これ以上国債発行するな！

国の借金何百兆！これを何とも思ってないのかみんな！
国滅んでも自分さえ儲ければいいと思ってる連中の事を
何とも思わないのか！みんなもっと怒ろう！それにしても
こんな深刻な問題を棚上げにして、何ゆえテレビはタマちゃん
の話題なんかしてるのでしょうか。

国債の発行を批判する奴はバカ以外の何者でもないな〜。
経済学を少し勉強したらどうだといいたいな〜。

銀行の貸し出しが萎縮しているときに
国債発行を減らせばそれこそ金が回らなくなり
経済活動は絶対零度を目指すことになる
が
２は１よりバカ

なんで国債発行批判したらバカなのか？バカにもわかるように説明してちょ！

インフレターゲット派だから

http://gooo.jp

>>2
お前はインフレターゲット派のバカだったよね。

>>4
国債は今供給不足で、日本は今需要不足だからだな〜。

>>8

乗数効果を考えると今、政府による需要創出は効率悪すぎです。

インフレにして国債をチャラにするためジャンジャン発行します。
山タクオシッコ幹事長

借金で道楽してるオヤジと同じだな、日本は。
取り立て屋がいないからこの病気は直らんね。
この世に無い金で暮らしてるんだもんなぁ。
当時の政治家、官僚の財産没収したいねぇ。
あぁ、今はほとんど２世３世がいるか･･･。
このままだと俺達が年取った時に、代わりに攻撃される。
だんだん凶悪化してるから殺されかねんな。

どうせ円暴落なら日本の製造業に余力があり
円安が好影響を与える愛田に暴落してほしい。
貿易収支も黒字を保っているうちがよい。

フィリピン並みに壊滅してからでは
円が暴落すると対外債務が膨れ上がり
暮らしは苦しくなるだけ。

>>9

それなら、どうやって需要創出するのですか？
その「効率の悪い」政府による需要創出よりもっと「効率の良い」需要創出の方法があるなら、示してみて下さい。

>>1-13
>>15-1000

代価案キボーン。

>>13
法人税・固定資産税廃止。

政治家がいなくなっても借金マジに払う気があるやつなんかいるのか？

申告一本化を廃止しない限り

日本株は永遠に破滅です！！！！！！

>>15

法人税・固定資産税廃止も「政府による需要創出」だと思いますが、
要するに、公共事業ではなく、法人税・固定資産税廃止により株価、地価のプラス要因にもしようということですね？
たしかに、現在のデフレ不況の根源は資産デフレなので、一理あると思います。

>>13　今は国債の額面通りの需要は作ってないだろ。
害のほうが大きいんだから国債発行しないで済む方法を考えないと。

日本の場合
国債は9割が自国民が持ってます。
極端な話、返さなくてもいいんですよ。
焦げ付いたら日銀がお札を刷って
穴埋めすればいいだけのことです。
発行残高にしばりを掛ける議論こそ有害ですな。

効きの悪い公共事業より年金底上げに政府支出を回した方が
個人消費に直結し、需要創出効果は大きい。

お札を刷ってばら撒く！！これ最強だな。

日本国債１０年物未達いよいよ日本の終焉が始まる

　馬鹿どもは意見を言うな！

今こそ財政再建だ！
デフレマンセー！

☆台風関東直撃まつり☆
　
　

今までの国債はすべて日銀が代替して引き受け、
国債残高を減らし、
インフレになったら税金で回収し、国債を減らす。
これで借金は全てなくなる。
その後借金に頼らない日本政府を作る。

>何ゆえテレビはタマちゃんの話題なんかしてるのでしょうか。
決まってるジャン！現実逃避。

国家的規模の現実逃避。
現実を直視できない。

>>27　問題は実際にインフレで景気が回復した時、ちゃんと国債に金をまわしてくれるのか、って事だと思う。
バブルの時は税収が増えたのだから減税すべきだったのに、
結局は減税せず無駄使いをしていた。
俺はインフレターゲットに反対だが、その理由は税収が増えてもそれが正しく使われるとは思えないからだ。
インフレよりも先に税金の使い方を考えるべきだと思う。

>>31　Σ（ﾟдﾟlll)
そ、そうだよね。確かに。

>>31
↑
つっこみどろこ満載

>>31
税金の使い方（構造改革）をじっくり考えてる間に、デフレが加速して、いきづまればいきづまるほどハイパーインフレの危険があるのだけど？

>>33
＞つっこみどろこ
「干潟を這いまわる生き物」ってカンジ（藁

>>34　俺はそこが日本の悪い所だと思う。
そもそも今まで不良債権の処理を遅らせてなければ、今ほどのデフレはなかったはす。
もう問題の先送りはやめようや。
小泉は二年以内に不良債権を処理するといってるが、小泉政権になってからどれだけ負債が増えたか知ってる？
先送りしたから増えるんだよ
デフレ対策に日銀が動いた後も株価は下がってるんだから。
まずは二次的被害の防止。対策はその後だ。

☆曽●ひ●みさんの妹ファンクラブまつり☆
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

国民も、自称エコノミストも皆債権処理にばかり頭が逝ってるようだけど、本当の敵は国債なんだよね。
お札の替わりに、国債が銀行や郵便局で眠って、実体経済には金不足。

これがそもそもの不景気の原因だと思う。
責任取りたくないからって、買いオペをしぶる日銀速水総裁が、いま一番の敵。
なんで国債を買わずに、タブーを犯してまで株やら不良債権買うかな。日銀が。

超インフレで単なる紙切れニするんだから、良いんだよ。

これ以上の債権処理を行なって、日本経済ぼろぼろにしてインフレになるのと、
少しでも企業の余力を残してインフレになるのでは、ぜんぜんその後が変わってくる。
このままでは、産業も空洞化がひどく、ますますスタグフレーションを心配する状況になる。
それでもいいと？
>>39

このまま国債垂れ流しになれば
日銀直受けせざるえなくなり、

スタグフレーションは起きる。

その時はもうおしまい。

元元世界一の貧乏国なんだからさ
貧乏人が金持ちになったように錯覚してただけだよ
狭い国土に資源なし　あほ国民が一億二千
がんばれにっぽん

不良債権処理をしてからのほうが、企業潰れるし、スダグがひどくなるぞ
>>41

なんで買いオペできないかって、金のばら蒔きようがないから。
銀行だって金つき返されても、運用の仕様がないから困るのっさ。
銀行では駄目だのね。政府金融機関でナイト。

日銀は市中に出回ってる国債を全部買い取れ。

不良債権、先送りしても増えているんじゃないか？

景気が回復しないのだから不良債権は増える一方。ここはやはり亀井内閣
でも作って国債をばんばん発行して公共事業をすればいい。直接引き受け
すればデフレも脱却できて一石二鳥。

あげ

>>47
将来に禍根を残すことになるぞ。
いっそのことＩＭＦ管理下に入って韓国みたいに経済立て直すのも手だ。
おれは木村サンに期待しる！

韓国のように外貨債務のデフレと、国内債務超過の日本では、状況が違う。
やはり敵は国債の増加による、実体経済の貨幣不足だ。

貨幣不足なのか。
日銀はもっと刷って刷って刷りまくれ。
貨幣があふれるだけ刷りまくったら
インフレになるだろう。
缶コーヒー１本１０００円という理想的な
時代になるかもしれない。
インフレになれば借金が楽になる。

>>51
>缶コーヒー１本１０００円という理想的な

確かにピンキリで理想的ですね。
120円つーのは鬱陶しくて…

誰か、あほな俺に教えてくれ！
実体経済の貨幣不足ってなんだ？
それから、日銀がガンガン札をすればいいって言ってるけど、
今、資金需要が減っているんでしょ。
だったら、刷ったってみんな銀行でキャッシュフローがストップしちゃうんじゃないの？
どうなのよ？

>誰か、あほな俺に教えてくれ！
>実体経済の貨幣不足ってなんだ？

造幣局の貨幣製造渋りです。実体経済は造幣局が握っております。

>>53
とりあえず銀行の持ってる国債を全部買って新しく発行する国債も全部買い取って
しまえば銀行は貸し出しなど他の経路で運用せざるを得ない。また、株や土地を非
銀行部門から直接買う手もある。

>>52
発泡酒も売れ行き落ちてきたってさ

生産力によって　提供される商品数
に対して、　つねに相対的に
貨幣が不足がちな状況を

デフレという。

国のデフレ！これを何とも思ってないのかみんな！
　　生産性に対する、貨幣不足で、自分さえ適当に貨幣を保持
しとけばいいなんていう、
国滅んでも自分さえ儲ければいいと思ってる連中の事を
何とも思わないのか！みんなもっと怒ろう！それにしても
こんな深刻な問題を棚上げにして、何ゆえテレビはタマちゃん
の話題なんかしてるのでしょうか!。

それが現実
世の中ごく平和ということ

>>57
おカネはジャブジャブなんだよな
変なデフレだ

　　も　う　自　殺　は　　た　く　さ　ん　だ！


　いいかげんにしてくれ。　いったい何人殺せば気が済むんだ。

>>60
それって、メガバイトマネーのこと？
実体経済とあまりにかけ離れている天文学的な数字だから、
今までの教科書読んでも分けわかんなくなるよ。

やっぱ、諸悪の根源は、ニクソンじゃないんすか？
諸先輩方教えてちょ。

だから貨幣の変わりに国債がジャブジャブになっちゃった状態なの。
日銀がいくら土地・株買っても、銀行は運用先が無いから国債にしちゃうってこと。
結局、実体経済には貨幣が降りてこない。
おまけに政府までが、一般人に国債を買えとキャンペーンしてる。

>>63
国債で物が買えるように法律改正を！！

国債→公共工事

郵貯つぶして、日銀が買いオペをすれば、デフレなんて一ころ
せめて限度額を３００万まで下げるだけでも解決する。
国債残高も減るから、将来の子孫への負担も軽減する。

来年から、お年玉は国債で。

日銀の速水がアフォで無責任だから、絶対やらない。買いオペ。

ここで国債のキャンペーンしてどうする>>67

川口の政経メールマガジン
「日本財政破綻の足音　第一部 」
本日２１時配信予定

登録は下記から
http://www.mag2.com/m/0000098028.htm

ご意見・感想をお待ちいたします

来週あたりもしかすると金融機関封鎖もありえるかもしれません。
たいした額ではないのですが、現金資産を引き下ろしておこうと思います。
その場合には、タンスに隠しておく以外に安全に管理する方法ってないものでしょうか？
銀行の貸金庫？みたいなものもバンクホリデーになってしまえば開けることはできなくなるのかな？
ご存じの方教えてください。

地面の下に埋める

どうせ持ってても使わないし、役に立たないだろうから

集めて、火をつけて　焚き火にし
焼いもを作って、食う。

とりあえず、国債の論議より再発防止が優先だ。
十分な担保をとらずに金を貸した銀行の役職付の者は二度と同じ事ができないように死刑。国家を転覆させようとしてるんだから破妨法を適用すべし。
背任じゃ甘すぎる。

担保価値を目減りさせたのは　大蔵省だよ

あるいは、マイホームがほしいパパたち。

＞＞７１

海外の金融機関に分散させている俺は安心してる。
すべて自己責任で。

　「まあ。役に立たないでしょうね。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　-------------- 2002/10

　首相官邸にて、ノーベル物理学賞を受賞した小柴博士が、
記者団の「ニュートリノ天文学はどういったことに役に立つのでしょう？」
という質問に対して

国債をばんばん発行して基礎研究に投資しろ

ノーベル章のみを取る公的事業策を

age

とくせいれ〜〜〜〜〜〜い
ばんざーい無しよ（古っ
滅んでしまえ！すべてを無に返せ！
日本国　倒さ〜〜〜〜〜〜ん

そろそろ国家予算を全額国債償還に充てるべきだ!しかも大増税してね｡

>>82
は無限国債論信者だろ。嘘つけ！
（反面教師狙ってやがるのだろうが、キャピタルロスも分かっていない
ＤＱＮなので、反面教師として説得力ありません。）

しかも既に財務省は市中消化策に躍起になっていて
機関投資家の売りが恐ろしくなって
個人向け商品作りに奔走してることを知らないだろうと言ってみるテスト。

そもそも物があふれてるのに消費を拡大しようってのが間違いなんだよ。
これからは循環型経済、ゼロエミッションを考えないと。

>>1
国債は国の借金だと？
アフォですか？

>>85
国民の資産とでも言いたいのか？

負の資産ということですね。

どの道３０兆円づつ毎年増える罠（ｗ

>>86
そうとも言えるんだよ、このあほ。

>>88
ということは人命は10億円ということになりますね。

>>89
それじゃあ国民全員で預金引き出して外貨に交換して国外逃亡したらどうよ？

預金を全額引き出して本当のタンス預金にしてもいいね。
国債なんか買った覚えないしね。

>預金を全額引き出して

郵便貯金は据え置きなんだね。

よく知らないんだけど銀行窓口の外貨レートって変動しないんだっけ？　

>>94
外貨レートは相場ですから毎日変動してるよ。

>>89
がはははははっはあっ・・・・
そういう屁理屈言う奴がいるが、
それが通るんなら、銀行の資産である不良債権は処理しなくていいよ。
がははははははははっはあああああっははは・・・あっ・・

赤字国債は不良債権だよ。

国民の資産とかいってもな。国債を発行して山の中に誰も通らない、
使わない道路作ったら資産じゃないだろ。都市部に流通をスムーズに
するためのインフラ作りや電柱を地中に埋めて景観をきれいにするた
めに使うなら資産となりうるけど。

不良債権処理も必要なければ国債発行抑制も必要無い。

そんなあなたの好きな銀行さんは
銀行預金で国債買ってます。

給与の1/3しか使わなくて、毎月貯めてる奴は
かなりの国債リッチもんです。

赤字国債って不良債権だったんだ・・・(ﾌﾟｯ

＞｢国債30兆円枠｣を死守せよ

＞｢故意の経済破壊｣の尻拭いに｢税｣を垂れ流す「愚」。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh1899/page156.htm

>>99,100
だからそんな銀行って・・・・必要なの？

国債っていうのを　若い人への所得移転だって
気付いている人は少ない

　　　　　　　　　　　　　はあ〜？　　

国債を発行してまでも超重要な使い道があるからです。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

日本の借金』時計　６７９兆円
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

全特殊法人の負債総額は３８２兆９４１６億円に（2001.10.9）
http://www6.xdsl.ne.jp/~nomura/

もっと国債発行してスーパーインフレにして、国債の時価を下げればよい、その方が早道だ

>>107
スーパーインフレに乾杯age

必ずしも返済しなくてよい。永遠に借り替え。　＞国債

>>109
サラ金返済を借り換えしながら贅沢な生活していける訳がない。
やくざじゃない限り自己破産か、子孫につけがくる。
もうきてる。

いくらでも借り換えは出来るよ。引き受け手がいなくなったら日銀に引き受けさせればいいんだし。

>>111
そんな夢みたいな寝言が通じるのは、君の周りだけです。

＞１１１
その代わりハイパーインフレの道まっしぐら。
ロシアみたいにさ。

>>113
おお！！！禿げ同！！！！
小泉政策の帰結するところはハイパーインフレなんだよね〜

デフレスパイラルがいきずまると小泉ハイパーインフレになる。
某紙にもそのことが以前に詳しく書かれとった！

小泉はこの国をロシアにする気なのさ！！！

お米一袋１０万円、国家予算壱京円も間近

ジュンイチロウとコウタロウが米百表を２人で美味しく
いただきましたとさ、めでたしめでたし。

１４００兆の貯蓄はあっという間に無くなる罠。
空洞化の産業にハイパーインフレは失業率を快復させず、よって給料の上昇は追いつかず、税収も追いつかず、物価の高騰にみんな食えなくなり、福祉予算に食料を配給するために国債を発行しても発行しても追いつかない。
っつーか、発行するほどに首を締め、、、、どつぼ

やることなすこと遅い上に、石のように凝り固まった政府機関は対応などできぬ。
今の状態でさへ役に立たないのだから、ハイパーインフレ下での役立たず政府は、デフレのように物が溢れている状態よりも、恐ろしさ１００倍。

古泉の政策で古泉自身がドつぼにはまったよ（藁

古泉が緊縮財政政策をとったことで、不良債権増、失業増、
税収は１０兆円減。

古泉はこの減った１０兆円もの予算をどんな魔法で補うのだろうか
結局、自らの経済失政により、国債を大量に発行せざるえない。

古泉信者は古泉のこの矛盾をどお説明するのだろうか？
自らの失政により一番頭を抱えているのは古泉自信である。

過去の歴史で緊縮財政正政策など成功したためしはない。

自らの失政により、もう補正予算を考えざる得ないとは矛盾も
いいところだ。

補正予算を要求してるのは土建屋だろ。

古泉の政策で古泉自身がドつぼにはまったよ（藁

古泉が緊縮財政政策をとったことで、不良債権増、失業増、
税収は１０兆円減。

古泉はこの減った１０兆円もの予算をどんな魔法で補うのだろうか
結局、自らの経済失政により、国債を大量に発行せざるえない。

古泉信者は古泉のこの矛盾をどお説明するのだろうか？
自らの失政により一番頭を抱えているのは古泉自信である。

過去の歴史で緊縮財政政策など成功したためしはない。

自らの失政により、もう補正予算を考えざる得ないとは矛盾も
いいところだ。

多分、自分の失敗に毎夜、姉さんの膝で泣き濡れてるよ。

国債３０兆円枠は事実上崩壊、なんてったってその３分の１の
税収が無くなったんだから、自らの失政を認めて、その不足分を
国債発行に頼らざる得ない。

年に５０兆円ぐらい日銀に引き受けさせろや。

日銀直受けはスタグフレーションを発生させます。

バカ2ちゃんねら逝ってください。

>>121
３０兆円も予算オーバーで緊縮だと？
７００兆円も国際刷って経済復活したのかね？

古泉の政策で古泉自身がドつぼにはまったよ（藁

古泉が緊縮財政政策をとったことで、不良債権増、失業増、
税収は１０兆円減。

古泉はこの減った１０兆円もの予算をどんな魔法で補うのだろうか
結局、自らの経済失政により、国債を大量に発行せざるえない。

古泉信者は古泉のこの矛盾をどお説明するのだろうか？
自らの失政により一番頭を抱えているのは古泉自信である。

過去の歴史で緊縮財政政策など成功したためしはない。

自らの失政により、もう補正予算を考えざる得ないとは矛盾も
いいところだ。

多分、自分の失敗に毎夜、姉さんの膝で泣き濡れてるよ。

国債３０兆円枠は事実上崩壊、なんてったってその３分の１の
税収が無くなったんだから、自らの失政を認めて、その不足分を
国債発行に頼らざる得ない。

　　　　 　 　 　　　　お金を刷っても　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　　　　　　　　　　　　ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ　　 ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　+ 　 　 　 　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　＋
　　　+　　　　　　　＼＼　１�j1億　　　　　　よいよいよいよい　！！　／+
　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ 　 　 　　ｱﾋｬﾋｬ　　+／■＼　　／■＼
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　 ﾟ∀ﾟ ∩∩ﾟ∀ﾟ　）+
　　　　　　（　 ﾟ∀ﾟ ∩（ ﾟ∀ﾟ ∩）（　ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ　 ）（つ　　 丿ヽ　⊂丿
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　　 　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

国債発行して公共事業をやったからこそ今程度の状況で済んでるんだよ。
公共事業こそ日本の伝統的なセーフティーネットなのだから。今言われてる
セーフティーネットと違うのは失業者を土建で雇用するか、金を渡すだけか
という違いでしかない。

経済板で

もう議員板のあほの小泉信者は糞スレ立てないように

お前らが糞スレ立てるごとにまともなスレが沈む

そこの所は配慮せよ

>>127　今程度って、、、
今の国民一人あたりの借金はいくらか知ってるのか？
サラリーマンが簡単に返済できる額じゃないぞ。
収入に似合った公共投資ならわかるが、あきらかに無駄使いしすぎてる。
国債を発行する前に不要は出費を見直すべきだ。

>>127

はキャピタルロスも知らないんだね。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

ここを見れば、日本の借金の凄さが分かって、
怖くて眠れなくなるよ。

４重苦だから、誰が総理でも超大変だけどね。

要するに、小泉が海外に対しても経済オンチがばれて、日本の国債に
対してのアナウンスがないから、小泉が政権についてから
格付けも下がる一方。
経済政策について国内だけでなく海外からも信用されていない。

もう、総辞職っていってもだれならいいんだ。

何でも小泉の責任にしたがるやからが多いのは何故だろうね？
賢い人間は直ぐに理解できるよね。

小泉になって３０兆円内で予算をおさめてるんだよ。
本当なら特殊法人その他で予算を削ればいいんだけどね。
国債を発行してそれに群がって得するのはいったい誰かを考えよう！

>>135
トリックはいかんな
予算が３０兆じゃないのね（ｗ
国債発行が３０兆なのね
小泉でも借金財政には変わりないワケね

>>135　いくつか聞いていいか？
＞＞小泉になって３０兆円内で予算をおさえてるんだよ。
それは公約だから守って当然、守らなければ詐欺ではないか？
しかも特別予算を匂わせはじめてるがナゼだ？
＞＞本当は特殊法人その他で〜
小泉は「不用な特殊法人は見直す」といってたんだから潰さないほうがおかしいんじゃないか？
しかも見直す特殊法人はたった４２。君はそのほかの法人が有用とでもいいたいのか？
＞＞国債を発行してそれに群がって〜
君は新聞などをちゃんと読んでるか？一番儲けるのは役人、次が政治業者、ゼネコンにはそのおこぼれしかまわってこないんだぞ。
もうひとつ、君は小泉政権になってから日本の借金がどれだけ増えたか知ってるのか？
三十兆なんてもんじゃないぞ。
知ってるならいってごらん。

134 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/27 14:26
何でも小泉の責任にしたがるやからが多いのは何故だろうね？
賢い人間は直ぐに理解できるよね。


お前がＤＱＮなだけ（藁
どこの板でもＤＱＮ扱い（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

国債発行　　馬鹿のひとつ覚え　。

国債は　愛国心の　証明書

age

テレ東の責任者、出て来い。　　　　

あげ　　

現在の日本の借金時計（現在の日本の借金６８０兆円）
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

お役人天下り実名リスト
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html

国債は銀行の国有化で、不良債権と相殺されますので、
国債のことは御心配なく。

みんな定期預金解約して、貯金引き出せば
一発で国債はひっくり返るよ。

１４５
でもどこかがへこむでしょ。

>>145
赤字国債は銀行が国有化されても何も関係ないだろ。

家計でも企業でも国でも赤字経営がいつまでも続くわけないよなぁ・・。

（｀・ω・´）ｽﾙﾅ！

法人が買うなよ税金で。

こいすみ、借金増やすな。

馬鹿公務員が暴れてます。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1036339576/

とりあえず日本が国債発行やめたらいっかんの終わりだけどね（藁

別にいいじゃん。日本人が日本人に貸してるだけなんだから。
ばんばん公共事業をやって失業者を雇い入れるべき。

>>154
お前らが辞めるべきなんだよ。

日本は「ゾンビ企業」一掃を

【ニューヨーク２１日＝坂本裕寿】日本はゾンビ企業を一掃せよ――。
２１日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルは、「日本のゾンビ企業の一掃」
と題する社説を掲載した。

　その中で、日本が深刻な経済状況から奇跡的な再生を果たす障害となっているのは、
銀行からの安易な融資で延命している亡霊のようなゾンビ企業であり、
その一掃が必要だとの見方を示している。

　同紙は、米国で最も金融不安が強まった貯蓄貸付組合（Ｓ＆Ｌ）危機の際でも、
不良債権総額が国内総生産（ＧＤＰ）に占める割合は５％程度だったのに対し、
現在の日本の不良債権は３―４兆ドル、ＧＤＰ比で７５―１００％に達するほど
深刻な状態だとの見方もあると指摘した。

　その上で、公的資金の注入などで大手銀行が国有化された場合、
ゾンビ企業の破たんによって日本経済が大きな衝撃を受けると予想しながらも、
「不良債権が処理されて金融システムが再度、民営化されるならば、
どんな犠牲を払っても銀行の一時的な国有化は実行する価値がある」と主張している。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20021122it12.htm

ウゼエな。
小泉の経済政策になんの方針も無い以上、うるせえこと言うんじゃねえ。
小泉信者ども。

適度のインフレが、国債を棒引きにしてきました。
実質の借金を増やすデフレ政策は、国債の発行を０にしても
借金が増えます。
バカに国のハンドル握らせると、今ような不況になります。

＞１５７
WSJは共和党の手先じゃねえか？
こんな朝日並の糞新聞の社説なんぞ当てにするな。

公共投資で増収があると誰が思っていますか、供給多寡と騒ぐのがオチ。
一兆円、一億三千万で割って約八千円、これだけ増税しなくてはいけない。補正予算成立に活躍した大方のメディア、政治家たちは責任をもって具体的な方法を示そう。

公共投資に国債を発行しても過剰供給と騒ぐのがオチ、増収効果など誰も期待していない。これがわからないというのは、拉致の事実は知らなかったといっているようなものだ。
一兆円、一億三千万で割って約八千円。補正予算成立に活躍した大方のメディア、政治家たちは責任を持って増税計画を示そう。

>>162

増税は、景気が過熱してインフレ懸念が高まってきた時に（インフレ対策として）検討すればよいでしょう。（ただし、その時こそ「歳出削減」という有力な選択肢もある）

>>163　インフレターゲットを押す人はその考えのようだが、
実際にインフレに出来るのかが問題。
今の内閣では無理だと思う。
竹中案が発表された後も株価に変化はほとんどないし。
やはり国債は発行すべきではない。
つーか小泉、公約を破るな！

>>164
土建屋に押し切られたんだろ。

>>163
そんな時がやってくるのか？
先送りせずにやれることをやっておかないと
後になればなるほどダメージは大きくなる。

今は、札束を大量に低価で印刷しセスナを借り切って大量に無差別投下することが
最も効果的なのです。

札刷りゃ景気は回復するってわかってんのに２

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035264143/l50

特定の土建屋どもだけに回らないようにするのがみそか？

１６７は漫画の見すぎです。

>>168
ムネヲと同じで地元の土建屋に仕事を回して税金を山分けだよ。

「国債を買う」ということは、日本政府を信任するということです。

「国債を買わない」ということは、日本政府への不信任表明
に他なりません。

「国債を買わない」運動が大きくなれば、国債発行者である
日本政府も、国債が消化されない事態が怖いので、発行出来
なくなります。

ゆえに、国債を発行させたくないのなら、国債を買わない。買わせない。

国債を買い続けるしかできない、資金運用がろくにできない馬鹿銀行は、
即刻預金を下ろして訣別しなさい。

これ以上、株価・地価下落させるな。
>>172
アホ公務員は、リストラされなさい。

自治委員"とか"自治ボランティア"と名乗っている奴は自治荒らしです。
無視してください。 名無しでも、「このスレは削除される」とか、「書き込みを禁止する」
とか言ってる奴はただの自治荒らしなので相手にしないでください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

株価・地価を、スーパーの大根・白菜と同じと思うと、刺されます。

age

国債の価格が暴落 part5

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034873360/l50

　
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
　|　
　
　　　　　　　　／⌒国
　　　　　　 ／　冫、）
　　.　＿.／　　`　／
　　　|／　債　,／
　　　＼　　 ／　　デフォルト!!
　　　彡＼／|
　　　　　　￣
　　
　::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ....

━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━

政府をDeleteしてください。

現在の日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

>>172
買わないなんてまるで無関心・無気力層ではない
ですか。ココは是非、実力行使で行きましょう。
お勧めなのがｺﾚ、

　　　　　　　　　　「債券ﾍﾞｱﾌｧﾝﾄﾞ」

日本国債が暴落・金利上昇すれば値上がりします。
是非ご検討を。

暴落すれば、値上がりする？
　　　　　　　なんか、ペテンみたいだね。

だからね、借金を返すのに借金してるんだよ。

>>182
ペテンではなく、リスク回避手段です。
これ常識。

>>184
死んだら死亡保険が入るみたいな？

そういう商品って事だろ
現状が国債バブルなのは明らかだから面白いかもね
でもバブルってのは弾ける時期が分からないからバブルなんだよなあ

赤字国債７００兆。
失われた富３０００兆。
どっちが多い？

旧日本軍のように戦力の小出しをやるから
失われた富の方が大きくなる。

最近やっと、そのことを経済専門誌あたりが叩き出した

８年間で、４０兆の増収の固定資産税で、１５００兆飛んでるね。資産。

税は国を造る。
税は国を滅ぼす。

>>188
旧日本軍は、戦力の小出し投入もさることながら、
投入後、戦況はどうなったか、戦果があったのかどうか検証せず、

戦果がなければ、なぜなかったか反省もせず、同じ失敗を繰り返し
繰り返し続けた。

従来型の公共投資が景気を良くしない、つまり戦局を好転させない
のに、繰り返し繰り返し同じ失敗をするのは、旧日本軍そっくりだ。

＞国の借金何百兆！これを何とも思ってないのかみんな！
まだまだ、国債発行残高は少なすぎる。
インフレになるまで、国債を発行し続けないと経済も財政も破綻する。

地価が下がって（政策的に下げているのだが）労働力が余っている
現状は、将来必要なインフラ整備には格好の時期です。
このときに、失業者を増やすだけの政策は間違いです。
必要なインフラ整備に邁進するべきです。

>>187
それで失われた富３０００兆は何処へいったんだ？

我々が公務員の給料を払うことはあっても、
公務員が我々の給料を払うことはありません。

公務員を雇うことはあくまでも手段です
（例えば、治安維持のため、自警団を作るにしても、地域のまとまりがよい
ところはできるでしょうが、悪いところはできないでしょう。それに犯罪
の捜査は、全国統一の組織の方がまとまりという点でよいでしょう。それに
男には、通常昼間は仕事があり、自警団はうまく機能しないでしょう。
だから公務員を雇うのです。）
効率がよいから公務員を雇っているはずなのです。
それが、公務員の給料削減は、マクロ経済にどうだとか、そんな話しではないのです。
公務員だけが困るのあって、我々にとってはプラス面が多いはずです
皆さんの家計で、景気に悪影響を与えるから、この支出の削減は止めようなんて言いますか

>>191
だからさ〜９６年から公共事業は減ってるんだよ
財務省の電波にだまされすぎ。

小泉の駄目なところはただ単に減らしますと言って
そこでストップしただけ。
その減らす額を新たな産業の掘り起こし等に使えばよかったの
ＥＵでは成功してます。
需要の掘り起こしもせず、予算減らせば税収減で
その減った分を新たな国債発行で補っただろ。
こう言うのを「まぬけ」と呼ぶ

>>194
信用収縮の中に消えた。
もしくは、不良資産に埋没している。
おれの場合でいうと、３億で買った不動産は、いま１億前後。
２億は、自然に（信用収縮で）消えた。

週刊エコノミスト11/5号より抜粋
政府への注文。「名目ＧＤＰターゲット」を定めよ

公共投資については、９６年度から減少が始まり、０１年度
までに年間１１兆円減少した。
０２年度にいたっては前年度比１０％も減らした。
景気回復の相当な重石になったことを十分に認識すべきだ。
補正予算も今臨時国会での編成は見送られるようだが、
これもあまりに過激なデフレ政策としか言いようがない。

公共投資については、何でもいいから出せと言っている
のではない。
都市再生や環境、医療、教育、科学振興などを中心に
プロジェクトを精選して出す。
人口の集積しているところ、国民が本当に必要としている
社会資本に重点的に投入すれば、国民生活上も好ましいはずだ。

雇用対策をはじめとするセーフティーネットもしっかり
整備する。需要を作り出す政策も時には必要でないか。

土地以外に、信用保証の無い国が、地価下落政策を続ければ
国富そのものが消失するのです。

>>197
お金もちだなうらやますぃ
しかし、ほとんどの馬鹿国民が資産が目減りしていると
気がつかないんだな〜

国債発行残高が少なすぎるからデフレになる。
国債をあと1,000兆発行し、
個人貯蓄残高とのバランスを取る必要がある。

公共事業で景気は回復しません

小泉デフレスパイラルではそのうち破滅します

セーフティネットというのは、実態はなんですか？
失業していても、優雅な生活ができるシステムですか？
日雇いの土方が、短期間にソフトウエアエンジニアになれる学校のことですか？

>>199
借金がなければね＜お金持ち

ここにいる公務員は、国民を馬鹿にして
自分たちに有利なように世論を誘導してようとしています。
良識のある国民の皆さん、注意しましょう

>>204
なにが言いたいのでしょうか？

新たな産業を生み出す＝雇用を作り出す→消費の下支え・消費を伸ばす

雇用も作り出さずに景気回復があるのでしょうか？

まあ、きょうの日経夕刊あたりも、論調は小泉批判（風）になってきてる。

>>207
よくわかりませんね、意図が。
竹中はＩＴで５００万人と言っていたから、引き合いにだしたまでです。
日雇い、もしくはそれに近い労働者は５００万人はいるでしょう。
それが、先端産業の労働力になりますか？
彼らが元気なうちに、彼らに仕事をしてもらうのが、政治ですよ。

国民の為にも土地の値段は下がった方がいいね。
国富がさがるのは多いに結構！

バカ公務員は、屁たれて寝てなさい。

日本の財政破綻を招いた公共投資基本計画

1.　はじめに
　2000年度予算案によると、2000年度末の国と地方自治体の長期債務残高は六百四十五兆円、
予算規模八十五兆円のうち税収は四十八兆六千万円、国債費は三十二兆六千億円で、
借金返済に三八・四％を充てることになります。長期債務残高はＧＤＰ比一・三倍になります。
これがどんなに異常なのかは、第二次世界大戦末期と比べれば明らかです。
一九四三年、国債残高とＧＤＰ比が一・三倍ですから、
現在の日本の財政は戦争末期並みという危機的な状態と言わなければなりません。

2. アメリカに押し付けられた浪費〜『公共投資基本計画』
　さて、六百四十五兆円もの借金、財政破綻はどうして生まれたのでしょうか。
その第一は、九〇年以来、日米構造協議でのアメリカの内需拡大の圧力と財界の要求に従って、
十年間で総額六百四十五兆円の公共投資基本計画に沿って大規模な公共事業を拡大し、
全国で開発に熱中したからといわれています。もう一つは、
景気対策の名で公共事業積み増しが無規律、無制限に拡大したことです。
その点で小渕内閣は歴代内閣でも最悪、
わずか一代で大型公共事業や銀行支援など百一兆円もの国債を乱発したのです。

いまの政府の公共投資基本計画のもとになっているのは、
九一年度から十年間で四百三十兆円の公共投資をおこなうという公共投資基本計画です。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

＜公共投資＞

○　国や地方公共団体による道路の整備や、公共施設の建設などに係る支出が
「公共投資」です。わが国の「公共投資」は、経済（GDP）全体の1割弱程度の割合
を占めており、主要国の中では最も高い水準となっています。わが国では、
政府の景気対策として「公共投資」がしばしば用いられており、
景気の悪化を防ぐ上で大きな役割を果たしています。「公共投資」は、
最近の動向については公共工事に関連する財の出荷等、
先行きについては公共工事請負金額や、国・地方の予算といった発注面の動きから、
その動向を判断します。

http://www.boj.or.jp/wakaru/keiki/handan.htm

酒飲んで読めない長さはペケ。

週刊エコノミスト１１月５号より抜粋

【昭和恐慌に酷似】「金解禁と不良債権処理加速」

デフレ期に、さらにデフレ圧力をかけるというやり方に
見える小泉・竹中両氏の政策は、昭和４（１９２９）〜５年、
浜口雄幸首相・井上準之助蔵相の２人が強行した金解禁政策
（金本位制への復帰）と非常に似ている。
当時は、これが昭和恐慌を招来してしまった。
井上蔵相が昭和４年に出版した『金解禁−全日本に叫ぶ−』を
読むと、当時の状況の酷似に驚く。実際、１９２０年代の
日本経済は下り坂の１０年だった。
その間、何度も人々は景気回復の期待を抱いては裏切られた。
そこで井上蔵相は今、政策を一新しなければ、
日本経済の回復はない、と言っている。

浜口内閣の政策の手順を見ると、
�@公債を整理し、中央・地方を問わず財政を緊縮する、
�A公私の無駄を排除する
に取り組んだうえで、金解禁政策に向かっている。
金解禁に当たって、財政緊縮をなぜしたかと言えば、
金本位制復帰後、輸入を多いと金が流出してデフレが起きる。
従って、景気回復のためには、まずデフレにして国内需要を
減らし、輸入を減らす。
一方、国内では国産品愛用運動をする。すると
貿易黒字になり、金の流入が起こり、景気が良くなると信じたわけだ。

翻って小泉政権のやり方を見ると、問題の先送りをしてはいけないと
いう認識はほぼ同じだ。
その認識のもと、出てきたのが財政再建や国債発行枠３０兆円枠
堅持、公共投資の圧縮、社会保障負担の見直し
といった政策だった。
これは浜口内閣の、
�@財政の整理緊縮に匹敵する。
道路公団改革などで、経済の無駄を排除を図ろうとしている点も
同じだ。そういうことをやりながら、今、不良債権の
加速処理政策に打って出てきている。
つまり、金解禁と同じ位置に不良債権処理が出てきたわけだ。

竹中氏のもとで出した０１年版『経済財政白書』では、
不良債権という重荷のせいで銀行の収益体質が悪化しており、
銀行が効率的な貸し出しができずにいる。
それが経済成長を圧迫する要因になっている、という論理展開だ。
しかし、景気が悪化しているために新たな不良債権が
増加しているという見方もあるだが、後者の意見はほとんど
採用せず、前者の認識に沿った政策で突き進んでいる。
その結果として、明らかにデフレは深刻化する。
そして、新規の不良債権も発生する。
また、デフレ環境下では健全な企業の資金需要も落ちるので、
銀行の貸し出しも減る。経済が一段と落ち込む。
なのに、何故か「ここで思い切った外科手術をしなければ、
日本経済に先はない」と決め付ける。
金解禁を強行した論理と非常に似ている。
このままでは平成恐慌に陥りかねない。

>>197
3億で買った人がいるという事は3億で売った人もいるという事

国債発行残高が少なすぎるからデフレになる。
個人貯蓄残高とのバランスを取るため、
国債をあと1,000兆発行する。

そして、国民１人あたり800万円の現ナマを配る。
４人家族なら3,200万円だ。

消費税だけでも50兆円は歳入として還流される。
法人税は100兆円増える。
景気回復効果によりサラリーマンの給与も上がり、
所得税も50兆円増となる。

1,000兆の国債は５年で償還できる。

ババ掴んだ香具師がうるさいね。
建設不動産屋は！

>>218
んで缶ジュース1本何円になるの？

帳簿上チャラにしたいんだろ。

>>220
生産余力の活用により固定費用が大幅に下がるから、
１本80円位になる。

>>222
とうぶん誰も働かないから生産する人間もいなくなるな。

フーバーダムって知ってる？
フーバーが恐慌後自分の失敗に気がついて
慌てて雇用の確保のためにダムを作ったってやつ
小泉もやりそう。

言っとくけど、なにも従来型の公共事業をやれって
言ってるんじゃなくって、あくまでも新たな産業を
作るための予算配分をやれば良いということ。

じゃあ、まず鳥取に国債空港を建設しよう

>>222
どんな経済学を習ったの？

>>225
座布団、もってけ。

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|　‖>>227　　　　　　ノノﾉﾉ　-＿_　
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|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ノ　＝＿
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>>224
是非、逆工場を作っていただきたい。

>>226
ノーベル経済学者が２人いて倒産したアメリカの会社を知っているか？
今までの経済学は間違いだらけだ。

日銀による国債直接引き受け希望

ほんとに、いまどき事務のやる仕事に１０００万円払うオバカな会社
は少ないでしょう。
我々は、きちんと専門性の高い仕事には高い給料を払ってもいい、といって
いるんです。（きちんと国民が納得できるように説明しろよ）
ただ、誰でもできるような仕事にまで、そういった専門性の高い仕事
と同じか、それに近いような給料を払うようなオバカなことは止めろ
と言っているんです

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

国民の皆さん
公務員は、単に事務をするだけではありません。
政策の立案・実施も行っているのです。
ですから、官僚に、国の借金（約７００兆円、国民１人あたり５６０万円
よって４人家族であれば５６０×４＝２２４０万円です）を作った責任
があるのです
責任はきちんととらせましょう（そうじゃなければ、われわれが払うことに）
退職金半減、昇給は７００万円で止めて、そのあとは、職務に応じて
職務給、能力給を払うことにしましょう

なぁ銀行の不良債権処理するために公的資金投入するのってさ、
用は俺たちの税金を使うのだろ、国にはお金がないから
借金して銀行に投入するんだろ、
そしたら借金がまた増えるじゃねぇか。

我々が、公務員を雇っているのは、本当は我々（公務員以外の大多数）が
幸せになると言う目的のためなのです。
公務員に、よい暮らしをさせる為ではないのです。
公務員を雇うのは、あくまでも我々が幸せになるための手段なのです。
目的と手段を間違えないようにしましょう。
結婚するのだって、みんな幸せになりたいという目的からでしょ？
出世するための手段ではないでしょ？（独身だと偏見をあびるからではないでしょ？）

我々が、公務員を雇っているのは、本当は我々（公務員以外の大多数）が
幸せになると言う目的のためなのです。
公務員に、よい暮らしをさせる為ではないのです。
公務員を雇うのは、あくまでも我々が幸せになるための手段なのです。
目的と手段を間違えないようにしましょう
↓
結論　　我々の足かせになるようだったらさっさと切りましょう

日銀株価、５万円割れ　資産劣化への懸念広がる(asahi.com)

　ジャスダック市場で取引されている日本銀行株（出資証券）の２８日の終値が
前日比１００円安い４万９９００円となり、８６年２月以来１６年９カ月ぶりに
５万円を割った。
　下落の要因は、日銀が２９日から始める民間銀行保有株の買い取り。株価下落
が銀行経営に与える影響を抑えるのが最大の狙いだが、一方で「中央銀行の資産
劣化につながり、ひいては円の通貨価値の下落を招くとの懸念が根強い」（大手
証券）という。日銀株は、買い取り方針を発表した９月１８日以降じりじりと値
を下げていた。

　日銀株は日本経済の信頼性の指標ともいわれるが、株価５万円割れについて
日銀は「ノーコメント」（政策広報課）としている。

http://www.asahi.com/business/update/1128/024.html

(11/29)日銀の株式買い取り開始、三井トラストなど売却へ
　　
日銀は29日、銀行が保有している株式の買い取りを始めた。
銀行が取引先企業との持ち合い解消を早急に進めるよう後押しするねらい。
一定基準以上の株式を持つ大手銀行など十数行が買い取り対象で、
三井トラスト・ホールディングスなど一部の銀行が同日午後、
数十億円相当の株買い取りを要請するもようだ。

　株式の直接購入制度は9月に日銀が金融安定化策の一環として打ち出したもの。
2004年9月末までに最大2兆円の株式を買い取る予定だ。一行あたり買い取り上限額は
5000億円をメドとし、対象銘柄はトリプルＢ格以上の格付けを持つ適格銘柄のみ。

　政府は2004年9月末までに、銀行が株式の保有残高を資本金や剰余金などを合わせた
中核的な自己資本の範囲内に収めるよう義務づけている。
このため今回日銀の買い取り対象となるのは今年9月末時点で中核資本を
上回って銀行が保有している株式に限られる。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt14/20021129AS1FI00C929112002.html

騙されてはいけません
公務員は４０を超えても、５０を越えても昇給し続けるのです。
どんな人でもね。
民間と違って、早期退職勧奨なんてありません。
いらないとおもっても、切るのが難しいのです。
だから、人件費がなかなか下がらないのです。
ですから、どちらかなのです。
高給だが、不安定で我慢するか、あるいは低給だが安定する、どちらか一つなのです。
高級で、しかも安定しているから、おかしいといっているのです。
公務員に騙されないようにしましょう
只でさえ国民を馬鹿にして、いかに騙そうかと考えている奴らですから

高級官僚の大半は５０台半ばで退職させられて天下るよ。

公務員や役人の嫌な所は
仕事がなかったら仕事を作る(無意味な法案作ったりね)
それが国民生活に何の利益ももたらしてないのに仕事した気になっている
仕事ねーんだから減らせよ

>>237
我々が、公務員になったのは、本当は我々（公務員）が
幸せになると言う目的のためなのです。就職するときに、市民に奉仕しようなどとは考えません。ただ、三流企業より高給で安定し、一流企業と比べて競争がないからです。
つまり、公務員とは、我々がよい暮らしをするための単なる道具なのです。
公務員になるというのは、あくまでも我々が勝ち組であったということです。
大した準備もせず、気合とはったりで就職活動して三流企業にしか入れなかった人々が、ちゃんと準備して難解な試験に合格した人々に搾取されるのは、自然の摂理です。
人類の歴史ある限り、役人は最高クラスではないにしても安定した生活を手に入れているというのは、洋の東西をとわず常識です。
↓
結論　　我々の足かせになるようだったら、さっさと増税しましょう。

教員だって免許更新制になりそうなのに。
今20代30代のお役人なんてかわいそうなものだよ。

このままだと公務員法が改正されて
法的な職員雇用の義務もなくなるでしょうから・・

数年後には、今までの閣法中心から議員立法中心へ。

メディアによるポピュリズム政治が公務員法改正のタイミングを早めて、
”安定の星”はトヨタなどのような外貨の稼げる企業になるよ。

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

借金してもその金つかって利益を出し
その借金を返せばよし。
小泉は３５兆円も国債で借金して
３兆円もの税収減。
金の使い方が下手くそだから、利益が出ない。

竹中経財・金融相「国債増発、国民は否定的」(NIKKEI NET)

　竹中平蔵経済財政・金融担当相は30日午前のテレビ番組で、国債の追加発行で
セーフティーネット（安全網）拡充や景気対策を実施することについて慎重な
見方を示した。竹中氏は「国民は、もう国債は勘弁してくれと、はっきりとそう
意思表示している」と述べ、安易な国債増発は国民が納得しないと訴えた。

　竹中氏は国と地方を合わせた債務が約700兆円あり、格付けも低下している現状
を説明、「市場をしっかり押さえないと大変なことになると警告する人もいる」と、
国債相場への配慮の必要性も指摘した。

　そのうえで竹中氏は「今の瞬間良くなっても将来の日本が大変なことになると
いう選択はできないのだと思う」と述べ、次世代の負担を増やす財政出動に否定的
な姿勢を改めて示した。 (11:31)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021201AT1BI001030112002.html

補正で５兆円も国債発行したら
もう増発なんだがね（ｗ

>>248
国債発行額は、既に小渕政権と同じレベル（ｗ
まったく困ったもんだ。

戦時国債展覧会

　我が家の”お宝”を紹介します。お宝といっても現在これらがどのくらいの価値が
あるのかわかりません。太平洋戦争で当時の大日本帝国が発行した戦時国債です。
ご存じのように、戦後これらは紙切れとなり、その価値はゼロとなりました。ですから
これらは、多くの家庭で捨てられたか、燃やされたかの運命をたどったはずです。
現在は、金銭的な価値よりも、歴史の生きた証としての価値があるのかもしれません。
　これらは私の父方の祖父が、当時買い求めたものです。それを父が戦後、紙切れ
になったからと捨てるのではなく、アルバムに保存しておいたものです。現在日本では、
日本国が国家破産をするんじゃないか、そしてそのつけを戦時国債と同じように国民
に押しつけるのではないかと物騒な予測をする人々がいます。スイスのプライベート
バンクの人間の国家に対する認識は、「国とは国民の富を収奪する機関である」という
ものだそうです。いざとなったら国は、国民の財産を取り上げる．．．、これは歴史が
証明した事実です。ここで紹介する戦時国債は、今頃になってひょんなことから突然
我が家の押入のすみから出てきました。これもなにかの縁かもしれないと思い、紹介
することにしました。

http://homepage2.nifty.com/motoyama/warbond.htm

>>250
小さな政府を目指さないからだろ。

>>250
33+30+37で小泉信者がよく言う「小渕の借金100兆円」に匹敵だからな

１０９７.良い国日本の再興「日本国債は安全か？」
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/141203.htm

小泉は今日から国債は紙くずですと宣言すべき

>>253
小渕は何年総理やってたんだ？

税収、歳出の半分にとどまる見通し　戦後最低の可能性

近年の主要国の国家予算における税収の割合をみると、
８５年にイタリアが５３．３％まで低下したのが最悪水準で、
これをも下回る異常事態になりそうだ。

http://www.asahi.com/business/update/1204/019.html

ぎゃははは、収入激減させて借金大王小泉になりましたな。
馬鹿信者はどうするんだろ（ｗ
しかも、景気悪くして株価も下げて、失業率も上げてる。
最悪ですな。

抵抗勢力が改革案を全て骨抜きにした結果だな。

ぎゃははは、失敗は全部人のせいですか。
さすがめでたいよ、この人達はｗ

世界競争力ランキング、日本21位から13位に上昇

ダボス会議の主催団体の世界経済フォーラム（ＷＥＦ）は12日、80カ国・地域を比べた
「2002年世界競争力報告」を公表した。後退を続けていた日本は昨年の21位から13位へ
順位を4年ぶりに上げた。

　マクロ経済政策や公的制度への評価は低下が続いたが「企業の革新性」で１位と健闘。
「日本企業には技術面で競争力はある」と強調した。先行きに厳しい見方も多い日本国内
から見ると意外ともいえる躍進となった。

　競争力の３本柱のうち、日本は財政赤字（77位）、銀行の健全性（同）など
「マクロ経済環境」が昨年の18位から29位に転落。会計基準の強さ（54位）、
公的規制の負荷（53位）など「公的制度の効率性」も19位から25位に下がった。
対照的に配点の5割を占める「科学技術」の総合評価が23位から５位に上昇したのが効いた。
（ジュネーブ＝清水真人）

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021112AT1FI00G212112002.html

日本は「ゾンビ企業」一掃を

【ニューヨーク２１日＝坂本裕寿】日本はゾンビ企業を一掃せよ――。
２１日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルは、「日本のゾンビ企業の一掃」
と題する社説を掲載した。

　その中で、日本が深刻な経済状況から奇跡的な再生を果たす障害となっているのは、
銀行からの安易な融資で延命している亡霊のようなゾンビ企業であり、
その一掃が必要だとの見方を示している。

　同紙は、米国で最も金融不安が強まった貯蓄貸付組合（Ｓ＆Ｌ）危機の際でも、
不良債権総額が国内総生産（ＧＤＰ）に占める割合は５％程度だったのに対し、
現在の日本の不良債権は３―４兆ドル、ＧＤＰ比で７５―１００％に達するほど
深刻な状態だとの見方もあると指摘した。

　その上で、公的資金の注入などで大手銀行が国有化された場合、
ゾンビ企業の破たんによって日本経済が大きな衝撃を受けると予想しながらも、
「不良債権が処理されて金融システムが再度、民営化されるならば、
どんな犠牲を払っても銀行の一時的な国有化は実行する価値がある」と主張している。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20021122it12.htm

コピペ荒らしすんな、バカ。

>>259
んなもん、抵抗勢力が狡猾なのは大臣就任前から折り込み済みで改革初めたんだろ
それで改革出来ませんでした、じゃコネズミの大甘の見込みが責任じゃん。
どちらにせよ能無し。

コネズミコネズミうぜえよ、バカ。

> 税収、歳出の半分にとどまる見通し　戦後最低の可能性

歳出を減らせよ。とにかく減らせ。減らす努力しろ。
今の政府、何も減らすことやっていないじゃないか。

こんな国家経営は許せない。

>>266
慶應の金子みたいに言いたいことほざいて代わりにお前がやれよ。

歳出減らして税収激減させてるのに、小泉信者って馬鹿？

現在の日本の借金時計（借金６８２兆円）
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

全国の悪行ダム
http://www.monjiro.org/tokusyu/akugyo-map/top.html

日本のＯＤＡの実態
http://www.monjiro.org/tokusyu/sekai-akugyou/top.html

お役人天下り実名リスト
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html

特殊法人監視機構ＨＰ（全特殊法人の負債総額は３６０兆３５２１億円）

http://www6.xdsl.ne.jp/~nomura/

政府の０２年度一般会計当初予算の税収不足が、約２兆５４００億円に
なることが４日、明らかになった。景気低迷に伴い法人税や所得税の税収
が大きく落ち込んでいるためだ。これにより、０３年度当初予算でも税収
の大幅な落ち込みが避けられない。先行減税とあわせた税収減で、歳出総
額に対する税収の割合は半分程度にとどまり、戦後最低となる可能性が大
きくなっている。

　近年の主要国の国家予算における税収の割合をみると、８５年にイタリ
アが５３．３％まで低下したのが最悪水準で、これをも下回る異常事態に
なりそうだ。

http://www.asahi.com/business/update/1204/019.html

もう無駄な公共事業はやめれ

またコピペかよ。

小泉信者の中には他の板でジャンジャン公共事業やれって
言ってたのに、矛盾してるぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
自己矛盾を解決してからカキコしろよ（ワラ

インタゲ派の馬鹿だろ。

徹底した合理化を進めよう

義務教育廃止
社会保障全廃

今更、国債発行５兆円増額（３０兆円枠の６分の１)
やっといて、発行するなのないだろ（ワラ
公約破った小泉批判してんのか？

その予算は誰が要求して誰が使ってるんだ？

451 名前：つじ○と大阪市立大学講師 ：02/12/04 00:42
今の実績は

モナカ「将軍様のために、朝銀に血税を注入決定だ！」ｗ

>>277
小泉さんが経済失政の税収減の穴埋めのための使います（ｗ
お分かり？

答えになってないね。

所得税を５０％減税するには公務員何人リストラすればいい？

穴埋めに３兆円
３兆円だけだとばつが悪いから
根拠のない５兆円（藁
この馬鹿は所詮観念でしか政治やってない

補正の要求５兆円規模、道路整備など従来型公共も

2002年度の補正予算編成に伴う各省庁の要求が27日締め切られ、
要求額の合計は５兆円規模となった。雇用・中小企業対策などセーフティーネット
（安全網）構築と公共投資の２分野でそれぞれ１兆5000億円の予算枠が認められており、
財務省は緊急性や景気下支え効果を重視し、
来月10日ごろまでに要求を３兆円規模まで絞り込む。

　不良債権処理の加速に伴う安全網整備に関連した要求が相次いだが、
道路整備など都市や地方の再生に名を借りた従来型公共事業も目立った。

　また雇用対策も成果が乏しいとされたこれまでの政策の延長線上のものが多く、
雇用のミスマッチ解消などの効果は期待薄だ。毎年繰り広げられる補正予算編成で、
要求のマンネリ化が目立つ結果となった。

　政府は補正予算案を来年１月召集の通常国会冒頭に提出し、早期成立を目指す。
税収の落ち込み分を含め５兆円規模の国債追加発行が予想され、
本年度国債発行額は35兆円程度に膨らむ。〔共同〕

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021127AT3KI05S727112002.html

つまり土建屋にばら撒かれるんだね。

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　道路賊ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　道路賊　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに道路ばかり造ってんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

小泉くんが土建屋にばら撒くんだね。

小泉はもう竹中切る気だよ、完全に政策転換したがっている
最近は竹中と反対の考え方の谷垣に経済政策をシフトしようと
しているらしいよ。

今後小泉が政策転換したら、お前ら小泉信者はどうするの？
「政策転換したのはさすがだ！」とかいいだすのか（藁
最後まで国債発行３０兆円枠守れといい続けろよ（ｗ

政府の2002年度の一般会計当初予算の税収不足が、約2.5兆円になることがわかった。
先行減税とあわせた税収減で、歳出総額に対する税収の割合は半分にとどまり、
【戦後最低】となる可能性が大きくなっている。
税収不足は、日本銀行納付金などの税外収入と、国債発行で賄う。

国債発行は、2002年当初の30兆円を大きく上回り、【36兆〜38兆】に膨らむ可能性がある。

財務省：2003年5月から、たばこ増税。
　　　　2004年4月から、配偶者控除の廃止・縮小。
その他：ワークシェアリングの助成、拡充。
　　　　特定扶養控除の廃止。消費税の免税点引き下げ。
　　　　消費税の簡易課税制度廃止。発泡酒増税。など　

小渕以上の積極財政（藁

自民党の利権構造が暴露されればいいのさ（プ

＞自民党の利権構造が暴露されればいいのさ（プ

小泉と一緒で逃げ道つくんなや、筋も通せないのか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

公約覚えてるか？自民党をぶっ潰すだよ。

その他：ワークシェアリングの助成、拡充。

これって、アホだよね。

もう小さな政府でいいんじゃないのか？
税金あんまりとるなよ。腹ただしいから。

>>292
国債増発して公共事業増やせば自民党ぶっ壊せない
ふっ壊すには何が何でも３０兆円枠は守って欲しい。

>>282
ホント笑える。
さすが馬鹿に支持される総理（ｗ

自民党がぶっ潰れなきゃ日本がぶっ潰れるんだよ。

論理の飛躍が教祖なみですなｗ

とりあえず、小泉は解散して石原とガチンコ勝負せいや！
１２月に解散する気だったけど、石原が反小泉かかげて
勝算が無いから、解散できないへタレ。

インタゲ信者は経済板へ帰れよ

>>299
またそれか！

借金大王小泉（ｗ

借金は大歓迎なんじゃないかインタゲ派はよ！

借金して何も残さない小泉ｗ
小渕のほうが全然マシ

日本の財政破綻を招いた公共投資基本計画

1.　はじめに
　2000年度予算案によると、2000年度末の国と地方自治体の長期債務残高は六百四十五兆円、
予算規模八十五兆円のうち税収は四十八兆六千万円、国債費は三十二兆六千億円で、
借金返済に三八・四％を充てることになります。長期債務残高はＧＤＰ比一・三倍になります。
これがどんなに異常なのかは、第二次世界大戦末期と比べれば明らかです。
一九四三年、国債残高とＧＤＰ比が一・三倍ですから、
現在の日本の財政は戦争末期並みという危機的な状態と言わなければなりません。

2. アメリカに押し付けられた浪費〜『公共投資基本計画』
　さて、六百四十五兆円もの借金、財政破綻はどうして生まれたのでしょうか。
その第一は、九〇年以来、日米構造協議でのアメリカの内需拡大の圧力と財界の要求に従って、
十年間で総額六百四十五兆円の公共投資基本計画に沿って大規模な公共事業を拡大し、
全国で開発に熱中したからといわれています。もう一つは、
景気対策の名で公共事業積み増しが無規律、無制限に拡大したことです。
その点で小渕内閣は歴代内閣でも最悪、
わずか一代で大型公共事業や銀行支援など百一兆円もの国債を乱発したのです。

いまの政府の公共投資基本計画のもとになっているのは、
九一年度から十年間で四百三十兆円の公共投資をおこなうという公共投資基本計画です。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

借金大王小泉信者必死だな（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　札刷れ札刷れ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　札刷れ札刷れ札刷れ札刷れ！
　札刷れ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

田原「じゃあ７００兆の赤字をどうするの」
亀井「７００兆を上回る経済成長をすれば簡単に返せる」

道路族のＩＱは幾つですか？

ケチって逆に借金増やしてるのは小泉なのに、、、、、、、、、、
小泉信者のＩＱはマイナスですか？

>>308
工作活動してないで　こっちきなよ。

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね５
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038843644/l50

>>309
カンも大嫌いなんだよ（ｗ

インタゲ派は亀井支持なんだよ。

580 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 02/12/05 01:43

国債のランクがシングルAにさがると各所で問題が出るわけだが
あとはなし崩しか


581 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 02/12/05 01:45

現在のBIS規制では、国債は無リスクだったが、2005年に適用開始予定の
新BIS（国際決済銀行）規制では、 シングルA格以下の国債は保有高の
20％がリスク資産としてカウントされる。


582 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 02/12/05 01:46

日本国債は不良債権か。銀行どうするよ。


584 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 02/12/05 01:46

買いたくても買えませんな。そろそろ借金も限界と。

支出をケチって逆に借金大王になりつつある小泉
さあ、信者はどうするのか？
しかも、経済縮小させてるから今後税収増も見込めません。
働かない駄目オヤジみたいだな（ｗ

一環して日本政府は支出をケチってなどいないよ。
常に予算オーバーな状態だね。
問題は支出入にあるんじゃないことに気が付くべきだな。

税収５０兆円で新規国債発行３０兆円。
これのどこが緊縮財政なんだ？

予算を増やそうが多少押さえようが借金が増え続けるのは何故か？
そこをもう一度考え直してみればおのずと答えが出るはずだ。

いいよ別に「緊縮」って言わなくても（ｗ
じゃあ税収が減ったのは何ででしょう？
小泉大先生のおかげｗ

税収減は、やはり中国などのデフレ圧力のせいだな・・・・

中国のせいですか？
色々理由つけられてイイね、小泉って。
森ちゃんもそれぐらい擁護して欲しかっただろうな（ｗ

中国と日本の人件費が同レベルになるまで、デフレは続くよ

消費しないで貯蓄するからだよ。

>>320
それだけならばまだいいがな！

貯蓄することで貨幣価値を下げていることに気づいてないようだな。臣民は。

>>314
>一環して日本政府は支出をケチってなどいないよ。
>常に予算オーバーな状態だね。
>問題は支出入にあるんじゃないことに気が付くべきだな

サラ金借りた俺はわかるがな。

日本人の貯蓄好きは今に始まったことではなく、昔からだよ。
現在の不況の原因を貯蓄のせいにするのは無理

嗚呼　官栄え　国滅ぶ

　　盲いたる　民　世に濯る

「国債バブル」という言葉を流行らせ、国債が危ないことを知らしめる。

小泉支持なら「国債どんどん発行せよ」だろ（藁

「国債をもう発行するな！」では
政策転換した小泉批判になってるよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

来年度予算も国債発行枠３０兆円突破間違いなし

コイズミクンはもう政策転換してるのに
信者の脳内だけは切り替れてないのかよ（藁

＞【2:329】これ以上国債発行するな！
＞1 名前：名無しさん＠１周年 02/09/03 09:32

この時から比べて国債をこれ以上発行してるよな
このスレは小泉批判スレだね（ｗ

国債発行どうのこうのではなく
あの総理はあほだから、利益を上げることを全く考えなかった。
そもそも小泉が言い出した３０兆円枠なんてなんの根拠も無い額。
とりあえず、３０と言う数字が言い易かっただけ
だから言いましたという程度。

今回の５兆もあほ総理にとっては、３の次に言いやすい数字が
５だったから言いましたという程度。

小渕の単年度の赤字国債発行額が37兆円
小泉はこれを塗り替えそうな勢いである

八戸新幹線とか長野新幹線の採算制と中長期需要に
激しく疑問。。。

５・１０年国債　毎月2兆円発行　消化に不安 日経金融新聞
http://www.asyura.com/2003/hasan17/msg/788.html

>>1
ま、増税でもいいけど

銀行・国会・官僚←この不良グループを更正させん限り
借金が増えるか税金が増えるかどっちかだぞ・・・

財政出動→景気少し良くなる→財政悪化→増税→景気悪くなる
また最初に戻る。
これを永久に繰り返して結果的に赤字と税金が増える。

国債でも増税でも財源は何でもいいからばんばん公共事業やれば景気は良くなるんだよ。

>>336
小泉はその財政出動をもうやるんだがね。。。。

道路族がやるんだろ。

>>339
まず小泉がやるだろ
来年9月以降は道路族が引き継ぐだろうけど

とうとう小泉にも裏切られた小泉信者。
だから、お前ら最初から社民党でも支持してりゃいいんだよｗ

増税して公共事業やっても、景気は良くならん。

小泉純一郎は橋本内閣の経済失政の影の立役者、というか戦犯
消費税増税と所得税特別減税廃止が決まってる所に医療費値上げでトドメを差した人物

あの時の騒動はまるで教訓になっとらんらしい

地価も人件費も下がって、しかも労働力は豊富。
できることは、はっきりしてる。
銀行潰すより、将来の社会資本の充実ですよ。やるべきことは。

>>344
変なこと考えているね。

小泉も竹中も、橋本政権での不況政策の立役者。
戦後不況政策を推進した稀有な内閣＜橋本・小泉

>>345
公務員とボンクラは寝てなさい。

たぶん、公務員が幸せであることは、国民の不幸なのです。
指導者だけが幸せな、社会主義国に類似します。

自民党と官僚の政策はばら撒きと先送り政策だ。
それは誰が総理になっても変わらない。

財政出動→景気少し良くなる→財政悪化→増税→景気悪くなる
また最初に戻る。
これを永久に繰り返して結果的に赤字と税金が増える。

>>349
小出しの経済政策は、効を奏しません。
橋本が「景気は回復した」として、大増税をした。
大失政でした。
小泉が「超不況」の中で大増税を、目論んでいる。
これも大失政です。
政治はには、大きな責任があるのです。

責任政党を自称する某政党が責任をとったという話は一度も聞いた事が無い

ぼんぼん達には見えないのが、世間の風です。
鳩山さんを見ていると良くわかります。
小泉さんも、同類です。
１２０００万人のうち、１万人が経済苦で自殺しても、微々たるもの
なのです。支持率に影響のない自殺者数ですから。

>>351
よーく耳をすませて聞き、目を凝らして見ていればわかるよ。
あいつらが｢責任政党｣というときに、その言葉の前に小さく
｢む｣と言っている。

>>350
だから同じことを繰り返すと言ってるだろう。
政治家は選挙で責任を判断されるが官僚は違う。
（それまで有権者が覚えていればの話だが）
しかも官僚組織の権限は大きい。
多少役者が替わっても政策自体に大きな変更はありえない。
公約で上手いことを言っていざ実効となると都合の悪い法案は
全て骨抜きになるのが現状である。

某政党も、某国官僚も、責任は取りません。
失政の立役者の官僚も、天下りで甘い汁吸っています。

「む」か？
知らなかった＾＾；

やっぱ革命か。それしかないな。
それとも北朝鮮とでも組んで一発戦争して自民と官僚を討ち果たすか！
その後でアメリカと韓国と手を結び北朝鮮の金を討ち取る。どうです？

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

某政党も、某国官僚も痛い思いはしないですむ。
しかも美味しい思いしか頭にないからね。

４７人集まったら、やりましょう。by　萱野三平

小泉は国債発行３０兆円枠を何が何でも守れ！
小泉は国債発行３０兆円枠を何が何でも守れ！
小泉は国債発行３０兆円枠を何が何でも守れ！
小泉は国債発行３０兆円枠を何が何でも守れ！
小泉は国債発行３０兆円枠を何が何でも守れ！
小泉は国債発行３０兆円枠を何が何でも守れ！
小泉は国債発行３０兆円枠を何が何でも守れ！

>>361
ずいぶんつまらないことに固執してるな。

今までこのスレでせんど、国債発行増発するなと
いっとた馬鹿小泉信者はもう言わんのか？（ｗ
来年度予算も３０兆円枠突破まちがいないからな〜

小泉信者が如何にあほで、まず初めに小泉ありきであると言う事を
世間に知ってらうためにもこのあほスレは保存せんとな

>>363
小泉に個人的恨みがあるのか知らんが、
自民党と官僚組織の決めたシナリオ通りにしか政策は実行されないんだよ。
誰が総理になろうとね。
だから次ぎの総理にも期待しないことだ。

国債大王小泉を支持する小泉信者は国債大好き
国債大王小泉を支持する小泉信者は国債大好き
国債大王小泉を支持する小泉信者は国債大好き
国債大王小泉を支持する小泉信者は国債大好き

ですよね！

小泉では３０兆枠に限界が生じたが、小泉以外だったら
いくら発行されているのかを考えると怖い。
能力には限界を感じるが、景気悪いからバンバン発行しちゃえ
っていう風習をやめた功績はでかいと思う。

小泉さん　もう借金はゴメンです　！！！！
国債ばっかりバンバン増発するの止めてくださ〜い！！！！

信者曰く

小渕の借金は悪い借金
小泉の借金は良い借金

だそうです（ｗ

土建屋または株か土地にでも手を出して損したのか？

小泉の借金は良い借金
小泉の借金はきれいな借金
小泉の借金は将来につながる借金
借金大王小泉バンザーイ

30兆円の国債以前に・・

厚生官僚が　国民の年金を数百兆円以上　吹っ飛ばしているのですが、何か？

こやつらなんとかしろよ！！
平成１３年３月３１日における全特殊法人の負債総額は
３６０兆３５２１億円に（2002.12.3）

特殊法人監視機構ＨＰ
http://www6.xdsl.ne.jp/~nomura/

赤字国債増発よりも、

宗教法人への課税強化、パチンコ産業への新税導入により、
新しい明るい日本を作ろう。

>>373
自民創価党には無理

既に手遅れｗ
返せるなんて砂上の楼閣だよｗ

行き着く先は破綻のみ

小泉と一緒で逃げ道作んなよな〜
信者だけでも最後まで筋を通せよ

>>376
そうだよな。　小泉信者は小泉批判しろよ。
「これ以上借金を増やさないでください、小泉さん！」って（WWWW

個人向け国債の優遇税制先送りへ…自民税調 (Yomiuri On-Line)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021208i401.htm

国債増加の年表みたいなのと内閣の顔ぶれみたいなのありませんか？
あれば使いたいので。

> 株式市場の低迷などで資金の運用難に悩む金融機関などが積極的に国債を
> 購入しているため、長期金利も１％前後で安定的に推移している。

国債を金融機関が買わなくなれば、政府は国債を発行できなくなる。

だれか金融機関の首脳クラスで「もう国債は信用できないので買わん！」
と宣言する勇気のある人は居ないか？

金融機関にとって国債は今一番マシな投資先なのだからそんな馬鹿な事を言う訳がない。

国債を買ってその金利で利益をあげてる銀行。国債の金利は税金だんべ？
ほんとぬ、あきれ果てたヤシら。
ほんで、溜め込んだ国債が今度は足枷になって、預け入れ金利が下に
さがったまま。
これで海外の銀行が来たら、預金が外国の銀行に流れて・・・・。

小泉信者さん、国債大王小泉さんをまだ支持してるんですか？
借金はもうごめんとか言ってたのはどうしたの？
麻卑新聞なみのダブルスタンダードですか？

小泉は国債発行枠３０兆円を堅持せよ！
小泉は国債発行枠３０兆円を堅持せよ！
小泉は国債発行枠３０兆円を堅持せよ！
小泉は国債発行枠３０兆円を堅持せよ！
小泉は国債発行枠３０兆円を堅持せよ！
小泉は国債発行枠３０兆円を堅持せよ！
小泉は国債発行枠３０兆円を堅持せよ！
小泉は国債発行枠３０兆円を堅持せよ！

小さな政府を目指そう！

　　国債発行するんなら、お金刷って配ったほうが国民のためだわ。

歳入に見合った歳出が基本中の基本ですよね。これは小学生でもわかること。
だから、大幅な歳出カットしかない！！　特に海外に流れて行く大金を削ってほしい。
国連負担金を最低中国並みに　　ＯＤＡの大幅縮小（中国なんかする必要性まったくなし）

>>372
あのな、アフォですか？
特殊法人に最終的に貸し出している人は誰か知っていますか？

>>387
そういう個別の支出項目をいくら削ったって無駄なのですが。
日本の税収は、支出の半分しかないのです。
はっきり言って減税のし過ぎ。

>>388
お前ＨＰぐらい読めよ。

>>390
読みましたが、あなたが勘違いしている（理解が足りない）ことを覆すだけの
記述はありませんね。

で、特殊法人に最終的に貸し出している人は誰か知っていますか？

>>390
林家ペー

不良債権化する財政投融資

国民から預かった郵便貯金・簡易保険料などは、財政投融資計画に基づき、
特殊法人など財投機関に貸し出される。特殊法人の中には大赤字を計上
しているところが多く、資金を借り入れたものの返済の
目途がたたないところがある。住宅都市整備公団、年金福祉事業団などがそれである。
有利な条件、あるいは国家による強制により多額のお金を集めておきながら、その運用がまずく、
「不良債権」を抱えているのが財政投融資の姿である（不良債権データ参照）。
国民の金から莫大な借金を生じさせ、その先にあるのは、その穴埋めのための税金投入である。
財政投融資受入額の多い特殊法人は、さらに多額の国庫からの援助を受けている。

■■ツケは国民に回される！■■
民間企業であれば、リスクの大きい事業のために資金を集めるのは困難である。
しかし、財投機関であれば、経営が危なくなっても国は公的資金をつぎ込む。
それが真に必要な事業であれば、採算の合わない事業に資金を融資するのは国家の仕事として重要と
言えよう。
しかし、その見極めが正当になされてきたのだろうか。
本当に必要な事業にだけ財投資金が投入されるべきであり、それでも予算の足りない特殊法人で
あれば、民間金融機関から借り入れを行い、国家の補助金に頼らずに独立採算性の向上を図るべき
ではないだろうか

>>393
それをあなたがきちんと理解しているという証拠はないですね。
端的に言ってください。
特殊法人に最終的に貸し出している人は誰か知っていますか？
それは誰ですか？

>>393
不良債権を特殊法人が持っているということですが、その借り手は
誰ですか？　住宅金融公庫のお世話になっているのは誰ですか？

・・・漏れもそうだがな。不良債権？　漏れはちゃんと金返しているぞ。

つまり天下り官僚の給料と採算に合わないものに投資して焦げ付いてるんだな。

>>397
天下り官僚の給料は、全体を流れる金のごく一部でしょ。
つーか、「天下り官僚の給料に投資」って日本語になってないんですけど。
採算に合わないものに投資してこげついているといっても、もともと短期的に
採算が取れるものは銀行の仕事なのであって、住宅金融公庫などは、
そういう採算に合わないものも含めて業務を行うものなのではないのですか？

そんでアクアラインにも投資したのか？
給料も高すぎないか？ン？

>>399
特殊法人程度の給料が高いとは、どんな貧乏なところにお勤め？（ぷ

アクアラインは、国の予算がついた、国民の総意としてのプロジェクトだったと
思われますが？

14―15兆円の財政出動を、小泉首相の経済政策は失敗＝亀井氏
http://money.msn.co.jp/news/newscon.asp?nt=2&st=&ac=JAPAN-98718&cc=03

自民党の亀井はアル中のおやじのようだ。
家計が火の車だというのに、いつまでも「酒（公共事業）を出せーーっ」と
怒鳴りまくっている。家人（国民）ははた迷惑。

解体したい特殊法人ランキング！！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/998222843/l50

海ほたる行ってきました
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7117/umi.swf

・・・どこもガラガラぽ

道路賊や亀井が吠えるほど小泉の人気は上がる。
国民が誰かを嫌っている反動なんだけど、亀井さん、ほんとに小泉さん引きおろしていいのかい？

>>402
オナニースレですね。

>>404
小泉さんは、政策強化と称して、国債発行30兆円枠をいとも簡単に放棄しましたね。

「私の構造改革への取り組みは全く変わっていない」

それでも人気が落ちないのは、いとも簡単に十兆円刷れとは言わないから、誰かサンよりましと言うことだと思うよ。

　　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
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　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
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　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　総理候補の亀井です。
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　道路工事バンバンやります！
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　　借金は５０年後の孫の代で
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　返せばいいだろう！
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

亀井は地方の土建屋を集めて次期総理を狙っている。
総理になった時は自分を支持してくれた土建屋に
事業規模で４０―５０兆円、財政支出は年間１４―１５兆円の仕事を回す
約束が出来あがってる。
私腹を肥やす絶好のチャンスだろうよ。

>>407
うそつきの方が信念のある人よりましって言いたいわけですか。

>>408
借金って、完済しないといけないもんなんですかそもそも。

そんじゃ９０００兆円ぐらい借金して1万年後に返済すればいいんじゃない？

>410
年寄りが得をする借金倍倍ゲームには付き合いたくないということだ。

>>412
破綻しなければそれでいいんじゃないの？
そもそも国民金融資産がこれだけある黒字収支の国で、国民が消費
せずに企業は金を返すばっかりって状況では、その余った金を
だれが使えばいいのよ？

夢理論
ルーレットで赤か黒に掛けて当たれば2倍になります。だから、負けても前回の2倍以上の金を掛ければいつかは勝てるんです。

>>413
年寄りが得をするのでしょうか？
借金返すための増税で苦しむのは現役勤労世代ですが。

アクアラインは国民総意だってよ！
その割には利用者少ないんじゃない？
海ホタルもレインボーブリッジと同じく閉鎖かな。

>416現役ですが、なにか？

>>416
無駄な歳出を減らせばいいんだよ。
浮いた金は減税だね。
公務員は自宅待機だ。

どうせなら国家予算全部を国債でまかなったら無税国家になれるよ。
年金も消費税も健康保険も全部国債でまかなったらどうだ？

ブルネイっぽい

借金大王小泉を支持してる信者はアホですか？
借金作って、景気悪くして、失業率ＵＰ、株価低落、税収激減。
最悪としか言いようがないのですが？

>>422
借金は返さなくていいんだろ。

借金が増えたのは小泉のせいではなく、デフレのせいだよ。
そしてデフレは中国の巨大なデフレ圧力が原因。

したがって、中国と日本の生活水準が同レベルになるまでデフレは続く・・・

借金大王にもっと借金しろと迫っている奴らは借金神ですか？

>>422
じゃあ、まずは君が国に金貸すのやめれ。
預金おろしてババーン！と使っちまえ！

>>462
オレの金をどう使おうがオレの勝手だ。

教祖が政策転換しちゃって取り残される信者（ｗ
笑えます。

土建屋必死だな。亀井でも応援してろよ（ｗ

ぎゃははは、　口を開けば「土建屋」「銀行員」「公務員」と決めつけ。
どっかの新興宗教と変わりませんな。

>>429
軸の定まらない教祖を応援し続ける
超ド級の馬鹿（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>431
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
図星かぁ？
図星なんだなぁ？

まぁがんばりたまえ諸君！では

はい！逃げた

>>432
もう、それしか言えないの、お得意の屁理屈で
政策転換の擁護してやれよ（ぷ
屁理屈こねるのも疲れてそのレスか（藁藁藁藁

>>427
預金しておきたいなら、借金してくれる方に対して文句言うな！

>>435は図星を突かれて逆ギレしてます。微笑ましいですね。（藁

荒らさないでね（・∀・）

＞ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
＞図星かぁ？
＞図星なんだなぁ？

小泉信者の低脳ＤＱＮは逃げることしか考えてない
逃げ道作って、「大胆かつ柔軟に」とか
まるでいっしょ

小泉内閣支持率 ６１％

ＮＨＫが今月６日から３日間行っ た電話による世論調査によります と、小泉内閣を「支持する」と答 えた人は先月の調査より７ポイン ト下がって６１％でした。これに 対し「支持しない」と答えた人は ６ポイント増え
て２８％でした。
(12/09 19:19)
http://www.nhk.or.jp/knews/news/2002/12/09/t20021209000175.html

ＮＨＫ世論調査 政党の支持率

ＮＨＫが行った世論調査によりま すと、政党の支持率は
▽自民党が ２８．４％
▽民主党が４．９％
▽公明党が３．２％
▽自由党が２．３％
▽共産党が１．５％
▽社民党 が１．７％
▽「特に支持している 政党はない」
が５６．２％でした。
(12/09 19:19)
http://www.nhk.or.jp/knews/news/2002/12/09/t20021209000176.html

>>438
必死だなｗ

２ちゃんのヘタレが嫌いなもの。
土建屋・銀行員・公務員・喫煙者、、、、、、、、、、


分かり易すぎ

>>439
次はスリカエかい？ｗ

>>436
預金してるだけで借金してることになるとは　これいかに？

>>440
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
支持率コピベ、議論に負けると全然関係ない支持率
持ち出してにげるＤＱＮＤＱＮ

借金大王小泉を批判しない、小泉信者はダブスタ野郎

ここにティッシュ置いときますね。
　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

小泉は国債発行３０兆円枠を何が何でも守れ！
小泉は国債発行３０兆円枠を何が何でも守れ！
小泉は国債発行３０兆円枠を何が何でも守れ！
小泉は国債発行３０兆円枠を何が何でも守れ！
小泉は国債発行３０兆円枠を何が何でも守れ！
小泉は国債発行３０兆円枠を何が何でも守れ！
小泉は国債発行３０兆円枠を何が何でも守れ！
小泉は国債発行３０兆円枠を何が何でも守れ！
小泉は国債発行３０兆円枠を何が何でも守れ！
小泉は国債発行３０兆円枠を何が何でも守れ！
小泉は国債発行３０兆円枠を何が何でも守れ！
小泉は国債発行３０兆円枠を何が何でも守れ！
小泉は国債発行３０兆円枠を何が何でも守れ！
小泉は国債発行３０兆円枠を何が何でも守れ！

>>445
＞コピベ
コピベコピベコピベコピベ
コピベコピベコピベコピベ
コピベコピベコピベコピベ
コピベコピベコピベコピベ

必死ですねﾌﾟｯ

仕事が無いか不良債権でも抱えて苛立ってるのかい？

425 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/10 02:24
借金大王にもっと借金しろと迫っている奴らは借金神ですか？

ここも小泉スレになるのか…
国債の話をしようよ

教祖にも裏切られた信者諸君は、射民党でも支持するんだな。
君たちのような嫉妬心バリバリのメンタリティにはピッタリの政党だと思うよ。

たいへんだ
NHKみろ！

アンチも信者もキモい。
一晩中貶しあうのか？

>>452
そうだな、スマン。

>>454
うお、まじか

>>452
小泉が憎くてしかたない香具師がいるからしょうがないよ。
国債の何について話すんだ？

無駄に精神疲労させるな

多分、ここで小泉支持し続けている馬鹿は
小泉の政策というより、小泉自身を愛しているただのホモでしょうな。

【埼玉】変態男、小１男児の尻を平手打ち、５歳男児の下着も盗む

これか？

>>452
小泉を愛してるホモがいるからしょうがないよ。

国債って、民間のお金を政府のお金に移すことだよね

国民のお金を国が担保にするのって勝手なんじゃないの

ということは>>460は小泉人気に嫉妬している抵抗勢力派のホモということになるね。

>>461
ああ、多分それは小泉信者だろうな。
変人を愛する変態小泉信者。

>>444
君は小学生か？　銀行が預かったお札を卵みたいに温めてれば利子が増えるとでも思ってるのか？

誰かに貸して利子つけて返してもらうから預金者に利子を還元できるんだろが。

でいま、銀行の運用先はもっとも安全な国債がメインなのは常識だろ。

小泉内閣支持率 ６１％

ＮＨＫが今月６日から３日間行っ た電話による世論調査によります と、小泉内閣を「支持する」と答 えた人は先月の調査より７ポイン ト下がって６１％でした。これに 対し「支持しない」と答えた人は ６ポイント増え
て２８％でした。
(12/09 19:19)
http://www.nhk.or.jp/knews/news/2002/12/09/t20021209000175.html

ＮＨＫ世論調査 政党の支持率

ＮＨＫが行った世論調査によりま すと、政党の支持率は
▽自民党が ２８．４％
▽民主党が４．９％
▽公明党が３．２％
▽自由党が２．３％
▽共産党が１．５％
▽社民党 が１．７％
▽「特に支持している 政党はない」
が５６．２％でした。
(12/09 19:19)
http://www.nhk.or.jp/knews/news/2002/12/09/t20021209000176.html

銀行がバンカーやればいいんだよ。
質屋は卒業しないとな。

モーホー
　　　　モーホー
　　　　　　　　小泉信者はモーホー

>>469
なぜかウォーズマンを思いだした

支持率コピペしてる奴はアホか？
ヒトラーだって支持されてたって。
内容を語れ。　馬鹿垂れ（韻

>>469
かなーりストレスがたまってる様だな。こちらのスレで発散したらどうだ？


小泉の凄惨な死を心から願うスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036778407/l50

内容が無い（韻
おもろいか？

（親切を装って隔離を促したけどうまくいかなかったみたいだね）

>>474
話題を振るべし

>>471　禿げ同。

国の借金と自分の借金を混同するやつがいるかぎり内閣支持の倒錯は続くね。

つーか自民の支持率は北朝鮮問題がなければ10%くらいだろ？

許されない行為だ…


http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_4&nid=21887&work=list&st=&sw=&cp=1

国の借金が関係ないなら増税するなよ。

国民の金→銀行（金融機関）→国債→公共工事（赤字）
つまり銀行が国債しか投資できない無能企業である。
国は採算が取れない土建に投資している。

改善策は銀行が欧米なみのノウハウを持って企業に投資する。
国は採算に合う効率の良い投資を行う。
それができなければ国債の発行をしない。

あげる >>1

『経済コラムマガジン』は（･∀･）ｲｲ!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1021799159/l50

>>480秀同
>>477なぜ増税されるんだい？
借金は借金だからだろーが。今の構造では何をやっても資金不足になるんだよ。

日本の政治家は景気が多少回復しても国債を圧縮しようとしない。
国債は不景気なら刷れ、好景気ならもっと刷れだ。こんな馬鹿な政治家どもによって将来真っ暗にされたくないぞ。
もうカナーリくらいがな。コレ以上国債刷っても将来不安が広がり消費は向上せんよ。

>>481
欧米並みのノウハウって、別に欧米は融資のノウハウに優れているわけじゃないのですが・・・
なんだったら新生銀行が何やってるか調べてみてはどう？

>>480
日本の税収は、歳出の半分くらいしかない。
今まで減税しすぎたんだよ、バカな国民のたかり根性のせいでな。

今日のように個人も企業も金を遣わないときは
国が国債発行して所得税の大減税をすべきなのだ
目先の財政再建より減税による景気回復が大事
。

>>487
個人が金を使わないのに、個人に金を還元する所得税減税をしても意味なし。
1行目と2行目が完全に矛盾している。
減税では景気回復しない。それはこの10年間の減税が物語っている。
実はこの10年間、減税のほうが公共投資の伸びよりよほど大きかった＝
財政へのダメージは減税の方が主因だった。

>>488
行き過ぎたインフレにならなければ財政赤字は
心配いらない、消費が回復するまで減税を
続ければいい、個人貯蓄が増えれば消費も増える。

>>489
行き過ぎたインフレがどういうものかという定義が全くないけど、
一般にインフレは債務者にとっては福音ですが。この場合は、カネを借りてる
国ね。インフレは財政赤字にとっては福音です。一般に。

消費が回復するまで減税しても、税収は伸びませんね。
個人貯蓄が増えれば消費が増えるというのは、この10年間の歴史が
完全に否定しています。貯蓄性向が高い限り、所得税減税するだけ
貯蓄に回って、デフレの悪循環です。それよりは公共投資のほうがマシ。
増税して公共投資、これ最強。

>>490
バブルの時インフレは３％でした、このとき財政は
改善したのです、減税の８割は消費されるし
貯蓄が増えれば貯蓄性向も下がります
景気は上向きますよ、少なくとも
小泉の緊縮財政より良いと思いますよ
公共事業で景気回復はもう限界です
ムダが増えるだけです
必要最小限にしましよう。

>>491
バブルのときインフレが３％とは、今より４％も物価上昇率が高かったのですね。
やっぱりインフレは債務者にとって都合がいい状況では？　もっとインフレ率が
高ければもっといいのですが。

ちなみに、減税の8割が消費されるというのは、どこで拾ってきたネタでしょうか？
貯蓄が増えれば貯蓄性向が下がるといいますが、これ以上貯蓄を増やして
どうするというのでしょう。まさにその貯蓄1400兆が巨大な圧力となってデフレ
・財政赤字を促進しているのをご存じないのですか？

で、公共事業で景気回復はもう限界とはどういうことでしょうか。
減税では、10兆円減税しても、あなたの「8割」という妄想を信じても
8兆円分の需要効果しかえられませんが、公共投資なら、10兆円公共
投資すれば、10兆円×乗数効果の需要効果が得られます。
このように、極めて単純に
公共投資＞＞減税
です。

>>492
減税は所得の一部になります、所得の８割が消費されています
貯蓄の増加はデフレの結果です、貯蓄増加それ自体は消費性向を
上げると思いますよ
公共事業は一時程の乗数効果も無いらしいし
それ以前の問題として利権まみれのムダ
遣いは国民の利益になりません。

>>493
所得の8割が消費されているというのは、平均貯蓄性向が2割というデータ
から導き出されたものですか？　しかし、限界消費性向がそれより高いか低いか
の検証はされてませんね？

貯蓄増加はデフレの結果ではなく、原因です。貯蓄が増加するので、消費が
伸びず、需要が抑制されるのです。「思いますよ」というのは、勘違いでなければ
妄想です。

公共事業は、一時ほどの乗数効果はないといわれていますが、１より大きいのは
自明です。一方、消費性向は、どうやっても１を超えることはありません。よって、
公共事業＞＞減税は自明です。
利権まみれのむだかどうかは、経済の議論には全然関係がないことです。
利権を受け取っているのも、ありていに言えば国民です。ゼネコンでも鉄屋でも
鉄道屋でも、みんな利権に預かっているのは国民です。

>>494
間違い。
2行目　「限界消費性向」＞「限界貯蓄性向」

利権政治家も国民には違いないな（ｗ
政治家へのキックバクは２〜３割
４分の３はピンハネされるというウワサもあるよ。
乗数効果も信用できない。情報操作してるんじゃないか。

>>496
妄想の香りが香ばしいですね。
4分の3のピンはねなんて、どこで聞いてきた妄想なのやら。
政治家へのキックバック、どうせそれは有権者へのサービスに消費される(w

乗数効果も信用できないって言ったって、あれは全部消費なのだから、どんなに
少なくっても１を超えるのは確かなのだよ。そして、所得税減税は、どんなに多くても
貯蓄に回る分を考慮すると１を越えることはない。どんなにピン撥ねのなんのと
屁理屈をつけてみても、論理的にあんたの議論は破綻している(w

>>497
つまり一般国民から搾り取り利権屋が山分けするんだね。

>>494
限界消費性向も景気が良くなり貯蓄が増えれば上がるんじゃないですか？

民間貯蓄の増加はバブル崩壊後のデフレの結果だと思いますがね。

>利権まみれのむだかどうかは、経済の議論には全然関係がないことです。
国民としては問題にしますよ、しかもムダ利権はいつまでも続きますから
少しぐらい景気回復が遅れても減税による景気回復が国民の願いです。

>>498
利権屋にまわっても、結局最後は利権屋が使い果たせば、国民にとっては
消費ですが何か？
つーか、利権屋が利権をむさぼるのは、選挙に金がかかるからだろ。選挙に
金がかかるのはなぜかというと、政治家にたかる国民がいるからだ(w

>>500
消費しないでちゃっかりと金をプールしてるよ。
政治家の支援団体は土建屋だ。

>>499
＞限界消費性向も景気が良くなり貯蓄が増えれば上がるんじゃないですか？
限界消費性向が、平均消費性向より低い場合は、収入が増えればその分以上に貯蓄が増えます。
そうなればますます不況強化、デフレ増進です。
「か？」なんてあやふやな議論をしないでください。

＞民間貯蓄の増加はバブル崩壊後のデフレの結果だと思いますがね。
デフレ予測が貯蓄を増やしているのは確かですが、貯蓄が増えたがゆえに
消費が減り、さらにそのデフレ予測を強めているのも確かです。要はスパイラルに
なっているので、貯蓄を増やす要因をできるだけ減らすのが肝要です。

＞国民としては問題にしますよ、しかもムダ利権はいつまでも続きますから
＞少しぐらい景気回復が遅れても減税による景気回復が国民の願いです。
あなたは、ほんの少しの利権排除のために、景気回復を遅らせて、首をくくる
人を増やしたいわけですか。冷酷非道な人ですね。

26 ：名無しさんの主張 ：02/10/27 20:10
>>12
連中の会社が倒産したからって、それでザマアみろとはならないんだな、これが。
会社がツブれても、社長個人や家族・他人名義あるいは別会社名義の資産は保全
される。当然それまで貯えた現金、有価証券、不動産などはこういうところに
プールしておき、倒産後も悠悠自適って作戦なのよ。
泣きを見るのは、満足に退職金も支払ってもらえず、再就職のアテもない従業員と
一片の文書通達だけで売掛金を回収できない中小・零細の取引先。
実際、放漫経営で倒産しながら、他所で裕福に暮らしてるヤシを数人知ってるよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035645713/-100

>>501
土建屋のフォローにも結構金がかかるらしい（ｗ
プールしているとしても、いずれほとんどが消費されるよ。有権者がたかる
からな（ｗ

>>503
たんなる貯蓄でしょ？

＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人の穢多・非人が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
坂東孝信の手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
坂東の横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ

>>505
詐欺だろ。国から発注しされた金を丸儲けして
下請けには金払わない。失業した従業員は失業保険を貰う。

>>507
それも消費や投資のうちでしょう。経済的にはな。
世の中にカネが回るのだから、景気回復という意味では、何か問題あるの？

>>508
消費や投資しないで貯めこんでいるだけだろ。

>>509
それは、業務に対する報酬の一部を貯蓄したってことで、貯蓄性向の計算の
中に含まれているのでは？　そういう最終的には貯蓄される分も含めて
公共事業の乗数効果の計算はされてて、それでも乗数効果は原則的に１を
超えることになるのですが？

公共事業＞＞減税

公共工事は一部の香具師に金が行くだけだろ。
全員に金が行った方がいいよ。
得に貧しい階層にね。
日本人は4分の１を貯蓄にまわすそうだよ。

>>511
一部の香具師が金を使い、給料として従業員に払い、そうやってお金は
全国民に回っていくのです。全員にカネが行くってどうやるのよ。みんなに一律
ばら撒くのか？　それは減税と一緒で、貯蓄に回るので効果は薄い。

公共投資＞＞＞減税

>>512
一部の金持ちにやっても金はまわらない。
なにしろ土建屋は帳面よごしてるだけだからね。
それより貧乏人に金回せば使うぞ！
減税＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公共投資

>>513
金持ちに直接金を流すわけじゃないのだがな。いったん仕事として企業に
流れて、その利益処分をどうするか、その一部が貯蓄に流れるというだけだろ。
公共事業の効果＞１（常に）

ところが貧乏人に金を回しても大部分溜め込むだけ。商品券ばら撒きのときに
証明されてるんだよね残念ながら。
減税の需要効果＜１（常に）

公共投資＞＞＞減税

そもそも、日本の財政は、支出の半分しか納税額がない。これは、これまで
10年間の恒久減税の累積によるもの。ここまでやっても、この高貯蓄率、
低消費。しかも、課税最低限度の引き上げのせいで、いまやアメリカの平均
的な労働者の年収をはるかに超える年収の人でも、所得税は払わなくて
いいことになっている。要は、貧乏人へのバラまきをものすごい規模で
やってきている。減税は何の効果もないことは経験上自明。

朝三暮四状態。

>>514
金持ちの老人に配ったんだろ。しかも額が少な過ぎるよ。

>>514
公共投資の乗数効果（GDP押し上げ効果）　バブル崩壊後も変わらず２．４

減税の乗数効果　０．３

よって公共投資の勝ちー

3. ゆがめられた公共投資
　その結果、我国の公共事業には２つの際立った特徴が認められる様になりました。
まず額が巨大であること。すなわち、２番目に多い米国の約2.7倍もあり、日本を除
くＯＥＣＤ６カ国の合計よりも多くなったのです。２つ目の特徴は不況対策を目的
としている点にああります。他の先進国は不況時の税収減に対応するため公共事業を
削減しているのと正反対であり、財源は借金ということになったのです。

　その結果1991年にはＯＥＣＤ７カ国中トップの財政収支を誇っていたにも拘らず、
この10年間に他の６カ国が財政収支を改善させることに成功したのとは対照的に、
急激な著しい悪化を招いたのでした（英国約１％（２位）、米国約−１％（３位）、
イタリア、フランス約−２％（６位））、日本約−10％(７位、ダントツの最下位！）
※大蔵省「我国の財政事情」2000年）。

　さて、公共事業の経済効果はどうだったのでしょうか。経済企画庁は生産力効果を
1970〜74年約0.22％、75〜79年約0.18％、80〜84年約0.09％、85〜89年約0.07％
（この時期までは公共事業費は年間約25兆円）、90〜93年約0.10％
（この時期は公共事業費は年間約50兆円に膨張させたのである）と公表しています。
（1998年度版「経済白書」）。すなわち公共事業の経済効果が1970〜89年までの間に
３分の１以下に凋落したことを証明した政府自身が、バブル崩壊後の不景気対策を目的
として公共事業を倍増させたのでした。

　自身が有効性の大幅に低下したことを証明した手段を採用するとは一体どういうことなのでしょうか？
しかも財政収支に大打撃を与えてまで強行するとは……。

　なお、この1970〜89年の間は我国の産業構造の変化（生産拠点の海外移転、多国籍化など）
が進行した時期であり、その結果、現在において公共事業は、ケインズの時代とは異なり、
単に安い原材料が輸入され、さらに機械化省力化のため、失業対策効果も低く、
景気対策効果も期待薄となっていると考えられるのです。

日本の財政破綻を招いた公共投資基本計画

1.　はじめに
　2000年度予算案によると、2000年度末の国と地方自治体の長期債務残高は六百四十五兆円、
予算規模八十五兆円のうち税収は四十八兆六千万円、国債費は三十二兆六千億円で、
借金返済に三八・四％を充てることになります。長期債務残高はＧＤＰ比一・三倍になります。
これがどんなに異常なのかは、第二次世界大戦末期と比べれば明らかです。
一九四三年、国債残高とＧＤＰ比が一・三倍ですから、
現在の日本の財政は戦争末期並みという危機的な状態と言わなければなりません。

2. アメリカに押し付けられた浪費〜『公共投資基本計画』
　さて、六百四十五兆円もの借金、財政破綻はどうして生まれたのでしょうか。
その第一は、九〇年以来、日米構造協議でのアメリカの内需拡大の圧力と財界の要求に従って、
十年間で総額六百四十五兆円の公共投資基本計画に沿って大規模な公共事業を拡大し、
全国で開発に熱中したからといわれています。もう一つは、
景気対策の名で公共事業積み増しが無規律、無制限に拡大したことです。
その点で小渕内閣は歴代内閣でも最悪、
わずか一代で大型公共事業や銀行支援など百一兆円もの国債を乱発したのです。

いまの政府の公共投資基本計画のもとになっているのは、
九一年度から十年間で四百三十兆円の公共投資をおこなうという公共投資基本計画です。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

>>519>>520
小泉？竹中？久米？朝日？

>>521
土建屋？銀行？天下り官僚？８９３？野中？亀井？江藤？古賀？土井？創価？在日？

>519、520
日本は何時もニューディール政策状態って事を言いたいのかい？

521対522
対立軸がはっきりしてきたな。
２ちゃんみてるのは学生、厨房が多いそうだから521有利とみた。

遅れ馳せながら400兆円突破おめでとう！
5年後の500兆円目指してがんばろう！
ところで、いつ返すんだい？

誰も返す気なんて無いよ。

>>518
＞減税の乗数効果　０．３

少なくとも公共投資額はもととなる数値がはっきりしているでしょうが
減税の方は何を使って出した数値なのですか？

　　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　総理候補の亀井です。
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　道路工事バンバンやります！
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　　借金は５０年後の孫の代で
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　返せばいいだろう！
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

乗数効果より消費マインドを高める政策が必要だね。

>>529
消費マインドの向上も含めて乗数効果は計算されているのですが・・・・

　　　　 　 　 　＿___,,..
　　　　､-"´￣,,-''"　　　　_,,､ｲ
　　 ／..::::'　,ｨ'ﾞ''"´￣ ｀~~´_,ｨ′　　　,　 人
　 ./.:::;;;:::　'ﾞ..::::;;;;:::::...　.. "´::⌒`ｰﾆZﾞ..-"　ﾞ!
　/.::;:;;;;;::: .:::;;;;;;:;:;::::. .:: .:::;:;:;:;:;:.......　　 .,;;:::　 |
　| :::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;::::　,/
.ヾﾐ;::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:::::　,ｨｿ
.　ゝ.:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;::: .. 　 /
　 l :::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_＞ミ=-く r'ﾍ;;;::;:: ,ｨｸ　　　　　　　　　財政破綻
　 ﾞ!::::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Nｨｲﾞl９）　　ﾞﾘ､ l;;;'　ノ′　　　　　　　　　　加速ソーーチ！！
　　ヽ::::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;,ﾞゝ ｀　´　　　 ノ　,ﾌ′
　　　ヽ､ ::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;＞'"　　　ﾉ`ﾏ"′ ___
　　　　　｀ﾞ`べ、￣｀-‐''　　／,､-ﾆミﾆｮi､)､　＿,,､､-ｰ'''""
　　　　　　　　 `''ｰ､,_¨´,,／''"-''" ,ﾝﾞ^ﾑﾝ､二_ 　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ,ﾃ~　 ,､-'"-''ﾞ／/　 `''ｰ-三_ｰ--､､..,,__
　　　　　　　　　　　r)､__,,､-''"　　 ／　　　　　_,＞─-､
　　　　　　　　 , -ｧiﾞ　''''''''"ﾞ　,､-'"　　　　　 /ﾞ　　　　　ヽ.
　　　　　　　 /ﾞ./　｀ー--‐''"´　　　　　　　 iﾞ　　　 _,........ |
　　　　　　　iﾞ /　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　/　　 _Y
　　　　　　　l/　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!　　iﾞ.／￣　ヽ

>530
その計算がばかげてるのは、コレまでのばら撒き政策で景気が回復しなかったことで証明済み。
国債を発行するほど国民は鬱になるんだよ。
すこしは、構造をスリム化して国債発行しなくて良くなりました。今年だけで十兆円国債発行残高を減らせました。今後は高給減税も可能です。なんか言えよ。

日本の借金は今利子が加わって810兆超えてるのって、みんな知ってるのかな？

　　　　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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　　　　　　　（:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
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　　　 |:::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ ::|　　　質素・倹約。国も家計もみんな貧しく生きましょう。
　　　.|: |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| | ::::|
　　　 |ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ::::::|
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>>532
減税ばら撒き政策で景気が回復しなかったことで証明済みですな（w

構造をスリム化するってなんだよ。歳出削減マンセーなら、社会保障を
切れば一発だろ。歳出削減したら、デフレギャップが拡大してデフレ驀進
だが、それでも国の歳出を減らせってか？

>>535
>構造をスリム化するってなんだよ。

公益法人・特殊法人の全廃。
ヤクザと政治家の結託の厳禁。
ヤクザへの官僚天下り厳禁。及びヤクザへの天下り官僚晒し挙げ。

>>536
反対じゃないが具体的にどうするの？
組員が直接表舞台に出てくるわけじゃないよ。
特に暴対法が施行された以降は住み分けが更に難しくなってるし。

○ヤのフロント企業が堂々と上場する時代だからね。

消費マインドが数値化できるはずないだろ。
乗数効果が全くあてにならないのはこれまでに立証されただろ。
人をどうすれば消費させることが出きるか？
それができたら神だよ。

>>536
＞公益法人・特殊法人の全廃。
＞ヤクザと政治家の結託の厳禁。
＞ヤクザへの官僚天下り厳禁。及びヤクザへの天下り官僚晒し挙げ。

これじゃ国債発行がまだ必要ですがね。10兆円も歳出は減らないよ。
つーかヤクザに天下った官僚がいるなんてはじめて聞いた（w
なんか妄想の音がゆんゆんしてます。

>>538
そこに官僚の天下りがいるとでも？（ﾌﾟ
電波キターって感じ。

>>539
乗数効果が当てにならないのは立証されていませんが？
消費マインドが高まって、消費が増えた結果を含めて計測して
計算するのが乗数効果なのだよ。ちょっとは勉強しなさい。

>>542
消費なんか増えてないだろう。データが捏造されてるんだろ。
それとも消費が増えて不景気なのか？

>>543
データが捏造・・・電波キターですな。
本来ゴツンと減るべき消費が、公共投資のおかげでさほど減らなくて済んだのだ。

ちなみに、ばら撒き型減税と同等の効果がある「地域振興券」は消費増進に
ほとんど何の効果もなかったことが知られている。

>>544
統計はその取り方（方法）でいくらでもケムにまく事ができるんだよ。
地域振興券は金持ちの老人に配ってしかも予算が少ない。

>>545
統計がその取り方で煙に巻くため計量不可能だというのであれば、
そんな人が主張している減税も、効果計量不可能なのでできません、
と言われるだけでは？

要は自分がやりたいにやってほしい、理由はないってことですか。

わ　が　ま　ま　な　バ　カ　で　す　ね。

>>545
それと、地域振興券は金持ちの老人に配ったってのも誤解にまみれているな。
子持ちの世帯に配られたのを知らないのか？それに、金持ちの老人に配っても
彼らが消費しなければ税金の無駄にならなかったにもかかわらず、彼らは
使ったわけだよ。そしてその分の年金を貯金した。予算を増やしたって同様さ。
その分国債発行が増えるだけだ。

支　離　滅　裂　な　主　張　は　そ　ろ　そ　ろ　や　め　て　も　ら　え　ま　せ　ん　か？（ﾌﾟ

>>547
公共投資みたいに続けねいと意味ないだろ。
いったいいくら公共工事に次ぎこんだと思ってるんだよ。
その不安が消費不況の原因だ。

>>548
ついに意味不明な日本語登場ですか。

公共事業の何が問題なのですか？
財政支出に対する不安が消費不況の原因なら、社会保障やめてみては
いかがでしょうか。

>>549
福祉を充実させ無駄な道路やハコ物を作らなければいいんだよ。

>>541
知らないの？
こんなの誰でも知ってる話と思ってた。
2chでも話題になってたでしょ。

マクロの話をしてるのかミクロの話をしてるのかハッキリしろ！

>>552
両方！

>>553
マクロはミクロの積み重ねの話ですから。

>>551
じゃ、例を挙げてみなよ。
ヤクザのフロント企業に天下りがいても、それが何の財政支出になっているのか
まったく意味不明であるのは間違いないがな。

>>550
福祉を充実させるのに何十兆もの税金が費やされていることを知らないのですか？
財政支出が国民の不安というならば、福祉を削るべき。
無駄な道路や箱物全部やめても福祉の3割以下なんだなこれが。
道路やめたら、それで食っている何百万という国民が将来不安どころか
いきなり路頭に迷うわけだが。

>>555
ヤクザに仕事を与えてるだろ。
ヤクザが失業するのは自業自得だな。

>>556
ヤクザに仕事を与えているのは、司法の世話になりたくない一般国民
そのものなのですが？

自衛隊にでも入隊させて根性叩き直してもらったら。

>>555
はあ？優先順位考えろよ。
福祉は老若男女、必要なモンだろ。
公共事業が福祉より必要なもんか？
土建屋に必要かも知れんが、それ以外の人は
福祉の方が大事だろうが。

>>559
では聞きますが、あなたは何か福祉の世話になってますか？
福祉というのは、まっとうに自力で生活できる人には与えられないから福祉なのです。

>>559
それと、財政赤字を心配するのなら、福祉を削るのが一番手っ取り早いです。
あなたは、財政赤字と福祉とどっちが大事ですか？
公共事業は、その成果物（道路でも橋でも堤防でも港でも空港でもいいですが）
を利用するすべての人に便益が及びます。土建屋に必要だなんて久米のような
単細胞なことを言うなんて恥ずかしい人ですね。

>>561
誰も利用してないじゃん。

ＴＢＳのうわさの現場
「廃墟がニッポンを潰す？　借金大国が見た夢の跡」
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20020818/genba.html

現場その２】

三重県伊勢志摩にある豪華な保養施設。
旧労働省所管の特殊法人、雇用促進事業団、今の雇用・能力開発機構がつくった、
勤労者のための巨大な保養施設「伊勢志摩いこいの村大王」
８４年にオープンしたが、赤字がかさみ、昨年１月に閉鎖された。
この施設の建設等には約１０億円が投じられたが、その費用には、失業者対策などに
回されるはずの雇用保険が使われていたのだ！
実は、雇用・能力促進機構が建設した宿泊施設は全国で６６ヵ所もあり、
その多くが厳しい経営を続けているという。

>>560
ここまでヴァカとは・・・
福祉とは教育・医療・警察などの公共サービス
全てひっくるめてのものだぞ。
禁治者擁護だけで何十兆も行くと思ってるのか？
だとしたら被害妄想も甚だしい。精神科に診てもらえ。
まあこんなお前こそ最も救済が必要なオツムが弱い人なんだろうけど。

ふく‐し【福祉】(「祉」もさいわいの意)＿幸福。公的扶助による生活の安定、充足。

>>564
それならば素直に公共サービスと言った方が良いと思うが。

>>563
それ税金使ってないよ。

赤字国債に関係なくて残念だったね。

>>564
＞福祉とは教育・医療・警察などの公共サービス
すげー。超絶バカだな。
福祉で医療費を補填するのであって、医療そのものは福祉じゃないんだな。
○○福祉法と名がつく法律を全部調べてみろ。日本の国が「福祉」といっているものは
そういうものだって分かるからよ。

ちなみに、公共サービスには「公共事業」によるサービスも含まれるわけだが（w
そういえば、福祉にも「公共事業」は含まれているわけだが（ｗ

>>566
もっと最悪じゃないか。

国と地方の借金700兆円にも含まれない隠れ借金が300兆円あるって言うからなあ
実質1000兆円

この国の不良債権問題の根底を解く（５）:：雑感
　　　　　　　　　公共部門の借金は合計で１０８０兆円もある
　　　　　　　　　財政破綻のケースススタディ
　　　　　　　　　日本再生のための最良の策とは？

国債・地方債の残高６６６兆円と、財投の４１４兆円を合計した１０８０兆円は、国が
国民（個人と企業）から借りている累積借金と見ていい。
１０８０兆円は、民間銀行を通じて企業に融資されている総額５３１兆円の約１．９倍です。
政府部門の巨大さがわかる。

国債・地方債として集計されるのは、６６６兆円のみです。実際はその１．５倍の
１０８０兆円は、全部国債と見ても同じことです。

財投の中に、不良債権がいくらあるのか不明です。しかし推計はできる。民間金融機関の
問題あり先債権が総融資の２１％です。財投の問題あり債権は、これより少ないはずがない。
おそらく、総融資の３０％、１２４兆円はあるでしょう。

国の負債総額が１０８０兆円。ＧＤＰの２倍。これは普通は、国家財政破綻と言います。

http://www.cool-knowledge.com/0727Furyousaiken-mondai(5).html

石井鉱基さんの死が惜しまれるなあ

顔見知りの犯行なのに何故お付の人や石井自体犯人の名前が上げられなかったのか？

>>572

石井さんの事件の時、報道規制が敷かれたようだしね。

>>573
ウソかホントか判らないけど石井議員が刺される前に「誰だ」と叫んだそうだよ。
それなら顔見知りの犯行とは考え難いよ。

>>555
遅レスですまんの、出かけてたもんで。
本当に知らないみたいだね。
ただ残念ながら社名は言えない（当然でしょ）。
ここ3〜4年くらいの間に新規公開した会社のいくつかね。
アウトロー版なら教えてくれる奴いるかもよ(w

税金が不足してるそうだが、収入を増やすことが出来なくとも、支出を増やすことが出来る方法がある。
有利子負債の圧縮だよ。圧縮した分恒久的にその利子をまぬかれることができるぞ（ｗ

無駄な予算を組まなければ問題は解決する。

つーか今の公共事業なんて公共とはいえんだろ。
なんで猪や鹿に道路を作ってやるのが公共事業なんだ？
借金してまで作る必要のない物に税金を使う必要はない。
そんな無駄使いをするくらいならもっと別の事をしたほうがいい。
老人介護に補助金をだしても雇用はうまれる。
失業に対する雇用の場を道路や箱物に限定する必要はない。

国債発行すればするほど、あとで増税となって
跳ね返ってくる。

国債の安易な発行を容認してはいけない。

>>579　こんな当然の事が、なぜ亀井はわからないんだ？

>>579
日銀に引き受けてもらえば、増税しなくて済むよ
デフレが深刻だから、インフレにならないし

>>580
亀は東大経済学部出身です

>>578
公共事業は、実は、失業対策→需要維持政策です。

『経済コラムマガジン』は（･∀･）ｲｲ!

　　政策的には亀井派といえるが、この人の主張は、首尾一貫してる。
　　ＤＱＮエコノミストの無知蒙昧ぶりがよくわかる。

　　どうよ！？　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039428254/l50

中小企業の経営者は銀行から借入れをする際に無理やり個人保証をつけられます。そして、倒産したときは家、財産すべて身ぐるみはがされて、次回から家族共生きていくことが出来ません。
現在33,000人の方が自ら命を絶たれますがそのうち15,000人が経済的理由といわれています。破産法を改正して、自由になる財産を残さないと再起をはかることができません。

破産法を改正スレを立てたら？ >>584

>>581
御意。政府には貨幣発行権があるのだからインフレだけ心配してればいい。
今はデフレなんだから１００兆円ぐらい日銀に引き受けさせて公共事業にぶち
こんでやればよい。

インフレターゲット付量的緩和、まんせーーー

現在の国債の大半は、実質上国債処理のためのもの。死に金だよ。国債の利子だけで毎年数兆円の損失発生してんだよ。

おまえら死ねよ、この変態どもが。頭おかしいんじゃねえの？こんな
くだらねーサイトみてるならオナニーでもしてろボケが！ほかに
やることないんか？おたく野郎！バカじゃねえの？どっかいけよ、
おまえらは社会のクズだ。死ね！

>>588

>>581 >>583 >>586を読まれよ

国債は雇用を確保するために必要だ？
確かにそれは言えるが、会社が給料を払えず、給料を借金して賄う。そして次の給料には、借金の返済もままならないのでまた借金する。といった行動と同じとしか思えない。
一つ行動が欠けている為、国民は不安になるばかりだ。
それは構造改革。国は黒字である必要はないが、資金不足にならない構造を作り上げる行動がないんだよ。
銀行などでは、このような会社に融資を行うことは罰せられるほどなのにね。

政府は資金不足になどなっていない。金利が極めて低いのだからいくらでも国債を増発すべきだ。

資金不足でないのになぜ国債が必要なのだ。必要ないのなら消費マインドから考えて発行しないほうが良い。

>>592
「金利が極めて低い」←これは異常なこと。

その異常なことを根拠に、国債発行を続行すればどうなるか。

消費マインドを刺激するためにも国債をばんばん発行して減税や公共事業で国民に金をばら撒くべきだ。

>>595古い脳味噌だな

>>595
所得だけで消費が決まると思っている典型的なオールドケインジアン

そうかい？
赤字国債発行されたら普通に湧く思いだと思うが。

>>597
そんで７００兆円ばらまいて湧いたか？

小渕の時は、良かった

国債をバンバン発行して公共事業しまくった結果が今の状況。

さらに国債を発行して公共事業しまくっても事態は悪化するだけ。

公共事業減らした結果が今の状況。
さらに国債を発行して公共事業しまくれば事態は改善していた。

つーか、需給ギャップ埋まるまで、日銀に国債引き受けさせるのがベスト

>>602　逆だ。今の状況になったから、公共事業ができなくなったんだ。
政治業者が利権を削ってまで公共事業を減らす訳ねーだろ。

＞今の状況になったから、公共事業ができなくなった

？
できなくなったんではなくて、小泉が勝手に抑えたんでしょ
国債発行枠を決めて

>>604 今時、国際発行増やすなんていってる奴は選挙で落ちるぞ。


比例で出馬しない限り。

>>605
これからは、政府通貨発行だな

それにしても、優等生メディアの経済音痴もひどい

＞優等生メディアの経済音痴
だから、候補者が無知な有権者に合わせようとする

あっ、いけね、候補者も無知だった（ｗ

>608
そうだな、そこが問題なんだ。

リカード・バローの中立命題ってどんな内容なんですか？
自称経済に詳しい君教えてください

>>605
>>604 今時、国際発行増やすなんていってる奴は選挙で落ちるぞ。
同意。
政府紙幣を発行すれば、国債が増えなくてｳﾏー

政府紙幣も、国債日銀引き受けも、
マクロ的には経済効果は同じだけど、
政府紙幣の方が、わかりやすそうだな

無知な有権者には、国債発行、増税無しでやって行けることほど安心できることはない。
別に減税しなくとも良いが、増税だけは勘弁だな。資金が不足してないのならなおさらだ。
無知な一般人より。

道路特定財源があまったそうだが、国債に回す話はトンと聞かない。
税金はあるだけ使い、無ければ借金では溜まる一方なのは当たり前だ。

＞税金はあるだけ使い
失業者（土建業者）に対するノルマみたようなもの

需給ギャップが今50兆あると思うんだけど、小泉は供給を減らして埋めようとしてるんでしょ。
そりゃデフレがすすむ訳だわ。
俺は今の生活レベルを落とすのは嫌だね。何でそんなことしなきゃいけないのさ。
資産バブルを起こし需要を増やすしかないでしょ。投資家はチャンスを窺ってるよ。
需要大国アメリカも何度も資産バブルを繰り返しながらどうにかやってきたじゃない。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021216k0000m020104000c.html
０３年度予算：　　税収４２兆円割れへ　１６年ぶりバブル後最低
財務省は１５日、０３年度予算の一般会計税収を４１兆７０００億〜８０００億円とする方針を固めた。
０２年度の税収は、当初予算の見積もりに比べ、２兆５４００億円少ない４４兆２８００億円にとどまる見通し。
財務省は、税収の落ち込みで０３年度予算の国債発行額が過去最高水準に膨らむのは避けられないと判断している。

政府はすでに、０３年度もデフレからの脱却が困難との判断を固めており得税や法人税、消費税の基幹税の落ち込みは避けられないと判断した。
当初予算段階で、税収見積もりが４２兆円を割り込むのは８７年度以来、１６年ぶりで、バブル経済崩壊後の最低水準になる。０３年度は、税収が４２兆円の大台を割り込むことは避けられない情勢だ。
［毎日新聞１２月１６日］ ( 2002-12-16-03:01 )より抜粋

小泉内閣が自らの愚かな緊縮財政政策が経済収縮を通して国の財政の歳入欠陥を招き、国債の増発を招いている具体的な証拠だ
国債発行30兆円公約は小泉が、自ら、経済音痴を自白したと同じバカげた公約であった事が実証された。

税収は国債３０兆以前からさがっていた。
だいたい税収が減ってもそれ以上に支出を減らせば問題ない。
雇用にしても、これからは維持費のかかる箱物よりも在宅介護のような維持費のかからないものに変えていくべきだ。
税収増えてもそれ以上に借金作ってたらかえってマイナスだよ。

＞だいたい税収が減ってもそれ以上に支出を減らせば問題ない

「首位打者取るには4割打てば問題ない」って言ってるのと同じ
それが出来りゃ苦労しないよ

　国債発行３５兆か、
　それでもこっちにはまわってこんな〜
　どこかには廻っているんだろうな、海外か？　

＞どこかには廻っているんだろうな、海外か？

海外じゃなくて天下り法人や既得権益層に回ってますが何か？

財政とかではなく別の意味で
変えなければならない
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040255628/

>>621
それらはなにもしていないらしいけど、、
２０００万円の報酬を得ているのか〜？

俺たちのところに廻ってこないのは額が足りないからだ。毎年１００兆円
国債を発行して減税と公共事業をやれ。

>>624
おまえﾎﾝﾄﾊ特殊法人系だろ。

http://www.frontier-soken.com/
佐賀県の鳥栖税務署の強引なやり方に抗議した税理士のホームページです
鳥栖税務署職員の実名をあげ、批判しています。
強引な取立てより、税率を下げて、税金をはらえるようにしろ。
税務署も職員のリストラをやれ！

国債依存度４４・６％で最悪
来年度予算財務省原案　デフレ反映の「緊縮型」

　塩川正十郎財務相は二十日午前の臨時閣議に二〇〇三年度一般会計
予算の財務省原案を提出し、各省庁に内示した。一般会計は三年ぶり
に前年水準を上回り、本年度当初比０・７％増の八十一兆七千八百
九十一億円。このうち政策的経費である一般歳出は、同０・１％増の
四十七兆五千九百二十二億円と二年ぶりにプラスになった。ただ、
これは社会保障費の自然増が主因で、実質的にはデフレ下での
「緊縮型予算」とした。一方、大幅な税収不足を補う国債発行額は
２１・５％増の三十六兆四千四百五十億円となり、国債依存度は
４４・６％と過去最悪になった。

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20021220/eve_____kei_____002.shtml

＞国債依存度は４４・６％と過去最悪

小泉内閣の実績がまた一つ増えたな

輪転機をフル回転させて、国債を印刷しても、
間に合わないほど、借金が増えるまで、まともな対応をしないだろう。
まぁ、そこまで逝ったとしても、
機器増強の為に、また国債を発行するとか言い出すだろうけど (藁

まともに借金返そうと思ったら、
半島に戦争仕掛けて、賠償金をたんまり貰うこった。
はやくしないと、お米の国に先をこされちゃうぞ。

国債の市中発行、過去最高１１３兆円　財務省、拡大図る

財務省が２０日発表した国債発行計画案によると、年間発行総額が１４０兆円
を超すだけでなく、そのうち日銀による引き受け分などを除いた市中発行額も
過去最高の約１１３兆円に達することになった。財務省は、巨額の国債を安定的
に発行するため、個人向けを増やそうとするなどあの手この手の策を練っている。

http://www.asahi.com/business/finance/K2002122100189.html

>629半島のどこに数百兆円アルと言うんだ！トンダ道化だな、おまえわ。

結局小泉や橋本による財務省流の緊縮財政による財政再建は不可能だったという事だな。
やはり小渕先生の遺志を継いで亀井先生に景気対策に専心してもらうより他に道は無い様だ。

>632
亀井氏などの積極財政派がどんどん赤字国債出して景気を刺激しようとするのに対して、小泉氏が歳出抑えて赤字を減らし、改革をして減税すらしようとする。
前門の小渕・亀井、後門の橋本・小泉、どっちが良いか？今までのところ、どっちも失敗。どっちにも道は無いのだよ。
俺としては理論的に追い風無く財政建て直し可能な歳出削減と構造改革を推すがな。
景気刺激策は、刺激を止めた後も景気が回復すると言う追い風が必須なオポチュニティな政策であると言う点で不安要素大。

また国債刷ってばら撒きして道路作って景気回復か？

刺激を止めると途端に失速する公共事業国家日本、構造改革をして行政スリム化を阻まれる利権国家日本。
お先真っ暗。

社会保障費の削減をしなければならない事はみんなわかってる。
年金を７５歳から支給できるような社会作りをしないと、日本は本当にやばい。

最初に医療費を削減するために、年寄りに健康管理を義務づける事が必須。
年金支給するかわりに週一回のエアロビクス（寝たきり防止のため）などを
課す事を真剣に議論しないといけないと思われ。

不幸なことに、乗数過程は逆方向にも働くのである。公共投資（政府支出）の増加
が国民生産をその何倍分も増加させたように、公共投資（政府支出）の減少は国民
生産量をその何倍分も減少させてしまう。限界消費性向が０．８であるとすれば投
資が１兆円減少すると、国民生産量は５兆円減少することになる。（スティグリッツ入門経済学）

もう、いくら国債発行して公共事業やっても景気は回復しない。

だって「国債を発行する」ということ自体が、
日本の将来の不安を煽る行動だから。

将来が不安なので、みんな無駄な消費を控える。
ゆえに景気が回復しない。

国民の将来不安を増やしたか減らしたかという視点では亀井も小泉も一緒

亀井は国政に関係無い。

>640亀井氏含む景気刺激派が自民の主流であると国民に認識させた点で、国民のマインドには多大な影響あり。

社会整備のための建設国債が、景気下支えのための赤字国債にすり替わってきてるのだ。
景気は民間自らが市場を開拓して押し上げねばならないものであり、御上から仕事をもらう市場には景気回復能力は無い。
市場の自立的成長を促す為の公共事業が、市場そのものを維持するためのものに成っているのが問題。
そして、市場を維持するために増税や国債発行が必須となっている。このままではいくら国債を発行しても、日本が破産するまで終わりが無いのは明白だ。
だからこそ、小泉氏の構造改革無くして景気回復無しという主張にわずかな期待を抱くのだ。
景気対策が必要なんです。金はジャブジャブあるんです！と言われても、まったく期待できないのだ。

>>642

この正論がわかっていないアンチ小泉がかなりいるんだな。
アフォとしかいいようがない。

>>643
んで小泉政権で民間の自立的成長は促されたのかい？

アンチ小泉のほとんどは、御上から仕事をもらってかろうじて
生き延びているゾンビ企業の連中。
こいつらは政府財政が破綻するまでカネヨコセと言い続けるに違いない。

日本の若者の借金はこれだけ増えています。
　1日　 あたり 　65,753,000,000円
　1時間　 あたり　2,740,000,000円
毎日、毎時間これだけ増えている。
これはたいへんなことです。
親の年収が２千万以下の若者は将来子供も作れません。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

>>644
構造改革による基盤整備に２-３年。それが浸透し市場が反応するのに
４-５年。国民が変化を実感するのには１０年くらいかかるだろう。
それこそ、今やっている構造改革が実る頃には小泉は首相ではない。
サッチャー改革もレーガノミクスも効果が現れ、国民が実感する
にはそれぐらいかかっているからね。

【国際】サムライ債５百億円が不履行に

※詳細・全文は引用元を参照のこと
引用元：http://www.yomiuri.co.jp/05/20021221it04.htm
YOMIURI_ON_LINE：http://www.yomiuri.co.jp/

　小泉がレーガノミックスのパクリをやるっていうなら、その結果国民生活
がどうなるかをきちんと説明してからやるべきだったのではないか。
　「企業倒産が増えて国民の大多数は失業の結果低賃金労働者に転落します」
と、具体的に説明したうえで、それでもレーガノミックスの日本版をやるんだ
というコンセンサスを得ているのなら兎も角、小泉がした説明らしきものは
「痛みを伴う」とか「米百俵」とか抽象的な言い方ばっかりだろ。これじゃ、
小泉の政策の結果どうなるか分からんだろ。
　あいつが医者だったら、こんな説明（らしきもの）では「インフォームド
コンセント」を得ていないということで訴えられても文句は言えないだろうよ。

＞「企業倒産が増えて国民の大多数は失業の結果低賃金労働者に転落します」

レーガンもこんなことは言わなかったが？
サッチャーもこんなことは言わなかったし。
小泉はまだ言った方だよ。痛み云々を言った首相は
最近いなかったね。

＞構造改革による基盤整備に２-３年

もうすぐ政権発足から2年だけど、あと1年で基盤整備は完了するって事ですか？

>>651

基本的なルール作りは完了するでしょう。
本格的な景気回復なんてものはずっとあとですよ。

ルールもへったくれもない。
改革なくして景気回復なし
景気回復してないから、改革してない。

>644
最近、政府が頼みにならなくなったじゃないか。コレが第一歩（ｗ
政府がお膳立てする市場では弱い。ホンダのような企業が必要なんだ。

自立的成長とは、自分でやらねば誰がやると国民が思うことから始まる。

デフレが進行しているのに無理に財政均衡しようとするのがそもそも大間違い
財政緊縮すれば景気悪化でさらに税収不足→さらに財政緊縮→余計に景気悪化
→またまた税収不足→破滅
経済学の教科書に出てくるようなやっていはいけない政策が実際に行われ
状況がより悪化しているのに、それを分かろうとしないアホな国民

経済の教科書通りに実体は動かないし
今まで教科書通りにやってきて失敗している。

>>656
40兆円強の税収で80兆円強の支出でどこが緊縮なの?
しかも700兆円の公的借金。
経済学よりまず小学生の算数でも勉強し直してね。

マスコミも緊縮財政と言うのを止めるべきだよ。

前年度比で緊縮という事だ。ここはやはり１００兆円程度政府貨幣を発行し公共事業を行なうしかない。

そのまえに、マスコミにかまうのを止めるべきだよ。

>>660
もう１２年間も無駄な公共工事してるんだけどね。
日本は１２年間積極的な大規模財政出動を行い今年度は少し減らした
とでも言い返るんだな。
今年度では予算の総額では減っているのか？

>>662
短期的な需要と供給のアンバランスでどれだけ企業が苦しんでいるか
企業経営・会計・経済を少し勉強したほうがいいよ

心理不況だな。どうみても緊縮財政じゃないよ。

＞改革なくして景気回復なし
＞景気回復してないから、改革してない。

違う。改革してからすぐに景気回復するわけではない。
その間には時間差がある。そんなこともわからんのか？
必要条件ではあるが十分条件ではないっつうことなんだが。

>>663
本の上で経済でも語っていてくれ。
経済版がお似合いだよ。

>>655
と、小泉さん任せの国民はのたまうのでした。

>>657
経済の教科書どおりに実態が動いて、それが今のデフレ不況ですが何か？

>>658
緊縮でしょ。今まで財政支出＋減税で支えてきた需要サイドを引き下げる
に十分な程度に財政支出を引き下げてるでしょ。量もさりながら、問題は
変化率。

>>666

ゼロ金利までにすればどういう風になるか君の教科書にのってない？
それでも世の中教科書通りっていうのかい？

>>662
無駄な公共工事とはお笑い。
その公共工事で、どれだけの人間の雇用と生活が守られたか想像力も
ないみたいだな。

>>664
心理不況といわれ続けて12年。実際は緊縮財政が引き金を引いたデフレ不況なのだよ。
＞違う。改革してからすぐに景気回復するわけではない。
＞その間には時間差がある。そんなこともわからんのか？
今の路線なら、景気回復で恵まれるのは高学歴の高付加価値労働者だけで、
あとは貧乏人まっさかさまなんだけど、わかってるかな？

>>665
本も読めないで経済を語らないでくれ。

>>667
ゼロ金利にしても、流動性のわながある場合は効果がないと教科書には書いてありますが？

>>667
あんたの教科書にはどう書いてあるか知らんが、ゼロ金利にしても景気回復
しない理論的な説明はたくさん載っているがね。クルーグマンでも読んでみれば？

国債＝借金と妄想している小泉バカは消えたか？

どうせまともな書き込み者が消えたらコピペで流すんだろうがな。

またインタゲ馬鹿が暴れているのか・・・

>>673
で、まともな反論はないわけね。

>>666

あのぉ、財政支出を至上最大にまで増やしておきながら
緊縮というのは明らかな間違いだと思われますが、、、。

インタゲスレでも逝けよ。
いくらでも反論されてるだろ。

>>675
財政支出が史上最大？ぷ。
http://www.asahi.com/politics/update/1220/006.html
＞実質的には「緊縮型」といえる内容。少子高齢化などで、０２年度と同じ
＞政策や制度を続ければ一般会計で８５兆５千億円、一般歳出で４９兆円に
＞膨らむと見込まれていたからだ。
＞一般歳出の主要分野のうち０２年度より伸びたのは３．８％増の社会保障
＞関係費と、２．２％増の科学技術振興費だけ。

で、これのどこが緊縮でないのですか？

>>676
有効な反論を見たことありませんが。

＞ゼロ金利にしても景気回復
＞しない

あのぉ、どこの誰がゼロ金利にすれば景気回復するなんていったの？
あさっての方向に向かって批判する前に教科書読み直しな。

>>679
はは。くっだらない揚げ足取りだな。
じゃあ、ゼロ金利にしたら教科書にないどういうことが起きるって言うの？>>667

＞２００３年度予算の財務省原案で、国債の新規発行額が当初予算ベースで過去最大規模となり、国債依存度も過去最悪

これで緊縮政策ですか？

>>681
税収がデフレバカ政策と減税マンセー政策のせいで減ったから国債の新規発行額が増えたんでしょ。

国債発行がそんなにイヤなら、増税すればいいんだよな。今年国債発行が
増えたのは減税＋税収ダウンのせいなんだし、このスレでとぐろを巻いている
国債反対者は、当然増税には賛成だよな？

予算減らせばいいだろ。
税収に見合った予算を組めばいいんだよ。

どんどん増税して公共事業を行なうべきだ。

>>683

ラッファーカーブって聞いたことあります？

>>684
40兆も歳出を減らしたら、日本経済沈没ですが。
そもそも、国債を返すための金だけで何十兆も財政支出があるというのに、
税収に見合った予算、なんて何を妄想しているんだか。

公共工事も社会福祉も学校も警察も消防も全部やめていいというなら、
税収に見合った予算は可能です。

でなきゃ増税だね。

>>683

なぜ財政支出を減らすことを同時に考えないかな？

>>686
でたーーーーーーラッファーカーブ。よーく知ってますよ。
で、今の日本の世界最低の税率は、ラッファーカーブのピークのどちら側にあると
主張されたいのですか？（激嘲笑

>>688
財政支出を減らしたら、需要サイドがどんと減って、日本沈没ですが。

>>689
よく知らないみたいだね。（ｗ

>>688
小泉が一生懸命やって、それで今年程度の減りしか期待できないのに、
それ以上何を減らすって言うのでしょ。

>>691
知らないのはあんたでしょ。>>689の意味を理解できないのだから。

日本経済は多重債務者と同じ状態

>>691
ラッファーカーブはさ、観念的には存在しても、その正確な姿は誰にも
書けない、サプライサイダーの妄想でしょ。

>>687
アメリカでは実行したよ。
公務員の身分は保証して自宅待機にした。
税収が上がらなければ社会的サービス減るのは当たり前だよ。
日本にはそれがないから税金を食い物にしてる奴がのさばるんだよ。
民間の不景気など実感がないんだよ。

>>694
ちがう。右手が左手に貸しているだけで、国としては黒字。
バカですか？

>>697
黒字ならこのままでいいじゃん。

>>696
アメリカの財政は当時今ほど悪くなかったはずですが。
税収が上がらなければ社会的サービス減るのは当たり前というなら、あしたから
自ら希望して警察、消防、社会福祉を断ってください。そういう小さな取り組みから
財政緊縮は可能になるのです。なぜ政府に頼るのですか？他人任せはダメですよ（笑）

>>698
このままで何がいけないの？

財政支出を減らすと、建設中心の産業構造だから景気が悪化する。
産業構造を変えるには、国の力だけでは不十分。

しかし、こうも国債だけが増え、マネーサプライが減ってる経済状態では、これから延びる産業の足も引っ張る。
まずはデフレを止め、インフレに転じ、銀行の不良債権と増えすぎた国債残高を減らす方向に持っていかなければ、何も始らない。

>>701
デフレを止めるのなら、国債発行を少なくするのではなく、財政支出を増やしながら
日銀がカネをばんばん刷ることが必要です。国債残高と不良債権を減らすのは、
その後で十分。
日銀がマネーを増やしても、財政支出を抑制したら、デフレが続くことは通説です。
そして、それが今日本で起きていることです。

>>699
昼間からブラブラして高給取ってる役人から首だな。

2010年までには消費税も10％以上に上昇しているでしょうし、
円相場は300円を突破しているでしょう。日本は住みにくい国に
なっているような気がしてなりません。米国ではラッファーカーブ
を信じる人は少なかったのですが、レーガンが強行したために今の
繁栄があるわけです。日本では大蔵省が信じていないので、絶対に
無理でしょう。先日、私の古い友人で地方の県庁に勤めている奴の
話を聞いて驚きました。大変な状況なんじゃないかと言うと、彼は
「大丈夫だよ。財政再建団体に認定されることはないから。もしさ
れたら、10数万人の公務員の面倒を10数人の自治省の担当者が見ら
れるわけが無いだろう」と言うのです。完全にモラルハザードを起こ
しています。私は海外に移住するつもりなので良いのですが、皆さん、
準備は万全ですか？

>>701
なぜ国債が増えると、これから伸びる産業の足を引っ張るのか、情緒的でない
説明ができますか？　できないでしょ。

>>703
そんなのいまどきほとんどいませんが。
銀座の昼を見ている限り、会社の人の方がヒマそうです。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　札刷れ札刷れ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　札刷れ札刷れ札刷れ札刷れ！
　札刷れ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

国債は全部日銀が買い取ればいいんだよ。毎月１００兆円の買いオペをやれば１年でチャラにできる。

>>704
ラッファーカーブの正当性が、レーガンの成功だけで語られるとは。。。プププ
レーガン・ブッシュ（前）の時代は、アメリカは繁栄なき繁忙で、一部の金融業者のみが
バブルに踊っていたのですよ。そのあげくが1991年の不良債権爆発と深刻な
不況。

なんにもしらないのですね。バカですか？

>>708
そのとおり。2000年問題で札をバンバン刷った時は、日本も景気回復しかけてた
でしょ。その後、それをみて勘違いした日銀が金融引き締めをして、小泉が
緊縮財政をしたのがこの結果＝デフレ恐慌。

７０９がラッファーカーブの正当性について講義してくれるそうです。
逃げるなよ。

>>705
土建屋に金ばら撒くからだろ。
金が国から出れば人はそこに集まる。
ダイエーが出店する時は資本主義だから競争は当たり前といいつつ
経営が悪くなると大きくて潰せないから政府は保護する。
何処が自由競争なんだ？

>>711
709を読んで、ラッファーカーブの正当性を>>709が信じていると読める
プアーな読解力に乾杯（笑）　>>709はラッファーカーブの否定でしょ。
ラッファーカーブなんて、誰も信じてないんだよ。このスレの>>704みたいな
おばかサプライサイダー以外はな。

公共事業がだめなら減税でも良いでしょう。１年で１２０兆円国債を直接引き受けさせて
毎月１０兆円を国民に配る。

>>713
＞ラッファーカーブの正当性が、レーガンの成功だけで語られるとは。。。

日本語読めますか？
709は結局、逃亡？

>>712
カネが国から出れば人はそこに集まるってのなら、IT産業にカネをばら撒けば
いいわけですか？　そういう単純な問題ではないのは、科学技術振興費が
この10年増え続けて、でも研究者が豊かになってないのを見れば一発で分かる
のでは。公共土木より、研究費の方がよほど伸びは大きいのですよ、日本の
財政支出では。

＞ダイエーが出店する時は資本主義だから競争は当たり前といいつつ
＞経営が悪くなると大きくて潰せないから政府は保護する。
前段は何も問題ないでしょ。
後段は、社会保障の問題。
ひょっとしてあなたはどこかのさえない小売店の方ですか？

毎月日銀が１００兆円国民に配る方がはるかにインパクトは大きいぞ！

>>715
709ですが、>>709を見て私がラッファーカーブをマンセーしているように
見られると迷惑なのですが。あんなブードゥーエコノミクス、まともに信じる
方がバカってものです。
＞ラッファーカーブの正当性が、レーガンの成功だけで語られるとは。。。
のどこがラッファーカーブ支持者の言に見えるのでしょ？

>>714
減税はダメです。
制度減税をしてしまうと、景気回復しても国の税収が増えないので、財政破綻
の道をたどります。そのときになって増税すればいいという考えもありますが、
バブル真っ盛りの好景気のときでも消費税を導入するのにアレだけ反対した
強欲＆先見性のない国民に、何を期待しても無駄です。馬鹿なのですから。

>>716
それじゃあ小売店にも社会保障するんだな。

>>716

ウォルマートでもなんでもいいから駆逐すればいいよ。
強者が敗者を駆逐するのが自由競争。
法の下に正当な競争は促されるべき。
ダイエー救済は必要以上の保護としかいいようがない。
なぜ、維持できない株式会社を国家が補填して維持しなければ
ならないのか？

>>721
で、その議論は国債発行と何の関係があるのでしょうか？

＞なぜ、維持できない株式会社を国家が補填して維持しなければ
＞ならないのか？
国家が補填して維持しているということはないと思いますが。

真面目な話、アメリカのようにジョブモビリティが高い社会なら、ばりばり
会社を潰しても、従業員は引き取り手がいるからいいのですが、日本の場合、
自社採用の生え抜きを必要以上に可愛がるので、従業員の引き取り手が
いなくなり、会社の破綻があると、その分社会不安が増すのです。

はっきり言って、ダイエーのような手法が必要なのは、日本のほかの民間企業が
視野が狭いからなのです。自業自得ですな。

>>721
アメリカでも、LTCBの破綻のときは、奉加帳をまわして国が面倒を見ましたね。

>>723
（修正）LTCB→LTCM

＞従業員は引き取り手がいるからいいのですが、

山一證券が潰れたときも必要な人材はすぐに職をみつけている。
当時よりいい生活をしている人も多い。
組織が腐っていた場合、市場から撤退するのは当たり前。
市場にとっても組織にとっても個人にとっても不合理な
生き残りは不幸に繋がる。

>>725
＞山一證券が潰れたときも必要な人材はすぐに職をみつけている。
＞当時よりいい生活をしている人も多い。
従業員の大宗をメリルが引き取ってくれましたからね。
それに、金融は日本企業の中では比較的雇用流動性が高い分野でしょ。
支店配属の、他に何もできないオネーチャンまでがすぐに職を見つけられた
とは思いませんが。本社のスタッフ部門の人もきつかったそうですね。
いい生活をしているのは、専門性を持った人だけでしょう。それもいつまで続くやら。
山一が続いていた場合と、どちらが生涯を通してハッピーだったかは（笑）

＞組織が腐っていた場合、市場から撤退するのは当たり前。
組織という抽象論で語らず、その中の人のことを考えてみては？
組織が腐っていた場合、それをたたきなおすという方法もあるのでは？
ダイエーが中内一族を放逐したようにね。

>>725　それは財政の話とどう関係あるんだよボケ

>>727

株式会社に公的資本注入するのは経済的にも財政的にも
よくないっつうこった。

>>728　財政的にはあとで高値で買い戻してもらえば問題ないと思われ。

>>729

高値になる保障は？ウォルマートとの競争に勝つんかい？

１４００兆円の個人金融資産を何とかして土地や株に投資させて
不良債権を掴まされてる企業を救済したいんだろ。

>>730
ウォルマートにこだわるけど、ウォルマートが日本で成功するという保証もないよん。
そもそも、公的資本注入っていっても、ナマの税金をつぎ込んだわけ？

>>731
1400兆の個人金融資産が国債に張り付いている現状も異常だと思われるがね。
土地や株に回るほうが健全でしょう。

>>733
国民が資産を何で持とうが大きなお世話だよ。
土地や株に投資してもらいたいなら個人でも儲かる公平なシステムを作れ。
イカサマ賭博場なんぞに誰が金投資するか！

>>734
バブルの頃は個人が儲かっていますが？
いまネットトレードで勝ちまくっているのは個人ですが？

そもそも、国民が資産を何で持とうが大きなお世話といいつつ、国債を買い続け、
口では「国債発行するな」なんて、バカとしか言いようがないな。

銀行が無能なだけ。

やっぱりここは政治板なのに経済ネタがつきないということは
政治経済なんだね
法学部に政治学科があるのは間違いだったんだな

経済板から出張してクソスレたてまくるからだよ。

>>737
経済政策があまりに愚かな政府が君臨しているから、経済政策が
語られているだけです。ちゃんと経済学を勉強する政治家がいないからなぁ。

政治家は利権でうごいてるんだよ。
経済学では動かないんだよ。
勘違いするな。

やっぱり政治は国民にもっと身近なものにならんといけないと思うよ
法律は誰にでも理解できるものではないよ。学ぶのに時間はかかるし
やっぱり法学部に政治学科があるのはおかしいんだよ
政治と経済を結びつける方が自然な気がする

>>739
しかし合理性が完全な合理性であることはありえないからね
竹中も言っているように、どんなに経済学を学んでも明日を予測するのは難しい
明日の状況を完全に予測できるんなら大儲けできそうだが
まあしかし経済学を知らない政治家は多そうだ
我々は経済的成功を願って毎日頑張っているんだから
経済的合理性を最優先してもらわねば困る

>>740
小泉ﾀｿもですか？ﾌﾟ

>>741
経済も、誰にでも理解できるものではないし、学ぶのに時間はかかるのですが。
経済なら分かると勘違いしてませんか？
つーか、国債発行の議論と、政治経済学部とどういう関係があるのでしょうか？
バカな学生？


>>742
ミクロの経済的成功とマクロの経済政策は、時として利害が対立することがありますね。
消費税とか典型だけど。

>>743
小泉1人が独裁的権限をもって政治を動かしているのか（プ
この国はいつから独裁国家になったんだ？

>>743
私何回も書いていることなんで書きたくないんですけど
経済学が我々にとって役に立つ学問であることは認めますが
経済学は絶対であると考えることには反対です
そんなに経済学が有効なら今の日本は何ですか？
経済学部の人たちはなぜ日本の経済を良くできないんですか？
経済学だけではなく、政治学や法律学、まあ社会学なんかも
学んでみることをお勧めしますよ

>>745
743ですが、法学部を卒業していますが何か？

>>745
日が当たらないからすねてるだけだよ。

　　　　　http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm




　　　　　

>>746
卒業しただけでは駄目だよ
法学部を出たから、あなたを法律の専門家と認めてくれる人
は日本にはほとんどいないでしょ？
>>745
すまんがどういう意味ですか？

おまいら細々と必死ですね。

＞ウォルマートにこだわるけど、ウォルマートが日本で成功するという保証もないよん。

ダイエー再建よりかは遥かに高い確率だろうね。
それは市場（株を比較してみ）が評価してる。もちろん市場が絶対とは
いわんがね。遥かに可能性は高いだろうね。

http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/cgi/yybbs.cgi

議員と２ちゃんねらのバトル論戦中！

今は財背赤字を増やして景気回復をすべきです
みんな目を覚ましくれないかな。

経済学が万能ではないというのは分かるんだけど
代案が「痛みに耐えれば良くなる」という精神論じゃ話にならない

>>754

痛みに耐えれば良くなるではなく、良くなるためには
痛みを避けられないということ。単なる痛みだけになるかどうかが
平蔵の腕次第。

いまさら気づいたが>>749の>>745は>>747の間違いだった
私が痛みに耐えればよくなるといった覚えはないが
言っているのは慶応の経済学部出身の首相でしょ？

全国の悪行ダム
http://www.monjiro.org/tokusyu/akugyo-map/top.html

日本のＯＤＡの実態
http://www.monjiro.org/tokusyu/sekai-akugyou/top.html

お役人天下り実名リスト
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html

現在の日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

>>755
うんにゃ、ちがう。
日銀総裁次第。竹中はガキの使い

経済学者に任せる事自体
教科書やゲームで操縦は完璧に覚えたから現実の飛行機を操縦できまと
言ってるようなものだよ。
早く消えろ！

>>759
教科書やゲームに全く触った事の無い奴なら
飛行機の操縦資格を持っていると考えてるのかな（藁

現状は誰もが正式なパイロットではないが誰かが操縦しなきゃならん状況
教科書読んでない奴よりは読んでる奴に任せるよ

地方債総額１８兆４８００億円と過去最高〔読売新聞〕
http://www.yomiuri.co.jp/02/20021224ib05.htm

赤字国債最悪３０兆円超、予算政府案が決まる〔読売新聞〕
http://www.yomiuri.co.jp/02/20021224i304.htm

国債依存度【こくさいいぞんど】
国際的にも極めて高水準
http://kabu.zakzak.co.jp/tatujin/tatujin.html

>>762
それは日本の税率が国際的に比較して非常に低いからだよ。

>>763
ここ10年ほどで急激に財政が悪化しただけ
バブル発生前は先進国で一番健全だったんだから
税率のせいにするのはおかしい

借地権を整理して地価を生産性と一致させようとしたらば、
固定資産税が過大で土地の税率が過小だというのに気づいて
慌てて（公定歩合引き上げではなく）土地取引の総量規制をして、
結果、税制改革をする時間的余裕を使い果たしてしまったのが敗因。

>>764
まちがい。不況対策で減税という声に動かされて、制度減税をものすごい勢い
でやってしまっている。
今の日本財政は、バブルの頃のように景気がよくなって、公共土木を兆単位で
抑制しても、財政黒字にはならない程度の構造になっている。

ちなみに、バブル発生前は先進国で一番健全というのもウソ。

何にも知らない人なんですね。

>>766
その辺のこと理解するのに、いい本ありませんか？

福田康夫官房長官は２６日午前の記者会見で、２００３年度予算案の規模に関連して、
「（金額単位が）兆というのは分かりにくい。今の時期に適当かどうか分からないが、デ
ノミ（通貨呼称単位の変更）をした方がいいという論も、分かりにくさを分かりやすくしたい
という表れの一つだ」と述べた。
その上で「今度いろいろなところで工夫をしていかなければいけない」として、デノミ導入を
今後の検討課題とする考えを示した。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000609-jij-pol

>>768
日本政府はデノミ導入を利用して政府や地方公共団体の債務を
ごまかすことを検討している、と私は解釈しました。

>>769
デノミでどうやって債務ごまかしができるのかね〜（w
夢見てませんかね。それともたちの悪い本に騙されて？（ﾌﾟ

プライマリバランスが悪化したのは
宮沢内閣の頃から･･･当時でさえ予算は７０兆ほどなのに
なんで今は８０兆も要る訳？
やっぱり固定費（人件費）が重過ぎるんじゃないの？
公務員ボーナス分だけで１０兆超えるもんなー。

>>771
公務員のボーナス分だけで１０兆超えるなんてガセネタをどこで拾ってきたのだろう（w
国債費とか社会保障経費の推移を見たほうがいいですよ。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

公務員というよりも、
無節操に外郭団体を作って無駄に天下っている
トータルコスト＋公の固定費(無駄に豪華なすべて）でいえば

30兆円は軽く超えてるがな。

公共工事など目的のあるものは目的別の債権を財源にしてるし、
事実、建設債で別枠になってるしな。

＞30兆円は軽く超えてるがな。
そう思い込みたいわけですね。

＞公共工事など目的のあるものは目的別の債権を財源にしてるし、
債権ってなんですか？
それより、公債を元手に集めたお金は、設備投資に使われこそすれ、
人件費には使われないのですが。

総じて、仕組みを全く知らないバカですな。

（＾＾）

国債：
新タイプ順次発行、円滑消化狙う　財務省

財務省は今月末から、個人向け専用や元利分離型、物価連動型といった新タイプの
国債を順次発行する。小泉純一郎首相が「国債発行３０兆円枠」を断念するなど
借金財政が一段と悪化する中、「国債の商品性や保有者を多様化し、円滑な消化を図る」
（同省）狙いだ。

　■個人向け国債

個人向け専用として初めて発行される国債は購入単位が１万円（通常の国債は５万円）。
１０年満期で、利回りも半年ごとに実勢金利に応じて変動し、中途換金も可能。
個人でも買いやすい商品設計が特徴だ。ただ、
個人の国債購入を促進するため当初検討した利息への非課税は見送った。

　第１弾の発行額は３０００億円で、２月３日に購入の募集を開始、３月１０日に発行される。
０３年度は総額で１兆２０００億円発行する予定。
欧米に比べて低い個人の国債保有率を引き上げる狙いだが
「個人の株式投資にブレーキをかけ、株式市場を冷え込ませる要因になりかねない」との見方もある。
（省略）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030109k0000m020097000c.html

>>777
国債不買キャンペーン。
こんないい加減な日本政府のいいなりにならないために。

財務省が土地や株投資を不利にさせて国民の資産を国債に投資させる意図は何故だ？

長期金利を抑えて国債の発行・償還をスムーズに行うため。

国債が売れると、本来株式に向かう個人資金がみんな
国債に流れてしまい、株式低迷が続くことになる。

財務省は、株式市場なんかどうなっても良いと思っているようだ。

>>781
逆だろ。
国民が株を買ったり消費したりしないから、景気が低迷し、税収も落ち込み、
やりたくない減税もさせられ、その結果、国債発行をせざるを得ない。
都合よく、その国債を直接間接に買う国民がうなるほどいるから、マネーの
流れのバランスが取れている。逆に言えば、株も買わない外貨も買わない
消費もしない国民は、国債をあてがうしか財務省としても方法がないってことだろ。

>>782
本当なら土地や株が買いやすいように税制もかえればいいんだけど
利権があるから役人はしたくないんだろうね。

国債発行で公共事業前年維持。

大借金財政で、自民ウハウハ。

>>783
税制を多少いじったところで、株や土地を買う国民が増えるとも思えないけどね。
１９９０〜１９９２の失政は本当に痛かった。あれを煽った朝日・日経あたりは
罪万死に値すると思われ。

>>785
国民の株式不信、証券会社不信は尋常じゃないからな
まあ損失補填とかITバブルとか過去の行いを考えりゃ当然だけど

>>785
土地と株に掛かる税金を無税にする。
土地や株で相続するならそれも無税にする。
逆に現金で相続する場合には金額に応じて税金を掛ける。
金持ち階級はこぞって土地や株を買い漁るだろう。

債権放棄も損失補填も、みんな大企業救済の手段だ。
そして中小企業や個人経営者からみれば、それは
大変アンフェアなことだ。

ああいうことを許すと、国民ひとりひとりの「やる気」
を削ぐことになるのでは？

>>788
やる気のある人間は外国へ逃亡する、というかしている
人材こそ国の礎なのにな

松井のメジャー挑戦を見て喜んでいる場合ではない

国民の「やる気」の喪失。これが国力に与える悪影響は大きい。

「やる気」ってなに？具体的に説明して頂戴。

>>788-790
債権放棄や損失補てんをせずに企業をつぶしてしまったりしたら、その
企業に勤めている人の生活は破綻しますが。

それ以外の人のほんのちょっとの「やる気」と、ダイレクトに影響する何万人の
生活と、社会全体としてはどっちが大切だと思われますか？

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。

>>792
どんな大企業でも採算が合わず経営に失敗すれば倒産するのは資本主義のルールだ。

>>792
供給過剰が一向に解決されないのだから問題先送りにしかならんよ

失業者の生活が破綻しないようにするのは政府の仕事だ

>>795
政府の仕事だから、銀行に要請するなどして潰さないようにしたのでは？

供給過剰が解消しないのは、日銀のせいでしょう。

>>794
あなたの考えている資本主義は、アメリカやイギリスや日本における資本主義と
ずいぶん違うようですね。

巨木が倒れる。その跡に新しい芽が、わんさか出てくる。

大企業が倒産するのも同じ。その跡を引き継いで、
新しい会社が芽の如く出てくるようにすればいい。

日銀が札を刷って国債と株と土地を買い漁れば借金も減るし株や土地も上がるしでみんな幸せ。

>>798
国家ぐるみの大粉飾。

>>798
国民の預貯金を目減りさせてバブルに狂った奴らに再配分かよ
一億総懺悔パート２だな

いいじゃないの。今よりバブル期の方が楽しかっただろ。
まったりとしたデフレ不況よりバブル再来でええじゃないか
をみんなで踊ろう。

>>796
あなたの考えてるのは社会主義
マーケットに任せるべきで政府が口を出すべき問題じゃない。

そんな昔のレスにレッテル貼りしかけても…:-|

>801
確かに毎週末は飲み会だった。もちろんタダ。
入社するとき10万円の貰えた。

>>799
粉飾でもなんでもないと思われ。
マネーサプライを変化させて経済が変わるのは「実体」

>>800
今進行していることは、一生懸命働いている人の付加価値を目減りさせて、
預貯金という不労所得を増やしている再配分なのですが。

>>802
政府が口を出すのが社会主義なら、ミクロ経済学は社会主義の学問という
訳ですか。いわんやマクロにおいてをや。

そんなバカなことがあるわけないじゃん。

（＾＾）

これだけの国債発行残高から考えると、帳尻あわせるには、

通貨の値打ちを下げて、借金チャラにするか
預金封鎖して、預貯金を国民から搾取してチャラにするか、
あるいは両方を行ってチャラにするか。

いずれにしても、今はそうでなくても、これから政府が
することが「国家的粉飾」と言えなくはない。

デフレの時は国債を発行して
大減税をすべきだね
勿論、無駄な歳出、非効率な
行政機構、公社公団は
いつでも無くさなくてはいけない。

７００兆円×（７-９月ＧＤＰデフレーター１．６％）＝約１１兆円
毎年１１兆円の借金増加。 まずデフレを止めなくては、・・

「国民の財産が紙クズになる日」　立花　隆
http://www.asyura.com/2003/hasan19/msg/481.html

>>808
粉飾でもなんでもないと思われ。
マネーサプライを変化させて経済が変わるのは「実体」
税率を上げて国民から政府に富を移転させるのも「実体」

「国家的粉飾」なんて、欺瞞に満ちた表現はやめれば？
バカだと思われるよ。

>>812
ロシアのハイパーインフレにした後のデノミはどうなんだ？
少なくとも国民は詐欺と思ってるだろう。

>>813
国民が詐欺と思うことと、粉飾、とは何の関係もないのだよ残念ながら。
実体経済は実体経済。なんか勘違いしてない？

騙すことには大差ない。

>>815
粉飾と実体の違いを「騙す」という一言でくくるあたり、単純な脳味噌ですね。
そういうことだから騙されるんだよ。忠告ですが（笑）

塩爺はどういう風に謝るかと見ていたら、なんと「残念だ」
政治家の無責任ぶりは実に残念だ、財務管理が下手糞ならやめろや
公的資金、知らないところでジャブジャブ使いよって

財務省の寺沢理財局長　「国債暴落はあり得ないとは考えていない」
２００３年１月２１日　日経金融新聞　財務省、続く綱渡り
http://www.asyura.com/2003/hasan19/msg/519.html

突然、高インフレになる危険性
高インフレの危険　2003年１月22日　日本経済新聞　神戸大学助教授　宮尾　龍蔵
http://www.asyura.com/2003/hasan19/msg/536.html

もう永久に返せななくなるかも　2003.01.20 WBS UFJ総研理事長　中谷　巌
http://www.asyura.com/2003/hasan19/msg/551.html

>>818
ぼろぼろだね。日本。

判ったなら黙って国債を買え！

いずれ紙くずになる国債なんか買えない。

今は国債を増やしても所得税の大減税を
やらないとデフレから抜け出せないよ
財政も良くならない。

まぁ、債務超過の国が責任を持ちますとかいっても全然説得力無いんだよね。

借金だらけの訳の分からない他人に
「あなたの給付を保障しますから。年金投資しませんか。」
とか言われたって、イヤだって思うんだよね。

国の債務がふくれてるってのは、全てにおいて国が信用できなくなる、
日本国の信用が失墜するということを意味する訳なんだよね。

借金はバカにも解りやすい
生産性の向上はバカの目には見えない
このことがデフレの解決を遠ざける
意味のないデフレの痛みが続く。

政府を信用できない。失政・失策の山。

「景気がよくなれば税収が増えて財政再建が容易になる」
これは詭弁。
税収を倍にするつまり、中期的にGDPを倍にする事は実現不可能な事を言ってる妄想論者。

>>826
予算を減らした所で税収が落ち込んで国債発行が増えるだけ
いきなり赤字国債発行額をゼロにするのはどうやっても不可能だ

予算を減らして失業者を増やしても今ある借金は消えないんだから
失業率を下げて皆で働いて返すしか無いと思うんだがね
もちろん環境を破壊したり作っても誰も使わない
建築物を作ったりするのは駄目だけど

>>827
働いて返すはいいけど仕事がないじゃん。

>>828
だから政府が仕事を作るべきだって事

>>829
政府の作る仕事は税金だろう。

>>827
デフレで総需要が不足しているので公共事業で需要を増やして失業者を減らしていくと
言う事には理解できる。
ただ、景気が回復する程、財政出動をしようとしたらGDPの2%にあたる１０〜１５兆円規模
の公共事業をしないといけない。もはやそれだけの財政出動ができるような財政ではない
ので「景気がよくなれば税収が増えて財政再建が容易になるというのは詭弁」と言っただけ。

財政再建以前に、厚生官僚や太鼓持ちお役人らが資金運用がゲロ下手で
国民の年金を毎月兆単位で吹っ飛ばしてますが何か？

郵貯も運用が焦げ焦げ、リスク管理が下手なせいで
国民の貯金が1ヶ月で3兆円も減った月もあった罠。

これを守るために税金を出動する罠。
日本はまるで、血の巡りが悪く、
そのくせ流血状態で、体ボロボロの元アスリート選手が昔を夢見る状態の罠。

そして日銀始動、増刷により
円(日銀券)資産ばかりの国民(ほとんどの庶民だね)は
ジワジワと相対的に貧乏(苦しむ)になっていく罠。

目覚めよ、資産者、預貯金者たち。

>>832
なんかへんなアジテーションに乗せられている匂いがプンプン

月単位で何兆円も減らしているなんてことはありませんよ。＞年金・郵貯
それに、株式がウプすれば、むしろ株を買っていないことを問題視される罠。
うべかりし○兆円の利益を株買っていないために吹っ飛ばした、ってね。

>これを守るために税金を出動する罠。
そんな事実はいままでありませんでしたが何か？

それとその記述と
>日本はまるで、血の巡りが悪く、
以下の記述は論理的につながりませんね。
>円(日銀券)資産ばかりの国民(ほとんどの庶民だね)は
それが嫌ならキャッシュ溜め込むような守銭奴のようなまねをしないことですな。
漏れは財産の4割を株に、3割を外貨に、2割を不動産に移しましたが何か？

>>833
＞月単位で何兆円も減らしているなんてことはありませんよ。

事実だよ。2001-2002の報道にもあるじゃん。職員さん。

>>826
＞「景気がよくなれば税収が増えて財政再建が容易になる」

「景気が良くなれば」という大前提が成り立たないと
どうなるか。

いまの日本の為政者が間違っているのは、
この希望的大前提で物事を進めていること。

国債をこんなに多量発行しても平然としていられるのは、
その証拠。

しかし景気が良くならないまま推移したらどうするつもりなのか。

「景気が良くなって税金が増える」と無駄使いが増えるだけってのがパターン
ですな。バブル期とかで税金が増えたときに、国債残高を減らせば良かろうに
と思っていたが、さらに注ぎ込んだ方が儲かる(税収が増える)と公共事業を拡
大させてた。今ではそれがバブルの負の遺産になって、維持管理費で状況を更
に悪化させてる理由だ。

>>834
>事実だよ。2001-2002の報道にもあるじゃん。職員さん。
誤報でなければフレームアップでしょう。
具体的に何兆円を誰が溶かしたか説明してみれば？

ところで、それを守るために税金を出動するというウソは反論がないわけですね。
うそつきは消えてください。

>837
うそつきは職員さんだろ。毎日、読売にだって載ってたぞ。
2001年11月頃から2002年5月ぐらいまでの間に載っていた。
新聞社のHPから削除されてるからアドレスは分からんが、
ヤフーのトピックスにも入っていた。

寄生虫逝ってよし！

郵貯が財投に回り、不良債権化しているのはもはや明白。

財投ならここ読め
平成１３年３月３１日における全特殊法人の負債総額は３６０兆３５２１億円に
（2002.12.3）

http://www6.xdsl.ne.jp/~nomura/

日本国民であるならば、全財産でもって日本国債を買い、郵貯に貯金し、
建設・鉄鋼・造船の銘柄を買って株価を下支えしましょう。

>>841
そう言うお前は空売り野郎か？

財投が肥大化しているのは郵貯を財源にしているから。財投は償却等税会計優遇を受ける特殊法人に
多額の資金を流し込んでおきながら、内実ともに赤字である。
財投の適正規模は、財投機関債を使えば市場が判定するものだ。
それに、金融自由化で金利変動に財投システムはついてゆけず、もはや耐えられない。
郵貯は民営化すると郵貯は縮小するが、銀行に集まるべき資金が郵貯に流れることによる
日本の金融システムの非効率性が解消される。
財投機関とはそのほとんどがお役人の天下り機関です。

『あなたの郵便貯金がおろせなくなる日』
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_fp/newpage135.htm

郵貯特会から2000億円ずつ、5年間にわたって計1兆円が、
旧国鉄債務返済資金の一部として一般会計に繰り入れられていた！

官栄えて民滅ぶ。

実は、郵貯は年度ベースで見ても完全に赤字経営に陥っている

99年度赤字＝1兆5619億円

98年度に続き2年連続

2000年度も赤字見込み

運用能力うんぬん以前に、最大の問題は「失敗したときに責任がとれるかどうか」だ。
「自主運用に実績もあり、自信もある」→民営化が最善では？

民営化→財投にもメスが入る

財投の問題
　　　　
【財投の資金源】
（１）郵便貯金　　　　　　　　　　 　　　 ２５５兆円の全額
（２）国民年金積み立て分　　　　　　　　　１４０兆円の全額
（３）その他　　　　　　　　　　　　　　　　４８兆円
（４）簡易保険積み立て分　　　　　　　　　１１２兆円から６０兆円
（５）産業投資特別会計から　　　　　　　　　　３兆円
（５）金融機関からの政府保証債　　　　　　　２２兆円
　　　　　合計　　　　　　　　　　　　　　５２８兆円


この巨額資金５２８兆円は、どう使われてきたか？

【５２８兆円の使途（２０００年）：四捨五入のため計算誤差あり】

（１）国債の購入　　　　　　　　１１５兆円
（２）財政投融資の合計　　　　　４１４兆円
　　　国の特別会計へ繰り入れ　（　７３兆円）
　　　公庫、政府系金融機関　　（１４５兆円）
　　　公団・事業団への貸付　　（１１０兆円）
　　　地方自治体への貸付け　　（　８３兆円）
　　　特殊会社等へ貸し付け　　（　　３兆円）

国の負債総額は、実際は１０８０兆です。

ハイパーインフレ型恐慌
　（１）円の増発で、紙幣（通貨）が、信用を失う。
　（２）円を使った経済取引がスムーズにできなくなる。
　（３）結果として、企業の生産活動、流通活動が縮小する。
　（４）生産物の不足で、物価が騰貴する。
　　　　※現在、トルコがこのハイパーインフレです。

デフレ型恐慌
　（１）不良債権で銀行を通じたマネー供給に障害が起こり、信用乗数が低下、マネーサプライが縮小する。
　（２）市中で、商取引と投資のための円が不足する。
　（３）円不足の結果として、生産活動、流通活動が縮小する。
　（４）生産物は、過剰なものと不足なものが同居する。
　（５）対策として中央銀行は円の増発を行い、その結果、通貨が信用を失い、逆に、ハイパーインフレ型恐慌に向かう。

以上２つはいずれも、本来は正常に生産・販売を続けることができる企業を倒産させ、失業を数倍にする結果を生みます。東南アジア・韓国で１９９７年に起こったことです。

　日本の恐慌の可能性は、ゼロではない。

>>1
このスレは徹底的に続けてください。。

日本の余裕はあと３００兆円。
そう遠くないなぁ・・

民間の産業が日銀券の信用度を支えている。

ところが、お役人さまは産業支援をせずに
役人中心主義、保守本流だから
この先、日銀券が・・

郵便貯金がクズになっていることを多くの国民は知らない。

１）（政府が）実情がひどいことを隠している。

２）（国民が）実情を知っても見てみないふりをする。

３）（国民が）郵貯のような公的事業を無条件で信用する。

４）（国民も政府も）希望的観測を大前提にして物事を考える。
　　例えば「株が上がれば・・・」「景気が良くなれば・・・」
　　のように「○○すれば」「□□したら」という前提を
　　自分の論理に平気で組み込み、現実から逃避する。

郵貯はもちろんだが、国民年金まで財投に使われているということは・・
年金自体が不良債権化してるのでは・・だからタブーとされているのか。

結局、官栄えて、民滅ぶ。
愚民化政策は成功したのか..。

郵貯を民営化するにもバランスシートを明らかにしなくては・・・
公開してらえらい事になるんじゃないか？

>>838
職員という言い方は公務員独特の言い方ですね。
アカ組合の代表者ですか？

私が読んだ毎日、読売には「月単位で兆単位の赤字が出た」とはどこにも書いていない
のですがね。なんか妄想見てませんか？

寄生虫逝って好です。

>>843
浅井隆などという、合理的な経済を語れない人間の本を引用するとは、
超バカですね。

>>844
ということは、税金を郵貯に補填するのではなく、郵貯が税金を補填していた
訳ですか。>>832ﾀｿに聞かせてやりたい話ですな。

>>845
２００１年と２００２年は大幅黒字ですが、何を古いデータで議論しているのですか？
バカですね。

>>846
その債権者は誰ですか？

ちなみに、財政投融資で購入した国債がダブルカウントになっていますが、
なんかバカですか？

>>850
ちがいます。政府の信用が日銀券の信用です。
民間の産業なんて日銀券の信用とは関係ないところに存在します。

経済学をもう一度勉強して出直しな、バカが。

必死だなあ。

>>853
郵貯のBSは公開されてますが・・・

何にも知らないのに、えらそうなことを書くんですね。バカ？

ノンキャリ必死の抵抗。

>>859
反論できなくなるとそれですか。バカですね。

つーか、この程度で必死に見える人間の必死の薄っぺらさは、笑うしかない（笑）

>>861
ノンキャリにもなれないクズがなんかつぶやいてますが、どうしましょうか？

「絶交しよう」

郵貯マネーを食い潰す特殊法人
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/kinbi/mokuji/k200107.html

>>851
この先10年で25％の公務員リストラが確定したよ＞今日のサンプロで石原行革が明言
数値目標が出てはいよいよ人事院も調整大変だなぁ・・

>>864
中を読んでいないからタイトルだけコピペするしかない無能者の登場でつか？

著作権の配慮だろ。

>>865
人事院はそういう役目を持っていませんが、人事院大好きな自治労ﾀｿの
登場ですか？

公務員リストラの意味を理解していないバカですね。

>>867
んなわけない

もうあきらめなよ。
時代の流れは止まらないよ。

台湾みたく公務員法改正で雇用の法的保護がなくなるかもね。

組織に属する場合、必ず下から切られまつ。

>>871
いまでも民間企業の雇用保護のほうが公務員よりしっかりしているのですが。（笑）

昔、電電公社に入った知人が
誇らしげにしていた・・

ところが今は・・（略）

>>865
ＴＶで明言しても、実行されるかどうかは不明。
どうせ邪魔が入って公務員削減なんて骨抜きにされるだろう。

昨年の長野県議会の騒ぎにあるように、
もはや既得権が民意を抑えきれなくなっているのも、また現実です。

ガラガラポンはいつか・・

>876既得権益の座れる椅子が少なくなってきている。
今の混乱は椅子取りマーチが流れているからなんだよ。
ガラガラポンは現在進行形。

＜国債相場の見通し＞

しかし、バブルの規模を見ると、破裂間近であることは間違いない。時期の予想
は難しいが、今年そのバブルが弾けても何ら不思議ではない。針の一突きで破裂
するからだ。その針の一突きが何であるかが問題だが、その候補は出てき始めて
いる。・・・・

以上のことから、国債バブルが今年も弾けずにもつ可能性も十分にあるが、最早
いずれにしてもバブル崩壊は時間の問題だと見ている。日銀が大胆にインフレ
目標策導入に向けて動き始めればそれが契機になる可能性が高まるし、そうで
なくても円の下落や国際一次産品価格の上昇を抑制できなくなると、国債バブル
に対して赤信号が灯ると見ている。

時期の予想はこれも非常に難しいが、衆議院の解散・総選挙後または自民党総裁
選挙後には秒読み段階に入ると予想しておきたい。

プライオール・クラブ ２００３年の経済展望
http://www.priore.com/pdf/forecast2003.pdf

>>876-877
既得権とそれ以外を対比して対立構造において後者が前者を打倒するなんて、
共産主義者の発想にそっくりですね。

>>878
国債バブルがはじけたら、そのお金はどこに流れるのでしょ？
株とか土地なら、景気回復万々歳ですね。

>>878
国債相場以外のところを読んだら、これ、小泉内閣に対する痛烈な批判に
なってますね。道路公団改革の欺瞞や、小泉税制改革のウソなどを明確に
書いて批判してます。
>>878さんはこの文章に賛成なのですね？（ﾌﾟ

＞＞この先10年で25％の公務員リストラが確定したよ＞今日のサンプロで石原行革が明言
　　数値目標が出てはいよいよ人事院も調整大変だなぁ・・

とうとう民主党も、力が無くなったんですね♪
これで民間もリストラ時代にとつにゅうですね！！！

＜国債暴落は避けられない＞

しかし、日本の危機は日一日と迫っている。あらゆるPKO政策で何とか持ちこたえ
ているが、株価、地価、国債価格、失業率、給料、年金制度、健康保険制度、
銀行決算そして財政赤字と全てが土俵際である。そして、それら全ての鍵を握る
のが国債相場だが、その国債バブルが弾ける日が刻々と近づいている。・・・

すなわち、今年の後半以降はあらゆるものが行き詰まり、政治的にも経済的にも
大きな混乱が生じてくる可能性が非常に高い。それゆえに国債バブルが弾けない
ようあらゆる手が使われるとは思うが、もはやどんな国債PKOも大きな反作用を
伴う。また、国債発行残高の規模と国債利回りの異常な低さという本来なら相反
する両方ともが同時に臨界点を越えようとしているのだから、何時までもバブル
を維持することなど決して出来ないのである。

国債相場の行方が日本の将来を暗示していると言わざるを得ない。

プライオール・クラブ ２００３年の経済展望
http://www.priore.com/pdf/forecast2003.pdf

>>883
ではその文章の趣旨である、小泉内閣がぶっ倒れたら国債の状況は
マシになるという理論は賛成するのですね？

５０代が退職していって、欠員を補充しないというような場合、
２０代の採用が極端にへって、３０代と４０代はお構い無し、または

５０代と４０代の一部を減らして、２０代を採用しないとなると、
３０代と４０代の一部だけ、お構い無し、、、どっちにしても
若者の採用は少ないことになるかも、すごい不公平ですね。。

まあ公務員もそうなる以上、不良債権処理と、無駄に給料の高い民間リストラを
やらないと、景気は回復しませんね。。

>>879
どこをどう取れば既得権益とそれ以外を対比していると取れるのか？
今の状況はゼロサム以下、全ての権益は縮小するパイを争っている。
既得権益といえどパイは少なくなっていて、奪い合いが生じていると言いたかったんだが、言葉足らずですまんかったな。

第三者職務評価制度すっ飛ばして、もうリストラ案が出てたんだね。
でもまあ、それだけが目的で入り、保守本流に流れた人がリストラに遭うだけ。
首切られても仕方ないような、ダメなやつが職場にいるしね。
漏れから見れば仕方のないことだと思う。

でも最悪なのは、職員リストラ直前になって、そこでスト起こしたところを
マスコミに報道されて、広く市民の怒りを買って、
民営化されて旧国鉄と同じ轍を踏むことパターンです。

民間市民を煽ってる若者は、その行為自体が改革を進めることになることに気付けよな。
あー！腹立つ。
定年まで持たないじゃないか。ふざけるな。

>>885
要するに、自分が採用されないようなリストラはけしからん、もっと年寄りの
首を切れという話ですか？

自　己　中　心　的　で　　す　ね。

>>888
スト起こすという発想が非現実的なのですが。
民営化できる分野とできない分野があるでしょ。あんたの分野は当然民営化される
分野なのかもしれないけど。

俺なんか十五歳なのに日本の政治家には失望させられています。
ここまで国債残高がでかくなりすぎていると俺の将来どうなるんだゴルァ！
親が老いた頃ニャ、年金制度はとっくに破綻してると思う
小泉さんこれ以上は選挙権が無い者として我慢なりません！

NPOの待遇を上げて、NPOに移る。
あいつらはいろいろ考えてるさ。

>>892
NPOについて面白い文章があります。
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/yamagata/000229/

>>885その割には財界は人材が足り無くなると外国から労働者を入れようとしている。
今の採用枠なら当分賄いつづけられるのにだ。おかしいですよね。

子どもや孫の居る老人が、どうして
借金先送りのようなことをするのか。
そういうクソ政府を支持するのか。

自分たちさえ良ければいいのか。
後は野となれ山となれ、でいいのか。

国債発行するな！、というのは
将来にツケをまわすなという、
将来の世代共通の願い。

我々も種の保存でＤＮＡというツケを後世にまわしますけどね:-)

国債依存度：
名目成長率ゼロなら０６年度５０％に上昇　財務省

デフレ脱却が遅れ、０４年度以降も名目ゼロ成長が続いた場合、国の歳入に占める国債発行の割合
（国債依存度）は、０６年度にほぼ５０％まで上昇することが２８日、財務省の試算で明らかになった。
国の予算の半分を借金で賄わなければならないことになり、財政は危機的状況に陥る。小泉純一郎首相
はデフレ克服に全力を挙げる考えを表明しているが、具体的な道筋は示しておらず、値強い財政出動論もからみ、
景気と財政をめぐるジレンマはますます深まっている。

　財務省は来週にも、この試算を国会に提出する。
　試算は、２４日に閣議決定された「改革と展望――０２年度改定」に基づいて実施。
デフレを克服して名目成長率が０４年度０．５％、０５年度１．５％、０６年度２．５％と順調に回復した場合と、
名目成長率がゼロのまま推移した場合の２パターンを試算した。

　デフレから脱却できない場合、０４年度の税収は４１．６兆円と０３年度見込み（４１．８兆円）よりさらに悪化。
税収減を補うために国債発行額は４２．１兆円と、税収と国債発行額が逆転。
さらに０５、０６年度とその差は拡大し、
０６年度は税収４２．６兆円、日銀納付金など税外収入４兆円に対し、
国債発行額は４５．５兆円（０３年度比９．１兆円増）まで膨らみ、国債依存度は４９．４％に達する。

　一方、デフレ克服に成功して名目成長率が回復した場合は、０４年度と０５年度の国債発行額は税収と同額、
０６年度には税収が国債発行額を上回り、国債依存度も徐々に低下する。ただ、その場合も、
国債発行額自体は０４年度４１．８兆円、０５年度と０６年度が各４２．９兆円と４０兆円台に高止まりする。
０６年度の国債依存度も４６．８％（０３年度より２．２ポイント上昇）の見込みで、
歳出構造の見直しを並行して進めなければ、財政の悪化は続く見通しだ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030128k0000e020067000c.html

デフレ下「国債バブル」　収益確保迫られた銀行が殺到
http://www.asahi.com/business/finance/K2003012900223.html

国債は危ないです。買ってはいけません。

>>898
さすが銀行だな。
やることが一緒で護送船団方式症候群から抜け出せないみたいだな。

もっと発行しよう。

家計のお金で膨らむ国債　経財諮問会議の民間議員指摘

郵便貯金や簡易保険、年金を通じて政府や特殊法人などにつぎ込まれた資金は
過去１０年ほどで１．７倍に――。経済財政諮問会議（議長・小泉首相）の
民間議員が３０日の会議に提出した資料で、そんな実態が明らかになった。
財投改革にもかかわらず、郵貯・簡保などに個人の金が集まり、その金が国債
などの運用拡大に回っている。民間議員らは「資金の流れは『民から官』に
なっている」と、郵政民営化を含めた改革の必要性を強調している。

http://www.asahi.com/business/finance/K2003013100163.html

おーい！馬鹿小泉信者
早く小泉のこの程度の公約、国債発行枠を擁護しろよ（藁

個人向け国債、発行増やす？＝高い前評判にご満悦−塩川財務相

　「３５００億円などと制限せず、３兆円ぐらい出してもいいの
ではないか」。塩川正十郎財務相は３１日の閣議後の記者会見で、
２月３日から購入予約の受け付けが始まる個人向け国債の前評判
が高いことに、ご満悦な様子を見せ、発行増をにおわせた。

　国債の発行残高が累増する中、財務省は個人投資家層を開拓する
狙いで、今年から３カ月ごとに３５００億円の個人向け国債を発行
する。塩川財務相は「政府による元本保証が最大の魅力。変動金利
なので、５、６年たてば金利が上がるだろうと期待が持てるのが
いい」と自画自賛した。　（時事通信）
[1月31日17時3分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00000047-jij-pol

>>904
５、６年たった時に日銀が大量の買いオペしたりして。

>>904
＞　自画自賛した。

自画自賛するようでは、もうだめだね。

国債を買えば買うほど、
「官業」が肥大化するだけ。

その分、「民業」に向かうべき資金が減ってしまう。
ゆえに「民業」は衰退する。

国債不買キャンペーンを希望。

日本はいつか国債を踏み倒すよ、、これは確実ｗ
国債とは別になるけど、国民年金とかも払うだけ払わせて
返ってくることはないんじゃないかな間違っても増える事はないｗ

>>907
つーか全部日銀が国債を買い取ってしまえば万事OKなのよ。

国債バブル　破裂の恐怖

この異常な国債バブルは破裂しないのか――。世の中ダブつく資金がすべて
国債購入に集中し、空前の人気になっている。その一方で長期金利は世界金融
史上で最低の０．７５０％まで低下だ。しかし、この先には思わぬ恐怖の
落とし穴が待ち構えている。

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5136

>>910
どうせ破裂するなら、早い方がいい。
先延ばしすればするほど、国債を買って損する人が増える。

ヘッジファンドが何時空売り＆手仕舞いウリ攻勢を始めるかだな。

http://www.morningstar.co.jp/finance/gaika/trd_eye/wk/02_3q/09_24.htm
>>912
竹中ショックのさなかは、その危険も生じますた

「国債」イコール「将来の増税」
こんなモン買うな。

国債買うのは株より危険な博打かも？

政府も困ってるみたいだから買ってやれよ。

大ざっぱな見方だが、

国債を買うと「官業」への投資。
株を買うと「民業」への投資。

今の日本は「官業」が肥大しすぎ。
「民業」はどんどん衰退している。

ゆえに国債を買うな、株を買え、ということです。

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に国債大暴落が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

３年後 予算の半分国債に依存

財務省は、今後も景気が回復せずデフレが改善しない場合、３年後の平成１８年度
には、国の予算の半分を借金である国債によって賄わなければならないような
先進国に類を見ない危機的な財政状況に陥るという試算をまとめました。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/04/k20030204000016.html

先進国に類を見ない危機的な財政状況に陥る
先進国に類を見ない危機的な財政状況に陥る
先進国に類を見ない危機的な財政状況に陥る
先進国に類を見ない危機的な財政状況に陥る
先進国に類を見ない危機的な財政状況に陥る

個人向け国債３８００億円　即日完売に財務省ニンマリ

財務省が３月１０日に初めて発行する「個人向け国債」が異常な人気だ。
　きのう（３日）、全国３９２の金融機関で総額３８８０億円の購入予約
が始まったが、５００億円の販売枠の郵便局などで完売した。人気の
理由はゼロ金利時代に０．０９％の「好利回り」と「元本保証」だが、
ちょっと待ってほしい。相場が暴落すれば元本保証のツケは国民の
血税で支払われるのだ。

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5148

国民はいいカモだ

>>920
どうして税金を払う国民と、国債の利子を受け取る国民とを別物だと
強弁したいのでしょうか？

元本保証であっても、償還時の円の購買力が
低下していたら、全然駄目じゃん。

元本保証といいつつ、今後予想されるインフレで
目減りすること確実。というより絶対インフレにしないと
多量の国債の償還なんて計画たてられないじゃないの？

こんなモン買うな。

利子を受け取るために、消費税があがったら意味ねーな

>>923
しかも円の価値を下げろ下げろの大合唱だもんな

うん国債

「10年国債入札が“不調”、買い材料の乏しさから警戒心一段と広がる」

４日の債券市場では、１０年利付国債入札結果が市場予想を上回る“不調”
として嫌気され、このところの調整地合いが鮮明化した。これまで売り材料
の乏しさが買い要因となっていた債券市場だが、ここにきて昨年末来、持続
していたフラットニングの動きに一巡感が台頭している。・・・

市場では、朝方の段階で、「金利スワップ市場では、一部国内証券から１０
年ゾーンに払いの動きが観測されいた」（邦銀）ことから、入札結果に慎重
な見方が広がっていたが、「実際には、“札割れ”を連想させるようなテール
の流れ方となっていたことで、市場心理は一気に警戒感が広がった」（都銀）
という。

調整地合いのなかで迎えた今回の１０年国債入札の不調な結果について、
「史上最低クーポンでの需要の乏しさを如実に映す形となり、これまでの
上昇スピードへの警戒感が一気に噴出し、いわば“ミニバブル”がはじけた
格好だ」（都銀）とされる。

http://money.msn.co.jp/news/newscon1.asp?nt=4&st=&ac=nTK1635634&cc=02

「実際には、“札割れ”を連想させるようなテールの流れ方となっていた」（都銀）
「実際には、“札割れ”を連想させるようなテールの流れ方となっていた」（都銀）
「実際には、“札割れ”を連想させるようなテールの流れ方となっていた」（都銀）

「いわば“ミニバブル”がはじけた格好だ」（都銀）
「いわば“ミニバブル”がはじけた格好だ」（都銀）
「いわば“ミニバブル”がはじけた格好だ」（都銀）

>>923
インフレになったら金利がウプするので問題なし。
今度の国債は、変動金利型。

>>924
国債を買っていない人は税金取られ損だけど、国債ホルダーは利子を
もらえるところが違う。で、自分が国債を買おうが買うまいが税金が上がると
すれば、どっちが合理的な選択かな？

税金で利子分をとられても、日本がデフォルトに陥って元本が
戻らなくなるよりはマシと思われ。

>>929
要するに増税マンセーってことだなそれは？

自爆ボタンみんなで押せば怖くない･･･

>>931
何がどう自爆なのでしょうか？

妄想してません？

個人向け変動国債　人気の為　前倒しじゃい

うんこくさい

国債発行残高、改革なければ１６年度に９００兆円
http://www.asahi.com/business/update/0205/101.html

民主も国債発行残高を押さえる具体策を提示できてないからなあ。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

９００兆円をどうやって返す？

ハイパーインフレにして、そんな負債は無かったことにして返す
しか思いつかない。国債を紙くずにするしかないのである。

だからそもそも返す必要なんて無い。永久に借り換えればいいんだから。

国債買った人に死んでもらう。
これしかない。

まさにネズミ講。「永久」なんてあり得ない。

>>941
なぜありえないのか説明できる？
ねずみ講との類似性を説明できる？

デフレの内はもっと国債を発行しなきゃ
それでドーンと大減税
ケチケチするから景気が悪くなる
でもムダな公共事業はやめましょう。

>>942
年金で得した世代が死亡という形で退場する（既にしている）からだろ

>>944
国債と年金の話とどういう関係があるのかな？
年金で得して死んだ世代の財産は、誰が引き継ぐのでしょ？

相続という概念すら脳味噌にないようだな。バカ丸出し。

>>943
景気がよくなっても増税できない愚かな国民を抱えた国で大減税するのは
考えられない愚行だと思われ。

バブル景気真っ盛りの時期に売上税を導入させず、３年を無為に費やした
頭の悪い国民なんだぞ日本人は。

日本に限らず、多くの国で資材基本的に決済は米＄で行います。
これに関して、外債を持つ個人等を除いて、日本中央国家には
おおよそ40兆円分のフローがあります。
デフォルトが起こりえるのは「決済ができない」時のことを指しますから
これが当面ないことは言えるでしょう。
ところが日銀券の通貨価値が下落した時、日銀券で償還される円建て国債、
いわゆる＜国債＞も当然価値が下がります。
すると当然、順々に外債立ての国債にストックが流れ始め、一方、
日銀は窮地に立たされている行政、自治体によって、
日銀はベースマネーを拡大せざるえなくなり、
またマネーサプライも増強せざるえなくなります。
すると日銀の株価は下がり始め、日銀にも少しずつ「説明責任」が生まれ、
国民の投資、ストックに対して政府は明確なディスクローズを行う必要が出てきます。

2003年2月現在の日本の現状はこんなところです。

政府は国民が日銀券へのストックに対する不信感が起こらないように
ディスクローズ、エクスプラネィション、つまりシビリアンコントロールが
キチンと出来ていればすぐに取りつけ騒ぎ的なデフォルトなどは起こらないが、
むしろ日本の国際競争力の相対的低下、民業、国家産業育成から目を背けて
公＜おおやけ＞やシステムサイドが第三者的に振舞うことによる
（そもそもストックを不良債権化させたせいであるが・・）
中心軸の崩壊、個の奮戦による体制に移り変わることによって、
庶民はストックに対する盲目的な信仰をやめるようになるのは
疑う余地のないことです。

そこからが政府系債券（外債立て除く）の崩壊の始まりです。
デフォルトを言うのはまだ遥かに早いが、
足音が聞こえないでもないのもまた真です。

分かったか、2ちゃんねらども！