すること。
ここから論議しないといけない。

>>598
需給調整が進みデフレギャップが縮小してきているとすれば、景気が持ち直すのは
むしろ当然。

そういう意味で、今の状況は消費税率引上げ前の平成９年度に似ている。

心配しているのは財務省がまた同じような間違いを繰り返さないかってこと。

過去の失敗を真摯に振り返り何が問題だったかをきちんと分析する必要がある。
責任逃れに終始する態度からは何も生み出す事ができないだろうと思うけどね。

はあ?責任のがれ?
なに言っているの?
いまの状態は、デフレに疑問を持った消費者が、購買力を挙げてきた状態だよ。
安ければそれでいいのか。安い＝品物が悪い。
この構図に気が付いた消費者が、高価なものを買い求め始めている。
三越本店をはじめとする百貨店で、高級品の売り上げがのきなみ上がっている。

もっとも、消費者も二極構造が浸透している。
つまり資産のあるなしだよね。
自己努力をした者とそうでない者。
その差がでてきていると思う。599は後者かな。

>>600
>いまの状態は、デフレに疑問を持った消費者が、購買力を挙げてきた状態だよ。
>安ければそれでいいのか。安い＝品物が悪い。
>この構図に気が付いた消費者が、高価なものを買い求め始めている。
>三越本店をはじめとする百貨店で、高級品の売り上げがのきなみ上がっている。

マクロ経済の需給調整にはそういう動きも含まれるかも知れないな。
あと、生産調整、工場閉鎖、リストラなんかもね。

需給調整の進展と一口でいっても、そこには結構悲惨な現実もあったりするワケだ
ろうと思う。
直接的な関連はもちろん明らかじゃないが、警察庁の統計を覗くと平成９年度以降
自殺者も急増している。
不景気のために倒産して首をくくった親父もいたりして。

そんな親父は怠け者で社会の落伍者だから死んでも当然か？

ほう。君は、努力したものもしない者も、同じ結果でないと気がすまないのかな?
まさかそれを平等って言ったりしないよな?
そうやって、自殺＝人の死を前面に出して、感情に訴えて相手を論破しようという方法も幼稚。
自分の命をどうするかなんて、それこそ究極の自己選択であり自己責任だよ。
それこそまわりのせいにしちゃいけない。

倒産した企業に勤めていたひとがみんな自殺しているの?それじゃあまるでレミングスだよ。
事業を起こしたり再就職したりしている人もいるはずだ。
「悲惨だ」ということが、他者の責任を追及したり、他者の支援を優先して受けられる大義にはならないよ。

>>602
たとえばな。独占企業や談合業界が値を果てしなく吊り上げても、
消費者はそれを買うしかないだろ？

金持ちがヤクザ雇って地上げされたら、一般人は立ち退くしかないだろ？

全てを自己責任に帰結するなら、行政なんぞ不必要だということ。

ちなみに「浮浪者がかわいそうだから」という理由で、かつて川崎市は福祉政策として浮浪者に握り飯やパンを支給していた。
もちろん税金で。
結果として、周辺地域から浮浪者を呼び寄せる結果となり、治安と環境が悪化。
もちろん浮浪者の人数が増えるにしたがって、費用も加速度的に増加し、ついに破綻寸前までいった。
結局は浮浪者を自立させることさえできなかった。

今年から支給は中止されたが、取材のTVカメラを向けられた浮浪者の反応の趣旨は
「わたしはかわいそうなんだから、ちゃんと保護してほしい」
といったもの。
「かわいそう」ということが、保護を施すべき理由になるのか。
こういった事例から考えてみたい。

>>604
かわいそうだからじゃなく、全ての日本国民は政府に保護を求める権利があるから。
今の日本は定住者にしか生活保護を与えていない。

川崎に浮浪者が集まったのは、日本が国として面倒みることを放棄しているから。

>>1

外国企業や在日、無職ニートが日本で払う税金：
　消費税

日本企業や普通の日本人が日本で払う税金：
　所得税、消費税、等

日本企業が海外に輸出するときは
それ以外にも海外で高い間接税や関税を取られてます。
日本でも消費税を上げるべきです。

それに消費にかかる税よりも働くことにかかる税が多いというのはおかしいです。

>>606
むちゃくちゃでわろた。
外国企業や在日だって所得税払うだろうよ。

消費税が上がればあがるほど、輸出企業が儲かるってのはさんざん既出かな？

すまん。企業は法人税だ。

三井財閥やイオングループは、経営が傾いても税金で助けてもらえる。
その地位は、同業他社と入れ替わることはあっても、
パンピーと入れ替わることはない
（多くが二世議員で占められる政治の世界も同じ）。

一般人は安い賃金と重い税金によって
日々の生活と子の教育費（労働力の再生産）だけで手一杯。
元手となる資本を手にすることはない。

公平な競争を期待するなら、累進課税しかないと思うがね。

＞現実の政策に役立つ経済分析を考えるなら、ミクロ経済学的に考える時も
＞マクロ的視点を常に意識する必要があると思う。

現在の日本政府の財政は継続可能でないから、近い将来に増税で歳入を
増やすか、歳出を切り詰める必要がある。で、こうした将来時点にわた
る政策を議論するときに、ケインズ経済学は役に立たないから、動学一
般均衡分析に頼らざるをえない。（そもそもケインズ経済学は２０年前
に死んでいる。）だから、ミクロとマクロの区別には意味がない。

>>602
もちろん、全ての責任が財務省にあるわけじゃない。
倒産した個人の責任に帰すべき事例も現実に知っている。
しかし、現在立ち直りつつあるとはいってもここまで不況を深刻化した責任の一端
は財務省にも自覚してもらいたい。
国民に食べさせてもらってる以上、それは当然の事だと思うぞ。

貧乏人から税金とらないで、金持ちから税金とれ。俺のような超貧乏人
をいじめて何が面白いんだ？成功している企業とか高額所得者とか金持
ちはいっぱいいるんじゃないか。なんでみじめな人生の俺から金かすめ
とろうとするかな？

>>610の続き
責任の一端が財務省にあるというよりむしろ主犯格かな？
それに、大手銀行が軒並み潰れたんだって元をただせば大蔵省の「護送船
団方式」に原因がある。
市場に外側から政府が手を突っ込んでコントロールしようとするのは典型
的な社会主義的政策。
社会主義的政策は決してうまくいかない。
それがうまくいくためにはその市場の財・サービスに関する需要曲線・供
給曲線及び均衡点を政府は知っている必要があるから。
そんな芸当ができるのは神様だけだろ。
政府がすべき事は、例えば銀行なら銀行法を改正して一定の要件を満たす
企業に対して市場参入を促す事にある。
やるべき事をやらないから今ごろになってあたふたするんだろ？

消費税はすべて廃止して、その穴を法人税と所得税で埋めて社会正義の
実現を図ろう。いまのままだと弱いものいじめが正当化される恐ろしい
社会になってしまうぞ。心ある人たちの優しい社会を皆で築こう。

たしかに消費税は、暴力団、風俗嬢のように
アンダーグラウンドで、金かせいでいる人間も
一様に税金を納めてもらう、メリットはある
ならば、入湯税、酒税、タバコ税、ガソリン税などなど
もろもろにつけられてる税金なくしてからやるべきだと
考えるが
ついでに国会議員も、半分に減らすぐらいの努力
せいや

国会議員を半分に減らすの大賛成。ついでに奴らの給料を十分の一にす
る。400万円もある小泉のボーナスを廃止する。

>>610
均衡分析の要点は「余剰」の分析にある。
関数が収束する限り均衡するのは当たり前でマクロの需給ギャップがどう
なるかについては又別個の視点が必要になる。
ケインズ経済学はマクロ経済学の中で重要な位置を占めているにしてもマ
クロ経済学の全てじゃないし、マクロのギャップ分析の必要性は明らか。

それをやらないから、消費税率を引上げれば税収が増えるなどという恐ろ
しく非現実的な結論がでてしまう。
消費税による経済規模の変化を見落としてしまうわけだ。

暴力団、在日朝鮮人からも広く薄く取れ。

ケインズ経済学がマクロ経済学の中で重要な位置を占めているとしたら、それ
は日本だけの話。マクロのギャップ分析は、連邦準備銀行の金融政策を決める
材料のひとつとしては使われているが、財政（租税）政策の議論には使われて
いない。そもそも、バブル期に過剰投資をして余剰設備を抱える企業を生き永
らえさせ、供給能力と需要のギャップを財政支出で埋めようとしてきたのが、
今日の巨大な政府債務の根源。

日本の税率は、幸いにもラッファー・カーブの裏側にいくほど高くはない。消費
税率を上げても所得税率を上げても、引き上げが５％や１０％であれば、税収は
確実に増える。ここで議論しているのは、ＧＤＰや社会的厚生という尺度でみて
どういう組み合わせが最も害が少ないか、ということ。

念のために付け加えると、マクロ・ギャップ云々の懸念に関しては、所得税増税
も消費税増税も財政支出の削減も、短期的にはマイナスの効果をもたらす。

民主党は年金改革で「新たに年金目的消費税」を作ると言っていますが何か？

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kourou/image/BOX_KRO0006.pdf
↑
＞３％程度の年金目的消費税を創設し、

http://www.dpj.or.jp/news/200411/20041119_02nenkin.html
↑
しかし表に出る資料には「歳出改革」としか書かず、「消費税増税」と
書かない民主党。

>620

使い方が明確でしっかりしているのなら構わないよ
問題は、政府自民党がなんで増税するのかさっぱり分からないことだ

とにかく消費税存続なんて正気の沙汰ではない。

>>ラッファー・カーブの裏側にいくほど高くはない

どこからそれがわかりましたか?
現実には税収は下がっているように思いますが･･

また>>588
この例は>>499>>501の改良バージョンなので
もともとこの数字だったのでそれをそのまま使いました。
>>590は関係ないと思いますが･･

税収が下がったのは、不況対策として９０年代に所得税減税をしたからだろ。
消費税を３％から５％に上げたことで税収が下がったか？

今の国の借金を返すには、消費税率を８０％にしないと無理らしい。しかしこれでは
破壊的だからまあ３５％くらいまでは行くと思う。
こうなっても誰も責任を取らない。いい世の中さ。

>>627
増税直後は税収は下がってはいるがしばらくすると回復する。
１パーセント増税すると２兆円ほど歳入が増えるらしい。

念のため、税収の資料をチェックしてみた。

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm

>>501
>富裕層の所得は１００兆円。消費性向は２０％で最終消費の２０％。貧困
>層の所得も１００兆円で消費性向は８０％。最終消費の８０％を占める。

この仮定の根拠は？

おまえらに言っておくが消費税の問題は数字がどうのこうのじゃないん
だ。その思想自体が間違っていると言ってるんだから予算がどうの税率
がどうの言うんじゃないよ。国家予算が良くなるの悪くなるのも関係な
し。おまえらはな、人の「こころ」というものをよく勉強しろ。

>>632
出たよ、分が悪くなるとよくわからないこと言い出す奴

消費税は平等

所得で格差なんて思想自体が悪

>>632
>おまえらに言っておくが消費税の問題は数字がどうのこうのじゃないん
>だ。

そうだろう。そうだろう。
マドンナ旋風の再来を狙って、スローガン掲げているだけだよな。

小泉、ｵﾚはこの支配から絶対に自由を取り戻してやる。

自由って、ねあんた。小泉は議会制民主主義で選ばれたんだよ。
暴力革命でもするつもりかい。

>>637
ヒットラーも選挙を通じて正統に選ばれた首相。
多数決で少数者を社会的に抹殺するのが小泉政権。
直接手を下すのがナチス政権。

憲法改正で両者の差はなくなりつつあるがね。

国会議員はうそつきだ!!
国民主権だと!?ふざけるなぁ!!
国会会議場で何か言いたい時は事前に意見を書いた紙を出さなきゃならない。
そしてその紙に書いてある事しか言ってはだめだぁ?
自分達は専門家が考えた意見を紙に書いてもらって言ってるだけやんかー!!
そして紙に書いた事の答えをすべてよく解らん単語を使って誤魔化して、こっちが意見を言ったら議会終了だぁ!?
こっちが意見言えねぇじゃねぇか!?

国民の税金引き上げだぁ!?
サラリーマンの給料知ってんのかぁ!?
10年前の水準で平均年金　447万円・・・・・10年前でこれだぞ!?
それでだ、国会議員はどうだと思う？
無役の議員で月額　137万　5000円。これにボーナスにあたる期末手当てが　718万円
なんなんだ？この差？
サラリーマンはボーナスカットの時代だぞ!?
それなのに議会場で寝てるか携帯いじってるか紙に書かれた意見を聞くか話すかしてる議員にこれだけ税金使ってるのか!?
それなら自分等のボーナス無くして給料下げやがれぇ!!

・・・・・俺達はデモを起せる。
議員に意見を言う権利がある！
これを見て君たちが何を思うか解らない
　　　　　　　しかし
この陸地の無い世界に陸地を作れるのは君達だ！
今、陸地を切り開こう。

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／...|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　さあ‥　逝こうか‥‥　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　私と共に・・・・　　　　　　　 |　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＼|　 |
　　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　...|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
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　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　 　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼

>>638
だからどうした。
解放軍を標榜して暴力革命でも起こすのか？
少数派が武力で多数派を押さえつけるのか？

多数派の意見が採用されて何が悪い

>>641
だから、公正な競争を担保するための「支払い能力に応じて税金を負担する制度」や
全ての国民が人間らしく生きるための「社会保障（憲法２５条）」や
「国家権力（多数決での強者）から国民の権利を守る憲法」が必要になる。

>>643
それがヒットラーとどう関係あるんだ。
論理がつながってない。


636,638,643をもう一度読み返してみろ。

>>644
要約すると、少数者を社会的に抹殺するのはよくないということ。
「自由」って大事だね。

>>642
「消費税＋社会保障切捨て」の何が悪いかと言うと、
勝者（多数派）と敗者の入れ替わりがほとんど起こり得ないこと。

勝ち組みは益々富を増やし、負け組みはとことんまで毟られる。
勝者と敗者が入れ替わらないんじゃ、民主主義の意味がない。
別に独裁政権でも共産政権でも変らない。

国民の支持を得ていない政党が政権に口出しすることのほうがヒットラーに近いと思うが。

>>645
>少数者を社会的に抹殺するのはよくないということ。

小泉がそんなことをしているとは思えない。

「少数者」の定義は？
「社会的に抹殺する」の定義は？

消費税は導入は物価を下げる効果が期待できる。
物価が下がれば消費税アップ後も支払額は大差なく市民にやさしい税制になる。
いままでは税を先取りすることで物の値段に添加されて日本は世界一の物価高
の国であった。
消費税導入には物価を押し上げるコストアップに関る税種、例えば固定資産税や
高速道路料などの物に添加されコストアップに繋がる税種を廃止するのが前提と
なるだろう。現状の税制での消費税アップは低所得者などを直撃する危険性が大きい。

>>646
>勝者（多数派）と敗者の入れ替わりがほとんど起こり得ないこと。

多数派、勝者、敗者の定義は？
多数派＝勝者なら、富の分配はそこそこできているってことではないの？

>勝者（多数派）と敗者の入れ替わりがほとんど起こり得ないこと。

なぜおこらない？端的な例を示せば、敗者の子供が医者（国立大医学部）になれば勝者になるだろ。
勝者、敗者の定義が曖昧だからよくわからんが。

>勝者と敗者が入れ替わらないんじゃ、民主主義の意味がない。

なぜ意味がないのか。民主主義の意味を調べたがそれは君の勝手な決めつけではないの？

>>647
ヒットラーは国民の支持を得ていたよ。
６００万人の失業者に職を与えたはず（記憶曖昧。フォローよろ）。

だから、例えるならヒットラーよりポルポトかな。

この人は共産主義を日本に強引に当てはめてるだけだと思う。
幸い共産主義は死んだけど、いつまた暴力を正義化する思想が現れないとも限らない。
われわれは平和ボケしてはならない。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>650
一般常識以上の特別な意味をこめたつもりはないよ。

で、646は、これから消費税が２桁まであがって年金法の影響が表れてからの話ね。
今までは一般人でも医者になれた
しかしこれからは老後は自分の貯金で生活しなきゃならん。
収入がなくても税金はとられる。で教育にどこまで金かけれるかね？

>>653>>654
面白いねそれ。
AA検索に付け加えとこう。

>>655
今でも勉強さえ出来れば、医者になれますよ。
てか、「医者になれた」と「老後の貯金」の関連性が分からんのですが。

>>647
その多数決至上主義をなんとかしよう。
政権与党を批判することが許されない世界なんてありえない。

>>657
「今でも」じゃなくて、これから。親の金で教育受けるってこと。

許されない、って何が？

>>655
>収入がなくても税金はとられる。

敗者とは収入０の人のことかい？

それから、以下の質問はスルーかい？

>>勝者（多数派）と敗者の入れ替わりがほとんど起こり得ないこと。
>多数派＝勝者なら、富の分配はそこそこできているってことではないの？

>>勝者と敗者が入れ替わらないんじゃ、民主主義の意味がない。
>なぜ意味がないのか。民主主義の意味を調べたがそれは君の勝手な決めつけではないの？

>>658
>政権与党を批判することが許されない世界なんてありえない。

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める (>>653)

>>661
誰でも生涯働き続けることはできない。
金持ちは働かなくても利潤をあげ続けるがね。

＞それから、以下の質問はスルーかい？
意味わからんし興味ないからスルー。

>>658
あのぉ・・・
この国の法律では国民の支持を得ている政党ほど強い発言権を得るはずなんですけど・・・

>>662
それやられると、読み辛いからやめてね。

>>663
>誰でも生涯働き続けることはできない。
>金持ちは働かなくても利潤をあげ続けるがね。

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める (>>653)

>意味わからんし興味ないからスルー。

　８：知能障害を起こす (>>653)

>>665
>それやられると、読み辛いからやめてね。

君が詭弁をやめればいいんだよ。

>>646
>勝者（多数派）と敗者の入れ替わりがほとんど起こり得ないこと。

多数派、勝者、敗者の定義は？
多数派＝勝者なら、富の分配はそこそこできているってことではないの？

>勝者（多数派）と敗者の入れ替わりがほとんど起こり得ないこと。

なぜおこらない？端的な例を示せば、敗者の子供が医者（国立大医学部）になれば勝者になるだろ。
勝者、敗者の定義が曖昧だからよくわからんが。

>勝者と敗者が入れ替わらないんじゃ、民主主義の意味がない。

なぜ意味がないのか。民主主義の意味を調べたがそれは君の勝手な決めつけではないの？

ただでさえ、税金を使いきれずに、いかに個人的資金に変えるか右往左往するなら減税しろ！

＞多数派＝勝者なら、富の分配はそこそこできているってことではないの？

勝ち組みが、ひとまず負け組みから富を得る。

で、消費税に話を戻すと、
勝ち組は余剰資本を残し消費し、余剰資本を用いてさらに富を得る。
負け組は持ち金のほとんど全てを消費に使わざるを得ない。

消費税率が上がるほど、勝ち組と負け組の差はひらく一方ということになる。
両者の地位が逆転しない以上、徳川幕府ばりの封建社会となんら差はない。

>>670
勝手にひろげないでくださいｗ

>>668
やっと意味わかった。
選挙の多数派＝勝者＝金持ちまでイコールで結んであるんだ。
貧乏人も自民に投票してるのが不思議と言えば不思議だ。

面白いのが、
「多数決で」選挙制度を二大政党制にならざるを得ない小選挙区制に変えたんだよな。
で、今、政権与党・最大野党ともバックに経団連がついてて、両党消費税率アップに
賛成している。勝ち組は何処まで行っても勝ち組ってシステムに長い時間をかけて
作り変えられていたんだな。すでに「もう準備は整った。何してもＯＫ」って状態だ。
多数決で多数派有利な制度につくりかえるのはズルイｗ

>>619
>マクロのギャップ分析は、連邦準備銀行の金融政策を決める
>材料のひとつとしては使われているが、財政（租税）政策の議論には使われて
>いない。

消費税は最終消費支出を通じて需給ギャップに大きな影響を与える。
そして需給ギャップは国民所得の変動を通じて税収に大きな影響を与える。
これは平成元年度の消費税導入以来我々の経験を通じて明らかになってきた事実で
もある。
それなのにマクロのギャップ分析もまともにやってなかったとは…

言葉を失うよ。

>日本の税率は、幸いにもラッファー・カーブの裏側にいくほど高くはない。
>消費税率を上げても所得税率を上げても、引き上げが５％や１０％であれば、税収
>は確実に増える。

>>625さんも言ってるけど、なんで知ってる？
現実には税収は減ってるわけだし。

>>673の続き

>念のために付け加えると、マクロ・ギャップ云々の懸念に関しては、所得税増税
>も消費税増税も財政支出の削減も、短期的にはマイナスの効果をもたらす。

ここが正に問題。
平成９年度の消費税率引上げ以来既に足掛け７年が経過した。
わが国経済は立ち直りつつあるとはいえまだまだ深刻なデフレの後遺症を抱えたま
まだ。
７年や８年は短期ですか？
これがわかっていて予定の行動だったとすれば財務省の行動は「確信犯」というこ
とになる。
財政・金融には短期的な経済の乱高下を防ぐという重要な役割もあったはず。
違う？
理由はもちろん消費税導入・税率引上げ以来わが国経済が経験してきたような状況
を回避するため。

>>674の続き
そして、消費税よりは所得税の方がまだマシだとする論拠もここにある。
>>501>>502で書いた通り、所得税だってデフレギャップは生じる。
しかし、所得税のもたらすデフレギャップの規模は消費税よりも少なくて済むから
消費税よりはマシ。
いわば、「経済の軟着陸」が可能になるのだ。
これに所得税の累進課税強化を合せれば更にデフレギャッブ発生の規模が小さくな
るから実体経済に対する増税の影響は更にマイルドになる。
商工業者や家計に対し不況対策を考えるための時間的余裕を与えることもある程度
できるはずだ。

いつまでも労働力人口を無視し続ける反対派

>>676
>いつまでも労働力人口を無視し続ける反対派

君の言いたいことはもしかして長期的には常に完全雇用が成立するから云々てこと
かな？
いずれにしても一行レスではよくわからないんで良かったらもう少し詳しく書き込
んで欲しい。

どんなに増税したところで

公務員給料引き下げも飲まない。使い道も半端。常に利権を意識。
こんなんじゃ。。。ポイズン

〃'´⌒｀ ヽ 　　　　　これを見た貴方は、童貞を卒業することができんのじゃー
〈（(ﾘﾉ ）)）i iヽ 　　これをそのまま5分以内に10個のスレにコピペすれば回避できる
l从・∀・ﾉ!ﾘ人 　　貼らなかったら一生童貞じゃー　わっはっはっはっはｗｗｗｗｗ
⊂)丕⊂))ヽ） 　　　　
　〈/_|j_ゝ

>>673
＞>>625さんも言ってるけど、なんで知ってる？
＞現実には税収は減ってるわけだし。

だから、627で「税収が下がったのは、不況対策として９０年代に所得税減税
をしたからだ」と説明し、630でソースも示しただろう？

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm

短期的な経済変動ならともかく１０年以上も続くデフレギャップを、有効需要
の創出で解消しようとするのは無理がある。現実に９０年代に行われた景気対
策はほとんど実を結ばなかった。

前にも述べたとおり、日本経済では、過剰投資に走った企業が生産性の低い陳
腐化した設備を抱えながら、ゾンビのように生きながらえており、一方で、国
民の貯蓄は、やはり生産性の低い公共投資につぎ込まれてきた。

需給ギャップを縮小したければ、まず、採算のとれない企業をどんどんつぶし、
資本を生産性の高い分野に最適に配分して、経済を生産可能性曲線の内側から
フロンティアに動かす必要がある。

ついでに言えば、９２年に始まった低迷の原因が９７年の消費税増税にあると
いう議論は成り立たない。

デフレギャップはインフレになる可能性が高いか低いかを占う程度の指標だ
から、最適な租税の組み合わせを決める上で重要ではない。中長期的な成長
や社会的厚生（あるいは租税による歪みの大小）を尺度にしたほうがよい。
（租税体系は公定歩合のように景気の良し悪しに応じてコロコロ変えるもの
ではない。）

まあ、あれだ。
日本が李氏朝鮮みたいな国になるってだけだ。

今回の年金問題でも税金が投入されるらしいな。
年金問題でますます消費税アップですか？

つーか、全省庁の公費の無駄（失策）を抑えたら、
税金なんて上げる必要すら無いんじゃないの？
ここ何十年の公費の無駄だけで百兆近くなるんじゃない？

アゲとこ

岩國 哲人さんが各省庁のトップなら無駄金を一掃してくれそうな気がするな〜

>>685
無駄ずかい無駄ずかいってうるせーよ
仮定の話ばっかもちだしやがって。
何十年前から無駄を見つけられなかったのは誰ですか?
調べようともしない政治家に投票したのは誰ですか?
投票してないならなおさらくそ。無関心党にでもいってろ。
そんなに仮定が好きなら数学者にでもなったらどうだ?

>>680
なんだお前？
俺は別に税収が下がった理由なんてきいてねーよ
日本の税がラッファーカーブの裏まで10パーセント程度では
行かないという理由を聞いてんだよ。
グラフを出して欲しいね。

>>680
>>619がラッファーカーブの裏まで行かないと
言ってる以上君の主張も否定されてるんだよ？

消費税を払わないいい手を思いついたぜ。米や野菜は自給して魚は釣りして金
を使わないで生活しようぜ。もちろんマンションなんか買わないで山に掘っ立
て小屋を作るのさ。出来るだけ物々交換で暮らす。結婚なんかするわけねーさ。
ガキに一番金かかんだから。

うちの近所に住んでたが、それを実行するとか言って
南の島に行ったオーストラリア人が居たっけな

>>672
>「多数決で」選挙制度を二大政党制にならざるを得ない小選挙区制に変えたんだよな。

小選挙区に社会党も賛成したよ。
社会党が崩壊したのは、大臣ポストほしさに自民と無節操に連立を組んだからだろ。

>で、今、政権与党・最大野党ともバックに経団連がついてて、両党消費税率アップに
>賛成している。

税率アップに問題を矮小化しているな。
そもそも消費税が導入されたのは、中選挙区の時代だ。君の言う勝ち組が生じてない時代のはずだよ。

>勝ち組は何処まで行っても勝ち組ってシステムに長い時間をかけて
>作り変えられていたんだな。すでに「もう準備は整った。何してもＯＫ」って状態だ。
>多数決で多数派有利な制度につくりかえるのはズルイｗ

君の言う負け組みは社民と共産ぐらいだろ。

社民は大臣ポストほしさに自民党政治を継承し、選挙が近づいたら反自民になる政党だよ。
しかも北朝鮮の拉致でイメージダウンしているし。国民、議員があいそをつかしたもぬけの殻だ。

共産だって、中選挙区時代の衆院選で１議席もとれなかったことがあるぐらいの政党だよ。
選挙制度以前の問題。

>>693
現役議員は自民も社民も皆勝ち組だよ。

それよりも、
自民も民主も根っこは同じで金持ちの方しか向いていない。
今の日本は、似たもの同士で選挙ごっこをやっている状態。
有権者もなんとなく政治に参加している気になっているだけ。

そうなるまで気付けなかった多くの一般庶民、
いまだ気付けず自民民主を応援する貧乏人は皆負け組。

負け組と勝ち組が入れ替わる可能性を社会が持つためには、
消費税ＵＰ阻止・時間外労働の厳罰化・老後保障・失業保障・生活保障などが必要かと。

>>694
>自民も民主も根っこは同じで金持ちの方しか向いていない。

責任政党という意味で、根っこは同じだろ。

>負け組と勝ち組が入れ替わる

社民、共産が政権をとることを意味するのか？
非武装中立の政党が政権をとったら、税金以前に安全保障問題が深刻。

>>695
自民と民主で民主主義ごっこしてるうちは、
政治的影響のない弱小党に投票しても意味は少ないだろ。
（せいぜい、おれはイラク戦争に反対したぜ、ぐらいの自己正当化か）

そもそも小選挙区下ではほとんど死票だ。
そういうことで新党ができても、すぐ消えゆく運命。

別に、食料品等生活必需品5%のままならいいけど、
それらを上げたら、許さん！

>>696
>そもそも小選挙区下ではほとんど死票だ。

ほとんど死票？その選挙区の過半数が死票ってことはない。
それに、比例区もあるんだけど。

>>698
書こうと思って長くなるから落とした。
弱小政党を０にせずにわずかに残すところがまた心憎い。
０じゃいくらなんでも変だが、
１や２だとそれぐらいの世論分布なのかと納得しそうになるもんな。

>>1
あんたらみたいな、前時代的な思考と、
現政権批判者を一緒にされるんで、迷惑です。

健全な税制になれば、消費税であろうと、直接税であろうとどちらでもいい事です。
逆に、不健全な税制であれば、消費税であろうと、直接税であろうとどちらでも駄目だって事です。

小泉改革も、健全な改革であれば・・・・・・・・○
不健全であれば・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・×

年金改悪。道路公団改悪。説明は、いらないでしょう。

役人リストラして、参議院廃止してそれでも
にっちもさっちも、状況になってから増税行うべきだな

共産党のように、大企業、お金持ちから盗りましょう
なんてのは論外だが

＞ほとんど死票？その選挙区の過半数が死票ってことはない。

１人区で、
仮に５人立候補して得票率が
それぞれ３０％・２５％・１５％・１５％・１５％　
だと死票７０％だね。

>>702
確かにそうだな。698を次のように訂正するよ。

ほとんど死票？２人が立候補したなら、その選挙区の過半数が死票ってことはない。
それに、比例区もあるんだけど。

>>703
自公民主以外は比例区で辛うじて議席を保ってるな。699はそういうこと。
立候補者が２人ならそのとうりだね。

税務職員（大卒程度の国税専門官、高卒程度の3種（税務）は、
われわれ弱い国民から税金をしぼりあげそれを自分たちの給料に当てている。

�@まず、給料が一般の公務員よりも一割程度高い。
�A一年間税務大学校というところで一年もの長い間有給で研修がある。
�B研修期間中は、出張手当として月額6万円もの給与が支払われるのである。

�@はまあゆるすとして、�A、�Bはちょっと許しがたいものがある。
これらはわれわれ国民の税金から拠出されているものだ。
研修費用は半額くらいはふたんすべきではないのか？
また�Bはかなり許しがたいものだ。
研修中税務職員は寮に入り、そのときは出張しているとみなされる。
その月々の出張費が6万円（つまり一日2000円）だというのだ。
研修期間は合計すると1年くらいあるから、一人当たり6×12≒72万円程度の
意味のない出張費が税金から拠出されている。

大卒程度の採用試験である国税専門官の採用人数は現在約800人だから
合計すると72万×800≒5億7600万円もの税金が無駄に流れている。
出張のためのお金がかかていないのに出張費が出るなんておかしな話だ。
しかもそのお金はわれわれの税金からでているのだ。
こんな許しがたいことがあっていいのであろうか？

やつらは税務調査で我々から税金をしぼりとり、
それを自分たちの研修代や意味のない出張代に当てているのだ。
こんどあなたの所に税務署から調査がきたらこういってやるといい。
「研修のときの月額6万もの出張代はなんでしはらわれるんですか？
　実際は寮に入ってるんだから出張代が支払われるのはおかしいんじゃない。
　あなたがの研修時の無駄な出張代をなくせば5億6000万円もの税金がうくんですよ」
っていってやってください。
　税務署員はあわてふためくでしょう。

税金上げる前に公務員のリストラ（民営化）しろよ
税金使う奴が減れば税収そのものは充分足りるだろ

>>689
君が無駄使い出来なくなったら困るもんね。

税収に応じて人件費を決めろや、ヴォケw

幼稚園並の頭だな、こりゃw

>>701
公務員、特に高級官僚や政治家の待遇が不当に良すぎるのは
確かに大問題だね。
天下り・政党助成金と公設秘書給与の二重取り・手前勝手な献金規制法・・・

しかしそれだけに問題を矮小化すべきじゃない。
公正な競争社会実現のためには、
大企業や金持ちの余剰資本により多く課税するのは当然のこと。
政治家たちの目指す世界は、「生かさぬよう」殺さぬよう庶民から絞り取る封建社会。

公務員の賃下げ、リストラきぼん。

>>709
>しかしそれだけに問題を矮小化すべきじゃない。
>公正な競争社会実現のためには、
>大企業や金持ちの余剰資本により多く課税するのは当然のこと。

君こそ大企業や金持ちの問題に矮小化しているよ。

リストラ候補

・NHK（民営化）
・社会保険庁（財務省に統合）
・郵政省（民営化）
・道路公団（地元地方に主権委譲）

まだ要らないリストラできる省庁があるはず

宮内庁も要らないな

yes!

財政がここまで悪化したのは自民党と自民党支持者の責任です。
自民党に票を入れた奴にだけ消費税を３０％負担させましょう
もちろん無駄な公共事業の利益も自民党支持者が受けれるようにしますから

自民党支持者だけ消費税負担すればいいじゃん
財政悪化の原因は自民党と自民党支持者にあるんだから

ニ重投稿うつ・・・

公務員の給料だけで年間４０兆円って聞いたが、公務員の給料を妻帯者は上限３５万円、
独身者は２３万円、ボーナス夏冬１０万円ずつ、手当ては無しにしたら、いくら支出が減る？
危機的な財政難だろ？　じゃあ、まず公務員が国民に対して模範を示さないとな。

それから、
当時の社会党衆議院議員が仲介をし、国税庁と総聯の傘下団体、在日朝鮮人商工連合会（朝鮮商工連）の間で取り交わされたという「五箇条の御誓文」を白紙にした場合どれくらい税収が増える？

１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
２．定期、定額の商工団体の会費は損金（必要経費）として認める。
３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
４．経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。
５．裁判中の諸案件は協議して解決する。

>>689
だから、ラッファーカーブの裏側にいないという理由のソースを 630と680で
示しただろう？それもグラフ付きで。

>>719
まったく説明になってない。
だいたいグラフつきも何もグラフだろ。

>>718
一番多い教師と自衛隊員の給料は考えた？
これを減らすのは論外だよ。

それより国会審議中に熟睡する不必要な国会議員を減らすのがまず先だろう。
地方公務員削減はそれの後でもいいくらいだ。
三年寝太郎に払う税金など一円もない。

消費税増税と並んで…
政府は酒税を改定して増税を図ろうとしているが、タバコ税は増税されない。
欧米先進国並みに1箱６００〜９００円にすべきところを、1本たったの1円しか
増税されなかった。
財務官僚が酒関係の業界に天下りしたとはあまり聞かないがＪＴは歴代社長を
はじめ、財務官僚の天下りの巣窟である。
財務省は国民の健康より自分たちの利権を優先させるために、タバコ産業には
とてつもなく甘いのである。

>>680
>>719
>だから、627で「税収が下がったのは、不況対策として９０年代に所得税減税
>をしたからだ」と説明し、630でソースも示しただろう？

残念ながら税収の下がった原因は所得税減税のためではない。
http://www.mlit.go.jp/river/jiten/toukei/birn10p.html
平成９年度以降国内総生産が激減している。
所得税減税はマクロのデフレギャッブ縮小要因だからそれではＧＤＰ激減の説明が
つかない。
しかも、平成９年度以降特に目立った所得税減税は行なわれていない。
http://www.prings.com/tax/tax.htm
しかし、消費税率引き上げはデフレギャップ拡大要因（ＧＤＰ縮小要因）であり、
トータルの税収減少要因となるからこれが原因とすれば全て説明がつく。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm
上のデータでは所得税・法人税収を落としながら消費税自体増収にならなかった
点が大変重要！

>>681
>短期的な経済変動ならともかく１０年以上も続くデフレギャップを、有効需要
>の創出で解消しようとするのは無理がある。

半分同意。
政府投資はタイムラグ（認知・実施・波及ラグ）が免れないし、政治的圧力の存在
があるからメリハリの効いた政策手段になりづらくなっている。
しかも、いくら財政出動しても“肝心の最終需要”を消費税によって根こそぎ引き
抜くのでは尚更政策効果に限度があるというものだ。

>ついでに言えば、９２年に始まった低迷の原因が９７年の消費税増税にあると
>いう議論は成り立たない。

これは完全に同意、てゆーか当たり前だろ！！

政府税調の石などは国賊である。

>>724の続き
消費税は９２年ごろに始まったバブル崩壊の直接の原因ではないかもしれない。
理由は当時既に大きなインフレギャップがわが国経済に存在していたと考えられ
るからだ。
ただし、消費税は>>359や>>501のレスで説明したようにデフレギャップを拡大
させる性質があるから、“ご丁寧にも”バブル崩壊を後押ししてこれを加速させ
る役割を果たしバブル崩壊を更に深刻化させたと見られる。
その後、５年間かけてようやく立ち直りかけた景気の腰を中折れさせたのが平成
９年度の消費税率引上げであったと見るのが妥当。

財務省ってばホントに何やってんだかＷ

>>682
>デフレギャップはインフレになる可能性が高いか低いかを占う程度の指標だ
>から、最適な租税の組み合わせを決める上で重要ではない。

デフレギャップがそんなに重要でないなら政府の不況対策だって必要ないだろ？

税制とマクロ経済が密接にリンクしてるってことに早く気付いてね。

>>725
石さんて方は肩書きはともかくホントはただのど素人だと思うよ。

だから、あんまり責めちゃ気の毒かもＷ

石頭

税収不足、財源枯渇、だから増税と叫ぶ前に、
財務官僚の半数を解雇してみては。
何せ、東大を優秀な成績で御卒業されて採用されたのだから。
半分でも十分でしょう。
風俗語らせれば右に出る者がいない最狂組織、財務省。

下民の嫉妬

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　　　【過去の増税実績】
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 　　・配偶控除・酒税１回
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 　　・タバコ
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　　・医療・厚生年金
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　|　所得税と酒税（2回目）を
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　 　　増税します！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　１家族年間３０万円増税！！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

もはや国民の敵、霞ヶ関のクソ官僚。

自助努力を全くせず、歳出見直しもいい加減。
それで増税を安易に実施しようとする。

まさに国民に敵対するクソ官僚の所業。

>>726
＞財務省ってばホントに何やってんだかＷ

リチャード・ヴェルナーなんかは、日銀と旧大蔵官僚との戦いに言及してて面白い。
例えば、大蔵省が円安誘導の為にドルを買えと言ったら、日銀は一切円を刷らずに
国債を国内投資家に売って、その金でドルを買った。
おかげで逆にどんどん円は高くなった。
ここぞとばかりに大蔵省を攻撃する日銀。
ここ数十年、大蔵官僚と日銀エリートが、日本の経済を道具にして遊んでいたのがよく分かる。
優秀とか馬鹿とかそういう次元の生き物じゃないなコイツラは。

>>723
＞http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm
＞上のデータでは所得税・法人税収を落としながら消費税自体増収にならなかった
＞点が大変重要！

事実を歪曲するな。消費税を３％から５％に上げたことにより、消費税収は６
兆円から１０兆円に増えている。（初年度の税収増が比較的小さいのは、前年
度末の駆け込みの反動による。）

＞デフレギャップがそんなに重要でないなら政府の不況対策だって必要ないだろ？

必要ない。政治家や官僚が不況を何とかしようと努力したところで、借金の山
が残るだけ。民間の自助努力に任せるしかない。

増税してもいいから福祉や治安などにもっと金をかけてくれ

●告知●
住民自治スレからの御知らせです。
現在、政治板の「看板設置」が提唱され、既にいくつかの作品も作られている状況です。

●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/

腕に覚えが有る方、一言物申したい方、未熟なスレですが来て頂けると嬉しいです。
それでは宜しく。

※申し訳有りませんが板設置は半ば義務付けられてます。板が気に入らない場合は見過してください。ｗ
※一応、看板投票所設置まで議論が盛り上るように「努力する義務」が有りますのでｗ、「ａｇｅ進行」で。

宜しく願います。

>>735
>事実を歪曲するな。消費税を３％から５％に上げたことにより、消費税収は６
>兆円から１０兆円に増えている。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm
平成９年度の消費税収は９.３兆円。所得・法人・消費税収３税合せて４２兆円。
平成１５年度の消費税収は９.７兆円。ほとんど平成９年度と同水準で推移している。
しかし、同年度の所得・法人・消費３税の合計は３３.７兆円。
約９兆円の大幅減収だ。
この事実からおおよそ次の事がわかる。
１　消費税は所得税の代替財源となりえない。所得税収が落ち込んでも消費税は
　　落ちこみ分をカバー出来ていない。

>>739の続き
２　不況時でも消費税収はあまり変化していない。だから安定財源であると言う
　　のは徴税側の論理。不況時で所得が目減りしても支払う税金が変わらないの
　　なら国民は一層苦しい生活を強いられることになる。
　　財政のために国民生活を犠牲にするのなら、国民生活向上のためにあるはず
　　の財政の存在意義そのものが問われることになりかねない。
３　不況時でも消費税収のレベルが変わらないということは、消費税が税制の持
　　つべき基本機能としてのビルトインスタピライザー（自動安定装置）として
　　機能していない事を意味する。

>>736
>必要ない。政治家や官僚が不況を何とかしようと努力したところで、借金の山
>が残るだけ。民間の自助努力に任せるしかない。

市場メカニズムに委ねることが重要だと言いたいのかな？

それなら、消費税自体が市場メカニズムを歪めている事に気付いて欲しい。
消費税は「価格」をメルクマール（指標）として行動する市場参加者の行動
に影響を与えわが国マクロ経済の資源配分効率化を妨げている。

霞ヶ関の連中の財産全部没収して国債返せばいいんだ

っつ〜か、ﾃﾚﾋﾞであんだけ税金の無駄使いやら年金の無駄使いを垂れ流されてるんだから、
増税なんかよりも先に議員全員の減俸とかやれよ。
当たり前だろ？そんだけ使ってきてんだからさ。
足りなくなったじゃなくて、私たちの貯金箱に金が無くなってきたから国民の皆様、
ぜひ私たちの貯金箱に金をじゃぶじゃぶ入れて、女と遊ばせてくださいな☆という意味での増税やろ？

消費税を増税したら俺は働かないでホームレスになる。

消費背の増税はいやです。
政党の関連では自民党、民主党は増税推進。日本共産党は増税反対の取組には頼りになる。共産党を応援して増税反対のながれを作りたいと思っているのですが、どうですか。

■軟弱な労働者掲示板
管理者　
　ここは、労働者階級の運動の前進、日本共産党の勢力が拡大するために利用できればと期待しています。
http://6930.teacup.com/worker/bbs

■こんなことでは日本共産党を応援する 掲示板
増税論議と戦争の準備？？？日本共産党と力を合わせて平和な社会を作ろう。
http://6248.teacup.com/kouhei/bbs

消費背の増税はいやです。 ×
消費税の増税はいやです。 ○

国よりみんなのほうが金持ちじゃないのかな? と､素朴な疑問｡

大蔵族小泉は増税ばっかりで公務員のリストラまったくしないのかよ
小泉改革は口先だけだな
道路公団なんて天下りが去年の３倍に増えてんぞ
増税の痛みだけで改革が１つも実行されないんじゃ政権交代やむなしだな
あれだけ威勢がよかったのに小泉の言葉は全部嘘かよ

はい

消費税増税したら、できるだけ物は買わないようにする。
公務員や国会議員が税金を搾取するなら、庶民は生活保護で税金を奪い返すしかないな。

>>1
反対してもいずれ10％越えるのは決まっていることなんですよ
なぜかって？
他の先進国の消費税も十数％なんですよ

そして他の先進国と日本が違うところは、高齢者の割合がピークで３人に１人となるのです
その高齢者が先進国並みの生活水準を維持するためには、相当の財源がなくてはならないのですよ
残念ながら、日本の財政は破綻寸前です

あのイギリスよりも悲惨な増税をしなければならなくなるでしょう
イギリスは人頭税がありますが、日本の場合、もしかしたら人頭税のみならずペット頭税とか、空気税とか水税とか日照税とかできるかもしれません

>>751
消費税は上げなくても大丈夫だよ。
日本は、消費に回るマネーは少ないが、
庶民の生活苦を尻目に富裕層は増え続けているから。
ま、日本では、集めた税金が金持ちのためにしか使われてないんだから
当たり前だけどね☆　だから所得にもっと課税すればいい。

それからどんなに元気な人でも、一般国民には「老後」というものがある。
老後に備えて貯蓄しておかなきゃ、日本の政府は面倒みてくれないからね。
消費を拡大しようったってムリな話。

だから老後の心配なくずっと利益をあげ続けらる企業から、もっと法人税をとればいい。
幸い、庶民の生活苦を尻目に過去最高益を出し続けてる多国籍企業も多いことだし。

●日本の富裕層、５．８％増え１３１万人　世界の１７％ ●
大金持ち増加中――。メリルリンチ日本証券が１６日に発表した
世界の個人資産家に関する報告書によると、０３年末時点の日本で
不動産をのぞく金融資産を１００万ドル（１億１０００万円）以上
持つ富裕層は前年末より７万２０００人（５．８％）増えて
１３１万２０００人。全世界の１７％を占めた。
ttp://www.asahi.com/money/kaisetsu/TKY200406170123.html

●メリルリンチ日本証券がまとめた02年末時点の富裕層についての
リポートによると、日本の億万長者(不動産を除く金融資産100万ドル
＝1億1700万円以上を保有)は前年より約4万人増えて124万人になった
http://www.janjan.jp/media/0306184342/1.php

所得や不動産や法人への課税を多くすれば国家の財政は十分に成り立つのであ
って、貧困層まで巻き込む消費税の増税というのはどう考えても弱い者いじめ
の考えだ。成人でさえこうなのだから子供の世界でいじめがなくならないのも
もっともだ。子供のいじめを無くすためにも消費税は廃止しなければならない。

>>754
>貧困層

抽象的すぎてわからん。
例えば年収いくら以下だと貧困層なんだ？

借金を返す為には増税も仕方ないと思うんですが。

＞755
たとえばホームレスでもコンビニでパンの一個くらい買う人はいるでしょう。
その場合でも税金を払うことになるわけです。私はホームレスから税金はと
らなくてもいいという考えです。ホームレスでも税金を払えという考えの人
がいることは承知しております。

>>757
貧困層とは何よ。
貧困層＝ホームレスということか？

消費税増税は公務員の人件費２割カットを終えてからだ！

あたりまえじゃねぇ〜か！

同じだよ。消費税をあげて、景気が冷え込めばまた税収減。

２割カット？甘すぎ。４割カット。

私もしがない家族持ちサラリーマンなので、増税は嫌です
増税の話を聞く度に首を締められるような気分になります

ですが、世の中は私の気持ちとは裏腹に、ことに国・自治体の財政にいたっては破滅的な状況です。
この莫大な国・自治体の借金を早くどうにかしないと、私たちの住んでいる日本が破滅してしまいます。
極端な例ではアルゼンチンの経済破綻のように、国が借金を期日に返済できなくなる事態が起きてパニックになります。
アルゼンチンは国が破産してしまったということです。
現状では、日本は少しずつアルゼンチンの状況に近づいていると言うことになります。

で、増税に関してですが、日本の税制は他の先進国と比べると極端と言ってもいいくらいに、税率・税負担が低くなっています。
他の先進国よりも税負担が低くて、公共サービスは他の先進国と同水準を維持すると言うのは、理屈に合わないと言うのは誰でも判ると思います。
ことに日本では、世界史上例を見ない国民の高齢化が起こります。本当に世界史上無いことです。
高齢者は多大な公共サービスを受ける立場ですから、これを維持するためには相当の財源が必要になります。

で、増税が必要不可欠、絶対に避けられないことになってしまうのですが、問題はどの税率をＵＰするかになります。
国・自治体は財政破綻状態なので、基本は全ての税率をＵＰしなければなりません。でもおそらくそれでも間に合わないと思います。
しかし、全ての税率を上げてしまうと、国の経済に悪い影響を与えてしまいます。それで、ある種の税金には増税をしないようにしないといけません。

どなたか消費税増税の代わりに、法人税や所得や不動産の増税を主張した方がおりましたが、これらの増税は何があると考えます。
まず法人税ですが、仮に法人（企業）に利益の全てを法人税として徴収した場合、企業は成長することが出来ずに倒産してしまいます。
企業が倒産すれば、失業者が増大し国は破滅してしまいます。
つまり、企業が成長し競争力を高めていくには、なるべく税負担が軽い方が良いと言う事になります。
同様の考えから、法人税はこれ以上上げない方が良いと言うのが、国の考えでもあります。私もそう思います。

社会保障負担を上げればいいじゃん。
じいさんばあさんなんて、どうせ金使わないんだし。

それよか常任理事国入りする為とはいえ国連にじゃぶじゃぶ金を突っ込みすぎ
なのでは？

見ません。欲しがりません。公務員リストラ推奨関連の放送や記事を掲載しない雑誌。もちろん受信料もカット。
ヨンさんブームを見ればマスコミの力は実証済み。あれだけの人間が騒げば行政改革も簡単に出来る。

賛否はあれ>>761は一見筋がとおっている。
ただ橋本龍太郎が首相をしていたときを思い出していただきたい。
あの時、あのタイミングで消費税を上げてしまったが（たったの2％）ために
消費不況が起こり山一が倒産、危なく日本がひっくり返るところだった。
しかたなく橋本が退陣、代わりに出てきた小渕は金をジャブジャブ使うことで、
一時的に危機は回避できた。
しかし一連の騒動で結局国の借金は増え、こんどはデフォルトの危機感が漂った。

今、消費税を引き上げることが本当に安全なのだろうか。
法人税、もしくは所得税を引き上げるほうがいいのではないだろうか。

ついでにODAの使いすぎも困ったものだ。
中国にODAを使う必要があるのか？
彼らはもらったお金を周辺諸国に黙って渡して尊敬を集めている。
だいたい核実験をする国に金を貸す必要がないというのが私の持論です。
（こんな私でも民主党支持者なんだけど矛盾してるかしら）

法人税など引き上げさせない。むしろ、円高なんだし引き下げてほしいくらいだ。
これ以上、日本に糞企業を増やす気か？

>>766
リクルートコスモスの件以降、政治家の中で「未公開株」
の収賄は激減しました。
民間企業から現ナマとか株を貰ってると、
そいつらに弱みを握られ、証拠も残るという事で。
何か有った時にメガンテで突撃してきますからね。

そしてそれに取って代わったのが「ＯＤＡ」ですね。
これ程使途が不明なものもない。民間企業の奴らに
弱みを見せてまで集金せずとも、
楽に税金から金を引っ張ってこれる訳でｗ

あなたが言うように、周辺諸国に恩を売り、発言力を増しながら、
且つ自分にもバックが有って楽に金集め。
正に「一石二鳥」ってやつですなｗ

１１月２６日付・読売社説　［税調答申］「負担増が重なれば景気は冷える」

定率減税の扱いは、経済財政諮問会議や与党の税制協議を経て、正式に決定される。与党は「省益」を離れた高い見地に立って廃止を見送るべきだ。
　所得・住民税は、多くの欠陥を抱えている。各種の控除が広がりすぎ、課税ベースが侵食されていること、個人事業主の所得が完全には捕捉できず、サラリーマンとの間で不公平を生じていることなどだ。税調は、こうした問題の抜本改革を検討すべきだった。

＜＜＜＜コメント
本日の読売は増税に反対している点で評価できる。
しかし、と言いたくなるのは所得税に対する評価だ。所得によって相応の負担をするのは合理的である。所得控除として扶養家族の人数によって一定の非課税枠を作っておくのは必要なこと。その論理に疑問を呈している。
そのあとに読売社説は消費税の増税の方が優れていると続けたいのだろうか。

所得税廃止で消費税５０％ぐらいでいいよ。

770に賛成

たしかにそれも一理ある。
しかし机上の空論。
そんな国が本当に成り立つわけがない。

消費税引き上げのタイミングは非常に重要です。

増税は、消費税に限らずどの種類の税においても、経済・国民生活にマイナスに働きます。
経済・国民生活にマイナスに働くことがわかっていて、増税するのは何故か？
それは、増税しない場合の財政赤字の方がより経済・国民生活にマイナスに働くからです。
突き詰めれば国家が破産してしまうのですから。それは国民生活の破滅でもあります。

橋本政権下での消費税引き上げの結果、不景気に陥ったという指摘には私も同意見です。
で、現在の経済状況は当時と比べてどうなっているかと言いますと、かなり良いと言えます。
何が良いかと言いますと、企業の有利負債の総額がここ２０年近くで最低になっています。
つまり、企業はリストラ等により財務を健全化して、体力が付いてきていると言えます。
企業に体力がある状態で、消費税を引き上げれば、消費者の支出が減るために企業の売上は減りますが、
そのことによって、パニック的な倒産劇は起こらないと考えられます。
それと、万一銀行などの金融危機が起きた場合の制度も拡充されたのも当時と大きく異なるところです。
つまり、消費税を引き上げ、消費・売上に影響が出たとしても、企業は持ちこたえられるだろうと考えられるまでになりました。

だからと言って、消費税引き上げのタイミングは慎重に決めないといけないと思います。
消費税引き上げは嫌ですが、残念ながら避けられないことです。しかも最終的には10％超えることでしょう。
私たちの生活は、家計を切り詰めるしかありません。
我々の老後に受給出来る年金が、数万円になってしまうことが今から十二分に予想されるので、先のことを考えれば考えるほど憂鬱になります。

だから、生活必需品は今の税率のままで、
それ以外を上げるのは構わん。

更に物品税（多くは奢侈品）率のアップを！

物品税の復活な

大体、宝石、ゴルフクラブに５％じゃ物足りない
100%かけてやれwwww

所得税を金持ちになればなるほど
全財産の内の割合が増えるようにすればよい

まぁ、なんだ。国民負担が増えるにもかかわらず
消費税アップをこれだけ熱心に書き込む奴がいるってことは、
消費税がそれだけ不公平な制度だってことだ。

役人天国をこのまま続けるつもりなんですかね？少子化になれば
族議員など、過去のものの筈だがね？でも、未だに選挙で選ばれて来るから
選ぶ国民の責任だよね?　全てが国民の責任なのです。

>>773
消費税をアップして、消費を冷え込ませれば、より税収が少なくなるのよ。
何度も既出だが。

消費税を上げる→�@需要が減る→企業の売上が減る→
供給を減らすため企業規模縮小
→リストラ等人員削減→失業者（貧乏人）が増える→
�@に戻る。以下繰り返し。
これを専門用語で悪循環といい経済規模は徐々に縮小して逝く。

その通り。しかも、歳出も削減してるからなおのこと。

>>757
貧困層とは何よ。

年収　２００万円は貧困層か
年収　３００万円は貧困層か
年収　４００万円は貧困層か
年収　５００万円は貧困層か
年収　６００万円は貧困層か
年収　７００万円は貧困層か
年収　８００万円は貧困層か
年収　９００万円は貧困層か
年収１０００万円は貧困層か

貧困層とは年収200万未満だろ？

まぁ、漏れのことだ(wwwww

年収２００万未満で２ちゃんやる余裕があるのか

>>784
はい
地方都市のﾎﾞﾛアパートだから(w
寄生虫じゃないよ

>>761
>まず法人税ですが、仮に法人（企業）に利益の全てを法人税として徴収した場合、
>企業は成長することが出来ずに倒産してしまいます。

法人税は在庫投資なら期末在庫控除後の利益、設備投資であれば減価償却を通じて
投資を回収した後の利益に課税される。
従って、仮に企業利益の全額に法人税を課したところでそれが原因で企業が成長で
きずに倒産するとは言えない。

>>751
>反対してもいずれ10％越えるのは決まっていることなんですよ
>なぜかって？
>他の先進国の消費税も十数％なんですよ

アメリカと欧州諸国は区別して考える必要がある。
アメリカは州税として消費税を徴収しているが、国家財政全体に占める割合は
２０％前後で直接税中心の国であるといえる。
欧州諸国はどちらかといえば消費税など間接税中心の国といえるが、それでも
国家財政に占める割合は今現在既に日本とどっこいどっこいだ。

もともと、欧州の消費税（付加価値税）は第２次大戦の戦費調達手段として緊
急導入されたいきさつもある。
経済理論上明らかに好ましくなく、欧州諸国の慢性的経済不振との関連をも疑
われる税制であるにもかかわらず、いまだにそれが生き残っているということ
は、一旦導入された税制は例えそれが不合理であっても廃止する事がいかに困
難であるかを我々に教えてくれている。

構造改革とは日本貧困化計画のことだ。

まあ議員、公務員の給料二割くらいカットしてその上で
消費税も上げさせてくださいなら・・仕方ないか・・・

消費税あげたら税収が増えると思うのは素人。経済縮小でかえって減る。

そうしたらまた増税論が復活。そういう悪循環で泥沼化だ。

なんで政治家が自分で汚してきたケツを国民が拭かなあかんねん！ふざけんな

ほんとに今までのレスを無視したレスが多いな･･
ラッファーカーブの裏側に行くまでは増税すれば税収は増える。
ラッファーカーブの裏にいってるという人に証拠を出して貰ったりしていたんだ。
それを>>790みたいな玄人ぶったやつがあほな事言い出しやがって･･
もっとも>>751のほうがもっとひどいな。まあ>>787もとっくのとうに
数字まで俺が出していたがな･･
みんなもっと今までのレスを見てからレスしてほしいね。

＞＞791
まじめに選挙に行かないから、そうなるんだな、今度は逝けよ！

いつかは（ってかもうすぐ）増税はするんでしょうね
まあ実際しょうがないことだと思ってます
自分はもういつきてもいいように諦めてますよ

ラッファーカーブそのまま信用しているのも痛いぞ。

>>791
そういう政治家に票を入れてきたのは国民だが？

だったらそいつに投票した国民だけに払わせろよ
てか俺選挙権ねーのにどうやって選挙行くんだよ

消費税増やすなよボケ
金持ちから取ればいいじゃねーか

どーせそんなに税とったってどーせ旅行や宴会にしか使わんのだろうし
戦前はまじめだったねぇ政治家さんたちは。
軍がいないからそんなことが出来るのか・・・
五･一五事件や二･二六事件が起こらないもんな・・・
軍がいたら・・・
そんなことのために軍隊を復活させることを反対してんじゃねーの?政治家君達よぉ
あめぇんだよｗ
市民達で暴動お越してぇなｗ

消費税が上がると自殺者も絶対増えるからやめろ！

ここで一つお聞きしたい、国と地方の借金７００兆円のうち、いくらが政治家の資産に化けたんでしょうか？
１％もないんじゃないか？ほとんどは国民の懐に落ちたんだよね。だから国民がケツを拭くのは当たり前。

郵便貯金引き出しキャンペーン

「　郵貯の預金を全額引き出し。　」

これを全国規模で全国民がやれば、
革命とまでいかなくても、現政治体制にかなりのインパクトを与えることができる。

しかし国民の多くが郵貯を盲信し、
政治不信に対する抗議をこういうことでもできることを知らない。

これは本当に痛いことだ。

>>801
何を言ってるんだ君は･･･ハァ
自分が借金を抱え込んでまで国民生活に還元してくれた素晴らしい政治体制を崩壊させて
誰が代わりをすると言うんだい？

各省庁のバカ使い、ジャブ使い。役人天国改革無しに消費税など
とんでもない。まず、役人天国を改革してから税の議論をしろ。
こんな事してれば日本は潰れる。総務大臣は辞めてくれ。

だいたい、国と地方の借金は国債・県債という証券になっていて、所有してるのは金が余っているヤツなのよ。
徳政令を出してチャラにしてしまったところで、生活に窮するヤツなど発生しない。
ある日突然、徳政令を発布と同時に施行する。これで全て丸く解決！よかったよかった。

>>802
借金を抱えた政治体制は責任をとらず、結局そのつけは国民に帰ってくるのだが。

>>805
それでいい。政治の無駄遣いで私腹を肥やしたのは実のところ国民なのだから。

借金７００兆円のうち６００兆円くらいは
政治家が再選するためのキャンペーンに使われたんだよ

誰も国益の事なんか考えちゃいない
自分が選挙で再選する事しか考えちゃいない
選挙に勝つために地方にいらないもん税金でポンポン建てまくって
しかもそれらの維持費で赤字は増え続ける始末

経済大国の中国に未だにＯＤＡ払い続け
国連なんて糞機関に膨大な金を払い続け
外交で言いように騙され金を払い続けてる無能な政治家が多すぎるのよ

もうコンピュータが政治家になった方がいいかもね

どんな形でも財政赤字はどうにかしないといけない。

もっといい政治家がいないと・・・
今のは頭はよくてもクソ馬鹿ばかり・・・
日本はどうなるんだろう・・・
大日本帝国のままがよかったんじゃ・・・

>>807
支払うということは、支払いを受ける方は儲けるということじゃないか。
誰に支払ったの？事業者に支払った。その金で事業者は社員に給料を払う。
社員は給料で自分の生活を豊かにするために個人レベルで支払う。
つまり国民全体が政治の無駄遣いにぶら下がってきたということなんだ。
福祉制度の悪用による大小さまざまな不正受給もあるよね。

>>810
外国への支払いについてはどうなの？

>>811
外交ベタという責任は免れないだろうね。所詮イエローモンキーで舐められてますから。
誰がやっても外交ベタな状態は続くから、国債で集めた金を貢いで徳政令でチャラにしてしまえ。
もしくは政府が700兆円札を発行して日銀に預金し、日本銀行券700兆円分と交換するか。

増税して財政が黒字になったら、またボケ自民党議員と官僚は財政を赤字にして
再び増税するよ。
公務員が支えている糞自民政権にとどめを刺さなきゃだめだって。

>>813
また６０年後に考えればいいことじゃないかな？

アメリカが所得税中心でやっていけるのは人口増の国だから

こんな無能な役人食わすため増税させてたら、今に人の財布にまで手つっこんでくるぞ！

フラット化のためにもそれなりのＵＰはしょーがないとおもう。
でもその前に、朝鮮総連に課税を！

朝銀に一兆円の税金をつぎ込んだ政治家の罪は問われないのか？
宗教法人にも課税しろ！