年金制度崩壊消費税率16％について教えてくれ。

経団連が毎年消費税を１％上げていき、最終的にか１６％まであげよう
という安をだしてきてるが、これによってかけこみ消費が上がるとか短絡的な
ことをいってるけど、消費税に手をつけたら最後だろ？物価は最悪に下落して
経済の完全崩壊は目にみえてるじゃないか。増税なら他に方法はないのか？
俺は経済学はまったくわからない。財政難なら従来通り国債発行を増額するとか
何か方法はないのか？誰か教えてくれ。もうだまっちゃおれんぞ。

年金をお金を出来るだけかけずに廃止できる、ウルトラＣな案を考えた人は神。

>>1
分からないなら他人に聞く前にこの板の経済関係のスレを一読してからにしてくれ。

１よ、１の言うように国債が正しい。
インタゲと併用でな。

経済関係のスレを読みたいけど、どういうわけか今ひらけない。後できっちり
一読してくる。

それよりカットするところがたくさんあるはず。
税金はそもそもかなり無駄使いされているから
そういう無駄使いをすべて見直して、カットしたうえで
なお不足するという場合に消費税増税論を持ち出すべきである。
単純に国民から吸い上げればいいという考えは許せん。

★塩爺(小泉内閣閣僚・塩川財務相)、とうとう言った「消費税率引き上げ」★
塩川正十郎財務相は７日の閣議後の記者会見で、
年金改革に伴う国庫負担引き上げに向けた財源の調達について
「直接税と間接税の比率を見直し、間接税をもう少し強く負担してもらわざるを得ない」と述べ、
将来の消費税率上げが必要との認識を示した。

さらに財務相は増税の検討に先立ち、高齢化社会の進行で増加が避けられない年金などの社会保障費を、
税と保険料のどちらで賄うのかの議論が必要との考えを強調。
経済財政諮問会議に「基本的な方針をできれば秋ごろに出してもらいたい」と語った。

財務相自身としては「国の負担を強化せざるを得ない」との考えを示す一方、
「諮問会議で負担の根本の結論を先行して決定してもらわないと、税の議論に入れない」とも述べた。

また、塩川財務相以外の閣僚からも７日午前の記者会見で、
前向きな議論が必要との発言が相次いだ。

福田官房長官も「財政状況や（税率の）他国とのバランスを考えてどうするか、
今後大いに議論しなくてはいけない」と述べ、
政府内で税率上げ論議を本格化する考えを表明した。以下、略。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003010704.html
ヨーロッパ並みの消費税率を日本にも導入しようというのなら、
同じくヨーロッパ並みの福祉を用意すべきであろう。
何よりもまず、公共工事や特殊法人・独立行政法人への補助金などの支出部分こそ、
真っ先に見直すべきではないか。

＜２００３年、日本国破産＞
現在日本国が抱える借金の総額は、なんと800兆円。
800兆円を1万円札で積み上げると、エベレストの800倍の高さに！
日本国が破産すると、いったいどんなことが起きるのか？
瞬間20%（年率）のハイパーインフレ、
消費税35%、
1ドル＝200円の超円安、
長期金利10%弱、
そして得体の知れない不況の到来･･･
デフレ（不況）よりもっと恐ろしい出来事がやってくる！？
http://www.dainikaientai.co.jp/
...

＜(自民党や塩川財務相らの)消費税率引き上げ発言を批判＝菅民主党代表＞
民主党の菅直人代表は９日午後の記者会見で、
塩川正十郎財務相や自民党の麻生太郎政調会長らが消費税率の引き上げに言及したことに関し、
「財務省的なやり方だ。
今の時期にそういう声があちらこちらから上がるというのは誰かが火を付けて回っている。
相変わらずのお役人任せの税制、財政に乗った発言以外の何物でもない」と述べ、
政府・与党の姿勢を批判した。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000494-jij-pol
...

公共事業、ODAを全廃し、公務員を半減さてからいえ！ｳﾞｫｹ爺！

>>10
ごもっともな意見です。

国債をもっと発行して消費税を減税すべきだ。

>>12
ごもっともな意見です。

イラクや北に殴り込みかけるぞッ !
ってアメリカがいったら日本は無条件で協力するんでしょ。
財政赤字とか言ってるけどそういうカネは捻出できてる。
ふしぎだ・・・。

>>14
ごもっともな意見です。

国債を無制限に発行したら後でどんなしっぺ返しが来るのか知ってるの？

>>15
みっともない意見です。

>>16
厨房です。どんなしっぺ返しがくるのか、ご教示ください。

>>1
政府、？財務省？　政府税調？
初めのころは、福祉目的税とか言っていたのに、
今度は年金制度破壊ってか？
ひとの年金、好き勝手に使ってしまった責任はどうなったんだ、

財務省に騙されるんじゃないぞ。

>>18
俺は16ではないけれど、終戦後すぐのような状態になるのではないのか。
今、テレビでよくやっている北朝鮮の人たちのような生活かもしれない。

脳ミソ筋肉のブッチュが景気対策に減税を打ち出したってのに
へたれのバカ泉はちんたらと増税。もーｱﾌｫかと…。
やるなら２〜３年でカタつける気で一気に増税しやがれ！
その代わり、くだらん捨て金を排除し、政治家も民間との癒着
や裏金ルートを断ち切り、給与70％カットで臨むとゆーなら、
国民も貴重なケツ税払ってやらんこともない。

と、経済オンチのバカ泉に小一時間…（略）

週間現代の最初のほうにも
４５５億円で作って８億円で売る・・・ってのがある
リーマンの払う失業保険費で作ったんだってよ

何やってんのよ
優秀な官僚ﾁｬﾝ

年金制度があるからいけない、
年金はいま払っている世代もそんする上にその子供の世代にもつけを
残すことになる。

＜参議院の自民党が自民党税調に消費税率「引き上げ」を提言＞(読売新聞)
参院自民党が消費税率の段階的引き上げを柱とする税制改革の提言をまとめていたことが１１日、
明らかになった。
少子高齢化に伴い、社会保障関係費の増大などに対応するためには、
消費税率の引き上げは避けられないとの判断からだ。
具体案は明示していないが、参考として年２％ずつ引き上げる場合と
年５％ずつ引き上げる場合の試算を示している。

与党内や財界からも消費税率引き上げの検討を求める声が出ており、
参院自民党の提言は論議に影響を与えそうだ。

提言は、参院自民党政策審議会が昨年夏にまとめた。
だが、青木参院幹事長ら参院自民党執行部は臨時国会を前に影響が大きすぎるとの判断から公表せず、
党税制調査会の相沢英之会長らに非公式に提示するにとどめていた。以下、略。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030111-00000104-yom-pol
もしヨーロッパ並みの消費税率を日本にも導入しようというのなら、
同じくヨーロッパ並みの福祉を用意すべきであろう。
何よりもまず、公共工事や特殊法人・独立行政法人への補助金などの支出部分こそ、
真っ先に見直すべきではないか。
.........

>>24
天下り役人やその取り巻きが贅沢したい為に税金を上げるんだろ。
国民の社会保障などは口実だよ。

谷村経済学もどうぞ
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/index.htm
世代間扶養型『老後の生活保障制度』の維持はこれ以上するな。
無駄です！無意味です！
根本的な政策転換が必要。
少子化に関係ない自己責任自助努力制度を進めていくべきです。
日本に活力、活気が生まれ、再び太陽が昇りはじめる

国の老後の保障政策で家族や子供に頼ることなく一生暮らせればこんなに良い事はありません。
まさにユートピアで天国です。しかしこの制度には少子化と言う制度自体が生み出す自己矛盾
が存在します。老後の保障政策に力を入れれば入れるほど、子供や家族は必要なくなり少子化
になるのです。みんなや社会で連帯してささえあう制度でありながら、支える人が少なくなっ
ては維持できません。これはまさに矛盾でしょう。つまり制度自体成立しない構想であると言
うことです。老後をみんなや社会の連帯で支える制度は言葉として美しいが実際は成立しない
間違った政策であると言うことです。社会主義は間違っている採用すべきでない政策 なので
す。みんなや社会に頼ることなく、苦しくとも子供を育てしっかり教育する社会こそ正しい社
会なのです。 それ以外持続できる社会はありません。

>>22
（455億-8億）/100くらいが官僚の懐に収まるんだよ
官僚の優秀さとはそういう事だ

>>28
それ、優秀っていうのか？

>>1

×安をだしてきてるが
○案をだしてきてるが

まぁ、いっか…

俺は今まであまりにも無知だったが、ある知り合いである財団法人に勤めているやつが
いる。そいついわく、外務省や財務省から天下りしてきて、仕事なんかまったくせず、
出張と言う名の海外旅行を年に半分もやっている。とにかく他にもいろいろとあるらしい
が、暴露本でも書こうならこの世から抹殺されるらしいよ。やくざと政界の癒着はわかるが、
今はバブルのころとはちがうんだよ、そのころなら多少の不正などだまって見過ごしてやるが、
今のこの時代に目先の利益にとらわれて天下り官僚もやくざもゆるせん。国がほろんでしまったら
テメー達も大変だろうが。ふざけんじゃねーよ。

要するに、与党は自分たちが景気を良くすることができない能無しだからから
消費税を上げますよ。ということなんですね！

>>32
で、どうしたら景気が良くなると思う？
与党が失脚すればいいとか小泉辞めればいいとかじゃなくて、具体的にさ。

逆消費税。消費額累積に応じて他の税金額または課税控除してほしい
１０００万円贈与されて９００万円一定期間内に消費すれば法定基礎控除１１０万円と合計すれば贈与税なしね。

,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　公共工事した分は後で増税するからな！
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　　　しっかり払えよ馬鹿国民！
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
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景気回復　　　　　　　　　デフレ不況　　　　　　　　 　 小泉恐慌
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）
...

消費税とは福祉目的税のはず。
消費税を上げて年金、健保も改悪するとは何事だ !

年金制度はもう破綻している。いったん止めて制度を根本的に
作り直さないと。若い人ほど馬鹿をみる。このままだと今の20
歳の人がもらう頃には75歳支給、金額も雀の涙ってことも。ｗ

＜自民党、献金をもらう経団連(消費税16％を主張)と一緒になって消費税率引き上げの「大合唱」！＞
「記　　者　　倶　　楽　　部 平成15年1月14日」より抜粋
“永田町”は無責任すぎはしないか｡

経団連からの政治献金受け入れを10年ぶりに再開したことに何ら反省の態度をとろうとはしない。

加えて､経済団体と組んでの消費税率引き上げの大合唱､これはいったい何だ。

12日、平沼赳夫･経済産業相は消費税率引き上げに関して
「国民が納得することを前提として大いに議論することは必要だ」と述べた。

国の将来展望との絡みで消費税問題は避けては通れない｡

しかし、国民が不況の下で喘いでいるいま､言い出すべきことではない｡

平沼は「日本国民は非常に優秀だから納得してくれる｣とまで言った｡　
国民をバカにするにも限界がある｡

国庫が赤字になれば国民に負担させればいいと考える“永田町”､
君たちは“劣等”すぎはしないか｡

平沼､次の選挙で同じことを言ってみろ｡　落ちるゾ｡

選挙になれば､言を翻す優秀さは備えているのだろうが…。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0301/030114-2.html

＜自民党、献金をもらう経団連(消費税16％を主張)と一緒になって消費税率引き上げの「大合唱」！＞
「記　　者　　倶　　楽　　部 平成15年1月14日」より抜粋
“永田町”は無責任すぎはしないか｡
経団連からの政治献金受け入れを10年ぶりに再開したことに何ら反省の態度をとろうとはしない。
加えて､経済団体と組んでの消費税率引き上げの大合唱､これはいったい何だ。
12日、平沼赳夫･経済産業相は消費税率引き上げに関して
「国民が納得することを前提として大いに議論することは必要だ」と述べた。
国の将来展望との絡みで消費税問題は避けては通れない｡
しかし、国民が不況の下で喘いでいるいま､言い出すべきことではない｡
平沼は「日本国民は非常に優秀だから納得してくれる｣とまで言った｡　
国民をバカにするにも限界がある｡
国庫が赤字になれば国民に負担させればいいと考える“永田町”､
君たちは“劣等”すぎはしないか｡
平沼､次の選挙で同じことを言ってみろ｡　落ちるゾ｡
選挙になれば､言を翻す優秀さは備えているのだろうが…。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0301/030114-2.html

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

消費税増税、１％刻みなんてせこいこといわないで、とりあえず１５％
くらいにいっきに上げたらどうかな？
ただし、その前に、猶予期間として、消費税０％期間を設ける。
期間の長さは、経済専門家が試算すればいいと思うけど。

爆発的な駆け込み消費がうまれると思うんだけど。

素人厨の考えでしょうか？

食料品など生活必需品の消費税を０にするのが正しい。

いっそ士農工商に戻せばいい。

４５５億で作って、８億で売る。ばか労働省。今週の週刊現代より。

大規模リフレッシュ休暇施設「スパウザ小田原」。
建設費455億円、すべて労災保険、雇用保険の保険料。
しかし、平成不況の真っ只中、利用率はあがらず、労働保険の
保険料から 毎年２億円が投入されている。
運営する勤労者リフレッシュ事業振興財団は赤字解消のため、
小田原市に８億で売却を検討。

労災保険の現状です。４５５億を失業者に配れば何人が助かっただろう。
天下り先のために作られた施設。
談合建築業者と山分け。

>>42

キミの発想はど素人のたわ言です。
国民にとって、一番よい解決策は、３０万社以上もある
天下り会社をつぶすことなのです。
どうやってつぶすか。？
もっとも効果的なのは、天下り先のカスを片っ端から
殺すことでしょう。もう、これしかありません。

【年金】世代間の不公平

支払う額と受け取る額
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin01.htm

で、いったい足りない金額はいくらなの？

899 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/18 11:37

消費税の税収の割合は各国と比較しても２０％と変わりない。
これは各国が食料品など必需品を消費税対象からはずしているから。
日本は今の５％で、実質２０％の消費税の国との国の税収の消費税割合は同じ。

所得税や年金を今のまま払って、これ以上消費税を上げるということは、税収のバランスの上でも異常だ。

日本の税の集め方がおかしいんではなく、建設土木関連の公共事業が多い方が異常。
つまり使い方が変ということ。

雇用保険料を無駄に使ってしまったんだろう。
なんでそんな団体が存続して、またそれらの給与を心配して
やらなきゃならんのだ。

消費税は廃止して、企業を元気つけるほうが先だろう。

いっそのこと、年金制度なんてなくして、今まで支払った額を
限度に返還して、今後は、自分の力で生きていく。というのは
どうでしょうか？
年金制度をあてにするからいけないのです。
アメリカのように、公的年金制度がなく、民間の保険会社や
銀行がそれに変わればいいわけです。

そうすれば、つぶれかけの保険会社や銀行も持ち直し
一石二鳥と言うことでどうでしょうか？

消費税増額より、反対は少ないかもしれません。

トヨタは消費税を１円も払って無く逆に輸出戻し税で
１５００億もの還付金を受け取っている。
消費税率が１５％になるとトヨタは国から受け取る還付金だけで
４５００億もの所得を得る事に成る。
http://www.cpi-media.co.jp/t-nakusu/kaihou/kaihou.htm
http://www2m.biglobe.ne.jp/~Ippongi/fpi/z_saiken/zs000006.htm

（＾＾）

既得権にすがりつく一部の国民と、それを傍観し、無関心なまま放任してきた多数の国民が、
税金の無駄遣いと汚職を生み出すあっせん分配＆利益誘導のブローカー政治＝自民党的利益分配政治を作り出してきた。

既得権益にすがりついている一部の国民はたしかに今まで「おいしい」想いをしてきたのだろうが、
大多数の国民は自分たちが損をしていることに気がついていない…（哀。

少数派の既得権益層は、こうした事実から多数派の搾取層の目をそらすために
「歴史認識」「国家観」などといった一部の識者を除けばメシの種にもならない
ようなテーマでイデオロギー闘争を煽り多数派を分裂相克させている。

>>54

ほぼそのとおり。
こういう単純なことさえ、わからないバカが多すぎるというのが
末期国家の惨状だな。

★参議院の自民党が自民党税調に消費税率「引き上げ」を提言★(読売新聞)
参院自民党が消費税率の段階的引き上げを柱とする税制改革の提言をまとめていたことが１１日、
明らかになった。
少子高齢化に伴い、社会保障関係費の増大などに対応するためには、
消費税率の引き上げは避けられないとの判断からだ。
具体案は明示していないが、参考として年２％ずつ引き上げる場合と
年５％ずつ引き上げる場合の試算を示している。

与党内や財界からも消費税率引き上げの検討を求める声が出ており、
参院自民党の提言は論議に影響を与えそうだ。

提言は、参院自民党政策審議会が昨年夏にまとめた。
だが、青木参院幹事長ら参院自民党執行部は臨時国会を前に影響が大きすぎるとの判断から公表せず、
党税制調査会の相沢英之会長らに非公式に提示するにとどめていた。以下、略。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030111-00000104-yom-pol
もし自民党がヨーロッパ並みの消費税率を日本にも導入しようというのなら、
同じくヨーロッパ並みの福祉を用意すべきであろう。
何よりもまず、公共工事や特殊法人・独立行政法人への補助金などの支出部分こそ、
真っ先に見直すべきではないか。
天下り官僚が「渡り鳥」よろしく高給をはむ構図を、
まず解消すべきではないか。
【追記】
天下り高級官僚は、たったの10年間で事務次官クラスは約５億、
局長クラスは約３億の報酬を手にすることができる。
普通の国民なら一生かかって稼ぐか、稼げないかの金額だ。
「サンデー毎日」2002.1.27号より

>>56
>天下り高級官僚は、たったの10年間で事務次官クラスは約５億、
>局長クラスは約３億の報酬を手にすることができる。

マジ？

税金で補助した部分を死んだ時に相続財産から優先的に国庫に納付
させれば解決するよ。

これからは老人が増える一方なんだから若者からたかるという発想は
経済を滅ぼす。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

消費税を引き上げるのは問題無いよ。
只それを自分の利益集団へ引き入れようと虎視眈々と狙っている
糞族議員の動きを封じなければいけない。

社会保障へ目的税化しないととんでもないことになる。

>>60
法人税を減税する穴埋めとして消費税を増税するんだよ。

　輸出産業にとっては消費税はどうでもよい。奴らの考えは、世界一高い法人税を
下げることにある。税金は消費税で賄え。俺達は安い法人税で国際競争力のある
製品を輸出するという意味

経団連は政治献金ﾌｶｰﾂ。ﾀﾝﾏﾘ献金するから法人税減税ﾖﾛｼｸ。
高齢化社会に備えて消費税増税はさけられません、by自民党。
国民騙してでﾀﾝﾏﾘ献金、ｳﾏｰ。

＜小泉は総選挙を勝利したら、あっさりと言を翻して消費税率大幅アップに走るだろう＞
10時から法務省担当者。10時50分、衆議院予算委員会の傍聴。
菅直人代表が1時間、小泉首相と直接対決しました。
イラク、北朝鮮、経済無策、税収欠陥、公約違反、
民主党の経済再生プランと、歯切れよく厳しく、
民主党の考え方も紹介しながら、小泉首相を追い詰めました。
靖国参拝、国債30兆、ペイオフ解禁という3つの公約違反の指摘に、
苛立った小泉首相が、公約違反を認めた上で、
「この程度の約束を守らないことは大したことではない」と色をなして反論。

これは大変重要な発言です。
つまり、小泉首相の国民に対する約束は、
それが「大したこと」かそうでないのかを確認しておかないと、
首相に守る気があるかどうかが分からないのです。
「消費税率を上げない」という公約でも、
行財政改革の前では大したことでないのかも知れません。

税金化して、年収の２０％取るつもりでしゅ。

「消費税率を上げない」と小泉が言った時、
こんな財政危機状況で、そんなこと言っていいのか、と思った。

所詮、「消費税率を上げない」は、選挙戦までのリップサービス。

「消費税率を上げない」と言っておきながら選挙後に国民を騙すことは、
彼にとって「たいしたことではない」のである。

消費税あがる直前ほど消費力アップするもんだからね。
消費税年毎１％上昇させるカラクリ気づいてる奴少ないだろうな。

消費税100％まで上げれば95年間も消費増大は続くってか。ｗ

週刊現代。

４５５億で作って、８億で売る。ばか労働省。
大規模リフレッシュ休暇施設「スパウザ小田原」。
建設費455億円、すべて労災保険、雇用保険の保険料。
しかし、平成不況の真っ只中、利用率はあがらず、労働保険の
保険料から 毎年２億円が投入されている。
運営する勤労者リフレッシュ事業振興財団は赤字解消のため、
小田原市に８億で売却を検討。

労災保険の４５５億を失業者に配れば何人が助かっただろう。
天下り先のために作られた施設。
談合建築業者と山分け。

>>64 >>66
そうだ、そういうことだな。
構造改革実現という大目標のために、数％の消費税引き
上げはたいしたことじゃないと言ってくるかもしれない。

あげ

さっさと消費税上げないとっもう
日本無理

奥田の爺が言いました。
消費税を上げていき、その財源は福祉などに回さず、
一般財源に回せと。

>>72
消費税上げても日本は終わり。購買力が低下し、不景気への圧力が
強まることは間違いない。

年金制度度改正をめぐっては、国庫負担割合を現行の3分の1から2分の1
に引き上げることが決まっている。引上げには約2兆7000億円の新
たな財源が必要とされている。
消費税1％上げれば2兆5000億円を確保でき、ほぼ賄うこともできるが、
結局国民に負担を付回すだけに終わる。それよりも年間50兆の公共事
業費を削減して年金へまわしたほうがいい。

本来政治家というのは、>>75が述べたように、
年金か公共事業か、という類の選択を国民に示し、
どちらにするかを議論し、国民を代表して選ぶのが仕事。

ところが日本の政治家は、そういう取捨選択という
仕事を放棄し、どちらも取る、ということを今まで
繰り返してきた。

ゆえに膨大な国家財政の破綻状態を招いた。

関西３空港しかり。新幹線の着工しかり。
本四連絡３ルートしかり。

政治家が八方美人のようなことをしては
いけない。嫌われることでも正論は主張し、
要らないものは捨てることを主張せよ。

>>75のいう通りなら消費税あげなくても、ちょっと公共事業減らす
だけで賄えるんだな。あたかも消費税上げないと資金がない、なんて
デマなのか。

というか政治家どもの給料減らせ。今やどんな企業でも賃金カットしてるじゃないか。議員パーティー高すぎ！あれじゃ金集めと思われてもしょうがない。総理大臣を俺にやらせろ。そうすりゃ今の政治家みんな首にしてやる。

>あれじゃ金集めと思われてもしょうがない

ていうか金集めが主目的でしょ:-<

議員パーティは社交のためにやってるとでも思ってたのかね。

消費税を引き上げるのは問題無いよ。
只それを自分の利益集団へ引き入れようと虎視眈々と狙っている
糞族議員の動きを封じなければいけない。

社会保障へ目的税化しないととんでもないことになる。

＞消費税とは福祉目的税のはず。
ああ。
これ選挙対策の出任せだよ。

信じた奴が馬鹿をみた。

奥田、調子コキ過ぎ
官僚に乗せられたか？

　輸出産業にとっては、日本国内の消費税はどうでも良いこと。
それより、法人課税を下げてくれれば儲かる。
だから、消費税を上げて法人税を下げてくれと言うことだ！

★☆★衆議院選挙の争点は＜＜年金＞＞★☆★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044441957/

>>85
争点になるのかね？　不自然に「年金」について
論争しない選挙戦になるのでは？

あぼーん

ＣＭで年金を払わない若者？向けにやっている
「ひとりのワガママは、皆んなの迷惑」みたいなやつ
すげームカツク！

資金運用で大損失したり、保養センターとかでずーっと
赤字だし続けてる責任はどうなってんだよ
おまえが信じられない程メイワクなんだよ！

なかなか良スレだな。
とりあえず、青磁家と珍力団を頃死手しまいましょう。
そして強力なリーダーをたて、日本軍を復活させる。
ハングリーな精神を呼び戻すのだ！
DQNなカキコm(_ _)m ｽﾏｿ

>>1
うーん。
これから消費税は内税表示になるんだよ。
だから、１円２円でウザイ事はもう無い。
その代わり、ジュースの値段は１５０円になる。これは確実。

このスレに書かれていることには
ほとんど納得できる。また２ちゃんに限らず
様々なメディアでさんざん取り上げられているので
国民は何が原因なのか、なにが悪いのか判っているよね。
私は政治家に知り合いがいるわけでもないし、本当にごく普通の一般市民だが
私になにか直接出来ることはないのだろうか？
89>「青磁家と珍力団を頃死手しまいましょう」
たまにニュースとか見てると本当にもうそれしか手段がないのでは
と思うときがあるが、やったら捕まるよな、、。

足りない分は、奥田のトヨタに出させましょう。
あれだけ大口叩いているのなら、出す物出せやと。

>>92
>出す物出せや

ﾌﾟｯ　まさにチンピラの発想ですね。

>>93
になりたいよw

賛成の意見が少ないようだが……（あたりまえか）

俺は賛成。２０年後に年収の４０％を社会保険料に払うより、
年寄りからも平等に１６％消費税でとってもらったほうがいい。
もちろん、財政改革は必要だけど、早めに死んでいく年寄りにも
責任をとってもらわないと困る。

みんな！今のままの制度だと若者が責任をとらなくちゃならない
んだよ！

年金はおよそ１４０兆円もの積みたてがあり役人はこれを食い物にしている。
こんな事をしてるのは先進国でも日本だけだ。
年金制度を廃止して払った分だけ返還すればいいんだよ。
そうすれば公平だろ。

>>95
俺も基本的には賛成だよ。
税方式にする事で､払っても無いくせに受け取れる専業主婦からも徴収できるしな。
まぁその前にこれだけの大穴あけてくれた糞官僚の処分をしてもらうのが前提だがね。

>>95
年金制度自体が厚生省の天下り機関作りの資金源になってるから、
いくら多額の税金を納めてもそこが直らない限り結果は同じで
いつまでも足りなくなるよ。
当初は３％の消費税でもよかったんだろ。

97>
　そうなんだけどね。
　政治改革！とか言ってもう１０年以上経つけど、いっこうに改革されない
現状を見ると、財政改革っていうのも（すでに５年以上経っているが）
当分無理な気がする。
　そうしているうちに、一番の責任者たちはのうのうと年金を受け取っ
ていくと思うと、すぐに税方式をとってもらって、我々としては財政改革
に本気に取り組んでくれる政治家に１票を投じていくしかないん
じゃない？

98>
　税方式にすれば、厚生年金自体の資金が減るから改革に貢献
すると思うよ。

>>96
そうだね。少なくとも今の１００兆を返す事はした方が良いと思う。

できれば、公共事業や不良債権処理に消える前にしたいだろうね。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>95
それは違うんではないかな。

年金は積立金が、前提になる。
年金とは元々、働ける時代に積み立てたお金を老後返還するシステム。
ようするに、預けたお金を一定のルールに基づき返して貰ってるだけなのだ。

平均寿命から計算して
長生きするヤツが、徳をするシステムはまぁしかたないとして
国民全体からみて、平均的寿命から計算して、
だいたい、同額の返還ができるシステムなわけだ。

年金の崩壊が始まったのは、
実は年金制度が始まって支払ってた世代が、
年金を貰うようになる昭和５０年頃
ようするに年金制度がまともに動き始めた時には既に崩壊してたのだ

まずはここの説明責任があるはず

>>101
（　ﾟ∀ﾟ)ｱーーーーーーーーーーーﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

保険制度の基本が解っていない奴一人ハケーン。


あのね。保険って言うのはね、たとえば１００人勧誘して、年間一人頭１万円取ったら
１００万集まる訳ね。
で、保障内容が適用される事件が年あたり平均で１０件あるとする。
そうすると、保障内容は経費０と計算して一件１０万ほどまで保証できる。
一件１０万なら年間１００万円。１００万円の保険料を取れるから、割に合う。

これが保険の仕組みだよーん。

で、積み立てになると、インフレが関係してくる。
つまり、１０年前に払った１万円と、今の１万円は価値が違う。
今の１万円の方が圧倒的に高い。
インフレするという前提に立てば、インフレ率がそのまま、利ざやとなる。
逆に、デフレになれば、逆ざやが発生し、保険料を値上げして持たせる。

この場合でも、毎年新たに加入する人数が一定数確保されれば、破綻は免れる。
金庫に保険料がつっこまれるわけだから、それに手を出せば、いくばくかは持つ。

ところが、ここで少子化が出てくると、毎年新たに加入してくる人数が減って、
金庫が寂しくなる。これが続けば、破綻になる。

今はちょうどこの状態。
か、一つ手前の状態。
団塊の世代が年金を受け取り始めたら、みるみる１００兆はなくなって破綻する。

コイズミのメルマガ？見た時には坂口くんに好感をもったが
国会答弁とか聴いていると官僚の手先になったって気がする

そんな彼に彼の内閣に、事態の責任追求が出来るのか疑問
ほんとイヤになるね

101>
年金はそんなシステムじゃないです。
現役世代が引退世代を扶養してあげる、という思想です。
だから、（国のやっている）年金は積立金じゃないんです。
引退世代がたくさんいたら、現役世代はたくさんはらわなくちゃ
ならないんです。

つまり小子社会で若い世代は参加しないのがトクって
ことですね

105>
そういう人がいるから、消費税で徴収しなきゃならないんです。

【夫】ダブル公務員【嫁】

1 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/02/12 20:12

　年　収　１　０　０　０　万　超　伝　説　

16 ：4馬力 ：03/02/13 10:12
うちは夫婦+息子+嫁の4馬力で3000万超ですが何か｡

21 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/02/13 16:45
うちなんか親類一同総勢２０人あつめて、年収一億だぞ！


　　　　　　１）20人で十分事足りるのに、140名の社員と140名のアルバイトそして外注がいます。
　　　　　　２）社員140人で年50億円使います。（アルバイト外注は別）
　　　　　　３）夕方出社そして、残業手当を受け取ります。（朝9時30分に出社する人はいません）
　　　　　　４）月に一度の海外視察では、ファーストクラス又はビジネスクラスしか使いません。
　　　　　　５）海外視察の場合電話で済むことでも必ず出向きます。その際に愛人を同伴します。
　　　　　　６）仕事は1日1、2時間程度ですが、調査は全て外注に任せます。基本的にすることありません。
　　　　　　７）飲み食いは全て経費でまかないます。また、私用も全て経費にします。

これらを無くせば、消費税無しでもおつりがくるぞ。

>95
つまりはシステムが現状を予測できず、無理があるって事でしょ？

ところでみなさんは子供が２人以上いるのかと問いたい。
（もしくは予定があるかと聞きたい。）
社会保障制度も税制も失敗続きの政治家、官僚だが、個人レベルでできた
こともあるはず。

>>95
当初の説明と違うぞ。
高速道路も償還期間すぎたら無料になるといってたぞ。
新たな理屈をつけて取り続けている・・・

無駄に使ってしまった説明はしないのか？

年金は厚生省の役人が美味しい生活をする為のシステムってまだ気が付かないのか？

>まだ気が付かないのか？

誰が？わんちゃん？ねこちゃん？はむすたー？

110>
よくしらないけど、昔、国民年金は積み立てっていう説明があったの？

昔は高度成長期で、子供世代は収入が増えるから楽に負担できる
よ〜、という考えだったとおもう。

今は低成長・少子高齢化時代。その頃とはまったく時代背景がちがう。
たしかに、「予想できたろう！」とは思うが、その頃にこんな時代を想像
した奴はほとんどいない。

責任取ってもらうことも必要だが、責任取ってもらっても現状は変わら
ない。それより崩壊した体制をどうするかの方が自分に影響あるので
興味がある。
「年金制度をやめて〜」って意見なんて、ちょっと目線を変えて
自分を高齢者の立場において考えれば、絶対賛成しないこと、
あきらかだろ？それに、中高年が不安になるような政策をとると
将来不安により消費がさらに悪化し、失業率がもっとふえちゃう。
それよりも、「年金財政はだいじょうぶですよ〜」っていう政策採って、
中高年の消費をあげる方が、俺たちにもメリットあるし。
今のまま、あきらかになんか変動あるって状態で放置しておいたら
将来不安で消費が増えない。

>高速道路も償還期間すぎたら無料になるといってたぞ。
だいたい無料にする必要なし。トラックが増えて走れなくなるよ。

>無駄に使ってしまった説明はしないのか？
俺に言ってるの？おりゃ官僚じゃないぜ。３０才のサラリーマンだよ。

漏れのお袋の障害者年金が廃止になると通知が北よ・・・鬱

>>113
その、手厚い保障を口実に・・寄生先法人をつくり私利私欲に走っていますが
民間を圧迫して、就職場所が無いから若者が生活できず少子化にならざるおえない。
君は公務員的な考え方ですね。

寄生虫のエサ年金制度存続こそが不安材料なのだがね。

年金に関して○ＩＭＥ（雑誌）に「３０才前後から
自分で積み立てた方が賢明」と書いてあった…

115>民間を圧迫して、
民間を圧迫？民業を圧迫って言いたいの？
ゆうちょじゃあるまいし、国民年金と生保がラップしているところなんて
ほとんどないでしょ。

>就職場所が無いから若者が生活できず少子化にならざるおえない。
　ちがうよ〜。不景気だから少子化になっているんじゃないよ〜。
バブルの前から少子化ははじまっていて、べつに景気と少子化は
関係ないよ〜。不況だと仕事が暇になり子づくりに励む時間がとれる
から、逆に出生率が増えるという説もある。５年前くらいに聞いた
話だが。だいたい、それじゃ発展途上国は出生率がひくいはずでしょ？

>君は公務員的な考え方ですね。
　何をもって公務員的といっているのかわからないけど、
文面から言うと、特殊法人の害を糾弾しないなんて公務員的な
やつだ〜！と言いたいのですか？ふつう公務員的っていうと
事なかれ主義的なことを言うと思うんだけど。
　よく読んでほしいけど、俺の意見は「一刻も早く年金制度を
立て直せ。責任取ってもらうことも必要だが、そっちの方が
俺の老後には関係する」ということです。

>>118
税金、年金掛け金、公共料金を上げて年金制度を立て直せですか？

消費するほど増える税金がある限り
好景気(消費ブーム)はありえない。

今必要なのは、消費する人を支持し、財産を抱え込む人(老)を動かす政策。

仕方ないから消費税あげるって政策なら俺にもできるよ。

めちゃくちゃ景気が悪くなる事は確かだ。

今欲しいのは

「未来に対する安心感」

120>消費する人を支持し、財産を抱え込む人(老)を動かす政策。
だから奥田が「年１％ずつ」消費税をアップするという提案をしたんじゃないの？

消費税がアップするということは、実質物価があがるということで、
お金の価値が下がる。ってことは、貯蓄をしても無意味ということになり、
消費に動くでしょ？
ただ、急激にアップすると、駆け込み需要が発生した後、税率アップ後は
消費の冷え込みがある。そこで、１１年に渡ってちょっとずつアップし続ければ、
６％になっても次の年よりかましなので、早めに消費するほうがましという
ことになる。ってことで、税率アップ後の消費冷え込みを防ぐ効果がある。
これに贈与税緩和をつければ、老→若からの財産移譲もすすみ、
消費も増え雇用も増えてて、景気対策としても、財政建て直しとしても可能な政策となる。

「貯蓄をしても無意味」という政策としては、インフレ誘導政策というのも
あるけど、インフレがハイパーになってしまって、不況が恐慌になる
おそれもあるし、金をふやしても消費を増やさなきゃ不況から脱却できないから、
こっちよりいいと思う。

消費税を０％にしても、将来的に所得税と社会保険料がふえちゃ、結局は消費
できないでしょ？０％にしても、買いたい物がなけりゃ買わないし。

１１９＞税金、年金掛け金、公共料金を上げて年金制度を立て直せですか？
　だから〜。年金掛け金をあげないために、税金をあげろと言ってるの。
消費税からだったらお年寄りからもとれるんだぜ。
天下りだけで年金が危機になっているわけじゃないんだし、
危機になったからやめます、じゃお年寄りは納得しないでしょ？
税金だったらしぶしぶお年寄りも払ってくれるでしょ？

公共料金って、水道代や電気代を上げろなんて言ってないぞ。

カナダなんかは州によるけど15%くらいの税をとられる。それで
福祉がしっかりしているから誰も文句は言わん。しかし、食品からは
税金とらん。アメリカみたいなアホの国でも食品に税金はかからん。
日本では食品は贅沢品なのか？

まず、国民から集めた年金資金を運用する官僚、天下りを改善しなければならない。
こいつ等は３兆円の損失を出しながら平気な顔をしている素人だ。
国家公務員試験を強化して、このような無能な官僚が採用されないようにすべきだ。
そうしなければ、いくら税金を上げても年金資金をドブに棄てることになる。

>>95
少子化は景気に関係はある。少子化の要因としては、
家族、結婚制度などの文化的な要因と、育児、家庭維持における経済的な要因の二つがある。

団塊以上の世代を年功序列の収入で優遇している為、団塊未満の世代は未婚率が急上昇している。
経済的な世代間の格差が少子化、国の没落へと向かわせている。

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127>
団塊未満世代って５０台未満ってことでしょ？３０後半〜４０台の結婚する頃は、
バブルの頃じゃん。景気的要因より文化的要因の方が圧倒的につよい
とおもうが。

ただし、俺も少子化は年金制度にとっても問題だとおもっていて、
少子化の理由としては子供を産むとお金がかかるとからだと思っている。
この対策としては、（俺は独身だけど）独身者の所得税・社会保障費の
負担率を上げて、子供を持つ家庭の所得税・社会保障費の引き下げが
必要と思っている。政府の政策とは逆だけどね。
ただし、少子化対策なんていうのは国家５０年の計だから、即効性はない
ので、これだけじゃ対策にならない。

ということで、年金制度の崩壊をとめる手段としては
・消費税率の段階的アップ
・独身者の所得税アップ
・配偶者控除の拡大
・高等教育への補助拡大
・あと当然、特殊法人改革
と思います。

>>129
配偶者控除の拡大は意味ない。子供がいなくても主婦というでけで受けられる。
大切なのは児童扶養控除の拡大。

>129
独身者に負担を強いる様な形は不信をまねくし、偽装結婚などを
増やすだけ。育児が負担にならない施策がいいのでは？教育費の
無料化とか食料品の非課税化、保育施設の充実など。

配偶者控除は税の使われ方／ありかたの意識を高める為にも、
これからはすべきモノではないと思う

130>
そのとおりです。
が、俺は主婦が控除を受けるのは否定していないんですよ。っていうのは
やっぱ外で働いている女性と家で家事をやっている女性が、どちらが
子供を育てやすい（金銭的以外で）かというとやっぱ家事をやっている
ほうだから、国策的に少子化の歯止めをするということであれば、
主婦に控除するのは必要では、と感じております。
女性団体に文句を言われそうですが。

131>
　偽装結婚して戸籍をけがしてまでして年数万をうかそうという人は
滅多にいないし、相当金に困っているんだから、無視してもいいんでは
ないでしょうか？
　不信感という点では、既得権益を壊す場合はかならず文句がでるもの
だから、しかたがないと思います。不信感が出ても、独身者の選挙の
投票率は低い（データはないけど）から、不信感が出たとしても自業自得
だし、仕方がないと思います。

　税の意識を高めるのなら、控除をなくすのではなく、確定申告をサラリーマン
にも義務づける方が効果的だと思います。

消費税の負担割合
趣味に生きる若い人　->　たいしたお金は無いが大部分を消費
家族のためにがんばる人　->　お金をためたいが消費が大部分
子供が独立した人　->　やっとのことお金がたまり始める
仕事を終え余生を過ごす人　->　お金はたくさんあるがこんな不景気、最低限の支出で済ます

消費税を直接払う人の大部分は比較的若い人です。
実際、日本は高所得層の税率がすでに高く、増税するとなると低所得層の人を
ターゲットにする必要があるとテレビで誰かが言ってました。

>>123
>消費税がアップするということは、実質物価があがるということで、
>お金の価値が下がる。ってことは、貯蓄をしても無意味ということになり、
>消費に動くでしょ？

高額な資産運用の場合、消費税に影響されない方法がいろいろあると思うので、
そううまくはいかないと思います。

一年に1%ずつだと、家電を買うには一年引き伸ばして新型を待っても大した痛手にならないし、
食べ物関係はまず影響しない。

>消費税を０％にしても、将来的に所得税と社会保険料がふえちゃ、結局は消費
>できないでしょ？０％にしても、買いたい物がなけりゃ買わないし。

結局同じ負担額になるとしてどちらが良いか？となると、
消費税0%の方が買い物をしやすいかなと。


個人的にイイと思っているのは、どこかの地区が出したプレミア商品券。
5%のプレミアがついて、買い物が5%安くなるんだけど、
テレビではもともと買う予定のものを買っただけでは？と批判的だった。
でも、たった5%で消費欲を後押しして即売れ切れにする効果はなかなかスゴイと感じた。

あぼーん

>>134
あのさぁ…
そういう明らかに常軌を逸した、人を人と思わぬ唾棄すべき内容の
定型文をマルチコピペしているけど、
プロバイダー責任法にもとづく発信者情報開示権を行使すれば
（例の裁判以降、）
あんたのＩＰは記録されているわけだから、あんたの特定は可能だよ。
どうなっても知らんよ。

１６％の消費税の論議は無駄ではないと思うが、
それより前に何もしない日本の政治家を何とか
しないと日本はどうにもならない。
とにかく いらないものはどんどんなくす必要が
ある。
そうしないと日本はよくならない。
日本の政治家と官僚はいらない。
みんな民間に任せれば費用は１／５くらいで
済むような気がする。

年金を税法式にするならナショナルミニマムの整備に留めるべき

58 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/17 16:19
>>57
食料品などは非課税。
それに税収割合では全体の２０％程度で、日本も各国もほぼ同じですが何か？
その状態で日本だけ消費税１５％にしたら、世界一税金搾取して国民に還付していない国になることは間違いないでつ。

それなのに福祉がこの程度の予算しか組めず、建設公共事業に偏っている構造の方が異常。
消費税うんぬん以前の、政府の政策に問題がある。


59 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/17 16:25
多国は２０％消費税でも、衣食住は消費税免除かすごく低い。
日本は一律５％。

どちらも全体の税収の消費税割合は２０％と変わりない。

日本だけ消費税低いというのは官僚のいつもの騙し言葉のテクニック

＞１３７　ナショナルミニマム
専門用語使ってえらそうに喋る奴より、平易な言葉で理解させる
説明のできる奴。

専門／業界用語を使う奴は 相当の悪かアホの気がする。

＞公共事業の乱費が借金を激増さるばかりか、社会保障費を貧弱なものにしている。
＞少子高齢化を理由に自民党が消費税増税や年金の給付削減を唱えるのは詭弁である。

■国内総生産(GDP)に占める国庫支出額(97年のデータ）
　　　
　　　　　公共事業　社会保障
アメリカ　　1.9%　　　4.8%
フランス　　2.8%　　　6.1%
ドイツ　 　 2.0%　　　7.4%
イギリス 　 1.4% 　　12.4%
日本 　　　 6.0%　　　3.4%　　←この国だけ左と右の大小が変。


■OECD発表のサミット7カ国の公共事業費の比較 (ドル換算)

日　本　　　　3,279億ドル
アメリカ　　　1,209億ドル
フランス　　　　482億ドル
ドイツ　　　 　 418億ドル
イタリア　　 　 245億ドル
イギリス　　 　 199億ドル
カナダ　 　　　 129億ドル
　　
＞ちなみに日本を除く先進6ヶ国の合計は2682億ドル。
＞日本はダントツ１位だけでなく、他６カ国合計の1.22倍を使っていることになる。

＞※日本は地価が高いからだという反論が出そうなので予め土地代を引き算
＞している。
..

∧∧
(,,ﾟДﾟ)　消費税１６％で日本でも餓死がブームになる。
　　　　 税金補充率７０％の議員年金を無くせば十分足りる。
　　　　
・年金は３期１２年以上在職で資格が得られ、６５歳から支給
。支給額は、在職1２年で、標準報酬月額の３分の１。
在職年数が長いほど支給額は大きくなる。
ちなみに標準報酬月額４５万円なら、受け取る年金は３期１２年で
年に１８０万円、５期２０年で２０８万８千円。

つまり１２年間、月１０万円払うだけで
６５歳から死ぬまで毎月４０万円貰えるのです。
　　　　

∧∧
(,,ﾟДﾟ)　消費税を上げても消費は増えません。
　　　　　食費など需要先取りできないものが多いからです。
　　　　　そのため貯金を増やそうとします。消費は減る一方なのです。
　　　　　こんな提唱をするバカはボケ老人くらいでしょう。

あぼーん

「北朝鮮ﾊ純粋ﾅﾙ共和国ﾅﾘ､金正日ﾊ完全ﾆｼﾃ欠ｸﾙﾅｷﾉ統治者ﾅﾘ､我ｶ国
体法上金正日ﾉ意思ﾊ唯一ﾅﾙ統治権ﾆｼﾃ､国家ﾆ於ｹﾙ凡ﾃﾉ意思ﾊ之ﾆ服従ｽ､
金正日ﾉ意思ﾉﾐ統治権ﾀﾘ､金正日ﾄ統治権ｦ分ﾁ又ﾊ金正日ﾄ共同ｼﾃ統治権
ｦ行使ｽﾙ何人ﾓ存ｽﾙｺﾄﾅｼ､金正日ﾉ意思ﾊ直ﾁﾆ統治権ﾅﾘ､何人ﾉ意思ｦﾓ其ﾉ
成立ﾉ要件ﾄｽﾙｺﾄﾅｼ､金正日ﾉ意思ﾊ最高ﾆｼﾃ､独立ﾅﾘ､絶対的ﾆ無条件ﾆ人
民ﾊ之ﾆ服従ｽ､金正日ﾉ統治権ﾊ無制限ﾆｼﾃ及ﾊｻﾙﾉ範囲ｱﾙｺﾄﾅｼ」

「北朝鮮人民は金正日の人民なり。金正日に服従するを以て其の
本質たる性格と為す」

2003.3文藝春秋432-433　一部変更　変更箇所は元記事を参照

どうよ？

ま、レスするのも馬鹿くさいが正論をいうと
即刻(できれば明日から)
消費税は文明国標準額16%に引き上げろ。
時代遅れの共産主義政策である年金は廃止せよ。
だろうな。
2chに巣くう極左厨房には評判がわるそうだが
いずれ、そうなるよ。

>>146
別にとってもいいけど何に使うの？

年金廃止して公務員恩給復活

年金廃止してオラが村にも新幹線を

年金廃止して政党助成金増額で透明な政治を

年金廃止するなら親の面倒見るオレの給料上げれ！

>>151
もっとデフレになれば今の支那みたいに
キャベツ1円とかなるから心配ご無用。
それに藻前の親の年なら若い頃
いい目にあってたんだから餓死しても
自業自得。
漏れ自身もだが

>>146
その前に、公共事業費を文明国標準に引き下げるべき。
特殊法人・独立行政法人への支出を大幅にカットすべき。

＞時代遅れの共産主義政策である年金を廃止せよ

年金を廃止している欧州先進諸国はあるのか？

「極左厨房」？
そんな幼稚なレッテル貼りしかできないあんたが「厨房」なんだろ（ｗ

マスコミもそうですが、消費税の議論で常に思うのは、
１　所得、消費、資産の課税バランスをどうするかという議論と、
２　全体でどのくらいの税負担を課すべきかという議論と、
３　税金をどのように使うのかという議論が、
ごっちゃになっていることです。
つまり、３の使い方が気に食わないから、１の課税バランスを論じるのはピントはずれです。

＜消費税＞２０２０年には１９％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030228-00000033-mai-bus_all

>>154
１、２、３は、ワンパッケージで論じるべき。
例えば、１の論点だけで、「消費税率引き上げ賛成」という結論を出すのは、
おかしい。

消費税引き上げを検討−年金制度調査会
自民党年金制度調査会の津島雄二会長は２８日午前の会合で、
２００４年の年金制度改正に関し、
約２兆７０００億円の財源が必要となる基礎年金の国庫負担割合引き上げについて
「将来の安定財源を求めるとすれば、消費税に踏み込まざるを得ない」と述べ、
消費税率引き上げを検討対象にする考えを初めて示した。後略。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/2t2003022803.html
消費税率を引き揚げる前に、歳出構造の抜本的な見直しをしろよ、自民党。
「予算の構造改革」を断行すべき。
公共事業費や特殊法人・独立行政法人への支出を見直すべき。

これだけ不景気にもかかわらず増税、増税。
政府はアホ厨房だね。
不景気っだたら減税が筋だろ。可処分所得減らして景気回復すんのか、オラ。
増税→更なる景気後退→税収減→増税じゃん。
真に痛みを味わうべき者は痛みを味わあず、何が痛みに耐えろだ？

>>158
だな。
事務次官クラスで9000万円も退職金をもらっているのはどういことか。
局長クラスでも5000万円…。
その上、天下りでさらにオイシイ思い。
10年間の「渡り鳥」で給与+退職金で３億〜５億の高給をはむ構図は
をどうして解消しない。
そういった天下り高級官僚からまず痛みを味あわせるべき。

増税して公共事業をやれば需要が増えて景気が良くなるので増税は良い事だ。

>>160
この10年間、「世界一の借金王」（小渕総理言）になるまで
公共事業偏重の大型景気対策を繰り返してきたが、
景気は回復しませんでしたが、何か？

>>161
この10年間、「ポマード大王」「丸投げライオン」になるまで
緊縮財政、行政改革を繰り返してきたが、
景気は回復しませんでしたが、何か？

増税して公共事業をやれば土建屋の需要が増えて土建屋の景気が良くなるので
増税は良い事だ、だろ。
誰にとって良いことなのかちゃんと書こうね、土建屋さん。

>>162
おまえのレスは反論になってないぞ。
緊縮財政で景気回復しないの当たり前じゃん。
行政改革は口だけじゃん。

単に公共事業の量が足りなかっただけです。

>>162
はあ？「緊縮財政」？
それで何で借金が700兆円になるんだ？（ｗ
「行政改革」？
いっこうにすすんでいないじゃん（ｗ
特殊法人なんて１６３あるうち１７しか廃止していないじゃん（ｗ

>>165
なぜ、そういえる？
160のように増税すれば、意味ないんじゃないか。
乗数効果も低下しているしな。
国債を発行して、公共事業をやるにしても、
国債価格は暴落しないのか？
「格付け」どんどん下がっているしな。

納得のゆく説明をしてくれ。
財源とそれからなぜ公共事業をさらに積み増せば景気が回復するか
についてな。

＜消費税引き上げ検討を＝年金財源の確保で−津島自民党年金制度調査会長＞
自民党年金制度調査会の津島雄二会長（元厚相）は、
２８日朝開かれた同調査会であいさつし、
基礎年金国庫負担割合の３分の１から２分の１への引き上げについて、
「しっかり実行することを前提に議論しなければ国民の理解に応える年金構想は出せない。
そのために、個人的にはどうしても消費税の問題に踏み込まなければならないと思っている」と述べ、
引き上げに必要な２兆７０００億円の財源を捻出（ねんしゅつ）するため、
消費税アップを検討すべきだとの考えを示した。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030228-00000570-jij-pol

簡単にデフレを克服する方法がある。
それは、全ての関税を取り払うことだ。
すると、１０倍の価格差がある米、農畜産物が大量に輸入される。
それにより、円が下落、製造業などの輸出産業が復活する。

158>
消費税という点については、政府は増税否定してるよ〜。
増税するのは嗜好品だから税収はそこまで減らないと思うが。

169>
それじゃ、不況は克服できたとしてもデフレは克服されないぞ。
米の値段が下がって、製造業（の会社だけ）儲かるだけだろ。

このひどい不景気は政治に原因があるの？

>171
税金とその使われ方＝政治に問題あり

世界第２位の所得と言われて自分の生活を振り返ってみた
バブルで海外旅行に行き気がついた

何かがおかしい…　　　！

これらも預かった保険料金の無駄使い。

４５５億で作って、８億で売る。ばか労働省。
大規模リフレッシュ休暇施設「スパウザ小田原」。
建設費455億円、すべて労災保険、雇用保険の保険料。
しかし、平成不況の真っ只中、利用率はあがらず、労働保険の保険料から
毎年２億円投入。
運営する勤労者リフレッシュ事業振興財団は赤字解消のため、小田原市に
８億で売却。

これらの責任を明らかにするほうが先。
消費税１６％にすれば　失業率も１６％以上になる。

＜消費税上げ検討も　自民年金調査会＞
自民党年金制度調査会の津島雄二会長は二十八日午前の会合で、
平成十六年の年金制度改正に関し、
約二兆七千億円の財源が必要となる基礎年金の国庫負担割合引き上げに関連して
「将来の安定財源を求めるとすれば、消費税に踏み込まざるを得ない」と述べ、
消費税率引き上げを検討対象にする考えを初めて示した。後略。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030301/NAIS-0301-05-02-58.html

　　　　消費税上げ言ってる政治家の名前をあげてくれ。

>>173
数億の公金で作られた施設が１０５０円で叩き売りってのもあるらしいな。
こんな事やっても誰も責任取らなくて良い政治構造になってるからだが、
小泉の構造改革はこの構造を改革するんじゃなかったのか？
最近は構造改革という言葉さえ聞けなくなったけどな。

例）
ガソリン90-100円/L 当たり
60-70円 ガソリン税
さらに
スタンド側 法人税、固定資産税、ほか
ユーザ側　 消費税

日本では空気以外、すべてのものに税金がかかっている。

石井議員 ：03/02/28 19:44
わが国の純粋の歳出は約200兆円あり、これはアメリカの予算
にほぼ匹敵するというか、アメリカの予算よりちょっと多いくらいの規模で
ございます。．．．ＧＤＰに占めるところの中央政府の歳出というのは何と39％
になります。ちなみに、アメリカは18％、イギリス27％、ドイツ12.5％
フランス19％、大体そんなふうになっているわけです。
さらに、これに政府の支出という意味でいきますと、地方政府の支出を当然
含めなけるればなりませんから、わが国の場合、これも純計をして
大体40兆円超加えなければなりません。そうすると、一般政府全体
の歳出は約240兆円ということになるんです。これはなんとＧＤＰ比47％
であります。......わが国のＧＤＰの場合、実質5割以上は、
一般政府の支出によるものである。......一方、国民負担率というものは、
私は限界に達しているんだと思うんですね。.......こうしたものを含めた
国民負担率は、もう60％に近づいているだろうという風に
考えられます。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>176
その叩き売りの目的が、セット販売される社員の完全雇用にあるところが
驚かされる。これってあり？

>>176
法律はどうなってんだろうな？

保険料を"税"と呼んで徴収するところに官の堕落が透けて見える。

"税"だったらボクのもんだもんね〜。

家の改築にも使っちゃうもんね〜、転勤の選別にも使っちゃうもんね〜
上役への賄賂にも使っちゃうもんね〜、セコイ食料費じゃ行けないソープや
ピンサロに行くのにも使っちゃうもんね〜。

だって国民の皆様のために奉仕している銀杏大学出のエリートぼくちゃんだから
これぐらいの収入はないとだめなのねんねん

あ、エリートとしたことが...食料費じゃなくて食糧費なのねんねん

消費税だと所得税を脱税している経営者、在日朝鮮人、宗教法人、密航外国人
泥棒犯罪者は税金取られて困ります。
消費税を廃止するとサラリーマンだけ天引きで、しっかり所得税徴収。
　
　　　　　　　　　　　　アヒャヒャヒャヒャ

>>182
>転勤の選別

転勤の餞別なら分かるが、なんのこっちゃ？

消費税率１６パーセントってまさか全商品対象じゃないよね。
食料品とか医療費、教育費なんかはゼロでもいいよね。

パチンコは４０パーセントくらいにしてもいいかも。
単なる遊びだし。

>>187
どうせ、経営者は在日だから徴税は不可能。

在日には消費税も脱税されちゃうのか？

>>189
>在日には消費税も脱税
在日企業に就職すると日本人でも源泉税無料

じゃあ在日に投票権無いのあたりまえじゃん。

>>191
仮に納税したにしても外国人である在日に投票権は無い。日本人の主権だ。

公務員板コピペ

ダケン何やー！！！！！
俺たちは公務員じぇー。やったら、職員の厚生歳入にオマエ達の税金が使われとっても
何の問題もなかろーモン。
わかったら、もっと営業成績上げて税収ＵＰに貢献せんかい！
そうしたら、≪職員大運動会≫を企画し、我が福岡市職員の権威とパワーを
全世界に知らしめちゃる！！！！

少なくとも税金のように法的な強制力をもって徴収されたものではなく、
企業の営業活動で得られた収入という意味と思われる。
　きっと、市民に「あなたの税金のうち？？円は、職員の遊興の為に使用されています」
と公表すれば、俺達は恐ろしくて表を歩けなくなるだろう。
　

現役サッカー部員です。
　　＞各サークルの官公庁大会では、部員数にモノ言わせて常に上位に食い込んでくるけど、
　　＞はっきり言って、その実力は中学生以下だよなー！
　別にいいでしょ！
　公務員（警察・消防以外）のスポーツレベルなんて、所詮そんなものということは自他共に十分承知しております。
　僕らは、ただスポーツを楽しんでいるだけですよ。
　
　まぁー確かに、中学生といえど部活の連中と試合すれば１００％負けるでしょうけど…
　星野村には負けんぞ

>>902
「職務に専念する義務の免除」
我々市職員には地方公務員法に基づいて職務に専念する義務がありますので、
職務に専念する義務の特例に関する条例、職務に専念する義務の免除に関する規則
などに基づいて、その義務を免除される場合があることを意味します。
ソフトボール大会などに出場するために職免で「早退」していたのが批判されて、
その制度を廃止したというのが去年新聞に出てました。

>>188-192
在日が経営者の会社は税金取られないの？
じゃ、ゴーンが社長の日産も非課税か？
それなら日産のＶ字回復も当然というわけだな。

>>197
日産の場合はここ5年間の損失がすごいから
青色申告制度で法人税ゼロ、住民税、事業税
ほとんどゼロ、消費税や給料の源泉税はとられる。
これは社長が日本人でも同じ。

在日朝鮮、韓国、台湾人はなぜか朝鮮などに納税
(したことに)すれば税金全部タダらしい。
理由は知らない。

>>198
アメリカにある日本の会社はアメリカに納税していないのか？

>>199
当たり前じゃないか。
それに子会社に負債を隠すのも禁止になったし、
だからまあ連結決算があるんだし。

へ〜そりゃ知らなかった。
賃金も安く、納税も免れるならそりゃ〜
企業が海外へ流れるのもうなずける。

>>201
勘違いしないように言っておくけど、
現地法人化したら別ですからね。従業員だってほとんど現地人になるし。
日本は企業への規制で溢れてるし、税制も厳しい。

ところが、中国などでは特区構想で
企業への大幅な税制優遇、規制緩和、企業誘致、資本投下を唱えている。

日本も企業がやる気を出せる税制、規制緩和をやっていかないと
国際企業は国内への資本投下を減らしていってしまうよ。

庶民レベルの会話では、資本の海外流出について人件費の話が出るけど、
実際には税制や規制も人件費と同じくらいの問題なんだよ。

円周率３・１４から、３

消費税、なんで１６％なんてはなから計算できないような数字出すんだろう。
経済の事なんてさっぱり分からん馬鹿の考える事だな。

>消費税、なんで１６％なんてはなから計算できないような数字出すんだろう

は？

>経済の事なんてさっぱり分からん馬鹿の考える事だな

203にとっては算数すらもってのほかだろうね:->

日本政府の戦費負担容認　日本経団連会長
【ベルリン７日＝近藤哲司】訪欧ミッションの全日程を終了した
奥田碩・日本経団連会長は七日夕(日本時間八日未明)、ベルリンで記者会見し、
イラク情勢の緊迫化について「個人的な見解だが、
もし戦争が長引いて戦費がかかり、日本に対して(戦費負担の)要望があれば、
応えざるを得ないと思う」と述べ、対イラク戦で日本政府の戦費負担を容認した。
後略。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030309/NAIS-0309-03-02-40.html
経団連会長、消費税率１６％発言に続いて、今度は戦費負担か…。
>>184
だからといって、消費税率を無条件に引き上げることを正当化できないね。
まず、公共事業や特殊法人・独立行政法人への支出部分を大幅に見直すことが先。

　話を戻そう。年金はシステムの間違いを修正できない官僚のあがき
消費税１６％はまともな事をやっている国なら正論。収入の２割位を
自治体に提供してもいいだろう。しかし、今の真意は金が欲しいだけで
他国の制度を引合いに出しているだけ。

　年齢が３０以下なら迷わず年金不払い。アピールになる。
年金は年齢が５０以上なら国の責任を問うのかな。４０周辺が微妙だ。

　年金はすでに失敗したシステム。４０代の人はどう行動すべきなのか
判断と状況をどう思う？

40代は、まず年金に期待しない事。定年のある仕事から
死ぬまで出来る仕事に今すぐ転職。自営業にして毎年赤字
とし、1円でも税金を払わずに貯蓄に回す。住民税も年金も
健康保険も最低レベルしか払わないよう注意。溜まったら
海外に速攻で移住。若者よ今すぐ手に職をつけ海外へ行け。
一生、公務員から毟り取られるだけだぞ。

>>204
おい、おまえたまには外へ出ろよ。

　生の生きている人間と話してみるのも　挑戦してみろよ。
　いい事があるかも知れんぞ。

民草の払う金がどんどん金持ちや権力者の借金帳消しに消えていく。
クズ株を買い集め、建設労働者からピンハネするゼネコンのために使いもしない
施設を建て、未収金を個別訪問で徴収する根性もなく、無駄をたれながす今の糞
官僚どもにきちんと制裁を与え、責任をとらせなければ誰も増税に賛成しないよ。

盗っ人に追い銭、誰が払うか。

冗談じゃない！！そんなことより議員の給料を民間所得平均にしたり地方交付金を一切やめるべきである。
国債の40兆円は簡単に浮いてしまうんだから・・・消費税上げるより、今の税金でやりくりして欲しいね。
簡単に消費税をＵＰなんて言ってる方がた逝け〜〜〜

とりあえず議員定数、報酬共に３割カットで。

＜＜＜内藤正光メールマガジン　Vol.180＞＞＞ (2003.3.11)
■サラリーマン年金から自営業者年金へ１.５兆円もの所得移転！
我が国の年金制度が抱える問題点として私が以前から何度となく指摘しているものの一つに、サラリーマンと自営業
者とが別々の制度になっていることがあります。そして何食わぬ顔で、両制度間で所得移転が行われている現状…。
国民年金は全国民共通の公的年金として、自営業者のみならずサラリーマンや公務員も報酬比例部分の土台をなす
基礎年金として加入しています。しかし実際は、サラリーマンは厚生年金、公務員は共済年金としてまとめて保険料
を納めているため、国民年金は各制度からの拠出金によって賄われています。これを、「基礎年金拠出金」といいます。
２０００年度、国民年金の給付に必要な費用は１４兆２０００億円でした。そのうち５０００億円は特別国庫負担
から支出されますので、差し引き１３兆７０００億円が必要になります。この費用負担は各制度からそれぞれの加入者
数に基づいて比例割当されるのですが、問題はまさにそこにあります。

各制度の加入者数は厚生年金が４０７５万人、共済年金が６８４万人、そして国民年金が本来２１５４万人いるのですが、
そこから保険料の未納者や免除者を除き、国民年金の対象者数を１２１６万人としてしまっているのです。
その結果、各制度からの基礎年金拠出金は国民年金が２.７９兆円、厚生年金が９.３４兆円、共済年金が１.５７兆円
となります。しかし、国民年金の対象者数を本来の２１５４万人として再計算すると、各制度からの拠出金は本来、国民
年金４.２７兆円(*１.４８兆円の負担減)、厚生年金８.０８兆円(*１.２７兆円の負担増)、共済年金１.３６兆円(*０.２１
兆円の負担増)となるべきなのです。まさに、サラリーマン等から自営業者へ、毎年１兆５０００億円もの所得移転が行わ
れているのです！
現行の制度は、第１号被保険者の保険料不払いを許容してしまうという構造欠陥を、全てサラリーマン等の給与所得者に
しわ寄せすることで取り繕っています。今後益々、学生や自営業者などの第１号被保険者による保険料不払いが増大して
いくことが懸念されています。この実態を放置したままでは、サラリーマンは負担ばかりが増して益々報われなくなってしまいます。
こんな具体的な問題意識をもって、来週か再来週の予算委員会に臨んでいきます。

>>211
ん、それいいと思う。
あまりにもかけ離れた金を　ばかがもらいすぎ。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
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　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

どうして年金を払わないのか

年金に出すカネはなくとも株価対策や銀行救済に出すカネはある。

私からするとブラックホールにカネを捨てているような気がするが...。

age

日本はブラックホールだらけ。無駄金使いを激しく続ける公務員や
馬鹿政治屋、銀行、公共事業にたかる連中、etc。
こう考えるとお先真っ暗でんな。
アメリカの超有名シンクタンクで日本研究をやめることになって、日本を
研究してきた人が失業したとか。かわりに中国研究熱が高まっているらしい。
ブラックホールから抜け出す方法があればいいけどね。
まあ、無理だね。政治馬鹿が多い国だからね。

竹中大臣がテレビで消費税率引き上げを明言しましたね。

みんななんで株ばっかり持つんだよ...。

日銀エリートの年金は月額100万円
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511053&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

高級官僚の退職金は、９０００万円らしい。（事務次官クラス）
局長クラスでも５０００万円だとか。
（ちなみに、民間会社の取締役クラスの退職金の平均は２０００万）
サンデー毎日によると、
「渡り鳥」よろしく特殊法人等への天下りを繰り返す高級官僚は、
10年間で３億〜５億（退職金も含めて）の高給をはむらしい。

やはり、政権交代して自民党を５年間くらい野党にしたほうがいいな。
「政官業」の癒着がひどすぎる。
国民の税金が私物化されている。

権力は特権階級を作る。これは古今東西、歴史が語る事実。
社会主義などというユートピアさえ、特権階級は増徴する。
にもかかわらず、自民党支配を続けさせようとする国民は
愚かとしか言いようない。

他に任せられる政党がないから、この消極的理由によって
権力者は今日も甘い蜜を吸うことに余念がない。

開戦で預金封鎖・新円切り替えの動き
５％課税なら、いまの１万円が９５００円に

イラク開戦が決定的となり、超低空飛行を続ける株式市場発の金融危機が現実味を
帯びる日本経済。市場や自民党内からは「もはや打開策は“統制経済”しかない」
との悲観的な声がもれる。最悪のケースを想定し、
庶民の預金を引き出せないようにした上で新円に切り替える
「預金封鎖・新円切り替え」などが現実問題として討議され始めているのだ。
（以下省略）
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003031801.html

>>224
５年くらい下野させろだと？
解党させるぐらいの事は言えんのか！
これだから自民支持者はダメなんだよ。

今のような一律は困る、食料品とか医療費とか教育費に
への課税率は1パーセントにして欲しい。

>>228
まだ消費税３％の頃は車などの高級品だけ５％じゃなかったかな。
庶民の目を誤魔化すために

>>227
お前、馬鹿だろ？（ｗ
「自民党は下野すべき」と言っている俺が、
なんで自民党支持者なんだ？（ｗ

なんか社会党が政権をとった時にキーになるようなオフレコ情報を全く上げなかったらしいぞ。

役人は一番分かっているよね、自分たちの理解者を...

そういえばイタリアでヤギさんがハラ壊したのも出されたものは全部食べないと
相手が気を悪くします、なんてウソを教えた奴がいるというまことしやかな噂も...

本当は一口クチをつければあとはくっちゃべってれば失礼でもなんでもないし、
招宴のメニューも実はリクエストありなのだが...
それに和食しか食えなくても大使館でおにぎりでもスシでも出るはずなのに...

age

外務省も腐ってるよなぁ...

ＯＤＡを全部年金に回したらどうだ？とりあえず対中ＯＤＡはもういらんだろ。

検索結果：年金を67件発見しました
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r

年金引き下げ法成立
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/03/2003032801000334.htm

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/index.html

さすが小泉、素晴らしすぎ（ﾌﾟ

>>237
これで改革は順調に進んでいるってさ
特殊法人改革は何処へ（ﾌﾟｯ

経団連が毎年消費税を１％上げていき、最終的にか１６％まであげよう
という安をだしてきてるが、これによってかけこみ消費が上がるとか短絡的な
ことをいってるけど、消費税に手をつけたら最後だろ？物価は最悪に下落して
経済の完全崩壊は目にみえてるじゃないか。増税なら他に方法はないのか？
俺は経済学はまったくわからない。財政難なら従来通り国債発行を増額するとか
何か方法はないのか？誰か教えてくれ。もうだまっちゃおれんぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030404-00000212-yom-pol
厚生年金基金の９４％が赤字、全体の赤字額は最悪更新

　代表的な企業年金である厚生年金基金で、将来の年金支払いに必要な
資産を確保できていない赤字基金が全体の９４％に上っていることが、
厚生労働省が４日まとめた厚生年金基金２００１年度決算で明らかになった。
基金全体では、将来必要な年金支払い額よりも６兆５２００億円が不足しており、
“赤字額”は過去最悪を更新した。

　決算結果によると、国内株式市場の低迷により、年金資金の運用利回りは
平均でマイナス４・３４％となり、前年度に続いて資産が目減りした。このため、
１７３７基金（昨年３月末現在）のうち１６４０基金で、将来に必要な年金支払い
額よりも資産が不足していた。

　基金全体で見ると、積立金の合計は４５４０億円だったのに対し、不足額は
６兆９８００億円に上り、“赤字額”は前年度（４兆３８００億円）に比べて大幅に増えた。

　資産が目減りすると、企業が不足分を埋め合わせなければならないため、
基金の解散も相次いでいる。厚労省によると、２００１年度には５９基金、０２年度
には過去最多の７３基金が解散した。（読売新聞）
[4月4日19時37分更新

経団連が毎年消費税を１％上げていき、最終的にか１６％まであげよう
という安をだしてきてるが、これによってかけこみ消費が上がるとか短絡的な
ことをいってるけど、消費税に手をつけたら最後だろ？物価は最悪に下落して
経済の完全崩壊は目にみえてるじゃないか。増税なら他に方法はないのか？
俺は経済学はまったくわからない。財政難なら従来通り国債発行を増額するとか
何か方法はないのか？誰か教えてくれ。もうだまっちゃおれんぞ。

タバコ税上げて保険に回せ。
肺ガンの保険料に回せ。
肺ガン率スライド制にしろ。

消費税増税は別に問題無い。その分社会保険料を減額していけば良いだろう。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
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★「小泉・戦争増税」をスッパ抜く／日本の戦費負担は「消費税１％分」★(「週刊ポスト」03.4.11)
日本が戦費を負担しないというのも明らかに嘘である。…中略…。
ブッシュ大統領は戦争の長期化を想定して
議会に約８００億ドル（９兆６０００億円）の戦費とイラクの戦後復興費の補正予算を提出する方針を表明した。
巨額の財政赤字を抱えるアメリカは、当然、その分の資金は『戦時国債』を発行してまかなう。
それだけではまだ足りないらしい。自民党防衛族の幹部が語る。
「前回の湾岸戦争の時は戦費の９割を日本をはじめ各国で分担したが、今回はすべて米英２か国が持たなければならない。
そこで、実際には復興支援を名目にして戦費を同盟国に割り当てることにした。
今のところ戦費と復興支援を合わせた総額は１０００億ドル（約１２兆円）と見積もられており、
日本の分担額は２割の２兆４０００億円だ。
１度には払えないから、今後５年間にわたって約５０００億円ずつ出す」
戦費は負担しないといいつつ、いつの間にか日米間ではそんな密約まで交わされていたのだ。
湾岸戦争の際に日本は１兆４０００億円の戦費を負担し、その分をたばこと石油の臨時増税でまかなった。
今回、たとえ復興支援名目にせよ、それを上回る２兆４０００億円の財源はどうするのか。
しかも、この４月１日からはたばこと発泡酒の増税による値上げが決まっている。
「総選挙や参院選、統一地方選が迫っている時に国民に戦争復興のために増税するとはいえない。
そこでいったんは赤字国債を増発して戦費をまかない、改めて来年以降の税制改革論議の中で、
福祉財源として消費税を３〜４％引き上げる。
２兆４０００億円はちょうど消費税１％分の収入だから、福祉財源としてその分をもぐり込ませる」（防衛族幹部）
塩川正十郎・財務相と麻生太郎・自民党政調会長が３月２５日に会談して、
与党内に財政構造改革の機関を設置することで合意した。
それこそ、≪増税≫の準備だという。後略。
http://www.weeklypost.com/jp/030411jp/news/news_3.html

（＾＾）

経団連が毎年消費税を１％上げていき、最終的にか１６％まであげよう
という安をだしてきてるが、これによってかけこみ消費が上がるとか短絡的な
ことをいってるけど、消費税に手をつけたら最後だろ？物価は最悪に下落して
経済の完全崩壊は目にみえてるじゃないか。増税なら他に方法はないのか？
俺は経済学はまったくわからない。財政難なら従来通り国債発行を増額するとか
何か方法はないのか？誰か教えてくれ。もうだまっちゃおれんぞ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

経団連が毎年消費税を１％上げていき、最終的にか１６％まであげよう
という安をだしてきてるが、これによってかけこみ消費が上がるとか短絡的な
ことをいってるけど、消費税に手をつけたら最後だろ？物価は最悪に下落して
経済の完全崩壊は目にみえてるじゃないか。増税なら他に方法はないのか？
俺は経済学はまったくわからない。財政難なら従来通り国債発行を増額するとか
何か方法はないのか？誰か教えてくれ。もうだまっちゃおれんぞ。

経団連が毎年消費税を１％上げていき、最終的にか１６％まであげよう
という安をだしてきてるが、これによってかけこみ消費が上がるとか短絡的な
ことをいってるけど、消費税に手をつけたら最後だろ？物価は最悪に下落して
経済の完全崩壊は目にみえてるじゃないか。増税なら他に方法はないのか？
俺は経済学はまったくわからない。財政難なら従来通り国債発行を増額するとか
何か方法はないのか？誰か教えてくれ。もうだまっちゃおれんぞ。

経団連が毎年消費税を１％上げていき、最終的にか１６％まであげよう
という安をだしてきてるが、これによってかけこみ消費が上がるとか短絡的な
ことをいってるけど、消費税に手をつけたら最後だろ？物価は最悪に下落して
経済の完全崩壊は目にみえてるじゃないか。増税なら他に方法はないのか？
俺は経済学はまったくわからない。財政難なら従来通り国債発行を増額するとか
何か方法はないのか？誰か教えてくれ。もうだまっちゃおれんぞ。

経団連が毎年消費税を１％上げていき、最終的にか１６％まであげよう
という安をだしてきてるが、これによってかけこみ消費が上がるとか短絡的な
ことをいってるけど、消費税に手をつけたら最後だろ？物価は最悪に下落して
経済の完全崩壊は目にみえてるじゃないか。増税なら他に方法はないのか？
俺は経済学はまったくわからない。財政難なら従来通り国債発行を増額するとか
何か方法はないのか？誰か教えてくれ。もうだまっちゃおれんぞ。

( ﾟдﾟ)唖然…

　　　え！在日は掛け金払わず年金をもらえるの？
　　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051278689/

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0409-00001.htm
東京都豊島区、４月から高齢者福祉金支給
東京都豊島区は今年４月から東京２３区で初めて月額１万円
の高齢者福祉金を支給する。
同区区民部国保年金課によると、対象者は４５人。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0408-00002.htm
〈無年金同胞問題〉　仙台市、外国人高齢者福祉手当制度新設
　仙台市は、無年金状態の外国人に対する「外国人高齢者福祉
手当」制度を新設。 今年１０月から月額１万円を支給する。

http://www.city.toshima.tokyo.jp/oshirase/fukusi/150405-01.html
　在日外国人等で老齢基礎年金等の受給資格を
制度上みたすことのできない方に支給します。

経団連が毎年消費税を１％上げていき、最終的にか１６％まであげよう

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

日本人は相続税、所得税をきっちり取られるが
在日には相続税、所得税の抜け道がある！

マジですよ。ついでに書くと企業経営であれ個人事業主であれ、
決算の結果「利益」が出た場合、総連か民団に寄付すると「全額損金」扱いになるので
課税されません。
その後、生活支援金などの名目で利息無しの貸し付けと勘定科目を偽って本人に返還すれば
いいわけです。合理的な詐欺ですが、捜査しようとすれば、捜査係官個人とその家族に
「世の中にこんな災難があったのか」とびっくりするような災いが降りかかります。
見て見ぬ振りすれば、係官の上司は酒池肉林の「この世の極楽、法悦法悦」となるわけです。

架空口座で脱税しまくる在日は良心がないの？　

ここで忘れてはならないことは、これが朝鮮信用組合（北朝鮮系）だけで行われ続けてきた犯罪ではなくて
韓国系の金融機関でも行われ続けてきた事実だということです。

北朝鮮へ不正送金を強いられる北朝鮮系の在日よりも
脱税した金を全ての自分の懐に入れる韓国系の在日の方が
より悪質であるといっても過言ではありません。

韓国系の東京商銀では破たん直後、架空の名義などで
開設されていた「仮名口座」の発覚を免れるため、
預金のほぼ全額に当たる約１０００億円を金融整理管財人
に無断で顧客に返金していた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200108/26/20010826k0000m040134000c.html

こぴぺ

チョン会社では所得税も誤魔化してると思うが、最も堂々と脱税してるのは法人税だ。
個人的に旅行したり車買ったりレストランで食事して全部会社の必要経費にできる。
消費税の大幅ＵＰと法人税、所得税の大幅削減はチョンに−、日本人に＋
つーか、国税庁が今まで総連と社民党の圧力でチョンから税金取らなかったことを謝罪して、
今後はきちんと取ると宣言して取れば良い。

★「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録

・フジテレビは２０日、ニュース番組「スーパータイム」の中で、朝鮮民主主義
　人民共和国（北朝鮮）の金正日総書記との会談議事録を元に、金総書記が
　「在日朝鮮人の７０％が、３０兆円市場である日本のパチンコ産業に関わっており、
　その脱税送金がわが国を支えている」という旨の発言を行ったと報じた。

所得税、住民税、健康保険、年金などを一切払わない
永住許可者が、生活保護をもらえる仕組みを誰かおしえてください。


総連傘下の在日本朝鮮人商工連合会と国税庁の間に
密約（５項目の合意事項）があるという事実は
産経新聞が４年前に報道している。
産経本社には５０人の総連抗議団が押しかけ、
社長を出せ、編集局長（当時は住田氏）を出せとわめき散らし、
抗議文を読み上げて帰って行った。

在日朝鮮・韓国人には「五箇条のご誓文」「仮名口座」という免税特権が
あります。韓国系銀行の東京商銀が破綻する直前に６００億円以上の
仮名口座預金が流出したのは記憶に新しいです。ただ「朝銀で仮名口座を
作った方がより安全だ」という理由で朝銀をご利用される韓国人もたくさん
いらっしゃったようです。「仮名口座」ご利用により、所得税から相続税
までみんな「タダ！」日本の銀行では随分昔に禁止された「仮名口座」
ですが、民族差別を盾に在日系銀行ではお目こぼしを受けていました。
在日の所得隠し銀行として半世紀近く活躍した、半島系銀行は仲良く
そろって破綻、その建て直しに日本人の税金約３兆円が投入されました。

在日朝鮮人の方々には「仮名口座」に加えて「五箇条のご誓文」という
最強の免税特権があります。これをご利用になるとなんでもかんでも
必要経費で落とせるという最強の特権。
詳しい話は下のサイトをごらんください。
朝銀問題
http://www.yuriko.or.jp/tyougin.htm

社民党が朝鮮総連を擁護し国税調査を妨害
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/101102chosen.html
国税庁・朝鮮総聨の密約文書発見

昭和５１年１０月に国税庁と朝鮮総聯系・在日朝鮮人
商工連合会との間で税金の取り扱いに関する「５項目の
合意」が交わされた。

1.朝鮮商工人の全ての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
2.定期､定額の商工団体の会費は損金として認める。
3.学校運営の負担金にたいしては前向きに解決する。
4.経済活動のための第３国旅行の費用は、損金として認める。
5.裁判中の諸案件は協議して解決する。」

在日朝鮮人の税金については、「調査」ではなく
朝鮮総連との「協議事項」とはいかがなものか？

税務申告は総聯が一括して、税務署に提出しており、
合意書に基づいて万景峰号への持ち込みも税関は
ノーチェック。つまり北朝鮮への資金の運搬は野放し状態。

高沢寅男社会党副委員長（当時）の行政機関に対する圧力により
法の元の平等が踏みにじられ歪められ、脱税行為が放置されている。


社民・民主党などサヨク政党を支持する公務員労組などに
毒された役人どもは、日本国民よりも
在日朝鮮人の生命や財産を守ることを大切にします。
自民党にも売国奴の野中広務がおりますから、在日朝鮮人の
脱税行為は今後も容認されます。
売国奴・社民と民主党は、日本の行政機関の機能を麻痺させ、
朝鮮総連、在日朝鮮人商工会連合会と共に、これからも
在日朝鮮人の脱税に邁進していきます。

>>253-263

つまり、在日保護政策＝自民党の政策ということで間違いないで砂。

★こともあろうに、政府は、消費税率の大幅アップを事実上決定した。
肝心の構造改革、政治改革は進まず、景気だって、回復していない。
にもかかわらず、失政のツケをまた国民に回そうというのだ。★

「ごまかされてはダメだ」と言うのは、神野直彦東京大学教授。
神野教授によると、日本とアメリカは、ＧＤＰ比で３１％を税金などで政府に支払っている。
スウェーデンは５７％で、税負担が日本やアメリカより重い。
ところが、幼稚園や老人ホームの人件費などの公共サービスで、
政府が国民のために払った額をＧＤＰ比でみると、
スウェーデンの２６％に対し、
アメリカは１５％、日本はさらに低い９％にすぎない。
要するに、日本という国は、公共サービスは貧しいが、
税金だけは立派に取られる国民泣かせの国ということなのだ。

小泉首相が、ヨーロッパ並みの消費税率を日本にも導入しようというのなら、
同じくヨーロッパ並みの福祉を用意すべきであろう。

何よりもまず、公共工事や特殊法人・独立行政法人への補助金などの支出部分こそ、
真っ先に見直すべきではないのか。
渡り鳥よろしく天下りの繰り返しによって
１０年間で３億〜５億の高給(退職金も含む)をはむ構図、
いわゆる「渡り鳥」を規制すべきではないのか。
(政府が昨年12月に決定した「公務員制度改革大綱」には、なぜか「渡り鳥」の規制が入っていなかった）

やるべきことをやらないで、単に失政のツケを国民に回すような増税にだけは、断固反対だ。
フェアな「痛み」は容認するが、アンフェアな「痛み」については受け入れる事はできない。
（「サンデー毎日」02.2.3より）

経団連が毎年消費税を１％上げていき、最終的にか１６％まであげよう
という安をだしてきてるが、これによってかけこみ消費が上がるとか短絡的な
ことをいってるけど、消費税に手をつけたら最後だろ？物価は最悪に下落して
経済の完全崩壊は目にみえてるじゃないか。増税なら他に方法はないのか？
俺は経済学はまったくわからない。財政難なら従来通り国債発行を増額するとか
何か方法はないのか？誰か教えてくれ。もうだまっちゃおれんぞ。

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まず、貧乏国に貸してる金をすべて回収
ODAは廃止。思いやり予算も廃止。急を要さない公共事業も廃止。
税金、国保、年金の未納者にはサラ金並の追い込みをかけて回収。
税金とか払ってない人の権利を剥奪。税金を払ってない人は殺されても警察は犯人を探さないなど。
あと、参議院を廃止。天王制も廃止。特殊法人はすべて解散。
法人や宗教団体からも、民間企業と同率の税金をとるべし。
このぐらいやったら、１％ぐらいはあげてもいいよ。

年金制度は即時無条件廃止。
消費税率は最低で20%、できれば25%
これも駆け込み現象など防止のために
即時、実行。
お願いします。国民のためです。小泉さん

>>273
「国民のため」ではなく、
「お前のため」だろ（プッ。
勝手に国民の意思を「代弁」するな（ｗ。

経団連が毎年消費税を１％上げていき、最終的にか１６％まであげよう
という安をだしてきてるが、これによってかけこみ消費が上がるとか短絡的な
ことをいってるけど、消費税に手をつけたら最後だろ？物価は最悪に下落して
経済の完全崩壊は目にみえてるじゃないか。増税なら他に方法はないのか？
俺は経済学はまったくわからない。財政難なら従来通り国債発行を増額するとか
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経団連が毎年消費税を１％上げていき、最終的にか１６％まであげよう
という安をだしてきてるが、これによってかけこみ消費が上がるとか短絡的な
ことをいってるけど、消費税に手をつけたら最後だろ？物価は最悪に下落して
経済の完全崩壊は目にみえてるじゃないか。増税なら他に方法はないのか？
俺は経済学はまったくわからない。財政難なら従来通り国債発行を増額するとか
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>>274
>「国民のため」

共産主義の影響を受けた
年金制度や低間接税政策に固執するようなら
悲劇は國民におこる。

漏れは、この制度があと5年も存続するなら
日本政府は見限るつもりだ。

年金
インフレ下なら有効だったらしいいが
デフレ下では成り立たない制度。
いつまでやってるんだろうな。
貰う老人はいいだろうけど。

経団連が毎年消費税を１％上げていき、最終的にか１６％まであげよう
という安をだしてきてるが、これによってかけこみ消費が上がるとか短絡的な
ことをいってるけど、消費税に手をつけたら最後だろ？物価は最悪に下落して
経済の完全崩壊は目にみえてるじゃないか。増税なら他に方法はないのか？
俺は経済学はまったくわからない。財政難なら従来通り国債発行を増額するとか
何か方法はないのか？誰か教えてくれ。もうだまっちゃおれんぞ。

>>279
>国債発行を増額
文明国では国債発行が少なく、消費税率が高い。
アメリカでもニューヨーク州やカリフォルニア州は
消費税が高く、アイダホ州やミシシッピー州では安い。
消費税16%がいやならどこかの未開野蛮国に行って
SARSにでもなれば、とめないよ。

そのとおり。
国債を発行することは将来その利子を税金で払う事だ。
ヤミ金から借りる奴と同じ愚を犯してはならない。

俺、印刷の仕事を始めたのがきっかけで、ウンコに関するすごい発見をした。
仕事中にうっかりして、手にインクがべっとりとついてしまうことがある。
このインクが厄介なもので、応急処置として乾いた紙で何度か拭いてみたところで、
手におびただしい量のインクが残っていることには変わりがない。
やっと水で手を洗えるとしても、まだ安心できない。石鹸でごしごししても
手についたインクの一部は落ちないからだ。
仕事から帰って入浴しても、完璧に落ちるわけではなく、3日間残ることもある。
ここで俺が何を言いたいか。読者のみんなには、上記のできごとについて、
「手」を「肛門」に、「インク」を「ウンコ」に置き換えてイメージしてほしい。
トイレで用便した際に肛門に残っているウンコが、紙で何度拭いても完璧には
取り除けないということが、容易にわかるであろう。
紙とウォシュレットを併用した場合も、同じである。
君の肛門にも今、何mg（ミリグラム）かの乾いたウンコが付いているのである。
汗をかくなどしてその乾いたウンコが水分を吸ってふやけてくると、たちまちパンツに
付着しやすくなる。特に、日常的に自転車に乗る人ならそのことに大いに悩むんじゃないかな。
「やっべー、こんなについちゃった。」と困ってしまう前に、君は運動で適度な汗をかいて
すぐにトイレへ行ってふやけたウンコを拭き取っておくべきなのである。
入浴はそのあと。なぜなら、入浴を先にすると、浴室の床や浴槽内に君のウンコが
かなりの濃度でまき散らされ、家族に迷惑をかけることになるからである。
わかったら、さっさと回線切ってジョギングしてトイレに駆け込みなさいってこった。

>>280
279ではないが、
280の考えは短絡的だな。
おれは、あんたみたいなall or nothing的な発想は採らない。

条件付で消費税率引き上げ賛成だ。
すなわち、まず公共事業費や特殊法人への支出部分などを見直す。
公務員、とくに高級官僚の法外な退職金などを見直す。
天下り官僚が高級をはむ構図、すなわち「渡り鳥」を禁止する。
消費税率を引き上げる前に、
まずこういった改革を実現することが絶対条件だ。

>>278
スライド制って知ってる？（プッ
>>277
＞共産主義の影響を受けた

社民的な考え方をも包含した社会主義の影響だろが。
ちなみに、欧州先進諸国で、年金制度のない国なんてあるのか？

＞漏れは、この制度があと5年も存続するなら
＞日本政府は見限るつもりだ。

電波？
あと５年で年金制度がなくなるわけないじゃん（ｗ
５年どころか、50年経ってもなくならんだろうよ（ｗ
クーデタでも起きて独裁政権が樹立されない限りはな（ｗ

所得税をさげろ。
固定資産税はバブル以前に戻せ。
法人税はさげろ
相続税はさげろ
証券税制は全廃しろ。
在日の仮名口座と税金優遇を全廃しろ

今のままじゃ在日朝鮮人だけ有利だろ。

日本の最大の税金無駄遣いは左翼勢力である　売国政治家や売国団体を
処理しない事には国民は幾らバカ高い税金を納めても幸せにはなり得ない。
年間何兆円の脱税資金や税金が左翼団体の圧力よって反日国家に
送金されれば気が済むのか。

最大の税金の無駄遣いは社民、民主などの反日政党だ。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/101102chosen.html

>>286
また、電波か…。
「脱税」？
仮に脱税があるなら、それを取り締まれなかった責任は誰にあるのか。
良かれ悪しかれ、より多くの責任を負うのは長らく与党にいた側にきまっているだろが（ｗ

「最大の税金の無駄遣い」？
具体的にいくら脱税しているのか客観的な根拠に基づく数字がさっぱり示されていないな（ｗ

経団連が毎年消費税を１％上げていき、最終的にか１６％まであげよう
という安をだしてきてるが、これによってかけこみ消費が上がるとか短絡的な
ことをいってるけど、消費税に手をつけたら最後だろ？物価は最悪に下落して
経済の完全崩壊は目にみえてるじゃないか。増税なら他に方法はないのか？
俺は経済学はまったくわからない。財政難なら従来通り国債発行を増額するとか
何か方法はないのか？誰か教えてくれ。もうだまっちゃおれんぞ。

>>284
>法外な退職金
を貰えば使うしか道はない訳で
「景気回復」のためには
高級官僚だけでなく下っ端まで
法外な退職金を出した方がよいのではないか？
財源がなければ消費税を25%程度にして
年金や健康保険など福祉を全部やめればよい。

>>289
ネタ？（ｗ
マジレスすると、「下っ端」って何だ？
民間も含めて国民全体に「法外な退職金」なるもの、
つまりカネをばら撒けということか？
まさか、公務員だけということはないよなぁ。
好意的に解釈して、そこまでお前が馬鹿だとは思わないでおいてやろう（ｗ。

民間にカネをばら撒いて景気回復を！と唱える経済学者もいる。
カネをばらまくだけなら、消費税率をあげる必要はない。
日銀がインフレ覚悟でお札を刷ればよい。
が、今の政府がそんな“実験”をするなどとは考えられん。
インタゲさえ慎重なのだから。

＞年金や健康保険など福祉を全部やめればよい

だから、人類が長年培ってきた制度をやめれるわけないだろが（ｗ
憲法25条を削ることは不可能。
社会権は先進国ではほぼ共通に認められている権利だろう。

クーデタで独裁政権でも樹立しない限り無理。

>>290
>公務員
はまあ、人格というか素質的に
犯罪者みたいなもんだから
法外な待遇をして
悪さをしないようにしないとな。
どうせ、法外な金をやっても
博打か女で全部、社会に還元される。
道路予定地や原発受け入れのムラに
金をばらまくようなもので
死に金にはならない。
ボンクラや働きの悪い香具師には
金をどんどんやっときゃいいんだよ。

また、ネタだとかいうヴァカがでそうなので
予めいっとくが、マジだぜ。

>>291
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

累進課税と福祉への再分配は日本型社会主義。
消費税を基幹税にする意味は、比例課税に移行する意味がある。
国民の多くが年金配給を貰うという馬鹿なことがあるか、
社会主義国家は崩壊する、少しは歴史を学べ。

子供の人口を減らすよう誘導し
準社会主義体制にして
一発の弾も撃たずに国家を滅亡させる。

素晴らしい作戦だよ、軍曹。

　　 ＼　結局、　民主党は旧社会党のかわりか　わ　っ　は　っ　は　っ　は　っ　　は　　！／／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　 ∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　 ∩＿∩　 ∧＿∧　 ∧＿∧ 　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　（・∀・　）（・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　） （　´∀｀） （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　゜Д゜　）
　| Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ￣￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|与党￣|￣￣￣|￣￣￣|勝組￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
圧倒的多数の与党に小犬のように吠える野党の方々お疲れ様です。
野党は中国と朝鮮のポチですか？
現在の不況は占領憲法による日本弱体化が遠因で税金のｼﾅﾁｮﾝへの
流用を止めなくてはいけません。
所得税等を廃止し消費税へ移行して在日からも税金を取る。
新憲法を制定し弱腰外交の税金ばら撒きをやめる。これが一番経済に効果的。

>>291
なんだ、やっぱりお前はリアルヴァカのようだな（プッ。
>>293
おまえこそ社会保障制度の歴史を学べ（ｗ
>>294
「誘導」？
与党も野党もは少子化対策を打ち出しているがな（ｗ
少子化が続く責任は、長らく与党の側にいた側より多くの責任を負うに決まってるだろが（ｗ
>>295
下等な煽り厨だな（ｗ
その「圧倒的多数の与党」のリーダーが
おまえのいうところの珍説ではなく、
「構造改革なくして景気回復なし」と
唱え、財政再建、規制緩和、民営化などを根幹とする新保守主義的改革を実行しようとしているけどな（ｗ
自民党抵抗勢力なるものは、財政出動による景気回復を唱えているけどな（ｗ
「景気対策」としてのおまえの根拠不明な幼稚な珍説など小泉にも抵抗勢力にも相手にされていないよ（ｗ
小泉や自民党にメールでも送って、おまえの珍説を唱えるんだな（ｗ。

>>296
>社会保障制度
はビスマルクや岸信介のような共産党秘密党員が
國家転覆のために創出したガン細胞のようなものである。
日本国家と天皇陛下をまもるために
即刻、年金、健康保険、障害者優遇、高齢者優遇、児童手当
などは廃止せよ。
余った金は公務員に「法外な給料」として支給せよ。
偉いさんは「ノーパンしゃぶしゃぶ」
下っ端は「キャバクラ」とかで散在するだろう。
お姉ちゃんたちはブランド品とか買いまくり、
経営者は豪邸とかたてて「景気回復」は間違いないぜ。
頼むぜ！小泉さん。
石原珍太郎は口では「反共」のようなことをいうが
東京都の福祉予算は全然減らない。あんな言行不一致な
香具師はだめだ。

朝日新聞がまた不逞鮮人を通名で報道！

産経　会社役員、趙万吉（日本名、大塚万吉）容疑者（５３）
http://www.sankei.co.jp/news/030521/0521sha012.htm
毎日　職業不詳、趙万吉容疑者（５３）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030521k0000m040178000c.html
日経　職業不詳、趙万吉容疑者（53）
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030521AT1G2003720052003.html

朝日　元不動産会社役員大塚万吉容疑者（５３）
http://www.asahi.com/national/update/0521/003.html

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>298
＞社会保障制度
＞はビスマルクや岸信介のような共産党秘密党員が
＞國家転覆のために創出したガン細胞のようなものである。

( ﾟдﾟ)唖然。
どうやらおまえは重症のようだな（苦笑。
早く精神科に逝って診て貰え。

経団連が毎年消費税を１％上げていき、最終的にか１６％まであげよう
という安をだしてきてるが、これによってかけこみ消費が上がるとか短絡的な
ことをいってるけど、消費税に手をつけたら最後だろ？物価は最悪に下落して
経済の完全崩壊は目にみえてるじゃないか。増税なら他に方法はないのか？
俺は経済学はまったくわからない。財政難なら従来通り国債発行を増額するとか
何か方法はないのか？誰か教えてくれ。もうだまっちゃおれんぞ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

>>300
おっ、まだ生きてたかオマエ。
もうオマエのような遅れた旧式の人間は存在価値なし。

>>303
おっ、まだ生きてたかオマエ。
もうオマエのような遅れた旧式の人間は存在価値なし。

>>303
>おっ、まだ生きてたかオマエ。
>もうオマエのような新式の人間はまだまだだな。

年金給付、４月から０．９％引き下げ　
http://www.asahi.com/health/insurance/TKY200301310120.html

>>306
>０．９％
などと実質ゼロの無意味なことをやめて
100%カットして全部、公務員に特別ボーナス
として配ってしまえ。

>>307
なんで、国民が収めた保険料を「公務員の特別ボーナス」として配るんだよ（苦笑。
ネタじゃなかったら、リアルＤＱＮか公務員だな（ｗ

にしても、回収しやすいところから税金取るしか政治家には能力がないのかなぁ。
小学生だって小遣い少ないすくなけりゃヤリクリすんだろに・・。

在日は掛け金払わず年金をもらえる制度が、仙台市で導入されます。
日本人でも掛け金はらってない人は貰えないのに、在日には支給されます。
この在日ボロ儲けのふざけた制度に対して、皆さん抗議をお願いします。
抗議の数は多ければ多いほど、問題が大きくなると思われます。

〈無年金同胞問題〉　仙台市、外国人高齢者福祉手当制度新設
　仙台市は、無年金状態の外国人に対する「外国人高齢者福祉手当」制度を新設。
今年１０月から月額１万円を支給する。【仙台分局】
［朝鮮新報 2003.4.8］
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0408-00002.htm

先般のワイドショーで厚生年金の受給率が現在の５９％から４０％に
なる、との情報が流されていたよ。

これで革命起こらなきゃウソだ。

仙台って、税金、物価ともにたかいのに金あまってんのか

基礎年金減額も
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt5/index20030524AS1F2400A24052003.html

０７年度までに消費税率１０％＝社会保障給付抑制を−日本経団連意見書

政府税制調査会（首相の諮問機関）が６月にまとめる税制の中期答申に対し、
日本経団連が検討している意見書の原案が２３日明らかになった。少子高齢
化社会の到来に伴う社会保障制度の破たんを避けるため、年金をはじめとす
る給付を抑制するとともに、給付財源として消費税率を２００４年度に現在
の５％から８％に引き上げ、０７年度までに１０％とすべきだと提言してい
る。
日本経団連は２９日の税制委員会で意見書を最終決定し、中期答申に反映す
るよう働き掛ける。（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030523-00000327-jij-bus_all

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

５年連続で平均所得減少　生活苦、子育て世代実感

厚生労働省が２８日発表した２００２年国民生活基礎調査（概況）による
と、０１年の１世帯当たりの平均所得は前年比２・４％減の６０２万円で
５年連続のマイナス。最高だった１９９４年の６６４万円から６２万円の
減少で、９０年当時の所得水準にまで落ち込んだ。

生活を「大変苦しい」と感じている世帯が２２・２％、「やや苦しい」が
３１・６％で、５年連続で半数以上が「苦しい」と回答した。長引く不景
気の影響が浮き彫りになった格好だ。

ただ、１８歳未満の子供がいる世帯は６０・８％が「苦しい」と回答した
半面、６５歳以上の人だけか、これに１８歳未満の子供を加えた「高齢者
世帯」では４８・２％にとどまった。子育てや住宅ローンなどがのしかか
る世代の方が、より切実に生活苦を実感している結果となった。
調査は昨年６、７月に全国の約４万６０００世帯を対象に実施した。（共同通信）

脱税をして、大きな顔してる銀行だ、三井住友は。

　　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

公共事業は、３％しか　減らさないのにな

在日も含め国内の全ての人間に課税され払った税金が国内で使われていれば
ここまで景気が酷くはならない。
税金と脱税資金が外国、特に朝鮮や中国へ垂れ流しなのが原因だ。
マスゴミは国内の無駄遣いや小悪人を追求して国民の目をごまかしているが
さわいでるマスコミなんて反権力ぶっているけど実は圧力団体やお金を
持っている実力者にはまるっきり弱いだろう。
その証拠に野中の悪口は言わない。
総連とか民潭がついている在日の犯罪は報道しないし報道しても
アジア系とごまかす。
マスコミなんて犬、金持ち圧力団体のポチ公なんだよ。
筑紫の番組に朝鮮人の資金源のパチンコとサラ金のＣＭが、しっかりと流れてるな。
チョンから金もらってテレビで反日活動かい？
ＴＢＳ筑紫もテレ朝、久米も中国朝鮮のポチさ。

マスコミ関係者は在日だからだよ
今もまともに税金払ってない奴らばかり。

だから消費税導入に猛反対してたのさ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>319
根拠まるでなし。
百歩、いや一億歩譲って、それが真実なら、
良かれ悪しかれより多くの責任があるのは
長らく与党にいた側（つまりに自民党）。
>>320
根拠ゼロ。
精神病院に逝ってください（ｗ

前世紀の遺物、年金などという共産主義制度は
即刻、廃止すべし。消費税の税率は他の文明国なみに
最低12%にはしろ。

>>328
＞前世紀の遺物、年金などという共産主義制度

共産主義制度×
社会民主主義をも包含する社会主義の影響を受けた制度○

おまえ(328)は、高校生レベルから勉強をやり直せ（ｗ。

おまえは「前世紀の遺物」どころか、
「封建時代の遺物」だな（ｗ。

消費税率15％くらいにしてそれを年金に振り向ける。
国民年金の財源を全部消費税で賄えば良い。
裕福でいっぱい金使う奴はそれだけジジババに貢献することになる。
貧乏であんまり金使わない奴は負担も少ない。

実に公平な仕組みだと思うが。

>>330
条件付賛成だ。
何度も書いてるが、
歳出構造の抜本的見直し、すなわち
公共事業費や特殊法人への支出部分などの抜本的見直しが前提条件ならば。

>>331
おっしゃるとおり！
特殊法人で無駄を垂れ流して平気な顔でぬくぬくしてる奴が多すぎる。
民間では全く考えられないことだ。
すべての特殊法人がそうだとは言えないが...

>>330
賛成！
フリーターで、国民年金保険料払ってない奴からも
徴収できるからな。

特殊法人改革って最近どこまですすんでるのかな？

足りないから増税って政策なら俺にもできます。
増税しか手が無いと言うなら、そんな無能政治家は直ちに辞めていただきたい。

今の時期消費を戒める税を増やすのは正しい選択だと思えません。
パンピーにもわかります。

>>329

共産党政権が崩壊したロシヤでは
>年金
が一番最初に廃止されたが

この単純な事実を
「年金=共産党」以外の
納得が行く説明をつけろ。

詭弁でごまかすのを防ぐために
10文字以内で解答せよ。

所得税の最高税率をアップ。
法人税増税。
宗教法人税新設。
消費税を複数税率化した上でアップ。

同時に行政改革。公共事業削減。ODA削減。

こんなものだろう。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

年金てさ、自分で払ったのに、受け取る時には所得税までとられるんだよね。
おかしくない？これって。

>>335
はあ？（ｗ
また、意味不明な電波垂れ流しか…。

年金制度を含む社会保障制度など先進国ならどこの国でもあるだろうが…。

>>335
何が言いたいのかよくわからんが、
社会権（生存権）が憲法等で保障されている
先進国なら年金制度が整備されている。
年金制度を廃止しろという輩は、基地外か無知・無学以外にはおらん。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/073.htm

２００１年四月から旧大蔵省資金運用部への預託義務の廃止に伴って
年金福祉事業団を改組した年金資金運用基金が民間金融機関に委託した
年金積立金の運用損失は２００１年度たった一年で一兆三千百億円の
損失を出した。

２００２年に新たに発生する損失を合わせると、同年年度末の累積損失
はなんと五兆円を越えるという。

オマイラ首にするとはいわないから給料から月賦で返せコノヤロ。

◆＜消費税率＞１０％以上引き上げ明記へ　政府税調・中期答申

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030607-00002085-mai-bus_all
政府税制調査会の石弘光会長は６日の総会後の会見で、今月中旬にまとめる
中期答申について「消費税については２ケタ税率を書くことでまとまると思
う」と述べ、将来的に消費税率を１０％以上に引き上げる方針を明記する考
えを示した。増大する社会保障負担の財源を確保するには消費税の大幅増税
は不可欠との認識が強い。（毎日新聞）

>>341
二年で５兆円
りそーなも真っ青っす

＞＞３４１
クビ切って天下りや年金で肥やすより、
こき使って月賦で返させるところがミソだね　ｗ

年金の基金が株で運用されて大損していることを知ってしますか。
野党議員が、厚生労働大臣や小泉総理に改善してほしい、と訴えていたが、
改善案はかなり先になるらしい。
今の内閣はその問題よりイラク派遣が先らしい。

ええと　二重課税されているガソリンの消費税も
16％になるのでしょうか？

消費税が１６％に上がると医療が崩壊するって知ってた？

医療器具や医薬品の仕入れに膨大な消費税がかかる
でも、医療費には消費税がかからず、価格も変えられないから....

ま、公立病院は税からどんどん補填があるわけだが　ｗ
公立がどんな医療をやってるか、みんなよーく考えて...

今この不景気なのに消費税を増やそうとしていますが
そんなことしたら経済がもっと悪化すると思うのです
が、皆さんどう思いますか？

ごめんなさい。書き込む場所まちがえました。本当にごめんなさい。

>>345
なんでそんなに、いくらちゃんが重要なんだろう。
部首から何か言われたのかな。

年金止めて生活補償手厚くすれば？阿保な厚生官僚のお遊びもなくなるだろうし

増税がイヤなら、公務員・銀行員・議員など員の付く人口を減らせば？
ほかの事に目がいきすぎ。

>>339
>社会保障制度
がある國が文明国であるはずがない。
そんな國は野蛮国だ。
日本には野蛮國であってほしくないのが
愛國しんだ。

消費税１％上げるごとに、公務員・銀行員・議員の人口を５％減らせば
消費税は、現行の５％から１０％あたりで落ち着くと思う。
これを制度化して欲しい。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

問題です！みのもんたが、ビールのＣＭにでました。
何の役でしょう？
Ａ　銀座で派手に飲んでいる「みのもんた」
Ｂ　金髪の美女に囲まれて飲む「みのもんた」
Ｃ　おすぎとピーコと一緒に飲む「みのもんた」
http://www.c-gmf.com/index1.htm

関東学院大学の湖東至教授の試算では、輸出大企業のトヨタ自動車は、０１年
４月１日から０２年３月３１日の事業年度での消費税額はゼロ。その上｢輸出
戻し税｣によって１５５１億円の還付金を手に入れていた。
消費税が10％になれば還付金3000億円、15％になれば4500億円を超える。
1兆円の利益を上げて話題になったトヨタ自動車社長の奥田碩氏(日本経団連会長)
は｢ヨーロッパでは消費税５％なんて国はない。１０％、１５％でやっている｣など
と言っているが、税金が高くなればなるほど還付金が増えるという仕組み。

トヨタ自動車(株)１５５１億円・本田技研工業(株) ８６４億円・
日産自動車(株) ６９３億円・ソニー(株)７９１億円・松下電器産業(株)６６９億円
キャノン(株)４７０億円・(株)日立製作所２９３億円(株)東芝３７５億円
富士通(株)２８０億円・三菱重工業(株)２３９億円
１０社　計６２３４億円(01年４月１日〜02年３月３１日)

平成１２年度の消費税収入は１２兆１７８１億円
このうち還付税額は１兆９９０４億円(１６．２％)で、消費税増税が輸出大
企業にとって莫大な利益をもたらす仕組みがである。「これが輸出戻し税」
の実態である。

>>353
やっぱ、２ちゃんねるは、スゲーな（苦笑。
こんな電波(ID:3PhpkDOd)がわいているんだもんな…。
あるいは単なる無知・無学か…。
無知・無学なら中学・高校レベルから勉強しろ。

社会権（生存権）が憲法等で保障されている
先進国なら公的年金制度を初め社会保障制度が整備されている。
公的年金制度を初め社会保障制度を
廃止しろという輩は、基地外・電波の類か無知・無学以外にはおらん。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/073.htm

>>358
>先進国
などという「差別用語」を平気で使うところに
こいつの程度があらわれている。
高度な文明・文化を誇った
古代ギリシア・ローマ・ビザンチン帝国
マヤ文明などに「公的年金」など無かったはずだ。
そんな野蛮な制度がなかったからこそ
何百年も世界中の尊敬を集めるような文明が
継続したわけだ。

「年金」というのは國家がプロモートする一種の
「ネズミ講」であるから被害者が続出しないうちに
早く廃止すべきだ。

>>359
笑止千万（ｗ
マジかよ？（ｗ
マジなら、こいつは（ID:3PhpkDOd）はほんまんの“電波”だな（ｗ

「先進国」が「差別用語」？（ｗ
国語辞典や高校の教科書にも載っている用語がか？（ｗ
お前はサミットを先進諸国首脳会議、
Ｇ５を先進５カ国蔵相会議ってことも知らんのか？（爆笑。

＞古代ギリシャ・ローマ…

…そうか、お前は「封建時代どころか、
古代に帰れ」と主張しているのか…（爆笑。
なら、奴隷制も肯定なんだな（爆笑。

さっさと、精神科に逝け（ｗ

>>359
＞古代ギリシア・ローマ・ビザンチン帝国マヤ文明

公的年金もなかったかもしれないが、定年もなかったからな。
奴隷は死ぬまでコキ使われたし、王族は死ぬまで働かずとも
豪奢な生活をし続けた。

老人の所得や預金額についての厚生白書の統計を見ると、日本
も働きに比して異常な収入を得て豪奢な生活を送るごく一部の
老人と、大多数の預金も２００万そこそこしかなく、年金だけ
を頼りにつましい生活をする老人に別れている。

現状は既に古代社会並であることは間違いないな。

つまり、行き着く先は、暴動か革命かってとこか

>>361
どうしてヴァカ左翼の歴史観とか人間観とかは
こうまで貧弱なのだろうか？

藻舞等の考え方では「豪奢な生活」をおくること
だけが「幸福」だ。

ということになってしまう。

古代であれ、現代であれ
「豪奢な生活」をおくるのは極めて少数で
「つましい生活」をおくるは大多数なのさ。

人間の幸福は「豪奢な生活」か「つましい生活」
かで決まるならいつの時代も大多数の人間は
「不幸」になるために生まれてきたということに
なってしまうではないか？

>>363
四階建てで年金を貰っている上に高額退職金の二度三度取りするような奴、
会社にお茶を飲みに出社するだけで年収が二千万円以上あるような奴等が、
世のため人のために、年金を辞退し、老人福祉に私財を寄付したりする貴人
の義務を果たすのも文明社会の特質なんだけどね。

天から降ってくる税金を私物化して恥じる事のない皆さまとか、目先の少々
の金に目がくらんでいる方々にはちょっと高等な概念かもしれないね。

>>365
ま、いいじゃないか。
カネなんて墓場の中までもっていけないんだし。
「目先の少々の金」に目が眩むこと自体
最大の不幸と思われ。

>>365
＞カネなんて墓場の中までもっていけないんだし。

だったらますます困っている人に分け与えるべきなんじゃないのかね。

オマイラの議論は本当に困っている人間とそうじゃない人間が混じって
いることをいいことに、高額収入老人（大半は元高級官僚や議員、企業
のオーナー経営者達）を守っている。

一律に下げるのは一見平等に見えて、実は不平等という詐術だ。

天下りして退職金を何億もため込んだら、年金が貰えないのは不平等だ。

とでも言いたいのかな？

>>366
>高額収入老人
はあんま元とれてないと思うぜ。
16,7の一番遊んで楽しい時期に
くだらねー受験勉強とかして
カネや地位ができてから
女でも抱くかって
なれない遊び始めると
性悪な女とかヒモとかに
思いっきりぼったくられた
挙げ句、「エロ爺」とか
ばかにされて
「バイアグラ」でもかまさないと
ちんちんもナマコみたいなんだぜ。

やっぱ、遊び盛りに思いっきり
遊んで、年とったらアクセクせずに
枯れた人生送った方がよっぽどいいと
思うが、どうよ？

年金は税金ではなく政府紙幣を充てよ

国は金取るのは余裕でバシバシやるけど、経費削減なんて知りたくも無いしできもしない

カネが天から降ってくるとか思っているんだろうな。

おまけに役人のリストラ提案したら脅迫メール送ってくるんだぜ。

そういう行為をすれば刑法犯だという自覚すらない。未だに調査する
気配もないとさ、犯人隠匿罪だぜ。

>>371
>カネは天
から降ってくるが、何か？

>>372
輪転機でいくらでもどうぞ。

ただし税金はナシでね。

厚生年金、初の赤字　０１年度、６９９９億円

　厚生労働省は１２日、サラリーマンが加入する厚生年金の２００１年度の財政収支
が、景気低迷による市場運用収入や加入者の減少などが響き、６９９９億円の赤字
となったことを明らかにした。
　厚生年金の単年度収支の赤字転落は１９４２年の制度発足以来初めて。同日の
社会保障審議会年金数理部会に報告した。
　１９９９年に公的年金の財政再計算を行った際、厚生年金は０１年度に４兆１０００
億円の黒字を見込んでいた。
　０４年の公的年金制度改正に向け、基礎年金の国庫負担増や給付水準引き下げ
が焦点となる中、厚労省の見通しの甘さがあらためて露呈した形だ。（共同通信）
[6月12日19時27分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030612-00000169-kyodo-pol

年金というのは一種のネズミ講だから
いつかはこうなる。
被害が拡大しない内に
早く廃止されることを望む。

>>375
電波にマジレスはカコワルイが、
強いてマジレスすると、

厚生年金など“二階建て”以上を廃止し、
国民年金、すなわち国民全員を“一階建て”にすることについては賛成。

>>376
年金だけで一千万近く年収があるのはいかにも問題だよなぁ...。

★小泉大増税プラン　消費税２ケタに所得税も大幅アップ★
政府税制調査会（首相の諮問機関、会長・石弘光一橋大学長）は１７日、
中長期の税制改革方針を示した中期答申「少子高齢社会における税制のあり方」を提出した。
年金など社会保障費の増大に対応するため、
将来の消費税率の２ケタへの引き上げや、
所得、住民、相続各税の増税の必要性を強調。
高齢者も含め国民各世代に対し負担増を求めた。後略。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5694
小泉さん、改革もせずに消費税率１０％以上ですか？
消費税率上げるなら、その前に、歳出構造の抜本的な見直しをしてください。
公共事業費を欧米先進諸国並みの３分の１にすること(来年度予算でまず半減)。
特殊法人を全廃すること。
独立行政法人への支出を大幅に削減すること。
独立行政法人への天下りを禁止すること。
高級官僚の法外な退職金を３分の１にすることなどを断行してください。
…まあ、どれも自民党腐敗政治の延命装置にすぎない小泉さんには無理なことでしょうが…（ニガワラ。

病気で生活保護受けてるんだけど

消費税アップは経済状況からアップも仕方ないと思うが
補助額をも消費税率アップ分、増やしてもらわないと苦しいでツ

ここ、書き込むの重いな

★普通の国民の一生分を10年で手にする天下り官僚…／高級官僚ＯＢの“おいしい生活”★(「サンデー毎日」02.1.27より抜粋)
前略。前出の堤氏(「巨大省庁天下り腐敗白書」などの著者)もこう語る。
「“渡り鳥”を10年間続けると、高級官僚は多い人でトータルで５億円の報酬を手にする。
例えば、ある省庁の事務次官を58歳で退職すると退職金は約8700万円。
その後、特殊法人トップに８年間いたとする。
年収2500万円で計算すると８年分で２億円。退職金は約5000万円。
残りの２年間を公益法人等で過ごすとして、合計の報酬は事務次官クラスは約５億円、局長クラスで約３億円になる。
普通の国民なら一生かかって稼ぐか、稼げないかの金額だ。
それをたったの10年で手にするのですよ」後略。
★小泉行革で誕生した天下り新利権と飛躍的年収増の焼け太りの実態をあばく(2)★(「週刊ポスト」03.6.20より抜粋)
前略。別掲のリストを見ていただきたい。
独立行政法人という役所の理事長の年収と役員数をまとめたものだ。
最高額は経済産業省傘下の独立行政法人「産業技術総合研究所」理事長(69歳)の2527万円。
中略。“バカ高給料”の独立行政法人は他にもある。
中略。現在、独立行政法人は62あるが、そのうち理事長の給料が年間2000万円以上のケースが15法人、
1800万円が36法人と、全体の半数以上にのぼる。中略。
02年度に独立行政法人全体に投入された税金は約5000億円である。
それに比べて、各法人が独自に稼いだ売り上げは総額でもたったの415億円しかない。
どこに経営努力の跡があるのか。まさに“税金ドロボー”というしかない。
中略。今年４月から鳴り物入りで公社化された日本郵政公社…。
中略。その総裁の給料にはたまげた。基本給は月額163万円、それに調整手当が12％加算される。
ボーナスは年間で909万3770円。年収はなんと3100万970円になる。
今年３月までの郵政事業庁時代は、長官の年収は事務次官(2280万円)を上回ることはなかったから、700万円アップである。
…、小泉という総理大臣はつくづく見るべきところが見えていない政治家だ。中略。
聞け、万国の納税者よ。さらにどうだ。
小泉首相はこの国会でも特殊法人や行政機関を独立行政法人へと衣替えさせる法律をつくって、
彼ら金権役人の喝采を浴びている。ぶっちゃけ、腹が立つ。........

>>379
重くないでし。
この不況下では多くの国民はギリギリで生活してるよ。
たとえ年収１千万取っていても病気したらすぐに落とされる。
ＴＶなんかに出てくるような余裕かましてるのは
今時公務員位じゃないの。
お互い頑張ってしぶとく生きていこうね！(^^)

消費税を上げる前に今まで官僚達が懐に入れてきた税金を全額返済
させて。政治家や官僚達が無駄金使ってきてお金がありませんから
税金を上げますって言うのはおかしくない?だったら天下りして何度も
退職金もらってる奴らに金返させろ。やる事もやらないで庶民にお金
ちょーだいなんて言うな。小泉さん、まずは貴方から給料を返還しな
さいよ。

　財政再建のための消費税といいながら、
消費税導入のときには所得税を減税して、何千万円以上の年収の人は実質的に減税になったし、
消費税を３％から５％にアップしたときもやっぱり、所得税の減税が行われ、ある程度以上の年収がある層だけには減税になった。

消費税が動く前後には、必ず富裕層への減税が存在している。ここまでは事実。

さて、考えてみよう・・・
財政再建のためなら、なぜ消費税アップだけにしないのか。なぜ同時に一部の者だけへの減税を行うのか。
矛盾している。オカシイ。なぜ？？
これは、富裕層への減税をした穴埋めに、消費税を上げたり控除を廃止したりしているのである。
そう考えればすんなり納得がいく。

今回もそう。
今も財政が苦しい苦しい、消費税をアップせなやってけんなんて言いながら、
相続税を減税したり、累進課税を緩和したりして、富裕層には減税して、法人税も下げてるんだよね。
その一方で、所得税の控除を縮小したり、酒税をあげたりして、庶民は増税になってる。
そして、今このスレような、消費税アップの話題。

魂胆があまりにもミエミエ。
でも、おとなしい庶民は、庶民同士でぶつぶつ不満をいいあうだけで
決して行動には出ない。なんと理想的な奴隷か。最初にガバッと消費税を１０％で導入したら大規模なデモもあっただろうけどね。

「大型税の導入はない」と言って総選挙で勝利し、その直後に約束を破って消費税を導入した自民党。
「消費税のアップはない」と言って選挙にのぞみ、その後に２％アップした自民党。

おとなしい庶民はぶーたれつつも、一年もすればすぐに忘れる。
それを見越しての嘘公約なのだろう。

さて、そろそろ総選挙が近づいている。
小泉は「消費税のアップは”考えいていない”」といっている。
あくまで、今現在は考えていない、というだけである。

今回はだまされないようにしないといけない。

消費税の福祉目的税化？？？
消費税って、逆進税といわれてるように、所得の低い層ほど重税になる。
つまり、消費税をアップして福祉目的税化ってのは、貧乏人から金をとって、
それを貧乏人に給付してるだけ、そんな姿を目指してるんだ。
そこには所得の再配分なんて概念はない。
累進課税を緩和して消費税を上げろと政府が言ってるのも、まさにそれ。

税の受益者負担って言葉ほどおかしな詭弁はない。
金持ちから税をとるかわりに、行政は金持ちのために働けということだ。
それはインドやベトナムや北朝鮮のような発展途上国の姿そのもの。

景気にとっては消費を増やすことこそが大事なのに、消費行動に課税する消費税をアップさせろとはおかしなこと。
使おうが使うまいが徴収される所得税をアップした方が景気への影響は少ない。

財政再建をしつつ、景気への悪影響を最小限におさえるには、
もともと消費しきれないほどの収入と財産がある富裕層への課税強化、
つまり所得税の累進課税強化がイチバンいいはずなんだが、
政治家も富裕層なんだから、たとえ国にとっては良い税制でも、
自分の懐が痛む方向に持っていくはずがないか・・・・

消費税の大半は道路税であった事は既に証明済み

＜施設売却＞厚労省所管の特殊法人、１０５０円の投げ売りも

　厚生労働省所管の特殊法人「雇用・能力開発機構」の所有する体育センターなどの
施設の約５割が１万円程度という破格の安値で地元市町村などに売却されていたこと
が、２０日、閣議決定した政府の答弁書で分かった。１０５０円という施設も三つあった。
厚労省は「合理的な算定基準に基くもの」としているが、これらは雇用保険の保険料
約４５００億円を投じて建設された施設。特殊法人の施設建設は「無駄使い」と指摘さ
れてきたが、そのツケの大きさが改めて浮き彫りになった形だ。

　民主党の岩国哲人衆院議員が提出した質問主意書に答えた。

　施設の売却は、９７年６月、同機構の前身である旧雇用促進事業団の廃止が特殊
法人改革の一環として、閣議決定されたことに伴い順次、地元自治体などを対象に
進めている。しかし買い取っても運営は赤字になる施設が多く、２０７０施設のうち売
却されたのはまだ１５０７施設で、売却総額は約７億２６００万円。買い手が付かずに
解体した施設も２６施設ある。

　このうち、川越勤労者体育センター（埼玉県川越市）、田辺勤労者体育センター（和
歌山県田辺市）、川内農村勤労福祉センター（鹿児島県川内市）の３施設の譲渡価格
はわずか１０５０円だった。１万５００円が７９２施設、１０万５０００円が５３１施設などと
なっている。逆に最も高かったのは阿南勤労者総合福祉センター（徳島県阿南市）の
１億６６９万５０００円だった。

　これら「格安」施設はいずれも自治体所有の敷地に建てられたもので、不動産評価
額から解体費用を差し引いた額を売却額としている。【鈴木直】（毎日新聞）


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030620-00001048-mai-pol

◆ため息でちゃう…消費税１０％以上に？／政府税制調査会、企業優先の色濃く◆
政府税制調査会の中期答申は、消費税について税率１０％以上が必要と明記し、
将来の増税へ布石を打つ形となった。深刻な財政事情を逆手に取り、
納税者から税収確保への理解を取り付けようとの考えが透けて見えるが、
財政再建や企業利益を優先した主張が色濃い現状の増税論議からすれば、
国民的合意は到底得られそうにはない内容だ。
消費税をめぐっては、２００３年度税制改正で、制度の信頼性を損ねると批判が強かった、
事業者の手元に税が残る「益税」解消が前進していた。
タブー感が薄まった上に、０４年の年金改革の財源論議が活発化したことを受け、日本経団連が０７年度に１０％を提言。
経済財政諮問会議の民間議員は０８年度に１５％と試算するなど増税が公然と語られてきた。
政府税調内でも「財界が上げると言うのに、税調が黙っているわけにはいかない」（幹部）との空気が強まり、
慎重な言い回しが通例の答申に、税率の数字を強く打ち出す異例の内容となった。
後略。
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003061702.html

☆頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

相変わらず土建屋に公共事業ばらまきっぱなしで、増税も年金も地方分権もあったもんじゃねーっつの。
汚職利権税金泥棒の自民党がのさばる限り、負担増はゼタイ反対！

◆ああ増税…政府税調が国民負担増求める／中期答申に消費税率引き上げ盛り込む◆
政府税制調査会がまとめる税制改革の中期答申案全容が明らかになった。
少子高齢化による社会保障負担に対応するため、
高齢者向けの控除縮小など所得課税を強化。
消費税率も将来、１０％以上に引き上げる必要性を盛り込むなど
国民負担増の色彩が濃い内容になっている。後略。
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003061304.html

若年層壊滅戦略が着々と進行しています。
老人、団塊の世代の既得権益を温存し若年層には徹底的に不利益を与えます。
雇用、年金、介護、健保、税金、、、

雇用→団塊の世代を高額待遇で温存し若年層の新規正社員雇用を排除
年金→厚生、共済年金の高額受給額の温存　
　　　２００３年４月より制度変更し保険料負担増開始、今後更に加速
健保→３割負担開始、団塊の世代がこれから高齢化、健康保険財政大幅悪化に
　　　伴い若年層は死ぬまで高額保険料負担
介護→現在４０歳からの保険料負担を若年層にまで負担を開始するように
　　　画策中、団塊の世代を含む老人の激増で保険料負担激増必至。
これらの財源が保険料では足りなくなるため増税。
来年からは配偶者特別控除が廃止になる、この流れは続く

　　　　　　若年層壊滅は必至
　　　　　　　　
　　徹底的に骨の髄までしゃぶり尽くされる若年層
　　　　　これは死ぬまで続く

　　制度改正を早急に大胆に行わなければ現実のものとなる
　　　　　　　　時間は無い

年金課税強化のインチキ

年金課税強化の場合、年金給付額の削減が無いため、現役世代の保険料負担が
今後激増していきます。

年金財政が厳しいのならば年金給付額に上限を設け月額２０万以下などにすればいい。

年金課税強化の場合　当初はその税金を年金関連に使うと言うと思うが
その後どのよに使われていくかわからない。

非常に危機的な状況である。
断固として年金課税強化に反対して年金月額給付額上限２０万円以下のような
高額年金給付を抑制するようにしなければ駄目だ。

来年の年金改正に向け　現役世代の保険料負担激増を阻止しろ
高額年金給付抑制を唱えろ　　年金課税には反対しろ

>>395

国立大学が法人化やゆとり教育で教育コストの個人負担が大幅に増大するっていうのもあるよね。
自民党に圧力かけてる財界もパープリンだよね。経済が疲弊したら、何で儲けるつもりなのやら。

だからジジババが年金もらいすぎだって。

俺年金の仕事してるけど、物価スライドの件で文句つけてくるジジババがいやがる。
ばかやろー。俺がもらう時はもっと少なくなってんだよ。

こっちゃ総報酬制でボーナスから幾ら引かれてると思ってんだ。

　献金を廃止するために、ということで自民党は政党助成金を導入した。
なのに、いまだに献金の廃止に反対してるどころか、もっと寄越せと言う始末（涙
当初の理由が無くなってるんだから、しかも財政難だと自分らで言ってるんだから、
さっさと政党助成金を廃止したら？
で、その一方で、所得控除の廃止・年金の需給年齢後退・そして消費税増税かい・・

根性が腐り切ってるな。

自民党は過去も未来も、もちろん現在も金権政党。

自民党に所属して議員になるヤツなんて、実現したい政策があって議員になるんじゃない。
金と権力がほしいヤツじゃなきゃ、あんな金がないと力をもてない汚職政党に所属しない。

将来２けた消費税を支持　三位一体改革で総務相講演

片山虎之助総務相は２１日、東京都内で開かれた日本自治学会のシンポジウムで
「地方分権と三位一体改革」と題して講演、政府税制調査会が中期答申の中で消
費税率は将来２けたに引き上げる必要があるとしたことについて「私もそう思う。
問題は国民の理解と納得が得られるかだ」と答申内容を支持する考えを示した。

総務相はこの中で、三位一体の改革の一角である国から地方への税源移譲について
「税目は偏在性がなく安定的な所得税と消費税だ」と従来の考えを述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030621-00000129-kyodo-pol
さらに現行の補助金制度について「（政策の）選択を国がしている。地方が全部任
されれば国よりは間違いがない。また間違いを改めるのも責任をとるのも地方自治」
と述べ、税源移譲の必要性を強調した。（共同通信）

二ケタ消費税で潤うのは誰かということだよな。

消費税16％にして「生活必需品には10％しかかけません！」とかアホな事いって同意得ようとするかな？

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです

が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

◎人の嫌がることを ズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合の合計を国民負担率と呼んでいます。
現在、我が国の国民負担率は、主要先進諸国と比べると低い水準にありますが、
これは現世代が受益に応じた租税負担を行わず、財政赤字という形で
その負担を将来世代へ先送りしているためです。
今後、高齢化と特殊法人、公務員給与を支えるため国民負担率は上昇する見込みです。
（過度な高福祉を叫び公務員労組に支援されている政党に投票しては、いけません）

国民負担率＝租税＋社会保障負担／国民所得
これに国債の財政赤字を加えた将来の負担率は下記のとおり。
日本　３６．１％（２００３年）将来は４７．１％
米国　３５．９％（１９９７年）将来は３７．０％
英国　４１．４％（２０００年）将来は５１．２％
独国　５６．５％（２０００年）将来も５６．５％
仏国　６４．８％（２０００年）将来は６６．７％
スウェーデン７６．５％（２０００年）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014j.htm

スウェーデンは国民負担率は高いが、子育て世帯に手厚い給付がある。
このため負担率が高くても少子化にはなりにくいので、持続が可能なのだ。
石会長が「持続可能」と自画自賛する税制改革だが、一体どこが持続可能な
のだ？

年金が消えていく　

下のほう↓
http://www.ntv.co.jp/tokuso/main/20021214.html

にしても、年金制度のおかしさは、改革しないくせに
国民負担だけ悪質に増大させようというところでは？

例えば国民年金の給付金を減らして、
しかも支払い負担額を現状あるいは引き上げというのは、
年金基金自体の乱脈経営を無視して、負担だけ上げることで
ごまかそうという魂胆。
例えばどこかの年金基金の保養施設を、470億円で建てておいて、
経営不振に陥ったから神奈川県に8億円で売っただの、
民間企業と同じスタンダードで計算すれば、年金基金が経営する
病院は全て赤字だとか、天下りの温床になっているだとか、
年金基金自体の経営をスリム化し、同時に年金への信頼を回復する
抜本的な方法はいくらでもある。それを怠って、給付金減額と負担増大、
果てはサラ金並みに滞納者への差し押さえを図ろうというのは、
年金が天下り役人が経営するサラ金に変貌している、とさえ言えるのでは。

もし年金が、乱脈経営を徹底排除し、天下りをけり出せば、
支払い負担額の減額も可能なはずだし、支給額を減らさなくてもやっていけるはず。
それをしないで、滞納者を破産させることだけを主眼とした政策を打ち出せば、
年金が払えなくて「自己破産」だの「自殺」だのといった事態が、
ギャグでなくなってしまう危険性さえあるだろう。

確かに滞納者が自殺すれば、将来支給する額を減らせるという理屈は分かるが、
それよりは年金基金の経営健全化を図り、払いやすい負担額に減額し、信頼を
回復する方が、滞納を減らすには効果的であり、経営としても健全ではないか。
このまま滞納者に対する罰則強化や、負担増や支給減ばかり政策として打ち出して
ゆけば、年金は国民を救うどころか、天下り官僚を中世の貴族階級として遇するための、
国家による国民に対するホロコーストと化してしまうだろう。

公務員の利権を護ろうとする抵抗勢力と役人労組の政党が真の敵だ。

役人労組の利権だけの民主党は脱税の温床の公益法人課税に反対するのか？

民主党は、公益法人の非課税とされている法人税を原則課税するとした与党３党の改革案に対し
現状のままなどとする党の見解をまとめました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/06/20/k20030620000014.html

国と地方で７７０兆円。　特殊/公益法人で４７４兆円。
合計１２４４兆円。

国民１人当り１０００万円もの借金は何処に消えたか？
天下り役人と、それを受け入れてる特殊/公益法人やファミリー会社の
「銀行預金の中」です!!

国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合の合計を国民負担率と呼んでいます。
神野直彦東大教授は「日本は借金で膨らんだ大きな土建国家。
一方、税収の面から見た政府は小さすぎる。
これは資源配分を誤り続けた政策の結果であり、
バブルも、現在の停滞も、問題の根はその点で共通している」と指摘する。
ゆがんだ資源配分の根拠の一つが「公共事業は経済効果が大きい」という思い込みだ。
道路やダムなどの公共事業に巨額の税金や借金をつぎ込めば経済成長が図れる。
政治家も官僚と組んで、地元への利益誘導と政治資金づくりに利用した。
この結果、国と地方の公共投資総額は、国内総生産(ＧＤＰ)の５％を超え、
欧米の２〜３倍の高水準を維持してきた。
こうした政策が80年代に土地・不動産のバブルを生み、「土建国家」の肥大化に拍車をかけた。
バブルが崩壊すると、公共事業は一層、景気対策に利用され、資源配分はさらにゆがんだ。
公的な借金が増え続けるなかで、投資・消費がともに低迷し、デフレからの脱却を難しくしてきた。
誤りを正すには、“資源配分”の大転換が必要なのだ。
…。今後、政府が社会保障、教育、技術革新、そして環境に力を注ぎ、
ハイテクによる福祉・循環型社会づくりを進めるためにも、
族議員と(天下り)官僚と土建屋などの過剰な癒着構造、
すなわち「政官業癒着」構造に寄生している政党に投票しては、いけません。
(参考文献「人間回復の経済学」神野直彦東大教授著)

国民負担率＝租税＋社会保障負担／国民所得
これに国債の財政赤字を加えた将来の負担率は下記のとおり。
日本　３６．１％（２００３年）将来は４７．１％
米国　３５．９％（１９９７年）将来は３７．０％
英国　４１．４％（２０００年）将来は５１．２％
独国　５６．５％（２０００年）将来も５６．５％
仏国　６４．８％（２０００年）将来は６６．７％
スウェーデン７６．５％（２０００年）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014j.htm

民主党は天下り規制を特殊法人にまで拡大します。(提出した法案によると独立行政法人にまで天下り規制を拡大)
民主党は、特殊法人改革を断行します。
私たちの税金から、年間５兆３０００億円もの莫大なお金が特殊法人へ流れています。
そして、その役員の４割以上が官僚ＯＢで占められています。
中には２、３年ごとに、多額の退職金を受け取りながら、
複数の法人を転々とする「渡り鳥」と呼ばれる人たちまでいます。
だからこそ、特殊法人改革には、官僚の強い抵抗があるのです。
いまも天下り規制はありますが、対象は民間企業だけで、特殊法人への天下りは野放しです。
自民党の改革もこの本質にメスを入れていません。
民主党は、天下り規制を特殊法人にまで拡大します。
そして、すべての特殊法人を、独立行政法人化、民営化、あるいは廃止していきます。
民主党は、「天下り天国」をなくして、政・官・業癒着の温床を打破します。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/reform/a04.html

＜天下り禁止＞
現在、公務員が退職後2年以内に営利企業に天下りすることは、原則として禁止されています。
しかし、特殊法人・認可法人・公益法人への天下りは認められており、
複数の特殊法人等や営利企業を渡り歩き、高額の役員報酬や退職金を受け取る、
いわゆる「渡り鳥」が後を絶ちません。
民主党は、「天下り関連禁止法案」を国会に提出しており、
営利企業だけでなく特殊法人等への天下りも5年間禁止するとともに、
天下りのリストを公表します。
＜特殊法人改革＞
特殊法人については、以前から非効率な事業運営、巨額の補助金・出資金、ファミリー企業等の事業独占、官僚の天下り等々、
様々な問題点が指摘されてきました。
民主党は、特殊法人という法人形態をすべて廃止することを前提として、
(1)廃止、(2)民営化、(3)独立行政法人化、(4)国・地方の直轄事業化に整理・分類し、77特殊法人のすべてを改革します。
＜独立行政法人＞
独立行政法人は、国の組織をスリム化し事業を効率化することを目的として導入されたものです。
しかし、実際は役員数や報酬が以前より増加したり、官僚の天下りの受け皿となるなど、
「看板の掛け替え」、「焼け太り」と指摘せざるを得ない状況です。
民主党は、独立行政法人に関する情報公開を徹底すると同時に、
長の公募制等による民間からの人材登用を図り、運営の効率化をめざします。
＜公益法人改革＞
公益法人（財団法人・社団法人）は省庁の許可により設立されます。
公益法人は、国から税の優遇措置や補助金交付を受け、
また所管省庁からの天下り先ともなっています。
ＫＳＤ事件等に見られるように、「公益」とは名ばかりの「私益」法人も多く存在しており、その運営実態は不透明です。
民主党は、法人格付与の条件を「省庁の許可」から「準則主義」へと変更し、
公益性の判断（税等の優遇措置）は活動実績に基づき判断することを目的とする民法改正をめざします。
http://www.dpj.or.jp/0304chihosen/03_1_2.html

４．歳出の見直し
○公共事業の大幅見直し、民主党「特殊法人改革案」に則った
特殊法人・独立行政法人等向けの支出の見直し等で８．８兆円の歳出を削減する。
http://www.dpj.or.jp/news/200302/20030205_05yosan.html

経団連が毎年消費税を１％上げていき、最終的にか１６％まであげよう
という安をだしてきてるが、これによってかけこみ消費が上がるとか短絡的な
ことをいってるけど、消費税に手をつけたら最後だろ？物価は最悪に下落して
経済の完全崩壊は目にみえてるじゃないか。増税なら他に方法はないのか？
俺は経済学はまったくわからない。財政難なら従来通り国債発行を増額するとか
何か方法はないのか？誰か教えてくれ。もうだまっちゃおれんぞ。

経費削減しまくり無駄がなくなれば消費税そのものも不要なのは誰でもわかる事だ。

で、極端な話、赤ん坊1人と老人一億人の社会を仮定した場合、
TCOしまくるだけで年金受給者に全て満額年金支払えると思うのですか？

経済産業省の「パブリックビジネスの影響に関係する研究会」は、自治体が行政サービスを民間に
委託していく上での留意点などを報告書にまとめて発表した。報告書では、事業の外部化の効果として、
地域の産業振興、雇用創出をあげ、ＮＰＯなどによるコミュニティビジネスを積極的に活用すべきだとしている。
http://www.npoweb.gr.jp/news_info.php3?article_id=1188

「パブリックビジネスの影響に関係する研究会」（座長：清家篤・慶應義塾大学商学部教授）
この研究会は、公共サービスのうち、民間が取り組むことが可能なものを「パブリックビジネス」
と呼び、その可能性、留意点などを検討して報告書にまとめた。
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004121/

退職割り増し行為は、公然と行われています。
廃止した自治体もあるかもしれないが。
地方交付税は、必要なことだろう。しかし、町独自の予算が、２割しかないような自治体が、最低２０００万円の退職金を
出していいのか？ふざけるな！
大阪府みたいに、財政が破綻している自治体が、最低２０００万円の退職金を出していいのか？
高額退職金自治体には、交付金出すな！
交付金が減額されれば、住民も目覚め、本当の地方自治が始まる。

県債、市債、どんどん増発！
退職金の予算のためなら、国民はどうでもいい。それが公務員。
言葉は汚いが、やっていることは同じ。
公務員の高額退職金を払い続けるため、住民サービスはどんどん低下。
しかし、国民負担は、どんどん増加。
こりゃ、たまらんな。地獄だ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

test

経団連が毎年消費税を１％上げていき、最終的にか１６％まであげよう
という安をだしてきてるが、これによってかけこみ消費が上がるとか短絡的な
ことをいってるけど、消費税に手をつけたら最後だろ？物価は最悪に下落して
経済の完全崩壊は目にみえてるじゃないか。増税なら他に方法はないのか？
俺は経済学はまったくわからない。財政難なら従来通り国債発行を増額するとか
何か方法はないのか？誰か教えてくれ。もうだまっちゃおれんぞ。

江戸末期に増税で農村が荒廃し天変地異による飢饉が追い打ちをかけたが
今の日本も当てはまる
東海大震災、北朝核テロで日本の国土汚染
今度は都市部の人々が酷い目に遭うのか

経団連が毎年消費税を１％上げていき、最終的にか１６％まであげよう
という安をだしてきてるが、これによってかけこみ消費が上がるとか短絡的な
ことをいってるけど、消費税に手をつけたら最後だろ？物価は最悪に下落して
経済の完全崩壊は目にみえてるじゃないか。増税なら他に方法はないのか？
俺は経済学はまったくわからない。財政難なら従来通り国債発行を増額するとか
何か方法はないのか？誰か教えてくれ。もうだまっちゃおれんぞ。

国債発行はマズイでしょ。

あるとするとゼロ金利債の日銀引き受けだけだけど、これやると
与党の連中がわれもわれもと国家財政を私物化しそうで怖いという
話もある。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

年金福祉施設の３割、７７施設で累積赤字計１２７億円

　社会保険庁は２４日、厚生年金や国民年金の保険料で国が建設した年金福祉施設
（２６７施設）の約３割の７７施設が、２００２年度末時点で計１２７億円の累積赤字であ
ることを明らかにした。

　同庁がまとめた昨年度末の収支状況によると、累積黒字を計上したのは１９０施設で、
全体の収支は約３４０億円の黒字だった。

　赤字施設の内訳は、厚生年金の福祉施設が５９施設、国民年金施設が１３施設、
両年金の共通施設が５施設。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000315-yom-pol

■本日のＴＢＳラジオ「アクセス」（番組開始 22:00〜）のテーマ

　国民年金の未納率がついに４割に。
　未納者への罰則を強化してでも、国民全員が参加する
　年金制度は維持すべきだと思いますか？

　A 維持すべき
　B そうは思わない

投票、意見はここから
　　　↓
http://www.tbs.co.jp/ac/

経団連が毎年消費税を１％上げていき、最終的にか１６％まであげよう
という安をだしてきてるが、これによってかけこみ消費が上がるとか短絡的な
ことをいってるけど、消費税に手をつけたら最後だろ？物価は最悪に下落して
経済の完全崩壊は目にみえてるじゃないか。増税なら他に方法はないのか？
俺は経済学はまったくわからない。財政難なら従来通り国債発行を増額するとか
何か方法はないのか？誰か教えてくれ。もうだまっちゃおれんぞ。

◆サラリーマン　１１０万円増税◆
政府税調の「中期答申」がそのまま実施されたらとんでもないことになる。
給与所得控除の減額、配偶者控除・扶養控除の廃止など
サラリーマンを狙い撃ちにした増税メニューのオンパレードだからだ。
自民党税調の山中貞則税調最高顧問の提言通り
「消費税率１５％」とセットで強行されると
ザッと３０兆円の大増税になると試算される。後略。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5706
＞「消費税率１５％」
改革もせずに消費税率大幅アップ決定！（涙。
こともあろうに改革するどころか制度改悪(献金公開基準の緩和＝“ヤミ献金奨励策”）
もたくらむ極悪非道な自公保政権。
しかも、消費税率を１０％以上にすることによって、
悪性・失政のツケである巨額の財政赤字を埋め合わせようとする極悪非道な自公保政権。

年金100％徴収と公務員給与500ﾏｿ以上の30％カットを実行。
これでｳﾏｳﾏー♪

つーか高い消費税は先進国病。
役人とそれに群がる一部のﾔｼらの天国状態とか生活保護貴族問題とかは順次改革する必要はあるし、また当然「優れて日本的なゆったりとしたペースで」
改革されてゆくことになるとは思うが．．．それはそれ、いずれにせよ消費税の上げは必要だわな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

（＾＾）

>>431
まるで厄人のような口ぶりだな（ｗ

無駄を無くす体質がない国だから皆でアーボン。

経団連が毎年消費税を１％上げていき、最終的にか１６％まであげよう
という安をだしてきてるが、これによってかけこみ消費が上がるとか短絡的な
ことをいってるけど、消費税に手をつけたら最後だろ？物価は最悪に下落して
経済の完全崩壊は目にみえてるじゃないか。増税なら他に方法はないのか？
俺は経済学はまったくわからない。財政難なら従来通り国債発行を増額するとか
何か方法はないのか？誰か教えてくれ。もうだまっちゃおれんぞ。

江角ﾏｷｺは『国民年金』を払っているの?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/model/1059478233/l100

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=547310

年金強制徴収委員会発足

国民年金の保険料未納が増え、“空洞化”が
一層深刻になる中、厚生労働省は４日、
「国民年金特別対策本部」（本部長・坂口厚労相）の
初会合を開き、徴収強化に乗り出した。

未納者に対する税制上の生命保険料控除等の適用除外、
運転免許証やパスポートの交付停止なども提案されている。

>>436
いやぁ。いっぱいあるよ増税できるところ。
ここ１０年でやった金持ち減税をやめて
復活させれば　いいんだよ。

去年や今年、来年度あたりまでの
増税は、この金持ち減税の減税分を補うために
やってるんだよ。

小泉内閣がこの２年でやった実績って
結局のところ、貧乏人増税だけだからねー。

更に金持ち減税　貧乏人増税を推し進める構造改革を
変更しないと言ってるから
小泉内閣そのものが救いが　無いって事なんだよね

　　みんな年金未納で、年金制度を崩壊させよう！！！

こういうスレはどこかにないのか？

こう言うのもある「納税は国民の義務である」とあるが「国としての義務も果たさず欲しがるのは止めよう」

見せしめに差か口殺そうぜ

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◆ＪＴ、販売減で大リストラ　４０００人の希望退職募集

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00000202-kyodo-bus_all
日本たばこ産業（ＪＴ）の本田勝彦社長は６日記者会見し、国内のたばこ製
造工場５、６カ所の追加閉鎖や約４０００人の希望退職の募集など、大規模
なリストラを柱とする２００５年度末までの中期経営計画を発表した。
喫煙規制の強化や今年７月からの増税の影響に加え、この日にフィリップ・
モリス社のライセンス生産・販売を０５年４月末で終えることを決定。今後、
販売や利益の落ち込みが予想されるため、大規模なコスト削減を実施するこ
とにした。
ＪＴは昨年７月、国内２５工場（当時）を０５年３月末までに１７工場に減
らす計画を発表し、現在は２２工場が稼働中。今回の計画はこの１７工場の
約３分の１を閉鎖する内容で、８５年の民営化時の３５工場から３分の１程
度に減ることになる。
希望退職の実施は、工場閉鎖のほか３１支店の約２割の統廃合、本社のスリ
ム化を行うため。（共同通信）

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タバコを一箱あたり20円増税したことによる影響。

●販売減でたばこ税収は増えない。
●4000人のリストラによって所得税や住民税の減、失業手当の増加
●工場や支店の統廃合に伴う取引業者など地域経済に与える影響も大きい

最終的には国庫や経済には相当な痛みを与える。
たばこ増税という限定された増税でこのような有様となるから、この大不況
下で消費税を上げるとどれだけのダメージとなるか政府は考えたほうがよい。

足りなくなったら増税するなんて、俺にもできるよ。

出生率と年金
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/05/h0515-2.html
日独伊のオンナどもは、何かの罠に掛かったのでしょうか？

◆見捨てられるサラリーマン◆(「週刊現代」02.8.17より抜粋)
小泉改革に対する専門家たちの評価はガタ落ちだ。
経済団体恒例の夏のセミナーでも、昨年の「改革礼賛」のオンパレードからは一転、
アメリカの株バブルの崩壊、円高・ドル安、株価急落への不安の声が満ち、
小泉改革への失望と批判が相次いだ。
海外の目も小泉改革に懐疑的だ。
しかし、テレビ視聴者型有権者は、改革の中身とは関係なく、
道路公団民営化問題で作家の猪瀬直樹氏が検討メンバーに入ったとか、
郵便事業への新規参入が実現しない無意味な内容でも、
信書便法が成立して郵政改革が進んでいるとか、
テレビのテロップやバラエティーの寸劇程度のニュースで「小泉は頑張ってるじゃないか」と好感を持つ。
その間に、この国では何が進行しているか。
４年連続で自殺者が３万人を超えた(先日の警察庁の発表によると、５年連続で自殺者３万人超に)。
ざっと一日に100人近くが自ら命を絶っている。
しかも、経済・生活苦に追い詰められた中高年の男性が多い。
政治の最低限の目的である国民の生命と安全が守られていない。
失業率は５％を超えてから一向に改善しない。
完全失業者の約半数に当たる190万人は、雇用保険(失業手当)を含めてまったく無収入状態で、
15歳から34歳の若い世代の「収入なし」層が110万人を超えている。
…、経済の疲弊した地方各地で、誘拐、強盗などの都会型凶悪事件が連日のように頻発している。
強い者と弱い者、富める者と貧しい者、満ち足りた者と打ちひしがれた者との二極分解が進んでいるのだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz08.html

自民党、消費税率引き上げへ。「１５％程度は覚悟しろ！」(自民党議員の発言)↓
◆消費税率上げに理解＝自民税調幹部◆
自民党税制調査会の相沢英之会長ら幹部議員と政府税制調査会の石弘光会長が１１日夕、
都内で会談し、消費税改革などについて意見交換した。
石氏が席上、１７日に策定する中期答申で消費税率を将来２ケタに引き上げることを明記する方針を説明、
党税調側もこれに理解を示した。
出席議員からは「１５％程度は覚悟すべきだ」などと大幅な税率引き上げを求める意見も出された。
後略。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000235-jij-pol
改革もせずに消費税率大幅アップ決定！（涙。
こともあろうに改革するどころか制度改悪(献金公開基準の緩和＝“ヤミ献金奨励策”）
もたくらむ極悪非道な自公保政権。
しかも、消費税率を１０％以上にすることによって、
悪政・失政のツケである巨額の財政赤字を埋め合わせようとたくらむ極悪非道な自公保政権。
.

犯罪件数と消費税は確実にUP･･･か

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

「公約違反なんかたいしたことない！」と言い放った小泉首相のことだ。
総選挙で自民党が圧勝したら、
あっさりと消費税率１０％以上に引き上げ決定だな。

「公約違反だ！」と批判されたら、「その程度の公約違反はたいしたことない」って
また言うのかな（ｗ＞小泉さん

政治家は、自分たちの仲間の公務員（官僚もね）の年金確保の
の為に色々やってるだけなんだとゆうことを、国民やマスコミ
がもっと騒いでもいいとおもうんだがな〜
普通の人々の徴収金を上げて支給率を下げれば、はっきりいって
我々は掛ける意味ないでしょ、でも彼らは、税金で掛けてるから
支給金額さがらんように掛け金上げるんだよね（これ税金）
公務員は最低でも月15万だよ年金、官僚なんてもっと貰う
国民は、掛け金上がってもらう額下がる
これって詐欺以外の何物でもないだろ、もっと騒げよ！
オレンジ共済の友部なんて議員年金やらなんやらで3ヶ月80万
もらってるってよ！
頼むからみんなもっと大騒ぎしろ。

>>456
金子勝慶大教授がこう言っている。↓
なぜ、このようなことが起こるのか。
政治家や経営者や官僚たちは、問題をすべて先送りにして、
退職金や天下り先や年金をもらって逃げ切ろうとしているからだ。
彼らは、これから未来を担う中堅世代や若い世代のために、
どのような社会を残すべきか、一片も考えることはない。
この「食い逃げ」世代は、一方でナショナリズムを煽っては、
過去を正当化するのに懸命になっている。
かつても、戦争が敗色濃厚になっているのに、
戦争に突っ込ませた指導者たちは、その政策決定の誤りを認めもしないどころか、
真実さえ国民に伝えようとさえしなかった。
そして、国民に精神論を強要する。
実際には、国民が大きな困難に陥れられているにもかかわらず、
彼らは自らの地位を失うのを恐れて責任逃れに終始する。
マスメディアがそれをかばう。
いま、それと同じ事が起きている。
（「ダマされるな！」金子勝・丸川珠代共著）

消費税上げは仕方ないでしょ？その分、国税地方税が下がれば。所得税とか、住民税。保険税に年金掛金。いろんな税がぜ〜んぶ下がるんなら、消費税UPはしゃ〜ないでしょ。

>>458
消費税も国税4％地方税1％
何言ってんだか

>>458
だからさぁ〜、何度もループしているから過去ログよめばわかると思うけど、
要するにそういう主張に対する反論として、
消費税率を引き上げるというのなら、その前に、
何よりもまず、公共工事や特殊法人・独立行政法人への補助金などの支出部分こそ、
真っ先に見直すべきではないのか、
高級官僚が渡り鳥よろしく天下りの繰り返しによって
１０年間で３億〜５億もの高給(退職金も含む)をはむ仕組みを廃止すべきではないのか、
自民党族議員の口利きによるピンハネを禁止すべく「抜け道」だらけのあっせん利得処罰法を強化すべきではないのか、
などと言ってるんだよ。
これまで、道路や建設などの公共事業費は、国債の乱発を財源に増やされてきた。
国内総生産に占める公共事業費の比率は欧米諸国に比べて２〜３倍。
そこには、利権政治、天下り、談合の横行など政官業が癒着した構造が凝縮されている。
そのゆがんだ構造に目をつむったままの消費税率アップは賛成できない。
まず歪んだ歳出構造にメス入れて、資源配分を大胆に見直すこと。
消費税率アップの話はそれからだ。

◆サラリーマン　１１０万円増税◆
政府税調の「中期答申」がそのまま実施されたらとんでもないことになる。
給与所得控除の減額、配偶者控除・扶養控除の廃止など
サラリーマンを狙い撃ちにした増税メニューのオンパレードだからだ。
自民党税調の山中貞則税調最高顧問の提言通り
「消費税率１５％」とセットで強行されると
ザッと３０兆円の大増税になると試算される。後略。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5706
改革もせずに消費税率大幅アップ決定！（涙。
こともあろうに改革するどころか制度改悪(献金公開基準の緩和＝“ヤミ献金奨励策”）
もたくらむ極悪非道な自公保政権。
しかも、消費税率を１０％以上にすることによって、
悪政・失政のツケである巨額の財政赤字を埋め合わせようとたくらむ極悪非道な自公保政権。

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公的基礎年金の積み立て金　１７０兆円って
実際　いくらいぐらい残ってるの？

まるで、積立金など存在しないかの様な、年金の説明のしかたや
坂口氏の積立金取り崩しに理解を発言
積立金の収支不足の問題点のあげかた何かをみてると

個人的はほぼ０なんでは？
と、思ったりしてるんだけど・・・。

年金改革をするなら
公的基礎年金の積み立て金　１７０兆円は
実際幾らぐらいの「不良債権」を抱えているのか
調査しないといけないはず。

「破綻懸念先」までを「不良債権」としてみて
どれくらい実際に残っているのか調査しないと
いけないはずなんだが

ま、僕はほぼ０円だと思っているんだけどね

今回の年金騒ぎで、厚生労働省が最も声を大にしてるのが
公的基礎年金の積み立て金の『今年の積み立て予定額』が
２兆円ほど不足するという話。

これって、もしかして、倒産寸前の処への融資を行う資金が減るから
問題だと、言ってる様に聞こえてしまうのは
気のせいだろうか？

>>463-465
ちょっと前に運用基金の運用結果が発表になったと思うけど、
毎年５兆円前後の大損しているらしいな。
株価買支えＰＫＯに使われているんだから大損も承知の上だろうが。

>>466
それはかなり大きな問題なんだけど、損失金としてちゃんと計上されているから
もっと問題なのは、今、帳簿上では資産として計上されている
不良債権の山々。

>>467
年金積立金も財投みたいに、特殊ホージンに廻されているの？

>>468

財投は年金積立金と郵貯から成り立っているんだよ。

>>469
そうだったのか。
今後、郵貯を民営化したとしても年金分の財投は使い放題なわけか。

０６年度にも消費税上げ＝首相任期中あり得る−塩川財務相

　塩川正十郎財務相は２３日、神戸市で行われた政府税制調査会の対話集
会と、その後の記者会見で、消費税率の引き上げについて、２００６年度
にも実施すべきだとの見解を表明した。０４年の年金制度改正で社会保障
財源の必要額の見通しが立った段階で、直ちに税率上げに向けた法改正の
準備に着手したいとの意向も示し、引き上げは最も早い場合で０６年度か
ら可能だとの考えを強調した。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000476-jij-pol

>>466
なるほど。
それで経営側は「現状の制度を維持すべきだ」と主張している訳だね。
読めた読めた。
もし100%税方式化すると、PKOに使えなくなるから、株を支えられなくなる。
ああ。だからあの白い奴は強硬に反対したわけだね。

現方式存続派
・PKO等の運用に使うためには、その根拠として現方式が必要。
・税方式化すると、株運用に転用することができない。
・結果として、株を上げて会社を維持したり儲けることができない。

裏はこういう事か。ははー。

老人のためと言って金を集める。みんなで老後の生活を支える。
国民全体で老人を支える。

集めた金の一部は株を支える金になる。
理由は「日本経済のために使われている」だから良い。

集めた金の一部は特殊法人にも使われる。
理由は「社会発展のために使われている」だから良い。

大きな理由としては
「年金は税金ではない。年金の運用は方の範囲内で自由に運用できる。」
ということだ。

そして、年間３兆円が株で消費され、年間3000億円が保険の経費に消え、
年間数千億が特殊法人で消費される。

コレが今の年金のスタイルだね。(･∀･)ﾅﾒﾃｲﾙﾉｶ!

＿|￣|○・・・燃え尽きたよ・・・真っ白に・・・もうみんな嘘つきだ・・・

＿|￣|○・・・自分のことしか考えてない・・・みんな欲望で脳内がぐるぐるだ・・・

＿|￣|○・・・国が倒れようがキニシナイ・・・老人が困ろうがキニシナイ・・・

＿|￣|○・・・若者が借金背負おうがキニシナイ・・・税負担が大きくなってもキニシナイ・・・

＿|￣|○・・・私の懐暖かいからキニシナイ・・・キニシナイ・・・キニシナイ・・・

この国はどうなってしまうのか・・・
私はどうなってしまうのか・・・
あんたはどうなってしまうのか・・・
親はどうなってしまうのか・・・
子供はどうなってしまうのか・・・
親戚はどうなってしまうのか・・・
お隣はどうなってしまうのか・・・

どうなってしまうのか・・・

やっと世界標準の間接税（消費税）主体の税制になるか。
脱税して所得税とかの税金を払ってない香具師は大騒ぎか（笑

贅沢品・・・・８０％
生活必需品・・５％

でいいよ。

今から約１０年前に、
ＪＴ、ＪＲ、ＮＴＴの年金を厚生年金に統合。

今度は、郵政公社を厚生年金に統合して、
旧三公社五現業の純公務員は、その高い年金の支給基準を維持したまま、
サラリーマンの加入する厚生年金の財源で、救済するつもりです。

なにをやっても、公務員天国です。
この国は。

>>479
共済の大きな穴も統合によって地ならしか。
年金も崩壊するわけだぽ。

【国民年金よりも高い金をもらう生活保護者】〜これじゃあ働かずに国民年金を払わないのも当然
究極の安全網となる生活保護制度の見直しが半世紀ぶりに始まった。給付水準が相対的に
高いため自立を阻害し低所得者との逆転現象が目立ち、年金保険料不払いの誘因になっている。
生活保護の受給者は百二十九万人で国民百人に一人である。失業の増加とともに増え続け、
保護費は二兆円を超えた。
東京の給付額は地方の約三割増しになる。生活扶助基準は、東京都区部の標準三人世帯が月額
十六万二千円余、地方の郡部が約十二万五千円だ。
高齢者夫婦世帯の場合は、東京都区部が約十二万二千円、地方郡部が約九万五千円である。
東京で七十歳の一人暮らしなら、生活扶助の約七万七千円に老齢加算の約一万八千円が
上乗せされ、九万五千円を超える。
一般の老齢基礎年金は六万円台にとどまるので、単純に比較すれば生活扶助は基礎年金より
高い。国の世話にならず苦しい生活に耐えているボーダーライン（境界所得）層より
生活保護受給者が恵まれているともいえる。
さらに、必要に応じて住宅扶助（単身で最高約五万五千円）のほか、教育、医療、介護、出産、
生業、葬祭の扶助が加わる。認定調査が厳しく、ぜいたく品は持てないが、
手厚い保護に安住し、働く意欲を失う人も多い。
貧しい母子家庭は多いが、生活扶助に母子加算を上乗せすると、働いて
自立している母子家庭より、生活保護を受給している母子家庭の平均収入が多くなってしまう。

東京都心の一戸建てに住み、高い保護費を受給している人もいる。
財源は遠距離通勤のサラリーマンが担っているのだからどう考えてもおかしい。
都心の利便性を享受するなら、少なくとも高額の給付は是正すべきだ。
一部サヨク政党に頼むと認定が甘くなり、厳正に審査すると一部サヨクマスコミが
批判する傾向も指摘される。公平、公正、適正の原則を忘れてはならない
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
また生活保護受給者に在日朝鮮人が多いことも見逃してはならない。

国会議員の年金の優遇ぶりは数字の上からもよくわかる。
保険料として毎月の歳費基礎額の１０％と期末手当の０．５％を徴収。
月額１０万３０００円、期末分を含めた年額だと１２３万６０００円だ。
１０年納めると、引退後に６５歳から年４１２万円、月３４万円が支給される。
しかも、５０年間は在職が１年増えるごとに約８万円加算される。
在職５６年の中曽根康弘元首相だと７１４万円になる。
これに対して自営業者などの国民年金では、
月額１万３３００円の保険料を４０年かけて、年金は月６万７０００円、年間約８０万円だ。
サラリーマンなどの厚生年金は、
保険料率が１３．５８％（事業者と折半）で４０年かけて年金は最高でも月額２４万円弱である。
保険料が高ければ、年金の額が多くて当然だが、
国会議員の場合は１０年間の保険料が、わずか３年でもとがとれるというから、けっこうな制度である。
給付される年金が手厚ければ当然、年金財政が悪化する。
２００１年度の議員年金は保険料が９億２０００万円しかないのに、給付額は２８億８０００万円で、
差額の１９億６０００万円は国が負担した。
国庫負担率は６８％である。

国会議員の年金とは別に
同時に
基礎年金、厚生年金、市議会議員年金、県議会議員年金
を重複して貰えるようになっている。

地方議員は１２年で受給資格を得るので、
市議１２年、県議１２年、国会議員１０年勤めれば、議員年金を三重取りできる。
また国会議員になる前、サラリーマンだった人は、厚生年金もちゃっかり受け取れる。

一方、一般国民といえば、
４０年間保険料を払い続けても
厚生年金の場合、夫婦のモデル支給は年間２９０万円、
国民年金だと夫婦２人でせいぜい年約１６０万円、
天国と地獄の差だ。

また一般国民の基礎年金は政治家の倍以上の期間、
最低でも２５年間保険料を支払わなくてはならないのだから不公平感は増すばかりだ。

更に、厚生年金には殆ど税金は投入されていないし、
基礎年金でも税金負担率は３３％に過ぎない。
それに比べて税金から７割も補填するのは国民感情から余りにも懸け離れている。

年金財源に多くの税金が使われているのも納得できない。
厚生年金が三割程度の税金投入にすぎないのに対し、
国会議員年金は実に七割近い税金が使われている。

年金は公的マルチ商法と言った人がいるとかいないとか・・・

そうかもね！！

所得税を払っていない脱税者は消費税に反対します。

年金をすべて廃止しろとはいわんが、
厚生年金（サラリーマンの年金の“二階建て部分”）と
共済年金（公務員の年金の“二階建て部分”）は、廃止すべき。

国民年金に一本化し、かつ社会保険料（未納率３割以上？）を廃止して
国民年金の財源として消費税をそこに充てるべき。
これなら“未納率”ゼロ。

４０年の満期だと２倍以上の金が貰える事を若者が知れば
絶対払うようになるはず

と、坂口君が発言した。
これ、どういう事かというと
月の国民年金支払いが、現在１万３３００円を２万３０００円くらいまでひきあげ
現在、約６万５０００円ある年金の支給金が５万円程度になって事だ

たしかに一ヶ月の払いだけでみれば　倍近くもらう計算になるが
平均寿命で貰う生涯の年金額は７・８割程度少なくなる。

しかもこの２倍しかない受給額のうちの半分は税金でまかなってもらい
財源は消費税を３％あげる事で補えばいいとまで言っている。

>>487
あんた頭いい、ただ消費税は８％までだな。

あげ

　年金積立金を厚労省の専権で取り崩して行くことについて、財務省の事実上
の許可を公に得ることが厚労省の国民に対する義務であり、それを公に容認す
るのが、財務省の責務でありましょう。国家公務員共済の積立金については財
務省自身が、地方公務員共済は総務省が責任を負ってでしょうか。

　消費税に短絡しないこと！！

★小泉“大増税”、消費税１０％／先行減税の陰での恐怖ひたひた★
(前略)財政再建至上主義の財務省に踊らされ、
「構造改革に伴う痛み」を大義名分に、給与カットやリストラにあえぐ国民に容赦なく負担増を強いる。
小泉純一郎首相を背後で操る財務省の最終的な狙いは、消費税８％どころか、２ケタへの引き上げなのだ。(中略)
冒頭の高木教授が厳しく批判する。
「橋本政権が９年に大蔵省の口車で消費税の引き上げと、
特別減税の打ち切りや健康保険の自己負担引き上げで９兆円もの国民負担増を強行し、
日本経済をブチ壊した。小泉政権も同じ過ちを繰り返そうとしている」
「財務省の頭の中は財政再建だけで、国民生活や日本経済がどうなろうと構わない。
財務省に言いなりの小泉首相は経済音痴に加え、人の痛みに鈍感。
小泉首相と財務省、政府税調が三位一体となって、国民負担増路線を突き進んでいる」(後略)
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002090601.html
.

今更年金強制徴収っておかしくないか？！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061171619/

年金積立金は１５０兆円もある。
がそれを取り崩せないのは、１５０兆円のうち１１２兆円を財投経由で特殊法人に融資し、
そのほとんどが不良債権化している。その実態が公になることを役人が恐れているからである。

　このスレッドへの投稿、きわめて真摯で啓発されてます。わたくしは
現在、金権に染まってない野党である民主党を応援してますが、民主党
は、年金と消費税についての議論で後れてるように思えます。
　国民国家の存続に社会保障が不可欠であるとお考えのかた、民主党に
側面から助言されては如何でしょう。

民主党フアンサイト「フアン掲示板」
　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5149/

↑　変な画像をクリックして時間を無駄にしないでください。

↑　上部の「フアン掲示板」
　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5149/
　を迷い無くクリックすること。

日本国民が決起する日も近い？
既に活動しているとか　いないとか？

ハコテンｱｹﾞ

これネズミ講

つーかさ、数ある財源の中でも余力があるところってあるわけでしょ？
そういうところって無駄にその財源を使いきるとか聞いたことあるけど本当？
莫大な財源が入ってきてもそれを無駄に使って、真に必要なことに使わずに金が
ないとか言ってる国が情けなくて仕方ないんだけど・・・
そもそも民間で社会経験をしたこともないようなﾔｼらが官僚やってる時点で終わり
のような気もする
せめて経済問題については民間から官僚選出してほしい
ひとつの工事にしても民間企業みたく、少しでも安くできる方法考えれっ！
消費税アップする前に、まずは税金の詳しい用途流用を公示、見直し、無駄な流用を
一切なくした上で検討すべきじゃねーのかＹＯ
じゃねーと、納得できん

企業が半分も持つから人件費がかさんでリストランなんておきるんだよ。
企業は三分の一、三分の二は本人が払えばいいじゃん。

アゲ

>>503
単年度会計・予算制度の弊害だな。
この仕組みから変える必要アリだよ。

>>503

例えば「道路工事」

未だに舗装されていない砂利道や
舗装されていても凸凹な道

そんな所に金を使わないで、

何年も経っていない真っ平らな舗装道路を
毎年掘り起こしては埋めている。

政府は俺たちから税金で金を巻き上げて
それで俺たちを苦しめるような政策しかやらない
こんな政府なんてもう要らないよ

政治家は自分が儲かればいいんだろ
もうどうしようもないな

週刊現代を読め

予算繰りが上手で多く余らせたところが翌年予算が減るってのもおかしな話だよな
そんなんだったら誰でも湯水のように税金使う罠
そもそもそんな仕組みを変えようとしない政治がアフォすぎる
せめて余ったとこから足りないとこに予算まわせばいいじゃん
小学生でも考えれそうだけど、そんな簡単なもんじゃないの？(ﾟДﾟ;)
確実にね、予算使途のリストラ・節約を行えば相当な予算が浮くはずだっ
利権争い、私欲ばっかのヴォケ政治家ばっかだから考えれねーか

　そもそもこの制度の変なところは、払うことのできる余裕のある人には受給資
格を与え、税金も投入するが、失業や病気で途中から払えなくなった人は、例え
ば20年間払っていようが切り捨てるというむごい制度です。とても不公平です。
　そもそも強制加入、強制徴収が原則なのなら、これは明らかに特殊な「税」で
しょう。それも、その人の経済状態を斟酌しない人頭税であり、払えない人が出
てくるのはあたりまえです。
　また、経済は必ず成長し、人口は必ず増えるという前提に立った制度ですが、
前提自体がおかしいでしょう。少子化になろうが経済が縮小しようがそれなりに
成り立つ制度でなければ必ず矛盾が出てきます。
　私はこのままでは必ず破綻する、または破綻しなくても受給資格を得られなか
った人の国家に対する恨みを残す制度だと思います。
　やはりこれは「年金」などという曖昧な表現ではなく、「税」とし、せめて人
頭税は廃止し、消費税増税でまかなうべきだと思います。

　そもそもこの制度の変なところは、払うことのできる余裕のある人には受給資
格を与え、税金も投入するが、失業や病気で途中から払えなくなった人は、例え
ば20年間払っていようが切り捨てるというむごい制度です。とても不公平です。
　そもそも強制加入、強制徴収が原則なのなら、これは明らかに特殊な「税」で
しょう。それも、その人の経済状態を斟酌しない人頭税であり、払えない人が出
てくるのはあたりまえです。
せめて人頭税は廃止し、消費税増税でまかなうべきだと思います。

そもそもこの制度の変なところは、
払うことのできる余裕のある人には受給資格を与え、税金も投入するが、
失業や病気で途中から払えなくなった人は、例えば20年間払っていようが
切り捨てるというむごい制度です。とても不公平です。

>507
毎年？どこの道路だよ？
主要な道路を整備するのは当然だと思うぞ。農道をアスファルトにするより
はるかに有効だ。

>>515 うちの近所のﾄﾞﾘﾌﾄｽﾎﾟｯﾄは半年ペースです。珍車しか走ってません。

「基礎年金」は全額を税で　民主党の年金改革案判明
ttp://www.asahi.com/politics/update/0915/002.html


さすがは民主党
年金に不安のある人は、民主党に投票しよう！

国民年金には失望しています。
私は5年前から積み立て型の生保の貯蓄などをはじめています。
あと株でだいぶ資金が増えました。
自分の身は自分で守ります。

民主党支持者は自分の利益を政治に期待することはしない。
国全体の利益を考える。
それに対して自民党支持者は完全に経済と政治を混同している。
自らの経済活動においては、自らの利潤を最大にすべく努力する
ことは、法の範囲内である限り何ら問題とはならない。
しかし、政治は別であり、特に国政は国全体の利益を第一義に
すべきであるが、残念なことに自民党支持者は政治においても、
自己の利益を最優先に求めようとする。

民主党支持者と自民党支持者の性格には、以上のような相違点が
認められる。

上納金

★小泉、また公約破り？★↓
●消費税２００６年度にも引き上げ／小泉首相在任中示唆●
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20030823/20030823a2250.html
●２００６年度にも消費税率引き上げを…塩川財務相●
塩川正十郎財務相は２３日、
神戸市で開かれた政府税制調査会の対話集会とその後の記者会見で、
２００６年度にも消費税率の引き上げを行うべきだとの考えを明らかにした。
小泉首相は在任中の消費税率の引き上げをたびたび否定しているが、
首相が９月の自民党の総裁選で再選された場合、
新たな任期（３年）中の引き上げもあり得るとの見方を示したものだ。
食料品など生活必需品への軽減税率の適用は「反対」とした。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000511-yom-bus_all
◆消費税率上げに理解＝自民税調幹部◆
自民党税制調査会の相沢英之会長ら幹部議員と政府税制調査会の石弘光会長が１１日夕、
都内で会談し、消費税改革などについて意見交換した。
石氏が席上、１７日に策定する中期答申で消費税率を将来２ケタに引き上げることを明記する方針を説明、
党税調側もこれに理解を示した。
出席議員からは「１５％程度は覚悟すべきだ」などと大幅な税率引き上げを求める意見も出された。
後略。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000235-jij-pol

>>517
それが本当なら投票するよ

民主党のマニフェストもハッキリしないね

議員年金は撤廃すべきだね

年金より、国債に投資して利率で食う方が良いんだよね。実際。
国債が買えるかどうかはさておいて。

財政投融資（政府系ページ）
　http://www.mof.go.jp/jouhou/zaitou/zaitou.htm
財政投融資リポート２００３
　http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2003.html
平成１４年度政策コスト分析について
　http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaitoa140625a.htm

２．平成１４年度分析の特徴とポイント
○分析結果の主な内容は、次の通りである。〔（　）内は13年度分析における政策コスト〕

　＜政策コスト額が大きい機関＞
�@　日本道路公団：　　　　　17,943億円　 (34,615億円)
�A　緑資源公団：　　　　　　 13,546億円　 (13,743億円)
�B　都市基盤整備公団：　　11,178億円　 (12,342億円)
�C　石油公団：　　　　　　　　 9,420億円　　(18,242億円)
�D　本州四国連絡橋公団：　 6,612億円　　　(6,306億円)
�E　国際協力銀行：　　　　　　5,432億円　　　(7,231億円)
�F　農林漁業金融公庫：　　　4,129億円　　　(4,990億円)
�G　首都高速道路公団：　　　3,590億円　　　(3,712億円)
�H　阪神高速道路公団：　　　2,591億円　　　(2,709億円)
�I　日本政策投資銀行：　　　1,322億円　　　(1,282億円)

　＜政策コスト額が小さい機関＞
�@　住宅金融公庫：　　　　　　　　△　4,349億円　(△　1,549億円)
�A　新東京国際空港公団：　　　 △　1,644億円　　(△　620億円)
�B　中部国際空港株式会社：　　△　335億円　　　(△　112億円)
�C　関西国際空港株式会社：　　△　277億円　　　　　　(22億円)
�D　帝都高速度交通営団：　　　 △　168億円　 　(△　107億円)

道路公団は年金を食い荒らしているんだよ。

年金官僚を処罰しねーでいきなり
徴収額ＵＰとはおかしくねえか？
勝手にＰＫＯにぶっこんで大穴空けてな
今の政府はおかしなやつばっかが仕切っている
俺たちの生活を苦しくする事しかしねー
政府なんていらんよ
何でこんなやつらに仕切られないかん？

基礎年金を賦課方式から税方式にするのは賛成。
報酬比例部分のみに払うことになれば保険料は下がるしね。

但し、財源を消費税とするなら併せて保険料下げないと
景気が一気に冷え込まないか？
カナダのある州では年金はずべて消費税で賄っていて、
10年在住すれば年金の受給資格が得られるそうだ。

だけど、厚生年金の支給水準はあがらないんだよね。
役所の力関係で劣る厚生労働省の利権からの落城は
ほぼ間違いなく、水準引き下げ論の財務省主導になったら、
現在の水準維持さえﾑｽﾞｶｼｲそうだ。　
日本は諸外国に比べて国、企業共に年金の負担率が
もっとも低い。消費税アップを財源にする前に他のくだらん
予算を削って年金に回すことができるはず。

まあ、いずれにせよ相互扶助の徴収方式は止めたほうがいい。

さらに言えば、
経団連には申し訳ないが、報酬比例の保険料は全額企業
に負担してもらって、従業員は保険料払わない方向がいい
んだよね。企業の負担下げるより、消費者の負担下げる方
が景気対策になると思うけどね。

国際的に見て、日本の企業負担は最も低いんだから、
それぐらい払えってんだ。

予算の約４０兆円が公務員の人件費。莫大な借金の原因は公務員。
公務員自治労を擁護する野党。
★会社を食い潰す地方公務員と自治労、不況と失業の原因はこいつらだ。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
高すぎる法人税の地方税分、社員が稼いだ金は税金に取られ給料カットされて地方公務員へ。

法人税
国別比較　　　国税分　　　地方税分　　　合計税率
日本　　　　　３３．４８％　　１６．５％ 　　 ４９．９％
ドイツ　　　　３４．１８　　　　５．６１　　　　３９．７９
アメリカ　　　３１．７５　　　　９．３　　　　　４１．０５
フランス　　　３３．３　　　　　０　　　　　　 ３３．３
イギリス　　　３３　　　　　　　０　　　　　　 ３３
http://www2.justnet.ne.jp/~hihi/ZEIRITU.HTM
公務員・自治労が支持する民主党左派などのサヨク議員サヨク政党に投票しては、いけません。

公務員が多くても首にすると失業給付金や退職金でマイナスになる
から首にはせず給与を下げてボーナスカットで年金も退職金も
大幅削減でいいんじゃない。

消費税は一番いい税だと思う。
消費税100％にして、他の税をすべて廃止。
そうすれば人は無駄なものを買わないし、商品も、自然と長持ちするものが売れるようになる。
GNPよりもGDPもあがってなおよし。
あとは小売店が、売り上げと税をごまかさないようにすればいい。

法人税の実効税率はちと資料が古くないかな。
現在40.87%の筈。
http://www.nikkei4946.com/today/0208/04.html
最近の資産税などの税制全般の動きを見てると、
金持ち優遇、庶民切捨ての傾向は明らかだよね。
消費税が上がったんじゃ厚生年金の価値も下がっちゃうし、
元自営業の国民年金生活者なんか大変だよな。経団連は
税制改正の要望などで、今の年金生活者をすべて金持ちと
位置づけているようだけど、そうではないと思うよ。

消費税増税を法人税減税に回して私服を肥やそうと企む黒き者たちに鉄槌を！!

「極悪人トヨタ経団連奥田会長！！」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064447844/

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/25 08:57
消費税大幅増税と法人税大幅減税を迫り、
日本経済および国民生活の破壊を企む極悪人。

消費税増税を福祉政策に使うなど全くの大嘘。
法人税減税で私服を肥やすことしか考えていないのである。

極悪人奥田の暴走を許すな！！

５３３
小売店が税をごまかさないわけ無いじゃん。
だってすごい金額だよ。大体税の徴収を素人に任せるのは危険だよ。
ひどいやつは踏み倒すよ。

>>533
消費税の納付は年４回から毎月に改正されるよ。
http://www.nta.go.jp/category/mizikana/campaign/h15/1771/01.htm
益税問題はかなり緩和されると思うけど、滞納問題はどーかな。

>>536
単純に刑罰を重くすればいいのだよ
当初は見せしめで片っ端から実刑で3年ぐらいぶち込めは、
香具師らはごまかせなくなるから安心汁!!

＞増税なら他に方法はないのか？

固定資産税を上げればいい。土地税取られるほど土地持ってる
奴は少ないからこれは通りやすいし現にそうなってるだろう。

土地を買えばそれだけで政府高官だろうが暴力団組長だろうが無条件に
税金をかけられる便利な税金だ。日本国土の一部である以上、所有した
いのなら日本政府にその取引地価に見合った税金を支払うのは当然だ。
家主に賃貸料を払って居住権を得るのと同じ感覚にすべきだ。

官の部分の改革が済むまでは消費税は上げません

小泉が言ってるジャン。

実行してくれればいいのだが。

相続税を年金の財源にすべきです。

同世代は同世代で助け合いば良いのです。若者に頼る必要はないのです。
年寄りは苦労してきたのに若者は冷たいですね。

「年寄りは若者に遠慮するな」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/950.htm

固定資産税を毎年ガッポリ取っておけば、相続の際にあえて
そんな２重課税なぞする必要なくなると思うが。

高い利息付きローンを長年払い続けて、やっと我らのマイホーム
と思いきや相続税で解体ってのは萎えるぞ。それに相続は何も
息子がするものとは限らん、奥さんが生きてる場合も多い。

消費税にするという表向きの目的は、金持ち老人にも年金の負担をさせるということでしょ。
本音はおそらく自民党の支持者であり自営業者の甘えに擦り寄ったってことさ。
この国はだんだんとダメになっていくのさ・・・

経団連は最初自民の手先ではなかったのにいつのまにか理念のないダメ団体になってしまった。もはや必要なし。

>>542

１６坪のミニコで毎年２８万も払ってるんだけど、これ以上？(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>531
「政官業」癒着構造に寄生する自民党中心の政権下で、
無駄な公共事業、高級官僚の天下り、族議員の口利きによるピンハネのために
膨大な税金・保険料が使われてきた。
不況、失業、借金（莫大な財政赤字）の“原因”は、“自民党の失政・悪政”にある。
「政官業」癒着構造に寄生して膨大な税金の無駄遣い＆汚職の量産を許してきた
自民党とその自民党腐敗政治の延命に手を貸している公明党に投票してはいけません。

そもそも、良かれ悪しかれより多くの責任を負うのは、
長らく与党の側にいた政党、つまり自民党に決まってるだろが（ｗ。
不況と失業についてより多く責任を負うのは
長らく与党の側にいた政党、つまり自民党に決まってるだろが（ｗ。

「政官業暴」癒着構造の下で、これまで無駄な公共事業、
官僚の天下りや族議員の口利きによるピンハネのために、
膨大な税金が使われてきた。
今こそ、その流れを断ち切らなければならない。
今こそ、政権交代する必要がある。ツケをこれ以上増やさないためにも。

そもそも、
いかなるイデオロギーであろうと、どんな立派な人物だろうと
権力を握った瞬間、腐り始める。
ひとつの政党（政治勢力）に偏らず、定期的に政権交代させる。
これ、歴史の教訓。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20030927mh05.htm

年金改革、具体案作りへ　

◆財政審、西室分科会長方針
　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の西室泰三・財政制度分科会長（東芝
会長）は２６日の分科会後の記者会見で、来年の年金改革に向け、財政審として
の年金改革の具体案を検討する方針を明らかにした。

　経済財政諮問会議や官邸での年金改革の検討会議に財務省案として提出し、坂
口厚生労働相がまとめた「坂口試案」の対案としたい方針だ。

　財務省はすでに、年金給付水準の大幅な引き下げなど、７項目の基本方針をま
とめているが、保険料負担や給付水準などの目安は示していなかった。

　現在の年金改革の議論は、財源となる国庫負担割合引き上げの是非に焦点があ
たりがちだが、財政審や財務省は「今回財源の手当てをつけたとしても、年金制
度を持続可能なものに変えないと、やがて財源問題が再燃するだけ」と考えてい
る。踏み込んだ財務省案を出すことで、制度の抜本改正に結びつけたい意向だ。

(2003年9月27日16:48)

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews
/20030927mh05.htm

年金改革、具体案作りへ　

◆財政審、西室分科会長方針
　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の西室泰三・財政制度分科会長（東芝
会長）は２６日の分科会後の記者会見で、来年の年金改革に向け、財政審として
の年金改革の具体案を検討する方針を明らかにした。

　経済財政諮問会議や官邸での年金改革の検討会議に財務省案として提出し、坂
口厚生労働相がまとめた「坂口試案」の対案としたい方針だ。

　財務省はすでに、年金給付水準の大幅な引き下げなど、７項目の基本方針をま
とめているが、保険料負担や給付水準などの目安は示していなかった。

　現在の年金改革の議論は、財源となる国庫負担割合引き上げの是非に焦点があ
たりがちだが、財政審や財務省は「今回財源の手当てをつけたとしても、年金制
度を持続可能なものに変えないと、やがて財源問題が再燃するだけ」と考えてい
る。踏み込んだ財務省案を出すことで、制度の抜本改正に結びつけたい意向だ。

(2003年9月27日16:48)

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews
/20030927mh05.htm

年金改革、具体案作りへ　

◆財政審、西室分科会長方針
　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の西室泰三・財政制度分科会長（東芝
会長）は２６日の分科会後の記者会見で、来年の年金改革に向け、財政審として
の年金改革の具体案を検討する方針を明らかにした。

　経済財政諮問会議や官邸での年金改革の検討会議に財務省案として提出し、坂
口厚生労働相がまとめた「坂口試案」の対案としたい方針だ。

　財務省はすでに、年金給付水準の大幅な引き下げなど、７項目の基本方針をま
とめているが、保険料負担や給付水準などの目安は示していなかった。

　現在の年金改革の議論は、財源となる国庫負担割合引き上げの是非に焦点があ
たりがちだが、財政審や財務省は「今回財源の手当てをつけたとしても、年金制
度を持続可能なものに変えないと、やがて財源問題が再燃するだけ」と考えてい
る。踏み込んだ財務省案を出すことで、制度の抜本改正に結びつけたい意向だ。

(2003年9月27日16:48)

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews
/20030927mh05.htm

年金改革、具体案作りへ　

◆財政審、西室分科会長方針
　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の西室泰三・財政制度分科会長（東芝
会長）は２６日の分科会後の記者会見で、来年の年金改革に向け、財政審として
の年金改革の具体案を検討する方針を明らかにした。

　経済財政諮問会議や官邸での年金改革の検討会議に財務省案として提出し、坂
口厚生労働相がまとめた「坂口試案」の対案としたい方針だ。

　財務省はすでに、年金給付水準の大幅な引き下げなど、７項目の基本方針をま
とめているが、保険料負担や給付水準などの目安は示していなかった。

　現在の年金改革の議論は、財源となる国庫負担割合引き上げの是非に焦点があ
たりがちだが、財政審や財務省は「今回財源の手当てをつけたとしても、年金制
度を持続可能なものに変えないと、やがて財源問題が再燃するだけ」と考えてい
る。踏み込んだ財務省案を出すことで、制度の抜本改正に結びつけたい意向だ。

(2003年9月27日16:48)

★脱税してる在日朝鮮人は消費税で、やっと５％課税されるようになった。

在日の脱税特権 ：03/08/31 06:52 ID:TIdZsRGX
内にあっては仮名口座で在日（韓国系含む）の脱税のお手伝い。
外にあってはテポドン建設の資金を提供して日本脅迫のお手伝い。
あげくの果てに破綻して日本政府に兆円単位の公的資金を頂戴し、
おまけに大阪朝銀にいたっては２度も破綻して数千億円の公的
資金を２度もらい。
いやあ、僕は生粋の日本人ですけどね、僕が中国人だったら
奴らは磔獄門、その古女房どもは三角木馬の刑ですよ。
＊在日の脱税特権解説
ウリナラの税額はウリナラで決める！『五箇条の御誓文』
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
俺の金は韓国系信金の仮名口座に、女房のは朝鮮系に。
http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm　　

＜ＴＷＰ特報＞
増殖する官僚特権
小泉改革の実態は官僚支配強化

１．霞が関省庁内部では消費税ゼロ
お手盛りの法律をつくって合法化

http://www.weeklypost.com/jp/031010jp/news/news.html

>>541,542
相続、贈与、固定資産税などの増税は年金問題の解決に
有効だよね。所得再配分が必要だし、本来、貰いすぎの今
の年寄りの厚生年金の給付を削減するのが筋ってもんだ。

俺は厚生労働省の改革案にもあるＥ案がいいと思ってる。
２階部分（厚生年金・報酬比例部分）の民営化って奴ね。
民営化では世代間の相互扶助の賦課方式でない為、
終身年金の制度は無理って厚生労働省は抵抗するが、
例えば、
民間商品の２０年の確定年金なんかに国民が加入して、
国は平均寿命を超えた場合に発動する保険を運営する。
それならば、可能性が低いので、保険料は押えられる。
勿論、保険料は企業の負担で賄う。
これなら、国民はお好きな確定年金に加入すれば済む。
６５歳から貰いたいなら、１５年確定の商品って感じで、
予定外？に長生きしたら国の新型厚生年金"やっと貰えたくん”
から 給付される仕組みだ。

俺は保険屋じゃないけど、なかなか面白い案でしょ。
民間生保が競争で物価スライドに対応した確定年金出せば
言うこと無しってことで。

逆のパターンで、
国が６０〜８０才までの確定年金を担当すれば、
民間の長寿リスク対応商品が出てくる。
これでもいいのだが、厚生年金の相互扶助は少子、
高齢化で制度継続が困難という本質が改善されない。
また、増税や支給開始を遅らせるなどの対策しか出来なくなる。
現行の、ほとんど賦課方式に近い修正積立方式を止めて、
本来の積立方式に近づければいいんだけど、給付が減った
とか、改悪だとか国民の批判があるので政治的に無理でしょ。
だから、厚生年金は一回廃止して、平均寿命に近い８０歳ぐら
いから支給される新型厚生年金をスタートさせる。
小さな政府なんでしょ。それでいいじゃん。

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

自民党、総選挙に勝利したら
“イラク戦費”をまかなうために
消費税率アップか。
国民の生活はますます逼迫（ひっぱく）するだろう。

test.

浪費家ポチを戴いて
ニホーンはあぼーんするのか・・

戦費負担がまた不景気を呼ぶ事の回避か低減策は、
与党、野党関係無いと思うのですが

>>534さん
>経団連は税制改正の要望などで、今の年金生活者をすべて金持ちと位置
づけているようだけど、そうではないと思うよ。

　同感です。
　でも全国厚生年金受給者団体連合会（全厚連）会員約１４５万人
　　http://www.zenkouren.or.jp/index.html
の「こんなことをやってます」―さわやか旅行　の項などを読めばそう理
解されて不思議でありません。最直近の大事な集会、600人と報じられてま
す。

年金問題を考える２ｃｈサイト内のリンク寄せ集めは

http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r

ここをクリックすればいくつもみれます

考えようぜ！
俺たち若者に吸いつき、生き血を吸うヒルのような連中
貧乏な我々若年層から巧妙に金を巻き上げる連中。
もっと、大勢のみんなをここに呼ぶようにメール、掲示板にコピペして互いに声掛け合おうぜ。

創価のことだったりしないのか

もっと、大勢のみんなをここに呼ぶようにメール、掲示板にコピペして互いに声掛け合おうぜ。

相続税、贈与税最低９９％きぼんぬ。
人は死んだら国家に全て奉納。遠い親戚から相続したマンションで毎月黙って３０００万なんて幸せ者を放置すべきじゃない。

土地なんか財産じゃなくて国が常に貸し出せばいいんだよ。
地権なんて国家が保証してるんだろうが。外国が攻めてきて侵略されたら私有地もクソもあったもんじゃないんだから。

と、持てないものは言ってみる。

★知り合いにメール送ったり、掲示板に投稿する時の表題


ここをクリックしてください
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r


年金払う価値あんのか？意味あるのか？

年金支払いをあきらめて即生活保護に頼ろう！。

564 【人間のｸｽﾞ】親の年金に頼ってる無職
043 【ねずみ講】国民年金強制徴収へ【世代間格差】
050 ★年金支給開始67歳に延期●若者悲劇
044 (年金)団塊世代以上の食い逃げ許すまじ(退職金)
186 年金改革､支給は67歳から
127 【優香】将来訴えていいですか?【国民年金】
059 4割の人が国民年金を払わない理由
025 年金暮らしで､身障ｽﾎﾟｰﾂ三昧｡
039 【厚生年金】<年金改革>厚労省案は4割強の確率で崩壊 ﾆｯｾｲ試算
026 年金67歳★支給に●払い損?●
041 年金はとどのつまり何の為にあるのだ?

株価の暴騰で年金運用は飛躍的に改善し
累積赤字が一掃され黒字転換
今後更なる大幅株価上昇は確実なので大幅黒字確実
状況は刻々変化しています、タイムリーな情報が大切ですよ

もう俺達限界だよ

★小泉首相に“ハードＳ（ハード・サディスト）疑惑”発覚か！？★
小泉「自公保」政権下で、自殺者３万人超。経済苦・生活苦による自殺者過去最高を記録。
こんな“冷血詐欺師”小泉にあと３年間も政権を担当させないために、マスコミにメールを送って記事にしてもらおう！
｢噂の真相｣｢日刊ゲンダイ｣｢夕刊フジ｣｢週刊現代｣｢週刊文春｣あたりなら記事にしてくれるかも↓
＞▼小泉という男がいる。
＞この男、極度のハードＳ(サディスト)というのは政治家の間では有名な話である。
＞なんでも、「小泉部屋」なるＳＭルームを作らせ、日夜励んでいるとか。
＞関係ない話だが、
＞「首相の一日（http://www.tokyo-np.co.jp/shusho/）」は見ていても全くあてにならない（笑）。
＞誰と会ったかしかわからないし、会っても書いてない人がいるというのは以前に書いたとおりだ。
＞話を戻すがこのハードＳの小泉という男は、女の子のクビを絞めながらプレイするのが好きなんだそうだ。
＞なんでも「締りがよくなるから」らしいのだが、全くもって噂どおりの変人、変態である。
＞ところで小泉がいつものように女の子の首を絞めてハードＳプレイをしていたある日、
＞興奮して女の子のクビを絞めすぎてしまったらしく、
＞女の子があと一歩で死にそうになったことがある。
＞一命は取り止めたが、その女の子は深いトラウマに襲われて大変なことになった。
＞どうしたかといえば、小泉という男の部下に飯島という男がいるのだが、
＞その飯島が即刻、現金500万円を持ってその女の子のところに謝罪に行ってとりあえずは収まったとか。
＞いやぁ、ストレスのたまる職業なんですね。小泉っていう男の職業は（笑）(中略)
＞よく考えてみれば、小泉の言う『痛みを伴う改革』というのは単に自分の趣味なんですね。
＞国民全部がマゾだと思っていると大間違いだぞ小泉君。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&log=200310
プロデューサーＮ氏の公開日記03.10.3,10.9より抜粋
【関連情報】
●小泉は、実は本格ＳＭ趣味との永田町情報。(「噂の真相」98.9)
●鈴木宗男が官房副長官だった頃、小泉に起きた女性関係のトラブルを鈴木宗男がカネで解決したとの噂、
そして、そのカネの出所が官房機密費だったとの噂。(「アサヒ芸能」02.5.23)

＞５６５
賛同だ。土地にしがみついている程度だけの者だろ。

年金官僚がきちんと仕事をしなかったから
年金制度が崩壊した
もう国が国民の年金を管理する制度を廃止する時期が来ている
毎月意味のない年金を天引きされて
生活が非常に苦しい
それでもって破綻した年金制度に徴収額アップ
もう年金天引きは止めてくれ！！

官僚をほったらかしだった自民がまず政権から去れよ。

うむ

税金が足りないなら、美容院とか魚屋なんかの投票に逝かない奴等にかけろよ

民主党を応援するスレ　からの続きです。(年金問題になったもので・・・)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066784336/204

>そもそもそんな政策も政権取れなきゃできないわけでしょ？
>そこのところはどうやって考えてるの？

はあ？あなた選挙前に何言ってるの？
選挙前に政権が取れるかどうかまでわかってるわけ？
言ってることがメチャクチャ。

選挙って何のためにあるの？
どの党に政権をまかせるか国民が判断するんだよ。
結果が出る前に政権が取れるとわかってるわけ？

年金爆弾仕掛けたやつが日本崩壊の黒幕だよ

民主党を応援するスレ からの続きです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066784336/208

>予算の組替えを充てるなんてどこに書いてあったのかな〜？

>ムダ使いにメスを入れて予算に充てるとは書いてあったけどね。

予算の組替えは枝野政調会長が前にテレビで言ったのを聞いた記憶有り。
但し、確実ではない。

「ムダ使いにメスを入れて予算に充てる」と「予算の組替え」はほぼ同義語だろ。
日本では。

>>576
>年金爆弾
ウム。

>>575
ご親切に飛ばしていただいてどうも。
あのね、衆議院選は政権を決める選挙なの。
勝たなきゃわからないっておっしゃりますけど、勝ったあかつきのどういう連立で政権取るのかっていう枠組みが示されていないという事。
わかります？
管は200議席を目標にしてるけど、それじゃ過半数取れないから単独政権は無理。
ってことはこの目標数からわかるように単独政権を狙ってないって事はあきらかでしょ？

じゃあ〜どうやって政権取るかというと連立組むしかないわけ。
でもその枠組みも示してない。
これがどれだけ無責任な選挙かわかる？
過去10年間、連立の枠組みを提示しないで選挙に臨んだ野党第1党は民主党だけ　
しかも共産党・社民党と組んでも過半数いかない。
さて、どうします？
どうやったら政権取れるのかな？

あと、他に質問した　消費税の2重払いの事と国庫負担の財源についてもしっかりご返答くださいね。

>>578
>勝たなきゃわからないっておっしゃりますけど、勝ったあかつきのどういう
>連立で政権取るのかっていう枠組みが示されていないという事。

だからさ、選挙もやっていないのにどの党がいくら議席獲得するかなんて
どうやってわかるんだよ？

君が勝手に決めるのか？
小学生だってわかるだろが。

>管は200議席を目標にしてるけど、それじゃ過半数取れないから単独政権は無理。
>ってことはこの目標数からわかるように単独政権を狙ってないって事は
>あきらかでしょ？

君が勝手に決めることじゃないだろが。国民の決めることだ。
君の言っていることは、越権行為だ。

自・公・保で連立組む予定にしていたって、過半数取れなかったらどうするわけ？
公約は実現できませんでしたというしかないだろが。
どの党だって立場はいっしょだ。サッパリわかってないな。

>消費税の2重払いの事と国庫負担の財源についてもしっかりご返答ください ね。
人に物を聞きたいんだったら、

>国民年金の人のこともしっかり案が出てますよ。

確かに出てるね。支払い金額の１．７倍までは保証しましょうとね。

ところで、「将来も納めた保険料の１．７倍以上の年金が受けられる」
とはどういう意味？

もし６８位で早死にしたら、残りはまとめてもらえるの？

「支払い金額の１．７倍」って具体的にいくらもらえるわけ？

何度も書くけど、無年金者には一銭もやらないという方針だよね。
これで、生活保護の方は破綻しないの？

まずこれに答えてよ。これでも国民年金のことはキチンと考えてるわけ？

>>577
予算の組換えの答えここでいただいてたんですね。失礼。
ってことは要するにムダを省いて財源にするって事ですよね？
でもムダを省くっていってもどこからどう、いくら、全然具体的な数値は示されていませんよ。
もし、仮にムダを省いて予算が取れてもせいぜい1年が関の山。
年金はず〜っと続くの。
安定した財源を示せないのはかなり致命的と思われますが、その辺はいかがお考えですか?

>>581
>仮にムダを省いて予算が取れてもせいぜい1年が関の山
あのね、省庁ごとの単年度主義、実績主義って知らないの？
あなた何もわかっていないんじゃない？

よくその程度の知識で年金問題を論じる気になるね。

予算は一度つくとそれは省庁の実績になって、次の年も続ける権利が得られる。
だから、各省庁は予算消化と称してムダとわかっていても年度末に使い切ろうとする。

国の予算が水ぶくれになっているのはそのため。
だから、これを削減しようとしてるんだろ。小泉内閣にそれを期待したが、
結果はほとんど何もできなかった。
だから、政権交代が必要だと言ってるわけ。

早く、>>580 に答えてよ。重要ポイントなんだから。

>>579
人の事小学生呼ばわりする割にあなたも結構知能が低い方ですね。
いいですか？
選挙はばくちじゃないんです。やってみて出た結果で枠組み決めるの？
信じられない事いいますね〜。
あのね、選挙する前に普通は「私達はこういう枠で（例えば単独、例えば連立）政権取るつもりでいます」って
最初にビジョンを国民に示すの。

それを国民は選ぶわけ。
だから民主党はビジョンなき政党なの。

あなたはそういう考えだから民主党のマニフェストの具体性の無さにもあまり反感を感じないんですね。
政権とってから考えます。←これがまかりとおると思ってるんでしょ？

あと1.7倍についてですけど、これに関しても本当にお子ちゃま的な発想で驚きました。
一人一人生きる年数違うんだから、一人一人に合わせて払えるわけないでしょ？
平均的に考えてって事だって、普通ならわかると思いますよ。

無年金者の事やけにこだわりますね。
あなたは無年金者なの？
それで消費税導入させたいんですか？
自分が払えない分他人に消費税払わせて自分の分をまかなってもらうおつもり？すごい魂胆ですね。
年金を払い終わって年金暮らししている老人からも消費税取って、年金の予算支払わせて、ひどい事考えますよね。
正直に保険料払った人がバカをみて、払わなかった人が得をする。
あなたはこの制度にあやかりたくてそんなに必死なんですか？

>>582
>選挙する前に普通は「私達はこういう枠で（例えば単独、例えば連立）
>政権取るつもり でいます」って最初にビジョンを国民に示すの。

だから、民主党は単独政権の場合の政策をマニフェストに書いてるんだろ。
何読んでるの？

>一人一人生きる年数違うんだから、一人一人に合わせて払えるわけないでしょ？
>平均的に考えてって事だって、普通ならわかると思いますよ。

そんな子供だましの言い分が通ると思ってるの？
それじゃだれも払わない。

いくらもらえるかわからない制度に、それこそドブに金を捨てるのと同じ。
掛け金の１．７倍だったら外国の債権を買って３０年寝かせておけばその位になる。
馬鹿々しいと思うだろう。

>あなたはこの制度にあやかりたくてそんなに必死なんですか？

人の質問に何も答えていない。あなたはキチンと議論する気があるの？
制度について話してるんだよ。

結論　公明党案では国民年金加入者についての制度充実については何も考えていない。
ということでいいね。

公明党案から出てくる結論はそれだけだろ。

だから、公明党案は実情を無視したものであり、到底容認できない。
将来破綻の可能性の強い欠陥案を施行させるわけにはいかない。
そうなるかもしれないね。

>>584 債権→債券

>>584
だから〜200議席目標にしてるくせに（単独政権不可能な数）マニフェストの単独政権載せちゃってる事自体おかしいと思わないの？
じゃ〜一応民主は単独狙ってるって認識でいいわけね（笑える）

しかも1．7倍って超具体的じゃん。
言っとくけど、民主党は最低限の給付を保証とか、それこそどうともとれる言い回ししかしてないの！
民主こそ具体的な数値を示せ！
っていうかあなたの口からちゃんと聞きたい。
民主のマニフェストを精読されてるようなので。

あなたは「最低限の給付」がいくらだと判断してるの？
あと、消費税で保険料の2重取りに関する返答も早くよこしてよ。

公的年金各制度の被保険者数の推移
　年度　　　　　厚生年金　国民年金
２００１年　３１５８万人　３３４１万人

国民年金未納率の推移
H.元　15.3％
H.10　23.5％
H.13　29.1％
H.14　37.2％

国民年金年齢別未納率（H.14)
20-24　52.6％
35-39　43.1％
40-44　34.9％
45-49　31.6％
56-59　20.6％

国民年金の実態は上記の通り。

平成１５年度一般会計予算の歳入と歳出　(財務省のページから)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm

社会保障費　１８兆９９０７円　うち生活保護費　１兆５２１７円

国民年金が破綻すると、一般会計に占める生活保護費の割り合いが増加し、
国の財政そのものが破綻しかねないということ。

国の財政が破綻したら、年金６割カット、給与５割カット、国民の預貯金の差し押さえ
などが現実のものになる可能性がある。

それでもいいわけ？年金どころではない。

あなたね、>>583で
>選挙する前に普通は「私達はこういう枠で（例えば単独、例えば連立）
>政権取るつもり でいます」って最初にビジョンを国民に示すの。

こう書いてるんだろ。

次に >>587 では、
>だから〜200議席目標にしてるくせに（単独政権不可能な数）マニフェストの
>単独政権載せちゃってる事自体おかしいと思わないの？

馬鹿？言ってることがメチャクチャだ。

国民年金の被保険者数は約３３００万人で、
厚生年金の約３０００万人よりも多い。

国民年金未納率は約３割で、年齢別では２０歳台の約半分が払っていないのが現状。
これを全部生活保護で面倒見るとなると、数十兆の金が必要。

借金してまかなうか？
それともナチスドイツのようにガス室を作って皆殺しにする？
国民年金に対する対応を見る限りでは、それも一つの方法として
考えていそうだね、公明党さんは。

>>587
>だから〜200議席目標にしてるくせに（単独政権不可能な数）

だれがどこで言ったわけ？
民主党の幹部がどこかで言ったのを聞いたの？

>>589
だから民主党の言ってることがめちゃくちゃなの！

ま〜単独政権でいきますってちゃんと提示してるならそれでいいよ。
単独政権目指す割に議席獲得の目標数が単独政権取れない数に設定されてるが不思議だけどね。

でもあなたの頭では上記の事が不思議とは思わないんでしょ？
だったらいいじゃん。がんばってその不思議な頭で民主党の事応援しなよ。

公明党は国民年金者にもちゃんと給付の値を示してるわけでしょ？
払い損がないからみんな入ってくださいって事じゃん。
そもそも今年金をもらえるかどうせわからないからって事で払わない人が多い中で、きちんと損をしない事を明言していく事は
大事だと思うけどね。

っていうか早くさっきの質問にお答えいただけますか？
公明党の数字に文句言う前にその数字すら出せていないあなたの支持する民主党の数字を聞きたいもんですね。
あと、何回も言うけど、消費税の質問もいいかげん早く答えてください。

>>592
>議席獲得の目標数
そんなもの、どこに書いてあるわけ？ソースを示してよ。

何でもかんでも人に聞こうとしないで自分で調べろよ。
俺は民主党員じゃないとはっきり言ってるだろ。応援してるだけだ。
腐敗を防ぐためには、政権交代のある２大政党制が好ましいから。
あなたの頭じゃ理解不能かもしれないけどね。

>>592
>公明党は国民年金者にもちゃんと給付の値を示してるわけでしょ？
>払い損がないからみんな入ってくださいって事じゃん。

だから、公明党案では厚生年金だけは給付水準を引き下げたり、積立金を取り崩したり、
徴収金額を引き上げたりして何とか守るけれど、
国民年金については、何も考えていない改悪を目論んでいるという結論だね。

60歳以上
全員150万円支給可能！！

支給総額44兆円割る2900万人＝150万円

国民？厚生？関係ない

国が我らを騙している。。。。。

夫婦2人なら300万円

20年後
平均年収の4分の1なら
全国民年金支払い＝0
一般会計＞15％
消費税15％で可能

国が嘘つきなの。

国民年金って何の保証も無い掛け捨てだよ。
厚生年金は遺族年金とかあるけど国民年金は本人が死んだら
掛け捨て、国民年金の専業主婦も掛け金を全額負担。
だれがやるか国民年金

>>597
>国民年金って何の保証も無い掛け捨てだよ。
実態はそうかもしれないね。障害者年金も絵に書いたモチ。
行政側がなんだかんだ言い張ってもらえないからね。

>>593
あんたも自分で調べれば？

答えられなくなると俺は民主党員じゃないから・・・
途中で逃げるなら最初から知ったかぶって議論してくるなよ。

っていうかあなたの意見を聞きたかっただけなんだけどね。
それすらも言いたくないの？
話はぐらかしていきなり2大政党話だもんね。

だったら最初から僕は民主党の案はダメだと思いますけど、2大政党支持のため民主党を応援しますって言ってればいいのにね。
公明党の国民年金のことでまだしつこく攻めてくる気なら、こっちの質問にもちゃんと答えな。

>>599
>だったら最初から僕は民主党の案はダメ
勝手に妄想するな！

あなたのような、オツムの軽い人は議論の対象にならない。もう少し勉強してから出直して
きて下さい。
消費税の意味する所もわからず民主党案がどうこうなど言うのは１００年早い。
まず、国の財政の状況、基本的な論理の用い方などを一通りマスターしてからまた
論戦してください。

こちらはイライラするだけですから。もうレスしないでください。

はいはい、わかりました♪
結局保険料2重取りに関してはムシを決め込んだわけですね！
くどくど小難しい話を持ち出す割に単純な質問には答えられない、ただの知ったか頭でっかち。
せいぜい一生懸命お勉強して2ちゃんねるで熱弁振るってくださいね。
こんなところでチマチマあなたが知ったか議論してる間に私は友達と会ってどんどん語っていきますから。
消費税を上げられたらたまんないからね。
今までこの話をして消費税引き上げに賛成した人なんて一人もいませんよ。
だいたい具体的な数値も示せてない案に賛同しようもないですからね〜。

ためしにあんたもその知ってる知識をフル活用して知人と話しあってみたら？

さようなら。




それで納得して民主党に入れるって人がいたらそれでいいんじゃない？

国民年金の未納率は大都市ではもう５割を超えているんだ。

何があったか知らんが、坂口案でもめたのか？

坂口案＝厚生労働省Ｃ案は奥田の経団連、経済同友会、商工会議所、
ニッセイの研究所から異論を唱えられている。
年金の権威、高山一ツ橋大教授は自民の年金改革案は経済、雇用
に悪影響を与えると警鐘を鳴らしている。
自民の年金政策では国民年金の国庫負担１／２がゴールと考えている
節があり、小泉発言からも実現がずれこむ可能性が高い。
坂口案はとにかくサイテーなのは明白だよ。
スウェーデン方式の一部導入も若年層に不利な改正なんだ。（By　年金通）

現受給者から消費税を取ると２重の負担になるって騒いでるのか？

現在の受給者の払うのは消費税で、それが年金の財源に回るって
だけで、保険料を２重にとられたことにはならんよ。
それから、現受給者は給付に比べて保険料が安すぎたんだよ。
だから、年金課税の強化なんて話しがでている。ついでに、所得再配分
につながるから消費税を充てるのは正しい方向だ。判るかな？
それから、消費税の逆進性は年金目的税にすることで消滅する。
この辺りは経理担当者でも知らん人はいっぱいいる。卑下せんでもいいよ。

>>603
>自民の年金政策では国民年金の国庫負担１／２がゴールと考えている
>節があり、小泉発言からも実現がずれこむ可能性が高い。
>坂口案はとにかくサイテーなのは明白だよ。
>スウェーデン方式の一部導入も若年層に不利な改正なんだ。

全くその通りだと思う。坂口氏には不本意かもしれないけど。
高齢者で高額所得者の年金控除部分の削減では、一部賛成した部分もあるんだけど。
だから民主党に政権移譲してほしいんだけどね。
あるいは、亀井派の亀井さんのように自民党内でも理解のある人と民主党が組んで
何とか法案を成立させるか。
方法はありそうな気がするんだけど。自民党清和会(森派)の幹部の中にも、
年金問題は来年一年位かけて話し合ったらどうかというニュアンスの人もいるしね。
同友会のマネじゃないけど、２０１０年位まで何とか形にならないかなと考えているわけだけど。

>>604
層か信者が騒いでただけなんで気にしなくていいと思う。

＞消費税の逆進性は年金目的税にすることで消滅する
へえ、これはなんで？よかったら説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>604
前に出てきた人は、説明しても理解困難な人のようだったからね。
何やら民主党案と公明党案とを比べて優劣を比較したかっただけのようだった。
だから相手にするのをやめたんだよ。

税方式(消費税)に移行するのが合理的かつ公平な方法だと思う。

>>607 の続き
ただ、民主党案が現実に実行されることになると、非常に困ることになる立場にあるとか、
何か事情がある人なのかもしれないから、一概には言えないんだけどね。

民主党の年金案に賛成の人に言いたいんだけど。
全額税方式を導入したら、既に、保険料を納めた、年金生活者は年金財源
のため消費税を負担させられ、二重取りされることになるね。

＞６０９
おいおい欲深爺さんか？
下の世代から搾取して収めたお金の１０倍弱ももらって
まだ、文句あんの？

>>605,>>606,>>609
>>604なんだけど、帰宅途中でレスつけられなかったんです。
逆進性の消滅はココを参照して下さい。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00301/contents/018.htm

お金に紐がついていれば、二重取りとも言えますが、もともと格安の保険料
で高額な給付を受けていた訳です。所得再配分が図れて、世代間格差の
是正につながります。それでも、現受給者は我々より断然有利ですよね。

民主案はかなりいい線いってますよね。国民年金についてはベストでしょう。
それがあるから厚生年金の料率固定方式とのバランスも取れている。
最近、商工会議所がいいコト言いましたよね。現受給者も含めて支給額１５％
カットで保険料は上げるなと。これも面白い案ですが、我々は１０％にして欲しい
ですね。

>>611
>現受給者も含めて支給額１５％カットで保険料は上げるなと。
>これも面白い案ですが、我々は１０％にして欲しいですね。

そうですね、５〜１０％程度のカット＋消費税を数パーセント上げる程度で何とかならないか、
と考えてるんですけどね。

まず、世代間格差をなんとかしろ！
保険料は上がるばかりだし、年金は先細りじゃないか？
年金の積立金を食い物にした奴を罰せよ！
将来の年金の支え手を育てている家と
子供もなしで年金フリーライダーになっている奴との
膨大な格差を何とかしろ！

>>612
高山教授は保険料上げは経済、雇用への影響が多大と指摘しています。
民主案でも国民年金保険料はなくなりますが、年収の多い世帯ではやや
持ち出しですよね。支給額カットに世代別に段階をつけるのがいい方法と
思いますが。政治的にﾑｽﾞｶｼｲですかね。
いづれにしても、年金官僚のテリトリーでは保険料上げぐらいしか案が出ない
のが問題ですね。自民では脱官僚は無理な事を判ってない人が大杉です。

>>613
学者はいい知恵を絞ってますが、政治家と官僚がアフォなんです。
特に自民のトップ、坂口などは官僚のいいなりですよ。
年金改革が財務省との利権争いになってますし、社会保険庁も抵抗勢力です。

社会保険庁の職員は公務員なのに年金で
給料を払うことになるのは何故に？
公務員のはずはあの連中の公用車も年金なんだよなぁ。

議員年金・共済年金を廃止すればいいだろう。

>>616
その辺は判りませんけど、自民も小泉政権発足当時は社会保険庁は
将来廃止して国税庁と統合すると言ってた筈です。それが、いつのまに
か官僚のいいなりです。廃止を実現するには国民年金は全額税負担に
切り替える必要があります。年金の年間保険料収入の１割は事務費で
消えているのはご存知ですか。何故そんなにかかるんでしょう。

>>614
>支給額カットに世代別に段階をつけるのがいい方法と思いますが。

本当はそれがベストなのかもしれませんね。
細かい所まで対応できるかどうか・・・。

>年金官僚のテリトリーでは保険料上げぐらいしか案が出ないのが問題ですね。
>自民では脱官僚は無理な事を判ってない人が大杉です。

その意味でも民主党に期待しているんですけどね。
民主党にはしがらみのない人が多いですから、ある程度のことはやってくれそう
なんですけど。

いずれにせよ、今度の選挙の結果次第だと思いますけどね。

>>615
>特に自民のトップ、坂口などは官僚のいいなりですよ。
>年金改革が財務省との利権争いになってますし、社会保険庁も抵抗勢力です。

全くそうとしかいいようがありません。

>>618
社会保険庁の回答
事務費が1割かかることをお答えします。まず社会保険庁に勤めている私たちは、
国家公務員でエリ−トですので、月間の報酬と期末ボーナスと退職金が高水準
ですし、それに国民年金保養センターなど多額の経費がかかります。そして株式
などに投資していますので、そこにも人員が必要です。いまのところ評価損は、
ほんの2兆円ていどですので心配いりません。これからも保険料を上げ、支給開始
年齢を繰り下げ、かつ支給額を減らしますのでご協力をお願いします。私たちは
毎月30万円以上の年金が支給される予定ですが、公明党のマニュフェストでは
1万7千円ていどを約束しています。この額では、北朝鮮で十分に生活できますので
ご安心ください。

＞６１８
結局、官僚と政治家の財布になっているだけ。
年金の積立金も金庫をあければ、返ってもこない貸し付け証書だけだ罠。

>>611
サンクス。なるほど理屈はよくわかりました。

消費税で負担、という線はなかなか良さそうですね。あとはいつ、どのくらい
あげるのか？ということが一番の大きな問題でしょうね。

あんたたち相当な金持ち同志で議論してるの？
悪いけど消費税導入なんかに気安く同意なんてできないね
スウェーデンは消費税が２５％
管はどこまでいつまでにどこまで上げるか明言していない。
これは見逃しちゃいけない大事なところだ。
とりあえず２％？
そんなもんじゃもともと足りないんだかられからどんどん、どんどん管のいいように上げられてくな。
どこまで負担を強いられるのか全く先が見えない。
ここで議論してるやつの計算で「この程度だろ」って言われても、肝心の管の口からそれを聞かなきゃ民主案ではないんだよ。
一見いい案に見えても、その案に対する具体策が出ていない以上、どうせ、いいように負担を押し付けられるのが落ち。
金があるやつは机上の論理で自己満足してられるからうらやましいよ。
実際に金払う段階で「税金高すぎ」とか文句言うなよ。
絵空事で国民をだます民主党。
すっかり乗せられている一部国民。
おそろしや〜

>>610
馬鹿かお前は、「搾取」の意味わかってんのか。
日本語勉強しろよ。

消費税上げは妥当だと思うけど。使った人が払う、この方が納得がいく。
あと、日本は国民の税負担が比較的低い。
だから、消費税は２０％でもいいのではないでしょうか。
私？、ええ普段からお金使わないようにしているので、
税の直間比率が逆転してくれたほうがうれしいですよ。

連続ですみませんが、年金を強制的に取り立てるのが大変なら
消費税分を年金に回すのはとても良い考えですね。
サラ金で金借りて遊びまくってるＤＱＮどもは当然年金など払って
ないだろうし。
あーゆーやつらから金をばんばん徴収すべき。
なので、あげ。

マジレスすると公明党案が一番現実的かなあ
消費税上げると、もう年金受けてる人は二重払いになるし、
納めてない人も最低額が受け取れる。
正直門が馬鹿を見る

公明党のマニュは、達成期限が全部４年。

　つまり、選挙公約として奇麗事を並べただけ。
　　よく検討したのなら、即実行、というのも、１０年かけてでもってのもあるはずなのに。全部４年てのはイイカゲン。

だいいち、全部で１０５項目も並べたら、もう無理だよ。公明党議員少ないのに。

＞６２７
保険料を上げずに年金は１００年も保つと言いながら
貧しいパートからも保険料を巻き上げる公明のどこを信用するのかね？

>>629
保険料は上限２０％と決めて（現段階は１３％位だったか？）段階的に上げる方針だとマニに書いてあった。
段階的というのも確か具体的にどの段階とか出てたけど、詳しくは忘れた。
公明党案のいい所は　定率減税の見直しにより所得税減税が元にもどることと、将来に渡って２０％まで保険料が上がり、
その２点において負担を強いられると提示されている所。
あとは高額所得者の年金課税ね。（これはオレには関係ない）

民主のダメなところは「消費税増税」だけで、負担額が数字として提示されていないところ。
上限が定まっていないところが不安要素。
消費税どこまで上げられちゃうのか心配。
どうせ民主なんてムダの削減できっこないし、ムダも削減されないままどんどん消費税で国民の負担が増えてくだけのような気がする。
そして、将来の給付額もいくらか教えてくれない。
怖い。
消費税いっぱい取られる割に、生活保護者なみの年金しかくれなかったらどうしよう。

>>627
なんで消費税を導入する事がいい事なのかイマイチ理解できない。
年金払わない奴は年金受け取れない。
それで、けりついてるからいいんじゃないのかと思うが。
払った奴が得する制度を作ればいい事じゃん。
逆に何度も出てる、払い終わった奴や今まで払ってた奴が払ってない奴の分も面倒見てやる事の方が
不公平さを感じる。

＞６３０
我々現役世代からみれば働いている時には保険料が
毎年上がって、退職したころに上限が適応されて
年金支給額は年々下がるだけだ罠。
ふざけるな！といいたい。

子育ては自前で大変なのに独身貴族の奴の面倒を
どうして自前で育てた子供が面倒を見なければいけないのだ？

老人だけが社会で助け合いで育児は自前。
それで世代間扶養か？おいおい。

>>629
申請免除という制度あり

日本人は相続税、所得税をきっちり取られるが
在日には相続税、所得税の抜け道がある！

マジですよ。ついでに書くと企業経営であれ個人事業主であれ、
決算の結果「利益」が出た場合、総連か民団に寄付すると「全額損金」扱いになるので
課税されません。
その後、生活支援金などの名目で利息無しの貸し付けと勘定科目を偽って本人に返還すれば
いいわけです。合理的な詐欺ですが、捜査しようとすれば、捜査係官個人とその家族に
「世の中にこんな災難があったのか」とびっくりするような災いが降りかかります。
見て見ぬ振りすれば、係官の上司は酒池肉林の「この世の極楽、法悦法悦」となるわけです。


http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1997/9712/omo-1.html
日本から総聯が毎年送金する金額は北朝鮮の国家予算を上回る

差別されて貧しい暮らしをしていると主張している人口のたった
０，５％の在日が自動車産業を凌ぐ３０兆円産業巨大娯楽産業の
パチンコ店の８０％を経営しており、それだけでは無く数多くの
長者番付のベスト10入りを果たし、雑誌フォーブスの世界の億万長者
にも多数の在日が日本代表として紹介されています。
在日に、とって日本は無税地区、タックスヘイブンですから。
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/
★「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録

・フジテレビは２０日、ニュース番組「スーパータイム」の中で、朝鮮民主主義
　人民共和国（北朝鮮）の金正日総書記との会談議事録を元に、金総書記が
　「在日朝鮮人の７０％が、３０兆円市場である日本のパチンコ産業に関わっており、
　その脱税送金がわが国を支えている」という旨の発言を行ったと報じた。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1997/9712/omo-1.html
日本から朝鮮総聯が毎年、脱税送金する金額は北朝鮮の国家予算を上回る

★脱税してる在日朝鮮人は消費税で、やっと５％課税されるようになった。
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/
在日の脱税特権 ：03/08/31 06:52 ID:TIdZsRGX
内にあっては仮名口座で在日（韓国系含む）の脱税のお手伝い。
外にあってはテポドン建設の資金を提供して日本脅迫のお手伝い。
あげくの果てに破綻して日本政府に兆円単位の公的資金を頂戴し、
おまけに大阪朝銀にいたっては２度も破綻して数千億円の公的
資金を２度もらい。
いやあ、僕は生粋の日本人ですけどね、僕が中国人だったら
奴らは磔獄門、その古女房どもは三角木馬の刑ですよ。
＊在日の脱税特権解説
ウリナラの税額はウリナラで決める！『五箇条の御誓文』
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
俺の金は韓国系信金の仮名口座に、女房のは朝鮮系に。
http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm

>>630
だから、その公明案＝坂口案＝厚生労働省C案の評判が最悪なんですよ。
>>603　読んで。

老人だけが社会で助け合いで育児は自前。
それで世代間扶養か？
老人だけが社会で助け合いで育児は自前。
それで世代間扶養か？

>>637
民主党スレで暴れてた学会信者ががんばってるだけだから気にしなくていいよ。
彼は人の話を聞かずに自説ばかり主張するだけだから。

>>603
経済団体が反対してるのは単に事業者負担が増えるからでしょ。

国民年金の未納率は大都市ではもう５割を超えているんだ。

自民党、一体これはなんざんしょ？
ジョークとしか、言えないぽ。

年金は７０才以上に引き上げ。

自民党の額賀福志郎政調会長は２４日夜、神奈川県相模原市で講演し、年金改革に
関連し、「７０歳でも堂々と仕事ができる社会をつくらなければならない。年配の
人たちも現実の社会で働いて若干の稼ぎをしてもらうから、給付も若干先延ばしに
なるかもしれない」と述べ、公的年金の支給開始年齢の７０歳への引き上げを
検討する姿勢を示した。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031024221011X021&genre=pol

国民年金の未納率が４０％程度と高いのは、制度自体が国民から信頼されて
いない証拠。

理由は、政府が６５歳から支給とか７０歳から支給とか勝手な事ほざいてる
から。当たり前だ。

即刻、１２年法改前の６０歳から支給に戻すべき。

それに、未納に関しては税方式なら間違いなく確保できる。
滞納処分をする社会保険事務所の徴収課員も必要なくなるから人件費も
浮くんじゃないか？ｗ

>>643
確かにそうかも知れぬ。
しかし、個人年金よりよっぽど信頼できると漏れは思うけど。
あと、マスコミもネガティブな情報ばっかり流すからなあ。

あ、漏れは別に社会保険事務所職員じゃありませんよ

上田（清司）委員

おまけに、これは国民の皆さんが聞いたらもう腹が立ってきますよ。（中略）
これ、いいですか、「この膨大な資金の運用ですね。これをどうするか。」
「いちばん考えましたね。この資金があれば一流の銀行だってかなわない。今でもそうで
しょう。何十兆円もあるから、一流の銀行だってかなわない。これを○生年金保険基金とか
財団とかいうものを作って、その理事長というのは、日銀の総○ぐらいの力がある。
そうすると、○生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。何千人だって大丈夫だと。
金○業界を牛耳るくらいの力がある」と。（中略）
そして、「何しろ集まる金が雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、将来みんなに支払う
時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと
使ってしまえ。」と。そのとおりやっているんですよ。
（以下略）
156　衆院・予算委員会　　平成15年1月23日
http://www.eda-jp.com/pol/koizumi/030123-ueda.html

あ

>>642
>年金は７０才以上に引き上げ。

これは与党内(自民党内)では既定路線で、もはや常識になってるんじゃないかと思うよ。
額賀政調会長は正直に話しただけ。７５才からと言ってる人もいるし。
他の人は選挙に負けたら大変だから、選挙の前は都合の悪いことは言わないだけ。

>>647
日本人の男の平均寿命は78歳だぞ。70とか75にしたら貰えないまま
死ぬやつ続出だぞ。そしたら一体誰がコツコツ地道に払っていくっていう
んだ？そんな無茶苦茶が通るぐらいなら年金なんぞ崩壊した方がまし。

年金は７０才以上に引き上げ。

自民党の額賀福志郎政調会長は２４日夜、神奈川県相模原市で講演し、年金改革に
関連し、「７０歳でも堂々と仕事ができる社会をつくらなければならない。年配の
人たちも現実の社会で働いて若干の稼ぎをしてもらうから、給付も若干先延ばしに
なるかもしれない」と述べ、公的年金の支給開始年齢の７０歳への引き上げを
検討する姿勢を示した。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031024221011X021&genre=pol

>>648
改定厚生労働省案(公明党案)を実行しようとすれば、財源不足になってしまうだろうから
仕方ないんじゃないかな。保険料徴収は２０％以上にはしないという縛りもあるわけだし。
２０％を超えて青天井にできるんだったら、どうにでもなりそうだけどね。

年金自体　希望する人だけにしたら

>>651
そうそうｗ
これからの人（３０代半ば以下の年齢の人）は７０歳まで
生きられる人って少ないんじゃないかなぁ？
男は５０代の半ばから後半でずいぶん亡くなっているような気がする。

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
（選挙区などが分からない場合は↑でお調べください）

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

>>652
モノの無い時代に粗食で生きてきた人たちと、我々ではどう考えても
基礎体力が違うような気がしますね。

おいおい、>>647 と >>650 を読んで、怒り狂って欲しいから書いたんだけどね。
「こんな不当なことが許せるか！国民を馬鹿にするなー！馬鹿野郎！」と。
怒るエネルギーもなくなってしまったか・・・。

★どんなに年金払っても無駄です。どんなに幻想をもたれても
今の２０−３０歳の方は将来の年金の受け取りは８０歳からとなります。

そのスジのもんです

２ｃｈ年金関係
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r

今の若い方は金なく年金払えないし、金を払っても８０歳から
となります。

つまり死ぬ前に払ってやる、ということです。ひょっとすると死
んでか
ら払ってやるなどといわれるかも知れません。


大体、高齢者はお遊び、スポーツ三昧で顔色血色いいぜ。

将来年金が支給されないのに保険料を何故取る？

>>657
過去に支払った人の分の年金を支給するため。
日本の役人にありがちな、問題解決先送り。

消費税賛成。
ただし、食料品はタダにする。
それと高級車・海外旅行・高給住宅など贅沢にはどーんと課税。
ようはお金持ちの消費からバンバン取れるようにすりゃいいんじゃない？
それと年金受給者からも税金を取るには消費税しかないでしょ？
若者にだけ保険料として徴収していては、とても間に合うわけ無い罠。
老人からも徴収して回さないと。

>>659
要は自分さえよければいいという言い分で、しかも単純な言い分だ。外車は一般的に高級車だから、まぁ言い分はわからないでもない。
高級住宅はどんどん建てて消費に貢献して欲しいのだがね。
また、税の公平性うんちくはともかく、年金は強烈に切り下げして欲しい

年金が破綻しているなら正直に言ってくれ！

自民党政権が続くなら
年金の受給開始年齢は７０歳に繰り上げられまっせ

ｂｙ　額賀政調会長

社会保険方式は終身雇用制度が確保されていたからやっていけた制度。
しかし今や明日の雇用も保証されない昨今では、税方式導入がいいと思う。
今まで払ってきた人には、改革の痛みということで我慢してもらう。

小泉はどうしても自衛隊に死んで欲しいんだね。
国民を自衛隊員の死に慣れさせたいのだろう。
目指すは戦前の軍国主義国家。
あーご立派だこと。

日本をこんな状態にしてきた団塊の世代に払う年金義理はない
と思う

☆サヨク偽市民団体の黒幕ってどんな人？

全共闘団塊世代＝５０〜６０才ぐらいの、いまだにサヨク洗脳から抜け出せない社会のお荷物。

○「全共闘団塊」とは、「自己否定」といいながら、機動隊員の頭にめがけて
　　コンクリートブロック投げ落として、その隊員の生命を「否定」しようとした 『人間のクズ』です。

○「全共闘団塊」とは、「自己否定」といいながら、気に食わない大学教授を
　　反革命、呼ばわりし、その研究室を襲い、貴重な書籍や 資料を破壊して
　　その教授の研究人生を 「否定」した、学問の敵です。

○「全共闘団塊」とは、「大学解体」といいながら、ほぼ一年中暴れまわったが
　　そのくせ、年末の単位救済のための補講には、ちゃっかり出席し、担当教授にへつらい
　　単位を貰おうとした、希代の恥知らずです。

今日後輩と今議論になっている「民主式」と「公明式」どっちが私たちにとって痛手になるか検証してみた。
まず公明党は定率減税の見直しで所得税が今より上がる事と、保険料が将来に渡って２０％（本人負担１０％）になると言う点で負担が上がる。
民主党は保険料がなくなる代わりに消費税が上がると言う事。
保険料がなくなって消費税を払うのと、今までのように保険料を払うのどっちが困るかね〜という話をしました。
確かに消費税だと、全国民から平等に年金保険料を徴収できて、全員に分配できるという点が魅力。
もしかして民主案もけっこういんじゃないかと思ったのだが、そこで友人が一言。
「でもさ〜消費税が上がったらみんな買い物しなくなるよね〜。今より。ってことは消費税で集まる金額が足りなくなって、さらに消費税を上げることになる。
悪循環の繰り返しじゃない？」
考えもしなかったこの言葉私的には目から鱗でした。
みなさんはどう思われます？

心配しなくったって今の若者世代が年金をもらうころには
寿命は確実に短くなる。
よって年金をもらう人口は減る。
いま年金をもらってる世代といえばまさに戦中〜戦争直後の世代。
いまの若者とは体の鍛え方が違うからこそ世界一の長寿国たりえてるのだ。
ボク自身、65〜70になれるとは到底思えない（笑）。

消費税（付加価値税率(標準税率)）の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/102.htm

国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合の合計を国民負担率と呼んでいます。
現在、我が国の国民負担率は、主要先進諸国と比べると低い水準にありますが、
これは現世代が受益に応じた租税負担を行わず、財政赤字という形で
その負担を将来世代へ先送りしているためです。
今後、高齢化と特殊法人、公務員給与を支えるため国民負担率は上昇する見込みです。
（過度な高福祉を叫び公務員労組に支援されている政党に投票しては、いけません）

国民負担率＝租税＋社会保障負担／国民所得
これに国債の財政赤字を加えた将来の負担率は下記のとおり。
日本　３６．１％（２００３年）将来は４７．１％
米国　３５．９％（１９９７年）将来は３７．０％
英国　４１．４％（２０００年）将来は５１．２％
独国　５６．５％（２０００年）将来も５６．５％
仏国　６４．８％（２０００年）将来は６６．７％
スウェーデン７６．５％（２０００年）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014j.htm

明日にでも逝きそうな、駄目老人から金とって
駄目若者（失業者等）に金どうにかして
回らないかな？

日本の所得税はこんなに改善された・・・
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/038.htm

先進国で最も苦しんでいる左翼政権ドイツの不況の要因のひとつは
大きな政府による過度な福祉による財政圧迫と
高所得税で金持ちと企業が逃げ出した事にある。

すいませんが話がむずかしくてよくわかりません（＾＾；）
私たちの考えた意見は浅はかなのかしら？
単純に、消費税上がる→消費落ち込む→財源まかなえずさらに増税→消費落ち込む

この繰り返しでどこまで消費税が上がるかわからないし、どんどん消費は冷え込む一方、景気回復は見こめない。
そんな話でまとまったんですけどね。

海外の消費税比較を出してくれた方は、外国はもっと高いんだから大丈夫って言いたかったのかしら？

とりあえず９日は旅行で投票行けないので、それまでにここの意見を参考にして不在者投票にいくつもりでいます。
私的には上記の理由でちょっと民主案は却下って感じなんですけど、もし民主式年金法案のいいところがあったらぜひ教えて下さい。
（わかりやすくお願いします＾＾；）

>>673
そこまで単純な悪循環に陥るとは思えませんが、
ある程度、消費が冷え込むのはあるでしょうね。
だから景気回復局面でやるなんてことはないかと。

>>667
アキレスと亀の話って知ってる？

>>676
なんですか？それ。知りません。
すいませんがもう寝てしまうので、もしご返答いただけたら明日見ておきます。

>>673
消費税が上がったからといって、
食料品を生涯買わずにすむということはない。
よって嗜好品などはともかく消費税の税収がゼロになることはありえない。
嗜好品などの消費低下を
生活必需品の消費による収入（＝増税で収入増）が上回れば
消費税が落ち込むことはない…といえばわかりますか？

ついでながら、諸外国の消費税が日本より高いなどということは
全く参考にならないといってよいでしょう。
なぜならそれらの国々と日本とは直間比率から
国際貢献費（国連拠出金など）、貿易収支など
日本とはまるで違うのですから。

>>667
>「でもさ〜消費税が上がったらみんな買い物しなくなるよね〜。今より。
>ってことは消費税で集まる金額が足りなくなって、さらに消費税を上げることになる。
>悪循環の繰り返しじゃない？」
>考えもしなかったこの言葉私的には目から鱗でした。

確かにその説は一理あると思うけど、上の人も書いているように、
食料などの生活必需品はいくら消費税が上がろうとも普段の生活に必要なわけだよね。

心配なのは、消費税を上げたことにより、消費そのものが落ち込み、結果的に消費税の
落ち込みにつながり、消費税の増収を狙ったものがかえって減収になりはしないか、
ということだけど、
みんなが消費税を意識するのは、今まで全て外税方式でやっていたからなわけで、
今後内税方式に切り替わるから、普段の買い物で消費税のことは気にしなくても
よくなるはず。

「消費税を原則外税方式にする。」というのは、消費税導入でモメた時、何とか消費税
を入れたい政府が、導入反対派の意見を取り入れたもの。当時「直間比率の見直し」
とか「消費税を福祉に」とかも言われたね。

これから導入される内税方式は、例えは悪いけど、
給料でいくら税金などを引かれていようが、給料をもらう側にとっては、
あまり気にならないのと同じ理屈。

消費税アップが経済に与える影響も懸念されるから、民主党も消費税の引き上げには
慎重で、管代表も、
「消費税の引き上げは名目２％成長が３年ぐらい続く安定成長になってから。」
と明言しているわけだよ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031028ia25.htm

結局、基礎年金部分が全て税方式に移行するまでには、最低でも５〜６年位はかかる
だろうと思うよ。
今は国内経済状況が非常に悪いから、「ここ数年の間に消費税が上がる。」などは
まず考えなくてもいいと思う。劇的に改善すれば別だろうけど。

公明党方式(というより厚生労働省案に色をつけただけなのだが)では、
肝心の基礎年金部分をどうするのかがあいまいだから、民主党案の方がはるかに
すぐれていると思う。

＞６７０
国債というおもちゃの潜在的国民負担率を加味しないと・・ｗ

>>679
来年４月より内税方式が義務付けですね。
アフォな国民は消費税の存在も忘れることでしょう。
さすがﾏｲｳｰな事を考えますね。

内税なら消費は落ち込まないという理屈がよくわからんが・・・。
>>680
2％upのみでは現実的に基礎年金をまかなう事はムリだと思うが、足りない分はやはり増税でまかなうことになるのでは？
ま〜劇的に消費がすご〜〜〜〜く上がれば2％の税収でもまかなえるのかもしれないが。
現実問題、まずムリであろう。

塩じいが「絵に描いたもち」と酷評したのがなるほどうなずける。

国庫負担２分の１を全額国庫負担にする際には２％程度
の消費税引き上げが必要だと言っていたと思いますが。

今もう一度マニフェストを読み返してみたが、まず5年間で国庫負担を2/1に引き上げるが、その為にはムダ使いを無くすことで財源を確保すると言っている。
なので、この段階ではまだ消費税は導入しない（？）
2/1引き上げには2兆7000億円必要だが、どのムダを省いて2兆7000億円捻出するかは不明。
その後将来的に今の制度を根本的に変え、いわゆる2階建て構造に変える。
この時、基礎年金部分の消費税を充てるようだ。
この基礎年金部分を税でまかなうには果たして何％必要になるのか。
到底2％でまかなえない事は確か。
かと言って、何％と明示されていないため、どの程度なのか見当がつかない。
また、「将来的に」がどの将来を指しているのかが不透明。
何年先にこの2階立て構造は実現するのか？
また実現可能なのか。
なぞめいている・・・。

あともう一つ疑問点。
「所得比例年金を導入」とあるが、これは一体どういう制度なんざんしょ？
結局消費税とは別に今の「保険料」みたいなものを徴収されりということ？

本来、年金・福祉とは国の責任で行う社会保障制度だよなあ？
公団民営化と言っても公共の物である高速道路は経済効果を上げると無料化され
経済効果に直接的に悪影響を与える消費税は引き上げ
そして消費税率引き上げは年金利用の為だとは････
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど
それって、厚生省を財務、産業、金融に直結させるって事ではないのかね。
厚生省が道路公団に成り代わり、道路建設の代わりに福祉施設が建設される悪寒。


> 消費税の引き上げは名目２％成長が３年ぐらい続く安定成長になってから
って、言い訳が苦しすぎ。
経済の安定と社会保障は別だろうが！ﾎﾞｹﾞ！

････俺の思考回路が短絡的なのかね。

>1
「年金を消費税」でって言っているけど（これの言い出しっぺは自民党だよ）、
年金の基礎部分を消費税でまかなうというのならば、それは裏を返せば、つまり
年金は完全に破綻してもうニッチモサッチも立ち行かなくなっているという証なんだよ！！

なぜって、消費税ならば、単なる観念上の詭弁なんだけど半永久的に、財源確保ができるから、
ほぼ崩壊して破綻した年金制度を、先送りできるからなのさ！！！！

　所詮、小泉は旧態依然の自民党のやり方そのものを引きずった馬鹿な利権議員なのさ！
これが偽善の小泉＝自民・公明の嘘吐き改革の正体であるからだ！

>>663
当時払って無かった分だけ減らせば給付をよいものを。

自民党が税方式の年金を批判するときは、決まって自助努力が原則とか言うけどさ、
考えてみれば、今払ってる年金は俺たちが受け取るんじゃなくて今の年金受給者が
受け取ることになってるわけだ。
本当の自助なら今払ってる分を今の年金生活者に回すというのは明らかに論理矛盾だ。

色々意見を読んだりしましたけど、結局どんなに理屈はあっても、消費税増税が消費を落ち込ませるという考えをぬぐう事はできませんでした。
そして消費が落ち込めば、必然的に企業の倒産と失業率の増加を併発して、さらに国内状況は混乱せざるを得ないのではないかとも思いました。
まして、>>678さんが「食料品を生涯買わずにすむということはない」とおっしゃる通り、商品の価格が税で上がっても生活のために買わざるを得ないと言う事は、逆に一番身近な衣食住の生活に直に打撃を与える事になります。
庶民層の消費は絶対に落ち込みます。
これは女性的な感覚なのかもしれませんが、どんな議論より、生活に密着している主婦層の「感覚」こそが景気を左右するのでは？
そんなことを思いました。
私みたいな意見は、きっと理論を重んじる方にははがゆい事と思いますが、私は女性的感覚で、やはり民主党案は支持できないなと思いました。

もう少し、色んな党を吟味して明日不在者投票に行ってきます。

　今の現状で行っても、消費税と同じくらいの負担が、保険料の
増大や控除の廃止、課税強化などで結局やってきます。
　結局買い物の度に税金を巻き上げられるか、毎月ごっそりとられ
るしかないのでは、と思っています。将来無職になってピンチに
なるかもしれないので基礎年金は税金という案には賛成です。無職に
国民年金の保険料はきつすぎるでしょ。

>>687
> 消費税の引き上げは名目２％成長が３年ぐらい続く安定成長になってから
>って、言い訳が苦しすぎ。
>経済の安定と社会保障は別だろうが！ﾎﾞｹﾞ！

>････俺の思考回路が短絡的なのかね。

自民党は、お前のようなアホばかりだから日本がおかしくなり、
みんな苦しむようになった、という現実を直視しろ！ﾊﾞｶﾔﾛｳ!

今はっきりしたいることは、総理のきのうの発言などから、自民党政権が続いた場合でも
民主党案の良い部分を取り入れると言っている。さらに、基礎年金の全額税方式には反対と
明言している。
「民主党案の良い部分。」というのは、多分行政側にとって都合のいい部分だけ取り入れる
ということだろう。
つまり「消費税を上げて。」という所。簡単に言うと、
「国庫負担を１／２に引き上げる財源として、消費税を使いたい。」ということで間違いないだろう。

国民年金はそのまま、厚生年金は２０％負担で５０％程度の支給、と言っているから、
公明党案そのままで支給金額を減らしただけ。

小泉政権が続くということは、厚生年金は大きく減らされ、小泉政権終了後、消費税が上がり、
国民年金はほとんどもらえなくなる、ということ。

年金をもらえない連中にとっては、消費税の取られ損になる。

民主党案を整理すると次のようになるね。

＜基礎年金税額方式移行への手続き＞

＜第一段階＞
１．基礎年金に対する国庫負担(税金投入)を、「3分の1」から「2分の1」に
　　引き上げる。

２．このためには、2兆7000億円の予算が必要である。

３．その財源として、平成 16年度から予算のムダづかいにメスを入れ、
　　それによって生み出される財源を段階的に基礎年金に充て、5年間で国庫負担率を
　　2分の1に引き上げる。
--------------------------- ここまで第一段階 --------------------------------

将来にわたって持続可能な年金制度として、国民すべてに適用される新たな
　　「二階建」の年金制度を再構築する。(所得比例年金と国民基礎年金)

＜第二段階の�@＞　　-----所得比例年金-----

１．厚生年金等と国民年金を一元化し、すべての人を対象に、所得に比例した拠出を
　　財源とする「所得比例年金（仮称）」を設ける。

２．所得比例年金では、現役時代の拠出に応じた給付を受ける。

３．利権の温床として食い物にされている、運用の実態すら明らかにされていない
　　「年金積立金」をガラス張りにして、高齢化のピークにあわせて50年程度で
　　取り崩し、保険料の引き上げを抑制する。

＜第二段階の�A＞　　-----国民基礎年金-----
１．、デフレ経済を克服して安定的な経済成長が回復することを条件に、
　　年金控除の見直しや消費税の一部を年金目的税化することで確保する。

国民基礎年金部分への追加消費税額は今の所、２％程度の見積もり。
消費税１％は約２兆５０００億程度になるので、２％上げることで、５兆程度は
確保できる。

基礎年金の全額税方式化はそれほど心配ないと思うが、最大の問題は「年金積立金」
が本当に公表通り１４０兆残っているかどうかだ。
半分程度は特殊法人への得体の知れない貸し付けや使い込みなどで、
消えてなくなっているのではないか、とも言われており、その可能性は
十分考えられる。

積立金の１４０兆が期待できないとなると、厚生年金は必然的に減額される
ことになる。
財務省などは、現役世代の４０％程度とも言っている。
それでも年金をもらえればまだいい方で、自民党内では支給開始年齢を７０歳に
引き上げようという案が浮上してきている。(額賀政調会長談)

厚生労働省は基礎年金の税方式化には大反対している。厚生労働大臣を出している
公明党も立場上反対。公明票に支えられている自民党も反対するしかない。
というカラクリ。

年金の世代間の不公平ギャップについては誰も何も言わない。