★改革せずに増税する財務省!!★

民間企業は売上が落ちたらヒット商品作ろう・利益の出る体質に変えよう
と必死に改革するのに、日本の省庁などは利益(税収)が減ったら
増税しようと簡単に結論を出す、改革もせず無駄なところに税金を
使い、公務員はろくな仕事もせず給料を上げろと言ってくる、
民間が頑張って利益を出しても、官庁無駄な金を使って日本の発展を妨害している。

2

増税＝改革なんですけど・・・

>>3
さすがにそれは違うだろ。

これ以上増税したら経済が死ぬぞ、おい！３の大馬鹿者よ！

財務省の仕事は予算を盾に他省庁に天下り先を要求する事なのであって
日本経済の事などどうでも良い。

フェミニストなどの主張を取り入れて、配偶者控除とか無くなりそうなんだろ？
ほとんどの親父が増税になるじゃん。
勝者＝財務官僚

さすがにトータルでの増税はやらないでしょ。
法人税などの減税財源としての所得税の見直しじゃないの。

財務省と日銀の連中には、全員ナイアガラの滝から飛び降りて
氏んでもらいたいです。

>>9
現地視察と本番それぞれで、ビジネスクラスと４ツ星以上の
ホテルを公金で利用するので駄目です。
手近なビルにしてください。

国民の目が外務書、農水省に向いているので、
こっそり、進めています。　厚生、大蔵族の総理もＯＫです．．
国民を痛みつけるのが改革だと、総理も言ってます。
．．．塩ジイ並びに、財務省　官僚一同．．．．．．．．．．．

土地税制の軽減くらい総理決断、大臣決断で早急にやれや！
能無し政治家め！！

実質的な首相は武藤財務省事務次官なのであって小泉はその広報室長に
過ぎないのだから彼に決断など求めるだけ無駄である。

まあ　構造改革は増税なんすけどね
アメ公も増税していったことだし。

構造改革
１・既得権益者を消滅させる
２・小さな政府、官から民へ

ってこってことだろ。
寝ぼけたこといってるんじゃんぇーぞ！ｺﾞﾙｧ>14

>>15
　はあ。　　それで。
　具体的なモデルをageてみてくれ

小泉！　どれだけ国民を痛みつけたら気が済むんだ！
いいかげんにしろ！　

>>15
君こそ寝ぼけた事を言うのは止めたまえ。構造改革とは今までの総務省＆国土交通省主導の
行政から我々財務省の下に権限を取り戻す事だ。我々は他省庁と違い予算を締め上げる事に
よって天下り先を確保できるのだからな！

そうはさせませんよ。>>18

>>19
平蔵君、君が意見をころころ変えるのは今に始まった事ではないが一度は我々の
財政再建キャンペーンに協力すると約束しただろう。君はこのまま小泉内閣が潰れ
て慶大にも戻れず路頭に迷う事を恐れているのだろうがそこはそれ、文部科学省に
言ってどこかの国立大に押し込んでやるからちゃんと約束を守りたまえ。

国立大では、レベルが高すぎる、
もう少しレベルが低いところがいい...平蔵

財政収入と財政支出の差額が増税分だ

>>22
増税によりプライマリーバランスを実現するのは当然だが出来れば財政黒字を
出したい所だ。財務省の給与は我々の歩んできた学歴から見ればあまりに安す
ぎる。財政黒字分を全て財務省の給与増に充てるべきだろう。

23はKitty?

課税最低限を引き下げれば、みんな増税だ。

まじめな話すれば、

財政収入50兆円　で財政支出80兆円なので、これで民間に戻されて
差額、30兆円超の大減税を実行中である。

これは、支出80兆円なので、収入80兆円と民間から吸い上げる
予定をあらかじめ50兆円しか取っていないということを
考えてみればわかりやすい。

機密費でスーツ買う馬鹿がいる!
社会人は自分が働いたお金でスーツ買わなければいけなのに、
政治家・公務員は子供から年寄りまで納めている税金を私的に
使っている、「改革せずに増税する財務省!!」やっぱりムカツク。

>>26
ま、２chで真面目な話しても意味無いケドな。

>>27
　同じ。同じ。
　とにかく、形はどんな形であれ、カネを溜め込むな。
　どんどこ使って、使って、遣いまくれ。貯めるな。
　デパートの売上をageろ。

　使え〜使え〜使え〜使え〜　罪夢役人〜　
　使え〜使え〜使え〜使え〜　使え光線発射中

財務省が頑張って国庫を守ってくれた方が、
公共事業や政策減税等の恩恵にこうむれない国民には
よっぽど有利だと思われるが．．．

んんんなことはない。
国庫より、国民の生活を守れ
使え〜使え〜使え〜　　　使え〜　使え〜え〜　どろどろ〜

まあ　国庫より、罪夢役人だな。より使うべきは。

やってる事が、「まじめに払う人から取ろう」だからね
犯罪者や不法入国外国人とか費用は全部納税者の負担
控除もガンガン減らすべきなのに、あいかわらず残ってて複雑なまま
脱税もあいかわらずやりたい放題。捕まるのは運が悪いだけだから・・・

改革せずに増税したら意味無いの分からないのかな−
本当に馬鹿な奴らがこの国を動かしてるんだね!!
まるで子供が駄々こねてるみたいだ。

以前、二十万円未満の財貨・資産購入に付いては、
減価償却させて、毎年、損金・経費させる方式はせず、
全額を、損金・経費算入することを認めていた。
しかし、今は、十万円未満です。
経理が煩雑になるので、消費を抑制する。
馬鹿な財務省だ。

財務省のキャリアだけ給与も賞与も退職金も、現物給与で日本国債にしたら
どうだろう？

>>36
日本国債＋ドル（円安誘導）
今思ったんでけど国の借金って公務員がつくっといて
国民に負担くるのはおかしくない？

>>26
特別会計が考慮されていないので→不可。

公務員は無謬です。
決めたことは決然として行われなければなりません。
徹底的に討論したので他の意見は聞きません。

何かあっても弱い個人は守ります。誰かの責任という
ことはありません。役人個人では予測できないので責任は
大臣が辞めて償います。

役人は優秀なので優遇されて当然です。

>>39
ネタか煽りかわからんが、朝早くからご苦労さん。

民間がいいとはいわないが（こっちはこっちでもう少しなんとか
ならんかと思う）、もう少し成果主義的で機動的な組織にしないと
この国は官僚組織という巨大な廃墟だけが残るということになりかねない。

まあ、地方自治体の議会も国会議員も国のカネを何かと言えば求める調子
では改革なんて言ってもダメだけどな....。

財務省は経済的に強力なパワーを持っているし、都合の悪い相手には国
税局を恣意的に動かして潰すからな。この省の人間を公務員と呼ぶと本
質を見誤ってしまうよ。連中は日本をコントロールしていると本気で思
っているから。そういえば、最近賄賂をもらった財務省の役人がいたけ
ど、メディアの扱いがひどく小さかったね。

財務省（国税）−検察ーマスコミ
のトライアングルこそ日本の権力の中枢だ。
いわば徳川幕府のようなもんだ。

>>39
役所は余計な事しなくていい、
最低限しなけりゃならない事だけやってればいいんだよ。
なにかやっても税金使うだけで自己満足の世界なんだから。
税金がもったいない、　余計なことはするな。

なにが優秀なんだ？

>44
公務員はネコババ技術は優秀

増税するぞ！増税するぞ！増税するぞ！増税するぞ！増税するぞ！増税するぞ！
増税するぞ！増税するぞ！増税す増税するぞ！増税するぞ！増税するぞ！増税するぞ！
増税するぞ！増税するぞ！増税するぞ！増税するぞ！増税するぞ！増税するぞ！増税するぞ！
増税するぞ！るぞ！増税するぞ！増税するぞ！増税するぞ！

>>1
当たり前だろう。
ａｌｌ日本抵抗勢力の大本営が財務省なんだから。
減税は、大蔵支配の大きな政府
の根幹をゆるがすからな。
罪無の辞書に
増税と財政出動は、あっても
減税はない。
ブッシュの鶴の一声で、ドカドカ減税するアメリカさんに
日本が、第二次日米戦争で敗戦に追いこまれるのも、当たり前。

せっせと大蔵省〜財務省に高偏差値でずる賢い人間を入れ続けてきた
それが日本人が選んだこと。

競争とは独占への努力なわけだから、考えてみれば競争試験の結果、
他人を蹴落として勝ち上がって来た人間を金庫番みたいな無欲と公平
無私が必要なポストにつけるのは本来間違いだった。

金庫番の秘書にやられた議員のように、日本国民もまたやられようと
している。鈴木ムネ○が中川イチローに暴力団へのつながりや集金力
を背景に「代議士、あやまれ」と言ったというが、今、日本国民こそ
が、財務官僚の前にひれ伏そうとしている。

＊　政府は経済活動への無用な妨害をやめるべき
http://www9.big.or.jp/~cumy/kokutai/kok_gun.shtml

ここはいい事書いてありますね

なんか、末期的だなぁ....

>50
今ごろ気づいてんのかよ。

今日こんなのに書き込んでるのは連休でもどこにも行けない人間ばかりか

視点が狭いのはしょうがないね、さて、昨日たいたゴハンでも食うか。

>視点が狭い
電波チックなのがいいんだね

>>53
面白くないじゃん。まあ、粘着は議論にならなくて困るけど電波な思い込みとか
アホな思考を糺す過程で自分の理解の浅さを悟る、とかね...どうもなんか暖簾に
腕押しだと面白くなくてねぇ...誰かネタでいいから叫べよな、匿名なのに...。

そろそろ、５・１５　だぞ。

　　j隊　

住民税の均等分引き上げ　政府税調の方針概要
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0161710
日本はますます住みにくい国になりそうです・・、

カギなくしたのってココだっけ？

俺将来日本から脱出します・・マジで。
こんな国もういやだ、経済も駄目、外交も駄目、政治家も駄目、公務員も駄目
こんな国めったにないぞ。

税金がもったいない　とかいってるから
経済回復しないんだよな

さっさと使えカネを

政府のむだ遣いを助けるために使えってことか？

国民が使わないんだから
政府がカネを使うしかない

ネタスレで云々するのも何だけど、財務省が歳出キャップ制を
言い出した点は評価して良い。取りあえず全国一律のバラマキ
公共投資に歯止めをかけて公共族を議論の中枢から排除できる。
「小さな政府」路線で竹中達も乗りやすい。

これが実現すれば、あとは減税と国債償還のバランスが
議論の主眼になるから、今度は極端な短期スパンの財政再建に
持っていかれないように、官邸や諮問会議が楔を打てばいい。
要は財務官僚も使いよう、と。

>>59-61　>国民が使わないから、政府が使うしかない

政府が無駄使いし続けるから、将来不安で個人の消費が伸びないでしょう。
旧国鉄状態の無駄な特殊法人などを切れ。
そいつらがのうのうと贅沢な生活をしているのをみると、
まともにやってるのがあほらしなるわ。

>>62
ネタすれ？マジすれじゃない。

>>63
　君は、いちいちスーパー行くときに
　今日も政府は無駄使いしてるんだなー。


　じゃあ、おれは無駄使いしないでおくか。。
　　って行動しているわけ？

無駄遣いしてんじゃねーよ。
収入が減ったのなら、生活態度を改めろよ。
マンションのローンを払える奴が生活が苦しいなんてたわごとゆうな。
アパートに住めばいいジャン。
近頃の親は子供よりもマンションが大事なんだろうか？

>>66

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

消費が減ると、経済縮むぞ

>67
マクロ経済信者発見！

>>18-23
　　
もしもし、、、財務省の方ですか、、、、
学歴と稼げる給与は関係ないですよ、、、
いくらアマチュアで実績あげてもプロで稼げるとは限りません。
ましてや財務省は公務員なんだから、民間全体の平均以下じゃないとどうしようもないでしょう。
学歴？・・社会にでるために学ばなければいけないことが多かったのだろ？
たくさん勉強できた、それだけでも感謝しなきゃ。

増税？　　とんでもない事は言わないよう、
あほな事言う前に肥大しすぎた寄生先を縮小しなさい。

なんだ！　69は!

>>65

そうですよ。

そうゆう君は、学生ですか、、
税でも使えば使うほど経済は潤うって教えてもらったの？
それを信じているみたいだけど、どこの誰だそんなこと言ったやつは？

【アジアハイウエー１３万キロのルート決定　日本は不参加 】

建設費は世界銀行や日本の国際協力銀行などが援助する。
これらには日本の税金が投ぜられ、ＥＳＣＡＰ最大の出資国も日本。
しかし、日本はブルネイなどと並んで計画に不参加だ。
http://www.asahi.com/car/news/K2002051900065.html
参加しないのに最大の出資国。

【日本にロシア支援要請】
　１００億ドルの負担要請へ。米が核廃棄の露支援で日本などＧ６に。テ
ロ組織への拡散防止狙い、６月サミットで提案。

ソース：http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

【東ティモール最大援助国ニッポン−独立式典での来賓紹介では日本を無視】
朝日新聞（http://www.asahi.com/international/update/0520/015.html）が報じました。

だから、援助なんてすんなよ！
アホな東南アジア人に金やっても感謝なんてされないぞ！
その分国内に金つかえよ！
まだ公共工事のほうがマシ

アメ公をチキンにしろ！

>>65
驚くこと無かれ
最近のけちけち節約主婦をテレビで見たら
そんなレベルじゃないぞ。

金使えば日本に付いて来ると思ってる自民党が駄目、
ＯＤＡキックバックしてる自民党議員がいるのは事実で
外務省とつるんでる、腐りきってる自民党で改革しようとしても駄目、
「支持率30％台になっても改革路線は変わりません」って言うけど
何か変わりましたか皆さん？何も変わってないでしょ。

配偶者控除廃止 税制改革、広く浅く
↓ ↓ ↓
妻、働く 庶民には増税 金持ち減税
↓ ↓ ↓
少子化 消費不況、経済マズー 高級官僚、政治家（改革推進派）
↓ ↓
マズー ウマー

すまん、ズレタ

なんか小泉さｎやっと少子化対策本腰入れようとしてますが
少し遅いです・・やらないよりはいいですが。
アメリカでは家族を持って一人前の大人として扱ってもらえる、
先進国では少子化になる傾向にあるがなぜアメリカでは子供数が
安定しているのか分析してほしい、
大企業も消費者が減るという事は危機的で民間の企業で少子化対策を
している企業には(保育所が社内にあるとか)少子化対策減税をし
ていく必要がある。

少子化対策は簡単だ。
相続税を廃止するだけでｲｲ。

>>80
は？

>>81
まあ、すこしは考えてみろや。

非嫡出子の戸籍法上の特例
海外移民の受け入れ（特に北朝鮮から）
自衛隊勤務者、海外ＰＫＯ従軍者の日本国籍取得権

世の中に風俗童貞が多いのも、オカモトがコンビニに製品を卸すのも
相続税が原因なのですね。田嶋陽子大先生が男社会を否定するのも
相続税が原因ですよね。

奥が深すぎて私にはわからない。

発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！
発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！
発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！
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発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！
発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！
発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！発泡酒増税反対！

じゃあ、せっかく出来た子供を下ろさせる山拓は非国民ですね。

山拓のDNAを日本に残すべきか？

難しすぎる命題だ。

塩川さん、増税なんて真っ平です。それも、こんな住友銀行を潰しもしないで
増税なんて。
住友銀行（現三井住友）が５３００万円も脱税しているのです。しかも脱税の
張本人は、頭取の命を体した副支店長です。嘘だと思うのなら、下記の板を見て
下さい。こんな銀行こそ解体すべきです。放つておいたら、そのうち世論が沸騰
して潰れます。こんな汚い銀行、潰れて当然です。この事件の税金は未だに支払われて
いません。潰れたら国に莫大な税金が入ります．
　　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

国税ＯＢ高額所得者リスト

　　　　氏　　名　　　　　肩　　書　　き　　　　　　　年　収　　　高額納税者申告

１　　　Ｙ　　氏　　　（元熊本国税局長）　　　　　　６億円以上　　　５５百万円
２　　　Ｔ　　氏　　　（元熊本国税局長）　　　　　　４億円　　　　　１３百万円
３　　　Ｋ　　氏　　　（元熊本国税局長）　　　　　　４億円以上　　　２４百万円
４　　　Ｋ　　氏　　　（元東京国税局調査３部長）　　１．８億円　　　　　無し
５　　　Ｓ　　氏　　　（元新宿税務署長）　　　　　　１．５億円　　　　　無し
　　　　　　　　　　　（元東京国税局調査３部次長）
６　　　Ｍ　　氏　　　（元札幌審判署長）　　　　　　１．５億円　　　　　無し
　　　　　　　　　　　（元東京国税局調査２部長）
７　　　Ｕ　　氏　　　（元京橋税務署長）　　　　　　１．５億円　　　　　無し
　　　　　　　　　　　（元東京国税局総務部次長）
８　　　Ｆ　　氏　　　（元東京国税局調査３部長）　　１．４億円　　　　　無し
９　　　Ｏ　　氏　　　（元熊本国税局長）　　　　　　１．２億円　　　１１百万円
１０　　Ｊ　　氏　　　（元東京国税局調査３部長）　　１．２億円　　　　　無し
１１　　濱田常吉氏　　（元札幌国税局長）　　　　　　１．２億円　　　　　無し

当然！
財務省は、財政再建がやりたいのであって
構造改革、とくに減税は
日本の財務省支配の根幹を揺るがすものだから
論外！
罪無の東大法出の悪知恵にたけたエリート軍団こそ
ＡｌｌＪａｐａｎ抵抗勢力の参謀本部。
配下の霞ヶ関役人軍団、永田町の土建屋政治家や、郵政＝ＴＶ会社に
土建国家を守り続けるための戦術指導中。

罪霧省と害虫省は日本の敵だ、一度潰して再構築する必要がある。

財務省の人たちって経済のこと分かってるのかな

中国1400億円のODAを日本のスペースプレーン計画にまわすべきだと思う、
日本の航空産業と宇宙産業の二つの発展ができるからだ、
戦後航空産業はアメリカに規制されたせいで機体の製造に関する基礎技術が
確立できなかった、今この航空産業に投資をすればボーイング社、エアバス社
でほぼ独占さっれてる旅客機市場に参入できる、自動車は海外に技術移転できるが
航空機などの技術移転は簡単にはできないため雇用が維持されやすいということがある、
それと中国は五年以内に有人宇宙飛行し北京オリンピックの時期に月着陸を
するのではないかと言われている、しかしこれのほとんどがロシアの
ソユーズロケットの技術であるが世界に与えるインパクトは計り知れない、
まず日本がするべき事は中国ＯＤＡをやめる事だ、そして付加価値のある技術を
日本に育てることだ。

>>89
その金額は、本当か？　すさまじい数字だな、、
信じられん、

>>90
　　>とくに減税は日本の財務省支配の根幹を揺るがすものだから
　　>論外！

構造改革といったら、税の無駄使い特殊法人などを廃止すること。
小泉もそれをうたっていたから８０％もの支持を受けていたのだが
その政治家の言う事を聞かないつもりなのか。

・・・・国賊だな。

日本の公務員は駄目社会人の見本市。

>>95
ひがみ

>>96
あのなー、公務員ほど利益考えてない社会人いないぞ!!
利益なくても給料もらえるから。

>>97
「自分も何も考えないで給料もらえる生活したい」
ますますひがみに聞こえる

＞＞９８
そんなの当たり前じゃないか、誰だってそう思う
それが人情ってモノじゃないか
だからこそいらない。ひがみで結構。
お荷物はいらない、それだけ。
みんなそりゃ仕事せずに金貰えるならうれしいに決まってるだろ。
何当たり前のことえらそーに指摘してるだ？
バカですか？

>>98
僻みって・・・、やっぱり公務員って何も考えてないんだ!boketuほったな。
改革しろって言ったら僻みなんだろ？

みんなの賽銭で養ってもらうサバの腐ったような目をした
公務員になりたいと思ったことは一度もないね

おれもドウヨウ
しかし、最近体壊してから
公務員の方が良かったなと

>>101
「ふん、すっぱいブドウなんか…」
寓話のキツネみたい。

>>103
なんか子供のようなひと。
財務省？

>>104
言い返せなくて必死にあがいているようにみえる

国公立病院なんて、毎年巨額の赤字垂れ流してますが、何か？

政府税制調査会の石弘光会長は１日、ＴＢＳ系の報道番組に出演し、消費税
について「少子高齢化に対応した財源として、税率は２けた、１０％に持っ
ていくべきだ」と語り、将来的に税率を２倍にする必要があることを指摘し
た。また「食料品などは５％のままでいい」とも述べた。

＞もちろん公務員の給料減らしてからですよね!

>>107
その石弘光というひとは、政治家か？

ムーディーズによる日本国債格下げが伝えられた３１日午後
株式、債券、為替の東京市場は目立った反応を示さなかった。
格下げが「予想の範囲内の２ノッチ格下げで済み
３ノッチ以上にならなかった」ことに加え
それによる実質的なデメリットが
広範囲に広がる事にはならないと見られるためだ。
市場は今後、格付けよりも
兆しを見せ始めた景気Ｖ字回復が
本物かどうかを注視した動きとなりそうだ。

石弘光って単なる財務省の代弁者じゃないか。政府税調の存在意義は無いね。
前任の加藤寛は自民税調や大蔵省の主張とは違っていたぞ。
政府税調なんて解散してしまえ!!

政治家じゃなく、そのような話をして税でお金をもらっているのなら
その人たちの顔、話の内容をメディアで取り上げて欲しいね。
いや、取り上げなければいけない。

財務厨房=売国奴

亀井頑張れ、財政再建を叫ぶ事しか出来ない財務省を黙らせろ。

政府税制調査会の石って学校の先生・公務員だろ。
ダメだ、、がっこのせんせの言う事聞いてちゃ。
増税か、浪費、紙を刷るくらいしか能が無い。
彼等に現実の経済などわかるわけが無い、守られたかごの中にいるのだから。

元々貧乏じゃない二世議員に国政を預けたらだめだよ、
金持ちの税金を下げて低所得者の広く薄くというのは間違ってる
国会議員は金持ち減税したがるのは自分が金持ちだからです、
金持ちに政治させては駄目だと思います。

支出を抑制せずに増税したとしても、穴のあいた袋に
水を入れるようなものだよなあ。
鈴木宗男のような奴が、袋に穴をあけては自分の袋に
水を入れてる現状で、誰が増税に賛成するっちゅうねん。
国民を馬鹿にしすぎ。自民党は市ね。役に立たん社民はクタバレ。

９９年の日本の個人所得税収は１５．４兆円。
仮にイギリス、アメリカ、ドイツの国民所得が日本と同じ場合は
それぞれ５１兆円、４４．７兆円、３５．７兆円となる。
日本の個人所得税はマクロで見ると安すぎるしイギリス、アメリカ
ドイツ並なら消費税を廃止しても楽々おつりがくるくらいだ。
今後、増税するなら所得税であり消費税は廃止すべき。

増税しても、結局は、政治家のポケットマネーが増えるだけ。
国民に還元されない税金など、もはやはらう必要なし！

完全週休二日になっても教師の給料が減らないのが例のように
公務員は税金取るだけとって働かないのに給料はへらさない、
こんなのおかしいよ。

浜松の大東建託で建て方の応援にいったが
やくざみたいな親方が因縁つけて、賃金を払ってくれない
そこの下請け建設会社の事務所がフィリピンパブだった
きたねえ　　システムハウス
053-412-6861

>>117

無駄な支出を減らせば増税の必要まったくなし。公務員数を1/3
に減らせば20兆円節約できる。

増税するなら官僚の給料５０パーセントカットとセットでね

>122
退職金カット＆天下り厳禁も追加しる。

うようよいるいらん特殊法人、むだな公務員等の給与を１０％でも削減すれば
減税でもいいぞ。

日教組加盟の教職員を葬る。

許認可･届出事項を減らす。

国会議員と痴呆議員定数を半分にする。

無所属議員は辞職させる。

政治献金報告義務の限度を撤廃して、金品の多寡に関わらずすべて公開させる。

政党助成金を廃止する。

同和行政を廃止する。

宗教法人の特典を廃止する。

民間貸金業の上限金利を年５％にする。

公的資金が必要な金融機関は、ほおっておく。

国家･痴呆公務員が職務を通して起こした損害賠償は自己負担にする。

警察官は現行犯をその場で撃ち殺さねばならない。

懲役受刑者には家賃、光熱費、食事代、被服費を前納させる。
支払い能力がない場合は、即処刑できる。

健康保険、国民年金は国民の選択にする。

お上に逆らう不届き者め

国民をだまし、無能な政策しか考えられないダニが。

助さん、格さん、１２６を懲らしめてやりなさい！

公務員の給料下げろって意見が多いけど、公務員の給料を下げたら、民間の給料ベースアップもベースダウンになっちまうぞ。

河井継之助の政治を見習って、高給取りを削り、低所得階層の給料を引き上げる出来だ。
（ドキュン土建屋はあれでも給料を結構貰っているから引き下げだ…奴らが卑しく貧しいのは生活スタイルが浪費型だから）

公務員の給料下げろって意見が多いけど、公務員の給料を下げたら、民間の給料ベースアップもベースダウンになっちまうぞ。

河井継之助の政治を見習って、高給取りを削り、低所得階層の給料を引き上げる出来だ。
（ドキュン土建屋はあれでも給料を結構貰っているから引き下げだ…奴らが卑しく貧しいのは生活スタイルが浪費型だから）

>>130
民間は公務員に嫉妬してるから言わせておけばいいんだよ。

今日６月２８日は公務員の夏のボーナス支給だそうです。
借金財政なのになぜ公務員にボーナスなんかだせるのですか？
ボーナス返上して借金の穴埋めしてください。

だせないだせない！！

総務省人事恩給局の試算によると、
特別職の最高額は、小泉純一郎首相と山口繁最高裁長官で
昨年夏と同じ約５３２万円。国務大臣は約３８８万円だった。
衆参両院議長は約４３５万円、国会議員が約２６０万円。

こいつら何も実績が無いのに、ボーナスもらってます。

無責任スーダラ男

公務員の給与、賞与、手当ての体系が狂ってます。

他スレより。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
220 名前：いいね公務員。 ：02/06/28 13:19

さっき公務員のボーナスについてニュースがながれていたので詳細ははぶくが、
４９歳で平均９０数万円支給されるそうで。
２０％削減されても１００万以上支給される役職もあると。

で、>>1の言うとおりかと思っていたが「大企業以上」を基準にしているなぁ･･･って、
「日本国」という「会社」の経営状態って、
民事再生法　http://www.moj.go.jp/MINJI/minji19.html　の適応範囲内だと思うが。
個人なら自己破産状態でしょうに。　http://www.jikohasan.com/

土日祝日はキッチリお休み、定時退社、年功序列、競争＆売上げ意識必要なし、
でも休日・ボーナス・一時金・給料ガッチリいただきます・・・。

国は何も考えてないんだね。財政改革なんて“やる気”ないじゃんか・・・。

公務員のボケナス支給

構造改革を言ってる割には、
こいつら公務員、議員の待遇には手をつけない。
親方日の丸の体質は変ってない。

小泉が自民、銀行､財務省との腐れ縁を切っていない時点で気づけ
よ・・・

国債で払えよ！

公務員のボーナスはRCCの不良債権で支払え〜〜！
もちろん、小泉君や閣僚には１等品の不良債権で支給だ
そうすりゃもっとこの問題を真剣に考えるだろ

>>129
公務員は民間より低くないと日本民主主義国家が存続していかないだろう。

公務員のボーナス増えてるんだけどおかしいよねー、
金のために仕事しごとしてるのか、国の為に仕事してるのか・・・

公務員を減らしても失業者を増やすだけ。
公務員の給料を減らしても、需要を減らして景気をさらに悪くすることにしかなりませんよ。
デフレ不況の今は、国債を増発することで増税を避けるべきです。
公務員の削減は、景気が過熱し過度のインフレが懸念される状況でこそ行うべきです。

増えてますけど・・・ナゼ？？

＜公務員ボーナス＞平均６２万５０００円　首相は５３２万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020628-00001021-mai-soci

>>144
公務員の給与を増やすべきだと主張しているのですね。

>>146

国債発行を増やすべきだと主張しているのです。

>>147
公務員に国債を与えるという発想は無いのですね。

小泉総理がサミットで外国に税金を垂れ流す約束をしてしまいましたので
増税はしかたないんです。恨むなら総理を恨んでくださいな。

>>148

やってもいいけれど、無意味でしょう。

>>149は塩自慰が好きなんだね。

>>150
賞与をまんま国債で与えるという大胆不敵不埒な悪行三昧な発想は無いのですね。

馬鹿の一つ覚えの円売り介入しか出来ないんだね財務厨房、詩ね。

>>152

それをする事にどれほどの意味があるのか不明。
まあ、強いて言えば、公務員に対するナンセンスな誹謗中傷を緩和する効果があるのかもしれませんが・・・。

>>154
やっぱ意味不明だよね。

またデムパがいる

>>156はデムパなんだね。

坂井　隆憲を次期首相にしよう

>>144
> 公務員を減らしても失業者を増やすだけ。

職を選んでいるからでしょう。選ばなければ職はたくさんあるよ。
皆、選んでいるから失業率が高いわけで。
前職のプライドは、ある程度捨てないとね。再就職するためには。


> 公務員の給料を減らしても、需要を減らして景気をさらに悪くすることにしかなりませんよ。

極論だなぁ。そう言い切れるところがわからん。。。


> デフレ不況の今は、国債を増発することで増税を避けるべきです。

増税はどうかと思うが、国債を増発するのか？ これ以上？


> 公務員の削減は、景気が過熱し過度のインフレが懸念される状況でこそ行うべきです。

なんでやねん・・・。

１４４に誘われておじゃまする。えさは上手につけるあろ。
１５９もいまいちじゃ。
公務員の数は現在でも足りないであろ。福祉国家を目指す場合ではあるが。
ただし給料については、種々雑多で怪しいお手当が存在する故それらの
見直しがひつようであろ。これは地方分権で地方自治体に財源が委譲されれば
改善されるであろ。地方の首長はリコール可能だ。
　国債増発とかは、国際市場が許してくれないあろ。暴落するあろ。
いくら我が国の経済基礎がしっかりしていても、相場というものは所詮は金もうけ
の手段であろ、暴落させて暴騰する、ここに莫大なもうけがでる。恐慌と紙一重でおろ。
アジア危機をわすれたかの、韓国が国あげて金銀財宝を供出しておったが、
ハイエナはどこにでもおるおろ。弱ったものをねらうあろ常識あろ。
現在の日本が危ないのは、金本位制になった場合に国家の金備蓄では屁の突っ張り
にもならんからでおろ。
金買うあろ。
わかたか。

aro,oro,
age

>166
アホだな。ｵﾏｴ。日本の領土内には含有率の高い金鉱山が沢山あるのよ。
採算に合わないから掘らないだけだよ。金相場が高騰したとき（採算ベースにのるとき）
掘りゃいいだけの話だよ。

増税とかは税金で飯食ってる奴らで決め手は駄目だと思う、政治家はしょせん
税金で飯食ってるため民間ではない、
それと公務員が民間より給料高いのはおかしいと思うよ、民間の痛みなんて
「何それ」って感じだし・・・。

ほんとうに「痛み」が来たら

もはや何％の増税がどうのこうのというような話は関係がなくなるので
はないかとも思いますが。。。

>>159

＞職を選んでいるからでしょう。選ばなければ職はたくさんあるよ。

それは、若い人の話です。
中高年には再就職先はあまりありません。
特に、５５才以上は門前払いです。

＞極論だなぁ。そう言い切れるところがわからん。。。

給料が減れば、公務員が消費を減らすのは当然でしょう。
その他の国民が消費を増やさぬ限り、総需要が減るではないですか！

>>160

＞国債増発とかは、国際市場が許してくれないあろ。暴落するあろ。

金融緩和を行えば、国債暴落はまず考えられないと思いますよ。
大企業の資金需要は弱く、中小企業には担保不足で貸せない。
BIS規制の縛りもあるため、銀行は国債を買わざるを得ません。
しかも、日銀が買い切りオペをさらに増額すれば・・・。
暴落どころか国債の奪い合いになるでしょう。

朝銀問題

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

age

ちんこ刺さってまんこ（まんこ）
三つ並んでまんこ（まんこ）
マン汁塗られてまんこ（まんこ）
マンコ3兄弟

一番上がクリトリス（クリトリス）
一番下がアナル（アナル）
間に挟まれ膣（膣）
マンコ３兄弟

関西だったらおめこ（おめこ）
九州だったらぼぼ（ぼぼ）
日本全国まんこまんこ
まんこ3兄弟

まんこまんこまんこまんこ
まんこ3きょうだい
まんこ3きょうだい
まんこ3きょうだい
まんこ！

>>144
>>166dell　へ　　

そうやってもう何年も赤字国債発行してきている。　
それで公金を必要とする公務員、・法人など生産性の無い組織が増えている。
そこで働く人も増えてきました。
んで、、、国の借金が１０００兆円程になったのですか。
あと何年そうやってしのげると思う？

民間の邪魔になる、生産性の無い公金喰いの人々組織維持のために、、
永久に赤字国債発行し続ける国、社会・・・にしていくのか？

近い将来北朝鮮のようにでもならない限り
そんな安易なペーパー刷りで国は存続できないよ。


借金カウンター

http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html

>>170

＞国の借金が１０００兆円程になったのですか。

そう。その程度しかないため「デフレ」なのです。（と言ったら、ちょっと挑発的ですか？）

＞あと何年そうやってしのげると思う？

見通せる限りの将来において。
というより、そもそもそういう事を心配する状況にない。
少なくとも、アメリカを含む大部分の国よりリスクは少ない。

仮にこの国のある程度の責任のある座についたとしたら、とてもそん
なのんきなことは言えないと思われ。

>>172

というより、小泉内閣＝財務省は日本経済の問題点を勘違いしているから、
財政再建至上主義になるのですよ。

>>171　dellへ

君は、何をしている人なのだろう、
悠長に構えてられる環境にいるんだね、、。

君の理屈だと、道路（通行料金高くて通れません）、ダム（あまり必要ないんじゃ、むしろ国土破壊？）
などは立派に造りました　、。、
今以上に赤字国債を大量に発行し、それを繰りかえせばいいというのか？
ペーパー刷って国民は餓死状態になるやもしれん。

数字的にアメリカに多額のお金を貸しているかもしれないが、
向こうは、そうは思っていないだろう。
世界唯一の軍備、宇宙産業、食料生産輸出、石油埋蔵量、原油確保、・・・
強力な力を持っている。なにかとタカラレルゾ。

日本は食料自給率も少ない、エネルギーも輸入だより。
多くの製造業は海外へ流れている、、
ペーパー刷ったりの特殊法人など非生産的な職業を優先している、
あほなことしてる場合じゃないぞ。

>>174はあほなことに執着して気が滅入っているようですね。

頼む、改革してからにしてくれ（増税は）

>>174

＞ペーパー刷って国民は餓死状態になるやもしれん。

どういうメカニズムでそういう事になると考えているのか不思議。

> dell

金が無いんなら、ペーパー刷るだけで解決するという
学生か・・・特殊法人か　？　　
社会を知らない、ほんとうに能天気なやつだな。

安易なペーパー刷って、公金が銀行へ、安易なサラ金、気楽なパチンコへ、自棄のギャンブルへ、
国民に借金を背負わせ、社会主義国家、、

安易にペーパー刷って公務員、、特殊法人、お抱え企業、安易な道路工事などにお金が流れ、
国土の破壊、食料自給率を下げるあほ減反政策、、、まともな産業は他国へ流出、
刷ったつけは刷っただけ今の子供、子孫に重くのしかかっていくぞ。　　
、、、、あほがつくる社会主義国家。

>>178

＞国民に借金を背負わせ

国民の借金の裏には国民の資産もあるのですが。
誤解のないように言っておくと「資産」とは道路や橋のことではなく、「国債」という金融資産という意味ですからね、念の為。

＞安易にペーパー刷って公務員、、特殊法人、お抱え企業、安易な道路工事などにお金が流れ

こういう人達も国民なのですが・・・。
ただし、「不正」は法律に基づいて厳正に処分すべきだとは思います。

＞まともな産業は他国へ流出

根拠は？
ペーパー刷れば円安になり、輸出産業には有利になるのですが。

今の日本のGDPのなかで、輸出産業のしめる割合は少ないよ。

>>180

その通りですが、
それなら、 >>178　が主張している海外に流出する「まともな産業」ってどんな産業？　ということになる。

>>179 dell

国民の資産？
根拠無く安易に発行する大量の赤字国債券が将来金融資産になるのか？、
多くは銀行が買っているのだろ、
安易なペーパー発行は、公務員、特殊法人、必要のない土木、
ギャンブル、サラ金、売春、酒、などには行くが
利益を生む希望の、将来性のある産業には行きにくくなる廃退していくだけだ。
　　　>根拠は？
ペーパーが安易に得られるんなら何も努力する必要ないだろ、馬鹿らしくって。

君の言う国債を大量に発行してお金が一般国民に行き渡るルートを示してみてくれるか？
円安になっても、国民が円を持っていなかったらどうにもならないから、。

まさに徳川幕府だな

印篭でもみせてくれ自分たちは正しいと信じて世界の流れから取り残されている官僚様

>>184は世界の流れにのっていると思い込んでるんだね。

>>182

日銀が現在の国債買い切りオペを大幅に増額する。
公共事業、減税など国債発行による財政出動を行う。

この２つを同時に実行すれば、
事実上、
日銀⇒政府⇒国民　という資金の流れが出来あがります。
（日銀⇒政府のところは、実際は銀行が買った国債を日銀が買うので、正確には、日銀⇒銀行⇒政府　と言った方が良いのかもしれません）

「小泉スレ」に書くべきことかもしれないが・・・
小泉内閣ってアメリカ式の資本主義社会を作ろうとしているのかもしれない。
アメリカは一企業に「公的資金注入」などしない。
労働組合の弱いところはリストラは日常茶飯事。完全に弱肉強食の社会だ。

小泉自身親米派であるし、すぐにアメリカ式経済理論に感化されそうな気がする。
アメリカ式の資本主義社会、民主主義政治は、日本に合わないと思う。
戦後、日本がどうやって経済を立て直してきたか？
今後の日本経済復興の答えはそこにあるような気がする。。。

>>187

＞アメリカは一企業に「公的資金注入」などしない。

とんでもない！
アメリカはＬＴＣＭのようなヘッジファンドにさえ、公的資金を注入したではないですか！
アメリカは、そういう所は非常に現実的な対応をしています。
小泉首相や竹中大臣のような「書生論」で突き進んだりしませんよ、アメリカは。（笑）

今も日本は黒沢明の「七人の侍」の世界です。
ならず者が庶民から強制的に税を取り、警察、学校、消防、国防など
最小限の戻しをして、あとは仲間で遣い放題。

遣い放題が高じて、金が足りなくて国民を債務者にして大借金。
この大借金でまだまだ造ります一本で間に合う所に三本の橋、熊の通る高速道路、
飛行機の飛ばない飛行場等々、きりなし。

そして、このならず者、そのムダ造りした先に天下り、ちゃんと個人財産をつくります。
「七人の侍」時代のならず者は流れ者なので個人財産までは持ってないようだったから
官僚と云う名の現代のならず者のほうが余程悪どい。

公務員まふぃあ

>>188
修正どうも。
超即レスだなぁ。まさに２ｃｈねらー。

アメリカは銀行に公的資金注入などしないと聞いたものですから。。。
早合点でした。誤情報を流してごめんなさい。

dell は結局のところ、日本の財政状況を良くしていくためには、
どうすればいいと思っているのでしょうか？

>>1が述べている内容は極端なところがあるが、国のお金の使い方に関しては、
「現在の財政状況を考えると、配慮が足りない」という主旨（勝手に解釈）には
私も同意していますが･･･。

dellへ

私は根拠無く容易に発行した赤字ペーパーは、
　　　　　　　　　どうしても将来金融資産になるとは思えない。

　　　　>日銀⇒銀行⇒政府⇒国民

政府から国民へのルートは、公務員、特殊法人、公共事業、工事ですか？
万博、高速道路、ダム、飛行場、新幹線工事、サッカー場建設、ODA　etc・・・
これらをどんどん推し進めよという事ですか？

公務員のスリム化、特殊法人削減っていう考えは
失業者を増やすから、消費者を減らす事になるからって考えも及びませんか？

最近どこの駅前にも消費者金融の看板がたくさんありますが、利用者も増えているのでしょう。
dellは、どう思いますか？
　　　　>政府⇒国民　　　
消費者にお金が渡り消費されるから、いい傾向だと思いますか？

>>192

と言うより、>>171で示唆したように、
（また少し挑発的な言い方になりますが）現在の日本の財政に問題があるとしたら、国債発行残高が（経済実勢を考えると）少な過ぎる事だということです。
つまり、国債を増発する事こそが、今行うべき政策だと言っているのです。
財政再建というのは、過度なインフレを未然に防止するために行う政策であって、
インフレの影もカタチもないデフレの状況でやるべき政策ではありません。
デフレ不況下での財政再建は、単に無意味であるばかりでなく、
デフレ不況をさらに悪化させ、いたずらに「失業」という経済効率上最も非効率なムダを生み出し、百害あって一利なしです。

現在の日本は、世界一の債権国で経常黒字（すなわち　貯蓄＞投資）、デフレで不況（すなわち　供給能力＞需要）です。
財政赤字は、単に民間で使い切れない貯蓄を政府部門が使っているというに過ぎません。（それでも使い切れず経常黒字なのです）
外貨建て債務もなく、デフォルトの危険は世界で最も少ないでしょう。

>>193

＞政府から国民へのルートは、公務員、特殊法人、公共事業、工事ですか？
万博、高速道路、ダム、飛行場、新幹線工事、サッカー場建設、ODA　etc・・・
これらをどんどん推し進めよという事ですか？

政府から国民へのルートは、上記のものもそうですし、減税や補助金というやり方もあります。

問題は、どちらのルートが好ましいのかという事でしょう。

私は、現在のように非自発的失業者が溢れているような状況では、
公共事業で、国民的ニーズの高い社会的インフラの整備（例えば特別養護老人ホーム）をまず大規模に推進すべきだと思います。
しかし、それだけでは景気回復のためには規模が足らないならば、減税をすべきだと思います。

財務省（罪無省といいたいのだろうが、君らは罪有省）に死を！！

今、生産業者は「海外でモノ作って生産コストを押さえる手法」を取っているが、
これって、日本経済を悪くしている元凶のような気がするんだけど・・・。
国内の人手を使わないわけだし、これが国内雇用機会が激減している原因では？
不況は大手企業に大きな問題があるような・・・。

大手企業はそれぞれが合理的行動を取っているだけなのだから
それを批判するのは適当ではないと思います。それこそ日本人の
ほとんどが消費を増やさないから景気が悪いのだ、などと批判する
事も出来る訳だし(もちろんこういった批判が妥当とは思えません)。

みんながミクロ的なレベルで合理的な行動を取った結果、景気がま
すます悪くなるのであれば―つまり合成の誤謬に陥っているのであ
れば―やはり政府及び中央銀行がそれを解決すべきなのではない
でしょうか。

>>198
なるほど。
政府は「新しい産業」などと言って、
いまひとつ何をしているのかハッキリしないので、
既存の産業が復興させるなり、具体的な行動を取ってほしいですね。
リストラされた人達がちょっとかわいそうに見えるので・・・。
あ、高年齢（４０、５０代に限る）けどね。

>>198
手遅れにならなければいいが

>>195, dellへ

　　　　>>173 ：dell ：
　　　　>小泉内閣＝財務省は日本経済の問題点を勘違いしているから、
　　　　>財政再建至上主義になるのですよ。

　　　　>>194:dell 財政再建というのは、過度なインフレを未然に防止するために行う政策であって、
　　　　>インフレの影もカタチもないデフレの状況でやるべき政策ではありません。
　　　　>デフレ不況下での財政再建は、単に無意味であるばかりでなく、
　　　　>デフレ不況をさらに悪化させ、いたずらに「失業」という経済効率上最も非効率なムダを生み出し、
　 >百害あって一利なしです。

オイ、173と194言ってる事が違うけど、何が言いたいんだ？

安易に赤字国債刷って減税や補助金？
この景気の悪い時にきみは消費税についてはどう思う？
インフラが特別養護老人ホームか？
補助金にしても、おべっか使う要領のいいところへお金はまわっていって、
おれの所にはこんぞ。

赤字ペーパー大量に発行するなら、国民全員に行き渡るように配ったほうがまだましだわ。
１人１０００万くらい、郵送で届けてくれるなら君の意見に賛成するよ。
公明がやった子供と老人への地域振興券ばら撒きと同じだけどおれの処にもまわってくるだろう。
　　　　　　　　　　　・・あほくさ・・

　　　>>194:外貨建て債務もなく、デフォルトの危険は世界で最も少ないでしょう。

根拠無く安易に刷れば刷るほど、根拠の無いペーパーに価値を認めれば認めるほど、
現在の一般日本国民、子供、日本の子孫が借金背負う事になるんだよ。
　　　　　　　dell 意味が解かるか？

通れない道路、無駄ダム、（国民の７０％近くがもういらないと言っている。）
老人ホームに補助金？など・・・・
どうもきみの言う事をきいていると、
少子化に拍車がかかり、産業も国力の無い社会主義国家まっしぐらだ。
きみの望みか？

>>201

>>173と >>194と　どこが「言ってる事が違う」のか不明です。説明を希望。
どちらも、デフレ不況下の財政再建を批判しているのですが・・・。

＞この景気の悪い時にきみは消費税についてはどう思う？

現在の消費不況を鑑みれば、当然、減税または撤廃と言いたいところですが、
減税すると、減税までの期間、買い控えが起きてしまうのが悩ましいところです。

＞・・あほくさ・・

そんな風に批判するなら、ちゃんと「あほくさい」理由を説明して下さいね。

＞通れない道路、無駄ダム

通れる道路、必要なダムを作ればよいでしょう。
別に、わざわざ「通れない」道路や「無駄な」ダムにこだわることはないでしょう。（笑）

＞老人ホームに補助金？

現在、特別擁護老人ホームは著しく不足しており、痴呆老人の入所が2年待ち3年待ちになっている事をご存知ですか？
家族の介護負担がいかばかりか、貴殿は認識できていないのでは？

＞産業も国力の無い社会主義国家まっしぐらだ。

これは、全くの誤解。
私は、大きなデフレギャツプが存在する現在の日本においては国債増発による財政出動が必要だと言っているだけであって、
景気が過熱している状況なら、国債増発や公共事業の拡大は避け、むしろ極力縮減すべきでしょう。
財政再建、小さな政府、これらは景気が過熱した状況における有効な処方箋なのです。

族議員を倒すには石原政権しかない！

　　　　　　　　石原総統ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 石原総統ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　石原総統ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　（　　´∀｀　（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>202
展開についてはどうこういう気はないが今の日本で実現可能なことなのか？
例えば特別擁護老人ホームへの資金援助にしたって岡光事件が代表例のように
変なことになってしまった。
今の日本にではいくら効果のあるであろう策があっても実行段階で横領汚職等の
各種犯罪が絡んでしまい、結果的に効果が出ない可能性が高いのえはないか？
現状のそのような事態を考慮に入れないでこうすればできるはずと言われても
説得力が感じられない。

>>204

「実行段階で横領汚職等の各種犯罪が絡んでしまう」ことと
「結果的に効果が出ない可能性が高い」ことの関連が不明。
横領汚職があったからといって、公共事業の景気浮揚効果が失われるわけではないでしょう。
また、横領汚職があったからといって、完成した特別擁護老人ホームの利用価値が減るわけでもない。
もちろん、横領汚職は犯罪であり、司法の手によって厳しく裁かれるべきです。
しかし、横領汚職と公共事業の景気浮揚効果や社会的便益は根本的に別問題です。

>>205
＞「実行段階で横領汚職等の各種犯罪が絡んでしまう」ことと
　「結果的に効果が出ない可能性が高い」ことの関連が不明。

過去に不正等で問題がある策に関しては反対が多くなったりして実行が難しくなる。

＞もちろん、横領汚職は犯罪であり、司法の手によって厳しく裁かれるべきです。

これが実際に出来ていないのだからどうするのかと。

策自体は否定しないですよ。
ただどんな良策でも実行できなければ意味がないと思っているので。

ちょっと説明が足りなかったので付けたし。
それで結局は「また不正等がおこるなら認められない」といって
実行できなくなる事態も起こるのではないか。
いくら理論上は良策だとしても感情的に反発が起きることが予測されることも
あるだろうから、その時にどう説得するのかと。

>>203
亀井さんや野中さんと仲間ですけどね

>>206

なるほど、政治的に難しいという話ですね。

それは、「横領汚職と公共事業の景気浮揚効果や社会的便益は根本的に別問題」である事を多くの国民が認識するか、
あるいは、そうした認識のもとに政治的リーダーが決断するか、どちらかしかないでしょうね。

要するに自由に使える金がもっと欲しいんだろ株主＝国民 経営者＝財務省 従業員＝首都圏民

>>209
ことらの言いたかったことを理解していただけた様で何よりです。
それで209での2点は今の日本では無理ではないかと考えているので
日本の特性を踏まえた上での実現可能な策は無いものかと。
206で述べた様に政治と経済は実際のところ不可分で無くなっていると思うので
経済的な理屈の上ではこれが最適という話で止まってしまっては先には進めない
のではないでしょうか？

>>211

しかしだからと言って、政治的にはいくら行いやすくても、経済の論理に合わない政策を行っていたのでは、
国民みんなが不幸になるばかりですがね・・・。

まあ、政治的妥協案として、国債増発で減税というのはありだとは思います。

>>212
結局は政治の領域つまり最終的に実行できることが重要となってしまうので
適切な策を実行できなくなるまで状態を放置してしまった私を含む国民の自業自得かと。

＞ 国債増発で減税
まあこれで時間を稼いで状況の変化を待つしかないでしょうね。
ただ国債増発も実現性においては徐々にきびしくなっていると思われるので
そうなると打つ手無しに。

諦めてしまってはいけない。今の経済政策が間違っていると思う
なら正しい経済政策がたとえ国民に受け入れられないとしてもそ
れを訴え続けるべきだ。国民を説得し政治を動かすに至るまで拡
張的マクロ経済政策を採ることを主張し続けるべきなのである。

その前にちゃんと納得できるデータを提出させろよ。財務省が粉飾す
る前の元のやつをな。

出てきたデータが財務省が粉飾していないデータだということを
どうやって証明するのかという罠。
信頼が無くなってしまうと、あらゆる事に無駄な時間がかかってしまう。

日本がもしも復活するならば、今度こそは政治や行政の信頼性を保つような
方策をとらなければならない。

http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm
これによると
我われ日本国民が１年間に差し出している税金は４９兆円である。
国民が汗水垂らして朝から晩まで働いた４９兆円を、我われが一時的に雇っている公務員に預け
ている。恐るべきことに我われが、使用人である彼らに支払っている給料は合わせて３５兆円と
いう途方もない金額なのだ。４９兆円のうち、彼らを養っている額が何と３５兆円なのである。
（２００１年平成１３年決算ベース）。
我われが雇っている公務員への給与支払い内訳は国会議員１０００億円、国家公務員７兆７千億円、
皇室・宮内庁１９７億円、これに２７２万人の地方公務員給与を入れると３５兆円にもなるのである。
年収４９０万円のサラリーマンが年間３５０万円をお手伝いさんに支払っていたらアンポンタンを
通り越しているでしょうが。
「社長、アタマおかしいんじゃないの？」
と言われる所以である。
１億人の我われ社長は驚くべきことに「医療費」や「教育費」が有料、その上、道路を
通るのまで金をふんだくられているのだ。「キ印」である。病院や学校が有料、狭い
家一軒持つのに３５年ローン、６０歳過ぎまで働いてきてスズメの涙の年金、若いカップル
に至っては好きなだけ子供も産めないという信じられないような国なのである、こんなものを
国家などと思い込んでいるアタマが既にＫＩではある。

これはどうよ

>>217
国の財政と地方の財政の区別ついてるか？
こんなアホな意見を真顔で晒すなや。

>>217
国を企業や家計に例える事自体が馬鹿げている。特に税金をサラリーマンの収入
としているくだりは理解しがたい。あえて例え話の土俵に乗るなら４９０万円はサー
ビスを受けるためにお手伝いさんに支払っているお金なのであってお手伝いさんは
それを食事の材料を買ってくる部分(国ならばさしずめ道路を作るためのコンクリート
代か)と自分の手取り(３５０万円の部分)に分けているに過ぎないと思う。また、上記
の例え話でのサラリーマンの収入はＧＮＰを宛てるべきではないか。

>>218
本文を読め　書いてある

>>219
これは俺が書いた文ではない
但し注目してもらいたいのが
収入に対する人件費率についてだ
この先いつまでも低金利は続かない
国債の利払いと人件費で歳入欠陥が続くだろう
ということだ

>>例え話でのサラリーマンの収入はＧＮＰを宛てるべきではないか
そう思う

>>217
つうかこんな基地外文章を持ってくんな、ヴォケ。
どんだけおかしいか理解することさえできんのか？

>>221
基地外文章ごときに必死だな（ｗ

>>202 dellへ

きみは公明か？
通れる道路をつくればいい？、必要なダムを造ればいい、？
そのとおりだよ。　　だけど現実に高速道路、橋など通行料が高くて利用しにくい。
ダムも７割近くの人がもういらないといっている。

インフラに痴呆老人が待ってる特別養護老人ホームを・・・・？
痴呆老人対策がこの国のインフラか？　オイオイ、
活力の無い、少子化老人ウヨウヨの、ボケ国家にしかならんだろう、北そのもの。

国県の安易な補助金にしても公務員親族系に流れ腐敗のおんどこになる。
現実になってるじゃない。
努力、新しい発想をするひとよりも、腐敗、おべっか使うひとのほうに
安易にお金が流れる君の考えは、まともなひとを自殺、ボケに至らしめる。

デフレギャップという理由で赤字ペーパー大量に発行するんなら
まだ一律国民にばら撒いたほうがましだ。　

これまでも赤字国債を大量に刷って銀行にあるんだろ。
価値があるのならペイオフどうのこうのって騒がなくてもいいだろう。

どうもきみは、公明系のようだな・・・・。

歳入が減少し続けているのに、国債を出して歳出を減らそうとしない。
身の丈にあった金の使い方をすれば、何の問題もないはずだ。
国家財政が破綻しようと言うのに、ODAをはじめとする海外援助、利用
効率の悪い、道路、鉄道の建設の大幅削減には手も付けない、賊議員の
ピンハネ分を含む公共事業費チェックなどすべきことはいっぱいある。
それとも歳出を減らすと、自分たちの既得権益が脅かされると考えての
ことか。

>>223
支離滅裂で何を主張したいのかよくわからないんだけど

もし、電電公社・ＮＴＴが民営化していなかったら、
長距離電話はいくらかかって、携帯電話の通話料はいくらで、
パソコンの常時接続はいくらだったろうか？　と考えると恐ろしいであります。

>>223

＞だけど現実に高速道路、橋など通行料が高くて利用しにくい。

その割には、高速道路混んでますね。

＞インフラに痴呆老人が待ってる特別養護老人ホームを・・・・？
痴呆老人対策がこの国のインフラか？

そうですよ。
貴殿は、家族の介護負担の大きさをご存知ないのでしょう。
介護のために働けなくなっている人も世の中には多いのですよ。

＞デフレギャップという理由で赤字ペーパー大量に発行するんなら
まだ一律国民にばら撒いたほうがましだ。　

政治的にはそういう考え方もあるでしょうね。
ただ、日本には不足している社会的インフラもあるのだから、
どうせばら撒くならタダでばら撒くのではなく、社会的に有用なものを作らせて、その代償にばら撒いた方が一石二鳥と思うだけです。

＞これまでも赤字国債を大量に刷って銀行にあるんだろ。
価値があるのならペイオフどうのこうのって騒がなくてもいいだろう。

今、銀行のペイオフで問題になっているのは、銀行が不良債権の担保に押さえた不動産の下落や自己資本に算入されている株式の下落による自己資本の毀損であって、
銀行が買っている国債の問題ではありませんよ。

>>224

＞身の丈にあった金の使い方をすれば、何の問題もないはずだ。

デフレ不況期には、貯蓄ばかりして消費や投資をしない民間に代わって政府がお金を使う事も、
「身の丈にあった金の使い方」ではないでしょうか。

＞国家財政が破綻しようと言うのに、ODAをはじめとする海外援助、利用
効率の悪い、道路、鉄道の建設の大幅削減には手も付けない、賊議員の
ピンハネ分を含む公共事業費チェックなどすべきことはいっぱいある。

これはその通り。財政の使途については、見直しの余地は大いにあると思います。
しかし、だからと言って歳出総額を減らすのは問題。
デフレ不況下で、政府まで歳出を減らしていたのでは、ますます総需要が低迷し、デフレスパイラルを深める。
この愚は絶対に避けるべきです。

要は、財政の使途と総額の問題は分けて考えるべきです。

>>227dell

私はなるべく有料道路は通らないに様にしています。というか、
そんなお金ないのです。（補助金くれるといいですけど（ｗ

家のばあさんは９０近くですが、自分できゅうり、なす、トマトなどをつくっていますよ。

社会的に有用なものなら私も賛成です（ｗ
でも安易にペーペー刷ったら、有用なところへ使われません。
銀行の不良債権、バブル株価も、根拠無いペーパーも同じです。価値の無いものに値段をつけているだけ。
どこぞやのチューリップの球根と同じ。

　　　　　　>歳出総額を減らすのは問題。
あぶく銭は、あぶくの様に消えます。

解かりやすく言うと、家庭の収入が減ったのに、生活はバブルの頃の贅沢な暮らし
周りを気にして以前以上の付き合いをし、、、そのお金は消費者金融サラ金で借金、、
お婆ちゃんは、膨大な借金を気にしてボケてしまった、
特別養護老人ホームに入る用に手続きをしているが、コネとカネがいる。
消費者金融の保証人には子供、孫、、、。

預金も底をつき始め、仕事もへってきたが、贅沢な暮らしは
どうしても続けたいっていているようなもの。

トップが金融族なんだから、、、

>>229

＞解かりやすく言うと、家庭の収入が減ったのに・・・

だから、それで国民は生活切り詰めて消費を減らしているわけです。
その分政府がお金を使わなければ、総需要不足で不況がさらに悪化するではありませんか！

>>224

将来の人口減少を先取りして経済全体の規模縮小が始まっていると
考えれば、政府が支出額を維持することは無意味ではなかろうか。

誰か２７時間テレビのミリオネア見てない？
石原慎ちゃんが出てるよ！
デフレの話とかもしてる。ｄｆｌんｓｆんｌｇ

ダイエットで水のまないのは病気になるよ・・・

個人も法人もお金を使わずに貯め込んでいるから
増税で個人や法人からお金を吐き出させて
国や地方が代わりにお金を使おうということだろ
お金が回らなければ景気が悪化する一方だもんね

公務員とその年金機関が貯金するために、
赤字でもなんでも全員破産させてでも
とにかくお金取り上げようと増税しているだけだよ。

歳出総額減らしてもいいんじゃないのか？
といっても減らすのは無駄なところだよ。
ＩＴ化進めるとかで公務員の仕事の効率化をして
余剰人員をカットする。もちろん特殊法人の
ような補助金で潤ってるようなところも
廃止だ。それで随分歳出は減る。

歳出されたお金を受け取る側の人はそれでいろいろな物を
買ったり飲食したりするから歳出が増えるのはいいんじゃないの

ニポ−ンはね。破産してるの。
ごめんね。子供たち。
節操のないじいちゃんばあちゃんを許してね。

許せるか！！　このどアホが！！

公共事業とかで支払われた金は建設労働者の給料になって
その建設労働者がせっせといろんな物を買ったり飲食したり
遊びに行ったりすればいいんじゃないのか

日銀が吸い上げて全部公務員の年金に化けます。
公務員の年金はタンス預金になります。

＞２４０

ふう〜〜っ。
そうやって、投資に値しない公共事業を続けた結果、ニポ−ンは破産しちゃったわけだろ？
確かに昭和の頃は必要な公共事業は沢山あった（なんせ焼け野原なんだから。）とおもうけど、平成になっても同じような事やってんだよなあ。
こういうのをバ＠の一つ覚えっていうんだろうなあ。
（時代が変わったら財政もかえてくのが政治家の仕事なのになあ。）

公共工事の金がこれまでに失業者対策で、請負高のうち
建設労働者にそこそこ回っていたらこれほど「土建屋にあらずば
人にあらず」みたいな事にはなっていなかったと思います。
地方ではとくに土建屋天国の日本！入札の仕方をかえるとか
最初から発注の時に「タテわけ」でニンプさんに何割払わないと
刑罰を受けるとか、自分で土建屋を起こしたり工事を取るには才覚が
必要かもしれないけど、もうちょっとましな方法がないのでしょうか。

＞２４３

おっしゃるとおりだと思います！（禿同。

というか個人の給料にお金が回る部分はいいけれども
銀行の借金返済などに回る分が貸し渋りなどで目詰まりを起こして
お金がうまく循環しなくなっているのが最大の原因じゃないの

みなさん、なにもそんなに難しい話じゃないの
金になる仕事が欲しい人がいて
人の金で仕事を出すと得する人がいれば
ことは成立、ってこと。
何も考えないで永年これをやって来た結果が
国の借金１０００兆円だー

究極の社会主義国家ニッポンとしては当然のことであります。
よって、公務員以外の人々には明日はないと知るべきなのです。

国が銀行の不良債権＝ゼネコン等の不良債務を全て肩代わりすれば
銀行融資などの経済循環が正常化すると思うのですがね
スレ違いですか

>>242

＞ニポ−ンは破産しちゃったわけだろ？

ウソはいけませんよウソは。

>>243

＞「土建屋にあらずば人にあらず」みたいな事

これも同じ。
土建屋ってそんなに幅利かせてますか？
バブルと言われた時代ならともかく、今は、ほとんどの土建屋は青息吐息ですよ。

まー３０００万の工事をすれば１０００万以上は儲かっていた

１億２億の工事でも申告には出ていなくても実質の「年収」が
５０００万から８０００万の時代にくらべたら青息吐息でしょう。

まーしかし利益率から言えば、住宅や電気工事なんかもそんなもんかも？

>>248

銀行が保有する国債と不良債権を相殺するのは
いけないことなのでしょうか。

今も日本は黒沢明の「七人の侍」の世界です。
ならず者が庶民から強制的に税を取り、警察、学校、消防、国防など
最小限の戻しをして、あとは仲間で遣い放題。

遣い放題が高じて、金が足りなくて国民を債務者にして大借金１０００兆円。
この大借金でまだまだ造ります一本で間に合う所に三本の橋、熊の通る高速道路、
飛行機の飛ばない飛行場等々、きりなし。

そして、このならず者、そのムダ造りした先に天下り、ちゃんと個人財産をつくります。
「七人の侍」時代のならず者は、流れ者なので家屋敷など個人財産までは持っていないようだったから
官僚と云う名の現代のならず者のほうが余程悪どい。

この世に捕まらない極悪人あり。
国の借金幾らになろうが民間より３割〜５割も高い工事費でせっせと道路造り---天下りのためにね。
国民の安全より製薬業界の利益優先でＨＩＶ---天下りのためにね。
国民の安全より飼料業界の利益優先で狂牛病---天下りのためにね。
省あげて税金で飲み食いの外務省。いいよね懐痛まなくてね。
これをみんな見逃す検査院、増税路線の財無省---どうしてだ。
国民から食い扶持貰いながら自分と業界のためだけに働く腐れ役人は、中国なら死刑だな。

歳出の削減はデフレスパイラルを呼び込むって、

歳出の内の人件費部分を言っているのですが・・・。

人件費2割カット、当然すべきでしょ。

首切りは同意しないが。

>>254

首切りよりはマシかもしれませんが、それでは公務員の消費が減ってやっぱり総需要が減ってしまいますね。

政府部門を効率的にするのは好況期でも不況期でも良い事だと思う。ただ、歳出そのもの
を減らすのは不況期には妥当ではない(固定費を減らすならその分変動費を増やすべき)。
たとえ公務員を首切りしても失業者が増えるだけなので失業対策として”良い”公共事業を
増やそうという事ではないか？国は国民を首切りできないのだから。

>>255
そう来る、と思ってました。

公務員の性格として（私の父はずっ〜〜〜といぜ〜〜〜ん公社員）
奴等は、貯めこむのが殆どです、って。
一部、借金王を除いて(^^;
2割カットしたって、何の影響もないね。

それよりも何よりも、腐り金を持っている連中に使わせることだ。

>>256

＞たとえ公務員を首切りしても失業者が増えるだけなので失業対策として”良い”公共事業を
増やそうという事ではないか？国は国民を首切りできないのだから。

重要な指摘だと思います。

>>257

公務員の方が民間人より消費性向が低いというデータでもあるのですか？
それはともかく、給与を2割カットすれば彼らの将来不安をかきたて、彼らが消費をさらに減らす事はほぼ確実ではないでしょうか。

＞公務員の方が民間人より消費性向が低いというデータでもあるのですか？

これは、是非調べてもらいたいものです。

将来不安をかきたて、って？
2割カットを永続的に行え、とは言っていないわけで、
暫定的措置としてできないものか、
柔軟に考えられないものか、ということです。
「痛みを分かち合う」とか何とか奇麗事を言って、実際、小泉及び財務省
のやっていることは、自らの腹は切らない。

こんな道理は決して通らない、ということです。

dell氏はどうか知らないが私には「痛みを分かち合う」というスローガン
の”痛み”そのものが胡散臭く思えてしまうのだよ。「痛みに耐えれば状
況は良くなる」と思わないし。

小泉及び財務省のやっている事については同意見だが、彼らに痛みを
分かち合ってもらうなら名目賃金の切り下げよりインフレによる実質賃金
切り下げの方が容易ではないだろうか。

>>260
同意

>>260

＞「痛みを分かち合う」というスローガンの”痛み”そのものが胡散臭く思えてしまうのだよ。「痛みに耐えれば状
況は良くなる」と思わないし。

その通りだと思います。
消費税１０％だろうが２０％だろうが、それで日本経済が劇的に良くなるなら、
「痛みに耐える」甲斐もあるのですが、逆に、耐えれば耐えるほど総需要が減り状況が悪くなるのですから、
「痛みに耐える」のは無駄であるばかりか、有害です。

dell
　　　　>その分政府がお金を使わなければ、総需要不足で不況がさらに悪化するではありませんか！

自らに都合のええ考え方やな。
そんなに無駄にカネがあるんなら、医療保険、固定資産税、消費税など税金公共利用金上げるな。、
俺にも景気対策で補助金回わせよ。海外旅行でもどんどん行ってやるよ。
高速道路でも新幹線でもどんどん利用してやるよ。

そんなの利用していては利益も出ないから、利用できないのが現実だよ、ヴォケ。

>>255 それでは公務員の消費が減ってやっぱり総需要が減ってしまいますね

日本は公務員の消費で食っているのではない
単なる一部の消費が公務員によって行なわれているだけだ

官僚とはそういう公務員中心的な概念しかもっていないやつばっかり
の集団なんだよな

いったいdellは公務員なのか？
職業だけでも公開せよ

>>263
確かにそうだね、別に国に金を使ってもらう必要などない。
直接俺に億でも兆でもくれ。
日本できっちりと使うから。

減税したって金をより使うであろう低所得者には恩恵が無いのだから、
減税でなく直接金を配付してくれ。

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>>263

＞そんなに無駄にカネがあるんなら、医療保険、固定資産税、消費税など税金公共利用金上げるな。

大賛成です。
この点、小泉内閣＝財務省は全く間違っているので、大いに批判し、政策転換を求めるべきです。

>>266

＞減税したって金をより使うであろう低所得者には恩恵が無いのだから、
減税でなく直接金を配付してくれ。

なるほど。
それなら、それを現政府に要求すべきだと思います。
私も賛成しますよ。

金を稼いだやつらにそのままつかわせれば、自然に産業構造は変化していくのに、政府が税金むしり取って（おまけに膨大な国債まで刷って。）本来淘汰されてる産業に金いれてるからこのていたらくなんだよ。

>>269

＞金を稼いだやつらにそのままつかわせれば・・・

残念ながら、金を使ってくれないから不況なのです。

違います。

高い税金、厚生年金、介護保険料、社会保険料などなどをむしり取られて使いたくてもつかえないのです。
（これらがなければピカソにでもいけるのに。）

>>271

なるほど。
本当にそう思うなら、国債増発によるそれらの減税、減額を要求すべきです。

昔の大人は、お金なんか使いませんでしたよ。

>>273は貧乏を懐かしむ昔の人ですか？

貧乏がいいならそれを好む人だけでやって欲しい。
今の日本において清貧の勧めは百害あって一理無しである。

>>275
百害とは思わんが・・・
せめて七十害〜八十害ということにして頂きたい。

政治家は飾り、官僚が居れば日本は動く。官僚に従っていれや。ｗ

>>272
それを国債増発しないでやれるようにしようとしているのに邪魔してるのだ〜れ

>>277
とりあえずｵﾏｴは氏ね

あげ

>>277
最近の公務員の無能さ加減にはあきれるよ。

民間に就職できないくらいクズだったから
公務員になったのですな。

ここに月曜日の真昼間っから仕事をしないで、ブラブラ２ｃｈ
やって、愚痴ばかり言っているＤＱＮ公務員がイバ〜イいるぞい。

　　　　　　　　　　↓

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1018187941/l50

政治家と公務員は､簡単な計算ができない
低脳だったから財政赤字になったのです。

予算を使いきることしか考えない馬鹿であった。

赤字は､国債と地方債を濫発すれば穴埋めができると
いう発想だけはできた。
皆､だまされるな､政治家と公務員はセットでアフォなんだぞ。

東京都民に官僚に反発する力はないかも首都が関西とかだったらわからないけど多分預金全使われても従うしかないて認めざろうえないかも首都移転は無いな絶対

官僚天国かーーーー

財政破綻に拍車■高すぎる公務員給料■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1024231667/l50

逝けよ。

コピペ
−−−−−−−−−−−−−−−
167 名前：朝まで名無しさん ：02/07/10 01:15 ID:JWGvKwu8

一生懸命 国益のために働いている公務員には申し訳無いが、
これもひとつの現実として参考までに。

（公務員板より）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1026017632/l50

◆噂の東京マガジン〜噂の現場〜を語るスレ◆

1 ：行政おかしぞ！ ：02/07/07 13:53
噂の現場　で取り上げられた行政の姿勢等について論議するスレです。
ほんと行政の態度や姿勢はひどいものが多いですよね。
同じ公務員として憤りを感じます。
よりよい行政サービスを目指して語り合いましょう。

国会議員､地方議員､公務員､準公務員､特殊法人､公益法人
ゴクつぶしどもを整理したら､増税なんかせんでもいいのだ。

>>278

国債を増発するからこそ、総需要が増えるのですよ。
国債を増発しないで国民負担を減額するには、それに見合う国民負担増ないし財政支出の減額が必要になります。
これでは、総需要が増えません。
国債を増発する事が重要なのです。

国債増発して公共事業してもゼネコンが公共事業の儲けを
不良債務の返済に充ててるんじゃ景気はよくならないよな

税金の迂回融資？

>>292

公共事業費の大半は、資材購入や建設労働者への給与ですよ。
また、不良債務の返済に回ったお金だって、公共事業の儲けがなく債務返済が出来ない場合と比べれば、
銀行の不良債権の増加を食い止めていると言えるでしょう。
銀行の不良債権の増加は銀行の自己資本を毀損し、貸し渋りの元狂となります。

いっそのこと国がゼネコンやダイエーなどの不良債務を肩代わりして
銀行から簿価で買い取ればいいんじゃないの

そ　れ　は　や　め　ろ

>>294
よく言うよ。
未だに丸投げされている事実を知らないの？？？？
公共事業費の大半は、・・・・・
わかっているだろう。

そしてその金は何に使われる？？？？

考えろや。

>>297

何に使われようが、「使われる」限り総需要は増えますよ。つまり、景気刺激効果がある。

>>dellさん
わたしも景気対策は賛成ですがやはり従来型の公共投資ではコンセンサス
が得難いと思います。
dellさんも今後は投資先を選ぶべきだと主張されておられたと思います。
その姿勢だけは崩されない方がよろしいかと考えます。

公共事業とは言うが、建設事業の乗数効果はほとんど１だろう...。

中間搾取されすぎなんだよ、建設は。国の体質を改善せにゃならんと
言うのに...。

>>299

＞dellさんも今後は投資先を選ぶべきだと主張されておられたと思います。

おっしゃる通りです。
公共事業の使途をより社会的便益の高いものにしていくべきは当然です。
ただ、>>297　のような事をあまり気にし過ぎると、社会的に有用な公共事業まで出来なくなってしまいます。
その事の害は、 中間搾取の問題より遥かに大きいと思います。

　銀行の不良債権はバブル期に不良担保でつくったもの。簡単にいうと
いまだに売れない担保物件の処理に困ってるということ。
それを国の金でかいあげてもらって、なお公定歩合0で利ざやいっぱい
とって、ＡＴＭ手数料とって、まだ赤字、公定歩合0何年してんの
200兆円の5％は10兆円/年　こんだけ助けてもらって更正できない
うえに他人のふところ景気まではがすのはへんじゃない。

>>298dell

それは無いぞ、ほんとうに机上の論理だよ。
きみは実社会経験が無いだろう。

>>303

確かに、彼の書き込みからは、何一つ現場の状況は見えてこないな…。
そこが彼がこのスレで「断言カキコ」している理由でもあるのでしょうけど。

現実的な解決案をだすには、もう少し具体的な内容で書き込みしてほしいですね。

>>304
勘違いを避けるため、レス補足。

「実社会経験」についてはわかりかねる。
でも、現場の状況についてはご存知ないかと。

しかし...銀行の不良債権を解消するためにわざわざゼネコンを仲介しなくても直接公的資金を
注入したほうがロスが少ないと思うのは私だけ？

それよりも破綻ゼネコンにすら公共事業を振っている現状は一体なんだろう？？？？？？？？

>>306
ゼネコンの規模は徐々に縮小させるつもりなんだろうがこれまで建設業に
従事してきた労働者をすぐには切り捨てできないんじゃないだろうか。
そういった人材の受け皿になるような新規の雇用もすぐには創出できない
のが実情だろう。
すでに高齢者でホームレスになっている人も増えているようだし。
あくまで推測だが。

日本の公共事業は、最も効率の悪い失業者政策みたいなものだからね。
もっとましな失業者政策、職業訓練、セーフティネットを作るべきな
んだけど。

age

dellはア＠ム、アイ＠ル、武＠士、プロ＠スなどなどで借金しまくって総需要を拡大している多重債務者と思われ。

>dellさん
了解です。
２ちゃんだと話題の流れで極論になりやすいのでその辺がもどかしいですね。
中間搾取の件は確かに実際に作業に従事する人からすれば大きな問題ですが
事業を発注する側からすれば公示価格内で収まれば問題ないとも言えます。
この件に関してはむしろ民間の構造が膠着していることも原因かと思います。
ただしそういったアンフェアさは個人的には納得いかないので公共事業を通し
て行われると非常に腹が立ってしまいますが。

書き忘れましたが>>311は>>299です。
失礼しました。

日本はまずは公正さを取り戻さないと景気なんか良くならん。
どれだけ効果的な案が有ってもまた不公正なことになるということで全部潰されるよ。

ロシアの日本大使館建設に１００億円って・・・
プールにテニスコート付きだそうです、馬鹿外務省職員のための観光施設でも
作る気なのか！

>>303 >>304 >>305 >>313

公正さや倫理と景気（総需要）の問題は本質的に別問題ですよ。
公共事業は、中間搾取や不正があろうがなかろうが総需要は増えますよ。
逆に、中間搾取や不正をなくしたからと言って、必ずしも乗数効果が上がるわけではない。
もちろん、中間搾取や不正を理由に公共事業を縮小してしまえば、総需要は確実に減少します。

ただし、倫理の問題として、不正の防止につとめるべきは当然です。

税収がないのに無駄な公共事業を増やしても
今まで通り借金が増えるだけじゃないの
１０００兆円を超える借金はどうするのですか
税収が増えるような公共事業を選別してやるべきでしょう

>>316

そもそも公共事業は税収を増やすために行うべきものではありません。

政府の借金が増えることは、今の日本経済にとって悪い事でないばかりか必要なことです。
政府の借金が1000兆円を超えても、その分国民の金融資産が増えるのですから、デフレ不況の日本にとって好ましい事でありこそすれ、悪い事ではありえません。
日本の場合外貨建て債務はないし、対外的にも債権国だし、しかもデフレギャップが大きいのですから、通貨危機もハイパーインフレもまずありえないのだということに留意すべきです。

小泉内閣になって、国民負担が減額されたものある？
負担増ばかりで、実質増税じゃん

負担の少なかった人たちもそれが既得権益だったってことに
気付よ、労働者への過保護も赤字国債の一因だったんだからさ。
官僚の既得権をもっと大幅に削減して欲しいって思うけどさ。

>>319　それじゃぁ、ぜいきんは　
消費税を基本にすれば？

昨日テレビで堺屋太一氏が
もし小渕敬三氏が健在で私がそのまま経済を
担当していたならこの不景気から日本は
もう脱出していたはずだ！って自信満々で語っていたが
皆さん方の考えを聞かせて！

>>317
それならいっそのこと税金を全部廃止して
全て借金で予算を組めばいいんじゃないの？

日本政府も一つの法人（公共法人）に過ぎないわけだから
その収入をおろそかにして借金ばかりなら
そのうち借金の利払いで首が回らなくなって破産するだろ

円建ての債務を円をいくらでも発行できる主体が債務不履行する事などあり得ない。

>>324
それならいっそのこと税金を全部廃止して
円をいくらでも発行して予算を組めばいいんじゃないの？

> 円建ての債務を円をいくらでも発行できる主体が債務不履行する事
などあり得ない。
>

与党や政府はこういう事を国民に信じ込ませたいんだろうな。田舎じ
ゃ今でもこの程度でだませるのかな？

>>325
むかし北朝鮮は、税金のない国と自画自賛し、それを真に受けたヤツが、あのおぞましい税金のない楽園と賞賛した。
それ以来、税金廃止論者は北朝鮮信者と相場が決まっている。

>>323
dellの理屈だと、今の日本ではその借金をする事が大切らしいから
その借金は国民の金融資産増になるからどんどんするべきだという理屈だ。
すごい理屈だ。　　
その理屈が通るのならこりゃ楽だぞ。

まさしく北朝鮮逝きだわ。

紙幣って国の徴税権を担保にしてるから価値があるんだろ
徴税権を放棄したらただの紙切れになるよ

>>315
別問題にするからいつになっても説得力のある案が出てこないじゃないか。
教科書的には別問題だけど、実際には政策として実行される以上は
政治と経済は密接に関係するのだから。
現に不公正に不満を持っている人も少なからずいるのだから、その現状を無視しては
いつになったってそのような案は取り上げられないよ。
説得力を持ちたければ少なくとも提示する案に関わる不正防止策もセットで出すべき。
酒を飲んで運転は止めましょうと言ったって実際減るわけでも無し。
「倫理の問題として、不正の防止につとめるべきは当然です。」というだけでは
これと何ら変わらず説得力のかけらもない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020713-00001018-mai-soci
ロシア日本大使館のプールは温水プールで地下に作ってこっそりロシア美人と
プールSEXやるために作るみたいです！（一部予想）

今の状況は経済一流政治三流とかいって政治をおざなりにしてきたツケやね
政治主導で動かないといけないのに何もできん

>>331
公表しても何も差し支えない建設費すら公表しない。
こうして国民の不信は増すばかり・・・

>>317　>>328

要は、程度問題ですよ。
国債発行が増えればインフレとなり、これがゆき過ぎれば、過度のインフレを招きます。
そして、日本で過度のインフレが問題になっているのなら、もちろん国債残高の縮小が必要です。
しかし、現在の日本は過度のインフレとはまさに正反対の状況なので、むしろデフレが問題になっている状況なのですから、
国債発行を増やすべきだと言っているのです。
経済状況次第に合わせた適切な国債発行のあり方を考えるべきです。

　☆スバラシキdell理論☆

>>310
　dell理論によると、国民の需要が少ないから皆さん借りましょうという事だ。
借りても借りても、それは全て国民の財産になる。　スバラシイdell理論。
それにしても駅前に増えたなー、返さなくてもいいのかなデル理論。

>>314,>>331,>>333
dell理論によると、そうゆうものもどんどん造るべしという事になる。
国民が使わないから国が使ってやるんだと、、、、スバラシイ、、

>>334dell
デル理論によると、適正な年間の赤字国債発行はどれくらい？
来年は、再来年は、？５年後、、１０年後は？
赤字国債発行は何千兆円くらいまでなら大丈夫？
当面永久に出来るの？　
以前はそんな心配はしなくても良いっていったね。

　　　　　☆スバラシキdell理論

dell錯乱しますた。

>>335

そういう心配をする状況にない、というのが答えです。
今の日本はデフレ。
財政が問題になるのは、過度なインフレが懸念される時です。
物価指数や需給ギャップなどのデータを見ながら、デフレでも過度なインフレでもない水準にコントロールすべきで、国債はそのツールに過ぎません。

財政の心配がしたければ、アメリカの財政でも心配してあげた方がいい。（藁）

のんきですねあなた。

>>337
過度なインフレが懸念される時までは借金を続けてもいいということでしょうか？
懸念される時になったら過度なインフレを回避することができるのでしょうか

>>338

あなたこそ、デフレ不況で多くの国民が希望を失い、自殺者まで増えているのに、
のんきですね。

>>339

＞過度なインフレが懸念される時までは借金を続けてもいいということでしょうか？

そうです。
ただ、私自身は、過度なインフレになる前に、雇用が逼迫しほぼ完全雇用となった時点で、「小さな政府」へ方針転換すべきと思います。
そうでないと、社会的資源のクラウディングアウトを生じますから・・・。

＞懸念される時になったら過度なインフレを回避することができるのでしょうか

インフレ回避が歳出削減、増税、金融引締めで可能であることは過去の歴史が証明しています。この順番で行うのが良いと思います。

今までの状況を見てると借金で公共事業を増やし続けても
雇用が逼迫しほぼ完全雇用となるにはほど遠いと思いますが・・・・

>342

借金で公共事業を増やしつつ、日銀が金融引締めを行う
というバランスを欠いた政策のためです。

>>342

それなら、インフレの心配は全くなく、むしろ潜在成長率を大幅に下回る経済の低迷が問題だという事ですから、
こころおきなく国債発行による財政出動を行うべきでしょう。

中国の台頭や少子高齢化で日本の潜在成長率が
大きく落ち込むのではないのでしょうか

「ゆるやかなデフレ」をコントロールしかねているのに、
「過度なインフレ」を回避できるの？

dellは糞馬鹿とおもわれ。

>>346は糞馬鹿に必死だな（ｗ

>>345

日本の潜在成長率を落ち込ませる最大の要因は、長期間にわたり潜在成長率以下の成長率に甘んずる事自体でしょう。
ちなみに、中国の台頭の台頭は、日本の潜在成長率とは無関係と思われます。

>>346

＞ゆるやかなデフレ」をコントロールしかねている

それは日銀や政府が無能なせいであって、私の責任ではない。
文句は、日銀総裁や小泉首相に言ってほしい。

借金を続けて２％程度の成長を維持したとしても
いずれ人口減少で破綻する可能性が高いと思うけどね

>>349の脳内ではＧＤＰは人口で支えられているんだね。

>>350
人口＋高齢化だよ

破綻すべきかいんふれるべきか、それが問題だ　ですな。

>>349

日本の潜在成長率は２％程度ではないのですが・・・。

人口減少が問題と考えるならば、移民受け入れを考えるべきでしょう。
また、長期にわたる不況が出生率低下を招き、少子化の一因になりうることも指摘しておきたいと思います。

>>351の脳は人口と高齢化現象が加算できるんだね。

人口は経済活動の力です、少子化は物を買う人が減るという事。

潜在成長率２％程度というのは政府が経済計画などで出してる数字じゃないの？

国債なんぞ発行しないで金刷ってそれを使えばいいだろ。
インフレさせるとしても何故国債発行にこだわるのか不思議だ。

金刷ってるのは日銀だからだろ　一応政府とは別法人だよ

景気は益々冷え込んで来ている

>>356

その政府の推計に疑義があるのです。
現実問題、1991年以降、実質成長が２％を越えた時期がありましたが、雇用が逼迫しましたか？

政府の推計まで否定するというのは相当無理があるんじゃないのかな

そっかー　１０００兆円札を一枚印刷すれば国の借金チャラなのか
２枚印刷すれば公共事業やり放題だわな（藁

>>361

そう思うなら、>>360への反論を聞かせて頂きたい。
たとえば、フィリップ曲線からオークン法則で実質潜在成長率を推計しても、２％などという低率にはならない。
政府の推計には政治的バイアスがかかっている事にも留意すべきではないでしょうか。

>>362

そこまで極端だとハイパーインフレを起こすかもしれません。
何事も程度問題です。

>>361
最早政府が言うから信用できるという御時世ではないのでは？
データ見て裏付け取ったうえで精査しないと何とも言えん。
最近でも狂牛病に総領事館問題でどれだけいい加減なことを言ってきたことやら。

成長率を低く見積もる政治的バイアスとは何でしょう
生産力人口の減少や高齢者への社会コストの増大や
九州東北などから労働賃金の安い中国に生産拠点が
移っていることは成長性を低くする要因ではないのですか

　　　>>363dell:そこまで極端だとハイパーインフレを起こすかもしれません。
　　　　>何事も程度問題です。

だからスバラシイdell理論によると、適正な年間の赤字国債発行はどの程度？
来年は、再来年は、？５年後、、１０年後は？

日本の赤字国債発行は何千兆円くらいまでなら大丈夫？

ちょっと前にＧＤＰ算出法が問題になってたね。

>>365

＞成長率を低く見積もる政治的バイアスとは何でしょう

もちろん、増税、国民負担増、不況の正当化でしょう。

＞生産力人口の減少や高齢者への社会コストの増大や
九州東北などから労働賃金の安い中国に生産拠点が
移っていることは成長性を低くする要因ではないのですか

それは、比較優位構造の変化であって、必ずしも潜在成長率低下の要因ではないと思いますよ。

>>366

そういう発想そのものが間違いだと思います。
日本の国債発行がいくらまで可能かは日本経済の先行き次第なのですから、答えようがないでしょう。
財務省でさえ答えられないはずですよ、そんな質問には。原理的に無理ですから。

dell氏は最初から、異論を聞いて時には自分の意見を改める用意があ
るように見えない。

日本国総理　石原総理誕生は近い！

＞日本の潜在成長率については高度成長期で年７％程度、バブル崩壊後も９０年代半ばまでは３―４％
＞はあると言われてきました。しかし最近は長引く不況や少子・高齢化の影響を考慮し、さらに下がっ
＞たとの見方が増えています。政府も経済計画などを通じて２％程度という数字を示しています。

dell氏は財政インフレ論者？

>>369
dell氏は別にいいけど財務省が日本の国債発行はいくらまで可能かよ
くわからないというのあまりにも無責任じゃないの？
財務省はおおよその目安を示すべきだと思いますけどね

石原総理に選ばれた大臣は
動きがよさそうだ！

堺屋太一に石原政権の経済運営を任せよう！

石原カジノ構想
高齢者富豪層を呼び込む
世界の資産家を呼び込む
候補用地、設備投資、関連機械、ショービジネス
ホテル、交通、遊技、建設、テーマパーク、雇用創出
物が動く、金が動く、人が動く！

景気がよくなれば税収はふえる。
個人消費刺激策で対処しろ。

増税は景気悪化要因。
自分さえよければの考えはやめろ、財務省。

>>369dellへ
君は、わからなくていくらでも発行すればいいって言ってるのか。
それは無責任ていうもんだ。
それに君の言うようにむちゃくちゃに発行していれば、
景気回復どころか、ますます落ち込むところにしかお金は流れない。
産業破壊だよ。

堺屋太一もしょせん評論家。

そうか　１０００兆円札はハイパーインフレが起こる危険性が高いのか。
じゅあ１００兆円札を１０枚だけ作って小出しにすればいいのにね（ｗ

机上の経済学だけでアレコレ考えているから妄想が生まれるんだろ
少子高齢化や中国の台頭や米国欧州経済の減速、為替動向、債券価格、
株価などを考え合わせると複雑で机上の経済学だけで考えるのは危険
だよね

そういや北チョンが物価を１０倍にしたそうだが　（Ｗ

日本もそれやりゃ一発でＧＤＰも１０倍？

>>379

>>369　をよく読んで下さい。日本経済の先行き次第で変わる問題なのですから、単純にいくらまでと言える問題ではないのです。
だからこそ、物価指標やデフレギャップ、雇用情勢などを考え合わせながら、国債発行額を調整していく必要があるのです。

また、国債発行で景気が落ち込むというのは、どのようなメカニズムででしょうか？
詳しい説明を希望します。

金をばらまけばばらまく程、勤労意欲減になるということは考えていない？
さらにばらまき方によっては不公平感だって出てくる。
そこら辺の対策もセットで提示しないでただ国債発行と言ってもな。
それなら「みんな金を使えば景気は良くなる」と言っているのと何ら変わらん。

人間性無視して理屈だけでどうこうできるなら、とっくに景気良くなっているさ。

>>385

勤労意欲減と景気の関係は？
あるいは、不公平感と景気の関係は？
現在の日本は供給過剰なわけですから、そういう供給側の問題を言ってもあまり意味がないと思います。

＞人間性無視して理屈だけでどうこうできるなら、とっくに景気良くなっているさ。

いえいえ、人間性に関係なく政策が拙ければ、景気はいつになっても良くなりませんよ。
例えば、デフレ不況下での財政再建とか・・・。

>>386
根本的に働くのが馬鹿らしくなる。
そんな社会では経済が駄目になるのは共産主義圏国家を見れば自明のこと。

ここは「dell」のオナニースレッドか？
内容がまるで無いよう。　なんちゃって。

>>387

そうはいっても、働かなければ生活していけないから、やっぱり働くのでは？
早い話、１９８０年代の好況の時の方が、日本人はよく働いていましたが。

国民が働かない社会は人間が駄目になって衰退に向かうだろうね
経済学の理屈だけでは測れない部分もあるだろうね

金利上昇による国債利払いの増加ということはないのでしょうか

>>386
ああ、それと「デフレ不況下での財政再建」というのは
今までのいい加減なやり方ではもう嫌だという理由も有るのだから
景気がどうこうなど言っても解決できないよ。
つまりその理由の部分は経済分野で解決できる問題ではないのだから。

>>389
実際共産圏では経済崩壊したでしょ。
だから有る程度駄目になったら働かないよ。

それに1980年代は金をばらまいたわけでないでしょ。
働いて儲けた金を使っただけ。
今しようとしていることは金をばらまくことなのだから。

それにここ10年くらいは金をばらまいて実際に日本の活力が無くなったでしょう。
だから今の不況は需要不足だけでなく、金をばらまいたことにより自立出来なくなった
ことも理由だと思うよ。
結局、国は金をばらまかずに需要を増やす方法を考えないといけないから
国債発行による需要創出は間違いだと思う。

>>384dell
　　　
んーなんど同じ事を書けば分るのか？
君は学校のような所から書いているだろうか。
教室の中ではそれで納まるかもしれないが、
外に出ると机上の理論のようにはいかない。

　　　　>日本経済の先行き次第で変わる問題なのですから、

　　　　>また、国債発行で景気が落ち込むというのは、どのようなメカニズムででしょうか？
　　　　>詳しい説明を希望します。

安易な赤字国債乱発では、将来の日本経済の先行きは無いよ、
特殊法人改革が叫ばれているのに、赤字国債乱発では特殊法人も増えるだろ、、。
公共工事という名の　”省庁維持拡大のための工事”。
ダム河川工事で漁師の生計を成り立たなくして自然を破壊する。
国民が利用するためではない。

きみのいうインフラ、特別養護老人ホーム、特殊法人、、
ダム、　バカ高い有料橋、高速道路、、ODA　
高金利金融、パチンコ、ギャンブル、売春,,,,,etc,
のような処にお金もひとも流れる。
地道に努力するよりも、安易な方向へ流れて景気が良くなるわけが無い。

公務員、特殊法人増えてどう景気が回復する？
給料が減ると消費も減るなどと屁理屈言ってる場合じゃない。
それらの待遇を抑えない限り景気はよくならないよ。

デフレギャップのためなら、金を刷って国民に一律に郵送するほうがまだましだわ。


　　　　　　

税収を増やさないとまずいっしょ。

ＧＤＰを増やす方法を考えないと。

やみくもに国債発行しても景気なんか良くならないということでファイナルアンサー？

カルトの信者、韓国人、サプライサイダー、
この三種類の人間を論破することは不可能だ。

>>397

というより、金融緩和も国債発行もしないのでは、
景気が良くならないのは確実でしょう。

何故に金融緩和と国債発行だけにこだわる？

>>400

少なくともそのどちらかをしなければ、
総需要が増えない＝景気が良くならないからですよ。

金融資産１４００兆円、流通通貨６５兆円。
日銀保有国債８８兆円、日銀保有国内債権130兆円。

金融資産１４００兆円、日銀保有債権に対して、
通貨現物の量が実際少なすぎる。異常。

＞＞地道に努力するよりも、安易な方向へ流れて景気が良くなるわけが無い。

＞＞公務員、特殊法人増えてどう景気が回復する？
　　給料が減ると消費も減るなどと屁理屈言ってる場合じゃない。
　　それらの待遇を抑えない限り景気はよくならないよ。

とりあえず、人にねたまれないよう、消費は控えましょう。
ゼイタクは、明日からでもできる。。

>>395

＞デフレギャップのためなら、金を刷って国民に一律に郵送するほうがまだましだわ。

なるほど、それも一案ですね。
ただ、私は、遊休資源（例えば失業者）を有効利用した方が、そのまま失業させて失業手当を支給するよりも効率的だと思うから、
公共事業の増額を主張しているのです。
ただ、公共事業に対する政治的な反発が強い現状で、その代替案（妥協案？）としてという事なら、貴殿の「金を刷って郵送」の案に賛成です。

財務省の人間はみんな刑務所に入って反省しろ
一度ガラガラポンして一から財務省を作りかえろ。

>>405
ガラガラポンてどういう意味？

「dell」？？　臭さあ〜〜！！

「公共事業」のほうが「失業手当」よりも効率的だってえ？？
バカポ−−ッ！！
「失業手当」は数カ月で終わり（ああ、残念。）「公共事業」による無駄な箱ものはそれがある限り赤字を垂れ流すんだろ？？

>>407

私に限らず、公共事業で「無駄な」箱ものを作ろうと言っている人はいないと思いますよ。
もちろん、社会的有用性の高いものを作るべきは当然でしょう。

>>408
だから金をばらまくことによる弊害はどう対処するの？
一時的に金をばらまいているのではなく、もう何年も金をばらまいているから
現に弊害が出ているでしょ。
たかる人間にいつまでもたからせている社会は経済もダメになっているよ。
何故その現実を無視するの？

東大出の秀才様は小学生でもわかるスパイラルが判らないらしい


増税→消費落ち込み→税収落ち込み→増税へ戻る・・・日本アボーン

>>409はdellと対等に議論しようとする前に、
もう少し解説書などで勉強したほうが良いと思う。
ただで家庭教師をやる馬鹿はいない。

>>410

かなり真実をついていると思う。
このエンジニアさんは頭良い。

dellさんは自分で確定申告もできないような人なんだろうな。

>>408
その社会的有用性を期待できるものが減少しているから
無駄な公共事業が増えてるんだろ？
ダムだってそれまでまったくなかったら喜ばれるだろうよ。

代替効果って知ってる？

今の日本の財政を救う方法。
各省の人件費だけ、今の半分にする。
天下りの特典や、無能な職員がいなくなる。
簡単なことだ。

今から三年前のことだけれど、政府のＩＴ関連プロジェクトで
道路○ンテリジェ○○プロジェクトというのがありましてね・・・
省庁で言えば、建設・運輸（当時）・郵政・そして警察・・・
民間企業が集められて、会費が二千円でレジメはディスクで一枚千円。
バカにしてるのは、どんな民間企業が集まってるのか一切公表せず。
俺は、技術コンサルタントだから当然ビジネスチャンスを求めるわけですよ。
商社や大手通信メ−カ−など彼らも思いは一緒だった。
その参加者名簿は、役所側が一手に握ってどうしても知りたければ
１，その知りたい理由
２，必要な技術
３，相手の企業名
を、封書で！！当該役所の当該部局へ送れと言う。
しかも、講演の最中に呼び出しがあるがそれがことごとく
建設省道路工事局や、河川局（なんで？？）・・・・・
しかも、役所はその資料を代議士に渡して代議士がビジネスの仲立ちをして
ずいぶん稼いだらしい。

呆れるよね・・・これが役所だよ

　　　　　　　>>404 ：dell ただ、私は、遊休資源（例えば失業者）を有効利用した方が、
　　　　>そのまま失業させて失業手当を支給するよりも効率的だと思うから、
　　　　>公共事業の増額を主張しているのです。

きみがもし役所のにんげんならその発想は、もうやめた方が良いよ。
税で給料もらっている側の言う事じゃない。

こちらにも居るよ、そんな馬鹿な発想する役人が。

共産主義の失敗を繰り返してどうするのやら。
談合による競争の排除や政治家による強制で
国民の一部にしか金が流れない状態なのに
公共事業を増やしても意味ないよ。
そもそも金がまともに流れないのだから。

こんなので景気が良くなるなら共産主義圏は
崩壊などしなかった。

>>414

一理ありますが、
特養老人ホームのように社会的に有用なのに足りないものだってあるでしょう。
都市基盤整備だって遅れていると言われているでしょう。

>>418

その「国民の一部」にさえ金を流れなくしてどうするのですか？
ますますデフレ不況が悪化して、デフレスパイラルになりますよ。

金が流れないのは、財務省や金融庁が金の流れ、新しい金融商品に対
して規制をかけて許さない事にもかなり原因があるわけで、そのこと
も指摘するべきかと思うが。

>>419
そんなところに金を流し続けて社会構造を壊してどうするんだ？
社会の構成員が資本主義で暮らせない体質になった国々が
未だに景気回復など成しえていず人々の暮らしが悪いまま
という事実は無視か？
日本でも建設や銀行関連業界にはいくら税金を入れても
いつになっても自立などできていない。
経済的な麻薬中毒者をこれ以上増やすよりもデフレスパイラルで
あがき続けるほうがはるかにマシだ。
景気回復のチャンスがやって来たときに麻薬中毒者ではまともに動けない。

>>421

＞経済的な麻薬中毒者をこれ以上増やすよりもデフレスパイラルで
あがき続けるほうがはるかにマシだ。

デフレスパイラルに陥ることで、多くの国民が自信と希望を失い、失業と自殺が蔓延する。
それが良いというなら、もう言うべき言葉もありません。

>>422
>多くの国民が自信と希望を失い、失業と自殺が蔓延する。

多くの国民が自信と希望を持っているかどうかは知りませんが
盲信してる国民が多い中で
自殺者が蔓延してくれるなら働き口がふえて良いことなのでは。

ていうか精神薄弱な奴は死ぬべきです。

金が正常に循環しないのは銀行が不良債権処理の泥沼にはまりこんでるからだろ

>423
もう、いいです。このまま行きましょう！
行き着くところまで「行けば、判るさ！」(藁

>>425は真剣に自殺者蔓延してもらいたいんだね。

わずか５年前の橋本内閣の大失敗に懲りずに、またまた財無省主導の国民負担増方向だ。
小泉も自民も足並み揃えて　ワッショイ　ワッショイ負担増だ。
大ブロシキ広げてはみたが、中身がないので結局は財無省の言いなり
そして、これ以上不景気にしてどうするの

>>427
では、財源はどうやって確保すれば良いと思うかお答え願いたい。

増税ばかり主張してリストラ等の自分達が痛む行政改革が
さっぱり出てこないから国民に理解されないんだろ

まず国会議員からリストラしてもらいたい。
７０歳以上は定年退職させる。
ジジイは生い先短いから次世代の事などお構いなしになる。

dellさんは資産デフレと物価デフレの違いが分かってるのだろうか？

目が覚めたら急にあぼーんしそうだな。

>>430
お前の理想論なんかいらねーよ。
元老院の爺様がどうだこうだ文句あるんなら
おまえが革命おこしてみろ。
どうせできねーんだろがよ。口先だけは達者な気弱者が。

>>422
その言葉、そっくりそのまま返そう。
無駄な公共事業でデフレを止められない現実とともに。

>>431

もちろん理解しています。
その両者が共に進行している（しかもスパイラル的に）ことが、大問題なのです。

おい！クソったれ政治屋と役人
それにしても、この国をどうするつもりだ。

このままでは破綻さえ心配されるほど国はたいへんな借金抱えてるのに、
もっと借金を増やす道路をつくり、赤字の郵政を抱えていくと云う族議員と役人達。

何をしても破綻はない、と思っているのか。はたまた破綻するまで続けるつもりか。
政治屋達には票と献金、官僚には天下り先確保、現場は赤字を国におんぶ。
それぞれ理由は分るけど国を潰してもいいのかい。

>>dell
方々からの論争を良く受けてたっていますね。すごいなぁ。
で、レスを見てきたんですがあなたの言う経済政策の基本である
国債増発。この借金がなぜそのまま国民の金融資産となるのかお教えい
ただきたいのですが。いかが？

>>435
そのとおり、
長野県知事と県民、県議、ダム工事の関係ーー日本の縮図だ。
dellはダム工事推進派の県議、県庁、土木工事業者側の意見。
県民は　NO　と言っているのに
補助金が入るからどんな工事でもしなきゃ損だっていう。

自らの仕事、寄生先を増やし人並み以上の暮らしをしていくために
国民から借金をしているっていう事に、後ろ冷たさも何も感じない。
国民はしらずのうちに借金をさせられ、国土も破壊されていくという。
ずうずうしいというかあつかましいというか、
これは犯罪かもしれん、「未必の故意による窃盗泥棒と破壊損害罪」国賊。

dellはたぶん役所の人間だろう、彼等は予算を取ることが優秀だと錯覚しているから、
どんな呆れた事でも理屈をつけて正当化してしらりと言う事ができる。
ロシアの日本大使館にも豪華な話が出ているね。

県民は県庁、県議の縮小を望んでいる、何やっているかわからない
県議、県庁など1/3、1/5くらいでもいいだろう。
県民はそのほうが負担少なくダム工事など無いほうが豊かな実感を感じられるはずだ。

>>436

国債発行による財政出動の場合を考えてみましょう。

政府が国債を100兆円発行して財政出動（公共投資、減税など）を行ったとします。
この国債発行により集めた100兆円は財政出動により、国民の所得となります。
一方、国債購入者は１００兆円分の国債という金融資産を持つことになります。
すなわち、国民の金融資産が100兆円増えるわけです。

あるいは、誰かの負債は、すなわち、他の誰かの資産なのですから、
政府が負債を増やす＝民間の資産が増える
と考えてくれても良いと思います。

>>437

＞dellはダム工事推進派の県議、県庁、土木工事業者側の意見。
県民は　NO　と言っているのに
補助金が入るからどんな工事でもしなきゃ損だっていう。

チョット待った。
いったいいつからそんな話になったんですか。
私は、長野のダムの話などしていませんよ。
ダムは、それが社会的に有用なら作れば良いし、無用なら作らない方が良いでしょう。（作らないでその分減税した方がいい）

>>432
オマエモナー

現在国と地方と特殊法人の隠れ借金合わせて１０００兆円も財政赤字が
あるんだろう
これから少子高齢化社会を迎えるし中国に工場は逃げていくしいつ金利
が上昇するかわからないしどうやって処理するんだろう

>>441
消費税を段階的に１５％まで上げて、
元本は据え置き金利だけ払って先送りにする。
自分が天下り役人ならそうするし、
これから天下るのもそうしたいと思う。

>>438
>国債購入者は１００兆円分の国債という金融資産を持つことになります。
>すなわち、国民の金融資産が100兆円増えるわけです。

国債購入者＝国民
ではないでしょう。

>>438
赤字国債するだけで金融資産が増える？
そんなバカなことは無いよ。
国民の預金を食潰しているだけ。

>439
例え話だよ、住民の望まないダムでも
上手く理由つければ補助おりて仕事が出来るだろ。
きみのいう赤字国債乱発で理由つけて仕事をするのと同じだ。

dellさん、やっぱり分かってないよ。

＞その両者が共に進行している・・

一見この2つの要素は絡み合っているように見えますが、
両者は非同一性のもので、
資産デフレが物価デフレのトリガでありエンジンとなっています。

物価デフレの論理は
将来不安(資産デフレ)、買い控え、円高など・・によるもので

資産デフレは
資産保持のメリット・デメリットの天秤→結果デメリット→ますますデフレ

にあります。

また現在の不況の主因、投資減が消費減を生んでおり
その投資減の理由は資産デフレにあります。

現状、
資産デフレについては
固定資産のデメリットに加担している政府の(予算確保のための)やり方に主因があります。

物価デフレについては
民間の(生き残るための)やり方に主因があります。

資産デフレと物価デフレを味噌クソに考えないで
役所のやり方を考えてみてください。

dellさんがお役人サマであれば理解できないかも知れませんが・・

ロシア大使はプールが大好きで今までロシアのスポーツクラブのプールに
毎日通っていたほど・・・・・・
だから大使館にどうしても温水プールが欲しかった・・・・・・・・。

どうなってるんだこの国の体制は、何の改革も進んでないし進んでるのは
国民に負担を求める事ばかり。プール作るために俺達は税金払ってるのか！

だって小泉は政策を財務省をはじめとする役人達に丸投げしているし、
そんな小泉に丸投げしているのがこの国の国民なんだから・・・。

■■■■■　重要　■■■■■
小泉内閣メールマガジン第51号で財務省の塩川氏が書いています。

「国債は将来の税収で返済されるものですから」

これを見てさすがに頭に来ました。

今の政府債務残高を世帯数で除算すれば一世帯あたり
いくら税金を負担することになるのか？

8月5日からの住民基本台帳ネットワークが徴税ツールに使われるのは
間違いないのですが、

その後重税国家への道を開くようです。

こんな悪法ばかり作って国民を痛めつけて
この国の将来はいったいどうなるのか・・

>>448

＞一世帯あたりいくら税金を負担することになるのか？

トータルでは１４５０万
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

結局借金で何の収益も生まない無駄な橋や道路や市民ホール、農道空港などが
国民の資産になったんだね
将来の国民は無駄な遺産を眺めながら今の国民を恨むだろうね

ハコモノを含めてそれを維持管理するのにまた税金が投入される。
それを管理する組織を新たにつくり役人が天下る
システムになっている。

　　　　　　　dell　撃沈。

>>443

なるほど、そうですね。
外人も少ないながら日本国債を買っていますね。
しかし、その場合でも、結論は同じです。
国債発行額100兆円のうち80兆円を日本人が、20兆円を外人が買ったとしましょう。
その100兆円は財政出動により国民の所得となります。（現金100兆円）
日本人は現金80兆円を払い込み、80兆円分の国債を保有することになります。

つまり、当初日本人が持っていた現金80兆円が現金100兆円プラス国債80兆円に変わったわけです。
だから、金融資産はやはり100兆円増えています。（もちろん、その分政府の負債が100兆円増えている）

ただし、これには法人も含まれていますので、
「国民の」金融資産というより、「民間の」金融資産というべきでした。訂正します。

>>444

＞赤字国債するだけで金融資産が増える？
そんなバカなことは無いよ。

これは私の意見とかではなく事実なのだから、否定しても仕方がない。

＞住民の望まないダムでも
上手く理由つければ補助おりて仕事が出来るだろ。
きみのいう赤字国債乱発で理由つけて仕事をするのと同じだ。

だから、住民の望むものを作ったらよいでしょう。

政府等の負債１０００兆円は我々の子供の世代や孫の世代には
どうなるのでしょう
彼らに膨大なツケを残しているのではないのか心配です

政治家は目先の利権ばかりにとらわれているのではないか
借金だらけにして自分達の子供や孫にどんな日本を残していくつもりなのか
これからは我慢して少しでもましな日本を後世に伝えるべきではないのか

dellは自分に都合の悪い記事や意見は読み飛ばしている。

>>445

私の意見のどこを批判したいのかよくわかりません。

私は、苛烈な金融引締めと３業種に対する融資規制により巨大な資産デフレが発生し、
これが信用創造の低下や逆資産効果により総需要の低下を生み、総需要の低下がさらに資産デフレを悪化させる。
さらに悪化した資産デフレが総需要を低下させ・・・というスパイラル的過程を考えているのですが・・・。
そして、総需要低下が進んだ結果として物価のデフレがあると考えています。

>>455
後世にツケを残さないためには今後５年以内に国債デフォルトだな
現世代の預金貯金年金すべてパーということだ
５年以内にリセットすれば子供や孫に迷惑かからないよ

>>455

日本は対外債務国ではありません。
従って、政府等の負債は民間の資産でもあるのです。（>>438　>>453参照）
だから、政府等の負債１０００兆円を縮小すべきか拡大すべきか、
それは我々の子供の世代や孫の世代が経済状況に応じて判断すべきことです。
政府等の負債を減らして民間の資産を減らすべきなのか、政府等の負債を増やして民間の資産を増やすべきなのか。
大雑把にいえば、インフレ時には前者を、デフレ時には後者を選択すべきでしょう。

>>456

＞これからは我慢して少しでもましな日本を後世に伝えるべきではないのか

それではますます需要が減り、デフレ不況を悪化させるばかりではないですか？
古くから、「良薬口に苦し」と言いますが、苦い薬が全て良薬なわけではありません。

>>457

それが「うつ病」にならないコツです。（笑）

>>460
そんなに単純化していいのかな
それなら税金徴収せずにすべて政府の借金で
まかなってもいいことになるんじゃないの

今、職安で募集している会社は
この世の地獄の様なとこだけだぜ！

>>462

それでは、ハイパーインフレになってしまいますよ。
だから、徴税しているのです。

>>460
政府が１京円借金しても民間の資産が１京円増えるからいいのか（藁

>>464
今はデフレだからハイパーインフレにはならないんじゃないの？

>>465

過度のインフレにならなければね。
実際は、ほぼ確実にハイパーインフレを招くからダメでしょう。

>>466

単年度ならそうかもしれませんね。
でも、長期にこれを継続するのはさすがに無理でしょう。

みんな、「dell」君のオナニーにつきあってくれてありがとう。

>>464
なぜ税収がないとハイパーインフレになるのですか？

>>469

税収ゼロなら、歳出の全てを国債発行でまかなわねばなりません。
国債残高が増えるという事は、民間の資産が増えるということですから、
民間の消費も当然増えます（資産の増加分全てが消費に回るわけではないにしても）。
消費が増え過ぎて供給を大幅に上回れば、ハイパーインフレになるでしょう。

>>470
中国などからの輸入品はインフレ抑制にはなりませんか

dell氏も厨房相手に大変だな・・・
質問する前にちょっとは本くらい読んでこいよな・・・

ところでdell氏
ハイパーインフレって本当にどういうことか分かってますか？
（多分分かってるだろうけど）
単に物価が猛烈に上がるだけではありませんぞ。

>>470
民間の消費が増えるというのは民間の供給増＝景気拡大にはつながらないのですか？

>>470
民間の消費以上に供給を拡大すればいいのではないですか？

>>471 >>474 >>475

全くおっしゃる通り。
中国などからの安価な輸入品はインフレ抑制要因ですし、
民間の消費が増えるというのはもちろん景気拡大につながるし、
民間の消費以上に供給を拡大すれば過度のインフレにはなりません。

しかし、供給は無限に増やせないし、輸入も無限には増やせませんから、
消費増加の度が過ぎればハイパーインフレになります。
そして、単年度ならともかく、長期にわたって税収をゼロにすれば、消費が「度を越えて」しまうのはほぼ確実でしょう。

衣食は足りていて家にモノがあふれてる現在これ以上お金が手に入った
ところで買いたい物はあるの？
常識的に考えて消費が無限に増えるとは思えないけどね

>>477は中流若手サラリーマンで
まだ老後に不安がなく養育費も学費も関係なく
両親と同居していて家を継ぐ必要のない次男坊の独身貴族なんだね。

老後に不安があるから消費が伸びないんだね

＞dellさん
だから資産デフレと物価デフレが別物で同時にあるわけではなく、
資産デフレが物価デフレを呼んでいると書いたのですが・・

そしてその資産デフレを呼んでいるのは財務省、固定資産税。

お役人さまは理解できないと言ったのは
役所は予算主義なのに、民間は決算主義だから。

予算主義というのは消費主義で、
決算主義は生産主義なのであるからです。

そして、生産主義では生産性がマイナスである、（デメリット）であるものは
切り捨てますので、
デメリット要因があればあるほど不要(デフレ)になります。

この資産に対するデメリット要因を作っているものの重大な一つに
税制があり、固定資産税があります。

これが資産不要(デフレ)をさらに呼び、
投資意欲を減退させ、日本経済をブチ壊しています。

ＯＫ？

>>448

その通り。
国債は現に税収から返還されています。
この板に新発国債さえも買いオペできる（打ち出の小槌論をいまだに唱えてるような）と
思ってる厨がいるのにはオドロイタ。

>>480
OKです。
デフレ、不良債権、少子化、将来不安…といった経済諸問題は
固定資産税、相続税など資産課税の軽減で芋づる式に解決の方向へ向かいます。
この施策を実行できない政府は馬鹿です。大馬鹿者です。

>>480
資産デフレと物価デフレの有機的な関係の解明、
感服しました。

>>482
ご聡明と、感激致します。
官僚に、あなた様の爪の垢を煎じて飲ませたい。

小池百合子さんの悪口を書いているのは坂上義秀の後援会だ

坂上って兵庫の自民党の議員？

小泉内閣には小池百合子さんのような聡明な女性が必要だ

野田聖子、高市早苗、小渕優子、田中真紀子、土井たか子より聡明？

小池百合子さんはきっと総理大臣になる

早く寝なさい

>>481
日銀法だか財政法だかを変えれば国債の日銀引き受けができるようになるのでは？
昭和恐慌時に高橋蔵相が実施して効果があったのではないの？

>>480

現在の不況の根源を資産デフレと考える貴殿の認識に賛成です。
また、資産に対するデメリット要因を作っているものの重大な一つに
税制があり、固定資産税がある、との認識にも賛成です。
従って、固定資産税の減税、撤廃は良策の一つだと思います。

ただ、現在の深刻な資産デフレが固定資産税の減税、撤廃のみで止まるかはやや疑問です。

固定資産税を撤廃しても安価な労働力を有する中国への
工場移転は止まらないでしょう
今後は人口減少で資産が過剰になるのではないですか

税収を増やす正しい方法はただ一つ
景気を良くすることだ。

増税で景気がよくなるなら賛成もするがね。
財務省はリスクをとらずに税収を増やそうとしているが安易にすぎる。

dellひまそうだな。出勤してないのか。

dell →　草木におおわれた　幽谷　小さな谷
辞書では、こんな意味です。
自然環境の良いところに住んでいるのではないか。

493に禿同だ。
レーガン・サッチャーは巨額の財政赤字のもとでリスクをとり大胆な減税を断行した。
デフレ下の日本では資産課税の大胆な減税が必要なのである。さすれば税収は増える。

>>495
ＤＥＬＬのＰＣ使ってるだけなんじゃない（ｗ

０点

「dell」は留年だな。

無意味な机上の理論を振りかざすのはそろそろ辞めたらどうでしょう。
現場派から意見を言わせてもらうと、
中国やロシアなどの軍事大国へのＯＤＡを中止させるのが、
今一番手っ取り早く巨額の財政を確保できると思うのだが。

でも現実問題として、巨額のODAをいきなり中止したら大きな政治問題
になると思うけど、それを抑えるぐらい政治力のある政治家なんか今
の与党にいないよ。外務省をみてもわかるように、政府の役人は少し
でも面倒、厄介なことは一切やらないし。

>>501
>でも現実問題として、巨額のODAをいきなり中止したら大きな政治問題
>になると思うけど、それを抑えるぐらい政治力のある政治家なんか今
>の与党にいないよ。

野党にはいるんだね。

誰よ？ハッキリ言えや>501

>>503
「〜だね」は、ほとんどが、
通称“ダネ子”と呼ばれる“煽り、荒らし君”です。

まともに相手するのは時間の無駄。
以後、どのスレでみても“放置”したってくださいな。
まあ、内容のない、検討違いなレスはすべて“放置”が最善の策なんですけどね。

参考）
２ちゃんねるには、「挑発に乗らない自由」がある。
http://www24.big.or.jp/~faru/kojin/txt012.html

>>503


>>504は指摘違いでした。スマソ。

ＯＤＡを中止するどころか今の日本はＯＤＡを請求する立場だ。

>>496
資産デフレに突入したときから、資産課税を減税していれば、
財政破綻も、今の様に酷くならなかった。
むしろ、経済が回復して、財政は健全化していたかもしれない。
土建屋政治ではなく、資産を尊重する政治が必要です。
この様な事を、欧米人に言えば、笑われる、当然なことなのですから。

こんなことしている場合か。

【経済】朝銀への公的資金3500億円投入決定
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027162141/l50

【政治】対中ＯＤＡの維持必要　川口外相が市民対話
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027158967/l50

＜バーミヤン遺跡保存＞日本が７０万ドル全額を拠出　川口外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020721-00002135-mai-pol

　　　　　　　dell　ダッチロール

＞５００

禿げ銅。

小泉総理。

消費税下げなさい。

>>511の脳内では小泉総理は２ちゃんを見てるんだね。

dell君
今回の日本のハイパーインフレはほぼ金利の上昇のみだよ
３％でノックダウンだ

>>512
現職大臣見てますよ。

>>514
見るのと参考にするのとは違うからなぁ....

今思ったが、案外"老人は逝け"とか"生保くたばれ"とかの類いのカキコを
粘着にしている現役大臣というのもありではないかと... w

医療保険料の値上げ！外形標準課税導入！配偶者控除の廃止！天下り官僚の脱税！

自民党のジジイは「孫の世代に立派な道路を残すのが使命だ」と言っていた、
聞こえは良いが「借金も残しますよ！じいちゃんは先に死ぬから借金はお前達が払え！」
と言う事も付け加えるべきだ！
自民の道路族はどうしようもない馬鹿社会人。

道路その他の社会資本がそれなりに役立つ物であれば後世代も応分の負担をすべきである

役立つ道路（最低赤字になら道路で・・）は作るべきだけど
負担するにはどこかで出来た利益を持っていかないと負担は出来いない
今の日本は負担ばかり増えていく一方、このまま利益の出る見込みの無い
高速道路、箱物を作っていくと破綻（死）
これから赤字になるものは作らない方が良い、人口の減る日本では特に。

>>518
公務員
すごい　へ理屈。
dellもそうだけど、どうゆう生活をしているんだろう。

赤字道路NO1がアクアラインだって、族議員見てると思うんだけど
悪人顔してるような気がするのは俺だけ？

結構な人達が同じように思っていると思う。人間は普段やっているこ
とが顔に出るからね、特に中年ぐらいから。

公的であらねばならない人間が
先に自分の生活を満足させるために、何かを起こし
あと理屈　へ理屈を考えるのは、見苦しいね。

Within income.

アクアラインなんて、誰が金払って通ってるんだ。
公務員がただで通っているだけだろう。

国の税収が５０兆円、支出が８０兆円。
差額が▲３０兆円。

で、これのどこが緊縮財政なんだ？
中立って言うのは税収５０兆円なら支
出も５０兆円だろ。もともと放漫財政な
んだよ。公共事業を増やすとか寝言を
言える状況じゃないんだよ。

こんなの、単純に考えてもあと何年も
もたないでしょ？

とにかく、支出を３０兆円減らすか、税
収を３０兆円増やすか、どちらも行って
３０兆円の差を吸収するかの選択しか
ない。

で、dellさんはこの事態をどうするの？
赤字国債ですか？　数字出して回答
よろしく。

>>526

＞こんなの、単純に考えてもあと何年ももたないでしょ？

根拠は？
「もたない」というのは具体的にどのような状況を想定して言っているのですか？

＞とにかく、支出を３０兆円減らすか、税収を３０兆円増やすか、どちらも行って
３０兆円の差を吸収するかの選択しかない。

何故？
外貨建て債務もなく、ネットで対外債務もなく、
しかも現在デフレ（つまりインフレ懸念がない）、
この状況で、赤字国債を問題にする理由は？
むしろ、国債発行を抑制することで経済成長を抑制することこそが、大問題でしょう。
私は、国債発行を少なくとも４０兆円規模に増やし、名目経済成長率を上げるべきだと思います。
（もちろん大胆な金融緩和が不可欠であることは言うまでもありませんが。）

Save money

「強い財務省」こそが財政再建の第一歩。

>>529

それを言うなら、
「強い財務省」こそがデフレ不況の元凶でしょう。（藁）

>>530

たまにはdellさんも良いこと言うなぁ。

財務省＆小泉 逝ってよし！！

ついでに速水と日銀も逝け！

小泉内閣の骨抜きの方針に従って、抜け道ならいっぱい作ります

現在、債権はバブル的高値安定なんでしょ
今後国債価格が下落して国債利払いが増えるということも
想定しておくべきでしょう
債券価格が大幅下落して予算の範囲内で処理しきれなくなる
ということはないのかな

>>535

債券価格が、現在の「デフレ」という経済状況に比して、「バブル的高値安定」だという根拠は？
期待実質金利は決して低くないという試算も出ていますが・・・。

あぼーん

国債金利1.3%なんて歴史的に見て非常に低い水準ではないの
今後数十年の間に金利が上昇する可能性はないのでしょうか
例えば中国の台頭による日本の経済力低下や少子高齢化が与える
影響はないのでしょうか

>今後数十年の間に金利が上昇する可能性はないのでしょうか

あり得るが名目成長率が金利を上回っていれば問題ない。

>中国の台頭による日本の経済力低下や少子高齢化

中国の台頭は日本経済の先行きとは殆ど関係ない。少子高齢化に
よる労働力不足が顕在化した場合は移民などで対処すればよいだろう。

日本から労働コストの安い中国に工場が移転しているけれども
日本経済の先行きとは関係ないのですか
移民問題は経済だけじゃないからね　そう簡単にはいかないでしょう

>>527

かなり長くなるから、分けて回答するね。

>「もたない」というのは具体的にどのような状況を想定して言っているのですか？

いや、こうくるとは思いませんでした。正直dellさんなら知っていて当然ですから。
すでに破綻しているじゃないですか。地方含む日本全体の長期債務残高はだい
たい７９０兆円。すでにGDPの１．６倍。プラス３０兆円ずつ新規の国債で穴埋め。
これって国債の借り換え分及び建設国債を含んでいないから、それらを含めると
平成１４年度予定で国債を１００兆円発行。財政融資特会債まで含めると１４０兆
円発行。さて、個人の金融資産１４００兆円を超えるのは何年後でしょう？

で、何年も持たないと言うのは、もうすでに破綻していることにそろそろみんな
気づくから。デフォルトはゆるゆる起きるのじゃなくて、一気に起きるから、あと
はいつ発火するかという時期の問題だけ。　

＞とにかく、支出を３０兆円減らすか、税収を３０兆円増やすか、どちらも行って
３０兆円の差を吸収するかの選択しかない。

>何故？
>外貨建て債務もなく、ネットで対外債務もなく、
>しかも現在デフレ（つまりインフレ懸念がない）、
>この状況で、赤字国債を問題にする理由は？

もうすでに破綻しているから。破綻していないように見せるには財政を無理矢理に
でも中立にしてこれ以上借金を増やさないと言う姿勢を見せるしかない。

>>527

で、続き。

>むしろ、国債発行を抑制することで経済成長を抑制することこそが、大問題でしょう。

いまでも全然国債発行を抑制していませんよ。３０兆円分余計ですね。

>私は、国債発行を少なくとも４０兆円規模に増やし、名目経済成長率を上げるべきだ
>と思います。

ごくごく単純に考えて、だいたい日本ってGDPの10%くらいを税収としているわけ。
で、国債発行を４０兆円規模ということは、GDPが４００兆円増加しないとペイしない。
さて、４０兆円規模の国債を発行してGDPがこれだけ増えるだけの名目経済成長
率を稼げるのでしょうか。今の構造のままでは無理です。

>（もちろん大胆な金融緩和が不可欠であることは言うまでもありませんが。）

大胆な金融緩和って具体的に何？　ゼロ金利でもやりすぎなのに？
　

しかし道路公団は値上げするなんて言ってるしなーーー。
1Mの道路作るのに数億円かかってるらしいぞ！どういうコスト意識なんだろう
天下り官僚の頭は？？

はなからコスト意識なんかないでしょ。あの連中は。

小泉さん、かっこいいね〜
いい男だね〜

>>541

＞すでに破綻しているじゃないですか。

何を根拠に「破綻」と断じられるのですか？
もし事実上「破綻」しているのなら、国債の高値安定の現状の説明がつかないでしょう。
外貨建て債務もなく、ネットで対外債務もなく、しかも現在デフレ（つまりインフレ懸念がない）、
この状況で「具体的に」どのようなシナリオで「破綻」などという事態に至ると考えているのですか？
債務不履行に至る理由が全く存在しませが・・・。

ＧＤＰより大きい国債発行というのはもはや税収の裏付けのない国債発行
に近いのではないの
税収の裏付けがない国債発行はハイパーインフレになるんでしょう
そうでなければ税収ゼロにして国債だけで予算組めばいいもんね

>>542

＞いまでも全然国債発行を抑制していませんよ。３０兆円分余計ですね。

何を基準に「抑制していませんよ」なのですか？
新規国債発行30兆円では巨大なデフレギャップが残りますが・・・。
日本の巨大なデフレギャップを考えれば、むしろ全く足りないのではないでしょうか？

＞国債発行を４０兆円規模ということは、GDPが４００兆円増加しないとペイしない。

近い将来に、国債発行をゼロにしなければいけないと誤解していませんか？

＞大胆な金融緩和って具体的に何？　ゼロ金利でもやりすぎなのに？

「大胆な金融緩和」とは、大規模（少なくとも月額３兆円以上）な長期国債買い切りオペや実物資産（ＥＴＦ、ＲＥＩＴ）の買いオペのことです。
デフレという今の日本の経済状況こそが金融緩和が不足している何よりの証拠でしょう。
何を根拠に「ゼロ金利でもやりすぎ」なのか不明です。

>>547

今は「デフレ」なのですよ？
デフレのうちから早くも「ハイパーインフレ」の心配ですか？
ハイパーインフレになるには、とてつもない規模で消費と投資が盛り上がらなければなり得ませんが、
それはつまり、ハイパーインフレになる前に空前の超々好景気が来るということですよ？
それに、万一そのような事態になっても（ほとんどあり得ないと思われますが）、その時点で緊縮財政や金融引締めをすれば解決できるではありませんか。

>>549
だったら税収ゼロにして国債だけで予算組んでもいいんじゃないの？

>>550

一時的には可能かもしれません。
ただ、インフレ、デフレは、供給と需要のバランスの問題（つまり本質的に程度問題）なので、
あまり極端なやり方はマズイと思います。
過度なインフレを招く危険性があります。

供給不足はそんなに問題ないんじゃないか
中国が安価な商品の供給基地としての機能をフルに発揮するからね
日本は国債をどんどん発行して中国から安い商品を買えばいい
今のアメリカと同じになっちゃうな（ｗ

>>546

dellさん、まず注文を出します。具体的に述べてください。

で、回答。

>何を根拠に「破綻」と断じられるのですか？

既述。読んでください。すでに「破綻」です。表面に現れていないだけ。
何年後に個人の金融資産を債務が越えるのか、計算すればわかるで
しょ？

>もし事実上「破綻」しているのなら、国債の高値安定の現状の説明がつかないでしょう。
>外貨建て債務もなく、ネットで対外債務もなく、しかも現在デフレ（つまりインフレ懸念がない）、
>この状況で「具体的に」どのようなシナリオで「破綻」などという事態に至ると考えているのですか？
>債務不履行に至る理由が全く存在しませが・・・。

あのね、取り付け騒ぎって、何年もかけてまったり起こる訳じゃないんですよ。
ま、ある日突然起きて、預金封鎖が関の山でしょうね。で、いきなり反転して
ハイパーインフレかな。ロシアの預金封鎖みたでしょう？　いきなりですよ。

日本の場合は財務省、日銀の力からいって、昭和初期の某氏の発言をきっかけとし
た取り付け騒ぎのようなことになるのでしょう。それがいつ起こってもおかしくないん
ですよ。で、「外貨建債務がない」、「ネットで対外債務がない」、「しかもデフレ」だか
ら起こらない？　格付け会社への抗議の文書上もそんな言葉は述べていませんよ。
ただ「個人の金融資産が１４００兆円」だけです。

>>553

＞何年後に個人の金融資産を債務が越えるのか、計算すればわかるでしょ？

その計算からして私には全く不明なので、「具体的に」示してください。
なお、個人の金融資産残高は国債発行残高に依存するので（もちろんご存知ですね）、
その計算をもちゃんと示して下さいね。

>>553

もう一つ、「個人の」金融資産残高のみに着目する理由がわかりません。
国債発行の問題にからめて注目すべきは、民間部門全体の純資産でしょう？
国債買うのは「個人」だけではないのですから。

>>548

>何を基準に「抑制していませんよ」なのですか？

ちゃんと読んでください。国の歳入と歳出の差ですよ。歳出が３０兆円超過です。

>新規国債発行30兆円では巨大なデフレギャップが残りますが・・・。
>日本の巨大なデフレギャップを考えれば、むしろ全く足りないのではないでしょうか？

だから何？　デフレギャップを埋めるのが政府の仕事ですか。

>＞国債発行を４０兆円規模ということは、GDPが４００兆円増加しないとペイしない。

>近い将来に、国債発行をゼロにしなければいけないと誤解していませんか？

勘違いはそちら。国債発行をゼロじゃないよ。新規国債発行をゼロです。
前にも述べましたが借り換え債、建設国債、財政融資特会債は残りま
すよ。このへんは以前日経ダイヤモンド誌で詳しくやってましたよ。調
べるか、自分で試算してください。

例題。ＧＤＰ４００兆円を１０年間で増やすとして、年平均何％の成長率
が必要でしょうか。計算してみてください。そうすれば分かるでしょう。

>>546

>「大胆な金融緩和」とは、大規模（少なくとも月額３兆円以上）な長期国債買い切りオペや実>物資産（ＥＴＦ、ＲＥＩＴ）の買いオペのことです。

あのー、マネーサプライって知ってますか？　あと、どれだけ金を市中に流し込んでいるか。
まあ、買い切りオペは教科書通りなのですが、実際に市中に流れている金がいくらかご存じ
でしたら、これは効かないとわかりはずです。それにしても、デフレ＝金融緩和不足ですか。うーん、本当にそう思ってますか？

それから、月額３兆円の長期国債の買い切りオペですか。年３６兆円ですか。本当の本当
にそう思っていますか？

>>556

＞デフレギャップを埋めるのが政府の仕事ですか。

デフレギャップを埋めるのは政策当局（政府、日銀）の仕事です。
マクロ経済政策を行える主体は、政策当局だけなのですから。

＞国債発行をゼロじゃないよ。新規国債発行をゼロです。

だから、その新規国債発行をゼロにしなければいけないと誤解してないですか？

>>557

「月額３兆円の長期国債の買い切りオペ」は今すぐに行うべき最低線として言っているわけで、
それで効果が不十分なら、速やかに効果が出るまで増額するのは当然でしょう。

>>554

>その計算からして私には全く不明なので、「具体的に」示してください。

まいったなぁ。本当に不明？　算数なんだけどね。これが分からないと
学部レベルの経済学分からないでしょ？　いや、まじめに困りました。
「全く」不明なのですよね。あなたには負けましたよ。ギブアップです。

>なお、個人の金融資産残高は国債発行残高に依存するので（もちろんご存知ですね）、
>その計算をもちゃんと示して下さいね。

あのね、もう前提が間違えてますよ。ふー。これを説明するにはＢ／Ｓと
Ｐ／Ｌが分からないと駄目なんですけど。わかります？

他スレに悪いのでほどほどにしてくれ

>>560

過去ログ読んでますか？
国債発行と民間部門資産の関係については、
>>438
>>453
ですでに書きましたので読んでみて下さい。

>>550

なるほど。国債だけで予算を組んで税収ゼロ。大減税だ。
５０兆円規模の！酒税もなければたばこ税もない。まんせー。

>>551

と思ったら程度問題ですか？　あなたなら大賛成でしょ？

んー、あー、わかった。５０兆円の大減税じゃインフレに
なるから、国債発行を抑えてインフレ抑制だ。すげーぜ！

>>560
大部分の赤字国債を日本の銀行が買っているっていう所が味噌だね。

dellのは、日本国民の一部のための都合のいい考え、
実社会を知らず、自ら働く事をしない、人間関係が希薄手で自己満足で教室内的な考え。

日本人で働く人がいなくなれば外国から移住民を考えればいいという。
多くの日本国民、日本文化を無視した利己主義、排他的、無責任気質は
最近の高学歴公務員の特徴だ。

★★★♪住基ネット♪大賛成♪★★★

1 ：とっても素敵な未来社会 ：02/07/28 19:11
反対してるのは犯罪者だけ！
納税に使えば脱税阻止！
Ｎシステムとの連動で犯罪捜査もバッチリ！
図書館やビデオレンタル貸出履歴と繋げば異常思想者の把握もOK！

（ゆくゆくは将来犯罪を犯す人間・暴力革命狙う国家反逆者・極左
　暴力集団を事前に把握し犯罪がおきる前に逮捕拘禁すれば犯罪者
　のいない綺麗なお国になります。とっても素敵ですね♪）

http://www.tvt.ne.jp/toranosuke/

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1027851072/l50

>>564
あんたの意見のほうが単なる決め付けで説得力薄いよ。
いざとなると公明くさいだの公務員だの実社会を知らんだの難癖つけるだけ
でちっともお話になっとらん。
少し色んな人と交わって自分の偏見の世界から抜け出した方がいいぞ。

>>564 に一票。

>>562

誤りです。つっこみ箇所がいっぱいでどこからつっこんでいいのか・・・。
一番簡単にいうと、「国債と税は等価」です。>>448,>>481の通りです。
これで誤りと分かって下さらないと困ります。

それから、とりあえずこれを読んでから反論をして下さい。出来ればマ
クロ経済学の本くらい読んでください。話が全然かみあいません。
ttp://kaneko-semi.tamacc.chuo-u.ac.jp/Paper/kokusai.htm

ついでですが、Ｂ／Ｓ無しで「個人の金融資産残高は国債発行残高に
依存する」の誰でも分かる反証がありました。国債の個人所有額は現
在５兆円です。日銀のＨＰに資料はあります。つまり、依存しません。

>>568

＞「国債と税は等価」です

それは、「リカードの等価性定理が成り立てば」という仮定の下での話です。
で、貴殿はリカードの等価性定理が成り立つと考えているのですか？
私には、今の日本でリカードの等価性定理が成り立っているとはとても思えません。
（ちなみに、リカード自身がこの定理の実証性に否定的であることも付言しておきます）
百歩譲って、もし「リカードの等価性定理が成り立つ」なら、
それこそ財政再建の必要は全くないではありませんか。
（マクロ経済学の本に親しんでいる貴殿なら「リカードの等価性定理」はご存知ですよね？）

つまり、貴殿の主張するように「国債と税は等価」なら、
貴殿の主張する財政再建は不要ですし、
財政再建がもし必要だとするなら、
「国債と税は等価」ではないことになります。
つまり、貴殿の主張はこの点で完全に矛盾し破綻しているのです。

景気が地獄の様に悪くなるのは、来年からだと思う
今の現状で、来年景気が回復すると思っている国民は
誰もいない
来年は更に、財布のひもを締めると思う

>>570　に一票。

それを防ぐには減税だ。穴が出来たら赤字国債だ。
どんどんやれ。がんばれ財務省。

>>569

うーん、困った。全然理解できてないんですね。
正直、本を読んで、「国債と税は等価」と指摘
されたらわかるんですけど。これ以上簡単な
説明はないよ。

うーん、じゃ、このあたりを読んで下さい。説明終わり。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/3841/chap5.PDF

あと、

>つまり、貴殿の主張するように「国債と税は等価」なら、
>貴殿の主張する財政再建は不要ですし、
>財政再建がもし必要だとするなら、
>「国債と税は等価」ではないことになります。
>つまり、貴殿の主張はこの点で完全に矛盾し破綻しているのです。

って、意味不明。寝言ですか？
仮定と結論が結びついてませんが？

>>564

>大部分の赤字国債を日本の銀行が買っているっていう所が味噌だね。

yさんのおっしゃるとおりです。個人所有は１％ですね。いびつですね。

>>572

？？？
リカードの等価性定理をちゃんと理解してます？

簡単にいきましょう。
「国債と税は等価」なら、政府支出を全額税金で調達（つまり国債発行ゼロ）しても全額国債で調達しても同じですよね。
つまり、もし本当に貴殿の言う様に「国債と税は等価」なら、財政再建は必要がなくなる。
これなら、わかるでしょう？

>>563

税収ゼロじゃ、日本は成り立ちませんよ。
税収ゼロで成り立つのは、政府が収入源を持っている場合。
中東の諸国に時々見られます。

父親が働かずに（収入ゼロ）で、子供への借金（国債）で生計
が立てられるわけないでしょ？

>>575

「国債と税は等価」なんでしょう？

>>574

？？？

>「国債と税は等価」なら、政府支出を全額税金で調達（つまり国債発行ゼロ）しても全額国債>で調達しても同じですよね。

上記を１としましょう。これはほぼＯＫ。

>つまり、もし本当に貴殿の言う様に「国債と税は等価」なら、財政再建は必要がなくなる。

上記を２としましょう。これが全然駄目。１と何ら関係がない。国債発行分は国民の税金
で償還するのですよ。今の日本では１０年国債については６０年かけてゆっくりとね。

とにかく、読め。勉強しろ。これ以上簡単にはかけん。

>>577

誤魔化してはいけないですよ。
「国債と税は等価」が常に成り立つのであれば、
政府は、今年も来年も再来年も・・・永久に無制限に国債を発行出来る事になるではないですか？
来年においても再来年以降においても常に１が成り立つわけですから。
１の理屈に従えば、そうなる。

>>578
dell
来年再来年の税は何処から取るの？
５年後は？
何十兆円も・・・

一般個人負担増国家

知ってるかい？日銀は通貨発行益を５０兆円以上貯めこんでいるんだぜ！
しかも、それを外貨で運用して名目の外貨資産も増やしているのさ。
為替差損でかなり損失飛ばしているけどね。（ｗ

dellの耳に念仏・・・・

国家は永続性を前提としている

>>576 dellへ

>>563って、dellに聞いているんだけど、回答ねーな。
賛成？　反対？

dell理論（笑）なら、大賛成だよな？

576の回答より、こっちを先にしてくれ。

>>583

が、永続を保った国家は存在しない。

>>584

いや、>>563は何か自己完結しているようだったので、あえてレスしなかったのですが・・・。
回答は>>551のとおりです。
つまり、単年度ならそれも一つの方法だと思うし、長期間続けるというのなら、それは過度のインフレを招くのではないかと考えます。
また、どうせ50兆円規模の追加国債発行を行うなら、住宅取得支援だとか特養老人ホーム建設支援だとか、目的のあるバラマキでない方法を考えたいものです。

>>586

賛成で良いんだな。
運用は今年は税金ゼロ。来年から税金加算でいいんだな。
正直単年度だ、長期間とかごちゃごちゃうるせぇんだけど。
しゃきしゃきしろよ！

住宅取得支援だとか特養老人ホーム建設支援をばらまきというのじゃないのか？

１行レスにつき、sage

公務員、自分が先に身銭を切れ。
特に地方公務員。国家公務員より高額もらってんじゃねーよ。
国より財政悲惨じゃないか。らスパイレス指数１００以上の
自治体は地方交付税ゼロにしろ。
増税するなら最低これ位しろ。

公務員がまず身銭を切れ。
らスパイレス指数１００以上の地方公共団体への
地方交付税廃止。
ボーナス、退職金の国庫返納。
増税の前にそれだけはやれ。

>>578


うーん、全然駄目。理論立てが成ってない。
じゃ、「国債と税は等価」が常に成り立つのであれば、　・・・Ａ
政府は、今年も来年も再来年も・・・永久に無制限に国債を発行出来る事になる・・・Ｂ

としましょう。
Ａが仮定。Ｂが結論だね。
Ａ→Ｂとなればいいのだけど、そうならないんですよ。何ら関連がない。

だから、あえて論理を成り立たせるには、
「国債と税は等価」が常に成り立つとし、　・・・Ａ
かつ「国の信用が無限」であれば・・・Ｃ
政府は、今年も来年も再来年も・・・永久に無制限に国債を発行出来る事になる・・・Ｂ
とすべきです。
Ａが仮定１、Ｃが仮定２、で、Ｂが結論として導かれると。

>>579　のｙさんが述べているのが正解。
私の理解では、yさんはここで国の信用について述べている。
つまり、毎年毎年財源の裏付けなしで税を取れるのかと。
当然出来ない。なぜなら「国の信用は有限」であるから。
で、いいのですよね？＞ｙさん

以上、証明終わり。寝る。

ごめんなさい。訂正です。

>>591　

つまり、毎年毎年財源の裏付けなしで税を取れるのかと。

を

つまり、毎年毎年財源の裏付けなしで国債の発行ができるのかと。

ですね。今度こそ寝ます。おやすみなさい。

世界でどのように日本が分析されているか、という視点も重要ですね。
実際日本の信用が下がっているから、国債の格付けも下がっているわ
けだし。確かに「国の信用は有限」ですね。

>>593
>実際日本の信用が下がっているから、国債の格付けも下がっているわ
>けだし。

アメリカの信用は世界の信用だと思い込んでいるのですね。

外貨準備の内、日本の円を売り始めている国も結構あるよ。

日本の個人資産、１４００兆と言うけど、誰が持っているのかな？
一人あたま１２００万円くらいだ。１世帯夫婦と子供二人として
５０００万近くか。ほんとか？　少なくとも俺の周りにはいないぞ。
・・・と思ったら一人だけいた（藁　でも、俺の周りの平均ｊは絶対
一人あたま１２００万もいかんぞ。

そんなにあったら今政府の借金返しちゃった方が良いんじゃな
いの？　金持ちさん、ちょろっと政府の借金肩代わりして下さい
よ。

>>594
＞アメリカの信用は世界の信用だと思い込んでいるのですね。

少なくとも日本政府の発表より信用があると思っている投資家が多い。
正確にはアメリカの各付け会社の信用は世界の信用
だと思い込んでいる投資家が多い。

>>596

>日本の個人資産、１４００兆と言うけど、誰が持っているのかな？

高齢者層と言われている。

小泉が本気で改革するなら
会計検査院ではなく第三者機関に予算の使われ方のチェックをさせろ
もちろん特殊法人や公益法人・独立行政法人とそのファミリー企業も含む

>>564　>>568

yさん、nanasiさん、日銀のＨＰに資料がないんですけど。ちょっと調べてみました。
ttp://www.yusei.go.jp/policyreports/japanese/group/sonota/PDF/010830d5910333.pdf

平成１３年３月速報値で、家計の保有残高は１０．６兆円。２．５％。
金融機関が８６．７％。海外が５．８％。

nanasiさんの見ている資料と違うので、数値も違うのかな。

それにしても、家計が２．５％って、あまりにすくないんじゃ・・・。
それと比べて金融機関８６．７％って・・・。特に日銀保有って・・・自爆ですか？

>>591

自分で書いていて矛盾に気が付かないですか？

Ａが常に成り立つとすれば、政府支出を常に国債発行で賄えることになり（貴殿の主張＝Ａ　では「国債と税は等価」なのですから）、それこそ税を徴収する必要がないことになりますね。
つまり、Ａが常に成り立つのであれば、「国の信用は有限」ではありえないではありませんか。
もちろん、実際には「国の信用は有限」です。（国債発行が行き過ぎればハイパーインフレになる）
だから、「国債と税は等価」という事は、実際はあり得ない。

そもそも、「国債と税は等価」なら、国の収入を国債と税に分けて考える事自体がナンセンスになるではありませんか。
「等価」のものを意味なく分けて考えている事になるのですから・・・。

で、結局、DELL氏はどうすればｲｲとおもってるの？

なんか机上の空論を戦わせているようなスレですね（ｗ

>>601
dell理論は、国債発行しまくり。
これ最高。

>>601

国債はマクロ経済状況を調整するツールの一つであり、それを無視した「財政再建」はナンセンスだと思います。

つまり、景気が過熱してインフレ懸念が強まった時には、緊縮財政や増税により国債発行を減らすべきです。
逆にデフレ不況下では、国債発行を増やすべきだと考えています。

>>599

家計が２．５％ですね。私の資料の値と違いますが、少額であ
ることにかわりありませんね。

というわけで、
>>554　「個人の金融資産残高は国債発行残高に依存する」
は成り立たないことが分かっていただけました？　>599　さん

ちなみに、>>555　にもちょっとふれておくと、
「個人の」金融資産残高に着目するのは、「法人の」金融資産
に手をつけると経済が成り立たないからですよ。ＧＤＰを産み出
す機関である「法人」をつぶすようなことするわけないでしょう。

蛇足。「個人」に対する言葉は「法人」であって、「民間」じゃな
いよ。dellさん、公務員ですか。「民間」部門全体の純資産（藁
に手をつけるとはね。自己中ですね。「政府」部門は別ですか？

>>605

おやおや、「江戸の敵は長崎で」ですか？

まず、国債発行額分だけ民間の純資産が増えることは既に>>438 >>453で述べた通りです。
で、その純資産の増額分が全て法人の資産となるということは考えにくいので、
「個人の金融資産残高は国債発行残高に依存する」と述べたまでです。
ちなみに、個人の国債保有が少ない事は、上記の結論と全く無関係なことも確認しておきたいと思います。
これは、あくまで民間部門全体の資産増額分が法人、個人にどのように配分されるかのみに依存します。（従って、相当部分が個人金融資産の増額分ということになるでしょう）

ところで、「法人をつぶすような」「民間部門全体の純資産に手をつける」云々という貴殿のロジックは全く不可解です。
ましてや、「自己中ですね。」「政府部門は別ですか？」という根拠のない誹謗中傷に至っては、
貴殿の真意を訝ると同時に、人格をも疑わざるを得ません。

>>600 　>>604

あのなぁ、どう考えりゃそうなるんだ？　本当に分からない。
１を聞いて１くらい知ってほしいけど、１を聞いて勘違いして
いるようだからたちが悪いですね。

じゃ、もうちょっとわかりやすい表現で行きますか。dellさんの
ために考えましたよ。誤解させないようにしないとね。

国債は将来の増税を担保にしている。その意味で「税と国債
は等価」

これで分かってもらえるかな。

追記すると、税と国債は等価だけど、税は税、国債は国債の
性格を有するからね。

あと、国債って知ってますか？　国家が、歳入不足を補うなど、
財政上の必要から発行する公債ですよ。歳入というのは収入
のことですよ。償還期間がありますよ。償還というのは債務を
返済することですよ。国の信用で発行するのですよ。国の信
用というのは・・・って、あほらしい。自分で後は調べてみて下
さい。

各コテハンのレスは１日に１回だけに制限すればいいんじゃないか
その方が周りの人もお互いもじっくり検証できるでしょう

>>606


あのなぁ、もうつっこみどころがおおすぎてどこから手をつけて良い
か分からないよ。この板ではそれでいいけど、実社会ではしないで
ほしいです。これはお願いです。

一点だけ言うと、国債発行分だけ民間の純資産は増えません。
経済学の本を読んだのですよね。
まず、リカードはこう考えたのです。
「国債の発行と償還が同じ世代で行われれば、国債と税は同じだ。
実際には国債発行すると償還期間だけ先延ばしにできるから、
将来世代は負担をもつけど、今の世代も自分の生涯の間に償還
が行われて増税が行われる」と。その意味で税と国債は同じ。

次にバローはこう考えたのです。
「国債発行して公共投資・減税しても将来の増税に備えて貯蓄す
るので効果はない。この意味で増税して減税するのと同じだ。」と
ね。

で、経済学ではね、バローの「国債発行して行う財政政策は効果
がない」ことまで含めて「国債と税の等価原理」とよんでいるので
すよ。

つまりね、あなたが「民間の純資産が増えた」と思っているのは、
将来の徴税分なの。つまり、担保だね。

わかった？　というか、読んでいれば分かるはず。理解してくれ。

>>607

＞償還期間がありますよ。償還というのは債務を返済することですよ。

当然です。
しかし、必ずしも償還を増税で行う必要はない。経済状況によっては、新たに国債を発行することで償還資金とすることも可能ですね。
だから、「国債は将来の増税を担保にしている」と言う場合、この将来というのは事実上、「無限に先の将来」のことでもあるわけです。
（そうでなければ、いつの日か国債は全て償還され、国債制度そのものが無くなってしまうことになります）

＞国の信用というのは・・・って、あほらしい。

いや、「あほらしい」などと言わず、むしろその先を積極的に考えてみるべきですよ。
すなわち、国の信用の限界はどこにあるのか、限界を超えると何が起こるのか（すなわち、真に我々が心配すべき事は何なのか）？

>>608　さんに一票。
あと、板のタイトルにあう内容にしてほしい。

>>608　に一票
あと、板のタイトルに合わせた内容にしてほしい。

>>609

＞もうつっこみどころがおおすぎてどこから手をつけて良いか分からないよ。

どんどん突っ込んで下さいよ。

ちなみに、リカードの話もバローの話も先刻承知です。
で、私の意見は二つ。

１.「国債と税の等価原理」は実際には成立しない。（実際、リカード自身でさえこの実証には否定的です。）
２.もし「国債と税の等価原理」が成立するとしたら、国債発行分は全て貯蓄に回るだけなのだから、
負債と貯蓄が両建てで進むだけなので、財政再建をする理由もない。

＞つまりね、あなたが「民間の純資産が増えた」と思っているのは、
将来の徴税分なの。

無限に開かれた将来のね。（つまり、無限に純資産であり得る）

いろいろと理屈こね回しているようだけど
デフレ下では資産課税の軽減しかないでしょ。
「資産効果のよる消費増」というのは侮れないよ。誰も言わないけど。

さっさと、煙草税と酒税をアップせよ！

仕事が少しずつ増えて来た

>>591
そのとおりです。

>>594
アメリカの国債を日本は大量に買っているが
日本の赤字国債は、外国からはほとんど買われていない。
悲しいかなこれが現実。

>>604 dell
君のデル理論でどう市場が潤うのよ？

>>617

国債発行により民間部門の金融資産が増えれば、資産効果で総需要も増えるでしょう。
また、国債発行により民間部門の金融資産が増えれば、ポートフォリオリバランス効果で、株や不動産にも資金が一部シフトし、資産デフレ対策にもなりますね。

>618
馬鹿ですか？90年代後半から国債発行は増え続けていますが
株式市況・不動産市況はどーなっていますか？　

>>613

やめましょう。板のスレッド名と内容が違うし、最初から一歩も
進んでいませんし。出典を出していただければ調べます。
同じ出典からやらないと駄目です。

板のスレッド名と内容が違いますが、ご容赦下さい。
>>606　の後半についてですが、ロジックが分からないそうなので説明。
仮に、このロジックを「dellの「民間」定義ロジック」とでも呼ぶことにしましょう。

>>453　
>ただし、これには法人も含まれていますので、
>「国民の」金融資産というより、「民間の」金融資産というべきでした。訂正します。

から、「法人」＋「国民」＝「民間」・・・（Ａ）となります。「政府（公）」が入っていません。

Ａ式、税＝法人税＋個人税であることを考慮すると、「政府（公）」は税金を払わなくて
よいことが導出できます。法人は法人税、国民（個人）は個人税を納めますから、民
間は税を納めることになります。

>>555
>国債発行の問題にからめて注目すべきは、民間部門全体の純資産でしょう？
>国債買うのは「個人」だけではないのですから。

から、国債発行の問題（返済）は「民間」部門全体の総資産としていますね。
それなら、当然「政府」部門全体も入れるべきですね。説明終わり。
ちなみに、「個人」のみ注目しているのは政府の考えです。私は「民間」
「政府（公）」を含む国全体に注目する必要があると考えています。

dellさん、誹謗中傷と言う前に「出典を述べよ」とでも訊いて下さればいいのに。
回答があればそれでよし、無ければ中傷、回答に納得がいかなければまた質
問すればいいでしょう。

>>619

国債発行を大幅に増やした小渕内閣時代には、株価は12000円台から20000円台に上昇しましたね。
ただし、不動産市況を回復させるにはまだ足りませんでした。つまり、さらに国債発行を増やす必要があった。
森・小泉内閣になり国債発行を抑制し始めてからは、株価は大幅下落し10000円割れ、不動産価格も下落に歯止めがかかりません。
日本では、この10年間に不動産で1000兆円、株式で300兆円以上の資産デフレが進行中なのです。
これを補うためには、相当の国債発行が必要でしょう、常識的に考えて。

>>620

＞「法人」＋「国民」＝「民間」・・・（Ａ）となります。「政府（公）」が入っていません。

その通り。「民間」に「政府」を含める人はいないでしょう。（笑）

＞民間は税を納めることになります。

その通り。現実にそれが行われていますね。

＞国債発行の問題（返済）は「民間」部門全体の総資産としていますね。
それなら、当然「政府」部門全体も入れるべきですね。

民間部門の資産が増えたぶん、政府部門の負債が増えます。
だから、民間部門と政府部門の合計資産は国債発行では増えません。当然でしょう。

何を主張したいのか不明ですが、以上の内容には同意です。

蛇足。
私が「誹謗中傷」だと言っているのは、

＞dellさん、公務員ですか。「民間」部門全体の純資産（藁
に手をつけるとはね。自己中ですね。

こういう根拠なき発言です。

＞国債発行を大幅に増やした小渕内閣時代には、株価は12000円台から20000円台に上昇しましたね。
＞ただし、不動産市況を回復させるにはまだ足りませんでした。つまり、さらに国債発行を増やす必要があった。

確かに国債を発行して公共事業としてお金をばら撒けば目先の景気・株価は浮揚します。
しかし肝心の資産デフレに対して何ら手を打たなかったことが昨今までの景気株価の長期低迷
を招いているのではないでしょうか。
何度も言うようですが、1兆円の国債発行よりも1兆円の資産課税の軽減のほうが
中長期的に見て効果的だとおもいます。それどころか資産課税の軽減をしないまま
国債発行するのは愚の骨頂といえるかもしれません。

世の中の資金が健康な体の中を巡る血液のように循環しないのは
重い資産課税が原因であることは明白であります。
ここに着眼しなければデフレ、不良債権、少子化、将来不安等の諸問題
は解決しないと思われます。

>>624

私は何も資産課税軽減に反対しているわけではありません。
それどころか、有力な選択肢の一つだと思います。
問題は、資産課税軽減のための財源です。
財源を政府支出の削減や増税に頼ったのでは、効果が大きく減殺されてしまうでしょう。
資産課税を軽減するなら、その財源は国債発行によるべきでしょう。

>>623

誰かも言っていましたね。dellさん、馬鹿ですか？

>>620　は出典を出してくれって内容ですが。

まあ、>>621と間違えたのでしょう。　

あなたにとっての法人ってなに？　「民間の」法人しかないのか？
「公益」法人だってあるでしょう？　ふー。「公益」法人は民間ですか？
「住宅金融公庫」には税金がそそぎ込まれていないのですか？
実際には年間３０００億円注がれてますよ。というより、そちらに注が
れている金の方が多いです。

あえていうなら（ここまで言わないといけないとはね）
「民間」法人＋「公益」法人＝「法人」
「法人」＋「個人」＝「民間」＋「政府」＝日本
です。これ小学５年で習ったはずです。

民間も税は納めるし、政府（公）も当然税金を納めるんですけど。
日本に住んでますか。

「法人」＋「個人」＝「民間」（政府含まず）　って、なんだこれ？
出典を述べてくれ。あなたの主張が全く分かりません。やは
り接点はないです。

スレタイトルと違うので、私はこの話を終了とします。

そろそろスレタイトルに沿った話をします。

現状認識　＜悲観＞
１　日本は破綻状態。いつ破綻が起きてもおかしくはない。
２　歳出が３０兆円超過という放漫財政である。

方針　＜ハードランディング＞
１　ただ飯はありえない。痛み（衝撃）はかぶらざるを得ない。
２　放漫財政を中立にする。
３　子供のいる夫婦は減税、あとは増税。
４　金融政策は考慮しない。財政のみでの対策とする。　
５　破綻するならはやい方が良い。先延ばしはしない。　

（続き）

対策
０　公務員の給与の改革
　Ａ　給与は現状維持。賞与はプライマリバランスが均衡する
　　　までゼロ
　Ｂ　退職金の分割支給。退職後１０年をかけて払うこととする。
１　課税対象の拡大
　Ａ　宗教法人課税。一般法人の課税額の半分とする。
　Ｂ　サラリーマン世帯の夫、妻に対してそれぞれ課税。
　　　世帯収入を２分して課税する。
　Ｃ　課税最低限の引き下げ。２４０万円へ。
　Ｄ　各種控除の廃止。基本的に子供に対する扶養控除
　　　のみ残す。
　Ｅ　フリンジ・ベネフィット課税。
２　相続税の強化。
　Ａ　相続税の控除は基本的に６０００万までの控除のみ
　　　とする。他の課税軽減措置の原則廃止。
３　アングラマネーの摘出
　　新円切り替えに伴い、預金封鎖を行い、アングラマネーの摘出を行う。
４　国家事業株、国家事業債（仮称）の発行
　　国家プロジェクトごとに株、債券を発行し、出資金内で
　　プロジェクトを行う。資金が集まらなかったら中止。
　　なお、新規事業のみの適用とする。
５　消費税増税
　　原則５％から１０％。
　　

（続き）

０　でだいたい２〜３兆円の増税。
１　でだいたい４兆円の増税。
２　でだいたい１０兆円の増税。
３　は試算不可。＋αの増税。
４　は不要な事業を行わないための措置。
５　は１５兆円の増税。

これでだいたい中立に持っていけます。今後５年以内に全て実施すること
とします。正直、痛すぎます。というか、死ぬかもしれません。

経済音痴の馬鹿公務員だなー＞nanasi

国債を全部返すつもりだったり、プライマリーバランスを取ろうとしたり
面白い事を考える人もいるもんだ。

>>626

>>621の「法人」は企業の意味で使っていると考えていたのですが、
全くの誤解だったようですね。いや、とんだ誤解でした。
それなら貴殿の>>621のＡは成り立ちませんね、たしかに。

で、国債発行により民間部門の資産が増え、そのぶん政府部門の負債が増える、
この事には何ら変わりがありませんね。
従って、国債発行は民間部門の資産を増やすことにより、総需要を押し上げますね。

>>627

＞日本は破綻状態。いつ破綻が起きてもおかしくはない。

？？？
「破綻」しているのに何故国債が上がったり（＝長期金利低下）しているのでしょう？
あっ、「破綻」しているのは財政ではないからかな？（笑）
そもそも「破綻」とはどういう状態を指して言っているのですか？

>>628 >>629

なるほど、これで日本はデフレスパイラル一直線ですね。
アーメン。

小泉をぶち殺したい

dellリロンっていうのは、
ねずみ講と同じ、こりゃ楽でいい方法じゃないって思えるけど。
現実その通りいくのは、いいだしっぺのトップ１〜２割だけ、、
残り８割はだまされいずれ破綻する運命、、詐欺理論商法。

現実社会では成り立たないし、多くの一般国民の迷惑になる。
今も少なからず行なわれている、、、ズル賢い人間の考える事。

dellはそれを知らないのか気づいていない。

nanasi は財務省の工作員か？

公務員のリストラがないんじゃないか
公務員数は３０％ぐらい削減してもいいだろう
退職金は１０年分割で総額１０００万円まででいい
世帯収入を二分して課税するというのはどういう意味かな

>>635

べつにちっとも楽ではないですよ。
景気が過熱してインフレ懸念が強まれば、財政赤字の多寡にかかわらず、緊縮したり増税したりしなければなりませんから。

>公務員数は３０％ぐらい削減してもいいだろう

この数値の根拠を科学的に説明せよ。

なんで小泉生きてるの

>>637

公務員を３０％も削減すれば、失業を増やすばかりで、
日本経済にとって良いことは何もないのではないでしょうか？

確かＩＭＦのネバダリポートに公務員数３０％カットと書いてあっただろう
あとは基本給３０％カット賞与と退職金全額カットとも書いてあったな

公務員、特殊法人、、など少ないほうがいいに決まっている。
dellには　考えも及ばない事だろうな。

朝日の天声人語子よ、財務省＝慶應ライン、これでいいのだ！福沢先生も生き残ったことだし。
フレーフレー官僚の王者、財務省！

age

株価を徹底的に下げて
夏休みの消費を落ち込ませて
日本を崩壊させる気だ！　　凄い！

公務員を増やせば失業者の救済につながるし
民間に比べ恵まれている公務員の給与を下げる
事にもなる。今後は公務員を増やす政策が必要
だな。

>>641
公務員はリストラされたら民間には就職できない罠
やくただずだな。いらんだろ、そんなやつ。

日本が社会主義国家なんて嫌だぞ、おい。

どーかしてるんじゃねぇーのか？おい＞647他

３０％の削減では甘い！５０％だ。徹底的にＩＴ化すればできる。もちろん、住基ネットもね。

>>643

経済が好調ならそうですね。
1980年代には私も同じように考えていましたよ。
でも、デフレ不況の今、公務員や特殊法人を減らしても、
失業を増やしてデフレスパイラルを呼びこむだけですよ。

>>651
それよりも様々な既得権益を盾に民間の経済活動を邪魔している事に問題あり。
景気が良かろうが悪かろうが特殊法人は早めに潰すべき。
その浮いた金で失業対策を取れば良い。
新規事業への補助金等やれる事はいくらでもある。

高速道路の休憩所にマックやコンビニの参入を認めるなど
仕事を作り出す事は可能だ。

>>647
今、日本の抱えている問題は失業問題ではない。

>>653
失業とデフレが日本の最大の問題だよ。
ただ笑えるのは、>>652が意味も分からずに
特殊法人を潰せと喚いている点だ。

>>654
失業中の人には悪いが、それは大きな問題ではない。政治家はそれはわかっているが
あえて言わないようにしているだけだ。

>>654

＞失業とデフレが日本の最大の問題だよ。
笑えるな！
バブルからの経済をもう一度考えて見ることだ。
すでに小手先の金融政策ではどうにもならないな。

>>653、>>655氏は何が日本の問題だと考えておられるのでしょうか？

不良債権問題ですか？　でもこれはデフレ問題に属するのかな

>>656

日本の最大の問題は経済の長期低迷でしょう。
デフレはその象徴であり、失業はその結果でしょう。

>>643
dellは、公務員系らしいからそのような考えは眼中には無いらしい。
政治家には多くの公務員がそのようなアドバイスをするらしい。。
小泉さん、福田さん、片山さんにもおおいに参考にしているみたいだから、
自己保身に命をかける公務員の意見を聞いていて、景気など良くなるわけがない。

>>641dell　
君のいうように赤字国債刷りまくっていれば、
特殊法人、公益法人削減など考えなくていいし、少なくとも君のまわりは安泰だ。

小泉を、くちゃくちゃに殴りたい！

>>660

＞自己保身に命をかける公務員の意見を聞いていて、景気など良くなるわけがない。

この部分、（珍しく）激しく同意です。
自己保身に命をかける公務員＝財務官僚の意見を聞いていて、景気など良くなるわけがない！

これから愚民は役人様のことは名前で呼ばなければなりません
（登録番号１９２９３２１５４８８）
（はい、窓口係◎◎様）

官僚に期待してもしょうがない。
いかに税金をおいしく食べるか考えてるだけ。

修正
>>660 × 　　>政治家には多くの公務員がそのようなアドバイスをするらしい。
○ 政府閣僚には多くの公務員がアドバイスをするらしい。

>>630,631
>>627,628,629nanasiさんは、具体的な数字をあげて
全体的にはわりと的確な所を突いているけど、、、、
個別になると、

>>666

というより、デフレ不況下で「財政再建」をすべき、
という本質的に誤った考えに取り憑かれているところが大問題。

vote.co.jp
VOTEジャパンへようこそ。こんな投票をやっています。

「朝銀信組に対する公的資金投入は本当に必要？」
http://www.vote.co.jp/category/29036953/

ぜひ投票しましょう。

http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~j10271/newbbs/yybbs.cgi
官僚志望の東大生が集まるスレ。
ただし、官僚批判を書くと数時間で消される。
彼らも神経質になってるみたいね（ププ

>>633

デフレスパイラル一直線というのは可能性として否定しません。
なっても仕方ないです。全部実施したらＧＤＰで３％程減少しま
すから。デフレスパイラルにはまったらあきらめましょう。です
から、ちゃんと書いていますよ。「死ぬかもしれません」と。

>>637　さん

世帯収入を二分して課税というのは
夫　４００万円　妻　０円　の収入とすると
世帯収入　４００万円＋０円＝４００万円と
合算して２で割る　４００万／２＝２００万円。
で、それぞれ課税します。

それから、公務員のリストラは良いですね。
１０％くらいなら簡単に減らせるでしょう。後
は賞与なしくらいで許してあげてください。給
与は生活給だから据え置きでお願いします。
退職金は全額保証は甘かったですね。上限
１０００万に賛成します。で、１０年分割でお
願いします。

>>669
消されても消すときに読んでいるはずだし、それまでに
読んでいる人もいる。
東大生への抗議として書き込むのは有効かと。

>>670

メリットよりデメリットの方が大きいのでは論外でしょう。

まあ、貴殿が財政赤字の数字さえ小さくすれば評価される財務官僚なら別ですが・・・。

あぼーん

>>671
累進課税だからその課税方式だと高額所得者は得をするよ
低所得者層も各人が基礎控除を受けられるから得するかもしれない
まあ配偶者控除等がなくなるから何ともいえないけどね

公務員のリストラも結構だが、それ以上に天下り目的だけのために役
人が作っている特殊法人、公益法人等を何とかしないと。財務諸表を
国民に対し、開示、提出する義務すらないのだから。

そうだ、今すぐ特殊法人撤廃！遊んで休んでばかりいる公務員は半分でいい。
公共事業の名を借りて道路掘っているしか脳のない　税金のバラマキを
ただちに中止。

>>677
>遊んで休んでばかりいる公務員は半分でいい。

労働基準法すらまともに守られず
早朝から深夜まであくせく働いて、サービス残業させれてる民間は哀れだね。

>>675

サラリーマン限定ですから、高額所得者といってもたかが
しれています。１０００万円以上稼ぐサラリーマンなんて全
体の何％もいません。それに夫婦で稼いだという見方も出
来ますから。
なお、課税最低限の引き下げ（２４０万）もしますから、累進
課税も重くなります。正確に言いますと夫婦で、夫（妻）の一
方が高額所得だと得します。一番損するのが独身です。独
身は可処分所得が多いというデータもありますし、負担を求
めても良いでしょう。
なお、自営業者も同じことをしていますからサラリーマンに
認めてもいいのではないでしょうか。

追記ですが、独身は２では割りません。そのまま課税でお
願いします。

実際の課税最低限、最高税率等は議論の余地があります。
私も何パターンか考えていますが、難しい。

>>676　>>677

全面的に賛成です。ただ、特殊法人改革は財務省の仕事ではないでしょう。
それは政治主導で小泉首相に頑張ってもらいましょう。１年たって進展なし
ですが。

>>679
給与所得だけに適用するのは難しいでしょう
現在は不動産所得や事業所得や一時所得などを合算して
合計所得金額を算出して、そこから社会保険料控除、医
療費控除、扶養控除や配偶者控除、基礎控除などを差し
引く方式です。
給与所得と不動産所得など複数の所得を有する人はたく
さんいますから給与所得だけ抽出して処理するのは難し
いと思います。

>>681

サラリーマン限定なのですが・・・。
サラリーマンで給与所得と不動産所得と事業所得等を
合算する人ってそんなにいるのでしょうか？私の周りで
は聞いたことありませんので、考慮外でした。

基本的に源泉徴収を基本として考えていましたので、
そういう方々が一定割合以上（サラリーマン全体の１
割以上）いるのであればもう一度再考させて下さい。

>>149,144,146,116　名無しさん＠学生１周年　へ

失礼ちょっと間違えた、#147　×”首長を選んでないよ？”
　　　　　　　　　　　　　　○　首相は選んでないよ、　だった。
日本に住んでいますよ。
　 　>日本を守るために戦ってくれている外国の軍人が公海上で溺れそうに〜
　 > 〜 そういう状況で自衛隊は助けますよ。処罰覚悟で。

そりゃー君〜　目の前でひとが海に溺れてりゃ、それがアメリカ軍であっても
浮き輪でも綱でもあれば投げて助けてあげればいいじゃない。
感謝こそされるけど処罰はされないから。

日本を守るために〜っていう前提がもう都合よすぎる。
イラクなどへの威力攻撃のためだろ。
そんな暴力に付きあう事無いだろう。

北朝鮮問題にしても、わざと相手国を挑発するような行動を起こす事の方が問題。
それにアメリカ軍を助けるってね〜　気持はわかるけど、君は学生だろ、。
自衛隊は日本国、日本国民を守るためにあるのだから。
他国を暴力攻撃するアメリカ軍の要請で、アメリカを助けるための行動ってだいぶん無理がある。

それに自衛隊（軍）が良かれと思って単独判断で行動しだすと、暴走につながる。
これは常識、何しろひとの持っていない武器を持っているから怖いもん無し、
もう誰にも止められない。歯止めが効かなくなる。
だから緊急時にはその時の首長の指示にそって行動するのは当然の事。
日本国民の自衛隊（軍）なのだから。

>>682
給与所得以外に各種所得がある人は多いですよ
たとえば株をやっていれば配当所得があったり保険外交員などは給与
所得と事業所得の両方がある人もいるし高齢者は公的年金による雑所
得がある人もいますよ
世帯の各人に課税をしたいなら給与所得だけではなく合計所得金額を
按分すればいいのではないですか

ｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙ
名古屋市職員給与。

　　バス事業で５百４億円の累積赤字をだかえる名古屋市交通局は、
名古屋市バス職員の一人当たり給与の平均は（４８歳）
　　７４万９千円/月。　　市の一般職員並みの給与。
　　私鉄バス職員に比べ、人件費は一人あたり月２０万円以上も高い。

　　・・・「職員の人件費を払うために事業をやっているようなものだ」・・・

ｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙ

市職員ももらってる
ボーナスも含めた年棒にすると１３００万・・
・・ただの市職員で、

ハンバーガーが５８円か？　　１００ヶ売って売上げ　５８００円。

首相先行減税１兆円超明言、なにを減税するんだろうか、
これであと消費税上げってのはないだろうな。

>>685

今言われてういる減税は、法人税減税でしょう。
で、小泉＝財務省内閣なら数年後消費税上げというのは十分考えられるシナリオですね。
私は、増税は景気が過熱しない限りやってはいけないと考えますが・・・。

考えますが・・・。の「・・・」は何が言いたいんじゃ！　dellよ！
「〜考えますが、やらなければならないのか。　」か？
「〜考えますが、財務省はやるでしょう。」か？
それとも、他にあるのか？

よくわからんぞ。説明してくれ。

>>685

クレイジーとしか言いようがないですな。

g
tg

gt
g
tg
＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！

>>684 さん

サラリーマン世帯の「収入」または「世帯収入」と書い
ていたはずですが・・・。「給与」所得とは書いていませ
ん。サラリーマン世帯の収入を夫婦で案分というのが
基本スタンスです。

ですので、合計所得金額を案分で基本的にＯＫです。

私の気がつかないところで「給与」所得を案分、または
それに類する表現を記述しておりましたら訂正させて下
さい。

ちなみに、運用面ではほとんどの方（９割以上）が源泉
徴収のみと考えていましたので、税務署の負荷は増加
しないと考えておりました。合計所得金額を案分ですと
確定申告が必要になりますので、そちらの割合がサラ
リーマン世帯の１割を越えると税務署の負荷がかかり
すぎになります。

たくさんいますと書いていますが、サラリーマン世帯の
何％くらいなのでしょうか。データが私の元にありませ
んので、ございましたらご教授下さい。

>>690
サラリーマン世帯の収入だけを案分するというのはどういう
意味なのでしょう
自営業者や年金所得者、不動産所得者との課税の公平に反す
るのではないですか

>>690
そんな世帯収入を合計して二分するなんてやったら職場の年末調整
がものすごく大変になりますよ

>>691


サラリーマン世帯の収入だけを案分するという意味
です。文字どおりです。

課税の公平ですか。自営業者はともかく、年金所得
者と不動産所得者までを含めて公平って、何がおっ
しゃりたいのかよく分かりません。ごめんなさい。

少なくとも、今の課税方式より公平だと思います。
結婚してから築いた財産は夫婦の共有財産であ
るという判例もありますので、それを敷衍しました。

なお、みなし法人の廃止とセットなら自営業者の収
入案分は賛成であると付け加えさせていただきます。

>>692

年末調整ではなく、そのあとの確定申告が大変にな
る可能性があります。
年末調整がどう大変になるのか理解できません。ご
教授下さい。

>>693
どのような種類の所得であれ、その人が年間に稼得した所得に課税する
のが公平なのではないのでしょうか
あとサラリーマン世帯というのはどういう定義なんでしょう。給与所得
を主な収入とする世帯のことをいうのですか？
みなし法人制度というのはかなり前に廃止されていると思いますが
どうなのでしょう。
当初に想定されていた確定申告ではなく源泉制度のみで世帯課税を
実現するとなると年末調整が大変になるでしょうね
逆に確定申告でやるということになると税務署が大変になりますよ

そうか、法人税減税か、
って言っても、関係ないな私には、、、
減税しましたから財源が足りません、
次にくるのは多くの一般人から掻き集める増税ですってか、、
景気よくなるわけが無い。

>>695

そう、その分増税したのでは景気がよくなるわけが無い。

>>694

みなし法人は平成４年に廃止されていますね。でしたら、いいんじゃないですか。
自営業者の収入案分は賛成です。

あとは回答する必要はないですね。過去ログ読んで下さい。文字通りです。

>>697
不動産所得を有する者や年金所得を有する者も他の所得を有する者と
同様に合計所得金額に所得税が課税されているのになぜ給与所得を有
する者（サラリーマン世帯？）や事業所得を有する者（自営業者？）
と異なる扱いにするのかがよくわかりません
同様に扱うのが公平だし確定申告事務を煩雑にしないと思います
課税はできる限り簡素なほうがいいでしょう

橋本内閣で日本経済をドロ沼に陥らせ、
小泉内閣で日本経済を底なし沼へと陥らせようとする財務省。

＜高速道路＞隠れ道路が９４３キロ　国交省直轄で、整備計画と別
日本道路公団が整備計画に沿って建設を進める高速道路とは別に、
国土交通省が将来の高速道路ネットワークへの編入を見込んでいる
自動車専用道路の実態が１２日明らかになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020813-00000127-mai-pol

こんな事ばかりしてるから借金減らないし、国民負担が増えていくんだよ！まったく。

個人に全部つけを回す政策の一環です。
マスコミはつっこまなくなっています。

大蔵省、なんで財務省に名前変えたんだっけ。

実はマスコミと小泉
大仲良し

実はマスコミと小泉
大仲良し

財務省よ、自分の金ならこんな馬鹿やらないだろう？

　実はマスコミと小泉は
　ぐるです。
　　金持ち特権階級社会

財務省

財務省　解体が必要なのか？

うん。

＞お伝え

うざい。氏ね。かす。

小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは、できるだけ報道しなかったり報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。　（ぐる）
　
朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい

http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html

財務省は、なぜサラ金を奨励しているんだ？

【客には超低金利で高給取る銀行幹部のハレンチ】

放漫融資のなれの果てである不良債権で国民経済に、決済トラブルで利用者に、超低金利で預金者に、大迷惑をかけ続けている銀行の給与水準は、いまなお全サラリーマン平均よりかなり高いという。
支店の窓口のちょっと後ろにいる冴えない中年男で年収１０００万円はザラ、本店の奥の院に鎮座まします経営幹部ならその数倍から１０倍近い。 　
ハレンチここに極まれり、彼らにそんな値打ちがあるわけがない。

http://gendai.net/contents.asp?c=023&id=78

これってどうよ。ゴラッ！税金を資本注入してもらっておいてふざけるな！！

>>710
30％近い高金利を取るサラ金で金を借りて犬なんか買わなくても、
ペットショップって低金利でローン組める所がほとんどだよね。

>>712
というか、おこずかい貯まってから現金でお買い物すればいいの。

「財源なくして、減税なし!!」

小泉にこう言わせたのは、誰なんでしょ？知ってる人教えて。
なんせ
財源[財務省の利益]なくして、減税[納税者の利益]なし!なんですから。
財務省幹部の本音はつまり、
「大蔵の利益が第一で、納税者の利益なんか後回しですよ。考えてません」ってことか。

>>713
でも、あのワンちゃんに邂逅できるのはもう二度と…

赤字財政がひどくなると財務省の予算に対する権限、権力、他の省庁
に対するにらみが弱くなるからね。だからこそ財務省はヒステリック
なまでに財源にこだわるのさ。

>>715
な、なるほど...

♪どうする　財源〜♪

　 (スクープ）　　ごまかし支持率　!裏大談合小泉政権維持目的

　小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上乗せさせてます。　（ぐる）
　
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫが腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）
http://newsflash.nifty.com/news/te/20020828te022.htm

銀行潰すのが仕事と思ってる金融庁はいいのかな？
銀行が潰れて困ってる会社５万ではすまんよ。
そもそも、北海道拓殖を潰したことが最悪。
北海道はもともと、補助助成で成り立ってたんだから、いきなりハシゴはずすのはアンフェアでしょ。

国民年金未納、強制徴収へ　十数年ぶり

自営業者や２０歳以上の学生などが加入する国民年金の保険料を納めない人
が増える「年金の空洞化」対策として、厚生労働省は１２日、今後、
悪質な未納者に対し、預金など財産を差し押さえる強制徴収を行う方針を固めた。

　加入が義務付けられている国民年金制度で、未納者を放置すれば制度の信頼性
がさらに失われると判断し、十数年ぶりに強制徴収に乗り出すことにした。

　国民年金法では、正当な理由がないのに保険料を納めない人に対し、税金と同様、
差し押さえによる強制徴収が行えるとしている。

　これまでは、未納者に対して、職員の訪問やはがき、
電話で納付を督促するところでとどまっていた。

　しかし、未納者が増加し、厚労省の調査では、２年間１度も保険料を払わなかった未納者は、
全体の１６％に当たる２６５万人（９９年３月末現在）にのぼった。さらに、抽出調査の結果、
未納者の５２％が民間の生命保険に入り、平均で月１万８０００円支払っていた。

　厚労省は、国民年金保険料が現在、月１万３３００円であることから、
強制徴収まで行うことを前提に納付を催促することにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020912-00000005-yom-pol

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20020731mh05.htm

年金　運用累積赤字３兆円

◆株安で昨年度赤字も１兆超す
　厚生労働省と同省所管特殊法人の年金資金運用基金（旧年金福祉事業団）は３０日、２００１年度の公的年金積立金の運用結果を公表した。
同基金の運用分を見ると、国内株式下落の影響を受けて運用利回りがマイナス２・４８％に落ち込んだ結果、
時価ベースで単年度１兆３０８４億円の赤字となった。単年度赤字は２年連続。２０００年度まで運用を担っていた同事業団から引き継いだ赤字を含めた累積赤字は、
３兆１０９億円と過去最大に膨らんだ.

投資家虐待税制で株式市場を疲弊させておきながら、
自分たちは人の金で儲かるはずのない株ごっこをやっている。
という印象ですな。
とにかく証券税制をきちんとして、
下がり続ける株価を右上がりにする方が先だろう。

投資魅力乏しく売買低迷　不動産投信、導入から１年
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020907KIIAEA20510.htm

今の不況は与党や財務省による増税、福祉の切り下げ
医療負担の増加など、人為的なデフレ政策の結果です

その為、多数の国民が失業や自殺を強いられています
まさに国民無視のテロ行為です
失業した親を持った子供達の事を考えれば
一刻も早く幅広い大減税でデフレの解消をしなければいけません。

さらに
彼らは外形標準課税、課税最低限の引き下げなど
新たなデフレ策を予定しています
これでは一層、景気は悪くなるばかりです。

>>725いいぞ!!もっと語ってくれ。

・・・でも、自民と財務省って、対立してるんじゃないの、今。
財政再建の美名のもと、やりたいほーだいね、こいつら。

財務省のトップはジミンではないと？
出来レースだよ。

>>726
国民から絞り上げる点では
共通です。

財務省、逝ってくれ。

諸悪の根源大蔵省

ついに小泉が気づいた!!（朝日新聞9月29日より）

「これまで財務省がやってきたことが全部正しいと思ったら大間違いだ。
　税制改革も歳出改革も、一体でやらなきゃいけない。反省してもらう」

・・・おもしろいことになってきたぞ・・・

なに？大蔵省が悪い・日銀が悪い・小泉が悪い・・・
さぁ何処が悪いんでしょうか？

小泉内閣の顔ぶれは、政治家が少ないな〜、
政治屋も　どうって事無いんだけど、
竹中にしろ、チカゲニしろ、アナウンスはそれなりにこなすのだが
責任感のカケラモなさそうにこなす。
ま〜辞めたところでどうって事ないのだから責任感の生まれようが無いのだけど、
福田も　あの喋り方はどうにかならんのかな〜　政治家だろ。

全体的にな〜んの責任感もなさそうな内閣だな。
公務員は責任とらないし。

>>732
そういう奴は、この世は煉獄以外のなにものでもないだろうな（ｗ

財務省また税金で銀行へ補てんするのか？
強制的に？？？？？？？
なんだそりゃ〜

(10/6)大手銀、日銀への株売却で対応に苦慮
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt14/20021005d1fi00g505.html

銀行もとまっどってるらしい。

銀行は、自分の無脳さは感じないんだろうか。

逮捕してくれ

塩じい、発泡酒増税検討だって

逝っちゃってるとしか思えない・・・

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　公共工事した分は後で増税するからな！
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　　　しっかり払えよ馬鹿国民！
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|　　＼＿＿_／
　　　　　　　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ:::,　　　,;::''′　 　 　 　 |.　　　 ＼／
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　　　　　　　　　　　　 ::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　 ,+'"　　　　　ﾐ:::::　　　　　　　　 　 |　　　━┷━━━┳━━━━━

２００２年10月13日発行 NO.6
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
[川口の政経メールマガジン]　 　　　　　　　 　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
総合サイト　「川口英俊と未来の空」　http://www.hct.zaq.ne.jp/hide/
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▼INDEX▼

　■　日本財政破綻の足音　第二部　（三部予定）

　　　前号まではバックナンバーを参照↓
　　　http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000098028

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　■　日本財政破綻の足音　第二部

　　　財務省・主計局　局長の沢井は、塩田財務大臣に呼ばれた。

　　　塩田財務大臣は、当選１１回を数える政界でも長老中の長老、これまで
　　　運輸大臣、自治大臣、官房長官と大臣を三回も歴任している。
　　　ところが、政界激変、新民党躍進の年の９６年総選挙、民自党・総務会長
　　　の時に落選し、４年間辛酸をなめた。それから００年の選挙で返り咲き、
　　　翌年には大泉首相誕生で財務大臣に抜擢された。もう今年で８０歳になる。

>>742

マルチポスト氏ね！！

age

財務省は無能
増税以外に芸がない

(9/11)18特殊法人の概算要求、２ケタ以上増加

財務省が10日まとめた2003年度予算の概算要求額によると、特殊法人関連（101法人）
の要求総額は4兆5200億円と今年度予算に比べ8.8％増えた。都市基盤整備公団の149％
増を筆頭に、18法人が２ケタ以上の増額を求めている。現行の特殊法人向けの予算に
事業を引き継ぐ独立行政法人分が上乗せされ、要求額が膨張するケースが目立っている。
昨年末の特殊法人改革は、業務を効率化して財政支出を減らすのが狙いだった。特殊法人
から独立法人への移行期とはいえ、要求額が増えたことに批判が出そうだ。
　財務省の集計によると、現行の特殊法人の要求総額は3兆6400億円で、今年度予算に対
して5100億円、12.3％の減少となった。ただ、各法人が衣替えして誕生する独立法人など
新組織の要求分を合わせると、3600億円の増加に転じる。昨年末に政府決定した特殊法人
の整理・合理化計画で3年以内の廃止が決まった石油公団は、来年度予算で今年度比微増の
2000億円を要求。さらに後継の独立法人「石油天然ガス・金属鉱物資源機構」が公団の
廃止前に立ち上がるため、300億円超の事業費も追加した。この結果、全体では22％の
大幅増となった。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20020910e002y28910.html

官僚は自分達の天下り先の予算だけは増額してツケを国民に支払わせる。

今特殊法人にお金を落としても景気回復は出来ない。
税金は、社会が生んだ利益から少しいただいたものを社会整備に使うのが目的で、
民営・解体していく行くものに出せるわけがないだろう。
社会整備が整えば効率よく企業の収益が伸びる。
そして、そこからの税収も上がる。
よって特殊法人に金を落としても、私腹を肥やさせるだけ。
あと、公務員人件費もそうです。
今必要なのは、企業活動が日本でしやすい整備と税制です。

バブル期の固定資産苦？　自己破産が最悪　13年前の10倍へ！！

昨年、高知地裁に自己破産を申し立てた人が、
前年より二割以上も多い一千二百九十七人（未確定数）に上り、
過去最高となった。平成元年の実に十倍。

十三年間で延べ七千九百人近い県民が破産したことになる。
長引く不況で借金返済に行き詰まる例が多く、
専門家は「これは氷山の一角。
多重債務に苦しんで夜逃げするケースは後を絶たず、
まさに恐慌状態だ」と指摘している。


　　　 ,---、　 　 :|　 ::::|　|:::::::::|:::::::゛| |　 　 　 |　　 　 ＼
　　　 ）~~~（　 　 |　 ::::|　|:::::::l:|:l:::::゛| |　 　 　 |　　　　　|＼
　 　 （====）　　 |　 ::::|　|:::::::::|:::::::゛| |　 　 　 |　　　　　|:　 ＼
￣￣ ）＿_（￣￣＼ ::::|　|:二二二]| |:::　::　:: |　　　　　|:　　　＼
　　 　 　 　 　 　 　 ＼|　|.~￣|￣~.| |艸 　 0:|　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣|　|　　゜|゜　　| |::　::艸:::|:0　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 艸:|::　艸　　|
　　　　　　　 　△　増税で自殺しる　＼ 　:|艸::　艸::|
　　　＿＿（~（´ー`））＿＿_　　　　　　　　＼|　　　::艸|
　　 （　 ,-一〜'⌒⌒ヽ〜ー`、　　　　　　　 　＼　　　::|
　　　＼ ヽ、　 ´　,　　 　ヽ　　 ヽ、　　　　 　 　　 ＼　 :|
　　　　 ＼ ヽ、　　　'　,　　、｀ 　　ヽ、　 　 　 　 　 　 ＼|
　　　　 　 ＼ ヽ、　　　　　　 　 　 　 ヽ、　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 ＼ ヽ、＿＿＿＿＿＿＿_,;)　　　　 　 　 　 　＼
　　　　　　　　　｀ー────────'

　人　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（*ﾟ-ﾟ）　＜　age
　￣　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

逝ってくれんかな〜

age

age

たばこ税増税大賛成!!!署名しる。
http://www.nosmoke-med.org/signature/

消費税下げないとどうにもならんだろう。

おい、お前ら、最近、小泉首相の構造改革が全然できないという、
アホが増えているが、そんなことネーダロ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/l50 　
日本を改革するのは、小泉純一郎しかいないのだよ！
だから、お前たちも、小泉首相の構造改革を指示しろよ！
小泉首相の大好きな、すげーＨＰ　http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
今回は、Rereiperkrhor　を紹介するぜ！
クラシックなんか聴かないでこいつ等の演奏を聴けよ！
http://artists.mp3s.com/artists/487/rereiperkrhor.html
,,,,

>>756
お前一人でな。
事実が見えてないのはお前と同じ、飯島の情報操作にまんま
と引っ掛かる馬鹿だけだ。

財務省は何故逝かないの？

>>757
飯島って、　だれ？

ｶｰｯ (ﾟδ ﾟ )≡(#｀з´)∴ ﾍﾟｯ!

>>759

小泉の秘書。メディアでの小泉ブームの仕掛け人。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　　＜　　罪務省

age

石原知事が鑑定を尋ねて会談したおさーん

金持ち減税する理由
1.政治家・公務員が高い給料をもらってるから当然金持ち減税やりたがる

金持ちに国動かせては駄目だぞ、得に２世議員は坊ちゃんだから。

20:58 ０４年度から本格的増税実施。多年度税収中立で塩川財務相。
中小事業者の免税点改正は０５年度。衆院予算委で答弁。

やっぱ、今度の選挙で自民とか以外に投票しないと変わらない。
なにも。。。

罪務省

仕事中の時間なのに
ヤフオクのパケットデータが大量に流れる(ヤフオクばっかりやってる)

部署を廃止しろ！

この間、仕事中に出品してた某職員も同罪だ。

夕方頃役所に行って様子を見てたら
ヤフーオークションを見ていた職員が帰る準備をしていた。

なんてこった・・

バーカ、　どこぞの体育教師が

休みにパソコン教室に入り浸って

後日学校にＱ２から請求書がきて

うやむやに支払った中学校、俺は知ってるぞー（ｗｗｗ

役所の電話代が毎月５万円増えて（もちろん税金で補填）
実はコレ昼間の職員のエロチャット代だったことが発覚。

官僚がハンドル、議員は後部座席、国民はトランクの日本。

「どのような政治の体制を望みますか」・・という投票箱があります
議員は議論専一、国民が議決と考える方々が43%

http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian

「民意から遠い所にある国家」から「民意から近い所にある国家」へ 、日本を変えよう。

酒や煙草には５００％増税しろ！！！

漏れは、酒も煙草もやらん！！

博打はやっているから、博打には税金をかけんな！！ｗ

30兆円の国債以前に・・

厚生官僚が　国民の年金を数百兆円以上　吹っ飛ばしているのですが、何か？

>>775

厚生官僚「政治家に命令されてやったんだ。漏れは悪くない。」ｗ

>>775
この問題も不思議とマスコミが取上げない。
年金資金の杜撰な扱いは国家犯罪です。
国民から年金を徴収する資格は国家に無い。故に年金なんて払うな！！おまえら。

>>777

国民の税金からマスコミ対策費を出していますから取り上げられるはずはない。

国民の税金で、国民の首をしめる。これぞ、政治の醍醐味。ｗ

ｗがイッコと…
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　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 何匹釣れるか楽しみだな兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
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　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
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通常の所得税とは別枠で、「公務員特別所得税」を導入せよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
課税対象者は公務員及びみなし公務員、「税率＝失業率」だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
税収は、雇用保険、介護保険、年金等の財政に充当する目的税とする。

財務省「中国にＯＤＡをやれ！と外務省がうるさいのだ。許してくれ。」

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ヘタレナ　害務も、罪務も　逝けよ。

財務省「増税しないと、朝銀に公的資金が注入できなくなってしまう。すまん。」

バイクの２人乗りも、しっかり税金とかかけてくるんだろうなぁ

さすが先生、、、、

>>784　　こらっ罪務
おれとこへ公的資金よこさんのに、
朝銀にやるんだ？　　
それで、財政難で増税だ？　　　　ボケ財務は逝け！！

増税考える前に、公務員人件費を削れ!

いやそうじゃなくて、
公務員の人件費削りたくないから増税するんだろ。

法案を作るのもお役人自身だから、当たり前。

(9/11)18特殊法人の概算要求、２ケタ以上増加

財務省が10日まとめた2003年度予算の概算要求額によると、特殊法人関連（101法人）
の要求総額は4兆5200億円と今年度予算に比べ8.8％増えた。都市基盤整備公団の149％
増を筆頭に、18法人が２ケタ以上の増額を求めている。現行の特殊法人向けの予算に
事業を引き継ぐ独立行政法人分が上乗せされ、要求額が膨張するケースが目立っている。
昨年末の特殊法人改革は、業務を効率化して財政支出を減らすのが狙いだった。特殊法人
から独立法人への移行期とはいえ、要求額が増えたことに批判が出そうだ。
　財務省の集計によると、現行の特殊法人の要求総額は3兆6400億円で、今年度予算に対
して5100億円、12.3％の減少となった。ただ、各法人が衣替えして誕生する独立法人など
新組織の要求分を合わせると、3600億円の増加に転じる。昨年末に政府決定した特殊法人
の整理・合理化計画で3年以内の廃止が決まった石油公団は、来年度予算で今年度比微増の
2000億円を要求。さらに後継の独立法人「石油天然ガス・金属鉱物資源機構」が公団の
廃止前に立ち上がるため、300億円超の事業費も追加した。この結果、全体では22％の
大幅増となった。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20020910e002y28910.html

という事は、本当はさらなる減税ができるという事ですね。

Ｎステ見たけど、今度の増税で、中間所得者層は世帯あたり
年間約６万円の負担増になるらしいぞ。
財務＆自公保逝ってよし！

財務省「外務省と自民党の中国族が五月蝿いのじゃ。中国にＯＤＡをもっとやれと言う事なんで、増税は仕方ない。」

ホンとは自分がええカッコしたいんだろ。

１．通常の所得税とは別枠で、「公務員等特別所得税」を導入。
　　課税対象者：全ての公務員、独立行政法人、特殊法人、公益法人等の職員
　　「税率」＝「失業率」
　　税収は、雇用保険、介護保険、年金財政等に充当する目的税とする。

２．公務員の昇給停止年齢を、「55」→「50」に引き下げ。
　　目的：退職金の高騰の抑制（退職金は、退職時号俸で決定される）

３．公務員の指定職俸給表の廃止
　　目的：退職金の高騰の抑制（指定職の昇給スライドは大きく、退職金を高騰させる）

４．特殊法人役員等の俸給表の民間準拠化
　　目的：退職金の高騰の抑制

５．公務員の期末手当を原則廃止、代わりに勤勉手当を拡充。
　　目的：公務員のインセンティブ、モチベーションを高める。

結論。

デフレ不況下で増税をするな。減税しろ。
もっと国債発行を増やせ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　 増税して北チョンに1兆円ほどくれてやるが、いい考えだろ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　
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>>796


よくやった、自民党！！日本なんか破綻してしまえ！！

財務省「ううう、自民党の圧力で、増税は仕方ないのだ。文句があるなら、今度の総選挙で国民ドモがなんとかしろ！！」

>>798
民主が過半数取れば減税か？

税調にも逆らえない小泉はやはり口だけだな。
自民党の中にいて改革などとは、やはり物理的に無理があるという中学生でも理解できる事も解らない低知能総理の1人オナニーには、もうたくさんだわな

総理の椅子に酔い、ひとりエクスタシーに浸る小泉は、最近その表情に狂気さへ感じる。
小泉は狂ってると思う。

現状を受け入れられないで妄想がひろがっていくのを、精神分裂っていうんだよね？
高校受験を失敗すると、次は東大を目指す、東大に入れないとなると、次はパイロットや医者を目指す、それもかなわないとなると、総理大臣を目指し妄想が広がって、ついにはなったつもりになって妄想の世界に浸りきってしまう。

改革できていないのに、改革できたと言い、改革派進んでいるという。
小泉はまさに精神分裂病。

おいおい小泉は総理大臣だから
その部分は妄想ではないだろ　現実になってるんだから

>>803
精神分裂の症状を言ってるのであって、そういうことは逝ってないだろ？
改革についての小泉の発言が、現状を受け入れていずに分裂ぎみだっていってんの。

小泉の「自民党が改革を実現できる」は、まさに妄想。

財務省「こらこら！ここは、財務省の板だろう！！小泉のことは、他でやれ！！」

だからなんなんだよ、お前は。

>>807

お前は、８０６の事を逝っているのか？

なにもしないで生活保護みたいる奴がかなりの年収をもらい
まともに汗水流して働いている奴より、
いい生活をして偉そうにしている社会は滅びるしかないだろう。

年金とかその他の金の絡んだ社会制度は物価スライド制にするなら、
公務員の給料も民間の給料に従うべきだ。
景気悪い時民間が5％給料減れば、勧告でしかなく3％程度公務員も減らすが、
景気のいい時は民間が5％給料上がれば、公務員の給料も5％上がる。

いい時だけ民間の給料に合わせて、悪くなると民間よりは痛まなくなってる。
結局、民間と公務員との左は広がる一方。

この国はいずれ滅びるよ、日本人って文句言っても行動起こさないからね、
ｱﾒﾘｶとか韓国とかは不満あるなら街頭活動盛んにするからね、
いやでも政治家の目に入る、そうするとマスコミも取り上げる、
それを見た一般市民がその街頭活動は正しいか、正しくないか判断するんだけど。

日本って不満あっても選挙に行かないし、行動起こさないからこんな族のはびこった
国になったんだよ。

間違えた

左←差だった・・。

年末にでも霞ヶ関を囲んでデモでもやらないかな？喜んで参加するぞ。

どうした支出を減らすという発想にできますか？

一度、狂散糖に政権取らせますか？

腐れ議員どもを抹殺すれば、結果的に
あらゆる無駄な支出が減っていきます！！

ﾌﾟ、漢字変換もまともにできないのかよ>>813

>>814

政治家に国民の血税をタカッテいる利権団体を潰さないと政治家を替えても解決しない。

よって、財務省がやっている利権団体つぶしの緊縮財政マンセー。

大不況のときに増税するのは根本的に誤り。
官僚の頭が固いのは仕方ないが、
こういうときには政治がリーダシップを持って
官僚をコントロールしないといけない。

要するに、小泉・竹中の資質の問題。
日本は小泉恐慌への道をまっしぐらに進んでいる。

>>817

日本人は、焼け野原にならないと本気にならないんだよ。

韓国みたいに、一回破綻させたいのだろうな？日本国民の総意は。

財務省ホームページ
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http%3A%2F%2Fwww.mof.go.jp%2F

31 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/21 09:20 ID:If25ryt
平成13年度特別職職員の俸給月額の概要（特別職給与法関係）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俸給月額
内閣総理大臣　　　　　　　　　　　　　2,304,000円

国務大臣,会計検査院長,人事院総裁　　　1,682,000円

法制局長官,官房副長官,副大臣・副長官,
公取委員長,公務員倫理審査会の会長 1,610,000円
宮内庁長官 　　

検査官,人事官
大臣政務官・長官政務官　　　　　　　　1,375,000円
公害等調整委員会委員長

内閣危機管理監
常勤の内閣総理大臣補佐官　　　　　　　1,365,000円
侍従長

国家公安委員会委員等（仕事＝週１回の会議）　1,346,000円

公害等調整委員会の委員等　　　　　　　1,185,000円

今、民営化して良くなることはあっても、悪くなることはありません。
もしあったとしても、それはほんとに極一部の問題です。

財務省へ
こいつらへの予算削減しろよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1008060971/l50

それまで増税など考えるな。

クソ官僚。いい加減にせえや。増税、増税、増税。
で、一方では、退職金たっぷりもらってんのね？お前ら。

無駄な税金の使われ方を放置して、増税とは何事か。

増税こそ最大の改革であった。

いっぺん逝く必要があるな。

小泉って中途半端に改革してるよな。
中途半端に改革すると、次の政権が改革しようとすると
「一回改革したジャン」って族議員が言い出す。

自民は族ばっかり。

特殊法人、公共事業、ODAを廃止して、宗教や医師に代表される不公平税制を改革し、
議員や公務員を減らせば、消費税を廃止した上年収700万未満の人は無税にできると
言ってた教授がいたぞ！いっぺん教えをこうてこいや財務省！