闘え！猪瀬直樹！改革せよ特殊法人等！Part2

1 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 01:15

地下茎のように自己増殖した特殊法人、認可法人、公益法人等は、補助金漬けで、
天下りの素地となり、民業を圧迫し、寄生虫のように国家財政を食い荒し、旧ソ連邦の
末期症状のようだ。これらの改革なくして、日本に明るい未来はない。

闘え、猪瀬！負けるな、直樹！　行け、果てしなき改革の道を！

旧スレ：　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1024753827/

2 ：1：02/07/23 01:15

倒せ特殊法人というのは語弊があるかも思い、旧スレと少しタイトルを変えてみました。

猪瀬直樹公式ホームページ：　ttp://www02.so-net.ne.jp/~inose/

3 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 01:31

盛り下がってるね。

4 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 03:15

■高速道、６割が赤字　５路線が建設費を返済　収支初公表

　日本道路公団は２２日、政府の「道路関係４公団民営化推進委員会」に対し、すでに開通している
高速道路と一般有料道路ごとに、採算性の目安になる収支と債務の返済状況（００年度末時点）を初
めて公表した。全国の高速道４２路線の６割、２６路線が赤字路線で、うち北海道縦貫道や四国縦貫
道など１８路線は金利すら返済できない状況だ。東名、中央、名神などの５路線はすでに建設費の返
済を終えていたことも明らかになった。

　同公団はこれまで、全国の高速料金の収支を一括管理する全国プール制を理由に、個別路線の
収支は明らかにしてこなかった。今回は、推進委の強い求めに応じた。首都高速、阪神高速、本州四
国連絡橋の各公団分は含まれていない。

　公団の資料によると、返済終了路線では、東名が建設費１兆５３８５億円に対し、収入の累計は４兆
３３７６億円の「稼ぎ頭」。次いで中央（山梨県大月ジャンクション以西）・名神が建設費を差し引いても
１兆１５３１億円の黒字、中央（大月以東）、東関東自動車道（水戸線）もそれぞれ２２６２億円、８８４
億円の利益を上げており、プール制でなければすでに「無料化」されていた計算だ。

　赤字路線では、債務の償還が追いつかず、金利がその分加算されて、北海道縦貫道は建設費１兆円
に対し返済額が１兆４０８６億円にふくらんだ。

　一定期間後に無料開放することになっている独立採算制の一般有料道路でも６割が建設費を超える
返済を迫られており、日光宇都宮道路（栃木県）、湖西道路（滋賀県）などの債務返済額は建設費の倍
近い１０００億円規模になっている。

(00:59)
http://www.asahi.com/politics/update/0722/006.html

5 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 03:29

■高速道の非常電話、１台２５０万円！推進委で批判

　高速道路の非常用電話は１台の設置費用が約２５０万円であることが２２日、日本道路公団が
道路関係４公団民営化推進委員会に提出した資料で明らかになった。

　道路公団は「会話が不自由な人でも使えるようにワンタッチボタンをつけるなど特別仕様になっ
ている」としているが、１台７、８０万円のＮＴＴカード式電話ボックスと比べると３倍以上の費用とな
っている。

　非常用電話は、ドライバーが交通事故などを緊急連絡するために、高速道路１キロごとに１台、
トンネル内では２００メートルごとに１台の割合で設置されている。資料を要求していた猪瀬直樹氏
は民営化推進委の席上、「高い。普通では考えられない」と批判した。

(7月23日00:11)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020722ia25.htm

6 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 09:10

>>5
さすが、猪瀬。言うことが頭悪そうでいいな。

7 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 21:57

俺には難しい事は分からんが、まぁ猪瀬は高速で自分の車が故障しても非常電話は使うなってこった。
携帯でJAFでも呼んでね（はぁと

8 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 11:45

>>5

絶対許せない！
猪瀬は国土交通省の高官、もしくは大臣になるべき。
税金くらいの特殊法人、努力もせず自分の主張ばかりする談合会社は
まとめてぶっ潰せ！

9 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 11:50

高速道路の電話はどうして高いのですか？

10 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 11:52

道路が民営化して外資に格安で買い取られたら、どう思いますか？

11 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 11:58

>>10

今よりはマシです。

12 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 12:06

あいかわらず「主観」でしかモノを言えないのね、道路族。
必要であるというデータ・検証なんて言葉はないのか・・・。
それがあれば説得力もあるのに、この手の発言は自分の首を締めているのに
気付かない、利権の染まっているのをアピールしているという罠。
ま、これが国民の姿でもあるところがツライね。。。。
－－－－－－－－－
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00018907.html
自民・古賀氏、高速道路建設の消極論が高まりつつあることに対し内閣を厳しく批判

13 ：名無しさんの主張：02/07/28 12:12

日本でベンチャーが育たない理由→他力思想
この国で自発性、変化は悪です

14 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 12:18

>>12

相変わらず道路族って腐ってるね。
道路公団なんてとっとと民間にして上場してしまえ。

JRもNTTもそれでリストラが進んだし
利益体質になったんだから。

15 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 12:21

古来より国の乱れは官の退廃によるものが大きいです。
綱紀の徹底が必要でしょう。

16 ：名無しさんの主張：02/07/28 13:06

官僚に責任感がない→他力思想
官僚だけが悪い→他力思想
うさはB差別、アジア差別ではらす
これが日本の実態です
まずは思想のリストアです

17 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 19:41

道路公団民営化で推進委事務局を政府が拡充へ

　政府は２８日、道路公団民営化の在り方を検討する「道路関係４公団民営化推進委員会
」の事務局を拡充する方針を固めた。現在の事務局職員は国土交通省出身者が多いうえ、
委員への資料提供が遅いなどの注文がついているためだ。国交省以外の省庁から何人の職
員を採用するか、民間人を職員にするか――などが焦点となりそうだ。

　同委員会事務局は現在、坂野泰治事務局長（総務省出身）以下２８人。半数以上の１６
人を国土交通省出身者が占めている。同委員会の会合では、委員の資料要求に対して事務
局から回答が遅かったり、要求通りの資料が提出されないなど不備が目立ち、作家の猪瀬
直樹委員らが「国土交通省寄りの運営をされては困る」と不満を漏らしている。

18 ：国交省氏ねよ！：02/07/29 20:29

道路族のドン「古賀」も高速道路建設の矛盾に目をつむるわけにはいかなくなったよ
うだな。国交省の馬鹿役人どもはショックだろうけど。（ＷＷＷ

【高速道プール制見直しで新たな地方負担に言及　古賀氏】

　古賀誠・自民党道路調査会長は２９日、黒字路線の利益で赤字路線をカバーする
高速道路の全国プール制について「需要予測や金利（上昇）の問題が出たときに、
どこまで約束通りの道路ができるのか。穴が開く部分はどういう国費でやるのか。法改
正して地方と国の負担でやっていくのかという問題が当然でてくる」と述べ、高速道整
備計画の未着工区間（２３００キロ）整備のために新たな地方負担が必要になる可能
性があるとの認識を示した。

朝日新聞　(19:37)
http://www.asahi.com/politics/update/0729/006.html

19 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 07:21

国は、道路関係の公共事業を半減せよ！
現状でもまだ多すぎ。

とっとと民営化して価格破壊が起これば、なお良し。

20 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 07:35

一番大切なのは情報公開と説明責任
コレが出来ない役員は全員くびにして良い法律を作る
勿論嘘の報告があった場合もくび

21 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 21:26

公益法人に天下り6000人か。

22 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 21:48

官僚は定年まで居ればいいんだよな。

23 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 10:14

一般有料道、59年度には負債13兆円超に
--------------------------------------------------------------------
徴収期間中、大半償還できず　民営化委試算

　日本道路公団が建設・管理し、一定期間後に無料開放する一般有料道路の一つである
東京湾アクアライン(延長一五・一キロ)が、平成五十九年度に料金徴収期間を終える時点で、
支払いできなかった建設費などにあたる未償還額が七兆円近くに達し、一般有料道路全体
では総額十三兆円超の負債を抱えることが三日、わかった。政府の「道路関係四公団民営
化推進委員会」の試算結果から判明した。これらの収支状況は、六日から始まる推進委の
集中審議で公表される予定だが、民営化にあたり「巨額の隠れ負債」を抱え込むことになる
ため、一般有料道路の取り扱いが論議の大きな焦点に浮上しそうだ。

産経ＷＥＢ
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04iti001.htm

24 ：談合を潰せ！：02/08/04 23:02

あれだけ大赤字だった国鉄のことを考えると
道路公団の民営化は絶対必要。

高速道路の非常電話は250万らしいが
民営化すると25万で出来るようになるよ。

25 ：：02/08/06 17:20

26 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 17:23

>>24
>高速道路の非常電話は250万らしいが
>民営化すると25万で出来るようになるよ。
ﾌﾟｯ

27 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 17:59

>>26
プッ

28 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 01:06

>>26
漏れなら７万円で作って見せたやるよ。（設置費・消費税は別途）

29 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 01:32

相変わらず猪瀬はデンパ流すなあ。

30 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 07:53

道路公団ＯＢ、７０９社に天下り

　日本道路公団のＯＢ職員らが天下りしている再就職先企業が７０９社に達し、うち複数のＯ
Ｂらが再就職した企業は２６５社に上ったことが６日、道路公団の内部資料で判明した。道路
公団ＯＢの天下り先の全容が明らかになったのは初めてで、道路公団と密接な取引関係がある
関連企業が大多数を占めると見られる。政府の道路関係４公団民営化推進委員会は６、７の両
日、都内のホテルで開く集中審議で、関連企業の経営実態の情報開示を道路公団に求める方針
だ。

　この資料は、２０００年度版の道路公団ＯＢ再就職先一覧。約２５００人の再就職先が記さ
れ、１企業当たりの受け入れ数は平均３人強。建設、土木会社のほか、「日本ハイカ」や「新
日本道路サービス」など道路公団の子会社や関連会社が含まれている。

　道路公団は昨年、財務省に提出した行政コスト計算書で子会社や関連会社などの「ファミリ
ー企業」８２社を明らかにしている。だが、複数の道路公団ＯＢが天下りしている企業には、
子会社・関連会社として扱われていない「日本高速道路施設管理」などの企業があり、事実上
の「隠れファミリー企業」が多数含まれているとみられる。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020806i305.htm

31 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 17:55

高速道路を「永久有料」に－民営化委が中間報告。

猪瀬にだまされた！！

32 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 18:53

民営化したら永久有料になるなんて分かり切ってたことじゃん。
猪瀬信じてるバカがいたことの方が驚きだ。

33 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 18:55

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、ｶｯｺﾜﾙ!!

34 ：ななし：02/08/07 18:59

国営のままなら永久に料金値上げだろうな。

35 ：(8/7)道路公団の一般有料道路、10年以内に破たんの懸念も：02/08/07 19:17

　道路関係四公団民営化推進委員会が６日に公表した日本道路公団関連の資料で、一般有料道
路制度が10年以内に破たんする懸念があることがわかった。東京湾アクアラインなど採算性の
悪い路線の債務負担が膨らむ一方、無料化される路線が増えるため。制度全体として利払いや
管理費などの費用が料金収入を上回り、償還のメドが立たなくなる。
　道路公団の一般有料道路は全国に60路線あり、総延長距離は863キロに及ぶ。高速道路と違
って、政府の道路整備計画に含まれていないほか、建設時に決めた償還期間（50年以内）に達
した路線は償還が終わっていなくても無料開放される。需要を無視して建設される有料道路が
多いため、実際に未償還のまま無料化される例は少なくない。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20020807d1fi016606.html

36 ：(8/7)民営化委、道路公団総裁の更迭論続出：02/08/07 19:17

　政府の道路関係四公団民営化推進委員会は7日午前、集中審議を続行した。猪瀬直樹委員（
作家）らから、日本道路公団の藤井治芳総裁が資料提出に後ろ向きだなどとして更迭を求める
意見が相次いだ。石原伸晃行政改革担当相は「（総裁の対応は）まさに非協力的な態度だと断
言せざるを得ない」と述べ、同日午後の閣議の際、小泉純一郎首相に伝達することを約束した
。
　会合で、猪瀬氏は「公団は本当に我々が民営化をしようとしている対象の企業であろうか」
と公団の対応を批判した。松田昌士委員（ＪＲ東日本会長）も「国鉄改革の時もスタッフをす
べて入れ替えた。民間経営者を入れて、体制を整えることが必要だ」と発言。田中一昭委員長
代理（拓大教授）も同調した。

　ただ、今井敬委員長（新日本製鉄会長）や中村英夫委員（東大名誉教授）らは、同委員会に
公団の人事権がないことを理由に委員会として更迭を求めるのは適当ではないとの考えを示し
た。これを受け、行革相が首相に更迭論のあったことを伝えることにした。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20020807c1ei002707.html

37 ：（8/7）首相、国交相に「道路公団の非協力姿勢指導を」：02/08/07 21:10

　小泉純一郎首相は7日、扇千景国土交通相に「日本道路公団は道路関係四公団
民営化推進委員会の要望に積極的に協力するようよく指導して欲しい」と指示した。
同日の民営化委の会合で、同公団が改革に非協力的だとして藤井治芳総裁の更迭
を求める声が相次いだためで、国交相は「（資料を）出し惜しみはしないよう指示す
る」と答えた。

　ただ国交相は記者会見で「民営化委に（公団の総裁を）更迭する権限はない。
（更迭論は）単なるパフォーマンスではないのか」と民営化委の動きに不快感を表明。
同公団が資料提出に非協力的という批判には「要求のあった資料の85％は提供し
た」と公団を擁護する姿勢も見せた。自民党首脳も記者団に「民営化委が総裁の更
迭を求めるのは行き過ぎだ。設置目的にそぐわない」との認識を示した。

日経ＮＥＴ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020807AT1EI00O707082002.html

38 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 21:16

>>31
というか、高速道路無料化をの夢を水泡に帰してしまったのは
不採算路線を無計画・無秩序・無分別に拡張していった「道路公団」
の責任。

その現実を突きつけられただけだろ。

39 ：＞猪瀬先生は県政会にも理解がある御方です。：02/08/07 21:40

昔の長野が良かったからこそ、
良かったからこそ
乙葉ちゃんや斎藤陽子さんや田中康夫さんや浜県会議員や猪瀬直樹さんや
美川憲一さんが生まれたんじゃないか。
特に凄いのは峰竜太さんだよ。
毎日、テレビの司会やってるんだぞ。
http://www.mmjp.or.jp/k-imai/20001101.html
http://hayawasa.tripod.com/naganoken.htm
長野県民と田中康夫
◆ 田中康夫と長野県大赤字財政 2002/7
◆ 田中康夫と秋田美人 2002/7
◆ 田中康夫とマスコミスキャンダル 2002/7
◆ 田中康夫と４６１億円利権 2002/7
◆ 田中康夫と愛人問題 2002/8
◆ 田中康夫と臆病者 2002/8

40 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 21:43

民営化したらずっと有料なのはあたりまえじゃないの？
職員の給料が出ないじゃん。
もしかして、民営化じゃなくて高速道路は今後放置でもするつもりだったの？

41 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 22:21

本州四国公団なんか愚の骨頂だね。
政治家は、やばくなったら国債発行して穴埋めする腹ずもりだったのさ。

42 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 22:37

唯一の誤算は、まさかここまで国債発行高が膨らむとは思っていなかったこと。
もう、日本破滅じゃねーか！　国賊自民党政治家と逆賊官僚は皆殺しがイチバン。

43 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 22:39

猪瀬の売名行為につき合わされるのはもうごめん！

44 ：東海北陸自動車道：02/08/07 22:40

民営化しなかったら料金うなぎのぼり。現に首都高値上げ
民営化したら現状以下の料金に抑制←民営化推進委明言

ドライバーはどっちを指示する？

45 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 22:45

>>43
ネタも尽きて、そのようにしか言えないんだね。

46 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 22:46

猪瀬はうそっぱち。

47 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 22:47

>>46
道路公団存続のネタも尽きて、そのようにしか言えないんだね。

48 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 22:47

道路公団にぶら下がってる会社がある限り何やっても良くならない

49 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 22:52

民営化しないと、政治家が更に故意の失政を積み重ねるのが落ちだ。
どっちにしろ、俺の運転可能な間は有料です。
上述の理由により、これ以上の高額化を防げるなら恒久有料化に賛成。

50 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 22:53

道路公団の子会社孫会社は真っ黒けーのけーの大黒字。

そりゃ3～４年おきに数千万単位の天下り退職金を出せる罠。
氏ね、とまでは言わぬが資材没収して赤字の穴埋めしろ！！

51 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 22:57

>>44
それって、東海北陸自動車道だけ？
どこ通ってるのかもわからん。
まあ、民営化推進委なんて信用できん。どこまで責任があるのかもわからんし。

52 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 23:02

トヨタの経理でも送りこめ！

53 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 00:16

給料ドロボーの公団職員を全員解雇して路頭に迷わせ
民営化後の会社に現在失業中の人々を雇い入れたら
民営化推進委員に拍手喝采してやるぞ。（Ｗ

54 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 00:22

>>53
ベンチャー

55 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 01:19

肩書きだけの理事を減らして草むしり等の清掃や補修をする作業員を増やしたほうが国のためだ。

56 ：東海北陸自動車道：02/08/08 02:20

>>51
「東海北陸自動車道」はおれのNHです。
もちろんココだけじゃない

57 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 02:21

NH→HN

58 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 02:34

>>52トヨタは乾いた雑巾を絞るるからね

59 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 02:45

道路族の利権

1.開通予定地を自分の身内のところにする、もしくは買い占め、国に高値で売りつける
2.片側が最低でも２車線の高速ならより広い土地が必要になるので、より高く売れる
3.建設にあたり、業者から5％のバックリベートが入る
4.しかも、建設費は非常識に高い
5.サービスエリアなどの出店利権により、さらにリベート入手
6.メンテナンスを自分の身内が所有する会社に回し、ここでも儲ける
7.しかも、不足分は税金で賄われるため、取りっぱぐれ無し

60 ：東海北陸自動車道：02/08/08 03:23

>>59
族議員って本当に醜いよな
日本にLED灯器が浸透しないのって
信号のメンテナンス会社関連の圧力なんだってよ

61 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 06:56

>>31
>>高速道路無料化をの夢を水泡に帰してしまったのは不採算路線
>>を無計画・無秩序・無分別に拡張していった「道路公団」の責任。
本物の馬鹿ですか？

62 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 07:20

だから、無料化無料化って叫んだところで、俺達には関係無いって。
逆にコスト切り詰めないと、俺達の老後にすら影響しかねない。
40兆円の赤字で、さらに減収だぜ。

63 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 07:23

恒久有料、税金投入は既定事実なわけですが

64 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 08:13

>>61
それしか言えないとは・・・

65 ：道路４公団職員はＪＲ東より「高給とり」…民営化委：02/08/08 08:32

　約３兆７０００億円の負債を抱え、事実上破たん状態にある本州四国連絡橋公団の職員
の平均年収は８３４万円で、ＪＲ東日本の社員の平均年収約７００万円より“高給”であ
ることが７日、政府の道路関係４公団民営化推進委員会で明らかになった。

　平均年収は、日本道路公団（ＪＨ）が７３６万円（平均年齢３９・６歳）、首都高速道
路公団が８５１万円（同４１・１歳）、阪神高速道路公団が８２１万円（同４１歳）、本
州四国連絡橋公団が８３４万円（同４０歳）で、いずれもＪＲ東日本を上回っている。

(8月8日01:56)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020807i115.htm

66 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 08:35

>>65
>>61はバカ者であることを証明してますね。

67 ：：02/08/08 09:16

68 ： y：02/08/08 15:19

猪瀬、民営化にして通行料値上げしたら意味無いぞ。
道はただにしろ。

69 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 06:26

■ 道路公団民営化：「お荷物」本四公団　国と地元で押しつけ合い ■ （１/２）

　「道路関係４公団民営化推進委員会」の６、７両日の集中審議では、「無駄な道路」の典型と言われる
本州四国連絡橋公団が抱える問題の根深さが浮かび上がった。本四公団については「どんな会社にす
るか」よりも「どう借金を返済するか」が最優先の課題だが、国と地元自治体の責任の押しつけ合いも絡
んで、２２、２３両日の次回集中審議でも、方向性を見いだすメドは立っていない。本四公団は「民営化
議論のお荷物」になりつつある。

　「本四公団を他の３公団でどうカバーするかが重要。産んだ子を見捨てることはできない」

　集中審議の初日、４公団ごとに将来の財務状況を詳細に検討していくことが決まったが、松田昌士委
員（ＪＲ東日本会長）は、４公団一体で処理すべきだと主張した。本四公団だけを切り離し、「税金投入で
処理」という安易な結論が導き出されるのを警戒した意見だった。

　地元の有力政治家を巻き込んだ誘致合戦を受け、採算性を度外視して３本の橋を架けた結果、有利
子負債は３兆８０００億円に膨れ上がった。今では、料金収入で金利さえも返済できず、放置すれば「雪
だるま式」に借金が増える。

70 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 06:26

■ 道路公団民営化：「お荷物」本四公団　国と地元で押しつけ合い ■ （２/２）

　このため、国と地方自治体が２対１の比率で負担している計８００億円の出資金のほか、政府は０１年
度から有利子負債を抑える目的で無利子貸し付けも始めた。この枠組みが維持できれば、２０４５年度
末に償還が完了するが、それには（１）交通量が予測通り伸びる（２）出資金に関する現行の取り決めが
切れる１２年度以降も地元が出資に応じる（３）０３年度から料金を値上げする――という「最も甘い見通
し」（民営化委事務局）が条件。一つでも崩れれば破たんへの道をたどる。

　民営化委が７月３０日に開いた地元自治体からのヒアリングで、香川県の真鍋武紀知事は「本四連絡
橋は国家プロジェクト。責任は国の財源で取ってもらいたい」と主張。愛媛県の加戸守行知事も「無限責
任と言われたら四国は滅びる。徳川幕府は赤字になったからといって借金のツケ回しはしなかった」と訴
えた。

　委員から地元の無責任ぶりを指摘する意見が相次いだが、地元選出の閣僚経験者は「地元は『負担し
ない』とは言えないが、応分の負担に限られる」とクギを刺す。巨額の「官製不良債権」をめぐり、だれも
責任を取ってこなかったツケは大きく、本四公団問題の解決は一筋縄ではいきそうもない。

［毎日新聞８月９日］ ( 2002-08-09-23:53 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020810k0000m010145000c.html

71 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 07:08

>>68
そりゃあ、無理な注文だよ。
財政圧迫するだけだ。

72 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 09:35

鼻詰まりのくせに長話すんじゃねーよｳﾞｫｹ

73 ：▼▼道路公団：天下り企業数を大幅に過少報告▼▼：02/08/10 12:13

民営化推進委で猪瀬氏公表

　６日の道路関係４公団民営化推進委員会の集中審議に、作家の猪瀬直樹委員が、日本道路公団のＯＢ
約２５００人が計約７００社に再就職（００年度現在）していることを示す資料を提出した。公団の内部資料を
もとに作成したという。公団は従来、子会社などの「ファミリー企業」は８７社で計４０５人が役員として天下り
している、と説明してきた。猪瀬氏の提出資料は、公団と関係の深いファミリー企業群が８７社にとどまらな
い可能性を示している。

　公団ファミリー企業８７社の００年度の売上額は計４５４２億円で、このうち２５３３億円が公団との取引。
未公表のファミリー企業間の取引を加えると、大部分が「公団ファミリー内の取引」による売り上げとみられ、
こうした実態が公団の「高コスト体質」につながっているとみられる。ファミリー企業には明確な定義がなく、
８７社は、公団が自ら財務省に提出した行政コスト計算書に盛り込んだ数だ。

　約７００社から８７社を除いた他の企業については、財務状況などがまったく判明していない。猪瀬氏は
「公団の高コスト体質の分析を進めるためには、売上額、公団ファミリー内の取引額などの内容を精査する
必要がある」として、約７００社のデータの開示を求めるとともに、ファミリー企業の定義の厳格化の必要性
を訴えた。

［毎日新聞８月６日］ ( 2002-08-06-20:23 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020807k0000m010082000c.html

74 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 18:37

２００１年度に国の予算から７７特殊法人と８６認可法人につぎ込まれる資金は５兆３１００億円、
第二の予算とも言われる財政投融資からは２４兆４１００億円に上る。しかし、例えば本州と
四国を結ぶ３ルートの橋を建設、運営する本州四国連絡橋公団は、９９年度末で３兆８０００億円に
上る有利子負債を抱え、年間利払い額が１４００億円に達するが、交通量の見込み違いで収入は年間
約９００億円にとどまり、返済計画は事実上破たんしている。

大手町博士のゼミナール
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20010710md01.htm

75 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 18:13

石原も頑張れ!

76 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 18:42

ありがとう。四国と本州の間に３本も橋を渡してくれて。
これで、本州と四国の間は車で走りまくれるし、四国も本州は、
合体したね。
しかし、収入が900億円で利払いだけで１４００億円とは、凄い予測違いだね。
きっとこれらの計画の責任者達は、夜逃げしたり、自殺したり大変なんだろうね。

77 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 20:00

>>76
これが民間の会社だったら、責任者は夜逃げしたり、自殺したり大変だろうけど、
これは国のやったことだから、誰も責任取らないよ。

嗚呼、無責任日本政府

78 ：高速道路：隠れ道路が９４３キロ　国交省直轄で、整備計画と別：02/08/13 04:07

　日本道路公団が整備計画に沿って建設を進める高速道路とは別に、国土交通省が将来の高速
道路ネットワークへの編入を見込んでいる自動車専用道路の実態が１２日明らかになった。整備
計画の段階に至っていない予定路線の一部を国交省が虫食い的に整備しているもので、今回の高
速道路見直し論議の対象に入っていない「隠れ高速道路」というべき存在。今年３月時点で完成ず
みも含め全国６５カ所、９４３キロに及ぶ。現在、用地買収や建設が行われている４３６キロも政府
の道路関係４公団民営化推進委員会の凍結論議対象に含まれておらず、検討に含めるべきだと
の指摘も出ている。　

　こうした自動車専用道は８７年に閣議決定された第４次全国総合開発計画（４全総）に基づいて決
まった「予定路線」（全国の高速道路の総延長を１万１５２０キロにする計画）には含まれる。しかし、
路線の検討などの過程を経て、施行命令を出すもとになる「整備計画」（９３４２キロ）には含まれて
いない区間が対象。

　費用は国が３分の２、地方が３分の１を負担。国交省と地元が整備計画を待たずに、先行的に着
手する形で事業は進められ、全工事を直轄事業で終えれば、完成と同時に無料開放されるが、「建
設をスピーディーに進めるため」（国交省）に公団が借金をして建設に参加すると「一般有料道路」に
なる。すでに５０７キロが完成している。

　整備計画に基づく高速道路は、６９９９キロ（０２年７月現在）が開通しているが、民営化委は整備
計画の残りの２３４３キロについて、採算性を重視、一定の基準をつくって建設を凍結することを検
討している。このため、整備計画以前の段階にある自動車道が将来、高速道路ネットワークに組み
入れられるかどうかも不透明で、「極めて非効率な道路」となることも予想される。すでに一般有料
道路となったものの多くは採算性が低く、公団の経営を圧迫する一因となっている。　

［毎日新聞８月１３日］ ( 2002-08-13-03:01 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020813k0000m010127000c.html

79 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 04:17

◆主な「隠れ高速道路」◆

（完成・供用中のもの、かっこ内は所在県）
道　路　名　　　　　延長（キロ）

秋田自動車道（秋田）　　９・５

米沢南陽道路（山形）　　８・８

海南湯浅道路（和歌山）１１・１

湯浅御坊道路（同）　　　１９・４

山陰道（米子道路、鳥取）５・２

山陰道　　　　　　　　　　１９・１

（安来道路、鳥取・島根）　　　

広島岩国道路（広島）　１６・２

高松自動車道（香川）　１５・６

延岡南道路（宮崎）　　　３・７

隼人道路（鹿児島）　　　７・３

80 ：道路４公団、6社に再編――民営化委が有力案：02/08/15 21:20

　日本道路公団などの民営化問題で、道路関係４公団を解体して全国で６つの民間運営会社に再編する
構想が有力案として浮上してきた。採算の良い路線と悪い路線を組み合わせ、各社が一定の収益力を確
保できるようにするとともに、並行する高速道を別会社に分けて競争を促進、通行料の引き下げを狙う。
22日に始まる民営化推進委員会の集中審議で討議する際のたたき台となる。
　6社分割案の前提となるのは高速道の保有と運営の分離。用地や設備など道路資産の保有を公的法人
の「道路保有機構」に一本化したうえ、運営部門を６つの民間会社に分ける方式だ。計39兆円にのぼる４
公団の債務は保有機構に移管する。6社は利用者から通行料を受け取り、同機構に道路リース料を支払
う。これが中核的な債務の償還財源となる。保有機構は6社の株式も保有、将来売却できれば、その収入
も償還財源に充てる。

[8月15日/日本経済新聞　朝刊]
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20020814e002y10714.html

81 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 21:40

今月の文芸春秋（別冊かな？）に亀井と猪瀬の対談が載ってるね。
今日、ちょっと立ち読みしたけど、結構面白かった。
俺は知らなかったけれど亀井の今までの特殊法人改革への実際の
行動を猪瀬が評価していたのと、同時に改革者としては亀の思想に
限界が見えて面白かった。

82 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 22:12

「文芸春秋」みたいなクソ官僚の太鼓もち雑誌は、立ち読みが最適と思われ・・（ｗ

83 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 22:13

永田町では猪瀬直樹＝田中真紀子（W

84 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 09:18

期間限定で高速料金値下げ

　国土交通省は１６日、平成１５年度から導入する高速道路の利用を増やすための夜間値下げなど
新しい料金割引について、地方自治体の提案を受け国と自治体が中心になって割引に必要な費用を
負担し、期間を限定して試行する「社会実験方式」にすることを決めた。
　日本道路公団など道路４公団の民営化が控えており、民営化会社の経営に影響を与えないための
措置。国交省は「各都道府県で１カ所程度の要望は出るだろう」とみている。

　１５年度予算の概算要求に数百億円規模を要求、高速料金の割引を求める自治体などの要望を受
けながら年末の予算編成で制度を創設。年明けに自治体の正式提案を受け、３月までに料金割引対
象の路線やその割引率などを決定する。

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/020816/0816sei121.htm

85 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 09:21

>>83
要するに、霞ヶ関のクズどもが嫌いな連中ということね。
２ちゃねるで強力に電波を発信してるもんナァ・・

ついでに「辻元清美」もだろ？

86 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 18:49

＜大規模林道の新規着工を原則凍結　農水省＞

　農水省は、全国７地域で建設を進めている大規模林道の新規着工を原則として凍結し、未着工の
約３００キロ分の建設を棚上げすることを決めた。事業の非効率性や環境破壊などで批判の対象に
なっているため、凍結で公共事業見直しの姿勢を強調したい考えだ。ただ、林野事業関係者には必
要性を主張する声も強く、事業中止には踏み込まないとみられる。
　大規模林道は「原則２車線・幅員７メートル・舗装」の規格で、林道網の基幹として２１６７キロの建
設が計画されている。緑資源公団が事業主体になり、国の補助金を受けてこれまでに計画の５４％
にあたる１１７１キロが完成している。

朝日新聞　（８月１７日）
http://www.asahi.com/politics/update/0817/002.html

87 ：道路民営、６～９社に分割：02/08/18 10:24

　政府の「道路関係四公団民営化推進委員会」（委員長・今井敬日本経団連名誉会長）は１７日、
道路４公団を民営化した運営会社を地域ごとに複数の会社に分割する案を、２３日にも発表する
中間報告に盛り込む方向で検討に入った。

　各地域の事情を踏まえた効率的な経営を行うのが目的だ。２２、２３両日の推進委の集中審議
で、田中一昭委員長代理（拓大教授）と猪瀬直樹委員（作家）が４公団を６―９の地域会社に分割
・再編成する独自の私案を提示する予定で、両氏の案を基に具体的な分割方法などを論議する。

　推進委は、道路４公団の民営化で、高速道路全体を保有する公的組織「道路保有機構」（仮称）
と、管理・運営を担当する民間会社を作ることで大筋合意しており、地域分割は、この運営会社を
複数の会社に分割するもの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以下略）

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020818it01.htm

88 ：　　　　：02/08/18 10:27

小泉がいる限り、改革は出来ません！
残念ながら・・・ね。

89 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 10:37

>>88
それでは「誰」ならば、小泉よりも強力に改革実行できるだろう？

90 ：マスコミが猪瀬の「怪しさ」に気づき始めた・：02/08/18 10:53

永久に有料化してるんだから。国民はどこまでだまされれば気が済むのだろう。
猪瀬にだまされていることも知らんで。
国民の味方」と称して「外資の味方」なことに気づかないのかね？
国家資産を外資に売却したいだけ。第二のリップルウッドになるね。

91 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 11:00

>>89
民主党でしょう。小泉ががんばっても、基盤が自民党である。
自民党が政権を握っている限り官僚や特殊法人との癒着体質は
変わらない。いくら小泉ががんばってもだ。
今は抵抗勢力はおとなしくしているだけ。もし抵抗勢力が本気で
反旗を翻したら小泉改革などイチコロで駄目になるくらいの
権力を持っている。自民党は長く政権を取りすぎているから
癒着の体質がこびりついて治らない。天下りもいっこうに減らない。
しがらみのない政党が政権を握る以外に改革の成功はない。

92 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 11:16

>>90はお馬鹿さんだねぇ・・・

税金投入だったら、タダだと思ってるの？
高速道路が永久に有料化せざる得なくなったのは、何（誰）が原因なの？
本四連絡橋やアクアラインは、猪瀬が推進して作られたの？
全国の不採算赤字路線は？
高速道路無料化の夢を打ち砕いた元凶は誰なの？

さて、
誰（どの組織）を処刑すれば、
国民は高速道路永久有料化を受け入れるでしょう？

93 ：( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ：02/08/18 11:23

永久有料化は間違い。

94 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 11:24

>>92
は～い先生！！道路関係四公団民営化推進委員会でしょ？

95 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 11:39

>>93
税金にしろ利用料にしろ有料なのはかわらないよ、維持管理経費がかかる限り。

ただ、単一路線の中での採算という事で考えると東名とかは値下げの余地も出てくる。

96 ：老骨69歳：02/08/18 13:48

　ご奮闘を祈るのみです。

97 ：不景気：02/08/18 13:48

お客が、さっぱり来んな～
お盆花火大会も中止になりそうだな～

98 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 16:54

>>91
長野県知事選の民主党の動きを見ていても
改革とは程遠い位置にあると思われ・・・

99 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 21:12

道路関係４公団民営化推進委員会は名古屋高速道路公社や全国都府県の道路公社の改革には切り込まないの？

100 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 00:14

>>99
それはそれでえらいことになると思われ。
というか、基本的に各県で解決すべき話じゃないのかなあ。

101 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 02:24

全国の赤字経営住宅供給公社２２社は、廃止方向で検討が進んでいる。
道路公社もそうなるだろう。
どちらも負債は都道府県財政を直撃。地方債は紙屑に・・・
地方公務員は、給料大幅削減と人員削減の嵐に見舞われるだろう。

102 ：99：02/08/19 19:23

名古屋高速道路公社、福岡北九州高速道路公社、広島高速道路公社は国が設立した公団と違い地方自治体が設立した公社だから、
基本的にはたしかに地方の問題であると思われるけど、道路構造や借入金を主に建設費としている償還主義という点では首都高速道路公団と阪神高速道路公団と同様の都市高速道路を所管する団体であると思われます。
したがって、首都高や阪高と同様に名古屋高速や広島高速などこれから増設する路線も多いことから、国(小泉政権)は同じように扱わないといけないでしょう。
仮に４公団が限りなく民営化に近づき低コスト体質になったとしても、地方高速道路公社は役所ならではの高コスト体質のまま残ることになるのでしょうか？
国が主導となって地方道路公社法を低コスト体質に変えることを同時に行わないと４公団管轄以外の道路は政官業(道路族、国土交通省天下り予定のキャリア、大手ゼネコンの役員)の食い物にならないでしょうか？

103 ：民主党・枝野幸男：02/08/19 19:46

http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html
　既設の高速道路をすぐにでも無料化することは、私も可能であるならば実現したいと
思います。しかし、道路公団などの既存債務をすべて国庫がかぶったら、その利払いだけ
でも、財政収支を大幅に悪化させます。これ以上、国債発行を増やせば、国債が暴落し、
経済がクラッシュしかねません。
　自動車ユーザーに対する課税は、すでにガソリン税などたいへん高率になっており、
これ以上の増税は妥当でないと思います。もし、本当に無料化しようとすれば、新たな
一般道路の整備を諦めるとか、医療保険や年金などの水準を大幅に引き下げるとか、
他にあまりにも大きなしわ寄せがいくのではないでしょうか。

104 ：民主党・枝野幸男：02/08/19 19:46

　自動車ユーザーが負担することを前提とする以上は、それを通行料という形にしても、
税という形にしても、総額に違いはありません。このとき、実際に利用している人に、
利用頻度に応じて負担してもらうのか、それとも利用の有無にかかわらず、抽象的な
自動車ユーザーに広く負担してもらうのかの違いが出るだけです。もちろんプール制を
取る以上は、厳密な意味での対価性を持ちませんが、いずれにしろ、相対的にどちらが
良いのかという問題です。無料化で景気に好印象を与えるほどの効果があがるときには、
総額としてほぼ同額の増税になるのですから、その分の景気マイナス効果が生じるの
ではないでしょうか。

105 ：民主党・枝野幸男：02/08/19 19:46

　残念ながら、私には、なぜ「自動車保有者一般」に負担を強いることが適切なのかが
わかりません。自動車保有者の中には、連日のように高速道路を利用する人もいれば、
高速道路が近くになく、数年に一度くらいしか使わない人もいるでしょう。利用頻度に
応じて負担する現在の方式の方が、少なくとも「自動車保有者一般」に新たな負担を
強いるよりは合理的ではないでしょうか。
　むしろ私の視点からは、今後もプール制を維持するのかどうか、つまり、すでに
無料化が可能なはずの東名などの料金で、最近作られた赤字路線の分を穴埋めして良い
のかどうか、の方が問題だと思います。東名等の利用者にとっては、自分の利用と負担
との間の結びつきが弱いため、説得力が弱いのは間違いありません。ただ、この部分は、
「新たな負担」ではないことと、プール制を廃止すると、最近作られたかなりの路線が
大赤字となり、納税者一般の負担となってより合理性を欠くことから、当面、やむを
得ない措置ではないかと思います。

106 ： t：02/08/20 01:08

>>105 枝野さん
だから道路公団などの、意味の薄い再就職先を制限しなくてはいけない
とは思いませんか？

107 ：道路公団ファミリー企業にメス　民営化推進委が討議へ：02/08/20 18:43

　道路関係４公団民営化推進委員会は、４公団から道路工事や管理などを受注している
ファミリー企業と公団本体のもたれ合いを解消するため、ファミリー企業の経営の透明化
を求める改革案を今後の討議でまとめる。猪瀬直樹推進委委員が提案する。４公団が抱
える巨額の借金返済の原資となる公団本体の利益を確保し、通行料金の収益がファミリ
ー企業に散逸するのを確保する狙いだ。

　日本道路公団の道路管理費は年間３３００億円にもなる。その多くは道路の管理・補修
など様々な公団周辺事業を手がけるファミリー企業へ発注している。ファミリー企業（８７社
ベース）の売上高約４５００億円のうち、２５００億円程度が同公団との取引だ。推進委は、
当面はこの売上高を２割（約１０００億円）以上削減するのを目標に、両者の関係を抜本
的に洗い直す。阪神高速道路公団など他の３公団についても対策を講じる方針だ。

（以下略）

朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0820/002.html

108 ：_：02/08/20 21:53

みんなで痔民に投票するからだよ。

109 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 22:40

こないだTVでやってたけど、グリーンピア恵那ってぶっこわしてるらしい。
いくらで作ったかしらないけど、買い手がいないし、管理に金がかかるからって、
年金で作った豪華施設を人知れずぶっ壊してすます気なのはおかしいんじゃない
の？厚生官僚腐ってるよね。あんたの家をあんたが壊すんだったら誰も文句ない
けどね、人の金なんだから。

110 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 22:45

道路とかの影に隠れて上手に生き残った雇用促進事業団。
マスコミもしっかりしてくれ。

111 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 01:30

剰余金は単にＥＴＣの設置費用とか、災害対策とか、料金所設置とか「公」のために
支出するための積立金が９５％である。なぜ、資本金より剰余金が多いかというと
普通の株式会社と違い、「公」のために余剰金を使う性格上、資本金を
多くしてしまうと配当金として、支払わなくてはならないため、それは公を担うもの
にふさわしくないからだ。しかし無知につけこんであたかも勝手に何か使っている
ような報道をする猪瀬直樹。外資へ売却したいため、何でもねじまげて
解釈して報道させる。

112 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 01:46

道路公団改革と特定財源の話をもっと積極的に関連付けて議論しないのは
何故？
１年間新しい道路を我慢すれば借金はずいぶん返せるのにね。
これも国民負担ってことになるのかな？
詳しい人いますか？

113 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 03:58

>>109
ただでさえ大幅に不足している年金の積立金を、無駄な施設の建設費にあてて
挙句の果てに取り壊し・・・。これは、大変な問題に発展するだろう。
関係者に対するの損害賠償責任が問われるのは必至だ。

114 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 04:02

な～んも問われないと思うなあ。

115 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 04:05

>>112
　いや工事中のものを中断するのは維持にコストがかかるんだ。

116 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 04:08

放置しろ！

117 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 04:10

こんなクズのために税金を納めていられるのか。
そろそろ拒税同盟の活動しませんか？？

118 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 04:13

>>117の方がよっぽどクズだね。

119 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 04:14

大山鳴動ねずみ一匹

120 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 04:18

　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　ガタガタ云うな！　　　
　　　　　　　　　　　　彡　ﾐ　　　　　彡　ﾐ,　　　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　おめーらはおとなしく
　　　　　　　　　　　彡;:;:　　　　　　　　　　　　ミ,　　　 (　　ヽ　　税金納めりゃいいんだよ！
　　　　　　　　　～三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　彡～　ﾉ　ノ　　　　　　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ（　　　　　　　　　
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　　　|┴┴|　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　ゝ--〈
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　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|

121 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 04:19

と言うことです。

122 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 04:20

>>120
ガタガタ　ガタガタ。

123 ：１１７：02/08/21 04:22

クズですよ。
薄給の上に税金払わされるのが
極めて胸糞悪いんですよ。

124 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 04:22

>>120
おれが管理者になってもそう思うな。きっと。
あと、横の連携は極力排除するね。

125 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 04:23

しかたないよ実際なにも出来ないんだから・・・
無駄とわかっていても税金納めるしかないんだよ。
これが現実なんだと諦めるしかないよ。

126 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 04:26

諦めこそ日本人の固有の美徳です。
文化です。

127 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 04:26

そうだっけ？

128 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 04:30

えっ！
キミはまだ諦めてないの？

129 ：１１７：02/08/21 04:32

経済活性化のために消費税０％、株式の申告分離課税０％
その分、公共事業、特殊法人の大幅削減

130 ：１２５：02/08/21 04:36

何とかなるんならそうしたいよ。

131 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 05:37

★アクアライン：累積赤字６６９億円　プール制でも償還困難

　川崎市と千葉県木更津市を結ぶ東京湾アクアライン（一般有料道路、９７年１２月開通）の累積赤字額が
００年度末で約６６９億円にのぼっていることが、２０日、日本道路公団の内部資料で明らかになった。累積
赤字は９９年度と比べて１年でほぼ倍増しており、収入で金利分すらまかなえない状態となっている。政府の
「道路関係４公団民営化推進委員会」は、４公団を複数の民営化会社に再編することを検討する方向だが、
不採算路線の象徴ともいえるアクアラインをどこが抱えるかが大きな問題になりそうだ。

　資料によると、アクアラインの００年度の収支状況は収入が１４３・１億円だったのに対し、道路管理費が
５０・７億円、建設費返済金利が４２２・５億円で、単年度赤字は３３０・１億円にのぼった。この結果、００年
度末の累積赤字は９９年度末の３３９・３億円から約２倍の６６９・４億円に膨らむことになった。累積赤字額
が年々拡大するのは確実な見通しだ。

［毎日新聞８月２１日］ ( 2002-08-21-03:01 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020821k0000m010146000c.html

132 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 05:40

いっそ爆薬で爆破したほうがいいんじゃない。

133 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 05:42

★高速道料金プール制廃止を

　政府の道路関係４公団民営化推進委員会（委員長・今井敬日本経団連名誉会長）が今月末に公表する
中間報告の概要が２０日、固まった。全国規模で高速道路の黒字路線の利益を新規路線の建設や赤字
路線の穴埋めに回す現行の「料金プール制」の廃止や、過大な利益を蓄積しているファミリー企業との関
係の抜本的見直しなどが柱。

　プール制廃止により、採算性が低い路線の建設は中止・凍結され、利用料金も地域や路線ごとに差が
つくのは確実だ。

　中間報告は、日本道路、首都高速道路、阪神高速道路、本州四国連絡橋の４公団の民営化後のあり方
の骨格を示すもの。推進委は２２、２３両日の集中審議で細部を詰める。

読売　(8月21日03:02)
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020821it01.htm

134 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 05:46

>>132
冗談抜きで、通行料金収入で建設費の利息も払えない状態では、爆破して
海に沈めたほうが、将来的な国民負担は少ないかもしれない。

爆破してもしなくても、アクアライン建設に関与した、政治屋・官僚は死刑。
計画・建設に携わった公務員・道路公団正職員は、財産没収の上懲戒解雇。

これらは、最低条件。

135 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 06:12

建設費返済金利が４２２・５億円はすごいな。
将来インフレになれば返せるのだろうか？
金利も一緒に上昇すれば無理かもしれん。固定金利ならいいけど。
道路管理費も５０・７億円かぁ
他に任せて経費を圧縮できないものかな？

136 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 07:01

道路公団ファミリー企業にメス　民営化推進委が討議へ
http://www.asahi.com/politics/update/0820/002.html

137 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 07:51

>>132
計画を推進した役人、政治家などを乗せて、是非爆破してください。

138 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 08:59

道路公団を民営化するとして
将来、株の公開ってできるんだろうか？

う～ん（汗

139 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 09:27

それにしても道路公団の詳細が暴かれてきたことは多いに国益にかなってる。
猪瀬さんたちは自民党のくだらない政治家たちより格段に国家貢献してるよね。

140 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 09:33

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

141 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 19:40

>>134
たしかにアクアラインが不採算路線というのはわかりますが、
爆破するにも金がいるし、仮に実施するには地方議会や国会などの承認が必要となりますよ。
どういう理由で爆破するんですか？
あと特別職や一般職の公務員をどうやって死刑や懲戒解雇するんですか？

142 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 20:53

読んで字のごとく「保守党」らしい罠

▼▼高速道「凍結は論外」　保守党提言

　保守党の「高速道路等の整備に関する特別委員会」（委員長・泉信也参院議員）は２１日、
提言を発表し、整備中の高速道路建設について「凍結は論外」として継続を求めた。

　記者会見した二階俊博幹事長は、政府の道路関係４公団民営化推進委員会が建設中の
路線を当面凍結するよう緊急提言する方向で調整していることについて、「凍結には明確に
反対する」と述べた。提言は債務償還終了後の道路について「国への帰属が原則」として、
民営化による「永久有料制」は適切でないとした。道路公団にかわる新組織についても、推
進委が検討している「地域分割」に慎重な立場を示している。

朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0821/005.html

143 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 20:57

経済板での、とあるやりとり。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1024658291/356-359

144 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 20:58

>>141
アクアラインほどの、高度な土木工学の粋を集めて作られた構造物は、
保全するだけでも、莫大な費用がかかるはず。
道路公団は一切明らかにしていないが、年間１００億円は下らないのでは？
赤字経営で、建設費の利息すら償還できない現状では、維持するだけでも
大変な国民負担になってしまう。
それならば、数億円かけて爆破し、完全に水没させてしまえば、
国民負担は、建設費の償還分だけで棲むという理屈です。はい。

145 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 20:59

管理費が高いのは、ファミリー企業にやらせてるからだろ。
全部切って、まともな民間に任せたらかなり下がるだろ。

146 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 21:02

>>141
＞あと特別職や一般職の公務員をどうやって死刑や懲戒解雇するんですか？

人民裁判的に強行する方法もあるでしょう。
多くの賛同を得られるでしょうが、
正式には法改正が必要ですね。

147 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 21:25

>>144

>>143のリンク先ﾖﾒ

148 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 21:33

猪瀬氏に国民栄誉賞をやってくれ！！

149 ：141：02/08/21 21:38

>>144
いや、その理屈はわかっています。具体的な起案を聞きたいのです。
多くの手続きを経て完成したアクアラインを爆破し通行不可にするには、期成同盟会などを設立して造った多くの人の理解が必要ですよね。
ただつぶす。そんなの誰だってわかります。現実的につぶすには、まず、どう行動するのですか？

150 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 21:39

>>149

キミも>>143のリンク先ﾖﾒ

151 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 21:41

＞あと特別職や一般職の公務員をどうやって死刑や懲戒解雇するんですか？

どうせ、誰も責任をとらなくてすむように、集団無責任でうやむやにしているんだから、
死刑にするときも、爆破死刑にするときも、パーティを橋の上でやるとか
だまして、うやむやのうちに花火事故に似せて橋ごと吹っ飛ばして
しまえば良い。

152 ：141：02/08/21 21:43

>>146
多くの賛同？はたしてそうでしょうか？
仮に死刑や懲戒解雇したとしても、その代わりに誰が仕事をするのですか？
その前に、どうやって法改正をするのですか？

153 ：143=147=150：02/08/21 21:44

ネタスレとは知りませんでした。

すみませんでした。

154 ：141：02/08/21 21:45

>>151
もう、言っていることが、人間ではないですね。

155 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 21:53

１４８いいこと言うね、諮問会議の面々や猪瀬さんたちにこそ
国民栄誉賞をあげたいよ。税金をがぶ飲みしてる天下り官僚たちを
成敗して初めて小泉改革の成果と言えるんじゃない。
成功したら小泉さんにもあげたいね。

156 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 21:57

ブラックボックスを世間に公開しただけでも価値はある。

157 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 22:09

猪瀬さんの活躍を見てると、古賀たち道路族が反猪瀬だったことで
彼らは税金の無駄を今後も放置したかったんだとつくずくあきれる。
古賀は馬鹿だから官僚のご機嫌を取らないと政治ができないから
官僚の天下り先を温存したいんだな。
古賀たち能無し政治家を辞めさせないといつまでも天下り官僚たちに
血税を横取りされまくりだな。

158 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 22:24

>>149
＞ただつぶす。そんなの誰だってわかります。
＞現実的につぶすには、まず、どう行動するのですか？

まず、将来的に国がどうあがこうが、アクアラインは通行不能になると思います。
極端な財政赤字と大きく予測を下回る通行収入によって、アクアラインの維持管理費
の捻出が困難になってくるからです。その段階で、まず大きな議論が起こるでしょう。

最終的には、アクアラインは野ざらしにされる可能性が高いですが、下を航行する船舶の
障害になるので、部分的に爆破して解体される可能性が高いと思います。

別に、大げさな行動は必要ないともいます。

159 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 22:28

>>152
死刑は５０人程度。
懲戒解雇は、１０００人くらい。

現在の職員よりも、遥かに安い年俸で、遥かに質の良い仕事をこなす
人はいくらでもいます。

それよりも、無策の責任がいかに重罪か思い知らせることが大切かと・・・

160 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 22:32

>>154
愛国心があるからこそ、日本を救いたいからこそ、
「国賊」に対して死刑を望むのは、極めて正義感の強い人間らしい
考えかただと思いますが。いかがですか？

161 ：141：02/08/21 22:57

>>158
そうなるときは、国民の食料がまかなえないなどの非常に緊急的なときのことを
おっしゃているのでしょうか？
そういった状況下では、アクアラインだけでなく、全国の長大橋やトンネルを抱える路線にも
同じことが言え、多くの路線が通行止めになると考えられます。
アクアラインだけ先行するような形で通行止めになる可能性は少ないと思います。

162 ：141：02/08/21 22:59

>>159
だから、どうするのですか？
あなたが、選挙にでも出るのですか？

163 ：141：02/08/21 23:03

>>160
また、特攻隊のようなことを美徳とお思いですか？
１人の人が死ぬことがどれほど多くの人を悲しませることかということが
あなたにはわかりますか？

164 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 23:03

>>92
>税金投入だったら、タダだと思ってるの？

タダになるだろ。普通の道路はタダで通れんだから。

165 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 23:11

>>164

ｶﾅﾘﾜﾗﾀ

166 ：141：02/08/21 23:13

>>164
約40兆円の借金に税金投入するの？どうやって？

167 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 23:17

>>166

特別国債発行でいいだろ。

168 ：141：02/08/21 23:23

>>167
約30兆の公債金にさらに、約40兆円の特別国債発行？
税収約50兆に約70兆の公債発行？
それは、どうやって国会をとおすの？

169 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 23:37

ほんとうに理想的な社会構造にできるのかなぁともおもうが
ここであきらめては未来はないので
猪瀬に賭けてみる

170 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 03:28

>>163
＞また、特攻隊のようなことを美徳とお思いですか？

質問の意味が分かりません。

＞１人の人が死ぬことがどれほど多くの人を悲しませることかということが
＞あなたにはわかりますか？

死刑に相当する重罪を犯した人間を生かしておくことは、
逆に多くの人間を悲しませるとは考えませんか？

171 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 03:39

>>161
そこまで切迫した状況でなくても、アクアライン維持を国が見捨てる
可能性は充分にあります。アクアラインは、日本の経済を支える上での
動脈路線ではないし、迂回する無料のルートやフェリーもあります。

先に建設ありきで通行量予測をでっち上げ、このようなムダな道路を
作って､子々孫々に莫大な負の遺産を残した罪に対しては、死刑がふさ
わしいかと思われますが、いかがですか？

172 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 04:19

日本の財政をを傾かせた張本人にしては、厚顔だな。

『道路４公団：今年度並み予算を仮要求　国交省方針』

　国土交通省は２１日、日本道路公団など道路４公団の０３年度予算の事業費について、
概算要求では判断を先送りし、０２年度並みとする仮要求の形を取る方針を固めた。

　道路関係４公団民営化推進委員会が年内にまとめる結論を踏まえ、年末の予算編成段
階で最終判断する。４公団の０２年度事業費合計は、道路建設費、維持改良費など約１兆
９０００億円。日本道路公団を除く３公団に計２９４５億円の国費が投入されている。

［毎日新聞８月２２日］ ( 2002-08-22-03:01 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020822k0000m020167000c.html

173 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 04:26

死刑制度反対の話が出るご時世に逆行するようなことを。
人を殺して解決させるなんて、解決してるかのように見えてるだけじゃん。
だったら無職全部殺せば失業率はゼロになる。
税金も払わない奴らは日本にいる資格無しってことで。

174 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 06:28

道路公団に「資料隠し」疑惑
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020821it04.htm

175 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 09:12

>>171

アクアラインは債務返済がなければ十分に黒字なんだな～。
アクアラインを爆破しても債務は残るんだな～。だから、
アクアラインを閉鎖すればマイナスが増えるだけだな～。

176 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 09:53

>>175
道路公団関係者ですか？

177 ：141：02/08/22 12:28

>>170
正義感を抱いて死んでいくことが特攻隊とよくに似ているなあという意味なんですが。
それと、死刑に相当するとおっしゃっていますが、誰が死刑に相当すると判断して死刑にするのですか？

178 ：141：02/08/22 12:38

>>171
>迂回する無料のルートやフェリー
迂回して一般道を通るとかなり時間がかかりませんか？
無料のフェリーって何ですか？教えてください。

>先に建設ありきで通行量予測をでっち上げ、
まあ、その点はなんとなく理解できますが、

>このようなムダな道路を
>作って､子々孫々に莫大な負の遺産を残した罪
だから、なんでそれが罪になるのか？きちんと説明して下さい。

179 ：無料化すると：02/08/22 12:46

高速道路無料化で失う料金収入≒２兆７０００億円≒揮発油税の税収

この分の増税or歳出削減or国債新規発行が必要。

180 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 14:55

>>179
＞２兆７０００億円
ソースは？

181 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/22 14:56

http://s1p.net/xcv123

　携帯対応

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182 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 15:01

高速道路はやめるな、道路公団はつぶせ。これが正解。

183 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 15:05

道路公団幹部の身柄を暴走族に引き渡そう
きっちりヤキを入れてもらおう

184 ：無料化すると：02/08/22 15:30

>>180
http://www.mlit.go.jp/road/ir/hyouka/kodan/shuusi/shuusi.html

185 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 16:01

でも結局さ、国会で法案成立しなければ民営化は無理だろ。
公明・保守は民営化に反対してるし、自民も難しそう。

ところで共産党は民営化賛成なのか？

186 ：日本共産党です：02/08/22 17:16

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-04-21/DB_0501.html

187 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 17:35

>>176
だな～は無視してください。
採算計算もできないガキなので。

188 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:24

>>187

アクアラインは、例の毎日の記事によると収入が１４３．１、管理コストが５０．７、
債務返済が４２２．５億円なのだな～。閉鎖すると管理コストは０となるけど収入
も０になり、債務返済は４２２．５億円のままってことになるのだな～。そして、
１４３．１－５０．７＝９３．４＞０だから、閉鎖しない方がお得なんだな～。

引き算もできないのかな～（ｗ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 18:35

兎に角、新福岡空港は馬鹿馬鹿し過ぎるから止めさせてくれ。

190 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:14

>>188
お前のその計算に債務返済のための金利が反映されていないんだ？
しかも閉鎖した場合はその財産を売ることを仮定に入れなければ
フェアではない。
典型的なアフォな意見と思われ。

191 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:20

>>188
管理コストに、保全費用（大規模修繕を含む）は全く計上されていないと思われ・・・。
それを含むと年平均１５０億程度にはなると思われ・・。
また、収入も今後の日本の高齢化・人口減少・経済下落傾向を考えると
現時点での収入は最高状態であり、これからどんどん下がってくると思われ・・。

やはり、爆破のほうがお得と思われ・・。
族議員と官僚との死刑のおまけつきで。

192 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:22

>>190

ん、閉鎖して爆破するっていってたヤツじゃないのか～。

さっきのカキコは単年度の話だから金利などといわれても
困るのだな～。毎日の記事の４２２．５億円はすでに金利が
算入ずみの金額だしな～。

それに、誰がアクアラインを買うのだろうな～。建設費と
比較して二束三文でしか売れないのは明らかだけどな～。

193 ：141：02/08/22 19:22

>>190
では、計算してください。

194 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:23

>>188
採算計算て意味も知らずに恥かくおこちゃまだね。
だからそんなに言うなら債務付きでアクアラインをおまえにやるよ。

195 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:24

>>191
年平均１５０億円って根拠がさっぱりわからないんだな～。
管理コスト＝施設維持管理費だから通常の修繕費は
includeだな～。それに、実感として、アクアラインはどんどん
混んできてるな～。ゴルフ行く時によく使うからわかるんだな～。

196 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:26

>>192

収益が変動費を超えていれば買い手がつくの。
お前が言うとおり、二束三文でしか売れないっつう時点で
話が矛盾しているのだよ。キミィ。

197 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:26

>>192
>それに、誰がアクアラインを買うのだろうな～。建設費と
>比較して二束三文でしか売れないのは明らかだけどな～。

アクアラインが無駄遣いだったことは認めたわけだ（ｗｗ

198 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:28

>>194
維持しようと閉鎖しようとなんだろうと、既に存在する債務は残るのだな～。
営業収支が黒字なんだから営業させてた方が多少は債務返済に寄与
するのだな～。売却しようとしても買い手がいないから安くしか売れない
のだな～。採算計算とか何をいいたいのか意味不明だな～。

もうアクアラインは完成しちゃってるし、借りた金は建設費に使われて
しまったって前提でものを考えないとだめだな～。

199 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:30

あほのだな～君は経済板でアクアラインは無駄遣いではないと言い張っていたようだが、
要するに適当にその場を屁理屈で逃げるのが趣味なのかな？

200 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:31

>>195
その実感は、現実の交通量と大幅にかけ離れていると思われ・・・
アクアラインはいずれ、大規模修繕が必要になることは明白と思われ・・・

201 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:32

>>198

＞売却しようとしても買い手がいないから安くしか売れない

だからよ、本当に営業収支が完全に黒で金利返済+元本返済に
回せる資産であれば買い手はつくの！！！
儲からない資産であるから買い手がつかないし、安くしか売れないの。
わかんないかなぁ。

202 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:32

>>196
>>197

お前のロジックは意味不明だな～。営業黒字が出ている以上、
国民経済に対する寄与を無視しても、アクアラインは無駄じゃ
ないんだな～。それと、債務を清算機構に移して国民負担で
処理するってすれば買い手は当然につくのだな～。営業黒字
だからな～。長銀と同じ話だな～。ただ、売却による収入は
債務償還に関しては焼け石に水って言ってるだけなんだな～。

203 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:33

>>196
あと、収益が変動費、ってことは完全に趣旨が不明だな～。

204 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:34

どちらの議論の側にしても
「アクアラインは最初から作らないほうが良かった」
という点では、全員一致しているわけだ。（Ｗ

205 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:36

>>200
昔は車なんかいなかったけど、今は車がいるのだな～。
だから、混んできているのは確かだな～。ただ、渋滞に
あったことはまだないけどな～。

それと、「明白」ってので済ませられたら話にならないのだな～。
だいたい３０年後に大規模修繕を予定しているのは確かだな～。
設計がそうなっているはずだからな～。ただ、それの費用を
平均すると年間１００億円になるって根拠が不明なのだな～。

206 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:36

>>202
＞国民経済に対する寄与

あの値段でどんな経済効果を与えているんだよ。（ｗ
しかも将来的に債務を国民に押し付けるくせに。

＞買い手は当然につくのだな～。

数分前に発言した文章と矛盾しまくり。（ｗ
>>203
お前の質問が意味不明。

207 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:37

>>204

その通り。

208 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:37

>>202
あほたれ。無駄だと誰が言った？
「無駄遣いだった」と言っているが
あほのだな～君は認めたくないらしい。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1024658291/369
これおまえだろ？

ちなみに196と197は別人だ。

209 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:39

>>204

それはなんともいえないな～。国民経済に対する寄与があるからな～。
そもそも、道路がそれ自体で黒字でなければならないって前提から
しておかしいからな～。国道１号とかは建設費がかかって、管理費も
かかるのに収入は０だな～。でも、それをムダとは通常はいわないの
だな～。

そして、東関道の慢性的渋滞を考えると、アクアラインをムダと考える
のもいかがなものかと思うな～。もっと料金を下げれば、ムダじゃない
ことは明らかになると思うな～。

210 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:40

アクアラインの設計寿命は３０年と思われ・・
したがって、３０年後に行われる大規模修繕は、当初建設費の５０％にも及ぶと思われ・・
しかしながら、その時点で当初建設費の債務は、ほぼまるまる残っていると思われ・・

211 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:41

だからそんなに言うなら
だな～がアクアラインを債務付きで引き受けろよ。

212 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:42

>>209

高速道路と国道を同じ土俵で比較するバカ。

213 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:42

>>206
「買いましょう、はい建設費分」って買い手がいないって意味だな～。

それと、変動費の対概念は固定費だな～。そこに収益ってのが
入ってくるのが意味不明だといっているのだな～。まあ、なんか
どっかで聞きかじったことを並べているのは容易にわかるけどな～。

214 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:43

>>210
では30年後に爆破ですな。

215 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:44

>>212
道路は道路で同列に扱うのが当たり前だな～。アメリカやドイツでは
本当に何の区別もないんだな～。

216 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:44

今参加してるの４人だよな。

217 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:45

>>214
それが妥当かと・・・

関係族族議員と官僚は、そのころ墓の中なので、今年中に死刑にしておくのが
最適かと思われ・・・

218 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:45

>>211
だから東名をおまけにつけてくれるなら債務付きでも
買うっていってるのだな～。

219 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:45

で、アクアラインは無駄遣いだったのかね。どうなのかね＞あほだな～君

220 ：141：02/08/22 19:46

だれがだれかわからん？

221 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:47

>>219

オレは無駄遣いではないと思うな～。ゴルフ行くのがずいぶん楽に
なったからな～。東関道→湾岸線の渋滞はひどいしな～。あれで
ムダになってるガソリンの量はとんでもないと思うしな～。

222 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:48

>>220
それが､２ちゃねるの欠点と長所と思われ・・・（ｗ

223 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:48

>>218
東名を無駄遣いだと思っている人間はいないので希望者殺到により君は排除。
アクアラインを無駄遣いだと思ってない珍しい人間は君だけなので君にあげる。
もちろん債務付き。

君はこうやって屁理屈でなんでもごまかしてきたのかね。

224 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:50

>>221
ゴルフに行くために、海底トンネルと長大橋を建設しよう等というＤＱＮ的発想は
いかにも公務員らしいと思われ・・・

225 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:50

＞「買いましょう、はい建設費分」って買い手がいないって意味だな～。

だからぁ、金利返済を見込んでまで儲かる事業なら買い手はでるの。

＞変動費の対概念は固定費だな

意味不明。変動費をカバーし、固定費を毎年確実に減らせる
かどうかの話をしているんだが？
それができるのであれば買い手がつく。＜儲かる事業
それができないのであれば買い手はつかない。＜儲からない事業

おめぇは買い手がつかないつってるのに、営業収益が黒だつってる
のは矛盾してるっつうの。
おまけに道路が黒字になるかどうか関係ないみたいに
話のすり替えまでしてるしよ。どうしよーもねぇな。

226 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:50

だな～と爆破主義者とおれとあと最低一人いる。だから４人はいるな。

227 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:52

>>215

アメリカにＴＯＬＬ　ＲＯＡＤがあることも知らないバカ。

228 ：：02/08/22 19:57

アクアラインは直線だし沿線に民家もないから
最高速度１４０キロに引き上げればみんなのりにくるよ

229 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:01

ま、せいぜい道路公団は早く民営化して、死ぬ気で頑張って少しでも通行量をふやす努力を
することが大切かと思われ・・・

最終的に行き着くところは変わらないのだが・・・

230 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:07

>>228
どうだろう。たかだか２０ｋｍか３０ｋｍぐらいの区間を
最高速度をあげて節約できる時間て数分ぐらいじゃないの？

もしかしてだな～君ですか。違ってたらごめん。

231 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:09

いつの時代にもスピード狂はいるので、ドイツのアウトバーンのように
通行料を倍払えば、特権として速度無制限ＯＫというのもひとつの案かと思われ・・

悲しいかな、実際のアウトバーンは通行無料ではあるが・・・

232 ：141：02/08/22 20:13

>>228
トンネル側壁の衝撃荷重を考慮して造り直さないといけないと思うし、
高速自動車国道の赤切符は40Km/h超だから、180km/h程度までスピード
出す奴が増えると考えられるから、危ないですね。
もし、ハンドル操作を間違えて側壁にあたったら他の車両に与える影響が大きくなるからね。

233 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:15

それだけでなく、本線と追い越し車線の区別を認識していないＤＱＮドライバーが
７０％の日本で、速度無制限道路を作ったら、大事故頻発は必至と思われ・・・

231の提案は、我ながらアホと思われ・・・（ｗ

234 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:17

アクアラインでＦ１ＧＰ開催はいかがか？

235 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:19

>>だな～へ
http://www.koi.gr.jp/katsudou/kurashi/kurashi1_1.html

＞＞道路公団の資料をみると、98年度の決算では赤字が3百20億円、道路公団の98年度の事業でも東京湾アクアラインは316％の収支率だと言っているわけですね。
＞＞つまり、100円の収益を上げるのに316円のコストがかかる。

言い訳どうぞ。

236 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:22

>>235
「コスト」に何が入っているかが問題。
だな～がすぐ飛びつきそうだ。

減価償却は入っているんだろうか？

237 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:27

「アクアラインはトンデモお荷物」ということで、公団関係者・一般市民、
皆の見解一致ということで宜しいでしょうか？

238 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:34

>>237

よろしいです。

239 ：141：02/08/22 20:35

>>236
減価償却という考え方が公団にはない

240 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:38

>>223
へ理屈でもなんでもないな～。買うか買わないかはビジネスだからな～。
国民経済と話が違うのは当たり前なんだな～。

>>224
少なくともオレが効用を認めている以上、ムダってことはありえないのだな～。
ゴルフに早く行けて早く帰れて渋滞に会わない、これは生活水準の向上
だな～。やっぱ、アクアラインが存在していることは大切なことなのだな～。
そして、国民の生活水準の向上のために税金が使われるのは当然のこと
なのだな～。

>>225
固定費は固定費であって減るとか増えるもんじゃないな～。だから固定費って
いうんだな～。語法が完全に間違っているな～。おそらく、債務返済費のことを
いいたいのだろうとは思うけどな～。

241 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:40

>>237
同意。

壊したところで借金がなくなるわけではないし、
営業を続けたところで借金が減るわけではないし。

242 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:46

＞少なくともオレが効用を認めている以上、ムダってことはありえないのだな～。

国民の中でも一人でも効用を認めていればムダではないというなら
世の中の公共事業で、ムダな公共事業というものはなくなる。

＞国民の生活水準の向上のために税金が使われるのは当然

だが、”お前だけ”の効用のために税金を使うのは
ムダ以外の何者でもない。

屁理屈の前に本質について答えな。

243 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:51

「アクアライン建設に関与した族議員と官僚は即刻死刑」ということでも、
公団技術関係者・一般市民、皆の見解一致ということで宜しいでしょうか？

244 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:51

>>240
ほお？ここに来てアクアラインが無駄か無駄でないか
個人レベルの話に落とし込もうとしているようです。
苦し紛れのデンパってイタイね。

>買うか買わないかはビジネスだからな～。

このスレで非難されているのは、国や公団が
「ビジネス」としてもアクアラインで失敗こいたことじゃないの？
金が儲かっていれば少しは擁護する人間もいるだろうよ。

失敗案件を「あれは無駄遣いではなかった」と擁護するデンパは
おまえだけだよ。

245 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:52

>>235
それは債務償還が含まれているからな～。少なくともアクアラインは
９３．４億円の営業黒字を出しているのだな～。それが金利支払い分に
も足りないって話なのかはよくわからないな～。元本が多少でも減って
るなら、２００年ぐらい経てば借金返せるかも知れないからな～。あと、
借入金の中身もわからんからな～。固定金利なのか変動金利なのか
ってことだけどな～。

それに繰り返すけど、道路が道路事業単体として黒字でなければ
ならないって発想はやっぱりおかしいな～。

何れにせよ、アクアラインよりムダって言える高速道路は大量にあると
思うな～。

>>237
公団関係者は知らないが、一般市民のオレにとっては便利だけどな～。

246 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:54

>>244

だから、道路事業がそれ単体で黒字でなければならないって発想が
デムパだっていってるんだな～。公団の存続をあと５０年延ばして、
補助金ゼロにしとけばいいだけの話にしか思えないな～。

247 ：141：02/08/22 20:55

>>237
仮に今もなお日本が好景気だと仮定すれば、
東京湾岸には今よりもさらに多量の車両があふれていると考えられます。
そうした苦情に対応するのは道路公団などの道路行政を担っている機関であり、
役所は民間みたいに役員会によってすぐには方針を転換することができないのだから、
アクアラインはトンデモお荷物
と建設前から言い続けているならともかく、
そうした諸般の事情を十分に考え合わせたうえで考えてほしい。

248 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:55

>>245
「便利だ」というだけで何でも作っちまったら、とうの昔に日本は滅びているさ。
あっ！２４５みたいなアホのおかげで、もう滅びかけている罠。

249 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:56

>>245
＞金利支払い分に
＞も足りないって話なのかはよくわからないな～。

わからんづくしで採算性っつう言葉は使うなよ。

＞何れにせよ、アクアラインよりムダって言える高速道路は大量にあると
＞思うな～。

結局、アクアラインはムダなんだよね。（ｗ
フォローにもなんにもなってないが？

250 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:57

>>247
少なくとも、私は建設計画時点からはっきり反対の意を唱えていましたけど、
それがなにか？

私は債務免除でしょうか？

251 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 20:59

>>248
人間の生活を便利で快適にするのが国家の役目だな～。なんか
根本的に発想が間違っている気がするな～。「おしん」みたいな
人なのかな～。

>>249
「わからん」のは理解できないからではなく、資料がないからだな～。
マスコミは都合の悪いデータを示さないからな～。

252 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:01

>>250
その前提もおかしいな～。公団の債務は、公団への補助金さえ０に
すれば、別に我々とは無関係なのだな～。だから、公団への補助金を
０にすればいいだけの話なのだな～。

253 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:01

なんだか辛そうなカキコですが。
141は道路公団関係者だったのですね。

254 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:03

>>245
ほら早速とびついた。
債務償還分が含まれているかわりに減価償却は含まれていないね。
まともに一般ビジネスとして考えた場合は営業段階で赤字だ。

>道路が道路事業単体として黒字でなければ
>ならないって発想はやっぱりおかしいな～。

それで、アクアラインは外部にどういう影響をあたえたのかね？
千葉県の地価下落を食い止めたのか？（ｗ

255 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:03

>>251
だからお前を快適にするのが国家の役目でもなんでもない。
根本的に発想が間違っているんだよ。
お前が効用を認めればムダではないっつう考え方がな。

>都合の悪いデータを示さないからな～。

まんま、お前。

256 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:03

>>251

子々孫々払うことも出来ない莫大な借金を背負わされて、

＞人間の生活を便利で快適にするのが国家の役目だな～

とはよく言ったものだ（Ｗ

257 ：141：02/08/22 21:04

>>250
実際どういった行動をされてたのですか？
それと、だからといって債務免除にはなりません。
あたりまえですけど。

258 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:06

＞人間の生活を便利で快適にするのが国家の役目だな～。

お前の効用のためにアクアラインに一生関わることのない
多くの国民も負担を分かち合わなくてはいけない？
その多くの国民にとって便利で快適になっているのかね？
効用を受けていると感じるお前が債務を負担するなら
文句ねぇよ。

259 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:07

>>252
公団がどこから資金を調達してる知らないようだ。ばーか。

260 ：141：02/08/22 21:08

>>253
＞なんだか辛そうなカキコですが。
＞141は道路公団関係者だったのですね。

違います。

261 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:10

>>257
道路公団にアクアラインの建設を中止するよう文書で申し入れています。
しかしながら、建設は強行されました。
国民を代表して、道路公団役員に損害賠償請求を行う資格があるでしょうか？
役員一人あたり、１０００億円くらいになると思いますが。

262 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:11

>>260＝>>141
あなたがどんなに否定しても、道路公団関係者であることは明白です。はい。

263 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:12

代替的なルートのある有料道路の場合、
公共財に関する一般的な議論は当てはまらんぞ。

264 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:15

>>263
だな～はそれがどうもわからんようですばい。

265 ：141：02/08/22 21:17

>>261
文書の回答はなかったのですか？

266 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:18

　道路公団側の劣勢が顕著と思われ・・・

267 ：141：02/08/22 21:19

>>262
だから、違います。なぜ断定できるの？その理由は？

268 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:19

>>266
残念ながらありませんでした。
ただし、内容証明つき郵便で送っています。
国民を代表して、道路公団役員に損害賠償請求を行う資格があるでしょうか？

269 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:22

公団が株式会社だったら代表訴訟できたかもねえ。

やっぱり特殊法人というのはズルいな。

270 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:24

>>267
あなたの発言は、道路公団の意見の代弁でありつづけているからです。

271 ：141：02/08/22 21:27

>>268
＞損害賠償請求を行う資格があるでしょうか？

棄却するでしょ。

272 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:28

いや、原告適格性をもって却下じゃないかな。

273 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:33

>>272
原告不適格で不適法却下ってのが正解だな～。

それと、補助金を０にすればいいってのになんで
誰も答えないのかが疑問だな～。

274 ：141：02/08/22 21:33

>>270
そうですか？
つぶすとか殺すとか損害賠償とか、まったく現実性のないような
ことばかり言っている人が非常に多いので、本気なのかどうなのか
聞いているだけなのですが。
道路公団の高コスト体質にメスをいれる猪瀬さんには好感をもっていますが。
前にも地方道路公社についても、発言してますし。>>99=141

275 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:35

>>273
公団がどこから資金を調達しているか知ってるか。あほたれ。
それから、公団は「償還が終わった道路は開放する」と約束してきたが
プール制でごまかしてきたんだぜ。

276 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:38

>>275
財投は貸した金なんだな～。返せっていえる金なんだな～。
補助金０にすれば税金が赤字補填に使われることはない
のだな～。だから、それでいいはずなんだな～。

それと、無料解放を求めるのに民営化を主張するのは自己
矛盾だな～。

277 ：141：02/08/22 21:41

>>273
特殊法人であるかぎり、補助金がなくとも国土交通省の所管であり、
事務が必要です。

278 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:41

>>276
公団の財政状況が悪化した場合。結局は国民負担になる。
君は寝言を言いたいだけなのかな？

>それと、無料解放を求めるのに民営化を主張するのは自己
>矛盾だな～。

おれはそんなことは書いていないが、、、
熱とかあるんじゃないか？

279 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:42

>>276

だから財投が返ってこなければ効用があるお前が
補填してくれなければ利用しない
多くの国民にとっては便利でも快適でもなく、
負担だけっつうことになるんだな。

効用を感じるお前だけが負担してくれれば
なんも問題はねぇよ。

280 ：141：02/08/22 21:43

つまり、肥大した道路公団を責任と権限で所管する官僚の事務費。

281 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:43

>それと、無料解放を求めるのに民営化を主張するのは自己
>矛盾だな～。

また、明後日の方向に攻撃してるぞ。お前。
相変わらずバカだな～。（ｗ

282 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:44

だな～、は機会費用の概念を勉強し直した方が良いと思われ。
高速道路の存在＝その地域の国民の生活水準向上、ならば
全自治体に高速道路を通した方がいい。鉄道だって赤字を
出し続けながらローカル線を走らせた方が良かった。
現実にそれはできないから優先順位をつける。その有力な
基準が採算性。

283 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:44

で、道路事業は単独で採算が取れなくてもいいんじゃないかとかいう
高尚な議論はどうなったんだね＞あほだな～君

284 ：141：02/08/22 21:45

>>276
財投が民間の仕事を圧迫しているんでしょ。

285 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:46

そんでもって
道路事業はお前の効用が認められる限りムダではないんだよね。
＞あほだな～（ｗ

286 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:51

>>271
いままで正当な主張をしながら「それ見たことか」という結果になってもなお、
法律上の正当な手続きすら与えられていない我々国民が、アクアラインを解体するとか
道路公団役員を死刑にすると言うことがなぜ間違っているのでしょうか？

日本国民は、行政の失敗の負担を求められることはあっても、行政の責任を追及する
権利はないということですか？

287 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:52

>>284
現状でクラウディング・アウトは発生していないので財投が民間の
仕事を圧迫しているという理解は間違っているな～。金は余って
いるからな～。

財投が返って来ないのを心配するのもヘンな話だな～。ちゃんと
５０年後に償還するって話ができてるしな～。それに、財投が返って
こないのは、郵貯利用者が負担すればいい話ともいえるな～。
「利益の存するところに損失もまた帰する」のは基本だからな～。
財投の赤字補填に税金を使わせなきゃいいだけの話に思えるな～。

あと、民営化したり国営にしても事務費はかかるのだな～。アクア
ライン一本潰して節約できる事務費なんて、ほーんとに雀の涙なん
だな～。

288 ：141：02/08/22 21:54

>>286
＞役員一人あたり、１０００億円くらいになると思いますが。
これが、現実的ですか？

289 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:54

>>286
日本の行政法は行政性善説で出来ているからねえ。

民営化すれば代表訴訟で責任追及できるし、責任が明確化するのはメリットだと思うな。

290 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:55

ま、いずれにしても「アクアラインはトンデモお荷物」ということに代わりはない。

291 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:55

>利益の存するところに損失もまた帰する

効用を受けているお前が払えばいいんだよ。
アクアラインに関して郵貯利用者はなんら効用がないんだからな。

292 ：141：02/08/22 21:57

テレ朝で出演するぞ。猪瀬氏。しばし休憩。

293 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:57

＞アクアライン一本潰して節約できる事務費

ま、それでもお前の所得税より多いだろうよ。
＞だな～

294 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:58

>>287
「のはず」「のはず」で屁理屈を続けてまあみっともない。

そういうことなら郵貯は国に保証されている「はず」。ｗｗ

295 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:58

>>290

意義なし。

296 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:58

>>288
支払い不能の巨額請求を行う実例はあります。
私も、公団役員が１０００億円を払えるとは思っていません。

結局､社会的責任の明確化の意味合いが強いでしょう。
起訴された役員は、１０年以上の懲役でしょうし
釈放されても社会的に完全に抹殺されるでしょうから。

297 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 21:59

アクアラインてなんですか。

298 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:00

みんな、ヘリクツダナーをいぢめちゃだめだ！！
彼こそ日夜、自分自身の効用のためだけに戦っている正義の戦士なんだよ！！

299 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:01

猪瀬、頑張れ

300 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:01

君の話だと地元利用者や地元土木業者の中には少なくとも効用は
認められるからすべての道路がムダではないってことになるね。
＞あほだな～

301 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:02

>>298
「ゴルフ」のナ・・・（ｗ

302 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:04

豪華な箱物や本州四国連絡橋なんかも少なくとも
一人でも利用者がいれば効用を受ける奴がいることになって
ムダではないっつうことになるよね？
＞あほだな～

303 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:06

＞単なる採算性の議論だけでいいのかと・・・（只今、日テレ出演の地方議員）

答）いいんだＹＯ！

304 ：働く仲間のために脱税やってまーす。：02/08/22 22:07

721 ：普通じゃない銀行。ろうきん。：02/08/21 23:12
> 中央労働金庫など全国２１の労働金庫が、業界団体「全国労働金庫協会」に支払う
> 運営会費の水増し分を財源とする基金から、割戻金として受けていた金を簿外管理
> し、昨年３月期までの７年間で計１０億円の所得隠しを行っていたことが発覚した。

305 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:08

＞地元に公共事業を引っ張って来れればそれでいいのかと・・・

答）いいんだＹＯ！　（政治家、土建屋一同）

306 ：臨時ニュースです。：02/08/22 22:09

ムーディーズが、日本の国債を更に2段階落としたときに、官房長官が、
日本の資産云々の話をして、反論したけど、あれって国民の財産であって、
国や政府の資産ではないんだよね。

ってことで、国は国民の貯金を当てにしているのがばればれ、ということが
決定しました。みなさん、早くドルかユーロに換金して、日本を脱出しましょう。

307 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:11

＞単なる採算性の議論だけでいいのかと

一般道路＞だめ
代替ルートのある高速、有料道路＞ｲｲ！！

308 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:12

>>307
妥当で砂・・・

309 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:13

鳥取の高速を作りたいやつら、もっと募金しろよ。
40万円じゃ１メートルも作れんぞ。

310 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:13

鳥取に高速って・・・。ＤＱＮだろ。

311 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:14

笑街道５３次！　なんやそれ（藁

312 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:14

有料道路の場合、利用した場合の効用と利用料金を秤にかけて
利用者は使う使わないを決定するから
有料道路の社会的効用は利用料金で計測が可能である
（ただし料金価格を動かせる場合ね）

代替的なルートがある場合は少なくとも独占にはならない
入場制限ができるからフリーライダーの問題もない

となると、公共財の問題ではないと思う
売上（利用料）があがらない施設は社会的効用も低い、、、はずだ

313 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:15

長野新幹線のおかげで日帰り旅行が多くなり地元ホテル、旅館が
壊滅的ダメージを受けたことを皆忘れたのか。
＞地方の活性化をいっている奴ら

314 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:16

>>313

工事中だけよければいいんだＹＯ！　（土建屋一同）

315 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:18

＞売上（利用料）があがらない施設は社会的効用も低い、、、はずだ

だな～によると奴（一人）が効用があるからアクアラインは
ムダではないらしい。（ｗ

316 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:20

>314
それが偽らざる本音だろうな…
採算性、通行量なんざどうでもいい
工事終了するまで誤魔化せれば、あとは野となれ山となれ。
ツケは全て後回しすりゃ、それでよし
美味しいとこは自分たちがもってく

317 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:23

>>316

何を言っているんだ、君は！！
あとで野となり山とならなきゃ
また工事出来ないじゃないか！　
（土建屋一同）

318 ：民営化論議は：02/08/22 22:24

自分たちでなんとかしようという健全な精神を育てたな。

319 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:25

>>291
オレは常に通行料を払って乗っているな～。

それと、郵貯に利息がつかないという話は初耳だな～。
利息は勝手にわいてくるものと思っている人間の多い
ところがこの国のだめなところだな～。

>>300
そのように受け取ってもらって構わないんだな～。なんらかの
効用がある限り「ムダ」ではないんだな～。いえるのは、せいぜい
「効率が悪い」までだな～。

>>307
東京湾を横断する一般道を作ってくれるならアクアラインを
廃止しても文句はいわないんだな～（ｗ

320 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:26

一般市民＝経営者感覚
道路公団＝消費者感覚

という逆転現象に笑える。

321 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:27

>>319
木更津行きのフェリーに乗りナ、アホ！

322 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:29

>>319
お前みたいな効用を受けている奴らがすべての債務返済義務を
負うならそういう奴らにとっては
「効率が悪い」
でいいがほとんどの利用もしない人からいわせれば
「ムダ」
わかんねぇかな～。

323 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:32

ていうか無駄か無駄でないかは、どのようにして測ればいいのでしょうか？

324 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:32

>>319

常に通行料を払って乗るのは当たり前だよ（藁

325 ：土建屋を切り捨てろ！！！：02/08/22 22:34

田舎なんか切り捨てろ
東京､大阪､名古屋そのあたりが日本のGDPを引っ張っててんだから
田舎もんは黙って糞して寝ろ
特に地方の無知無能な土建屋ども！！！！

326 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:35

>>323
２ｃｈ政治経済版でスレ立てられるような工事は「無駄」。
スレ立てられないような工事は「無駄じゃない」。

納得したか？（ｗ

327 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:36

>>319
でも郵貯は国が保証することになっているんだよね。
だな～がどれだけ屁理屈をこねようとも。

いいけど聞きかじりの経済の知識だけで書いてることがよくわかるので
はずかしいよ。君。

で？道路事業は単体で採算が取れなくてもいいんじゃないかという
高尚な議論はどうなった？

328 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:36

>>321
木更津行きのフェリーは高かったし遅かったから、
とても代替手段とは認められないな～。

>>322
じゃあ、お前の教育に投下された税金も無駄だったって
ことだな～。全部カットするのがよかったんだろうな～（ｗ
お前の存在より、アクアラインの方がはるかに効用が高い
のは明らかだからな～。

329 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:36

>>326
意味不明、理解不可能。

330 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:37

>>327

さっき、郵貯の赤字補填に税金を使わなくさせれば
よろしいって書いたばっかりだな～。

331 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:37

便利なところに住むにはコストも高いし固定資産税も高い。
便利だけを手に入れようとする田舎者のあざとさが
見え隠れする。

332 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:38

>>323
有料道路に限って言えば

料金収入があがる道路は社会的（外部？）効用が高い
料金収入があがらない道路は効用が低い

でいいんじゃねえの。

333 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:39

>>328
「だな～」の千葉行きルートの面倒を見るアホはいないさ（ｗ

334 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:41

公共事業に巣くってる連中をあぶり出すにはいいスレだね。

335 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:42

>>332
それは、分かりやすいですね。
しかし、今後作られることによる外部経済効果はいかにして測ればいいのでしょうか？

336 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:43

★一部建設凍結を中間報告へ　道路民営化委

　道路公団民営化の在り方を検討する政府の「道路関係４公団民営化推進委員会」（今井敬委員長）は
２２日、都内のホテルで２回目の集中審議を行い、高速道路の未整備路線のうち、一部路線の建設凍結
と規格変更を国土交通省、日本道路公団などに求めることを決めた。

　道路公団の財務状況の悪化を防ぎ、民営化に弾みをつけるのが狙いで、今月末にまとめる予定の中
間報告に盛り込むことでも合意した。

　一部凍結と規格変更の対象となるのは、政府が閣議決定した整備計画９３４２キロのうち、すでに高速
道路として供用されている約７０００キロを除く約２４００キロの未整備路線。同委員会は建設自体の凍結、
トンネルの規模縮小などによる経費削減を想定している。

（以下略）

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020822it13.htm

337 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:45

>>334
特殊法人全体を網羅しているので、
範囲が広すぎて話題が拡散しがちなのが欠点かと・・・

338 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:45

なんで、日本はＰＦＩを積極的に導入しようとしないのだろうか？？？

339 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:46

高速道路は有用。
DQN高卒は高卒としては無能。
そこでDQN高校を廃止して馬鹿は１５歳で建設会社に就職させ、
高速道路を造らせるべき。

340 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:48

>>328
＞じゃあ、お前の教育に投下された税金も無駄だったって
＞ことだな～。

意味不明。
また明後日の方向に攻撃始めた。
上のほうにもあったよね。パニくったらなに言い出すかわからんね。
君は。

341 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:49

>>330
今のところは制度的に決まっている話だから、今公団がつぶれたら
損失は国民負担なるな。それに政府保証債もあるんだろ？

それから、郵貯が自己責任に切り替わるとしたら
発生した損失が切り替え時にすでに発生していたものであれば
これは国民の負担になる。
それ以前に郵貯が融資を引くかもしれんが。

寝言は制度が変わってからにしろや、ばかちん。

342 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:50

だな～はＤＱＮだな（藁

343 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:52

みんな、ヘリクツダナーをいぢめちゃだめだ！！
彼こそ日夜、自分自身の効用のためだけに戦っている正義の戦士なんだよ！！

344 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:52

>>340
お前が公立校出身なら当然に、私学でも私学助成金という形で
お前の教育には税金が使われているのだな～。お前が教育を
受けても、オレにはなーんの効用もないんだな～。だから、
お前の教育に使われた税金はムダだったし、使うべきでないもの
だったといったのだな～。お前のロジックをパクッただけだな～。

345 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:54

>>338

ＰＦＩをやると利権が減るだろうが、わかっているのか！

346 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:54

>>341
今公団がつぶれるって前提がヘンなのだな～。寝言はそういう
状況に変わってからにしろや、ばかちん、といって見るのだな～（ｗ

347 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:55

>>344

正しく俺のロジックに当てはめるならお前は幼稚園も、小学校も出ていない
未開人ということでいいかい？

俺はアクアラインに対する効用を一切受けていないからな。

348 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:57

>>347
オレもお前が教育を受けたことに対する効用を一切受けていないんだな～。

実際に
＞正しく俺のロジックに当てはめるならお前は幼稚園も、小学校も出ていない
＞未開人ということでいいかい？
とか的外れのことを言う点をみると、教育に効果すらなかったともいえるな～（ｗ

349 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:58

>>346
説明のためにだした仮定を「前提」ととらえるばかがいますね。
おまえさあ、本当に社会科学ベンキョしたことあるのか？

350 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:58

>>345
やっぱ、それが理由なんですかね？？？

351 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:00

猪瀬が頑張っても小泉が猪瀬のスボンのスソを踏んづけるんじゃないかな？

352 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:00

だなーはＤＱＮ決定。

353 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:02

>>350

　他に理由があるのか。あるなら言ってみろ！
一番重要なのは、わしのふところじゃ、憶えとけ！

354 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:02

>>348

お前は義務教育も受けていなかったんだね。
ゴメン、カキコしている皆は教育の効用を受けているんだよ。
それに対してだれもムダとかはいわないんだ。

アクアラインはお前だけ効用を受けているっていっているんだ。
だからムダだっていわれるんだ。

不幸にも教養が受けれなかったのに背伸びしてこんなところで
議論していたんだね。もっとやさしくしてやればよかったよ。（ｗ

355 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:03

>>351
それは、ありえるね。
っていうか、マッキンゼ～出身の女の子はどうなったのかな～？
誰か、どういう人なのか知ってる人いない？

356 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:03

ていうか、醜い争いしてる人たちは、よそでしてね！

357 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:03

だな～はキモイだけじゃなかったんだ。

358 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:05

何を言う。だな～は正義（ただし自分だけの）の戦士だぞ。

359 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:06

>>349
「前提として置く」＝「仮定する」だな～。
別に「仮定が間違ってる」と言い換えてもいいのだな～。

公団は今潰れない、だからそれによる損失を論じるのは
無意味である、ということをいいたかったのだな～。

360 ：パークマンサー：02/08/22 23:07

あほだな～
あほだな～

361 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:07

>>359

なんだそりゃ？　へりくつにもなってねーぞ、こら。

362 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:07

>>354は必死だね。

363 ：141：02/08/22 23:09

>>287
＞財投が民間の
＞仕事を圧迫しているという理解は間違っているな～。

国民の金が郵貯に集まりすぎるのが問題ではないのですか？

＞あと、民営化したり国営にしても事務費はかかるのだな～。アクア
＞ライン一本潰して節約できる事務費なんて、ほーんとに雀の涙なん
＞だな～。

私はつぶすのは反対だよ？
完全民営化になれば、所管事務はなくなりますよね。

364 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:09

>>354
お前が文字をかけなくて議論に参加できなくても
オレには何の損失もないんだな～。だから、お前の
教育は、オレに対して何らの効用も与えていないと
いえるのだな～。そもそも、お前の存在自体が
オレにとって何の効用もないんだな～。だからって、
オレはお前の存在が「ムダ」だとは言わないんだな～。
それは、お前の存在に効用を感じる人がきっといる
からなんだな～。

アクアラインとて、同じことだな～。

365 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:10

>>359
説明のために持ちこんだ仮定について
「実際にそうなったら」と解釈するばかちんですね。
幼稚園あたりから行きなおしたらどうだね。

もちろん人格面も含めての話だが。

366 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:11

ま、いずれにしても「アクアラインはトンデモお荷物」ということに代わりはない。(w

367 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:11

仮定はＨｙｐｏｔｈｅｓｉｓ
前提はＰｒｅｍｉｓｅ

常識です。義務教育も受けていない
あほだな～君。

368 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:11

で、アクアラインは無駄遣いだったんですかね＞あほだな～

369 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:13

>>359

「公団は今潰れない、だからそれによる損失を論じるのは
無意味である」って、何が言いたい？

ふー、すげー馬鹿だな、こいつ。

370 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:14

>>364

だからそれだったらすべての箱モノから公共施設すべて
ムダではなくなる。

371 ：141：02/08/22 23:14

>>296

＞結局､社会的責任の明確化の意味合いが強いでしょう。
＞起訴された役員は、１０年以上の懲役でしょうし

どういう、理由で起訴するんですか？

372 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:15

必死だな～。

373 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:15

>>368

無駄。一回行ってみそ。百聞は一見に如かず。
とはいえ、行かずともだいたいわかるという罠（藁

374 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:16

みんな悔しがってるんだな～。

375 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:16

>>363
国民の金が郵貯に集まりすぎる、のが問題ではなくて、
国民が貯金しすぎるのが問題だな～。こんなに低金利
（名目）なのは、金が余っているからなんだな～。
デフレが、金が余っていることの証明なのだな～。

スタフグレーションの場合はキミの理解が妥当するんだな～。
その違いをわからずに小泉をサッチャーやレーガンと同視
するヤツがいるのには困ったもんなのだな～。

それと道路は許認可事業だな～。そして、道路はその性質上、
保安や安全基準、環境基準などなどに関して監督官庁の
一定限度の管理を受ける必要はあるし、それに必要な事務の
程度が現状と比較して激減するとは解されないのだな～。

376 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:17

>>374
なんか、、、切れちゃったんですか？

377 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:17

>>373

腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだな～。

378 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:17

>>367
それはかなり痛いな～。

Ｈｙｐｏｔｈｅｓｉｓ＝「仮説」だな～。

379 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:18

>>359
＞「前提として置く」＝「仮定する」だな～。

＞仮定はＨｙｐｏｔｈｅｓｉｓ
＞前提はＰｒｅｍｉｓｅ
＞常識です。

だな～の反論が聞きたい！（ｗ
どんな屁理屈がでるかご注目！

380 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:19

>>377
それアクアライン計画した公団の関係者への揶揄ですか？

381 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:20

>>369
潰れない→損失は発生しない→論じて無意味、なのだな～。

>>370
だから無駄なものはないっていってるんだな～。必ず何らかの
効用があるからな～。だからさっきも、「効率が悪い」とまでしか
いえないっていったのだな～。

382 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:20

>>378

ﾜﾛﾀ。流石真正ＤＱＮは切れ味が違う。

383 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:20

>>376
そいつは荒らしだな～。何かがカンにさわったんだろうな～。

384 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:21

>>381

ダイエーは今潰れない→損失は発生しない→論じて無意味　ってかぁ？

ぎゃはははっは。

385 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:21

>>382

すげぇよ。あほだな～。
笑える。施設でも人気者だったんだろうなぁ。

386 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:22

でも前提も違うよね

387 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:23

>>382
「仮定」と「仮説」を同じだというなら、それはかなりDQNだな～。

語幹がthesisであることの意味をよく考えるのだな～。

388 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:24

「前提」は普通「前提条件」というニュアンスで使うんじゃないかな

389 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:25

>>384
ダイエーは潰れるかも知れないが、公団は潰れないので
論じて無意味だな～。その違いは、ダイエーにはゴールは
ないが、公団にはゴールがあるってことなんだな～。償還
期間を１００年（工事も遅らせる）とかに伸ばせば、いずれ
ゴールに到達して解散するのが公団なんだな～。

390 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:26

>>381
でなんで効率の悪いものの擁護してるわけ？
しかも「自分にとっては効用がある」というＤＱＮな理屈で
アクアラインを正当化するのは何故？ﾅｾﾞﾅｾﾞ

391 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:27

>>387

お前の前にはどんなＤＱＮもひれ伏すよ。

392 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:27

>>390

ＤＱＮだからさ。

393 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:28

>>390

自己中だからさ。

394 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:29

>>389
ほ？

>公団は潰れないので論じて無意味だな～。

財政状況が悪化して誰も金を貸してくれなくなれば潰れるよん。
で財政状況を悪化させるのがアクアライン。

395 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:29

>>390

効率の問題とすれば、比較が問題となるからだな～。

要するに、アクアラインを作るのと作らないの、あるいは
アクアラインの代わりに外環を先行させるべきだった、
とか、減税すべきだったとか国債償還に回すべきだった、
とかって話になるってことだな～。

ムダってしてしまうと、「アボーン」って答えしか出てこなく
なるからな～。

396 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:31

抜本処理というのは潰れたことになるのかな。

397 ：141：02/08/22 23:31

>>375
＞それと道路は許認可事業だな～。そして、道路はその性質上、
＞保安や安全基準、環境基準などなどに関して監督官庁の
＞一定限度の管理を受ける必要はあるし、それに必要な事務の
＞程度が現状と比較して激減するとは解されないのだな～。
少しでも減ることが必要なのですよ。
そもそも私が言いたかったのは、補助金０になればいいというのだけでは
税金の節約としてはあまりにも短絡的なので、
事務費の節約が必要と言いたかったのです。

398 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:31

http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。

399 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:34

だな～はマクロ論議はなかなかだが、ミクロではやはりドキュソだね

400 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:34

>>394
建設中止して東名中央の上がりで返せばいいだけなんだな～。
それぐらいのキャッシュを公団は余裕で稼いでいるのだな～。

国鉄と違うところは、道路のランニングコストが極めて低いという
ことだな～。んで、資金に余裕ができたら、また建設を再開すれば
いいんだな～。

なお、誤解を招くと困るのでいっとくが、公団の効率化は当然に
賛成なのだな～。はやく外環道や圏央道を完成させろｺﾞﾙｧ！、
首都高の渋滞なんとかしろｺﾞﾙｧ！、って思っているからなのだな～。
やつらが無駄遣いすると、工事が遅れるからな～。

401 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:36

>>398　いいミクロのお話でした。

402 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:37

>>397
事務の量の変化はたいしたことないな～。
だから、同じ量の事務をより安い事務費で行わせるって
考える方が正解だと思うな～。要するに、公団民営化の
問題ではなくて行政改革の問題だと思うな～。

403 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:40

>>400
ほお、ようやくアクアラインはＤＱＮ道路だと認めたのかな？

>東名中央の上がりで返せばいいだけなんだな～。

当初のお約束では国民に返すはずの資産をいまだに占拠してるんだよなあ。

404 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:40

>>399
どの辺がDQNなのかな～？　後のために聞いておきたいな～。

405 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:41

＞やつらが無駄遣いすると、工事が遅れるからな～。

アクアラインのおかげでそれこそ必要な道路の
工事が遅れることがわかんないのかね。

406 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:42

>>404
いや君は知らなくていい。
どうせ直らない。

ギャラリーのみなさんから自分がどう見えているか
永遠に知らなくてよいです。

407 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:46

>>403
プール制は当然の前提なんだな～。それはしょうがない話なんだな～。

ここで東名中央ただにしろ、償還の終わっていない地方の高速は有料の
ままにしろｺﾞﾙｧ！とか言い出すのなら、オレも「首都高埼玉線とか神奈川
線とか料金２倍にして都心環状線と１号～７号は無料にしろｺﾞﾙｧ」とか
言い出すのだな～。そうすると、ここで公団批判してる連中の中からも
「ちょっとまてｺﾞﾙｧ、プール制は当然だｺﾞﾙｧ！」って主張が出てくるのは
必然だからな～。

408 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:49

>>407

プール制が当然の前提と考えているのはＤＱＮのおまえだけ。
それも含めて検討するに決まってるだろが、ｳﾞｫｹ

409 ：141：02/08/22 23:49

>>402
完全民営化になるまえの民営化の時点ではたしかにそんな気もします。
でも完全民営化になってしまえば、役所の仕事は必ず減りますよね。
それとも、道路に限ってはそんなことはないのでしょうか？

410 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:50

で、アクアラインは無駄遣いだったんだろ？
ひとこと認めりゃいいのにここまで粘着で粘るバカもすごい。

411 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:50

>>407

プール制がそもそものまちがいだったのだよ。
償還は個別路線で行われるべきだったんだよ。
プール制のおかげでムダな路線が選別されることなく
作られ続ける原因になったんだ。
わかるかな？ＤＱＮのアホだな～君

412 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:50

>>405
はっきりいって福島以北と大阪以西の高速よりアクアライン先行させろ、
とオレはいいたいのだな～。福島以北と大阪以西なんか知ったこっちゃ
ないんだな～。オレから見ると、効率が悪くてしょうがないのだな～。
ただ、んなこといっても通るわけはないのだな～。この国は民主主義の
国だからな～。だから、公団で余っている人間を辞めさせて、その金で
高速道路をどんどん作らせるってのが、みんなが平等にハッピーになる
解決方法なのだな～。

413 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:51

>>412

なぜそうまでしてアクアラインに固執する？　賄賂でももらっているのか（藁

414 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:52

>>412
ワラタ。
お前、本物のＤＱＮだよ。すごすぎる提案だ。

415 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:54

>>399
ミクロに弱いというより、常識がないだけ。
学生相手しかしてないような人間だねえ。

ということがギャラリーのみなさんにはわかったはずです。

416 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:54

>>409
環境とかの問題もあるし、道路安全基準の話もあるし、例えば
犯罪捜査や自衛隊の戦車の移動に関する計画などなど、道路は
インフラだから、公団が民営化されても行政事務の量が減ることは
ないと考えるのは妥当だと思うな～。

417 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:54

収益率３１６％
＞＞つまり、100円の収益を上げるのに316円のコストがかかる。

こんなアクアラインはムダでもなんでもないってか？（ｗ

418 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:55

>>414

君も淋しい男だね。

419 ：141：02/08/22 23:56

>>410
仮に今もなお日本が好景気だと仮定すれば、
東京湾岸には今よりもさらに多量の車両があふれていると考えられます。
そうした苦情に対応するのは道路公団などの道路行政を担っている機関であり、
役所は民間みたいに役員会によってすぐには方針を転換することができないのだから、
アクアラインはトンデモお荷物
と建設前から言い続けているならともかく、
そうした諸般の事情を十分に考え合わせたうえで考えてほしい。

420 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:56

>>417
本四架橋よりはるかに効率的だと思うな～。

421 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:56

公団員だな～。>>412

422 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:58

>>415
おいおい、ＲＯＭしてるけど勝手にギャラリーはわかってるなんて想像を
たくましくしないでくれよ（ｗ

423 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:58

>>413
だから、「ゴルフに行くのに便利だ」って
さっきから何回も繰り返しているのだな～。

424 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:58

>>420
はるかにひどいものを持ち出してあれよりマシってか。

そういうことを書くとドキュンと呼ばれるよ。

425 ：141：02/08/22 23:59

>>416
そうか～。やはり極めて公共性の高いものなんだ。

426 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:03

>>419

仮定も何も、建設前からアクアラインは採算心配されていましたよ。
それ以上に何故木更津－川崎を結ぶのか、採算割れでも需要があ
ればともかく、その需要自体あるのか、とね。

427 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:03

>>418
君もね。

428 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:03

>>424
たぶん意味が違うな～、さっきも言ったように、四国の高速なんて
知ったこっちゃないってのが本音だな～。まあ、あれは公団が別
だから、あれを作るのを辞めてたとしても、外環や圏央の工事が
早まるわけではないけどな～。

429 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:04

高速道路は全て凍結せよ！

談合で肥えたブタどもをさらに肥やす必要はない。
肉コップンにしてしまえ！

430 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:05

>>423

「ゴルフ」か。それが理由で固執していたのか。駄目だこいつ。
そんな理由何度も繰り返すなよ。ネタと思うにきまってるだろ。

431 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:05

>>419
私自身は公団役員に結果責任を取らせることはどうかと考えています。
ただ、公団は当時も今も説明責任を果たそうとしない。

説明責任を果たさない人間は罰してもいいと思うのですがね。

432 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:05

ただ、金谷フェリーを第２アクアラインに代替するのはどうかと
思うな～。館山道を完成させれば済む話だと思うからな～。
その代わりに外環作れｺﾞﾙｧ！ってオレはいいたいな～。
ただ、小泉の地元だから建設中止にはならないらしいけどな～。

433 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:06

>>428　コーダンインだな～。

434 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:09

>>428

これほんとのことだったんですなあ。

>みんな、ヘリクツダナーをいぢめちゃだめだ！！
>彼こそ日夜、自分自身の効用のためだけに戦っている正義の戦士なんだよ！！

435 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:09

>>430
半分ネタだが、半分マジだな～。千葉はまだ自然が多いな～。
都心のリーマンとかが気軽に行けるようになるのは、都心の
生活環境のかなりの改善になると思うのだな～。土日に車を
運転させられるのはリーマンだから、そいつらが家族サービスで
くたくたに疲れるのは、良くないことだと思うしな～。そういう形で
千葉が開発されれば、千葉のためにもなるな～。

436 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:11

>>435
で、アクアラインは無駄遣いだったのか？そうじゃないのか？ｗｗ

437 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:11

>>435　絶対コーダンインだな～。

438 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:12

>>434
当たり前なんだな～。民主主義とは、みんなが自分の利益になる
ことを主張して、その結果として妥当な結論が出るってプロセスだな～。

オレが言っていることはメチャクチャだと思うかも知れないけど、
オレの主張をオブラートにくるむと「都市再生」という言葉になるんだな～。

439 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:14

>>438　間違いなくコーダンインだな～。

440 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:14

>>438
オブラートに「財政破綻」と書いてあるな。

441 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:14

>>436
何回「ムダじゃない」といえば満足するのかな～？

442 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:15

>>440

いやいや、「ﾃﾞﾑﾊﾟ」と書いてある。

443 ：141：02/08/23 00:15

>>428
＞公団が別だから

いや、全国の土木工事は族議員と官僚とゼネコン役員が工事の順番を
決めているので、どっかの地域で大きなプロジェクトがあれば、
他の地域にしわ寄せがいきます。

444 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:16

>>441
あほたれ。「ムダ」と「無駄遣い」は違う。
効果と効率の違いぐらい知っていてもよさそうなものだ。

445 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:16

>>440
地方の高速の建設を全て凍結して予算を全部首都圏に回せば
破綻なんかする余地はないな～。

446 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:17

>>444
じゃあ、「ムダ使いじゃない」といいかえるんだな～。

447 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:17

>>445
ああ、ついにデンパ放出か、、、

448 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:19

>>446
で、赤字垂れ流しのアクアラインがなんで
「無駄遣い」じゃないといいうことになるんだね？

おっと、存在が無駄ではないことは認めているんだぜ。

449 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:21

>>438
おもしろい。ヘリクツダナーであることは認めているわけだ。

450 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:25

>>447
首都圏在住の人間がそう主張して、何がデムパなのかわからないな～。
もちろん、この国は民主主義の国だから、あんなこと通るわけはない
ってのは、十分にわかっているからな～。

>>448
特に土日の京葉道・東関道の渋滞は相変わらすひどいもんなんだな～。
アクアラインがもっと安ければ、その車はアクアラインに分散するはず
だからだな～。湘南や山梨と比較して千葉が行楽地として弱いのは、
アクセスの悪さが多分に影響しているな～。仮に片道１５００円に下げたら、
アクアラインでも渋滞が始まると思うな～。

451 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:25

コーダンでは日夜このような(屁)理論武装に無い知恵絞っているのがよく
分かったね、みんな。｢だな～｣なんて余裕のあるような表現しているが、
実際は焦りまくっているんだな～。

452 ：141：02/08/23 00:28

>>426
http://www.aqua-line.com/about/index.html

453 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:28

>>450
個別の利益の主張に過ぎないものを真理で有るかのごとく吹聴するのは
もうやめることだ。だからデンパと呼ばれる。

ところで、無駄遣いでない理由になっていないが、切れたのか？
効果と効率は違うと書いたはずだが。

454 ：探してみリークだよ：02/08/23 00:28

キムタク・静香自宅前で激写
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish
アユと長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish
あやや・ジュニアの○山とキス写真
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish

455 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:32

>>453
要するに、キミがいいたいのは「より効率的な使い方があった」って
ことをいいたいのかな～？　そりゃあ、アクアラインより効率的な使い
方はあったと思うな～。さて、何をそれだと思っているんでしょうか？、
と聞いてみようかな～（ｗ

456 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:32

>>452

アクアラインのＨＰ出してどうする（藁
木更津市の議会の記録調べてみな。

457 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:34

>>455
公団のほかの有料道路の料金をさげる。

458 ：141：02/08/23 00:35

>>431
＞説明責任を果たさない人間は罰してもいいと思うのですがね。

公務員としてあるまじき行為なので、なんらかの処分はあってもいいと思います。

459 ：141：02/08/23 00:38

>>456
木更津市はアクアラインに怒っているんですか？

460 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:39

>>453
さっきオレが書いたのは日本語がヘンだったな～。

ところで、オレが真理であるように主張したのは、今アクアラインを
閉鎖するのとアクアラインを運営し続けるのかでは、後者の方が
お得である、という点だけだな～。後は「ムダ」か「ムダじゃない」かの
哲学論争の話だな～。おそらく、それはそれぞれの行き方の問題
なりに関わっていると思うな～。オレは拡大再生産を加速し、国民の
生活水準を上昇させることが全てに優先すると思って生きている
人間だけど、自分の分をわきまえるのが正しい行き方だと信じてて、
オレみたいな人間を嫌う人間がいることも知っているからな～。
つきつめれば、そういうところに行き着くとも思うな～。

461 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:40

哲学論争ではない。これは実学レベルの話だ。ばかが。

462 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:40

>>457
残念。さっきから書いていることだな～。
「さっさと外環と圏央作れｺﾞﾙｧ！」ってヤツだな～。

463 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:45

>>461
ムダだムダだ騒ぐキミは、代替案（オレの>>462）のようなものを
何一つ提示していないのだな～。ひょっとしたら、キミは「単に
アクアラインの建設を中止すべきであった」と主張するのかも
知れないな～。その発想は、拡大再生産とは呼ばないな～。
だからオレは賛同できないな～。そうやって、結局は哲学論争
のレベルになってしまうのだな～。

464 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:46

>>462
答えになっていないなあ。なんだそれ。ｗｗ

465 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:47

日本道路公団の子会社と関連会社の計８２社が２０００年度決算で、計１０００億円
を超える剰余金を内部留保として蓄えていたことが１９日、道路関係４公団民営化
推進委員会（委員長＝今井敬・日本経団連名誉会長）に公団が提出した資料で明
らかになった。

公団が高コストの発注を繰り返し、子会社などのファミリー企業が利益を確保してき
た結果と見られ、「ファミリー企業を絞れば、相当の債務返済の原資がねん出出来
るはず」（猪瀬直樹委員）との批判を決算数値で裏付けた形だ。「公団によるファミリ
ー企業への利益付け替え」との批判も出ている。

松田昌士委員（ＪＲ東日本会長）の資料要求に応えて公団が提出した子会社などの
財務諸表によると、公団ＯＢが取締役の過半数を占めたり、公団との取引が売上高
の５０％を超えたりする「子会社」の６３社で計８５５億円の剰余金があった。公団ＯＢ
が代表取締役などに就任しているか、公団との取引が売上高の３０％を超える「関連
会社」１９社の計２０９億円を合わせ、剰余金総計が約１０６４億円に達していた。

このうち、高速道路の休憩施設での道路案内などを受託している関連会社パブリス
（東京都千代田区）の場合、前期までの剰余金に２００１年３月期に計上した当期利益
約１億５４００万円を追加し、剰余金は６４億２６００万円に上った。社長には公団の東
京第二建設局次長が天下っていたほか、役員のほとんどが公団ＯＢだった。

また、有料道路の料金収受業務を請け負っている関連会社の日本道路サービス（東
京都渋谷区）は、総売上高１０３億円のうち、公団からの発注が４１億円を占める一方、
剰余金は３９億７９００万円に上っていた。公団からは専務、常務など役員３人を迎え
入れていた。

（以下略全文は下記リンク先にて）
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020820it01.htm

466 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:48

>>463
赤字がでなければその分他の道路の料金を下げる余地が出てくる。
それがどうしたのか？デンパ

467 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:50

>>463
アクアラインが無駄遣いであったかどうかについて語っている。
意味わかるか？

468 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:50

>>464
十分に答えだと思うけどな～。アクアライン建設にかかった金を
外環・圏央に投入していれば、少なくとも外環は、既に円くなって
いたと思うのだな～。アクアラインより、そっちの方が生活水準が
上昇した人が多かったと思うからな～。ゴルフはできて週２日だけど、
仕事は週に５～６日するからな～。

469 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:53

>>468
では>>457で十分だ。>>462はバカなちゃちゃ入れということだな。

470 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:54

さて、落ちるよ。続きはまた。

471 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:57

>>466
論点が明確になってきたな～。キミは、アクアラインを建設する
ぐらいなら、他の高速の料金を下げろ、ってのが主張の根本に
あるんだな～。そうすると、オレとキミは、アクアラインを作っても
他の道路の値段が下がるってなったら、合意を形成できる余地が
あるということだな～。それは、債務の償還を５０年から百年に
延ばし、公団の高コスト体質を改善させれば達成できそうだな～。

>>467
「無駄遣い」という価値判断が既に哲学論争なんだな～。さっきも
言ったように、「ムダ」かといえば「ムダではない」、「無駄遣い」か、
という話がより効率的なものは他にあった、という話なら、オレも
外環つくるよりは無駄遣いだったってことは認めてるんだな～。
ただ、この場合は比較対象に何をもってくるのかって話を平行して
行わないとヘンなことになるんだな～。オレは、アクアラインの
代わりに外環を作るのは「無駄遣いじゃない」と思うけど、他の
道路の料金を引き下げるのは「無駄遣い」だと思うからな～。
そして、結局は価値観なり自分の利害なりの話になるんだな～。

472 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 00:59

>>469

十分だ、というのはキミの主張に過ぎないな～。

アクアラインを建設しない分料金を下げたら、
外環は今のように円いから程とおいものにしか
ならないからな～。

473 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 01:20

作ってしまったものは今更どうしようもないというのはあると思うんだが。
今更、だから作らなきゃよかったんだ、と責めても建設費が戻ってくるわけじゃないし。
そういう意味では運営して利息の一部でも払い続けたほうがましなような気もする。
うまく活用してより利益の上がる方法を考えていかなきゃ前に進まないと思う。
まあ、2chで愚痴る分には何いっても構わないんだけども。

474 ：：02/08/23 02:05

なんか、勘違いしている人がいるようだが・・・

アクアラインは高速道路じゃなく一般有料道路です。
だから東名や外環とはプールになってないよ。アクアラインがプールになってるのは京葉道路と千葉東金道路

アクアラインができたのは中曽根民活のせい。

それから、なぜ有料なのか。儲けるためじゃないよ。
アクアの場合は全額借金で建設したから借りた金返済しなければならない。
だから単に収入が費用を上回ったからバンザイではなく、さらに金利も含めてローンを
返していかなければならないの。毎年の金利分も払えなければ借金が雪だるま式に増えていく

税金使って造れば返済する必要ないから無料だが、道路特定財源からアクアライン一本のために
１兆５千億捻出するのにはたぶん５０年はかかっていただろう。借金で作ったから１０年で完成した。

475 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 02:42

>>474

つまり、オレも含めて勘違いしたヤツばっかりだったってことだな～。

476 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 06:47

>>465
本体は大赤字で、天下り先の子会社が黒字。おまけに余剰金まで溜め込む。
本体は、どうせ国民のバカどもの税金使っていくらでも運営していけるので
赤字でもかまわないという発想。

477 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 07:39

>>471
償還年数は単純な計算上の数字に過ぎないが
耐用年数のことを忘れている。
まあ、横断道路が大修理なしに１００年持てばいいんだが。
どっかに３０年という数字が書いてあったがソースが欲しい。

478 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 07:48

>>471
施設の効用が>>312、>>332に書いたとおり料金収入で近似できる以上、
効率は、事業採算による近似で計測可能な実学上のものであって、
哲学論争の対象ではないね。
だいたい実数を出さずにどうやって建設計画が進められるというのかね？
ばかばかしい。きみ、実務についたことがないだろ。
だから実学がわからない。

まあ夜中の３時前に２ちゃんを覗いているようでは仕事をしているとも思えんが、
頼むから実社会には出てくるなよ。
迷惑だから２ちゃんで本で読んだだけのマクロ論議でもしててくれ。

479 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 07:54

>>475
はあ？
千葉プール制の話がすでにどこかに書いてなかったか？

480 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 07:58

ミクロ・マクロ馬鹿がここでも馬鹿を晒しているのか？
経済板で卓上の空論でも主張してろ。
お前マクロ・ミクロの本しか読んだ事ないだろ。

481 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 08:00

>>475

お前のは勘違いとはいわない、天然、もしくはＤＱＮという。

482 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 08:26

道路民営化委：
施行命令再検討で合意　新規建設凍結も
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020823k0000m010097002c.html

483 ：　名無しさん＠１周年：02/08/23 08:31

民営化委員会は、けして道路を今後作らないのではなく、
民営化会社では進捗率の高いものしかやらない。
後は、国と当事者である自治体などの話し合いだと
言う点は非常に分かりやすい。

JRと同じような健全化をぜひしてもらいたいね。

484 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 08:45

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|経済はミクロ・マクロ経済学だけで
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　ヽ |　　　　　＜語れます。
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　　　　|　これは定説です・・・
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
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　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

485 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 08:47

「一時凍結」で紛糾、明確な方針出さず
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye607801.html

486 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 08:49

採算性の悪い道路の実例は
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline607528.html

487 ：名無し：02/08/23 09:08

あの中村という頭の悪い教授が建設続行をいっているらしいが
中村の詳細きぼーん。

さらしあげ　きぼーん。

488 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 09:21

>>478
だから、道路事業を道路単体の収益性のみで考えるのは間違えて
いると繰り返し言ってるのだな～。お前みたいなヤツが多いから
会社の利益率は上がっても売上が落ちるんだな～。オレは仕事上の
経験でそれを実感しているのだな～。最近のガキは利益率の低い
仕事をとってこないんだな～。そんなんでは、会社は成長しないん
だな～。成長しなければ、新しいものは生まれてこないんだな～。

お前こそ、自分の半径１００ｍぐらいの範囲でしか仕事のことを理解
していないガキだとよくわかるのだな～。

>>481
料金値下げを主張したヤツが千葉プール内の京葉道・千葉東金道路の
料金値下げを主張してたとは解されないのだな～。だから、勘違いばっかり
だったということができるのだな～。

489 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 13:09

なんで「無駄」を省くために民営化しなけりゃならないんだ？　大蔵省（財務省）が
財布を握ってるんだから、その方法はいくらでもあったし、現にある（はず）。
それをしてこなかったということは、行政府の頂点に位する大蔵省が、省庁支配
のため、黙認してきたから。特殊法人の民営化は、この失政をごまかすためのもの、と
私は想像する。
なぜそう考えるかというと、最初に書いた通り、特殊法人（道路公団）の「無駄」を
省く方法はいくらでもある。（究極は公団廃止で、それがベストだと思うけど）
しかし、それをすると、自分たちが「黙認」してきたという失政が明るみに出るし、
そうなったら、霞ヶ関の秩序が維持できない（彼らにとっての、ね）。
それで、民営化マンセイという世の風潮に乗って、道路を民間会社が経営するという
世にも珍妙な道路公団民営化を持ち出した。
大蔵省云々は別にしても、無駄を省くのに民営化でなければできないと考えている
猪瀬及び猪瀬信者どもは頭が悪いというしかない。

490 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 13:13

>>489
公団廃止が政治的に出来ないから民営化で妥協しているのでは？

491 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 13:29

>>490
それこそ「利権の温存」の発想でしかないと思うけどな～。

492 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 14:45

>>491
政治倫理バカとは君のこと。政治なんて妥協の産物。
トータルではかなりの成功例と思われる国鉄分割民営化だって
用地払い下げなどでは黒い話がゾクゾク。
それでも高望みして何も進展しないよりは全然良い。

493 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 14:47

俺も、>489　に同感！
利益を上げるのは良いが、ほどほどにしないとね。
徹底的に無駄を省くことからやるべきじゃないかな？
新生銀行みたいになっちゃね。

494 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 16:00

労働人口の１０人に１人が土建に関わり、公共投資はについては
「国や地方公共団体による道路の整備や、公共施設の建設などに係る支出が
「公共投資」です。わが国の「公共投資」は、経済（GDP）
全体の1割弱程度の割合を占めており、主要国の中では最も高い水準となっています。」
土建をバックとした族議員など土建はそう簡単に自分達の利権は放さない。

http://www.boj.or.jp/wakaru/keiki/handan.htm

495 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 17:06

>>492
民営化が発展だって理屈が理解できないな～。なんで
それが発展なのかな～？　国鉄民営化はどういった
観点で成功だったのかな～。もちろん良くなった点も
あるけど悪くなった点もあるな～。トータルでかなりの
成功例だっていえる根拠が知りたいな～。

496 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 18:50

>>488
まともなビジネスの感覚のある人間が
アクアラインの弁護はしないね。
ハッタリもここまでくるといい加減あきれるな。
少なくとも夜中の３時に書き込みをする人間が
昼間まともな仕事をしているとは思わん。

>だから、道路事業を道路単体の収益性のみで考えるのは間違えて
>いると繰り返し言ってるのだな～。

だが、収益で社会的効用を計ることも可能だ。
それ以外ではちゃんと数字にしづらいから、
已むを得ずそうしているのだ。というのが実務家だろうが。アフォガキ。

>お前みたいなヤツが多いから
>会社の利益率は上がっても売上が落ちるんだな～。

バカ丸出し。今、企業の至上命題は資産（人「材」を含む）効率をあげることだよ。
量的拡大はリスクと裏腹だから安易な拡大はしていない。
ハッタリは悲しいぞ。おい。

で、耐用年数以上の償還年数を設定していいのか？（笑

497 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 19:03

>>495
悪くなった点があるならそれを挙げてください
良い点は自動改札の導入や初乗り料金の据え置きなどがある

498 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 19:03

>お前みたいなヤツが多いから
>会社の利益率は上がっても売上が落ちるんだな～。

ははは、見れば見るほど誉め言葉だ。

量的拡大の夢が捨てきれないアフォだなー君か。
同じく量的拡大の夢が捨てきれない公団と、たしかに通ずるものがあるな。

バカさ加減が。

499 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 19:13

>>496
夜中の３時に書き込みをしてるからといって、そう決め付けるってのは視野が
狭いな～。オレは今も会社で、まだ数時間は会社にいなければならないんだな～。
世の中の勤務形態にいろんなのがあるってことがわかってないのだな～。

＞だが、収益で社会的効用を計ることも可能だ。

所与の条件を変更しなければそういうことも可能だな～。しかし、状況はよい
方向にも悪い方向にも変化していくのだな～。仮にアクアラインの収支がトントン
だったと仮定したら、アクアラインに収支で計れない効用が存在することは直ちに
わかるんだな～。計れるものだけで評価しようとするから、そういうものが見えなく
なるんだな～。

＞バカ丸出し。今、企業の至上命題は資産（人「材」を含む）効率をあげることだよ。

そんなことはまともな会社に勤めてりゃ誰でもわかってることなんだな～。それ
自体を批判してるってことがわかんないのかな～。それを絶対視してるお前の
視野が狭いって話をしてたんだな～。たから哲学論争っていったんだな～。

日本企業がどうやって世界市場に進出していったのか知らないのかな～。たぶん
オレより勤務年数が少ないからわかんないんだろうな～。

500 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 19:13

効率を追求してばっかりいると、会社からいろいろなものがこぼれ落ちていくん
だな～。効率化は縮小均衡の発想だからな～。はっきりいって、長期的な視点からは
ヤバイと思うな～。チャレンジが余り行われなくなっているからな～。財務系のコンサル
タントが入る会社はだから長期的にはダメになるのだな～。自分の今いる環境の下での
正解が常に正解だと考えるのはやめるべきだな～。それでは成長できないな～。

それと、耐用年数が過ぎても補修に新規建設ほどの費用はかからないんだな～。キミの
ロジックを敷延すると、道路は耐用年数を来れたら廃棄することになってしまうんだな～。

以上、「ななし」くん、わかったかな～（ｗ

501 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 19:33

だなーがＤＱＮというのはよく分かったよ（藁

502 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 19:48

かなり多くの人は、今より広い家に住みたいと思っているのだな～。
寿司を回るのではなくお好みで食いたい、エコノミーでなくファーストで
旅行したい、と思っている人は多いと思うな～。

これは全て実現されざる潜在需要だな～。だからまだ、拡大均衡は
ありうべき解なのだな～。DQNと罵るだけでなく、前向きな意見を
述べるとよいのだな～。

503 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 20:06

バブルのころに同じようなこと言ってた人がいました。

504 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 20:12

>それと、耐用年数が過ぎても補修に新規建設ほどの費用はかからないんだな～。キミの
>ロジックを敷延すると、道路は耐用年数を来れたら廃棄することになってしまうんだな～。

脳内で勝手にトンデモに踏み出して勝手に興奮しているオナニーザルですね。
おもしろい。

505 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 20:42

特殊法人を利用してさんざん国民につけをまわして自分等はうまい汁を
吸ってきた天下り官僚どもには、資財を国家に返納させにゃあ気が済まんたい！

506 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 20:48

「だな～」にはもっと電波を飛ばしてくれるのを期待してます！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だな～ファンより.

507 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 21:04

ＤＱＮとは何かを再認識させてくれるねぇ、「だな～」は。

508 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 21:06

彼こそは日夜、自分自身の効用のためだけに戦っている正義の戦士なんだよ！！

509 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 22:06

中村委員、電波炸裂！！！　ＮＨＫでやってる。

510 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 22:09

中村、最低！

511 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 22:33

>>497
毎年１兆円の赤字が１兆円の納税に転換、
差し引き２兆円の国庫への貢献も大きい

512 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 23:04

需要はあっても有効需要じゃないと。つまり購買力に裏打ちされた需要じゃないと
意味が無い。国民の便益を購入する力が落ちてきている今、拡大均衡って何の意味が？
他に考えやるべきことがあるんじゃない？

513 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 23:19

いいぞ猪瀬！

もっと見直せ！

凍結しまくれ！

世論は今、あなたの味方だ！

514 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 23:55

だな～

515 ：名無し募集中。。。：02/08/23 23:58

禿同

516 ：名無しさんの叫び：02/08/24 00:04

>>513
同意

517 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:08

日本は今文化大革命の最中なのですね。
びくーりしました。

518 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:11

ペレストロイカかもしれん。

519 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:14

だなーって経済板でも電波と思われているの？

520 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:14

結局、人民なんてのはいつも愚鈍で振り回されてばかりということだ。
いいよ、小泉さんで。今後100年でも。
みんながそれでいいって言ってるんだろうから変えようがないよ。

521 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:16

>>519
だな～は経済版ではわりと常識人に類するんじゃないですか

522 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:17

>>520はなんなんですか？

523 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:19

>>521
何処が？経済板逝ったら・・

524 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:20

小泉さんの政策は完全に間違ってるし、間違ってるだけではなくて
ものすごくイヤな空気を醸成していると思うんですけど、少数が
そう思ってたってしょうがないでしょ。

525 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:20

オレのカキコへのレスを見てしみじみと日本は精神的に貧しくなったと実感したな～。
お好みの寿司は美味いしファーストクラスは気持ちいいのにな～。なんで
みんながそれを手に入れられる社会を目指そうと思わないのかな～？
オレには理解不能だな～。

みんながもっと金を使えばみんなの収入も増えるから、みんなが
気持ちよい生活を送れるようになるのな～。そして、使われてない
金は1400兆円もあるのにな～。

美味い酒はみんなで飲めばもっと美味くなるのにな～。オレは悲しいな～。

526 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:22

なんで日本は民主主義に伴う非効率とか腐敗とかそういうものを
民主主義を運営していく上でのコストとしてとらえないんだろう？
自分の普段の怠惰を棚に上げて特殊法人や外務省だけを吊し上げてれば
なんか満足できるんだろうか？
そのわりに普段は政治的行動はぜんぜんしないでしょ？
変なの。

527 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:24

>>523
悔しがってるんだな～。

528 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:25

>お好みの寿司は美味いしファーストクラスは気持ちいいのにな～
>みんながもっと金を使えばみんなの収入も増えるから、みんなが
>気持ちよい生活を送れるようになるのな～
日本はいつからこんなに貧しい発想をするようになったのだろうか。
金で解決できることにしか目が行かなくなったのはいつからだろうか。
金銭にからむ仕事が下賎の仕事とみなされた時代の道徳はどこへ。

オレは悲しいな～。

529 ：laev：02/08/24 00:27

>>525
＞オレのカキコへのレスを見てしみじみと日本は精神的に貧しくなったと実感したな～。
2ch的な書き方も、そう感じさせる一因だと思いますし、
>>525もｄｑｎに逆恨みされるようなｶｷｺしたからでしょ。
2chを見て上記のように感じるのは早計に過ぎると思いますyo

530 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:27

だなーってキモキモ。

531 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:28

>>527
日本企業が海外進出の際にインフラから整備したというのは
聞いたことあるけど、それって企業の自腹でしょ？
税金をじゃぶじゃぶ使って赤字道路を造り続け、さらに私服を肥やす
馬鹿どもらと何か接点はあるの？

532 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:28

>>530はキショキショだな～。

533 ：探してみリークだよパート２：02/08/24 00:29

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ガクトのホスト時代の秘蔵写真
http://www.dlig.net/r/in/?0000245

534 ：名無し募集中。。。：02/08/24 00:30

>>533芸能板でやんな

535 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:30

でもなんか不況のせいか、だんだん排他的で度量が狭くなってる
印象はあると思いますよ。
小泉さんはそういう風潮をとても上手く利用してると思う。
ちょっとした不正とか腐敗とかそういうのみんな許せないでしょ。

536 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:38

>>531
効率性を度外視してシェア拡大に走ったって趣旨だな～。自分の会社の
活動領域を広げたいって思いでだったんだな～。

なお、502以降では、525以外のカキコはオレではないんだな～。

537 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 00:56

>>536
その当時は効率性は度外視してても将来性（シェア拡大）があったから
異国のインフラ整備も行ったんだよね？
今の国内事情で不要な道路作ってシェア拡大するの？
子供でも先のない事くらいわかると思うんだけど？

538 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 01:12

>>537
だから、インフラの話ではないっていったつもりなんだけどな～。
マーケティング活動と効率性の関係についての話なんだな～。

539 ：５３７：02/08/24 01:15

>>538
だったら、もっと分かりやすく書いて欲しいぞな。もし。

540 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 01:23

>>539

そんなこといわれても、オレは499以降のカキコ内で「インフラ」って
言葉を使ってないんだから、逆にこっちがびっくりしたんだな～。

541 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 06:11

542 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 12:24

新聞、雑誌、テレビ等どこでもいいから、一社でも「民営化万能」論はおかしい、って」
論陣を張れば空気はガﾗｯと変わるような気がするんだけど…甘いか。ともかく、
道路と鉄道は違うってことがなんでわからないのかなー。

543 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 12:37

>>542

「民営化万能」論？　なんやそれ（藁
特殊法人改革の一番最初の検討時に
特殊法人を「廃止」「民営化」「存続」の
３パターンに切り分ける作業をしたのを
しらんのか？

それから、どこのマスコミも「民営化万
能」なんて言ってないぞ。言っているな
らソース出せよ。

ちなみに、道路と鉄道は同じなんてのた
まう民営化推進委員もいないし、道路族
もいないぞ。

結局、あんたは馬鹿ってことだ。

544 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 12:46

道路族の抵抗で民営化すらあやういのでは？
たとえそうなっても骨抜きにされる可能性大じゃない。

545 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 12:49

>>543
マスコミは、道路公団の民営化が問題を全て解決してくれる趣旨の
報道しているような印象をオレも受けるな～。だから、>>542の言ってる
ことにそんなガナリ立てる反応をするのはおかしいと思うな～。民営化
信者にはずいぶんと偏狭な奴がいるな～。

546 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 12:52

今、高速道路を作ってるばあいか
そのあたり分からんのか

547 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 12:55

>>546

今、高速道路を作らないとして、
その代わりに何をすればいいと
思っているのが聞いてみたいな～。

548 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 12:58

>>547
546じゃないけど高齢者の介護施設とフタッフの学校。
少子化対策の託児所、ダイオキシンの出ない焼却炉。

549 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:00

高速道路の代わりに何かを造らなければならないものと
勘違いしているそうです。>>547

550 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:03

>>548
高速の工事を止めて、それやるだけでは金がかなり余るな～。
それが使われなくなれば景気は悪くなるな～。

それと、道路公団が高速を作る代わりに託児所を作るってのも
無理があるな～。託児所なりの建設に必要な分補助金を削って、
公団には高速道路を作らしとくのがよいと思うな～。

551 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:03

>>549

減らせば景気が悪化するんだな～。

552 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:25

揮発油税、石油ガス税、自動車重量税を廃止して、
新たに環境税を取り道路以外の公共施設を作る。

553 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:28

>>551
減らした方が悪化するね。

554 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:35

５５３
間違い、無駄な公共投資をすればするほど景気は悪化する。
人間の本質を考えればわかるはず。
データがかりに頼りすぎるな。
１４００兆円を安心して使える環境を整えれば良い。
無駄をやればやるほど人々は自己保身に走り警戒するね。
経済のかなりの部分は人の心理状況に左右される。

555 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:40

デフレが悪化した方が金使わないよ、実際。

556 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:46

>>554

国債発行残高を気にしてる奴は国民のごく一部の、借金時計だかを
ブックマークしてるアホだけだな～。大部分は、総理大臣が保証して
くれる「痛み」、不必要な「痛み」を乗り切るために金を使わないんだな～。

だから総理大臣をとっかえて「消費は美徳」「みんなして無駄しましょう」
「今のうちに使っとかないと貯金なくなっちゃうかも知れないですよ」って
やれば景気は一気に回復するんだな～。そんなもんだな～。

逆に、道理大臣がバカのボキャ貧で、「痛み痛み」とかいってるからこそ、
公共投資の量を増加させなければならないのだな～。

お前は、借金時計だがをブックマークしてるバカの類と思われるな～。

557 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:46

景気回復のためにここ１０年、公共投資を続けもさっぱり景気は回復せず
逆に悪くなる一方。おまけに財政赤字はうなぎのぼり。
景気が悪くなるそもそもの原因が、財政赤字であったことにようやく気がつき始めた。
しかし、もう手遅れ。
まあ、少しでも溜飲を下げるために、官僚を公開処刑するくらいしかやることが残されていない。

558 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:48

>>557
日銀が何をやってきたかの事をよく考えて見るのだな～。
不景気の継続の原因はそっちなんだな～。財政赤字の
増加は景気に無関係だな～。

559 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:48

>>556
＞国債発行残高を気にしてる奴は国民のごく一部・・・

ﾌﾟｯ・・・

560 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:49

一般の人がデフレやインフレなどあまり理解していないよ。
ただ、漠然とした将来の不安から消費しないと思うよ。
一般サラリーマンはいつリストラや会社倒産、ボーナスカット
老人は老後の生活資金や年金の不安を抱えている。
バブル時代の様に日経が将来１０万円を付けるとか
今後も日本は発展し続けると思えばバカスカ消費に走る。

561 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:49

>>558
＞財政赤字の増加は景気に無関係だな～。

ﾌﾟｯ・・・

562 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:54

>>559
>>561
>>560がわかりやすく説明してくれているので、よく読むのだな～。

ﾌﾟｯ･･･としか書けないのは、自分の知性のなさを露呈している
だけだな～。それだけでなく、視野の狭さを告白していることでも
あるな～。

563 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:55

>>556
>「今のうちに使っとかないと貯金なくなっちゃうかも知れないですよ」

そんな事を言えば一部の人は外貨に逃げたりするだろうが、
一般の人はみんなが損するならしかたないと思っているよ。
それに政府の口車には乗らないね。
今のうちに住宅を取得して「ゆとりローン」なら返済は楽ですよ。
そんな宣伝に乗った人間が悲惨な目にあっている。

564 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:57

道路公団のゾンビ官僚が今までみんな幸せに暮らしてきたのに
なんで猪瀬は我々の幸せを奪うんだと怒る
処置なしと猪瀬もあきれてたな

565 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 13:58

>>563
一般の人が「みんなが損するなら仕方がない」と思っていても、
企業はそんなことは思わない、だから、金が動くんだな～。

566 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:01

てかあんまり猪瀬に期待するのはいかがなものか？
どうせまた抵抗勢力と妥協して、一応は
やったという体裁だけ整えるんじゃないの。

567 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:02

>>565
それは違うと思う。企業とて消費者心理が冷え込んで物が
売れないと判断すれば新たな設備投資や増産には走らないと思うよ。

568 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:06

>>567
設備投資とは限らないのだな～。外貨や株・土地などへの
投資があるからな～。退廷の大企業には、経理部の他に
財務部があるってことは知ってるかな～？

569 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:13

>>568
その株や土地が下がっているし、使えない土地が不良債権化している
状況では駄目ではないか？
企業だけではなく一般の消費者が加わらなければ意味が無い。
工場跡地にマンションを建てても一般の人が購入する見込みがなければ
採算に合わないのではないか？

570 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:16

>>569

いや、政府が「預金はいずれ」っていう時ってのは、
インフレを想定しているんだな～。

571 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:19

メーカーなど本業以外の金融で儲けを出そうと言う発想は非常にリスクが
高いと思う。
ヤクルトが失敗した例があったのでは？

572 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:25

>>571
一般の人は周りの状況を見てから行動を起こすと思うよ。
政府の言う事は口先だけと思っている人は多いからね。

573 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:27

一般の人は回りの状況を見てから行動を起こすと思うよ。
自分の言うことは口先だけだと思っている人は多いからね。

574 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:31

>>573
意味不明

575 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:34

インフレでもデフレでも将来に不安があれば消費しないよ。
より安全に資産を守ることを考えるだろう。

576 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:37

インフレ下で安全に資産を守るとしてどのような行動を取るべきなのだろうか？

577 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:39

>>571
いや、どこの企業にも財務部があるってことは、どこの企業も
手持ちキャッシュの運用をやっているってことなのだな～。

もちろんそれだけで企業を支えるつもりではないけど、手形サイトが
３ヶ月間あったら、その期間、支払い用の現金を運用して収益を出す、
ないし損失を出さないってするのは当たり前だからな～。

賃貸マンションの大家が受取った敷金を運用するのと同じ話だな～。

578 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:45

>>577
どんな投資先があるのか？無いから困っていると思うよ。
知ってる企業もお金はあるが運用先が先が無くて困っている。

579 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:50

>>578
いやだから、政府が「断固としてインフレにする」って宣言した後の
話をしてたのだな～。

580 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:51

そしたら国民が「断固として断る」っていうだろ。

581 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:55

「したら」って言葉の意味もわからないのかな～。デフレバカは
これだから困るな～。

582 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:56

>>581は自分以外の人間をデフレバカということにしたいんだね。

583 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:57

>>579
もし、その政策の内容が企業に有利で国民に不利になれば
反対するでしょう。

584 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:58

もし、その政策の内容が国民に有利で企業に不利でも
反対させられるでしょう。

585 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:05

高齢者の場合にはデフレで金利がつかない場合は預金を取り崩すようになる。
インフレで年金と利息の合計が生活費を上回る預金がある場合には
インフレを支持すると思う。

586 ：　：02/08/24 15:18

自民党政治が終わらない限り、猪瀬でも改革出来ません。
自民党の族議員が邪魔するからね。

先日の、道路公団民営化推進委員会でも高速道路建設を
「凍結」ではなく「再検討」に表現を変えています。
もうすでに、道路族との妥協が始まっているのです。

小泉・自民党政権を打倒しない限り、日本の改革は出来ません！

587 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:23

いずれ小泉は猪瀬のズボンの裾を踏む。
猪瀬！半ズボンでいけ！

588 ：名無し募集中。。。：02/08/24 15:29

猪瀬が自民党をぶっ壊せばいい。

589 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:30

政治に対する失望感は消費にも影響するでしょう。
１０年間やってきたことが今後も続くだけか・・・と思ったら浮かれた
気持ちにはなれないでしょうね。

590 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:31

>>589

カメちゃんが出てきて「日本はまだまだいける」って
やれば話はだいぶ代わってくるがな。

591 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:33

>>590　横レスだが。
カメがマイクを握ったとたんに沈うつな気持ちになる。。。

592 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:41

てか、「民営化」が主眼ではなく
高速を造る財源として
地方税、国税の負担増を求める委員会に
変化しつつあるような。

593 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:45

>>592　確かになんか変質しつつあるような。。。
いつもの小泉の手か？

594 ：名無し募集中。。。：02/08/24 15:46

古賀よ、鬱だ氏のう

595 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:47

>>591

それは、小泉が画面に出てくるたびにオレが陰鬱になるって
のと一緒か。ロシア戦の時、飲み屋でつい、「ﾌﾞｩｰﾌﾞｩｰ」とか
やっちゃって、周りにビックリされちまただよ（ｗ

596 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:49

>>595　ごめん。話、見えません。。。

597 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:51

>>596
ロシア戦をいわゆるスポーツバーで観戦してて、
小泉がアップになった時に反射的にﾌﾞｩｰってやったって話。

598 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:52

>>592　わかった！

599 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 16:03

不採算高速道は建設凍結へ
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020823it13.htm

600 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 16:06

>>592
＞てか、「民営化」が主眼ではなく
＞高速を造る財源として
＞地方税、国税の負担増を求める委員会に
＞変化しつつあるような。

はげどう！委員長とか絶対裏でいろいろありそうですね。

601 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 16:12

だいたい、小泉のやることなすことは
より悪くする方向の結果しか出ない。

民営化論議なんか始めなかった方が
やぱりマシだった。

602 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 16:54

猪瀬！これも追求しろ！道路族には絶対あるぞ！

こんなにおいしい高速道路利権

1.開通予定地を身内で買い占め国に高値で売りつける
2.その際、片側が最低でも２車線の高速ならより広い土地が必要になるので、たくさん売れる
3.建設にあたり、業者から5％のバックリベートが入る
4.しかも、建設費は高規格道路だし更に非常識に高い
5.サービスエリアなどの出店利権により、さらにリベート入手
6.メンテナンスを自分の身内が所有する会社に回し、ここでも儲ける
7.しかも、不足分は税金で賄われるため、取りっぱぐれ無し

これらにプラスして、

8.自分の家の近くにインターを設け、道路を私物化
9.地元には、道路と工事を持ってきたといい顔ができる

これは新幹線と地方空港にもあてはまる。

603 ：名無し募集中。。。：02/08/24 16:56

↑あと、造れば選挙でも有利になるとか？↑

604 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 16:57

>>601

道路族か土建屋かしらんが、必死だな（藁

議論は大事だろ、アンタッチャブルにしちゃいかんて。

605 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 17:02

>>604

「マシ」って言葉の意味知ってる？

それとも、増税マンセーのバカなのかしらん（ｗ

606 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 17:05

高速のサービスエリアってどこに行っても同じような「さつまあげ」売ってるけど、なぜ？

607 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 17:08

>>606
俺はごへいもちが好きだ。

608 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 17:12

〈１〉未整備の計画路線は、現行では建設が不可能。建設を続行する場合には
国と自治体の負担を増やさざるを得ない
　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～
〈２〉経営破たんした場合には、国と自治体の負担によって処理する――ことでも一致した。
　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～
http://news.fs.biglobe.ne.jp/politics/ym20020823i103.html

予定通り？

609 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 17:25

>>608
んで、妥協の産物として負担増ってことにして、
それは「抵抗勢力のせい」ってことになる。

愚民は小泉マンセーを繰り返し、財務省の国土
交通省潰しは完成し、日本はさらに沈んでいく。

全て計画どおりだろ。

610 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 21:16

それで景気は良くなるの？

611 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 21:21

>>610

道路公団民営化は、かえって景気を悪くする効果があります。

612 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 21:21

特殊法人改革は景気とは無関係。景気回復を望むなら改革とは別に景気回復策を考える必要がある。

613 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 21:23

高速道路を２０００キロ作って景気が良くなるなら国民の支持があるよ。

614 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 21:28

なんしか、道路公団は幹部の天下り先のファミリー企業にかねばら撒く為に
借金してるようなもんだからね。（ファミリー企業はウハウハだぜ）
本当に自分達のことしか考えていない。

615 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 21:29

ファミリー企業関係者知ってるけど、焦りまくりだよ。
生保なんかつけまくって黒字隠しに必死。
自分達の退職金は確保しときたいんだと。

616 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 21:33

まず、「民営化は決定」
で、後から国民負担がどうの凍結するのしないの、
こういう風に順番に進めて行くから、
最初のうちに都合の悪い話は決めちゃって、
あとから圧力で捻じ曲げて、
「だれか」に都合のいい流れが出来ちゃうんだよ。

一つ目の案は、民営化して凍結して国民負担。
２つめは、このまま公団で凍結だけ。
３つめは、公団解体国交省管理（国道と同じ）で
全部を自動車税等増税の上一般国道と財源一元化して
無料開放。

なんて具合にきちんと整合性の有る案をいくつか出して
選ぶ方が良いと思うのだが。

617 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 21:33

＞615
その知り合いの方に内部告発してくれるよう
よろしくおながいします。それが日本を変える事になるのです。

618 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 21:36

>>617

　　　　　　　ル　　　サ　　　ン　　　チ　　　マ　　　ン

619 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 21:52

道路公団をはじめとする特殊法人・公益法人がおおむね無能で
腐敗していることには依存ないし、そのうちのいくつかは民間が
できる業務を囲い込んでしまっているのもたぶん本当だろう。
ただ、今のデフレ経済下で需要を喚起することなくこういう政策
が次々行われていけば当然倒産・失業も増加するのは目に見えて
いる。
無能な政府や経済トップをつるし上げるのになんで一般の人間まで
道連れにするべきだと思うんだろうか。

620 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 21:52

>>618
最近、この言葉を覚えたらしく得意げに使っている厨房がいます。
みなさんご注意して下さい。

621 ：　　：02/08/24 21:55

あまりの不景気で、ほとんどの国民が
自民党員の引きずり下ろしに入りだした。

622 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 21:56

町工場や個人商店も怒っているよ！

623 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 21:59

>>616
俺もそう思う。
最初に「民営化ありき」ってのが腑に落ちない。
今の責任者に刑事責任をとらせるとか、そっちも含めての「改革」じゃないと。
「民営化」したら、今までの出鱈目は「放置」でしょ。
しかも、民営化したって、JRにくっついてる日本鉄道建設公団みたいに、
また別なの作るんじゃないの？
今の「道路公団放置」は、従来の銀行やら害務省への扱いと変わらない。
当事者の既得権は最大限守る、それだけ。

624 ：個人タクシー：02/08/24 22:03

個人タクシー運転手,刺されて死亡

625 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 22:18

>>621　わしゃむかしから反自民じゃ、フガ～。

626 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 22:21

道路公団の借金は全部、ファミリー企業に負担させろ。
ファミリー企業および、過去の関係者すべての私財没収。

627 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 22:32

>>612
無関係ではありませんよ。お金を公団体質で無駄に使うことがなくなり
その分、民間にまわり、仕事が採算性を考えた使い方をされますから。

628 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 22:36

>>623
＞今の責任者に刑事責任をとらせるとか、そっちも含めての「改革」じゃないと。

また、非現実的な意見がでたぁ。だから、どうやって責任とらせるの？
具体的におしえて？？

629 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 23:27

>>626
それも、どういう手続きをもってするの？

630 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 23:32

不毛な議論が続いてまーす

631 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 23:47

もう、あほは語らないで。

632 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 23:48

>>627
ﾊｧ？　その分金が使われなくなるから、景気が悪くなるんじゃないか。

法条氏康が川に落とした一両を探させた話って知らない？

633 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 23:51

>>632
無駄な金を使えば景気が良くなる考えを捨てろ。
無駄は無駄だ。

634 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 23:56

当たり前だが金の使い道は良いに越した事は無い。貯金というのは今の日本では
(マクロ的には)最低の使い道だ。なお、猪瀬はインフレターゲットを併用し過剰貯蓄
を吐き出させるように言っているようだ。

635 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 00:20

>>633

違う、「金を使えば景気がよくなる」だ。

別に、カットした補助金の分を他に使って
くれるならかまわない。しかし、削減するんだろ？
だったら、やっぱり景気は悪くなる。

636 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 00:23

>>635
その分の金は誰かにまわるだろ。

637 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 00:30

>>632
＞その分金が使われなくなるから、景気が悪くなるんじゃないか。
だから、政府は郵政を民営化したいんだろ。

＞法条氏康が川に落とした一両を探させた話って知らない？
知らないです。なにそれ？教えてください。

638 ：経済板からのコピペ：02/08/25 00:36

618 名前：デフレマンセーのありがちな主張投稿日：02/06/11 13:47
小泉総理的に故事を持ち出せば、その昔、（確か）北条氏康が川に
小判を落とした時、たいまつを買って探させて、落とした金一両と
同じ一両払った時に家来が「落とした金と使った金が同じじゃあ馬
鹿みたい」と言ったのに対して、「川に落とした金は死んでしまう
が、たいまつを買った金はあの商人が酒を飲むのに使って、酒屋が
別のところで使って、次々に人々の仕事を作り出す生きた金だ」と
言った。
しかし、日本人の価値観では、一般的に北条氏康のような発想はむ
しろマイナーなんだろうな。

639 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 00:38

ところでこのスレに書き込んでいる猪瀬支持者は
http://www.inose.gr.jp/mg/back.html
あたりは読んだ上で書き込んでいるのか？

640 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 00:40

www.inose.com

641 ：　　　　：02/08/25 00:46

ガンガレ！　猪樹！

642 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 00:48

>>637
上段が全く意味不明だが・・・。
郵政を民営化して使う金の量が増えるのか？

643 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 00:55

>>623
なんじゃそら？
一番最初に民営化の是非は検討しただろ？
腑に落ちてないのはおまえだけ。馬鹿。

644 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 00:58

>>639
つーか、支持者じゃなくても、読んでいて当然でしょ？
違うのかな？　まあ、電波が時々出ているからなぁ・・・。
６３９さんがそう思うのも無理ないかもしれない。

645 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 01:33

ファミリー企業はぼろ儲け。
「道路公団の借金はファミリー企業の隠れ資産で返却しろ！」と言う声が起こるのを恐れて
ファミリー企業は今、せっせと資産隠ししてます。

646 ：佐藤総研：02/08/25 04:01

「猪瀬直樹氏に欠落した視点　－道路公団改革－」

政府の道路関係４公団民営化推進委員会が２３日、集中審議を終え、今月末に発表
する中間報告の骨格をまとめた。民営化後は、新しくつくる公的機関「保有・債務
返済機構」が４公団の資産と債務をまとめて引き継ぐ。また、公団を母体に設立す
る複数の民間会社が、保有機構にリース料を払って高速道路の運営や建設を担当す
る。新規路線は、新会社が国と協議して「基本的に料金収入で返済可能な範囲」で
自主的な判断で建設するとの事だ。
不採算路線でも必要なものは、政府と自治体が財源を負担もしくは別途直轄事業に
より建設する場合があり得るようだが、推進委内部でも基本的に不採算路線は建設
しないとする猪瀬氏等と、道路は本来無料であるべきだとする今井委員長等との間
にニュアンスの違いがあるようだ。
猪瀬氏の考えは、出来るだけ将来の財政支出を抑制するため採算性に主眼を置いて
いるが、次の視点が欠落している。
①高速道路、一般道路、新幹線、空港等の交通網インフラをトータルな視点から見
　た国民生活のナショナルミニマム。
②高速道路の経済効果（建設による一時的な景気刺激効果のみならず流通増加等に
　よる経済波及効果）、及びそれによる税収の増加。
また、不採算路線を公費による別途直轄事業により建設すると、採算の合う路線は
料金を取り不採算路線は無料という利用者から見ると倒錯した現象が起きかねない。
一方の道路族議員側は上記の点を謳ってはいるが、本州四国間の橋を３本も造った
ような無駄の多い高速道路建設の仕組みや運営方法は基本的に従来どうりと想定し
ている。
諸外国では、高速道路等は国費で建設するのが一般的のようだが、今我が国に必要
なのは原点に立ちかえり国土利用と産業政策のビジョンを描きつつ、利用料を原則
無料としたトータルな交通インフラ整備の原則を確立する事だろう。一案を示すと
以下のようになる。

647 ：佐藤総研：02/08/25 04:01

①先ず前提として、収益性、利便性、経済効果の予測を、第３者により精緻客観的
　に行う体制を整備する。
②オープンな議論の下に前述のナショナルミニマムの基準を設け、その範囲は現道
　路特定財源の「総合交通網整備財源」への組替えを図り、これを含めた全額公費
　負担とする。
③その範囲以上のインフラ整備は、経済効果による税収の増加をリミットとした公
　費の一部投入を行う。
④なお、③での公費投入以上の整備の財源は、料金収入を返済財源とした借入金と
　し、この資金計画が成立可能な場合に限り建設する事とする。
⑤将来は、財源一括分与を伴った地方分権により、一般道路は全て地方自治体の責
　任で整備する事を図る。
⑥規格や建設方法の見直し、一般競争入札、入札案件の小口細分化、用地収用方法
　の見直し、天下り禁止の立法化等により建設コストの圧縮を図る。
まずこのような原則を立てた上で、現行制度からの移行、競争原理による効率化や
収益意識を高めるために民営化も含めた道路公団の組織形態の変更等を議論して行
くのがスタンダードな手順である。
いずれ、推進委と道路族が対決、または足して２で割った妥協をする事になると思
うが、本来、道路公団改革には、先ず民営化ありきや従来の方法を墨守した狭く刹
那的な議論でなく、原則を打ち立てた大局に立った議論が望まれる。

佐藤総研　http://www.asahi-net.or.jp/~EW7K-STU/

648 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 04:03

佐藤総研自体がＤＱＮだな。

649 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 04:06

じ民党道路族（じみんとうどうろぞく）は首相（しゅしょう）の顔（かお）を
立（た）てながら改革（かいかく）を骨抜（ほねぬ）きしたようです。
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/2001/11/p-26.html

去年から決まっていた出来レースの模様

650 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 04:19

道路公団総裁更迭を要求
　民営化推進委
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002aug/07/K20020807MKA1Z100000067.html
日本道路公団が委員会への資料提出などについて、非協力的な姿勢を示している
ことに批判が集中、旧建設省出身の藤井治芳総裁の更迭を求めることになった

651 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 08:48

高速道路建設の基準は、道路自体の採算性＋経済波及効果、で考えるべき

外環・圏央、第二東名・名神なんかはどうなんだろう？

652 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 11:00

まずは、路線別の資産台帳を作ってからだろうな。

公団民営化委の第５回会合やりとり
猪瀬ＶＳ藤井総裁
http://www.sankei.co.jp/news/020718/morning/18pol003.htm

653 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 11:10

>>ALL
正直、一般企業なみにバシバシコストカット
すれば、かなり道路造れますよね？
今みたいに建設会社に「おいしい仕事」
させなければ、良いだけじゃないすかね？
とにかくこのまま土建屋に血税やるのは反対！！

654 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 11:17

>>653
そして一般企業のように値上げもバンバン行うと、
儲かって儲かってたまらないですね。

655 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 11:31

収用法をどんどん適用して土地を取り上げればコスト削減になるが、そうはしない。
選挙にひびくんで、政治家どもはやりたがらない。そこで不動産鑑定士にバカ高い
鑑定評価書をださせて土地を高く買う。地権者は税金面でも優遇され２重においしい。
それで相場とかけ離れた価格で用地は買収される。

656 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 12:31

「民営化論者は道路と鉄道をいっしょするな」って書き込みしたら、「民営化推進
委員の誰も道路と鉄道が同じだなんて言ってない」と反論された。そう？　新聞、
テレビニュースなどでは猪瀬を筆頭にみんな「国鉄民営化に学べ」って言ってる
のではないの？　バブル時、新橋の旧国鉄操車場を売却する時、大蔵省が、「今、
売却すると土地高騰に拍車をかけるから」ということでやめさせたことがあった
けど、今それと同じことをやってるような気がする。大蔵省（財務省）主導でね。
まあ要するに、全ての錯誤の原因は大蔵省の「健全財政（均衡）主義」だと言いたい。
民間経済が不調な時は、国は財政を出動させ、好調ならその逆。
ところが、財務省は健全財政そのものを目的にしてしまっているわけだ。
なんでそんなことを言うのか、というと、法律で「赤字国債発行は不可」と決まっている
から。もちろん、現実には赤字国債を発行しているわけだが、本来、法律に違反している
ということで、赤字国債の発行をゼロにすることが正しいという意識が植え付けられちゃってる
わけだ。非現実的理想論が政策の根本にあるという意味では、憲法９条と同じだな。

657 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 12:35

バブルの時に「国債発行額を減らせ」という主張ではなく
「バブルを潰せ」って主張したマスコミは本当のＤＱＮ。

デフレ恐慌時に「景気対策をせよ」ではなく「国債発行額を
減らせ」と主張するマスコミも本当のＤＱＮ。

しかし、この国の政治は、そのＤＱＮに操られて動いている。

658 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 13:21

>>655
＞そこで不動産鑑定士にバカ高い
＞鑑定評価書をださせて
そんなことをしてくれる不動産鑑定士がいるのかな～？

659 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 13:32

>>657
では、「国債発行額を増やせ」と主張しているのはだれですか？

660 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 13:40

亀井議員は、
内需拡大
緊急経済対策
国債発行増額
と常におっしゃていると思いますが。

661 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 13:54

>>659
小泉首相にも亀井議員は提言してますし

662 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 14:14

>>661
ということは、
「この国の政治は、亀井議員に操られていない」ということですね？

663 ：オレは歴史に名を残す！：02/08/25 14:17

国債乱発の英雄はいずこ？！

【２００３年１月７日】

「私は日本を破産させた大蔵大臣として、後世に名を残すだろう」との名言を吐いた
宮沢喜一前大蔵大臣が、南米コロンビアで逃亡生活を送っていることが判明した。
現地の人々から「喜一御殿」と呼ばれている豪邸の周囲を、常時２０人の武装民兵
が厳重に警護している。

宮沢氏は、邸宅内で現地報道関係者のインタビューに答え、「当時の状況下では
やむを得なかった。私は今でも日本を愛しているし、出来ることなら経済再生のお
手伝いをしたいと願っている。」と心境を述べた。「それなら、何故日本へ戻らない
のか？」との問に対して一言。

「戻ったら殺される。」

664 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 14:18

亀井に任せれば景気は良くなるだろうな。

665 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 15:03

>>664
自分党員で冥界への案内人・・・

666 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 15:16

セイニアーリッジ政策を誰も自民党内では検討してないみたいですね。
それに赤字国債の額は国が保有する資産も計算に入れれば（OECDと
同じ試算）アメリカ並みでそんなにめちゃくちゃ悲観するレベルでは
ない。
小泉がこうやって騒ぐのは単に橋本派が握ってた利権が欲しいだけ。

667 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 15:31

結局国土交通省＆総務省主導から財務省主導の形に構造改革ということなのか。
道路族＆郵政族と大蔵族小泉の争いに巻き込まれる国民は鬱だね。

668 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 17:01

>>664
過去十年間、空前の大規模財政投入をしても、
ほんの一時の景気回復しかせず、
半年～一年で、以前よりもさらに景気後退を招き、
財政赤字が膨らんでいく一方だったということは、
どう考えますか？

669 ：664：02/08/25 17:10

>>668
金融政策が不十分だっただけ。

670 ：　　：02/08/25 17:21

猪瀬に期待している人って、１年前小泉支持してた人？(笑）

671 ：探してみリークだよパート２：02/08/25 17:24

キムタク・静香自宅前で激写
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish
あやや・ジュニアの○山とキス写真
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish
アユとガクト密会写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish

672 ：：02/08/25 17:29

もともと民営化の目的は高速道路への国費投入ゼロにしろって事だったのに、
それが、民営化するためには８兆円の補填が必要とか
凍結になっても必要なら国と地方で建設すればいいとか
結局それって国費投入じゃん。しかも永久有料にするってんだから全然解決になってない

このままだと破綻するから全線建設について再検討せよと言われても、
国土交通省と道路公団は「９３７２キロ全部建設しても５０年で償還可能」
と言いきってしまっているのだから、いまさら何をどう検討すればいいのか
また、この路線を凍結しますと言えば、そこの自治体や国会議員から猛反発を食らうのは
分かりきってるから、結局
「凍結すべき路線はありません」と返答するしか言いようがなさそうな気がするのだが・・・
逆にそう言わせるのを狙ってるのかもしれないが

673 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 17:36

>>669
ま、言いわけで砂（ｗ

674 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 17:39

道路作って十分な金融政策を行うと景気は回復するの？？

675 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 17:41

>>674
無残な財政破綻とハイパーインフレが待ち受けている。

676 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 17:48

>>673
いいわけではないな～。それが原因だな～。デフレを八年も放置する
中銀の下で景気なんか回復するわけないな～。
>>675
根拠なくウソをいうのは止めるべきだな～。

677 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 17:55

「だな～」登場！！！

678 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 17:57

>>676
そもそもデフレってそんなに悪いことなの？

679 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 17:58

国債ドンドコ刷って高速道路ドンドコ作り十分な金融政策を行うと
景気回復で宜しいでしょうか？

680 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 18:00

>>679
「だな～」の脳内では、そのような整理らしい（ｗ

681 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 18:05

似たような現象に、記念切手の乱発があるが、
これも近い将来、大変なことになると思われ・・・・

682 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 18:07

>>681
どゆうこと？

683 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 18:08

亀井と古賀コンビなら景気回復とか言い出しそう・・・

684 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 18:09

景気回復のためにデフレの推進と超大型恒久減税を！

685 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 18:14

>>682
記念切手の発売＝債券発行
だからです。

686 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 18:32

http://www.inose.gr.jp/mg/back.html
↑でもインフレターゲットの話が出てるし猪瀬も雑誌の対談でインタゲを提案してたね。

687 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 18:47

今はすごく金利が高いので設備投資が進まないんだな～。ペイしない
からだな～。だから、生産性の向上は停滞したままなんだな～。
そして、生産性の向上が停滞すると日本は相対的に貧しくなって
いくんだな～。だから、デフレではだめなんだな～。

688 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 19:00

>>685
をいをい、気づいている人は少ないんだから、
それについては黙っていれば何も起こらない
って。

しかも、板違いだし・・・。

689 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 20:45

>>685
別に問題はないと思うな～。ＮＴＴのテレカでも
特に問題は起きなかったしな～。

690 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 20:52

>>687
消費者心理が冷え込んでいても金利が下がれば設備投資するのか？
現在の金利は何％なのか？

691 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 21:00

>>690
中小企業向け貸し出し金利が２．５％ぐらいと聞いたことがあるな～。
デフレ率を足すと４～５％だな～。高いな～。

それと、消費者心理が冷え込んでいても設備投資は行われ得るな～。
例えば、最新型の機械を購入することで人を一人雇わなくて済む
ようになるなら、機械の値段にもよるけどコストダウンの可能性が
あるからな～。しかし、金利が高ければコストダウンにはならないな～。
だったら、リスクを背負いたくないから設備投資は行われないな～。

692 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 21:23

>>691
投資をして人を減らすのは終わったのではないか？
現在最新型の工作機械など購入するのは精度を上げる為と思うが？

693 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 21:38

>>692
「行われ得る」って書いたのを見落として欲しくないな～。
それと、最新型ＰＣの導入等は、さっきオレが書いた
効果をも持つと思うな～。

694 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 21:42

>>672
>結局それって国費投入じゃん。

国費豆乳→結局「増税」です。

695 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 21:44

★世論調査：高速道路建設「見直すべき」が４６％、「計画通り建設」はわずか８％★

　毎日新聞が２４、２５の両日、全国を対象に実施した電話世論調査によると、小泉内閣で焦点になっている
高速道路建設のあり方について、建設を凍結し、計画を全面的に見直すべきだと回答した人が４６％にのぼ
った。政府の道路関係４公団民営化推進委員会は３０日にまとめる中間報告に「施行命令の全面執行の再
検討」を盛り込むが、国民の半数近い考えを背景に凍結圧力が強まることが予想される。内閣支持率は前回
７月調査からほぼ横ばいの４３％。「関心がない」が４ポイント増の２１％になり、小泉内閣で初めて２０％を超えた。

　「高速道路建設の考え方として何が最も適当だと思うか」との質問に対し、「凍結・全面見直し」（４６％）のほ
かは、「採算の取れる路線だけ建設」が２４％、「工事の進んだ路線だけ建設」が１３％で、自民党など与党が
主張する「計画通り建設」はわずか８％にとどまった。

（以下略）

［毎日新聞８月２５日］ ( 2002-08-25-20:52 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020826k0000m010060002c.html

696 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 21:44

>>694
５０年で償還可能、っていってるのに民営化を推進する
意図がオレにはさっぱりわからないのだけどな～。

697 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 21:45

50年後に日本はあるのか？

698 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 21:46

>>689
記念切手の総発行額がバレたら、下手すりゃ郵政潰れる罠（Ｗ

699 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 21:50

>>698
ばれたって潰れることはないな～。切手を郵便局に持っていって
払い戻せっていったら、手数料を取られるから、郵政的には損は
でないな～。それに、その切手が全部郵便に使われても、その
コストはたいしたことないはずだな～。だから、たいしたことはない
と思うな～。

700 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 21:55

>>695
２ちゃねるでは「高速道路を計画どおり建設すべき」とする声がイヤに強いが、
世論調査との著しい乖離から察して、国交省や道路公団が組織的に電波を発信
していることが容易に推察されるな。

ま、うがった見方をすると、それだけ国交省も道路公団も追い詰められていると
いう事なのだろう。このスレで、国交省や道路公団を、クソ呼ばわりすれば、即
反撃レスがつくし・・・（ｗ

701 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 21:55

>>700
氏ね。

702 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 22:02

ほらついた（Ｗ　>>701

703 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 22:09

>>696
５０年で償還＝絶対に不可能な「机上の空論」

704 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 22:11

とりあえず　　あげ

705 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 22:13

>>696
ファミリー企業を絞り出したいから民営化
昔から、猪瀬氏はこういった企業を叩いているよ。
それが、彼の仕事であり生きがいだから。

706 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 22:58

>>703
それが「絶対に不可能」なのかの検証はできていないと思うな～。
東名・中央なんかはとんでもなく儲かっているわけだし、本四
架橋やアクアラインも営業収益はプラスだからな～。

>>705
そんなことで国民の資産を民営化するのはやめて欲しいな～。

707 ：名無し募集中。。。：02/08/25 23:00

「現場主義者」がいないのかな？委員会には～

708 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 23:57

>>706
＞それが「絶対に不可能」なのかの検証はできていないと思うな～。

検証されているんだな、これが・・（ｗ

709 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 00:06

高速道路は造るべきだ。
が、とりあえず今後進捗率50%未満を10年凍結して、その後借金の利子が前年度返済可能額の半分を超えてはならないなどの建設費用キャップを導入すべき。

710 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:21

>>700
２ｃｈは高速道路建設反対派の方が多いと思うぞ！

711 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:25

>>710
でも、世論調査の「計画通り建設はわずか８％」の意見の比率からすると・・・（ｗ

712 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:26

>>708
ソースを示すか、自分で論証して見るのだな～。
そのソースが国交省の試算より信用性があるかも
評価しないといけないからな～。

713 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:29

>>711
２ｃｈに何を期待してるのだ？
ここでは書きたい人間がひたすら書きつづけるだけで、
書き込みの量と、世論とは比例するわけないだろう？
便所の落書きが世論を反映してるのか？

714 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:29

需要予測って無視していいんだね

715 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:30

道路公団一家の剰余千億円

日本道路公団の子会社と関連会社の計８２社が２０００年度決算で、
計１０００億円を超える剰余金を内部留保として蓄えていたことが１９日、
道路関係４公団民営化推進委員会（委員長＝今井敬・日本経団連名誉会長）に
公団が提出した資料で明らかになった。
公団が高コストの発注を繰り返し、子会社などのファミリー企業が利益を確保してきた
結果と見られ、「ファミリー企業を絞れば、相当の債務返済の原資がねん出出来るはず」（猪瀬直樹委員）
との批判を決算数値で裏付けた形だ。「公団によるファミリー企業への利益付け替え」との批判も出ている。

716 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:34

まっきんぜーの川本って何か怪しいな。国交省だらけの事務局に取り込まれたか、
自民党から幾らもらったのか。
民営化するという前提なわけだから、大幅黒字のファミリー企業を
ちゃんと連結して試算しなきゃ意味ないっつうの。
しかし事務局で動いている若手の官僚たちも、もうちょっと高い志って
もんがないのかねえー。
オヤジ官僚たちの言うとおり省益図っちゃって、情けねえ奴等だよな、ほんと。

717 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:34

２ｃｈで賛成しているのは土建屋だろ。
一般庶民はほとんど反対でしょう。

「高速道路建設の考え方として何が最も適当だと思うか」との質問に対し、
「凍結・全面見直し」（４６％）のほかは、「採算の取れる路線だけ建設」
が２４％、「工事の進んだ路線だけ建設」が１３％で、
自民党など与党が主張する「計画通り建設」はわずか８％にとどまった。

718 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:36

>>717
土建屋は余り２ｃｈにアクセスしないと思うな～。
反対するやつを土建屋と決め付けるのは
頭が悪すぎるな～。反対派の意見も少しは
マジメに聞いてみたらどうなんだ？　といいたいな～。

719 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:37

2chに土建屋なんているのか？
２ｃｈはほとんどネトオタだろ？

720 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:38

>>714
需要減少の予測が出てたからといって、
償還が不可能になるって話ではないな～。
６０年で償還できるって話になるだけかも
知れないしな～。

というか、明らかに償還は可能なんだな～。
ブール制があるからな～。

721 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:38

２ｃｈが世間を反映してると思ってるやつはどうかしてるね～。
最低5年程ネットに触れないで生活して精神治療を施すべきだよな～

722 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:41

>>718
　土建屋がアクセスしない根拠が皆無

723 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:42

>>719
　きめつけって２ちゃんの一番によくない風習ですな。土建屋が
必ず年老いたという固定概念にとらわれすぎでは？

724 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:43

>>718
ここ逝ってきな・・・
土木・建築
http://science.2ch.net/doboku/

建設・住宅業界
http://money.2ch.net/build/

賃貸分譲不動産
http://caramel.2ch.net/estate/

725 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:43

>土建屋が必ず年老いた
ハァ？

726 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:44

>>720
　いや需要予測では償還が不可能とでてます。まあ、あなたも私も
ソースないですが。うそをつかないでください

727 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:44

>>721
２ｃｈがまったく世間を反映してないと思ってるやつはどうかしてるね～。
最低5年程ネットに触れないで生活して精神治療を施すべきだよな～

728 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:46

>>725
　土建屋＝若くない＝年老いた＝ネットをやらないと連想してるのでは
ないかと指摘したまでで

729 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:56

>>713
＞２ｃｈに何を期待してるのだ？

何か期待しなければいけないの？

＞ここでは書きたい人間がひたすら書きつづけるだけで、
＞書き込みの量と、世論とは比例するわけないだろう？

国交省や道路公団の電波が飛び交っていることの反証にはならないな（ｗ

＞便所の落書きが世論を反映してるのか？

と言いながら、せっせと便所の落書きをしてるわけだね（ｗ

730 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:58

世論と２ちゃんがまったく違うというのは頭が悪すぎる。世論と
官僚や政治家は違うけどね

731 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 02:06

少なくともオレは本音を書き込みしてるよ！

732 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 02:13

>>717
あー、これは質問が悪いと思う。
選択肢を「凍結・全面見直し」
「地元の路線を建設・あとは凍結」
「計画通り全て建設」
の三択にしたら、
「地元の路線を建設・あとは凍結」
が一番多くなると思われ。

733 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 02:17

>>732
道路公団を解散するべきか？をイエスｏｒＮＯで質問したいね。

734 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 07:16

>>732
甘い
地元も高速の無駄は承知している

「地元の路線を凍結・その半額でいいから病院などの建設費に充てる」

があれば、それが一番になると思われ。

735 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 07:55

プール制最悪。さっさと個別路線で儲かっているところから値段を
下げていくべし。

736 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 09:09

>>729

結局、反対するやつは土建屋だとしか思えないのだな～。
狭い了見だな～。戦争に反対するやヤツが非国民にしか
思えないってメンタリティーと一緒だな～。できの悪い憲兵
なみの脳みそしかもってないんだろうな～。

737 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 10:01

「日本国の研究」読んでみそ。あとがきに「諸悪の根源は族議員と官僚が結託して
日本国の財産を食いつぶしている」と結論付けてるけど、本文にはそんな記述は
一切なし。族議員の「族」の字も出てこない。つまり、族議員と官僚が結託して
云々は、猪瀬の単なる思いこみなんだな。
まあ、「思いこみ」でも言ってることがあたってればいいじゃないか、って意見
もあるかもしれないけど、それは甘い。「族議員と官僚が日本の財政を歪めている」
と糾弾すれば、必然的に日本の財政の守り手＝財務省が「善」になってしまう。実際
猪瀬の言動はそうでしょ。
ともかく「日本国の研究」を読んでみるこったな。退屈な、つまらん本だってことが
すぐわかると思うよ。

738 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 10:14

族議員と官僚,特殊法人、認可法人、公益法人等
そんなの当たり前だろ。

＞日本の財政の守り手＝財務省が「善」になってしまう。
財務省は官僚じゃないのか？どこが財政の守り手なのだ？

739 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 10:14

予測ではなく、現状で返せるか判断して５０年で返せるとは思えんな。
山陽道なんて何時もスカスカ。
族議員は早期完成をえらく望んでいるが、急ぐことで利子支払い分が増え財政が逼迫することは目に見えてるのにお馬鹿サンとしか言いようが無い。
早期に造ることより、全部を造るためにもっと計画を遅行させようという考えがなぜでないのか？

740 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 10:24

>>739
族議員やその取り巻きにとって予測などどうでもいいんだよ。
道路を理由に金が欲しいだけだ。

741 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 10:47

財務省（旧大蔵省）の官僚は一般官僚とは全然ちがう。一般官僚の支配者。
族議員は、一般官僚が大蔵支配に抵抗するために雇った用心棒。
…と、「大蔵省『独裁』」って本に書いてあった。
だから、まあその受け売りなんだけど、いろいろ読んで、これが一番納得
の行く説明だったわけだ。（自分で調べろ、なんて言うなよ。新聞、雑誌、
単行本などをいろいろ読んで自分で考えるしかないのだから）
「財政の守り手」というのは「健全財政の守り手」という意味。（「健全財政」
ってのが実はナンセンスな概念なんだけどね）具体的には、赤字国債の発行を禁じた
財政法第４条を崇め奉って、なにがなんでもこれを守るのだ、これが我々の使命だ
と財務官僚が思ってること、このことね。
あと、族議員と官僚が結託してるのを「当たり前だろ」と言うが、そう言って片付けて、その裏を
考えようとしないのが猪瀬及び、猪瀬信者たちだ。

742 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/26 10:47

http://s1p.net/xxgqw

　携帯対応

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743 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 10:53

道路公団とそのファミリー企業へ天下ってる奴等から
今まで吸った甘い汁をはき出せたら、猪瀬さんたちに国民栄誉賞
あげたい。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 10:56

古賀マンセー

745 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 10:58

猪瀬に国民栄誉賞なんてなったら、古賀は自決もんだね。

746 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 11:02

「呆れた」という言葉は日々耳にする政・官界の発言のほとんどに通じるので、
http://www.so-net.ne.jp/URL-TODAY/column/20020724.html

747 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 11:27

>>746
んだんだ。

748 ：↓これですね：02/08/26 11:43

7月24日（水）のコラム

「呆れた」という言葉は日々耳にする政・官界の発言のほとんどに通じるので、もはや怒りを表す
言葉が見つからないが、いま行われている道路関係四公団民営化推進委員会における藤井治
芳道路公団総裁の発言が何故もっと大問題にならないか、まったく理解できない。個別に需要予
測をして建設を始める高速道路なのに「料金プール制をとっているので個別路線のデータはない」
と発言。

そうかと思えば22日にはあっさりと公表した。しかし新聞はただ淡々と個別収支を発表したのみだ。
既にこの国は、こと政・官界に限っては少々の嘘など問題ではないらしい。第一、東名高速が3兆円
近くもの黒字を出していたのを誰も知らなかったというのが笑い話でなくて何なのだ。「今日は社長
という意識で出席した」と大見得を切りながら、「国の指示に従って建設してきたことを理解してほしい」
とすがった藤井総裁の存在はただ哀れだが、日々厳しい生存競争を重ねる一市民としては許しが
たい愚挙である。

http://www.so-net.ne.jp/URL-TODAY/column/20020724.html

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 11:43

>>745
少しは土建業の立場も考えてくれ。

750 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 11:47

土建屋さんは、いつまでも国や地方公共団体がばら撒く仕事ばかり
に依存してないでさあ。自助努力で生存していけよ。

751 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 11:52

無料の花火と有料のハイウェー

日本の夏の風物詩・花火。数千発の大輪が夜空を覆う。劇場で見る舞台演出では
味わえない夏の夜の空間の演出。この贅沢な演出を見て、ふと「どうして花火が
ただで見られ、天下の公道を走るのに料金が徴収されるのか」という、当たり前
の疑問が沸いてきた。
http://www.yorozubp.com/0208/020809.htm

752 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 13:44

>>693
＞最新型ＰＣの導入等は、さっきオレが書いた効果をも持つと思うな～。
最新型の機械を購入することで人を一人雇わなくて済む
ようになるなら、機械の値段にもよるけどコストダウンの可能性が
あるからな～。

数十万円のＰＣで人件費のコストダウンが出来るならこの１０年間でやっている。
旧型のＰＣでも用が足りるならそのままだろう。

753 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 13:45

「だな～」の反論の切れ味悪し・・・

754 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 13:55

＞７４９
土建業界はもう血税にぶら下がるのは止めてくれ。
国民はもうもたないよ。

755 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 14:00

>>752
労働集約型産業には、まだまだ機械へのリプレイスの余地が
あるな～。昨日話題になっていた金型産業なんかも、制度の
高いNC工作機を導入すれば職人をかなり削減することが
できるな～。ＰＣも、200人の事業所に200台導入すれば199人
に減らせる、なんて効果を十分に持ちうるのだな～。

756 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 14:18

>>755
日本有数の金型メーカーで勤めていた人の話ですが、
すでに工作機械で済むものは東南アジアにいってます。
そうで済まないものを日本で作っていますが、
機械を導入しても職人を減らすことは出来ません。
精度は上がりますがそれに対応できる職人が必要です。

757 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 14:29

機械で寸法が出ると思ってたら大間違いです。
鏡面は大変ですよ。設計は無理な箇所で要求してきます。

758 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 14:31

>>756
熟練度の低い職人で対応できるから、人件費を切り下げることが
可能だな～。それに、まだ図面のトレースをやってる人はいるはず
だな～。CADを導入すればその人間も削減できるな～。

キミの話を聞いていると、生産性の向上の余地はないっていってる
ようにしか聞こえないな～。

759 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 14:35

>>758
もう１０年以上前にＣＡＤを導入していますよ。

760 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 15:18

>>759
もうＣＡＤを導入する余地は日本中のどこにもないのかって
いっているんだな～。余地があるなら、その分マクロ的にも、
その企業的にも生産性の向上が図れる余地があるってこと
だな～。繰り返して聞くが、キミは、日本のどこにも生産性
向上の余地はないと難癖をつけているようにしか聞こえないな～。

761 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 18:17

道路公団民営化推委　建設一時全面凍結へ

違約金は800億程度に
年間費用の１割未満で済む見通し
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=sank_politics_24539&sv=SN&svx=300502&sec=politics&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html

762 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 19:36

こんなにおいしい高速道路利権

1.開通予定地を身内で買い占め国に高値で売りつける
2.その際、片側が最低でも２車線の高速ならより広い土地が必要になるので、たくさん売れる
3.建設にあたり、業者から5％のバックリベートが入る
4.しかも、建設費は高規格道路だし更に非常識に高い
5.サービスエリアなどの出店利権により、さらにリベート入手
6.メンテナンスを自分の身内が所有する会社に回し、ここでも儲ける
7.しかも、不足分は税金で賄われるため、取りっぱぐれ無し

これらにプラスして、

8.自分の家の近くにインターを設け、道路を私物化
9.地元には、道路と工事を持ってきたといい顔ができる

これは新幹線と地方空港にもあてはまる。

763 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 19:57

>>737,741

猪瀬の本には、日本で会計検査院が弱体で機能が弱いこと
（実質財務省にぶら下がった構造）、そのため予算をつけたら
事後チェックが働かず、予算を付けるかどうかを握る財務省が
強くなると、ちゃんと指摘しとるぞ。

764 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 20:00

日本の製造業は肝心要を職人芸に頼る体質だから、そこを
飛躍的に変える新技術が導入されれば生産性は向上するかもな～。
でも、（精度、融通で）人間に勝る工作機械は今のところ考えられない
から、日本の技術会は今後も職人さんの育成を怠れないハズなんだけど
な～。

765 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 20:37

>>739
＞山陽道なんて何時もスカスカ。

それは、間違いです。繁忙期には尼子山トンネルや神戸ＪＣＴで
渋滞することがよくあります。

766 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 20:45

山口県は結構満足しているようだ。まあ、山陽道と中国道があるから便利だし、国道と並行して走っておりその国道がまた立派だから、
高速を一部だけ使って60km/h巡航が可能。真夜中なら80km/h巡航も可能。地方も結局公共事業のお金が欲しいだけだろ。
もし高速が地域活性化の本命であるならば、都市高速にして国道拡張費であった予算を全て高速に注ぎこんで早急に造れば良い。

767 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 20:48

選択肢としては、
１．凍結し、国道として建設
２．利子を負担するから計画どおり建設
３．計画をあと30年スライドして待って高速料金で計画どおり建設
があるだろう。

768 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 20:50

道路は国内の物資、人間の運搬のための血管のひとつだ。それも、
鉄道、航空よりも格段に一般的なものだ。
生物の血管は無計画に配置されているのだろうか。そんなことはあるまい。
ならば、日本という生き物にも計画的かつ合理的な血管配備が必要だ。
そのために、民間がよいなら民間で、国営がよいなら国営で。
いずれにせよ、道路という血管をどのような国家百年の戦略をもって
設計してゆくのか、大局的な視野が必要だ。しっかりとした国民的議論
を要する問題なのではなかろうか。

769 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 20:53

>>768
まったくですな～。
国家戦略抜きで儲かる儲からないの議論をしてますからな。
困ったもんです。はい。

770 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 20:55

>>768
もっともだが一つだけ。生物は形をも変えうる。（進化とか。）
でも、日本の国土は形を変えられない。その点はどう考えればよい
のだろうか。

771 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 20:59

>>769
儲かる有料道路は必要。
儲からない有料道路はいらない。
国家戦略上もその通りだろう。

772 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 21:02

>>771
どこを儲かる道路にしたいのか、
どこは儲かる道路でも不要にしたいのか、
国家戦略とはそういうものだろう。

773 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 21:04

>>764
誤解しないで欲しいのは、オレは職人がいらないとは言っていないって
ことだな～。職人は日本の宝だな～。なぜなら、新しい物は人間しか
作れないからな～。オレの言ってたことは、前と同じ物は機械に
まかせればよいって趣旨だな～。

774 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 21:07

日本の技術は量産ものであっても職人芸を要するという体質
なんだな～。だから、前と同じものを作ることすら自動化で
きないんだな～。設計技術の根本的改善がないとこの体質は
続くんだな～。つまり、高学歴技術者の実力に問題があるんだ
な～。

775 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 21:51

>>772
民間企業と同様の基準で減価償却まで計算にいれて
黒字にならない路線は金輪際作る必要ない。
そんな予算は現在の日本にはない。
これが国家戦略だ。

776 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 21:55

道路が国の血管なら、血管の採算を独立に考えることなんて不合理だね。
総合的に血管がなにをもたらすのか、まで考えて戦略をたてるべきだね。
そうすると、独立民営化は不可能ではないけど、国費を戦略的に民営化
組織に投下する必要はでてくるね。

777 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:00

国道、県道が血管、
有料の高速は、悪玉菌を運んでる
体を蝕む有害物質。

778 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:01

>>777

太極拳でもやって体調を整えるべきだな。

779 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:04

>>778
それいいね。

780 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:06

>>778
国家規模での朝のラジオ体操や太極拳に相当するものってなんだろう？

781 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:11

地道に選挙だろ。

市長、町長、村長、知事、市議、町議、村議、県議、
そういうのが集まると、作るんだから＞悪玉菌

782 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:12

ストレッチによる血管の伸張＞規格の軽減（１．５車線）

783 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:14

>>776
あまり民営化の意味はないようにみえるが。

784 ：大阪：02/08/26 22:18

江藤・・・東京や大阪だけが日本じゃ無いって！
江藤・・・そんなに魅力が有るなら、宮崎県に優良企業を
誘致したら、良いんじゃないのか？結果的に出来んやろ。
みかん運ぶだけの道路に、何で多額に成るような物が必要なんやね。

785 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:20

２１世紀の道路はインターネットである。
移動する必要はなくなる。

786 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:21

>>785
じゃ、お前は今までどおりひきこもっとけ。

787 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:23

この問題の根本は、道路の採算の話ではなく、
道路を作って「何をするか、どう活用するか」ではなく、
道路を「作る」ことが目的になっているのが問題なのだ。

道路を作ることは賛成だが、作って何をするかをまず考え、また
採算に合うように作るべきなのである。平地ではなくわざわざ
山岳地帯にトンネル、橋をかけて道路を作るのはおかしい。
採算に合うように作れるようにするのが政治家の役割だと思われ。

民営化はその採算にあうように作るための一助と考えるべき。

なんだかこの問題については論点がおかしい。

788 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:24

>>785
ついでに、自動車輸送が必要なもんは食うな。

789 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:26

道路族必死だな・・・

790 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:27

>>787
なるほど、俺の中で何かがおかしいと思っていたことは、言葉にするとそうなるのかもしれない。
手段が目的になってるのだよね。第２東名でも、まじで長いトンネルと高い高架の連続。高い罠。

791 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:27

土建屋必死だな・・・

792 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:28

高速道路は騒音源です。市街地にはできるだけ作りません。

793 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:33

息が苦しくなったら休むのが自然な流れですよ＞道路族議員
うまいことは細く長く味合うのが賢いやり方。
せいては利権のからくりが崩壊しますぞ。いやまじで。

794 ：787：02/08/26 22:35

>792
それをなんとかするのが政治の役目。
市街地を通すか山間部のトンネルや橋梁、
まずコスト査定と思われ。

まあ平地のほとんどは市街地ではないがな。

795 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:36

物流で何か困ったことでもあるのかね？
十分商品はとどいているどころか余っているよ。
最近では高速料金が高くてトラックが一般道を猛スピードで
信号を無視して飛ばしてるのが現実だよ。

796 ：名無しさん＠1周年：02/08/26 22:39

道路＝利権以外に何が有るの＝田中が良い例じゃないの。

797 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:43

>>787
道路設計というのは現状への対応と将来への投資との2面性
があるのだろうが、そのへんがごっちゃになった議論をしてる
ように思えるね。

798 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:44

田舎の高速の至る所で並行して走る国道の車両との速度差が殆ど無い。
国道は高速とほぼ同じ速度で走れる立派な道路だ。
今後とも高速も国道とするならば、自治体が将来の国道として公費を投入しても良いと思うよ。
各地域の凍結反対の知事の言い分は、高速があると地域が活性化されるというのだから、公費を投入する価値はある。
ダムよりよほどまし。

799 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:45

>>797
将来の投資なら道路以外に必要なものはいくらでもあるぞ！

800 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:46

>>799
ダムか？

801 ：名無しさん＠１周年　　：02/08/26 22:47

道路凍結賛成　　７０％

802 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:47

>>800
けっこう受けたぞ！

803 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:59

信号のある国道よりは、自動車専用道である高速を作ったほうが地域にとって有効では？
トヨタの看板方式などでは時間が重要。よってけっこう良いと思うぞ。国道的高速建設。

804 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 22:59

>797
これからの日本の発展は期待できません。
均衡な国土の発展には適切な投資が必要だからこの議論になっている。

沿線の山間部の農村が発展するとおもって金がつぎ込まれているって言うの？？？

805 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:00

>トヨタの看板方式
そのせいで、豊田市って渋滞だらけらしーな。

806 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:02

>>804
沿線の山間部の農村が発展させようとおもって

807 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:04

どの商店に行っても物は山づみだ。
超巨大スーパーの共食い合戦が見ものだね。
昨日もメジャースーパーが一軒潰れたのを見たよ。

808 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:04

豊田市って税収多いんだろうな。

809 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:23

>>807
>メジャースーパー
ｳﾌﾟ

810 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:30

>>804
高度成長は終了した。
道路や鉄道を通そうが沿線の山間部の農村が発展する訳ないだろう。

811 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:31

高度後退は始まったばかり。
道路や鉄道を通そうがネットを通そうが国土の荒廃を防げるわけはないだろう。

812 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:33

>>811
はげしく同意！

813 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:36

今の高速は、ねずみ講と何が違うのか？
まじでばかげてるな。

814 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:37

今の日本は、ねずみ講と何が違うのか？
まじでばかげてるな。

815 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:44

道路建設推進派のご意見は？

816 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:47

高度後退は始まったばかり。
道路や鉄道や郵政を民営化しようがネットを通そうが国土の荒廃を防げるわけはないだろう。

817 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:49

俺「だね。」のほうが「だな～」より好きだ。

818 ：推進派：02/08/26 23:49

計画性を持って、低コストな道路を考えてください。
しかし、それだと推進派の先生のフトコロには何も入ってこなくなるので、
推進派の先生は納得してくれないと思います。
何とかしてください。

819 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:52

>>817
それはいえてるな～。

820 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:52

>>817
だな～の旦那にレベルが違うことを思い知らされたんだね。

821 ：平沼：02/08/26 23:53

教育こそ日本たてなおしの根本だ。

822 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:53

>>820
「旦那」だって！「だね」が敬称つけてる！ﾋﾞｸｰﾘ

823 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:55

>>821
まったくだ。くだらない財政議論ばかりやってないで、なんとかしてください。
センセイ！

824 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:57

>>822
「だな～の旦那」で何のユーモアも感じないんだね。

825 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:57

だなは流行だぜ！
◆◆◆キチガイ荒らしの「～だね。」隔離スレ◆◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1027938180/l50

低レベル争いは「だな～」も「だね」も同じ・・・

826 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 23:58

>>824
こりゃ失礼しますた

827 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 00:12

>>820
　いやそうは思わなかったけど。

828 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 00:20

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|経済はミクロ・マクロ経済学だけで
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　ヽ |　　　　　＜語れるんだな～
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　　　　|　これは定説なんだな～
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

829 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 00:58

>>825　すみませんが、そこには被害者と追っかけしかいません。あしからず．．．

830 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 07:57

>>795
同意。

831 ：民営化なんて：02/08/27 08:19

分割しないと意味ないんじゃないの。
国鉄はできたし、電電公社はできなかった。
インターネットの普及や低コスト化だって電電公社を分割民営化していれば
もっと早くできたはずだよ。分割しなければ事実上競争はない。
意味なし。鉄道で分割できたのだから高速道路もできる。
郵便局もできるはず。
猪瀬からも「分割」と言う言葉はあまり聞かないんだか、、、。
本当にやる気あんの？

832 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 12:56

>>831
今の状態を考えると分割にメリットが感じられないんだが。
東名と九州自動車道を競争させるのか？

833 ：道路公団ファミリー：02/08/27 13:03

国土交通省の、天下りを支えてきたのは、何を隠さない私です。

今度通行料を下げれば、また皆さん「公団の運営でいい」と言いまっせ。

834 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 13:59

>>831
前提として、国鉄は不採算路線をどんどん廃止してるぞ。

835 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 14:19

>>831
猪瀬は４公団を６社に再編分割する案を出しているぞ

836 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 15:50

だから、税負担だけはヤメロつーてんだろが！　国交省のヴォケが！
ほんと、逆噴射ばかりしやがって！

▼有料道通行料引き下げ検討、減少分は税負担　国交省▼

　国土交通省は、日本道路公団などが管理・運営する有料道路について、通行料金を引き下げ、
道路公団の減収分を国や地方自治体が税金で負担する方向で検討に入った。有料道路建設の
税金負担や、管理のための恒久有料化も検討する。ただ、これを実施すると料金引き下げの名目
で不採算路線への税金投入の道を開く恐れがあり、批判も出そうだ。

http://www.asahi.com/business/update/0827/003.html

837 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 15:53

猪瀬直樹・・・・政府宣伝

838 ：名無しさん＠１周年　：02/08/27 15:56

>>836
税負担とか言う前に、まずファミリー企業の黒字から補填させろよ！

ファミリー企業は道路公団の緩慢経営のおかげで大黒字なんだからさ！

839 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 16:49

高速道凍結は「約束違反」＝大分、鳥取両県知事が反論－自民党委出席

「（推進委は）ごう慢だ」（片山氏）などと批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020826-00000006-jij-pol

840 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 17:18

>>838　事務局に取り込まれたマッキンゼーの川本裕子にも言うべし。

841 ：名無しさん＠１周年　：02/08/27 17:19

ファミリー企業の隠し資産を公開せよ。

842 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 17:28

猪瀬頑張れ。

843 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 18:13

猪瀬頑張れ！小泉に負けるな！

844 ：パン屋：02/08/27 18:37

景気が、ど悪いな！
底なし沼だな～

845 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 01:38

ぁげけけ

846 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 01:52

幸福の科学といえば、自民党森派(旧三塚派)の三塚博元自民党幹事長が
有名。
幸福の科学は、
「哲人政治家　三塚博総理大臣待望論」小川空城編(幸福の科学出版)
という本まで出して、称賛している。

847 ：土建屋のせがれ：02/08/28 01:55

くそ猪瀬氏ね。

848 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 04:56

５０肩というのを知ってるか？
あれはな、成長期に必要であった肩の毛細血管が、その役目を終えて無くなって行くときの痛みらしい。
JRやコレからの高速みたいだな。
俺は計画された高速は建設すべきだと思っている。ただし、10年は債務償却に専念し、利用数が増えるなどと妄想しないで現状で債務を確実に減らせるペースで建設すべきだ。
民営化による固定資産税などの問題は、固定資産税分だけ補助金出せば良かろう（ｗ

849 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 08:40

これ以上赤字を垂れ流すもん拡張してどうするんだ！

850 ：掘り返し：02/08/28 08:58

道路公団って、天下り企業の最たるもので、道路交通省の役人の「お宝」的存在だ。

道路公団にぶら下がっているファミリー企業は大黒字。公団だけは予算を毎年ふくらませて赤字が出るようにしている。

国民の税金をファミリー企業に垂れ流し、自らも左うちわで毎日ゴルフをしているような公団は、国民の「吸血鬼」だ。

潰さなきゃ、年金が減る！！

851 ：哀愁のスーパーマン：02/08/28 09:16

今の日本、最大の悪は、天下りと談合だ！！！！！
（大体、天下りという言葉が気に入らん！　こいつら天に住んどったんか？）
関連企業への役人の転職！土建業界の談合！
これを無くせば、日本のアクノ割りは無くなる！

852 ：哀愁のスーパーマン：02/08/28 09:20

がんばれ猪木！
この際モットモット、マスコミに登場すること！
政治家、公団の説得など意味が無い！
ひたすら世論に訴える！
最悪のシナリオで危機感を煽る！
それがこの国では一番効果的！

853 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 10:49

ダムと同じで最低限キチンと整えれば後はいい借金がいらない

854 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 15:09

審議委員の給料知ったら腰抜かすぞ・・・。

855 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 15:10

これからは古賀先生の時代がやってくる！

856 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 16:26

福岡県の有名政治家

古賀　誠福岡県第７区
http://www.kogamakoto.gr.jp/

山崎　拓福岡県第２区
http://www.taku.net/

麻生　太郎福岡県第８区
http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/

857 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 16:39

福岡の名物トリオよ・・・
国民を楽しませておくれ！

858 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 16:46

兄弟スレ「山崎拓先生を総理大臣にしよう」が出来ました。
みんなどんどん遊びに来てね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1030519797/l50

859 ：2ちゃんで超有名：02/08/28 16:46

http://s1p.net/spps

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860 ：_：02/08/28 20:18

>>831
エヌテーテも不採算路線を廃止すろのだろうか？
JRは清算事業にシパーイしてるし、、、
問題の根源は、カンブの質の問題でしょ？（アマクダーリなどの）
エヌテーテを経営してもうかんないケイエーイ者はよほどのDQN

861 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 21:43

土建屋からの反論がないぞ・・・どうしたの？

862 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 21:47

>>854
　その通り!!

863 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 21:50

猪木！ボンバー！イエッ！！
猪木！ボンバー！イエッ！！
猪木！ボンバー！イエッ！！
猪木！ボンバー！イエッ！！

864 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 22:05

>>854　命がけだから。。。（ホンマニ）

865 ：武装論者 ◆ejrOusWA ：02/08/28 22:08

Test

866 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 22:22

　>>864
　　どう言ったことが命がけなの？

867 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 13:57

この間テレビ見てたら会議に出席するのに
自宅からハイヤーに乗ってた。せめてタクシーに
しなよ。自ら改革しましょうね。猪瀬君。

868 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 14:28

>>867
どうせ、自腹を切るわけではないからね
猪瀬君としてはどうでもいい話。
ところで、猪瀬君の報酬はいくらなのかな？

869 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 14:34

>>854
審議委員の給料ってのを、オープンにしてくれない？

870 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 14:40

>>869
どこぞやの週刊誌とりあげてよ！！！

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 14:42

>>863
この道を行けばどうなるものか危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず行けよ。行けば分かるさ。

872 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 15:34

給与に見合うだけ真剣にやってもらえればいいだけの話。
あほらし。

873 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 15:40

アレ無給だよその上で命懸け

874 ：iinose：02/08/29 15:42

無給らしいね。

交通費ぐらいは出るらしいけど。実際名誉職みたいなものなのに、よく頑張っているよ。

875 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 15:45

無給、無給ってマジになってないかい！！！
関係者？？

876 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 15:48

無給はちょっとまずいと思うな。

877 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 15:51

交通費というと聞こえがいいが、正確には「お車代」と呼ぶな～。
白封筒入りで一回分３０万円ぐらいだと思うな～（ｗ

878 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 15:53

無給だから言いたい事を言えるんだよ！！

これで税金で役所から金を貰ってみろ、酒を酒を酒を飲ませて女をあてがい、好きなようにしてしまう。

879 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 15:58

>>878

「おくるまだい」をもらっているんだな～。政府委員はみんなもらってる
はずだな～。所得にカウントされないおいしいお金だな～（ｗ

880 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 16:03

日本は民主主義国になれなかった

881 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 16:09

●後ろ向きの投資を許したプール制の導入

日本の高速道路建設の中心的役割を担ってきたのが日本道路公団だ。現在の資本金は
１兆９８０１億円。８８１０人の職員を抱え、過去３５年間に２７兆円を超える経費
が投入されている。だが年間予算でみると歳出規模が約５兆３６３０億円もあるのに
、肝心の建設費用はその２４％の１兆２９３０億円にとどまる。業務外支出という
名の借金返済が３兆１０００億円を超えている。
http://www.yorozubp.com/0111/011126.htm

882 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 16:21

いくらなんでも無報酬じゃ申し訳ない。
天下り官僚たちの暴利を考えたらあまりにも申し訳ない。
税金をがぶ飲みしてきた連中に吐き出させないと。

883 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 16:41

お車代でもなんでもいいや。無給じゃないほうが望ましい。

884 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 16:47

民営化推進委員会も委員会の中間決算書出した方が、
よさそうだな。。。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 16:48

古賀先生に頑張ってもらいたい。

886 ：.：02/08/29 18:49

あれだけ時間を拘束されてまじで無給。
それを聞いてハマコーなんて最低月２００万ぐらいもらえばいい
っていってたね。

887 ：英語でgutch英悟出口：02/08/29 19:37

公設秘書給与に関する法令は憲法違反である。

公設秘書の要件に
　１　超難関国家試験を受からなければ成らない。
　２　１０年以上秘書を務めた
　３　弁護士等の資格をもつ
　４　他

とあるが、この要件に合致した者に対してのみ、国から給与を支給するというのが、この法令の内容である。
憲法１９条には、思想及び良心の自由は、これを犯してはならないとある。政治家は特に、その自由な発想でその職務を全うしなければならないはずである。
又秘書というのは、その言葉の意味を厳密に解釈しても分かることだが、あくまで、政治家の補助的な業務をする人を指して言う。

公設秘書の要件を満たす者の中に、思想的に合致して一緒に秘書業務を全うしてくれる人材がいるかどうかは分からない。しかし、そういう事情は無視して、あくまでこの公設秘書としての資格要件を満たす者のみ
に、国から高額な給与を支給する。というのがこの公設秘書に関する法令である。思想的な側面を無視して、ただそういう形式的な要件だけで、国が秘書としての枠組みを決めると言うのは、
「思想及び良心の自由はこれを犯してはならないとする」憲法違反である。

888 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 21:02

889 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 22:09

高秀氏んだねぇ

890 ：ー：02/08/29 22:48

誰か情報求む！
宝くじのテラ銭、何に使ってるの。
教えて、所ジョージさん。
あれって、どこの管轄だっけ？

891 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 04:30

892 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 20:29

▼今度の改革で、公団に「開港」を迫る猪瀬さんは、さしずめペリー役
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20020626/col_____hissen__000.shtml

893 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 21:04

>>890
管轄は総務省

あとは
http://www.takarakuji.nippon-net.ne.jp/revenue3.html#2

894 ：　　：02/09/01 10:49

age

895 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 11:55

昨日の朝、猪瀬氏ＮＨＫとサンプロに出ていたが、歯切れが悪かったと、
思ったのは、小生だけだろうか。多分、骨抜きの構造改革で、終わるだろう。
それを隠すかの様に、小泉総理北朝鮮だものな。本当に話題バッカリだわ。何時ものように、誰かに
責任転嫁して終り・・・。全く気の毒だぜ、猪瀬氏。

896 ：新保守主義者：02/09/02 12:01

猪瀬さんも所詮、小泉茶番劇場の小道具という罠。
民営化推進委なんて話し合いしてるだけで、結局何も実行されたわけじゃない。

897 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 12:11

官僚にかなうわけないじゃん。

898 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 12:12

>>896
本業が作家だけに、本を出版するのに最高のネタ作りだ。
来年の春頃には、出版だろう。構造改革が巧くいかなくて、
どう転んでもいいわけだ。印税で・・・。
小泉総理の周りにはそんな人ばっかだな。

899 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 12:37

長野の選挙結果を見ろ！
国民は､無駄な公共事業にはうんざりだ！
まずは公共事業の予算半減をやれ！
ついてこれない業者は潰れろ！

900 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 12:46

猪瀬直樹なんて大馬鹿者だ。
特に交通工学の分野では果てしない無知無能だ。
いっぺん彼の「交通事故鑑定人S氏の事件簿」読んでみろ。

901 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 14:16

>>>879
土建屋だな～　登場だな～(w

902 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 15:52

猪瀬氏がいなかったら、道路公団の実態でさえ
解らないままだったよ。金のないこの人が、
大きなインパクトを与えてるところが凄いんだよ。

903 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:09

>>902
そんなことはない。
改革､改革って言わせるのに好都合だっただけ。
所詮ピエロよ。田中真紀子氏や鈴木宗男氏のようにね・・・。

904 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 16:54

少なくとも情報公開が進んだことは評価する。
これに関しては、道路公団に一分の理も無い。

905 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 19:35

猪瀬！これも暴け！

こんなにおいしい高速道路利権

1.開通予定地を自分の身内が所有する土地に誘導、又は身内で買い占め国に高値で売りつける
2.その際、片側が最低でも２車線の高速ならより広い土地が必要になるので、たくさん売れる
3.建設にあたり、業者から5％のバックリベートが入る
4.しかも、建設費は高規格道路だし更に非常識に高い
5.サービスエリアなどの出店利権により、さらにリベート入手
6.メンテナンスを自分の身内が所有する会社に回し、ここでも儲ける
7.しかも、不足分は税金で賄われるため、取りっぱぐれ無し

これらにプラスして、

8.自分の家の近くにインターを設け、道路を私物化
9.地元には、道路と工事を持ってきたといい顔ができる

これは新幹線と地方空港にもあてはまる。

906 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 20:13

暴くのはいいけど暴いた当人が事態を改善する能力があるとは
限らんよな。猪瀬はミクロの集積がマクロになると発言したよう
に経済学には疎いみたいだ。
経済に疎い人間が公団の実態を暴いた事で英雄視されその考え
（民営化）が尊重されるとしたら事態は改善ではなく改悪される
んじゃないかな？

907 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 20:19

馬鹿とハサミは使い様

908 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 20:28

>>906
こういうやつがよくいるんだよな。批判だけするやつ。
しかも的外れ。

猪瀬氏は特殊法人に閉じたことをやれば良いのであ
って、経済全体については塩じい氏や竹中氏がやれ
ば良い。

だいたい特殊法人改革で、何で経済学云々になるん
だ？　あえていうなら経営学だろ？

909 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 20:30

>>906
土建屋必死ダナ

910 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 20:52

そうそう、経済とか景気なんてのは関係ない。
無駄を無くそうってだけだろ。

911 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 20:59

>>906
つまり、民営化するなと言いたいわけか。
猪瀬うんぬんはただのいいわけだろ。見苦しいな。

912 ：　：02/09/02 21:04

タックル出演あげ

913 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 21:51

　イラク攻撃に金を出すなら高速を作れ。

914 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 22:00

言うことが正しいだけに、嘘八百の族議員には恨みを
買ってしまうね。身辺警護しっかりやらんと。

915 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 22:03

道路族、必死だな・・・

916 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 22:13

江藤のやろう、宮崎に高速道路なんか要らないだろ
ブタとお前しかいないんだから

917 ：８３：02/09/02 22:16

長良川河口堰とかダムとか高速道路とか、無理ムラ無駄な公共事業をまとめた表はないですかねー

918 ：８３：02/09/02 22:18

日本に宮崎なんか要らないだろ

919 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 22:55

民営化しようがどうでもいいんだが、猪瀬はあんまり信用ならないな。
いいことも言ってるんだが、妙なことも言ってるだろ。

920 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 22:56

>>918
つーか、東京なくした方がいいな。

921 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 23:19

>>919
あなたは誰を信用してんの？

922 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 23:25

>>921
誰かを信用してないといけないの？

923 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 23:25

猪瀬さんと議論すると相手は逃げ場をなくしてしまう。
逃げ道を開けといてやらないと相手は理屈関係無しに
死にもの狂いで向かってくるよ。

924 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 23:29

>>922
　横レスだけど、社会不適合者に誰もかれも信用しない人間っているからね。

925 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 23:32

テレビタックルに出てた関西弁の自民党議員、暴論言ってたな。

926 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 23:36

>>924の脳内では誰もかれも信用しない人間は社会不適合者なんだね。

927 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 23:41

>>926　｢だね｣？

928 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 23:43

>>926はだねだね。

929 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 23:59

>>921
今のところこいつはやってくれそうだと思える人がいないと思ってる。
知らない人を信用するほどお人好しでもないが
誰も信用しないほどまわりの人に恵まれてないことはない。

930 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 00:05

>>927
反論できないんだね。

931 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 00:10

そもそも民営化にすると何がよくなるのかが議論されて
ないってのが笑ってしまうな～。国鉄が民営化されて、
景気がよくなったなんて話は聞かないけどな～。

932 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 00:10

>>929
ずいぶん用心深いですね。

933 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 00:11

>>926
　いやひとつの可能性としてあげただけ、そんなことはいってない

934 ：９２４：02/09/03 00:12

>>930
　いや９２７は俺じゃない

935 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 00:15

>>931
確かに民営化することが目的になってるんじゃないかという気もする。
今の流れだと、民営化すれば国民は納得するだろう、みたいな。

936 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 00:17

>>932
そう？知らない人を本当に信用できるの？

937 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 00:17

>>933
いいや、それはウソだね。

938 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 00:20

>>935
小泉改革で国民がヘンな方向に目覚めちゃった弊害も、なきにしもあらずだね。
国内では北●鮮並の騒ぎを起こしている自治体もあるようです。

939 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 00:21

>>936
いや、用心深いというのはこの部分。
＞知らない人を信用するほどお人好しでもないが
＞誰も信用しないほどまわりの人に恵まれてないことはない。

評論家を「知ってる人」にする必要はないんじゃない？
その都度判断していけば。

940 ：とんだ：02/09/03 00:25

よくわかんないけど。
天下り親父、逝ってよし。

941 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 00:34

>>939
評論家の場合は何も知らなきゃ信用もなにもないからねぇ。
知ってる範囲（マスコミからの情報など）で信用するかどうか判断するしかないと思ってる。
誤解を招くような書き方だったかな。
その知ってる範囲では猪瀬は信用に値する人物じゃないと感じただけで。
知人を信用するのと政治家を信用するのとは別次元の話だね。

942 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 00:46

評論家とか知識人とかの盲目的崇拝はやめようよ。
自分が黒だと思ったら黒、白なら白。
勿論誰彼の受け売りでないことが前提条件であるが。

943 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 00:47

>>941
そりゃそうですが。
漏れの場合、評論家そのものがいくらかいかがわしい商売だと思ってるんで、
人間としては見てないなあ（スマソ＞評論家ｓ）

信用に値する政治家がいないか．．．
自分でやってみるのはどう？

944 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 00:49

>>941
つまり、「自分が」猪瀬氏が信用に値する人物じゃないと思った「だけ」なんだ。
それって、おまえの偏見じゃん。論理的じゃないし。９４１、逝って良し！

945 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 00:54

>>943
自分には政治家の器はないと思ってます。
まだ立候補できない年だし。

>>944
最初からそう書いてますが、何か？

946 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 00:54

正直、誰が何を言おうがいいんだ。要は政策（この場合は改革案の内容）だ。
それに反論できなくなると、人格論に持って行くんだな、土建屋を始めとする
反対派は。それって恥ずかしいからﾔﾒﾚ。

947 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 00:56

>>946
それもそうだな（藁

948 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:08

>>946
オレはずっと道路公団の民営化には反対してるな～。猪瀬の
ことはよく知らんし、人格批判をする気もないな～。それよか、
さっきも書いたけど、道路公団を民営化するメリットをまともに
説明されたことは一度もないんだな～。なのに、なんでそれを
支持する奴がいるのかが謎だな～。

ところで、なんでも「土建屋」って決め付けるのは人格批判では
ないのかな～（ｗ

949 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:15

必要性の乏しい道路は造らない。国民が負う債務をできる限り少なくする」ことを基本理念とした。
その上で公団方式による高速道路の建設は限界にきており、
民営化によって経営の健全化を図らなければならない

っていうのが推進委員会での中間発表。
でも実際今の動きを見てると国民負担増は逃れられないと思う。
結局は高速道路の建設を止めたいだけなんだからもう少しそこに論点を絞るべきで、
その一つの手段として民営化があるとすべきだと思う。
でも最近の風潮はとりあえず民営化しろ、としか見えないんだけど。

950 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:25

>>949
オレは、どうせ国民負担があるなら国有化ってのが真っ当な
解決方法だと思うけどな～。無料解放して税金で賄えばいいな～。
その方がせっかく作った高速がもっともっと経済に貢献すること
になるな～。

我々の税金を使って作られた高速道路は、民間企業を儲けさせる
ために作られたのではないはずだからな～。

951 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:29

公団を儲けさせて天下りを養い政治家の私腹を肥やさせ
ゼネコンに儲けさせる為に作られた。

952 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:34

だね子いる？

953 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:37

>>951
おいおい、俺は物流絡みの仕事だけどインフラとしての高速道路から
きちんと恩恵受けてるぜ。
汚職だなんだと高速の必要性を混ぜて考えないでくれよ。

954 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:38

負担額があまりに大きいから民営化しようっていってんじゃん。
どんな説明がして欲しいんよ？

955 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:39

>>951
公団を民営化されても、民営化された公団が儲けて天下りを
養い政治家の私服を肥やさせる点は変わらないと思うけどな～。
民間企業になると、かえって色々やりやすくなるはずだからな～。

956 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:40

>>952　いないんじゃない？

957 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:42

>>952
だな～子ならいる。
粘着度は似ている。

958 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:42

>>954
補助金をカットすれば済む話だな～。民営化って話にまで
進むのはヘンなのだな～。おまけに、国民負担が８兆円とか
って話になってるな～。国土交通省の資産では５０年で償還
して後は無料になるってことなのにな～。

どうせ国民負担をするなら、公団を解体して道路は国有化に
して無料にするのが真っ当な解決方法なんだな～。

民営化万能論がウソで塗り固められた話だってのに、いい
加減気付いた方がいいと思うな～。

959 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:43

>>957
案外、同一人物かもね．．．

960 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:43

>>948
　だから民営化したら、競争原理が働いてサービスがよくなるでしょ。

961 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:44

>>958
うそというより幻想では?

962 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:45

>>955
　君が権力者なら民営化で天下り変わらないとか信用するけどね。
いろいろやりやすくなるの根拠もないしね

963 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:45

>>960
どこと競争するの？

964 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:46

>>958
　国土交通省の試算は過去にはずしまくってるので使い物になりません

965 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:47

民営化で採算のとれない道路は作らなくなるんじゃないの？

966 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:47

民営化しないとリストラひとつできないからな

967 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:47

>>963
　ＪＲの例で考えて

968 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:50

>>958
民営化が万能って言ってる訳じゃないよ。
これまでが酷すぎたから民営化にしようって言ってるんでしょ。
これまでのやり方だと天下り職員に通行料払ってるようなもんだろ。
それを改善する為の一つの手段じゃない。

じゃあ、あなたはこれを改善する為にどんな案があるんだい？

969 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:51

>>964
はずしてるんじゃなくて、あれは全部その場しのぎ
道路を作るためのマシーンだから

970 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:53

>>965
　だからコストダウンして道路を作るということでしょ。

971 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:53

あ、昔読んだＳＦに「無限に自己増殖する高速道路」というのがあったな
増殖を続ける限り償還は終わらない

972 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:54

>>967
JRがどこと競争してるの？
京都がいい、東北がいいって類のPRのこと？

973 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:54

>>968
だから国有化っていってるな～。高速道路も国道にしてしまえば
いいんだな～。というか、それが真っ当な解決方法だな～。

>>967
ＪＲは赤字路線の廃止とリストラで一部が黒字になっただけだな～。
競争など全く起こっていないな～。ＪＲ北海道やＪＲ貨物は黒字
転換のメドすら立っていないな～。
民営化で競争が起きるなんてのは幻想以外の何者でもないな～。

974 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:57

>>973
上場させると資本市場での競争がおきるよ

975 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:58

>>972 >>973
　あっごめん、市場原理の間違い。ＪＲがサービスよくなったのは明白

976 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 01:59

>>973
　横レスだけどそうなると無料ってアイディアは国債暴落ＯＲ安泰
議論になるだけだよね。

977 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:01

>>973
国有化で高速道路の無限増殖が止まるんならそれもいいだろう

978 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:04

>>974
資本市場での競争が起きたら、料金が値上げされるだけだと思うな～。

>>975
ＪＲのどこらへんがサービスがよくなったのか聞いてみたいな～。奴らは
相変わらず公務員にしか見えないな～。駅に電話してみればいいな～。
昔も今も、４０コールぐらいしないと人が出ないな～。

>>976
別にならないな～。自動車税や揮発油税の増税で対処すればいいから
な～。単に、今は通行料として集めてる金を税金で集めるようにすれば、
利用者側から見て中立になるしな～。ただ、そうすると道路の効率的な
利用がなされる（料金けちって一般道、ってことにならない）から、渋滞
の解消にもいいな～。

979 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:06

>>973
だったら国の借金はどうやって返済するんだ？増税か？
これまでの天下り官僚が払ってくれるんなら賛成するよ。

980 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:07

>>977
高速道路の無限増殖は公団を維持するか、国有化するか、
民営化するかとは無関係に止められるな～。だから、民営化
論議はおかしいっていってるんだな～。

981 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:07

>>978
　国鉄とＪＲのサービスが一緒というなら、あなたは電車にのら
ないで電話するだけの人だ。

982 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:07

>>979
すでに８兆円の国民負担って話が出てるな～。

983 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:09

>>981
いや、別に何が変わったとは思えないけどな～。逆に、駅員が
ホームにいなくなって不便だし、たまにあぶないな～と思うこと
もあるな～。電車遅れた時のいいわけも昔のままだな～。

どこが変わったのか、本当にわからないな～。商業主義になった
のは認めるけど、サービスがよくなったってのは認めがたいな～。

984 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:10

>>977
　自動車税や摘発油税の増税ができてからそういうこといってね。
順番がダメ

985 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:10

国鉄は国労の問題があったから一口には言えないと思われ。

986 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:11

>>978
>資本市場での競争が起きたら、料金が値上げされるだけだと思うな～。

思うのは勝手だよん。Ｗ

987 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:11

私鉄の多い都会はともかく、私鉄のない田舎では国鉄もJRも
何も変わったとは感じない。都会が変わったかどうかは知らないけどね。

988 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:12

御託並べるまでも無く、道路族の欲得者の抵抗みてたら民営化は正解だよ

989 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:12

>>983
　だから、サービスはあなたの感性で優劣が決まるわけじゃないでしょ。
国鉄とＪＲでサービス変わってないという話はあがらないわけでしょ。
よくなったという話はあがるけどな。

990 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:13

国民負担増やしてまで民営化する意義が感じられない。

991 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:13

>>983
企業行動が合理的になったとは思うよ。あなたドキュン？

992 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:13

>>984
多分オレに対するレスだと思うけど、そういう検討は一切なされて
いないな～。ちゃんと議論すれば、その方向性での解決を図るって
可能性も十分にあると思うけどな～。

キミは、民営化ありきでしかものを考えられない人らしいな～。

993 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:13

さあ1000とり合戦

994 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:13

>>982
ちょっと聞いていい？
今、道路はどこが所有してるの？

995 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:15

>>994
日本銀行

996 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:15

次ｽﾚは？

997 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:15

>>992
　だから、現実に議論をしてない時点でそれができないじゃん。
現実に議論をしてないのに可能性が充分なわけないじゃん。
　民営化ありきでみてないので失礼なことをいわないように

998 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:16

>>986
常識的には料金は上がるな～。独占企業だからな～。
逆に、上がらないって方にこそ、説明が必要だな～。

>>989
>>987はオレではないけど、オレと同じこといってるな～。

>>991
だから、商業主義にはなったっていってるな～。でも
サービスがよくなったとは認められないな～。かえって
サービスは悪くなったな～。駅員の数は著しく減って
いるからな～。事故は増えていると思うな～。

999 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:16

だな～に次スレ期待

1000 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 02:17

>>994
道路公団だな～。

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