悪魔の誘惑！インフレターゲット！

別スレがノイジーでマイナーな奴にグチャグチャにされた！
良識ある議論を復活させよう！

なに。景気回復すれば
インフレになるさ

アホの隔離スレですか？？

夜中にこんな暇なことやるなんて、大和・あさひ連合は
よっぽど仕事がないらしいな。
フレックス制にでもなったのか？(´ー｀)y-~~~

★ 以下の行為は禁止されています。
重複スレッドは厳重に禁止です。必ず過去ログを確認しましょう。

ってことで削除依頼だな。

左様ですな

重複スレッドは1000を超えましたので・・・

インフレターゲット、テロリストがいない間に
正義の議論を再開しよう

デフレターゲットやりましょう！！

自分を論破できる奴がいないうちにでかい面しておこう、
というのは正しい行動ではある。

しかし残念なことに、もう一つのスレがすでに盛況なので、
ルールに従えばこちらが削除されるべき重複スレになる。

所詮デンパは長続きしないということだ。
残念だったね。

インフレターゲット経済テロから日本を救おう！

所詮ネタスレ(レベル的に)なんぞにレス付ける物好きは
1と1ウォッチャーしかいないという格好の例になっているね。

君も相当な粘着だな(w

>>10
君のことを世間ではノイジーナイノリティーと言うんだ
それに対比してサイレントマジョリティーがあることをお忘れなく！

>>11
だってなぁ、こんなに反応が面白いやつなんて
２ちゃん広しといえどもそうはいないからなぁ(ｗ

これ以上のネタは正直、まだ見たことがない。

ところでさ、「ナイノリティー」って何？(ｗ

>>13
そうやって笑ってられるのも今のうち
再来月君は西成の青天井暮らしだよ
今のうちにうまいもの食っておきな！

アホにターボがかかってきたんじゃないか？
どう考えても来月に西成でホームレスやってるのは
大和・あさひ銀行に勤めてるお前の方だと思うが。

>15
ホームレスが悪いのかよ。
お前DQNだろ。

>>16
>>14の書き込みに反応しただけ。
どこに悪いとかいいとかの価値判断がある？
もう頭に膿が回ってるだろ。

自明じゃねえか。
「ホームレスはお前」って「お前」呼ばわりしてるじゃねえか。
悪意が見え見えなんだよ。
脳みそ腐ってんじゃねえか？

１８は少ない文字数でなんでもわかっちゃうんだね。お前、すごいよ（藁

>>18
脳みそ腐ってるのはそっちだろう。

悪意ってーか見下してるのは１に対してであって、
ホームレスに対してではない。
それくらい義務教育並の読解力があればわかるだろう。
もう一度小学校から国語をやり直せ。

脳みそ腐ってたら
小学校の国語をやり直せばよいのか。
すごい理屈だな。
面白いぞ、お前。

>>21
そうか。確かに脳みそ腐ってたら小学校からやり直しても
意味がないな。すまなかった。言い直そう。

氏ね。

(とでも言ったら満足？)

言い返せなくなって癇癪を起こしたのだな。

>(とでも言ったら満足？)

のあたり、負け惜しみという感じでとても面白いぞ。

ふー。アホかこいつは。

１「君は再来月にはホームレスだ！」
俺「客観的に考えてお前のほうだと思うよ」

これで俺のほうがホームレスを馬鹿にしてると
思えるのは頭がおかしいとしか思えない。

俺ってなんでここ数日キチガイに付きまとわれるんだろう。
それともお前、例の「限界消費性向」を思いっきり誤用してた
あのアホか？確かに名無しに戻るとは言ってたが。

＞＞◆IEXmM1Rw
　でも、日常ではめぐりあえない２３みたいなアホと接するのって面白いよね、
ＢＢＳだけなら直接の害ないしね。

俺をアホ呼ばわりするのだな？ならお前は利口なのだな？
俺をキチガイ呼ばわりするのだな？ならお前は正常な思考者なのだな？

貴様が利口で正常な思考の持ち主であるなら、
キチガイアホの俺に親切に諭すべきではないのか？

「アホには何言っても無駄」だと言うのか？
ならなぜ逐一レスを寄越したのだ？

どうやらお前もキチガイアホのようだな。俺以下の。
汚い言葉を平気で吐くあたりそう断定せざるを得ない。
そうでないなら親切丁寧に釈明しろ。

>>26
そうか。では説明しよう。
何故お前がこうまで質問だらけになるのか。
その理由は、

「キチガイは自分がキチガイであることに気付かない。」

安心しろ、>>25を見ればわかるように、お前以外のみんなは
お前がキチガイだとわかる。その証拠は、お前が自分を
キチガイだと理解できないことに他ならない。

証明終わり

スレのレベルは偏に1のレベルによって決まるといっても
過言ではない。

よって、ここがキチガイの自己主張の場と化してしまってるのは、
1自身がキチガイだということだろう。
そして>>25や俺に大変な笑いを提供してくれている。
既にインフレターゲットと関係ないこともお笑いだ。

これからも頑張ってください。

全然親切丁寧じゃないね。
「なぜ質問だらけになるのか」の「疑問」が
「証明終わり」と帰結するのかわからない。
少なくとも論理的じゃない。ただの直感直情的に書いているだけ。
第一、「脳みそ腐りは小学生の国語をやり直せ」ほど面白くない。

故に

◆IEXmM1Rwはキチガイアホと断定。

終

>「なぜ質問だらけになるのか」の「疑問」が
>「証明終わり」と帰結するのかわからない。

うーん、ちょっと高度だったかな？
キミのその感想そのものが証明なのだよ。
精神科医がキチガイと非キチガイを判断する基準は、
「何で俺がキチガイだってんだ？」と言い返す奴か
どうかってことなんだ。

勉強になったね。

まあ、１に限ってはインフレターゲット＝悪魔の誘惑というわけの
わからない抽象論だしおかしいわな。
　
　＞＞２６
　親切に諭してるよ。それを理解できないから「アホに何をいっても
無駄」なんじゃん。あとさ、親切丁寧を求めるのにその態度はおかしい
から、お願いの仕方ってあるでしょ。
＞＞２９
　疑問に対して答えをいって「答えをいいおえました」と
いいきることが「証明終わり」ってことじゃん。
　それで親切丁寧にしてもらってるくせに、なんでそういう態度
なんだかわからない。親切丁寧なんか無料でやってもらえるもの
じゃない。そういう俺がわからなかったら、みんなわからないみたいな
考えはやめな。人はみんな考えが一緒じゃないから。
　

　とにかく、親切丁寧に説明されて当たり前と思ってる君は大間違い

>>31
インフレターゲットはバブルの紳士という悪魔が
世間を誘惑して導入を働きかけている
よって悪魔の誘惑というのは成り立つんだよ

馬鹿丸出し>>32

それじゃ、アメリカの９９％の経済学者がバブル紳士か？ＩＭＦもＯＥＣＤも
連銀も、みんなバブル紳士か？ふざけたことをヌカスナ、アホウめ！！

>>33
このアホはIMFも連銀もブルッキングス研究所も世界中のエコノミストも
ナベツネと糸山英太郎の支配下にあると主張する電波。
精神分裂病患者を相手にしてもしょうがねえって。

◆IEXmM1Rwはキチガイアホです

>>32
　バブルの紳士が悪魔という理由を具体的に教えてください。

>>34
支配下にあるとは言わないが
不遜な奴らは支配しようとあがきもがいてるのは確か！

>>36
バブルの紳士はバブルで多額借り入れをしておきながら
元本の支払いを止めて利払いのみにするか
その利払いすら減免を要求しています。
まあそれも苦しいからというのならわかるが
「ない袖は振れない」といってベンツ、ＢＭＷを乗り回し
抵当権がいっぱいついた豪邸に住み続けてますよ
競売にかけれるもんならかけてみろという態度ですよ
なぜなら競売でも１００％回収はかれないからね
そーしたら彼らにとっておんんおじで
まさにこれは“悪魔の所業”に相違ございません！

バブルの紳士を路頭に迷わせるのも良かろうが、その前に
国民の税金で食ってる以上、実質金利も知らない>>1＝>>38
のようなDQN行員を大和・あさひ銀行が解雇するべきなのは確か。
ATMに金入れるだけの仕事なんてバイト高校生にもできる。

>ATMに金入れるだけの仕事なんてバイト高校生にもできる

それって
「バイト高校生は単純な仕事しかできない」ってこと？

>>40
正確に言うと、バイト高校生はATMに金を入れる仕事ができる、
けど>>1はATMに金を入れる仕事しかできない。

OK？

で、バイト高校生の能力とはどのくらいとお考えに？
具体的に説明して。

>>42
バイト高校生の能力がみんな同じはわけはなし。以上。

同じなわけはなし。に訂正

「バイト高校生の能力とはどのくらいにお考えですか？」の問いに対し
「みんな同じなわけはなし」

よくわかりません。
これが正当な回答とでもお思いなんですか？

>ATMに金入れるだけの仕事なんてバイト高校生にもできる。

これを読んでこういう質問を受けるとはね(藁
ここはどうやら定期的にキチガイが現われるスレらしい(藁

26 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/26 03:33
俺をアホ呼ばわりするのだな？ならお前は利口なのだな？
俺をキチガイ呼ばわりするのだな？ならお前は正常な思考者なのだな？

貴様が利口で正常な思考の持ち主であるなら、
キチガイアホの俺に親切に諭すべきではないのか？

「アホには何言っても無駄」だと言うのか？
ならなぜ逐一レスを寄越したのだ？

どうやらお前もキチガイアホのようだな。俺以下の。
汚い言葉を平気で吐くあたりそう断定せざるを得ない。
そうでないなら親切丁寧に釈明しろ。



基地外再来！！(１の自作自演の疑い強し)

46と41は同じ人ですか？

>>45
　おまえ、それは省いてるだろ。４２に対して４３がきてるんであ
って、
バイト高校生の能力とはどのくらいにお考えですか？」の問いに対し
「みんな同じなわけはなし」 はおかしいだろ。
　

＞＞４８
　同じ人だろ、愚問するな

◆IEXmM1Rw は言葉の使い方は悪いからこういうことになるんだろね。
でも、キチガイが一方的に悪いけどね

>50
41と46はあまりにも格差がありすぎて…
きっと人格破綻者なんでしょうね。

１の自作自演警報！

◆IEXmM1Rwは回答に窮すると突然キチガイ呼ばわりを始め、
行方をくらますキチガイ＆アホ＆チキン野郎と認定します。

終

ここって前スレで議論についていけなくなった低脳達が
自分達を一人で論破してた◆IEXmM1Rwを罵って
うさばらしをする「キチガイ＆アホ＆チキン野郎」の
隔離スレなの？

風呂入ってる間にすごいことになってるな。

まあまた今度な。バイバイ、銀行員くん。
明日も大和・あさひ銀行あるといいな。

>56
機嫌損ねないで>45について説明してね。

>>57
正当な答えだと思ってないよ。当たり前じゃん。
アホを煽って楽しんでるだけだもん。

つまり答えられないと。

バイト高校生の能力はどのくらいだとお考えでらっしゃってるのか
教えてくださいね。

凄い馬鹿がいるもんだね。
＞＞５９よ、答えられないって言うより、こんな読み方を
する馬鹿には答えようがないってことだと思うよ。

39 ： ◆IEXmM1Rw ：02/04/30 01:39
バブルの紳士を路頭に迷わせるのも良かろうが、その前に
国民の税金で食ってる以上、実質金利も知らない>>1＝>>38
のようなDQN行員を大和・あさひ銀行が解雇するべきなのは確か。
ATMに金入れるだけの仕事なんてバイト高校生にもできる。


40 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/30 01:44
>ATMに金入れるだけの仕事なんてバイト高校生にもできる

それって
「バイト高校生は単純な仕事しかできない」ってこと？

>>39
バブルの紳士を路頭に迷わせるのも良かろうが

それ本心か？

>>62

建前くさいね(w　

今夜10時　厨房板から発信する　どでかい祭り!!!

暇な奴はハッピ用意しとけぇ。

久々にどんちゃん騒ぎしちゃおうじゃねぇか!!!

http://tmp.2ch.net/kitchen/


　

１の頭の悪さに感動した。
それから>>62-63で30分以内に自作自演するのは
いかがなものかと思われ

58 ： ◆IEXmM1Rw ：02/04/30 03:10
61 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/30 04:17

自作自演して言い逃れしないで>>60について答えてね。◆IEXmM1Rwさん。

>>62
どうせインフレになれば金利があがって債務過剰企業は
破綻するから同じことだ、馬鹿は救いようがないな。

>>66
キチガイって飽きないね。
そもそも

39 ： ◆IEXmM1Rw ：02/04/30 01:39
バブルの紳士を路頭に迷わせるのも良かろうが、その前に
国民の税金で食ってる以上、実質金利も知らない>>1＝>>38
のようなDQN行員を大和・あさひ銀行が解雇するべきなのは確か。
ATMに金入れるだけの仕事なんてバイト高校生にもできる。


40 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/30 01:44
>ATMに金入れるだけの仕事なんてバイト高校生にもできる

それって
「バイト高校生は単純な仕事しかできない」ってこと？

どこからこんなキチガイじみた発想が出てくるのか聞いてみたい。
きっと普通の奴とは思考形態が違うんだろう、キチガイだけに。

>>
君は頭いいんかどうか知らないけどさ
世間と君は一致してると思うか？
思ってるならどっちがキチガイかってはなしになるね
思想信条の自由うんぬんは日本国憲法の大原則です。
だから君は身勝手に立ち振る舞って一向にかまわないが
それが多数意見か少数意見かくらいは充分自己分析するように

＞どうせインフレになれば金利があがって債務過剰企業は
破綻するから同じことだ、馬鹿は救いようがないな。

だから君のはね、いくら熱弁ふるってもゼミの机上意見だっちゅーの！
実質債務超過企業は元本返済猶予、金利減免の処置を既に銀行から受けている。
ここに市場原理が働くと思うか？
頭使って考えるように・・

>>68
思想信条の自由があろうがキチガイはキチガイだね。
思想信条の自由って、実はどんなものか知らないだろ(ｗ
中学生以下だね。公民は「１」だったか？(ｗ

それがわからないのはキチガイだけ。
デフレがいいなんて言ってるのもキチガイだけ。
まあ何だ、宇宙人侵略論と同レベルだね。
あ、ナベツネが世界を支配しようとしてるんだっけ？
キミが行くべきなのは精神科だな。
世界中でインフレターゲットやってるけど、ナベツネが
世界を支配してると思ってるのはキミだけだよ(ｗ

ところでね、金利減免は名目金利がゼロに近くなってるから
減免できるのね。たぶん実質金利も知らない馬鹿が
フィッシャー効果なんて知る由も無いと思うけど、
マイルドなインフレになれば名目金利もある程度上がるのね。
そしたら銀行は資金調達コストがかかるようになるから
減免し続けられないんだよ。
名目金利が1･2%上がったらどうなるか、「銀行マン」の頭が
あったら計量分析してみたらいかがかな？無理だろうけど(ｗ

もうちょっと勉強しようね。一生ママチャリで集金だよ、
そんなおばかさんじゃ。ま、実際そうなるんだろうけど
(もっと現実的には今年中に職場そのものが消滅するか)。

あ、もし自分が馬鹿じゃないと思いたいなら、
ゼロ金利って何の金利で、それが上昇するとどう
銀行の資金調達に影響するか、書いてみよう☆

ヒントを出すと、実はその市場では去年の12月に
すでにあさひ銀行は資金が調達できなくなって、
実質破綻してるんだよね。
日銀のロンバート貸し出しで生き延びてるけど。

結局、キミの職場はキミがどんなにインフレに反対しても
どの道潰れるから、こんなとこ見てる暇があったら
「とらばーゆ」でも読んでなさい☆

>>69
銀行の金利減免はそんな難しいはなしじゃないよ
「ない袖は振れない」→「競売にかかればポカになる」→「金融庁は要注意でとめときたい」
これで消極的金利減免、元本返済猶予となるわけ
わかった？

>>71
人の言ってることがまるでわかってない馬鹿ですな。
金利が上がって銀行の資金調達コストが高くなっても
金利を据え置いたら銀行そのものが潰れるんだよ。

銀行ってタダで資金が調達できるんじゃないんだぞ？
いま、たまたまほとんどタダだから低金利融資ができるだけ。

>>72
理屈ばっかで根本的なことがわかってない
だから・・不良債権・・・なの

>>73
電波ばっかりで事実がｻﾊﾟｰﾘわかってない。
だからお前の職場は潰れそうなの。

で、

>あ、もし自分が馬鹿じゃないと思いたいなら、
>ゼロ金利って何の金利で、それが上昇するとどう
>銀行の資金調達に影響するか、書いてみよう☆

で、これは結局わからないのね。やれやれ。救い難い馬鹿だな。

◆IEXmM1Rw
逃げてばかりいないで>>60について答えてね。

>>75
あんた自分絶対なんだな・・
いくら頭よかっても干されたら終わりだよ（学歴も関係ない）
かわいすぎる、べっぴんすぎる女の子と役立たずの知識の出る釘は干される
よく覚えておきな！

君の言ってるのは机上の理屈
調達金利があがったってさ、赤字決算の会社からどうやって金利とるの？

企業と銀行は金利の関して約定を交わしてある。
減免は企業側からお願いして減免の約定を交わしてるが
銀行が「調達金利が上がりましたので金利引き上げに関する約定に署名してください」ってさ
どこの企業がサインするんだよ！
オートマティックに金利を変更できるのは当初から変動金利で約定をかわしてあるところ
減免も書面約定なら金利引き上げも書面の約定で
銀行の都合で金利引き上げに応じる企業はないと思われよ！

インフレがコントロールできる訳ないだろ！物価上昇に給料の上昇が追い付かずに
生活破綻するのが関の山。

やってみもせずできんできんと逃げてばかりではいかん。

>インフレがコントロールできる訳ないだろ！

海外で出来て日本に出来ない理由は無いと思うが…。一時的にインフレ
がオーバーシュートするのはこの際仕方が無い。

>物価上昇に給料の上昇が追い付かずに生活破綻するのが関の山。

不完全雇用下なのだから当然実質賃金は下がるだろう。だがそれによっ
て生活破綻するとは思えない。今の名目賃金が極めて低い人の場合、
確かに生活は苦しくなるだろうが失業不安から免れられるのならそういっ
た痛みは受容すべきではないだろうか。

インフレターゲットってのは、国民の為に言ってるんじゃ無いよ。国の680兆
ある借金が10倍のインフレになれば、10分の1になって、返せると思ってるから
なんだから・・。まったくふざけた話さ。第一中国からの安い商品がこれから
どんどん入ってくるとしたら、日本の製品競争力はより一層無くなるじゃん。
物価上昇してホントに儲かるんか？給料が上がれば物が売れるんか？
それより売れるもの作る方が先決だろ。

>>81
典型的なミクロ馬鹿！
おまえが売り物にならんゴミだろ。

>>77
BTMもSMBCも取ってるじゃねーの。
それで取引先が逃げてるか？この二行から。
お前の銀行が無能だから取れないだけだ。
こっちは大和・あさひ連合なんてゴミは破綻しても
構わない前提で話てるし、実際実質破綻してるだろ(藁

インフレがコントロールできないって、実質金利も知らない
馬鹿に言われてモナー
「太陽が地球の周りを回ってんだよ！！」って言われてるようなもん。

>>81
さすがに小沢に迷惑だろ、勝手に名前借りた上にDQNな発言しちゃ。

>インフレターゲットってのは、国民の為に言ってるんじゃ無いよ。国の680兆
ある借金が10倍のインフレになれば、10分の1になって、返せると思ってるから
なんだから・・。まったくふざけた話さ。

おやおや、ＤＱＮなスレタイだと思って来てみたら
案の定ＤＱＮが立てたスレのようですね。
電波を撒き散らすなんて、酷いお方だ。

それを正当化した経済学は不毛ということで

デフレはインフレと違って、コントロールできない。

しかし、自民党を助けるだけのインフレターゲットは却下。

自民党を潰すためのデフレ政策マンセー！！！ｗ

>>86
経済学がいつデフレを正当化したんだ？(´ー｀)y-~~~

逃げてないでいい加減>>60に答えてね。

インフレターゲットを正当化した経済学は不毛ということで

>>90
なんだ。電波か。

>>89
キチガイもこんな時間まで大変だな。
ほかに構ってくれる奴いないんだろうな。

>>60に答えられないんですね。
君は気に入らないことがあるとすぐ癇癪起すんだね。

>>93
気に入らないことがあると癇癪を起こすのではなく、
単にキチガイを相手にしてると頭痛を起こすのだよ。

>ATMに金入れるだけの仕事なんてバイト高校生にもできる。

まあ一応答えてやると、バイト高校生のスキルは、ATMに
金を入れる>>1の仕事くらいこなせる程度にある。
つーことでよろしいかい？

>>83
だから君のはなしは図書館の机上の書籍の中のはなしでしかないっちゅーの
金利の変更は約定を交わさないと出来ないの
金利を下げろと言っても銀行がフンと言わないと出来ないし
逆に金利を上げると言っても債務者がイヤと言えば出来ない
三友？変動の住宅ローンかなにかと混同してないか？
まあ旧炭の“向こう傷は問わない”のなんやらで無理矢理承知させてんだろうよ

＞インフレターゲットってのは、国民の為に言ってるんじゃ無いよ。国の680兆
ある借金が10倍のインフレになれば、10分の1になって、返せると思ってるから
なんだから・・。まったくふざけた話さ。

>94
あなたのまわりはさぞ異常者だらけなんでしょうね。

>95
相変わらず答えになってませんね。

「バイト高校生の能力はどのくらいだとお考えでらっしゃってるのか
教えてください」

の問いに対する回答が

「バイト高校生のスキルは、ATMに
金を入れる>>1の仕事くらいこなせる程度にある」

で納得できるとお考え程度の頭脳なんですね。

そう？言われるほどDQNな発言ですかねー名前借りたのは、ファンだからだけど。
いかんのか？第一こないだのインフレターゲット論は、もちろん個人的な考えだけど
何も、君らに押し付けるつもりは無いけど。。実際保守勢力が考え出した案だって
事は間違いない無いだろ。

◆IEXmM1Rw は二十歳の慶大生

>>100
はっきり言ってＤＱＮ発言以外の何物でもない。インフレターゲットでは
上限も決めるのだから政府の借金を大幅に減価できるようなインフレな
んて起こせるわけが無い。政治的圧力？何の為に中銀に独立性がある
と思ってるんだ？

>実際保守勢力が考え出した案だって事は間違いない無いだろ

krugmanは民主党寄りのリベラルな学者だよ。まあ、日本の政治家でイン
フレターゲット支持してる連中が保守派なのは間違いないだろうが左派が
経済学的な根拠も無くインフレは何であれイカンと思っているような低脳ば
かりだからこんな事態になっているだけだ。

>>96
何だお前、銀行マンのくせに日経も読んでないのか。
SMBCの西川頭取が支店長を集めて危険な取引先への
金利を一斉引き上げさせたの1面トップだったじゃん(藁

別に「向こう傷は問わない」のが悪いとは思わないね。
でもそれだとBTMも同じになってしまうが、あんさんの
銀行が「助けてください！」って泣き付いたBTMの行風
ってそんなんだったっけ？？

ま、こんなアホが行員やってんだから大和・あさひの
将来も知れたもんだな。

ついでに言うと。

>いくら頭よかっても干されたら終わりだよ（学歴も関係ない）
>かわいすぎる、べっぴんすぎる女の子と役立たずの知識の出る釘は干される
>よく覚えておきな！

これにはﾋﾞｸｰﾘだね。
自分を「かわいすぎる、べっぴんすぎる女の子」と一緒にしてくれるのは
光栄なことだが、大和・あさひ銀行ってゼロ金利が何の金利か
知ってたら干されちゃうんだ。こんなの経済学部の1年生でも
知ってることだと思ったけど、うーん、キミの職場は凄まじいね。
全員が高校生以下の経済の知識しかないんだ。そりゃ潰れるわな。

>>103
約定なしに金利変更できない意味が
頭のいいひとにしてはトンとわからないようだね
石頭？

>>96
もうみんな忘れていた痛い傷口のカサブタ
を針でほじくるような指摘だ。

自作自演はいかがなものかと思われ。

馬鹿には何度言ってもわからないようだが、銀行の
資金調達コストが高くなっても低金利融資など
続けられるわけが無い。何でかと言うと、
金利引上げないと銀行そのものが潰れるから。
それとも大和・あさひ銀行だけは自分が潰れても
金利は死守するのか？DQNらしい行動だな(藁

ま、実際先見の明がある銀行(BTM、SMBC)はとっくに
金利引上げに着手してるわけで(今日の日経にも掲載)、
ゼロ金利も知らないDQNを雇ってる銀行は破綻に向かって
着実に歩を進めているな(藁

それよりあさひ銀行市谷支店が融資した分を
定期預金させているのはどゆこと？？
納税者を馬鹿にするにも程があるな。
税金で飼われている分際で何考えてんだ。
とっとと潰れろよ。

>約定なしに金利変更できない意味が
>頭のいいひとにしてはトンとわからないようだね
>石頭？

どーしよーもねー馬鹿だ。
融資相手が金利引上げに応じなければ引き上げられない、
そんなの当たり前だな。いちいち繰り返すな、アホ。

要は、相手が東京三菱や三井住友だったら引き上げに応じ、
大和・あさひ相手だと金利を払わないってことだ。
これは、大和・あさひが既に信用されてない、つまり
もう日本になくったって構わない、ってこと。

まあお前がインフレを極度に恐れるのもわかるよ。
大和・あさひの自己資本比率は既にマイナス、つまりは
債務超過だ。インフレになったら真っ先に破綻する(藁

てゆうかもうインターバンク市場じゃどこも金貸して
くれないもんな(藁　日銀に見放されたらお前も失業だ(´ー｀)y-~~~

インフレターゲット論者の舛添がここのところ音無しだ。
「日銀総裁は俺の云うことは聞かないが、俺が云っていた通りにやった」と
云っていたが、その俺が云っていたことを日銀がやっても全然効果なしで、
いまや音無しのかまえであるよ。このインチキ学者メ！

日銀総裁がターゲット設けて真面目にインフレ誘導したとは初耳だ
長期国債の買いオペなんぞあの程度は決算前の恒例行事に過ぎん

で、バイト高校生の能力って？とてもお利口な◆IEXmM1Rwさん。

どうやら発狂したみたいだね。

今日はじめてここを読んだけど１１１はひどい荒らしだな。

過去ログを読んでいる113は素晴らしい頭の構造をしてるね。

>>108
その根拠やいかに？
東菱や三友なら金利引き上げに応じる・・・？
それは正義感からですか？
社会的良識？
払えるんならどうして金利減免、元本支払猶予してもらってるんだろう？
な〜んか変やねえ・・・
結局資金調達コストの上昇分は一般事業者や住宅ローン借入者の
正常先が被ることになるんだよ
変動金利なら無条件に上がるし、直接上げられないなら
斡旋融資や信保付融資、代理貸を駆使して正常先に余計に借り入れさせて
金利収入全体の底上げするとか
バブルの紳士はゴキブリみたいなものだよ
踏んでも叩いても死にやしない
もう公権力の強力スプレーしか駆除出来ないんだな
で、駆除出来ないといつまでも海外から信用されない
小泉さんの決断ひとつだ・・・

去年のゴールデンウィークは２０万円も使ってしまった
今年は、まだ３００円しか使っていない

右に同じ。去年はUSJで金を落としてきたけど、
今年のゴールデンウィークは、寝て暮らす。

>>115
ﾌﾟ　よく言うぜ。糖蜜は金融庁に逆らって不良債権の査定を
厳格化したじゃねーか。大和・あさひなんぞ、今でも
粉飾しまくって実質債務超過を完全に誤魔化してるだろ。
まずは上司に文句言ったらどうだ？？

大体、お前はカンチガイしてるの。
不良債権処理したきゃ勝手にやってればいいんだよ、
そもそも銀行って私企業が金貸して焦げ付いてるだけ
なんだから。

要は「ギブミーマネー！！」って言ってるだけだろ。
不良債権処理する金がありません、恵んでくださいって。

はっきりさせとくが、お前の勤めてるゴミバコHDなんて
国民から見たらバブルの紳士と一緒なんだよ。
厚顔無恥で借りた金は返さない、無い袖は触れないと
言っておきながらリストラ一つ真面目にやらねえ。

お前は国から借金してメシ食ってるんだよ。
あんまり思い上がるな？

大和・あさひ銀行はゴキブリみたいなものだよ
踏んでも叩いても死にやしない
もう公権力の強力スプレーしか駆除出来ないんだな
で、駆除出来ないといつまでも海外から信用されない
小泉さんの決断ひとつだ・・・

>>118
>>119
あの〜・・・
レスの答えになってないんですが・・・
え〜、君もゴキブリなのか・・・
そうか・・
日本のために覚悟きめてくれる？
すまないねえ・・・・

>>120
どうしてもこちらを不良債権にしたがってるようだが、
残念ながら違うんだよねぇ〜。ごめんね〜。

父は三大財閥のどれかの中核企業役員だよ(非銀行)。
ま、キミみたいなアホとは違って高所からものを見られる
環境にあるわけだ。

でね、何でダイエーも熊谷組も潰れないのか？
デフレだからだよ。お馬鹿さんだねー。
フィリップス曲線って知ってる？知ってるはずないか。
デフレが悪化する環境では失業はウナギのぼりになるんだよね。
だから、潰せないわけだ。だって大恐慌になったら
戦争以外に解決策が無くなっちゃうじゃん。
ま、キミみたいなゴミを戦場に送り込んで処理するのは
個人的にはいいことだと思うけどさ。

インフレになったら潰せるし、現に潰す準備をBTMとSMBCは
してるわけだ。金利を引き上げるスキームを作ってね。
ま、その前に大和・あさひは破綻するから関係ない話だろうけど。

でねー。不思議なんだよねー。
何でキミがそんなに偉そうなのか。

大体、そのバブルの紳士に金貸したのは銀行じゃん。
だったら自分達で解決するのが筋だよね。
何で、「こいつらが金返さない。懲らしめたいから
日本を大恐慌にさせてください」なんて言えるのかな。
だったら最初から貸さなきゃよかっただけの話だよね。
一般国民には関係ないし、迷惑なんだよ。
潰れるなら勝手に自分達だけで潰れて欲しいよね。

しかもねー、国民から見たら銀行だって、自分で勝手に
墓穴掘った上に税金で生き延びて、しかもその税金を
一向に返す様子が見えない。バブルの紳士とどこが違うの？
泥棒の分際で泥棒を非難するなんて、まるで辻元清美だね。
死んだ方がいいと思うよ、そんなに国を憂えてるなら。
だって大和・あさひ銀行なんて既に存在価値ゼロだもん。

まーいいや。キミには特別に内部情報を教えてあげよう。
日銀はアホだからアレだが、政府と霞ヶ関はインフレにして
大恐慌回避をするミッションを既に決定している。
ターゲットもそのうち設けられるだろう、日銀を降伏させて。

でね、インフレになればけっこう思い切った処理が可能なんだな。
失業率を気にしなくてよくなるし、健全企業の財務は好転するし。
だから金融庁は既に生存させる積りでいるBTMとSMBCには
金利を引き上げる準備をさせている(柳沢が後押し)。
あとは公的資金も必要ならいれて、残った不良債権を処理。

あれあれ？うちにはそんな話ないよ？って思ったでしょ？
それも当然で、いま生命維持装置をつけてる大和・あさひは
既に破綻させることが規定の路線なんだ。
だって世界的にみても日本は都銀が多すぎだもん。
IBもできないDQN都銀なんて邪魔なんだよね。

ま、信じる・信じないは別だけど、上のほうは
「ゴミはまとめて捨てよう」ってつもりだから、
いまの勢力図になったんだよ。糖蜜に袖にされた理由、わかった？

最低でも、あと５年間は痛みに耐えろ！

>>122

＞政府と霞ヶ関はインフレにして 大恐慌回避をするミッションを既に決定している。
　ターゲットもそのうち設けられるだろう、日銀を降伏させて。

本当かい？もし本当なら

(･∀･)ｲｲ!!

簡単におさらいすると、不良債権がデフレの原因ってのは
大間違いだ。破綻しかけのアホ銀行は別として、銀行はいま
預金が余って余ってしょうがない。けど、デフレで健全企業は
お金借りたがらないから資金需要はない
(借りたがってるところもあるが、不良債権化が必至なとこだけ)。

これを解決するにはどうするか？デフレをインフレにして
実質金利を引き下げるしかない。そうすれば資金需要ができるし、
この段階で不良債権処理が必要になる。銀行が円滑に貸し出しを
行なうためには会計を健全にしておく必要があるからだ。

またマイルドなインフレにすることにより失業率を引き下げ、
需要を喚起して、ここではじめて「構造改革」が実現できる。
こうして小泉内閣も対面を保てるし、財政悪化を食い止めて
財務省も一息つける。

というわけで、かなりインフレ政策は実現する可能性は高いし、
またそれ以外に大恐慌を回避する手段もない。
経済学者の中でも「どうやってインフレにするか」で議論が
わかれても、「インフレにしなければ」ということでは
世界中で意見が一致している(別スレでもそう)。

>>124
小泉内閣がインフレ政策に舵を切ったことは確かだね。
日銀は相変わらず嫌がってるが、押される可能性はある。
あとはターゲットをどう飲ませるか。

財務省は間違いなくインフレ政策を取っている。
彼等はもともと、国債の対GDP比が一番の関心事なので、
長期金利を上手に管理できる見通しが立てば
インフレへと動く準備をしている。
試しに、財務省系エコノミストの最近の論文を読むといいよ。

財務省はインフレ政策を志向して、これまで失敗しているよ。
国債格付けも下がってるし、今度は実現可能だろうね。
財務省が有能なわけでなく、無能の証明としてのインフレだけどね。

>>122
ご高説タイピングご苦労さん。ところで、インフレにするには具体的にどうするの？

>>128
個人的に一番効果があると思われるのは米財務省証券の購入。
日銀は量的緩和を続けることでインフレに転じたいようだ
(これも、ある程度のインフレ率達成まで決して引きしめに走らない
とマーケットが信じたら実現可能、ただし日銀は信用がないと思われ)。
また、長期国債はいまだに金利がゼロではないので、買いオペの余地あり。

これでもダメなら実物資産オペの必要がある。
ただ、この場合はオ−バーシュートしないように、必ずターゲットを
設ける必要がある。具体的にはETF、REITなどなど。

ついでに言うと、政府筋ではいまのところ長期国債の
買いきりオペを増やすように日銀に要求している。
ただ日銀法の改正が必要な事項についてはこれから
議論の俎上に上る模様(あまりそこまでしたくはないっぽい)

＞まあ、日本の政治家でインフレターゲット支持してる連中が保守派なのは間違いない
そうとも限らんでしょう。構造改革！って言っておけば何か現実派っぽい幻想が
日本には未だ少なからずあって、それでファッションとして反インフレ(2〜3%の
マイルドなインフレもイカンだという)を気取ってる連中も居るさ。
無論、マクロ経済学のマの字も知らない御仁ばっか（ｗ

＞左派が経済学的な根拠も無くインフレは何であれイカンと思っている
＞ような低脳ばかり

朝日は、財務省から金貰っているんでしょうかね？
そう疑われても仕方のない電波記事書き過ぎ。政治も経済も電波だとますます信用なくすぜ

訂正。
○朝日は日銀から
×朝日は財務省から

>>131
私もインフレターゲット賛成派→日本の保守政治家（の一部）だとは思ってるけど
日本の保守政治家→インフレターゲット賛成派だとは思ってないから…。未だに
痛みに耐えれば景気は良くなるといった風情のkittyな構造改革派を支持する人
が国民の４割もいる事に激しく鬱。

>朝日は、日銀から金貰っているんでしょうかね？

朝日も酷いけど毎日の良いデフレ論もそれに劣らず酷いぜ。俺は左派（所得再分
配に肯定的）だけど朝日、毎日、社民党あたりのドキュソぶりには愛想が尽き果て
ている。民主党にはまだ多少期待してるけど鳩山はＤＱＮ構造改革派とあまり変わ
りそうに無いし菅も小野さんの影響かインフレターゲットに否定的みたい…。

逃げてないで>>60に答えてね。お利口さん。

速水の良識が日本を危機から救う！

>>133
貴様は大原一三じゃないのか？
お前は日本を無茶苦茶にする！

痛みに耐えてくれ！　　　　痛みに耐えてくれ！

インフレターゲット論者の舛添議員様が、このところ音無しだ。
「日銀総裁は俺の云うことは聞かないが、やることは俺が云っていた通りにやった」と
のたまっていたが、その俺が云っていたことを日銀がやっても全然効果なしで、
いまや音無しのかまえであるよ。このインチキ学者さん！音無しでも今度は議員歳費で食えるもんねー。

ここ最近インフレマンセー君あらわれないけれど
やっぱ奴は反インフレ世論潰しに躍起だったのかと思うな・・
世間はそんなんに洗脳されるほど甘くはないが・・・

>>139

まさか（ｗ　もうコンセンサスでしょう。朝日あたりも改心し始めた気配が
濃厚ですけどね（笑

>>140
いつまでもアホと遊んでるのもなぁ。
もともと経済板と苺の住人だし。

世界中でマイルドなインフレ政策やってるのに、デフレマンセー
してるのはほとんどカルト宗教だろ(藁

>>140
どの口開けばそんなこと言えるんだろう・・・
あめでたいねえ・・・

デフレ圧力で自民党をぶっ壊すのが、今の財務省を中心とした政策。

よって、自民党を救うインフレターゲットは却下。ｗ

確かに正しい政策で日本を復活させたら、
自民党の支持は盛り返すわな。

精神の露出狂　ﾌﾟﾌﾟ

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020417231/
こっちが本道。

今朝放送していた、文珍が司会してる「ウェークアップ」見たひといる？
立教の斉藤教授、慶応の小此木教授は
明確に公的資金注入、一時国有化しても不良債権抜本処理を進め
インフレーターゲットの効果に懐疑的な意見を述べた。
デフレだから不良債権が増えるというナンセンスな意見を真顔で主張したのは
元三和のＵＦＪ総研の原田氏のみである・・

寝雪という不良債権の大きな塊があって、その上にデフレで不良債権の新雪が積もる。
この見解は３氏とも共通で
斉藤、小此木の両氏は寝雪を除去しないと問題解決はないと主張し
原田氏は積もった雪の８０％は新雪（デフレ下で新たに増えた不良債権）だといい
雪が降ることを止めよ（インフレターゲット導入）と主張
これに斉藤、小此木の両氏は「新雪が降り続くのを一時的に止めても
寝雪を放置したまま新たな産業投資が増えるか疑問」と述べられた。

さてさて、どっちが正しいのかの判断は国民ひとりひとりにかかっている・・

慶応の小林教授ではなかったかしら

>>148
すまん、そうかもしんない・・・

斉藤って「１０兆円の小泉ボンド(国債）を発行せよ」とか言ってた
DQNだろ。最近小泉の支持率が落ちてきたらとたんに言わなくなったな（ｗ
竹中と同じで世渡り上手なんだろ。

>>150
斉藤さんは良識の府、日銀ですよ、元々は・・

経済板「日銀出身クズエコノミストランキング」スレで上位に
ノミネートされていたアホ斉藤を持ち上げてる馬鹿がいるとは。
なかなか笑えるな。シュールだ。

原田泰はデータを出してデフレが不良債権の元凶だと論じて
いるはずだが、現在までのところそのデータを別のデータを
元に否定した論者は一人も存在していない。

さらに、他ならぬ日銀の資料で不良債権が銀行の貸し渋りの
元凶になっている事実は明確に否定されている。
不良債権がデフレの原因だというのは日銀自身が否定しており
何の根拠も存在しない。

しかも小此木啓吾か小林良影かどっちか知らないが、前者は
北朝鮮専門、後者は投票行動の計量分析が専門。
どちらも経済は門外漢。

ところで日銀が良識の府というなら、無論斉藤如きより
実績のある日銀出身の深尾光洋慶大教授は素晴らしい
経済学者なんだろ？(´ー｀)y-~~~

>>152
はい、木村剛先生は立派な方です・・

>>152
あなたはすごいいい指摘をしおているよ
小此木啓吾か小林良影も経済の専門家ではない
っていってもまったくの無知ではない
世間一般のレベルとそれ以上の知識もったヒトということ
問題なのはそのヒトらにはインフレターゲットは理解されないってことだね
経済問題の抜本的な部分が解決しないのではないか？
経営責任を回避する結果になるのではないか？
片方で預金金利を引き下げておいて国民金融資産を政策で剥ぎ取ってるのではないか？
一般の良識者の感覚はこうであることを君も理解しておいたほうがいいな・・

>>153
今度は木村を晒しageかい(藁　ひどいなアンタ。

過去スレだが経済板「日銀出身クズエコノミストランキング！！！」
http://kaba.2ch.net/eco/kako/1000/10007/1000747441.html

>>154
全くの無知です。以上。

ついでに言うと、経済問題の抜本的な部分とはデフレのことだな。
経営責任？デフレでどんどん潰れている優良中小企業の経営責任
って一体なんですか？預金金利を上げたきゃインフレにしろ。

以上

スティグリッツは、円安、２、３％の程度のインフレターゲットが有効と。

自民党をデフレ圧力でアボーンさせるために、財務省がデフレターゲットを断行しているのだ。

だから、自民党を助けるインフレターゲットは却下。ｗ

いい加減>>60に答えろよ。◆IEXmM1Rw

高校生のバイト？時給５００円ぐらいの能力だろ？ｗ

>>156
君の今日のテレビを見ていないようなので
テレビの中の例えはなしをするとだな・・・
不良債権とは日本に積もり固まった“寝雪”である
そこにデフレという“新雪”が振り積もり続けていると・・・
で、日本経済でのこの“豪雪被害”にどう対処するのか・・
斉藤、小林両氏は「根雪の存在が新雪を降らす原因になっている」と
言われましたよ
俺が言ってるじゃないよ。学者先生がおっしゃってられる。
それに対しＵＦＪ総研の原田氏は「今の寝雪の８０％は新雪が固まったもの」と主張し
新雪が降る状況を止めないと日本経済はよくならないと言った。
君の個人的意見に近いよな・・
斉藤、小林両氏は寝雪をきちんと処理すれば原因を除去するのだから新雪事態止まるという主張で
寝雪を放置したままの新雪処理策にはその効果に疑問を投げかけた
ちゅーことね・・・

どっちが世間に理解されるかだろうね
主張してる立場に右左とか白黒とかはっきりした線引きがないまま
これは日本人ひとりひとりが自分に意思で主張すべき問題で
選択の判断はその多数決によって決められるんだよね
君もそれでいいかな・・？

問題を、積雪による戸外活動の支障の損失とみるか、
　　　　　積雪の荷重によって建物が潰れる損失とみるかで
結論は当然違ってくるよね。

ようするに、わけわからん例では、個人でもわけわからん
選択しかできないってことさ。

>>162
すごくわかりすいじゃんか・・
積雪が弊害を産んでいることに違いない
じゃあ積雪を取り除きましょうってことになる
決して降雪を止めましょうということにはならないはずだ

正に、庭先掃いて満足しているって揶揄される日銀みたいだね。

少なくとも、農業は無理・・・

吹雪の中で雪かきやれとか、
雪溶かすためにスプリンクラーで水まけ
なんて話は勘弁ね・・・

隣の家の玄関先に雪積み上げるのもね・・・

的外れな例えでは議論が混乱するだけだ。また、当然のことながら大学教授＝経済学者ではない。

>>165
勘弁じゃないよ、それをやるんだよ
確実に死人出ますよ
それでも皆が雪に埋もれるわけにいかないからやるの

インフレ誘導と円安誘導はセット
どちらも資産価値を下げる搾取政策、効果が非常に似ている
現にスティグリッツなどの学者はその両方を主張している
日銀はインフレは避けることはできたが円安への誘惑には落ちてしもうた
日銀は動かないと思ってたのだが、甘かったか

厳しく言うまい
けれど間違いに気づいたなら
できれば二日かけてやったことの逆をやってほしい
それでチャラになる
悪意を持ってやった事でもないし
メディア等の圧力もあったのだろう

デフレは降雪、かいても、かいても、片付けやまず。死屍累々でアルゼンチン化。

>>171
降雪を止めるか寝雪を無理にでもどかすかの選択でしょう

不良債権が（根雪）で、デフレが（新雪）、
インフレが（夏）で、（新雪）も降らず、根雪を溶かす効果がある。
それは事実、説明する

インフレ（夏）に成ると、株価が上がり、物価（地価）が上がり、不良債権が
不良債権で無くなる、つまり根雪が解けて水になる。
なぜかというと、銀行の債権に対し、土地を抵当に取ってるから
土地の値段が上昇すると、不良債権は消えて無くなる。

次に、物価が下がると、購入を先延ばしすれば安くて良いものが買える
逆に、物価が上がれば、早く買った方が安く買うことが出来る。
購買意欲が増し、景気を上昇させる効果がある。

>>173
インフレを夏なんていうのはいかにも強引すぎる説明だな
寝雪、降雪を冬を前提にした例えなのでいきなり夏などありえない
冬から夏にいきなりもっていくだど物理的に不可能だし
インフレを夏というのはいかにも“まやかし”であることが
その話でもよくわかる
まやかしで降雪止めて寝雪溶かすといっても実際の寝雪は凍り固まって溶けるものではない
公権力でブルドーザーやら動因して無理にでもどかすしかない
つまり銀行への公的資金注入、不良債権の強制引当こそが
なにより最優先ということだ！

174へ
たとえで反論も良いけど
インフレは物価（地価）が上がる、地価の上昇は即不良債権で無くなるのだ。
ブルドーザーの話ではない。現実の話、そこまで地価が上がらないと言うなら
話は別だが、
物価が上がれば、購買意欲も増す、来年買うより今年買った方が安いならね
購買意欲が増したら、企業も利益が上がり、負債も返済する事が出来る
よって、不良債権が不良債権でなくなるのだ、
つまり、太陽政策なのだ。

公的資金（税金）投入して、不良債権の強制引き当てとは、負債を返済できる企業に
するのでなく、強制的に企業をつぶすことでないか？
北風政策か？

ん？つまり一人でデフレに賛成してる電波君は
デフレに加えて円高で日本を大恐慌にしたいんだろ？
俺の言ってること何か違ってるか？

発狂してるね。

クルーグマン・バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー・サムエルソン
（MIT）、 岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏・渡辺努（一橋）、深尾光洋（慶大）
、野口旭（専大）、伊藤元重、林文夫（東大）、北坂真一（神戸大）、
マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）、マッカラム（カーネギーメロン）、
IMF、ブラインダー、テイラー、ドーンブッシュ、 原田泰（内閣府）、
山本幸三（衆議院）、（植田和男（東大・日銀政策委員）
竹中平蔵（経済財政担当大臣）、浜田宏一（イエール、内閣府）
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1

もっとも、1はこれら世界の俊英より自分の理論のほうが正しいと
思っているようですが・・・

デフレマンセー。

インフレターゲットなどいらんわー。

弱者はみんな死んじまえー。ｗ

１がついに経済板まで殴りこみました。
手がつけられません。何とかして下さい。

>>178
おや？ドーンブッシュもインフレターゲット派に
寝返ったんですか。いよいよ反対派は少なくなりましたなー。

円安が資産収奪政策って、日本が持つドル資産が国内価値で
増大するんだから別にいいんじゃねーの。
円安になったって、国内で使ってる分には全然関係ないじゃん。
需要が足りなくて不況なんだから、円高で輸入を増やし、
供給量を増大させる必要は寸毫もない。
不況時に円安に反対する馬鹿は小学生にだっていないだろ？

1よ応援するよ
インフレ万歳、マクロ信者の多いことよ

>>183
具体的にデフレでいいことって何？
どうせわからないならあまり理論を馬鹿にするのは
良くないぜ。
物理を取ったこともない厨房が相対性理論は
間違ってるというようなものだ。

でもよく見たら、ここでインフレターゲットのカキコをしてるのは、例のノイジーな慶応ボーイ、ただ一人だ。

インフレマンセー連中がいくら叫んでも

政策の決定には世論が大きく左右するんだよ！

小林教授は経済専門ではないなんて言い訳してるようではダメだね・・

> 政策の決定には世論が大きく左右するんだよ！
日本にとって不幸なことにな。

>>175
なんで物価が上がると購買意欲が増えるの？逆じゃない？
あっても消費財だけね、オイルショックのトイレットペーパーみたいなさ・・

あなたはユニクロの減収減益の理由なんだと思う？
世間では商品が飽きられたとかもっともらしいこと言われてるけどさ
俺はもっと理由は単純だと思う。
身ひとつ体ひとつジーパン何着履ける？
安いからって次々シャツやジーパン買わないだろう
まあ何が言いたいかって言えば小手先で経済いじってもさ
購買意欲、購買動機は別だってこと
雇用不安や年金等の将来不安放置して
インフレだから土地が上がる不動産売買が活発になるの
そんな単純じゃあないと思うな
インフレターゲットは不発に終わる公算が大
その代償のツケの方が大きくなるだろうね
もう姑息な手段考える時じゃあない
王道行くしかない
金融機関への公的資金強制注入、不良債権の強制引当
私的整理という方法もあるからずべて潰れるわけじゃないが
結果として潰れる企業は潰れるべくして潰れた企業
元々健全ではない
はなしはそこから・・・

>>188
ばーか、ばーか。物価が上がると購買意欲が増えるんだよ。

ばーかって小学生じゃあるまいし…。
まるでアンチ真紀子達の意見がない書き込みたい…。

ここで議論してる人って、株仕込んでんの？

>>185
どう読んでもデフレマンセーしてるのがあなただけのようにしか
見えないんだけどね。経済板の住人ならデフレが愚劣な政策
だってことは常識。経済板は全部彼が一人で書き込んでるの？

世論の面でも、最近の世論調査では景気対策を求める声が
非常に大きくなっている。発狂したようにデフレ恐慌を
日本で起こせと言ってるのはあなただけだよ。

小林教授が経済学の教授じゃないと指摘するのも当たり前。
経済学に関する議論で経済学部教授の意見が尊重されるのは、
物理学の議論で物理学者の意見が文学部教授の意見より尊重
されるのと変わらない。

>>188
金融機関の不良債権処理に関するスキームは、実は
インフレターゲット派が日本で一番率先して提案している。
不良債権処理をするなと言っている論者はリチャード・クーくらい
(彼はインフレターゲットに反対している)。

具体的には深尾光洋慶大教授・伊藤隆敏財務官(元一橋大教授)が
取りまとめ、奥野正寛・伊藤元重両東大教授などが賛同。
特徴は、公的資金を必要とする銀行にCPを発行させ、資金調達が
できた銀行にのみ公的資金注入。発行しても資金が集まらなかった
銀行は入れたところでムダと判断し破綻処理。

>>188
>まあ何が言いたいかって言えば小手先で経済いじってもさ
>購買意欲、購買動機は別だってこと
>雇用不安や年金等の将来不安放置して
>インフレだから土地が上がる不動産売買が活発になるの
>そんな単純じゃあないと思うな

実は君の言っていることは全く正しい。
インフレ→購買意欲増大というのが、インフレターゲットの
目的というのは間違いで、明日貨幣が減価するから消費しよう
というのは消費のインセンティブの一部に過ぎない。

結局、雇用不安と年金が大きいわけだが、デフレが悪化すると
失業率が増大するのは理論的に明らかになっている(フィリップス曲線)。
年金も、デフレで投資が上手く行かないことから破綻しかけている
(数％のインフレが見込めるなら、普通に実物投資するだけで
投資成果を上げることができるがデフレでは減価するだけ)。

だから、将来不安を取り除きたければインフレにするしかないのね。

最後に、経済板にまでクソスレ立てるのはちょっと勘弁して
頂きたいんですが・・・　

初心者で申し訳ないんだけど、
今の金融緩和策だけでインフレになることも０％じゃないのでしょ？

>>195
CPI0%だから、なかなか難しいと思うよ。

>>195
マネーサプライの伸び率の低さから逝って、
絶望的だと思われ。巨大な財政支出があれば別だが。

>>196 >>197
　ありがとうございました。

真面目な質問なら、↓でしたほうがいいと思う。ここはネタスレだから。

インフレターゲット等経済政策関連スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1019558454/l50

>>199
　ああ、でもあそこだと僕みたいな初心者は相手にされないかな
と思いまして恐縮です、はい。

>>200
そんなことないですよ。
むしろ真面目な人が巡回してるのでいいと思います。

ここは悲惨な1を知識のある人がいたぶって楽しむ、あまり
趣味がいいとは言えないスレなので質問には向きません。
もっとも、１がいたぶられているのは自業自得なんですが

>>192
それが不遜であり奢り高ぶりだと言ってるんだよ
政治学者、文理学者、物理学者が単純素朴に思い感じる
インフレターゲット政策への懐疑、疑問に
インフレマンセー連中は「素人は黙ってろ！」と言わんばかりじゃないか・・
それに景気対策求める世論をインフレ賛成と捉えることじたい傲慢な解釈

明日値上がりするから今買うという購買促進策はまさに「トイレットペーパー」じゃない
それで消費拡大するなら消費税上げればいいんだよ
じゃない？

今のインフレマンセー論は現赤字、債務超過企業の延命に主眼があるだろう
はっきり言っておく
潰れるべき企業は何やってもどの道潰れるんだよ！

>>194は無視ですか？
自分なりに、懇切丁寧に説明したつもりなんですが・・・

それに、デフレで景気が良くなることが理論的にありえない以上、
景気対策＝デフレ対策なんですけど。
最後の段落はあなたの妄想です。政策担当者も経済学者も
そんな下らない次元のことに興味はありません。

>インフレマンセー連中は「素人は黙ってろ！」と言わんばかりじゃないか・・

政治学者、物理学者などは経済に関しては基本的には素人だろう(この点は
インフレターゲット論者の舛添なんかも似たような物)。まあ、私は「素人は黙
ってろ！」とは思っていないが。素人を説得するためにここに書き込んだりし
てきたので。

>潰れるべき企業は何やってもどの道潰れるんだよ！

インフレにした所で潰れるべき企業はどの道潰れるんだろう？それなら何も問
題ないだろうに。

日本の金融システム再建のための緊急提言

発起人（五十音順）　
　伊藤隆敏一橋大学教授、深尾光洋慶応大学教授、星岳雄カリフォルニア大学サンディエゴ校教授
賛同者（五十音順）　
　伊藤元重東京大学教授、奥野正寛東京大学教授、清水啓典一橋大学教授、林文夫東京大学教授

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3120/sub5html/tya/tyatto1002.html

これを読むだけで、「インフレターゲット派＝不良債権処理反対派」
という1の論がただの個人的妄想だということがわかる。
そもそも、伊藤隆敏や深尾光洋などのインフレターゲット派は
不良債権処理論の急先鋒。
1は滑稽にも不良債権処理をすべきと主張する論者に、不良債権処理を
しないつもりだろう！と罵倒している。まさに厨房。

ちなみに1が脳内で勝手に論破したつもりになっている原田泰(可哀想に)
は「デフレーションと過剰債務」財務省財務総合政策研究所ディスカッション
ペーパー02A-03、また資本市場の活性化に関する研究会(第六回)での
報告(『月刊資本市場』2001年12月号所収)で不良債権処理を主張。
彼が不良債権処理に反対しているというのもこれまた妄想(当たり前だが)。

>>204
インフレにすれば潰れるべき企業が延命される
経営責任もうやむやになる

インフレターゲット懸念、反対は経済学者を含めた世間の博識者からも出ている
疑問点が提示されているにもかかわらずそれには触れずに自論の利点ばかり強調してるのが
問題だな・・

リンク先から抜粋。

　現在の金融庁の政策も不良債権を迅速に処理するのには不十分である。
不良債権額を半減させるのに七年もかかると見込まれるのは、現存の最終
処理案が不徹底であることを意味する。「改革工程表」に盛り込まれた
不良債権処理案にも問題点が多い。「不良債権を時間をかけて処理する」
との考え方は、処理の先送りにほかならない。

　債権分類と不良債権処理を民間金融機関の裁量に任せていては、問題は
解決しない。民間金融機関の債権分類や引き当てが甘かったことは、
たとえばマイカルの破たんなどにより明らかになったはずである。
金融庁は、統一的な債権分類と不良債権を処理するための明確なルールを
作成し、金融機関に即座にその実行を義務付けることが必要である。

　銀行の全資産について、貸出先企業のキャッシュフローを基礎とした
資産査定を行い、回収不能見込み額の現在価値の水準まで貸倒引当金を
積み増すか、直接償却することを強制すべきである。さらに、繰り延べ
税金資産は将来の回収が確実と見込まれる場合のみ計上すべきである。
その結果、修正自己資本比率がある一定水準（たとえば四％）を下回る
銀行には、普通株式による増資を強制する必要がある。増資は、まず市場
での調達（ただし、関連生保や脆弱な貸出先を利用した実質的な持ち合い
を排除する）を原則とし、市場で調達ができた銀行には、政府が優先株式
を引き受けることで、十分な資本確保を可能にする。一方、市場での増資
が行えない銀行のうち債務超過のものについては一〇〇％減資の上一時
国有化を行う。一時国有化した銀行は、その不良債権を整理回収機構
（ＲＣＣ）に売却したあとで、優良資産のみを入札によって売却すべき
である。債務超過ではないが増資が行えないものについては、新規貸し出し
を原則として停止させ市場から徐々に退出させる。

　また、健全な銀行の不良債権についても、ＲＣＣによる市場価格による
買い取り、買い取り資産の回収、清算、債権放棄、市場への売却などを
いままで以上に進めるべきである。ただし、ＲＣＣに企業再建の役割まで
担わせるのは無理があると考える。ＲＣＣに対するものに限らず、金融
機関による不良債権の売却損には、税制の優遇措置を与えることによって
処理を促進させるのが望ましい。
　
　物価安定の数値目標（例えば生鮮食料品を除く消費者物価上昇率で
一―三％）を示し、それを達成するために日銀はあらゆる金融政策手段
をとることを表明、実行に移すべきである。
　金融庁は、検査の厳格化、不良債権引当率の引き上げ、時価会計の徹底、
回収可能な繰り延べ税金資産のみの計上を通じて、金融機関の整理淘汰
（とうた）と不良債権処理を促すべきである。その結果、資本不足
（たとえば修正自己資本比率四％以下）に陥る銀行には市場での資本調達
を強制し、それができない銀行は一時国有化の後、優良資産だけを売却する。
自力で自己資本調達を行った銀行への公的資本注入も、それをタブー視
すべきではない。

>>206
>インフレターゲット懸念、反対は経済学者を含めた世間の博識者からも
>出ている

具体的に誰？インフレターゲットという「手段」に疑問をさしはさむ
人はいても、さすがに最近は「デフレはいいこと」なんて電波飛ばす
DQNは見なくなったぜ。

>疑問点が提示されているにもかかわらずそれには触れずに自論の利点
>ばかり強調してるのが問題だな・・

その疑問点ってのは、「ナベツネと糸山の陰謀だ！」って以外にあるの？(藁

まあ話が飛んだが、要はインフレターゲットと不良債権処理は
同時並行で行なうべき政策で、現にそう主張されている
(だからインフレに転じると「バブルの紳士」が生き延びるという
1の主張は妄想の類でしかない)。

さてその具体的なミッションだが、まずが貸出資産の査定厳格化、
そこで自己資本不足に陥る銀行(東京三菱以外の全行だな)には
CPの発行で自己資本を増強させる。

これで自己資本が回復すれば公的資金投入→不良債権処理、
資金調達ができなかった銀行(明らかに大和・あさひ銀行が念頭ｗ)は
破綻処理すべきということ。

て優香さ、不良債権があるから、マネーサプライが
増えないんだよ。結果、デフレが進行する。
不良債権を取り除かない限り、インフレにはならないぞ。

>>211
金融機関のディスオーガニゼーション理論だね。
小林慶一郎・加藤創太が『日本経済の罠』で主張。

ただその理論はけっこう怪しかったりする。
岩田規久男・野口旭などが批判している。
不良債権問題は、銀行という決済システムの
システミック・リスクの問題と考えた方がよい。

が、とりあえず議論するならもう一つのまともな
スレでやろう。ここはあくまで悲惨な1を楽しむスレ。

インフレターゲット懐疑、悲観論が出ると
何十倍ものエネルギーで反論してくるヒトリがいるんだけれど
何なの？こいつ？

>インフレターゲット懸念、反対は経済学者を含めた世間の博識者からも
>出ている

野口ゆきお、中谷いわお、あたりだろ？こいつらミクロ学者だぜ。
マクロのことなんてほとんど分かってないか意図的に軽視している。
特に野口なんかイェール大の浜田教授に「大学院レベルのテキスト
からやり直した方がいい（ｗ」とまで酷評されたDQNだぜ。
１は朝日新聞よんでんだろ？（ｗ　いかにも政治板って感じだな。

>>213
学生ですが何か？
何でデフレマンセーはインフレターゲット支持派を全員
俺の自作自演にしたがるんだろう(ｗ
他に言えることが一つもないんだろうな。

>>214
中谷巌はインフレターゲット支持派でしょ。
どっちかってーと。
ITバブル崩壊後、彼の『入門マクロ経済学』は
だいぶ手直しされていたな(ｗ

あんたら・・・（嘆く・・・・

ミクロのマクロの軽蔑しあってるのはどっちなんだよ・・・
あのね・・・
世間の一般人、文理学者、物理学者、数学者、政治学者から
インフレターゲット導入への懸念、懐疑ってのは出てる
それに君らマイナーインフレマンセー諸君はさ
何も説明してない、出来ていない・・ってか出来ないんだろう
正論であればどんなヒトの意見、質問にも噛み砕いて答えられるはず・・
経済学者同士並べてミクロのマクロの言ってるのはさ
おはなし自体問題外、世間から受け入れられないよ

どんな政策でも世論の反発そのまま「私ら経済の専門家ですから・・」などの
不遜な態度でろくに説明もしないで通ると思ってるの？
中学の公民からやり直したらどうだ・・・

インフレマンセー・・とうとう貝になった・・

てゆうか未だにデフレがいいことなんて言ってる奴いるの？

とっくに問題は「どうやってインフレにするか」に移って
いるだけでしょ？

復習：何故デフレは悪いことなのか

まず、デフレ→単純に世の中全体で売られるものの値段が下がる
→よってそのぶん、給料を下げる必要あり→しかし、企業の固定資産
(土地、生産設備)もあわせて値が下がるので、結局デフレ率以上に
給料を下げなきゃならない(特に今は時価会計だし)→つまり
今までより買えるモノの量が減る

また、実質金利＝名目金利＋デフレ率(言い換えると、−インフレ率)
なので不況なので高い実質金利→設備投資の縮小→GDPの縮小

デフレが続くと実質賃金は下がる、失業率は上がる、ろくなことがない。
よってデフレは悪いこと。以上
これで理解できない人は明日病院に行ってください。

「デフレ期待の打破はなぜ必要か？　
　　　　　　　　　　　　　――デフレのミクロ的利益とマクロ的帰結――」
　
　クレディスイスファーストボストン証券会社東京支店経済調査部長　岡田靖

●良いデフレ論

　かつてマスコミを中心に猛威を振るった「良いデフレ論」も、経済論壇では
さすがに沈静化しているようだ。だが、依然として多くの人びとが「物価の下
落がなぜ悪い？」という疑問を抱いていることに疑いはない。こうした素朴な
デフレ歓迎の心理が根強いのはなぜなのだろうか？　多くの人びとにとって、
物価の持続的な下落と、自分の雇用や資産価値の動きは関係ないものと思われ
ているからである。もし両者になんの関係もないのであれば、物価の下落は所
得や資産の実質価値を高め、われわれを「金持ち」にしてくれるのであって、
貧乏を趣味にしているような変人を除けば、誰にとっても望ましいことだから
だ。これは、安定した収入や資産を保有している人にとっては自明のことであ
るし、失業しわずかな蓄えを取り崩しながら職を探している人びとにとってさ
えも、物価の下落は大きな救いになっていることは疑い得ない。では、われわ
れはデフレを歓迎すべきなのだろうか？

　問題は、デフレが経済全体に与える影響が無視できるのか否かである。経済
全体で見れば、デフレは職を奪い、資産価値を大きく低下させる効果を持って
いるのである。このため、デフレを歓迎することは目先の利益に気を取られて、
本当の利益を損なっていることになるのだ。ところが、デフレの持つ経済全体
への悪影響は、容易に実感できないものなのである。

　スーパーマーケットで出した一万円札のお釣りがいつの間にか増えていくの
は、注意深い消費者ならば容易に気が付くだろう。そして、この調子で物価が
下がっていくなら、値の張る買い物は少しでも先延ばしした方が有利だと考え
るだろう。ところが、そうした行動が日本中に蔓延したとき、いかなる効果が
現れるかまでは考えが及ばないのは消費者から見れば当然である。

　そこで、単純な算術で節約の効果を考えてみよう。日本中の家計が５％の支
出を削減すると、ＧＤＰの約60％が民間消費支出であるから、直接効果だけで
ＧＤＰは３％低下する。1981年から2001年までのデータによって失業率とＧＤ
Ｐの関係に関する「オークンの法則」を推定してみると、ＧＤＰが１％減少す
ると０・１％から０・２％の失業率の上昇を招くということがわかる。３％の
ＧＤＰ減少によって失業率は０・３％から０・６％上昇することになるから、
労働力人口が6600万人であるから、20万人から40万人が失業するという簡単な
算術が成り立つ。この計算は消費低迷による輸入の減少などを無視しているの
で過大推計となっているが、それでもデフレ予想にもとづいて、わずか５％の
節約がおこなわれれば、10万人オーダーの失業を結果するであろうことには変
わりはない。このように、われわれの生活実感に密着した感覚と、その結果と
して引き起こされる国民経済規模での帰結との間には、大きな隔たりがある。

●デフレのままでも景気は良くはならないのか？

　デフレは、面倒な波及効果のようなものを考えなければ、個々人から見て好
ましいことに違いはない。デフレが不景気の原因になるからデフレを止めなけ
ればならないというが、他に景気をよくする方法はないのだろうか？　政府が
主導してテレビキャンペーンを打って「皆さん、お国のために消費を少し増や
しましょう」と呼びかけると言った方法はどうなのだろうか？　じつは、消費
者の心構えを説得によって変えようという試みは過去にも何度も繰り返されて
きたのである。

　大恐慌の当時、ケインズはラジオ番組に出演し、主婦に少しでいいから消費
を増やして欲しいと語りかけた。逆に、物資の不足つまり戦費の調達に苦しん
だ大日本帝国政府は、「欲しがりません、勝つまでは」という、いまでも記憶
されるキャンペーンを張った。つい最近まで日銀の建物に入っていた組織は、
高度経済成長のための産業資金の調達を助けるために組織された「貯蓄増強中
央委員会」なるものだった。あるいは、日米貿易摩擦華やかなりし時代には、
時の中曽根首相が登場し、電車の吊るし広告で輸入品購入を呼びかけていたの
を記憶している人もいるだろう。残念ながら、「欲しがりません、勝つまでは」
という戦時下での強権を背景にしたものを除き、こうしたキャンペーンが意味
を持つほどひとびとの行動に影響を与えたという証拠はどこにもないのである。

　じつは、こうした試みの繰り返しの果てに、現代の経済学の知見は成り立っ
ている。つまり、経済の動きに意味のある影響を行使したいと思うのであれば、
その手段は人びとの置かれている環境（広い意味でのインセンティブの構造）
を変化させ、人びとの自発的な行動が結果的に社会とって好ましい方向と一致
するようにしなければならないということだ。デフレ自体に消費や投資を抑制
する効果があることは明らかであり、しかも消費や投資の不足が日本経済の困
難の原因である以上、必要なことは「デフレの下では皆さんに有利とはいえな
いけれどもお国のために消費や投資の拡大して下さい」と政府がお願いするこ
とではなくて、デフレ自体を押さえ込む政策なのである

●お金はたくさんあるのになぜデフレ？

　では、進行するデフレをどうやって止めるのか？　デフレとは商品とサービ
スを貨幣で測った価値が低下していくことである。つまり、貨幣に比べて商品
やサービスが多すぎるということだ。ごく単純に考えると、貨幣を増やすこと
がデフレを止める最も直接的な手段ということになる。問題は、今日の日本で
貨幣が本当に少ないのかということだ。じつを言えば、貨幣はあり余るほど存
在している。

　今年の４月から導入された銀行預金の部分的なペイオフ解禁（無条件での預
金保護の取り止め）の結果は、驚くべきものだった。金地金を個人に販売して
いるある会社の報告によれば、２月の金販売額は前年同月の14倍にも達し、一
人あたり2000万円前後の金の延べ棒を買う人で店頭は満員となり、受け付けの
行列に１時間も並ばねばならなかったということだ。つまり、平均して言えば、
お金は足りないどころか余ってさえいるのである。ここに、お金の不足が引き
起こすはずのデフレが、お金の余った世界で生じているパラドックス（矛盾）
が明らかになる。泥棒がお金持ちの家に入り居間の金庫から一億円の現金を盗
んでいったなどという話を聞いても、いまでは誰も驚きはしない。このため、
お金を増やしてデフレを止めようなどという政策に効果は無いという主張が広
く受け入れられている。

　だが、よく考えてみれば明らかになるが、これは矛盾ではないのだ。お金持
ちが、デフレが今後もつづくと思うなら、そうした人びとにとって合理的な行
動は、いっそう消費や投資を切り詰めてお金を増やすことだというのが、デフ
レによる経済に与える悪影響のルートだと強調したばかりではないか。つまり、
パラドックスが起こっているよう見える原因は、われわれの感覚からしてお金
が見かけ上多いにもかかわらず、実際にはそれ以上にお金が欲しいという人が
多いということなのだ。

　お金持ちにとって、デフレはますますお金を欲しがらせるものだということ
を簡単なデータで確かめてみよう。きわめて雑な見積もりであるが、貯蓄動向
調査によれば日本国民の保有する1400兆円といわれる金融資産の約40％は、上
位10％の資産家世帯の所有であるといわれている。つまり、６００兆円が1200
万人によって保有されているということだ。一人あたり5000万円の金融資産を
保有しているということになるが、家族を４人とすればその世帯の保有する金
融資産（いわゆる「お金」）は２億円ということになる。この人びとにとって、
物価が毎年１％低下するだけで、株価下落といった間接効果を無視すれば、金
融資産の実質価値は２００万円もふえることになるのである。だとすれば、値
下がりの危険のある株や外貨など売ってでも現金保有を増やそうという行動を
するとしても、それは決して非合理的とはいえないことになる。つまり、見か
け上の貨幣量の増加が驚くほど多くても、それがデフレを止めるのに充分なも
のである保証はないのである。それどころか、この巨額の貨幣をひとびとの財
布や家庭用金庫が飲み込んでいること自体が、デフレ心理の強さの結果だとい
えるのである。あり余るお金を持ちながら、それでもなお安全なお金へのシフ
トがつづき、結果的に経済活動が低迷する。つまり、「豊富のなかの貧困」が
「流動性の罠」によって引き起こされているのが日本経済の現状なのである。
これこそが、ケインズが明らかにしようとした問題そのものであることは、読
者諸賢にはすでに明らかであろう。必要なのは、デフレ予想そのものを終わら
せる政策なのである。その手段として、多くの経済学者が提案しているのが金
融政策をインフレ・ターゲット付量的緩和政策へ転換することなのであるが、
その理由や効果などについては稿を改めて述べてみたい。

まあ単純に考えても、デフレがいいことなら世界で唯一デフレに
なっている日本が世界で唯一好景気でなければならないはず。

しかし現実には緩やかなインフレになっている日本以外の国が
まともな経済運営をしており、世界で唯一デフレである日本は
ずーっと不景気。

また、日本でデフレだった時期は松方デフレのときと昭和恐慌の
ときと今だけ。この時代は日本史上好景気だったんすか？
中学校をやり直すべきなのはどちらなんだろう？

はぁ。デフレがいいことだと思ってるお馬鹿さんは日本が世界で唯一
好景気だとでも思ってるんだろうか？精神分裂病なんじゃないの？

あとついでに「インフレが悪いこと」だなんて抜かしてる
物理学者や数学者の名前を教えてもらおうか。
そんな奴聞いたことないがな。
それに上で出てる小此木教授だか小林教授だって「インフレが
悪いこと」と言ってるわけじゃないぜ。

あと、「文理学者」って何の学者？てゆうかそんな日本語ねえよ。

そんじゃ、具体的な人名と、デフレが具体的にどういいことなのか
説明頼むわ。逃げんなよ。

>>219
ゼロインフレ→単純に世の中全体で売られるものの値段が下がらず上がらず→以下略。

生産性がコンスタントに上昇している以上(統計上、コンスタントに
3%程度)、ゼロインフレとは実質デフレ状態。

理由：3%生産性が上がるということは、そのぶん3%の人員が
必要でなくなるということ。賃金には下方硬直性があるので
(つまり、給料は簡単には下がらないということ)、給料を
下げてみんなを雇いつづけるより、クビにすることが多い。
つまり失業の発生。

このとき3%のインフレが起こっていれば給料据え置きで全員を
雇っていられる。

こう書くと実質賃下げじゃないか、ということになるが、
実際にはインフレ下でも実質賃金は上昇を続けてきた。
なぜかというと、インフレに伴う資産価値の上昇が企業収益を
押し上げて賃金の上昇を可能にしたから。
ゼロインフレ下ではこれがない。デフレ下ではこの逆。

世界中の中央銀行でインフレ率を2･3%に設定する政策が
行なわれている。そして、それでうまく行っている。

それらの国が誤りで日本のみが正しいと言い募るのは
もはや宗教の域に達していると言わざるを得ない。

>>226
3%生産性が上がるということは、そのぶん3%の労働時間を減らせるということ。それを実現させて失業を防ぐのが政治の役割。

>>228
労働時間が減ればそのぶん給与は下がりますが？
現にいま残業時間が少なくなって給与が少なくなったでしょう。

政府が「解雇・給与値下げ禁止令」でも出すの？
でも、企業が企業収益と見合う雇用を行なうのって
当たり前のことじゃないの？
それをやらないと潰れるんだから。
それとも企業を全部国営企業にするんですか？

精神論で物事上手く運んだら誰も苦労しないんですが。

ついでに言っておくと、オイルショック時の狂乱物価の
ときでさえ、実質賃金は着実に上昇していた。
つまり、インフレで貧乏になんかなってなかったんだよ。
バブル期、誰が「あー、ますます貧乏になるなぁ」なんて思った？

戦後、日本は緩やかなインフレを続けてきた。
そして、それで豊かになってきた。

逆に、現在のデフレで、みんな豊かになったのか？
失業率が上がってGDPが縮小しただけだろ。
もしデフレがいいことなら、現在未曾有の好景気じゃなきゃならないはず。

結局、デフレマンセーしてるおばかさん達は、涙を流して
「貧乏になりたい！失業したい！」と訴えてるってこと。

>>229
政府が「解雇・給与値下げ禁止令」を出したりしなくても、
「企業を全部国営企業」にしなくても、無理なく労働時間を減らす方法はあるのに・・・

デフレ圧力を加速させて、自民党をアボーンさせたいだけでしょう？

ゼロインフレでいいのだが。

>>231
それが生産性の向上と同率のインフレなんだけどね。
他にあるなら言ってみたまえ。

>>232
その通りだろうな(ｗ

正直、デフレマンセー諸君の熱意には負けた。
ここに宣言しよう。私は宗旨替えをする。
実に不思議なことに、私はデフレで一番困るであろう
DQN諸君のためにインフレを主張していた。
全く馬鹿げたことである。

村上龍が素晴らしいことを言っている。
「私自身はデフレで全く不利益を蒙っていない」
まさに至言ではないか。勝ち組にとってデフレなど
利益になりこそすれ、不利益にはならない。
有能な人物一人のために数人の無能なリストラオヤジが
中央線に飛び込もうが当たり前のことだ。それが弱肉強食だ。

デフレマンセー

>>233
その通り。
生産性が向上すればするほど、ゼロインフレでは失業が出る。
効率的にDQNを処理するのには最良の策だ。

私自身が車で通学しているので、電車が止まっても一向に困らない。

>>233

竹中氏が言っている「ゼロインフレターゲット」は、デフレの状態を差すから・・・ゼロ状態じゃないのです。

精神的露出狂さんが吠えてますね。

生産性が向上すればするほど、失業が出るときは労働時間を減らせばいいって言ってるのにふりだしに戻っちゃった。きりがない。

>>238
そう。労働時間が減れば給与が減る。
実に素晴らしい。
DQNはどんどん貧乏にすべきである。
貧富の差マンセー

>>236
ゼロインフレじゃなかったら世の中全体で売られるものの値段が
下がらず上がらずの状態のことを何ていうの？

デフレマンセーの方々！お願いだから逝ってくれ！
あんたらの存在は日本の不良債権以下だ！

>>240

常に社会は、インフレかデフレの状態であります。

インフレはコントロールできますが、デフレはコントロールできません。

何故ゼロインフレで生産性が向上したときに
労働時間を短縮して雇用を据え置くと給与が
下がるか？

生産性が上がるということは、より少ない資源で
モノが作れるということである。安くできる。
だから安く作れるようになったぶん、労働時間を
短縮して売る量を同じにした場合、収益は減る。
つまり給料は減る。

DQNブルーカラーの給与は減るってこった。
いいことだな。

>>241
いいじゃん。自殺願望でもあるんだろ。ほっといてやれよ。

>>243
最初の仮定に矛盾してるよ

>>245
どの点かね？

>>60に答えろ　精神的露出狂の◆IEXmM1Rw

デフレ圧力に圧死したい国民がいるのには驚くが・・・ｗ

つーか実際どうやってインフレにするのよ？
金融政策は打つ手を打ち尽くしてるだろうが。
空からお金でもバラまくの？

>>249

経済版を見てみましょう。

>>249
そう。日銀内部ではいかに「金融政策の手を打ち尽くした」
と世の中に信じさせるかでいろいろ頭を捻っています。

実際には日銀の給料が実質ベースで上がるから嬉しいよね。
そりゃインフレ起こすなんて物好きなことしねえって。

>>249
インフレターゲット設定。

精神的露出狂バカの◆IEXmM1Rw、
「ボクのパパはえらいんだぞ！」
って自慢しろよ。

>>246
ゼロインフレでって部分
マクロで見て物が安く作れるようになったら最早ゼロインフレじゃないでしょ

>>253

デフレマンセーが、とうとう逝ってしまった。

議論に負けて誹謗中傷するデフレマンセーというスレッド名に変えますか？ｗ

>>253
そう発狂するな

>>242
インフレはコントロールできますが、デフレはインフレターゲットでコントロールできません？
コントロールできるなら、
ゼロインフレじゃなかったら世の中全体で売られるものの値段が
下がらず上がらずの状態のことを何ていうの？
コントロールできないなら、
デフレ下でインフレターゲットは不可能だね。

>>253
僕のパパはえらいんだぞ！

>>254
マクロでモノが安く作れるようになったらそれはデフレだよ。
だからゼロインフレはデフレなんじゃない。
マクロでモノが安く作れるようになってもその分のインフレ率が
あればそれで実質ゼロインフレなんだよ。

まあ実質と名目をいちいち分けないで説明したのは悪かった。
とりあえずデフレはいいことなんだから細かいこと気にするなよ。
キミの言うとおり、ゼロインフレはすばらしい。

>>257
その通り、デフレ下でインフレターゲットは不可能だ！
そう日銀様が仰ってる！

>>249
ヘリコプターマネーきぼんぬ

日銀が国債買いとって銀行にお金プレゼント
↓
銀行は不良債権＝バブル時代の経営ミスを帳消しにする
↓
インフレになる

という過程よりはよっぽどマシに思える

>>260
アルゼンチンで米軍が実際にヘリから金撒いたらしい(ｗ

>>60に答えろよ◆IEXmM1Rw

>>258
ゼロインフレってのは名目GDPがゼロ成長って意味だろ
実質GDPゼロ成長を目標にする奴はそりゃどこにも居ないよ（藁

>>261
日本も似たことしたじゃねぇか。
何だよあの地域振興券つうのは。
餓鬼とじじぃばばぁが対象じゃ意味ねえだろううが、ｺﾞﾙｧ！
まあ所詮、層化主導の政策だったからね…

>>263
いるんじゃないの？社民党あたりに。

>>265
少なくとも自民党にはいるような・・・

すまん。>>261はアフガニスタンだった。
あまりに楽しくて少々ラリっているらしい。

>>263
What？
ゼロインフレで名目成長率がゼロになるためには
実質もゼロにならなきゃいけないんじゃあーりませんか？

>>264
池田大作先生は神様です。

>>267
元発言で言ってるのは名目マイナス、実質ゼロって事だから
それは最早ゼロインフレじゃないよねって事

>>268
ああなるほど、間違ってるってこと前提に話してたのね。
失礼しやした。

>>60答えろよ◆IEXmM1Rw

>>270
　うざい、荒らすな。スレ違いをそこまでするな

>>270のような熱心はファンを持つことが出来て
僕はとっても幸せです。

リクエストにお答えして、ボクのパパの自慢をしたいと思います。
ボクのパパは財閥中核企業の役員です。以前、週刊現代で叩かれました。
田舎には祖父(貴族院議員)の代まで住んでた煉瓦造りの洋館があります。
パパ自身はママと二人暮しです。

ボクは都心の高級住宅地にあるワンルームワンフロアマンションに
住んでます。東京の夜景を見ながら２ちゃんねるに書き込むのは
とっても幸せです。僕の前は政治家が住んでました。
さすがにバブル期に大学生がこんなとこ住むのは無理だったと思います。
デフレマンセー

>>271
え？スレ違いじゃないよ。
ここって電波専用でしょ？

答えろよ◆IEXmM1Rw

>>273
　いや、インフレターゲットについて電波発言するスレだよ

>>273
◆IEXmM1Rw は電波なんですね。

>>274
せめて＞＞６０を書け、ごるぁ

>>274
いやん♥
あんまり　い・じ・め・な・い・で

>>276
よく読め>>270にかかってるだろ

ここまでざっと読んできたが、酷いな・・。
このスレ見る限りじゃ電波板と呼ばれても仕方ない。

>>276
電波だよー。デフレマンセー
速水総裁マンセー
日銀は良識の府です。

>>280
　題名が逸脱してるもんね

>>277
君も>>60が知りたいんですね。

バイト高校生の能力かぁー。
正直、よくわかってないなー。ごめんねー。
自分も周りの連中も、バイトなんてしたことないしねー。

ねえねえ、やっぱムカツク正社員に米搗き飛蝗みたいに
頭下げなきゃいけないのー？
それで時給ってやっぱ1000円ないんでしょー？

いやー、俺等のバイトっていったら、一時期流行った塾高カバンを
売店で買ってきて10倍の値段でバカな女子高生に売りつけたり
だまくらかした女に貢がせたりとかしかしてないからなー。

違うよ、ここはデフレ圧力で圧死したい人たちのスレなのだよ。ｗ

>>285
おいおい違うよー。1さんは実はあさひ銀行勤務なんかじゃなくて、
本当はゴールドマン・サックスあたりの超高給取りなのさ。
デフレで企業が潰れるほどクズ債権を安く買い叩いて転売して
ボロ儲けできるからデフレを歓迎してるのさ。
外資だから給料も下がらないしね。

>>286
外資に就職希望なんだね

>>287
もう金融機関に内定貰ってるけど(ｗ

具体的にどこの金融機関かはナイショね(ｗ
都市銀行なんてDQNなとこじゃないよ♥

>>288
内定先がなくて暴れていたんだね。

>>289
そう思いたいならそう思っていてもいいよ。
ボクは心が広いからね。

それにしてもこんな時間までボクにレスつけるなんて
とーってもボクのことが好きなんだね。
うれしいよ♥

やっぱさ、別世界に住んでる人って興味があるんでしょ？
わかるよ、僕も友達と東急に乗って蒲田って町に貧民見物に
行ったことあるしさ。とってもファンキーな街だったよ。

>>290
>ボクは心が広いからね。

>とってもファンキーな街だったよ。

ファンキーな心をお持ちのようですね。

まあ、ファンキーではないけどね蒲田は。

>>291
ファンキーというより、好奇心旺盛かな。

スラムを見に行きたいとか、キミみたいなホモファンと
語らってみるとか、よく周りに「悪い趣味」だって言われるけどね(ｗ

>>292
うっそー。すごかったよ。
何ていうかさ、歩いてる人たちの顔つきがまるで違う人種だったなー。
ああ、これが貧富の差なんだって実感できて勉強になった。

それじゃ寝ます。明日もまた来てね。

>>294
　君、たぶんそのうち刺されると思うわ。

>>293
ついに錯乱しましたね。

>>296
大丈夫、デフレが進めばそのうちみんな死んじゃうから(ｗ
デフレマンセー

おやすみ♥

>>298
母親に添い寝してもらいたいんだね。

300get!ところでインフレに反対する数学者、文理学者（ｗって誰だ？
あとお前は日大生か？（ｗあったよな、たしかそんな学部。

>>218
１００近いレスあげて、貝がアワビになってくれてるけどさ・・・

＞＞てゆうか未だにデフレがいいことなんて言ってる奴いるの？

とっくに問題は「どうやってインフレにするか」に移って
いるだけでしょ？

・・驕る平家は久しからず・・だよ

世間のベクトルの向きを都合よく解釈してはいけないな・・

>>284
　あっだから君は駄目なんだよ、バイトしたことないのかー。君はそれは
ほとんど優良みたいな論理だけど、日本の中小企業
の経営者ってそんなロクなもんじゃないのが多いよ。バイトするとわかるよ、
社会ってやつをね

ハイパーインフレになると３０００万円の預金はどうなるの？

昼にレス上げして夜にまた叩かれるという罠（ｗ

>>301
うむ、その通りだ。
愚民は自分達を救うはずのリフレに反対しているらしい。
実に都合のいいことだ。このまま大恐慌に突入して、
彼等を「処分」しなければならない。

>>302
そう。バイトなんてしたことない。
ボクは欧米のエリート大学生とも交流があるけど(旧華族だからね)、
彼等もバイトなんてしたことない。

「それ」っていうのが何を指すのかは不明だけど、日本の中小企業の
経営者が低学歴揃いのDQNばかりなのは多分キミの言うとおりだ。
デフレで全部潰してしまうべきだろう。

>>303
紙屑だね。インフレターゲットをやると必ずハイパーになる
という日銀発の宣伝はある程度功を奏しているようだ。
バカはそれを信じてリフレに反対してくれている(ｗ

>>304
何を言うんだ(ｗ
彼等は共にデフレを支持する同志だよ。叩くわけないだろう

>1は今必死こいて木村剛、野口悠紀夫、斉藤ヒゲ一郎あたり
の本を読んで勉強してます。レスを返すために（ｗ

>>307
あと１は幸田真音、村上龍、長谷川慶太郎のうんこ本も必死こいて読んでるだろ。
こんだけ電波エコノミストの本を読んでりゃ人間電波の一丁上がりだな。

村上龍は確信犯でしょ。
彼の『愛と幻想のファシズム』読んでみなよ。
主人公の鈴原冬ニはこう言ってるぜ。

「俺は、弱い奴らを助けるのにあきあきしている。俺のエネルギーや
税金を弱い奴を救うために使って欲しくない」

全くの同感だ。デフレで弱者を一掃してしまおう。
幸いなことに、DQNはデフレを支持している。今しかチャンスはない。

>>309
デフレを支持してんじゃないよ
不良債権の抜本処理をやれと言っている！
不良債権の抜本処理なしにインフレターゲットなどもってのほかと言っている
なぜならバイトもしたことない裸の王様学生をそれでパパごとアボ〜ンできるからだ
取り違えてもらっては困る

> 欧米のエリート大学生とも交流があるけど(旧華族だからね)、
> 彼等もバイトなんてしたことない。
>

ネタかマジかわからんが、ヨーロッパとアメリカの学生は違うぞ・・・

>>310
…あれ、じゃあ深尾光洋や伊藤隆敏やクルーグマンと一緒じゃん。ざーんねん。
インフレターゲットと不良債権処理の同時進行でしょ？
だったら上の方に彼等の主張が載っているから、それに同意ってことね。

不良債権処理はやるべきだよ。ボクはそれに反対してないし、
そもそもそれがインフレターゲット派の主張なんだから(二本立て)。
でもさ、公的資金を導入して不良債権処理したら、銀行に公金が
入ることによってハイパワードマネーが増大してインフレになっちゃう
可能性もあるな(ｗ

具体的な政策としては、
�@デフレ下での不良債権処理強行
�Aその際、公的資金は導入せず、資本不足に陥った銀行は
　そのまま破綻処理か、外資にの傘下へ
　例えばMMBC(モルガン・三菱・バンキング・コーポレーション)
　なんていいんじゃない？
�B日銀は決してデフレを収束させてはならない。
　水面下で行なっている上限0%、下限無限のデフレターゲットを明示化
�C無限の円高誘導

…まずはこのくらいが必要かな。
それにしても>>1は金持ちに対する嫉妬がすごいねぇ(ｗ
でも、バブル期の成金(千昌夫みたいなのかな？)なんて
「成り上がり者」ってことで慶應でも霞会(旧華族の集まり)
でも海外の一流大のエリート(英国貴族や米国東部エスタブリッシュメント)
にも相手にされてないけどね(ｗ

つまり、日本でも本格的な階級社会を実現するために、
デフレで貧乏人を合法的に処分し、目障りな成金を
一掃するために不良債権処理を強行しよう！
デフレマンセー！不良債権処理マンセー！

>>311
確かに違う。

オックスブリッジは学問的レベルで必ずしも英国の最高峰ではない。
例えば経済学ではロンドンのほうが上だったりする。
ただ、オックスブリッジは独自の英語を持つことが示すように、
あくまで「上流階級のための大学」である。

アメリカでは、学士は何の権威も持たない。どこの大学でも。
修士号を持ってはじめて権威を持つ(だからよく勉強してるんだよな)。
そして一流のビジネススクール(HBSとか)はアメリカ上流社会人脈
(主に実業界だが)に参加するための登竜門となっている。

また、ドイツでは大学を自由に移動することができる。
大学入学検定試験に合格しさえすれば、1年ベルリンで、
次の年にはミュンヘンで、そのまた次の年は…という風に
大学を替えることが可能。

これは中世の頃、教授(つまり神学者だが)が大学を動くと
学生も一緒に動いたことの名残だろう。
ドイツでは「どの大学が1番」というより、全ての大学生がエリート。
無論、日本のようなクズ大学林立状態とは全く違う。

というわけで

弱者を救うインフレターゲット絶対反対！
成金を叩き潰すために不良債権処理を断行せよ！

１よ、共に頑張ろうではないか！

【孤高の】次期日銀総裁に中原伸之さんを！【聖人】

　革新的な金融政策を大胆に打ち出し続けた前日銀政策委員中原伸之氏。
彼は、スリーピングボードと揶揄された金融政策決定会合に新風をもたらし
官僚主義的な日銀の風潮を否定し続けてきた。
　しかし彼の提案は無能な現総裁、理事たちによってことごとくはねのけ
られた。例を挙げよう。2000年8月、彼は「デフレ懸念が払拭できない中で
利上げをすることなどできない。むしろ積極的に金融緩和すべきだ。」と
主張した。だが皆さんがご存知のように、この月に無知蒙昧な総裁及び中原
氏を除く委員どもの手によって利上げが行われ、ベースマネーも同時に激減
した。その後の景気悪化は誰の目にも明らかだった。
　そしてこの無能な現総裁はあろうことか翌年3月、自らの非を認めることも
無く、これまで中原氏が主張し続けてきた量的緩和を採用したのだ。しかも
中原氏が主張していた本来の意味での量的緩和ではなく、規模が小さくかつ
中原提案を水で薄めたようなものだった。
　それ以来、日銀が量的緩和を続けているというアリバイ作りのためだけに
小出しの緩和が続いている。しかしこれは中原氏の意図するところとは全く
異なるものである。彼は目標とするインフレ率に到達するまで無制限に長期
国債の買いオペを行う、買いオペの対象に米国債を加えるなどの政策上の提案
をしている。そのくらいのことをやらないと、戦後類を見ない本格的なデフレ
不況に突入した日本が再び立ち直らないだろう。
　次期総裁には何としても強力なデフレファイターを選ばなければならない。
小泉の英断を待つ。（来年まで政権がもってたらねｗ

小泉はもってせいぜい秋までだろう。

>>312
順序を守ってもらわなければ困るだろう・・

はじめに「不良債権の抜本処理」ありき

潰れる、整理される企業はいっぱいある

そうして日本経済ガラポンした状態で次にとりうる手段として

インフレターゲットも検討してもいいかな〜と・・

これは竹中大臣がずっと言ってるよね

間違っても最初にインフレターゲットなどもってのほかなのだよ！

>>318
まったくもってそうだ。
経済の回復の見込みがあるうちにインフレターゲットなど
もってのほかだ。

デフレ下で不良債権処理を断行し、CPU-50%、失業率30%、
GDP-50%のような、救いようのない状況までインフレ対策を
行なってはならない。アメリカの大恐慌のように、
一度落ちるところまで落ちて、弱者を皆殺しにしよう！
政府が弱者をガス室に送り込めば犯罪だが、経済政策の
意図的失敗によって餓死や自殺が生じても犯罪ではない。

一番理想的なのは戦争が起こる事。戦争で死ぬのは貧乏人と
昔から相場が決まっている。
不良債権処理・デフレで醜い成金と貧乏人を日本から一掃できる。
強者のみの美しい国として日本は生まれ変わるだろう。

経済学者はお人よしばかりだ。デフレが進むほど自分達の給与は
実質上昇するんだから、馬鹿は説得せずに放って置けばよい。
愚民は自分で自分の首を締めているに過ぎないのだ。
竹中平蔵も、日銀に量的緩和を求めるのなんてやめたほうがいいだろう。
とっとと大臣をやめて、アメリカで高みの見物をしていればいい。

>>318
>>319
激しく同意!!!

倫理的な経済政策のの実行こそが、日本を変えるのだ。

大恐慌当時で失業率20数%、GDPのピークからの減少率が半分くらいだから
まだまだ、全然痛みが足りない。

もちろん、地方を活性化させていないらしい公共事業も一律カット、いや廃止。
地方公務員も激減させれば、財政の規律は保たれます、いや保たなくては
ならないのです。何故って? 理由は財政だからです。
地方民が一家夜逃げ、娘を売ることになろうが、そんなことは気にしません。
自分が給料をもらえるうちは、全然痛くも痒くもありません、むしろ幸せ。
給料のもらえない奴は無能なだけです。

潰れるべき企業はたくさんあります、そうですよね >>318さん。
第一、会社を経営するような山師が、借金をするなんてとんでもない。
借金をすぐに返せないような企業は、全部潰してしまいましょう。
取引先が潰れて、資金繰りに困った企業は金を返せなくなります。
そのような企業への融資も、少しずつ不良債権に変わりますので
抜本処理の過程で潰さなくてはなりません。つらいなぁ、堅実経営してても
手形が落ちないとさすがに潰れてしまう。

でも仕方がありません、痛みを耐えてこそ初めてインフレターゲット政策を
取っていいのですから。

で、そんだけ供給能力を潰した後に、インフレターゲット。
さすがに需給のギャップが大きくてハイパーインフレになっちゃったりして。

ああ恐ろしい、インフレターゲット政策。

◆IEXmM1Rwさん、嫌になりませんか？頑張ってくださいね。

>>1さんに対する壮絶たる皮肉だな（ｗ


じゃあついでにおれも
資産インフレを呼ぶことになるインフレ目標に断固反対する！！！
日経平均なんて3000円で十分。地価は、ダイオキシンや環境ホルモン
まいてでも下落させろ！！！為替は徹底した円買いドル売りで超円高
に持ち込め！！それからみずほ、りそな、UFJみたいなクソ銀行は
全部潰してまえ！…何！取り付け騒ぎがおきるっ？ハァ？何のために
自衛隊の皆さんは日々訓練してるんだよ？貧乏なゴミ大衆を粛清する
ためだろうが。

インタゲを断固粉砕せよ！
インタゲを断固粉砕せよ！
インタゲを断固粉砕せよ！

なんだよ、その万個粉砕ってよ？
マンコ粉砕してーよ　糞野郎

教えて、この状況でどうしてインフレにできるの？

インフレマンセーのバカにも困ったものだ。失業者が溢れていて、外国から安い物がどんどん入ってきてるのに
どうして日本だけインフレにできるの？
自分の国の政策だけでデフレが止められると思っているのは、江戸幕府鎖国時代の経済認識だー

◆この状況でどうしてインフレにできるの？
1.日本の２０分の１以下の人件費で作った低価格の物が、中国他からどんどん入っている。その中国でも価格競争で目下デフレ。
2.日本企業は中国製品に価格で対抗するために、中国で作れるものは工場を中国に移して作り続けるから日本国内の失業者は
　増え続け、ＧＤＰの６０％を占める消費は下がり続ける。先日の新聞調査では工場を海外移転済みと移転予定製造企業の
　合計は６３％にもなる。
3.工場海外移転で日本の地価はまだ下がり、失業者増で賃金も下がり続ける。

要は途上国が作れない物をマクロに貢献するほど作り続けない限り、地価も人件費も物価も中国他の途上国に限りなく近付いて
平準化されていくのです。途上国が作れない物を大量に作り続けるなんて不可能だし。

>>321
>>1さんはりそな銀行勤務だからその部分は取り消したまへ(藁

>>323
そう、イェール大の浜田宏一に「大学のテキスト読み直せ」と言われた
野口悠紀雄大先生がそう仰ってる以上、絶対インフレになんかならない！
極端な話、紙幣を無限に印刷してもインフレになんてならないぞ！！

あれ、てことは、紙幣を無限に印刷してばら撒けば、みーんな大金持ちだね！
ヘリコプターマネーマンセー！！

>>321
日経平均なんて30円で十分です。

>>323
よし！(･∀･)ｲｲ!!ネタだ。みんな続け！！！
俺もいくぞ！

借金だらけの駄目企業をぶっ潰せ！デフレ下での不良債権直接処理マンセー！
今の失業率は構造的失業だ！！無能な奴はいらねーんだよ♪良い失業マンセー！
デフレ下での構造改革マンセー！小泉マンセー！！円高マンセー！日銀マンセー！
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬ　

>>323が言うとおり、中国がこの世にあるうちは何をやっても
インフレになんてならないぞ！！

日銀は5000兆円くらい国債を買いきれ！財政赤字の一挙解決マンセー！！
おい日銀、2千円札が流通しないからって給料2千円札で出すみたいな
セコイ真似するなよ。1000兆円分くらい印刷してヘリでばら撒け！！
一気に流通量が増えるぞ！!何？インフレになったらどうするって？？
大丈夫、>>323がインフレにならないって言ってるじゃないか！！

ヘリの通過場所日時を教えれ。

ところで、この前立ち読みした長谷川慶太郎御大の御本に
>>323と全く同じことが書いてありました。

さすがノーベル賞経済学者のスティグリッツ、ジョン・ベーツ・クラーク賞
のクルーグマンなど敵にはならない、日本の世界に誇るエコノミストは
着眼点が違うと、書店の店頭で眩暈を覚えました。
何で彼はノーベル経済学賞を取れないんでしょうね？
白人の陰謀でしょうか？

>>329
陰謀ではありません。
長谷川先生の理論は、ノーベル経済学賞程度の学者には理解できないからです。

なるほどな。

でもさ、今じゃちょっと信じられないことだけど、今出てるNRIの山形が
訳してるクルーグマンの「THE AGE OF DIMINISHED EXPECTATIONS」って
最初は長谷川御大が訳してたって知ってる？(ｗ

山形のページで見たが、現物は知らん

知らん人がおるなら、ここで解説あり
http://www.post1.com/home/hiyori13/books/krugnote1.html

>インフレマンセーのバカにも困ったものだ。失業者が溢れていて、外国から安い物がどんどん入ってきてるのに
>どうして日本だけインフレにできるの？

デフレマンセーのバカにも困ったものだ。なんで絶対額で日本より多くの中国製品を
輸入している欧米各国が常に2,3％のインフレ率で安定してるのに、日本だけ深刻な
デフレに陥ってるの？
ちなみにあんたがその下にグダグダ書いてあることは某先生に「為替を
介した国際貿易論を知らない者の論理」と揶揄されたN大先生の言ってること
と同じだね（ｗ

>>333
＞日本より多くの中国製品を輸入している欧米各国が常に2,3％のインフレ率で安定してるのに、
＞日本だけ深刻なデフレに陥ってるの？
日本は世界一の高物価とインフラ高値が修正中なのだよ。

>>334
ドルベースで見りゃ高いに決まってるじゃない、
アメリカがずっと好景気でもまだ円高になってるんだよ。

で、あんたの言う高いインフラって具体的になに？
水？電気？電話? みんなそこそこだよ。
ガソリンや交通は税制からまだ高いかもしれないが、まぁ今後の課題だ。

そろそろ今年の秋ぐらいから、欧米にもデフレの波が寄っていくと思う
けど、その時が来たらクルーグマンは何と言うのかな？

>>334のようなDQNを失業させるデフレを熱烈支持します。

先程、長谷川慶太郎大先生の著書をブックオフで１００円で購入して参りますた。
ざっと目を通しましたが、かなり楽しめそうな内容です。
さすが長谷川大先生！エンターティナーとしても超一流でおられる。
本棚に置いておくのが少々恥ずかしいのを除けば、最高の娯楽本になること間違いなし！
皆さん！お薦めですよ！

>>338 よ
長谷川慶太郎・大先生のご著書は最高の娯楽本程度にしておいてね。
ワタスはバブル終末の株価下降期、大先生がテレビに出て「何を見ても株価上昇はまだまだこれから」との
仰せを聞いて、危うく大損するところでした。
後で考えると、どうも大先生は株屋さんの煽り屋役大先生も請け負っていらしたのではないかと、思えたならないのです。
みなさん気を付けようね。

>>339
何を仰いますか。それこそ長谷川慶太郎尊師の真骨頂です。
その証拠にあなたもスリリングな体験をされたではありませぬか。
もはや長谷川尊師は田代を超え、神の領域に達せよとしておりまする。

で、気になって長谷川大先生をぐぐってみたが、先生
webは持ってないみたい。証券会社のレポートで香ばしいのがありました。

戦争がないからデフレなのだそうです。一面としては事実ですが、
他の要因も教えてくださいよ、先生。

http://www.kyoei-sec.co.jp/tousi/backnum/020415.htm
デフレの本質
　
　この心理的な弱気を生む最大の要因は、今の日本が直面している最大の問題、
すなわち日本経済の直面しているデフレの本質に対する理解に、大きい誤解が
あるためである。今の日本では、デフレは金融政策によって発生したと理解する
人々が圧倒的な多数を占める。従ってデフレを解消するには、金融緩和を思い
切って推進すれば良いという主張になる。だが、このデフレに対する理解は全く
の的外れである。デフレという経済現象を生んだのは、金融政策ではなくもっと
大きい要素である。具体的に言うなら、戦争の有無である。戦争、それも地球的
な規模の大戦争が発生すれば、たちまちインフレが生じ、いかなる政策手段を
講じてもインフレを阻止できない。20世紀という時代では地球的な規模の戦争が
連続して発生したため、世界経済全体は激しいインフレの支配下にあった。

いやケータローセンセイほど
経済予測を外しているセンセイはいないね！

１９９８年くらいでも
まったくあたってないからねえ。
「金融危機は峠を越えた」なんて・・・。

皆さん！ここは純朴な>>1さんを教育するスレです。
長谷川ネタはやめてください（ｗ　

>>341
３２０氏、あなたは私を笑い死にさせるおつもりか・・。

長谷川慶太郎大先生・・。そのカルトにも似たその狂気・・。
あなたは偉大だ・・。もはやキング・オブ・デムパの称号は
あなたの為にあると言っても過言ではない。

御先生君はこのスレでめでたく特A級にランクインなされました。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1015180355/l50

先生はすでに人の領域を超越し奉られ候。

>>342
長谷川慶太郎先生は日本で最も優秀なエコノミストです。
彼以上の経済学者は日本にはいません。

NRI上席エコノミスト植草一秀尊師の言
「優秀なエコノミストとは、予測が全て当たるエコノミストと、
予測が全て外れるエコノミストなんです。当たったり外れたり
するエコノミストは何の役にも立ちません」

自民党をぶっ壊すとうい目的のために、デフレスパイラルを加速させているのだろうがよ。ｗ

>>320
取引相手が更生法や再生法申請しても
直ちに手形がパーになるわけではありませんね
そういう状況が予想されるなら保証協会保証での
破綻会社振出手形の担保貸付を自治体斡旋という形で
実行すればいい
これは政策の問題・・
あなたの言う“飛び火”連鎖被害は政策で防げますよ
そうじゃないのならやっぱ潰れるしかない・・

デフレ圧力で自民党をアボーンか？ｗ

デフレで損をするのは、自民党だけだからな。藁

>>350
土地、株式の含み損考えたらそんなものだろう・・・
一般生活レベルでは牛丼２８０円は歓迎すべきことだし・・

独裁政権が滅びるときって、そんなものさ。
岡目八目で見ると、自滅したがってるようにしか見えない。

正直、デフレで得するのは自民党じゃねえか？
農民やら公務員やらのことを考えると…。

もっとも、野党がデフレ悪化政策ばかり提言するのは
自分達の支持層を塗炭の苦しみに突き落として
政権の求心力を失わせようとしているとも言える。
ので、結局全ての政党はデフレを歓迎するのだ。

デフレスパイラルで国民に耐えがたい痛みを与えて本気にさせ、自民党に国民の怒りを集中させる。

これが、某国が日本社会をアボーンさせるための計略だよ。藁

> 結局全ての政党はデフレを歓迎するのだ。

国民に選挙で選ばれた政治家が皆デフレを支持しているならそれでいい
じゃん(w

でも残念ながらデフレは今年限りでおさらばなんだよな。何でかって？
来年の3月に速水の任期がきれる。で今年の暮れあたりから本格的に
次期総裁の人選が始まる。当然のことながら任命権を持ってるのは政府であり
（元大蔵族の）小泉総理だ。日銀の出る幕は無い。昨今の税制改革論議に
おける小泉の立場（先行減税に否定的だったり、等）をみても分かるように、
やつははっきり言って財務省の言いなり状態（ｗ　まるで腹話術の人形だ。
で、当の財務省はこの瞬間を5年も待ってた（ｗ（5年前は凄まじい大蔵バッシング
でろくに動くこともできなかった）
ま、いずれにせよ次の総裁は財務省が望んでいる「強力なデフレファイター」
が選ばれることは間違いない。
そういえば、いつかの週刊誌に竹中が総裁の椅子狙ってるとかいう
記事があったな。いくらインフレ目標論者でもこいつだけは選んで
欲しくないね（ｗ

来年まで小泉がいるわけないだろ(w

＞357
インフレ目標容認派の亀井様が次に控えているのでご安心を（ｗ
というか亀井と石原が組んだらある意味最強だな。小泉＋塩爺がかすんで
みえるわ、こりゃ（ｗ

亀はガンだろ。小泉よりさらにやばいじゃないか(w

>>356
次の日銀総裁は木村剛

ハイパーインフレ？
お札を刷りまくる？？

なにそれ。ばっかでもできるじゃん。のーみそいらないじゃん。

財無省も投機用大学もパープリンってことーー？？？　へへへーー。

うむ、自民党をぶっ壊したいやつらとしては、インフレターゲットを嫌い、デフレターゲットを促進したいのがわかった。藁

>>361が財務官僚や東大生より頭いいと思ってるのは>>361だけだと
思うが如何だろうか。彼がもし普段からそう公言してるとしたら、
そのうち病院に担ぎ込まれることだろう。

　財務省官僚や東大生に従っていればいいのだよ。

　デフレスパイラルを加速させて、自民党をぶっ壊してくれるはずだから。藁

３６３ってのは激バカだな。


　　　　　逝ってよし！

361が降臨した模様

激バカとしか反論できないところに哀愁が漂ってるな(藁

２ちゃんねる訪問のみなさんへ------いち２ちゃんねらーより。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈２ちゃんねる勝手連〉
-

ふーん、やはりデフレターゲットをこのまま続けて、国民に耐えがたい痛みを与えて、自民党に国民の敵意を集中させたいという感情論が多いな。藁

なんでレスの終わりに（藁とつけるんだ？(藁

デフレスパイラルを加速させたいやつらのデムパが強すぎて、笑っちまった。藁

＞＞３６７
「哀愁が漂ってるな」としか反論できないところに、底の浅さが漂ってるな。へっ。（www

ここは、デフレマンセ−野郎とインフレマンセ−野郎が罵りあうスレなの？

盛り上がってるのー。しかし、そんなことしていると、これだよ

個人情報保護法案は治安維持法より悪いと、城山三郎氏
月刊 文芸春秋 ７月号（￥６８６）で

治安維持法より悪いところ----治安維持法は曲がりなりにも検察が起訴して司法の場で処罰が決められたが
　　　　　　　　　　　　　　 今回のこの法案では主務大臣が独断で「勧告または命令」することができる。
　　　　　　　　　　　　　　 つまり政治家が自分の都合の悪いことを書いた人間を自ら罰することが可能。
　　　　　　　　　　　　　　 三権分立さえない。
　　
　　　　　　　　　　　　　　 行政個人情報保護法案では、公的機関が個人情報を集めるのも使うのも、
　　　　　　　　　　　　　　 何をやっても大丈夫とお墨付きを与える。（他よく説明されています）

こんな法律をつくろうとする小泉内閣は、内容が本当に解っているのか。解っていてつくるのなら
とんでもない内閣だ。
自民党を潰す内閣どころか、これまでにないスーパー自民党・反国民内閣だ。

デフレって言うのは、ほっておいても金の価値が どんどん強くなる。
俺みたいに借金が無くて現金をたんまり持っている金持ちが 一番うはうはなんだ。

貧乏人のくせにデフレマンセーという経済音痴の恥知らずが、 こんなところで
油売っている世の中だから、ますます、デフレが進んで金持ちの俺が勝つ。
経済音痴の貧乏人達よ。出来るだけデフレマンセーを叫んでくれ
デフレで勝つのは、現金預金をもった金持ちだけ。

ついでに貧乏人には、消費税大増税で、もっと搾取してやるぜ。
俺は税金は払わなくて良いし、安泰だ。
その点、野口先生はすごいねー。デフレ下での消費税値上げを、がんがん飛ばして欲しい。

あっははははははは

あっははははははは

＞＞３７５
あんたまた出てきたの？
もー、浅草ロック座にでも逝ってきなよー。ウザイよー。

まぁ、デフレを加速させて金持ちだけが生活できる社会を作りたいということだろうな。藁

デフレスパイラルマンセー。藁

ワールドカップが終われば小泉、塩川、竹中は
間髪いれず銀行への公的資金強制注入と不良債権の強制引当を強行しますよ
そうしないと政権がもたない

よかったよかった・・

自民党の連中はひたすら引き伸ばそうとしているけど。ペイオフも再び
一年延期だ、とかね。

>>379
入れるのは東京三菱と三井住友だけで他は潰すべきだけどな。

>>381
まあここは　りそな　だけに涙呑んでもらって
破綻先企業を一網打尽にしましょう！

ニッポンの夜明けは近いぜよ！

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、不況と
インフレの二重苦に苦しめられることになる。

>>383
よく言ってくれました・・・

これを机上の空論ぶちまけるバイト経験なしの学生野郎に聞かせたいなあ・・

有名な電波コピペに反応するな…

不況とインフレが並存するスタグフレーションは
供給不足のときにしか起こらないだろ。
いまのどこが供給不足なんだよ。

「机上の空論」「バイト経験なし」「学生野郎」
いかにもルサンチマンをぶちまけてみました、って感じだな(藁

三流大卒、知能サル並、貧乏人、あさひ銀行勤務の四重苦じゃあな。
だからさんざん貼られたDQNコピペに大真面目に反応したりする
恥ずかしいことやってんだろうな>>385

それから>>384、お前相手を間違ってるぞ。
◆IEXmM1Rwの立場デフレ絶対支持・不良債権処理断行だろ(藁
それとも「あさひ銀行を潰せ」ってのが気に食わないのか？
こんなクソ銀行に税金を入れることを支持する世論は、それこそ
お前さんのいう「ナイノリティー」(ﾌﾟﾌﾟ　だと思うよん

不良債権処理は必要だと思う。

だけど、銀行にも不良債権と化した銀行があることも忘れちゃならない。
会計的な常識から言えば、あさひ銀行は十分「破綻懸念先」です。
不良債権処理の対象でしょう。それが嫌なら負債を早く返すこと。

1000回以上貼られたコピペに感動する悲惨な１がいるスレはここですか？

はやく石原に総理になってもらいてーな〜
だって彼は「くだらん銀行は潰してでも早急に不良債権処理しろ！」
って言ってるんだよ。さっさとクソナみたいなダメダメ銀行は潰して
もらいたいよ、ホントに（藁

自民党の守旧派が不良債権処理に抵抗してるのは
大和、あさひ、中央三井を潰したくないってよりか
そこを潰すことでそこの債権を「全権査定」して
受皿銀行が譲渡引き受け出来ない債権は無条件ＲＣＣ行きになるだろう
債権放棄とかの芽がなくなるので
そこら辺の対象企業が自民党の先生方に泣きついてるんだろうな、きっと・・

>>385
インフレ政策やると数年遅れでスタグフレーション起きるよ
フィリップス曲線てやつ

>>390
だったら尚更石原慎太郎先生にお出まし願って、容赦なく
大和・あさひ・中央三井を潰して不良債権処理して頂かないと。
不良債権処理万歳！クソ銀行は全部潰せ！！
これは国民の総意だ！！

>>391
ﾊｧ？フィリップス曲線はインフレ率と失業率の関係だろ？
デフレになると高失業率になるっていう。
知ったかぶってんじゃねーよ。どこでそんなこと吹き込まれた？(ｗ

>>392
燃えてるね君
メラメラだよ
ちょっとカッコイイ！

自民党の守旧派が不良債権処理に反対することなんか
最初からわかっていたことだ。今更言っても仕方がない。

それに対抗する勢力として小泉内閣は誕生したんだから、
断固として不良債権処理して欲しい。
ただ、前回のように、潰れる銀行(長銀・日債銀)にまで
公的資金を入れるようなムダなことをするのは許さん。

深尾光洋・伊藤隆敏らの提案の通り、まず銀行に資金調達させて
調達できる銀行にのみ公的資金を注入して不良債権処理、
調達できないクズ銀行は即刻破綻処理すべし。
公的資金を返すあてのない銀行は「不良債権」そのものだからだ。

デフレ下でデフレ政策を進めていんだから不良債権なんて増える一方だぞ。

>>394
>対抗する勢力として小泉内閣は誕生したんだから
って、対抗できてねえじゃねえか

小泉のバックは銀行だ
バックの銀行に対抗するわけねえだろ？

選挙で言ってたのは全部パフォーマンスだ
小泉潰して
早く不良債権というか不良銀行も潰してまえ！

小泉潰さなくして銀行潰れず
選挙パフォーマンスに一喜一憂なし

>小泉のバックは銀行

小泉は財務族だからそれはそうかも知れないな。
だったらそれこそ、しがらみのない石原内閣ｷﾎﾞﾝ！

不良債権処理＆クズ銀行破綻処理で思い上がった>>1
(あさひ行員)を路頭に迷わせよう！！

1はこっちに逝ってろ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/999881718/l50

>>397
石原は怖い部分もあるけど
すげーよな
自分の息子、銀行勤めなのに
外形標準課税で大手銀行狙いうちだからな
銀行から金もらって
税金を垂れ流しにする政治家が多い中
ましてや、身内に銀行員がいるのに
慎太郎って奴は

ふつうの政治家なら
絶対にやらない事だ

ある意味尊敬するよ（でも、軍国主義ぽくてちょっと怖い）

400

>>394
正論はそうだがそれに抵抗している自民党守旧派議員達
それも銀行に泣きつかれてるんじゃなくて
破綻する銀行の取引先がＲＣＣ行きを恐れて泣きついているってこと
大手行破綻となるありシビアな現実がまってるよ
大体どこの企業も複数行取引もってるんで
大和、あさひの債務がＲＣＣ行きになれば
東京三菱、三井住友との取引にも確実に影響してくるからね

それでも処理を決行する時期にきているけどね・・

小泉だってビッグマウスは無視して
やってる行為だけを見てみれば
思いっきり自民党守旧派じゃん！

>>401
おやおや？ちょっと大人しくなってきたな(ｗ

別に融資されてる側が泣き付いていようが銀行が泣き付いていようが
どちらでもどうでもいいことじゃないか。
大手行破綻がシビアな現実？りそなの破綻なんかマーケットは
とっくに折込済み、官僚もオフレコで言及してるし、
ただ「いつ」潰すかが問題になっているだけだよ。

正直、北海道拓殖銀行と違って、りそなが圧倒的な地位を持つ
地域なんて存在しないし、潰しても大して困らない。
他の都銀もとっくに資金を回収しに掛かっているしね。

それに、大和・あさひの債務がRCC行きになればBTMやSMBCの
取引にも影響があるったって、そんなの通常の不良債権処理
でも同じこと。こんなの行政的な問題に過ぎない。

正論としては、不良債権処理はすべきで、それに耐えられない
銀行は破綻処理すべし。無論、不良債権処理をして痛みに耐えろと
言っている１さんは自分にもその用意があるのだろう？

今日は3限の中小企業金融論にマッキンゼーの川本裕子さんが
来るみたいだから楽しみだな。アホ銀行をさぞボロクソに
言ってくれることだろう。

>>392
インフレ率を上げると失業率が下がる傾向があるらしい
でインフレ率をどんどん上げていくとどうなったかというと
７、８年経った頃にインフレ率が高いのに失業率も高い状態が起きて
その後に元の状態に戻っただけだったというのが60年代のアメリカだね
これは当然ながらオイルショックより前の話

でその失業率もインフレ率も高い状態をスタグフレーションと呼ぶわけでしょ

こんな不景気にインフレなんて、なんと恐ろしい
官も民も日本は人件費で潰れそうなんだから
インフレどころでなく、デフレに合わせて人件費も下げれば世界と
調和が取れるんじゃないかな

>>404
だからそのスタグフレーションは供給不足が原因で起きたの。
つまり、ケインズ的政策を景気が過熱したあとも続けたら
需要＞供給になっちゃって、物不足から高インフレ＆不況になった。

当然のことだが、不況時には需要の総量が経済規模を決定する
有効需要の原理が働き、好況時には供給の総量が経済規模を
決定するセイの法則が働く。不況時にセイの法則は成り立たない。

いまの日本は当然、供給＞需要なので、スタグフレーションはありえない。
どんなにリストラしてもそれ以上に需要が落ち込むので追いつかない状態。
スタグフレーションの心配は景気が回復してからするべきものだ。

…と書いて、>>405を見てネタだと気付いた。

自民党をぶっ壊すために、日本人に耐えがたい苦痛を与える。

そのためのデフレ政策なのだよ。

全ては、不況の根源「自民党」を潰したいという勢力の陰謀なのだ。藁

>>403
あれれ、インフレタゲット絶対マンセーの論調は
少し方向修正ですかい・・・？（ｗ

議論を「銀行性悪説」に摩り替えているが
当然のことながら「貸した銀行」より「借りて返さない企業」の方が悪く
自浄出来なければ公的強制力でもってあらゆる処理方法が選択されることになる
ここを取り違えてはならないし
こういったとこは与党自民党のサポーターでもあるから
我が身大事で銀行の不良債権処理をさせないようにしていることを
忘れてはいけないよなあ・・・

鈴木宗男の逮捕許諾請求がもののみごとにサッカーが「ベスト１６」が
出揃った後になった
地検は表向き「関係ない」と言ってるが
日本が予選落ちすると見てこのスケージュールを組んだが
日本が決勝リーグ進出、ただし宗男の件は何かとリークされているので
今更延期も出来ずに予定通り事が進んでいるのだろう
金融機関への公的資金の強制注入、強制引当も
国際的行事のワールドカップの終了を見はからって行われると考えるのが
自然じゃないか・・・？

>>408
だから言ったじゃん。俺自身はデフレで困らないのに、
デフレで困る連中が「デフレマンセー！！」って言ってるのに
愛想が尽きたんだよ(ｗ

正直、デフレで弱者をどんどん失業させて、日本が大恐慌になれば
俺の就職先はジャンク債を買いまくって大もうけできるんでね。

ところで、金融に来年から関わる者として言うと、「貸した銀行」も
「借りて返さない企業」も悪いというのが当然(というより世間の常識)。
だって、普通に査定して貸してればヤクザがらみの案件や、
担保が山の斜面なんて案件(まあ、あんさん言うところのバブルの紳士)
に金は貸さないじゃん。

当たり前のことだが、単に金を貸すだけならバカにでもできる。
銀行業とは、リスクとリターンを正確に算定して「損しないように」
貸すということ(銀行の信用創造機能)。
それが出来ないで「バブルの紳士」なんぞに大量の貸し付けをして
「税金で助けてくれ！」と泣き付くのは即ち無能な証拠。

そして、不良債権処理を現実に行なうための提案は既にされている。

「日本の金融システム再建のための緊急提言

発起人（五十音順）　
　伊藤隆敏一橋大学教授、深尾光洋慶応大学教授、星岳雄カリフォルニア大学サンディエゴ校教授
賛同者（五十音順）　
　伊藤元重東京大学教授、奥野正寛東京大学教授、清水啓典一橋大学教授、林文夫東京大学教授

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3120/sub5html/tya/tyatto1002.html　」

これがそうだ。特色は、あくまで「帰ってくるアテのある銀行にのみ
公的資金を注入して、不良債権処理をさせる」ということ。
つまり、自力でCPも発行できない銀行に公的資金を入れたところで
未来永劫帰ってこない(つまり不良債権だｗ)ので、潰しちゃって
残った銀行に公的資金を入れましょう、ということだ。

これは98年金融危機の際に佐々波委員会が長銀・日債銀も「健全行」
として公的資金を注入し、厳しい非難を浴びたことを教訓としている。

おめでとう、>>1よ。キミが心待ちにしている公的資金再注入の日は、
即ちキミが失業する日なのだ。今のうちに「とらばーゆ」読んどけ。

さて、>>1は「市井の良識人」を名乗っているわけだが、
ここに来て>>1と世論にかなりの隔たりがあることがわかる。

ハッキリ言って、世論は大和・あさひ銀行への公的資金注入なんて
全く望んでないってーか、そんなもの反対に決まっている。
何でかというと、銀行が「借りた金返さない企業は潰せ！」と
言ってるくせに、自分が借りた金(公的資金)は返さないからだ。

しかも自分達でいかがわしい先に勝手に貸し付けておきながら、
「銀行は悪くない！だから税金で銀行の損を補填しろ！」と
宣っている(こういうのを俗に「説教強盗」という)。
さらに、「みんな痛みに耐えろ！」と絶叫しながら自分は税金で
絶対生き延びる積りでいる。

どう考えても、金利って何の事か知らず、銀行のそもそもの機能
(信用創造機能)も知らずに「貸しちゃったもんはしょうがないだろ」
と言うような高校生以下の知識しかない行員もリストラできない
銀行に税金を入れることなど納税者として納得できるはずがない。

日本の金融システムを守るために不良債権処理は必要だろう。
が、そのためには存在意義のない無能な金融機関は破綻させるべき。
公的資金注入は対症療法に過ぎず、無能な金融機関は永遠に無能だからだ。

で、そのようにじゃぶじゃぶ税金注入された銀行とか生保とかがハゲタカ外資に喰われちゃうんだよね？
なんで現金もってない、借金いっぱいの人ばっかなのにデフレを容認してるんだろ。
ぜったいおかしいよ。

>>412
企業はともかく国民は言うほど借金漬けでは無いと思われ

>>409-411
なんだか随分必死に話作ってるよね・・・

別に銀行を守れの銀行の為に公的資金入れろなんてことは
誰も言ってないんですがね・・・

君は思うにあれだな・・
尊敬するのか尊敬したふりしてるのか知らないが大学に大教授先生がいて
先生が黒と言えば君は黒を正論とリベートを張り白は白と言い張る。
まあこれだけなら立派なことだが
世の中には「朝令暮改」という皮肉たっぷりのことわざがあるのを知ってるか？
多分あなたじゃなくてあなたが尊敬申し上げる教授先生の意見が
１８０度に近い形で変化してきていて
それも君は“当然至極”ととらえリベートを張り主張している訳だな。
恐らく格付機関の日本国債格付引下やアメリカからの不良債権処理断行圧力など
これまでの「無条件インフレターゲット導入」の主張が通用しなくなったってことに
君は気づいていないだろうが君の尊敬する教授先生は
ようは論理矛盾指摘されないよう“ごまかしてる”んだな
それでも君らの破綻先、破綻懸念先企業の救済目的はかわっていないだろうから
今度は「銀行性悪説」を出してきたわけだ・・・

世間様にはみ〜んな“お見通し”だよ・・

>>414
めんどくさいから読んでないが、論理的な反論を一つもせずに
「お前はどうせ…」と決め付ける厨房の論を為していることは
何となくわかる(頭の不自由な人間の文章って何て読みにくいのだろう)

ついでに言っておくと、インフレターゲット派の急先鋒である
深尾光洋や伊藤隆敏らの経済学者は「最も早くから」不良債権処理を
主張してきた学者で、別にこの二つは全く矛盾しない。
ので、朝令暮改だとか180度の意見の変化と言われても、
それはお前が日経も読めないDQNだと自ら暴露してるに過ぎない。

あまり勝手に「世間」を名乗らない方がいいよ。
「世間様」は「銀行性悪説」は当たり前のことだと思ってるぜ。
現に、ここではお前以外の全員が「大和・あさひに税金を入れる
なんてとんでもない」と言ってるじゃん。

>>413
住宅ローンって知ってる？

というわけで、>>414は銀行員のくせに「日経も読めない」
ことまで発覚してしまったわけだが(あまり墓穴掘るなよ)、
こういうDQNも解雇できないクソナ銀行への公的資金注入など
以ての外だというのが「世間」の当たり前の感想だろう。
俺も納税者の一人として容認できない。

マッキンゼーの川本裕子氏は昨日の授業で「公的資金を入れたら
金融危機が去るというのは全くの間違いで、対症療法に過ぎません。
あくまで銀行が収益性を上げることです」と仰っていた。
まったくその通りで、公的資金注入による不良債権処理もいいが、
その前に「りそな銀行のような要らない銀行は潰すこと」が必要だ。

恐らく>>1以外にこれに反対する人間はいないだろう。

>>416
住宅ローンなんてひどいよな。
デフレを考慮すると実質金利10%以上だよ。
高利貸しから金借りたようなもんだ。

>先生が黒と言えば君は黒を正論とリベートを張り白は白と言い張る。

リベート【rebate】
�@支払代金の一部を支払い者に謝礼として与えること。
　また、その金。割戻し。
�A手数料。また、わいろ。

クソナ銀行って、ディベートとリベートの区別もつかないﾄﾞｷｭｿを
雇ってんの？ヤバいんじゃないの、さすがに。
あと、仕事中に書き込むなよ。そんないい加減な仕事振りだから
お前の銀行はヤバいんだろ。税金なんか入れてやんねえぞ。

横レスですがいいでしょうか。

１氏は ◆IEXmM1Rw 氏が「話を作っている」と言ってますが、
銀行が国民から借りたお金を返さないのも、ろくな審査もなしに
変なところに貸し付けてそれが焦げ付いて国民に泣きついてるのも、
全部本当のことなんじゃないでしょうか？違うんですか？

◆IEXmM1Rw の言ってることは普通にマスコミで「国民の声」
として流れていることだと思うんですが、あまり国民に銀行員が
悪態をついて「四の五の言わずに血税寄越せよこの野郎！」みたいな
偉そうな態度を取るのは好感が持てません。もう少し謙虚にならないと。
だから銀行員は嫌われているんですよ。

>格付機関の日本国債格付引下やアメリカからの
>不良債権処理断行圧力など

これが何でインタゲ導入できない理由になるんですかね？
逆でしょ？デフレで財政赤字の対GDP比が下がったから格付けも
下がったわけだし、アメリカはそもそも日本に口を酸っぱくして
インフレターゲットと不良債権処理のポリシーミックスを
要求してるでしょ。そもそも何で不良債権処理とインフレターゲットが
矛盾する政策になっちゃうんですかね、１の脳は摩訶不思議ですね。

財政赤字の対GDP比が下がった→上がった
の間違いです。鬱出汁脳

あさひ銀行のXデーっていつよ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1006851640/
あさひ銀行其の十’　ぼんくらの７日間戦争
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1006402087/l50
あさひ銀行破綻か？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/money/1005299271/l50

こんなとこに公的資金を入れるのはムダ
１も行員ならもっと謙虚にしろ

>別に銀行を守れの銀行の為に公的資金入れろなんてことは
>誰も言ってないんですがね・・・

銀行に公的資金を入れるのは銀行を守るためですが何か？
商法上、銀行が貸し付けて不良債権となった分はあくまで銀行が
自己資本から処理すべきもので、税金から補填されるなんてことは
全くありえない。それで足りなければ銀行は破綻すればいい。

何でそうならないかというと、銀行には決済システムがあり、
まあつまり普通の会社と違って「社会的インフラ」としても
機能があるから潰すことができない面があるのだ。

だから、銀行に公的資金を入れるのは法律上の根拠があるわけでも
ましてや正義のためでもない。銀行を守るためである。

だから、納税者に負担させる以上、銀行には経営責任を取らせたり
リストラを徹底させる必要があるわけだが、１のような
「不良債権処理のために税金差し出せや国民ドモがー！！」
とでも言わんばかりの行員がいるところを見るとその意識はないらしい。

今日あさひ銀行のATMが爆発したんだって（大阪の御堂筋で）。
これは‘何か‘を暗示しているようだね（藁

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020618CIII118818.html

大阪中心部のあさひ銀キャッシュコーナーで爆発

　18日午後6時45分ごろ、大阪市中央区淡路町3ノ5ノ13,「大阪埼玉ビル」
１階にある「あさひ銀行」のキャッシュコーナー付近で、「ボーン」という
爆発音とともに出火した。 大阪市消防局によると、全身やけどの30代男性
を含む計3人が負傷した。

　同ビルは地上９階、地下２階で、キャッシュコーナー付近約20平方メートル
を焼いた。 目撃者の話では、ビル一階のドアが吹き飛び、ガラスが散乱した。
近くのビルの人の話では、大きな音とともに、地響きのような揺れを感じた
という。〔共同〕

不良債権処理とは破綻先、破綻懸念先企業をあらゆる公的強制力でもって
処理、整理することにある

その通り。公的強制力であさひ銀行を処理、整理しましょう。

公的資金の返済の目処も立たず、日銀からの垂れ流し融資で
命を永らえているあさひ銀行はダイエーと寸分変わらぬ
破綻懸念先企業です。

頭取がなりふり構わぬ監督官庁や政治家への土下座攻勢をかけてるようですが(藁

フーバー大領領の亡霊が跋扈しているスレはここですか？

不良債権が何故これほど発生したのかを総括し、
それを二度と起こさせないよう法整備すべきだと思われ。
そしてエリートが腐敗し、違法行為に走ってしまうその体質
自体を改善する方法も。

>>430
>不良債権が何故これほど発生したのか
バブル期に調子に乗った銀行が審査もろくにやらず、
担保もいい加減に手当たり次第に融資したから。

>それを二度と起こさせないよう
まずは公的資金を受け入れることになった銀行の経営陣は
総退陣、バブル期に課長以上にあった連中の首切り、
徹底的なリストラが最低限必要だと思われ

銀行ばかり問題にしてますがそれはあくまで建前論
不良債権処理の本質は破綻先、破綻懸念先企業の法的処理です。

>>432
そうすると、貸した金は返ってこない。
個人破産で考えてみればわかる。
だから、貸しつけ先企業が利益を
上げられるようにしなければならない。

>>430
1はどう考えてもエリートじゃないと思われ(ｗ

>>432
1よ、銀行の責任は建前じゃねーよ。
そもそも銀行がフザケタ融資してなきゃ、今日の日本経済の
惨状はなかったんだよ。

大体が破綻先、破綻懸念先企業の法的処理を言うなら銀行だって
破綻懸念先だろ。とっとと破綻すればいいんだよ。
早く公的資金返せ。

>>434
潰したら帰ってこないんだよなー。
潰さないで返させないとだめなんだよ、
公的資金を。アホだなお前ら。

１の主張

・銀行は借りた金を返さなくても悪くありません。
・銀行以外の企業が借りた金を返さないのは悪いことだから
　潰さないといけません。その際税金を使うのは当たり前です。
・でもその企業にいい加減な融資をした銀行は悪くありません。
・インフレターゲットで景気が良くなってしまうとあさひ銀行の
　預貸率が改善しないので反対です。デフレで会社を沢山潰しましょう。

>>435
公的資金(銀行の優先株)を政府が全部売っぱらえばいいんだよ。
公的資金の回収なんて簡単なことだ。
ま、その代わりその銀行は即座に潰れるが。

あさひ銀行の行員ってのは公的資金ってどういう仕組みかも
わからないんですかね？末期症状じゃないの？

>>437
＞公的資金(銀行の優先株)を政府が全部売っぱらえばいいんだよ。
そもそも売れません。譲渡禁止特約がついているはずです。

＞公的資金の回収なんて簡単なことだ。
既に評価損が出ています。だから売っても回収できません。

＞ま、その代わりその銀行は即座に潰れるが。
政府が優先株を売っぱらっても、銀行に入った資金が
引き上げられるわけではないので、即座に銀行が潰れる
こともありません。もっとも、日本経済全体がダメになる
結果、銀行も一緒に潰れるということにはなるでしょう。
みんなが死ぬ時は銀行も死んでしまいますからね。

キミは、公的資金の仕組み以前に、株式そのものの
仕組みがまったく理解できていないバカだと認定されました。

>>438は>>433と同一人物かな？
このスレはインタゲがテーマみたいだが、君は賛成？反対？

>>439
そう、同一人物で、かつインフレターゲットに賛成。

>>440
このスレはちと感情論が過ぎますな。

ただ、公的資金の回収はまあ置いておくとしても、
再び公的資金の注入が行なわれるときは銀行の責任は
問われなきゃモラルハザードの問題が起きるんじゃない？
経営努力してない銀行もフリーライダーになっちゃうから。

前の方で出てきた、インタゲ＆健全行のみ公的資金注入が
最も現実的な落とし所に思えるけどどうだろう？

銀行さんよ、再びバブルをおこしてくれ！

>>441
インフレ・ターゲットを導入すれば、公金注入なんてこと
やる必要なくなるよ。不良債権のカナリの部分が健全債権
に代わってくるから。逆に、おれはそれで潰れる銀行は潰れて
くれてケッコウ、と思っている。

>>443
結局、深尾さんや伊藤さんの主張はそういうことなんだよな。

それでダメな銀行はもうどうしようもないから潰れるしかないが。
例えば1の言う、回収見込みのない「バブルの紳士」なんてのに
大量の貸し付けをやってる銀行は潰れるしかないだろう。

そもそも日本ではオーバーバンキングが激しすぎるよ。
都銀が5行なんて異常すぎる。

>>444
都銀が多すぎる、というのはそうともいえない。
国民が直接投資ではなく、どうしても間接投資
＝貯蓄しかしないのだから、他国に比べて銀行が
多くなるのは当然なのだ。国民の直接投資指向が
高まれば銀行はもっと減ってよいが、「預金者の
権利」とか寝言をいう奴が多いうちは、都銀が５つ
あってもＯＫだ。

>>443
>>444
ほら、またはなしを「銀行性悪説」に摩り替えているだろう・・・
不良債権を健全債権にと言うが
こんなもん企業の自助努力でなったものではないじゃないか・・
つまり「潰すべき、つぶれるべき企業を延命させる」ことにしかならない・・
日本経済を根本的に健全化させるにはこれは絶対やってはいけないことだ・・

潰れるべき企業は四の五の言っても潰れるしそうしなくちゃいけない！

>>446
＞潰れるべき企業は四の五の言っても潰れるしそうしなくちゃいけない！

なんでか説明してみ。その考えが
いかにおバカか教えてあげるから。

>>446
だったらあさひ銀行が最初に潰れろよ。
頭取が東京三菱の役員室で土下座して助けを請うような
無能な企業は日本中捜してもそうざらにないぜ。

で、何で最初に貸し付けた銀行には問題はないんだ？
あさひ銀行は融資係を小学生にでもやらせてるのか？

http://js-web.cside.com/index.html

>>446
ほら、インフレ派（オレ）とデフレ派（448、自分でそうと
わかってようには見えないが）の両方から、反対向きに
突っ込まれちゃったよ。どうするどうする（ｗ

このスレ、１の態度が目に余るので１のIP付きであさひ銀行人事部に送ったよ

>>447
だてに延命させれば同じ過ちを繰り返す
古い経営理念に固執し国際競争力を失うからだよ
潰れるっても法的処理や私的整理にはいったところで
従業員がその日以降すぐに路頭に迷うわけではない。
カルロスゴーンが来た「日産」なんてそれ以前とは全く別の会社と
言っていいくらいだろう
今の破綻懸念の企業はそれくらいの劇的変化がどうしても必要なの・・
劇的変化による再生はそれはよい
現状維持の延命はダメ
こと経営者、役員、株主には相応の責任を負ってもらうことになるだろう

>>450
「だったら」を見落とさないでくれ(ｗ

>>452
あさひ銀行のことかよ(藁

日産はいつ「法的処理」「私的処理」されたんですか？

１の最大の戦略的過ちは前スレで自分を「あさひ銀行の行員」と
カミング・アウトしてしまったこと。

何でまた、よりによってこうも突っ込まれやすい会社に勤めてるんだ(ｗ

あさひ銀行をだてに延命させれば同じ過ちを繰り返す
古い経営理念に固執し国際競争力を失うからだよ
潰れるっても法的処理や私的整理にはいったところで
従業員がその日以降すぐに路頭に迷うわけではない。
カルロスゴーンが来た「日産」なんてそれ以前とは全く別の会社と
言っていいくらいだろう
今のあさひ銀行はそれくらいの劇的変化がどうしても必要なの・・
劇的変化による再生はそれはよい
現状維持の延命はダメ
こと経営者、役員、株主には相応の責任を負ってもらうことになるだろう

だからあさひ銀行はとっとと破綻させてリップルにでも売り飛ばすべきです。

>>457
あさひ銀行行員ではないか、
＞だからあさひ銀行はとっとと破綻させてリップルにでも売り飛ばすべきです。

そういってるキミ、きっと「新生銀行は日本に不要」とか
他スレッドで主張してるんだろう（ｗ　なんでも潰せば
よくなるってキチガイな発想を、どうして正しいと思える
のか小一日・・・（以下略）　

＞古い経営理念に固執し
柳瀬氏は役員フロアをなくしたとテレビで見ましたが？

＞国際競争力を失うからだよ
あさひ銀行は内国銀行になったと思いますが？

ハーア、まだこういうバカがいっぱいいるよ。
中学生？　高校生？　大学生？　社会人？
前２つならば許されるが・・・・・・。

>>458-459
１がどれだけﾄﾞｷｭｿな主張をしてるか、１の主張をそのまま
１に返してるだけのことなのでご心配なく。

443様は新参者のようなのでこのスレの趣旨を御説明します。

このスレはキチガイ１ファンクラブとも言うべきスレでして、
１のドキュソな主張をみんなで真似て楽しむのが目的です。
経済板の「デフレマンセーのありがちな主張」のようなものと
御理解ください。

ではご一緒に。デフレマンセー！！

>>460
ちなみに、オレは銀行を潰すのは反対だぞ。>>443の
通りだ。まともなインフレ政策をとれば、あさひ銀行は
潰れないと思っている。もっとも、インフレにするだけだ。
それ以上の保護は不要。それで潰れたら、それまで
だよ。ただし、「わざわざ潰す必要はない」。

>>461
あ、それは失礼した。趣旨が分かってなかった。

「デフレマンセーのありがちな主張」か。
最近は彼みないよね。

321 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/01 14:03
資産インフレを呼ぶことになるインフレ目標に断固反対する！！！
日経平均なんて3000円で十分。地価は、ダイオキシンや環境ホルモン
まいてでも下落させろ！！！為替は徹底した円買いドル売りで超円高
に持ち込め！！それからみずほ、りそな、UFJみたいなクソ銀行は
全部潰してまえ！…何！取り付け騒ぎがおきるっ？ハァ？何のために
自衛隊の皆さんは日々訓練してるんだよ？貧乏なゴミ大衆を粛清する
ためだろうが。

インタゲを断固粉砕せよ！
インタゲを断固粉砕せよ！
インタゲを断固粉砕せよ！

325 ： ◆IEXmM1Rw ：02/06/01 15:20
>>321
日経平均なんて30円で十分です。

326 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/01 15:32
借金だらけの駄目企業をぶっ潰せ！デフレ下での不良債権直接処理マンセー！
今の失業率は構造的失業だ！！無能な奴はいらねーんだよ♪良い失業マンセー！
デフレ下での構造改革マンセー！小泉マンセー！！円高マンセー！日銀マンセー！
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬ　

>>455
日産は法的整理はされてないがルノーの資本がはいっただろう
それまでの経営陣は身を引いた
「新生銀行」なんて法的整理されて外資がはいって
見事に蘇ったじゃないか・・・
破綻懸念先企業が会社の延命を求めるのは
「会社の為」ではなくて「我が身大事」な為
こんな環境じゃあ今すぐじゃなくてもいずれ立ち枯れするよ
外資のお世話になってもいいし、他のスポンサー見つけてもいい
ダメ企業はきちんと「再生」させなければいけないな・・

>>465
そのせいで何人の人間が職を失い、命を失い、総需要がどれだけ減ったことか。

ミクロバカ(って、実はミクロもわかってないバカ)はこれだから困るよなー。全部足して
見て、ってのがわかんないんだから。

>ダメ企業はきちんと「再生」させなければいけないな・・

絶対反対！ダメ企業とそれにカネ貸してるダメ銀行は「市場の声」に
従って潰すべきだ。徹底的に潰しまくっていい企業だけが残ればいいんだ。
失業者が大量に発生しようがデフレスパイラルになろうが知ったことじゃない。
あほな貧乏人はどんどんフリーターになって日本の低賃金化に貢献してもら
おうじゃないか。幸い今はデフレでモノが安くなってるから貧乏人でも何とか
暮らしていけるんじゃない？

>>465
じゃあとりあえずあさひ銀行から潰れてくれ。
ギブミー税金なんて物乞いみたいなマネせずに。

デフレで一番損をするのは、自民党だろうがな・・・藁

バカをこうやって晒すんだよね？




↓自分の身に火の粉が振りかぶってないと思っているバカ

467 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/06/19 21:31
>ダメ企業はきちんと「再生」させなければいけないな・・

絶対反対！ダメ企業とそれにカネ貸してるダメ銀行は「市場の声」に
従って潰すべきだ。徹底的に潰しまくっていい企業だけが残ればいいんだ。
失業者が大量に発生しようがデフレスパイラルになろうが知ったことじゃない。
あほな貧乏人はどんどんフリーターになって日本の低賃金化に貢献してもら
おうじゃないか。幸い今はデフレでモノが安くなってるから貧乏人でも何とか
暮らしていけるんじゃない？


↓わけわかんない話につなげるサヨのバカ

469 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/06/20 00:34
デフレで一番損をするのは、自民党だろうがな・・・藁

>>470
まだまだ修行が足りませぬ、443殿。
467・469は明らかに「釣り針」であります。
469は特にこのスレの名物の「なりきりデフレマンセー」殿です。

基本的にこのスレは1以外は全て「なりきり」であると思われて結構です。
443殿も頑張ってネタを提供しましょう。

それでは私から。
狂う愚マンってドキュンだよね。野口由紀夫の足元にも及ばないよ。

信頼できるエコノミストランキング！！

神　　 >>1
特A級　長谷川慶太郎
AAA　木村剛　幸田真音
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クズエコノミストランキング！！

特A級　ポール・クルーグマン
AAA　　岩田規久男　深尾光洋
AA　　 伊藤隆敏　伊藤元重
A　　　植草一秀　小野善康

>>466
法的整理にはいっても
明日から仕事がないわけではないはな
インフレマンセーの主張はそこが「おおかみ少年」なんだよね
失業がくるぞー！総需要が減るぞー！ってね
一時的に多少はそうした場面もないとは言わないが
サッカーで攻撃されまくってる時
ディフェンスの能力に限界感じたときはわざと見方のキーパーにボールをゆだねる
そうやって形成を立て直す選択も必要だってことだ

>>467
日本の国は特殊で市場の圧力では単純に企業は破綻しませんね
何故か？
本来デフレスパイラルに陥れば失業がもっと増大し、需要減も急加速し
インフレターゲットなんて言わなくてもインフレ反転するものです。
それが起きないのは腐っても日本は世界一の金融資産を持っているから
今を清算して新たに立て直す覚悟を持てばこの金融資産が強い力になりますよ
日本人は発想の転換が必要です・・・

金融資産(つまり貯蓄)があるからデフレになってもインフレ反転すると。

そもそも何で貯蓄があるのかというと皆が消費しないからで、
日本人が全然消費したがらないから絶対消費が増えるというのは、
「彼女が俺を嫌っているのは俺の事を好きだからに違いない」
というようなもの。

１にはストーカーの素質があることが判明致しました。

不動産価格を無理してあげることはない
ＩＴ化で土地の価値は下がってんだから

ついでに言うと、需要が減るほどインフレになるというのは、
偏差値が低くなるほど頭が良くなると言ってるのと同じで、
１が昔そうやって自分を慰めていたことをも伺わせます。

「見方のキーパー」「形成を立て直す」と言った素晴らしい
国語力からもそれが見て取れます。

>>475
IT化で土地の値段は普通上がりますが何か。

まさかこれからは在宅勤務の時代だとか、そういう小学生向けの
出来そこないのSFみたいな話を信じているわけではないでしょうね？

>失業がくるぞー！総需要が減るぞー！ってね
>「一時的に多少は」そうした場面もないとは言わないが
(カギカッコ引用者)

１は可哀想に、世界史の成績が10段階で1だったことまで判明しました。
可哀想で見ていられません。

>>474
都合のいい解釈するね・・・
バブルがあったから対バブル比でデフレと言われるんだろう
リーバイスのジーンズが平均７千円、８千円するところに
ユニクロが同品質で３千円で売ったから「安い、価格破壊だ！」となる
ただこれはもともと３千円程度なものと思えば
この時点で価格破壊、デフレではなくなる。
消費が増えないのはいくら安くても日常の消費財は既にみんな飽和している。
つまりユニクロのジーンズは３千円で安くても既にみんな着るに充分な数もってるてこと
量で増えないから数値（価格）で上げようっても
元々飽和しているのだから消費が増える要素はどこにもない。
不動産は値上がらなくとも下げ止まりしないと需要喚起しないだろうから
経済政策の一番最後に成果が出る。
まずは一般事業者の設備投資や消費者が自動車などの耐久消費財を
購入するようになるかどうか
みんな更新しないから１０年超の車が街に溢れることになるだろうが
ヴィッツやフィットを安心して購入できる経済環境と消費マインドを
どう作っていくかにかかっているだろう・・

＞ヴィッツやフィットを安心して購入できる経済環境と消費マインドを

１はかわいそうに、100万円以上の車に乗ったことがない
貧しい生まれの人だということが判明しました。
余りに哀れで見ていられません。ｵｨｫｨｫｨｫｨｫｨ（泣

>>479
前の年に比べて物価が下がってたらデフレといいます。

去年ってバブル景気だったんですか。それは知りませんでした。
さすがにあさひ銀行の行員さんは優秀ですね。
世界中の常識を覆すリサーチ能力です。

１の脳って素晴らしいね。

昨年度はバブル景気だったんだ。あさひ銀行って素晴らしい
行員を雇ってるな。キチガイばかりだよ。

>>480
正直言って、こんなﾄﾞｷｭｿを雇ってる銀行は破綻させたほうが
いいと、感情レベルでは確実に思うだろ？

大体なんでこんな時間に書き込んでるんだよ(ｗ

>>480
あんた全然わかってないねえ・・・
日本国民は平均してもクラウンからセルシオを即金で買えるくらいの資産は
持っているんだよ
雇用とか年金とか将来不安があるから手持ちで１０年以上使いましょうってヒトが
多いのが現実で・・・
経済状況も好転してきたし車も古くなったからヴィッツくらいなら買ってもいいかなと
マインドがそういう方向に向かったらいいってこと
極めて正論だろうが・・

>>484
じゃあ、税金でイパーイ給料を払ってもらってる
あさひ銀行員さまは、ぜひぜひベンツのEクラス
ぐらいを購入してください。日本経済のために。

てゆうかそのあさひ銀行員さまは余程仕事がヒマなのか？
ATMに金入れるのが仕事なんだろ？
入れても入れても引き出されるから忙しいかと思ってたが(藁

>>ALL
あさひ銀行の行員がバカなのは仕方がない。
就職板見てみろ。いまやMARCH以上の大学では、
あさひに入るのはフリーターになるのと同じ感覚だぞ。
早慶以上じゃプーになるよりバカにされるぞ。
嬉々としては入るのは日東駒専レベルだぞ。

バカなんだからあんまり苛めるなよ。

>>486
（オレもリーマンなんだが）
はっきり言って、あさひ銀行員さまやオレが
この時間に２ｃｈに書き込めるぐらい、日本
経済はやばいと思いまーす。

>>488

リーマンかYO！
てっきりヒマな学生が時間つぶしてるのかとオモタよ。
俺はいま、駒場の情報棟だ(藁

マルチ的、一攫千金で金持ちになりたいって馬鹿学生多いのかヨ！
みんなもうちょっと真面目になれや！

>>489
おう、後輩か。最近、１食の朝鮮焼きを食いたくてたまらないだよ。
もう１０年も食ってないだよ

国民資産１４００兆円のうち１０００兆は公的債務と相殺されてて
国民と国の持ち合いでしょ
国民がいっきに返せっていったら日本は終わるんでしょ

>>492
国民が一気に返せっていったら、国民から取り立てた金で
返すだけだよー。日本経済は終わるけど政府は別に終わら
ないだよー。あさひ銀行にまで入って引き算もできないのかよ
ｵｨｫｨｫｫｨｫｨ

>>492
公的債務の債権者は日本人とは限らない

>>494
日本人が９５％以上だってことも知らないで
あさひ銀行員やってんのかよーｵｨｫｨｫｫｨｫｨ（泣

1400万円の貯金がいきなり400万円になったら俺の親は即死だろうなあ

>>496
だいじょうぶだよ。マネーサプライがそんなに減ったら
一気にとてつもないデフレになって、いろんなものが
ただみたいな値段で買えるようになるから。

預金のある人じゃなくて、働いてる人が死ぬね。

うっう〜〜ん。
ここは、あさひ銀行について語るスレ？？？

重要だから一度でいいから見て

【経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★4

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024566233/

　　

自民党は自民党をぶっ壊すためにデフレスパイラルを加速させているのか？

>>500
支持、後援者企業からインフレターゲット導入をせがまれてるが
それはあまりに危険な政策なので出来ない。
国民的には銀行に公的資金を入れ不良債権への強制引当に着手するのがベストだが
先の支持、後援企業が激しく抵抗する
一種のジレンマに陥ってるちゅーことね・・

>国民的には銀行に公的資金を入れ不良債権への強制引当に着手するのがベストだが

あさひ銀行員的には、だろうが？クソ銀行には潰れてもらってオーバーバンキング
の問題を少しでも解消してもらいたいもんだね。

>支持、後援者企業からインフレターゲット導入をせがまれてるが
>それはあまりに危険な政策なので出来ない。

？？？　今インフレ目標を最も切望しているのは財務省だよ。自分たちの
財政スタンスを維持するにはインフレか増税しかない。日銀の政策決定会合
に出席している財務省の人も「さらなる大胆な緩和を」と言い続けてるだろ？当座預金
が15兆超えてるにもかかわらずだ。これはつまりインフレ政策をやってくれっていう
ことだよ。
ところが当の日銀がそれをやらないもんだから、財務省は次の総裁の人選で
強力なデフレファイターが選ばれるように政府首脳に働きかけるだろうね、
今年の年末にかけて。

>>502
論理的矛盾あり・・・
今の危機的状況、年末までもつかよ

＞今の危機的状況、年末までもつかよ

破綻厨かよ。
今年の３月で日本は破綻する、って言うのが流行ったな。去年の
年末から今年の始めにかけて。で、まだ破綻してねーじゃん（ｗ
「いいえ違うんです。今度こそ破綻です！」ってか？ノストラダマス
研究者みてーだな。

>>504
おめでたいヒト・・・？
そうやって年末まで引っ張ったら
日本の国債の格付けは年末にはどこまでいってるの・・？

>>505
ぶぁかﾊｹｰﾝ!国債の格付けはすでに市場の信認を失ってるよ。
それにムーディーズも「BBBへの格下げは向こう一年半にはない」
っていってるよ。

>>506
言葉の揚げ足をいいとこ取りするおめでたいヒト・・・？
ムーディーズの真意は「これ以上下げないからちゃんとやれ！」だよ
何の為に下げてるんだよ？こちらの会社？
年末まで何もしなければ信義則違反でドンドン下げられるぞ！

>>504
今度は間違いなく破綻します。政府ではなく日本経済が、です。

３月４月で芽生えた希望は全て打ち砕かれました。株価は年金が
いくら買っても上がりません。希望が打ち砕かれてしまったから
です。そして、この株価ではかなりの生保が破綻します。引受先も
ありません。そのせいで、一気に金融不安が起こります。そのうち、
都銀のどれか（必ずしも大和とは限りません）が潰れます。そして
取りつけ騒ぎが起こり、預金が封鎖されることになるでしょう。

しかし、政府は「構造改革構造改革」と言いつづけるでしょう。それが
景気悪化の一番の現況で、そんなもの達成できても景気なんか
まったくよくならないのに、国民はそれが景気回復の方法なんだと
信じているので、いつまでたってもそれを支持しつづけます。大恐慌の
時と一緒です。政府は半年ごとに、「景気は底を打った」との発表を
繰り返しますが、一向に景気はよくなりません。

そして５年後、第２次小泉内閣の下で失業率は３０％を越え、年間の
自殺者は８万人に届くことになるのです。そして、彼は言いづづけます。
「構造改革なくして景気回復なし」

>>507
そのムーディーズの国債格付け責任者であるトーマス・バーン氏は「実質
債務を減少させるために、日銀によるインフレ期待の醸成が欠かせない。
またそのためにはかなり大胆な金融緩和が必要と思われるが、日銀はそれを
実行しなければならないだろう。
不良債権処理などの構造改革は否定しないが、デフレ下では不良債権が新規
発生するというジレンマがある。短期的にはデフレに終止符を打つことに
政策の優先順位を置くべきだ。」と言ってるんだけどな〜（藁

おらおら、日本人はムーディーズ様の言うことを聞いて彼らの言う通りの政策運営しろや（藁

反省もせず、ムキになって逆切れしてる、経済関連閣僚の姿…
後、３つくらい格下げされても仕方ないな（ｗ
文句言う暇があったら、もうチョットまともな経済政策でも考えろ！

>>509
そのトーマスなにがしは所詮は民間のエコノミストだろう
責任のないオフレコ発言なら買収して都合のいいこと言わせることも可能
ムーディーズはインフレにならないから日本国債を下げてるのか？

今度はぜひワシントン高官におめでたいはなしを聞きたいものだ・・

＞そのトーマスなにがしは所詮は民間のエコノミストだろう
権威ある（藁）格付け会社の、国債格付け部門の最高責任者です。

＞責任のないオフレコ発言なら買収して都合のいいこと言わせることも可能
以前日経朝刊の3面の「経済観測」にドカーンと載ってたのをそのまま書いたんですけど…
しかも買収なんかできるとでも思ってんの？バカだねー　さすがバカ日銀行員だ（ｗ　
そういえば日経も読めないんっだったよね（ｗ　仕方無いっか。

＞ムーディーズはインフレにならないから日本国債を下げてるのか？
ムーディーズが本当に懸念しているのは「債務の対GDP比率」よりも
「将来に渡って債務の返済能力を維持できる経済環境にあるのか？」ということだ。
端的に言ってインフレになれば実質債務が減り、債務の返済能力も高まる。
デフレはその逆。バーン氏はそういう単純なことを指摘してるに過ぎない。
でも小泉を始めとする精神主義的構造改革論者にはわかんねーんだよな、こんな
単純なことですら。

来年度の予算も、国債３０兆円を守ると宣言してるけれど
経済実態もどうなるか分からないうちから、デフレ予算を組みますよと
宣言してるよ。この感覚は、どう言うこと？？

精神主義というか、世間を全く見ようとしない小泉−竹中のラインは
国賊以下だな。

借金７００兆円×デフレ１％＝毎年７兆円の借金増加

>>512
精神主義はインフレターゲットマンセイ論者の方だと思うが・・
おおかみ少年と言ってもいいぞ・・

不良債権議論棚上げして“お話のいいとこ取り”をしてはいけない・・

>>515

で？代案は、どこを読めばいいのかな？

借金７００兆円×インフレ3％＝毎年21兆円の借金減少でお願いします

>>515

不良債権の発生がデフレの結果なんだけど？
経済のことわかってる？

>>514
それを国民の貯金が増えると言う人もいるけどね

>>515
やっぱり精神主義的構造改革論者は、リフレ派が同時に強烈な構造改革論者
であることを認めたくないんだ（藁　あんたの頭の中には、
構造改革派＝正義の改革勢力、　リフレ派＝悪の抵抗勢力
とインプットされてるんだろ（藁　ま、これが低レベルな政治板の共通認識だと思うが…

「日本の金融システム再建のための緊急提言

発起人（五十音順）　
　伊藤隆敏一橋大学教授、深尾光洋慶応大学教授、星岳雄カリフォルニア大学サンディエゴ校教授
賛同者（五十音順）　
　伊藤元重東京大学教授、奥野正寛東京大学教授、清水啓典一橋大学教授、林文夫東京大学教授

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3120/sub5html/tya/tyatto1002.html　」
これがまともなリフレ派の主張だ。以後気をつけるように。

>>520
小泉が何の「改革」をやったのか考えたい所ではあるな
１票の格差縮小や天下り規制と言った国民が望んでる「改革」には全く手をつけていない

緊縮財政を改革と称するのは本当の「改革」をやらないためのレトリックではないかと思える

>>518
金融検査のサジ加減の違いが不良債権の数値増大の理由なんですが・・
なにか取り違えて解釈してませんか？

まぁ、デフレターゲットを用いて、自民党は自民党を潰すつもりなんだろうけどな・・・

とにかくインフレはいかん。わしの虎の子が目減りするじゃろうが！！

>>522

なるほど。さじ加減を変えて日本経済が復活するとでも？

不景気の時にはさじ加減を緩めて世の中に資金を流すのが当たり前。

財政、金融はマクロ経済運営の両輪なのに、
バカが大騒ぎして分離しちゃったのが全ての元凶。
それから、金融庁はマクロ考えずに金融行政やるようになってしまった。

一刻も早い財政金融再統合こそが景気回復の第一歩。

バカが大騒ぎか・・・。旧大蔵の役人は、国民に殺されなかっただけで
も感謝すべきだと思うけどな。

>>526
状況認識くらいはきちっとやらないと緩める度合いが分からんぞ（藁

>>526
サジ加減を緩めるってのは粉飾しろと言ってるのと同じなんですが・・

>>529
大蔵省は実際にバブル崩壊後の銀行の粉飾決算に手を貸してたわけだからねえ

アメリカでエンロンが問題になってるが
日本は財ム省がうそつきポーカーやってるようなもんだね

>>530
そうそう・・・
“大蔵省”ってのがミソで
監督検査が金融監督庁、金融庁に移ってから破綻した銀行
急に不良債権が増えたなんて言われているが
な〜んてことはない
それこそ“サジ加減”がかわったってことだ。
金融を知らないヒトにはそんな露骨なことが出来るのかと思うかもしれないが
銀行の系列のノンバンク、信販に債権の債務保証をさせる。
これで実質破綻先の債権も担保充分で正常先やせいぜい要注意どまりになるのが
債務保証をしているノンバンク、信販が実質破綻で債務保証する能力なしと
“サジ加減”を変えることで一気に不良債権が増える。
白黒の判定は今は金融庁がもっていると言っていいだろう。

デフレで不良債権が増えた、それはなきにしもあらずだが
それが全てのように言ってるヒトは
金融のことを知らないか
意図してデタラメ言ってるのかのどっちかだ・・

やっぱ不良債権まみれの銀行は潰すしかないだろ。
公的資金なんか不要。必要な銀行は潰せばいいだけのこと。

>>533
賛同！規模にかかわらず社会に貢献出来ない銀行、そして企業も潰すべき！

>>533

潰したら何か良くなるのか？


　　ん　っ　た　く　、　　構　　造　　改　　革　　バ　　カ　　　は　こ　れ　だ　か　ら　よ　。

>>535
要らない企業を潰せば人材が流動化するんだよ！アフォが！

現状維持しか出来ない臆病者が！

>>535

ひたすら現状を維持するだけで事態がよくなるのかい？

>>536

人材が流動化してどこにいくのかな？
フーバーがやったことをもう一度やる気かい？

>>538
君が思っている以上に、人間は状況変化に対応する。

では、潰さなかったら何か良くなるのか？

>>539

１９３０年代のアメリカをもう少し勉強したら？

>>540
質問から逃げてるぞ

>>540
外国・アメリカを出して逃げるなよ、これからの日本を考えてるんだろうが？

>>540
1990年代の日本をもう少し勉強したら？

>>535
とりあえず１のようなﾄﾞｷｭｿに高い給料払う必要はない。

要らない銀行は潰し、１のような智恵遅れ銀行マンを餓死させて
労働力の過剰供給を削減するべきです。

ここの人は気味悪いな。
自殺者がどんどん増えていっているのにまだ不景気にして
もっと死ねというのか。
リアリティの無い連中ばっかりだな。
頼むから弱者のことを慮る気持ちを持ってくれ。
大体ここで言っていることをやっても金持ちはびくともしない。
貧乏人だけがダメージ食らうに決まってる。

>>546
金持ちがびくともしない結果になるインフレターゲット導入を
阻止しようと皆で賞賛しているのですが何か？

小泉はいろいろ嘘を言ってきたが、
自民党をぶっ潰すっていうのだけは本当だったな。
次の選挙は自民党勝てないだろ、こんなんじゃぁさぁ。

>548
それが勝つんだな、一票格差がこれだけ大きいとまず負けない。

>>548
小泉を応援していたんだね。

>>548
負けるかもしれんが、別に小泉が潰そうと行動した結果じゃないだろ

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

>>547

馬鹿ですか？
インフレ⇒借金目減り⇒貧乏人ウマ〜
デフレ⇒借金実質増大⇒貧乏人マズ〜
これくらいわかれよ。

>>553
547と君とでは貧乏人の定義が違いそうだね
バブルに踊って数千億円の負債を抱えたDQN企業を貧乏人と呼ぶか
ささやかな貯金を老後の頼りにしている人を貧乏人と呼ぶか

　　木　　を　　見　　て　　森　　を　　見　　な　　い　　バ　　カ　　ば　　か　　り。


　　　　　　　政　　　治　　　板　　　は　　　さ　　　す　　　が　　　だ　　　な。

>>554
法人を人間と一緒に扱われてもねぇ。

貧乏人の分際でローン組んで生意気にも家建てたﾄﾞｷｭｿは
全員デフレで破産してください。おながいします。

ついでに年金なんてアテにしてるうんこ老人は、デフレによる
年金の破綻で全員姥捨てされてください。おながいします。

>>558は年金払ってないうんこ若人なんだね。

>>553
ローン金利が上昇するのにどうしてインフレターゲット導入が
貧乏人にうま〜となるのかな？

そんな屁理屈で国民は騙せないぞ！

>>560

デフレで借金しているものは地獄になるのは常識ですが？

＞５６０
馬鹿発見。
実入りが減って物価が下がっているのにローン金利はマイナスに
ならないから借金している者には実質金利増になる。
だからデフレはまずいんだよ。もう少し頭使って考えろよ。

>>558
年金が破綻するのはインフレだろ
何言ってんの？

>>563は掛け算ができないおバカさんだね。

>>564
官僚はデフレ政策を貧乏人にカンチガイさせて支持させるため、
こういうﾄﾞｷｭｿを大量に作り出す「ゆとり教育」を推進しています。

>>562
>>560(＝１のあさひ行員)が「実質金利」を知らないのは
すでに前スレで明らかになっています。
あまりマジレスしてもしょうがないと思われます。
あさひ銀行の住宅ローンが大量に焦げ付いてピンチなのは
こういうアホが貸し出しているからです。

官僚の官僚による官僚のための社会

>>560は「国民は騙せないぞ」と言いながらしっかり
官僚の手のひらで踊っているのが笑えるな。

まあ低学歴のクソナ銀行員なんて別にどうでもいいが。
旧帝東工高商筑波早慶以外の低学歴を正当に差別して統治するのが
デフレ政策・ゆとり教育の本来の目的。
だからこの二つがどれだけ批判されようと揺らぐことは無い。
低学歴・貧乏人は死ね。

はっきりいって、デフレでも困りません、が
インフレにした方が世の中が活気付くのでよいです。

いちばん被害を被る三流大学出身者が
デフレを支持してるのが笑えます。

あ、日本で大学って言えるのは東大と京大
だけだから、そこんとこヨロシク。

インフレでこれ以上日本の人件費が上がったら、日本人の職場は無くなるんじゃない。

>>570

経済学の基本も理解できないバカがいるー。

>>570
外為変動があるさ

>>572

それ以前に、実質賃金は低下するんだな。

ドルが弱いのに

日本でインフレターゲットを主張する奴は品性が悪すぎるから、政策の
是非以前に胡散臭く感じるよ(w

>>575

「岩井克人」って誰だか、その業績も含めて
説明できたら、キミが一般人なみの脳みそを
持ってるって認めてあげるよ。

>>576
「内橋克人」と間違ったレスが帰ってくるに1兆ケインズ

>>575が知ってるインタゲ主張者は亀井と桝添だけです。
ついでにいうとインタゲと調整インフレの区別がつきません。

なんでインフレターゲット反対の人は馬鹿そうに見えるんですか？

「日本の金融システム再建のための緊急提言

発起人（五十音順）　
　伊藤隆敏一橋大学教授、深尾光洋慶応大学教授、星岳雄カリフォルニア大学サンディエゴ校教授
賛同者（五十音順）　
　伊藤元重東京大学教授、奥野正寛東京大学教授、清水啓典一橋大学教授、林文夫東京大学教授

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3120/sub5html/tya/tyatto1002.html　」
↑これがまともなリフレ派の主張だ。以後気をつけるように。

>>562
それは現状を指してるんだろう
インフレターゲットの効果は机上のはなしでしかない
消費拡大、失業率低下につながる確立ってのはどれくらいある？
その効果なしに物価高、金利高になってみろや
今より地獄になることは目に見えている

バブルの紳士が嘘ぶき善良な市民が馬鹿をみるインフレターゲット導入には
断固反対！

>>581

というより、消費が拡大しないとインフレになりませんよ、そもそも。

>>579

結局は>>581のようにルサンチマンを垂れ流してるだけだから。

>>583

>>581 を見ていてなんと無くわかりました。
バブルの頃においしい目にあったバブル紳士がデフレで苦しんでいるのが
愉快な人たちなんですね。
実際にはバブル会社はおかしくなっているけど、それで潤ったバブル紳士は
デフレでも痛くも痒くもないんだけどなぁ。
デフレで苦しんでいるのは、仕事がどんどん減っていく末端の人たちだと
いうことを >>581 は理解するように。

緊縮財政で奈落に落ちて、はい上がってくるあろ。
獅子は我が子を戦陣に放り込むというあろ。
漢字違いで大違いおろ。

>>584
おまけに、>>581みたいなのが、いちばん最初に
自分がやられていくということに、自分で
気付いていないところには、哀れみすら感じる。

ま、ダイエー救済とかは確かに理不尽だよな

>>587
近所にダイエーがないんだね。

地元のダイエーはトポスになり結局撤退、撤退時は騒いだが今では何でもない。
規模の大小にかかわらず、債務超過になった企業は潰すべき。
法の下の平等が守られないと、結果を出してる企業までやる気が無くなる。
ダイエーの様な例を残す事は、日本の将来にとって良くない。
このままだと、法人はすべて赤字決算するようになってしまうだろう。

>>586
彼(＝１)の勤めるあさひ銀行はインフレになった途端に資金がショートして
破綻するので(知り合いの会計士談)、彼の言ってることには
一応の彼なりの理はある。

が、「市井の良識人」(ﾌﾟ　から見ればリフレに成功しさえすれば
別にこんなクソ銀行は潰れてもいいというのが当たり前の感情。

>>589
そうだね。まず最初に債務超過のあさひ銀行を潰そう。

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

　

このコピペ貼られるの何度目だ？

>>592
スレが下がっているので燃料補給以外ということでしょう。

>>582
そこにまやかし、トリックがあるんだよ
消費拡大の為に政府、日銀は何をするんだ？
日銀券の大量発行、通貨の信用創造を意図的に増やし市場に流通させる
ではそれをどう実行するか？
市場で低迷している株式、国債、不動産等々をこの信用創造通貨（つまりミセ金）で吸収する
その結果誰が喜ぶ？
そんなのは形を変えた一種の徳政令
一般の消費拡大、失業率改善・・・ならない、ならないよ！

>>594
株価が上がって消費拡大や失業率改善に結びつかないと言うのは、
なかなかの珍説というか、とりあえず病院に行け。

それから、インタゲというとまずは長期国債買いきりオペが
行なわれるが、これがどうして徳政令か述べよ。
さらに、信用創造通貨が嫌なら日銀券を使わずに、金貨銀貨か
物々交換でもやってろ。不換紙幣＝信用創造通貨(ミセ金)だ。
お前本当に銀行員か？日本の将来は暗いな。

>>595
ツッコミにしてはきっついね。

何でそんなにテンションが高いんだい？(w

>>598
ここ、政治板のあさひ銀行スレを見れ。
あれ読んで頭に来ないﾔｼはどうかしている。

>>596
ケインズでもアダムスミスでもマルクスでも
一番最初に出てくるだろう
貨幣は労働の対価
不換紙幣だから元々みせ金だと屁理屈言ってもても
それでは経済活動自体絵空事になってしまうだろう
経済の基本原理たる労働、生産の裏づけなきみせ金を発行してしまうと
世界的にその国の信用通貨の価値自体が下落してしまう
それによるインフレ効果ってのは
国民金融資産の資産価値自体を強制的に下げさせることに他ならない
不良債権の処理で国民に泥をかぶらせるのがいいって議論か？

＞不良債権の処理で国民に泥をかぶらせるのがいいって議論か？

インフレターゲット派の意見を要約するとこうなる
つまり正解

>>600
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?労働価値説というのは金貨使ってた頃のものですが？
労働価値説自体、リカードの限界革命で否定されましたが何か？
お前はそれらの人間のどの著書を読んだんだ？とりあえず挙げてみろ。
まあ知ってる経済学者の名前をただ書いただけなんだろうが。

>世界的にその国の信用通貨の価値自体が下落してしまう
円と言う通貨が、バブル期の不動産のように異常に価値が増大して
いるのがデフレなんだから価値を下落させるのは当たり前。

>国民金融資産の資産価値自体を強制的に下げさせることに他ならない
不動産バブルと一緒で、預金バブルが起こっているので価値を下げる
のは当たり前。

>不良債権の処理で国民に泥をかぶらせるのがいいって議論か？
インフレで損をするのは大量の貯蓄で生活する老人と公務員くらいだ。
普通の家庭は巨額の住宅ローンを抱えているためインフレはプラス。
お前の頭の中には個人の資産は銀行預金しかないのか？バカだな。

ついでに、国民の泥を被せるのが悪ければ公的資金はとっとと返せ。

＞普通の家庭は巨額の住宅ローンを抱えている

対偶
住宅ローン抱えてなかったら普通じゃない家庭

おい、うちは平凡な普通の家庭だが住宅ローンはないぞ（笑）

持ち家政策に躍らせれてるんじゃないのか？

自分は自営業者だが、持ち家＝住む家を、個人所有するなら
仕事場や店＝金を産む不動産、を所有すべきと思うよ。

>>602はただの持ち家信者or土地バブル信者かな
意見の前提条件が間違ってるんだから話にならない

結論としては住宅ローン組む奴も銀行から金借りる企業も
ﾄﾞｷｭｿなので、みんな纏めてデフレで逝ってよしってことで。

金持ちだけ生き残るデフレマンセー

ついでに公務員・農民も。

この国は公務員と金持ちと農民以外に人権は認めません。
みんなデフレで死んでください。

うむ、サラリーマンは逝ってよし

サラリーマンでも、デフレでびくともしないエクセレントカンパニーに
勤める高学歴のサラリーマンは別だけどね。
恐慌で潰れる程度の会社にしか勤務できない低学歴は自分の頭を恨め、と。

◆IEXmM1Rw ←こいつ最近どうしたの？

たしかに農協の職員は郵便局どころか、すごく多いうえに
ＪＡで金融を持っているし共済もやっているのに
なにも問題にされない…ナットクできませんね。

>>611
エリート様は俺たちと違ってそんなにヒマじゃないんだろ、たぶん。
短期留学でもしてんじゃねーのか。

>>612
特定郵便局長なんて何の資格も要らない世襲公務員。
デフレで金融危機になれば郵貯は勝手に転がり込んでくる。
財投に回した郵貯はいくら焦げ付いても税金で補填されるから
郵政関係者はどんな大恐慌になっても生活の心配ナッシング。
デフレ様様だろうな。

インフレしか財政再建の道は無し。
みんなわかってんだよ。デノミで借金パーにしたい。
公務員増えすぎで、国･自治体の借金増えすぎ

>>602
インフレ政策で金利上昇招いて
どうして住宅ローン抱えた一般家庭がインフレターゲットやると得するんだ？
金利上昇、不動産価格が反転したら固定資産税の上昇
売買を前提にしたはなし？
売買前提なら取引拡大になる破綻懸念抱えた不動産業者にとっては
インフレターゲットで藁をも掴みたいところだろうなあ・・・
生活の場としての住宅保有者にはインフレターゲット政策は
何のメリットもにことは明白
日本国民は総じて利口なんだからいい加減な騙しはなしはいい加減やめろ！

インフレターゲット賛成派の中に土地バブル再燃期待派がいるから
ますます国民に支持されなくなる

>>615
だからね、前のほうでも出てきてるけど、実質金利で考えてよ。
実質金利＝名目金利−インフレ率なんだから。
現に、デフレで給料が下がってもローンの残高は変わらないんだから
払うの苦しくなるでしょ？
住宅ローンの実質金利はいますごいことになってるんだよ。

現にキミのとこの銀行は住宅ローンが不良債権化してて大変じゃない。
何で何度も言われてもわからないかな。
やっぱ日大程度の低学歴との会話には限界があるね。

>>616
誰の事を言ってるのかわからないけど、そうやって学歴の無い
バカな国民が自分で自分の首を絞めてるのは笑える話だね。
デフレで一番困るのは低学歴で、一番得するのは官僚や高学歴だよ。

公務員は給料が下がらないし、倒産の心配もない。不況対策と称して
また特殊法人は増えるから高級官僚も天下り先はかえって増えている。
それに、デフレで資本の集中が起きているので、業界1位の企業の地位は
ますます安泰に。高学歴の実質賃金は上昇する一方、低学歴をリストラ
して企業内の目障りな低学歴もリストラちらつかせて顎で使える。

たぶんね、日銀がデフレを解決しようとしないのは日本を階級社会にしたい
からなんだろうね。日銀は超高学歴軍団だからな。

で、>>616君、キミは最低でも旧帝国大学か早慶くらいは出てるんだろ？
だったらデフレを支持するのもわかるよ。

>>619
煽るような言葉使いは感心しないがデフレの弊害に関しては全くその通り
だと思う。
寡占化、公務員の安定。それでは年金生活者も楽にになるのかと思えば支
給は65歳に引き上げ、将来的には70歳だと。
どうかしてるよ。

失礼、>>618へのレスでした。

インフレターゲットは効果希薄と思っているので支持しないが、
日本は最低でも10年位は持つと思っている。カキコしてインタラクティブに説明しようと思っても、
荒らしくんたちから訳のわからん妨害を受けるので、
長文になるがまとめて理由を示す。2chじゃ猫に小判という説もあるが．．．。

日本は膨大な債務(700兆円)を背負い込んでいる。
それに対して利払いはといえば現在残存国債の平均が2.5%位、
700兆円には国債以外に財投とかもっと利率の高い借金が含まれているから、もうちょっと高いと思う。
もっとも、地方に対しては昨年から財投（郵貯，年金，簡保から借り入れ）はやめて
財投債（国債）という形で調達することになったので、多少は利払いは軽減されて行くだろう。

一方、国債の利率は概ねH13年1Qに底を打った。以後若干の上昇傾向。
国は利払い負担軽減のため、中短期債（5年,2年）の発行比率を増やしている。
残存国債における中短期債の比率は、
H11年までは長らく2割位だったものが、H12,H13と突然増加を始め、H14年には4割を突破する。

さてここで、かなり乱暴だが数字だけの話をしてみる。
通貨不安等が起こらず利率が底這いを続け、国は全ての国債を中短期債ばかりに借り替えて行った場合、
10後の国債利払いは理論的には0.4%位となる。
仮に債務残高が1200兆円で金利が国債並みなら4.8兆円位、となる。
一方税収はといえば、この先どうなるかは分からないが、
現時点で国が約50兆円、地方が約35兆円、計85兆円ある。

実際には、特殊法人に3、400兆円の借金があり、事実上政府が利払いを肩代わりしているので
もうちょっと苦しいとは思うが数字的には耐えられることになる。
だから10年位はもつと思うのだ。

もちろんこれは将来を予測するものではない、
前提として金利底這という前提があり、
全国債を中短期債にするというのは、火薬を暖めて発火温度以下でカラカラに乾燥させる様なものだ。
ちょっとした不安で金利上昇が止まらなくなれば、それで終わりだし、
ちょっと景気が回復して金利が上昇しても財政はもたないだろう。
為政者がそんな状態にもって行く可能性は小さい。
しかし、最低でも10年位はもつという感触は感じるのだ、少くとも俺は。

尚、レス（賛成反対いずれも）がついても無視しますので宜しく。
読んでなるほどと思えば幸ですが、DQNだと思ったら無視して下さい。

>>618
公務員の給料が下がらないと思ってたら大間違いだぜ。

公務員給与は赤字財政に比例させないと。

法律さえ変えれば公務員なんてリストラされちまうよ。
安心できるのは自民党政権が終わるまでだな。

>>622
ゴミ公務員はともかく、国�T官僚の給料が下がった例は
歴史上存在しない。
戦前の浜口内閣のときに一度検討されたが、岸信介に潰された。

>>624
ま、霞ヶ関のエリート官僚をクビにすることは例え共産党でも出来ないがな。

>>621
短期国債の比率が上がってるのはいいことじゃないだろう。
暴落リスクが上がってると普通はとられるぞ。

クラウディングアウトの発生

これは経済学の教科書でよく言われることですね。一見難しそうですが、
実はきわめて簡単です。国が借金する場合、国債を発行します。借金証
書と考えてもらえれば結構です。借金ですから、いずれ返さなければな
りません。償還期限は５年、１０年と様々なものがあります。

ではこの調子でどんどん財政赤字が拡大していけばどういうことになる
でしょうか？「ひょっとしたら返してくれないんじゃないか？」と考え
るのが普通でしょう。国債価格が下落します。つまり高い利子率をしめ
さなければ、国債は買われなくなるのです。

さらに、大量の資金が国債の購入に充てられますから、現金が足りなく
なります。現金が必要な人は高い金利を払わざるを得ない、ということ
になりますからこれも利子率の上昇を招きます。

また、政府支出を拡大しているわけですから、貨幣の取引的需要が増大
します。つまるところ、国債の発行は市場全体の利子率を上昇させるの
です。

投資は利子率の減少関数です。どういうことかと申しますと、一般に企
業は社債を発行するなり、借金をするなりして投資をするわけです。利
子率が上昇すると、資金繰りが苦しくなる。すなわち資金調達コストが
上昇してしまうのです。結果、利子率が上昇すると民間設備投資が収縮
し、経済活動全体が停滞してしまうのです。これがクラウディングアウ
トと呼ばれる現象です。

>>621 と >>628 はコピペ馬鹿

>>618
具体的に言うと森永卓郎とか
要するに「日銀が土地買え」って言ってる奴

>>630
森永卓郎は木村剛や幸田真音と一緒で、所謂デンパノミストに過ぎない。
マトモな経済学者には相手にされていない。

深尾光洋慶大教授やポール・クルーグマン・プリンストン大教授が
提唱しているインフレターゲット政策は上限をも設けるので
資産バブルを再燃させることは有り得ない。

まあ、いいんじゃねーか。デフレのままで。
デフレで一番困る連中がそれがいいってんだから。
自殺も自己決定権の一つだろう。他人がとやかく言うことではない。

>>630
ｵﾏｴが固定資産税etcを負担してくれるのなら買ってあげてもいいぞ。

受け売りで、知識を見せびらかそうという経済学覚えたてが集まる噂のスレはここですか？

>>633
低学歴が高学歴にそうやって噛み付くスレです。

>>634
一橋の経ですが、何か？

スレのテーマが、インフレについてか学歴についてなのかよくわから
ないな(w
いくら高学歴とか言っても、バブルの時に旧大蔵官僚たちは大失敗を
しでかしているけどな。今度こけても、どうせまた責任をとらずに逃
げるだけだろうけど。
　　　

>>635
東大の経ですが何か？過去レス見てから物言え

>>617
あのさ、そういう机上の理屈を言われても
実態経済、おとうちゃん、おかあちゃんの生活の場
な〜んも反映してないでしょうがに・・
名目賃金が・・・どれだけ下がったの？
そんで、公定歩合に反比例して住宅ローン金利だけ上昇してるってか？
だからね、生活の場、実態経済下では
デフレで一般国民がそんなに困ってない
牛丼が２８０円で喜んでるくらいなんだよ
給与所得増、失業率改善の担保がないまま
ローン金利だけがオートマティクの上昇する方が
国民にとっては大変
経済のどーのこーの言わなくても
こんなの頭で考えればわかるだろう

高学歴な経済ヲタはバブルの紳士への徳政令政策に賛成してるってことか？

ふーん、低学歴は戦後最高の失業率を「喜んでるくらい」なのか。
そこまでマゾなら、いっそのこと失業率を90%くらいにしては。
旧帝や早慶出てないやつは全員餓死させればおとうちゃん、
おかあちゃんもさぞ喜ぶことだろう。

>そんで、公定歩合に反比例して住宅ローン金利だけ上昇してるってか？

一言。日大卒って救いようのないバカだな。
やっぱ低学歴はデフレで死んだ方がいいよ。

>>640
きっついね。あまりのきつさに思わず笑ってしまいました。

>>639
現状を容認できる人ってマゾじゃなくてむしろサドなんだよ。
だからリストラされた人や倒産した会社をみてもしっかりやってなかった
んだから当然だ、という見方になるんだと思う。
貸し剥しで倒産している中小企業があるなんてことも多分わかってない。
>>640
まあまあ、あまり言葉を荒げないで。

で具体的に何やんの？
国債買い切り増額？
国民1人1人に小切手プレゼント？
どうせやるなら後者がいいな

>>642
貸し剥がしは１が勤務するあさひ銀行の得意技だろう(藁

俺はさ、別にサドではないけど、リフレ主張＝高学歴
デフレマンセー＝低学歴　って構図は異常だと思うよ。
何も立派な教育ある人間が低学歴の矢面に立って低学歴を
守る必要なんて何もない。

ジニ係数はどんどん欧米並みになって貧富の差は拡大してるし、
デフレは高学歴にとっていい環境であることは確かだ。
それに反して、自分が失業するその日まで「280円牛丼マンセー」
なんて言ってたアホが中央線に飛び込んでも全く可哀想と思わないな。
だって、近頃流行りの「自己責任」ってヤツじゃん？

あれだな、インフレマンセー派は
ネズミ講仕掛ける主催者が矛盾突かれて
訳のわからない怒り半分の言い訳を聞いてるみたいだな
昔、勤め先から会社忠誠の洗脳教育する経営コンサルタントのセミナーに強制でいかされたが
雪印の食中毒のはなしを出すと
「余計なことを言うな！」ってそのコンサルタントはカンカンに怒ってたが
今のインフレーマンセー派の論調はまさにそんな感じだ
ヒトラーにでもなった気で国民を洗脳できると思ったら大間違いだ

貸し剥し倒産ってのはよく共産党、民主商工会が銀行性悪説の立場で言ってる奴だろう
経済合理性にのっとって
別に金利減免や元本返済猶予など行っていない正常返済先が
やみくもに貸し剥しにあうなどあり得ないことだろう
借り入れ返済には当たり前だが返済原資が必要だが
貸し剥しで誰がそれを用立てする訳？
右翼、チンピラもどきのインフレマンセー派ともあろうものが
言い訳に困って共産党もどきの屁理屈主張に便乗か？
困ったものだな・・・

>>645
「訳のわからない」のはあなただけじゃ。。。
それ以外のみんなは分ってるみたいですけど。
一度自分の頭を疑ってみるということをしたらいいと思います。

インフレターゲットといいますが。
調整はどうやって行うのですか？
　まじでおしえて。

(・∀・)結局うまい棒1本、いくらになればいいの？

>>647
利上げ
ただし「せっかく景気がよくなって来たのに利上げして水を指すのか」
という圧力が各界からかかるのは必至だろうね

>>649
「景気が良くなってきたのに」って程度じゃインフレになってるとは
思えないがな。これだけ巨大な需給ギャップを考えると。
小渕のときだって、デフレ解消には程遠い状態だったぜ。

>右翼、チンピラもどきのインフレマンセー派ともあろうものが

ついにクルーグマン右翼説まで出てきたか(藁
低学歴っていろいろ考えるな。

いいじゃん、１は自分(日大卒あさひ銀勤務)のほうがIMF・世銀の
エコノミストや東大の伊藤・岩井・奥野、財務官の伊藤、慶大の深尾、
プリンストンのクルーグマン、バーナンケ、MITのサムエルソン、
果てはケインズあたりより頭いいと思ってるんだろ。

その辺のキチガイが「俺はニュートン以上の天才だ！」とか言って
わけわかんねえこと力説してんのと同じだよ。
俺はデフレでﾄﾞｷｭｿをまとめて処分するのに断固賛成だね。
リフレなんてとんでもない。

>>645
そうだ、よく言った。デフレは素晴らしいことだ。
牛丼280円でもまだ高い。5銭くらいでちょうどいい。
円ドルレートも1ドル1円までもっていくべきだ。
家なんて1万円で建つくらいすれば円の価値は世界最強。

国債残高がGDPの50000％くらいになるかもしれないけど、
日本は神の国だからきっと平気だと思うよ

<<652

だったらわざわざ書き込まないで黙ってればいいじゃないか。馬鹿は
かってに自滅すればいいんだろ？どうしてめんどくさいことをわざわ
ざするんだい(藁

>>654
低学歴はどうでもいいけど、ここで一生懸命説得してる
東大生や慶大生の時間が勿体無いと思ったから。
ドキュン日大OBなんかにいろいろ教える時間があったら
他に女と遊ぶなりしたほうがいいんじゃないの、と。

インフレマンセー諸君！
アウトラインの無関係なはなしばかりして
インフレターゲットの矛盾、疑問に何も答えてませんが・・・・

>>656
インフレターゲットの矛盾とやらは、「牛丼が高くなる」という
小学生並（言い換えれば日大生並）の発想のほかにあるの？

とりあえず>>638を読むと、１氏は現在名目賃金はあまり下がらず、
物価は下がる一方で、金利は最低水準、だから誰も困ってない。
それをインフレにさせるとは何事！と言ってるわけですね。

もしそれが本当なら、消費は拡大して日本は相当の好景気になって
いないといけないわけですが、いま好景気だと思う人はkittyだけでしょ。
前提が間違ってるか、与件が抜けてると思わないんですかね？

>>658
税金投入されてるくせに銀行員の給料が未だに高いというのはよく言われるね

>>659
>>656が「賃金は下がっていない！」と主張してるのは
自分達が税金で食ってるからだということに気付いてないよな。
何が悲しくて俺の貴重な税金が、バブル期にアホな貸し出しを
したうんこ銀行の日大卒行員の給料に化けなきゃならんのだ

インフレターゲットに反対しているのは、すべて日大卒の銀行員だ、
というわけじゃないだろ(w

>>661
まあ大抵は低学歴のノータリンか、残りは高学歴の確信犯だけと
いうのは確かだな。

ここでは、デフレと貧富の差が広がってることが
同時に議論されてるけど、デフレそのものは人に
害を及ぼさない。

問題はデフレではなくて、ワークシェアリングが
進まないってことでしょう。だいたい日本人は所得が
高過ぎるんだよ。特にに製造業は競争力がない。
みんなで働いて、時間短縮して、楽な貧乏になろう。

こういうことは政府主導でやってかないと
喧嘩するばっかりだよ。

>デフレそのものは人に害を及ぼさない

AHO

>>664
じゃあ、どういう害を及ぼすの？

>>665
デフレは借金自動増殖装置。
借金するなというのは資本主義の否定。
北朝鮮にでも行って来な。ワークシェアリングしてるぞ(藁

>>666
その装置の仕掛けを簡単に説明してごらんよ。

名目債務が一定ならデフレによって実質債務が増える事は自明だと思うのですが？

物価が下がっても債務の額は下がらないんだから実質増える
ってことくらい小学生でもわかるだろう。足し算引き算だぞ。
>>667は幼稚園生か？

最近の幼稚園は園児に２ちゃんをやらせてるのか。進んでるな。
現在のデフレが続くと10年後には財政破綻して円は紙屑になり
実際に飢餓が起こるぞ。一生に一度飢餓を体験してみたいヤツは
デフレを支持しているがいいが、俺はとっとと外国に逃げるね。

>>663
貴殿のお考えは概ね正しいです。
よくよく考えるとデフレだからって一般生活者が困窮したなんてはなしは
どこにも存在しないのですから
そら住宅取得したが固定資産の資産下落ってのはあるかもしれないが
投機目的での所有でもなければ生活するのに何ら困るものではない
インフレマンセーの連中は何とか固定資産価値の反転をもくろんで躍起になってますが
それで国民生活が大津波を被ることになること
そんなの構わんと・・そんな風に聞こえますなあ・・・

インフレマンセーは本当にアウトラインのはなししかしなくなった・・・

>>669
その幼稚園児ごときに必死だな（ｗ

>>670
>>668-669を読んでも住宅ローン債務の実質額が増えるという事が理解できないのですか？
>>657の疑問に答えられない馬鹿こそ消えてほしいものです。

>>672
あのね・・・実質債務って言うけどね
それこそ机上の物理的な実質であって
実際の債務がさ
簡略して考えて昨日１００円あった債務が明日１２０円になったりするの？
デフレって？
違うでしょ、ならないでしょうが・・・
多少の賃金の目減りがあろうと普通に生活してるヒトは
デフレでなにかが苦しくなったってことはないの
デフレで困ってるヒトは一般生活者じゃなくて
投機目的で借金して不動産購入したようなヒトだよ
インフレターゲットで賃金はあがらずにローン金利だけオートマテックに上昇したら
それこそ家計直撃だ
国民生活を困窮させてまでインフレターゲットしたいって
一体何をどうしたいからそんなこと言うのかな？
まさに“悪魔の所業”だね・・・

デフレ放置は、失業増、年金、保険、医療、財政、金融破綻で恐慌。

>>673
足し算だけできて引き算が出来ないんだね。

>簡略して考えて昨日１００円あった債務が明日１２０円になったりするの？

さすがにこれはヤバいだろう。ネタとしか思えない。

>>669
お金の価値が上がるのがデフレだよ。
そこの部分あなたは反対に理解してる。

デフレになれば借金をしてる人は損をするが、
貯金をしてる人は得をする。
原理的には±０でしょ。

>>677
そう。デフレとは金融資産を大量に持つ資産家・大企業を
優遇し、貧乏人の分際でローンで家を建てたクソ生意気な野郎や
銀行から金を借り入れている中小企業を虐待する実に素晴らしい
政策です。

高学歴の高学歴による高学歴のためのデフレ政策を断固遂行します。
低学歴に生存権はありません

デフレを断固維持し、近い将来必ず財政を破綻させます。
円を紙屑とし、食糧を輸入できなくします。
海外に移住できない低学歴は餓死してください。

>>680
それ反対なんだ。
デフレになれば円は上がる。
輸入しやすくなるんだよ。

経営の悪化した企業はどんどん処理しなければなりません。
経営者が中央線に飛び込んでも、私は公用車出勤ですから
構いませんよ、どうぞどうぞ。

でも大企業は潰しませんよ、私の大学の友達がたくさんいるしね。
公的資金どんどん入れないと。でもりそな銀行には東大卒いないので
私的懇親会に「りそなは破綻させる」旨、答申させました。
一昨日の日経新聞に発表したけど、読んでくれたかな？

>>681
「財政破綻」の意味もわからない腐った蜜柑は日本の不良債権です。
断固処分する所存です。

やあ。貧乏人の諸君。元気かね。
私は明日はまたオペラ鑑賞だ。モーツァルトのコシファントゥッテ。
18世紀の宮廷芸術の粋だ。素晴らしい。貧乏人には理解できないだろう。

デフレデフレと騒いでいる人たちがいるね。騒々しいことだ。
アメリカの大恐慌に比べたらまだまだデフレ率は低い。
もっともっと痛みが必要だ。

恐れず、ひるまず、デフレ推進。
年収900万円未満の貧乏人には断固増税。

あなたの言う「財政破綻」がそんなに簡単なものなら、
簡単に説明してみそ。

頑張っただけ報われる仕組みが大切だと思うんですね。

景気を良くする、それ自体に意味がないとは言いませんが、
問題は景気を良くすると大学受験も頑張れなかった低学歴が
助かってしまうということだと思うんですね。

理想としては、20年代のアメリカが挙げられると思います。
デフレの悪化で失業率は上がり、努力しない人間を戦争で
大量に処分できました。
戦後のアメリカの成長はこの時期、「膿」を出し切ったことに
その理由があると思うんですね。

財政破綻、そのイメージは曖昧だ。
ロジカルに言えば、デフレによって税収は減り、利払いを出来ず
デフォルトするということだろう。
しかし私自身は日本が財政破綻して困ることは無い。
財政破綻が起こっても、日本がなくなるわけではない。
中世レベルの経済活動が引き続き日本でも行われることだろう。

女の子達、実力のある男を選びなさい。
日本国内でデフレだなんだと騒いでいるのは海外にも出られない
アホばかりです。

それじゃ、明日はヒデと一緒にランチだから今日はこの辺で。

本当にインフレターゲットでうまく日本の経済がまわる確信があるな
ら、その過程を経済に疎い人にも理解、信頼させるように説明すれば
いいだけだよ。政府や日銀の政策を国民に信用してもらわないといけ
ないのだから。安っぽく煽るだけじゃまったく逆効果だね（笑）

デフレで財政破綻するとどうなるのであろ？
わしは低学歴じゃから本とにどうなるのかおしえてあろ。
マスコミにおどらされて　おろあろしとうないあろ。

>>689
財政法改正＞赤字国債の直接引き受け可能に＞インフレ

＞690赤字国債の直接引き受け可能に
　これは国民が買うということか？
それとも日本国が日本国の国債を買う＝お札をばかほど刷るということか？
　いまいち理解できん。経済版でも勉強したがようわからん。
つまるところほっといてもインフレになるおろ？

すっごく勉強したあろ。金を買うあろ。でも今日は土曜日売ってないあろ。
くそあろ。

>>691
後者
中央銀行である日銀が日本国政府の発行した赤字国債を市場を通さずに買うって事
今のところ財政法で禁止されてる

更新：2002/07/06 12:11

「銀行過剰」の是正に取り組む・塩川財務相

　【コペンハーゲン＝佐藤大和】塩川正十郎財務相は5日、コペンハーゲンで
開幕したアジア欧州会議（ＡＳＥＭ）財務相会合の席上で、「日本のオーバー
バンキング（銀行過剰）状態の是正に取り組む」と述べ、銀行再編を一段と
促す決意を表明した。日本の金融システム安定には、銀行の低収益体質の改善が
不可欠とみており、数を減らし、過当競争を回避する対策を進める考えだ。 >> 続き

>>１さん死亡決定（ｗ
今のうちにパソコン教室逝くなり、ハローワーク逝くなりしておいた方がイイよ。
ま、樹海へ逝くってのも一つの手だと思うけどね（激藁

柳沢の私的懇親会の答申といい、塩川の発言といい、
ついに政府も無能な銀行を淘汰する決意ができたようだ。
数日間で事態は大きく動き出した。

どう考えても、名目と実質の違いもわからない愚か者が納税者の
負担によって生き長らえるとは転倒した事態だが、
事態は正常化しつつあると言える。

自らの付加価値を高めなければならない、高められない人間は
淘汰されてダンボールで生活せねばならない、これは確かだが
その付加価値をNOVAやアビバで簡単につけられると勘違いしている
者が多いのも事実だ。共同幻想である。

言うまでもないことだが、付加価値はそう簡単に身につくものではない。
英検二級とシスアド4級でゴールドマン・サックスやモルガンスタンレー
には就職できない。

低学歴で、司法試験や公認会計士試験にも合格できない者達には
厳しい時代となるだろう。しかしそれは当然のことなのだ。
ATMに金を入れる仕事しかできない人間を淘汰するためのデフレなのだから。

なんか学歴にこだわるバカが一人いる気がするのは俺だけか？
俺の親は高卒だけど年収１０００万円超えてるぞ。
日本では収入の上位１０％以内だからな。

>>696
立派な勝ち組です。１とは比べ物になりません。
勝ち組同士、頑張ってデフレを支持しましょう。
貧乏人殲滅マンセー

>>678
だから違うんだって・・
原理原則から言えばそうかもしれないが
現実に日本で起こっていることは本来の原理原則から違ってるんだよ
住宅ローンや事業性融資受けてるヒトにとっても
収支が極端に悪化しているわけでもなく
返済が滞ってないのならば
“デフレでローン、融資の返済が苦しくなる”という現象が
この日本では起こっていないのだよ
なぜか？
これもまた不況であっても日本は“世界一の金融資産大国”だからだよ
デフレ下では別にローン金利が上昇する訳ではない
あえて今行うべきはインフレターゲットではなく金融機関への公的資金投入だ
そうして不良債権への引当を間違いなく積ませることだ
潰すべき企業を潰す、日本経済を更地にすることだ
実は日本のいたるところで今草の根のベンチャービジネスの起業が
あちこちで起こっている
経済的には不況で苦しいが
デフレで賃料が下がったり失業増という現実が
こうしたベンチャーに必要な人材確保を容易にしているのも事実だ
こうした新たな創業の芽が不良債権処理で発生する失業等々を吸収してくれるものと
思われる・・

デフレスパイラルを加速させて、日本を破綻させ、インフレにするのが目的か？

>>698住宅ローンや事業性融資受けてるヒトにとっても収支が極端に悪化して
いるわけでもなく

そんなこたあない。（身近で実感）

>あえて今行うべきはインフレターゲットではなく金融機関への公的資金投入だ
>そうして不良債権への引当を間違いなく積ませることだ

不良債権処理も単独で出来ないDQN銀行は、「不良債権」以外の
何物でもないのでとっとと破綻処理するべきです。
公的資金投入などとんでもない。
銀行だけそうやって税金で助けてるからむしろ不良債権処理が進まない。

借金(公的資金も借金だ)を返さないでまた借金するﾄﾞｷｭｿは公的権力で潰すべし。

>>700
だからそれはデフレで収支悪化したのではなく
元々資金計画が荒唐無稽な絵空事だったのだよ
そんな債務者が被害者面するのは盗人たけだけしい・・・

>>702
失業した奴がローン払えずに自己破産するのもそうだよな。
マッタク、貧乏人が生意気にも家なんて建てるから
一家心中なんてやる羽目になるんだよ。
家建てていいのは俺たちエリート銀行員だけだよ。
銀行からも支援が出るしな(藁

いやー笑っちゃうよ。確かにデフレで物価下がってるほど
平均賃金下がってないのは癪だけど、下がりきらない分は
金が降って湧いてるんじゃなくて失業が出てるんだもんな。
もっともっと失業しろや、クソ庶民ドモが。
でも税金は払えよ、俺たちに貢ぐ金だけは肝臓売っても捻出しろ。

いやー、俺MARCHだけど頑張って都銀入って本当に良かった。

見えすいた煽りをすんなよ(w

>>703はｱﾌｫ

>>704
バカだなぁ。みんな普通に思ってることだよ。
自己資本比率ってのがあってさ、それ守るために
融資引き上げたりするんだけど、中小企業のクズ社長が
泣いて土下座してるのを見る快感って無いぜ。

うちらは基本的に公的資金に守られてるから、経営悪化しても
痛くも痒くもないぜ。30台で年収一本いくしな(藁
税金で守られない奴が失業してベンチャーにでも行ってくれ。

どうせ煽るなら縦読みに挑戦しる

自
民
党
は
、
自
分
で
デ
フ
レ
ス
パ
イ
ラ
ル
を
加
速
さ
せ
、
ア
ボ
ー
ン
。
ｗ

>>706

ほんとに銀行マンか？
公金入れられるのは恥かしくないのか。
公金入れられてまで、バカ高い報酬もらって、
無能をさらけ出しているようだ。

>>706
「あさひ」と名のつくところはロクなもんじゃないな。（ｗ

で？今ＢＩＳ規制なんぼよ？
銀行員なら知ってるよな？＞706

インフレターゲットとは理想論に過ぎない。

中央銀行に「毎年３％のインフレを目指す」と宣言させれば、
日本人はインフレを確信するであろうという妄想である。
政策とは「こうあってほしい」という希望などではない。
本来、政策とは今確実に出来ることを考えることであろう。
仮にインフレを起こして国民になんの益があるのだろうか。
お金垂れ流しのインフレで需要が起こると盲信する人は、
インフレで苦しむ国を見るといい。
最悪の場合、暴動にまで発展している情勢を・・・

インフレや預金封鎖は大略奪そのものである。
構造改革の痛みなどよりも遥に大きい傷を国民に残すであろう・・・

インフレターゲットをヒステリックに主張する奴はたいてい、バブル
のときの大蔵省や、ターゲットが失敗した時の金融庁や財務省の責任
問題について聞くと沈黙するんだよな。何故だ？(w

>>709
思わないね。そんなに羨ましけりゃ銀行に入ってみろよ。
どうせ入れもしないﾄﾞｷｭｿだろ？(藁

>>711
これだから経済オタは(藁
あのな、経済学なんて何の意味も無いんだよ。
危なくなったら公的資金入るんだから、銀行は(藁

>>712
その通り。いま確実にできる政策は銀行への公的資金投入。
インフレで貧乏人を救うよりずっと意味のあることだ。

>>713
自分が公務員にもなれず、銀行にも入れない能無しばかりだからさ。

インフレってのはだな、つまり金の価値が下がることだ。
みんなが貯蓄をやめて、消費に金を回すってことだな。

おいおい、冗談じゃねーんだよ。
預金引き出されたりしちゃ、大迷惑なんだよ。
こちとらBIS規制なんて余計なものかけられてんだからな。

お前等、インフレなんかにして預金引き出してみろ。
ガンガン貸し剥がしやって倒産させてやっからな。
大人しく定期預金でもしてろ。デフレのうちは金の価値
上がってんだから、それでいいだろ？

>その通り。いま確実にできる政策は銀行への公的資金投入。
>インフレで貧乏人を救うよりずっと意味のあることだ。

私もそう思います。今、重要なのは、いつ実現できるか、実現できたとしても、
景気に大したインパクトはない、郵政民営化よりも、公的資金投入による不良債権処理だ。

でも、小泉の不良債権処理策は、森政権のときのまま。やっぱりあいつは本当にアホだ。

党の一部には、「日銀法改正研究会」というタカ派集団が、インフレターゲットに向けて日銀に圧力をかけている。
私には、絵に描いたような責任転嫁に映る。そのエネルギーを党税調にでも向けた方が、よほど役に立つ。
http://www.mainichi.co.jp/life/money/honma/2001/0824.html
毎日新聞経済コラムより

（ここにいるインフレターゲット論者の連中のこと）

インフレターゲットとは理想論に過ぎない。

中央銀行に「毎年３％のインフレを目指す」と宣言させれば、
日本人はインフレを確信するであろうという妄想である。
政策とは「こうあってほしい」という希望などではない。
本来、政策とは今確実に出来ることを考えることであろう。
仮にインフレを起こして国民になんの益があるのだろうか。
お金垂れ流しのインフレで需要が起こると盲信する人は、
インフレで苦しむ国を見るといい。
最悪の場合、暴動にまで発展している情勢を・・・
お金持ちは貧乏になり、借金してる人は高金利で苦しみ・・・
最後は貨幣への信頼が失墜して日本人による円の投売りで
起こるハイパーインフレ・・・
インフレが起きても名目賃金が上がらない場合の地獄・・・

インフレや預金封鎖は大略奪そのものである。
構造改革の痛みなどよりも遥に大きい傷を国民に残すであろう・・・

インフレターゲットなんかやったら日本は終わり。
賢者は誰も日本に留まらないだろう。

早く資産を海外に移そーっと。

>>716
その通り。いま必要なのは「景気回復」ではない。「恐慌」だ。
一度日本をどん底まで落とし、そのから這い上がることだ。
どうしようもない奴は餓死するかもしれない。仕方ないことだ。
貧乏な奴、技術の無い奴、銀行に入れるだけの頭の無い奴、
こういう連中を救う必要は無い。そのためにも不良債権処理で
弱い企業は全部潰す必要がある。

>>717
景気回復＝票　としか思ってない政治家は放っておけ。
貧乏人へのウケを狙った政策などゴミだ。
それだけのパワーがあれば、もっと景気を悪くするよう、
例えばまた利上げするとか、そういう方向にもって行くべき。

>>718
インフレマンセー野郎には、どうせそのうちデフレが続くと
日本経済が破綻してハイパーインフレになるんだから、
それまで待ってろと言いたい(藁

>>720
あさひ行員を救う必要もないけどな（藁

>>719
俺もそう思う。景気が回復したら最後、日本は永久に先進国としての
地位を保てないだろう。弱者が生き残ってしまうからだ。

日本はそもそも人口が多すぎる。だから地価が高くて国際競争力が弱い。
人口が半分くらいになれば、ヨーロッパの小国のように豊かになれる。

>>721
銀行にも入れない甲斐性なしの僻みですか？(藁

デフレってのはそういうﾄﾞｷｭｿを処分するためにやるんだよ。
わかったらせっせと稼いで、俺たちの給料になる税金納めなさい。

貧乏人は米を食え？

>>724
米も食わなくていいよ。
餓死するか、中国辺りに難民に行ってくれ。
そのためのデフレだ。

そうそう。俺の言ってることが非現実的だと思う奴に。

19世紀のイギリスはデフレで苦しんでた。
が、失業者を「犯罪者」として島流しにして解決してたんだよ。

その島流しにされた連中がオーストラリアを作ったんだ(藁
日本も、リストラされた奴を船で中国にガンガン密入国させればいいよ。
いま中国がやってることなんだから、奴等も文句はないだろ(藁

んじゃ、そろそろ仕事だ。また来るぜ。

>>725
ついでにオマエも死んでくれ。

そんな時間に２ｃｈやってる行員がいる銀行のなんてつぶしたほうがいい。

>>729
しかも2人もだぜ。腐ってるな

> 俺もあさひの行員だけど

わかりやすい煽りだな。君の正体と本当の意図はなんだい（笑）

>>731
わかんねえぞ。MARCHあたりを出た奴はけっこうこういうことを
本気で言ったりするぞ、頭悪いから。愛読書木村剛とかで。

それでも日大出の１よりは行内でエリートコースなんだろうけど。

>>それでも日大出の１よりは行内でエリートコースなんだろうけど。
だから銀行はダメなんだよな。

>>727
また来るなんて大ミエきってんだから、
さっさと出てこいよ。

>>733
こういう馬鹿共を雇ってる時点で終わってる

>>735
雇う側もそういう馬鹿だからな

>>736
しかもその雇った連中が役人を接待して公的資金の
物乞いをしているという罠

>>737
もしインフレターゲット実施なら、銀行を仲介しないで日銀が直接株購入すべきだな。
そうすりゃ、くされ銀行へは金が流れん。
紙幣増刷したところで、くされ銀行がとめちまうだろうし。


ま、ほっときゃインフレになるだろうｋど。

何を仰るんです！デフレは最高ですよ！牛丼が280円になったじゃないですか。
モノが安くなるのはいいことだと思うでしょ？

日本は大恐慌時のアメリカ以来の本格的なデフレ局面にあります。
つまり、私たちは7･80年ぶりに最高の時代に生きてるんですよ。
日本以外の国を見てみてください。1年に2･3%物価が上がります。
まさに地獄ですよ。日本はいま、世界一の楽園なんです。

日本が世界で最も深刻な不況というのは、世界一好景気の間違いです。
自民党のタカ派集団による情報操作ですから注意してください。

>>714,>>722あさひの行員　　

公金が入るのを恥かしく思わない？
おいおい、最近の銀行マンみなそうなのか？
おまえだけだろ・恥かしくないのは、、

普通職業として恥ずかしいだろ、、ふつうは

>>740
恥ずかしいと思うどころか、１とそいつは盛んに銀行に
また公的資金入れて、その代わりデフレで失業率は
悪化させろって宣伝してるが。

恥ずかしいと思ったら２ちゃんねるでネット街宣なんて
できたもんじゃなかろう。

698 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/08 01:34
あえて今行うべきはインフレターゲットではなく金融機関への公的資金投入だ
そうして不良債権への引当を間違いなく積ませることだ
潰すべき企業を潰す、日本経済を更地にすることだ

つぶすべき銀行はつぶせ。
企業倒産というものを銀行員にも味わってもらおう。

金貸し屋をありがたがる馬鹿女ども

金貸し屋のエートスというものを実感できたんじゃないのかね。

奴等はああいった種族なのだ。

情けない。

みんな何か間違ってないか・・・
貧乏でも無借金で貧乏に見合った堅実な生活を送ってるヒトは
デフレだからって何も困ってはいないのだ
デフレで困ってる奴ってのは・・・
バブルに酔ってイケイケで高い買い物をしまくった奴
バブル後に「金持ち父さん、貧乏父さん」な〜んて荒唐無稽な本に洗脳され
「俺は人生の勝ち組になるんだ！」と馬鹿なことをはじめた奴らだよ
堅実消費、堅実貯蓄している真面目なヒトは
それが普通だろうが貧乏だろうが金持ちだろうが
今の状況にそんなに苦しんではいない・・・
「銀行への公的資金注入＝銀行救済」という短絡発想をわざとしている奴は
別の意図をもって無茶苦茶な論を展開しているんだろうが
公的資金注入とは銀行への国の経営介入、国家管理を意味します。
それも現状でまともな不良債権への引当をして過少資本を穴埋めするのだから
不良債権引当で債務超過になるのなら銀行自体破綻ということになる。
「銀行への公的資金の注入、不良債権への強制引当」を銀行救済と叫んでる奴は
真面目に言ってるなら利口ツラして相当なアホということになり
利口な奴はそれ別の意図があって悪意で主張していると
こういうことになりますな

日本経済にとって中途半端な状況を続けるのが一番いけないことを
多くのヒトが理解することが大事でしょうな
まあかなり多くのヒトは理解しているとは思うので
あとは口うるさい悪意をもった連中をいかに封じ込めるか・・・です

日本の物価も、日本人の給料も高すぎる。
グローバル社会では“一物一価”が基本。
つまり今後、デフレは進行、給料は下落し、国際水準に調整されて然るべき。

>>745
平常の景気ならば決して失業しなかったような一般の人たちが、すでに多く
失業、倒産の憂き目にあってます。

そのなかには、本来なら返済可能な住宅ローンが払えずに取り上げられた人
たちもいますし、さらに精神的に追い詰められて自殺した人もたくさんいま
す。たいていは普通の一般人です。

そんな人たちに同情する必要はありませんが、明日は我が身ですよ。デフレ
経済とはこの流れを連鎖的に増やしていくものです。

インフレターゲット宣言そのものが直ちにインフレにつながることはありえ
ないでしょうが、デフレ経済から(マイルド)インフレ経済に変えるために、
まずは、日銀に方針を変えてもらう必要があるのは言うまでもないでしょう。

購買力平価と為替相場の差を考えてますか？

購買力平価で見たとき、本当に高すぎます？
日本人の給与はサービス残業込みで考えて
本当に高すぎますか？

>>745より公的資金について

>それも現状でまともな不良債権への引当をして過少資本を穴埋めするのだから
>不良債権引当で債務超過になるのなら銀行自体破綻ということになる。

１は簿記4級も持っていないことが判明しました。
日大出身者って、ﾄﾞｷｭｿ商業高校の1年生より頭悪いんだね。

>>747
「明日は我が身」になりたくないから彼は公的資金の投入を
ここで宣伝しているのです。
ここまで粘着であると、あさひ銀行の組織的な宣伝という
線も出てきたね。仕事中にこれだけ書き込めるってことは…。
２ちゃんねるが組織的な宣伝の場になってるのはひろゆきも認めてるし

>>747
日本では既に終身雇用は崩れていますよ
平常なら失業、倒産はしないってにはいかにも他力本願な考えかたで
リストラや会社倒産は会社が負債抱えてるから起きるんでしょう
平常なら潰れることはなかったなんてのは言い訳にしかなりませんよ
企業は潰れない、潰さない・・のではなく
企業は潰れるものという前提に立たないとダメでしょうね
失業が悪いのではなく失業しても雇用吸収できる環境にないことが悪いのだと
そういう前提にたたないといけない
「俺は一流企業の勤め人だ！何で転職せなあかんねん！」ってナンセンスな考えは
どなた様も捨てることです。
そこからすべてが始まります。
まあ住宅金融公庫も悪いのですが「ゆとり返済」で高い住宅の買い物をしたヒトは
元々支払い能力もないのに踊らされて高い買い物をしたと言えなくもない。
お気の毒ですがこれも自己責任果たしてもらう問題であって
この方々の為に多くの国民が困窮するような「インフレターゲット政策」を行うなどは
やってもいけないし考えてもいけないことだと思われます。

政策はあくまで最大多数の最大公約数が幸福でいられるものでないといけません。

>>745
＞公的資金注入とは銀行への国の経営介入、国家管理を意味します。

意味してねーよヴォケ
何で経営陣が一人もクビにならないで、リストラもろくにやらず、
行員が「給料は大して下がってない」なんてここで言ってるんだよ。
全然国が管理してない証拠じゃねーか。

お前みたいな無能野郎は時給10円で働け。
だったらでかい口を叩くのも認めてやる。

堅実に真面目に働いてる奴はリストラにあってローンで買った
家も手放し、しかも買ったときの10分の1の値段になってて
ローンも半分くらいしか払えず、電車に飛び込んだりしてんだよ。
お前がリストラされてなくて給料も下がらないのはそういう人達の
税金で食ってからだろうが。氏ねやクソが

>>750

仕　事　し　ろ。　お　前　の　給　料　は　国　民　の　税　金　だ。

＞失業が悪いのではなく失業しても雇用吸収できる環境にないことが悪いのだと
＞そういう前提にたたないといけない

それがデフレという環境だということもわからない愚かなあさひ行員

>>749
私ここ初カキコです。もちろん銀行はもちろん金融関係でも
ありません。
勘違いしないで欲しいけど、銀行の責任をどう問うるかはす
でにモラルの問題だとおもってます。

私は経済回復する手段としてインフレターゲット宣言に、
一応、賛成しているだけです。

再度の公的資金注入と、（銀行員以外の）リストラ推進へ…

このスレはあさひ銀行の提供でお送りします。

>>750
はあ？と思ったのけど、
>>753
の書き込みがあったので、私も同様に考えてますとだけ返して
おきます。

>>754
いや、あさひの行員というのは、ここで一人でインフレターゲットに
反対し、失業の推進と銀行への公的資金の注入を主張している
１(直近では>>745や>>750)のことです。
彼は前スレであさひの行員であることを自ら明かしています。

>>749
いちおう補足。再度の公的資金導入は反対です。

それよりも個人消費を喚起する政策をとるべきです。
公共投資が難しい今、やはり国民への直接減税を
第二案とします。ただし貯蓄に回らないようにする
工夫が必要ですが。

結果、インフレ経済に持っていくことになります。

あとは名無しに戻ります。

>>757
ああ、私のこといってたのではないのですね。
了解しました。
私の誤読でした、すいません。

>>754
失礼ながらインフレターゲット政策をどこまで理解されているのか・・？
私は「百害あって一理なし」と思っております。
ローンを抱えてない、ローン返済あっても返済が滞っていない普通の生活者にとっては
デフレによる困窮などないのです。
インフレターゲット政策など姑息な小手先の政策よりか
日本経済の病巣の根源たる不良債権の取り除きが最も優先すべき問題です。

>>749
いや、一連の流れを読む限り、１は引き算もできないようだ。
収入が下がると借金が実質増えることが理解できていない。
商業高校1年生どころか、小学校1年生より頭悪いんとちゃうか(藁

>>760
ほら、やっぱり理解してない(藁

ついでに言うと、合成の誤謬もわからないみたいだな。
学力低下は日大あたりでは相当深刻だということがわかるが、
とりあえずは幼稚園に入園しなおして、椅子取りゲームで
「努力」さえすれば全員が椅子に座れるかどうか体験させるのは
どうだろう？体験学習って最近流行ってるらしいからな。

>>760

借金を抱えてないのがいいことなんだったら、借金をさせる企業である
銀行は存在自体が悪だね。とっとと自主廃業したらどうだ？

>>758
ではどうやって個人消費伸ばすんでしょう？
貴殿のお考えは・・・
一般消費財は衣服などの日用品から自動車にかけてまで
大体飽和してるんですよ
いくら安いからってユニクロのジーパンは何着もいらないし
走るんだったら１０年、２０年同じ車乗り続けても構わないという考えのヒトが
増えているんでしょう。
意図的に消費拡大起こそうとしても起こるものではないのです。
今までなかった付加価値を生み出さなくてはいけないし
それにお金使ってもいい（消費してもいい）というところにいかないといけない
これはマインドの問題で政策の問題ではまりません。
政策としては付加価値を生み出す環境と安心して消費できる環境を
作っていくことが大事でしょう・・・

>>760

で、何　で　仕　事　中　に　書　き　込　め　る　の　？

上　司　に　や　ら　さ　れ　て　る　の　？

>>760
ホントに>>753の書き込み見ても理解できない？

すでにかいてあるけど、>>762の椅子取りゲーム
の話でもわからない？

＞安心して消費できる環境を作っていくことが大事でしょう・・・

安心して消費できない環境がデフレという環境だとわからない愚かなあさひ行員

>>761
それは机上の考えだろう
計算できても国語が出来ないのならダメだぞ・・・
ローンの返済が苦しいわけでもなく
夜のおかずの一品が減るわけでもなく
一杯飲みに行くことも別にはばかられない
多少の収入の増減があっても
日々の生活に影響していないヒトが多数なんだよ

>>768

>ローンの返済が苦しいわけでもなく
>夜のおかずの一品が減るわけでもなく
>一杯飲みに行くことも別にはばかられない

国語ができないのはどちらですか？
とりあえず、小学国語辞典買ってきて「しつぎょう」を引いた上で
「朝日小学生新聞」か「週間子供ニュース」を見てみること。
こども銀行券セットを買ってきて、デフレの実験をしてみること。

ついでに、こんなところに書き込んでるヒマがあったら、同僚と
1本のバナナを2人で同時に取れるか実験してみること。

以上！

いや、ここまでくると笑っちゃうしかないね。

中学受験をする小学生からしたら、１は脳障害に見えるだろうね。

>>764
安心して消費できない環境を変えるのが、政府の役目であるのは正しいですが、
デフレ経済がまさに安心して消費できない環境なのです。

これを変えるための手段がインフレターゲット宣言であり、それに続く財政
政策、減税政策なのです。

だいたい景気がよくなってお金が回れば、銀行の不良債権なんて自力で（語弊
はあるが見た目上）解消できるしょうに。

どちらにせよ、国民が広く負担をしているのですが、結局、楽に不景気から抜
けられる策としてインフレターゲットを推しているのです。

デフレになっても給料は下がってないだって？？

それじゃ、その会社はどこから給料を維持できるだけの
お金を工面しているのだろう。

お金が自然発生しているのか、会社で偽造でもしてるのか、
国から公的資金貰ってるか、どれかしかないじゃない(ｗ

3番目が当てはまる某業界以外は給料が下がらないわけないよね(ｗ

>>771
>だいたい景気がよくなってお金が回れば、銀行の不良債権なんて自力で（語弊
>はあるが見た目上）解消できるしょうに。

あさひ銀行だけは無理。だってもう預金の取り付けがあったくらいだもん。
景気以前にもう預金なんか残ってないんだよ。
融資したぶんを定期にさせたりして数字誤魔化してるけどさ。
日銀特融で生命維持してるけど、柳沢とか塩爺はもうやめよって言ってるよね。

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

コピペが貼られたことで１が実質的に降伏しました。

みなさん関東の超大震災に期待しましょう。
誰もスケープゴートを作らずにガラポンだ。

>だいたい景気がよくなってお金が回れば、銀行の不良債権なんて自力で（語弊
>はあるが見た目上）解消できるしょうに。

激しく疑問
バブル崩壊後も銀行は役員行員に高額の給料を払い続け不良債権処理は全く進めず、
そうしている間に不良債権処理の原資も無くなった

>>776
１よ、発狂したか？

>>777
だったらまずおたくの銀行の役員をクビにしてくれ。
ついでにあんたのような頭の悪い行員は自主的に辞表だしてくれ。
てゆうか勝手に潰れたらいいんだと思うよ。
公的資金入れて生き長らえさせたからそうなったんだよ。

>>777
銀行経営者の責任論はありますけど、それはモラルの問題。
たとえ、彼らの給料をさげても不良債権の額に比べたら、焼
け石に水ですよ。
もちろん、彼らを無罪放免したくはないですよ。本当は。

ただ、あさひ銀行はわからないけど、金は余ってんですよ。
これが動き出したら、すごいことになるくらいに。
そうなれば、いくら無能でも粛々と不良債権処理は進みま
すって。今みたいに、かえって増えることはありえないです。

財務省がバブル退治関連の法律関連をそのまま残したり
(地価税みたいに0%で一時停止)にしているのって、もしも
の、万が一の資産インフレ懸念にたいする保険じゃない？

何でターゲット反対＝あさひ銀行なんだ？日本の都市銀行は、どこも
ぼろぼろだろ。せいぜいましなのは、東京三菱くらいか。みずぽ銀行
とかいうのもあったよな(w

>>780
１が勝手に行員だと前スレでカミングアウトしたから。
みずほがﾄﾞｷｭｿと言っても、仕事サボって必死に公的資金の宣伝を
２ちゃんでやるほどﾄﾞｷｭｿな奴は見ないな。

そういえば１は以前みずほスレで「お前等預金者から見捨てられた
銀行は逝け」とか何とか必死に噛み付いてたな。
他行の事言えんの？？(藁

前のほうにも書いてあるが、業務時間内にほぼ毎日、しかも今日のように
長時間に渡って書き込まれているところを見ると、あさひ銀行が
組織的にここで宣伝活動をしているという可能性は高い。

>>779
問題は、経営に失敗してもリストラをサボっても公的資金で
銀行が守られるという感覚が経営陣に染み渡っており、
特にあさひ・みずほなど現在でも役員連中の頭には派閥争い
しかないこと。そういう意味で、役員報酬が下がらないのは問題。

あと、「金は余っている」ということについてだが、前スレで
その話が出たとき、ここの１は「上位４行は知らないが、うちは
預金が大量に流出して金なんかないんだよ」と言った。
ここから彼のいる都銀が当時取り付けにあっていたあさひだと
判明したわけだが、あさひにはとりあえず金はないらしい。
ATMに金を補充する仕事をしている１が言うのだから確かだろう。

あさひは最早貸付先が大量に破綻して、さらに公的資金を入れて
自己資本比率や預貸率が改善しないかぎり潰れるらしいぜ。
１がそう言ってた。だから必死なのだろう。

>>771
間違ってるよな〜
わざとかなあ〜、まじでなのかなあ・・・
まあいいけど・・・

デフレだから消費が増えないのではないですね。
日本人は消費をしなくてもいいってのが正しい見解でしょう。
着る洋服も、動く足も、住む場所も既に皆がもっている状況で
単純にインフレターゲットすれば消費が増えるなんてのは
まやかしに他ならない
火のないところに煙をたたそうなんて芸当は小手先では出来ません。
銀行を救済する為でなく不良債権を抜本的に処理するために
まず一番に銀行に公的資金を注入するのですよ。
病巣を取り除くことをしないでカンフル剤を「これは抗がん剤だ」と嘘ぶいてみてもしょうがないこと
病巣さえ取り除けば日本には基礎体力が温存されてるから
経済はかなり早く立ち直ることが出来ます。

その為に苦い薬も飲まなくてはいけない

>>783
間違ってるよな〜。
どうして現状が見えないのかね？

実際には、みんな将来が不安で不安でしょうがないんだよ。
そのため晩婚化が進み、消費は停滞、さらに不況の深刻化が進む。
次のニュースはその端的な例だと思うがね。

■結婚の夢不況が砕く　鹿児島市相談所の申込者　過去２０年最低４０２人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020703-00000010-nnp-l46

基礎体力温存というけれど、どこに？

天使の誘惑！インフレターゲット！
インフレで景気回復。

インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その６
1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 02/07/10 20:21
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　

クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）,
岩井克人（東大）、伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）, ポール・サムエルソン
(MIT)、マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）マッカラム
（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ 他



前スレ
インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その5

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1025945640

参考HP
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html

>>784
>どうして現状が見えないのかね？

所詮日大卒のＤＱＮだから。

>銀行を救済する為でなく不良債権を抜本的に処理するために
>まず一番に銀行に公的資金を注入するのですよ。

公的資金はいらねーだろ。
勝手に処理して、過小資本に陥れば勝手に破綻してろ。
国民にタカることしか頭に無いクズが。