【莫迦】民主党支持者はなぜバカなのか【莫迦】

民主党支持者って
自民党推薦候補に
相乗りして行われる
選挙をどう思ってるのかなあ？

>>264
民主党の、改善すべき多くの点の一つではある。
ただ現在の地方行政は、構造上「効率化」を目指しにくくなってるから、
「民主党らしい」地方組織ってのが想像しにくいのも事実。
だから、民主党らしい地方組織が全国でできるとすれば、
ヒモ付き財政のあり方を変えた後でしょうね。
よって、俺の中では、国政→地方の順番で問題ない。

>>265
逆ピラミッド政党では不安定で改革も期待できない、
世界のどこに逆ピラミッド大政党がある。

>>266
国政で地方自治の仕組みを変えてから、地方の改革派を組織する。
何が問題だ？
地方議員が沢山いないと国政の改革ができないてのは、どんな論理だ？

本当に不安定で改革できないのは、
国会議員の多数に支持されていない政権だろ。
小泉が何も出来ないのも当然だわな。

国民の多数に支持されていない政党もお話になりませんね。
ええ、民主党ですが。

>>267
民主党の相乗り地方議員は抵抗勢力、
その連中に票集めをしてもらってるのは民主党国会議員、
小泉の抵抗勢力と同じく民主党内の抵抗勢力に地方議員はなるだろう、
長野県の民主党地方議員が抵抗勢力の典型。

愛知県などの都道府県レベルの相乗りも解消できないのに改革はできないよ。

>>269
＞民主党内の抵抗勢力に地方議員はなるだろう
そうだろうな。
で、そいつらがいると改革できないっていう根拠は？
民主党が政権を取るという仮定は、
「改革を公約にした選挙で、無党派の支持があった」
ということが前提になる。
その前提でも地方議員の意向が国政の場で100％通ると考えてるのか？
だいたい抵抗勢力としては、
官僚・連立与党・参院自民の方が余程手強いって。（ｗ

>>270
＞で、そいつらがいると改革できないっていう根拠は？
自民の抵抗勢力で少なくても郵政民営化は骨抜き。

民主党の相乗り地方議員がいれば、
地方改革などや公務員制度改革などで足を引っ張られる。
地方の相乗り民主党は公共事業も必要、
つまり相乗りの地方民主党は自民党となんら変わない。
都合の悪い改革をされる位なら票集めをやめるか自民党を応援するだろう。
だいいち民主党・自由党・社民党の国会議員が全て改革派ではないはず。

大統領制や首相公選制なら直接無党派中心に票集めが可能だが、
間接公選なら議会や地方組織を無視しにくい。
例えば田中康夫は間接公選ならまず長野県知事にはなれないだろう。

半永久的に首相公選制をする必要はないが。

>>271
現状認識では共有する部分も多そうだ。
結局、民主党にどこまでの改革を期待してるか、という議論になりそうなので、
俺が期待しているものを。
１　補助金制度の抜本的見直し
２　選挙制度改革
３　銀行・ゼネコン業界の体質改善（抜本的でなくても可）
以上３点。このうち一つでも出来れば万万歳だ。
１については、一括交付金が導入できれば、
（抵抗の結果として）総額が減らなくてもまあ及第。
地方にとって有用なものが作られコストが削減される中で、徐々に額を減らせば良い。
２は政権交代が起きやすい制度を作れればそれで良い（一票の格差是正・電子投票など）。
３は、まあ世論むけだね。
以上３点、「地方議員の抵抗で」一つも出来ないと思うか？

日教組マンセーの三重県で、日教組の言いなりで候補者を決めた馬鹿民主党
岡田はマシだが、やっぱ菅はマヌケそのもの

>>262

過激派必死だな。ｗ

政権は自民党である必要はまったくない。

なんだかな〜この政党って良い奴もいるが、殆ど変なのばかりだな・・・・
つまんねー答弁してやがる。

>>276
確かに自民党は殆ど変なのばかりですね。
だいたい「仮定の質問には答えない」という姿勢ほど、
国会論議を不毛にしているモノはない。

>>272
選挙制度改革なら地方はまず口をださないだろう。

だが相乗りを継続のままでは無党派への支持拡大には限度がある。

今のままでは地方の利権相乗りを見逃して、
民主党に投票してくれと事実上国民に要求してることになる。

国民は相乗りをおそらく見逃してはくれないだろう。

民主党は自分自身に甘すぎる。
岡崎トミ子を処分しない事にも言えることだが。

諫早湾で小泉に相乗り批判で逆襲されて菅が一瞬言葉を詰まらせた。
少なくても都道府県レベルでの自民との連立から離脱して
国と地方の改革の整合性を図るべき。

国民はそういう細かい所もするどく監視している。

民主党が自民よりはるかにマシと説得しても、
相乗りで自民と組む自己改革のできない民主が
何を言っても自己改革もできないくせに思われるだけ。

民主党は基本的に国民を馬鹿にしてるとしか思えない。
そうでなければ相乗りを続けながら民主党は改革しますと
ダブルスタンダードを平気で言えないだろう。

民主党は国民が口と行動の一致度合いもするどくチェックしていることを意識すべき。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★重要★★★★★★★★★★★★★★★★★★
反日デモに参加した国会議員・岡崎トミ子（http://page.freett.com/clip/tommy/）を
擁する民主党の党是は、国民固有の権利である参政権の切り売りだった！！！

＜民主党の基本政策、１９９８年３月２５日より＞
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
＞選挙制度
＞国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底すると
＞ともに、選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
＞選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権
＞などを早期に実現する。

民主党の幹事長・岡田克也は保守系の政治家と思っている人、ちょっとまった！
岡田は、国民固有の権利である参政権を切り売りしようとしているぞ！！
政治家の政策を見ないでイメージで投票すると、票をドブに捨てることになるよ。

＜「産経新聞　10/2より [ 報道2001　抄録　(フジテレビ系　10月1日放送分)]
外国人参政権で自民・谷津議員「付与」慎重にあたるべき」より＞
http://www.hirasawa.net/problem03.html
＞岡田氏「参政権を与え、開かれた国にしていくことは国益にプラスだ」
＞岡田氏「（国防など）極端なケースを取り上げて議論すべきではない」
＞岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」

>>278
＞国と地方の改革の整合性を図るべき。
>>265でも書いただろ？俺は地方の相乗りは民主党の問題点だと思ってるって。
ただ順番的に国政→地方で構わん、と言ってるだけだ。
この点については、もう反論はないようだな。
批判は大いに結構だが、お前ら政治に幻想を抱きすぎなんでは？
パーフェクトな政党が出来るまで政権交代を起こさない、てのは
白馬の王子様を夢見るネンネのような意見だと、俺は考えてる。

あと、安易に「国民は」なんていう
　傲　慢　な　
言葉は使わないほうがいいと思うぞ。

確かに民主党は殆ど変なのばかりですね。
原口や上田らのマトモな議員がマヌ菅の旧社会党残党擁護のせいで埋没してる

民主党といえば、あたらしい街宣車はどうかと。
ttp://www.dpj.or.jp/news/200303/20030311_05gaisen.html

「人気より景気」のポスターといい、なんであんなにセンスがないのかなぁ。

いつもどおり朝うんこが出なかったのも、小泉のせいにするアホどもｗ。

>>280
＞ただ順番的に国政→地方で構わん、と言ってるだけだ。
＞この点については、もう反論はないようだな。
>>278全てが反論。
政権獲得の順番は地方→国政しかありえない。

＞白馬の王子様を夢見るネンネのような意見だと、俺は考えてる。
それはそっちの方、地方で守旧派抵抗勢力を温存しながら、
国政で改革派の民主党政権ができると考えてる事自体妄想としか思えない。

基礎土台がないのに家が建つと思ってるのか。
基礎土台が守旧派抵抗勢力で家だけが改革派にはならない。
基礎土台を自民と共有してる以上、自民の家と似た家しか建たない。
基礎土台が民主党内守旧派抵抗勢力ならそれにふさわしい家しか建たないし建てられない。

第一自民党にネガティヴキャンペーンを張られたらどうする。
（地方で相乗りをしている民主党と自民党に違いはありません。）
（民主党政権ができても相乗りしてる以上、自民党と同じことしかできません。）
（自民党が本当に守旧派抵抗勢力なら、その自民党と相乗りしている民主党も同じ守旧派抵抗勢力です。）
（国政で民主党政権ができれば相乗りがすべて廃止されますと言ってるが、
相乗りをやめられない民主党が政権をとっても本当に相乗りをやめれるものでしょうか。）

＞あと、安易に「国民は」なんていう
＞　傲　慢　な　
＞言葉は使わないほうがいいと思うぞ。

国政なら対象は国民だろ、県政なら対象は県民。

漏れは>>280ではないが、

>>284
> ＞あと、安易に「国民は」なんていう
> ＞　傲　慢　な　
> ＞言葉は使わないほうがいいと思うぞ。
>
> 国政なら対象は国民だろ、県政なら対象は県民。

論点ずれてる。
彼（>>280）はそういうことを言ってるんじゃない、はずだ。

「自分ひとりの個人的な見解を、あたかも国民大多数の主張のように言うな。おまえは朝日新聞か。」

ということだと思うんだが。

>>285
民主を支持してるのは多くても２０％未満だから仕方がない。

＞>>278全てが反論。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ここでの論点は「民主党が政権を取った時に、
地方議員がこのままで改革が可能か」だったはずだが。
>>278はどう好意的に読んでも、「民主党が相乗りを止めない限り、
国民には支持されない」という主張にしか見えん。
それでは反論になってないし、第一、勝手に国民の声を代弁してもらいたくない。
俺は>>272で民主党政権第一期に期待する「改革」を挙げた。
これが「地方議員の抵抗で」一つも実現出来ない、というなら、
それを政治過程論的に解説してくれ。

>>285
フォローさんくす。

278 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/11 20:10
>>272
＞選挙制度改革なら地方はまず口をださないだろう。

＞だが相乗りを継続のままでは無党派への支持拡大には限度がある。
で書いたが。

＞>>278はどう好意的に読んでも、「民主党が相乗りを止めない限り、
＞国民には支持されない」という主張にしか見えん。

その通り。やっと理解されましたね。

＞それでは反論になってないし、第一、勝手に国民の声を代弁してもらいたくない。

民主党に不満や歯がゆさを持つの８０％の国民の代弁してるつもりだが。

＞俺は>>272で民主党政権第一期に期待する「改革」を挙げた。

相乗り廃止がないままでは、
国民が望むであろう地方と国一体の「改革」に必要な整合性と一貫性がなく、
民主党政権が国民が望む「改革」をすると信じさせる為に必要な前提条件が整っていない。

＞＞＞諫早湾で小泉に相乗り批判で逆襲されて菅が一瞬言葉を詰まらせた。

あの弁論の達人の菅ですら言葉を詰まらせざるを得なかった意味の大きさを考えるべき。
総選挙で相乗りを皮肉られるネガティヴキャンペーンを張られたら対抗する手段がない。

>>288
つまり、アレか？お前の言いたいことは、
「>>272に挙げた改革は、別に地方議員の抵抗があっても可能かも知れない。
しかし、相乗りを止めない限り、<国民は>民主党が<改革>できるとは信じない。
だから地方→国政の順番でなければならない」
ということか？

>>289
＞「>>272に挙げた改革は、別に地方議員の抵抗があっても可能かも知れない。
１００％不可能とは言わないが相乗り継続のままでは不可能に近い。

＞しかし、相乗りを止めない限り、<国民は>民主党が<改革>できるとは信じない。
＞だから地方→国政の順番でなければならない」
全くその通り。

＞＞＞諫早湾で小泉に相乗り批判で逆襲されて菅が一瞬言葉を詰まらせた。

＞＞＞あの弁論の達人の菅ですら言葉を詰まらせざるを得なかった意味の大きさを考えるべき。
＞＞＞総選挙で相乗りを皮肉られるネガティヴキャンペーンを張られたら対抗する手段がない。

菅が言葉を詰まらせた意味を１００回でも１０００回でも考えるべき。

>>266
自民党のような名望家政党も、世界に例がありませんが。
少なくとも先進国で２０世紀後半以降には。

>>291
そんな自民と相乗りしてどうする。

>>290
＞１００％不可能とは言わないが相乗り継続のままでは不可能に近い。
この根拠を示せよ。>>271で挙げたものについてな。

＞しかし、相乗りを止めない限り、<国民は>民主党が<改革>できるとは信じない。
＞だから地方→国政の順番でなければならない」
ここの<国民は>の部分と<改革>の部分が、全くの主観だ。
従ってこう書くのが正しい。
「しかし、相乗りを止めない限り、
<俺は>民主党が<俺の考える改革>ができるとは信じない。
だから地方→国政の順番でなければならない」
議論になってないことが理解できたか？

>>293
＞民主党の相乗り地方議員がいれば、
＞地方改革などや公務員制度改革などで足を引っ張られる。
＞地方の相乗り民主党は公共事業も必要、
＞つまり相乗りの地方民主党は自民党となんら変わない。
＞都合の悪い改革をされる位なら票集めをやめるか自民党を応援するだろう。
＞だいいち民主党・自由党・社民党の国会議員が全て改革派ではないはず。

これに理由が書いてるが理解できないなら民主党政権はない。
相乗り地方議員と票集めや利権の関係上逆らい難い国会議員も少なくない、
ダム利権で田中康夫に敗北した羽田孜がいい例。
繰り返すが民主党の国会議員が全員改革派ではないぞ。

＞議論になってないことが理解できたか？

じゃあなぜ菅は言葉を詰まらせたんだ答えてくれ。
相乗りと言う民主党の最大のタブーに触れられたからだろ。

>>295
＞じゃあなぜ菅は言葉を詰まらせたんだ答えてくれ。
菅も相乗りは問題だと考えているからだろ？
ここでの論点は、繰り返すが、「相乗りが問題かどうか」ではなく、
「国政改革→地方改革が可能か」だったはずだ。
「改革」の中身が決まらなくては論じられない内容だから、
俺は>>271で挙げた。お前はその中の一つについて「地方議員は抵抗しないだろう」
と>>278で述べた。それはその点については、国政→地方の改革が可能だと認めたわけだ。
俺は他の２点も可能だと思ってる。できないというなら、根拠を挙げて反論しろ。
お前の脳内国民に興味なぞない。

>>295
＞俺は他の２点も可能だと思ってる。できないというなら、根拠を挙げて反論しろ。
簡単、民主党地方議員だけではなく、民主党国会議員にも羽田孜のような守旧派抵抗勢力がいるから。

>>296
民主党は一括交付金の予算案を既に提出してる事実は無視か？

>>297
旧民社・旧社会・隠れ鳩山邦夫派・隠れ熊谷派・
イオン・上田清司・野田佳彦などを除いた保守系が改革派か。
旧民社と層化との票のバーターは有名。
菅も岡崎トミ子の処分を誰に気兼ねしてるのか知らないが未だしてないな。

>>298
反論になってないぞ。

>>299
悪かった、さきがけ系も入れないと、
さきがけ系は自社さで自民党復興を手助けした背信集団だったな、
改革を名乗る資格は民主党の大半にはないかもな。

>>300
結局レッテル貼りしか出来ないのか。
つまらん奴だったな。

莫迦（自民党支持者）に莫迦と言われたくないだろう。

莫迦以上の莫迦だからしょうがいじゃん

↑すべてを超越した莫迦がなにを言う

＞基礎土台がないのに家が建つと思ってるのか。
＞基礎土台が守旧派抵抗勢力で家だけが改革派にはならない。
＞基礎土台を自民と共有してる以上、自民の家と似た家しか建たない。
＞基礎土台が民主党内守旧派抵抗勢力ならそれにふさわしい家しか建たないし建てられない。

基礎土台が腐ってるのに、建った家がまともですからと不動産屋が言っても、
消費者はその家を買うと思うのか。
基礎土台が腐ってる家は倒壊する（改革はできない）と考えるだろう。
基礎土台が腐った家を君は買うのか、まず買わないだろ。

結論：自民党支持者とブッシュは同レベル。

>>306
自民党のボスはブッシュですから

民主党は旧社会党がただの政策オタク集団に、なっただけの存在だ。
どうせ選挙になっても負け確実だな。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034678363/l50
392 ：酒田市民 ：03/03/13 22:22 ID:yQqNivpv
斎藤淳氏って、確か、加藤紘一氏の金権体質を批判していたはず。
ところが３０００万円の裏金をもらっていたことが明らかになった
阿部寿一酒田市長を平気で応援している。
しかも与野党相乗りで。
何のため国会議員になったのか。
こんなのなら、まだ加藤紘一の方がいいね。

結論
　　管信者と金正日は同レベル

「民主党なぞ基礎土台の腐った家のようなものだ」
「民主党は旧社会党がただの政策オタク集団になっただけの存在だ」
「管信者と金正日は同レベル」
全部レッテルだな。論証も何もない。
お前の中の民主党に対するマイナスイメージを、比喩で表現しただけだ。

まあいい。オナニーは誰でもする。
ただ「結論」みたいな、まるで理論的に考えたかのような言葉を使うのは、
看板に偽りアリ、だぞ。

>>311
> 全部レッテルだな。論証も何もない。

つーか事実だし（ｗ

>>312
マヌケが代表なのも事実

事実って言葉の意味知ってるか？
やっぱ政治を語るのに、学歴、つーか多少の素養は必要だな。
お前ら見てると、抽象的思考も論証もしたことがないのがよくわかる。

>>314
＞事実って言葉の意味知ってるか？

地方で民主党が自民と利権漁りの相乗りをしているのも事実。

菅は自社さの大臣で自民の復興を助けたのも事実。

民主党が地方でまともな改革をしてないのも事実。

民主党の利権漁りの有力地盤だった長野県を田中康夫一人に潰されたのも事実。

旧社会の岡崎トミ子を処分できないのも事実。

有事法制一つもまともに決められないのも事実。

その有事法制作成担当者の前原は斎藤よりも加藤に親近感を持ってるのも事実。
http://www.maehara21.com/kiji/kiji12.html

一極集中政策！地方切捨てを進める馬鹿小泉しね

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030314AT1E1401814032003.html
民主、イラク攻撃反対決議署名でまたぎくしゃく
民主党の横路孝弘副代表や前原誠司「次の内閣」安全保障担当相らは14日、
米国によるイラク攻撃に反対する国会決議案の提出を呼び掛ける署名集めを始めた。
岡田克也幹事長は同日の記者会見で、正式な党内論議なしで始まった活動を「理解に苦しむ」と批判。
安全保障政策を巡り紛糾することの多い同党の体質が改めて鮮明になった形だ。

とうとう横路に洗脳されて前原も安保ハト派に宗旨替えか。藁

>>317
旧社会党恐るべし。

>>317
横道派の後継者はなんと前原誠司になりました。

マンセーマンセーマンセーマンセーマンセー

【撚糸工連事件・１９８６年】
稲村左近四郎（自民）　収賄　有罪確定
【砂利船汚職事件・１９８８年】
田代富士男（公明）　受託収賄　有罪確定
【リクルート事件・１９８９年】
藤波孝生（自民）　受託収賄　有罪確定
池田克哉（公明）　受託収賄　有罪確定
【国際航業事件・１９９０年】
稲村利幸（自民）　所得税法違反（脱税）　有罪確定
【共和汚職事件・１９９２年】
阿部文男（自民）　受託収賄　有罪確定
【自民党副総裁金丸信氏の巨額脱罪事件・１９９３年】
金丸信（自民）　所得税法違反（脱税）　公判中に死去
【ゼネコン汚職事件・１９９４年】
中村喜四郎（自民）　あっせん収賄　有罪確定
【防衛庁汚職事件＆秘書給与詐取事件・１９９８年】
中島洋次郎（自民）　受託収賄、詐欺＝秘書給与詐取など　上告中に自殺
【証券取引法違反事件・１９９９年】
新井将敬（自民）　証券取引法違反　逮捕直前に自殺
【公職選挙法違反事件・２０００年】
小野寺五典（自民）　公職選挙法違反（寄付行為の禁止）　有罪確定
【建設省汚職事件・２０００年】
中尾栄一（自民）　受託収賄　１審中
【公職選挙法違反事件・２０００年】
飯島忠義（自民）　公職選挙法違反（事後買収）　有罪確定
【ＫＳＤ事件・２００１年】
小山孝雄（自民）　受託収賄　１審中
村上正邦（自民）　受託収賄　１審中　　
【やまりん事件＆島田建設事件・２００２年】
鈴木宗男（自民）　あっせん収賄、受託収賄　１審中

>>320
そんな腐った自民党と一緒に民主党が地方で仲良く利権漁りをしてるのも事実。

>>321
で、>>264に戻る、と。

キレイにループした所で、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

民主党が社会党化してきている。
欝だ（哀

前原と横路　イラク攻撃反対へのアプローチの仕方は全然違うと思う

　横路＝何が何でも戦争反対。北朝鮮のことなぞ知ったこっちゃねえ。
　前原＝北朝鮮有事は憂いているが、アメリカの暴走は許さない。
　　　　早く自前の防衛機構を保持せよ。
　岡田＝なんだかんだ言って安保は大事。とりあえず国連決議を見守ろうよ

　まあ　これらが同じ党にいること自体おかしいがな
　

政治とカネ：　献金規制、　議論混迷する自民
今国会 の焦点となっている「政治とカネ」への対応をめぐり、自民党
の議論 が混迷し ている。公明党がまとめた企業・団体献金の上限設定
案に便乗し て、献金した個人や企業・団体の名前を非公開にすることを
青木幹雄参院幹事長が提 唱し、小泉純一郎首相も理解を示したためだ。
しかし、「政治資金の透明化に逆行する」との異論も出ており、意見が
まとまるメドが立っていない。
最初に献金規制の具体策を示したのは公明党。神崎武法代表は２月２３
日、現行では上限のない政党支部への献金を一企業当たり年間１５０万
円に制限する案を公表した。小泉首相も６日の参院予算委員会で、「い
い提案だ」と理解を示した。
ところが青木氏は５日の橋本派の会合で「（上限は）１００万円でもい
い。その代わり名前を出さないことにしたらどうか」と述べ、公明党案受
け入れと引き換えに、献金者名を伏せることを提唱した。政治資金規正法
は、５万円超の献金について献金者名の収支報告書への記載を義務付け
ている。「名前が出るのを嫌う人が多く、結局裏金で集めることになる
」（自民党幹部）という理屈で、「非公開」を正当化したいようだ。
「うわべの規制は偽善だ。献金する人の気持ちになれば名前を出したくな
い人もいる」。１１日夜、山崎拓幹事長らとの会食で小泉首相は、青木
氏の提案に理解を示した。首相はこの日の参院予算委でも「だれに献金
したか分からなければ、もっと献金したいという人もいる。５万円が適
当か一考してもよい」と述べた。
青木氏は１４日の記者会見で「個人献金はまだ日本の政治風土に合っ
ていない」と、匿名の企業献金に重ねて理解を求めた。しかし、党内に
も「政治の流れは公開だ」（川崎二郎元運輸相）、「名前を出すのはダ
メだというなら、そういう献金はなくなっていい」（関谷勝嗣元建設相
）と、政治資金の透明化を進めるべきだとの意見がある。公明党幹部も
「もらえるお金を増やしたいという発想だ。受け入れられない」と全面
拒否の構えだ。　【小林雄志】［毎日新聞３月１４日］ ( 2003-03-14-20:09 )