ДДД高速道路は無料化できるのか?�Iёёё

前スレ
£££高速道路は無料化できるのか？９ЙЙЙ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067192973









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　できっこないよね(w

結論は「無料化はできる」だろ
「民営化もできる」なんだから
あとは無料化案と民営化案どっちが好きかって議論するだけだな
くだらねー

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067602944/l50
●高速道路民営化案は詐欺師公団ＯＢの戯言●

こっちもよろしく

高速道路無料化は民主党がやれば簡単にできます。（注　自民党政権下で無料化は無理です）

道路特定財源は5兆、一般財源から4兆で一般道路予算は9兆ある。
国と国直轄事業（以降 国分）、地方を分けると、国分が7兆、地方分が2兆。
今ある道路を修繕するだけなら1兆もいらない。

道路関係予算概算要求総括表
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf
これは国土交通省の概算要求だ。これを見ると一般幹線道路の補修維持は1700億円。
その他の除雪などの管理も多めに見繕って3000億円もあれば、十分。高速道路は約3000億円。
その他もろもろの経費を数千億。合計で年間1兆もあれば全ての維持は可能。
2兆程度の返済をしても道路が傷んでどうしようも無くなるという事ない。

国分7兆だけで補ったとしても、債務返済に2兆、維持管理に1兆、
残り4兆も余りる。これで国道建設を進めればいい。地方分の2兆もある。
無料化は何も問題ない。

>>1=有料道路研究センター
　　　　　　　　　　　　　　　代表　　　織方　弘道　　　

　　＜代表者略歴＞
1932年生まれ；1957年から約30年間、日本道路公団に勤務（主として営業、管理部門）；
公団退職後　1999年春まで料金収受システムのメンテナンス・コンサルティング会社の経営に従事；
2000年9月IBTTA（世界有料道路協会）の名誉会員に選任される；
2001年3月有料道路研究センターの活動を開始；　おがた　こうどう

前は得意げにここのＨＰ曝していたけど最近はサッパリで、正体隠して一日入りびたり。

民主党は道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言い、
さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、９兆円のうち４兆円
は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
に充てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。

高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません

↑一般財源化を言い出したのは自民党
開かずの踏切は本来は鉄道事業者の責任

道路特定財源は廃止じゃなかったのか？
３兆円だけ一般財源化するに変わったのか

★民主党｢高速道路国営化｣のトリック

４０兆を国債で一括返済して最終返済額を減らす案は
国民をダマすトリック。
道路公団の借金の多くは郵貯からで郵貯の受け取り利息が７０兆円
減るだけ、これが民主党無料化案が国民をだましてる急所だ。
郵貯の損失は結局国民の税金負担となる。

しかも通行料の代わりに高速道路を使用しない人も最終的に国債返済で税金負担することになる。
さらに民主党案は大都市圏の高速は有料のまま。市民は地方高速料金は税金で取られ
首都高は有料と、２重負担となる。

民主党の高速道路国営化は悪徳商法が｢無料｣で客を釣る手口と同じだ。

10(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

ところで菅さんは、運転免許持ってるのか？
誰か知っているか。

824 ：朝まで名無しさん ：03/10/31 19:36 ID:6vXNeUPx
民営化は財投債権（＝郵貯の不良債権）の飛ばしにすぎんわな。
国が援助して負担したら、銀行と同じだからな。大体国民が大反対して大騒ぎ。

財投の債権を一般債権に化けさせ民間に押し付ける策＝民営化

いくら民間にとって利率が善いといっても、肝心の民営化した公団が赤字で倒産し国有化に戻ったら、国が肩代わりしなけりゃなくなるね？
最近国債も、民間に一生懸命買ってもらおうと必死な政府なんだが、国も借金でクビが回らないのに、民営化した元公団の後始末の責任がちゃんと取れるのかいな？
郵貯は将来､民間の国債引受専門にという位置付けの策があるみたいだけど、公団は自分の債権を民間へ引き受けさせようとしている。

何もかも政府関連の今までの借金の穴埋めは、民間の出資で賄おうっていうところかな？
国の借金が膨らんでいくのと、それを民間が引き受ける能力のチキンレースだな。こりゃ

>>9
郵貯がどうして損するんだ馬鹿たれ
まだそんな子供騙し信じてるのか
頭悪いにも程があるぞ

自民党の民営化案は、
営利企業の市場独占を許し、
営利企業の利益追求のために永遠に通行料を徴収される結果となる。
そこには利用者の利益、もとい国民の利益という概念は無い。

衆院選候補者応援のため新潟県・佐渡島を訪れた田中真紀子前外相は３１日、
候補者の演説会で、北朝鮮による拉致事件について「被害者の帰国のため日本は
機密費を持って行ったんでしょう」と述べ、拉致被害者５人の帰国の代償として外交
機密費が北朝鮮側に払われたとの認識を示した。

　田中氏は「政治は冷厳な現実。交渉費、機密費というものがある。５人と聞いて５億
（円）かねと聞いたら、あるメディア関係者は１０億と言っていた」と語った。さらに「（機密費を）
使うのはいいけど、我々の税金だから、１０年、３０年たったら（金額や使途を）公開してほしい」
と続けた。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031101k0000m010083000c.html

菅が言っている「9兆円」とやらは「道路特定財源」ではなくて「道路予算」。
道路特定財源は6兆円で、それでは足りなくて（というより道路族の連中のおかげで）
一般財源を3兆円ぶち込んでいる。
もし、道路特定財源は道路のために徴収されているものだから、一般道だろうが、
高速道だろうが別にかまわないが、2兆円削減できるのなら、3兆円も一般財源から
充てている以上、その分は予算の赤字削減に使うとか、年金など福祉に回すのが筋でしょう。

端的に言えば道路工事を減らして、2兆円を浮かしました。
さて、この2兆円を「高速無料」に使うべきですか、「年金など福祉に」に使うべきですか、
それとも財政建て直しに使うべきですか、って聞かれたら、高速に使えって人はほとんどいないと思われ。

前スレを、自分なりにまとめてみると、無料化論者とアンチ無料化論者の
議論であったと思う。 ただし、片方が「アンチ」であるため、案と案を
比較して論じ合うレベルには至らなかった。

そして、そこには具体的にメリットを語れる民営化論者はいなく、
アンチ無料化論者は公団継続論者かと思われる。

JAFの会員17,014,849人は高速道路無料化に賛成すると思われ

民営化論者にも１人強者がいたが
前スレからこなくなったな
もう飽きたんだろう

>>18

ＪＡＬの関係者は反対かな？

営利企業の市場独占をどうしても否定できなかったのでしょう。

ずっと見てるけど、そんな人がいたとは思わない。

地　方　は　道　路　建　設　費　を　削　ら　れ　て　ア　ボ　ー　ン


　　　　都　　市　　部　　は　　有　　料　　の　　ま　　ま


　　　無　料　化　で　得　す　る　人　が　い　る　の　か　？

【真っ赤な嘘】　無料化では無い､税金負担だ！　【イカサマ・ペテン師】

民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と言います。しかし、道路公団には
今４０兆円もの借金があるのです。もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は９兆円ある道路予算から年２兆円を返済に充てるとしています。つまり道路公団の借金を
道路整備のために集めた税金で返済し、国民の負担にするわけです。

これは一家４人の標準世帯でみると『毎年８万円』を負担することになります。

民主党案では大都市部は有料のままで８万円取られ損の２重負担に！

あの、HPアドレス曝しの公団ＯＢか？>>19

コピペばっかでつまらんな

車雑誌関係では
マガジンXが明確に高速道路無料化に賛成していた。
カーグラフィックも賛成のような雰囲気だ。

まぁ、前スレも、前々スレも、まともな民営化論は出てこなかったし、
このスレも 今はアンチ無料化が言いたいことを言ってるけど、直に
ペチャンコになるよ。 俺は 今夜は休戦。 呑みに行くので落ちます。

中国朝鮮のポチ、菅直人。

ダライ・ラマ招待中止を　中国が売国民主党・牧野氏に要請
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067508143/l50

関連：菅代表「日本は中国、韓国のためにある」…民主の外交姿勢示す
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067511915/l50

>>24
ID:bof61EbKはキチガイ小泉信者に認定された模様。
他のスレにも書き込んでいる。

>>27
Xってｻﾖ雑誌だもん

>>12
無料化って素晴らしいね、絶対に赤字にならないものね。
でも外国は如何だとか、無駄を無くして如何するとか
菅さんの言うことは三流会社の社長の掛け声みたいで
具体的な説得力が無いな。
けーや君にしても具体的なことは選挙が終わってからと逃げてるし
何処の無駄をどういう風に無くして、幾ら節約するぐらい
説明しないと民主党のマニなんて橋を架けるから投票しろと言ってる
次元と変わらん。無料化したらもぎりの父さんの人件費が節約できる
なんて次元でものを言っていたら取れる政権も取れん！

>>25
そそ、やたら数字に詳しい奴
でも無料化反対、民営化賛成でありながら
民主党支持者だったぞ

細かい数字知りたいときは、そいつに適当な嘘の数字付きつけて反論しとけば
情報ソース持ってきてくれるから楽チンだったな

>>31
うむ、確かにあの「〜である」調の評論は衰えだが、
言っていることに納得できる部分もある。
ヤミ金広告とモローの総括はどうしようもないが（これはスレ違い）

>>33こいつでそ？
5 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/31 22:15 ID:MDYR8w4R
>>1=有料道路研究センター
　　　　　　　　　　　　　　　代表　　　織方　弘道　　　

　　＜代表者略歴＞
1932年生まれ；1957年から約30年間、日本道路公団に勤務（主として営業、管理部門）；
公団退職後　1999年春まで料金収受システムのメンテナンス・コンサルティング会社の経営に従事；
2000年9月IBTTA（世界有料道路協会）の名誉会員に選任される；
2001年3月有料道路研究センターの活動を開始；　おがた　こうどう

前は得意げにここのＨＰ曝していたけど最近はサッパリで、正体隠して一日入りびたり。

高速道路無料化は民主党の人寄せパンダなのだぁ〜。

【三国人】　戦後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮人
在日の奴等は日本国籍 を捨てたことも日本が国籍剥奪をしたとして
責任を押しつけようとしているが日本国籍の離脱を占領軍に要望したのは 在日朝鮮人。
日本国籍を離脱した朝鮮人たちは自分達は『戦勝国』であると主張。
日本でも米国でもない『第三の国』という意味で連中は誇りを込めてこの言葉を使い始めた。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
つまり、在日 朝鮮人は自分の意思で日本人とは平等じゃないと選択した『外国人』だよ。
そして、朝鮮人の愚連隊が結成され卑劣な犯罪が 始まった。強盗殺人、恐喝、強請
日本人への無差別な集団暴行が行われた。
各地の駅前一等地の不法占拠、居住者への暴力、商品の略奪、
更に白昼堂々日本人女性が強姦され続けた。
戦後の警察は戦勝国特権を振りかざす朝鮮人達の無法行為に全く手出しできなかった。
現在、駅前の一等地にパチンコ屋があり戦後の新興暴力団に朝鮮人が多い理由がこれだ。
つまり、彼らはうまく白を切っているが『三国人』は日本の暗黒社会の主役であり
大勢の日本人が殺され財産を奪われ多くの日本人女性が強姦され、人生をだいなしに
されたんだよ、朝鮮人のせいで。

↑べつにいいじゃん
どこの政党も所詮そんなものだよ

オペラやＸジャパンで人寄せしているよりも、公約なのだから正統派だが？>>36

>>38は>>36への返事

高速無料って否応なく国内輸送体系の抜本変革になっちまうのに
鉄道、海運含めた総体的な展望示さないのって卑怯だよなぁ…

無料になって道路輸送の方が経済的に有利になれば
ﾓｰﾀﾞﾙｼﾌﾄ助成相当増やすとか、車や無料区間使わない香具師は
アボイダルコスト程度の税制優遇とかして欲しいよ。

>>41
今運送業界は過当競争で労働条件が激しく悪くなっているので
引き締めればいいと思われ
トラック運送に傾倒している今が異常

　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ 　　　
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　 　i　　バラ蒔きも駄目、公約も駄目
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　_| 　　民営化もあやふや
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､ 　
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`　政策で勝てないからって
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ 　　　イメージダウン作戦って
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　　　　
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　　 　 　かなり必死だな　
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　 コネズミ層化信者
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ 　　
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_

>>41
道路関係予算から都市区画整備、空港、港湾事業、地下鉄等の公共交通、
踏切整備、鉄道立体交差化、電線電話線共同溝整備、河川改修ダム事業
などへも多額の予算が使われているようです。

道路関係予算概算要求総括表（16年度）
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf

都合が悪くなるとキチガイ小泉信者はスレと関係ないコピペを貼りまくる
もうそろそろか？

>>41
海運は海外輸送が主流、鉄道輸送はもともと赤字で、国土交通省に鳴き付いてターミナル建設を許可してもらって、産業廃棄物のシェアをトラック輸送シェアから大分奪いましたが何か？

いいかげん飽きてきたよな
もう議論し尽くしてるだろ

>>41
民主党のマニフェスト読んだ？
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html

地　方　は　道　路　建　設　費　を　削　ら　れ　て　ア　ボ　ー　ン


　　　　都　　市　　部　　は　　有　　料　　の　　ま　　ま


　　　無　料　化　で　得　す　る　人　が　い　る　の　か　？

地　方　は　道　路　建　設　費　を　削　ら　れ　て　ア　ボ　ー　ン


　　　　都　　市　　部　　は　　有　　料　　の　　ま　　ま


　　　無　料　化　で　得　す　る　人　が　い　る　の　か　？




地　方　に　道　路　財　源　垂　れ　流　し　で　財　政　ア　ボ　ー　ン


　　　　高　　速　　は　　永　　久　　有　　料　　の　　ま　　ま


　　　民　営　化　で　得　す　る　人　が　い　る　の　か　？

地　方　に　道　路　財　源　垂　れ　流　し　で　財　政　ア　ボ　ー　ン


　　　　高　　速　　は　　永　　久　　有　　料　　の　　ま　　ま


　　　民　営　化　で　得　す　る　人　が　い　る　の　か　？

＞＞民営化
自民党連中と官僚は間違いなく得するね
新たな利権の出来上がり

民間なら思うがままだね

>>52
コピペ馬鹿にマジレスしても無駄でっせ（笑）

競争相手も居ないし

ところで小泉が高速道路一部無料化に言及したが
それについてはどうなんだ

あれだけ口汚く罵っておきながら方向転換ですか？

これまで道路財源を貪ってきた連中のイニシャルが
明らかになったにも関わらず、調べることすら拒否する。
これからも道路財源を貪り続けるつもりだからだ。

先日の日経新聞では
ソニーの大賀名誉会長が日本の国際競争力強化の為には高速は無料化した方がよいと語ってました。

また、先日のニュースステや日テレの世論調査では高速無料化賛成派が反対派を逆転していました。

パクリのコネズミ。脳もネズミ並。
今までも民主案ぱくりまくり

■民主党に潜む旧社会党議員■
社民党や共産党が反日売国行為を繰り返し日本を破壊してきたことは誰でも知って
いることだ。それゆえに社民党や共産党の場合、個々人ではなく党ぐるみ徹底的に
「反日敵対勢力」と指定して叩き潰すことが出来る。北朝鮮の手先として拉致を
捏造であると主張してきた社民党などは次ぎの選挙で壊滅に追い込めるかもしれない。
しかし民主党内部には左派と右派が混在しているので、知らない間に民主党左派を
支援し日本壊滅に手を貸している場合も多い。
◆１．”性奴隷法案”メンバー＝民主党＝岡崎トミ子、円より子、千葉景子、川橋幸子
◆２．テロ対策、自衛隊、有事法制に反対するテロ支援反日政治家＝横路孝弘、五島正規、
小林守、佐々木秀典、中沢健次、金田誠一、桑原豊、葉山峻、大出彰、今野東、楢崎欣弥、
伊藤忠治、赤松広隆、鉢呂吉雄、山元勉、石毛●子、川内博史、近藤昭一、水島広子●＝金へんに英
*特に生方幸夫（千葉６区選出）は拉致問題でこともあろうに「被害者５人を北朝鮮に返せ」
「北朝鮮に支援すべき」「朝鮮銀行にお金を入れるべき」「過去の謝罪は当然」「北朝鮮が
ミサイルを打っても反撃しては駄目」などという血迷った主張を「ミッキー安川氏のラジオ」
で熱弁した絶対に叩き潰すべき有害政治家である。また水島広子も自衛隊は廃止にして
他国に侵略されたら、手を挙げて降伏すべきと主張する血迷った馬鹿である

http://www.jiji.com/

冬柴氏応援で自公協力アピール＝安倍自民党幹事長

　自民党の安倍晋三幹事長は２９日、冬柴鉄三公明党幹事長の応援のため兵庫県尼崎市内で街頭演説した。
安倍氏は「連立与党は＜冬柴幹事長の主張に従って政策＞をつくっている。
これが冬柴パワーだ」などと冬柴氏を持ち上げ、公明党との協力関係をアピールした。

自民党は建設省の組織票で支えられているので建設省の天下り先の道路公団を
民営化させてでも世論から守り、残そうとしています。

>42
無料でﾄﾗｯｸｼｪｱ増加して引き締めきれなくなったらどうなるんでしょ？
>44
利益を受けるものが対価を支払うのは当然ですなぁ
鉄道作り道路が空いて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのは車使ってる人たちだし
公共交通機関以外への支出はまた別問題で
>46
大元は鉄道黒字、モタリーゼションで赤字ですな。
ゴミ輸送はたまたま求められてた区間が鉄道で代替しうるところでしたからな
あと、泣きつき云々話はあまり誇張しないほうが良いかと。
>48
読んだからこそ無料化と財源云々だけ載せるのは中途半端というか、勿体無いと感じるわけで。

無料化自体は批判しないですよ。上手くいけば政権変わる以上に日本変革するだろうし。
マニフェストとしてはかなり面白いのに、民主党が無料化までしか叩き上げないから（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝと。

とりあえず９日までは楽しめそうだな。

http://www.asahi.com/special/jh/TKY200310080199.html

現役道路族との関係悪化を決定的にしたのは、青木幹雄・自民党参院幹事長との対立。
小泉首相が道路公団民営化を打ち出し、０２年度からの国費投入をやめると、公団は高速道路建設１３件の先送りを決めた。

これに地元・島根県の山陰道の工事が含まれていたことに青木氏が激怒。
公団が先送りを撤回した一件だ。

　青木氏からの抗議の電話は国会でも取り上げられ、自民党内には「藤井氏が情報を流したのでは」との不信感が募った。

>>41
君の言ってることが一番大事なことなんだがここの住人は聞く耳は無い
マルチやカルトに掛かったみたいで、まともな事を言っても通じない
菅直人も似たようなもので党首討論でも一人目の色が違う、何か狂人の
雰囲気があった

>>66
政治板は自民党工作員が多くて話にならないから
経済板へどうぞ。
既に答えは出てます。

>>1=有料道路研究センター
　　　　　　　　　　　　　　　代表　　　織方　弘道　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
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>>66
そりゃそうでしょう。菅直人なんて無料化の根拠がドイツだからね。

　自民党政権＝金正日政権

>>69
ドイツは山多いよ。

>>63
＞利益を受けるものが対価を支払うのは当然ですなぁ

アナタのように車を使わない人も利益を受けていますから、
対価を支払うのは当然と言うことでしょうね。

>>67
政治版は在日の民主党大好き坊やの巣窟になって、幼稚で面白くないのに
経済版はまだひどいのか？

　【政権交代の在る国】
　　・アメリカ
　　・イギリス
　　・韓国
　【政権交代の無い国】
　　・北朝鮮
　　・中国
　　・日本

　自民党政権＝金正日政権

>>73
民営化論者は駆逐されています
だからもう話すことも無いみたい

>>66
じゃあ君の意見を聞かせてよ

>>69
そうじゃないドイツと、イギリスが根拠だと言っていた

★民主党｢高速道路国営化｣のトリック

４０兆を国債で一括返済して最終返済額を減らす案は
国民をダマすトリック。
道路公団の借金の多くは郵貯からで郵貯の受け取り利息が７０兆円
減るだけ、これが民主党無料化案が国民をだましてる急所だ。
郵貯の損失は結局国民の税金負担となる。

しかも通行料の代わりに高速道路を使用しない人も最終的に国債返済で税金負担することになる。
さらに民主党案は大都市圏の高速は有料のまま。市民は地方高速料金は税金で取られ
首都高は有料と、２重負担となる。

民主党の高速道路国営化は悪徳商法が｢無料｣で客を釣る手口と同じだ。

>>77
別にドイツだけだろうがイギリスだけだろうが構わないんだが、その2国って日本と似たような状態なの？
道路に関して。道路予算にしたってドイツなどの国より多いからやっていけるとか言う始末だし。

824 ：朝まで名無しさん ：03/10/31 19:36 ID:6vXNeUPx
民営化は財投債権（＝郵貯の不良債権）の飛ばしにすぎんわな。
国が援助して負担したら、銀行と同じだからな。大体国民が大反対して大騒ぎ。

財投の債権を一般債権に化けさせ民間に押し付ける策＝民営化

いくら民間にとって利率が善いといっても、肝心の民営化した公団が赤字で倒産し国有化に戻ったら、国が肩代わりしなけりゃなくなるね？
最近国債も、民間に一生懸命買ってもらおうと必死な政府なんだが、国も借金でクビが回らないのに、民営化した元公団の後始末の責任がちゃんと取れるのかいな？
郵貯は将来､民間の国債引受専門にという位置付けの策があるみたいだけど、公団は自分の債権を民間へ引き受けさせようとしている。

何もかも政府関連の今までの借金の穴埋めは、民間の出資で賄おうっていうところかな？
国の借金が膨らんでいくのと、それを民間が引き受ける能力のチキンレースだな。こりゃ

　【政権交代の在る国】
　　・アメリカ
　　・イギリス
　　・韓国
　【政権交代の無い国】
　　・北朝鮮
　　・中国
　　・日本

　自民党政権＝金正日政権

>>81ﾜﾛﾀ

>>81
同じくﾜﾛﾀ

>>76
現在の高速は有料、償還期間を延長して半額ぐらいにする必要はある
経営は貸借対照表を作り会計の透明化を図るため民営化する。新しく
作らなければ成らない道路は税で作る通行料は無料だから並走する一般道は
いらない。料金を半額にすると鉄道や、第三セクターの乗客が減り赤字に陥る
恐れがあるが税で賄う必要が出るかもしれない。航空産業への影響も
考慮すると航空産業への補助金も着陸料を含めて補助する必要が出てくる
だろう。償還期限はいつ終わるかは想像も付かない、半額でもこのくらいの
影響、混乱は避けられない、後は国民の判断だ

>>84
簡単に言えば、道路利権温存型民営永久有料化ということですね。

　日本道路公団の藤井治芳前総裁（６７）の解任問題をめぐって資質を問われ、苦戦は日に日に現実味を増している。昨３０日には石原軍団の俳優、舘ひろし（５３）を応援に投入するなど、なりふり構わぬ人気獲りに走っている。（ｗ

http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_10/1t2003103102.html
石原伸晃、一転「大苦戦」で軍団が緊急出動 (夕刊フジ)[ 2003年10月31日13時0分 ]

　選挙戦では、民主党の公約「高速道路無料化」を意識、首都高速のＥＴＣ（ノンストップ料金収受システム）夜間半額の実験開始を突然提唱。「苦し紛れの後出しジャンケン」と猛批判を浴び、人気が暴落している。

車持ってないけど、高速無料になってDVD安く買えたり高速ﾊｽﾞもっと安くなったり
新幹線値sageしてくれるな民主に入れる

よーし、勝って無料化！！！！！

>>85
利権に群がる奴は、無料であろうと有料であろうと、金が動けば利権に
群がる奴は群がる。維持管理を国に任せたら何処に群がっているのか
隠れてしまって政官業の癒着は、断てない。

>>87
その代わり給料からDVDの輸送料金引かれてるよ、DVDがもし安くなっていたらの
話だけど、DVD買っても買わなくても、給料から引かれることに成る。
高速料金の税金化とはそういうものだ

>>86
親父と同じだな、
馬鹿な国民に馬鹿な選挙活動する馬鹿な政治家か

>>84
民営化案で償還期限を延長したら１２０兆じゃすまなくなるぞ
乗数的に膨れ上がってアボーンだな
あと、航空産業への影響はほぼ皆無だろ
車と飛行機では依存理由が根本的に違いすぎる

>>84
あなたが言う民営化とはどんな民営化ですか

受益者負担と言うけど、都会や幹線高速道の利用者が地方の高速道の維持費や
借金の面倒を見るということだと思ったけど。間違っていますか？

>>90
おまえズレテルヨ。
その意を説明してみ。

>>89
政官業の「業」ってのは民間企業の事なんだけど（藁

>>89
公団民営化したほうが利権構造は闇の中に隠れてしまう
それが分からんのか
民営化の利点は経営者がコスト削減努力を出来ることだが
国民の監査の目は今以上に届かなくなる
それもあくまで健全な民間企業ならばの話だがな

そういや小泉が将来一部無料化って言ってたな
受益者負担を言うなら民主案よりひどいんじゃねーの

>>89
マジレスすると「国に任せる」というのがそもそも間違い
「選挙を通じて政府、役人を監視する」というのが民主主義の正しい姿

そりゃ政権交代もなく一つの政党に長年政権を与えつづければ
政治家と官僚が癒着して悪事を働くのは当たり前

>>99
そうかもしれないですね
私も今回は民主党に入れようと考えを変えました。

同じ話がグルグル回らないように誰か詳しい人がまとめてくれないかな

高速道路無料化は民主党がやれば簡単にできます。（注　自民党政権下で無料化は無理です）

道路特定財源は5兆、一般財源から4兆で一般道路予算は9兆ある。
国と国直轄事業（以降 国分）、地方を分けると、国分が7兆、地方分が2兆。
今ある道路を修繕するだけなら1兆もいらない。

道路関係予算概算要求総括表
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf
これは国土交通省の概算要求だ。これを見ると一般幹線道路の補修維持は1700億円。
その他の除雪などの管理も多めに見繕って3000億円もあれば、十分。高速道路は約3000億円。
その他もろもろの経費を数千億。合計で年間1兆もあれば全ての維持は可能。
2兆程度の返済をしても道路が傷んでどうしようも無くなるという事ない。

国分7兆だけで補ったとしても、債務返済に2兆、維持管理に1兆、
残り4兆も余りる。これで国道建設を進めればいい。地方分の2兆もある。
無料化は何も問題ない。

北朝鮮への送金停止、民主が政権公約に追加へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000301-yom-pol

　民主党は３０日、衆院選の政権公約（マニフェスト）に、
　北朝鮮の核問題などを踏まえた経済制裁として、
　「送金停止の実施」を追加することを決めた。追加項目は３１日に発表する。

　菅代表は３０日の記者会見で、「不適切な送金が行われないよう、
　手続きを取ることは必要だ。小泉首相は『拉致はテロ』と言っている。
　テロを行った個人、団体に送金停止するのは理論的には自然で、
　国（北朝鮮）の責任者を個人名で指定すればいい」と述べ、
　現行の外国為替・外国貿易法で対応は可能だとの考えを示した。

　追加の政権公約にはこのほか、将来的な年金の給付水準に関する試算や、
　地方分権策として打ち出した国から地方への補助金１８兆円を
　一括交付金化する具体策などを盛り込む予定だ。（読売新聞）

よくやった民主党。無料化賛成だしこれで文句なしだ

無料化反対４人衆

反管厨・・・・・・無料化も民営化も興味無し、反民主が目的。
　　　　　　　　　二言目には管は・・・

コピペ厨・・・・・反民主が目的。
　　　　　　　　　各スレに自民擁護コピペを貼りまくる、たまにスレに常駐。

保土ヶ谷厨・・・日本全国が保土ヶ谷バイパス状態になると心配して反対する。
　　　　　　　　　ひたすら人に意見を求める。自分で考える力はあまり無いらしい。
　　　　　　　　　以前は民営化支持だったが、さすがに見切りをつけた。

鉄ヲタ・・・・・・・鉄道繁栄に命を賭け、高速道路の無料化には絶対反対。
　　　　　　　　　無料化賛成派はトラック運転手と思っている。

>>104
さすがの２ちゃんでも第二東名推進の意見は無いのね（ｗ

■激論！高速道路政策■
　次期総選挙では、自民党が道路公団民営化、民主党が高速道路原則無料化を掲げて政権を
争うことになる。国民最大の関心事のひとつである高速道路政策のあり方について、議論を
深め、国民の政策による政権選択に資することを目的とする。
●日時：10月24日　19:00〜
●場所：グランドアーク半蔵門
●プログラム
パネル・ディスカッション
○パネリスト：織方　弘道　氏（有料道路研究センター代表）
　　　　 上岡　直見　氏（環境自治体会議）
　　　　 菅　　直人　氏（民主党代表）
　　　　 櫻井　よしこ氏（ジャーナリスト）　
　　　　 山崎　養世　氏（山崎養世事務所代表）
○司会：小田　全宏　（日本政策フロンティア代表）

2003年10月24日　
「高速道路無料化か民営化か」シンポジウムに菅代表出席
http://www.dpj.or.jp/news/200310/20031024_04sympo.html
高速道路政策シンポジウム（菅代表、10/24）
前半　200k
http://asx.pod.tv/dpj/free/2003/20031024douro_01_v200.asx
前半　56k
http://asx.pod.tv/dpj/free/2003/20031024douro_01_v56.asx
後半　200k
http://asx.pod.tv/dpj/free/2003/20031024douro_02_v200.asx
後半　56k
http://asx.pod.tv/dpj/free/2003/20031024douro_02_v56.asx

>>105
いっぱい有ると思うよ。

無料化は可能ですが
民営化はだめですが
無料化すべきですが

何か？

fuck民営化！

相変わらず話がループしているね。民主党の無料化案の何がいいのかさっぱりわからん。

>>110
ご説明します。
道路公団や、その他の大きな公団が、税金を食いつぶしてのさばって
います。実質彼らがやっている仕事というのは、その食いつぶしてい
る税金の1割分にも満たないのです。
その公団をとりつぶすことによって、節約をし、そのうえ、公団の組
織力をバックに選挙を毎度毎度平穏にのりきるような利権政治家をも
一掃できるということです。
このことを「道路公団の廃止！→高速道路無料化」と単純に呼んでい
るのです。

>>97
じゃあ何で今のような問題が起きているわけ？公団は国土交通省は管轄なんだけど。

>>112
国土交通大臣が官僚の言いなりだから

>>41
>鉄道、海運含めた総体的な展望示さないのって卑怯だよなぁ…

無料化で総合的展望なんて言ってたら、時間もなくなるよ。
展望なんてどの道、競輪の予想屋みたいなもんだろう。
アクアラインの車の通行量から、本四高速の奴から総合的展望なんて
”どんなに信用ならん”ものか理解できんのかね？

タダの官僚の作文をありがたがる、中学生並みの常識しかもたんな。
確か高速道路を作る時の展望も出してたはずだが、３０年後に無料化
するからと、ずいぶん高い高速代を取ったんだよね。
それが今では高速代は未だに値上がりして、永久有料化！
公団はほとんどが赤字になったんじゃないの？

”展望”のいい加減差がわからん馬鹿！
＞今の時点で、ともかく、負債の部分を何とか公的に処理する以外には
＞ないのではないか、その点に関しては本四もほぼ同様ではないか、
＞こんなに考えております。
http://www.nodayoshi.gr.jp/report/inpage/giji/giji_2002_0419.html

>>78
>郵貯の損失は結局国民の税金負担となる。

郵貯を儲からすのに、なんで借りてやらんといかんの？
自己責任という言葉を知らんのか！
あんたはコピーばかりで、俺も相手するの疲れるよ。

>>89
>維持管理を国に任せたら何処に群がっているのか

当然国に群がるが、道路公団みたいな伏魔殿じゃない！
タダの国道並みの、会計検査院や議員の監視の目が少しは利く。

>>90
>DVD買っても買わなくても、給料から引かれることに成る。

給料から引かれる税金は、もう十分目いっぱい、引かれていて
これ以上は引かれませんので、安心してください。
”無い袖は　振れない”

>>969
>ドイツと日本って高速道路における条件等々は同じなんだよね？

全く同じ条件の国なんて、存在しないよ。
しかし似た国はあるし、参考には出来る。
移動するのに、そのたびに利権集団に、金取られてたら国力が低下する。
＞国家の繁栄と偉大さを決定するものに3つの要素がある。
＞それは肥沃なる土地、繁忙な工場、人と物の場所から場所への容易な
＞輸送である
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/syutoko/syousai/syousai.html

>>934
>それでも、公団自身が作った借金なんだからさ、
>汗水たらして自分らで返済してくださいってだけのことです

そんな汗水たらすようなアマちゃんだと思うのかい？
全国で破綻している、第三セクター見てごらん。
赤字で給料はもらってても、リストラも何もせん親方日の丸。
とっくに道路公団はモラルが壊れてるのが見えないのかね。
＞当初は民間の活力導入で効率的な運営が期待された。だが、赤字が
＞発生しても責任の所在があいまいなので、経営努力をしないモラル
＞ハザード（倫理喪失）を招いた
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/angle/01.html

>>936
>日本の高速が高コストなのは談合だけが原因か？

ＨＰに入れないのでコピーです。
＞ここまで料金が高くなったのは、建設一家が甘い汁を吸って来たからだ。
建設一家とは建設族議員、建設官僚、ゼネコン、そして、各公団のことを
指す。この四位一体がいなければ、通行料はここまで高くならなかたろう。
中略。
法外な通行料を取っておきながら、道路公団や首都高速公団はなぜこれ
ほど巨額の赤字を抱えているのだろう？

　その理由は次の４つだ。

1.天下りの横行によって生じた「本体＝赤字、子会社群＝黒字」の構図

2.コスト意識の欠如。「丸投げ」の横行。ダラダラ体質

3.政・官・業の癒着によって膨らむ一方の道路建設費

4.有力政治家や族議員らの介入による採算を度外視した道路建設の増大

>>940
>道路公団職員はよ〜、高給取りから安月給のペーペー一般下級公務員
>にしちまえ

何言ってる！
クビだよ。
これだけの赤字を国家に与えながら、甘ったれるな。
ボーナスもない民間会社を見習え！

民営化の弊害を難しいことまでいわなくても、とりあえず民営化しても
特にいいことがない、ってことくらいはわかってもらえると思う。
借金がある以上は、税金で助けていかなきゃいけない。節約になんかな
らないんです。今と変わらないシステムなんです。
周りが改革改革いうから、じゃあ民営化にしましょう。今は民営化の時
代だからね、って話になっただけなんです。

>>954
>M7以上の地震の世界の２割以上を占める日本の高速のメンテなんかと
>比べるなよ

そんなにメンテに金かかるかね？
それに神戸の震災では、ひっくり返るようないい加減な高速道路だった
が、お役人の話とは大違いの脆い高速道路だね。

>>110
>民主党の無料化案の何がいいのかさっぱりわからん。

道路公団廃止して、その分余計な金はラワンで済む。
何より俺の財布が旅行しても、減らなくて済む。
日本国家の”国際競争力”と”俺の財布”。
どちらにも無料化は大きな武器だ。
＞国家の繁栄と偉大さを決定するものに3つの要素がある。
＞それは肥沃なる土地、繁忙な工場、人と物の場所から場所への
＞容易な輸送である
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/syutoko/syousai/syousai.html
＞工場閉鎖の半数以上が「中国シフト」が原因だった。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/keizai/china-economy/series/07.html

又けーやの捨てセリフか・・・
けーや君！何の論理も無く、ただ喚くだけじゃ話にならんよ
「外国に出来て、なぜ日本人に出来んのか」の精神論と観念論で
人を切って捨ててもオナニーにしかならん

>>116のけーやの意見が民主党案の一番苦しいところだな
「会計検査院や議員の監視の目」、笑われるよ、そんなもの
信用できないのは民主党が何時も言ってることだろう

「会計検査院や議員の監視の目」
　　　　　　　　↓
「身内会計検査院や与党議員の監視の目」
これは信用できません。

何か新たな会計検査組織を作る必要があるかもしれませんね。

>>127
今までどういう手口で不正が起こるかよーくご存知の道路公団職員におながいします（ｗ
もちろん、給料報酬は出来高払いで

>>128
猫にかつおぶしの番は不可能です

貸借対照表を作らない国の組織を監査する新しい組織なんか
幾ら作っても駄目だ
この辺が民主党が民営化論を出した原因だろう、無料化案も
この辺の整合性を取らないと駄目だな

>>129
大ﾜﾛﾀ

>>126
>「会計検査院や議員の監視の目」、笑われるよ、そんなもの
>信用できないのは民主党が何時も言ってることだろう

道路公団の伏魔殿よりはいいだろう。
いまの国道も限界があるにしても、監視の目が通るが道路公団は財務表
さえ税金を入れてもらってるのに出してなかったんだろ。

それも、やっと出してきたのは資産を、新品の道路を作ったと仮定して
古い高速道路を評価するなんてなあ？
伏魔殿どころか馬鹿魔殿！！！
＞2002年から道路公団への国費約3000億円の投入を打ち切る
http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/news/2001/11/1126.html
＞「道路を今造るといくらかかるか」を試算した推計値となっている。
＞このため「通常の監査が適用できる財務諸表ではない」（大手監査法人）
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/23e/058.html

>>129
ﾏｲｳｰ

>>125
>「外国に出来て、なぜ日本人に出来んのか」の精神論と観念論で

討論とはその程度が限界だよ。
貴方はどんな討論を理想として、理想的なモデルなんてこの世に
有るのかね？
自由化の出来てるＡＤＳＬ料金は世界最低の安い料金なのに、官僚が
決めてる電気代は世界最高に高いよ。
民間企業でも独占したら、絶対に高くなる。
＞水道も、土地も、などなどです。そのほかにも有料道路は極力廃止
＞すべきです。
＞これでは工場は日本から消えて無くなります。海外生産が益々多く
＞なります。
＞ガス会社、電力会社には日本の将来を背負っているとの認識を持っ
＞て頂き、料金を国際並みにお願いしなければならないのです
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm

>>125
民主党案支持している人って本質が伝わってこないんだよね。
まっ菅さん自体がドイツやらイギリスが無料だからと言っている訳だからね。

恵也、オマエ誰の政策秘書なんだ?枝野？

>>136
>恵也、オマエ誰の政策秘書なんだ?枝野？

そんな大層な御身分じゃない。
タダの民主党の党首選で、１０００円払って参加しただけの
ノンポリだ。カン違いするな！

>>135
>菅さん自体がドイツやらイギリスが無料だからと言っている訳

外国で出来て、日本ではできん理由が出てこんね。
高速道路無料化は、国際競争力に密接に関係してんだよ。
織田信長の楽市楽座、ヒットラーのドイツ高速道路、ローマの道路
全てタダで通したから、経済が発達し、世界の強国になったんだよ。

民営化して金を搾り取る道路なんか作った、世界の強国あるかい？
＞考えてもみよう。最初の１メートルのために使われた国民の税金が、
＞１０年とか１５年の小きざみ工事のためにいつまでも完成せず、
＞日本各地で税金が泣かされている。
＞道路計画が何百本とあり、予算がちびちび、工事はのろのろ、分断
＞道路があちこちにあって、いつまでもつながらない（岩国哲人）
http://www.1892.jp/

>>137
どんな方だろうが、ここまで述べれたら立派ですよ。

高速無料化されたら今まで多くの税金つぎこんだETCは
ムダですか？

>>138
何で外国と比較するのかわからないんだけどね。
公団問題にしろ無駄な道路にしろ日本と同じ状況なわけ？ドイツやらイギリスは。
ただ無料化というのをとらえてドイツなども無料化だから日本もって言うだけのことなら説得力無いよ。

>>141
道路整備特別措置法て知ってますか？

>>142
その法律と外国がどう関係しているの？

けーや君!まず菅さんに、「外国で出来て日本に出来る根拠」
を聞いてこいや！！

>144

日本人は優秀だからね

■自民党の「反学会キャンペーン」

「新進党は創価学会が主力の政党。万一、新進党が次期衆院選で勝
てば、一大宗教政党が日本を牛耳ることになりかねない」「新進党
は宗教政党、創価学会の党だ。当選すれば天国、落ちれば地獄で、
一種のアヘンだ。新進の候補も入信しないとやっていけなくなる」
・・・山崎拓国対委員長（当時）

「新進党は小沢一郎幹事長が強引過ぎて批判を受けたが、最近は市
川雄一政務会長の強引さ、背後の宗教団体の強引さに警戒を持たな
ければならない。宗教団体が政治を仕切るようになったら、日本も
危ない」
・・・加藤紘一政調会長（当時）

　この発言は共に１９９５年７月１７日に群馬県高崎市の講演で飛
び出した発言である。更に強烈な発言もある。

「オウムはサリンと自動小銃で政権を掌握しようとしたが、学会は
これを選挙でやろうとしている」

　この発言は「反学会キャンペーン」の急先鋒となった「憲法二十
条を考える会」の代表を務めた亀井静香・自民党組織広報本部長（
当時）の発言である。しかし、創価学会を震えあがらせたのはもう
一つの発言であろう。その発言とは・・・。

「池田大作さんに宗教法人特別委員会に参考人として出てきてもら
い、宗教法人法の改正に反対の理由を述べてもらいたい」

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/151101.htm
これでも連立するのか自民党

>>140
都市圏専用ロードプライシングマシーンになります。

日本人は優秀だから高速を有料に出来るんだ、ドイツやイギリス人には
まね出来んだろう。高速が有料で輸送コストが高くてもドイツとイギリスを
合わせたよりはるかに経済規模が大きいからね

道路公団を無くすってことでかなりコスト削減できるんだろうね

>>127
>何か新たな会計検査組織を作る必要があるかもしれませんね。

屋上屋を重ねるって知ってるかい？
同じ組織を作っても、お互いに責任の擦り付け合いするのが関の山。
会計検査院をマッサラの、元気な奴にして欲しいが、肝心の政権がとれるか
しかしその前に検察組織を何とかして欲しいな。
官僚が腐りきってる。
＞一介の検事正 （現五十嵐横浜地検検事正） が１年間に 70回ほどゴルフ
＞コ一スに出たと豪語していたこともある。　また報道されたように
＞原田事務次官も銀座の高級クラブに頻繁と出入りしたりしている
http://www.rondan.co.jp/html/news/homu/

>>148
日本では、高速が有料で輸送コストが高い。

これでは、今後の日本の経済規模を大きくするために使われるべき
国全体の利潤が、輸送コストとして収奪されてしまう。

いずれ日本は、ドイツやイギリスの経済規模より、
小さくなるだろう。

官僚に食われちゃうからね

>>138のけ−やなんて惨めなものだ、有料の名神が開通して日本の
高度経済成長が始まったと言うのが現実の歴史だからね。
もうちょっとええ事言えや！　けーや！

>>153
ばーか。それじゃ、今後も有料のまま経済が成長しつづけると証明してみろ

高度経済成長で儲けた分無駄な公共事業（第二東名もふくむ）で
吐き出してるジャン

高度成長に及んだ見極めを履き違え、
証券の貸出し制度によりだぶ付いた資金は
そのまま道路に流れ込んだ、そしてバブル
崩壊、残った債務は土建予算に飽き足らず
生保・年金にまで悪影響を及ぼすに至った

>>151
高速無料のヨーロッパより、高速有料の日本の方が経済発展してますけど？

結局ＩＴがいくら普及したって、物流も高コスト・移動も高コスト。
こんな日本を観光産業立国になんて、痔罠政策のネタもいいとこだな。

>>151
輸送コストが高いのは高速料金のせいじゃないよ
この厳しい時代、ほとんどの輸送業者は高速なんて使っていない。
高速無料化賛成だけど、これを機会に高速も含めた全ての道路の
再構築が必要だね。
現在の道路の不便さはどうだ！
空港から港から駅から、通じる道路の不便さ
全ての中心から広がる幹線道路を計画的に作ろう。
全ての空港、港、駅などのハブ化が必要。
そこから日本の発展があると信じる。
これには道路民営化なんて狂ってる。
道路はインフラだ、そこから生まれる見えない利益を民営化で潰す気か？

欧州は自動車の発祥地域であるとされている（あくまでされているだがね

高速利用者の６割が輸送だそうですが何か？>>159

本気で道路が必要じゃなく選挙目当てに工事が欲しかったのさ。
だから計画性の無い道路になってるんだろ。

>>151
輸送コストなんて日本の企業は吸収しているよ
吸収できないのは一般道を走っているだろう、何か不都合なことでもあるのか
日本の高速は必ず一般道が並走しているから無料化なんか必要ないし
しても大して経済効果は無い、今でも無料の幹線道路はあるんだから

輸送業者と大口（長距離）輸送業者が混同されているな

民主党マニフェストの追加項目を決定・発表 2003年10月31日
http://www.dpj.or.jp/news/200310/20031031_02edano.html
民主党の枝野幸男政調会長は３１日夕刻、党本部で記者会見し、同日までに
菅直人代表、岡田克也幹事長と枝野政調会長が協議して決めた政権公約
（マニフェスト）の追加５項目を発表した。
　追加したのは、（１）ひも付き補助金の全廃後５年以内の国から地方への
大幅な税源移譲の明記（２）拉致問題を「テロ」と見なし、北朝鮮への送金
規制を可能とするための外為法の改正（３）食料自給率向上とＦＴＡ
（自由貿易協定）促進を両立させるための関税措置によらない農家への直接
支援の拡充（４）高速道路無料化財源の明記（５）年金制度改革後の負担と
給付水準の数値明記−−の５項目。１０月５日の党大会で政権公約を決定
した際、総選挙投票日までの間の項目追加等については菅代表に一任されていた。

「民主党の政権公約／マニフェスト」追加項目
＜ひも付き補助金の全廃＞
国から自治体への1８兆円のひも付き補助金を４年以内に全廃し、一部は税源移譲、
一部は一括交付金とします。さらにその後５年以内に一括交付金を廃止して、
すべての財源を地方に移譲します。

＜高速道路の無料化の財源＞
現在、道路財源は毎年ガソリン税など国と地方で９兆円にのぼります。
そのうち２兆円を道路公団の借金４０兆円の返済にあてます。残りの
７兆円はイギリス、ドイツ、フランス３ケ国の道路財源の合計を上回る
額で、効率よくつかえば道路の維持管理、一般道の道路建設に加え、
本当に必要な高速道路の建設も可能です。

>>157
先生！なぜ有料だったから経済発展が進んだのか教えて下さい！

というか高速道路ができて、高速輸送が可能になったから経済発展が進んだのであって
無料だから有料だからは関係無いと思うんだけどな。

>>161
その６割の利用者は輸送業の何割の業者なのでしょうか？
平均的な運送業における有料道路料金経費の占める割合は数パーセント
しかありません。

>>166
無料じゃないから、経済発展できないという方に対するつっこみなんですけど？ｗ

あと、少しマジレスすると、無料の方が現状の日本のような有料制度より総合的なコストがかかるから。
ヨーロッパでは高速無料の結果生じるデメリットをカバーするために、税金をたくさんとって、
公共交通機関への莫大な補助、環境対策への投資、郊外店への規制などに多大なコストをかけているからね。

>高度成長に及んだ見極めを履き違え、
>証券の貸出し制度によりだぶ付いた資金は
>そのまま道路に流れ込んだ

流れ込んだには、道路から先への海外送金分も含まれる
　
一部は弾道ミサイルに化けた可能性が有る

>>157
「高速道路の発展」というのをどの様に定義するのかしらないが
「金をつぎ込」めばソレ相応のモノが出来るのは当たり前では？
道路に必要なものは技術的進歩こそが「高速道路の発展」なのか？
その「金をつぎ込」まれた道路を利用しない事が「高速道路の発展」
なのか？ドチラ？

>>163
一般道には信号があり、いちいち無駄な停止をよぎなくさせ、移動時間は高速と比べたら大幅にかかります。
移動コストだけでなく時間も全体のコストを下げるには大事なのだが？

>>166
有料でも経済が成長したと言ってるだろう坊や、有料の高速と無料の一般道を
同時に平行して整備したからだよ、そのための巨額の資金を有料で賄ったのだ
だからいまさら高速の出入り口を増やす必要は何処にも無い、近距離の生活
道路は一般道で充分だし、高速は長距離と、はじめから用途が違う

>>168
墓穴掘っていない？
そのわずかに高速使っている業者以外の多くの輸送業者が、高速使ったら大幅に物流コストと移動時間は短縮されるよね？
普通に考えれば経済効果あるよね？

　
官僚の高速道路関連問答はこれまで、社会軸と経済軸の対立であった。

しかし、この議論も機能軸という視点は全く除外された半端ものである。

>>174
今高速道路を使えない業者は高速無料になったら、大手と競争できなくなって
倒産に追い込まれるという経済損失は？

全体経済成長があればモグリ業者でも運用可能か

商品の売価において時間が大きく作用する商品はそう多くは無いし、ひとつの
商品に占めるコストと言うのは殆ど問題にならない。
１０トントラックで白菜いくつ運べるか考えてみろ、１０個入りのダンボールが
１０００個運べる、高速代金が１万円としたら白菜一個に付き高速代は幾らになる

そこで知恵をしぼって競争するのが経済の競争社会というものだが？
弱者のために不便をしいれと？>>176

っていうか大手は下請けに分散しているのだから、下請けが楽になったら大手だって損は無いと思われ

>>168
そのわずかに高速を利用している大手って、郵政の郵便トラックくらいなもんじゃないのか？
国が郵政を金銭的に保護しているからな

>>163
>輸送コストなんて日本の企業は吸収しているよ

吸収しているおかげで、世界で苦戦してるんだよ。
ドーナツ化現象で、中国なんかに企業防衛の為にも逃げ出してるんだよ

＞工業製品のみでなく、道路通行料も電気料も地価などの基本
＞生産材の価格を安くすることが政治であり総合技術
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/161.htm
＞物流コスト、とりわけ高速道路にある。東京から北海道まで10トン
＞トラックで高速道路を走ると13万円もかかる。船賃も同様だ。
＞カリフォルニアから日本への船賃(コンテナ11個)は約1700ドルで、
＞日本の神戸―北海道の船賃は2500ドル(95年)とずっと高いのである
http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/news/2001/11/1126.html

積み上げ方式だけでなくて、マイナス分でも積算できませんかね

空いたスペースに小さな物品を入れて運送すれば、コストが浮く

郵便トラックがすいすい高速を走れるように、高速は永久有料化で民営化しますってことで良いでつね？
郵政の財投債務返済のための民営化だしね？（Ｗ

>>179
税金をぶち込んで自由競争ってアタマ大丈夫ですか？ｗ
高速無料は大手にのみ税金を補助するようなもんだよ。
自由競争の意味をもう一度勉強しようね。

>>166
>なぜ有料だったから経済発展が進んだのか教えて下さい！

田中角栄が高速道路をループさせるころは、高速道路の規模も小さ
かったし、首都高も安くて一回２００円くらいだったんじゃない？
それが今では７００円それでも金が足らんと悲鳴上げてる。

それに、昔は有料でも跳ね返せるだけの、経済成長力もあったの。
ちょっと位、お金を吸い取られても十分なお金もあったし、
今はもう完全に昔の夢になったがね。

>>184
頭大丈夫か？
高速にぶち込まなければ、一般道路に無駄にブチこまれるだけなのだが？
高速の一般道路でも作れってか？

>>186
君こそアタマ大丈夫？
高速が民営（小泉）だろうが、無料（管）だろうが、
一般道路への投資額はともに減額しますけど？
高速無料有料と道路予算減額は関係の無い話。

>>184
道路特定財源をドブドブ地方の談合高コスト一般道路につぎ込むのがいいの？

高速が民営化になったら、そのうち道路財源で高速で走れる国道を作ろうなどと馬鹿げたことになるのがオチ。
今だって必要も無い道路に建設利権目的だけでつぎ込まれている。

なぜ、一般財源化しようなどという発想になったの？
道路財源が道路予算としては余ってるからでしょ？

>>169
ふーん、
ではなぜヨーロッパは多大なコストをかけてまで
わざわざ無料にしているんですか？
あと高速無料のデメリットってなんですか？

>>172
この前夜、高知の東洋町から、徳島のバイパスまで走ったが信号待ちは
一回で済んだ、殆ど点滅だったし。
この状態で高速なんか作っても誰も走らない。今無駄な高速道路を
無料にしても通行料は増えない、幾ら無料でも、用も無いのに高速に
車を走らせはしないだろう。

>>190
仙台から山形にいくのは大変だ。
一般国道の１車線の道路を山越えしたことあるか？
ノロノロとらっくの後を排気ガスを吸わせられながら。
雪道なんて最悪だぞ？

けーや君、コストを吸収していれば世界で苦労はしない
世界で苦労しているのは高速有料のせいではないだろう
商品自体の持つ魅力、技術の国外移転、流出と言った問題の
ほうが大きいのは誰が考えても確かだ
なんでも流通コストのせいにするな

>>190 住宅街はおかまい無しか、まあぬすっとには好都合かもしれんが

>>188
基本的知識無いね、君。
所詮管の言うことを妄信する管信者かなｗ
道路財源は６兆円、それでは足りず一般財源４兆円を使ってますよ。
余ってません。
>>189
そのコストを負担してでも、高速は無料にすべきってのが世論なんでしょ。
ざっと言えば、鉄道バスの公共交通壊滅、資源問題、エネルギー問題、環境問題、
中心街の空洞化、ストロー現象による地方経済の沈下、とまあいろいろありますな。
株屋が徳島知事選で徳島県民の気を引こうした妄想政策を取り上げるようじゃ管もアホですな。
ちなみに知事選では徳島県民にもほとんど相手にされず、泡沫候補としてアポーンしたわけで。

>>194
一般道路財源が必用なのはぶら下がる道路関係業者の談合で、高コスト体質なのと、財投の借金が膨れ上がって払えないからでは？

>>191
電車で１時間で行けるんだから、電車で行けばよろし。
電車で１時間で行けるところを車で行けるようにしろ、っていうなら
東京首都圏はもっとたくさん高速道路を作ってもらわないと。

>>185
けーや君、名神が開通したころの時給は６０円から８０円、国鉄の初乗りが
１０円の時代だぞ、２００円の首都高代は安いのか？

>>195
それはあるだろうけど、その無駄なお金が地方経済や地方雇用を支えている現実もあるわけで。
つまり道路への投資としては無駄でも、雇用や経済面では無駄でないわけで。

それに高速道路を無料化国有化にすることは、高速道路もその一般道と同じく談合ずぶずぶ、汚職と利権の世界に
○投げになりますな。

>>194
そんな世論は無い

俺は休日の朝、熱海に向かって走り出す。
そこで海の幸いっぱいの朝食を食べ（予算2000円）
干物等お土産を買って帰ってくる。
高速代でつかうより俺的には納得。
公団解体・道路のメンテだけなら安いわな。

各自治体の観光収入アップのため
軽油税値上げしてもいいんじゃないの。
個人のディーゼル車も減るし黒煙もへる。

>>199
ヨーロッパの世論ってことでないの？

>>199
一行あおりレスかねｗ
知識がないなら、撤退したらｗ

無料化案に反対する アンチ無料化論者達よ、ご自分が
民営化を支持するのか、それとも公団継続を望むのか
それくらいスタンスを明確にしたらどうかね？

民営化が良いのなら、メリットの一つくらい上げてみたら
どうかね？ 公団維持が良いのなら、その理由を言ってみろ。

そうやって、逃げ回りながらアンチ論を振りかざす度に
無料化支持者が増えていくのが解らんのかね？

わけで、わけで、と言い訳ばかりの言い回しはなんとかならんかね

経済や雇用を勘案しているようで、実の所現状飼い殺しを狙ってるだけではないかい

>>203
反対するも何も無料化案の何が良いのか伝わってこないんだが。
まさか菅代表と同じで外国が無料だからなんて言わないよね。

>>200
君、休日に熱海言ったこと無いでしょ。
休日では真鶴道路とか今でも渋滞なのに、無料になったらもっとひどくなる。
俺は渋滞ありで何時間もかかる無料よりは、すいすい走れれば、現状より高い４０００円くらいかかった方が良いよ。

>>205
私は無料化を支持します。 貴方は民営化を支持するのですか？

俺は休日の朝、福島県のＪビレッジに向かって走り出す。
知り合いの息子がセレクションで代表キャンプに参加したからだ。
朝食をＳＡでとり、昼は海の近くのすし屋で軽く握ってもらう。

努力をしていない奴に金をはらうより
がんばっている人相手にお金を使いたい。
官や公団や公社にこれ以上金は使いたくない。

>>203
俺は小泉案と管案ではまだ小泉案の方がまし、という立場。公団案は論外。
管も小泉も信用していないが、そのブレーンの山崎と松田では松田の方が信用できるし。
でも、このスレは無料化の是非のスレだから、無料化論について反対して何がおかしい？

外国が無料だから、という言い回しも２つ程取り方がありそうなんだが

右向け右、左向け左の取り方と
海外（とくに周辺地域）とも競争状態に有る事を意識した取り方と

さて、どちらを優先して言ってるのかね

>>208
努力していない奴に税金をくれてやる方がもっといやです
公団は民営化して、自分の食い扶持は自分で稼げ。
親方日の丸なんて論外。

>>207
無料化することには反対しない。ただし民主党の無料化案には反対。

>>203
ここは、高速有料が良いのか、無料化した方が良いか、を議論するスレだ
民営、公営とは関係ない。

>>196
あまりにヴァカすぎ

地方は北朝鮮のように暮らせと？

>>196
だったら地方にも地下鉄を張り巡らせてくれんかね？（Ｗ

>>214
現状の地方は北朝鮮のような有様なの？
何でもかんでも地方に無駄な道路を造り続けたから今のような借金まみれになっちゃったんだけど。

>>214
君あまりにバカすぎ。
じゃ、一時間かけて東京に通勤しているサラリーマンは北朝鮮人民かよｗ

>>184
>高速無料は大手にのみ税金を補助するようなもんだよ。

今も方がひどいぞ。
大手輸送業者だけ３０％高速代値引きだ。
中小業者は値引きなし。
おかげで不正の温床になり、公団敷地で抗議の焼身自殺者まで出してるよ。
＞二〇〇二年度の年間別納割引額の合計約二千二百五十億円
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030815/morning_news024.html

>>178
>１０００個運べる、高速代金が１万円としたら白菜一個に付き高速代
>は幾らになる

１個１０円くらいだが、白菜の小売値段は２００円くらいだろ。
卸値に１０円だから大きいよ。
又そこだけに高速代がかかる訳じゃない。
高速の運転手の食料費や、電化製品購入費、にも入ってくるから
給料もその分高くせんと運転手は、生きて行けん。

トラックを作る時も、部品を運ぶときも、、新車を購入するのにも、
動くたんびに、お金を吸い取られてる。
＞国家の繁栄と偉大さを決定するものに3つの要素がある。
＞それは肥沃なる土地、繁忙な工場、人と物の場所から場所への容易
＞な輸送である
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/syutoko/syousai/syousai.html
＞車にタカル合法的泥棒集団！！
・自動車学校の管理者(校長)には公安委員会の官僚

・"車検"だが、欧米の殆どの国、アメリカの殆どの州でこういうものはない

・自動車を取得・保有・走行するときにかかってくる税金の種類は全部
　で９種類自動車取得税　自動車税　自動車重量税　揮発油税　地方道路税

・建設族議員、建設官僚、ゼネコン、そして、各公団のことを指す。
　この四位一体がいなければ、通行料はここまで高くならなかたろう

＞206
俺の朝は早い
今なら4時には高速入り口だぜ。
君らが下り線走るころには上り線だ。

だが家族と行くなら電車でいくぜ。
高速無料化になれば安くなるさ。

でも愛人と行くなら渋滞もいいじゃないか？
休憩の言い訳もつくというものさ。

とにかく後ろ向きな考えと僻みはやめたまえ。
人生は一度きりだぞ。

>>207
正式には高速料金の税金化が良いのか、利用者から徴収するほうが
良いかの問題であって、無料、有料というから紛らわしいんだ
この辺は民主党のずるいところだ、

車と鉄道が同等なインフラ的利便性をもつとでも？
ほんとおまえら、バカすぎ>>216-217>>196

>>220
その愛人と云々のためにこの財政破綻のおり、毎年２兆円も税金をぶっこめと？
>>221
同意。
この財政難のおり、財政のやりくりで高速無料なんて出来ない。そこはやりくりできても
他の部分で増税になるだけ。単に民主案はごまかしているだけ。

もし、小泉民営化に対して、民主党が当初管の発案とおり、無料にするかわりに、一台５万円とやらの
高速道路税創設を主張し、「料金か税金か」で争えば、それはそれで評価した。
もっとも、その場合、国民の大部分は税より料金を選択するだろう。

ブツを運べば物流よ
話を運べば通信よ

どっちも運んでるには代わりねえ、この画面もな

>>213
それは あまりにも現実から逃避しすぎの意見ではないだろうか？
いずれにせよ、何らかの選択が必要であり、無料化案の是非だけを
論じてもラチがあかない。

>>221
紛らわしい以前にきちんと説明できてないからね。
http://www.dpj.or.jp/news/200310/20031031_02edano.html
に追加されたマニフェストがあるけど、相変わらず外国より予算が多いからなど
外国を比較対象に出すんだよな。まったく説得力無し。

>>219
けーや!、算数が相変わらず弱いな、１０個入りのダンボールが１０００個運べるんだ
もう一度計算しなおして来い！

鉄道で全国何処にでもいけるようにするなら、わざわざ高速作らないでバス路線並にチンチン電車や地下鉄を全国に張り巡らさなきゃナ。
それって高速無料にするより、コストかからないんだよね？>>196

>>228
バカかい？山形−仙台の話だろ。
１日２、３本しか走ってないローカル線ならともかく、１時間に１本走っているなら
それなりに利便性があるだろうが。
新幹線にしても首都圏にしても、１時間１本なんてざらにある。
そんなところは一般道が大変、高速高いなら電車で行け、って言ってるんだよ。

鉄道自体が早々と輸出可能な物件であればいいんじゃない

>>221
日本のGDPはその３カ国を合わせたより多いぐらいだ、
相変わらず民主党は笑わすのが得意だ

高速道路は無料化できるのかスレの問題点をまとめた

一般財源化問題
スレ違い。工作員の論点ずらしだから放置でいきましょう。

クルマを使わない人からも税金を取られる問題
クルマには各種の税金がかかっているから、それらだけで
無料化の財源確保は可能。

鉄道がすたれる問題
鉄道は確実（な時間）に大量に人を運ぶ能力がはるかに高いから
通勤・通学には最適であり、高速の無料化ですたれることはない。

否定派はループさせるから注意

>>229
あほすか？
山形駅で降ろされたって、そこから先はどうするのさ？
利便性をもっと考えてね

>>223
おめでたいな。我々には何の相談もなく今年度に限っても
財務省は10兆円為替介入にぶち込んでるんだよ。
ついでにりそなに1.5兆円。
いったん官に行った金（郵貯含む）はどんなつかわれ方されるか
使途別の名前にごまかされてる皆さん、目を覚ましてね。
自分の可処分所得は自分でつかいたいと思いませんか？
公団は民営化じゃなく解体がいいんだよ。

あ俺はりそなの株主です。5年前から。

>>194
>（道路財源は）余ってません

余れば使うのが役人の常。
余剰傾向にはなってるよ。

>国交相が念頭に置くのは道路予算削減に伴って余る約3000億円の一部
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20021108E001Y60308008001.html
＞特定財源改革の第一歩となった。余剰傾向は、来年度はさらに拡大
＞３２００億円強となる見込みだが
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/09/koizumi95.htm

>>232
君を工作員に認定しようｗ
道路特定財源では道路予算が足りていない以上、
一般財源、つまり車の税金以外から
高速無料の財源を充てることは否定できない事実。
管がごまかしているだけ。

公共機関の問題。
現在黒字なのは新幹線と首都圏などの大都市圏のみ。
その他９０以上の路線とバスは赤字。
これらは破綻に追い込まれる。
ま、地方には公共交通機関は不要、高校生やじじばばは
家に引っ込んでろ、ってならまあいいけど。

すまん>>226の間違いや！

>>232
一つ聞きたいのだが

> クルマを使わない人からも税金を取られる問題
> クルマには各種の税金がかかっているから、それらだけで
> 無料化の財源確保は可能。

これ説明できますか？いつも民主案について何が良いか聞いても誰も答えれられないから
答えてください。これが可能ならある程度試算できますよね。
ちなみに民主党は重量税半額と取得税廃止も言っています。
それが説明可能なら少なくとも党首が「外国が出来るから」なんて説明しないと思うんだが。

>>233
君は本当にアホだね。
駅からの問題は首都圏でも一緒だよ。
いまやバスとかが首都圏でも撤退したり、大幅な減便しているんだから。

>>234
君ってバカすぎるね。
単年度の予算と恒久的に支出が必要となる高速無料では次元が違うでしょうに。
高速無料ってのは１年限りの措置なのかい？

それから公団廃止って、単に国土交通省の焼け太りになるのがわからんの？
管信者はテイ能だから困るよ。
だから、なんどもループになる。

>>235
けーや！お前も工作員か、そんなことしている暇があったら、宿題してから
自分の意見をいっぺん言ってみ

無料化が税金ドブドブと逝ってるヴァカへ。

道路財源を高速に充てたら、確かに一般道路予算は減るかもしれない。
しかし民主は地方に財源を委譲することも言っている。
いままで紐付きで自由に使えなかった予算が自由に使える予算として分配される。
それで道路作ったり補修したりすればいいだろ？
そもそも一般道路はいままで車の所有者が道路特定財源として６割も支えてきてあげたのだから、すこしそれが減るだけだろ？
それに車の所有者は一般税だって払っているのだから、一般道路に関しては税金を二重に払っていることになるのだからな。

そもそも無駄をなくさなければ、どんな制度だろうが無駄にドブドブ流されるだけだという事を忘れんなよ。
痔罠政権のままでは。

>>242
民主工作員ってことを白状しましたなｗ
工作員とはマジメに話しはできっこないから、帰っていいよ。

ちまみに民主も地方ではほとんど自民と相乗りしてますよ。
衆院選と同時開票の政令都市大阪市長でもそうらしいな。

>>242
地方に財源委譲したらあかん、やくざと市長が幼馴染や。

市長を変えたらいいやん。
地方は直接民主主義だって忘れていないか？>>244

道路特定財源は、ガソリン税車を使わない人は払っていません。
無料化に使う道路特定財源は約９兆円有ります、そのうち約２兆円で
無料化します。
公団の借金は４０兆円と言われています、それの返済に
国債を発行して、いっぺんに返すと利子の関係で約６０兆円ですみますが
このまま料金で返済すると、約１２０兆円掛かります

>>243
そういう中身のない反論をするのは痔罠信者さんでつね？

結局このスレは

民主党工作員が知識が無いのに、管の妄想を主張する
　　↓
反対論者から誤りを指摘され、反証される
　　↓
自民はだめだ、と開き直る

のループを延々としているだけなわけだな。

やくざと市長が、じゃなくて今は両方やくざに成っとる

銀行にまでちょっかい出すなや

中身のない反論はコネズミの公約と同じだな（ｗ>>243

>>246
またまた管信者、民主工作員の登場ですな。
道路特定財源は９兆円じゃなくて、６兆円って何十回もループしているんだが。

反対論者は、公団やら国鉄も含めた労組やら官僚もかい？

あと３０年持てば食い扶持困らんから、あとは無料でも何なりと
しか考えてなさげやね

>>240

はて？
民主党と痔罠の公務員リストラ人数の違い知ってる？

>>245
地方は直接民主主義？

>>253
ほお、民主党が公務員のリストラなんて主張していたのかなｗ

>>254
選挙で直接市長を選べるってことじゃないかな。

国鉄の労組なんざ、党もへったくれも無いヤクザ以上で
橋本首相でも取り囲まれて脅迫されたってのはホントかい

>>257
鬼の動労とかそうだろう。
あと国労は「勤務時間中風呂に入らせろ！」とわめいていた連中。
親方日の丸の連中はこんなもの。
民営化して性根を叩きなおさんとな。

>>257
教師の労組はその国労以上だというけど・・・

ほんま、警察のおやっさんさえも、ヤクザでも赤に比べればましや
とか言ってるのには困ったもんや

>>251いいえ、9兆円です

http://www.sanseiken.com/forum/40/51-jiji.htm
ユーザーの自動車関係の税負担は過大

揮発油税，石油ガス税，軽油引取税や，自動車購入時に徴税される自動車取得税，及び車検時に徴税される自動車重量税の一部があり，この徴税総額は，約６兆円弱

(中､抜粋）

更に，軽油引取税，自動車取得税，地方道路税にも同様に暫定税率が適用されている。
加えて，自動車ユーザーは，この他にも，自動車税，軽自動車税，車両購入時や燃料購入時に支払う消費税を負担しており，自動車ユーザーが負担している税の総額は，約９兆円強にもなり

>>259
ああ、確かに殺人犯でも教頭に成るなんて狂ってるよね

>>261
「道路特定財源」は６兆円だろ。
自動車税は財産税で固定資産税と同様なものだし、消費税はまさに一般税。
そんなものまで、自動車関係税だとでもいうのかい？
そんなこと言ったら、福祉や防衛費などに払える税金は無くなるな。

道路財源は平成１３年度
財政投融資を含めて約１１兆７１６６億円です、これでも以前に
比べて約２兆円減っています。

>>264
それは道路への公共投資総額でしょ。
道路財源とは異なりますがな。
もっと勉強しようね。

>>261
そんな自動車総連会長なんて訳わからんもの出さないで国交省のHP見ろよ。
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/nani.htm

> 加えて，自動車ユーザーは，この他にも，自動車税，軽自動車税，車両購入時や燃料購入時に支払う消費税を負担しており，自動車ユーザーが負担している税の総額は，約９兆円強にもなり
これは別でしょう。

公共事業の額ではありません、財務省発表の道路事業費です。

民主党は自動車税，軽自動車税，車両購入時や燃料購入時に支払う消費税も余すところなく、予算に加えたのでは？
抜け道をつくらないようにね（ｗ
>>266

>>268
何笑っているんだ？
道路特定財源は6兆円。それが何で抜け道なんだ？
お前恥ずかしいぞ。>>246に道路特定財源は9兆円って書いてあるけどそれは間違い。

ちょっと聞きたいんだけど、地方道路特定財源も含めて６兆なの？>>269

変な議論をしてしまいました、用は高速道路を無料化することにより
交通費のコストが下がり、地域によってはすごい利益を得る可能性が
有ります、首都圏ではアクアラインの先は完全に東京のベットタウン
に成るでしょう。

>>270
その通り。6兆円から国と地方に配分される。

>>227
>算数が相変わらず弱いな

悪い。計算間違い、１円かい。

名無しさん＠３周年は、道路民営化に賛成なのですか？

>>236
>一般財源、つまり車の税金以外から
>高速無料の財源を充てることは否定できない事実。

貴方のカン違いだ。
道路特定財源以外にも、クルマの所有者は税金払ってるよ。
消費税、自動車税、軽自動車税は普通税で、全部あわせると
９兆円以上払ってます。
＞グラフ1：自動車関係諸税の体系
＞2001（平成13）年度税収見込額（消費税収は自工会推）
http://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_01/tax_01_00g1.html
>地方には公共交通機関は不要、高校生やじじばばは
>家に引っ込んでろ、ってならまあいいけど

もう今はそうなってるよ。
俺のいる田舎では、１日の内、バスは３便しかない。
それで俺みたいな暇人が、電話１本でバス代くらいのお礼で
送ってるよ。おかげでガソリン代がほとんどいらなくなったな。
時代の流れには、勝てないよ、それでも何とかしていくよ。
じじばば連中は！

無料化といっても、現状の過密化された配置では
ロードプライス制度も併用する必要もある

この現状が公団に類似する組織の落としどころか
あと、特別会計と一般会計のまやかしも

>>236
君をウソツキのイナカッペに認定しようｗ

>>道路特定財源では道路予算が足りていない以上
ウソつくなよな。あり余ってるから一般財源化しようという話が
でたくらいだろうが。まあ、クルマを持ってないヤシはクルマの税金
を語るなっつーの。
地方では助成金を出し公共の交通機関を確保してますし、ふつー
田舎の家には一台くらいはクルマがあります。気の毒ですが田舎に住んでいて
クルマがなく、交通の便もないのは２３６の家くらいでしょうｗ

>>270
そうだよ。
>>271
アクアラインの例を出すってだけで、管信者ってことがミエミエだねｗ
アクアラインがタダになっても、木更津から東京横浜にマイカー通勤する奴なんてほとんど
増えないってのは明らかなんだが。
年齢５０歳、月給５０万円の条件で職安に行ったとかいうアホ管なんてまともに信じるなよ。

>>271
そして会社が支払っている通勤費と、本人が税金と言う形で
２重に高速代の分を支払います

>>277
無知な管信者はうざいよ。
なんどもループになる。
道路特定財源６兆円、道路予算は一般財源４兆円を含めた１０兆円って何度も出ているのがわからんのか。

ロードプライス制度と言えば、当たり障りないが、
国内に輸入されるとこの考え方は関所配置と同義に成る

何で田舎の爺ちゃん、婆ちゃんがアクアライン只にするために消費税払わにゃならん
のや、とゆうて見たかった。

要するに、道路特定財源だけでなく、自動車関連の税金一切で、
道路回りの支出にあてる。その中で高速道路無料化は可能だということだね。

なんかかみ合わない、掲示板だな、今のままで良いのか
どうしたら良いのか聞きたいね、名無しさん

>>283
財産税や消費税のような一般財源を自動車関連の税金って強弁するのはおかしいけどね。
そんなこと行ったら、鉄道会社は年間８０００億円の税金（一般財源）を払っているから
新幹線をばんばん作れるとか、航空会社も一般財源で空港をばんばん作れ、というのと一緒になる。
一般財源を高速道路に使えという意見は１つの意見としてあるだろうが、大部分の国民は支持しないだろう。

>>283
そういうこと

わかりましたか？さっきからカキコしまくりで
必死なID:V3NBzTHS（ｗ

>>284
それはね、管信者や、民主信者が論点ごまかしをするからおかしくなるんだよ。

端的に言えば、一般財源２兆円を高速道路に使うべきか、当面財源が必要な年金など福祉に使うか、
それともこの財政難のおり、財政再建に使うか、って論点整理すれば
すぐに決着はつくと思うよ。

>>285
鉄ｦﾀさんですか？
旧国鉄債務にいくら使われているか知ってますか？

>>288
今年間１兆円くらいだろ。
もっと早くから一般財源で赤字を単年度解消してれば、もっと少なく済んだろうにね。
さらに言えば、あと１０年早く民営化していればよかったのに。
親方日の丸じゃ借金は減らないし、税金の無駄使いになるといういい例だね。

なるほどID:V3NBzTHSは鉄ｦﾀだったのか。
だからクルマにかかる税金は消費税だけしか
知らないんだね。
こいつはクルマどころか運転免許も持ってなさそうで
話にならんわい（ｹﾞﾗ

>>289
良く知ってまつね。
ところで鉄道会社の税金８０００億円とは何ですか？
法人税ですか？

>>290
気の毒だねえ。管信者はｗ
知識で反論できず、そうやって開き直るしかないわけで。
こういう連中のいる政党を支持していたかと思うと、情けなくなるよ。
まるで民主党は創価と一緒だな。
俺は別に鉄オタでもないし、小さな政府派、民主党のかつての道路民営化
を支持していたわけで。
お前みたいな信者か工作員はうざいから消えてくれよ。

結局>>248の通りみたいね。

>>279
>年齢５０歳、月給５０万円の条件で職安に行ったとかいうアホ管
>なんてまともに信じるなよ。

官僚の天下りでは、最低クラスの条件だろう。
まあ平民には、夢みたいな給料だがね。
その分チャンと、会社が儲かるようにしてお土産付きだからなあ。
＞、ＯＢ一人を受け入れた企業の平均受注額が四・二億円、二人は
＞五・六億円、三人は六・九億円、四人が九・九億円、五人が
＞十二・五億円と、天下り数に比例してみごとにふえています。
＞公団本体は借金で苦しいのに、ファミリー企業は潤っています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-11-12/06_0301.html

＞公団の別納制度で最高の３割引きを適用されるには１か月に
＞７００万円以上、高速を利用しなければならない

これだけ値引きするなら、大運送会社も天下りを引き受けるだろうな
安いもんだよ。１ヶ月５０万円なんて！！！！
http://www.weeklypost.com/jp/030808jp/news/news_2.html

>>291
概算だけど、ＪＲの支払っている固定資産税、法人税が３０００億円。
鉄道会社の総売上は６兆円くらいだから消費税は５％、３０００億円。
あと、その他の大手私鉄とかが固定資産税とか法人税で２０００億円
くらい払ってんじゃないの。１０００億円くらいかも知れんが。

>>292
鉄ｦﾀではないんだﾌｰﾝ。でもクルマと免許はないんだろ？
だからクルマにかかる税金は買うときの消費税だけなんだよね。
大した知識だことでｗ

>>295
＞総売上は６兆円くらいだから消費税は５％、３０００億円。

鉄道収入にも消費税がかかるのですか？

>>297
９兆円の内訳にはガソリンを買うときの消費税も含まれているんだろ。
その発想からすれば、鉄道利用者が切符を買うときの消費税も含まれるでしょ。

>>296
何発狂してんだ？
知識がないからって発狂するなよ、工作員君ｗ
車と免許は当然持っているから、それを前提に説明してやってのも理解できないんだろｗ？

>>298
そういえば9兆円のうちの一般財源分の4兆円の内訳知ってる？

>>298
＞その発想からすれば、鉄道利用者が切符を買うときの消費税も含まれるでしょ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
得意のネタですか？

★民主党｢高速道路国営化｣のトリック

４０兆を国債で一括返済して最終返済額を減らす案は
国民をダマすトリック。
道路公団の借金の多くは郵貯からで郵貯の受け取り利息が７０兆円
減るだけ、これが民主党無料化案が国民をだましてる急所だ。
郵貯の損失は結局国民の税金負担となる。

しかも通行料の代わりに高速道路を使用しない人も最終的に国債返済で税金負担することになる。
さらに民主党案は大都市圏の高速は有料のまま。市民は地方高速料金は税金で取られ
首都高は有料と、２重負担となる。

民主党の高速道路国営化は悪徳商法が｢無料｣で客を釣る手口と同じだ。

>>287
>当面財源が必要な年金など福祉に使うか、

これは全く足らん。国民年金はとっくに破綻してる。
高速道路と桁が違う。

>>292
>俺は別に鉄オタでもないし、小さな政府派

俺だって小さな政府派だぜ！
道路公団は俺に言わせれば、大きな政府にぶら下がった
お上のひとつなんだよ。
民営化しても、独占企業でお上には違いないんだよ。
形式だけが変わっても、税金みたいな高速代で生活してる
政府の一員には、違いないから小さい組織にせんとイカン。

その為には料金回収システムや、天下りの理事さんすべてを
小さくするには無料化しかない。
名前だけ民営有料化といっても、コチトラ貧乏人には
奴らは政府にぶら下がった、大きなお上の一員なんだよ。

>>301
なぜにネタ？

>>303
だったら高速道路の無料化より優先度が高いのではないかい？

>>303
破綻しない水準まで給付を下げた上で、
毎年2兆円をつぎ込む方が合理的でないのかな？

＜＜　枝野幸男が怒る！！＞＞
【菅直人の天下の愚策（高速道路無料化）で潰された、民主党の高速道路民営化案】

もともと、民主党は道路公団民営化案に賛成でした。それも、自民よりも良い案で、
新規高速道路を一時的に凍結する案でした。
それが、菅直人が突如、選挙の人気取りの為に、党内論議をせずに、2003-06-23 に
高速道路無料化を言い出し、勝手に公約にしました。
もちろん多くの民主党議員は反対しました。長い論議をして、自民よりも良い道路公団民営化案を
出したから当然です。
反対すると菅直人は、「私のマニフェストに反対する人には公認をしない」　と言いました。
いつから、民主党は全体主義政党になったのでしょうか？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0032.html

>>305
＞９兆円の内訳にはガソリンを買うときの消費税も含まれているんだろ。
＞その発想からすれば、鉄道利用者が切符を買うときの消費税も含まれるでしょ。

消費税は消費税、当然、道路特定財源の中には含まれませんよ。
そんなｽﾃｷな発想をするなんて、ネタ好きなんだから。

>>309
何か勘違いしているようだが、道路特定財源と道路予算をゴッチャにしてないか？
道路特定財源と一般財源、あえていうなら財投などの金を合わせて道路予算と言うんだけど。

>>309
じゃあ、君が勘違いだね。
道路特定財源は６兆円。
ただ、無料化論者の人は自動車ユーザーが支払っている税金総額（自動車税のような財産税、
車やガソリンを買うときの消費税などの一般財源も含む）は９兆円っての主張しているから
一般財源を高速無料に使って何が悪い、って言ってからな。
高速無料も含めて、道路特定財源の６兆円の範囲内なら文句無いよ。

民営化してしまえば、無料化廃止という大義名分を意とも簡単に結果として
通ってしまう。尚且つ、公団は民営化と看板を挿げ替えるだけでいい。
ずる賢い官僚と政治家が結託して考えそうなネタだぜ

>>310
なるほど、では道路予算の中に消費税は含まれるのですか？

>>312
いやなら高速道路利用しなければいいだけの事。

下道は無料ですよ？

>>313
消費税が一般財源なら含まれるよ。別に消費税に限らず一般財源にされる税はね。
道路に使う一般財源の内訳までは知らないから、細かく説明できないけど。

>>299
発狂してんのはきみでしょうが
免許もクルマもある割にはクルマとガソリンにかかる消費税しか
知らないんだね。ママと共用でもしてるのかい？
ガソリン買うと消費税とは別にガソリン税もかかるんだよ。
あと一年に一度自動車税、車検の度に重量税など、クルマには
いろいろ税金がかかるんでちゅよ〜ｗ

>>314
おいおい、高速道路は無料化される公約だったんだよな
馬鹿か？

>>315
なるほど、含まれている可能性があるということですね。

ところで、鉄道運賃に消費税は含まれるという事であれば、
そうなると道路公団民営会社も支払うことになるのでしょうか？

>>316
つーか、発狂してて俺の書いている内容もわからんの？
車にかかる税金は道路特定財源としての重量税やガソリン税、財産税としての
自動車税や車やガソリンを買うときの消費税などの一般財源ってなんども説明
しているけど？読み直してごらん。
>>317
その代わり税金を使わないってのも公約だったわけで。
公約にとことんこだわるなら、現状の公団方式しかなくなるわけだが。

>>318
つーか、今の高速料金に消費税が含まれているんじゃないの。
ちょっと自信はないけど。
例外にはなっていないはず。

>>320
そもそも特殊ホージンに課税されるのですか？

>>318
解りません。特に鉄道云々の方が。それはID:V3NBzTHSに聞いて。
運賃なんかは内税だと思うんだけど、その辺は詳しく無いので勘弁してくれい。

君が何か消費税に拘っているのかなぁと思ってたら、少し疑問が湧いてきたね。
今の公団の通行料には消費税掛かっているのかなぁ。

>>319
あほらしい、無料化の公約も疎かにするのに、民営化とその後の公約を
守って貰えるなんて考える脳みそがどうにかしてるよ。
民営化と言い出した時点で小泉よろしく、「公約なんてどうでもいい」
って理論だろうが（笑

>>321
消費税はサービスにかかる税金だから、主体が国だろうが、特殊法人だろうが、民間だろうが
原則全部課税される。
例えば国立大学の入学費や授業料には消費税はかかっているし。
あと、一般有料道あたりでは料金が３１０円とか半端なのがあるから、通行料金も消費税はか
かっているんだろう。

http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/06/13a/pdf/01.pdf
公団の決算に消費税項目があったから払っているんだろうね。

　既設の高速道路をすぐにでも無料化することは、私も可能であるならば実現したいと
思います。しかし、道路公団などの既存債務をすべて国庫がかぶったら、その利払いだけ
でも、財政収支を大幅に悪化させます。これ以上、国債発行を増やせば、国債が暴落し、
経済がクラッシュしかねません。
　自動車ユーザーに対する課税は、すでにガソリン税などたいへん高率になっており、
これ以上の増税は妥当でないと思います。もし、本当に無料化しようとすれば、新たな
一般道路の整備を諦めるとか、医療保険や年金などの水準を大幅に引き下げるとか、
他にあまりにも大きなしわ寄せがいくのではないでしょうか。

>>323
アンチ小泉の管信者かい？
そもそも無料化の公約は憲法みたいな「不磨の大典」でもないし、
小泉が民営化を打ち出して時点で、民主党も完全民営化を主張している
から、別に政治的にはたいした問題じゃないと思うけどね。
まあ、無料化を貫徹しろ、と言ってたのは共産党くらいで、共産党支持者
なら怒る気持ちもわかるが。
それに軍隊を持ちませんといいながら、自衛隊もある国ですよ、日本は。

>>324
仮に消費税が含まれると言うことでしたら、将来的には消費税率上げに
伴い通行料の値上げもあるということですね。
これは値上げしない、などと言っていた委員会とは反することですね。
勉強になりますた。

財源の問題もあるのだが、政官業の癒着の一掃の方が大きな問題だと思う。

現状に癒着がないと言える人は皆無だろう。 そして、その癒着の規模が
大きなものであることも、皆が納得していることだろう。 財源の心配より、
この癒着がもたらす経済への悪影響の方が圧倒的に深刻だ。

�@ 国有株式会社の問題点

民営化するということは、国が株式を保有する国有会社を作ることなのか？
これではオーナーである国の言いなりになる独占企業が誕生するだけであり、
国土交通省と道路公団との関係と大きな違いは出てこないだろう。 赤字が
でれば税金で補てん、その代りに国の顔色を伺ってばかりの、到底 民営とは
思えない歪んだ構造を引きずるだけだ。

�A 公団職員横滑りの問題点

民営化するということは、公団職員の社員化ということなのか？
競合もない温室の中で、社員化された元職員が汗水たらすとは思えない。
親方日の丸のチンタラ仕事が繰り返されるだけだ。

私は無料化を支持するが、その理由は �@と�A である。
無料化によりこれらの問題が解決し、今よりは良い社会になると信じる。

>>329
株式は、いずれ売りださせるに決まってるじゃないですか。

>>330
いずれって何時だい？

>>329
問題意識は同じ。
無料化は国有化。
つまり
道路公団→国土交通省高速道路局、公団職員→親方日の丸の公務員になるわけで。
だから、民主党はＪＲを見習った上下一体の完全民営化を主張したんだけど。
今でも民主党のＨＰで見られるよ。

>>327
脳みそ腐ってんじゃねーの？自民党の公約を自民党が守るのはあたり前
じゃねーか。公約は国民との信頼関係だろうが、過去の公約を簡単に
ロハにする奴が選挙で公約だろうがマニフェストだろうが価値を持つと
思うわけ？公約事態を主としないなら何をもって選挙で選ばれるんだ？
顔か？それとも民主主義事態否定しいたのか？

>>331
段階的に。
ま、JR程度の年月はかけるんじゃないの。

>>329
こういう意見もあるのは解るが、できれば無料化案の何が良いのか言ってもらえるかな。
民営化案を批判した上での無料化賛成って意見は散々出ているから。
菅さん自体も外国が無料だから日本も無料だなんて言っていて、そういう言われ方されても
説得力に欠けるんだけど。

>>325
通行料収入に対しての消費税だとしたら少ないですね。
２兆円に対して２００億円ですから、税率５％というと１０００億円のはずですね。

>>332
料金徴収のシステムを持たなくすることで、大半の公団職員を解雇できる。
いや、全員解雇にして、新たに運営管理のみを行う民間アウトソーシング
会社を作れば、大幅なコストダウンが達成でき、何よりも癒着の連鎖を
壊すことができる。 これが一番重要なことだと思う。

このスレ、進行が早すぎ。前スレまだ全部読み終わってない。

>>336
中間生産財に払った分の消費税が免除されますからね。

>>336
>こういう意見もあるのは解るが、できれば無料化案の何が良いのか言ってもらえるかな。
無料化案の良い点は、癒着の構造を立ちきれることだ。 民営化で可能ですか？

>>333
つーか、公約を守るのは当然だが、一旦公約したから永久不変ではないだろうということだよ。
何十年も立てば、時代も変わるわけだし。
そんなこと言ったら、軍隊を持ちませんという公約に反して自衛隊を作ったことも
けしからんとでも？
それに小泉は総理として、管は幹事長として道路民営化を公約として、補選ではあるが
国政選挙を戦っているわけで。
じゃ、無料化に１８０度転換した管は許せないってことだね。

>>337
おまえは自民党案より民主党案の方がいいといってるのか、
民営化より無料化の方がいいといってるのか、どっちだ？

>>337
料金所のおっさんの大部分は外注だから、無料化になっても公団職員はほとんど変わりませんよ。
>>340
国有化＝癒着なし、という妄想を言っている人がいる限り、このスレは永遠にループでしょう。
こういう人は一般道やダムや干拓事業、農業予算が族議員や官僚などの利権なしだと妄想しているようですな。

菅さんは選挙に有利だから無料化といっていた、説得力あるじゃないか

>>339
ということは、中間生産財の消費税は８００億円という事ですか？
１．６兆円もの中間生産財とは一体？

>>342
解りにくかったらごめん。
無料化・国有・公団は解体・新規路線凍結・運用は民間へアウトソーシングだ。
運用の定義はメンテナンスであり、ここで動く資金を最小限に搾り、利権構造が
消滅するようにしたら良いと思う。

>>340
>>332も言っているが国有化するってことは今までとたいして変わらないと思うけど。
国が管理するという方法が。公団だって国交省の管轄なんだからさ。
その公団が無くなっても国交省に一極集中するなら同じだと思うけど。

>>343
公団はつぶすっていってるわけだが

>>346
それは民営化では不可能なのか？
全部民営化でもできるように見えるが。
結局は金の使い道の問題じゃないの。
民営化して合理的な企業に生まれ変わらせれば利権はなくなるだろう。

>>346
有料で、メンテは民間へアウトソーシングが理想だと思うが。

>>348
「道路公団」がなくなっても、道路公団のやっている業務そのもの
は無くなりませんよ。
公団の仕事の大部分が料金収受業務じゃないし、むしろほんの一部分
なんですから。
結局、道路公団が国土交通省高速道路局にカンバン変えするだけです。

>>350
今でもメンテはアウトソーシングだよ。
ま、ファミリー企業が大部分なんだろうけど。

>>351
＞公団の仕事の大部分

とは何ですか？

>>353
維持管理とか、新規の建設とかいろいろあるでしょう。

民主党のマニフェストの批判によくこのようなやり方があります、民主党の表現も下手なのですが、
中心は、どうやって、政官財の癒着を切り崩すかです。そこに目をつぶっての解説がおおすぎます。
もう、一つは将来の不安をなくすることが、景気対策になるということで、年金改革です、この二つ
が中心と見ています

>>354
公団職員が道路を建設してるんですか？

>>356
計画、企画や建設業者の手配とかしてるんでしょ。

>>347
それが民主党案の泣き所、国に仕事をさしてはいけない
けーや君は、会計検査院や議員の監査があるから大丈夫と言うが
利権に群がる奴は今よりひどくなる。料金無料化するだけで
政官業の癒着はなくならない

>>354
維持管理は>>352の通りアウトソーシングですよね？
新規建設は今後は行なうのか、行わないのか、ハッキリしませんが、
行なわないとしたら、公団の業務の大部分は無くなりますね。

>>349
>民営化して合理的な企業に生まれ変わらせれば利権はなくなるだろう。
無理だと思う。 コピペするのもいやなので、>>329 を読んでくれ。

>>358
けーや君はもういいってｗ
前スレ読んだが彼は高速無料になるなら手段をあんまり選ばないらしいから。

>>360
�@については上場したらおしまい。
�Aについても一回クビにしたらおしまいじゃないの？
　法的にクビにするのが可能なことは、JRのときに判決が確定済みだろう。

で、公団の悪いところってのはシステムなんじゃないのか？
たとえ民間でもシステムが悪いならろくなものにはならない。
いずれ税金で助けるか、国有化だろう。
たとえ無料化して国有化してもシステムさえちゃんとしてれば
問題ないし、無料化で経済効果はあるだろう。
民営化された独占企業によいものはないだろう。
民営化したとしても利権そのものがなくなるわけじゃない。
民営化して競争させるならば対立する路線を他者が作らなくては
ならない。
まして民営化に伴って現在の債務を税金で穴埋めするなんてのは
債務の飛ばし、国民への付け替えにしかならない。

>>360
無理だと思うってのは単なる主観でしょ。
実際、少なくともＪＲやＮＴＴ、日本航空、長銀、日債銀という例があるんだから。
国有化で癒着の無い事例がないのとは違うでしょ。

>>359
実際の維持管理の仕事はアウトソーシングだけど、その業者選定管理が公団の現在の仕事なわけで。
例えば、高速道路上でエンストして、非常電話をかけると、公団職員につながる。
で、公団職員がレッカー業者を手配するとかね。

新規建設については、自民はもちろん民主も行う方向だよ。
この点については政治的には建設凍結を主張する政治勢力は今はない。

投稿者： 無記入　
高速道路無料化についてよく物流の恩恵は全ての人が受けてるので
無料化になったら全ての人が税金払うのは当たり前と言われてるけど、
物流の恩恵は免許ある人とない人が受けてるわけで、これで免許
あってもなくても同じ税金払うのってどうなんですかね。無料化って聞こえ
のいい事の裏で免許ない人間だけ損するんですか？向こうでもハッキリ
した返事なかったし、党首討論で神崎さんがこの事言っても菅さんから
は何の答えもなかったのでトピック作りました。出来たら菅さんにテレビなどで
答えて欲しいので党首討論で誰か聞いてくれないかな。

>>357
そこに利権が群がるんだよ、それを国にさせない為の民主党の
民営化案だったんだが、党首が山崎と言うオッサンのマルチ、カルトに
マインドコントロールされてから、マニが矛盾だらけで無茶苦茶になった
選挙が終わると退陣必死、といったところだろう

【民主党は官僚労組のペテン師】

�@料金無料とダマシて通行料を国民から税金で取る

�A公団廃止とダマシて国土交通省の官僚増員

◆名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 18:39 ID:V3NBzTHS
「道路公団」がなくなっても、道路公団のやっている業務そのもの
は無くなりませんよ。
公団の仕事の大部分が料金収受業務じゃないし、むしろほんの一部分
なんですから。
結局、道路公団が国土交通省高速道路局にカンバン変えするだけです。

＞まして民営化に伴って現在の債務を税金で穴埋めするなんてのは
債務の飛ばし、国民への付け替えにしかならない。

債務の飛ばし、なんていっている時点で山崎か管の信者だってミエミエですな。
それに現時点では民営化委員案は税金で穴埋めとは言ってないよ。
まあ、多少は税金も使うことになるかもしれないが、原則は料金で返済。

>>364
道路というハコモノ社会資本と、ＪＲやＮＴＴなどは違う。
基本的に、作った後は 人手がかからないのが道路であり、
ＪＲもＮＴＴも人手をかけて成立している産業に属する
企業だと思うが。

あ、366は別のサイトの転載です。あっちじゃ誰も答えられない
ようなので、２ちゃんならハッキリした返事があるんじゃないかと。
どうですか？

>>365
＞例えば、高速道路上でエンストして、非常電話をかけると、公団職員につながる。
＞で、公団職員がレッカー業者を手配するとかね。

オペレータで1000ﾏｿもの高給をもらえるのですか？

＞新規建設については、自民はもちろん民主も行う方向だよ。
＞この点については政治的には建設凍結を主張する政治勢力は今はない。

道路は建設続けても規模は大幅縮小ではないのですか？
それともこれからも２兆円の財投資金で作るとか？

>>370
高速道路に関しては、維持管理に結構人手はかかっているよ。
だから、高速の路面はいつも障害物などないでしょ。
鉄道は運転要員が必要だが、ＮＴＴは今はほとんど機械化されているんじゃないかい。
昔は交換手とかいたけど。

それにハコモノ資本って言うなら、ビジネスホテルやラブホテルもそうだよね。
コストの大部分は建設費。

>>366
�@多少の抜け道があっても物流関係だけ無料にする方法を検討したのか？管は？
�A税金以上の恩恵があるとの試算を発表してから言え。管は。

>>371
あっちってどこでしょうかね？少々興味があります。

あとハッキリした答えは期待しない方が良いでしょう。このスレ読めば解ると思うが。
そもそも経済効果なんてオマケみたいなもので本質からずれているからね。
それに無料になれば高速利用の運輸業が助かるが、その助かった分がコストに反映されるか
なんで断言できないし。菅さん自体が無料化の根拠を外国としているから期待薄じゃないかな。

>>373
民主党は財投の投入を止めるとサンプロで言ってたけどマニフェストには書いてあったかな。

線がハコに見えんな

>>372
１０００万円の意味はわからないけど、平均給与のことでは？
それから平均人件費なら１０００万円はかかるよ。給料のほかにも人を雇うと
いろいろ費用がかかるから。

建設については菅は地方知事会で「高速道路建設はどうなるんだ？」と突っ込まれて
「誤解しないでください、私たちも高速道路は作ります」って言明済み。
民主党の地方議員も高速道路は作りますの大合唱。

>>347
>国有化するってことは今までとたいして変わらないと思うけど。

違うよ。
道路公団廃止だ。国有化じゃない。
料金回収システムが全部なくなるんだよ。
その為の天下りの理事さんから、モギリノ爺さん、高速券の製作
から伝票の仕事から、今黒字になってるファミリー企業まで全て無し！

民営化はそれらが全部残り、今の公団の赤字を税金で見てしまう。
それでも又赤字になれば、銀行やダイエー、三井鉱山みたいに
税金投入だ。それじゃタダの先送り。
本四高速はもう民営化の準備で、税金投入をしてるよ。
＞本州四国連絡橋公団を民営化した新会社の重荷をなくして、その
＞営利を保証するために、国民負担による債務処理を先行的に決める
http://www.jcp.or.jp/diet/nittei/156/touron_0402-2.html

料金回収にかかっている費用がいくらか、
誰か知らない？
少なくとも道路公団の費用の大半は保守・建設などであると思うが。

>>381
JHのページにありそうな気が。決算表とかあったからあるかも。

権限を国に帰し料金を無料にする、増税はしない
そんな事したらあかんがな、官僚とやくざ、議員が儲かるだけや
菅も選挙のためには手段を選ばんやっちゃな。

>>377
特にみつかりませんでしたが、書いてあるのは具体的には
何ページ目あたりでしょうか？

>>382
で、おまえは調べるのがめんどくさいと？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺もだw

371＞答え無理ですか。ぜったいハッキリした答えを持って帰ると
書いて来たのでハズカシイ・・・。あっちのサイトはリンクフリー
ではないと書いてあるのでリンクするとマズイかな。

官僚とやくざ、議員が儲かる根拠がわからんが

>>385
お前もめんどいだろ？ｗ　自分で調べれ。

>>386
個人で試算できるレベルのことじゃないので、
無理だわな。

>>384
いや書いてないと思うよ。サンプロに菅さんが出ていたときに聞いたのを覚えていただけだから
マニフェストに記載されているかはわからん。

>>386
いやw
暇なときにな

>>381
それを知りたかったら、民営化して帳簿を作らないと判らない。

>>374
メンテナンス・コストの話だと、用地買収などの国ごとによる
差異が少ないので解りやすいのだが、アメリカのコストを日本の
高速道路の総距離に当てはめてみると、年間で約４０億円となる。
道路公団が使っているメンテ費用は１００倍の４０００億円だ。
どうみてもオカシイ！

ＮＴＴだが回線料金だけでは食っていけなくなり、ネットワーク
サービス産業への転進を目指しているのは周知の事実。 機械化
できるものではない。

ホテルがハコモノ？ レストランにコックは不要なのか？
ラブホテルに関しては、妙に納得してしまうところがあるが。

髪短く立ててすっきりしたぜ

馬鹿はすぐひっかかるなｗ

>>393
そのメンテコストの料金収受以外の部分が無料化だと丸々残るんだろ？

>>393
>ホテルがハコモノ？ レストランにコックは不要なのか？
ラブホテルに関しては、妙に納得してしまうところがあるが。

ビジネスホテルな。
一般ホテルだと、いろいろ人手はかかっていると思うけど、
ビジネスホテルなんてフロントのおじさんくらいしかいないだろ。

ブティックホテルが公共事業？おいおい・・

>>390
>>377マニフェストには書いてあったかな

これは勘違い？

>>371
現在の道路建設、維持費は道路特定財源からできています。
一般道に伴う歩道もですね。
民主党はこの道路特定財源を一般財源化するといっていたはず。
と言うことは高速、一般道を含めた議論であり、即ち、護岸工事や
港湾工事、ダム建設などと同じインフラ整備となるはず。
高速、一般道問わず同じ視点で考えることだと思います。
そもそもなぜ高速だけが有料なのか？
本来急ピッチで高速道路網を作りたかったからその資金をアメリカ
などから融資を受け、通行料金などを返済の資金としたわけです。
ですから、本来償還ができれば無料化することになっています。
ですから早いか遅いかの問題で東名などは今も有料なのがおかしい。
ですから分けて考えるのがおかしな話であり、誰でも利用できるのが
本来の姿です。
受益者負担と言いますが、全てのインフラにおいて受益者負担などとは
なっていないのが現実ではないでしょうか？
山に住んでいる人は直接湾岸整備の利益は受けないし護岸工事の
恩恵もない。
これも同じ税金で成り立っています。
しかし少なくとも間接的には恩恵を受けるものではないでしょうか？
受益者負担などはこの問題には適しません。

>>398
書いてあったかな？
でしたね。混乱させてすまんね。

>>369
少なくとも本四公団の債務は税金で穴埋めが決まっていますが？

線がハコに見えんな

その上、hotelが道路にも見えんな

>>395
>そのメンテコストの料金収受以外の部分が無料化だと丸々残るんだろ？
アメリカの高速道路は、無料なので元々料金徴収のためのコストは含まれないはず。

>>387
わかりきってまんがな、やくざが議員に道路の計画付けを頼む
議員が官僚に圧力かける、やくざの会社が工事を受注する、会社から
議員にキックバックが入る、官僚は天下り先を保障される。
これをさせない為に枝野が民営化案を出したはずだ。
無料化案は逆行,矛盾している。官僚に権限を与えてはいけない

>>399
一度過去レスで勉強しれくれ。
その論点はすでに何度もループ。

料金収受も含まれての金額とは思いますが、業務管理費というのは1900億円ですね。
ついでに一般管理費が1100億円、業務管理費は合わせて3000億円程度ですね。

>>404
高速道路使用料として吸い上げられる莫大な金額を
役人なんかに任せてはいけないということだ。
もちろん、民営会社にも任せられない。 なぜなら
利権の温床となるから。 そんな金が発生しないように
するのが抜本的な改革だ。

>>405
ずっとループしてますけどね。

>>403
だから、アメリカの100倍という異常なコストのうち、
料金収受以外の部分はまるまる残るんだろ？
無料化だと。

まあ、規格の違うアメリカと比べるのもアレだが

>>366
>物流の恩恵は免許ある人とない人が受けてるわけで、

免許って運転免許かい？
あっても無くても恩恵は行くと思うが。
毎日食べる生鮮食料品も、高速道路代が潜り込ませてあるんだし
電化製品から、その部品の輸送まで全てに潜ってるよ。

一つ一つは少ないが消費者が全部、最終的に支払ってる一種の
税金なんだよ。
世界一の物流費になってるよ。
＞カリフォルニアから日本への船賃(コンテナ11個)は約1700ドルで、
＞日本の神戸―北海道の船賃は2500ドル(95年)とずっと高いのである。
＞その結果、国内を運ぶ魚、野菜、肉などは高コストになり
http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/news/2001/11/1126.html

>>407
＞そんな金が発生しないようにするのが抜本的な改革だ。

おぉ！
ある意味的を射てます、素晴らしい。

>>409
>だから、アメリカの100倍という異常なコストのうち、
>料金収受以外の部分はまるまる残るんだろ？無料化だと。
そんな費用が不要になるということだ。道路以外の財源として
使える金が浮くはずだ。

>>409
民営化だと減らせるのですか？

>>414
利潤を追求する企業が、減らせるコストを減らさないわけないでしょ。

>>393
又外国の話か、もういいよ、そんな抽象的なこと言っても説得力の
かけらも無い、民営化して帳簿を作らせれば何が無駄で何が無駄でないか
すぐわかる。特殊法人は営利を目的としないため帳簿が無いのが問題なんだ
それを又国の仕事に返したら、官僚が喜ぶだけじゃないか

>>413
＞そんな費用が不要になるということだ。
なぜ？まさか4000億の大半が料金収受コストだと思ってる？

>>411
朝鮮民主党は朝鮮の心配でもしてな。チョン恵也。

>>415
コスト減らしによる利益増はどうするのですか？
職員の給与アップですか？

>>419
株主に還元されます。

>>425
株式の大半を国が保有する企業にリスク回避能力と危機感が備わるとは思えない
決して見限らない株主がいることで職場にユトリが生まれだらけ結局借金まみれ
でも利益は出さないといけないから料金を下げるわけにはいかない
民営化駄目ぽ

もぎりのお爺さんの経費がそんなにいるなら、ETCを無料で日本の
全車に就けるほうが安く付くじゃないか、渋滞も少なくなるし
そのほうがよほどいい

ここでかかる費用が適切かどうかを計るために、殆ど全ての
民間企業は他との比較を行う。 それが確実な検証を行うために
必要な行為だから。 うちの女房だって大根 一本を買うために
八百屋の店先で比較を行っているはず。

費用の比較は経済の大原則！ 違うかい？

海外との比較への否定的な意見は、民間的な発想にはないと思うが？

>>420
利用者には還元されずに株主に還元ですか、確かに民間企業のあり方ですね。

>>421
�@株を売却すれば終わり
�AJRその他の反例

>>422
＞ETCを無料で日本の全車に就けるほうが安く付くじゃないか

具体的にはいくらかかるのですか？

そろそろ聞きたいのだが、民営化というがどういう民営化が進められて
いるのか聞きたい。
無料化については方法論は出ているが、民営化については分割がいいのか
どうかもはっきりしない。
無料化については道路建設についても必要なものは建設できるし、財源の
めどもうたっているが、民営化はどうか？
いまいちはっきりした方向性がない。
これでどうして民営化がいい選択だと決めれるのか聞きたい。
債務についても別の機関を作って処理すると言うが税金を使わないと断言
できるのか？
本来の償還主義にのっとって将来民営化しても無料化できるのか？
小泉は将来的にも有料が望ましいと言っているが、では民営化賛成者は
償還が終わった時点でいずれ無料化されるはずだった高速を未来永劫
道路に金を払うということにはどう説明するのか？
また将来無料化されると言うならその民間会社は責任終了時どう処理
されるのかが聞きたい。
国の意向で一民間会社を解散させるのか？

>>421
毎年値上げばかりして暴動までおきた国鉄が、民営化して税金は払って
くれるし、あれから値上げは一度も無い

>>424
そして、その「株主」とは株上場益でもうけた国なのだ。

>>421
国が３分の２を占めるＪＴでも市場の監視にさらされいますよ。
>>422
民間企業ならそうするだろうね。
携帯電話会社が端末をばら撒いたように。
長い目で見れば、ただ（まあ、安値）でばら撒いても採算は十分取れる。

>>426
五万円×一億台でさえ、五兆円だな。

>>425
で誰がその株式を買うんだよ
競争相手もいない向上心の無い企業に金を払う投資家がいるか？

>>417
>なぜ？まさか4000億の大半が料金収受コストだと思ってる？
そうは思っていない。 ファミリー企業との随意契約による
馬鹿げた経費の支払がたくさんあって、こんなに高い経費が
発生しているのだと思う。

>>404
それやったら、やくざと話するような議員切る方が先かな

やくざが公団と話そうが議員が公団と話そうが変わらん上に
公団だけに泥かぶせて、あまつさえ税金やろ

>>429
で、その儲けで国が道路を作る気がしますね。

株主が国なら、ある意味民間公団ですか。

>>427
料金を扱う部門だけ清算すればいいだけの事

>>427
財源のめどって、年間赤字財政４０兆円もあるのに、めどが立っているわけ？
その理屈から言えば、亀井の老人１人に５００万円ばら撒き政策も、国債をばんばん
発行できるから財源のめどはある、ってのと一緒だなあ。

>>431
いい値段ですね。

test

>>438
うん。無料化よりはるかに安い、いい値段だ。

>>435
＞株主が国なら、ある意味民間公団ですか。
上場益とは株式を売却してはじめて得られるのだが。

>>440
財源は何処から持ってくるのですか？

>>427
民営化委員会が案を出していますから、それが回答です。
よく読みましょう。

それから実現可能性といえば、無料化案は実現可能性０だし、何かの間違いで
民主党が政権をとっても、参議院で否決されるか、そうでなければ自民党の意向を
大幅に取り入れることになるから、参考にならないね。

とりあえず、民営化委員案とマニで比較したらいいんじゃないの。

>>434

死人が出まんがな！

>>432
「競争相手もいない」が事実なら、たんまりもうけられるわけで、
買うに決まってる。

高速道路の年2兆の収入の内訳は、
8000億円が債務償還
6000億円が金利
3000億円が維持費
2000億円が特別損失
1000億円が人件費

>>441
では、上場しない間は削減されたコストはどうなるのですか？

>>404
>やくざが議員に道路の計画付けを頼む

電力会社は民営だが、ずいぶんやくざが絡んでるみたいだよ。
原発の建設や危険な放射能を浴びる、下請けの人夫出しの仕事には
甘い汁を吸ってるようだが。

民営でも官僚でも関係ないことだ。
モラルの問題。
今の道路公団でさえ、やくざに関係ないとは思えんがね。
大金が動けば利権集団が集まってくるのは、仕方ないことだ。
たまには大掃除して、奴らを餓死させんとな。

でも高速道路ほどの大金が動くところをいじるのは、命がけだと思う。
石井紘基氏も、それで暗殺された可能性があるよ。
民主党が高速無料化だけでもやれたら、合格点だ！
＞故・石井紘基・元民主党衆院議員ですが、彼は早急な民営化には
＞反対でした。急いで民営化すると、かつての国鉄改革のときと同
＞じように、4公団合わせて40兆円もある借金が国民全体のものに
＞付け替えられてしまうおそれがあるからです。まず公団を廃止して、
＞道路の維持・管理をするだけの新組織にし
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/hensyu_pt?v=vol481

>>440
料金ゲートに装備する、ETCの読み取り機器の費用もあるよ。
ここも新たな利権だよ。

>>442
やりたきゃ、税金からもってくれば？

>>433
それが国有化しても残るだろう、といっているのだ。

>>444
こっちは別で死にかけとるわ

別にいまさらおどろかへん

>>450
増税でもするのですか？

>>427
それは逆で無料化案の何が良いのか聞きたいのだが。
ここで無料化主張する人は必ず民営化案や自民党を批判した形でしか主張しないから
本質が見えてきません。菅さんを始めとする民主党のマニフェストにしたってそうだし。

>>449
ETC搭載費用に大金をかけても、無料化に比べてまだ大金が余るぞ。
ま、連続して発生するコストではあるが。

無料化案の何が良いのか

３０年先の先取りやな

>>453
それはやる党によるでしょ。
ま、無料化が可能なら、それ以下のコストですむことが不可能なわけがない。

>>453
毎年2兆円を借金にまわす位ならETCを配布した方が良いかもしれないね。

>>447
国の配当収入になる。

>>449
ビジネスチャンスじゃないか

日本道路公団 IR情報
www.jhnet.go.jp/format/index4.html

これによると、高速道路の年2兆の収入の内訳は、
8000億円が債務償還
6000億円が金利
3000億円が維持費
2000億円が特別損失
1000億円が人件費

一般幹線道路の補修維持は1700億円。
高速道路の維持費は3000億円。
併せて5000億もあれば全て維持できる。

日本道路公団 IR情報
www.jhnet.go.jp/format/index4.html
道路IRサイト
www.mlit.go.jp/road/ir/index.html
道路関係予算概算要求総括表（16年度）
www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf

民営化案
・高速道路は有料
・民営化のために資本注入が必要（増税or国債）
・道路予算の9兆、高速道路料金収入の2兆、の合計11兆円を使って道路を造ります。
・高速道路建設続行
・現在の高速道路計画は9600kmです。残り2000km程。
・次の高速道路計画は11000kmです。
・道路建設の続行によって、高速道路は永久有料となります。


無料化案
・高速道路は無料
・増税はありません。やり繰りの範囲で行われます。
・財源は道路特定財源から捻出（年間2兆円）
・道路予算は9兆。残り7兆を使って一般道路整備or高速道路の整備を行う。
・高速道路計画を全面的に見直します。
オプション（山崎氏案）
・公団債務を超低金利の国債に借り換えて、金利を浮かす。（40兆国債発行する）
　　（これによって50兆円ほどの金利が浮きます）

つまりは、

民営化＝永久有料
無料化＝道路建設予算二兆円カット（道路予算は9兆円。維持管理に必要な額は1兆円）

二者択一です。

ＥＴＣも大量発注すれば、１台３万円くらいまで価格が下がるでしょう。
で、高速道路利用している人は１０台に１台だそうなので、約１０００万台。
とりあえず、料金所のおじさんをクビを切るのに３０００億円で済みますな。

>>437
一応の対応策は民主党や山崎氏が言っているとおりですが。
言いたいのは民営化ではどう処理するんですかと言うこと
具体案を聞きたいと言うことで案は案です。
料金収入で賄えるなら今でもできるはずで、公団の体質を国が
民間発想で変えればいいことで、これぞ政治主導でしょ。
無料化案は案としては具体的な方法を提示した、民営化はどうだと
いうこと！
現に本四公団の債務を道路特定財源から拠出することが決定され
受益者ではないものの税金が使われる。
高速は受益者が料金を払って成り立つのでしょう？
この先いくらの高速とは関係のない税金が使われるか想像もしたくない
受益者負担の原則を崩しているのは民営化推進派です

>>454
>それは逆で無料化案の何が良いのか聞きたいのだが。
先ほども書きましたが、高速料金として吸い上げられる金が
生れないようにすれば、利権も癒着も無くなるということ。

地方の高速道路は無駄だガラガラだ
高速道路は無料化するのは世界の常識だ
日本が先進国になる為には絶対条件だ
高速道路など未だに作っているからバカにされるんだ

>>459
その配当は道路予算に・・・ですか？

>>467
それも、やる党による罠。

ETCの普及率が5%だとしよう。
自動車の登録台数が200万台である。
そして、その5%だから10万台だとしよう。
そして、ETC1台につき1万円キャッシュバックしたとしよう。
そうすると、掛かる費用は、10万×1万＝10億円ということになる。
公団債務に比べれば大した損失でもないだろう。

>>465
だから利用料が無ければ利権も癒着も無いと言えるのが解らないんだけど。

無料化ならＥＴＣもﾓｷﾞﾘｵｼﾞｻﾝにかかる費用も不要ですね。

>>445
たんまり儲けられる組織が何で40兆借金してんだよ

>>469
＞自動車の登録台数が200万台である

随分と少ないですね。

だいたい高速道路作るしか脳の無い日本の政治と官僚がバカなんだ
他に作るものを考えられない役立たずばかりだ

高速を５万使った人から無料で提供するとかすればいい、大量生産で
コストなんかすぐ下がる

>>472
それは現段階の話でしょ。

論点
�@有料（民営化）か無料（国有化）か。
この財政破綻状態のおり、新たに２兆円も高速道路に使う余裕があるのか？
もし、２兆円あるなら、高速道路より、年金や財政再建に使うべきではないか？

�A利権癒着の排除
民営化→ＪＲやＮＴＴのように利権癒着を大幅に現象させた例があり。
無料化→国土交通省管轄にして一般道やダムのように利権や癒着なしに出来るのか？実例なし。

�B経済効果
民営化→目的は行政改革。これをすすめることで小さな政府、税金を少なくし、経済効果を確保。
無料化→経済効果が目的といいながら、具体的試算などなし。菅が妄想を言っているだけ。

まあ、あんまり言ってると付加価値創造性ゼロの半島が
ぱくりに来るだけかもしれんから、この辺にして置くかい

>>471
そのかわり、料金収入を失うんだけどね。

北朝鮮や売春報道とかなめやがったことしやがって
ダマイラマ一四セ世クライきてもいいのに妨害しやがって
中国きらす　
なにが世界の工場や　ざけんなよ
偽者商品の世界の工場やないか

>470
残念ながら、癒着や利権は無くならないだろうね。
これはこのテーマに限らず、社会全般において。
ただし、無料化にすれば金が動くところがメンテに
限定されるため、現状と比較して その癒着の規模を
ゼロに近いところまで押しさげることが可能。

>>472
ファミリー企業は儲かって笑いが止まらないんだよ,公団は借金を
返すのが嫌だから赤字にしてある、民営化すれば黒字のファミリー
企業と連結決算だから、儲けは隠せない、借金は返してもらう

>>464
あれが具体案ですかｗ
民主信者ミエミエですな。
２兆円充てるとありますけど、その内訳も不明、具体的な返済計画も不明で、
よく具体案なんていえますねえ。
マニでは国債借換案も消えていますよ。
年利何％で総額いくら返済するとも書いてありませんが。
まだ民営化委員会案の方が年利何％で４０年で返済って書いているわけで。

>>473
ほんとだ。
訂正。

ETCの普及率が5%だとしよう。
自動車の登録台数が5000万台である。
そして、その5%だから250万台だとしよう。
そして、ETC1台につき1万円キャッシュバックしたとしよう。
そうすると、掛かる費用は、250万×1万＝250億円ということになる。
公団債務に比べれば大した損失でもないだろう。

民主党は道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言い、
さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、９兆円のうち４兆円
は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
に充てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。

高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません　

高速道路など５０年後には遺跡だ
少子化によって過疎の村もなくなり
利用者も無くなる高速道路だけが聳え立つ

>>485
ＥＴＣを取り付けていない車が高速道路を走る場合はどうするのですか？

>>482
よく解らないんだけど何で利用料の有料無料で癒着の規模が決まるわけ？

>>484
自民党マニには何％とか出てないけど。
あと、民営化案は答申であって、公約でもないし、法案でもないよ。
だから簡単に破棄される事もある。

>>472
まぁ現段階の話だ
で、民営化して何処で利益を生む？
料金収入が一番わかりやすいとこだろ？
だから永久に有料化だろ？
俺らにとってのメリットは何処にあるの？

>>488
無料だから要らないでしょ。
気軽にICから入っていけるよ。

>>490
はなから実現可能性の無い公約よりはマシじゃないのｗ
それとも次回総選挙で民主が政権をとり、
来年の参議院選挙で民主が一気に１００議席とって
過半数を占めるとか妄想しているわけじゃないよね。

>>416
>それを又国の仕事に返したら、官僚が喜ぶだけじゃないか

今だって官僚の仕事だろう。
ＯＢ連中の天下りの餌になってるだけだ。
それが民営化しても、人間も組織もそのまま横滑りして行って
ファミリー企業から全ての”無責任体質の遺伝子”をそのまま温存だ。

これが無料化なら、不必要な人間も組織も全てクビだ。
民主党の案だと４０兆円の借金が、最終的に６０兆円払うことになるが
民営化だと利子が積もって、１２０兆円払わされるという。
俺はそれでも無理と思うがね！
利権集団は払う金が、大きければ大きいほど集まってくる。
マニフェストの裏事情が書いてあります。
＞こうして決まった民主党の公約
http://gendai.net/contents.asp?c=025&id=22

　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／公団職員＆ＯＢどもは必死なのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　公団が解体し国直轄で予算が厳しく監査受けたら、
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　 　 　　　　ファミリ企業は全部あぼーんナノダ
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　 　　＼
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　 (￣ー￣)＜これからも僕を応援して下さいね（￣ー￣）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高速道路無料化を実現する会会長・山�ｱ養世

>>492
無料なら不要なのは当然ですね。
折角計算していただいたのでとりあえず聞いてみました。

＞来年の参議院選挙で民主が一気に１００議席とって過半数を占める

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>482
あんた馬鹿なこと言っちゃいけないよ、工事なんてものは終わればそれまで
、メンテとかレストランの賃貸その他は継続して金が入るのよ、センターライン引く仕事を
受けるだけでも莫大な利益が出るらしい

>>493
根本的に政権交代、２代政党制などは望まないのですか？

>>499
スレ違い。

>>486
>３兆円を一般財源化し

一般財源で道路整備すんだよ。

>>499
>>493はスレ違いではないですか？

海外との比較になると、アンチ無料化論者は脱げまわるが、
それは何故だろう？ 反論できないからとしか言い様がない。

何かを購入する時や、サービスを受ける時、かかる費用が適切か
どうかを計るために、殆ど全ての民間企業および民間人は他との
比較を行う。 それが賢いことだと、誰もが知っていることだから。

費用の比較は経済の大原則！ 違うかい？

>502
>>500へのﾚｽでし

道路公団の負債処理、国鉄式も視野　自民・山崎副総裁
www.asahi.com/politics/update/1012/001.html

自民党の山崎拓副総裁は１１日、福岡市での公開討論会で、道路公団が抱える約４０兆円の有利子負債の
処理について、「民営化してできた新しい道路会社が負担するのか、あるいは、国鉄方式でやるかどうか、
きちんと整理して決めたい」と述べた。国鉄民営化では清算事業団が負債を引き継ぎ、最終的に税金が投入
されている。

さらに山崎氏は「４０兆円は、国のつくった道路公団がつくった負担だ。大きな意味では官がつくったのだか
ら、民に渡す時に、民間が経営できないようなものをつけて出すわけにはいかない」と話した。

>>493
公約にもできない債務処理案が案の足しになるのかな？
すでに税金で穴埋めされている債務に関してはどう説明する？

>>502
高速道路の話と2大政党制の話は違います。

★道路公団側、価格競争を「制限」　亀井氏関連企業が落札

　日本道路公団の理事が９９年夏、有料道路の交通管理業務の委託先を決める初めての入札の
直前、ファミリー企業の社長に会い「新規業者に機会を与える入札なので、低価格で入れないように」と
話していたことがわかった。この入札での新規業者は、亀井静香元建設相が設立に関与した警備会社
だけで、同社が落札した。その後も、公団の交通管理業務に新規参入できたのは同社だけの状態が
続いている。
　入札には公団子会社「東日本ハイウェイ・パトロール」（東京都港区）などファミリー企業２社と
警備会社「ジェイ・エス・エス」（同千代田区）の３社が参加した。
　関係者によると、東パト社社長（当時）が入札直前に、交通管理を担当していた理事から公団
本社に呼び出され、約１０分間面会。「低価格で入れるなら今後すべての契約価格を低く抑える」などと
言われた。応札価格まで聞かれ、９８００万円と答えたという。
　公団理事は朝日新聞の取材に対し、入札前に社長と会ったことを認め、「『社会的節度をもって
やってください』『そんなに低価格で入れないように』と言ったかもしれない」と話した。
応札価格を聞きだしたとの話は否定した。 （中略）

　亀井氏の事務所はジェイ社の落札について「正当な営業業務を行ったと聞いております」と言っている。
　全国の同公団の交通管理業務については、９９年に３件の入札でジェイ社をふくめ４社の新規業者が
指名された。今年９月までに２０件余の入札があったが、今のところジェイ社以外の新規業者は落札に
成功していない。

朝日新聞　www.asahi.com/national/update/1020/004.html

>>486
>”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。

開かずの踏み切りは、鉄道会社の自己責任だろ。
何で税金で面倒みんといかん？

>>503
なんども出ていますけど？過去スレを読んでください。
簡単に言えば、例えばヨーロッパでは高速無料ですが、その分税金を高くとって
公共交通や環境対策などに莫大な補助を出しており、自動車ユーザーの負う負担は
相対的に日本より高いです。
あなたはヨーロッパのように高速無料にする代わりに、ガソリン税を８０％にして
公共交通や環境対策に莫大な補助を出すのがいいのですか？

＞自動車ユーザーの負う負担は相対的に日本より高いです。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
日本の自動車税は世界一高いんですが。

>>507
昨日、別ｽﾚで493氏はいつものように民主党支持って言ってましたので
聞いてみたのですが。まぁ止めときましょう。

>>503
比較した上で根拠を言うなら解るが、菅さんみたいにドイツやイギリスが出来るから日本も出来る
なんてのは説得力ありません。民主党が政権取れば彼は総理大臣なんですよ。

>>506
単純に言えば、民主党案は実現可能性０ということで共産党と同じ妄想案。
だから、マジメに比較しても仕方が無いでしょう。
ただ、あえて具体案としてなら、現状民営化委員案ＶＳ民主党案で比較するしか
ないでしょう。

あと、税金補助の点は民営化後は無くなる予定ですよ。

>>511
為替わすれてないかい

>>510
高速道路のメンテにかかる費用ですが、日本はアメリカの１００倍の
費用をかけているという事実について、どのように思われますか？

>>464
＞公団の体質を、国が民間の発想で変えればいいことで、これぞ政治主導

口では何とでも言えるがな、警察の努力ではんざいを０にする。
憲法９条で世界から戦争をなくす
アフォ！

>>510
この議論と公共交通機関と環境対策の補助と何の関係があるんですか？
それは高速問題とは関係がない。
あくまで環境でしょ

>>511
おばかですなｗ
「相対的に」と言っているでしょうが。絶対額じゃありませんよ。
ヨーロッパの道路予算額がどんなもんか過去スレで勉強してください。

>>514
＞現状民営化委員案ＶＳ民主党案

選挙を前にして現状自民党案ＶＳ民主党案でない所が面白いですね。

>>520
残念ながら自民党は高速道路に関しては民営化委員会に丸投げだからね。
小泉は民営化委員会を尊重すると言っているのだから現時点ではそれで良いと思うけど。

>>517
民間の警備会社でセキュリティー万全？
民営化で全て解決？
何とでも言えるがな！

>>519
逃げるなら ご自由に。

>>516
親方日の丸だからでしょｗ
>>518
関係ありますよ。
道路無料は交通政策、環境政策、エネルギー政策、地方経済政策、財政政策と
幅広く検討すべき問題であり、ヨーロッパはその答えとしてやっているわけで。
もしそれを考慮しないとなると、法律学の観点だけから自衛隊を解散すべきという
ようなもんです。
自衛隊解散するには、外交政策、安全保障政策、雇用政策、地方経済政策を無視して
は語れないでしょう。

国民の担税率は、ヨーロッパ諸国のほうが圧倒的に高い
民主党もヨーロッパの社民主義を目指しているだろうから
どうしても税金は高くなる
大衆迎合主義というのは経済の停滞を招き結局は高くつく
只ほど高いものは無い

>>523
負け惜しみ了解ｗ

ロック解除

>>526
まじにお聞きしますが、１００倍のコスト差について疑問を感じませんか？

>>521
尊重するなら、もうちょっとマニフェストに記載すべきではないでしょうか？
民営化する法案を提出するという１行で終わりですし。

＞小泉は民営化委員会を尊重すると言っているのだから

結局は政党や議員個人を信用、期待するかしないかが最終的な判断
材料になるということしょうね。

>>524
だから今の民営化か無料化という問題とは議論が違うでしょ？
誰が無料化したら増税だと言っていますか？
民営化されると環境問題はないとでもいいますか？
どちらもこの問題は付いてくるが無料、有料とは関係がない
それに排ガスは高速だけ走るときに出るものじゃない。
一般道でも環境には影響を与える。
よほど高速の方が環境にはいい。
公共のバスだって高速バスの料金もさがり利用者も増えるだろう

まあ道路を作りつづけるなら
自動車税やガソリン税がもっと高くなるということだ
環境税もこれからはあるだろう
だんだんと自動車は高嶺の花になり
輸入車ばかりが増え日本はより不景気になる

>>528
感じますよ。
まあ、中身がわからないのでなんともいえない面もありますが、
親方日の丸であることは原因として大きいでしょう。
例えば関西空港は建設費が当初の予定よりはるかに高額になり
結果着陸料に跳ね返ってきて、ぼろぼろです。
これにこりたトヨタが中部空港について役人のデタラメぶりに
激怒してコストを予定額を２０％カットしたともあります。
役人にやらせたら、予定額よりはるかに高額になったでしょうし。
親方日の丸役人にコスト意識なんてありませんよ。

外国のことなど参考にならん、民主党のマニに独、英、仏の道路予算を合わせた額
より、其れでもまだ無料化後の日本の道路予算のほうが多いといっている
説得力のかけらも無い
日本の経済規模もこの３カ国を合わせた額よりおおいだろう。
イギリスの国家予算と、東京都の国家予算は似たようなものだろう
規模が違いすぎるものを比較するような間抜けなマニ出すな

しかし、アメリカは元々有った高速道路網を更新、新調して
その上コストもスケールメリットで落としてるで
管理が旨いんやろ

>>530
違いませんよ。
無料化案は単純に言えば、マイカー利用促進政策、物流のトラック促進政策でしょ。
ヨーロッパは環境などの問題からマイカー抑制政策、トラック抑制政策を
しているわけですから。
要するに単なる無料化策はヨーロッパの方向とは逆方向なのは明らかですよ。

>>534
それは使うための高速道路の発想と、作るための高速道路の違いですね。

日本で最初に走った車は電気式である

>>533
貴方が言うように、比較にならないところもあるでしょう。
しかし、可能な部分は比較すべきでしょう。

>>536
使うには車がいる、道は道

できるに決まっているだろう

>>539
車がいなくて熊がいると言われるような道もあるようですね。

>>494
答えになっていない、無料化しようと
利権は残る、官僚に権限を与えてはいけない
枝野歯それを絶つために、民営化を主張した

高速道路をタダにすると、いい意味でこの国はガラリと変わる。経済的にケタはず
れのプラスが生じるのだ。「日本列島快走論」（ＮＨＫ出版）の著者で高速道路無料
化論を提案している山崎養世氏がこう言う。
「その経済効果は数百兆〜１０００兆円規模に達するでしょう。実は高速道路を使っ
ているドライバーは全体の５％にすぎません。バカ高い高速代を嫌って、残り９５％
は一般道でガマンしているのです。高速代がタダになれば生活道路として積極的に活
用するはずで、その効果は想像以上です。例えば、東京湾アクアラインで千葉・木更
津の住民が都心に通勤すれば高速代は３０年間で５０００万円かかる。四国・徳島の
住人が神戸に通う場合は９０００万円です。これがタダになれば、東京や神戸を脱出、
土地が格安な地方に引っ越すサラリーマンも大勢出てくるでしょう。新たな住宅地や
都市ができれば、当然ビジネスチャンスが増えます。大都会の一極集中も解消され、
アクアライン関係だけでも１０兆円規模の経済効果は見込めます」
　実際、和歌山県の木村良樹知事が１０月から地元の高野龍神スカイラインを無料化
したら通行量が３．４倍、売店の売り上げも１０倍になったという。
「往復４０００円は高過ぎる」と足を運ばなかった人が押しかけたばかりか、「浮い
た高速代で食事をし、お土産を買おう」とお金まで落としたというわけだ。

>>542
＞枝野歯それを絶つために、民営化を主張した

それは数年前の話ですよね？

>>541
それを言ったら、道なしでも走る車作ってきてるがね

アフガンで走る日本車見せられると、ほんまそう思う

　なんだよ、伸晃は昨年７月に「高速道路の一部無料化」を言っている！　民主党と同じじゃないか！（ｗ
　「一部無料化」は可能だよ、小泉君！（ｗ

ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/07/14/04.html
石原行革相　高速道路の一部無料化提案 （スポニチアネックス 社会 記事）
--------------------------------------
　石原伸晃行革担当相は13日午前、高速道路整備計画（総延長9342キロ）の見直し問題に絡み、採算がとれないとみられる計画道路は一般国道と同じように国費で建設し、料金は徴収しない高速道路にすべきだとの考えを読売テレビ（日本テレビ系）の報道番組で表明した。

　第三者機関の道路関係四公団民営化推進委員会が８月に予定している提言の中間取りまとめについては、民営化した組織に道路の建設・保有を行わせるかどうかの結論を盛り込みたいとの意向も明らかにした。道路４公団の債務切り離しも検討する考えも示した。

　石原氏は、今後の高速道路整備計画や民営化について「採算性の合わない会社にしてはならない」と指摘した上で「必要な所は“道路（の通行料金）はただ”という原則にのっとって税金で造ればいい」と強調した。

>>535
いいえ無料化は本来の目的です。
それに自動車の抑制と言うなら民営化でも変わりませんよ
高速を乗れない車が一般道を発進、加速を繰り返し高速より
公害を撒き散らして走ります。
車抑制と言うなら車社会からの方向転換の意思が必要です。
人はより利便性を求めて動きますからそれをとめるには何らかの
規制が必要です。
車に変わる利便性を提供してからの問題です。
環境問題はね。

　「永久有料化の議論は、建設当時の趣旨をすべて忘れて、道路公団民営化後の企業がいかに食いつなぐかを考えて出されたものだ。推進委員会は考え方が非常に利益優先で、有料道路の趣旨を完全にはき違えている」！

ttp://www.jlp.net/news/020825a.html
20020825 ６県知事が「緊急提言」地方の実情知らぬ推進委 平井 伸治・鳥取県副知事

　推進委員会では、地方の実情を踏まえない議論があたかも正論のようにいわれているのが残念だ。地域の実際の姿があって、そこに道路を建設すべきかどうかを議論するのが本来だ。
　ところが、推進委員会では「道路公団民営化」についての議論が全国の道路建設の問題にすり替わっており、重大な懸念をもっている。言葉上手に言っているが、行われている議論は単なる財政論だ。

　都会の人は、高速道路というと圏央道やアクアライナーのような立派なものを連想するだろうが、地方の実情は違う。鳥取県の場合は鳥取自動車道、山陰自動車道が議論になるわけだが、鳥取自動車道の場合、現在２車線で、大阪方面から来るにはこの道路しかない。
　つまり、これが途絶すると地域が孤立するという、日常生活で必要不可欠な、経済活動の基幹となる道路だ。

　この状況を、もう１本道路をつくることできちんとしたいだけで、しかも片側２車線に過ぎない。ところが、全部が東京のイメージで語られ、小説家が文章を書くような調子でいわれている。

　また、推進委員会は高速道路の永久有料化の方向も検討している。本来、道路は公共財だから、誰でも無料で自由に通行できる必要があり、整備は一般財源で行うべきだ。だがそれができないので、あくまで建設を促進する手法として、有料道路にしている。
　だから当然、有料の期間には限定があり、償還が終われば無料にして地域に還元する。事業体も解散すればよい。鳥取でも先日、境港大橋の通行料を無料にしたところだ。

小泉自民党が「道路公団民営化」「道路建設・料金徴収は続行」を唱えているのに
対し、政権を狙う民主党はズバリ「道路公団の廃止」と「高速料金の無料化（首都高
や阪神高速は除く）」を公約に掲げている。藤井総裁どころか、公団の組織そのもの
を解体し、東名高速やアクアラインの料金を無料にするというのだから、その違いは
大きい。天と地の差だ。
「小泉首相は民主党の無料化公約に焦っていますよ。藤井総裁を解任して、道路公団
の民営化を叫べば、改革をアピールできると考えていた。ところが、藤井更迭にモタ
ついたうえに、民主党が大胆な公約を出してきたので、計算が狂ってしまった。テレ
ビ出演ではヒステリックになって“タダより高いものはない”と民主党案に難クセを
つけている。石原国交相がとってつけたように、首都高の夜間値下げを言い始めたの
も焦りの表れです」（官邸関係者）
　この民主党の無料化公約に賛同の声が高まっている。「無料化という新鮮な提案」
と評価しているのは毎日新聞の２７日付社説だ。「（小泉首相の言う）民営化という
手法では、高速道路を運営する民営化会社が存続する限り、高速道路は無料化できな
い」「償却の終わった高速道路は無料開放するのが原則だ。経済的には、国内の流通
費用が飛躍的に低くなる」として「高速道路については無料化と公団廃止が説得力を
もつ」と結論づけている。
　またソニーの大賀典雄名誉会長は日経新聞のインタビューで、こう語っている。
「日本の国際競争力が低下した大きな原因は交通網にある。物流インフラが遅れてい
る。最たるものが高速道路で、ドイツのアウトバーンのように原則無料にすべきです」
　民主党は、高速道路無料化を、もっと大声で国民にアピールすべきだ。

　高速道路をタダにすると、いい意味でこの国はガラリと変わる。経済的にケタはず
れのプラスが生じるのだ。「日本列島快走論」（ＮＨＫ出版）の著者で高速道路無料
化論を提案している山崎養世氏がこう言う。
「その経済効果は数百兆〜１０００兆円規模に達するでしょう。実は高速道路を使っ
ているドライバーは全体の５％にすぎません。バカ高い高速代を嫌って、残り９５％
は一般道でガマンしているのです。高速代がタダになれば生活道路として積極的に活
用するはずで、その効果は想像以上です。例えば、東京湾アクアラインで千葉・木更
津の住民が都心に通勤すれば高速代は３０年間で５０００万円かかる。四国・徳島の
住人が神戸に通う場合は９０００万円です。これがタダになれば、東京や神戸を脱出、
土地が格安な地方に引っ越すサラリーマンも大勢出てくるでしょう。新たな住宅地や
都市ができれば、当然ビジネスチャンスが増えます。大都会の一極集中も解消され、
アクアライン関係だけでも１０兆円規模の経済効果は見込めます」
　実際、和歌山県の木村良樹知事が１０月から地元の高野龍神スカイラインを無料化
したら通行量が３．４倍、売店の売り上げも１０倍になったという。
「往復４０００円は高過ぎる」と足を運ばなかった人が押しかけたばかりか、「浮い
た高速代で食事をし、お土産を買おう」とお金まで落としたというわけだ。

>>546
最近ソーリも言ってましたので、石原相が提案した可能性がありますね。

>>477
>民営化→目的は行政改革。これをすすめることで小さな政府、
>税金を少なくし

それは逆だ。
民営化した会社は、政府にぶら下がった大きな金とり組織。
まあ半分税務署みたいな、永遠の有料独占企業。
形だけの小さな政府は要らん！
中身の小さな政府にしろ！
＞「無料にすれば40兆の負債をどのようにして返すつもりか？」
なんて国民をこれ以上騙すな！！　
民営化とは負債を切り離して清算事業団をつくり結局は国民負担になる。
自民党のペテン師に騙されるな。

>>482
>無料化にすれば金が動くところがメンテに
>限定されるため、現状と比較して その癒着の規模を
>ゼロに近いところまで押しさげることが可能。

俺もそう思う。
まあ、新規の高速道路建設では新たに癒着が生まれると思うが。

>>483
>黒字のファミリー企業と連結決算だから、儲けは隠せない、
>借金は返してもらう

そんなに天下り連中が正直者だと思うかい？
１０人に２人は悪がいる。その連中に引きずられて儲けは隠すよ。
その系統の専門家は、税金の節約とかいって、いっぱいいるよ。

>>484
>２兆円充てるとありますけど、その内訳も不明、具体的な返済計画
>も不明で、よく具体案なんていえますねえ。

高速道路の無料化が、実行できたら良いだけだ。
こまごました事は、菅直人に全責任を任せていいじゃない。
それとも
”船頭多くて、船　山に登る”
なんてしたいのかね？

>>489
>よく解らないんだけど何で利用料の有料無料で癒着の規模が
>決まるわけ？

有料だとその金が、会社の中で動くわけだ。
金が動く場所には、利権集団が集まって癒着して甘い汁が吸える。
無料だとそこでは金が動かんから、利権集団は餓死する。

>>549
日刊ゲンダイですかｗ
必死ですなｗ

>>498
>センターライン引く仕事を受けるだけでも莫大な利益が出るらしい

本当の公正な入札制にしたら、そんなことは出来んよ。
出来たら韓国やアメリカの業者も、入札できたらいいが今の
道路公団じゃ、２年間の実績がないと資格が無いとか言うのが落ち。

郵便の自由かも１０万個のポストを作らんと、資格が無いとか言い
やがって、民間から１社も参入できなかったな。
一度この連中は、完全に叩き潰さんと駄目だ！

どんな形にしても民営化すれば公団のときと変わらず特定の団体の中だけで
金がまわって利権側の人間にとって都合がいいわけだし
無料化して広く薄く利益を還元されるのは今までふんぞり返ってえらそうに
影響力行使してきた連中にとって大富豪から貧民に落ちた気分でたまらんよな
そりゃ抵抗する気持ちもわかるよ
でも道路で無茶苦茶なことやってきた連中が全く責任取らず逃げるために
骨抜き民営化しようとしたり借金を馬鹿みたいに膨らました奴らが無料化すると
税金で国民負担ですよとか言ってるのはなんかおかしいよな

恵也 ◆1BgPjyxSEくんいい加減にしてくれませんかね。
ニュース議論、経済板でコテンパンにされて追放されたからって
政治板で電波飛ばしまくるのは。

　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,- 　
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　速　無 　化.||
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　高 　 　 料　 　.||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ /||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 グッジョブ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　/ヽ ヽ_／／

公団民営化で競争化ができるとか言うが、それならやはり無料化して
陸送と航空、鉄道で競争させろ。
これが本来の競争の姿だと思う。
航空、鉄道料金も下がる可能性があって健全な競争による価格破壊が
おきるかもしれない。

無料化論なんてもともと妄想案のたぐいだったのに、
菅が選挙目当てに党内をごり押しして公約にしたり、
民主党マンセーのマスコミが絶賛するのもおかしいね。
亀井のときはマスコミはハナカラ相手にしてなかったのに。

>>562
コストを税金で（しかも一般財源で）補助して、独立採算の鉄道空路と競争が
本来の競争？
アタマおかしいんじゃないですかｗ
こういうバカばかりで疲れますよ、ホント。

　小泉無策のツケで経済が地獄の底を這う中で、高速道路をタダにして経済変革の起爆剤とする「日本列島快走論」に関心を寄せる識者が徐々に増えている！
　「国の信用を生かして、仮に30年債、金利2％の条件で借り換えた場合、トータルの返済額は60兆円程度に収まり、現状の返済額と比べて80兆円も国民負担が減少する。低金利の今がチャンスだ」！

ttp://www.president.co.jp/pre/20030519/002.html
President　2003年5.19号 情報スクランブル／永田町インサイド
元気のない日本を再生させる「最強の政策」に注目／高速道路タダ「日本列島快走論」のド迫力

──国民にどんなメリットがあるか。
「諸外国では高速道路はタダ、あるいは安い。日本も高速道路をタダにして、出入り口を3キロメートルごとに1500カ所新設すると、今ある高速道路が誰もが簡単、便利に利用できる『生活道路』に変身する。
　川崎―木更津間のアクアラインはわずか15キロメートルの距離でも片道3000円（普通車）もする。『生活道路』に変えれば、一般の人の利用は確実に増える。
　『生活道路』に変身すれば、人の移動が活発化して地方分散が進み、買い物や観光が増えるうえに、広い住宅取得、車やバス通勤、新規事業の増加などを通じて都市と地方を自由に短時間で往来できる新しいライフスタイルが生まれる。
　経済効果も大きい。ロジスティックス革命が起きる。試算すると、貨物や一般の利用で見て、20％程度、自動車輸送が増えると、GDP20％増加の可能性があり、今ある政策のどれよりも強力な経済刺激対策になる」

──疲弊する地方経済は蘇るか。
「アメリカなどでは、高速道路が無料のため、通勤や買い物、仕事に利用され、生活圏が広い。日本でも生活圏が100キロメートルに広がり、人の移動が増えれば、地方の地盤沈下に歯止めがかかる。
　また、地方分権で、自治体に新規の出入り口建設や無料の高速道路と効果的に結ぶ一般道建設の財源を渡す。地域は、ユニークな特区や新しい街づくりなどでアイデアを競うだろう。つまり、全国各地で新たな国づくりが始まるのだ。
　今の道路公団民営化議論は、結局、未来永劫、高速道路を有料化させるということだ。低金利の今こそ、『日本列島快走論』を実現させる大きなチャンスだと思う」

首都高は無料化しないでしょ？
そうすると首都高の料金収入はどこにいくの？
高速の維持費は道路予算から持ってくるなら、この分は丸々浮くわけでしょ

・一般財源化する→ある特定地域だけに税を課すのは不公平ではないか
・道路財源に組み込む→形をプール製維持

てか無料化するなら全部無料化しろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　高速道路無料化高速道路無料化！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　高速無料高速無料！
無料無料〜〜〜！　＞ （ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

民主党マニフェスト
www.dpj.or.jp/manifesto/index.html

・道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します。
　地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、生活の利便向上をめざしてフリーウェ
イとするとともに、さまざまな「族お化け」がはびこっている道路を「つくる、利用する、管理する」そ
れぞれの面において、地域と国民の手に取り戻します。

[1]　道路公団廃止と高速道路原則無料化
　多額の投資をしながら有効活用されていない高速道路を生かすことでで、地方を活性化す
るとともに、流通コストの削減を図るために、高速道路は、３年以内に、一部大都市を除き無
料とします。日本道路公団・本州四国連絡橋公団は廃止します。無料化によってコストが削
減するだけでなく、出入り口を大幅に増設できることから、地方の高速道路が暮らしに生かせ
る道路としてよみがえります。
　高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間２兆円が必要ですが、現在、国と地
方を合わせて９兆円に達している道路予算の一部振り替えと、渋滞・環境対策の観点から例
外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。

民主党マニフェスト（PDF版）
www.dpj.or.jp/manifesto/zenbun.pdf

>>564
だから本来民営化には適さないってことがわかったでしょ？
ＪＲなどをよく引き合いに出すことが馬鹿げているか
民営化に適するものは本来それを使ってサービスを提供できる物
道路は本来そこにあるだけで何もサービスを提供しない。
そう一般道も高速も信号があるかないかの国道ですよ。
人は自分の所有物をその上を走らせるだけ。
では本来の目的を失って料金を取り何のサービスを提供してくれるんですか？

>>551　情報ありがとう。うむ、これだな！　しかし、小泉という男、いうことがころころ変わるし、自分で言っていることを理解しているのか疑問に思う。特に経済問題については。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031031AT1E3000O30102003.html
首相、高速道路、将来の一部無料化も (07:03)

　小泉純一郎首相は30日のテレビ朝日番組で、民主党が衆院選のマニフェストの目玉に掲げている高速道路の通行料の無料化について「全部は無理だが、ある部分ではあるかもしれない。部分的にはあってもいい」と述べ、将来的な一部無料化の可能性に言及した。

＞無料化するなら全部無料化しろよ

前提すっとばしは混乱の元

＜道路と鉄道の違い＞
１．鉄道は運行費用がいるが、道路は基本的には要らない。だから、無料化は可能！
２．鉄道には、私鉄があって、JRと競争している。私鉄との競争は、国鉄時代からあった。
　　高速道路には、私鉄に相当する競争はない。民営化しても、競争はなく独占のまま！

＜料金について＞
１．\3000で１万台を通すのが良いのか、\300で１０万台を通すのが良いのか？
２．どちらも、合計3000万円。しかし、１０万台を通せば、地域経済が活性化されるし、ガソリン税や消費税も入る。経済が活性化されれば、所得税も入る。
３．国全体で考えれば、料金を下げて、沢山の車に通ってもらう方が良い。それは、国の政策の問題だ。
４．究極の選択として、無料もありうる。
５．地域によって、料金体系を変えて良い。国鉄時代は、全国一律と決められていたが、それでは大都市圏で競争する私鉄に対抗できなくなった。そこで、料金を地域で変えた。道路も同じ。

＜民営化について＞
１．無料化と民営化は必ずしも矛盾しない。大都市圏は有料だから、そこは民営化でも良いだろう。一部民営化、一部無料化にすれば良い。
２．無料化したところも、メンテナンスなどは、民間会社を活用することも可能だろう。
３．要は、民主党の案でも民間のいい所を取り入れる余地は沢山あるということ。それは、検討可能だ！

　民営化しても、そこにどんどん役人が天下りして支配すれば、民営化の実は上がらない。

　ポイントは、２つ。
　一つは、道路の目的。それは、国民が使うことが主目的であって、儲けることではない！
　二つには、道路建設と道路維持管理の効率化。ここにどうメスを入れるか？

　民営化について、この点で有効だというのは分かる。
　道路建設と道路維持管理の効率化に焦点をしぼれば、民営化だけでなく、いろいろ手はある。
　道路建設と道路維持管理をアウトソーシングして、民間会社にやらせる。全体の管理は国がやるという手もある。

現存するインフラを無料もしくは格安で民間に開放する
単純に考えていろんなビジネスチャンスだろ
経済効果は計り知れない

　有権者が疑問符を付けている！　郵政がこれなら、道路なんか無理無理！（ｗ
　「民営化を決めるかどうかは、今後の議論次第と受け取れる」「民営化に反対する郵政族議員の意向に配慮した結果、玉虫色の表現になったのだろう」か。（ｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031018ig90.htm
読売社説（１）［２００３衆院選］「郵政改革への道筋に踏み込め」 (2003/10/19/01:45)

　自民党の公約は、「二〇〇七年四月に民営化する」と民営化移行の時期を明示する一方で、「国民的論議を行い、二〇〇四年秋までに結論を得る」と付け加えた。これでは、民営化を決めるかどうかは、今後の議論次第と受け取れる。

　首相が自民党総裁選で打ち出した公約は、「来年秋ごろまでに民営化案をまとめ、二〇〇五年に改革法案を国会に提出する」と明快だった。民営化に反対する郵政族議員の意向に配慮した結果、玉虫色の表現になったのだろう。

　読売新聞社の世論調査で、首相が郵政民営化の公約を実現できないと考える人が四割近くに上った。郵政族議員の強い抵抗を抑え込めるのか、有権者が疑問符を付けている。

高速料金の集金代行会社という無意味なピンハネ会社作るのが
民営化だと思ってるらしいよ民営化支持者

>>573
経済効果は測り知れないくらい無いかもしれない、実際一般道でも
大量に物資が無料で輸送されているからね
観念でものを考えては駄目だよ

>>542
>答えになっていない、無料化しようと
>利権は残る、官僚に権限を与えてはいけない

民営化しようと、そこの経営陣には官僚ＯＢが横滑りするだけ。
集金システムとか、今までのしがらみが大きな利権として残るだけだ。
道路公団を廃止して、首にしたら、官僚もそのＯＢも関係なしに利権も
無責任体質も残すことも出来ん

>>576
輸送には高速代だけではなく、労働者の人件費がかかっている。
労働時間が長くなれば人件費も高くつく。
輸送時間の短縮はかなり重要。
同じ時間で運べる物流量の違いは明らか。

人、モノが動けば金が動く
当たり前やん

>>533
>民主党のマニに独、英、仏の道路予算を合わせた額より、其れでも
>まだ無料化後の日本の道路予算のほうが多いといっている説得力の
>かけらも無い
>日本の経済規模もこの３カ国を合わせた額よりおおいだろう。

国民所得は負けてます
２０００年度
日本；；；３．５兆米ドル
３カ国；；３．９兆米ドル
http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0405.xls

＞１．無料化と民営化は必ずしも矛盾しない。大都市圏は有料だから、そこは民営化でも良いだろう。一部民営
＞化、一部無料化にすれば良い。

これは良いかもしれないね。

けーや君郵政も一度全部叩き潰すのか、民主党はすごいなー

民営化されても高速道路に税金がつぎ込まれるのなら、
無料化でも税負担は変らないはず。それならば、無料化
しても誰も困らないはず。 そうなると、アンチ無料化
支持者は、困る人たちとしか思えない。誰でしょう？

>>577
まるで答えになっていない、無料化しても
公団のやってる仕事は残る、「残った仕事を
国にやらして如何するのだ」と何回も言ってるのだから
答えられないなら何も書くな

>>566
>てか無料化するなら全部無料化しろよ

今の状態でそうしたら、首都高は大混雑でしょう。
３年以内は無理でも、十分な準備をしたやるべきもの！

>>576
高速だけを使って一般道を走らない車がどこにある？
観念などと抽象化して議論を先送りしたいのか？

「高速」道路という言葉が、庶民には贅沢品というイメージで取られているんでしょう。
実際はただの自動車専用道路だよ。高速道路を走ったほうが燃費もいい

>>580
GDPはどうなんだ！

>人、モノが動けば金が動く
>当たり前やん

しかしながら、宗教の場合は
この限りではなかったね、すまんのう

>>584
> 無料化しても公団のやってる仕事は残る、
>「残った仕事を国にやらして如何するのだ」
無料化すれば、残る仕事はメンテ業者への発注だけだ。
それ以外の仕事を残さないためにも、無料化するのだ！

>>584
>公団のやってる仕事は残る

何言ってる！
道路公団は廃止すんだよ。
道路公団の、仕事は無くなるの。
理解力無いな。
集金業務も金を払うことも無くなんだよ。

新規の高速は、一般国道と同じように作れば良いだけだ。
利権集団のパイはいっぺんに小さくなる。

>>586
判らない人だなー、今、高速で料金払って輸送している物は高速料金
を支払っても充分利益がでる価値の高いものか、大量に輸送できるので
商品の単価に影響のない物を運んでいる。採算の取れない物資は一般道が
整備されているので一般道を走っている、無料化で一般道を走っている
トラックが高速使っても少し速くつくだけで経済効果はしれている

>>590>>591
あんたらの考えだとETCを置くだけで、公団廃止、後の仕事は全部国が
遣ってもいいわけか、民主党の信者は気楽でいいねー。

>>592 極端に言えば、ずっと普通電車で移動しなさいと

>>592
？？
利用量が増えることを無視すれば、
２兆円の収入があるのだから、
２兆円減税したのと同じ効果があるはず。
税金とは違うというかもしれんが、
減税だって完全に平等に効果が現れるわけではない。
例えばタバコ税を減税すれば（実際には増税だが）
喫煙者だけが利益を得る。同じ事だ。

>>592
>高速で料金払って輸送している物は高速料金
>を支払っても充分利益がでる価値の高いものか、大量に輸送できるので
>商品の単価に影響のない物を運んでいる。採算の取れない物資は一般道が
>整備されているので一般道を走っている

ハァ？
あなたは運んでる物の価値で輸送料金が違うとでも思っているの？
よく世の中を学んでから書き込みしたほうがいい。
高いもの運んでるから運賃高くなくちゃ運べないって言うのか？
車両などの償却や人件費や経費を計算して運賃は決めるの。
物の価値で運賃が違うなんて発想は笑える。

>>592
信号のある道路と信号のない高速道路走るのとでは燃費も
かなり違ってくるだろうな。長距離の燃料代も馬鹿にならんしな
大きいぞこれは

笑ってなさい

レアケースでは、高いもの運んでるから運賃高くなくちゃ運べない
精密機器は大変よ

>>596
話にならん、曲がってるへその垢を取ってから

読解力を養いたまえ、これは宿題だ!いいな！

>>596
　
わかった？

>>597
２兆円どぶに捨てることを考えたらとるに足らんメリットだ

>>601
その通りだ。田舎もんを食わせるために延々道路工事をするのは
ヤメテクレ

>>601
あなたは道路公団の人間かな？
「どぶに捨てる」ってのは料金を取る側の人間の発想だ。
取られる側なら「払わなくてすむ」ってこと。

>>603
どぶに捨てると言う表現を聞いてどうも公団か、役人か、それとも利権に
かかわっている者という印象を受けるな
自分たちが甘い汁を吸うのはいいが広く薄く国民に還元されることは
どぶに捨てると表現しているように思えるが
減税と同じようなもんだろ
減税はどぶに金捨てるようなもんか

６０２だが、レス先ミスった
忘れてくれ

ごめん603じゃなくて601でした
603さんすみません

>>592 ID:srkNknoD
おまえの言ってる事意味不明。どういうこと？　詳しく教えてよ。

普通に、運賃って、原材料から製品になるまで移動するたびに運賃が加算されています。
つまり、鉄にも運賃　プラスチックにも運賃　あらゆる材料が運賃がつきます。
さらに材料をパーツとして加工　ネジとかもですね。　で、製品完成までに　となると　何度も移動します。
その全ての移動に全て運賃がかかります。

なので、高速無料になれば高速料＋人件費＋燃料が大幅に抑えられます。　　　

高速道路無料化は民主党がやれば簡単にできます。（注　自民党政権下で無料化は無理です）

道路特定財源は5兆、一般財源から4兆で一般道路予算は9兆ある。
国と国直轄事業（以降 国分）、地方を分けると、国分が7兆、地方分が2兆。
今ある道路を修繕するだけなら1兆もいらない。

道路関係予算概算要求総括表
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf
これは国土交通省の概算要求だ。これを見ると一般幹線道路の補修維持は1700億円。
その他の除雪などの管理も多めに見繕って3000億円もあれば、十分。高速道路は約3000億円。
その他もろもろの経費を数千億。合計で年間1兆もあれば全ての維持は可能。
2兆程度の返済をしても道路が傷んでどうしようも無くなるという事ない。

国分7兆だけで補ったとしても、債務返済に2兆、維持管理に1兆、
残り4兆も余りる。これで国道建設を進めればいい。地方分の2兆もある。
無料化は何も問題ない。

>>607
それも大型輸送の隙間に部材を入れるのが可能という前提で変わってくる

総選挙が終わるまでは妄想満開、低能無知の民主党工作員が跋扈するんだな。
総選挙が終わるまではどうにもならんな。

>>609
それを詳しく書き。見てる人に分かりやすく。

議論がかみ合わないのは
あえてどちらかが論点をずらす場合が多い。
最近の小泉の答弁はその好例である。

無料化を反対する輩は
財源うんぬんの話に持って行きたがるが
これからこの国の仕組みや国民の意識を変えていく
きっかけになるこの高速道路無料化問題を
現状の組織や金の出入りで考えている
その態度の矮小さを俺は憐れむね。

>>612
それは無料化を主張している方でしょう。それ以前に菅さんの主張もダメ。

>>607
そのびっしに占める高速料金なんてものはしれているんだ
高速料金１万円としてねじ１００万個１０トントラックで運んでも
ねじの単価なんてしれているだろう、物資がみんな高速と使ってる
わけでもないし、東京から長野へのスキーバスが４０人乗せて高速代
１万円支払っても一人２５０円だ、おにぎり一個とお茶のボトル一本
分だ。２兆円どぶに捨てるほどメリットあるか？

>>613
菅の主張がダメならどこがダメか書かないと説得力ないよ(w

＞それ以前に菅さんの主張もダメ。
自分でも思ってんじゃん。小泉の主張ダメって。

>>614
どぶに捨てるどぶに捨てると、この役人は国民を無尽蔵に金が出てくる
財布程度にしか思ってないな

>>615
このスレ読んでくれ。散々言っているが。
菅さんの主張は外国が無料だから日本も無料だそうだ。説得力まったく無し。

>>612
そんな立派な政策を説明するのに、外国がドッテラ、コッテラと回り
くどい説明しか出来ない菅さんの態度と脳みその矮小さを俺憐れむね。

お前等！！
　　意味不明なこと　がたがたぬかすな！！
　　　　道路は「社会資本」だから　無料で　良いんだよ！！

　　　＜公団は　組織上は解散・廃止　となるんだよ＞

６１４　
無料化でどぶに捨てるというなら、今でもどぶに捨てていることになるし、
民営化しても、競争がないから同じ。

>>611
例えるならば
大型トラックに洗剤だけを箱に入れて輸送していた。
しかし、あるとき歯磨き粉が隙間に入るとわかった。
本来であれば洗剤だけを運ぶ筈が、細かな管理ができれば
歯磨き粉も含めて運ぶ事ができるように成る。

大型トラックの輸送コストが削減される施策が施行されると
管理ができる前提において、大型物件及び小型物件双方に
コスト面で大きな影響が及ぼされる事に成る、という仮説



えらく儲けてる大手外資系で既にやってるけどな

>>617>>618
それ以上、アホさらすのはやめとけ

マヌケな菅が自爆したんだね。

>>614
最終製品がネジ一本ならな
ネジ一本でできた製品がどこにある
多くの部品組み合わされて最終製品になるんだろ
その一つ一つに輸送コストがかかってるだろ
単純にしすぎ

>>622
それは菅さんへどうぞ。追加されたマニフェストもドイツ、イギリス、フランスより財源が多いから出来るそうだ。

それにこのスレで無料化主張する人ってあの無料化案の何がよいのかがさっぱり伝わってこないんだが。
だから無料化主張する人ってたいがい民営化案の批判や自民党の批判を繰り返して、肝心の案について
がまったく伝わってこないんだけど。
菅さんにしろここで無料化主張している人にしろ何か共通するものがあると思うけど。

小泉は一部無料化なんて言い出したぞ
どっちが見てて醜いことやら

っというより、小泉と菅しか見えてない奴ってちっちぇーなぁ

>>619
道路は社会資本だから無料でいい　×
道路は社会資本だから税金でいい　○

>>625
>民営化案の批判や自民党の批判を繰り返して、肝心の案について
>がまったく伝わってこないんだけど。

自分のことは棚に上げてよく言えるな。
無料化案の良さを知りたいならまず自分で調べて考えろ
で、ここは上手く行かないんじゃないのか？っという問題を提起しろ
お前みたいな奴に誰がまともに答えるかよ

>>622
そうだね、「アフォ」でも一応野党第一党の党首だ、これ以上さらし者に
するのは止めるよ、ごめんね！

>>628
いいよ答えなくて。そういう主張しかできないんだから。
できるならさっさと答えられるだろ。>>626見てもそうだがやっぱり批判しているだけなんだよな。
自分で支持しているなら自分で説明できると思うんだが。

>>629
ああ、いいからオヤジ呼んでこい

>>629
お前馬鹿だな。なんで辛抱できないんだ
そんなこと言うからお前の意見が軽々しいものに見えるのがわからんか

>>631
餓鬼の喧嘩におとん、呼ぶ事ないやんケー

>>630
あたま悪そうだな
お前が無料化案の中のどの点が疑問なのか
また、無料化案以外の民主党マニフェスト全体との整合性も考慮した上での疑問なのか
なにもないのにどう答えろというんだ

まぁ、飛び入り参加したばっかで過去ログは全く見てないがｗ

道路特定財源は5兆、一般財源から4兆で一般道路予算は9兆ある。
国と国直轄事業（以降 国分）、地方を分けると、国分が7兆、地方分が2兆。

今ある道路を修繕するだけなら1兆もいらない。
道路関係予算概算要求総括表
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf
これは国土交通省の概算要求だ。
これを見ると一般幹線道路の補修維持は1700億円。
その他の除雪などの管理も多めに見繕って3000億円もあれば、十分。
高速道路は約3000億円。
その他もろもろの経費を数千億。
合計で年間1兆もあれば全ての維持は可能。
2兆程度の返済をしても道路が傷んでどうしようも無くなるという事ない。

国分7兆だけで補ったとしても、
債務返済に2兆、
維持管理に1兆、
残り4兆も余りる。
これで国道建設を進めればいい。
地方分の2兆もある。

無料化は何も問題ない。

日本道路公団 IR情報
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html

これによると、高速道路の年2兆の収入の内訳は、
8000億円が債務償還
6000億円が金利
3000億円が維持費
2000億円が特別損失
1000億円が人件費
です。

国道化すれば実質3000億円で高速道路は管理できます。
さらに、国債に借り換えたり、繰り上げ返済するなどによって、金利を大幅に浮かせることができます。

>>592 >>614 ID:srkNknoD 　>>609 ID:tPAYsRHk
おまえの言ってる事意味不明。

普通に、運賃って、原材料から製品になるまで移動するたびに運賃が加算されています。
つまり、鉄にも運賃　プラスチックにも運賃　あらゆる材料が運賃がつきます。
さらに材料をパーツとして加工　ネジとかもですね。　で、製品完成までに　となると　何度も移動します。
その全ての移動に全て運賃がかかります。

なので、高速無料になれば高速料＋人件費＋燃料が大幅に抑えられます。
これは運賃にだけの話です。効果は一面的なものに過ぎません。

>>633
未成年では罪にならんから悪さするんやな
ええからおやじ呼んでこいや

無料に釣られてニヤケ顔の韓直人をのさばらしてどうする。

>>634
悪いが民主党案の支持理由を聞きたいのだが。なかなか純粋な意見が聞けない。
だから民営化を批判した形でしか民主党案を正当化しているようにしか見えないし、
実際必ずと言っていいほど最初は民営化の批判か自民党の批判。
民営化云々関係無しに無料化案について支持していることを聞きたいだけ。

民主党案では首都高、阪神高速は有料だよね
コイズミのいう一部無料の一部が首都高、阪神高速以外は
無料ならいいな。

>>641
おそらく地方の不採算路線だよ。

>>637
その程度のもんは、運ちゃんがSAで飲むチュウーハイ１,２本で消えるわい

首都高もっと値上げしたほうがいいと思う。
貧乏人は通れなくして渋滞なくしてほしい。

小泉さん、無料にするって言ってんの？　
ソースあればお願いします。

朝鮮社民党は平和で、
朝鮮民主党は無料で、釣り。

＞効果は一面的なものに過ぎません。

確かに、世の中の製品とされるものが完成品ばかりと見る、一面でしか
見ないような視点では、当たり前である

>>647
ああ書き損じた。　どのようにも取れるね。　２ちゃんでアゲアシどうも。

高速道路無料化の罠。道路公団の借金を国民が負担!?
　民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と
言います。しかし、道路公団には今40兆円もの借金があるのです。
もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
　民主党は9兆円ある道路予算から年2兆円を返済に充てるとしてい
ます。つまり道路公団の借金を道路整備のために集めた税金で返済
し、国民の負担にするわけです。
　これは一家4人の標準世帯でみると毎年8万円を30年間以上負担す
ることになります。
　また、道路特定財源のうち3兆円を一般財源化すると言いますが、
道路に使わないのであれば税を廃止、減税するべきです。勝手に使
い方を変えるやり方は、新たに3兆円の増税をするのと同じなので
す。
　さらに「道路予算9兆円から借金2兆円を払っても7兆円使える」
と言いますが、9兆円のうち4兆円は地方自治体の予算であり、国の
予算は5兆円です。このうち3兆円を一般財源化し2兆円を返済に充
てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道
路整備ができなくなります。
　高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための
無責任公約でしかありません。

ここが問題 民主党
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html

高速道路無料反対論は、もう論破されてるので･･･｡　まだやるの？

高速道路無料化の罠。道路公団の借金を国民が負担!?

　民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と
言います。しかし、道路公団には今40兆円もの借金があるのです。
もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
　民主党は9兆円ある道路予算から年2兆円を返済に充てるとしてい
ます。つまり道路公団の借金を道路整備のために集めた税金で返済
し、国民の負担にするわけです。
　これは一家4人の標準世帯でみると毎年8万円を30年間以上負担す
ることになります。
　また、道路特定財源のうち3兆円を一般財源化すると言いますが、
道路に使わないのであれば税を廃止、減税するべきです。勝手に使
い方を変えるやり方は、新たに3兆円の増税をするのと同じなので
す。
　さらに「道路予算9兆円から借金2兆円を払っても7兆円使える」
と言いますが、9兆円のうち4兆円は地方自治体の予算であり、国の
予算は5兆円です。このうち3兆円を一般財源化し2兆円を返済に充
てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道
路整備ができなくなります。

　高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
無責任公約でしかありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここが問題 民主党
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html

>>648
当方のは、揚げ足取りにも成って無い筈ですが、何か？

そなたはアゲアシなのです。

>>643
このスレには原価計算担当者おらんのか
死に物狂いでコストダウン頑張ってるのにチュウーハイ１,２本だとさ

>>598
しばらく席をはずしていたら面白い
精密機器を運ぶ車両はエアサスや定温バンなどの車両にかかわる
初期投資が高い分運賃がそれに見合った価格になるだけ。
償却対象価格が高いだけ。
高いもの運ぶから運賃高くなくちゃ運べないってんならそこの運送会社
は今の時代とっくに潰れている。
たとえばわかり易く言えば宅配は大きさや重さで価格が決まっている。
中に割れ物だろうがどうでもいいものが入っていようが価格は同じ
わかる？
高いもの運ぼうが安いもの運ぼうがやることは一緒
あなたの言う高いが高低の高さなら特殊車両を使うから高いけどね
まぁこれも初期投資の問題だけどね。

にげてますね

>>645
首相、高速道路、将来の一部無料化も
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031031AT1E3000O30102003.html

>>654
見るところが間違ってますよ。
高速走ってる運転手が「チュウーハイ」飲んだらだめでしょうが。
JRバスの件ね。

>>640
民主党のマニフェストの内容だけから判断すると、実現可能かどうかは不明
これはみんな分かってんだよ
ただ、無料化することによる経済効果は早期に表面化するものだけで
２兆５千億円にのぼると言われてる（慶応大学教授榊原氏による）
また民主党の言う入札制度改革により談合がなくなれば公共事業費は３割以上カットできる
という説もある（おそらく机上理論だろうが）
また道路財源の中で、無料化して問題発生するであろう地方への補助金分は
１８兆の補助金の見直しにより埋め合わせ可能（全額交付税にする問題点は別にして）
こうした無料化案の前提から、まず無料化案で懸念されている財源問題はクリアできるのではないかと
想定している（実際の現場ではクリア出来るように議論していくものだろ）
ソースは俺は保管してないから以前のスレでも掘り出してみてくれ

あとは無料化案の持つ理念に共感している
無料化案の持つ可能性に期待している
無料化案の持つ広い視野を賞賛している
（中身は言わなくても想像つくだろ）

問題点は色々あるが、少なくとも民営化案よりは皆で実現を目指して議論する価値のある政策じゃないか
って感じでどうよ
具体的なことは全部書けないけどな

このスレ長文ばかりで読む気起きないです・・・。
てか話が難しくてわからない。

朝鮮社民党は平和で、釣り。
朝鮮民主党は無料で、釣り。

>>651
それにしても政権与党である自民党がここまで必死になって
野党の一政党にすぎない民主党を批判しているのも滑稽だな

>>662
朝鮮の釣りのエサはキムチか？

さてチュウーハイでも飲んで寝るかな

>>655
いいえ、初期投資の問題だけじゃありません

素人は黙ってってもらえませんかね、まつおかさん

>>662
民主党以外、誰も必死じゃないんだが・・
空気読めない？

>>665
じゃ何の問題か答えてくれませんかね？
私は某海運会社勤務ですけど、子会社に運送会社もありますが。
>>665さん、じゃプロの意見を聞かせてもらえますか？

>>666
自民党のＨＰ見てみｗ

>>667
パテントが絡みます、とだけ申し上げておきます

>>669
なんのパテント？
車両にかかわるパテントはそのほとんどがメーカーにかかわります。
輸送業者には関係がありません
具体的にお願いしたい。玄人さん

都市部からだけは通行料をｃｇ報酬するってのはやっぱ不公平だとおもうけどな
無料化したら首都高大渋滞するっていうけど、その分一般道がすくんだからそんなに悪くないと思うが

穿った見方だけど、民主は都市部では自民に互角でかど、地方で弱い
だから地方票目当てでこんなこと言い出した気がする。

>>670
答える義務はありません
某海運会社勤務殿

>>671 赤の方ですか？

>>672
それはそうですな。
義務はありませんよね、義務は。
しかし私はたまたまその業界者だから知っていただけで威張るつもりは
ないが、根拠のないことはあまり大騒ぎしないほうがいい。

某海運会社勤務殿は偽称で
今も検索中ですかね、やれやれ

>>674
毎度毎度えらそーに
一方的に説明義務が有るようにしか話しませんね

恫喝しているようにも取れますよ、やくざですか？

海運会社を偽称するといいことでもあるんですか？
この問題で偽称するなら運送会社を偽称しますがね。
そのほうが説得力あるでしょ？

>>671
そういう憶測で判断するのも個人の自由だが
都心部だけ有料ってのは
小泉が口だけで終わった地方分権、過疎化問題解消にも繋がる
また、既知のとおり環境問題対策でもあり
将来的にさらなる道路網整備ができ、渋滞を解消できる体制が整ってから無料化しても遅くはない。

>>671
都市部を無料にすると、通勤車両が入ってくる可能性がある。
すると絶対量が増えるから高速も一般道も手に負えなくなると。

>>677 あんたもオヤジ呼んできな

7X/e/TETは議論から逃げてるね
lIq9CwmGの勝ち
もうけんか止めたら

>>681
すいません。
私は説明が聞きたかっただけなんですが・・・
みなさんご迷惑をおかけしました、本題に戻ります。

>>640
>民営化云々関係無しに無料化案について支持していることを聞きたいだけ。

完全に俺は無料化賛成だ。
岩国氏の高速道路に対する意見だが
＞逆に日本では、巨額の税金を投入して高速道路を作っても、
＞高料金のゆえに自動車が敬遠して一般道を走っている有様だ。
＞現に大手の運送会社では、高速道路を使用しないようにという
＞指示をトラック運転手に徹底している。高速道路の最大の利用者
＞であるべきトラックに敬遠されているようではどうにもならない
http://www.1892.jp/

>>682
ほんと迷惑するよ、全く

>>649
>道路公団には今40兆円もの借金があるのです。
>もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう

国の責任ではじめたものだから、国が払うのが当たり前
自民党の予定でも、４０兆円の借金を利子を含めたら１２０兆円も
払うのに、民主党は６０兆円で納めるなら、御の字だ。
本当に貴方は同じコピーが好きだね。
頭使うだけの、脳味噌もない自民党のバイトの人かい？

平和で釣る、朝鮮社民党。
無料で釣る、朝鮮民主党。

>>681 こんなので、なにけんかにしてんの？馬鹿ですか

>>685
民主党の利子削減のウソは論破されてるだろう、朝鮮人。

それにしても無料化批判房はまともな意見には見向きもしないんだね
さらにまともな議論になるといなくなる
で急に出てきて「まともな意見はないのか！」だから理解に苦しむよな〜

そのくせ、現実を見なさいと恫喝する
ってのも追加しておきましょう

>>689
韓直人の民主党がまともな日本の政党かね。

自民党がまともな日本の政党かね

スレタイ見ろや。
無料化できるのかを話せ。
をい

>>691
そういうことしか言わないから話にならないんだよ
菅も小泉も民主マニフェストも自民マニフェストも
批判するだけなら簡単なんだよね〜

>>692
韓直人じゃ信者も辛いよなあ。おまけに源太郎まで登場。

自民党が、まともじゃない政党であることは、
今までの与党としての実績が証明してくれる。

民主党は未知数。まだ何とも言えない。
まともかどうかも分からない。

>>693
平和で釣る、朝鮮社民党。
無料で釣る、朝鮮民主党。

まじめに考えようじゃないか。
将来の歴史教科書に、
「21世紀はじめ、政治不信と世論の混乱によって国の政治力が著しく退化
し、前世紀末、少数党の有志政治家によって提出された政治改革案は実行
されることのないまま日本は国力を失い、経済的かつ政治的植民地化が進
み、国家崩壊に至ったのであった」
なんていう記述が載らないためにも。

挑発するだけのカキコは無視するといいでしょう
挑発に乗っては相手を喜ばすだけです

スレタイ見ろ、この馬鹿どもが。

>>698
いい提案だと思いますが、スレ違いかもしれませんね。
雰囲気的に。

つい冷静さを失ってしまった｡お恥ずかしい。

>>698
640と659あたりの小競り合いから、まじめな流れになるのかなぁと見てたら
当人達消えちゃったし

>>700
道路公団の借金を郵便局に返して郵便局の利子収入に損失を負わせ
結局、国民負担させる民主党のペテン師ぶりを晒したいだけですよ。

民営化は支持しないが無料化は反対、かと言って現状維持も反対、
そういう人も困りますね。

>>704
いや実際のところ40兆を一機に借換は無理でしょ
買い手がつかなくない？
でも可能な限りは借換すべきじゃないのかな

>>704
郵貯関係者ですか？

>>704
少しばかり１行目から２行目に乖離が有ると思われるのだが

源太郎が文部科学大臣候補って本当でつか？
中卒者が敗者復活できる教育づくりが彼の主張のようですが？？？

>>704
>郵便局の利子収入に損失を負わせ
普通損失とは言わないと思うけど、何をどう取り繕っても所詮財投だよ
それに郵貯の中小企業向けの融資事業を可能にするって言ってるんだから
使い道がなくなるわけじゃないし、その辺はきっちり整合性取って借換していくもんでしょ

当人が駄目なら息子・親類と攻撃をずらして逝くが与党のやり方かね
逆に、道路公団は名称換え等だけで少しずつ攻撃を逸らして逝くか

ここの前スレ、過去ログ、TVなどの無料化論者VS民営化論者の討論も聞く限り
無料化論者の方が理にかなってるような気がするね。
いつも民営化論者は論破されてるし。
民営化論者の理屈は揚げ足取りか、無理に出来ない、もしくは、しないほうがいい
という屁理屈こねているだけ。いったいなんなんだろうねこの人達。
ひとつはっきり言えるのは、間違いなく民主党案で高速道路の無料化は十分可能
だってことだよね。

まああれだ。このまま政権交代なしに自民党が政権握っている限り、間違いなく
この国に明るい未来はない。賭けてもいい。

受益者負担に関しては人それぞれ感じ方違うから
国民負担だっと牙剥き出しの人には何言っても理解されないし
これは仕方ないこと、とはいってもバブル崩壊までは
国民はそんなことまったく考えずにほいほい税金払ってたのにな
で、いつのまにやら日本人は税金まみれなわけで
これって自業自得ってやつかな？

無料化していい事あるの？
排ガス、暴走族、スピード馬鹿の促進しか思い浮かばないので・・・
教えて！

>>710
郵便局が過去の高金利で道路公団に貸してる利息で４０兆円もどこに貸すの？
民主党の案は詐欺師と同じだね。

パーキンソンの法則はバブルの頃にとっくに言われてた事だった

>>712
＞ひとつはっきり言えるのは、間違いなく民主党案で高速道路の無料化は十分可能
＞だってことだよね。

こういう頭の悪い発言で自己満足するのは如何なものかと（ｗ

国債は日銀に引き取ってもらえばいいんじゃない？
デフレなんだしちょうどいい。

>>710
道路公団が外国から借りてりゃあ、一気に４０兆円返済もあったが、
郵便局に｢損失飛ばし｣では、山一証券並みの民主党だな。

予算的には最終的には自動車税ＵＰなりガソリン税ＵＰなりで対応できると思う。
だが、この年金危機、医療制度危機の時に高速のためだけにそこまで税金を使う
必要はないと思うがな。大きく恩恵を受けるのも一部の奴だけだし。

>>713
大部分が自業自得に当たるのか、この状態になるまで放置したという
意味では大部分かもしれませんね。選挙に参加しない人も含めて。
このまま、逝ける所まで逝くというのも一つの手かもしれませんが。
その先は誰にも予想付きませんね。

民営化論だと
郵便貯金から回った財政投融資資金が多くを占める道路公団の負債は、
清算公団にほとんど残り、税金と国債で成り立つ財政で支払われる。
造られた高速道路は民営化された日本高速道路会社により所有され、
その株式は国家が所有し、市場で投資家に売却される。
国民は高速料金を永久に払い続ける。
国民は税金（国債利子、財投利子を含む）、高速料金を払い、
利子のほとんどつかない郵便貯金が維持される。

>>720
UPは燃料にかける環境税新設みたいですよ。
自動車税は地方税で、道路特定財源ではありません。

>>718
今後は日銀だけでなく民営郵貯も引き受け先になりそうですよ。

↑の方にもありましたが、高速料金には消費税が含まれているようですね。
ということは、年金資金を始め様々な財源として消費税は上げられるのは
与党野党問わずに可能性が高くなっていますが、その際には高速料金も
値上げされそうですね。

>>717
ならばどうしてできないのか、頭の悪い俺にもわかりやすく教えてくれよ。
おまえ他人を「頭悪い」なんて言えるほど、頭いい人なんだろ？あぁ？？

俺には民営化論者のほうが自民党の工作員。性質の悪さしか感じないん
だけどね。

層化
郵便局に｢損失飛ばし｣を避けるには永久有料化ね

まあ名神建設頃の当初計画は詐欺だったと

>>659
640だけど。せっかく返事くれたからレスするけど。
結局民主党自体には説得力が無いってことかな。民主党にはとりあえず現状で出来る範囲で試算
してもらいたい。よく道路予算から2兆円云々という言い方するけど、同時に重量税半額、取得税廃止、
環境税として1tあたり3000円を課税することも提案しているのだから、その辺をまとめた形で説明して
欲しいんだがね。
民主党案の可能性というか民主党の方が自民党より改革しやすいのはそうだと思う。いくら自民党が
民主党を叩いてみても藤井のイニシャルにしろ自民党が不利だろう。

> 問題点は色々あるが、少なくとも民営化案よりは皆で実現を目指して議論する価値のある政策じゃないか
> って感じでどうよ
価値のある政策に対して「外国がそうだから」では選挙民をバカにしていると思うんだが。
民営化委員の案をそのまま遂行できるのは民主党だけかなぁと思う。民主党に民営化をして欲しいのが本音。

でもさ、無料化案なら借換しなくとも60年で償還できるんだよね
適度に借換するくらい別にいいんじゃないかと思うけど
民営化案でも50年はかかるんでそ
そんなに変わらないじゃん
要は国民負担かどうかってことだけど
その前に問題の道路公団の財務諸表は結局闇に葬ったまま民営化っておかしくない？
何もかもフタしたまま国民の目の届かないところへ持っていってしまうなんてなぁ〜
なにもかも洗いざらい公表してくれたらもっと細かい判断できるのに
すごい理不尽さを感じるよ

>>728
そういえば公団民営化も元は民主党の意見だったのにね
おかげで菅さんも苦し紛れに無料化なんて持ってきちゃって
ある意味かわいそうだよ

>>730
自民党の政策の無料化は何処にいったんだ？

>>731
漏れに聞かれても知らないよ

でも、金の面では郵政に振り回されてるだけなのね

高速道路は、制度創設以来、利用者の通行料で建設(債務償還)するのが原則だった.
それを突如、高速道路を無料化し、債務(借金)返済と道路建設は税金で賄おうという民主案には無理がある。
そもそも国内の３分の２の車は高速道路をほとんど使わない。
道路を使わない人や高速道路のない地域の人にまで、税金という形で高速道路の借金返済や建設費負担を求めることは不公平だ。
しかも、首都・阪神高速は有料のままだから、利用者は税金を負担した上に通行料を支払う二重負担になる。
また、無料の高速道路で東京や大阪に向けて走行してきた大量の車両が、有料の首都・阪神高速を利用せずに一般道路に流れるため、
大都市部の道路は大渋滞となり、環境が悪化することは目に見えている。
民主党の菅直人代表は「多くの国は無料だ」(２６日ＮＨＫ番組)と、高速道路は無料が世界の常識であるかのように強弁するが、
イタリア、フランスの高速道路は対距離料金制を採用しており、無料だったドイツの高速道路「アウトバーン」も１１月から有料移行する予定で、まったく誤った認識だ。
さらに、高速道路をすべて税金で造ることは、公団の国有化を意昧する。それはムダ遣いをなくし、非効率で不透明な道路行政を改革する道路公団民営化とは全く逆方向。
“官僚支配”をさらに助長する以外の何ものでもない。高速道路「無料化」は響きがいいが、「大きな政府」をつくることになり、結局は多くの税金が注ぎ込まれ、
新たな負担は国民に押し付けられることになる。

>>734
>高速道路は、制度創設以来、利用者の通行料で建設(債務償還)するのが原則だった
この原則を定めたのは道路整備特別措置法だよ
でも田中角栄が全国プール制を国会通さずに導入したせいでその原則は反故になったんでしょ

まあ誰が民営化や無料化を主張しているかなんてどうでもいいこと。
要はどちらがよりよい案かという点に尽きる。

>>736
なら無理があるね、ドチラの案も素案でしかない。
民主の案も明確でないなら、自民の案も国会通るか解らない以前に
骨抜き確定ときたもんだ。笑えるな

>737

は？何言ってるんだ？

>>734 この怪文書も笑うところかい？

有料道路研究センター代表の緒方弘道さんあたりの意見のコピペかな

道路が有料であることを前提とした研究所っていったい・・・

無料化は死活問題なんだろうね

>>734
公団国営化じゃなくて廃止だろ。
再就職の面倒みるんかな?