総理の靖国参拝ってべつにいいじゃんPart2

語れ。

ようするに慰霊は必要。
国のために死んだ人には国として何らかの感謝が必要。
彼らは、靖国を意識していた。
じゃ靖国で慰霊するのが礼儀。
そういうことだな。

やはり、「国の為に命を賭ける名誉」を重んじなければ
日本は良くならない。
「日本国の為に命を賭ける」人が他国に比べると明らかに少ない
これじゃ他国の策略に簡単にひっかかって、国力が落ちていく。

日本丸の漕ぎ手が少ないわけだから、他国に抜かれるのは当たり前
「国の為に命を賭ける物語」の復活の為にも、靖国参拝はするべき。
戦犯だって、日本を悪くしようと思って戦争したわけじゃない
彼らが命を賭したおかげで、今の僕らが居るのだから
日本人は彼の名誉を守らなくてはならない。

それにより「国の為に命を賭ける」という、今の日本人に一番欠けているモラルが国民に広がる
これは日本復活に最低限必要な第一歩だ。

ワールドカップ分催で、反韓感情は間違いなく今年の８月までに高まるだろうし
（韓国大統領選挙で、ワールドカップの責任を日本に押し付けて、反日宣言してくるのは明白）
今年こそ、韓国と毅然と付き合う気概見せてくれないかなあ、、小泉よお

チョンやシナ人になんか言われたからってオドオドする体質が
問題。
よけいなお世話じゃと言える外務省になってもらいたい。

中内功ダイエー会長のフィリピン戦線
　「われわれが切り込みに行きますとね、五島昌子はアイスクリームを食うてるわけですな。
ガソリン使うて冷凍機をまわし、アイスクリームをつくっている。
それを物陰から見てね、もう負けたと思いましたな。
そのとき日本は「ガソリンの一滴は血の一滴だ」といって頑張っておったでしょう。
とくにわれわれは機械化部隊ですから、ガソリンを非常に大事にしていた。
血と同じと思っているガソリン使って、アイスクリームつくっているのですからショックですな。
それにね、原陽子は戦場でダンスを楽しんでいた。
いまのＷＡＣ、婦人部隊ですな。彼女たちとダンスパーティーを開いているのを見てね。
もうカルチャーショックなんてもんじゃなかった。」
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto14.htm

どんどん行けよ　毎日行けよ　そしたら新鮮味がなくなるだろ
支那や韓国がなに言ってもかまわん　放っとけ　一回くらい外交で
喧嘩してみろ　優柔不断が一番結果が悪い

靖国なんかに参拝していると世界の孤児になるぞよ。
あそこはアジアへの侵略戦争で死んだ人々の眠るところ。
ましてやＡ級戦犯も一緒に祀られてあるところ。
少しは侵略された側の人民の気持ちを思えば靖国参拝なぞ出来ない筈。

戦争で死んだ人の墓は世界中の人が参拝してないなら納得してやる

慰霊はいいけど靖国は臭すぎ。
もっと格式のある神社に移せないのか。

またＡ級戦犯云々抜かす奴か。
Ａ級戦犯なんぞ、戦勝国の一方的なレッテル貼りであって、戦没者達は
彼らをそんな風に思っていない。
戦没者のトップを犯罪者に貶める行為は、その配下であった彼らを辱めることで、
断じて許せない。

まあ、それはそれとしても、神道とは、古今東西・森羅万象
あらゆるものを奉る宗教だぞ。
菅原道真も徳川家康もみんな神様だし、鍋や病気、鬼から獣までみんな神様だぞ。
キチガイでさえ神様と崇めることで、それを鎮め、その力を還元しようというもの。
だから、祀られている対象物が、たとえ悪性を帯びてようと元々関係ない。

キリスト教徒は、死んでも「ＧＯＤ」にはならない。
が、日本はどんなヘタレでも、死んだら「神様、仏様」なのである。
それは、文化の違いであるのだから、Ａ級戦犯を「ＧＯＤ」として崇めるなんて
おかしいという考えは、本来日本人には通用しないのだ。

平和神軍のかほりがしますね

よく考えたら、死んだら神って凄い理屈だよな
死者を冒涜してはいけないと言う事で言ってるんだろうと思うけど

小泉はアホ
参拝したあと、すぐ謝罪外交にお出かけ。
毅然としていて実は軟弱。

俺としては、参拝しなくて良いから、兎に角謝罪外交止めてくれ

>>13
神道は、元々土着の風習に基づいていることが、仏教などとの大きな違い。
朝起きては太陽に感謝し、獣を殺してはそれを崇め、死者が出ればそれを慰める。
そういった各地の風習をうまく体制化し、具現化したものを「神」の系譜と
照らし合わせたのが、神道の素顔である。
理屈ではなく、日本民族の大切な文化なのである。

参拝すんな！とは、欧米の鯨とるな！の理屈と同じ。
文化の差異を感情論に訴えて解決するのはまず不可能。
政教分離の観点からいくと、国をあげて神道行事を取り仕切るのは
まずいと思うが、首相が一人で出かける分には問題ないと思うが。

俺は政教分離を徹底してほしいね

>>13は英語で言うところの神＝GODと日本語で言う「カミ」とのニュアンスの違いがわからないようだ。

>>19
そのニュアンスの違いとやらを言葉でちゃんと説明したら？
宗教ってこれだから嫌だよまったく。

日米開戦前の日本は誰かが、戦争をやらかさなければならない状況下だった。
A級戦犯達は、日本人全部の罪、そして日本を開戦に追い込んだ米国の罪、いう
なれば人類全部の罪を背負って絞首台に立ったのである。この意味ではイエスと
同じ。
A級戦犯達に対する認識を徹底的に改める必要がある。

>>21
平和に対する罪という概念自体は認めるわけ？

アメリカ・ワシントンのアーリントン墓地にいったことあるが、
靖国神社は、日本のアーリントン墓地みたいなもの。
内閣総理大臣が参拝して当然だ。

>>20
19さんじゃありませんが、日本の神とは、人が「あれは神だ」と
名付けたときからもう神なのです。
神道では名前や言葉そのものに大きな力を持っています。
ＧＯＤっていうのは、まさしく唯一神ですね。
イエスも神ではありませんよ。
あれは唯一神ＧＯＤの言葉を伝える預言者ですから。
日本の神とは全然違いますね。

アーリントン墓地は、宗教性はゼロだろ。アホか？

>>22
平和に対する罪ですか。
それならば、それは人類の歴史そのものが罪だと言えるのではないですか？
そも、平和とは何でしょうか。
なるほど、日本は外国の平和を脅かしました。
しかし、当時の人々（こう答えるのに異論があるなら、Ａ級戦犯でも結構ですが）
にとって、それは日本の平和を守るためだったのです。
殺される前に殺す。
敵に侵略される前に侵略する。
もっと豊かになり、国民が富めるためだと思ったかも知れない。
軍人なら、平和に対してどうのなんて思いませんよ。
平和への罪意識などという抽象的なことではなく、ただただ
負けてしまったことへの責任はとるべしと思っていたのでは。
人の心の中までわかりませんが。

また、Ａ級戦犯の認定は、天皇を守るための、日本・米国の苦肉の策で
あったとも言えます。
戦争責任の矛先を天皇からそらすための、レトリックです。
日本国民が愛する天皇は（ｻﾖｸがうるさいので、「当時の」国民でもいいですけど）、
Ａ級戦犯がいたからこそ救われました。
それは、事実なんです。

私は天皇には戦争責任があると思います。
毎日でも靖国で拝むべきだったと思っています。（子孫は別です）
だけれども、その一方で、戦後の日本にとって「天皇システム」は
大変有効に働きました。
だから「Ａ級戦犯」のレッテルは、その意味を知れば日本人にとって
決して恥ずかしいものではないと思います。

>>22
平和に対する罪と言うなら
ルーズベルトも蒋介石も毛沢東も裁かれなきゃならん
だが、彼らが彼らの国では英雄であるのと同じで
日本ではＡ級戦犯も、日本を守る為に戦った英雄なんだよ

国家というのは戦争をするものだ
外交戦争しかり、貿易戦争しかり、
「平和に対する罪」なんてのは、理想論でしかない。

国家神道は一神教だけどね。

英国教会の司教が国王であるのを真似て
プロテスタント風神道に仕立てた。
で功利的に祀ることで戦争の道具にしたんだけど。

死ねば神なら，軍人だけでなく民間被災者も祀るはずだろ？
ところがそうはなっていない。

そういう古来の神道からはずれたところが
中韓につけこまれる隙になっているということ。

冷静に、慎重にね。全体を良く見て。

靖国神社の所有者は誰？

中国や韓国にはもう十分過ぎるほど償いをしてきたでしょう。
今だってこの財政が厳しい時期にODAという名目で中国に無茶苦茶な金額の援助
をしている。　そして水爆作ってるんだよね。
７２年の日中共同声明での中国の戦争賠償放棄が今のこのODAになっている。
中国は名目をかえておいしい思いをしてますね。

日本国民が望んでるのも政府がしなければいけない事も強い外交でしょう。
靖国参拝はそういったポーズでいいと思うね。

２３みたいなバカも珍しい。

中国に対する仕返しは、靖国参拝が
最も効き目がある。
毎月一回参拝をやってくれ。

靖国参拝の真の敵は中韓では無く、
日本のマスコミと、自由党以外の野党である。

中途半端に効くだけ、逆にODAの要求されるだけ無駄

やるならとことこん製薬会社の工場でも作って
731部隊の人体実験でも復活させりゃいい。

総理の靖国参拝
参拝するしないは全く個人の自由だがあくまで総理大臣として行きたがるところが
実に怪しい・・・。
総理やめたら勝手にいつでも行ってくれ！

22>>26,27
どっちが21本人？
俺は平和に対する罪という概念を肯定した上で東条は被ってルーズベルトは逃れたとするのか
平和に対する罪という概念を否定して東条は冤罪でありルーズベルトは無罪とするのか
そのどっちかと聞いてるんだけど

３３みたいなバカも珍しい。

ん？今確認したけど23の方が馬鹿だろ

>21
サンフランシスコ講和条約に反対ですか？

相変わらず、亀井はバカだねぇ･･･

>>41
広島・長崎への核攻撃に賛成ですか？

>>38
27は途中参加の俺だ。
21と議論続けたいなら、26の方の人だよ

>>38
私自身は、東条らは、平和に対する罪意識は無かったと考えます。
そういうものは、道徳論に近いものですね。
平和か戦争か、ではなく、もっと現実的な問題、やるかやられるか、
このオプションで前者を選んだのです。
勝負（戦争）に負けたこと。勝てなかったこと。
その点で、監督者としての責任を問われたことは当然でしょう。

勝てる戦争をしていれば責任は問われないということね。

戦没者の御霊に、参拝するは、総理大臣として当然のことです
戦犯は勝利者の理屈です、勝利者のアメリカが反対していないのに
中韓にとやかくいわれる、いわれ無し、毅然と参拝すべし。

参拝したら、暗殺部隊を送りこむと首相のもとには届けられておるらしい。
参拝程度で殺されたらかなわんからやめるのが正しい。

だったら最初から参拝すると言うなと突っ込みたいがの。

追悼の誠を捧げにと言ってるけど、支持率アップを祈願しに
行ってるとしか思えん

中国や韓国の皆様およびその他アジア地域に多大なる被害を
今後二度と与えることのないように祈るために参拝します。
平和でありつづけるために祈ります。

などといえば、反論はできんと思うがな。
あとはなにを言われようが上記声明文の一点張りでそれ以外の
余計なことを言わないようにすればいい。

つーか、靖国のことよく知らんでいいかげんなこと言いなさるな。

脅し脅迫で参拝を止めては成らない。
脅しが通用するなら、暴力団組長を総理大臣にせよ、でないと選挙民
皆殺しにするぞ、と脅されたら、そのようにするのか

つーか　わしは参拝なんぞ別にどうでもいいじゃん派なんだがな。

Ａ級戦犯のことなど、こと参拝にあたっては全く視野においておりませぬ。

あしからず。

で通すというのはどうか？

>>51
じゃあお前がここで詳しく説明しる

Ａ級戦犯にこだわるひとほど、アメリカナイズされているという真実。
彼らを盾に生き残った天皇は、Ａ級戦犯以上に最低であるということになる。
Ａ級戦犯分祠が、何を意味するか解りますね？

Ａ級戦犯がいなくとも、また別の人物がＡ級戦犯らと同じことをしてい
たであろう。
逆にＡ級戦犯達がいなければ、日本や世界の状況は一体どうなっていた
であろうか。日中戦争も朝鮮半島の統治ももっと長引いていたかも知れ
ない。彼らは、いわば世界をよくするための悪いことをしていたともい
えるかも知れない。
このような善悪感は、政治と言うよりもむしろ倫理、道徳、宗教の領域
に入るので、なかなか理解してもらえないと思う。

東南アジアなどは今も欧米の植民地だったりしてね。

>>57
歴史上戦勝国が敗戦国だけの罪を裁くという、しかも事後法で行ったことがない。
戦犯という定義も疑っておく必要はあると思うぞ。

訂正
主語の東京裁判が抜けていた。

うわっココって
もしや　・　・　・

ここの511以降で、ニュー速＋には
意図的に中韓朝ネタを下げるチョン工作員が常駐してる事が判明！！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022058685/501-600

首相が参拝に行きたければ行けばよいと思う。
8/15でもいいし、そうでなくても、行きたいときに行けばいい。
真心さえあれば、靖国はいつでも迎えてくれるだろうから。

中韓の干渉なんて気にする必要ない。
死者を悼む気持ちに土足で入ってくるような
ハレンチな奴らの言葉は聞く必要ない。

戦没者は、我ら日本人の同胞である。
たとえ、中韓の人間にとって憎い相手であったとしても。
同じ、日本人がそこに眠っている。
そのことだけで、拝む意味はあるのだから。

>真心さえあれば、靖国はいつでも迎えてくれるだろうから。

ﾜﾗﾀ。靖国と真心って水と油だろ。

真心があれば東京裁判の無効を国際的に主張すべき。

もちろんそのためには日本人独自の戦犯調査をして、
許されない行為はきちんと糾弾する(戦争当時の基準で)。

靖国と護国神社は招魂社に戻すべきだな。

国連脱退、日米安保破棄、講和条約破棄ですか。

ん？
東京裁判戦犯の名誉回復は国会決議されてるぞ。

むしろその決議に相応しいだけの日本人による
調査・反省・分析が欠けていると言っている。

それに、靖国に誰を祀るかの選択基準が滅茶苦茶だ。
靖国の名前に値しない。

>>67
あれは判決を受け入れて独立した後に釈放しただけでしょ
東京裁判が無効かどうかはまた別の話

age

靖国など、連合国がナチのでっかいハーケンクロイツを爆破したみたいに、
火でもつけるか、爆撃してくれれば良かったな。

＞６９

いわゆる戦犯とされた被告人達は､戦後の「国会決議｣で
国内法上の刑法犯とはしないこととした。政府はこれを
踏襲しておる。
「戦犯｣という犯罪者はいない。

国際法の学者､識者の中には東京裁判の無効性を主張している
人も多い。

靖国を潰そうとしたマッカーサーを、キリスト教神父が諫めました。
戦士を悼むことは、どの民族・宗教であろうとも国家の絶対的要素だと。
そういう気持ちが持てない民族は、国家を標章する資格もない。

靖国を棄てたら、とうとう日本人は野蛮人と化したと見られるでしょうね。
欧米人は宗教を大変重きものと思っていますから。
神道、天皇があることは、日本の長き王朝を、歴史を証明することですから。
これをないがしろにすれば「ただの黄色い猿」と、蔑まれることでしょう。

中韓も、なんだかんだ言っても、靖国を堅持する日本に畏怖を持っている。
棄てればさぞ、ほくそ笑むことでしょうね。
特に、独自の誇れる宗教もない韓国は、神道にねじくれた嫉妬をしてると
言っても過言ではないので、（彼らは、日本人に対してコンプレックスの塊）
大喜びでしょう。

外交上の観点からも、靖国を廃するのは全くの愚策と言わざるをえない。

>>73
戊辰戦争以前は日本は野蛮国だったのか？
英霊＝靖国という脳内構造こそ野蛮そのもの。
自分の無知を晒したいならネタっぽく頼む。

東京裁判（に限らず戦犯裁判）は戦勝国による敗戦国に対するリンチなわけで
しかし第二次世界大戦後の世界の体制はそのリンチの結果を前提としているので
究極的にはもう一度戦争をしアングロサクソン国家に勝利する以外に
日本を名誉ある状態に戻すのは無理なのでは。

でもそれは現実的ではないので、今後ともアメリカをはじめとする
アングロサクソン国家の属国として生きていくしかない現実。

>>73
>外交上の観点からも、靖国を廃するのは全くの愚策と言わざるをえない。

中国、韓国に文句言われたから靖国参拝をやめる、というのと
同じレベル。情けない。

身近な戦死者が祀られていて無碍に粗末にできない、
と言うのなら、まあわからんでもないが。
神道、天皇、英霊といった要素は靖国の専有物ではない。

靖国がそんなに誇らしい機関と言うなら、
歴史的経緯、本来の機能、運営の実体、宗教基盤を論じてくれ。

>74
民族分断・歴史分断工作は諦めろ。

>>77
うむ。ネタっぽい！

77のネタに感動ってことね。

常識的に考えれば参拝するのは自由でしょ。

>>80
おれもそう思う。
首相だから参拝をしてはいけないって、
それこそ信教の自由の侵害じゃないか。

>>63
全く同感です。
この意見につきるとおもいます。

しかしよー。
靖国神社に参拝するってことは、世論から見ても反対派が多いワケじゃない。
実際、首相の靖国参拝のせいで韓国や中国からクレームがつくワケだから、
日本の国際情勢にとって良いことではないよね。
国民投票でもしてみたら、今の世の中だったら反対多数になるんじゃないの？
戦争世代は減ってきてるしね。

最近、昔のような勢いがまったくない小泉首相だけど、本当に日本を良くしようと
してるのか、よくわからない時があるよ。

>>83
「よくわからない」ではなくて、「わかろうとしていない」だけだろ？

>我われ日本人が心を込めて祀らなければならないのは
>300万の国民を殺し、若者を洗脳した挙句その未来を奪い、
>国を焦土と化したあの戦争に、激しく反対して逝った一群のひとたちである。
>狂気の時代、オカルト洗脳体制に敢然と戦いを挑んだ反戦の英雄たちである。
>あの侵略強盗殺人戦争、あの自国民皆殺し亡国戦争に最後まで拒否の戦いを挑んだ人たちこそが
>真の英霊に相応しい。
>孫たちにも語ることが出来ないような侵略殺人犯罪を犯した兵士たちを祀るのは
>その後のことだ。
>当然の道理というものではないか。
>国民を侵略強盗殺人の犯人にはさせてはならない、国家滅亡戦争は許さない、
>その決意を貫いた真の戦没者・反戦の英雄たちがまつってない神社などというものがはたして信用できるだろうか？
>http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm

死んだら英霊、英雄ってのは激しく違和感あるなあ
列車ホーム転落事故とかでも思ったけど

どうでも良いよ。
こんなツマラナイ事に拘るなよ。
小泉だって、ツマラナイと判断してるからこそ
てきとーにお参りしてんだしさ。
あいつは、中曽根のバックが欲しかっただけだよ。

>>87
アホか
つまらないとこなら行かないだろう。
参拝した後、すぐ中国に行ったのはご機嫌伺いだろ。
どちらにもいい顔をしたいからだよ。

アホじゃないだろ。
中曽根のバックが欲しいと言うのは嘘じゃないだろ

個人の信条がある。
英霊への感謝がある。
自民党へ投票してくれる団体への義理がある。

それは、橋龍 >>90
軍人恩給会への義理と　靖国参拝　英霊への感謝

日本遺族会は自民党支持団体

>>85
　それは結果論の後知恵に過ぎんよ。その論理でいけば、
「負けた戦争は始めから起こすべきではなかったのだから、参加した者は無駄死に」ということになる。
もちろん勝った戦争はまったく逆、反戦派は国家を損ねようとした逆賊になる。

結果論から言えば、戦死者の３分の２は無駄死にだった。

結果論から言えば、犬死にした兵士の遺族を養ったのは
ソニー・ホンダ・トヨタその他の戦後企業群だけど。
遺族会が感謝したことってあったっけ。

>>93
でどっちなのかというと疑いの余地なく負けた戦争だな
主戦派は国家を損ねようとした逆賊になる

末端の兵士には罪は無いけどね

>>95
でも靖国は日本が勝った戦争の戦死者も祀っているよ。

95>>96
それは93が85（俺じゃないんだが）に対する反論にはなっていないという事だね

右翼＝今のままで参拝してよい。

中道＝Ａ級戦犯を除けば、参拝してよい。

左翼＝Ａ級戦犯を除いてもダメ。

醜死＝やることなすこと全て否定。ｗ

>>98
追加

ウヨ厨＝靖国以外の追悼施設建設に反対

Ａ級戦犯ねえ。アメリカにはかないませんね。

Ａ級戦犯はとは「平和に対する罪」で、
これは当時、新設された戦争犯罪で当時の日本の指導者に多く適用された。
要は今までの戦争犯罪では処罰できないってこと。
こんなトンデモで糾弾されてるんだから死んでも救われないはな。

>>100
　っていうか、東京裁判の元締めの米英はほとんど何も言ってこないではないか！まあ言われても参拝すべきだと思うけど（こういう態度をとっていれば米英も何も言えない）。

>>102
米英の言いなりになりたいんだね。

>>103

違うって、日本を中国などのいいなりにさせたいのだよ、醜死タンは・・・ｗ

米英は、日本に圧力をかけてないでしょ。ｗ

>>104
米英に圧力かけてもらいたいんだね。

閣僚級A級戦犯は日本人の手で裁きたいね。
統帥権侵犯、不当国事行為、インパール戦その他の指揮不十分、
開戦で宣戦布告が遅れ終戦でソ連に仲介を期待した任務背信。

その他にも陸軍の闇資金、戦後の軍需品横流し、中国・ビルマでの
麻薬栽培・直販、戦地でない占領地での虐殺行為の隠蔽。
全部閣僚級の指示が入ってるしな。

>>105

どうしたら、そんな思考になるのですか？藁

＞106
おい、A級戦犯ってのはアノ茶番で有名な東京裁判の産物だぜ
当時の日本のトップは確かによくはないんだが、その前に原爆落として一般市民を
大量に虐殺し、今なお傷跡消えない、人類史上稀にみる大犯罪を犯したアメリカ
を裁きたいね
いやいやそれ以上に科学を武器に世界をわがものに、と企んだ欧米ごと、裁きたいもんだ

日本は負けたからいろいろ都合の悪いようにされてるけど、ナチスは別にしてどの国もやってることは大差ない、というかもっとひどいはず
日本の当時のトップなんてまだ人間としてまともじゃないかと思います

>>3

戦前や戦中よりも、今のほうがマシ。

>>83
世論からみてどうするよ。
世論なんてマスコミが自由自在に操作してんじゃん。
中韓は金を取るための外交カードにしてるだけ。

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　//
１５日は靖国へ１５日は靖国へ１５日は靖国へ１５日は靖国へ１５日は靖国へ

21◎一般に、神社自体がその境内において挙行する恒例の重要な祭祀に際して
玉串料等を奉納することは、時代の推移によってすでにその宗教的意義が希薄
化し、慣習化した社会的儀礼にすぎないものになっているとまではとうていい
うことができず、一般人がそれを社会的儀礼の一つにすぎないと評価している
とは考えがたく、また奉納者も、それが宗教的意義を有するものであるという
意識を大なり小なりもたざるをえない。そして地方公共団体が特定の宗教団体
に対してのみ本件のような形で特別のかかわり合いをもつことは、一般人に対
して、県が当該特定の宗教団体を特別に支援しており、それらの宗教団体が特
別のものであるとの印象を与え、特定の宗教への関心を呼び起こすものといわ
ざるをえない。また本件奉納は戦没者の遺族等の希望にこたえるという儀礼的
な意味合いがあることも否定できないが、憲法制定の経緯に照らせば、たとえ
相当数の者が望んでいるとしても、地方公共団体と特定の宗教とのかかわり合
いが憲法上許されることにはならない。以上の事情を総合的に判断すれば、本
件玉串料等の奉納は、本条三項の禁止する宗教的活動にあたると解するのが相
当である。

−愛媛県玉串訴訟上告審−（最大判平9･4･2民集51-4-1673）
三省堂 『模範六法2000平成12年版』

−岩手靖国訴訟控訴審−（仙台高判平3･1･10行例集42-1-1）

15◎（１）天皇、内閣総理大臣の靖国神社公式参拝は、その目的が宗教的意義
をもち、その行為の態様から見て国またはその機関として特定の宗教への関心
を呼び起こす行為というべきであり、しかも、公的資格においてなされる右公
式参拝がもたらす直接的、顕在的な影響および将来予想される間接的、潜在的
な動向を総合考慮すれば、右公式参拝における国と宗教法人靖国神社との宗教
上のかかわり合いは、わが国の憲法の拠って立つ政教分離原則に照らし、相当
とされる限度を超えるものと断定せざるをえない。（２）岩手県による靖国神
社に対する玉串料等の支出は、その意図ないし目的が戦没者の遺族の慰藉とい
う世俗的な側面を有するとはいえ、玉串料等の奉納は靖国神社の宗教上の行事
に直接かかわり合いをもつ宗教性の濃厚なものである上、その効果に鑑みると
、特定の宗教団体への関心を呼び起こし、かつ靖国神社の宗教活動を援助する
ものと認められるから、政教分離の原則から要請される岩手県の非宗教性ない
し中立性を損なうおそれがあるというべきである。そして、右支出によって生
じる岩手県と同神社とのかかわり合いは、その招来するであろう波及的効果に
照らすと、相当とされる限度を超えるものと判断するのが相当である。


⇒81条（７）
三省堂 『模範六法2000平成12年版』

こぴぺうざい。氏ね

>114

反論できない人・・見苦しい・・・

>>115
>見苦しい
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>116

およしなさい。見苦しい。　　

　　　　まあ、高裁は、首相の公式参拝はいかんと言っている
　　　　わけだ。最高裁は直接は言っていないが、１１２を
　　　　読めば、判断は明らかだ。

　　　気にいらないなら、憲法改正の政治運動でもはじめたまえ。
　　　そんな実力があるのならね。　あるわけないか。失礼。

>116

政教分離原則を破棄するのも良いが、草加が暴走できないように
　　歯止めをかけているのも政教分離原則だということを忘れずな！

>>117
最高裁は｢違憲の疑いがある｣と言っただけじゃなかったっけ？

靖国参拝賛成派のごまかし

「戦没者を慰霊するのは当然だ」
戦没者の定義はいろいろあるだろうが、政府が使っている「戦没者」の定義に従うなら、
靖国は「戦没者」を慰霊する施設ではなく、「旧軍人（それに準じる人）」というのが正しい。

慰霊とはいうけど、靖国には戦死者を「神」として祭っているところ。
「神様」は慰霊する対象じゃない。

よって、正確には「戦没者を慰霊するために靖国神社に参拝すべし」というのではなく
「旧帝国軍人の戦死者を神とあがめ奉るため、靖国神社に参拝すべし」というべき。

>>120
コピペウザい！
ネタを撒き散らすなよ。

＞１１９　　　それで十分。　

仙台高裁は公式参拝は限度を超える
　　　　　　　としている。最高裁でも玉串料を公金から支払えば
　　　　　　　憲法上ゆるされないとしている。
　　　　　　
　　　　　　　公式参拝で玉串料をポケットマネーから支払ったら
　　　　　　　どうかということは、最高裁は訴訟がないので判断
　　　　　　　をしていない。


　　　　　　　小泉はあえて公金から玉串料を支出しなかった。
　　　　　　　＞１１２を読めばこの行為が違憲であることは
　　　　　　　明らかだから。逃げ道を作ったといえよう。

>>120
チョンか支那人か日教組の組合員か朝日の記者か
朝鮮系の団体か知らんけど、うざい。
氏ね。たこ。かす。蛆虫。ナメクジ。ミドリムシ、ゾウリムシめ！！

司法の最高機関が違憲の疑いがあるという行為をわざわざ
実行する首相・・・・・しかも玉串料をポケットマネーから
だすというビクビクぶり・・・・

＞１２３
　　　　　頭がからっぽなやつは無理してかかなくていいぞ。

>>123
＞たこ。かす。蛆虫。ナメクジ。ミドリムシ、ゾウリムシめ！！
なかなか努力のあとが見えてアレなんだけど
「かす。」ってなんだ（ｗ

全く靖国参拝派はバカウヨが多いな＞１２１、１２３
別にねたでもなく、当たり前のこと。
常識を言ったまで。

オマエにバカと言われたくないね。チョン！

氏ね！

>>127
どこが当たり前だ。
神道を一神教の神の概念で語るなよ。
バカはお前だ。

よくわかんないけど、Ａ級を含む戦犯が祀られ、日本人として戦死した
在日の人たちは祀られてないんでしょ？

ふつうの感覚ではおかしいと思う
とにかくＡ九千版ははずし在日だろうが日本のために戦って死んだ人は祀るべき。
祀る事自体は良いと思う。

＞１２９　　日本では普通、死ぬと神様じゃなくて、戒名もらって
　　　　　　寺で供養して貰うものだ。あんたは先祖供養を神社で
　　　　　　するのか、聞いてみたいね。
　　　　　　戦没者だけ何故神社なんだ？？？？？？。しかも
　　　　　　天皇側だけ。

>>131
日本人の宗教観は、神も仏も一緒だって事解ってるのか？

>>132
なら仏教式でいいじゃん。バカ？

>>133
そう目くじら立てるな。馬鹿ﾁｮﾝ

>>133
神道形式でもいいじゃん。バカ？

>>135
実はここだけの話、神道形式ではだめなんです。
残念ですが事実です。

>>136
そんな事実は無いです。馬鹿ですか？

それは仏式だけです。＜戒名

だからよ、神仏を分け隔てたのが明治政府だろ。

で、廃仏毀釈に始まって寺社への神具設置の強制。
戦前戦中は内務省、旧軍が神道派と寺社派に分かれて暗闘。

今更「神と仏は一緒でちゅ。仲良くちまちょうね〜」
なんて通じるかよボケが。

小泉さんの意志を貫く事、これが
一番大事です。
一人で決断する小泉さんは
頼もしい限りです。
応援してます。

>>139
まあ、そうムキになるな！馬鹿ﾁｮﾝ。
公式参拝したところで直接オマエには迷惑かからんだろ。
それよりオマエの同朋の凶悪犯罪なんとかしろ。
一般庶民が迷惑を蒙るんだよ。

>>141
俺はチョンじゃないし。
どのへんがチョン発言なのか具体的に書け。

>>37

前回は、私的参拝でしたね。

小泉は８月１５日の公式参拝を中韓の圧力に屈して見送った見損ない
公約ヤブって中韓の餌食となった

>>49

ほぼ同数の反対派からの支持を失うんですけどね。

参拝するなら、来年も公務の休日に８月１５日を避けて個人的私的にこっそりこそこそと参拝して！参拝しないにこしたことはないけどね。
ただし、参拝当日前日翌日などにマスコミに知らせたりマスコミをよばないでね。公務色が濃くなるから。
最近の歴代首相がやったようにみんなに知られないうちに
いつのまにか参拝を済ませていたというような形式にして！

>>146
アホなこと書いてんじゃねーよ。

靖国神社は、国家のために命を棄てた英霊に感謝し、その功績を顕彰するところだ。
ただの慰霊をするところではない。だから碑には顕彰慰霊碑と記される。
そのいみで自衛隊の殉職者も祭られる。
海上保安庁の職員で北朝鮮ミサイル艇のロケット攻撃や機銃掃射で死亡した
人も祭られる。

靖国神社は国防と１体であることを忘れては行けない。
戦死者を国家が祭らないなら、国防は崩壊する。だから
どこの国でも戦死者を大切に祭っている。
中共、朝鮮も同じだ。
日本にだけ文句をつけるのは、日本人から団結の核を奪おうというたくらみだ。
だまされてはならない。

靖国神社は、負け戦のために命を棄てさせたアホ指導者の功績を顕彰するところだ。
ただの慰霊をするところではない。だから碑には顕彰慰霊碑と記される。
そのいみで自衛隊の殉職者も祭られてかわいそう。
海上保安庁の職員で北朝鮮ミサイル艇のロケット攻撃や機銃掃射で死亡した
人も祭られてかわいそう。

靖国神社は亡国と１体であることを忘れては行けない。

>147
　　　　あほなこと書いてんじゃねーよ

＞149　在日の反日発言歓迎。
もっと日本人を罵倒しろよ。
倍返ししてやるからな。

>146
　　　　あほなこと書いてんじゃねーよ

>149　ﾁｮﾝだかチャンコロだか知らんが氏ね。ODA欲しけりゃ土下座支那

もはや参拝を済ませた首相の神社参拝は「夏の風物詩」にはならなくなる。
あとは議員連中が８月１５日だろうが８月中のいずれかだろうが
好き勝手に参拝すればよい。

（∵国の機関たる国会議員が宗教的活動をしているという
違憲濃厚の活動をマスコミに知らせず国会閉会中に
やる＜国会開会中のみが国会議員の公務期間で国会開会中
に参拝することは国の機関の公務として参拝することであり、
国会閉会中の参拝は国会議員の私的個人的活動としてみな
される＞というのは違憲色を薄くするものだから。）

まあやましいことだから、こそこそとやってくださいな。
ばれなきゃ何してもいいよ。英霊もさぞかしお喜びになるだろう。

>>154
どこがやましいことなの？

靖国参拝に反対の意見って全然、スジが通ってない
154のやましい、とかってどこに根拠があるのか、ちゃんと言ってみ
もう充分、靖国参拝の意味は説明されているのに、人の話をはなから
聴いてない、というよりそもそもそういう風に育っていないとしか思えねえ

もうちょっと考えてくれよ
靖国参拝に反対してる国は中国と北朝鮮と韓国。
台湾や東南アジア諸国は何故、反対していない？
そもそも戦争というのは国家間の喧嘩だろ？
喧嘩にどっちが悪いなんて言えんのか？

中国、北朝鮮は一党独裁、時代錯誤のファシズムの国。
韓国はつい80年代までは軍国だったし、国内は相当荒廃していた。
そういう国々を半世紀以上、戦争しない、アメリカに保護されてきた国の常識で
計ろうってのが愚かなんだよ。

>>156
訳わかんねえこと言ってるのはお前だ、カス。

第1に、靖国を公式参拝することは、政教分離に反する。
私的参拝なら問題ない。

第2に、A級戦犯の合祀は、厚生省の恩給受給リストに基づいており、
これはサンフランシスコ講和条約違反だ。

第3に、そもそも、戦前に「終戦後、毎年8/15に首相が公式参拝する」と
国が約束したことはない。
春秋の例大祭に私人参拝でOKのところを、
遺族会が「公式参拝しない首相は国賊」と煽っているだけだ。

第4に、靖国の実態は宗教を隠れ蓑にしたナチストの巣窟だ。
靖国はいぜん国家神道の象徴であり、後ろには
軍国主義復活をめざす遺族会と宗教右翼がいる。

どんどん、どんどん景気が悪くなって来ている。

ニュースステーションに前自民党幹事長の野中広務氏が出演しており、「昭和
天皇は1975年ごろを境に靖国神社に参拝しなくなったことを、徳川侍従長
(元）が『戦争へ導いた人が祀られたことで、参拝をやめられたらしい』
（1978年に東条英機氏らが祀られたと言われている）旨を述べていること
を、どう思うか」に対して、野中氏は「私もそうだろうと思う」と発言して
いた。

アフォウヨが靖国を政治利用しようとしたせいで、昭和天皇は
靖国にいけなくなってしまった。

靖国の英霊を慰霊鎮魂できるのは、陛下しかいないのに。
まったくアフォウヨどもは、陛下のお心を踏みにじることばかりする。

何を考えているのか？　　”天の声「自分の利権だよ」　なーるほど。納得。

戦後もう５７年を経過した。
昭和天皇も神となられた。アホウヨのせいで会えなくなっていた英霊を謁見
されているに違いない。
もう、靖国の役割は終わった。故郷に英霊を帰そう。遺族のもとへ
英霊を帰そう。菩提寺・氏神のもとへ、分祀し、故郷で安らいで貰おう。
それが一番なんだよ。もうもめ事はたくさんだろうよ。ゆっくりして
いただこうよ。

明治天皇も、大正天皇も、英霊を謁見されたであろう。
Ａ級戦犯合祀のためもはや今上陛下も靖国へお立ち寄りになれない。
アフォウヨが靖国を殺した。
もはや今上陛下に、英霊を故郷に分祀していただくほかない。　それが一番だ。

景気が、さらに、輪をかけて冷え込んできている。

Ａ級戦犯合祀は、首相に公式参拝させないための布石では？
天皇さえ行けなくしたんだから。
お役人もやるねえ。見直した。骨がある。

＞１６２　　それはアフォウヨのせいだ！

アフォウヨのせいで韓国・中国といったアジアの巨大マーケットで
日本製品が売れないのだ。このままでは、日本が危ない。
なのに、靖国でなお反日感情をあおり、日本のアジア進出を阻んでいる。
ＯＤＡを中止せよという。アジアから孤立したがっている。
このままアフォウヨの主張を聞いていれば、戦前のＡＢＣＤ包囲陣のような
ことになり、極度のナショナリズムが発生（ゴーマニズム宣言等よんで
洗脳されるアフォ増加）アメリカにまで見放され、どうにも立ち行かなく
なる。＞１６２のリストラはアフォウヨのせいだと正しく認識すべし

１５日は終戦記念日　みんなで靖国に行こう

>>166
誰が行くか！　ボケ！

＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！

>>168
わかった、わかった。

早く逝ってくれぇーーーー

日本兵は何の為に戦争に行ったんだ？日本のため？違う！！
家族の為、我々の為に行ったんじゃないか。
自分たちの為に命を投げ出した人たちに対して、我々が頭を下げるのは当たり前だ！

>>157
じゃあ、何で橋本が私的参拝した時に朝日新聞をはじめとするサヨは騒いだんだよ？
私的参拝なら問題ないんじゃなかったのか？
中国と韓国も非難しただろうが。


>>159
野中は売国奴の代表格じゃん。
ニュースステーションもバカサヨ応援団だし、こんな茶番劇をまともに信じるお前はどうかしてる。

>>170　行ったんじゃなくて行かされたんだよ。

>>170　紙切れ一枚で。

>>157、>>159、>>160、>>161、>>164、>>165で、バカサヨが電波飛ばしまくってますね。
何でもアフォウヨのせいにすればいいと思い込んでる基地外の思考回路が正常に戻ることは二度とありません。
みなさん反論しても無駄です。
まともな返事が帰ってくることはありませんから放っておきましょう。

人は、いつだって自分だけは死にたくない者！

いっちょまえに他人の批判してるけど、自分の本性に気付きなさい！

過去の戦争は日本の愚かさを浮き彫りにしたもの・・・
美化される様なものではない・・・

靖国で会おう

>>175
あの〜、それは日本だけでなく世界中の国に言えることなんだけど。

死んでですか>>176

日本国旗掲揚会

http://business2.plala.or.jp/kokki/

>171

徳川侍従長もばかにするのか（藁

おまえら、しょせん元ネタは　ゴー宣　だろ

レベルがしれる。

ゴー宣　しか読んだ事ねーだろ
　　　わかってるって。　　　そんなんで、その気になりやがって（藁

　　顔に「よしりん」って書いてあるぞ

きょう「よしりん」の戦争論買ってくるよ。
こいつの本よんどけば、２ちゃん内ウヨの言いそうなことは
だいたい分かるだろう。ひとつひとつ、つぶしてやるさ。

なんせ、元ネタがこれなんだもんな。「よしりん」に印税はいるのは
気に入らないが、しかたない。そういう意味では便利な本だ。
不意打ちくってあわてなくても済む（藁

>>181、>>182
論破してもらおうじゃないか。
戦争論２の靖国に関する章で間違ってる部分を一つ一つ具体的に書き込めよ。

日に日にお客さんが減ってます。

>>183はよしりんそのもの。

＞１８３

　　今日買ってきたよ。理屈にも何にもなってない。

おおわらい・・・もう少し待ってくれな。今ページ開いたばかりなので。

しかし、別スレに書いてあったことと一言一句違わないな。この本
というか、レス付けたヤシ、コレ写しただけじゃん。おおおおおわらい
自分の意見全くなし。あほほほほほほほほほｈ。

レスの根拠もこの本なんだろう。この本に書いてあったから、ホント
と思ったんだろう。

あああああああああああああああーなさけない。
これは「小林教」だ。カルト集団だ。

靖国神社の歌
作詞　細渕国造・作曲　海軍軍楽隊　
一番 日の本の光に映えて　尽忠の雄魂祀る　宮柱　
太く燦たり　あゝ大君の　ぬかづき給う　栄光の宮　靖国神社　

二番 日の御旗　断乎と守り　その命　国に捧げし　
ますらおの　御魂鎮まる　あゝ国民の　拝み称う　いさおしの宮　靖国神社

三番 幸御魂　幸わえまして　千木高く　輝くところ　
皇国は永遠に　厳たり　あゝ一億の　畏み祈る　国護る宮　靖国神社

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1027832897/l50

のスレで大分論破済みじゃないかな。

戦争論の靖国のあたりの元ネタ知ってるか？


おれはﾊｹｰﾝ済みだ。別スレで、明らかにしてやった。

おまえら、元ネタがなんだったかもしらんのだろう！（大藁

>>189
受け売りといいたいのかい？
（大藁　なんて恥ずかしいフラグ立てない方がいいよ？

>>186
すまんが君のレスの方がかなり基地外っぽく見えるぞ。

>>56

ならば、天皇はアメリカナイズされていることになりますね。

うっけうりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

首相の中国訪問を渋らせるスレッドsage

小泉さん
今からでも遅くない
15日に靖国へ行くべし
公約は守れ

公約なんかした覚えないね

昨日、靖国神社行ったんです。靖国。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでお参りできないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、終戦記念日、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、終戦記念日如きで普段来てない靖国神社に来てんじゃねーよ、ボケが。
終戦記念日だよ、終戦記念日。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で靖国参拝か。おめでてーな。
よーしパパ献花しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、小林よしのりのゴーマニズム宣言やるからその席空けろと。
靖国参拝ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
街宣車に乗って全国から集まった右翼といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと参拝できたかと思ったら、隣の奴が、やっぱり８月１５日は参拝だよな、
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、８月１５日参拝なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、８月１５日、だ。
お前は本当に戦没者を追悼したかったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、終戦記念日だから行っただけちゃうんかと。
靖国通の俺から言わせてもらえば今、靖国通の間での最新流行はやっぱり、
１２月８日の参拝、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
１２月８日っていうのは日本が対米参戦した日。真珠湾に奇襲攻撃した記念日。
で、内閣総理大臣がこの日に参拝。これ最強。
しかしこれをすると近隣諸国からマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、高校野球でも見ながら正午に黙祷でもしてなさいってこった。

靖国に行っても行かなくてもかまわんが
こそこそと行くというのは止めてほしいね
行くなら堂々と行くべし
こそこそ行くのは、みっともなくてかなわん
国の恥だ

靖国参りはジュリアナ並の流行か。いずれ廃れる。

>>95

右側の人々のなかでも、頭山や笹川のように、分別のある人は
反戦論者だったし、そもそも、天皇自身が反戦論者だった。だから、
開戦派は、過程と結果の両面において、国賊だったといえる。

>>194
わざわざ、チャンコロに頭下げに逝く必要ないのでａｇｅ

２．戦後も靖国は、侵略戦争を肯定し兵士の行いを正当化し
続けることで遺族を組織してきた。徴用によって餓死を強い
られた者と略奪によって私腹を肥やした者とを、おしなべて
「英霊」と祀ることで、国家・民族の物語にその死を位置づ
けることを要求してきた。そのことは、実際にそこここにあ
り得た責任関係を問うことを許さず、自らが担った侵略と残
虐の現実から目をそむけさせ、真摯な分析への道筋を閉ざす
ことに役割を果たした。これが靖国の第二の機能である。

３．そして何よりも靖国は弔いを冒涜する装置である。靖国
が言い、小泉が「自然なこと」と言うようには死者は交換・
共約可能なものではない。かつて結んできた死者との関わり
の束は、もう再びは結び合えないという一点において絶対的
である。ただ喪失の乾きに耐え、死者の名を呼び死に子の歳
を数えることにしか喉を潤す術を持たない者たちが、二度と
は結び合わない乾きに向き合わざるを得なくなる場所に弔い
は出現する。死者の名を呼ぶことのできるものだけが弔うこ
とができる。弔うことはその名を呼ぶことでしかない。だか
ら弔いを共有せんとするあらゆる試みは無為である。弔う者
にとって死者は交換も共約も不能な者なのだ。

慰霊は当然だが、
戦没者慰霊は共同墓地でしてくれ。
神道を特別扱いしてはいけない。
政教一致は危険、公明党も滅んでくれ。
公明党が政権とったら、慰霊は大作神殿でおこなわれることになるぞ。

マスコミでも「戦争は悲惨」見たいな言い方をしていたが、
悲惨なのは戦争ではなく、「負け戦」。

たとえば、同じアメリカの戦争でも、ベトナムと湾岸・アフガンとは
国内の評価が逆。

小泉の「不戦」発言もその意味では安易。
誓うべきは、負け戦をしないこと。負け組みに加わらないこと。

>204

いいかげん、ゴー宣卒業して、自分の言葉で語ってくれ。

>>204
戦争すること自体犯罪行為だ。
必ずどちらかが（または両方）負ける。自分の利益のために他者に惨めな思いをさせてよいという考え方が稚拙だな。
その考えが通るなら、俺があんたを殺したとしても「俺の利益を守るため」という理由で許されるということになる。

お子様のために解りやすく例え話を使って説明してみましたが、いかがでしょうか。

>>106

全面支持

>>200
先帝陛下は確かに避戦論者＝不拡大派であそばされたのですけど、
拡大要因の以下の諸事件に消極的にご容認あそばされています。
盧溝橋事件以後の派兵、南苑攻撃、上海武力保護
蒋介石トラウトマン和平工作における和平条件具体化要請の
近衛内閣の拒否（参謀本部、軍令部の和平条件具体化要請応答論を
杉山元陸相米内光政海相などが積極的に退ける）
不拡大派の開戦容認諸事件
○−積極的加担
△−容認
▼−防備拡大容認、開戦反対
×−居留民引き揚げ主張
「電線修理」のための天津軍の第二十九軍一拠点廊坊進入をきっかけとする廊坊事件
石原莞爾−○、米内光政−△、先帝陛下−△
通州事件
石原莞爾−×、米内光政−×、先帝陛下−×
上海大山中尉暗殺事件
石原莞爾−×、米内光政−▼、先帝陛下−▼
上海防備強化への敵軍武装解除開始事件
石原莞爾−×、米内光政−▼、先帝陛下−▼
上海停泊軍艦への敵軍襲撃事件
石原莞爾−×、米内光政−○、先帝陛下−▼→△

>>120

よって、軍人以外の戦没者をも慰霊の対象とする国立墓苑構想が
妥当ということになる。

206は１８歳の時の俺

>>209
遺族をはじめとした多くの日本人の心情を無視した「空想」。
今年の、「軍人も含む、戦没者の慰霊追悼の式典」に何人参加し
靖国に何人参拝したかを見れば、明白。

「国家の命令で戦争に赴いた方」の軽視は、国家の治安や国防の
任務にあたる方たちの、モチベーションやモラルの低下を招き危険。

>戦争すること自体犯罪行為だ。

現在、世界では「戦争すること自体犯罪行為」とする法律は無い。
よってその主張は事実として完全に誤りである。

靖国は、戦争犯罪者を神として祭っている。
神である戦犯戦没者の起こした戦争は正しい戦争でなくてはならないという判断から、
満州事変以降の日本の侵略戦争を、自存自衛の戦争だったとして擁護している。

これは、先の大戦を日本の侵略戦争だったと正式に認め謝罪もしている日本政府の
公式見解とも異なる。このような施設に日本の総理、閣僚が公式参拝する事は、
先の大戦を真摯に反省し、平和を願う大多数の日本国民の意に反する国家反逆行為
であるだけでなく、日本政府の対外的な公式見解からも大きく逸脱し、日本を国際的な
孤立へと導く亡国行為である。

よって首相、閣僚の靖国への公式参拝は断固、認められるべきでは無い。
首相として靖国に参拝したいのなら、先の大戦は自存自衛の戦争だったとの
政府公式見解を発表し、過去の日本政府のアジア諸国に対する謝罪も取り消すべき
なのである。それが靖国の歴史観。靖国を認めるとはそう言うことだ。その覚悟も無い
日和見主義者が靖国で哀悼の誠をささげるとはお笑いぐさである。

国立戦没者慰霊施設の建設に賛成し平和を願う大多数の日本国民の理解も得たい、
靖国の旧軍属遺族の組織票も欲しい。小泉のやり方ははもっとも卑しく、姑息な
大衆迎合主義、利権擁護主義にすぎないのである。

>>206
君の意見を要約すると、日本が攻めてきたとき、中国やアメリカが
反抗しなければ、戦争にならなかったということだね。（冷笑）

靖国神社って戦争礼賛してるんだよ。
今時とんでもない神社じゃないですか。

>>213
「戦犯は日本国内では犯罪者として扱わない」
が日本政府の公式の立場ですが何か？
そもそも「戦勝国に裁かれた戦犯」を政府として犯罪者扱いしている国が
あるなら実例を挙げてくれ。

>>213
靖国は、国家の命令で戦場に赴き、亡くなった兵士等を祭神として祀ってあります。
「戦争犯罪者」の定義は何？「戦犯」のことですか。

たとえ侵略戦争であったとしても、戦争に赴き亡くなった兵士等を慰霊鎮魂す
る必要はあるだろう。（平和祈願・謝罪反省と慰霊鎮魂はまったく矛盾しない。）

君の考え方は、軍人を、穢れたもののように扱う平安貴族と同じであり、
日本独特の、差別的感情に他ならない。

>>216
ドイツ。

>>218
西ドイツ連邦議会1952年9月17日ニュルンベルグ裁判について
連邦司法相フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」
メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず有罪とされた人々だからです」

頭大丈夫？世間ではこれは普通『全面否定』と言うんだが（笑）

ついでにドイツにおける戦時中の軍人に対する評価
コンラート・アデナウアー首相
「本日、この議会において私は連邦政府の名において宣言いたします。気高い軍の伝統
の名において、地上や海上、あるいは空で戦った全ての兵を我々は是認します。ドイツ
軍人の誉れと偉大な功績は、過去数年の間に傷つけられはしましたが、まだ生き続けて
おり、さらに生き続けることを確信するものであります」

だからさ、東条英機みたいなウンコキャラまで葬ったのがまずいんだろ。
あいつの骨だけ摘み出せや

>>221
靖国には遺骨はありませんが何か？

じゃあ、何があんの？

222の精子の飛ばし汁があるだけ

定説「日本人は靖国神社参拝するべき」
ライフうんたらの高橋代表に認定してもらいましょ

このｽﾚだと自慢になるのかな？
ふぅーあ、ピュッッピュラッ！！
靖国の鳥居にちんこくっつけた事あるよ。

日に日に景気が冷え込んでますな〜

靖国公式参拝反対の方たちに聞きますが、

「戦没者の慰霊鎮魂」とともに、国家として、「国家の命令で戦場に赴き、亡くなっ
た兵士等」を慰霊鎮魂(追悼）する必要があると思います。
国家としての中国への謝罪が、政府によってなされたように、国家としての慰霊鎮魂
（追悼）は、政府が行うべきです。（靖国神社で行うかどうかは別として）
ここまでのことに異論はないと思いますがいかがでしょうか？

靖国神社での政府としての慰霊鎮魂がだめなら、どうすればいいとお考えですか？

「国家の命令で戦場に赴き、亡くなった兵士等」を慰霊鎮魂する施設なら靖国神社以外適当な施設はない。
しかし、その戦場が中国なら、
「国家の命令で中国に赴き、そこで中国人殺しなどをして
戦って亡くなった兵士等」を慰霊鎮魂することは
中国人への刺激行為である。
日中間の平和祈念のためにも、「国家の命令で中国に赴き、
そこで中国人を殺して戦い亡くなった兵士等」を鎮魂することは
日本人が私的に行えばいいと思います。国家次元では反対します。

明治以降の中央集権的神社神道が本来の神道の流れの中で
異常だね　その象徴的な神社が靖国
本来の神道とは相容れない異物だ

>>229
イギリスではアヘン戦争の犠牲者も堂々と国で慰霊してるよ。

>>229
それでは、戦時中、従軍看護婦として戦争に参加した人たちも、中国人を殺
した人たちの仲間ということになりますね。
将来どこかの国が侵略してきて、相手と戦った自衛官はどうでしょう。
相手を殺したから、国家としての慰霊鎮魂（追悼）は必要ないのでしょうか。

中国では、兵士を慰霊鎮魂または追悼していないのでしょうか？
中国はＯＫで日本はＮＧなんって、おかしいと思いませんか？

あなたの考え方は、結局、日本が悪で、中国や米国が正義であった戦争だか
ら、中国人を殺した人は「国家としては放置･遺棄」しろと言っている事です。
何人ですかと聞きたい。
戦争に参加し、幸い生還し、その後の日本の発展に尽くした方も大勢います。
戦死者や生還し活躍した方の成果の上に、今の日本があるのではないですか？

>>232
たとえばＢ２９が日本に来襲したとき、撃退にいったが「武運つたなく」返り討ちにされた兵士を靖国に祭るのは反対しませんが、
これも日本人の心の問題として私的にやる方が望ましいと
思います。
国家の事業としては外交問題をさけるために国家としては、
靖国神社の宗教法人としての活動黙認をするだけで十分です。
国家事業として、自衛した兵士たちを祭る必要はありません。
「靖国神社はせめてきた敵と勇敢に戦って死んでいった兵士を
私的に宗教法人として祭るところなんだよ」
と教科書に教えるのはいっこうにかまいません。

>>233
それではなぜ、あなたの好きな中国は、日本の謝罪を要求したのでしょう。
日本国民が、悪かったと思う人だけ、私的に謝罪すればいいことではあり
ませんか？

>>233
要するに、戦死した兵士を国が祀っちゃいかんと言いたいのね？
こんな考えがまかり通ったら国を守る為に戦って死んだ兵士達は浮かばれんな。
戦死者に対する冒涜じゃん。

死んだ人間が浮かれるわけが無い！
「国のために」なんて奇麗事で死ぬんじゃないぞ！！

>>235
浮かばれないかどうかは、個人の主観の問題ですね。
なにが冒涜なんだか。

ぼろ雑巾のように捨てられていった兵士を祭り上げるのは止めろ。
美化すんな。キレイ事はもうコリゴリ。

>>236
このような考え方が、自衛官をはじめ消防･警察などの
「国家国民のため、死ぬかもしれない職務を全うする人たち」
のモチベーションとモラルの低下を招き、国民を危機に陥れることが
なぜ、わからないのでしょう。

もう一度、靖国公式参拝反対の方たちに聞きますが、

「戦没者の慰霊鎮魂」とともに、国家として、「国家の命令で戦場に赴き、亡くなっ
た兵士等」を慰霊鎮魂(追悼）する必要があると思います。
国家としての中国への謝罪が、政府によってなされたように、国家としての慰霊鎮魂
（追悼）は、政府が行うべきです。（靖国神社で行うかどうかは別として）
ここまでのことに異論はないと思いますがいかがでしょうか？

靖国神社での政府としての慰霊鎮魂がだめなら、どうすればいいとお考えですか？

>>239
「お国のために」という大義名分がなければ、
自衛官や消防･警察官のモチベーションやモラルが低下するのですか。
彼らもずいぶん、馬鹿にされたもんですね。

>>235
先の大戦で戦死していった兵士の多くが靖国神社に祀られたがっていたのであって
（「靖国に再会しよう」とかいって）
国家に祀られたいと思って死んだのではないのでは？
国家事業として兵士の遺族に社会保障している以上の何が必要？
兵士の家族に豊かな社会保障を施せば、兵士はよろこんで
せめてくる敵に自らの家族のために身を擲って勇敢に戦うでしょう。

　−=≡ （　`Д）
　　　−=≡ （ ヽ┐U　ｷｺｷｺｷｺｷｺ　靖国行くぜ！＞
　　−=≡ ◎−>┘◎

田原氏の靖国参拝者への暴言（テロ朝、サンデープロジェクト）
「（略）でも靖国神社に行ったら日本で下品な人間が、憎らしい顔を
したのが集まってる。（略）」
靖国に行ってる人が下品だとは侮辱だ！！
祖父が靖国に居るから行ってるのに下品で憎らしい顔なのか？

>>239
＞「戦没者の慰霊鎮魂」とともに、国家として、「国家の命令で戦場に赴き、亡くなっ
＞た兵士等」を慰霊鎮魂(追悼）する必要があると思います。
慰霊鎮魂する必要は無いし、追悼する「必要」もまたない。
国家としてではなく、したいなら個人として追悼すればよい。

>祖父が靖国に居るから

ｶﾜｲｿｳﾆ

>>239
「国家のために」と「人のために」とは違うのだという事が、
なぜ、わからないのでしょう。

>>236
国の為に死ぬのが奇麗事なんですか？
まだ死んでもいないくせに。
国に守られてしか生きていけないくせに。

>>243
閣僚・政治家の話だろ？
一般参拝者の事じゃないよ。

国に

>>247
当たり前だ！　死んでたまるか！
（あんたこそ、死んでもいないのに、よく英霊の気持ちがわかるもんだ？）
死んだらお仕舞いなんだよ！

　−=≡ （　`Д）
　　　−=≡ （ ヽ┐U　ｷｺｷｺｷｺｷｺ　みんな！靖国行くぜ！＞
　　−=≡ ◎−>┘◎

「私は国を愛している。
　だがそれ以上に、人を愛する！」　by　壊造時次郎

>>240　ずいぶん乱暴な意見ですね。
国家国民のために仕事をした方が、国家国民によって尊敬され敬意を表され
その証明として、万一亡くなったら、慰霊鎮魂される。
これが、普通であって、その普通なことが行われなかったり、かえって罵詈雑言
をあびる状況が、モラルなどの低下を招くことは当然です。
（罵詈雑言は、このスレにもたくさんあります。）

>>241　なければないで、戦うものは皆無ではないと思うよ。しかし、
尊敬され、敬意を払らわれれるより、無視し、または罵詈雑言を浴びせ
るほうが、いいということには、ならないよ。

こないだ終戦記念日にＮＹ・カイロ・TOKYO同時中継で若者議論みたいな
番組がNHKであったじゃん。テロについての。あれ観てて思ったけどﾔｯﾊﾟ
日本の若者には無理ではないけど不向きな議題なんだとうﾅって思った。
「国家」について考えたことも無けりゃ教育も受けていない、でも考え
なきゃっていう複雑な顔してたﾖ。
「国家とは」「外交とは」なぁに？きっと答えられないと思う。
教育ってﾎｰｰﾝｯﾄ重要だﾖﾈ。

>>253

＞これが、普通であって、

ですからあなたは結局そこで思考停止してしまって、
絶対にそこから先へは進めないのですが、
なにを言われているかもわからないのでしょうね．．．

「国家」という括り方でしか思考出来ないのは寂しいね。

>>246
戦没者に対する追悼（慰霊鎮魂）が「政府主催」で行われたことと同じように
考えているのですがいかがでしょうか。
国民のためになくなった方を、その国の政府が慰霊鎮魂することがなぜ
だめなのか、わかりません。（靖国でやるかどうかは別にしてです。）

>>256
まさか「ぼくら地球人！」とか言っちゃうわけ？是非回答ｷﾎﾞﾝﾇ。^^

>255
なぜ普通ではないのか教えてください。
（靖国でやるかどうかは別にしてという、議論の前提を示したうえでの意見です。）

>>258
理想は「僕ら地球人！」って言いたいけどね（ｗ
答えるけど、簡単で良い？

人間は社会的動物であるから、社会を形成し依存する。
国は人間が依存する社会単位の一つに過ぎない。
自分を取り巻く社会を大事にしたい気持ちは誰でもあるよね。
故郷を思う気持ちとか、高校野球で出身県を応援するとか。
日ごろは愛国心なんて無いのに、ワールドカップでは日本を応援しちゃったとか、ネ。
自分が住んでる社会から近い所を大事にするのは、社会的動物としての本能です。
それで良いんじゃないでしょうか？
国というのもその社会単位の一つです。
「国家」なんて特殊なものにする必要は無いでしょ。
特殊なものにしたがために、複雑な問題が起きてるわけで、靖国もその一つ。

>>259
靖国問題に関わらず、一つの物事を「普通（広く一般に通じること）」だと考えるのは、
また一つの考えですよね。
でもあなた以外の人間は、それを「普通」でないと考える可能性もありえますよね。わかりますか？
ですから、「なぜ普通でないのか」といわれても、それは
私とあなたが違う人間だから、としか言えないのですが、わかりますか？

理想論としていいと思うﾅ。
ただ地域によって持ってるもの持ってないものがあるし、そこに利害関
係だって生じてくる。宗教だって違えば価値観も違ってくる。これは長
ーい時間かけて人が創ってきたもので、国だってそうじゃん。繁栄と自
己防衛のためにできたわけでしょ。
じゃあそれを皆で「やーめた」なんて言える訳もないし。
理想の空論としては良いｶﾓ。

あ、↑260用ね。

武器を持って外国にせめたのではない人たちが
戦争で亡くなった場合これを国家で追悼するのは
当然です。
しかし海外に攻め入り、現地人を殺して戦った兵士を
神社ではなく国家が祀るのは外国人を刺激します。
日本人が個人の心の問題として靖国を扱ってください。
そして国の兵士たちへの追悼は、国の兵士の遺族への手厚い社会保障で以て
表現してください。

>>261　なるほど、よ〜くわかりました。
あなたが思考停止し、そこから前に進んでいない「可能性」もある
ということですね。普通という言葉も難しい時代です。

普通のこと→中国、韓国も含めた諸外国も、多くの批判がなく定着
していて、多くの日本人の歴史的宗教観や、価値観から見て違和感
がないと思われること。

と訂正しましょう。（あ〜めんどくさ。）できれば文脈から、この
ような内容であることを、推測していただけると幸いです。
（普通そうします）・・・あっ、この場合の普通は（以下略す）

>>262
あのね。
私は現実的に国家を無視しろなんて言ってないよ。
私が言ってるのは発想の問題。
国家を中心にモノを考えるのはやめようよ、って言ってるだけ。
例えば、アジアという範囲から考えたり、
沖縄という視点から靖国を見るだけで意味合いは変わるじゃん。

私の祖父は「大東亜共栄圏」って言葉が好きだったから（日記にあった）、
喜んで戦争で逝ったと思うけど、靖国には祀られたくないと思うよ。
日本と同じ様にアジアも愛してたからね。

>>266
おいらだって国家という括りだけで思考してるわけじゃないｻ。たまたま。ﾃﾞｼｮ。
でも言いたいことは良くわかる。

>>1
語ってないけど書いたﾖ。^^;　靖国については書かなかったなぁ。

>>264
外地に戦争に赴いた方は、「悪人」と扱うということでしょうか。
戦争を遂行したのは、兵士ではなく国家です。そして国家は占領され
1000人以上の方が処刑されています。中国にも国家として謝罪しました。

それでも、兵士を区別（差別）するというご意見でしょうか？

生還され、日本の発展に尽くした方も大勢いますが、その方たちの前で
あなたたちは、侵略戦争に参加したのだから、区別されて当然だといえ
ますか？

>>268
外国人や外国を刺激しないためです。
心ではそして国の遺族への社会保障は無差別でかまいません。
「生還され、日本の発展に尽くした方」が靖国に祀られることに
なんらの異論はありません。ですが国家は外交も考えなければなりませんから、
外国を刺激しない方がいいのです。

靖国神社は戦争礼賛の変な神社。

>>268
264ではありませんが、264さんはそんなこと言ってないと思いますよ。
ただ、靖国に祀るのは止めようと言ってるだけで。
それとも、国家規模の神社に祭られないと、差別されてしまう事になるんでしょうか？

>>265
やはりわからなかったのですね。

＞普通のこと→中国、韓国も含めた諸外国も、多くの批判がなく定着
＞していて、多くの日本人の歴史的宗教観や、価値観から見て違和感
＞がないと思われること。

あなたは、ご自分の考え＝多くの日本人の考え＝違和感がない＝普通
という所から、一歩も動けないのです。
自分を客観的に見ることが絶対にできないのです。

>>271
議論の前提として、
「靖国で行うかどうかは別として」といっていますから、あなたの意見は
的外れといわざるをえません。>>239　をまずお読みください。

>>271
靖国神社それ自体が誰を祀ろうがこれは靖国神社の自由。
しかし国家が兵士を祀るのは、
外国を刺激するからやめた方がよい。
いいたいのはそれだけ。

>>272
素直にお聞きしますが
「国家国民のために仕事をした方が、国家国民によって尊敬され敬意を表され
その証明として、万一亡くなったら、慰霊鎮魂される。
これが、普通であって、」多くの日本人の考え方に近いという根拠が、客観的
にあり、すでに表明していますが、そうでないという根拠も示さず、ただレ
ッテル張りをするあなたは、何か根拠があってそういっているのですか？
レッテルを貼るのではなく、意見を言いましょう。

国家は国家、靖国神社は靖国神社、別個のものである。
日本人は私的に靖国に参拝して「英霊を祀る」のもよし、
「英霊」に「理不尽な戦争には二度とあなたの子孫には
ゆかせません」と誓うもよし。
ただ国家が兵士を祀るのは外国を刺激するからやめた方がいい。
既に国家は兵士の遺族に社会保障を無差別に施している。

>>272
「普通」って概念はどうでもいから、あなたの意見が聞きたいな。

>>253さんが言ってる
>国家国民のために仕事をした方が、国家国民によって尊敬され敬意を表され
>その証明として、万一亡くなったら、慰霊鎮魂される。

これがなんで普通でないのか。

>>274
国家の命令で戦争に赴き、亡くなった兵士等を、外交的に政治利用するのはおやめください。
そのようなことをする国家を、諸外国は「信用に値する国家」とは思ってくれません。
外交的にも害があります。また、プライドのない国民と思われたくありません。

http://academic1.plala.or.jp/umikawa/

田舎の寂れた小学校のHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

（現在ここがターゲットです）

※ どんどんコピペして他の板にまいてください

>>278
＞外交的にも害があります。
どういうことですか？

>>280
>>278の２行目をお読みください。

「ーーー」はゾンビ。　放置にかぎる。

靖国関係のスレ片っ端から巡回中。

絶対考えは変わらない。

ほっとけ。「あっそう。死ぬまでそう思ってなさい」ですましましょう。

＞そのようなことをする国家を、諸外国は「信用に値する国家」とは思ってくれません。
これについてどなたか具体例でご説明ください。

戦没者の「俺を忘れないでくれ」と言う気持ちはよく分かる。

時代のせいで「靖国」で、と言うことになっているが、その心は
「俺たちを忘れないでくれ」だ。

武道館で天皇・閣僚・遺族が集まって追悼式を行っている。
日本国憲法の下、日本国としてやることをやっている。

儀式の後、私人といて行きたい人がお参りすれば良い。

>>275>>277
レッテルを貼られたと思ったのですね。どのようなレッテルでしょう。

＞「国家国民のために仕事をした方が、国家国民によって尊敬され敬意を表され
は、私も「普通」であってほしいと思います。しかし、
＞その証明として、万一亡くなったら、慰霊鎮魂される。
は、そうは思いません。
私はあなた方と同じ信仰を持っていないからです。

ちなみに、新設の国立墓地など不要だよ。
武道館の戦没者追悼式と、政府のコメントで政治的には十分である。

そもそも、すごく不思議なんですが、なんで「証明」が要るのですか？
死後慰霊鎮魂されなければ、国家国民のための仕事はできないのですか？

>>282
靖国でやるかどうかは別にして
「国家国民のために仕事をした方が、国家国民によって尊敬され敬意を表され
その証明として、万一亡くなったら、慰霊鎮魂される。」
このことさえ、遺族をはじめ個人的にやればよいというのは、やっぱりおかしい。
ゾンビといわれても、この普通のことは、変えられない。

>>284に同意です。

そして以下の兵士とその遺族への社会保障で十分。
http://www.soumu.go.jp/jinji/onkyu.htm

＞２８８

　　　　天皇と閣僚と遺族が武道館で追悼しているが・・・・・

　　　　　これのなにが不足だ！　なにが気に入らない！

>>288
＞この普通のことは、変えられない。
本当におかしいですね。
あなたにとって、この世界は理不尽な暗黒世界でしょうね。
お察しします。

>>292
少なくとも国際的には「ごく普通のこと」ですが、あなたにとってこの世界は理不尽な
暗黒世界でしょうね。お察しします。

＞遺族をはじめ個人的にやればよいというのは、やっぱりおかしい。

＊＊＊＊　天皇と閣僚と遺族が武道館で追悼してますよ。　＊＊＊＊＊

>>285
ご意見ありがとう。
俺も「国家国民のために仕事をした方を尊敬し、敬意を表したい人」が
靖国でも千鳥が淵でもどこにでも行って参拝すればいいじゃんという考え。

ただ、そうしようとすると中韓の外圧がかかる。それがウザいだけ。
公人私人関係なく、行きたきゃ行けばいい。

「ーーー」がどう誘導尋問しようとも、

　　　靖国に話をつなげるのは「無理」ですな！

>>285
え、　　亡くなるまでは、敬意を払い尊敬するけど、いざ亡くなったら「放置」？

私には、それは本当に敬意を払い、尊敬していることにならないと思うけど
あなたの信仰なら仕方ないですね。しかし、一般的ではないと思います。

小泉は靖国にこだわったあげくに叩かれて、今では韓国の不当な
要求に反論さえできない。
最悪の首相である。

>>295
外圧でそういうことを判断する国なんてあるんですか？

＞遺族をはじめ個人的にやればよいというのは、やっぱりおかしい。

＊＊＊＊　天皇と閣僚と遺族が武道館で追悼してますよ。　＊＊＊＊＊

コレに答えてね。「ーーー」

>>300
「ーーー」は「個人的にやればいい」と主張している相手に言ってるのだから
そんな質問は無意味だと思うが？

＞「国家国民のために仕事をした方が、国家国民によって尊敬され敬意を表され
＞その証明として、万一亡くなったら、慰霊鎮魂される。」
＞このことさえ、遺族をはじめ個人的にやればよいというのは、やっぱりおかしい。
＞ゾンビといわれても、この普通のことは、変えられない。


この普通のことを下記の通り実施しています。

＊＊＊＊　天皇と閣僚と遺族が武道館で追悼してますよ。　＊＊＊＊＊
　　　

>>297
いーえ。
「慰霊鎮魂しないこと」イコール「放置」　なのはあなたであって、私は違います。
＞しかし、一般的ではないと思います。
はあ、そうでしょうね。

>>299
そういうことって、どういうことですか？

俺はとにかく「参拝したかったらどーぞ御勝手に」という考えです。

「ーーー」は意地でも「靖国に首相を公式参拝」させたいの！

>>304
では外圧なんて無視していれば良いと言うことですな。

>>291
＞８５
そしてあなたは、日本の平和と繁栄の中で生きているのですね。
先人への感謝も尊敬もせず、他人任せで、、、。
３代さかのぼると、１４人、４代さかのぼると３０人の祖先がいて
あなたが生まれてきている。これは事実ですので、忘れないように。

あほか！

おれは１４日に大阪護国神社に行ったわ！

おれは首相の公式参拝に反対しているだけだ！

遺族会をはじめとする靖国グループは
民間犠牲者と無名戦士者を不当に辱めている。
腹を切って詫びろ。

>>306
その通りです。

＞３１０
　　　　　本来内政干渉だが、経済に影響するのはマズイ。

　　　　　世の中そんなに単純じゃないよ。わかるでしょ。

>>300
これには答えておきます。確かに、政府の主催で、戦没者の霊に
陛下をはじめ、首相も追悼し、慰霊しています。
この中に、国家の命令で戦死した兵士等が含まれていることは
よく、知っています。だから、国の命令で戦争に赴いた方を尊敬
し敬意を払う必要性について問い掛けています。国の「命令」に
よる兵士等ですから、国が別途追悼し慰霊することは、おかしい
ことではないと思いますし、まったく普通の戦没者と同列でよい
とは、思いません。

そのような考え方は、国家の命令で任務を遂行し殉職した（以下略）

この普通のことを下記の通り実施しています。

＊＊＊＊　天皇と閣僚と遺族が武道館で追悼してますよ。　＊＊＊＊＊

「ーーー」の立論は他になにかあったっけか？

じゃ、武道館で兵士を一段格上に扱ったら？

>>311
もちろんわかってます。
靖国参拝もできないような国にしたダメな官僚とか、
でっちあげマスコミなどが悪いんじゃないですかね。

ちなみに、どれくらい経済に影響するんですか？
俺は大して影響ないんじゃないかなと思うんですけど。

>>303
放置しないのであれば、ではどうするというのですか？
あなたの意見をぜひ教えてください。お願いします。

しかしそもそも死んだら平等だとかいってＡ級戦犯を擁護
し、今度は戦没者と戦死した兵士は違うという。２枚舌。

>>312
中国の戦場で戦死した方と国内で米軍に殺された方の
差別をするなといって、
こんどは「命令」「任務」を遂行して国に殉じた人間は
普通の戦没者とまったく「同列でよいとは、思いません」
ですか？あなたの考えがよくみえます。

>>303
兵士の遺族や兵士への社会保障恩給制度があるではありませんか？
十分でしょ？その方々への敬意の表し方として。

>>314
ほー、やっと「必要性」を認めていただき、ありがとうございます。
その上での方法論として、戦没者の追悼の式典で、一段上に兵士を
おき、追悼したらどうかというのですね。意見を伺うことができて
うれしく思います。方法については、また明日。

＞３１５
　　　今現在はね、あまり影響してないかも。
　　　それでも中国なんかでは日中合弁会社を作る際、いやがらせ
　　　されたりしている。あと、アジアの巨大マーケットから閉め出
　　　されるのは今後十分考えられる。

＞「ーーー」残念ながら靖国にはつながらないよ。

　　しかもおれは、「じゃ、武道館で兵士を一段格上に扱ったら？ 」
　　と書いたが、本来格上に扱う必要を感じていないさ。
　　「靖国」に対向して「武道館で・・」と書いただけ。
　　君へのあてつけだよ。

>>321
なるほど、確かに韓国はどうでもいいとして中国は問題ですな。
ただ、靖国参拝を諦めようが何をしようが、中国市場で日本は
嫌がらせを受ける運命では？ましてや合弁会社なんてのは、日本の
経営ノウハウその他を中国に無料提供するようなもの。モラルの
無い国に進出するということは、それだけで大きなリスクですから。

＞２４１
あなたの考えは、戦没者と同列でかまわないということですか？
通常の戦没者と、国家の命れを受けて戦場に赴いた兵士とは、金銭の
補償があるから、敬意の払い方や、追悼の方法は同じでよいと、お考
えでしょうか。
「国家の命令があって戦争に参加した人」＝戦うことが任務であった。
「国家が遂行した戦争の犠牲者」＝戦うことは任務ではなかった。
どちらも同じ戦争の被害者ですが、果たして同列でしょうか？
金銭で補償するだけで足りる犠牲なのでしょうか。

ここは価値観の違いでしょうから、理論的に説明できませんが
多くの国家が、別の扱いをしているのに、どうして日本だけが
その必要性がないか、お考えがあれば教えてください。

>>322
そうですか、それは残念です。あてつけなどを書くほど、必死だったとは以外です。

>>324
国家の方針によって死に追い込まれた方々への追悼補償などに差別があってはならないと私は思います。
終戦記念日とは戦争だけでなく他国に強硬な態度をとって自国の
方針を他国に強いてはいけないと戦争犠牲者に誓う日だと思います。

＞３２４
戦争で死んだ人に、格差を付けたいわけだね？

兵士の戦死者にこだわるのは何故だ？なんのために？　それが理解できないね。
英霊が、他の戦没者と一緒じゃいやだと化けて出たか？
結局遺族の利権確保か・・・ため息。

＞３２５
あきれ果てたあげく・・・だよ。

>>326
ありがとうございます。ご意見を伺えてうれしいです。
ただ、「他国に強硬な態度をとり、自国の方針を強いる。」という態度は
現在の日本より、最近の中国、韓国、米国などの当てはまるとも思います
が、相手国からそのような態度をとられたとき、どうしたらいいかも、考
えておかないと、平和の祈念は、空想に終わります。

いずれにしても、靖国でやるかどうか、通常の戦没者と分けるかどうかは別として
「国家国民のために仕事をした方が、国家国民によって尊敬され敬意を表され
　　　万一亡くなったら、慰霊鎮魂（または追悼）すべきである。」
これについて異論はないとのご意見であることは、よくわかりました。

だから具体的に外国で靖国そっくりの宗教施設ってどこよ。

＞３２５

で、後何年くらい、戦死した兵士を特別扱いすればいいんだ？
未来永劫か？

５０回忌といえば、もう仏教でも神道でも、祀り上げじゃないの？

「ーーー」

いよいよ靖国に話を持っていけるね。

次の話題は国との「約束」ですか？

>>327
あきれ果てているのに質問？必死の姿ですね。

まじめにレスしているつもりですが、笑いものにしたあとに、また質問ですか。
その上で、遺族の利権確保などという言いがかり。ほんとうに、必死ですね。

何が目的ですか？同列で良いというのが君の意見なら、そう書けばよいだけだ
と思いますが、いかがでしょう。

今日はここまでです。また明朝。

追悼すべきでも「慰霊」はしちゃ逝けないね。国としてはね。

また憲法論議してもいいよ

きみの立論は分かっている。ただ目的が分からないのでね

前にへこまされたヤシがいなくなった頃、まったく前と変わらない
論議を始める

　　　　　　　　　　　「ゾンビ」

一つにまとめろハゲ

>>324
皆クソみたいな戦争の犠牲者だから一緒に慰霊がいいだろ。
その場所は当然新しく国が建設する。
ただし戦犯は当然除外。

>>339
まっとーな意見だと思うぞ。

>339
＞その場所は当然新しく国が建設する。
武道館でやっているので十分。税金の無駄使いすんな。

金が惜しくて内政干渉を甘受するって書いてるの？85は。

>>342
(‘ー‘)/~~

新しく作ってすっきりすればいい。高速道路ほどはかからんだろう。

＞３４２
自衛隊にその費用まわしてもいいぞ

それでも無駄金だな。

＞345
その金で竹島の連中を追い払っていい？（笑。

＞３４７
そうしたいけどね・・・
スレ違いにつき他スレにて。ここではコレ以上書かない。失礼。

今日は、靖国参拝「憲法違反」について教えていただければと思います。

人によって、「公務＝人件費の支出＝玉ぐし料と同じ公費の支出＝違憲」との意見もあり
「地鎮祭参加が合憲とされている＝一定の範囲であれば合憲」との意見もあります。
「靖国神社が、特定の宗教だからすべての公的参拝は違憲」との意見があることも知っています。
私は、一定の範囲であれば、合憲ではないかと思っていますが、法律の専門家ではないので、
判決を読んだ印象だけです。

まず、最高裁判決が
「玉ぐし料支出についての判決なのか」
「参拝自体についての是非にまで言及しているのか」
このことについて教えていただければと、思います。

>>349
オマエ、あちこちで書きっぱなし、言いっぱなしする前に、ひとつずつ
けり付けていけや、誠実にな。ま、無理かも知れんが・・・

＞1　日本人の義務だよ。
自衛は自然権だから、顕彰も自然権。
占領憲法以前の問題だから拘束されないでよい。

米国はキリスト教で政治をやっている。
バカ正直はよしあしだ。

>>350
申し訳ありませんが、２４時間パソの前にへばりついていられる環境ではありません。
時間の許す範囲で、誠実に意見を述べたいと思います。

>350

「ーーー」はあちこちでへこまされると、いったん他スレに逃げ込み
ほとぼりが冷めた頃、また現れる「ゾンビ」

何回でも同じ事を書く。でまたやられる。学習能力なし。

>>353　はい、ご苦労様です。そこまでご注目いただき感謝します。
で>>349についてのご意見は？

他スレにさんざん書いてあるな。

>>355
名無しさんのあなたのご意見がどれなのか、私には特定できませんので、
ぜひ教えていただけませんか？

靖国神社の実態を知れば、とても総理や政治家の参拝を問題無しとは
思えないでしょう。

愛知県の玉串料訴訟は玉串料支出を違憲とした。
公式参拝そのものは争点ではない。
しかしそれに不満な裁判官の意見等がつけられている。
その内容は、「ーーー」も良くよんだろう。繰り返さない。疲れる。

仙台高裁は、天皇・首相の公式参拝を容認していない。
福岡高裁は、何回も繰り返し公式参拝をすると限度をこえるとしている。

上記２ついずれも、最高裁に特別抗告されたが高裁判決で結審した。

こんご、政教分離はより厳密化する方向へ向かう。


訂正　ちっとは学習したか（藁）　右翼の先生に教えて貰ったの？

補足　　争点でなかったから、判決文では論及していない。

>>358
＞仙台高裁は、天皇・首相の公式参拝を容認していない。
＞福岡高裁は、何回も繰り返し公式参拝をすると限度をこえるとしている。
＞上記２ついずれも、最高裁に特別抗告されたが高裁判決で結審した。
特別抗告したとありますが、共産党のＨＰでさえ、「上告されず確定」と表現されて
います。民事における「特別抗告」の意味も良くわかりません。
「特別抗告」はどちらがしたのでしょう。ソースがありましたら教えていただけませんか？

自分で調べな
ガキじゃないんだろ。

政府は質問に対する答弁書で
---
　昭和６０年に行われた中曽根内閣総理大臣の靖国神社への公式参拝について、国又
は中曽根内閣総理大臣を被告として四件の訴訟が提起され、そのうち、平成四年七月
三十日に大阪高等裁判所で言い渡された判決は、その理由中において、中曽根内閣総
理大臣の行った「本件公式参拝は、憲法二十条三項、八十九条に違反するとまでは断
定し難い」と判断した上で、「公費から三万円を支出して行った本件公式参拝は、憲
法第二十条三項、八十九条に違反する疑いがある」との判示をしていると承知してい
るが、他の三件の訴訟の高等裁判所の判決の中には、「違憲の疑いが強い」と判示し
たものはなかったものと承知している。

　小泉内閣総理大臣は、ご指摘のいわゆる岩手靖国訴訟の仙台高等裁判所の判決及び
愛媛玉串料訴訟の最高裁判所の判決で示された判断は、政府のいう内閣総理大臣の靖
国神社への公式参拝に対しては、前提となる事情が異なることなどから、必ずしもそ
のまま妥当するものではないと理解しており、内閣総理大臣が靖国神社に参拝するこ
とが、ご指摘のように「司法の判断に明らかに背くことになるなどとは考えていな
いものと承知している。
---
と答弁しているようです。
内閣総理大臣が靖国神社に参拝することが、「司法の判断に明らかに背く」
ことになるなどとは考えていない。
といっていますがこれは間違いなのでしょうか？

以上の通り、公費負担をせず、神道形式によらない参拝であれば、違憲とまではいえないとの
考え方もあるということを提示しておきます。

石原慎太郎を総理大臣にして、８月１５日靖国に行ってもらおう！

他国を侵略した人物を英雄や神にしている国は世界中にある。
そういう国々から、靖国参拝を一方的に批判されるのは理不尽。

＞３６０
これがわかりやすい。

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010813-129.html

＞３６２
三権分立により法的には最終的に司法が判断する。

＞３６０
これがわかりやすい
http://216.239.33.100/search?q=cache:b6hAH5qbtycC:cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/iwateyasukuni.htm+%E5%B2%A9%E6%89%8B%E9%9D%96%E5%9B%BD%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8

福岡高裁は控訴を棄却し判決が確定した・と訂正しておこう。

コレがわかりやすい。

http://www.asahi-net.or.jp/~dh6n-tnk/1992-16.htm

簡単に言えば靖国神社参拝をして
他国に「戦犯を反省してない」と言われたくないだけだろ？

国家ぐるみの戦犯なんてあるわけないだろ、何で反省なんか・・。
まあ、戦が下手だったのを指導層が国民に詫びるならわかるが。

>362

玉串料等の奉納が違憲と明言されているのであるから、
首相による参拝は、玉串料等の奉納よりも直截に靖国神社
との関わりあいを顕示するものであり、その違憲性はより一層明らか

愛知県玉串料訴訟では、玉串料はだれが払おうと、国・地方公共団体の資金
から支出すれば違憲であり、下記を読めば天皇・総理は本人が公式として
行くだけで違憲となることが明瞭に理解できる。

玉串料の支出よりも、日本国の、最高の行政機関である内閣の長たる
総理大臣が、公式に「参拝」するほうが影響がおおきい。
紛れもない政治活動であり憲法の制限をこえると言わざるを得ない。

政府の答弁は、事の軽重を完全に取り違えている。玉串料を支出するよりも
首相の公式参拝のほうが、より重大事項である。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
仙台高裁判例　

天皇、内閣総理大臣の靖国神社公式参拝は、その目的が宗教的意義をもち、
その行為の態様から見て国またはその機関として特定の宗教への関心を呼
び起こす行為というべきであり、しかも、公的資格においてなされる右公
式参拝がもたらす直接的、顕在的な影響および将来予想される間接的、
潜在的な動向を総合考慮すれば、右公式参拝における国と宗教法人靖国神社
との宗教上のかかわり合いは、わが国の憲法の拠って立つ政教分離原則に照
らし、相当とされる限度を超えるものと断定せざるをえない

＞３６９
違うね。神道イデオロギーで洗脳され戦争に突っ走った経験を生かし、
二度とそうならないように歯止めをかけることだ。
それと、政教分離は草加をくい止める防波堤だ。一回公明党のＨＰみてみな
靖国擁護と同じ立論で公明党を擁護している。単語が靖国と草加が入れ替わる
だけだよ。
アメリカ憲法を持ち出すところまで同じやり方。

A級戦犯が合祀されてからこのかた、陛下のご参拝がぷっつり途絶えた！
この意味をどう受けとめているのかね？　>>370

愛媛県玉串料訴訟　裁判官大野正男の補足意見の一部
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
本件玉串料等の支出は相当年数にわたり継続して行われているとはいえ、
一回の金員は五〇〇〇円ないし一万円程度のものであるから、経済的に
みれば、宗教に対する援助、助長に当たるとは必ずしもいえないとの議論
もあり得るかもしれない。しかしながら、政教分離原則の適用を検討する
に当たっては、当該行為の外形的、経済的な側面のみにとらわれるべきで
なく、社会的、歴史的条件に即してその実質をみる必要があり、社会に与
える無形的なあるいは精神的な効果や影響をも考慮すべきである。そして
、その観点よりすれば、以下に述べるとおり、その影響、効果は大きいと
いわざるを得ない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

愛媛県の東京事務所長の職にあったものが１回あたり５０００円から
一万円の公金を支出しただけで違憲。
首相の公式参拝の方がたとえ公金の支出をともなわなくても
社会に与える無形的なあるいは精神的な効果や影響はより大きいといえる。


よって、首相は公式参拝しては逝けない。

ソース感謝します

＞仙台高裁は、天皇・首相の公式参拝を容認していない。
＞福岡高裁は、何回も繰り返し公式参拝をすると限度をこえるとしている。
＞上記２ついずれも、最高裁に特別抗告されたが高裁判決で結審した。
という>>358の発言は、「最高裁で判決の内容について審議された棄却された」か
のような印象を与えますが、そうではありません。

実際は、仙台高裁の判決について
被告（参拝した側）の全面勝訴判決であったが、その判決文の中に「参拝違憲」と
いう内容があった。被告（参拝した側）はこれを不服として上告しようとしたが、
全面勝訴では上告も受け付けられず、「特別抗告」も手続き上の問題で、最高裁が
却下したので、判決が確定した。福岡高裁判決は、特別抗告していない。

ということです。>>358の発言は、情報操作といわれても仕方がない内容であり、
気をつけなければならないと、感じました。

費用支出し、神道の形式にのっとった参拝は「クロ」、そうでない形式は「グレー」
私的参拝は「シロ」というのが、現在の憲法解釈の状況ではないかと思います。

なぜ、グレーゾーンがあるか。賛成勢力も最高裁で「クロ」と判決されるのが怖い。
反対勢力も「シロ」と判決されるのが怖い。金銭に絡まないものは、民事訴訟の対象
になりにくい。黒白をつけられない状況で、もう少し国民感情などの推移を、見定める
といったことではないでしょうか。

はっきりしたことは、「違憲」が確定的であるかのような発言は、事実に反するという
事です。さまざまな意見があり、少なくとも政府（法律のプロ）は違憲と確定していない
という認識を示していること、しかし公式参拝というところまで踏み込めていないこと
が、実情だということです。

仙台高裁は、天皇・首相の公式参拝を容認していない。・・・・・・・事実

上記２ついずれも、最高裁に特別抗告されたが高裁判決で結審した。
仙台高裁については・・・・事実
福岡高裁については・・・・訂正済み

＞政府（法律のプロ）　　ではないな。

＞金銭に絡まないものは、民事訴訟の対象
＞になりにくい。黒白をつけられない状況で

おお、少し勉強したようだね。そのとおり。判決では政教分離について
論点以外は必要以上に述べない。

しかし、すくない機会を有効に使おうとばかりに、裁判官は意見を
いっぱい付けている。そっちも良く読んでね。傾向がわかるよ。

情報操作ね。わざわざ親切にソース付けてか・・。

>>380
>>338をご参照ください。私はこの意見に賛成です。

日本はイラク攻撃に荷担するのか？

憲法第20条〔信教の自由、国の宗教活動の禁止〕　
（１）信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
　　　国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
（２）何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制
　　　されない。

さて、（２）の例で、首相がクリスチャンで、「行きたくない」と言った
　　　　　　場合、どーする。行かなくていいのか？靖国側は、少なくとも
　　　　　　宗教行事と受け取っているだろうね。
　　　　　　草加の場合もどーする。

イラク攻撃に日本は参加するのか？

我が国はアメリカ合衆国・日本州。
よって、打倒フセインでごあす。

＞３７６−３７７

一つにまとめろ　はげ　パート�U

宗教性を廃した靖国公式参拝

−鳥居を見ても何もしない・真ん中をくぐる
−参道の真ん中を堂々と歩く
−手水で手を洗わない
−再び参道の真ん中を堂々と歩く
−拝殿の正面に立つ（スーツくらい着てるかな）
−宮司が正装せず平服でお出迎え
−二礼二拍手せず、とりあえず一礼のみする
−宮司苦虫をかみつぶした様な顔で祝詞
−首相聞かないで棒立ち。玉串もうけとらず、捧げもしない。
−玉串料払わない、献花料と言ってポケットからお金（プライベート）だす。
−また堂々と参道の真ん中を歩き、鳥居の真ん中をくぐって退出。

て感じですか。無理して靖国いかなくていいんじゃないか？

これじゃね。武道館まで英霊にお越し頂いた方が・・・天皇も臨席だし。

>>387
政府が公式参拝を決意したら、戦没者の追悼のときと同じように、
平和祈願と、追悼の言葉を読み上げて欲しいと思います。
宮司の出迎えや祝詞部分は省略可。また、拝殿の外がいいような気もします。

無理して、公式参拝に、反対しなくてもいいとは思えませんか？
遺族をはじめとした多くの人たちは、決して、神道形式にのっとった
慰霊鎮魂を、強く望んではいないと思います。

>389
それで靖国に行く価値あるの？武道館でやっているんだから二度手間だよ。

1)１９５５（昭和３０）年１１月１７日付靖国神社公式参拝に関する
政府統一見解（違憲）
2)１９８０年１１月１７日付（宮沢喜一官房長官）政府見解（違憲）
3)１９８５年８月１４日、藤波孝生官房長官談話（合憲）
4)１９８６年８月１４日、後藤田正晴官房長官談話（参拝中止）
5)２００１年５月１４日の衆院予算委員会での小泉純一郎首相の答弁
「戦没者にお参りすることが宗教的活動と言われればそれまでだが、
靖国神社に参拝することが憲法違反だとは思わない」「宗教的活動で
あるからいいとか悪いとかいうことではない。
Ａ級戦犯がまつられているからいけない、ともとらない。私は戦没者に
心からの敬意と感謝をささげるために参拝する。」

藤波孝生官房長官のときから変わっている。なにが有ったのかな？
首相は中曽根だった。
小泉の言っていることはシロート以下。首相のレベルではない。

>>390　あると思います。二度手間とは思えません。
>>391　法務省（現総務省）も含む政府が出した見解を「素人以下」とは
　　　　すごいですね。

本日は、憲法について、有意義な意見や情報ありがとうございます。今日はもうレスできません。

「ーーー」さん、今日は答えなくていい。いつか答えを聞きたい。

A級戦犯が合祀されてからこのかた、陛下のご参拝がぷっつり途絶えた！
この意味をどう受けとめているのか？

靖国神社の警備をもっとシッカリやった方がええぞ

>289
>遺族をはじめとした多くの人たちは、決して、神道形式にのっとった
>慰霊鎮魂を、強く望んではいないと思います。

靖国の必要ないじゃん。

憲法違反だぜ！

001年8月7日 　　田中　宇　のメルマガより

日本の場合、自衛隊を正規軍に近づけるにあたり、靖国神社が支柱として
強化される必要があったのではないか。過去の「侵略戦争」ではなく、
今後行われるかもしれない「国際貢献のための派兵」で死んだ人も靖国神社
にまつる体制を作ることで、靖国神社の持つ意味を一新しようということだ。

「ーーー」のねらいはこれだな。


下記其の証拠書き込み。
239 ：ーーー ：02/08/19 16:23
>>236
このような考え方が、自衛官をはじめ消防･警察などの
「国家国民のため、死ぬかもしれない職務を全うする人たち」
のモチベーションとモラルの低下を招き、国民を危機に陥れることが
なぜ、わからないのでしょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
素直に再軍備したい。自衛隊を日本軍に格上げしろと書けばいいのに。

別スレ　405: 靖国参拝馬鹿馬鹿しい (1001)　 で
「ーーー」は職場のパソコンから書き込んで、自宅のパソコンからは
しないって書いてあった。今日は９：５６〜１９：１３までご活躍

あんた、プロ右翼？

小泉首相の靖国参拝・違憲訴訟　首相参拝は「私的」−−政府、「合憲」と
争う方針
---------------------------------------------------------
　政府は、小泉純一郎首相の靖国神社参拝について起こされた違憲訴訟に
対し、「参拝は私的なものであり憲法上問題はない」との姿勢で争う方針
を固めた。これまで首相自身は公私の区別を明確にしてこなかった。
　小泉首相の靖国参拝をめぐっては、戦没者遺族らが首相、国、靖国神社
を相手取り１１月に大阪、松山両地裁で提訴したのを皮切りに、東京、千葉
、福岡各地裁でも同様の訴えが続いている。いずれも、参拝時の「内閣総理
大臣小泉純一郎」という記帳が公式参拝に当たるとして、政教分離を定めた
憲法２０条違反の確認と損害賠償、将来にわたっての参拝の差し止めを求め
ている。
　内閣官房で裁判への対処方針を検討した結果、９２年の大阪高裁判決
（確定）が中曽根康弘元首相の公式参拝について「一般人に与える効果、
影響、社会通念から考えると宗教的活動に該当する」と違憲の疑いを認め
ていることから、私的参拝であることを明確にしたうえで裁判方針を組み
立てることにした。
　来年２月から始まる見通しの弁論で、政府側は「政府行事として参拝し
たり、玉ぐし料を公費で支出するなどしない限り、私的参拝と見るべきだ」
とする７８年の政府統一見解を根拠に、（１）献花代を私費で出費した
（２）「内閣総理大臣」と記帳したことは社会的慣例――などと反論する
構えだ。
首相の靖国参拝について福田康夫官房長官は今月１３日の記者会見で
「公的か私的か分けろというのであれば、私的参拝だ」と述べている。
【犬飼直幸】 （毎日新聞２００１年１２月３１日東京朝刊から）

↑　政府ビビリ入ってるぞ。

１９８５年８月１４日、藤波孝生官房長官談話（合憲）
「中曽根首相は、首相としての資格で靖国神社を参拝する。憲法の政教分
離原則との関係は強く留意しており、公式参拝が宗教的意義を持たないも
のであることを参拝方式などで明らかにする。（かしわ手を打たず、玉ぐ
し料でなく、供花料を公費から支出するなどの）今回の方法
であれば、憲法が禁止する宗教的活動に該当しないと判断した。」

とかつていってたくせに

、（１）献花代を私費で出費した
（２）「内閣総理大臣」と記帳したことは社会的慣例――などと反論する
構えだ。
首相の靖国参拝について福田康夫官房長官は今月１３日の記者会見で
「公的か私的か分けろというのであれば、私的参拝だ」と述べている。

とトーンダウンだな。

　　まあ結果を見守りましょう。

奥平康弘・東大名誉教授、小林直樹・同名誉教授、杉原泰雄・一橋大名誉
教授、樋口陽一・早稲田大教授ら憲法学者と、政治学者、国際政治学者、
経済学者ら２３人の知識人が「小泉首相への手紙」を発表（８月６日）し、
参拝に強く反対する意思を表明（同日、内閣官房に手渡された）。

手紙は、「靖国神社は現人神（あらひとがみ）である天皇のために、臣民を
兵士として戦争に動員した施設。だからこそ、戦後は国の管理から離れて、
一宗教法人になった。（そこへ首相が公人として参拝するのは）政教分離を
定めた憲法２０条に違反する行為だ」「東アジア近隣諸国との関係修復に費
やされてきた努力を台無しに」するとの内容。なお、記者会見で、水島朝穂
・早稲田大教授（憲法学）は、「首相が靖国だけにいくというのは、そこが
特別であるという印象を国民に与え、国の機関が特別のかかわり合いをもつ
ことを意味する」「私的、公的の区別は不可能に近く、（私的と称しての参
拝も）違憲になるといえるのではないか」と述べた。

http://216.239.37.100/search?q=cache:PjYIvXgYWwMC:cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/koizumiyasukuni.htm+%E9%9D%96%E5%9B%BD%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%80%80%E6%86%B2%E6%B3%95%E5%AD%A6%E8%80%85&hl=ja&ie=UTF-8

　

憲法学者，奥平康弘「『首相靖国参拝』に疑義あり」

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/baebu/okudaira.html

小泉純一郎首相が13日に靖国神社を参拝したさい，お祓いをうけていた
ことが16日，分かった。お祓いは憲法の政教分離原則に抵触する宗教的
行為に当たる恐れがあり，1985年に中曽根康弘首相が公式参拝したさい
も断わった経緯があることから，今後議論を呼びそうだ。
　靖国神社によると，小泉首相は13日夕に神社に到着し，記帳後に口すす
ぎ，手洗いなどの清めの儀式をおこなったうえで，拝殿内でお祓いをうけた。その後，本殿に昇り，神道方式の「二礼二拍手一礼」によらない一礼するだけの方式で参拝したという。
　中曽根元首相は1985年８月15日に戦後初の公式参拝をおこなったさい，
宗教色を薄めるためお祓いを断わる意向を神社側に伝えたが，神道にこだわ
る神社側がこれをうけいれず，清めの儀式の最中に元首相が気づかないよう
にお祓いを済ませたとされている。


靖国側が勝手なことしとるぞ！
宗教色抜きに参拝などできないね。
４０２のＨＰより。

>>397
＞「ーーー」のねらいはこれだな。
え？どっかの本読んで
「思想冷戦」の場所はここだと心得て
聖戦に挑んでるつもりの厨房だと思うんだけどな〜

>362
>内閣総理大臣が靖国神社に参拝するこ
>とが、ご指摘のように「司法の判断に明らかに背くことになるなどとは考えていな
>いものと承知している。
>と答弁しているようです。
>内閣総理大臣が靖国神社に参拝することが、「司法の判断に明らかに背く」
>ことになるなどとは考えていない。


399によると、いざ訴訟をおこされたら、オタオタして
「公的か私的か分けろというのであれば、私的参拝だ」
とか逃げる。「司法の判断に明らかに背く」と思っていないなら
堂々と「公式参拝合憲」と受けてたてよ。
やっぱ、ぜんぜん自信ないじゃん。答弁書をなめてこんなこと書き汚して
いるんだな。ふざけてるね。

昨年８月１３日　小泉へのインタビュー

−−参拝の形式は公的か私的か。玉ぐし料はポケットマネーですか

　「玉ぐし料ではなくて献花ですね、ポケットマネーでお払いしました。
　前からよくききますね。みなさん。公式かどうか。私はこだわりません。
　総理大臣である小泉純一郎が心をこめて参拝した。それだけです」


こだわらないなら「私的」に静かにお参りしてくださいね。
そうすればトラブルは非常に少なくなりますね。
肩書きも不要ですよ。

煩くしてるのは周囲でしょ。あんたもその周囲。

＞「ーーー」
おまえの本音は
再軍備したい。自衛隊を日本軍に格上げしたい。
「今後予想される海外派兵や、韓国・中国との戦争でお国のために
死んだら、靖国に祀ってやる。」

だろ。過去の英霊などどうでもいいんだろ。

首相の靖国産廃は隣国を怒らせて日本を不利にさせるのだね。
平和外交を展開するには参拝しないのが一番だね。

＞４０６

本当にポケットマネーですかね？
何とか機動費とかから支出しているのでは？

>>409
外交のなにに不利なの？なんかあんの？あんな隣国に。
平和外交ってなに？
とってつけたような発言だね。

福田長官は「どこが憲法違反になるんですか。総理大臣である小泉純一郎
が参拝したんですよ」と語り，政教分離を求めた憲法には違反しないとの
認識を示したはずだったのだが・・・
「公的か私的か分けろというのであれば、私的参拝だ」 だってさ。

みっともないまねはよしなさい。

神はまず天と地を作った。海と山を作った。
そして日本という国を作った。
日本には世界一勤勉な人々と、世界一うつくしい風景と、
世界一おいしい食べ物と、世界一過ごしやすい気候を作った。
天使がいった。

「神様、これではあまりに日本が恵まれすぎています！」

神はこたえた。

「心配するな。となりに中国を作った」

当の日本人すら靖国参拝を軍国主義への逆戻りとか、戦争の美化とかなんて
思ってやしないのに、韓国とかが言うってんだからお笑いだね。
これも内政干渉以外の何者でもないね。
外交面での懸念を理由にして反対する人もいるけど、それだってそもそも
あっちが因縁つけてこなければ反対しないわけでしょ？
そうすると日本人は大半が靖国参拝を否定しなくなるよ。

>当の日本人すら靖国参拝を軍国主義への逆戻りとか、戦争の美化とかなんて
>思ってやしないのに

政府はね、それをいいことに、戦前の日本にもどしたいんだよ
日本軍を作って、徴兵制を敷く。その際の精神的支柱に靖国が必要なのさ。
先の大戦の英霊は再軍備のダシに使われているんだ。
過去の英霊よりも将来の英霊の慰霊施設が欲しいのさ。
これが政治利用でなくしてなんだというんだろうか。
1985年に政府が合憲判断を下すまでは公式参拝は違憲としていた。
なぜ、180度判断を覆す必要があったのか？

>>414いいや、反対するね。ひとくくりにしないで。

靖国神社は戦争とともに栄える神社.。平和が続くと遺族も少なくなり参拝した
り財政的に支援する人が減る。
靖国神社の将来に危機感を抱いた遺族団体や自民党が、戦前のように国が精神的
にも財政的にも靖国神社を支えるべきだと主張して作られた法案が靖国神社国営
化法案。しかし、これでは戦前への逆戻りで、憲法の政教分離原則に明白に違反。
法案は、1969年から1974年にかけて議員立法の形で国会に５回提出されましたが
結局廃案。
　そこで、立法化を将来の目標としつつ、それに向かって第１歩を進めるもの
として考え出されたのが総理大臣の靖国神社への公式参拝。

というわけで、既成事実を何とか作ろうとしてますね。

http://www.jca.apc.org/~kenpoweb/articles/nagata061501.html

で、この神社には何があんの？
福沢諭吉が言ってたけど、神社なんて石ころが入ってるだけだってね。

>>418 その答えが知りたいならばGoogleで『プッ』を検索してみるんだな。答えはそこに書いているだろう。
　　　　しかしお前も低脳だな

>>419
お前はたいした有能者だな　ぷ

国が「戦って死ね」と命令して死んだんだから
未来永劫鎮魂するのは国の責任、義務なんじゃないの

４１５＞よ徴兵制のどこが悪なんじゃ。
ふぬけた人間は軍隊で鍛えられたほうがいいぜ。

４１８みたいなアホが増えてこまるな。石ころの奥にある理念をつかむ感性がない。
きのどくになあ。

>>422
自衛隊のどこが足りんのじゃ。
徴兵制敷いてだナ、オマエのようなDQNをこれ以上増やしてど〜する？

「侍従長の遺言　昭和天皇との５０年」
元侍従長 徳川義寛氏の回顧

　靖国神社の合祀者名簿は、いつも10月に神社が出して来たものを
陛下のお手元に上げることになっていたんですが、昭和53(1978)年は
遅れて11月に出して来た。「A級戦犯の14人を合祀した」と言う。
私は、「一般にもわかって問題になるのではないか」と文句を言ったが、
先方は「遺族にしか知らせない」「外には公にしませんから」と言っていた。
やはりやましいところがあったのでしょう。
　そうしたら翌年四月に新聞に大きく出て騒ぎになった。
そりゃあ、わかってしまいますよね。

A級戦はその10年くらい前に厚生省から「戦争による公務死亡者」として名前が
靖国神社に届き、神社では昭和45年6月30日の総代会で合祀する方針を
一応決めたのですが、「合祀の時期は宮司に任せる」ということで、
宮司の筑波藤麿さんがずっと延ばしてきていたのです。ところが、宮司さんが
筑波さんから松平永芳さんに代わって、間もなく実施に踏み切られることになった。
[省略]
　それに旧内務省の飯沼一省さんなども慎重論だったが、青木さん
（青木一男、東条内閣の初代大東亜相、元参議院議員）が強硬に主張したと
聞きました。
「合祀しないと東京裁判の結果を認めたことになる」
「戦争責任者として合祀しないとなると神社の責任は重いぞ」と。
筑波さんは「ご方針に従う。時期は慎重に考慮したい」と引き取った。

私は、東条さんら軍人で死刑になった人はともかく、松岡洋右さんのように、
軍人でもなく、死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしいのじゃないか、
と言ったんです。永野修身さん(審理途中に病死)も死刑になっていないけれど、
まあ永野さんは軍人だから。
　でも、当時「そちらの勉強不足だ」みたいな感じで言われ、押し切られた。
私は松岡さんの例を出して「おかしい」と言ったのだが、東条さんのことで答えられ、
すり替えられたと感じた。靖国神社には、軍人でなくても、消防など戦時下で
働いていて亡くなった人は祀っている。しかし、松岡さんはおかしい。
松岡さんは病院で亡くなったんですから。

　それに、靖国神社は元来、国を安らかにするつもりで奮戦して亡くなった人を
祀るはずなのであって、国を危うきに至らしめたとされた人も合祀するのでは、
異論も出るでしょう。筑波さんのように、慎重を期してそのまま延ばしておけば
よかったんですよ。それで中曽根首相が参拝して、ワッと言われたたんです。
　陛下の御製で、昭和六十二年八月十五日に靖国に関して詠まれたのがあります。

　この年のこの日もまた靖国のみやしろのことにうれひはふかし

　合祀がおかしいとも、それでごたつくのがおかしいとも、どちらともとれるような
ものにしていただいた。陛下の歌集『おほうなばら』に採録された時に、私は解題で
「靖国とは国をやすらかにすることであるが、と御心配になっていた」と書きました。
発表しなかった御製や、それまでうかがっていた陛下のお気持ちを踏まえて書いた。
それなのに、合祀賛成派の人たちは自分たちの都合のよいように解釈した。
[聞き書き・解説 岩井勝己]

戦争の荒廃と祖国との間に立つ軍人は
自らの意志に基づき志願した自由の民でなければならぬ。

以上アメリカ国歌からのパクリなところが鬱だが。

自衛隊が足りているよ思ってるのか。やはり日本人は軍事音痴か。長い海岸線をどうやって守備するの。
各国の陸軍の召集可能人員をくらべてみ。
自国の防衛すら満足にできないうちは、米軍から出て行ってもらえないんだよ。いいのかよ。

>>430
長い海岸線に陸軍をびっしり張付けて守備するということですか？

制空権も制海権も取られて、長い海岸線のあちこちに勝手に上陸される状況なら
陸自が100万人いようが既に終わっています。

>>430
じゃあ具体的に何人必要か書け厨房め

生きて虜囚の辱めを受けずなどとエラそうに「戦陣訓」を皇軍に刷り込み、
何十万という若人を玉砕させた張本人が、陸大で履修した自決の作法も
うわの空で、恥知らずにもMPに逮捕された。こういう臆病者が大日本帝国の
陸相・首相として君臨していた。戦犯という名すらおこがましい臆病者、
というより若人への裏切り者と合祀されている限り、英霊も浮かばれぬわ。

>>393
＞A級戦犯が合祀されてからこのかた、陛下のご参拝がぷっつり途絶えた！
＞この意味をどう受けとめているのか？

遅くなりましたが、お答えします。　残念です。
皇室が極力、政治に係らないようにご配慮になり、内外の批判があるのであれば
それが、妥当であるかどうかは別として、参拝は差し控えておられるのかと
推測しております。

君の推測能力には問題があるようだね

戦犯て何それ。

検索しろ

>>434
＞428より
それに、靖国神社は元来、国を安らかにするつもりで奮戦して亡くなった人を
祀るはずなのであって、国を危うきに至らしめたとされた人も合祀するのでは、
異論も出るでしょう。（元侍従長 徳川義寛氏）

陛下のお気持ちに最も近い人の回顧ではないだろうか。

>>438
そのような意見があることは承知していますが、それも、「推測」です。
「国を危うきに至らしめた人」かどうかを東京裁判に根拠することは、
妥当ではありません。
かといって、祭神として祀られている方たち一人一人を、評価し分別する
ことも、非礼傲慢に、なってしまいます。
参拝する側としては、個々に分別して慰霊するわけではなく、多くの戦死した
兵士たちを、一体として慰霊鎮魂するわけですし、戦犯の方たちも「国家の
命令で戦争に参加し、亡くなった兵士等」であることには、変わりはありません。

戦争への反省は、個人に対する非難では成し遂げられません。

靖国神社って戦時中は戦意発揚に使われてたし、
いまでもそれを引きずって戦争礼賛神社だもの
皇室がお参りしないのは当然だし、神社がスタンスを変えない限り
総理も参拝すべきじゃないと思うけど。

>>440
私は、戦争礼賛神社とは思えないんですが、なぜそう思われるのでしょうか。

423 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/22 08:59
４１８みたいなアホが増えてこまるな。石ころの奥にある理念をつかむ感性がない。
きのどくになあ。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　大臣！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼　靖国神社をレイプしていいですか？！
　　　　 / /|　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　　　　　　　 ／:....　　　　　::三＼
　　　　　　　　　 /:::::::::::::::...........:::ミ:::::::::ﾐ
　　　　　　　　 ,ﾙ/::::::::::::;ル__+リ　川ルﾊ
　　　　　　　　,ﾙi:::i:::::::ノ　ヾｴ_　　 メ !||ﾘ
　　　　　　　　ﾉ:|::|:::i::::i:| "" 　　., iｽ /川
　　　　　　　　 ル:|:::|::::| !　 　 e　　"川!ﾘ　　　　　, , ___
　　　　　　　　　_|/W／'⌒ ＼　　ノリ　　　　　　r| ' ' ∠_,
　　　　　　　　　　　/,　::: 　　　＼_　　　　　　　 | 　　:|~~
　　　　　　　　　　/ ::　　　.._　　　＼_　　　　　 /~　 /
　　　　　　　　　 | |　　　 ::::＼ 　　　＼_　　 .／ 　,/
　　　　　　　　　/ |　　　-:::::::: ＼　　　 ＼／　　 /
　　　　　　　　 / /　　　__　`　,ノ'.＼　　　　　　/　
　　　　　　　　/　 ==- 　_ヽ._ /　　　.＼_ 　 _／
　　　　　　,／:::　　　　　　　ヽ　　　　　　~=~
　　　　　,/:::　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　:::　　　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　 ::: 　　　　　　　　　　　　 ＼
　　|　　　　 ヽ.__...　　　　　　　　　　　　＼
　 :|　　　　　ヽ,＼ヽ_:::::.....　　　　　　　　　＼
　 |:　　　..;:::''⌒＼ノ~＼::::.　　　　　　　　　 .＼
　 :|　　　　　　 　 ＼　　＼::..　　　　　　　　　 ＼
　　:l　　　　　　　　 ::＼.　 ＼:..　　　　　　　　　 ヽ
　　 ヽ　　　　　　　　　::＼　 ＼..　　　　　　　　　ヽ
　　　 ヽ　　　　　　　　:::::::＼　 ＼　　　　　　　　　i　　

日本海論議をする奴はこのページを見ろやｺﾞﾙｧ

http://isweb24.infoseek.co.jp/area/oslo/seaofjapan.html

政治的な部分は別のページになってるから、リベラルなお友達に
勧めるのにもぴったり(はぁと

>421

武道館で天皇・閣僚参加で追悼式やってるよ

靖国の必要なし。

＞そのような意見があることは承知していますが、それも、「推測」です。

英霊が今現在靖国でまつってもらいたいと思っていると考えるのも推測
ですな。
もう戦争忘れて古郷でゆっくりしたいらしいよ

ＢＹ　霊能力者

靖国神社が遺族の高齢化・若年層の無関心による参拝者の減少のため
経営不振となりそうです。

で自民党は票田・資金源の遺族会の突き上げをくい、公式参拝で
国家護持の第一歩にしようと必死です。

でなきゃ、85年まで違憲といってたのを合憲とぶっこくわきゃねーだろ。

先の大戦での戦死者と、生還され日本の復興発展に寄与された方。
当たり前の話ですが、同世代で同じ教育を受けている方たちです。

国家神道･軍国主義を反省しながらも、日本という国に誇りを持ち
豊かで平和な国、家族が安心して暮らせる国を目指して、経済復興
に努力された方々のことも、視野に入れて、靖国を考えて欲しいと
思います。（我々は、戦没者の犠牲と、そういった方々の努力の成果
の上に、現在の平和や豊かさを享受しているのですから。）

よくできましたね　鼻丸です

もっと、読みやすいように改行しましょうね。

>>450
粘着気持ち悪し。当方は男、男色の癖無し。君寂しければ、他所にて徘徊せよ。

粘着っておいおい、君みには初めてレスしたんだけどね。

>>452　了解。謝罪す。御免。意見希望。

>449

個人個人で逝けば。

靖国神社が戦意発揚に使われ、軍国主義、侵略戦争に加担したということ
についてすこし、意見があります。

戦争を遂行したのか国家であって、神道でも、神社でもないことは言うま
でもありません。戦死者を慰霊追悼する場所として、国家神道の当時の日
本としては「靖国」しかありませんでした。これも事実です。
当時の日本では、朝日新聞はじめマスコミも「戦意発揚」に協力していま
した。工場も、学校も、道路も、鉄道も戦争に「協力」していました。

国家神道や軍国主義への反省は当然必要です。が、戦争にかかわったもの
すべてを、否定できないことは、子供でもわかる道理です。
軍事に関係すること＝軍国主義・侵略戦争・悪という考え方が、いかに危
機管理を、ないがしろにしたものか、説明の必要もないと思います。
現在の日本が、軍国主義を目指し、侵略戦争を計画していると信じている
方もいるようですが、これは何かの中毒か妄想です。（軍靴の響きは幻聴）
現在の靖国神社が、国家神道や軍国主義を復活させようとしていますか？
靖国に参拝している多くの日本人が、そのようなことを望んでいないこと
は、明らかです。

「靖国を認めることは軍国主義だ」と「戦争批判は非国民だ」
思考方法が、よく似ています。
まあ同じ日本人ですから似るのですが、戦争の本当の反省は、軍隊に関係
する事象すべてを否定することではありません。　　長文失礼

靖国は宗教施設だからなあ。一応。その背後にある宗教思想を
気に入らない人にとっては靖国は異教の世界なのさ。
それを、戦争にからめて考えるという姑息な方法で靖国批判を
やるから問題はこじれる。堂々と宗教論争をしたらいい。
日本は宗教をどうとらえる国にするのか。日本人はかなり信仰深い
国民性を持っているのに、気が付かないままに「無宗教」を名乗る
というねじれこそが問題なのさ。

>日本人はかなり信仰深い
>国民性を持っているのに

ほうほう、例えば、歴史的に何を言ってるのかな？

>>456　同意
自身に内包する宗教観を知らず、
靖国参拝を批判し、平安貴族と同じ宗教的感情で、軍事を忌避する。
そのような人間には、自分の宗教観がまったくわかっていないのでしょう。

>>457
オマエﾁｮﾝだろ？

>自身に内包する宗教観を知らず
なるほどね。だから、日本人は「宗教家」を嫌うのかもね。
結局無意識であると言うこと意外では「異教徒排斥」と何もかわらないね。
日本て実は「政教一致国家」だったのか。

靖国系神道には宣教師に相当する人っていないの？

>>460
？？？？？思考回路が全く読めない、、、
日本人は無宗教ってのは全くの間違いで、
日本人は神道的な宗教観を持っている、っていうのが正解。
なわけだが何か？

多くの日本人->神道信仰
いわゆる宗教家->神道過激派、キリスト教徒、仏教徒、etc
宗教家嫌い->異教徒排斥
てことだと思うんだけど、これでいいですか？>>460

でも仏教と神道がもつ思想にはかぶる部分多そう

そんな問題は聖徳太子の時代に解決済みです。

>>463
それでよいです。舌足らず謝罪。

わけわからんこのスレ。
キティ系の神主が神社のお布施が少ないからか営業でもしてんのか？
何が内包するだ、ｳﾞｧｶ丸出し。

そんな問題ってどんな問題？

>>463
「神道的な宗教観」と「異教徒排斥」の結びつきがさっぱりわかりません。
「神道過激派」って、初めて聞きました。何のことですか？

だいたい、明治時代に神道と寺（仏教）を統合してしまったくらいの無宗教感ですよ。

神道過激派ってウヨのことじゃないの？

>統合してしまった
それって急造宗教の強烈な布教活動だよね。すんごく宗教的だと思うな。

日本人って意外に信仰深いのか？知らなかったぞ。

信仰深い割には、最近殺人とか多いよね。

宗教道徳が崩壊してきてるからね。

信仰深いのに崩壊？意味不明だな。
浅いんだったら解るけど

おまえらもっと墓参りしろ！

信仰がきっと変質したんじゃねえの？
神道（日本教）から拝金教に。

>>470
元来が完全なる政教一致国家だからこそなしえた業だな。

昔から拝金主義だと思うんだけどなぁ。
ちなみに、拝金教って何？

>>477
すいません。気をつけます。

戦後すぐの時代に育った人にはまだ道徳観が強く残ってて、
サムライ的というか、お金に群がることを軽視する風潮って
あったんじゃない？もちろん、俺は知らないけど。

拝金主義＝拝金教だろ。

教はいらないだろ。
別に、同じ考えの元で徒党組んでるわけじゃないし。

>別に、同じ考えの元で徒党組んでる
そんなこと宗教的にはどうでもいいんじゃないの？
大体、今の日本人は同じ拝金教(?)のもので徒党くんで日本という
国家を成立させてるじゃん。

いわれてみりゃ、「国益」って拝金的な教義からでてくるものばかりという気がするな。
やっぱ、日本の国教は「拝金教」になってもうたのか？

で、宗教である以上、誰ぞの教えがあるはずだが誰の教えなん？

むやみやたらと造語作るな。

原始信仰てのは教祖はいないものだぞ。

中学生の井戸端ですね。

札束を前にありがたがってる時代だもんな（藁

拝金が原始信仰だって　ぷ

>>489
大人の意見を聞かせてください。説得力ないと君は小学生以下だよ。

ところで、靖国の教祖ってだれ？

拝金教が原始信仰と言ったり、笑っちゃいますね。

ヒンズー教の教祖ってだれ？

ヒンズー教徒に聞け

>>493
日本人に聞け

>>497
なら、お前が答えろ

で、総理の靖国参拝っていいのか？わるいのか？

靖国参拝の何が悪いんだ。どうせ批判しているのはいつもの反日家でしょ。
サヨク小児病患者でしょ。

おい！井戸端会議中の厨房と井戸端会議に参加できない厨房ども、
総理の靖国参拝っていいのかわるいのか語れ。

糞な話はsageでやってくれる？ｗ

２ｃｈは全部sageで、ということか。

そうそう>>503みたいな内容の書き込みとかね

しかたない。ツッコミいれてやろう。
>>500
の論理では批判してる連中が嫌いだから、無視してよい。ということが
言いたいのだね？

>>505
厨房にかまうなよ。やさしすぎるぞ。

結局、拝金教徒は低脳だってことなんだね。

>>500
最近一生懸命ウヨになろうとしてるんだけど、頭が悪いからなれません
と言ってるような書き込みだね

結論：スレタイ通り

総理の靖国参拝ってべつにいいじゃん

ーーーーー終了ーーーーーー

出た、何が結局なのか意味不明な結論　ｗ

>>509
厨房そのものだな…

>>509 とか「ーーー」とかに代表される公式参拝推進派の諸君は、何度
指摘されても、国のために命を散らした英霊たちと、生き恥晒した戦争
指導者との違いが理解できないらしい。

>>512
で？

ちなみに文脈から察すると靖国参拝が宗教行為であるという
ことは「ーーー」も認めてるようだし、政教分離から言えば
公式参拝は無理ってことになるね。

>>512
もう一度指摘してもらえますか？

>>512
私にも、もう一度指摘してもらえますか？
「国のために命を散らした英霊たちと、生き恥晒した戦争指導者との違い」
がわかりません。

>499

言い訳ないだろ。

「ーーー」

＞戦争を遂行したのか国家であって、神道でも、神社でもないことは言うま
でもありません。

靖国は、国家神道の権化。まさに国家と一体の神社。

＞戦死者を慰霊追悼する場所として、国家神道の当時の日
＞本としては「靖国」しかありませんでした。これも事実です。

靖国が国家と一体だから、他に作れなかっただけ。この事実こそ、国家と
靖国の結びつきを雄弁に語っている。

当時の日本では、朝日新聞はじめマスコミも「戦意発揚」に協力していま
した。工場も、学校も、道路も、鉄道も戦争に「協力」していました。

だから何だ？日清・日露と勝ち続け、舞い上がってたところに、言論統制で
正しい情報が国民に伝わっていなかった、当然そうなる。だれが情報操作した？

＞国家神道や軍国主義への反省は当然必要です。が、戦争にかかわったもの
＞すべてを、否定できないことは、子供でもわかる道理です。
＞軍事に関係すること＝軍国主義・侵略戦争・悪という考え方が、いかに危
＞機管理を、ないがしろにしたものか、説明の必要もないと思います。

反省にかけらもないね。

石原慎太郎を総理大臣にして、来年８月１５日
靖国に行ってもらおう！！

＞現在の日本が、軍国主義を目指し、侵略戦争を計画していると信じている
＞方もいるようですが、これは何かの中毒か妄想です。（軍靴の響きは幻聴）
＞現在の靖国神社が、国家神道や軍国主義を復活させようとしていますか？

靖国を利用して右翼が軍国主義を復活させようとしているのは明白。
中毒でも妄想でもない。きわめてリアルだね。

＞靖国に参拝している多くの日本人が、そのようなことを望んでいないこと
＞は、明らかです。

街宣車とかはなんと言ってるかな。一部の人間が靖国を政治利用することが
非常にまずいこと。

＞戦争の本当の反省は、軍隊に関係する事象すべてを否定することで
＞はありません。

　　そりゃそうだろうが、どう反省するんだ？
　　すくなくとも靖国は否定だな。　　

右翼には、自民党勢力を含む。

＞５１９
石原は、都知事だから、いばって言えるんだ。
首相になって見ろ。手のひら返すぞ。

これだけの宗教「音痴」が、靖国を語っているかと思うと、情けなくなります。
>>460
　神道は異教徒の排斥など、やらないのです。（排斥の具体例ありますか？）
>>470
　廃仏毀釈は、神道と寺を「統合」したものではありません。（おばか？子供？）

日本人は、無宗教ではありません。
一神教の国で、無宗教というと、神を否定するとんでもないやつで、ばかか共産主義者
と思われます。（無宗教の人は、葬式も初詣もしません。）

日本人は、ゴッド（クリエーター）は信じませんが、多くの神々などがいることは
信じています。地鎮祭・上棟式は、マイホーム建築の際、大多数が行います。（神道）
葬式（仏教）クリスマス・13日の金曜日（キリスト教）結婚式（キリスト教か神道）
ずいぶん信心深いではありませんか。
軍事を、穢れたものとして扱う癖は、平安の昔からの神道的な心情です。
一度穢れたものは、清めて禊を受けなければ、永遠に穢れていると感じる。
　　　　　　（靖国の過去や戦犯を持ち出し、永遠に許さない心情は、これです。）
話し合えばなんでも解決できる（和の精神も宗教的価値観です。）
亡くなった母親や子供の写真を土足で踏めますか？部屋に土足で上がれますか？
人の箸は、どんなに消毒しても使いたくないでしょう。
親孝行は儒教、「自分のことは自分でしましょう」は仏教（禅宗系）

そしてこの宗教観に基づいた事象を、すべて受け入れるのは、神道的な日本人の
宗教観に他なりません。
日本人の価値観は、神道的宗教観に基づいています。靖国を批判する方も、神道的
宗教観に基づいた価値観で、批判しています。

>>518　>>520
＞靖国を利用して右翼が軍国主義を復活させようとしているのは明白。
＞中毒でも妄想でもない。きわめてリアルだね。
そうであるなら、靖国や政府に文句を言わず、街宣車右翼に、言いなさい。

結局君の行っていることは、
１、靖国神社は、過去国家と一体だったから穢れている。絶対許さない。
２、右翼がうるさいが、直接いえないので、靖国と政府に文句を言ってやる。
３、そのためには遺族をはじめとした多くの人たちの感情は無視。
という、的外れの批判です。

左翼カマトト市民が暴れていますが荒らさないでください。

歴史サーチ掲示板
愛知県で「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書が採用されたことで・・・
http://cgi.linkclub.or.jp/~tougo/TSERCH/BBS/petit.cgi

戦争で日本国の為に亡くなっていった英霊に、参拝もできない国会議員なんて人間として失格だな

>526 賛成。

外国だったら許されない。
日本も許さないぞ。

意味不明の共産主義のレッテル貼り用語、「軍国主義」を廃語にしよう。
使わない。使わせない。

>523

＞５２３

事実の歪曲もここまでくるとお笑いだ。

天理教・大本教・金光教が弾圧されなかったとでも言うのか？

＞527　軍国主義は愛国主義、右翼は愛国主義者に言いかえる。
これで敵はギャフンだ。

>>523
＞神道は異教徒の排斥など、やらないのです。（排斥の具体例ありますか？）
廃仏毀釈や明治以降のキリスト教への弾圧が、
国家神道による排斥行為でなかったなら何になるわけ？

＞葬式（仏教）クリスマス・13日の金曜日（キリスト教）結婚式（キリスト教か神道）
ずいぶん信心深いではありませんか。
ネタだよね？

＞そしてこの宗教観に基づいた事象を、すべて受け入れるのは、神道的な
＞日本人の宗教観に他なりません

廃仏毀釈で仏像ぶっ壊したりしたのはありゃなんだ？　受け入れた結果か？

地方の鎮守の森の神社の祭神を無理矢理替えせたのはどういうことだ？
おれの家の氏神を、応神天皇・神功皇后に替えさせられたぞ。
どういうことだ。

>>523
＞話し合えばなんでも解決できる（和の精神も宗教的価値観です。）

分祠されたいなら、何故してやらんの？　なんでも解決できるはずだ。

　靖国神社に合祀されている台湾人は約２万８０００人、韓国・朝鮮人が
約２万１０００人。これら旧植民地出身者の合祀は７７年に発覚し、韓国
と台湾で大きな反発が起きた。７９年２月には台湾人遺族の代表団７人が
来日し、同神社に合祀取り下げを求めたが、拒否された。同神社は現在も
取り下げは認めない方針を貫いている。
　合祀問題では、韓国人遺族は０１年６月、日本政府に合祀取り下げなど
を求める訴訟を東京地裁に起こすなどしている。＜［毎日新聞８月３日］

＞５２４

右翼に自民党を含むと書いたが？なにか？

＞１、靖国神社は、過去国家と一体だったから穢れている。絶対許さない。

　　　そのとおり。あたりまえだろう。戦争責任「社」だね。
　
２、右翼がうるさいが、直接いえないので、靖国と政府に文句を言ってやる

　　　　自民党を含んでいるのでね。政府に文句言うよ。あたりまえだろ

３、そのためには遺族をはじめとした多くの人たちの感情は無視。
という、的外れの批判です。

　　　　保証金もらい、勲章もらい、武道館で天皇・閣僚参加の追悼
　　　　しているのに、それ以上の要求（憲法違反濃厚）をする
　　　　厚かましさ。　　に辟易。

>>523
>神道は異教徒の排斥など、やらないのです。（排斥の具体例ありますか？）

廃仏毀釈。
神社神具の寺社への設置の強要。
寺社が管理する戦死者慰霊塔を護国神社へ移すことを要求。

おまえほど宗教に疎い奴を見ると悲しくなるよ。

天理教・大本教・金光教が弾圧されなかったとでも言うのか？

「ーーー」は間違っても絶対訂正しない。誠意のかけらも感じられない。
まともに議論できる相手でない。

「ーーー」に明らかな間違いの訂正と謝罪を要求する。

謝罪するまで発言権はないと思え。

>>536
俺も感じてた。
恥の概念が無いというか、日本人らしい美意識が無い。
つか最低限の記憶力を持っているのか怪しい。
直近レスの内容すら覚えてないし。

再掲示
001年8月7日 　　田中　宇　のメルマガより

日本の場合、自衛隊を正規軍に近づけるにあたり、靖国神社が支柱として
強化される必要があったのではないか。過去の「侵略戦争」ではなく、
今後行われるかもしれない「国際貢献のための派兵」で死んだ人も靖国神社
にまつる体制を作ることで、靖国神社の持つ意味を一新しようということだ。

「ーーー」のねらいはこれだな。


下記其の証拠書き込み。
239 ：ーーー ：02/08/19 16:23
>>236
このような考え方が、自衛官をはじめ消防･警察などの
「国家国民のため、死ぬかもしれない職務を全うする人たち」
のモチベーションとモラルの低下を招き、国民を危機に陥れることが
なぜ、わからないのでしょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
すなおに自衛隊を日本軍に格上げしろと書けばいいのに。
靖国に祀ってやるから安心して死んでこいとな。

>>515-516「ーーー」　直近のを下にコピペしとく。

生きて虜囚の辱めを受けずなどとエラそうに「戦陣訓」を皇軍に刷り込み、
何十万という若人を玉砕させた張本人が、陸大で履修した自決の作法も
うわの空で、恥知らずにもMPに逮捕された。こういう臆病者が大日本帝国の
陸相・首相として君臨していた。戦犯という名すらおこがましい臆病者、
というより若人への裏切り者と合祀されている限り、英霊も浮かばれぬわ。

文民の近衛文麿でさえ服毒、ぶざまな生き恥は晒さなかったなぁ。どう思う？

>>540
別に。何も思わないけど。

戦争にからんで死んだ人を、その生存時における罪は罪として、
死んだ人を祀る、故人を敬う。特に、国民として過去に日本が戦争を
引き起こしたことに反省をするなら、その戦争に関連する犠牲者たち、
参加した人、指揮した人全部被害者。
彼らの尊い犠牲に対して敬う。故人の罪は問わない。
これはあくまで、神道の教義であって、神道に帰依していないと言い張れる
人物には全く納得がいかないことでありましょう。
やはり、靖国は神道の一流派の施設なのであります。
公人としての参拝などもってのほかでありましょう。
でも、神道の信仰者がどのように思われようとそれに対してとやかく
いうものではありません。

流行ったなあ、こういう一億層懺悔！>>542

>>543
お前は戦争に関して何も責任を負うところはないのか？

流行っているなあ、そういう一億層無責任！

精子以前がどう責任取る？　（ｗ

>>546
過去に犯した罪はもう無視してよいのですか？
なら、日本は大戦の悪夢からはとっくに開放されたわけですね。
よかったよかった。これで、また同じことを繰り返せるぞ。

>>547
過去に犯したってだれが？

現在進行中の在日ﾁｮﾝ、在日支那人の罪は無視しちゃダメ。

オマエの同胞だろ？>>547　

日本でしょ？

「日本」というのが一億総懺悔論そのものなの！　あんたの発想はな。

つーか、国会の長老どもに命令させて、半島占領しようぜ。
あいつらがあとで責任とって死ねばすむ問題だよな。
命令された若者や、その子孫には全く影響なくすごせるんだぜ。
いいことずくめじゃねえか。老人よ！大志をいだけ！

そうか、年寄りどもってのはそういう使命があるんだね。

な？552みたいなヴァカが靖国を支持するという事実。

八紘一宇とか解放戦争とか言っても結局ここに戻ってくるわけよ。

>>552
靖国には合祀しないようにね。

いやあ、いい時代になったもんだなあ、老い先短い年寄りが
戦争起こしてそのまま老衰して死亡。若者はその恩恵をこうむり、
年取ったらまた戦争。こうしていれば永遠に日本は責任とらずに
戦争につぐ戦争で領土拡大やりたい放題。
いやぁまさに「パラダイス」ですなぁ！

>>552
アフォか！お前のようなヴぁかがいるから一億層懺悔は必要なんだよ！

少なくとも竹島は取り返す必要があるだろうな。

故人を敬わなくてすむ世界ってのも楽そうだね。

>>558
その責任は軍のトップひとりに負わせればいいしね！
占領したらあとは知らん顔できる。

>>560
半島に文句いわれたら悪いのはもう死んだやつだ。
いまさら何を言われようがわれわれ生存者には関係ない！って
いえばすむもんねー！

礼によって「ーーー」消えたな。ぷっ

すごい永久機関だね。

ふむふむ。靖国参拝にも一理ありというわけですな。

>564
公式でなければね。

>>558
うん、なかなかいい覚悟だ。大いに励んでくれ。
ただし、どことやろうと、戦いに負けようと、生きて帰れよ。
玉砕なんぞするくらいなら捕虜となっても生き延び、お国の復興に役立つんだぞ。

>>565
まったくだ。公式はダメだぜ。

>562
２〜３日後にほとぼりが冷めた頃を見計らってしゃしゃり出てくるに
１万ゾンビ賭けよう。

公式も非公式もねぇ〜よ。ばかちんがっ！！

小泉は私的参拝だったって。
福田が言ってるね。

＞５６９
　どっちも駄目か？　　徹底しているね。

実はマスコミと小泉
ぐる
極右

>>570
あくまでも福田が言ってる事じゃん。
無宗教の国営墓地建設賛成派の福田がね。

>573

官房長官がいうことは、内閣の見解ということ。
しかも、訴訟おこされて、ビビリながらの発言
みっともない。

＞ーーー

日本人が無宗教じゃないとかさよく言うけど、
じゃあ、お前の隣のおばちゃんに聞いてみろよ。
何教か？さ。
勝手に、日本人を宗教人にすんなよ。
こう言う馬鹿はどっから沸いてくんの？子供おばか？

＞日本人は、ゴッド（クリエーター）は信じませんが、多くの神々などがいることは
＞信じています。地鎮祭・上棟式は、マイホーム建築の際、大多数が行います。（神道）
＞葬式（仏教）クリスマス・13日の金曜日（キリスト教）結婚式（キリスト教か神道）
＞ずいぶん信心深いではありませんか

色んな宗教の行事だけを行う事が信心深い？　藁タ

って言うか、ﾌｧｯｼｮﾝだろ。
今更、そんな商業イベントが原理的に宗教行事だと理解して
やってるなんて思ってる時点ーーーはバカだよ

「ーーー」みたいな幼稚な宗教観のヤシに靖国を語る資格無し。

君たちの批判は、神道と国家神道とを混同している幼稚なものだ。
子供の言い分に、時間を割くつもりはないが、
１、国家神道は多くの問題がある。復活させてはならない。
２、現在の神社が、国家神道を目指しているということは、全くない。
３、>>534　過去に戦争に協力したのは、神社ばかりではないことはすでに
　　指摘してあるが、なぜ、「神社を、永遠に許すことができないか」を
　　新聞社やＮＨＫとの比較で説明せよ。
４、>>577　ほう、葬式もファッションですか？地鎮祭もファッション？
　　幼稚な理解はどちらでしょう。
24時間パソにしがみついていられないので、消えたときは眠っているか、
仕事中です。勝手に「消えた」とか言わないように。

訂正、神道が、国家神道という誤った方向に行ってた時期以外で
異教徒を排斥したことはないと思う。具体例がありますか？

>>579
>葬式もファッションですか？地鎮祭もファッション？
神輿を担いでるヤンキーな兄ちゃんとかに聞いてみな。
ﾌｧｯｼｮﾝの領域を越えてないからよ。ｗ
それと葬式も今や多様化してるぜ。
必ずしも仏教とは限らない。
つまり、自分の好きなやり方（宗教）を選んでるやってるだけ
所詮は、ﾌｧｯｼｮﾝだね。

やっぱ、こいつは幼稚だね。

じゃあ、葬式が終わった後も仏教、地鎮祭に対して信条があるのか聞いてみたい。
地鎮祭に出てる者（地元のDQNヤンキー）は、ゴミは捨てないし神様を大切にする生活をしてるのか？も聞いてみたい。
実際、ーーーの言うように信深い国民性なら、こいつ等（ヤンキー）は素敵な奴等だよな。ｗ
浅くて、都合の良い時だけ宗教を利用してるだけの連中に過ぎないと思うけどな。ｗ

>>850
＞自分の好きなやり方（宗教）を選んでいる。
じゃあ無宗教ではないだろう。どうして、無宗教だと思い込みたがるかなあ？

多様な宗教行事を選んでやってる時点で、無宗教だろ？

宗教ってそんなに浅いものなのかな？ｗ

朝の散歩のコースとして靖国神社に毎朝通え！
そしたらいちいちケチつける奴も減るだろに。

「ーーー」
訂正と謝罪はどうした？

＞５８３

ファッションだからだ。

訂正はどうした。話を逸らすな

ーーーは、茶パツに染めてる若者を見て、
外人に劣等感を持ってるとか言いだしそうなボケたじいさんと変わらんな。

「ーーー」
ずいぶんはやい復活だな。

神道が異教徒を迫害したことがないなどという電波とばした事実を
どう反省するんだ。こんな宗教感で靖国が語れるのか？

「ーーー」は、
＞１、国家神道は多くの問題がある。復活させてはならない。
という立場らしいが、
靖国神社は、国家神道としての教義を捨てたのか？
靖国神社は、国家神道や戦前の靖国のあり方に対してどう総括しているんだい？

>>582
マイホーム建築の地鎮祭に地元のヤンキーが出るのか？
私は、何回も立ち会っているが、地元のヤンキーが参加した地鎮祭を見たこ
とがない。（どこか、そんな風習がある地域があったらすまんが、少なくと
も関東にはないと思う。）
建築会社と設計士と施主及びその家族しか、地鎮祭には出ないぞ。

まあ、人間には勘違いはあるし、いいたいことは理解できるからレスする。
特定宗教への信仰心が浅いということと、科学では解明できない何かを強
く信ずるという気持ちの強さが、同居していることを、
「多神教である神道に影響された日本人の宗教観」と私は表現しています。
これは、神を否定すること（無宗教）とはちがいます。

>>590　自分で調べて、意見を書きましょう。

で、---は、何が言いたいの？

まぁ、それをあっさり宗教観と言ってしまう事がどうかと思うがな

＞「ーーー」
神道が異教徒を迫害したことがないなどという電波とばした事実を
どう反省するんだ。こんな宗教感で靖国が語れるのか？

過去の過ちにせよ、神道は国家と結びつき、他の宗教を弾圧した。
国民の意識を統一する手段として、国家は神道をおおいに利用した。
捨て駒に使う兵士を言いくるめるために、お国のため・靖国にまつる
といって神道の考え方を利用した。

神道を政治に持ち込ませないことが日本における政教分離の最大の
目的だ。それほど神道と日本政治は結びつきやすいのだ。だから
完全分離をめざさなければならない。

「ーーー」は、自分の間違いを訂正しないし反省も謝罪もしない。
このメンタリティーは靖国信者・国家神道復活主義者特有のもの。
典型的な軍国主義者で復古主義者といえよう。

不景気になると、現状肯定も未来志向も出来ないヤシは、古き良き時代
を脳内妄想して、そこに逃げ込みたがる。

実際より昔の生活がよく見えるのだよ。そこはリアルでないからね。
いい面もあったろう。しかしもうそこへは戻れない。時計は元に
もどらない。

「ーーー」よリアルな世界にもどってこい。

ストロベリィーフィールドに連れて行ってあげよう。
そこはリアルではない。そして手に入れられるものは何もない。

目をつぶれば楽に生きていける。何もかも見誤っているからね。
ひとかどの人物になるのは難しい。おれにはどうでもいいことだが・・・

ビートルズの歌だ。　　しかし・・帰ってこい。現実にね。

>>592
非国民・アカ・英霊に顔向けができないなどとして、戦争が遂行され
冷静な判断や意見が発表さえできなかった戦時中。

軍国主義、右翼、中国韓国に顔向けができないなどとして、戦死し靖国
で眠るといった兵士たちへの慰霊さえ、堂々とできない現状。

全く同じような論法になるのは、同じ日本人だからなのですが、このよ
うな「穢れているから許さない」といった悪しき宗教観を自覚しなさい
ということを行っているのですが、自覚できない方が多いようです。

「戦争ハンターイ、軍隊や自衛隊は人殺しの仕事、中国韓国に謝罪せよ。」
「９条を護ろう。日米安保反対。米国は出て行け。非武装中立。」
戦争を「穢れ（けがれ）」と感じる、悪しき宗教観の名残です。
靖国反対信者も、同じ「マインド」だということを言いたいのです。

宗教観が悪いのではなく、悪しき宗教観（穢れの排除など）をあらためる
べきだといっているので、的外れなことは言わないようにお願いしておき
ます。

石原慎太郎を首相にして、来年８月１５日靖国に行ってもらおう！

>>595
　>>579　で文脈を読み取れない方のために、すでに訂正しています。

　当方本日仕事多忙。各自活発な発言をどうぞ。

謝罪はどうした？　しかも訂正にしろ

＞訂正、神道が、国家神道という誤った方向に行ってた時期以外で
＞異教徒を排斥したことはないと思う。具体例がありますか？

だと！
ばかめ。靖国公式参拝が国家神道復活とつながりやすいがために
否定議論がでているのに、国家神道の時期以外を持ち出す。
詭弁、すり替え。

＞「ーーー」

国家神道の象徴たる社の靖国を、
何で国家神道と切り離して考えなきゃいけないんだ。

「ーーー」
「伊勢踊り」とは、「伊勢の神様が、邪教キリスト教の侵略を撃退し、
追い払ってくれたことへの感謝を示すために、伊勢の神様に捧げた踊り」
でした。この「ええじゃないか」の狂騒が吹き荒れていた時期に、考明天皇
は伊勢神宮に参拝して、「再来するキリスト教の侵略をふたたび撃退して
ください」という起誓文を捧載しています。

なんていう記事を見つけましたが、いかかですかな？

上のほうを読むと、「ーーー」って人は、無宗教と無神論の区別さえついていない見たいね。
それでいて、他の人に宗教について無知と言っているのが笑える。

日本では古来仏教と神道とは堅く結びついている。だからこそ伝教や弘法
のような高僧たちも、みな神々をあがめ尊んできたのである。それにもか
かわらず法然らは、「若し神を拝めば必ず地獄に堕ちるぞ」と言いふらし
世人を迷わせている。若し法然らの言が正しければ、伝教や弘法は地獄に
堕ちていることになる。法然は伝教や弘法達より偉いとでも思っているの
だろうか。このような暴挙は即刻禁止させないと大変なことになる。

なんていうのもみつけましたがいかが？

物部（神道）と蘇我（仏教）の戦争もありましたね。

「主上臣下、法に背き義に違し、忿りを成し怨みを結ぶ」

　親鸞さまはこれを弾圧の後に述べてる所がすごいんです。弾圧された
のは天皇の権威を認めなかったこと、天皇を正当化する神々を拝まなか
ったことでしょう。それに対して、たいがい弾圧の後みんな言い訳する
んです。決してそんなことはありませんと、こう言って崩れていくんで
すね。

こんなのみつけましたがいかが？

ところで、「ーーー」が時々主張する、平安貴族云々っていう電波のオリジナルは何処？（誰？）
どこかで見た記憶があるんだけど。

神と仏は本来はまったく別のもの
が、長い間にごじゃまぜになっている
そこが日本的ともいえる
法然の言は仏教徒としては当然のこと、その意味で純粋
伝教や弘法は国家仏教という立場から国家、神と妥協している
どちらかといえば法然は国よりも個人救済という面が強い、傑物
本来の神道、神道五部書などでは仏教を壊滅させよと書いている

五人組制度など、同一の村落隣組内の切支丹密告組織として、
同胞隣人にたいする不信感を植え付けたことは疑えない。

こんなのみつけましたけど、すべてを受け入れるはずの神道信者が
こんなことをしていたなんて・・・・・

はあ、、、
>>603　神道が直接キリスト教を弾圧したのか？伊勢神宮に祈っただけだろう。
>>604　無心論者以外の無宗教の例をあげましょう。
>>605　弘法も法然も仏教の方かと。
>>610　五人組が神道の組織？キリシタン弾圧は幕府の政策。
同一人物なら、まとめて書いていただけますでしょうか。（まともなことを）
我仕事に戻る。各自まともなことを書くよう希望。

＞無心論者以外の無宗教の例をあげましょう。

無心論って何ですか？
心理学の話は一切しておりませんが？
と言うベタな突っ込み辞めておいて、
ーーーの「神」の定義って何？

吾郎ちゃん女優食べ過ぎでしょ隠し撮り４枚
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城島・吉岡ショットバーで２ショット写真
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ガクトといっしょにいる女優K写真
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昔、代ゼミに神道系の日本史の講師が居なかった？
あいつどうなったんだろ？
馬鹿そうだったけど…

社本庁が一九九六年からおこなった「神社に関する意識調査」の結果が
『中外日報』（一九九七年二月四日）に掲載されている。その調査の中で
、「神道を信仰している」と答えた人は3.8％であったと報告されている。
しかし、「神棚のある家」は51.3％、「氏神さまに年に数回程度お参りし
ている人」は、70.4％、逆に「氏神さまにお参りしない」と答えた人は
16.4％しかない。
この結果を神社本庁の教学研究所はこう分析している。
「（信仰が３．８％というのは）同種の調査から予想していた。
個人的な面もあるが、基本的には神社神道は、共同体での祭祀」であると。
この数字とコメントは、神社神道の姿をよくあらわしている。
「私が神さまを信じるか信じないか」が問題なのではなく、「地域社会の
一員として、神様の氏子として共同体の意志に従う」ことこそが、神社神
道の本質なのである。「こころの内」では全く信じていなくても、地域社
会の慣例・伝統という名の決定に従って神社の寄付をし、祭りの役をこな
していれば、問題になることはない。しかし一旦、その慣例に異議をとな
えれば、「理屈なし」の排除（「村八分」）が待っている。地域社会に
「同化」するか、「排除」されることを選ぶか、神道の行事はそれを一人
ひとりにせまってくるものである

こんなんみつけました。神道信者といっても心では信じていない。
しかも、異分子は排除！！！！！　どこがやさしいねん。
村八分じゃないか？　殺されないから他宗教よりいいって？　
そりゃそうだね。
戦時中戦争反対者がなぜ非国民とかいわれたか、よく分かる話だ。
やっぱり、政治は多様性を認め、異論の存在を容認し、理性と妥当性
で実施しないとろくなことにならないね。神道・宗教なんてもってのほか。

いくら能書きをこいても、国民の代表である
総理の靖国参拝は違憲だ！

総理の靖国参拝大賛成！！

>617
大反対

>>615
このソースは、本願寺系で、町内会費を違法としての訴訟に関するＨＰ。
神社神道を、仏教の側面から徹底的にたたいているＨＰのようです。
靖国反対派には、こういう方もいるのですね。

『中外日報』（一九九七年二月四日）をヤフー検索で。

＞>>534　過去に戦争に協力したのは、神社ばかりではないことはすでに
＞　指摘してあるが、なぜ、「神社を、永遠に許すことができないか」を
＞　新聞社やＮＨＫとの比較で説明せよ

　新聞社・ＮＨＫは検閲で報道の自由はなかった。あんたあほ？
靖国は戦争鼓舞のための神社。

同列にする方がおかしいんとちゃうか？

＞619
仏教が神道を批判しているわけだ。
ということは、政府が神道に肩入れすることは公平を失する。
首相は靖国にはいけないねえ。公式には。

>>620
戦時中に戦争鼓舞がなんかまずいか？
靖国神社が今も戦争鼓舞してるのか？
アホなこというな！

>>621
靖国参拝は神道に肩入れしているのではないけどな。
戦没者に対する感謝の念を国民の代表として表しているだけだがね。
なにか問題か？

>>620
神社は、協力する、しないの、自由があったとの主張ですか？

なぜ、朝日新聞は、戦争の戦意高揚に「協力」したのに、現在は許し
なぜ、靖国は、戦争の戦意高揚に「協力」したから、絶対に許せないの？

問題は、過去に戦争にどう協力したかではなく、現在ではないでしょうかと
言っています。現在の靖国神社が、国家神道を目指し、軍国主義を復活させ
ようとしているのであれば、許せないのはわかりますが、「街宣車右翼」の
例しか出さず、許せないは、理屈が通りません。

＞宗教観が悪いのではなく、悪しき宗教観（穢れの排除など）をあらためる
＞べきだといっているので、的外れなことは言わないようにお願いしておき
＞ます。

最初から政治に宗教を持ち込まないようにしましょう。

それと上記のような話は宗教板でどうぞ！

＞神社は、協力する、しないの、自由があったとの主張ですか？
協力するために造った神社ですがなにか？

＞過去に戦争にどう協力したかではなく、現在ではないでしょうかと

過去をどう精算したのですか？
それに、靖国事態の是非ではなくここでは、公式参拝の是非を
問うています。これからだっていくらでも戦争に利用できる
神社です。政権が再軍備・戦争の精神的支柱に使う可能性が
高いからまずいのです。（可能性が低くても政教分離原則から
いって、好ましくないですね）
いずれにしろ、これからの政治に宗教施設は必要有りません。

はあ、、、
>>625　靖国問題で宗教を語るな？困ると必死ですね。

＞戦没者に対する感謝の念を国民の代表として表しているだけだがね。
＞なにか問題か？

勝手に国民を代表しないでください。
政府は武道館で天皇・閣僚・遺族で追悼式を公式に、国民を代表して
実施しています。

＞627
完全分離ですからね。
それとあなたのむちゃくちゃな理論など見たくないですね
あほらしい

＞戦時中に戦争鼓舞がなんかまずいか？
次の戦争でも、もし起こればまちがいなくまた鼓舞しますね。

>>626
靖国を政治に利用しているのは、遺族をはじめ多くの参拝者ではありません。

中国韓国の顔色をうかがっている反対者、日本を貶めようとしている勢力
が靖国神社を政治利用しています。

国家の命令で戦争に赴きなくなった方を、生還し日本の平和や発展に
寄与した方や、遺族と共に慰霊することの、どこが政治利用ですか？

再軍備？（日本には自衛隊がありますが、どこの国のこと？）
朝日新聞は過去を清算したのでしょうか？戦意高揚の支柱になる可能
性はゼロですか？ＮＨＫはどうでしょう。

なぜ、靖国だけを非難するのか。
それは、軍事を穢れと感じる、差別的感情から出ていませんか？

>軍事を穢れと感じる、差別的感情から出ていませんか？
まったくありませんな。あなたの宗教感覚はあなた独特で誰も
ついていけません。

＞朝日新聞は過去を清算したのでしょうか？戦意高揚の支柱になる可能
＞性はゼロですか？ＮＨＫはどうでしょう

治安維持法などの悪法がなく、言論統制していなかったら、報道機関の
責任を問いましょう。しかし、戦前には報道の自由はなかった。

＞国家の命令で戦争に赴きなくなった方を、生還し日本の平和や発展に
＞寄与した方や、遺族と共に慰霊することの、どこが政治利用ですか？

武道館で実施しています。
その目的は達成されています。

>>630
はい、あなたの意見は、「絶対」戦争ハンターイです。

他国が侵略して戦争になっても、自衛隊を応援することは、
絶対イヤなのですね。（鼓舞してはいけない）
靖国神社も、公共放送も、みんなそっぽを向く中、自衛隊は
あなたの命を守る為に、命をかけて戦えというのですね。
そしてあなたは、死んでもシラネーヨと、言うのです。

これが反対派の実態です。

＞再軍備？（日本には自衛隊がありますが、どこの国のこと？）

たてまえでは軍隊ではありません。しかも、一応自衛のために必要最小限
の装備です。

あんた本当のアフォ？

＞６３５ アフォきわまれり。

おれは9条改正再軍備論者。　それと靖国はつながらない。

政治、戦争に宗教を持ち込みたくないだけ。神道イデオロギー・
宗教はじゃまなの！

大本営発表をむりやり放送させられたＮＨＫはあわれ。

＞中国韓国の顔色をうかがっている反対者、日本を貶めようとしている勢力
＞が靖国神社を政治利用しています。
諸外国で、中国韓国のみが、靖国参拝に批判的だと思っているんかい？

>>638　はい、もう結構です。

９条を改正し、軍備はすれど、戦死者を慰霊する宗教は持ち込まない。
戦争になったら、戦争を鼓舞することは、だめだけど、軍備はする。
戦争中の、治安維持や、言論統制は、悪法だからやらない。

日本を侵略しようとする国家から、感謝状をもらえる意見です。
脱糞して、睡眠をとってください。（クソシテ以下略）

宗教的な戦争鼓舞なんぞしたら
昔で言うところの神の国だから勝つみたいな
B29が爆撃してる中、竹槍の練習なんぞしてるような感じだろ。
しかも、今で言うところイスラムの兵士のようなキティを生むくらい。
これが良いと言うなら文明は成たたんぞ。
アメリカのような無宗教のアーリントン墓地が好ましい。

>>631
＞なぜ、靖国だけを非難するのか。

「ーーー」君。626の論の内、どこが、「靖国を非難した」のか？
こういう具合に相手の論旨を勝手に歪曲し、自説（ともいえぬ）の補強に
使えると思い込んでいる。しばらく頭休めてから再開し給え。

他国が侵略してきて、私も、国の命令で、戦地に赴くことになったら、

多くの日本人に、がんばれよと、鼓舞してもらいたい。
残ったものを頼むと、国にお願いしたい。
もし戦死しても、みんなから、がんばったな、ありがとうと言って欲しい。
万一、戦争に負けても、日本という国がなくなって欲しくない。
自分の子孫が、平和で豊かに生活して欲しい。

お前らはどうだ？

>>643
>>518　>>534　参照のこと。

宗教は盲目に成りがちなんで邪魔ですやん。
最後は、靖国に逝く事が誉みたいな動きになったら終わりだね。

少なくとも、継続的な反論は、自己の意見の番号ぐらい表示できないか？
推測しながら、反論するのに疲れた。今日は脱糞して睡眠をとる。

靖国参拝反対派で唯一法的根拠らしきものがあるのは、政教分離ですかね。
あとは感情論ですから、賛成派と反対派では水と油です。
政教分離に関して言えば、ポケットマネーで献花では違反にならないでしょう。
賛成派が政教分離違反で、告訴してしまえばいいです。
当然、合憲になりますから、反対派は法的根拠らしきものを失います。

>643

靖国でなくてもできるじゃん。アフォか！
おまえのいうことは、すべて靖国でなくても良いことばかり。

お子さまは、８時には寝ないと、明日つらいよ。

＞６４７
　　　裁判は賛成だね。すでに昨年の件でいっぱい裁判を起こされて
　　　内閣はオタオタしている。
　　　しかも、私的参拝だったと逃げを打っている。
　　　自信有るなら、どうどうと公式だったと争うべきではないか！
　　　逃げているのは内閣ではないか。
　　　それに、今回の訴訟は、公式参拝そのものをも争点としている
　　　ようだ（手元に資料なくて、ソース出せない）。
　　　楽しみだね。　最高裁！　判断にげんなよ！

「ーーー」
>>605　弘法も法然も仏教の方かと。

この時代神仏混合でなかったけ？
それに、「神」をないがしろにするという理由で弾圧されたのではなかったか？

寝る前に一言。
>>648
「靖国で」とは、言っていませんが何か？
アフォは口癖のようですが、幼稚ですね。

>>645
戦死者への追悼や慰霊は、多少なりとも宗教的にならざるをえません。

「ーーー」
>>603　神道が直接キリスト教を弾圧したのか？伊勢神宮に祈っただけだろう。

精神的に排斥してますが何か？

＞神道は異教徒の排斥など、やらないのです。（排斥の具体例ありますか？）

まだおきとったんか（藁

＞６５１
追悼は宗教不要

＞６５１

＞「靖国で」とは、言っていませんが何か？

なんだ！！！靖国でなくてもいいんじゃん。最初からそういえよ。
照れ屋さん

>>610　五人組が神道の組織？キリシタン弾圧は幕府の政策。

江戸幕府は慶長８年(1603)はじめて京都において 十人組 という組織を作り、
これをしだいに強化し、五人組として制度化していった。この五人組制度が全
国的規模で実施されたのは17世紀中ころである。 臼杵藩 においては、寛永12
年(1635)に「十人組」という組織が作られた。これは、 転(ころ)びキリシタン
を監視することを主な役目としていた

異教徒に優しいはずの神道が身に付いている村人がキリシタンを密告・監視！
命じた徳川将軍家は征夷大将軍（天皇が任命）。家康なんて、自分が神社に
祀られるくらいの熱烈神道信者（藁）　　異教徒に優しくないねえ

引用＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
651 ：ーーー ：02/08/23 19:55
寝る前に一言。
>>648
「靖国で」とは、言っていませんが何か？

　＊＊＊＊＊＊＊＊　下記のこと靖国でなくても良いそうです。＊＊＊＊＊＊＊＊

643 ：ーーー ：02/08/23 18:05
他国が侵略してきて、私も、国の命令で、戦地に赴くことになったら、

多くの日本人に、がんばれよと、鼓舞してもらいたい。
残ったものを頼むと、国にお願いしたい。
もし戦死しても、みんなから、がんばったな、ありがとうと言って欲しい。
万一、戦争に負けても、日本という国がなくなって欲しくない。
自分の子孫が、平和で豊かに生活して欲しい。

お前らはどうだ？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
はっきり覚えておくし、記録もとっておく。
２度と将来的な問題で靖国を持ち出すなよ！（藁

>>640

＞９条を改正し、軍備はすれど、戦死者を慰霊する宗教は持ち込まない。
＞戦争になったら、戦争を鼓舞することは、だめだけど、軍備はする。

　　>>641さんが良いこと書いてくれた。変な精神主義は百害あって一利ナシ
遺族を大切にしよう！

＞戦争中の、治安維持や、言論統制は、悪法だからやらない。

大本営発表がいかに嘘ばっかりで国民をだましていたか。
かつての特高も、もう通用しない。アメリカもテロのとき、国民の理解を
得るために必死だった。これからの世の中世論を味方にしなくてはなにも
出来ない。反対論が自由に発言できる中、国民が参戦や戦争継続を望むなら
それは仕方がなかろう。しかし、歯止めの仕組みも必要だ。

小泉首相のの父親は秀吉の時代に強制連行された朝鮮系の人が多く住む鹿児島の
とある町の出身で小泉家に養子入りした人。祖父さんは横浜、横須賀で沖仲仕
やとび職をやってた人で体中、刺青だらけでした。

>>608
　　亀レスだけど、平安貴族云々って、ひょっとして令外の官・検非違使
　　（軍事・警察・裁判）が必要だけど、一段下にみられたことを言いたいのかな。
　　
　　本来の法典（令）に決められていない官職なので令外と呼ばれる、建前上は
　　臨時の職。
　　小説　安倍清明に出てくるけど、ゴー宣にでてきたっけ？
　　公式参拝擁護派の持ち出すネタはだいたいゴー宣だからな（藁

靖国が宗教施設であること、日本人が宗教志向の強い民族であることに
違和感を感じる人びとのために。

religion:
1.a set of beliefs concerning the cause, nature, and purpose of
universe,esp. when considered as the creation of a superhuman
agency or agencies,usually involving devotional and ritual
observances, and often containing a moral code governing the
conduct of human affairs.
2.a specific fundamental set of beliefs and practices generally
agreed upon by a number of persons or sects: the Christian religion;
Buddhist religion.
(Random House Webster's Unabridged dictionaryから。)

宗教:
　神または何らかのすぐれて尊く神聖なものに関する信仰。また、それに基づく行い。
（岩波国語辞典から。）

きっと、違和感を感じる人たちにとっての宗教とは後者のことを言うのでしょう。
また、この宗教観が「日本人＝無宗教」という主張を裏付けていると思われます。
ところが、前者の見方をするとどうなるのでしょうか。ここからはよくわかりません。
みなさん、どうぞ、自分の頭でお考え下さい。
ちなみに、外国人は日本民族を宗教志向の民族だと思っているようなふしも見受けられます。
（具体的な例では：civilization3）（ちょっと例が悪いか？）

>>649
適当な言葉でお茶を濁す小泉に、初めから引け腰の福田。
どっちもいいこちゃんの２世だね。
やっぱ、ハマコーの様なヤクザもんが首相にならないと日本の将来は暗いな。

>>662小泉は３世だろ

だいたい神道って宗教って言えるんですか？
教典もない、教典を研究したってのもきいた事がない。
体系的な宗教とはとても言えない。
それを信仰するっていうのはよくわからん。

フ〜ジコチャン　お〜れのなまえは〜　ｺｲｽﾞﾐさ〜んせい。

そりゃないぜー　野中のとっつぁん〜

>>656
家康は熱烈な仏教徒（阿弥陀信仰）です。
本人は神として祀られることは当然望んでいなかったようです。
ところが、周囲の思惑で神になったということです。
あくまで、後世の歴史家が言うことですが。

>>664
あふぉ。教典も教義も無いほど日本人の生活に定着しているってことだ。
信仰している事に気がつかないほど漠然と信仰しているということだ。

この辺の機微さがわからないやつはたぶん日本人ではないのだろ。

>>667
拝金教もそうなのか？

>>667
そんなものを宗教と呼んでいいのでしょうか。
たんに生活慣習でしょ。
それなら総理の靖国参拝も問題ないことになるし、いいんじゃないですか。
たぶん僕はかなり前から日本に住んでたような気がするんですが、
神道に帰依しているような実感はないですねえ。

>>668
そりゃそうだが、それは日本人特有じゃないだろ。
アメ公も拝金教徒仲間だ。

>>669
読め>>661

>信仰している事に気がつかないほど漠然と信仰しているということだ
宗教てのはもともとはそういうものから始まったんでしょうね。

>>671
いや、読んだんですけど漠然としててどう考えていいかよくわかりません。
べつに宗教じゃなくてもいいんじゃないですか？
それに靖国神社って神道の中でも特異な存在でしょ。

>>672
宗教はそう言う風にはじまったんじゃないと思いますよ。
優れて政治的な運動の中から生まれてきたのがキリスト教、
イスラム教でしょ。

＞669
神社詣でしたことある？神棚に手を合わせたことある？

>>674
それは「現代的な」宗教のみを指すものでしょ？

>>674
土着信仰って知ってるか？

>>677
ここはチベットですか。

＞673
だーかーらー、宗教か否かの定義なんてどーでもいいのよ。
所詮は心の問題なんだから。

>たんに生活慣習でしょ。
その背後にはどういう理屈がからんでいるのだろう。理屈がないとしたら
信仰そのものだ。あるとしたらその理屈をささえているbeliefsが信仰その
ものではなかろうか。

靖国の戦後史
ttp://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0206/sin_k70.html

>>679
そうだろうか。宗教というものは心の問題だといってて済む問題
ではないという気がする。---->同時多発テロ、中東問題

日本もチベットもネパールも生き神様信仰だね。

>>680
宗教っていうのは明確なプロトコールというか「理屈」があるものでしょ。
その理屈を巡る論争の中で鍛えられていくものでは？

靖国神社を迷惑だと思ってる神社ファンの数→
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/997595583/l50

＞682
だーかーらー、西欧における宗教と同列に論じても意味無いよ。
日本の歴史では聖徳太子の頃から宗教戦争が起こらない様になっている。

◆民俗宗教
地域の民間伝承を土台とする宗教。狭義には成立宗教と異なり、洗練された
教義や地域を越えた組織や文字的教養をもつ専門的宗教家集団が欠けている
ものをさすが、実際には、成立宗教の要素を相当に含むものも、この語でよ
ばれる。従来、民間信仰とよばれていたが、最近は民俗宗教とよばれること
が多い。広く実践されるのは正月、彼岸、節句、盆から大みそかに至る年中
行事にかかわるものと、人が一生に経験する折々の儀礼である誕生、成人、
結婚、厄年、葬式、法事などの通過儀礼にかかわるものである。

[株式会社自由国民社 現代用語の基礎知識2000年版]

>明確なプロトコールというか「理屈」があるものでしょ。
それを欠いた現代宗教の例がキリスト教だそうだ。
まず、信仰ありき。理屈はその後で「神学」と言う名前で構築された。
これは他の2大宗教である、仏教、イスラム教との大きな違いだそうだ。

ゴアだったらＮＹテロ起きてただろうか？

>>686
それってよく言うように日本が過去現在を通じて、政教一致国家だからでしょ？

>>689
おきてねえだろうな。

>>688
仏教はしょっぱなは宗教と言うよりも哲学でしたね。

>690
政教一致は関係無い。古代神道が他の宗教に対して寛容だったから。

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2001/08/13(月) 21:19

靖国神社って、神社って名前が付いてるから、宗教が神道と
間違えられて迷惑。
ホントは、国家神道っていうカルトなのに・・・・。
どうも、明治時代に出来たとこは、ドキュンばっか・・・

民俗宗教は、特定の民族と結びついて存在し、民族の地縁血縁
に基礎を置く共同体の上に成立しており、共同体の現世における
繁栄を志す。多くの場合自然に発生し、教団組織や祭祀集団をもたない。

[株式会社自由国民社 現代用語の基礎知識2000年版]

>>690
そのとおり。そしてそのためには教義、経典のあいまいな神道が
有効に作用した。そして、その信仰を維持するために巨大な機能
を発揮したのがムラ社会という宗教組織だ。

>ホントは、国家神道っていうカルトなのに・・・・。
そうだったね。気をつけます。

>>695
カルトでもなんでもそれがないと日本国っていうフィクションが
できあがらなかったでしょ。
それはそれでしかたなかったのでは？

所詮、世の中の秩序はある種のフィクション（幻想）で成り立っている。
宗教に限らず経済もね。

>698
確かにそうだね。でも、もう必要ない。

>>699
ということは宗教性のない世の中など考えられないということだ。

しかしなんだね、吉本隆明の共同幻想論は難解だね。　　

＞７０１
政治権力と結びついて、他者を排斥しなければいいんだけど。

>>696
でも、その宗教組織であるムラ社会は崩壊の兆しを見せて、
日本の政教一致性は内外から圧力を受けつつあるよね？
靖国の扱いはどうすればいいの？

>>699
でも文部科学省とかはこの国を統合するフィクションをどうやって
維持していくつもりなんだろうか。
靖国、日の丸、君が代だけで大丈夫なんだろうか。

宗教を否定してマルクス国家がもっとも宗教チックだったのは
笑えるな。

>>703
日本という国が持つ排他性はでも、まさにそれじゃない？

織田信長っていうのは西欧に先駆けて
政教分離を成し遂げた偉大な政治家だ。

>>705
言葉巧みに国家解体論に持ち込もうとしているね。

>>705
文系学者、思想家がもっと育つようにしないと国の体裁を維持
すること自体難しいだろうね。
「自由の国」アメリカだってプラグマティズム、プロテスタントという
宗教的、思想的、なアイデンティティーは維持してるもんね。
日本はどうすんだろ。

つまり靖国は集団妄想的レミング症候群の残骸ってことね。

日本の政教一致性の問題を云々するなら、
靖国神社よりも層化学会のほうが重要だ。
政権与党内にその勢力が存在しているのだから。

>日本はどうすんだろ。

愛子さま信仰で母系社会に再構築、とか。

>>705
そういう不安定さに耐えかねた人たちが右傾化しているわけだね。
でも、求める答えは過去に見つけるのか、造り上げるのか。
うまく両者を融合させるのか。

たとえば靖国を総本山として、神道を国教として定める、っていうのは
どうなんだろうか。

靖国神社が政治運営に口出しをするのは問題だが
政治家が靖国参拝する程度なら中・韓が騒ぐ以外に何の問題もない。

>>712
層化なんて、政教一致国家内にうまれたカウンターカルチャーみたいなもの
だろ？それが社会的な力をもつまでに大きくなった。
これも政教一致国家日本が揺らいでいることの証左のひとつでは？

右傾化すると純日本人が激減するような気がする。

層化ってもともとはﾁｮﾝだろ？

＞７１６

＞政治家が靖国参拝する程度なら中・韓が騒ぐ以外に何の問題もない。

それが神道の国教化につながりかねないから問題になっているのだが。

>>712
靖国も政権与党内にしっかりからみついてるだろ。

喪家みたいなのが信者を集めたり、カルトが息絶えなかったり、
わけのわからん民間療法や、やせ薬に引っかかるアフォが多いのは
ものすごい不安が背景にあるんだと思う。
医療も年金も教育も全部駄目でしょ。

>>718
同感。「人工日本人」だらけになるように思う。

>>715
＞靖国を総本山として、神道を国教として定める
国家神道を国教とするってことは、
天皇を現人神として．．．ってこと？無理だよ。

>>722
日本教で国家をまとめあげていくのが難しくなってきたってことか。

草加から日本を守れる法的根拠もまた、政教分離原則なんだよ。

>>726
でも、実際のところ日本は自己のもつ宗教観があいまいなせいで
政教分離は全くじっこうできていない。というより、意図的に
政教一致国家を経営してきたわけで、どうすればいいの？

>医療も年金も教育も全部駄目でしょ。

日本の医療技術は世界トップだし
教育水準も高い方だしこれについては甘受できないなア。

一つのイデオロギーが固定化し、他を排斥しかねないシステムは
必ず腐敗する。神道の国教化もまたしかり。

>>723
　ぜんぜんに意味がわからない。例をあげて？俺も例をあげると、
右の人の発想といえば自分の国をより守ろう（国防費増強）とする
だけど、それが純日本人じゃないの？

>>725
いやそんな難しい話ではなくて、貧乏でも頑張れば成功できる、
お勉強すれば良い生活が待っているっていうフィクションを
もう一度再構築できないかなーと。
それに果たす宗教の役割ってあると思いますよ。
プロテスタンティズムのように。

>729
勉強不足。過去スレ読め。

>>728
ちょっと印象だけで書いてしまったかもしれない。反省。
でも、相次ぐ医療過誤と院内感染と厚生省の怠惰はどう考えれば
いいんでしょう。

>日本の医療技術は世界トップだし
それは同感。でもその運用は低水準では？
>教育水準も高い方
それはちょっとどうかな？日本古来の智慧重視の教育は崩壊して、
こざかしい知識志向になっているとは思わない？
いいかえると、試験を通して目に見える部分だけを鍛えている。
目に見えないもっと重要な「基礎的知的体力」は貧弱だよね？
なにかの本で読んだけど、日本人は「知的体力」にかけると外人は
思っているとか…

>>732
そんなことはない。729ではないが。

＞７３２
どこを読むんだ？おまえの意見を書け

>>735
キリスト教圏から見た「知的体力」っていうのがあるんだと思いますよ。
なんていうかいたずらに急進的というか単線的というか、今の世界では
それが支配的だから成功しているように見えるだけかも。

>>733
そんな理由で宗教にはしるのか〜？

>>735
まあ行政の恣意的運用が問題の根元だね。

>>730
受験にたとえよう。>>734ではないが、受験を目的化してしまうと
本質は忘れ去られる。「えせ学者」は生産されるが。
本来、普通に勉強したいものが自然に通過していくのが受験のあり方
だとすれば、右傾化にも同じことはいえるのではないか？
つまり、自然と生活していればこそ「日本人」なわけで、
「日本人であること」を目的化してしまえばおかしな結果をもたらす。（第２次大戦）
ちょっとわかりにくいかな？

>>738
貧困は狂信への近道だよ。

＞７４０
よくわかるよ

>>742
さんくす。

知的体力ってなんだ？
日本人にメインカルチャーの思想がないってことか？
ま、日本は通勤電車でいい大人が平然とマンガ読んでる国だからな。
外人には奇異に見えるんだろうな。
え？そういうことじゃない？

>>737
ある意味、一般の日本人は神道について考えることはないし、これからもないでしょう。
>>739
そう言ってしまえば終わってしまうような気が。解決策はありますか？

政治に神道を持ち込まなくとも、日本人が自然に生活していれば
日本の伝統・神道は守られる。人工的に補強しなければいけないものは
本当は歴史的に使命を終えた伝統。

>>744
多分、自分でとことんまでつきつめて考える力のことだと思う。
何が問題なのか。その問題を解決するには？
これを長期間にわたって続ける”体力、知力”がないんだと思う。
ゼロから自分で考えるという力が。

>>741
それは一概に言えないと思うな〜。
創価の躍進は貧困が原因か？

>>745
すいません、ありません。
ただ、今のパクスアメリカーナという欧米の世界支配が終わらないと
欧米以外の国がじぶんちの文化をナチュラルに語れる時代はこないと
思います。
イスラムだって、今すごく苦しいと思いますよ。
「我々はなんでこんなに遅れたんだ」って

>>746
でも、外圧（敗戦）によって日本の伝統は断絶に近い影響を受けた。
さらに、その後足元を見失った世代が台頭することにより、完全な
根無し草になりつつある。どうしたらいいんだろうね？

貧困と漠然とした不安でしょう。
まあ、貧困と無縁な集団がいないと同時に宗教と無縁な集団も
いないわけですから、検証は困難かも。

>>750
その不安定さに耐えかねて復古主義が台頭してるのは功罪半ばって感じかな。

>>740
　それはただの現実逃避だよ。日本人はおかしな結果を出さないという前提の
元で話してる。完璧な人間はいない、だれでも間違いはあるものだ。

>>748
＞創価の躍進は貧困が原因か？
違うの？常識だとばかり思っていたが。

>>749
でも、かれらは頑なに「イスラム」を維持しているね。

ここでいう「右傾化」って反動のことなんだろうか。
反動って言うのは「革新」があってはじめて成立する概念だけど、
革新なんているのか？

>>753
なるほどねえ。一理あるなあ。

学校の宿題で公式参拝賛成派として、論文を書かなくてはいけない者です。
誰か、レポート用紙２枚ぐらいで書いてあるようなサイト知りませんか？

>>755
イスラムは道具立てが立派だから信用しやすいよ。
でも、エリート層はぐらついてるでしょ。
イランからも大量に頭脳流出があるらしい、欧米に。

>>756
反動というより、アイデンティティーの喪失への不安では？

>>758
大丈夫かその学校？

>>759
イスラムの場合、国は必ずしも必要ではないということですね。

>>754
層化ってのはまがりなりにも仏教だから、思想的背景は追求しようと思えば
いくらでもできるだろ。そう考えれば、戦後日本の思想的な虚無観に対する
カウンターカルチャーと言っていいんじゃないのか？
上のほうで誰かも言ってたけど。

>>762
イスラムも日本と同じで政教一致国家なんだけどね。

カルザイなんてある意味売国奴だしね。

>>763
そだね。喪家と共産主義だな。

>>764
ただし、イスラムは民族宗教じゃないからな。

たとえば宗教なし、ナショナリズムなしで不安に陥らない処方箋って
あるんだろうか。もちろんマルクスも駄目ね。

>>766
そうか、あいつらキャラがかぶるから,いがみあってるんだな。

喪家と共産主義はうざい。うざすぎる。

支那人やﾁｮﾝが靖国をうざく感ずる以上にうざい。

>>768
そんな例歴史的にあるのかなあ？

戦中は左翼も戦争肯定だったぜ〜。

>>768
宗教性のない国家なんてありえないと過去にあったろうが。

>>764
>>759の頭脳流出するムスリムにとっては、
国家は信仰に何らかかわりがないということでしょうね。
別に外国でもイスラム信仰はできると（多分）

>>770
おまえはシナ人か？

喪家と共産主義は喧嘩して共倒れしてほすぃ

>>774
やっぱ、日本てのはすごく不安定なアイデンティティーを抱えている
ってことなんですかねえ。危険だなあ。

>>776
共産は外国産だが、層化は一応、国産だぞ。
やつらが本当に日蓮仏教を信仰してるなら、日本的思想そのもの
とおおいにかぶると思うが。

>>777
いやいや、言っといてなんですがムスリムと日本人を比較するのは無理でしょ（ｗ
ｽﾝﾏｾﾝ

仏教の思想ってほんとに日本に根付いてるか？
ものすごくラディカルだろ。仏教って。
家族も富もどうだっていいっていう。

いーや、かぶらないね。

>>750
根っこを失った草は枯れるのみ。

>>780
たしかにね。でも、歴史的には武士、商人階級の信仰として日蓮仏教は
隆盛を誇ったわけだろ？それに、富を嫌う思想ってのは大体日本の清貧
の思想そのものじゃんか。

＞７７３
弊害がおおきいから政教分離しだしているんだろ。
まだ完成していないがな。

世界の危険分子-----日本

日本にしろタイにしろ、すけべえについては寛容ですね〜。
いやはやブッダさまさまですわ。

で、総理の靖国参拝はどうなんだろう？

>>778
＞日本的思想
何をイメージしてるの？

総理の靖国参拝ってべつにいいじゃん

和をもって尊しとなす？

>>788
てきとうです。日本に歴史のある思想。
問題があれば指摘してね。

>>789
そそ、そういうスタンスが結局一番正しいかも。

純粋に国産であるといえる思想なんてないよ。

>>790
それはちょっと日蓮仏教とは相容れないようにもみえるねえ。

>>789
政教分離を厳密にやろうとするとでも問題が出るわけでしょう？

われわれが安全に、快適に暮らしていける政治体制と国土を
まもれれば良し。不当な外圧が有れば戦う必要もあろう。
身も蓋もなくいうと、国土と憲法と人と財産を守るということ。
別に神道イデオロギーを必要としない話だ。

>>795
結局、日本として、政教の関係をどうするのか、どこまでを宗教と
みなして、政教分離原則を適用するか、これを明確にする思想を
国家的に生産しないと、靖国問題なんて片付かないんでしょうかね？

>>796
表面的な話ではね。

神道は宗教ですよ。

>>797
とはいっても今までずっと政教一致国家だった国だしな。
しかも対外的な対面上では政教分離国家。このねじれをどうする
のか。これだけでも大変だと思うが。

＞７９８
あんた、強盗におそわれて抵抗するとき、「アマテラスよ」
とか「天皇陛下」とか考える？

>>797
その通り。
で、「政」にはもとより明確にする気は全くないから、片付く筈も無い。

>>801
考えるわけねえだろ。バカ。

>>796
そういう極端な右傾論はかっこ悪い

徳川幕府って政教分離してなかったっけ？
少なくとも神道は天皇家の宗教であって政府の宗教では
なかったのでわ？

>>800
＞今までずっと政教一致国家だった
そんなことはない。

>>803
796から読め。バカ。

>>802
では、どうしたらよいのでしょうか。

織田信長政権も政教分離です。

>>806
過去レス全部読めバカ

国家を統合するためのハードな宗教って言うのは
たぶんこれまで日本には必要なかったんでしょう。
アイデンティティーを問い直さなければならないよ
うな侵略にもあったことなかったでしょ。それが敗
戦と占領でぽっかり穴が空いたと。

>>808
どう片付けたいかによるでしょう。

>>805
儒学＝朱子学＝儒教を国教としてたんじゃないの？
公家は異世界の人扱いでしょ？

>>810の脳内ではそういうことなのね。はいはい。

>>808
どうしたいのよ？どうなればいいのよ？

戦争に行ったときも、「死んだら神になる」よりも、「勝って生きて
帰って、家族とまた幸せに暮らすぜ。絶対負けない」のほうがいいね。
俺的には。実際にアマテラスなりスサノオなりが守ってくれるなら、
先の大戦で負けてないね。

>ぽっかり穴が空いたと。
ガーン！！！

そりゃそうだ。いまさらなにを＞816

>>816
味方の神ｖｓ敵の神の戦争になりますね。

>>813
おお、儒教を忘れていますた。
そういえば、いわゆる「日本的」とされるものって儒教的なのが
たくさんあるよねえ。
神道っていうより儒教の方が日本的な伝統ってきいたときにしっくり
くる。

>>815
でも、靖国問題が国際関係に問題を残し、国内的にも異論続出で
いつまでたってもまともに問題そのものに向き合えないのは
まずくねえか？

国際問題って支那とﾁｮﾝが騒いでるだけだろ。ほうっておけ

穴が空いたというか、戦争肯定から戦争否定に鞍替えしたんだよな。
国民総動員で大ウソツキ。

>>819
どっかの国がやらかした「対テロ戦争」とやらそのものだな。

>>820
日本が年寄りを大事にする国なわきゃね〜だろ。

信長信長言ってるやつがいるが、あいつの場合ただの恐怖政治だろ？
あいつ自身が神であり、信仰の対象として強制してたじゃねえか。

>>826
信長は教祖だね。

>>825
建前としてはそうだよ。宗教はあくまで建前だよ。
建前だから大切なんでわ？

麻原も一歩間違えばそうなってたんだな…
サリン事件が桶狭間だったら…

>>829
後世から革命者扱いされてたかもな…

信長は特定宗教が政治に介入するのを阻止するために
宗教弾圧をしましたが、何か？

結局、現在では、政治にも、戦争にも神道イデオロギーは不要。
かえってじゃまだ。

>>825
戦後日本の思想的空白がそれを建前にしちまったんだろうが。

>>824
セネガルのおまじないサッカーを思い出した。

>>831
かわりに、信長教を押し付けましたが、何か？

愛子様を女帝に仕立て、大航海時代の大英帝国の如く、宇宙へ侵略行為。

これ最強

>>836
勝手にやってくれ。

信長が宗教なわけないだろ。バカチンが！！

まずは、月を日本の領土とす。

これ最強

自分を御神体として崇めさせた人は誰ですか？

はやい話し、信長の宗教弾圧ってのは異教徒弾圧と同じでしょ？
自分（信長）を各自の信仰より優先しないやつは殺す。っていう。

>>841
わがまま教祖ですか？

>>841
それがうまくいかないことを知った秀吉は大衆迎合政治をやり、
家康は阿弥陀信仰を基礎に据え、後の江戸幕府は朱子学に基礎を置いた。
それだけのことですね。

歴史的背景からすれば、日の本の国である故、太陽は日本の所有物である。
という理論武装をし、

日照権の権料を世界各国から搾取する。

これ最強

>>844
勝手にやってくれ。

>>844
いいな。それ。是非やってくれ。できたらお前も神だ。

>>844
天の岩戸を作って地球を覆ってはどうだ？

キミタチただもう眠いだけなのね

>>843
国家を支える思想、信仰の育成を怠らなかった江戸幕府は長続きした。
でも、それを怠ったというより、無視した戦後日本は崩壊間近。
歴史に学ばないのも民族性か？

>>848
あたり。

>>847
そのためにこそ「科学技術立国日本」なのだ。

>>849
>無視した戦後日本は崩壊間近。

過去の行いについて「間違っている」と判断するのは間違いだと思うがね。

>>852
かもね。きをつけます。

>>848ばれますた

ITで国興しは多分失敗するだろうから、
宇宙産業で国興しダ！！

宇宙産業の第一歩として「天の岩戸計画」だな。

>>852
言うまでもなく、過去以外の行いについて歴史的判断は下せないのだから、
何も判断できなくなるがいいのか？

>>856
壮大な計画かつ暴挙そのものだがやりがいはあるかも？

いいや、宇宙戦艦の建造を。

>>857
それは筋違いというものだと思います。
過去の行為が誤っているかどうかを「判断する」のは
「現在」におかれた我々の行為のための知識であり、
過去の人を評価、判断しているのとは異なります。
おかれた状況が異なる以上、我々が行う判断は「過去の評価」
ではなく、「過去の遺産を活かす」行為として認められます。

>>860
そのとおり。過去のことをとりあげて○○はバカだとか、間違ったことを
した悪いやつだとかという価値判断を行うことと、将来起こることのため
の参考資料として自分たちの判断材料に使うことは別だ。

>>859
ヤマトか？でも、必要性にかけるぞ。

>>862
いやいや、だから建設物：「天の岩戸」名前：宇宙戦艦
てことだよ。

＞国家を支える思想、信仰の育成を怠らなかった江戸幕府は長続きした。

単に統治機能として利用しただけだろ。宗教の政治利用じゃん。

>>862
植民惑星を探索するには、武装が必要不可欠だよね。

>>863
じゃ、うちゅーせんかん、やーまーとー♪
てのは、あまーのいわど、うちゅうせんかん♪
になるのか？ごろが悪すぎるぞ。

>>865
じゃ、波動砲をそなえた天の岩戸を作ればいいね。

植民惑星探査の前に、まず、かの国に正義の鉄槌をくらわす必要があるね。

>>868
ジオン公国？

お前らがなんの話をしているのか理解不能です（ｗ

>>869
いや、日本だよ。

>>870
ちゃんと全部よめ。

宇宙戦艦の初代艦長には、現都知事が相応しいね。

＞宗教性のない国家なんてありえないと過去にあったろうが。

宗教を戦争に利用しない国家もまたなかった。宗教はトラブルの元

>>873
すぐ死んでしまう役だぞ？

アマテラスは女だが。一応。

戦後日本の国興しの為に、
波動砲を備えた宇宙戦艦建造物天岩戸宇宙戦艦を建造し、植民惑星探査を行う

そういえばヤマトの乗組員は日本人だらけだったな。

>>875
「こんなこともあろうかと人工心肺と人工臓器と人工頭脳その他もろもろを用意しておいた」

>>877
激笑!!腹痛い。

小泉や石原のような小心者は戦争では使い物にならない。

>>879
じゃ、「サイボーグ慎タロー」だね。

谷甲州ﾁｯｸだな

>>877
石原新党はそれで行こう！

「鉄腕慎タロー」ともいう。

植民惑星探索しないでも、片っ端から近隣諸国植民地化すればいいね。

ますます、科学技術立国日本ですな。

>>886
科学忍者隊慎タローも必要だね。

アニメオタク立国日本ともいう。

どうせなら慎太郎タイプのターミネーター増産するといいね。

>>890
仲間割れしそうだな。

かの国に正義の鉄槌くらわすウルトラマン慎タロウがいいね。　

キンニク万慎タロウもいいね。

都知事のみならず都の議員や職員を全てターミネーターの慎太郎にすればいいね。

必要なもの。
量産型慎タロー（ターミネーター）
ウルトラマン慎タロウ
キンニク万慎タロウ
科学忍者隊慎タロー
鉄腕慎タロー
サイボーグ慎タロー
ですか？日本は財政難ですよ。どうするんですか？

>>894
船頭多くしては海を渡れませんよ。

宇宙戦艦建造物天岩戸宇宙戦艦・初代艦長都知事石原慎太郎は
数次の戦闘後に不慮の死をとげるが、
こんなこともあろうかと用意しておいた人工心肺・人工臓器・人工頭脳その他もろもろによって
サイボーグ慎タロー・またの名を鉄腕慎タローとして蘇った。

もう後はわからんｯｽ

>>895
おい、大事なもの忘れてるぞ。

波動砲つき宇宙戦艦構造物天岩戸宇宙戦艦

がいるだろ？

すさまじいスレだな。

>>895
欲しがりません。勝つまでは。

>>897
これで靖国問題も解消ですな

>>901
まったくだ。もはや、だれもがその問題を忘れている。

実はマスコミと小泉は
ぐるです。

2000近くレスを重ねて、辿りついた結果がこれだ。
すごすぎる。

>>904
それだけに結果は重視せねばならぬぞよ。

>>905
日本人なら、この結論を肝に命じておくべきですね。

なんだかだ言ったところで、「ーーー」が消えちまうと
ガラッと空気が変わっちまったな。

>>901　>>907　思い出させるな。

公式参拝は違憲ではないということもご理解いただいたようだし、
遺族はじめ多くの国民が、参拝を望んでいることも証明されたし、
波動砲つき宇宙戦艦構造物天岩戸宇宙戦艦という結論も見えたので
何の不安もなくなりました。
ご意見をいただいた方に、感謝しておきます。

波動砲つき宇宙戦艦構造物天岩戸宇宙戦艦　っていくらくらいかかるの？

その前に、波動砲つき宇宙戦艦構造物天岩戸宇宙戦艦　の略称を考えろ。
面倒でかなわん。

>>909
首相の公式参拝が違憲であり、東条らの卑怯者どもは合祀されるべきでない
ことも明らかになったし、「ーーー」が相も変わらず、対話回避で顰蹙を
買っているという結論も見えたので、そろそろ1000を迎えよう。

略称：ヤマト式天岩戸

結論は何？おせーて。

首相の公式参拝が違憲であり（政教分離原則）
東条らの卑怯者どもは合祀されてかまわない（信教の自由）
こともわかったし、靖国問題解決のためには政教問題の根本的解決
が必要ということもわかったし、解決策として、
波動砲つき宇宙戦艦構造物天岩戸宇宙戦艦を造ればいいということも
わかったので、予算編成に入ろう。

結論　ヘンなスレ立てんな

>>915　その長ったらしい名前の戦艦は何につかうの？おせーて。

翻訳したら、結構まともに出た。
波動砲つき宇宙戦艦構造物天岩戸宇宙戦艦＝
A space warfare warship structure heavens stone door
space warfare warship with a wave motion gun.

>>917
戦艦ではない。天岩戸だ。名前が宇宙戦艦なのだ。
過去レス読め。

>>914
>>877

>>913
もっと略して「ヤマ戸」というのはどうだ？

>>918
これで対外的にも体裁がつくな。

靖国神社公式参拝は12月23日にしる！

「公式参拝」と言う名前の「私的参拝」ってことにすりゃいいじゃん。
「ヤマ戸」式に。

それで「ヤマ戸」は何年計画で予算計上する？短期５ヶ年計画

>>925
ご、ご、ご、ごねん？
開発期間はそれで間に合うのか？

>>924
自分で私的参拝と言ってるんだから、問題ないな。

>>927
そうだね。

靖国神社公式参拝は12月8日にしる！
ジョンレノンの命日ね。
これ最強！！

>>926
無理か。靖国問題の解決だからナ、なるべく早くしたいが。
開発期間は大丈夫だろう。俺に任せろ。

>>929
12月24日の晩にしようぜ。クリスマスイブだし。

イギリスとかアメリカが怒らなければジョンレノン合祀っていいかも。
そしたら参拝にいくかな。イギリスの旗もって。｢女王陛下万歳！｣って叫ぶ。

>>930
よし！任せた！あとは慎タロー艦長とよく相談してくれ。

キリストやムハンマド、ブッダも合祀すべきだよな。

武上四郎もな。

マッカーサー合祀でひとつ

>>933
よしわかった
「ヤマ戸」を12月24日につくって、慎タロー艦長が
｢女王陛下万歳！｣って叫べばいいのか。

オペレータ（女性）は誰がいい？

>>935　不謹慎だが、笑った。

12月8日参拝っつーのはｲｲ
あたかも真珠湾奇襲攻撃の如く奇襲参拝。

対外的には「ジョンレノンの命日」っつーことで・・

別にいいんだけど、なんでも揉めてるか本当の意味わかってる？

>>938
バカ市早苗か？あるいは、マキコか？キヨミか？

>>941
なんか揉めてるの？

靖国神社のBGMには「イマジン」を流す

>>942
この際全員で。

靖国の鳥居にはピカソの「ゲルニカ」をプリントする。

>>943
チチ揉めます。

靖国境内に岡本太郎の太陽の塔も置こう。

毎年U2呼んで年越しライブも必要だね。

まさに八百万の神だね。

>>949
U2ライブやるなら靖国に行ってやってもいい（Ｗ

まさにワールドワイド♪

>>944　いいね。世界平和を訴える靖国に変身。敷地内のなんとかっている昔の戦闘機やらなんやら
展示してある資料館をやめて、ジョンレノンの思い出を偲べるところにして欲しいね。

>>950
それくらいしないと、国家神道を脱ぎ捨て、日本的な神社に変われないね。

靖国に眠っている御霊はU2の音楽を気に入ってくれるかなあ。

世界の戦車や戦闘機、戦艦を集めて展示場をつくろう。

オノヨーコつながりもあるしね>>953

>>955
そりゃ気に入るだろう。

クリスマスも花祭りも、ムハンマドの生まれた日もみんな祝えばいい、靖国で。

>>955
北島三郎ショウもやればいいじゃん。

靖国にはいやだね>>956
皇居内につくれば？

おーい、「ヤマ戸」で解決したのに余計なことはするな。
国家予算はすべてつぎ込むぞ。金はない。欲しがりません勝つまでは。

>>961
それもいいね。

>>962
そうか。金ないんだったな。

>>962
植民惑星探査には、建造物ヤマ戸が現場に到達するのでさえ膨大な時間を要するので、
それまで靖国つかって観光客から金を落とさせないと。

>>965
靖国をテーマパーク化するか？

靖国には料理の鉄人も常駐させておこう。

>>965
ヤマ戸が地球を覆って日照権ビジネスを展開すればある程度はかせげる。

>>965
いや、観光客では資金的に十分ではない。
世界的に有効な「建造物ヤマ戸」のために、中国でも（以下略）

海外にも出張所をつくろう。
靖国ランドin L.A.、in Seoul、in Mecca、etc

>>966
いいんじゃない？

キリスト、ムハンマド、ブッダ、ジョンレノン、マカーサー、武上四郎等を合祀し、
BGMは「イマジン」、鳥居にはピカソの「ゲルニカ」をプリント。
境内に岡本太郎の太陽の塔も置き、年末には毎年Ｕ２の年越しライブ。
ジョンレノン資料館もある。

お客さん喜びそう。

>>969
「近隣諸国」ですね。そういう案もでたような（こっそり

>>971
すげえなー。それ。でも北島三郎ショウもやっとかないと老人こねえぞ。
老若男女から稼がないとな。

合祀されてる人に女性は入ってないんですか？

>>973
高齢化社会だから、ターゲットは老人にしたほうが効率的だろな

>>974が名前を挙げれば合祀されるね

>>972
統治権の時効は何年だったか調べろ。６０年以上ならまだ大丈夫だ。

じゃ、ジャンヌダルク、卑弥呼、マリリンモンロー、…

>>971　三大宗教プラス１の宗教サミットを靖国で開催ってのは？
血の雨がふるかも。。。

宗教ワールドカップ開催だね。

近隣諸国を刺激するのは得策ではない。
建造物封神台とか造られたらヤバい。

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>>980　韓国は出すな。命令だ。

>>978
「まつ」もね。

わたくしにおまかせくださりませ。

キリスト、ムハンマド、ブッダ、ジョンレノン、マカーサー、
武上四郎、ジャンヌダルク、卑弥呼、マリリンモンロー等を合祀し、
BGMは「イマジン」、鳥居にはピカソの「ゲルニカ」をプリント。
境内に岡本太郎の太陽の塔も置き、年末には毎年Ｕ２の年越しライブ。
ジョンレノン資料館もある。
北島サブローショーや三大宗教プラス１の宗教サミットを開催。

稼いだ金は、
波動砲を備えた宇宙戦艦建造物天岩戸宇宙戦艦を建造し、植民惑星探査を行う
ための国家予算の補填とする。

>>981
ごねるやつからは日照権料を多くとればいい。

コンピュータオタクで家からでたがらない連中からはどうやって稼ぐ？

>>986　靖国で不況脱出！

>>987
そうだね。

>>986　横着者のために、ネットで参拝も可。

>>989やっと国益に寄与できますね。

>>988
靖国ブランドのCPUも造ろう。

玉串料はeキャッシュで。

yasukuniハイッテル

素晴らしい結論がでたな。PART３はいらないよね。

靖国にネット参拝すると、もらえるソフトが必要だね。

>>986
いま、まかされたので開発しとるが、そのくらいの予算では、タリン。
ウタダヒカルでも、一日３回協力させろ。

すばらしい議論だった。

>>998
そうしよう。

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