【実現させよう】菅直人内閣準備会議 ３

行き詰まりつつある自民政権の受け皿となるよう、
活発な意見交換をしていきましょう

荒し・コピペは無視で

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1014634150/
前々スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1012575391/

関連スレ
【期待】橋本内閣の下での菅直人【期待】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009555270/

2

菅直人は2chを読んでいた（W
http://isweb20.infoseek.co.jp/computer/log_chan/kan02.html

　　　　　　　　　　　　　__,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-、_
　　　　　　　　　　,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~｀ヽ:、_
　　　　　　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:＼
　　　　　　　 ／;:;:;:-'"　　　　　　　　　　　　`ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
　　　　　　／;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　、.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i　　　　　管先生
　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ミ|
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|　　　　　あんたは庶民を見下してるそうだね
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:、　　ヽ、;:;:;:;;::、　　
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |　　http://isweb20.infoseek.co.jp/computer/log_chan/kan02.html
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i、/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
　　　　　　 :|　　　　　　　　..:/　　　:::: '⌒ヽ　　　　　　　;::‐'
　　　　　　　ゝ、　　　　..:::::　ゝ - 、　 ,:-‐-'　｀ヽ、　　..　　:|
　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー　　　　　 ,!
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ーゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 /
　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-、二二,.:''　　 .::　　,ィ"
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／
　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:、　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'"
　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ー--―''''""

民主党の政党支持率が急上昇して自民党とほぼ拮抗。
これで代表が菅になれば支持率逆転、政権獲得間違いなし！

http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

>>5 そりゃない。

民主党は具体的な需要創出政策を一刻も早く打ち出すべきだ。
それがなければ結局財務省主導の小泉改革と同じ道を辿る事になるだろう。

新スレッド作成おめでとうございます。さて、

↑このような情報の交換はこちらでやってね。

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に　teacher 　と入れます。（カテゴリー）
３．本文にIDとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れます。
　　それから書き込みボタンを押してください。
４．タイトルが 「ようこそ NHKアナウンサー板 へ」 に変わればOKです。
５．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！
　　　　　　23：00〜3：00の間はつながりにくいです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/　←は裏ドメインのため「直リン」で飛んでも
　　　　　「404 そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。

まずは基本となる民主党の現在の考え方から見てみましょう。

当面の経済財政政策に関する考え方　2002年1月24日　民主党ネクストキャビネット
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0054.html

経済・財政に対する基本的考え方
１．民主党の目指す真の構造改革

経済も政治・行政も、本来、社会の変化に合わせて
常に変化し続け、時代に適合した姿となってゆくものである。

ところが、経済や政治等の構造が既得権益に縛られている場合、
本来変化すべき状況を迎えても、時代に合わせようとする努力よりも
既得権益を守ろうとする圧力が大きくなり、結果的に、時代遅れの構造
として生き残ってしまう場合が少なくない。

今、日本が抱えている問題はここにある。高度経済成長の終焉、
中国や東南アジア諸国等の経済成長、経済のグローバル化、米ソ冷戦の
終結等、旧来の枠組みでは対応できない事態が次々と生じながらも、
自民党を頂点とする、既得権益と結びついた古い構造が生き残り、さらに
公益が族益化・官益化し、そのしわ寄せで、新しい構造への転換の芽が
摘まれてしまっている。

民主党は、こうした状況を打破するために、既得権益と化した古い
構造を破壊し、新しい構造への転換の芽を育むよう、動機付けをし、
少子・高齢化の時代であっても持続可能な発展を促す。ただし、既得権益を
持たない人々への配慮＝セーフティネットが、その大前提であることは
言うまでもない。

http://www.2chan.net/up/upload.cgi

当面の経済財政政策に関する考え方(2)　2002年1月24日　民主党ネクストキャビネット
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0054.html

（１）既得権構造の破壊

1. 財政構造改革

もはやほとんど余力のない財政を、時代に即さない部門の延命のためだけに投入する、
自民党政権の経済政策に終止符を打ち、旧来型公共事業を経済構造改革に資する公共投資に
組替えるなど、国による資源配分の最適化を目指す。また、不安を解消するためにも、年金や
介護保険、医療の制度設計見直しを早急に行う。

2. 規制改革

公正な市場を形成し、すべての人に開かれた競争条件を確保するために、すべての経済的
規制を原則として撤廃する。そして、ルールを整備し、点検・監視を強化する。また、社会的規制
とされてきたものについても、積極的に見直しを行うが、環境・安全等、安心な社会を築くための
基盤となる分野については、規制強化も検討する。

当面の経済財政政策に関する考え方(3)　2002年1月24日　民主党ネクストキャビネット
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0054.html

（２）新しい構造への転換

1. 既存の企業の再生

深刻な経済不況と急速な産業空洞化から、比較的国際競争力を有するわが国の産業、
雇用を守るため、知的財産権保護、技術開発（環境保護の視点も含む）、創業支援、人材育成
などの国家戦略を確立するとともに、能力開発、雇用安定のためのセーフティーネットの拡充を急ぐ。

2. 我が国経済の牽引役

ハイテクや金融、通信サービス、バイオ等、グローバルな市場で高付加価値を創出してゆくような
分野が、我が国経済の新たな牽引役を担っていくよう、現在、こういった分野での発展を阻害している
ものを取り除いてゆく。

3. 地域経済の活性化と雇用の安定

経済構造改革による環境変化に対するセーフティネットという意味でも、地域経済を活性化させ、
雇用問題の解決を図ることが重要である。民主党提出の「地域金融円滑化法案」等により、地域金融
の円滑化を図ること等によって、中小企業やNPOが育つ環境を整備する。

4. 人への投資

　少子・高齢化の時代であっても持続可能な発展を目指すためにも、教育等、人への投資を重視する。

当面の経済財政政策に関する考え方(4)　2002年1月24日　民主党ネクストキャビネット
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0054.html

２．小泉「構造改革」の問題点

1. セーフティネットが不十分

小泉「構造改革」は、国民の生活の安心を支えるセーフティネットを十分に張っていない。
これでは、安心してチャレンジを行えず、効率化推進の障害にもなりかねない。

2. 非効率な部門の延命のためだけに財政を投入

財政構造改革と言いながら、自民党と癒着した業者救済のための旧来型公共事業に終始している。

3. 我が国経済の将来に対するビジョンが不明確

小泉「構造改革」は、何をこれからの我が国経済のリーディングセクターに
しようとしているのか、ビジョンも施策も不明確である。

4. 財政の不透明さを増す手法を復活

今回の第二次補正予算に象徴されるように、３０兆円枠を守っているように
見せかけるために「隠れ借金」などの粉飾を行うことは、財政の不透明さを増し、不健全である。

当面の経済財政政策に関する考え方(5)　2002年1月24日　民主党ネクストキャビネット
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0054.html

民主党の目指す予算編成のあり方
民主党は、「活力ある経済」と「安心の社会」を構築するために、一律的な削減ではなく
、「官から民へ」「国から地方へ」という改革を進める中で、歳出の効率化を大胆に行う。
そのための基本方針として、以下のようなものを考える。

1. 単なる需要追加策としての公共事業は行わない

公共事業による乗数効果は、極めて低くなってきている。また、財政出動による需要
創出策には、既存の供給過剰の産業構造を温存させ、デフレ要因解消を阻害する側面もある。
巨額の財政赤字を抱え、国債暴落リスクも高まる中、民主党は、一時的な効果しかない、
単なる需要追加策としての公共事業は行わない。

2. 公共事業改革

公共事業は、補助金の一括交付金化や税源移譲により、地方自治体が自主的自立的に
必要な事業を効率的に進められるように改める。また、上請け丸投げや談合等を防止するよう、
執行面における改革等を行う。

3. 経済構造改革に資する公共投資を重点的に行う

旧来型公共事業ではなく、新たな産業が生まれるような公共投資に重点的に予算配分を行う。

4. 政策減税による消費・投資の活性化

マクロ政策としての減税にあまり効果がないことは、小渕内閣時の失敗により明らかである。
民主党はローン利子控除等、直接、個人消費や投資の拡大を目指すような政策減税を通じて、
消費・投資の活性化を図る。

5. 補正予算を乱発しない

補正予算は、一時的な支出にすぎない。子育て支援など、恒常的な支出が必要となるもの
については、補正ではなく、本予算をしっかり組む形で行う。

6. 予算制度の改革

　特別会計・財政投融資を含め、今までの予算編成のあり方を全面的に見直し、国の会計制度の
透明性を高めることによって、国民が直接財政状況を監視できる環境を整える。

当面の経済財政政策に関する考え方(6)　2002年1月24日　民主党ネクストキャビネット
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0054.html

第二次補正予算に対する考え方
年度末なのに、一時的な支出にすぎない補正予算を組むこと自体に意味があるのか、
甚だ疑わしく、補正を組む労力があるなら、本予算を充実させることに向けるべきである。
また、デフレスパイラル回避を二次補正の理由にするなら、政府の経済見通しは極めて
甘かったといわざるを得ない。

民主党は、第二次補正予算の内容に関しては、以下の点で問題があると考える。

1. 今までと変わらないバラマキ

法改正により、補助金型は、対象事業が構造改革推進に資する７分野となるとしているが、
官僚の宿舎整備の費用なのに、「改革推進」の冠をつける等、およそ「改革推進」とかけ離れている。
本二次補正の実態は、地方の業者の救済策、つまり、「需要追加」から「改革」に看板をかけかえ
ただけで、今までと何ら変わらないバラマキにすぎない。

2. ３０兆円枠堅持に見せかけるために粉飾を行っている

第二次補正予算で、平成１４年度予算の公共事業関係予算削減分の埋め合わせをしている。
見かけ上は、３０兆円枠を堅持しているが、粉飾予算であると断言せざるを得ない。

3. ＮＴＴ無利子貸付事業は「隠れ借金」

ＮＴＴ無利子貸付事業は、補助金型、収益回収型、民活型のいずれであっても、
負担を先送りする「隠れ借金」といわざるを得ない。

4. ＮＴＴ無利子貸付事業は、過去ズサンな資金管理をしてきた

収益回収型とは名ばかりで、「問題３セク」に貸しつけているケースが多々見られ、
税金で補填されているのが現状であり、しかも、情報が十分に開示されていない。

5. 補助金型は、地方自治体に裏負担を強制するもの

補助金型は、地方自治体に裏負担を強制するものであり、逼迫している地方財政を
さらに窮地に追い込むものである。

6. 内閣のイニシアチブが発揮されていない

「改革推進」と言うのなら、内閣府主導で、各事業を波及効果の観点から
精査すべきだが、その形跡が見られない。

当面の経済財政政策に関する考え方(7)　2002年1月24日　民主党ネクストキャビネット
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0054.html

*
平成１４年度予算に対する考え方
今までとあまり代り映えのしない予算であり、組替えが必要である。予算委員会等でこれから
議論が必要であるが、現時点での組替えの基本方針としては、以下のようなものを考える。

一、歳出の規模は維持する。
二、公共事業及び従来型の支出を削減する。
三、雇用対策に重点を置き、その他企業再建や起業支援等も拡充する。
四、民主党税制調査会が打ち出したものを中心に、ローン利子控除等の政策減税を検討する。

当面のデフレ対策 2002年2月27日 民主党
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0061.html

１．不良債権問題の決着と金融再生

（１）　金融再生ファイナルプランの実行

* 緊急一斉検査を実施し、間接償却を完了させる（厳格な資産査定と十分な引き当てをさせる）。
* 債務超過銀行については、特別公的管理（一時国有化）等の破綻処理に移行する。
* 過小資本銀行については、株主・経営者等の責任を明確化した上で公的資本増強を実施する。
* 以上により速やかにシステミック・リスクを解消する。
* 特別公的管理銀行を再編し、中小企業融資に特化した銀行を設立する。

（２）　地域金融円滑化法（金融アセスメント法）の制定

* 地域の中小企業等に対する貸し渋り・貸しはがしや過剰な担保・個人保証を防止するため、ディスクロージャーを強化する。

（３）　証券取引委員会（日本版ＳＥＣ）の設立

* 相場操縦やインサイダー取引等の不公正取引に対する監視を強化し、株式市場に対する信頼性を高める。

２．デフレの弊害の除去・緩和

（１）　ローン利子控除制度の創設による負債デフレの緩和と需要喚起
（２）　ＮＰＯ税制の大改革によるＮＰＯ活動の拡大
（３）　試験研究優遇税制の強化等競争力強化政策の推進
（４）　徹底した規制緩和・撤廃
（５）　４兆円雇用対策基金の創設等雇用のセーフティネットの強化
（６）　年金・医療制度の抜本改革による将来不安の解消

>>9-17
が現在の民主党の経済における基本方針です。
以上の民主党の政策方針を踏まえたうえで、建設的な議論をお願いします。

皆さんに特に要望の強い、当面の需要喚起策についてみると、
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0061.html

（１）　ローン利子控除制度の創設による負債デフレの緩和と需要喚起
（２）　ＮＰＯ税制の大改革によるＮＰＯ活動の拡大
（３）　試験研究優遇税制の強化等競争力強化政策の推進
（４）　徹底した規制緩和・撤廃
（５）　４兆円雇用対策基金の創設等雇用のセーフティネットの強化
（６）　年金・医療制度の抜本改革による将来不安の解消

>>19
民主党がその政策を選択する理由は
http://ime.nu/www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0054.html

1. 単なる需要追加策としての公共事業は行わない

公共事業による乗数効果は、極めて低くなってきている。また、財政出動による需要
創出策には、既存の供給過剰の産業構造を温存させ、デフレ要因解消を阻害する側面もある。
巨額の財政赤字を抱え、国債暴落リスクも高まる中、民主党は、一時的な効果しかない、
単なる需要追加策としての公共事業は行わない。

3. 経済構造改革に資する公共投資を重点的に行う

旧来型公共事業ではなく、新たな産業が生まれるような公共投資に重点的に予算配分を行う。


4. 政策減税による消費・投資の活性化

マクロ政策としての減税にあまり効果がないことは、小渕内閣時の失敗により明らかである。
民主党はローン利子控除等、直接、個人消費や投資の拡大を目指すような政策減税を通じて、
消費・投資の活性化を図る。

ごちそうをいっぱい出されたら逆に食欲がなくなるもんだ
ガーンと食欲をそそるような一品料理のほうがよほどいい

前スレの975
>国債増発とか減税とか、インフレターゲットとか言う奴は
>それが将来的な国民負担増に繋がる事、将来不安が個人消費を
>減退させる事が分かっていない。景気が悪い時に、政府が資金を
>供給するのは当たり前だと言うが、今の政府はすでに借金漬けで
>そんな余裕はない。高齢化社会に備えて、財政基盤を増強しな
>ければいけないこの時期に財政に頼った景気回復などそもそも
>無理。苦しくても民主党が言うように不良債権最終処理で不良
>企業を潰し、規制緩和を軸とする民間活力主導で優良企業を
>育成し、経済の基盤を強化するしか方法はないんだよ。

　　　　　　　　　　　　　__,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-、_
　　　　　　　　　　,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~｀ヽ:、_
　　　　　　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:＼
　　　　　　　 ／;:;:;:-'"　　　　　　　　　　　　`ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
　　　　　　／;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　、.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i　　　　　管先生
　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ミ|
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|　　　　　あんたは庶民を見下してるそうだね
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:、　　ヽ、;:;:;:;;::、　　
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |　　http://isweb20.infoseek.co.jp/computer/log_chan/kan02.html
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i、/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
　　　　　　 :|　　　　　　　　..:/　　　:::: '⌒ヽ　　　　　　　;::‐'
　　　　　　　ゝ、　　　　..:::::　ゝ - 、　 ,:-‐-'　｀ヽ、　　..　　:|
　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー　　　　　 ,!
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ーゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 /
　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-、二二,.:''　　 .::　　,ィ"
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／
　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:、　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'"
　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ー--―''''""

なお、前スレでも議論のあったインフレターゲット論ですが、これは物価上昇による
国民生活、個人消費に与える悪影響などをかんがみ、民主党は反対の立場を取っています。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html
　現在の政府与党の中には、自分たちが財政状況を悪化させた責任を忘れ、
インフレや日銀の国債引き受けによって、財政を維持しようとする主張があります。
しかし、これらは国民生活を直接破滅させるものであり、民主党はこのような選択は行いません。

>>24
そもそもインフレターゲットは財政赤字の実質的減価ような調整インフレ論とは目的を異にするものです。
規制緩和などで民間投資の増加を目指す事自体は正しいですがそのためにはインフレターゲットによって
実質金利の低下を図る必要があるのではないでしょうか？

>>24
財政赤字の実質的減価ような→財政赤字の実質的減価を目指すような

さすが、みんちゅとう…

>>25
金利はすでに極度なまでに、低下しているのでは？
そんな目的であるとは思えません。

インフレターゲットが財政赤字や不良債権の問題を、責任者である
行政や不良企業経営者から、国民へ転化する物である事は明らかですよ。
財政赤字や不良債権を作った者の責任を無視して、国民に対する負担増
で処理しようとしている。実質、増税で財政赤字や不良債権を処理し
ようとしているのと同じ事ではないですか？

この不況下にそんな事やってもいいんですかね？

女は口だけでよろしい くわえる口だけでね。ハメハメする口だけでね（ｗ
お藁い醜女どものヒス企画です。 キチガイ・ブスが板全体を荒らしていますﾊｧﾊｧ 。
短小､包茎､早漏 尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。 短足 体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい
キチガイ（フェミ？）が分裂病の発作 包茎､早漏b ｲｶ臭い ﾊｧﾊｧ
　　キチガイ醜女（しこめ）の､梅毒､駆け込み寺・女性センター 女性センター＝女犯罪者隠匿所
女は口だけでよろしい くわえる口だけでね。ハメハメする口だけでね（ｗ
キチガイ醜女（しこめ）の駆け込み寺・女性センター 口臭､､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾ｲｶ臭いﾊｧﾊｧ ､､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。 早漏 デブ､チビ､もやし､短足､
皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。 皮膚病､多汗症 　北朝鮮の拉致されるのは、その女がトロいから。
ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾 チキン・ウーマンの精神病醜女 キチガイ・ブスが板全体を荒らしています。
女は口だけでよろしい くわえる口だけでね。ハメハメする口だけでね（ｗ 性の奴隷
　　　　　お藁い醜女どものヒス企画です。無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･
　　キチガイ醜女（しこめ）の駆け込み寺・女性センター キチガイ醜女（しこめ）の駆け込み寺・女性セタ
女犯罪者隠匿所 ﾊｧﾊｧ 童貞 キチガイ（フェミ？）が分裂病の発作 雌ブタめ、汚らしい。オマエは汚物処理がふさわしい
ばかだなぁ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 女は口だけでよろしい くわえる口だけでね。ハメハメする口だけでね（ｗ
　お藁い醜女どものヒス企画です。 キチガイ・ブスが板全体を荒らしています。 ｺﾞｷﾌﾞﾘ
短小､包茎､早漏 尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。 短足 体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい
キチガイ（フェミ？）が分裂病の発作 包茎､早漏b ｲｶ臭い ﾊｧﾊｧ デブ､チビ 梅毒､ﾊｧﾊｧ
ばかだなぁ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　キチガイ醜女（しこめ）の､梅毒､駆け込み寺・女性センター 女性センター＝女犯罪者隠匿所
キチガイ醜女（しこめ）の駆け込み寺・女性センター 口臭､､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾ｲｶ臭い､､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。 早漏 大腸菌 包茎
デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。 皮膚病､多汗症 　ちゃんとしゃぶれよ（ｗ
ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾 チキン・ウーマンの精神病醜女 キチガイ・ブスが板全体を荒らしています。
女は口だけでよろしい くわえる口だけでね。ハメハメする口だけでね（ｗ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ お藁い醜女どものヒス企画です。無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･
　　キチガイ醜女（しこめ）の駆け込み寺・女性センター キチガイ醜女（しこめ）の駆け込み寺・女ンター
女犯罪者隠匿所 童貞 キチガイ（フェミ？）が分裂病の発作 包茎
　お藁い醜女どものヒス企画です。 キチガイ・ブスが板全体を荒らしています。 ﾊｧﾊｧ
短小､包茎､早漏 尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。 短足 体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい 腋臭､ﾌﾟｩ〜ﾝ

ttp://bbsrent.vibe-station.com/uploader/img-box/img8.jpg
ttp://bbsrent.vibe-station.com/uploader/img-box/img9.jpg

>>30 すまん誤爆

>>28
低下しているのは名目金利であって実質金利は高いのです（デフレだから）。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1015725652/231-238なんかを読んでみてください。
インフレターゲットは人々のデフレ期待をインフレ期待に変える事によって実質金利を低下させ
るわけです。

インフレターゲットは打ち出の小槌じゃないんです。
インフレターゲットをやれば借金の価値は減りますが、国民の実質給与も
減少します。つまり不良企業や、国が無責任に膨れ上がらせてきた借金を
何の責任もない、一般国民の給料を棒引きする事で返そうとしている。
これは明らかにモラルハザードでありこんな事を認めていたら、日本の
無責任体質が将来に渡って温存され、また同じ失敗が繰り返される
可能性が極めて高い。

国民負担を求めるのなら、民主党が言うように行政や銀行、不良企業
経営者に厳しい責任追及や効率化、痛み求めた上でなければならない。
その上で、経済回復という国民の悲願を達成するために、銀行に対する
公的資金の注入を行って、不良債権問題を最終処理する。
この民主党の主張こそが正論です。

やっぱり、みんちゅとう…

民主党が正しい。

桝添は糞！

菅直人よ、どうした戸野元優子と高速の料金所でウロウロ。まして民主党の借金が１０億もあるのに全日空ホテルでの件
ホテル代だけで２万だって。+？？だったら毎日いくら使って？説明責任あるんじゃない？あんなに応援してたのに。

>>22失礼、前スレの983でした。
>今の政府はすでに借金漬けでそんな余裕はない

国債発行額は純債務（総債務−金融資産）で見ないと意味がありません。
純債務で見ると、日本の債務は他の先進国と大差ありません。
国＋地方で６６６兆という数字が一人歩きしている感があります。

経済が自律的な回復軌道に乗るまでは国債の発行が必要です。
（インフレ目標政策の有効性についての議論はひとまず措きます。）
経済が再生すれば、税収増によって財政赤字から脱却できます。
また、それが財政再建を達成するための唯一の方法でもあります。
小泉のように目先の数字に拘泥すれば、財政再建も景気回復も実現できません。
このままダラダラと不況を放置する方がよほど将来不安を招きます。

>苦しくても民主党が言うように不良債権最終処理で不良企業を潰し（以下略）

これは私が975で書いたことと噛み合っていませんね。
「AだからA」というのでは、失礼ですが宗教の領域であると言わざるを得ません。
民主党の主張は経済以外では概ね支持できるのですが、
残念ながら需要創出に関しては今一つ具体的でないと思います。
民主党が国民の広範な支持を得るためには、景気対策の拡充が必要です。
我が国は小渕内閣の下で２％の経済成長を成し遂げましたが、
日銀の利上げと森内閣による財政再引き締めによって台無しにされてしまいました。
その愚を繰り返してはいけません。

>>37
経済の構造不況の問題はまったく無視ですか？

財政を投入すれば、景気がよくなるではあまりに思考が単純すぎます。

今の日本経済には財政投入は焼け石に水でしかないんです。個人金融
資産より少なければ、国がいくら借金してもいいなど論外。なぜ個人の
資産が国の借金と同列で見られるのですか。国の政策的なミスを国民に
押し付けることを前提にするのですか。その考えは将来の大増税を予感
させさらに個人消費を減退させますよ。

経済のグローバル化による国際競争や、産業間に渡る需要と供給の
アンバランス、過大な負債など日本経済の構造的な問題を解消しない
限り日本経済の自立本格回復はありえません。財政に頼って景気回復しても、
構造的な経済の脆弱さの問題を解消しなければ、財政投入を止めた途端にすぐ
また不況に逆戻りするだけです。目先のニンジンを追い求めるより、今は経済
の基礎体力を強化する事の方がずっと大事なんです。財政はあくまで構造改革
に伴う痛みを抑えるための、痛み止め注射程度の効果しかないのだから。

原陽子は桜美林大学卒です。一部中学生でも合格できる、レベルの低い大学です。　偏差値４０です。
　　　　原陽子のテレビ出演や雑誌対談をみていると腹立ちます。　差別や搾取的な発言が多いのです。
そうだ、彼女、大学院の科目等履修生だ。　これって金さえはらえば、誰でもなれるよ。
やばいよ、原陽子。　かなり頭わるすぎる。一日もはやく辞めて、元のプータロー生活に戻って下さい。
税金泥棒女　この馬鹿女に年間２０００万もの所得が税金から払われてるんです
　　　あそこは男がおらんのか　イタイ女の証　社民女らしい発想じゃないか。
原陽子は大学院に入学したわけでもなく、科目をとっただけで、大学院在学中に選挙活動と公言している
明らかな、学歴詐称。　実際はプータローだった。原陽子　ケツから蛆がわいている
この前、エロビデオを見ていたら原陽子によく似た女が露出していたスゲーボインだったぞバストが９３だって
　　　　桜美林の実力はそんなものでしょ。拓大出の俺でも、半分は知っておるぞ
原は人間のクズ議員やめるのはもちろん人間やめてください　やっぱ本性は最低なんだよ。この女は。
原陽子の親の顔が見てみたい。どんな家族なの？　娘が政治家の器じゃないって
親が１番よくわかるんじゃないの？　可哀想な原陽子タンをみんなで輪姦してあげようよ。
は非常識で無知。テレビに出て常識問題を答えられない女子高生レベル。
恥を知らないなら、　　　　　　とりあえずヘアヌード写真集でも出して売り上げを募金でもしてくれ
人間としてあってはならない見本＝原陽子　女の子が生まれても、原陽子のようにだけはならないでねって
言おうね。　　　日本から、この人でなし非常識低能女を追い出したい　しょせん桜美林
原陽子は非人間的、非人道的、人格不適格オンナだよ　原陽子なんて死ねばいいのに
おい原!!お前は国家を語るより、仲間のババー達と、こういうのに抗議する方が、お似合いだぞ
　　　　人間として議員として責任を取らない恥ずかしいオンナだよ。この最低オンナ。
原陽子＝最低年齢当選者＆最低知能当選者＆最低人格当選者やっぱ、ヘアヌード写真集を出して
社会復帰するしかないな。鼻で白い粉を吸って、上の口と下の口でやりまくるんですか？凄すぎ！！
院卒はうそですよ。桜美林の院の科目をとっていただけでプータローではイメージがいいからと、
立候補したときに院生でだしてます。　しかし、最終学歴は、桜美林大学卒です（こんな大学必要ねーんじゃ？文部予算がもたいない）
アフガンかアメリカへ行かせて弾除けにさせろ。慰安婦でもいいな。社民のアホ女リスト、キボーン
　　こんな人間のクズに投票した神奈川の選挙民、そして教育した親の人格を疑ってしまうのは私だけではないと思う
原陽子って実力もともなわないのに見栄だけで代議士やってるバカ女だよ　土井ばあさんの面はもういいよ
雌どものばかさかげんもあきれるよ・・・・・アホ女から票を稼ぐのが社民党の狙いだ。　田嶋カバ子
辻本の発言はなんか嫌だわがままねーちゃんがわがままばばぁになりかけとる　妊娠で、投獄は免れる。
セックスに励むだろう　やってくれた！ばかなおんなだ！ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆だいたいからしてあんな低脳がもてはやされることがおかしいんじゃ

民主党の政党支持率が急上昇して自民党とほぼ拮抗。
これで代表が菅になれば支持率逆転、政権獲得間違いなし！

http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

>>40
これなんなの？
何かのウイルス？

もう一度確認しておきますが民主党は構造改革無くして景気の本格
回復がない事を主張すると同時に、構造改革に伴う痛みに耐えるための
最低限のセーフティーネット、痛み止めの景気対策もちゃんと用意
しています。

19 名前：名無しさん＠１周年 ：02/03/30 20:29
皆さんに特に要望の強い、当面の需要喚起策についてみると、
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0061.html

（１）　ローン利子控除制度の創設による負債デフレの緩和と需要喚起
（２）　ＮＰＯ税制の大改革によるＮＰＯ活動の拡大
（３）　試験研究優遇税制の強化等競争力強化政策の推進
（４）　徹底した規制緩和・撤廃
（５）　４兆円雇用対策基金の創設等雇用のセーフティネットの強化
（６）　年金・医療制度の抜本改革による将来不安の解消


20 名前：名無しさん＠１周年 ：02/03/30 20:36
>>19
民主党がその政策を選択する理由は
http://ime.nu/www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0054.html

1. 単なる需要追加策としての公共事業は行わない

公共事業による乗数効果は、極めて低くなってきている。また、財政出動による需要
創出策には、既存の供給過剰の産業構造を温存させ、デフレ要因解消を阻害する側面もある。
巨額の財政赤字を抱え、国債暴落リスクも高まる中、民主党は、一時的な効果しかない、
単なる需要追加策としての公共事業は行わない。

3. 経済構造改革に資する公共投資を重点的に行う

旧来型公共事業ではなく、新たな産業が生まれるような公共投資に重点的に予算配分を行う。

強姦世界2位の国　韓国

：警告です ：
世界中のアメリカ大使館のＨＰで強姦の注意がなされている国は韓国だけです。


http://www.travel.state.gov/skorea.html.
South Korea - Consular Information Sheet
October 29, 1999

CRIME INFORMATION: Women should exercise caution when traveling alone in taxis,
especially at night, because there have been incidents reported involving unwanted
attention by taxi drivers towards unaccompanied female passengers.
Also, there have been occasional reports of the molestation and rape of foreigners.


在韓アメリカ大使館の公式ページにも、韓国人による外国人へのレイプに関して、注意喚起が記載
されてますね。 そのほか、タクシー運転手が女性に言い寄る事件も起きているので、特に夜、
女性が独りで乗るときは注意が必要、といってます

http://www.2chan.net/up/upload.cgi
http://www.2chan.net/up/upload.cgi
http://www.2chan.net/up/upload.cgi
http://www.2chan.net/up/upload.cgi
http://www.2chan.net/up/upload.cgi

菅内閣とは・・・
まともな奴の考えることじゃないだろう

おまんこナメナメで口がおめこ臭い『菅』の名前だけはあげるなクソボケ

疲れ気味のようだが頑張って欲しいね。

>>38
何を勘違いしていらっしゃるのか分かりませんが、
ここで言う「金融資産」とは、社会保障基金や外貨準備、貸付金などのことです。
国債暴落のリスクは誇張されていると思います。
確かに円建て国債の金利は若干上昇していますが、
日本国債の９割以上は日本の銀行が買っているので仕方がありません。
不況時に国債を発行して公共事業を行うのは極めてオーソドックスな政策です。
>>42にあるような「景気対策」がどれほど有効か疑問ですね。

公共事業の乗数効果が落ちているのは経済の国際化や合理化を考えると当然です。
しかし、だからといって公共事業を縮小したのでは元も子もありません。
波及効果で見ると2.0程度ありますし、雇用の確保にも役立っている訳です。
公共事業を大幅に削減する？よろしい。ただし大量の失業者が発生するでしょう。
しかも、その大部分は地方の単純労働者です。
彼らを受け入れるような産業はありません。（需要がないから）
こちらの方がデフレ要因としては遥かに大きいでしょう。
見かけの効率だけで判断しますと、
失業者を発生させてかえって非効率を生んでしまいます。

なお、小渕内閣の景気浮揚が「一時的な効果」に終わったのは、
日銀の利上げと森内閣の財政再引き締めが主な原因です。
また不況は、遅れている都市部のインフラ整備を進めるチャンスでもあります。
公共事業に伴う政治的コスト（利益誘導など）が問題なのであって、
公共事業そのものが悪いのではありません。

菅大臣神社
http://www.page.sannet.ne.jp/yamakage/jtp/jtpkand.html

源氏を詐称した徳川家、菅原氏を詐称した前田家より古く由緒ある美作の菅家の末裔は
大臣の格にふさわしかろう。まあ、武家の菅家の後裔で大臣になったのは直人が初めてかも知れないが。
太平記に記される直人の先祖の佐弘は、大正１０年に従四位を追贈される。

>>43 をカキコした馬の骨とは歴史が違うのよ菅家は。豆腐の角でも進呈したろか。（ｗ

>>49
相変わらず同じレスを繰り返してるな。歴史馬鹿よ。

チョソ発見！ >>50

このスレ限界同じ事の繰り返し
菅自身も限界　瞬間湯沸器型人間では民主主義のリーダーには超不向き
まかり間違い民主党女性議員に命乞いをし涙を流した奴が党首に返り咲けば
この党は人材不足を露呈してしまう民主党支持者は菅を葬れ！

菅直人＝中韓の狗


2001.04.14 産経
■歴史教科書問題「懸念覚える」　民主・菅氏が批判
---------------------------------------------------------

民主党の菅直人幹事長は十三日、国会内で記者会見し、
歴史教科書問題について
「国民の中にある不満を、アジア諸国に対してわが国は
優れているという優越感をあおることで晴らそうという動きがあることに
懸念を覚える」と述べ、
「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーが執筆陣に加わった
歴史教科書の記述内容を批判した。

政治家のなかで、一般市民が持つ常識に最も近い人が菅さんだと思う。
変な利権意識や政治家同士の慣れ合いも嫌っていると思う。

菅さんは世襲議員ではないですよね。
それでここまで来ているのは実力が本物ということ。
何かを成す政治家は、世襲ではなく自分で道を切り拓いてきた人に多い。

直人が狗だと思うのは勝手だが、お前は素性のはっきりしない馬の骨。>>53
お前の先祖は何時日本に流入してきたんだよ、馬の骨くん。それさえ分からんのが馬の骨なのだが。（ｗ
新参者が古株の日本人にケチつけるのはお門違い。ルーツの中韓に戻れ！新参者の馬の骨！

あははははは！！　ああっはっはっはっは。。
　　
　　　婆〜カ！！　

あなたには能力というものがない。

>56
質問：そういう君の先祖はいつ日本に？それは分かるわけ？

女は生理前にヒステリーになるって本当ですか？

>59
あの〜、子供？
選挙権得てから政治版に来い。

ひとまず、野見宿禰あたりまで遡っておこう。
垂仁天皇の時代だ。
伝説の領域でもあるだけに、説によっては紀元前になる。

口先だけのインポ右翼の糞、やれるものなら
やってみろ（ｗ

>何を勘違いしていらっしゃるのか分かりませんが、
>ここで言う「金融資産」とは、社会保障基金や外貨準備、貸付金などのことです。
>国債暴落のリスクは誇張されていると思います。

ハア？
社会保障基金が、国の国債とどういう関係あるの？
社会保障基金は社会保障費を運用する基金ですよ。
国庫負担などで関わりがあると言っても、社会保障基金を使って
国の借金を返せる訳じゃない。逆に高齢化によって将来的な社会
保障基金の赤字転落で国庫負担増が心配されているぐらいじゃないか。
外貨準備って4000億ドルぐらいだろう？
700兆円近い国の借金を返すのには屁の役にもたたんよ。
今、国債価格が下げ止まっているのは、小泉政権が緊縮財政路線を取っているから。
これが亀井か麻生政権にでもなって、積極財政にでも転じれば国債暴落の可能性は極めて高いと市場では見られている。

ゼネコンバラマキで景気が本格回復もありえないね。
そもそも今のゼネコンには政府支出以外に、供給力に見合う民間需要はない。
ゼネコンバラマキで景気が回復しても、政府支出が途絶えれば途端にゼネコンは職にあぶれて不況に逆戻り。
好景気を維持し続けるには、永遠に政府支出をゼネコンにつぎ込み続けなければ無理。
自民党に任せていたら国債暴落、国家財政の破綻は間違い無しだな。

ハア？

ハア？

ハア？

ハア？

ハア？

ハア？

ハア？

ハア？

ハア？

>>56
おい、菅信者の荒らしよ！
お前のワンパターン歴史ネタは飽きた。ツマラン。意味なし。無駄。
よって、議員板へ帰れ。

ゼネコンは潰さないと駄目でしょ。
供給過剰すぎて、お話にならない。
株価見たって、明日にも潰れそうな会社がごまんとあるし。
政府の援助で生かす余裕も今の日本にはないしね。

指図される筋合いでもないしどうでも良いが、
お前も感情的でつまらん奴だなぁ。>>65
お前が既に聞いたネタも含まれいるだろうが、新規の話も含まれとるぞ。
「ワンパーン」の形容は的外れと思われ。（ｗ
人のカキコをつまらんと騒ぐより、自ら面白いカキコすべしと思われ。

口先だけのインポ右翼の糞、やれるものなら
やってみろ（ｗ

イマすぐゼネコンをアボーンさせて失業率を１０％にすんのか
それとも５年後に日本経済がアボーンして失業率を３０％にすんのか
この２択ってことですか

　　　　　　　　　　　　　__,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-、_
　　　　　　　　　　,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~｀ヽ:、_
　　　　　　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:＼
　　　　　　　 ／;:;:;:-'"　　　　　　　　　　　　`ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
　　　　　　／;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　、.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i　　　　　管先生
　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ミ|
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|　　　　　あんたは庶民を見下してるそうだね
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:、　　ヽ、;:;:;:;;::、　　
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |　　http://isweb20.infoseek.co.jp/computer/log_chan/kan02.html
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i、/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
　　　　　　 :|　　　　　　　　..:/　　　:::: '⌒ヽ　　　　　　　;::‐'
　　　　　　　ゝ、　　　　..:::::　ゝ - 、　 ,:-‐-'　｀ヽ、　　..　　:|
　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー　　　　　 ,!
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ーゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 /
　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-、二二,.:''　　 .::　　,ィ"
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／
　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:、　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'"
　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ー--―''''""

>>48
あなたの一番の間違いは、「景気循環型の不況」と「構造不況」を取り違えている事です。
「景気循環型の不況」なら、あなたの望む手法でも景気は回復するでしょう。
しかし、今現実に起こっている「構造不況」の場合には、それとまったく違った対応が必要になるのです。
それが民主党の主張する構造改革、不良債権処理を通じた不良産業の淘汰と、
規制緩和を主軸とし政府が側面支援する有望産業の育成、産業構造の転換です。
「構造不況」を脱するためにはこの構造改革以外に手立てはないんですよ。

構造不況のしくみと打破
http://www.bbt757.com/servlet/ShowSummary?prg_id=214

>あなたの一番の間違いは、「景気循環型の不況」と「構造不況」を取り違えている事です。

亀井にこれ言ったらどう返答するかな？
またゼネコンで汗水たらして働いている人が何たら
とか人情話始めて失笑を買うんだろうな（藁

民主党の政党支持率が急上昇して自民党とほぼ拮抗。
これで代表が菅になれば支持率逆転、政権獲得間違いなし！

http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

東芝製の携帯電話機TT03では、「かんけ」を変換すると「菅家」と出てくるよ。
一応、百人一首の歌人として「菅家（菅原道真）」の名もあるが、
携帯電話の辞書に登録されているのは意外だね。

http://isweb20.infoseek.co.jp/computer/log_chan/kan02.html

民主党・菅直人氏より２ちゃんねるへの通知

1 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 12:29
先日、通知書を頂きました。http://mentai.2ch.net/giin/kan.jpg
多忙につき、対応できなかったのですが、ようやく時間ができたため、
代理人である高木喜孝氏に連絡して、趣旨を確認しました。
高木氏曰く、菅直人氏の意見と受け取ってくれて構わないそうです。

インターネット上では、既存のルールが適用できないため、
独自に規則を定めて運営しているサイトがほとんどです。
一般の人々は各々の規則を尊重することで、
インターネットという新しい社会に秩序を保とうとしています。
ところが、民主党の菅直人氏は、そういったユーザーの努力は
「勝手に決めたもので守る必要はない」というご意見だそうです。
法律をつくる国会議員という立場からみれば、一般人作る規則が
取るにたらない子供だましであるという態度はわからなくもないですが、
国民の代表として、庶民を見下している人物は適格でしょうか？
この件について、「検討してくれ」と言われましたので、
２ちゃんねるを作ってきたユーザーの方々とどうするべきか
検討したいと思います。

永久に晒されるんだろうな。菅のアホ
松田なんか政策秘書にするからだよ

　哀　れ　す　ぎ　る　菅　直　人

コテハンさえ持たず「名無しさん＠１周年」として、
個人名を文字って遊んどる卑劣な輩に言われたかないと思うが、何か？
多忙なはずの代議士が、２ちゃんのルールに理解を示し迎合する方がアホだと思うが、何か？

菅さん、辻元はないでしょーが。
女性票が増えるとでも考えてるのか？
猛省してくれよ。

端的に言えば、無責任な名無しの権兵衛が、代議士であろうと誰であろうと個人を攻撃する資格などないと思われ。（ｗ
相手の応じ方に不満があれば、名乗って堂々とやり合えば良いと思われ。
ここで陰口言っても愚劣な行為にしか映らないと思われ。（ｗ

。（ｗ 。。（ｗ 。。（ｗ 。。（ｗ 。。（ｗ 。

>>80 おまえモナー
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

昔のフランスの閣僚のクレソンってのが｢日本人はアリ｣と発言した時に、
越前屋ヒョウタがパリでアリの着ぐるみを着て｢日本人はアリですか？｣
とパリジャン・パリジェンヌにインタビューしてそれがフランスでも報
道されて大受けだったらしい。
皮肉には皮肉で返すくらいの余裕が欲しいよな。

>>82 ゲプッ！　モナー
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

君のギャグ面白くないからやめたほうがいいよ。
基礎知識皆無ではアンチにもなれないぞ。がんばれ。

http://isweb20.infoseek.co.jp/computer/log_chan/accuse01.html
＞　２ｃｈ開設から半年以上キャップをつけなかったひろゆきが遂に管理人キャップを！
＞　しかも管理人ではなく菅直人・・・（藁

　哀　れ　す　ぎ　る　菅　直　人

＞東芝製の携帯電話機TT03では、「かんけ」を変換すると「菅家」と出てくるよ。

菅原道真を指す「菅家」ではなく、現代に苗字として「菅家」を名乗る者の家名として
辞書に登録しているのかも知れんな。人数の多寡はあっても、「佐藤」、「田中」と同様の
家名としての「菅家」と思われ。「菅原道真」＝「菅家」を携帯電話に登録する必要性はないもんな。

哀　れ　す　ぎ　る　糞　ウ　ヨ　厨　房
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

哀　れ　す　ぎ　る　菅　理　人

お前は本当にわからないんだな（笑

　哀　れ　す　ぎ　る　菅　直　人

どうでも良いから sageとくけど、「すがわらのみちざね」が登録されていたよ、TT03に。
「菅家」＝「菅原道真」として登録している可能性もあるな。
現代の苗字としての「菅家」なんて、百人一首歌人の「菅家」よりマイナーだもんな。

失われた10年、一番影響力を持ちながら今の日本の状況を招いた
小沢の責任は大きい。

構造改革を叫びながら政権を握ると官庁や既得権益集団の抵抗が大きいという理由
で取り組むことさえしなかった。

首相の細川護熈だが、実質的な牽引者としての役割を果たしているのが、
新生党の小沢一郎であることは、衆目の一致して認めるところである。
「責任ある変革」をキャッチフレーズとして−−ということは、
一応変革を唱えはするが、他方では自民党のこれまでの政策路線を
大きく外れるような改革はしないという意味らしいのだが−−政権の座についた新内閣は、
なかなか思い切った新政策を打ち出せぬままである。
たとえば、景気対策のためには、大幅 (10兆円程度) の所得税減税に加えて、
規制緩和等の構造政策が不可欠だという指摘が多いにもかかわらず、
構造改革は官庁や既得権益集団の抵抗が大きいという理由で先送りされている。
結局、細川内閣のいう“変革”とは、さきの戦争にさいしての日本の侵略行為を認め
「深い反省とおわび」の気持を表明したことと、「政治改革」の早期実現を公約したこと 、
および対外経済政策での「新前川リポート」の策定に取り組もうとしていること、などにとどまっている。
これは、隣の韓国で金泳三大統領が、大胆な改革政策を次々と打ち出しているのとは、大違いであって、
日本の細川内閣は、世上“ファジー”内閣と評されているのである。

スレ荒らしてる方が哀れ。

政策議論しようぜ糞ウヨ。

　悲　し　す　ぎ　る　菅　直　人

>>96 死ねよ中国人

>>96 おまえモナー
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>98
死ねよ板荒らしのチンパン右翼

　中　国　人　へ　人　肉　食　っ　て　お　い　し　い　で　す　カ　ー

所詮この程度の自民党支持者＆糞ウヨ厨房、そして小泉信者。

チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！
チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！
チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！
チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！
チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！
チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！
チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！
チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！チョン死ね！！

菅直人＝中韓の狗


2001.04.14 産経
■歴史教科書問題「懸念覚える」　民主・菅氏が批判
---------------------------------------------------------

民主党の菅直人幹事長は十三日、国会内で記者会見し、
歴史教科書問題について
「国民の中にある不満を、アジア諸国に対してわが国は
優れているという優越感をあおることで晴らそうという動きがあることに
懸念を覚える」と述べ、
「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーが執筆陣に加わった
歴史教科書の記述内容を批判した。

>>101 うまいよー

※※小泉信者は馬鹿ばっか※※

プププ。

おまえは、そんなに吼えたいんなら、せめて漢字を用いず、平仮名だけでカキコしろ！>>101
アルファベットでもいいぜ。
漢字使って、中国人批判する態度は、中途半端と思われ。（ｗ

戦後の李承晩が韓国国民の目を逸らすため日本侵略を企てらしい。
そのための軍事訓練を行い上陸艇を用意し、日本侵攻直前まで行きました。
ところがそれが当時、日本や韓国に駐留しているアメリカ軍の知るところとなり、
共産化と戦っていたアメリカにすれば同盟国の二つが戦争をするなど到底容認できる事では無く、
強硬に李承晩を諫めました。

　中　国　人　へ　人　肉　食　っ　て　お　い　し　い　で　す　カ　ー

項劉記とか三国志とかジンギスカンの話読んでると、
「負けた奴を切り刻んで塩辛にしてみんなで食べた」
「女房をさばいてお客さんにごちそうした」
とかいっぱい出てくるけど、本当なの？

外国人・来日外国人犯罪の検挙・送致状況（国籍別） 警視庁調べ

総数：5691人　8999件

中国：2917人　5140件
韓国：1228人　1915件

在日が蛇頭の手引き。　朝鮮族の流入増加か？

3月9日 「朝鮮族」が集団密航か　背後に韓国版「蛇頭」？

韓国人名義の変造旅券を持って今年一月、新潟空港から
不法入国を図ったとして、県警外事課と新潟東署は八日まで
に、中国人の女三人を入管難民法違反（不法入国）の疑いで
逮捕。このうち一人の入国にかかわったとして、韓国国籍で山
形県天童市上荻野戸、無職奥山朱美こと金泰爛容疑者（３７）
を同法違反（集団密航者を入国させた罪）の疑いで逮捕した。
中国人はいずれも韓国語を話す「朝鮮族」で、調べに対し「日
本で働くため旅券を買った」と供述。金容疑者も「昨年七月ご
ろから四回にわたって、朝鮮族の男女三十数人を入国させ
た」と認めており、県警は背後に集団密航を手引きする韓国
版「蛇頭」のような組織があるとみて追及している。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news001.htm

粘着ウヨたんの煽りとコピペは天下一品だね。

三国人が犯罪者なのはわかったから他スレでやってくれ
★★★韓国人は犯罪者★★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1017343587/l50

飢饉がおきると町で人肉市が開かれ人間をさばいて食べていたそうです。「酷刑」という本に書いてありました。

食肉文化があるからこそ、日本兵がシナチク共の汚い肉を
食った、などのでっち上げができる。＞支那畜共
我々日本人には、到底考えられない事である、と思う。
日本人を『(日本鬼子)リーベンクイズ』だの、
『東洋鬼(トンヤンクイ)』だの言ってるが、
どっちが鬼畜なんだか・・・

いくら騒いだところで、由緒ある菅家より、馬の骨の>>117の方が、中国人に近い存在といい得るのだよ。
自己否定したいのかい、>>117の馬の骨くん。
馬の骨が公に苗字を名乗り出したのは明治以降。無知な馬の骨は、平仮名でカキコしなさい。

我が国では、中国文化を認め吸収し、元号も皇族の名も中国の古典から引用している。
>>117 のようなアフォな馬の骨は、さっさと日本国から出て行きなさい。

中国人が人肉食おうが何食おうがいいじゃん。
あいつら犯罪者なんだから。

｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜
｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜
｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜
｜　　｜　　｜　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　｜　　｜　　(,,ﾟДﾟ)＜珍しいね、夕食に肉が出るなんて。共産党万歳！
｜　　｜　　｜　 ./　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　｜　　｜　（＿__ﾉ ｜　　｜　　｜　　｜
｜　　｜　　｜／ ｜　　｜　　｜　　｜　　｜
｜____｜_____｜____｜_____｜____｜____｜_____｜

　　　　　　　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（ 　　；,,）＜(死刑囚一人、死刑執行されたなんて言えないモナー。)
　　　　　　　　（ ○ 　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |　| 　 |_
　　　　　　　　（__(＿＿）

自分と自分の両親以外の他人は、すべて歩く非常食候補（W

>>118-119
お前のワンパターン歴史ネタは飽きた。ツマラン。意味なし。無駄。低レベル。
よって、退場を命ずる。議員板へ帰れ。

小泉がヘボいのを承知で言わせてもらう。
小泉＞＞＞＞＞菅

ヴァカだなねぇ。お前も吼えれば吼える程、自分のヴァカさ加減を露呈しとるのだが、気付かんのか？>>123

菅直人＝中韓の狗


2001.04.14 産経
■歴史教科書問題「懸念覚える」　民主・菅氏が批判
---------------------------------------------------------

民主党の菅直人幹事長は十三日、国会内で記者会見し、
歴史教科書問題について
「国民の中にある不満を、アジア諸国に対してわが国は
優れているという優越感をあおることで晴らそうという動きがあることに
懸念を覚える」と述べ、
「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーが執筆陣に加わった
歴史教科書の記述内容を批判した。

小泉がヘボいのを承知で言わせてもらう。
菅＞＞＞＞＞ 小泉

評価してやるから、いっぺんコテハンで何かカキコしてみろよ。>>123
人にケチつけているだけでは、非常に愚劣だぜ。

つくる会って、コヴァにも、西部にも見放されたよね。
その意味では、菅も同じ側だね。（ｗ
もう死に体じゃねぇか、つくる会は。

ボロボロのつくる会に頼っている>>126もボロボロです。（ｗ

ボロボロのつくる会の狗 ＝ >>126

敵の死体をむち打ったり食べたりするのは中国四千年の伝統です。
支那人は死んだ後でも敵に辱められるのです。
朱鎔基首相は政敵によって先祖代々の墓をダイナマイトで爆破されました。
[登β]小平は死体が辱められるのを恐れて遺灰を海に捲くよう遺言を残しました。

中国人は足のあるものはテーブル以外なんでも食べる。

俺は中国は嫌いだが、彼らが人肉を食うのは、彼らの勝手だろう。
米国人が牛を食って、日本人が鯨を食って、韓国人が犬を食うのと同じ。
それぞれの文化だろ。外国がとやかく言うのは大きなお世話。

　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　 　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
　　　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l
　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　| JAP,死ね！
　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐'
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　|
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|
　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘￣
　 /::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::|

　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿, . （、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　 /　　　*　　　~ヽ (.　:　）　,　 (　'
　　　　　　　　　　　/　★　　*　　　　；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　　 /　　　　　*　　　　　`‘ ' ` ”, ）
　　　　　　　　　　/　　　　*　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 /
　（　´∀｀）　/ 焼紅旗、真舒服！
　（　　　　）つ
　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）

公然と？喰っているのは中国人だけ。
こんなんみつけました。
http://vatican.rotten.com/infantiphagia/taboo1.html
中国駐在の経験から捕食者は中国人です。
（写真の真偽の程はさだかでない）

http://www.sankei.co.jp/paper/today/editoria/editoria.htm
【靖国落書き問題】
靖国神社のこま犬に落書きしたとして有罪判決を受けた在日中国人(三一)が
中国で英雄扱いされ、中国外務省は判決を遺憾として日本に善処を求めた。
靖国問題などにおける相互理解の難しさを物語っている。この中国人は、小泉
純一郎首相が昨年八月十三日に靖国神社を参拝したことに抗議し、翌十四日夜、
こま犬の台座にスプレーで「死ね」と落書きしたため、器物損壊の現行犯で警視
庁に逮捕された。そして十二月十日、東京地裁で懲役十月、執行猶予三年の有罪判
決を受けた。単なる器物損壊ではなく、戦没者慰霊の中心施設を冒涜(ぼうとく)
する行為であり、日本人から見れば、逮捕も有罪判決も当然である。ところが、
中国外務省は「事件には特殊な政治的背景があり、単純な刑事事件ではない」との
理由で、この判決を遺憾としている。法治国家では通用しない論理である。

うーむ。
馬の骨というよりキャンキャン吼えるつくる会の「狗」かねぇ。
ご苦労さん。

いくら吼えても、美作菅家＝古株の日本人、>>138＝素性がはっきりしない馬の骨、だけどね。

>>139
お前のワンパターン歴史ネタは飽きた。
ツマラン。下らん。意味なし。内容なし。無駄。低レベル。要するに糞レス。
よって、退場を命ずる。議員板へ帰れ。

お前は、まるっきりコピペ厨みたいだね。>>140

おい、全く芸がないぞ。>>140
内容のあるカキコしてみろよ。

あんたはねぇ、自分に勝たなきゃだめなのよ。克己。>>140
人がどうこうではなくて、自分が未熟なんだよ。>>140
漏れが成熟しとるは言わんが、>>140の方が稚拙。

しかし、まあ、何かカキコしてみな、漏れが鍛えてやるよ。克己の手伝いしたろか。

民主党で、衆議院選立候補者を募集してます。
詳しくはHPをチェック！
http://www.dpj.or.jp/

また、談合や口利きホットラインへの通報も受付け中。

ちゃんと削除依頼しろよ。もはや糞スレだな…

「つくる会」は、小林よしのりから、ポチ保守と馬鹿にされ、
しかも「つくる会」≒キリストの幕屋というカルト
であることも小林に暴露された。

この点は、小林の敵対者「噂の真相」も以前から指摘していた。

よって、かなり信憑性が高い。

「つくる会」＝カルトに決定！

>>63
純債務の定義がそうなのだから仕方がないでしょう？
それと、日本が世界一の債権国であることをお忘れではないですか。
国債金利の上昇を心配しておられるようですが、
イタリアの国債が暴落したとき(92年)でも金利が13.5％になっただけです。
万が一、値崩れを起こしてもその程度ということです。
しかも日本の場合は、外貨建て国債の発行を増やすという手が残っています。
まあ、それも杞憂ですね。銀行は民間の資金需要がなくて困っているので、
国債の買い手がいなくなってしまうような事態は当分来ないでしょう。

>ゼネコンバラマキで景気が本格回復もありえない

では、公共事業の他にどのような方法があるのでしょうか？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0054.html
↑の�U−３などを見ますと成る程と思いますが、
見かけの効率を最優先する考え方は危険も含んでいます。
「新たな産業」とは何なのかも具体性に欠けていてよく分かりません。
産業構造の変化は自然に起こるものです。
需要があれば失業者が発生しても他所に吸収されますが、
現状で建設業者を潰しても何のメリットもありません。
最も酷い非効率部門＝「失業」に多くの人が「転職」するだけです。

ただし、あなたがご指摘なさった点は重要であると思います。
公共工事への過度の依存はやはり望ましい状態ではありません。
民主党の主張しているような「新産業」への投資も推進していく必要があると思います。
国債金利があまりにも上昇すると、その返済で税収増を相殺してしまいますので、
国家財政に負担をかけない景気浮揚策も考えていくべきですね。

>>71
そのリンク先を見ましたが、はっきり言って論外です。
まず、今の日本の不況は供給サイドの問題じゃないんですよ。
８０年代のサッチャリズムやレーガノミクスとは全く条件が異なるんです。
需要が無いんですから、供給をいくら増やしても景気なんか良くなりません。
例えば、携帯電話の普及を規制撤廃による経済活性化の例として挙げる人がいますが、
消費者は携帯にお金を使う分、他のもの（ＣＤなど）を買わなくなっています。
波頭さんが言ってるのは、ある会社の業績が悪い理由の説明にはなるかもしれませんが、
景気が悪いことの説明にはなりません。

この十年の間に建設業の経済に占める比率が増大したのは、
政府が民間の需要不足を補うために公共事業を行ってきたからです。
不況の結果と原因を混同してはいけません。
そして不況をここまで長引かせた原因は、第一に政治のミス
（総量規制、橋本デフレなど）、次に政府と日銀の政策的不一致です。
またこの十年間で、製造業からサービス産業への雇用の移動は起こっています。
この人が否定している産業構造の変化は発生しているんですよ。

これは事実に対する評価の違いというレベルではなく、単なる事実誤認です。
バブルの頃にも曲学阿世の自称評論家が五万と現れて世論をミスリードしました。
日本で最も規制に守られている産業の一つはマスコミです。
規制産業の淘汰が必要と言うなら、
こういった評論家こそ真っ先に淘汰されるべきでしょうね。

＃ちょっと言い過ぎましたかね？(^^;

もっとも、この不況の構造的な要因を全て否定するつもりはありません。
バブル期の過剰な設備投資の反動、円高による経済の国際化などといった点も、
不況の長期化に拍車をかけたのは間違いないと思います。
確かにこうした現象も景気対策の効果を弱める方向に作用したのでしょうが、
それをもって景気対策が必要でないと断じるのは、
いささか早計ではないかと考えます。

>>37＝147-148
のネタ元発見（藁
http://www.majikabu.com/aimail/eco/011.html

666兆円は1年以上前の数値だよ。現在では100兆円以上増えている。
日本経済が破綻するまで動きつづけるリアルタイム財政赤字カウンタ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

株価が下がったら会社の業績、自分の給料ダウンに直結する
証券会社の犬の言う事を真に受ける、厨房!
君も証券会社の口車に乗って、株で大損した口か(藁

聞きかじった知識でいい加減な事ばかり言っちゃって。
社会保障基金の資産があるから財政赤字があってもOKとは笑かしてもらったよ。
社会保障基金の増大は低成長高齢化社会に備える物で、財政赤字を補う役目など皆無。
他に莫大な財政赤字を補えるような金融資産など、どこを探しても見当たらないねぇ。
そんな証券会社の詭弁を信じるようでは、カルト宗教にはまるオウム信者と大して変わらんじゃないか。

そんな事じゃまた株屋に騙されて大損するよ。もう少し相手の意見の裏にあるもの、
どうして奴ら証券会社の犬が構造改革より景気回復優先だ、国債発行しろ、公共事業やれって
言うのか考えてみろよ。

つーか、>>147-149は構造改革の意味を、もう少し勉強した方がいいと思われ。

>>150
確かに、景気対策、積極財政派はリチャード・クー、植草を初めとした証券会社のアナリスト系が多いですね。
竹中、金子などの学者系とかは、左右問わず構造改革、緊縮財政派が多い。

なるほど。
そういう事だったんですね。

植草は昔は、構造改革派だったけどさんざん自民党批判して自民党から
野村證券に圧力がかかったのと顧客からもクレームがついて、景気対策派
に転向したらしいですよ。

>153
そうだったんですか？
植草は96年までは学者やってたみたいだからその影響もあるかもしれませんね。

http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/wbs/comment.htm

菅天皇、鳩山侍従長は、お元気ですか。

ぷ、
菅内閣？（ｗ
大臣は全部『連合』の幹部か？（藁

うーん。建武中興の頃、挙兵した先祖のように、天皇親政の為に協力する事はないだろーね。（ｗ
新政権の閣僚には、美作起源の鳩山、江田、菅が含まれると思われ。

民主党が主張していたとおり、横浜で四選を目指した現市長が落ちて、
新しい市長が誕生しましたね。
それに引き換え、自、公、保そして社民党までもが旧日本の習慣をひきずって多選市長を推薦していました。
やはり、21世紀型の日本は、民主党に一度は任せてみたいです。

>>158

民主党の旧社会党系はいらないけどな。

>>150様
私は、反論する価値があると判断した意見にしかレスしません。
あなたのような方がどうしてそのような中傷に走るのか。
民主党支持者の知性や人格を高く評価しているだけに理解に苦しみます。
私が>>147-149で書いたことをお読みになった上での批判でしょうか。

私は、「企業を潰せ」などと安易に言う人を信用することは出来ません。
そのような構造改革論者は、安全圏にいるいわゆる「勝ち組」です。
竹中平蔵を筆頭として、不況が進行しても関係ないか、
むしろ得をする業種の連中なんです。
とくにマスコミはあまり不況の影響を受けません。
彼らは「痛み」を現実感のあるものとしてイメージできない。
会社が無くなるという事は多くの人間の人生を狂わせるんです。

ところで、既に福田和也が指摘していますが、
小泉内閣と戦前の近衛文麿内閣には共通点が少なくありません。
もちろん単なるアナロジーだけで歴史を語るのは危険ですが、
現在の状況を考えるときに大変参考になるのではないでしょうか。

昨今の構造改革をめぐる動きと1940年代の新体制運動は似ています。
ご存知の方も多いとは思いますが、新体制運動とは、
近衛が主導してナチスを模した総力戦体制を作ろうとした運動です。
それが本当に問題の解決に資するのかを客観的に検証することなしに、
ヒトラーが勝っているからという唯それだけの理由で、
バスに乗り遅れるなとばかりに新体制運動は推し進められていきました。
つまり、調子のええ外国は皆やっとるやんけ、うちもやろうや、てな具合です。
当時の最優先課題は日米交渉の打開であったにもかかわらず！
デフレを放置して的外れなサッチャリズムを実践している
今の日本と変わりません。

他にも、総理大臣に国民的人気があった点、学者や官僚に支持された点、
マスコミがお先棒を担いでいた点、野党が積極的に協力した点、
反対派に対するレッテル貼り、「堅忍持久」などの精神論的スローガン、
などなどあまりの類似点の多さに驚かされます。
これは、敗戦によって表面的には民主化したものの、
日本人の精神構造−付和雷同性が戦前と何ら変わっていないことを示しています。

野党第一党である民主党は、戦前の社会大衆党の轍を踏んではいけません。
政治、行政などの改革と胡散臭い経済構造改革は分けて扱うべきです。
ことに、菅さんは需要創出派の小野善康教授のファンであると聞きました。
期待しています。

この不況の時に、需要創出と言われても気が萎えるんですね。
何を買わそうっていうのか・・・なんてね。
バブルの時に、調子に乗った国民は、もう懲々なんです。
節約しながら生活するのにも慣れてきました。雇用と報酬が安定して、
将来の生活不安がなければ、充分な気分なんです。

若い人は違うかもしれませんが、少なくとも多数である団塊以上の人間は
そんな気分かと思います。

自民党が行き詰まっていることは、明白であり
一度きちんとした形で、政権交代をすること・・・さらに、
経済政策の見直しを行った上で
１，金融機関の現状をきちんと説明し、公的資金を入れるなら入れる
２，ダイエ−など、問題企業について、本来であれば国が口を出すことではないが
　　あえて、通商政策の一環として政府責任で処理策を出して欲しい。これは、緊急特例として。
３，有効需要の創出は、火急の件であるが本当に可能なのか疑わしい状況であると思う。
　　むなしい期待を抱かせるよりも、現実をはっきりさせた上で政策を打ち出すべきだと思う。
　　説明が可能なのは、民主党政権だけであり信用できるのも今や民主党政権だけだと思う。
４，自民党の崩壊を待つのではなく、現状の経済失政を大義名分として政権交代を迫って欲しい。
　　小泉内閣不信任案をだして、国会で論戦を行い正面から政策論議を行うべし。
５，はっきり言って、金融機関の不良債権は処理できるどころかこの先まだまだ
　　ふくらみ続けるだろう。ハ−ドランディングするしかないと思うし、それを
　　はっきり国民に説明をするべきだと思う。今なら、同意を得るでしょう。　

ただ、今回の辻元問題で女性・市民の政党と思われた社民党がまったくあてに
ならないことがわかってしまったので、どうやって無党派の中でも
市民運動家に近い層、女性で政治に関心の強い層、教育・福祉に関心の強い層
と言った、社民党シンパをどのように吸収するかを考えるべき。
新たな候補者が、従来の民主党の新人候補よりも左翼的な性格を帯びることも
ある程度やむを得ないのではないか？共産党との連立を考えるなら別だが。
それは、ちょっと荒唐無稽かな？

自民党勢力は、合流しないと言うか極力合流させない方がわかりやすいでしょうね。
失政の責任をはっきりさせることが、新政権のアイデンテティでしょう。

有効需要の創出は、繰り返しになりますが難しいと思う。
可能性としては、新技術についてもっと幅広く告知をして応用展開などの
サポ−トをするなど、新製品につながることぐらいしかないでしょう。
規制緩和しても、力と力のぶつかり合いで今の状況では日本の企業が負けて
結果的に市場を失うことになるのではないか？
むしろ、需要は増えないことを前提として経済政策を進めた方がわかりやすいのではないか？

「わが党の候補者発掘も本格化。目立つのは金融機関からの脱藩組み。経済・金融政策の失敗を現場で実感し、政治への転進を決心したのだろう。」（菅さんのHP 今日の一言 より）

候補者募集中とのこと。自薦他薦を問わずだそうですので。我こそはと思う人はちょっと考えてみて下さい。

一般勤労者からの転出は大いに結構なことですが、ただし
マスコミで見せるようなノリを期待する人は候補者にしないで欲しい。
あくまで純粋に、理念優先で選んで欲しい。
本音として、もう辻元氏のような人はたくさんです。

それでも国民は、人気先行、タレント議員に投票するんだろうな。
虚しい。

そう言う意味でも、一度きちんと政権交代をして
人気先行でない政治をして欲しい。政策論議をして欲しい。
テリ−伊藤はじめ、経済も外交もわからない連中がしたり顔で
しゃべるようなバカなメディアは黙っていて欲しい。
黙って、政策と事実だけを報道して欲しい。有権者はあなた方（メディア）
が思っている以上に、聡明です！！

ぷ
民主党内閣？
大臣ポストは官公労幹部の天下り先か？（藁

自公保内閣よりはずっとましかとは思いますが。

少なくとも、最低限いまの内閣よりはまし。

>>147-149
他の人も指摘しているように、社会保障基金や外貨準備などのあなたの
言う所の金融資産では、国、地方の長期国債を返す足しにはなりません。
日本が世界一の債権国と言いますがその債権は財政投融資、つまり郵貯や
簡保などの国民の財産が財源で元々国の資産ではありません。

私は初めあなたが1400兆円と言われる、個人金融資産の事を言っているのかと思いました。
問題もありますが、それならまだ理解出来ます。大増税すれば個人金融資産が長期国債
の返済に充てられ、国が債権不履行に陥り国家破綻する最悪の事態だけは避けられますから。
ですが今ある財政赤字の残高は700兆円程度、それに特殊法人などが抱えている隠れ借金を
加えれば、その総額は1000兆円を超えると言われています。今後政府が、積極財政に転じる事が
あれば財政赤字の総額が、個人金融資産の総額に限りなく接近し国債価格の暴落、債権不履行、
国家破綻はいつ起きてもおかしくない状態です。あなたは民間の資金需要は無く、銀行が国債を
買い続けるので国債暴落はないなどと楽観しているようですが、銀行が国債を買い続けるのは
国債が損をする見込みのない安全パイだと思うからです。財政赤字がさらに拡大し、その総額が
個人金融資産の総額に近づき、債権不履行が起きるリスクが高まれば、いつ誰が一抜けたと国債の
放出に踏み切るか分かりません。そうなったら一斉に国債の売り浴びせが始まり国債価格は暴落
日本は国家破綻します。

日本には、もう財政に頼って景気回復を図るような余裕はほとんど残されていないんですよ。

>>147-149
あなたは盛んに需要を作らなければいけない、需要を作らなければいけないと言いますが、
前述のように政府が国債を使って需要を作る従来の政策はもはや限界に近づいています。

ではどうすれば需要を作れるか。あなたは構造改革は供給サイドの改革だけだと勘違いされている
ようですがそれは違います。構造改革は需要サイドと供給サイド両面の改革です。まず過剰供給を
生み出しデフレスパイラルの元凶となっている、不良企業を不良債権処理などを通じて潰します。
その間に、優良企業、将来有望業種を育成する戦略的規制改革を断行して民間活力を増強し、
政府も優遇税制、財政支援などで出来る範囲の側面支援をします。不良業種から優良業種への
人材の移行をスムーズに進めるために再就職支援、失業保険給付期間の延長、職業教育の充実
などの施策も充実させます。このようにして利益を生み出せない、再建の見込みも無い不良企業
が市場から一掃され、自力で利益を生み出せる優良企業が市場の多数派になる事で日本の
経済環境は一変します。それまで政府の支援に頼って延命されていたゼネコンなどの不良企業が
なくなるので政府が財政を使って景気を維持する必要性がなくなります。優良企業は自力で利益を
生み出すので企業業績は回復し、社員の給料が上がり彼らの消費支出も増大します。政府の財政
破綻に対する懸念、経済の先行き不透明感が払拭されるので経済は、好景気のサイクルに入ります。
そうする事で最終的には総需要が拡大、景気そのものが回復し、失業問題も解消されるというのが、
民主党の描くシナリオ、そのための政策群です。

>>147-149
そのためには、経済の活性を削いでいる不良企業の淘汰はどうしても避けられない事なのです。確かに
優良業種の育成には時間がかかります。ですから一時的にはあなたの言うように失業率は上昇し、総需要
が縮小し、経済は悪化します。しかし構造改革が進行し、市場が不良企業優勢から優良企業優勢に変わる
事でこの問題は解決可能なのです。アメリカの構造改革の過程でも一時期「ジョブレスリカバリー」という
段階がありました。これは失業率は下がらないのに景気が回復するという段階です。不良部門の淘汰で
企業業績が回復すると、一時的に求人はないが景気が回復基調に向かうという段階が現れます。
その段階を経て景気は本格回復に向かい失業率も最終的には低下、アメリカは空前の好景気を迎えたのです。
一時的な失業率の上昇は確かに好ましい事ではありませんが、日本が抱える不効率な産業構造を転換する
過程ではどうしても避けられない事であり、その道を通る事でしか景気の本格的な回復もありえないのです。
国が無理やり需要を作るのではなく、不良企業の淘汰と優良企業の育成を戦略的に実行する事で企業業績
が回復し、それをもって最終的には経済全体の需要拡大にまで繋げる事こそが本当の意味の総需要の拡大、
景気の本格回復、日本の再生にも繋がっていくのです。

ちなみに橋本政権および小泉政権がやっている事は、歳出の量的削減もしくは国民に対する負担増のみが先行
する物で、予算の質的な改善、つまりゼネコンバラマキ型から優良業種への支援といった予算の組換え、公的資金
を導入した不良債権処理の断行、不良企業の淘汰、従来企業から利権を取り上げ新規企業の成長を助ける戦略的
規制緩和などはほとんど進んでおらず、これらの政策を推進する民主党の構造改革とはまったく次元の違う物である
事を付け加えておきます。これらの改革は従来日本を支配してきて、競争力を失った不良企業から、組織票、献金など
多くの支援を受けて癒着している自民党には不可能です。まだ政治を支援するほどの実力を持たない新しい産業を
育成するには、既得権を持たない新しい政党、民主党に政権交代をするしかないのは自明の理という事です。

現在、通貨市場は均衡というか大きな影響を与えるファクタ−がない状態で
安定を一応しています。
ただし、日本が積極財政に転じると言うことになれば当然この均衡状態は
破綻を来たし結局弱い通貨にしわ寄せが行くことになる。
この動きは、かなり急な物で日本の金融機関が一つや二つつぶれるような
生やさしい物ではないでしょうね。もっと言えば、国債の再格下げと金融不安
それにさらに再々格下げへと、それこそ無限のスパイラルを起こして
恐慌へ一気に突入する可能性があります。
最初、構造改革に世界各国が期待したのはこれ以上の赤字が出ないことと
民需による景気好転と金融機関の不良債権処理でしたが結果的に
何一つ実現されていません。これは、いわば債務不履行と同じで
著しく信用を落としているわけです。唯一残されたのは、この国債の
発行を押さえることでこれを止めてしまうことは、日本政府の
信用を０にしてしまうでしょうね。絶対するべきではありません。

デフレ下では規制緩和を行っても実質金利が高いので新産業に対する民間投資が活性化するかは
疑問だ。私は>>148氏ほど財政政策を重視しないが不況下で緊縮財政を採る事には反対だ。民主党
が小泉の国債３０兆円枠を追認する限り私は民主党を支持する気になれない。

>>162
>雇用と報酬が安定して、 将来の生活不安がなければ、充分な気分なんです。

不況下で雇用と報酬が安定する事など公務員他一部職業を除いては有り得ないだろう。そして不況を
克服するには需要創出が必要なのだ。

>>173
>政府も優遇税制、財政支援などで出来る範囲の側面支援をします

これは明らかに財政政策だろう。>>148氏も公共事業への過度の依存には否定的なのだし、新産業へ
の投資も必要だと述べている。財政出動の質を高めるべきという議論はいついかなるときでも正しいの
であってその意味では民主党の主張は正論だが具体性が伴わなければ何の意味もない。

あと、構造改革派の皆さんにはESRI-経済政策フォーラム(http://www.esri.cao.go.jp/jp/forum1/menu.html)
第二回「財政を巡る論点について」を読んでもらいたい。菅の経済ブレーンとも言われる小野善康教授
の議論は注目に値する(私は小野教授と違いインフレターゲット派だが)。

>>172-174
素晴らしいご意見ですね。まったく同感です。
供給サイドの抜本的改革によって、それが需要サイドの強化にも繋がる。
この認識は非常に重要だと思います。
供給サイドの効率化で企業業績が回復する事でも需要は拡大しますし、
それに加えて規制緩和などで新規企業が自由な発想で今までにない商品や
サービスを展開する事で、新しい需要の掘り起しにも繋がりますよね。

素晴らしいというより「逝ってよし」という感じですね

一番大切なのは需給ギャップの解消、産業構造の転換でしょう。
ゼネコンみたいに需要のない所に、無理やり政府が需要を作るのではなく、
需要の見込める所、競争力のある所を戦略的に支援する。
福祉や環境、IT、金融、バイオ、教育、各種サービス業などの
国民が望んでいるけれど、まだそれに見合う供給がなされていない所、
もしくは国際的競争に生き残れるほどの高度な技術による
高付加価値商品を生み出せる所を財政に過度に依存せずに
支援していく事が大事ですね。それが需要創出にはもっとも効果的です。
これが出来るのは民主党だけだと思います。

今の公共事業ってなんだよ
道路を掘っては埋め、埋めては堀りその繰り返しじゃないか
いいかげんにしてくれよ　電話線で堀り、埋めたら下水道でまた堀り
今度は歩道整備で堀り埋めたらまた光ファイバーで堀り、、、、、
いいかげんにしてくれよ　ここ５年ほど工事ばかりみんなあきれてるよ
儲けてるのはドカタとガードマンと市会議員、県会議員だけじゃないか
なにをやってんだ、こいつらは。金がいくらあっても足りなくなる
どうなってんだ今の公共事業は。

チョンコと姦国人を追放すれば日本の治安が改善することが判った

それより、自民議員を追放すること

》 自公保与党のムダな公共事業では景気は浮揚せずに、
》中高年男性の自殺が同年代の交通事故死よりも多く、財
》政赤字の重圧が企業や国民にのしかかっている。
》 ブッシュ政権も日本はロシア同様にデモクラシー(民主
》国)ではなくて、クリプトクラシー(盗賊国)と見ている。
》為政者は表面的には民主的な選挙で選ばれるが、実態は
》官僚と癒着した与党専制国家である。為政者は延命にと
》選挙制度を曲げ、支持者の圧力団体と自分の利益を追求
》する。まるで、国民は盗賊集団に支配されているような
》ものだ。

美作内閣：
　美作国勝山藩士の末裔鳩山、
　美作生え抜きの武士団菅家党の末裔直人、
　美作出身の江田三郎の息子五月らを閣僚とする内閣

ツマラン。下らん。意味なし。内容なし。無駄。低レベル。要するに糞レス。
>>183

あいも変わらず低能さらしとるな。
お前に宛てに書いているのではない。
ほとほとヴァカな奴だねぇ。>>184

まるで排他的な層化人を見ているような気持ちだよ。>>184

応援してますが、うちの選挙区では衆議院議員はすでに民主党議員です。
もっと議員を増やしたい。

菅さんと民主党の基本理念、「第三の道」についての簡単なお勉強。

第三の道http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO34.HTML
「第三の道」の哲学的基礎http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO50.HTML
「第三の道」再論http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO56.HTML
中道革命のパターンhttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO57.HTML
　『第三の道とその批判』http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO62.HTML

さらに詳しく勉強するなら
アンソニー・ギデンズの名著「第三の道」の紹介　http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks99-10/14771/14771.html
その簡単な解説　http://www.valdes.titech.ac.jp/~imadalab/giddens/thirdway_1.html

>>187
議員は当選したらそれで終わりじゃないし、国会で頑張ってもらうために
ひいきの議員に献金するとか、新人議員増やしたいなら民主党や候補にに
直接献金するとか、ボランティア協力するとか、いろいろ手はあると
思いますよ。民主党は人手もお金も足りなくて困っているらしいし。
民主党への個人献金、ボランティアの申し込み。
http://www.dpj.or.jp/apply/

アドバイスありがとうございました。
とりあえず、議員の活動をチェックしてるとこですが、
期待通り活躍しているのでこれからも支持していくつもりです。

良質な議員の応援のしかたは、議員が官僚の御用学者、御用記者を使っ
たリーク攻撃にさらされたらそれをあばいて、名前、関係者をさらしあ
げるというやり方もあると思います。これで潰されてしまったり、身動
きの取れなくなる政治家が非常に多いのです。明治時代から。

また寄せてもらいました。なかなか、内容のある議論ですね。
産業政策ですが、ここへ来て空洞化の勢いが止まらなくなっている。
ゼネコンなどの、構造不況産業対策と空洞化にどう対処するか
この二つを進めなければならない。
日本の産業構造で下請け制度があり、この疲弊が一つの大きな不良債権の
発生要因ですからその構造をどう転換させるのか。大きなビジョンも良いのですが
この辺の配慮に民主党の議員さんは欠けていると、良く聞きます。
中小零細企業の経営者も、従業員も民主党には期待しているのですが
漠然とした良さはわかっても、自分たちに関係した良さは何か？と言う点が
曖昧だ、と言う声を聞きます。
自民党が具体的に金や仕事を持ってくるし、共産党は民商を中心として
法律や税務相談を行っている。（もちろん、内容は感心しませんが）
人手やお金が足りないのはわかるのですが、この辺りの配慮があると
もっと良いかなあと思います。
ネットを見る人ならまだしも、中高年でスキルのない人にとって
わかりやすい手段で政策を訴えないと、同じ結果になるのでは？と憂慮しています。

（・∀・）ｸﾞﾙｰﾘ

（∀・　）ｸﾞﾙｰﾘ

（・　　）ｸﾞﾙｰﾘ

（　　　）ｸﾞﾙｰﾘ

（　　・）ｸﾞﾙｰﾘ

（　・∀）ｸﾞﾙｰﾘ　　

（・∀・）ﾒｶﾞﾏﾜﾙｰﾖ

>>192
民主党は中小企業の味方です。
http://www.dpj.or.jp/mikata/index.html

http://www.n-kan.jp/

＞ＴＶ出演情報　４月３日（水）２２時〜　ＮＨＫ　「ニュース１０」のうち２０分程度
＞　「後半国会への取り組み・政治と金の問題など」　（生放送・中継）

ニュース１０って、今までも政治家の出演ってあったっけ。てこ入れ方針の表れ？
専らＮステだったから、ニュース１０を見るのは、ほぼ初めてだYO。

恐怖のデフレスパイラル→超インフレがあなたの預金と借金に襲いかかる
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20011229/top_1/main.html

この記事の論調は、民主党やこのスレの構造改革派の人の論調とほぼ同じだったよ。

記事の論調
インフレターゲットや財政出動などの対症療法は、いろいろ問題が大きすぎる。
不良債権処理とそれに続く産業の内部構造の大改革こそ、本質的な問題解決の方法である。

VS 山崎か。

　＜ＴＶ出演情報＞

　　○４月３日（水）２２時〜　ＮＨＫ　「ニュース１０」（生放送・中継・約２０分間）

　　　「後半国会への取り組み・政治と金の問題など」

　　　山崎拓自民党幹事長ｖｓ菅直人民主党幹事長

>>172-174亀レスですが...
25さんが>>176で私の言いたいことを代弁して下さいました。
私も同じ理由で規制緩和による需要の創出には懐疑的です。
金利の変動の方が需要に与える影響は大きいでしょう。
ただし、政府が民間投資の誘導を行うこと自体には賛成です。
それだけで経済が良くなるとは思えないだけです。
また、証券取引や土地売買などに伴う無意味な規制は
どんどん撤廃して頂きたいですね。
これは資産デフレの解消にも繋がるでしょう。

>>174で９０年代のアメリカの例を引き合いに出されましたが、
私はそのような「ニュー･エコノミー」論をあまり信じておりません。
今日の「不良企業優勢」は不況の結果であって、原因ではないのです。
不良企業を淘汰して優良企業を育成するそうですが、
そもそも「優良企業」とは何でしょう。
まさか西村博之氏の東京アクセスではないでしょうね？（藁
需要が冷え込んでおり、実質金利の高い現況で
事業を始める人などいるのでしょうか？
年寄りに真冬のオホーツク海を裸で泳げと言うようなものですよ。

供給サイドの効率化はかえって景気を悪化させる場合があります。
企業業績は定数ではなく、参入者の数などによって
変わってくる相対的なものです。
全ての会社をNTTドコモやコムスンにすれば
景気が良くなるというのは幻想です。

政府が支援すれば失業者の再就職は上手くいくという仮定も引っ掛かります。
デフレが進めば進むほど失業者は増え続けます。
ニューディールがそうであったように、
公共工事には失業者対策の側面があります。
民間の需要では支えきれない労働者を引き受けているのです。
よって、雇用が建設業に固定されているために
経済の活力が削がれているなどというのは全くの誤解です。

単純化すると、今は失業者の３分の２を国の金で雇っているのと同じです。
この１０年で建設業の就業者数は５％増えていますが、
それでも失業者の数は何と１６０％も増大しています。
生産性を云々言うなら、最悪の非効率部門である失業を
まず何とかしなければいけません。
しかしこの数字を見る限り、
失業者は「優良業種」に移動していないようです。
それは政府が後押しをしていないからではなく、需要がないからです。
参照　http://members.tripod.co.jp/J_Coffee/toukei.html

先程見ましたように、
デフレ下で「不良企業」を整理しても失業者は吸収されません。
それどころか実質金利の上昇によって「不良企業」は増えるばかりです。
デフレの原因をここで論じるのは止めておきますが、
いま建設業を倒産させても失業者が発生するだけです。
数百万の労働者の受入先など何処にもありません。
ITバブルの崩壊は言うに及ばず、福祉産業も需要が伸び悩んで苦しんでいます。
したがって、ゼネコンを潰してもデフレが進行するだけで
問題の解決にはなりません。

ところで、以前に構造改革と新体制運動の類似を指摘しましたが、
竹中ら構造改革派の人の主張は、往年のマルクス主義にそっくりなのですよ。
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html#70
↑こちらの単語を入れ替えると、そのまま通用するような感じがします。
戦前→ナチス、戦後→ソ連、現在→アメリカ
といったところでしょうか。
どうも日本人には「コウゾウ」を変えれば全てが良くなると
考える癖があるらしいですね。

しばらくは国民の代わりに政府が支出を拡大するのが妥当です。
よく公共事業の効果が落ちていると言われますが、
現代の日本は変動相場制であり、
しかも円高であることを考えれば当然です。
しかしたとえ開放経済でも、日本やアメリカのような大国では、
政府による財政出動がまだまだ有効です。
その場合、インフレ目標政策も併せて導入して、
実質金利をマイナスに持っていくのが望ましいですね。
それは財政出動の有効性を高めるためにも必要と思われます。

繰り返しになりますが、私は、国債価格の暴落に対するリスクを
楽観的に考えています。
やはり「国家破綻はいつ起きてもおかしくない状態」とは到底思えない。
民間に資金需要のないことだけが私の楽観性の根拠なのではありません。
早い話が日銀に買わせればよいのです。
日銀はすでに７０兆以上の国債を保有しています。
現在でも月１兆のペースで買い切りオペを行っています。

このような主張をすると、ハイパーインフレを
引き起こすのではないかという批判が必ずあるでしょう。
ハイパーインフレとは、物価が年に数百倍、数千倍、
あるいはそれ以上に上昇する状態を指します。
戦争や内乱などによって生産システムが破壊された国や、
もともと生産能力の低い国家が財政破綻した場合にしか起こりません。
最近では、８０年代の中南米、９０年代の旧ザイールなどで発生しています。
終戦直後ならともかく、膨大な生産能力を抱えている
今の日本ではまず起こり得ません。

それでもやはりある程度のインフレ（２％前後）は免れないでしょう。
しかしデフレを放置するということは、
失業者の増加を放置するということです。
（反対に、インフレになると失業者は減少します。）
前スレでインフレに伴う消費者の負担増加を懸念している方がいましたが、
失業者が増えるよりは余程マシです。
尤も、年金生活者など特に負担が大きくなると予想される人々には、
医療費抑制などの施策で対応していく必要があるでしょうね。
ちなみに、失業手当ては経済効果があまりありません。
それなら失業者に穴でも掘らせた方がまだ効果的です。

＃急いで書いたので論理構成に間違いがあるかもしれませんが、
お許し下さい。

>>198-200さんといくら議論しても無駄だと思うよ。

民主党支持者の主張
財政破綻、国債暴落はもう目前。
不効率な産業構造を変えないと経済は良くならない。

財政出動、インフレターゲット論者の主張
財政破綻は無い、日銀がお金刷り続ければ永遠に国債も暴落しない、ハイパーインフレも無い。
不景気の原因は経済構造ではなく、財政、金融政策である。

どう見ても、財政出動派の人の言い分には無理があると思うけど。
誰も買わなくなった、国債を日銀がお金刷り続ければいくらでも買い支えられる、
ハイパーインフレも起きないなんて正気の沙汰とは思えないよ。
こんなむちゃくちゃな主張をする人をいくら説得しても無駄でしょう。

>>201
>誰も買わなくなった、国債を日銀がお金刷り続ければいくらでも買い支えられる、
>ハイパーインフレも起きないなんて正気の沙汰とは思えないよ。

まあ、いくらでもと言う訳にはいかないでしょう。来年一京円の国債発行を行い
日銀に直接引き受けさせるというならいくら私でも反対します。ですが、今の日
本はデフレなのであって日銀が月一兆円の国債買いオペを行ってもインフレに
ならない状態です。私は当面財政を景気中立型にしたうえでインフレターゲット
を設定し国債買いオペを増やす事は無茶でもなんでもない妥当な主張だと考え
ます。

あのー、自作自演バレバレなんですけど（ｗ

＞２０３
というか、同じ人が長い文章を区切って書いてるんです。
このスレにはおなじみですが。

25と上の長文は同一人物か？
何で名前変えてるの？

>>205
私は>>198-200氏とは別人ですよ(今休みで暇なのです)。>>198-200氏には
番号で良いのでハンドルをつけてもらうよう要望します。というかこのスレの
初めから読んでいる人であれば私が>>198-200氏のような積極財政派とは
一線を画する事が分かっていただけると思うのですが。

>>206
だからその自作自演がバレバレだっての（ｗ

ならなんだっての？

>>208
自作自演厨房が開き直ってら(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>202
増やすっていくら？
日銀が国債買い支えないと暴落するぐらいに財政が危機的状態になったら
日本の金融資産は全て海外に流出するよ。そんな危険な商品は誰も買わないし
日本の信用はゼロになって円が暴落するからね。
国債は全額、日銀が買い取る事になる。それでもハイパーインフレが起きないとでも言うの？
このまま不効率な経済構造を温存すれば、財政出動は彼らを延命するために止められない。
日銀が毎年30兆、40兆、50兆と国債買う事になるよ。
不効率な経済構造は不景気と関係ない？
財政が破綻状態でも日銀がお金刷ればOK？

これが正気だと思っているなら病院行って見てもらったほうがいいよ

>>210
とりあえず月二兆円程度から始めればよいのではないかと考えます。

>国債は全額、日銀が買い取る事になる。それでもハイパーインフレが起きないとでも言うの？

国債をすべて日銀が買うような事態になればインフレになるでしょう。

>不効率な経済構造は不景気と関係ない？

今の不景気は需要不足から起こっているのであって経済構造とは直接的には
関係ありません。経済構造の効率性は景気ではなく潜在成長率を決定します。

>財政が破綻状態でも日銀がお金刷ればOK？

いいえ、その場合はハイパーインフレが起こるでしょう。
私は別に産業構造調整に反対しているわけではなくてそもそもデフレ下では産業構造調整が
困難だと言いたいのです。

オイ、自作自演厨房！
だから見え透いた使い分け止めろって（ｗ

>>211
自作自演だかなんだか知らないけど、じゃあ貴方は
>>198-200が言っている事は間違いだと認めるの？

自作自演厨房が矛盾を突かれ、返答に窮しております（ｗ

今後の展開予想。
25は>>211のレスを残して消える。
その後ほとぼりが冷めた頃に>>198-200が登場して再反論する（ｗ。
恥ずかしいから、このスレに書き込むのはもう止めたら？

というか、スレの趣旨にあってない書き込みこそ２１２や２１５。
前スレから、まれに見る良スレなのは確かなので。

先ほどの中小企業政策を見て、さらに皆様の書き込みを見まして
現状の日本経済をどう見るか、それによってかなり違ってくるな、と言うことが
改めてわかりましたね。

民主党の言われる中小企業政策ですが、趣旨は違っていても結果的には
貸し渋りたい策で小渕内閣が行った施策と結果は同じになってしまうのではないか
そう危惧されます。ゼネコンと同じように、中小企業も構造的な問題、特に創造的な開発が
出来ない故にいつまでたっても独自性を保てないという点があります。確かに、失業者対策で
再教育を行っていますが、私のコンサルをしている経験から申しますと
再教育されても、非常に歩留まりが悪くて（すぐ辞めてしまったり、クレ−ムを起こす。）
特に、大手企業経験者ほど中小企業に出向いて問題を起こしてしまう。ビジネスを創造せずに
問題を創造しちゃうんです。
思うに、我々の思う以上に日本の企業は病んでしまっている。だから、有効需要を創出できないし
買う側もそれが当たり前になってしまっている。低位安定という状態ですね。
だから、有効需要創出政策はかけ声だけに終わってしまうだろう。むしろ、成長率は
もうしばらく０を行ったり来たりになるから、それを前提とした経済運営で行くしかないだろう。
で、あれば不良債権はなかなか減らないしその状況で国債の増発は信用不安に直結する。
国の予算を、削減し続けないと信用不安が起きる可能性は高いと思われますので
国債の増発はまず出来ないでしょうね。従って、調整インフレはすべきではない。
インフレは、経済成長が見込めて初めてその影響が少ないわけですから。
成長が見込めなかったら、購買意欲をそぐし通貨不安の引き金になりかねません。

新規産業の育成については、民主党は3年以上前から取り組んでいます。
・ハイテク中小企業の技術開発を支援する補助金制度の充実。
・国立大学教員の民間役員との兼務を認める事による、大学のベンチャー拠点化。
・ベンチャー投資を促進するエンジェル税制の拡大。
などが柱で法案も作成済みです。

「デモクラット起業家倍増プラン」の主要メニューhttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sangyo/BOX2551.html
その詳細http://www.dpj.or.jp/seisaku/sangyo/BOX255.html
法案http://www.dpj.or.jp/seisaku/sangyo/BOX275.html

これに関連して民主党は特許政策を重要政策の一つに掲げています。
中国や共産圏の市場経済への参入から生じた世界規模の過剰供給デフレ、日本の国内産業の
競争力低下による産業の空洞化を回避するには、特許保護を戦略的に実行する事で
企業の研究開発意欲を高め、技術革新の促進につなげ、国際競争力を高め経済発展に寄与する事が
必要と考えるからです。つまり日本のような人件費の高い国家は、後進国と競合しない
ハイテクに生きる道を見出す以外に方法はないということです。ITがバブルを起こした
と言っても、それはそれがITに対する過大な期待が原因であったのであってIT振興自体が間違っている
訳ではない。ローテクを捨てハイテク新産業主導の経済を作る事は、先進国として世界経済で生き残る
ためには避けられない唯一の道です。

はばたけ　知的冒険者たち　知的財産権についての21世紀戦略（民主党ＩＰ戦略）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sangyo/BOX_SN0005.html

なお、失業対策については民主党は自民党の倍の4兆円を支出して、失業保険、職業教育、
転職支援の強化などに当てて産業構造の転換による失業増に備えるとしていますが、
もっと根本的な手法としてはワークシェアリングを考えています。それも今自民党政府が行おうと
している一時凌ぎ的なものではなく、社会保険制度の抜本的改革をも含めた、労働時間と仕事に
即した均等待遇を図るオランダ型のワークシェアリング制度です。この制度によりオランダは、
失業率を半減させる事に成功しています。民主党のワークシェアリング制度も近々具体案が
まとまる予定です。

政労使のワークシェアリングの合意について（談話）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO0040.html

そろそろ逃げようと思いますが私への質問には答えておきます。

>>213
>>>198-200が言っている事は間違いだと認めるの？

>>198-199については概ね賛成です。ただし
>>200
>ちなみに、失業手当ては経済効果があまりありません。それなら失業者に穴でも掘らせた方がまだ効果的です。

この文言については否定的です。失業手当と無駄な公共事業は所得移転と言う点では等価ですがどうせやるなら
社会的便益を生み出す公共事業をやるべきだからです。>>176で挙げた小野教授は失業手当を増やすならその金で
失業者を雇って掃除でもさせたらどうかと言っていますがこれについてはまったく同感です。公共事業という文
言のイメージが悪いならボランティア義務付き失業給付とでも言えばよいでしょう。

また、
>>200
>しばらくは国民の代わりに政府が支出を拡大するのが妥当です。

この文言については懐疑的です。私はそもそも
>>176
>私は>>148氏ほど財政政策を重視しないが不況下で緊縮財政を採る事には反対だ。
>>202
>私は当面財政を景気中立型にしたうえで
と述べているように>>198-200氏ほど財政政策に積極的ではない。私は不況の理解こそケインジアン的ですが具体
的な政策では広義のマネタリズムに共感を覚えるからです。おそらく>>198-200氏と私の共通点は
１、今の不況が需要不足によって起こっていると考えている
２、構造改革なるもので需要を生み出せるかについて懐疑的だ
３、インフレターゲットに賛成
の３点でしょう。私は>>198-200氏と違い財政政策を景気安定化策の中軸とすることには政治的理由による不連続
性や資源配分の歪みが大きくなるといった観点から反対です。

菅直人の今日の一言より Date: 2002-02-07 (Thu)
>小泉政権は経済政策で行き詰まる事は確実。民主党が政権を担当する場合の経済政策を確立する必要がある。私なり
>に検討中だが輪郭が見えてきた。１月２４日の予算委でも私の暖めている経済政策をイメージしながら小泉総理と議論。
>一言でいえば、めざすべき社会を実現する上で必要な「物とサービス」を明確にし、その「物とサービス」の需要を財政に
>過大に依存しないで提供するという政策。この政策をまとめ上げるのにはもう少し時間が必要。

私はこういった方向性は正しいと思いますし財政出動も金融緩和も行わずに需要創出が出来るのならそれに越した事は
ないと思います。ただ現実にはそれは難しいためインフレターゲット付き量的緩和が必要だと主張してきたわけです。
私はこのコメントでこのスレへの書き込みを止めますが今後とも菅直人氏の経済政策についての考えを注視していきた
いと思います。最後に私の参加により無用な議論の混乱をこのスレにもたらした事を参加者の皆様にお詫びし失礼させ
て頂きます。

>>220
ワークシェアリング最悪。
自由競争と、どう整合するのかさっぱりわかない。

>>198-200
>>221
ですからなぜ需要不足が起きるのかという事です。
政府の不良企業延命→供給過剰デフレの慢性化→
優良企業を含めた企業業績の慢性的な不良化→社員給与の低下→消費の停滞→更なる景気悪化
これが現状。これを

不良企業、不良部門の淘汰→供給過剰の解消→既存優良企業の業績回復、新規有望産業の成長
→社員給与の上昇→消費拡大→景気底入れ→失業率低下→本格的な景気回復
にしようとするのが民主党の政策。その過程でかなりの痛みは避けられませんが
今まで問題を先送りにしてきたつけとして、いたしかたの無い事です。

繰り返しになりますが、財政出動の余裕は今の日本にはほとんど残されていません。
国と地方の長期国債、特殊法人などの隠れ借金と合わせて1000兆円を越える国の借金を、
これから高齢化社会を迎える日本が返していくのは至難の業。今これから積極財政をやるなど自殺行為です。
財政破綻状態で日銀の国債引受による国債の買い支えなどやれば、ハイパーインフレで日本経済が壊滅的な被害を受ける事になります。
もっとマイルドな量的緩和の延長線上の、一部インフレターゲット的な政策は構造改革の痛みに耐えるための最終手段として
他に手段が無い危機的状況に限って導入も否定しませんが、インフレターゲットで景気が回復などという主張には同意出来ません。
物価が上がっても日本経済の構造的な弱点が解消されない限り、消費の拡大も経済の回復も無いでしょう。
景気が回復しないのに物価だけ上がれば、資金が海外に流出、円安が進行、経済が縮小均衡に向かうだけです。
インフレターゲットは好景気時のように物が富を生み出す力が上がっている訳ではなく、単に紙幣の価値が下がっているだけですから。
10年前、20年前の生活水準に戻っても、食べていければいいと言うのならそれもいいでしょうけど、多くの国民はそんな事に同意しないでしょう。
結局、構造改革以外に今の生活水準を維持しながら景気回復を図る道は無いんですよ。

>>217

現状の日本経済をどう見るかでよく思うのです。どう解釈する以前に、
分析のもととなるデータがそもそも普通の一般の人どころか、閣僚、首
相にすら手に入らないのにまともな処方箋が書けるわけがないと。

例えば金融問題一つを取ってみても、必要な資料を金融庁や財務省が出
さない。竹中、塩川、柳沢、大臣達が日本の金融問題をはっきり自覚し
ているとは到底思えない。自覚していたらもう少し緊張感のある態度を
取ると思うし、2、3ヶ月でコロコロ意見がかわるわけがないし。自民党
では金融危機に対処できないのは明らかですが、民主党が対処するにし
ても、財務省や金融庁をうまくコントロールしないと突然クラッシュす
る可能性が高いですね。

最近でも財務省は特定の銀行に対して強制的に国債を買わせようとして
いるようですが、こんな事をやらせているようではお先真っ暗という気
がします。

自治労は民主党の支持団体となっていますが、民主党政権になれば、公務員の権利は擁護されるのか？あるいは、小泉以上に行革を断行してくるか？どちらに一体スタンスを置いているのだろうかと考えてしまう。

＞２２５
菅さんにメールして聞いてみれば？

＞２２４
そう思いますね。いつの間にか、情報の開示の話がどこかへ行っちゃいました。
あれは、民主党さんが厳しく追及して欲しい。
小泉政権を見ていて思うのは、全く真剣さを首相から感じられないこと。
いざ、自分がしゃべれば全く具体性のない精神論ばかりです。

ところで、経済をどう見るかに繋がるのですが今企業を見ていて感じるのは
開発をする余力が全くないこと。中国に先日行って来て、ハイアル電機という
家電の巨大企業の話を聞いてきましたが、開発費はものすごい金額です。
しかも、研究者は世界的に広がっている。韓国のサムソンも同じです。
中国の科学技術院の研究者と話をしましたが、日本が今リ−ドしていると
思っているナノテクにしても、そのリ−ドはおそらく二年以内に逆転するだろう。
なぜなら、中国はアメリカの大学と共同作業をしてすでに日本の技術は全て
解明済みで特許戦略を採っても、それ以上の物を作る。日本は、自前で何でもやろうとするが
そのための開発費を国や銀行が出さないではないか・・・と、言っていました。
二足歩行のロボットにしても、あのようにみんなで見る機会をわざわざ作ってもらって
メカまで教えてくれる。サ−ビス満点だね・・・と、笑ってましたよ。
これが現実であり、結果的に有効需要を新製品や開発で創出できるのか
ものすごく疑問なのです。これは、政策のせいではなくて日本の技術力が
ここまで落ちた、と言うことですね。

民主党になると、また社会主義構造になるのか・・・

あと、ちょっと今日思ったのはたまたまＳＰＡという雑誌を見ました。
神足裕司ですか？？政治をやる奴はクズという事を言っていました。
民主党の議員や支持者を見ていて、まじめに取り組んでいることは
すごく頭が下がるのです。神足如き、ちょっと変な本を書いて売れたから
あのような暴言を吐いて許される物なのか・・・・
彼は、経済や外交の専門家でも何でもない、ただの雑文書きでしょ？
それが何であのような紙面割いて、暴言を吐けるのか？？
言論は自由だと言うが、この辺りが政治をもっとゆがめていると感じましたね。
ああいう暴言は、放っておかずに反論して論破して欲しいですね！！

>>227
そりゃ中国人研究者の誇大妄想だろう。
確かに中国は留学生を多数アメリカに送り込んでいて、その中には
ずば抜けて優秀な奴もいるけど、それと中国の国家としての科学技術
レベルはまた別の話。開発予算規模だって日本の方が比較にならないほど
多いよ。その研究者はGDP比の予算規模のことを言ったのかもしれないけど。
極少数の天才的な科学者が中国人にもいる事は否定しないけど、
それをもってあと2年で日本を追い抜くなんて誇大妄想にもほどがある。
韓国でさえ日本の技術力には到底太刀打ち出来なくて、技術移転
を日本に懇願しているぐらいだよ。中国はそのレベルにすらない。
教えてあげようにも、理解出来る技術者がいないから。
中国人はプライドが高いから、そう思いたいのは分かるけどね。

>>230
だといいけどね。雲ゆきは怪しい。
中国は今、2008年のオリンピックに向けて、あらゆる科学技術が進歩しつつある。
日本が初めてオリンピックを誘致した時のように。２〜３年とは言わないが、
日本が後退していくスピードを考えたら５〜６年先にはどうなるかわからない。
いろんなサイトを見ていると１０年後には中国と韓国がアジアを台頭している
ような意見が多いよ。

実際、私も耳を疑ったのです。具体的な事実を証明出来ないのですが
ソフト開発について、シリコンバレ−の研究者は三次元的なＰＣソフトについては
中国の優秀さを認めています。彼のコメントの中に、残念ながら日本という文字は
出てきません。ナノテクのごく一部を日本が優位性を持っていたとしても
それを使いこなすソフトを構築できないだろうと言うのが、アメリカや中国の
言わんとするところのようですね。

>>232
ソフトウェア産業に限って言えば、そう遠くない将来に中国が日本の脅威に
なる可能性はあるよ。ソフトウェア産業は技術や資本の蓄積が、ほとんど
いらないから短期間で育成出来る。しかもオートメーション化出来ない人海
戦術が必要な数少ないハイテク産業の一つだからね。だからインドもソフト
ウェア産業であれだけ成功した。日本のソフトウェア産業が弱いのは、
教育の問題もあるけど、強すぎるゲーム産業というのもある。あれに人材が
取られて、ビジネス向けのソフト開発に人材が行かない構造になってる。

他の産業については、日本が技術力で抜かれるなんて事はまず20年は無いと
思うけどね。

>>233　納得。日本はヲタクソフト技術しか道がねぇのかよ。

責任感が違いすぎる。ハイアルの場合に問題解決のスケジュ−ルが遅れると
社長が開催する会議で叱責されるだけでなく、その場で降格や解雇が待っている。
この前、日本のロケットでＮＥＣのミスでなにかありましたよね・・・忘れちゃったけれど
彼らに言わせると
「国の打ち上げるロケットで、こんなミスをして平気で記者会見する神経がわからない。
中国だったら、即座に解雇の上下手をすれば社会的に抹殺される。」
まあ、全てがそれでは困るのですが真剣さは日本の比ではない。
ソフト以外でも、サ−ビス産業をのぞけば中国優位はこの二、三年で
確立してしまうと思います。それが、中小企業の逃げ場がないと言っている
根拠です。

>>235
ハイアルって確か、冷蔵庫とか家電作ってる会社でしょ？
しかも超シンプル設計の低位機種ね。
日本のメーカーが作るような高付加価値機種ではとても太刀打ち出来る
技術力ないでしょう。とても2〜3年で追いつけるとは思えないよ。

とは言っても、向こうもかつて日本がやったようにどんどんキャッチ
アップしてくるだろうから、日本側としては高精彩ハイビジョンテレビ
とか情報家電とか中国の作れないような高付加価値製品をどんどん開発
して行くしかないね。

>236
同意！！

韓国人の反日サイト　アンチジャパン
必見
http://fboard.usa.cgiserver.net/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=minuc01b

◆苦しい時の神頼み◆菅大臣神社

http://www.page.sannet.ne.jp/yamakage/jtp/jtpkand.html

>>210
日銀が国債買い切りの額を少々増やした程度では、
国債価格の下落は別としても、
ハイパーインフレは起こらないと断言できます。
インフレ率１００％とはその国の貨幣の価値が半分になるということです。
そうした事態が訪れると本当に思っている人は、
病院には行かなくても構いませんが、
もう少し冷静に考えてみる必要はあるのではないでしょうか。

まず、今日の不況が構造的なものであるか否かが議論の焦点になります。
ここで、構造的な問題とは何を指すのかによって結論は変わってくるでしょう。
高い貯蓄率や少子化のことを言っているのなら分からないでもありません。
しかし、生産性の低下を指しているなら正しい認識とは言い難いです。

まず、日本もアメリカも産業構造はあまり変わらないということです。
日本とアメリカで最も相違が見られるのは、サービス業と製造業の比率です。
日本がサービス39%、製造業22%であるのに対し、
米国はサービス47%、製造業13%です（97年、サービスの定義は米国に従う）。
製造業の生産性は比較的高いので、これはあまり問題ではありません。
問題は、日本における雇用の１割近くを占める建設業です。

ある人によると、建設業就業者のうちの約半分が過剰だそうですが
（ちなみに、就業者の２／３は現場作業員）、
だとするとそれが全雇用に占める割合は高々５％に過ぎません。
数では、最も生産性の低い部門である「失業」と丁度同じ程度です。
雇用全体の５％を別の産業に移したぐらいで経済は良くならないでしょう。
（それ以前に、デフレ下でそんなことは不可能ですが。）
仮に過剰であるとしても、それはデフレによって発生した失業者、
すなわちサービス業や製造業などが抱えきれない労働者を
引き受けたものです。よって、効率が悪くてもよいのです。

さて、構造改革派の人は意識的であれ、無意識的であれ、
「ニュー･エコノミー」論を前提にして議論しておられるのではないでしょうか。
ニュー･エコノミー論とは、９０年代におけるアメリカの好況を説明したもので、
ITや経済のグローバル化、規制緩和などによって生産性が高まり、
その結果、長期的にインフレなき成長が持続するという説です。
このような主張は以前からクルーグマンなどによって批判されてきました。
数字で見る限り、やはり米国の生産性が著しく向上したとは言えず、
同時期の日本の生産性上昇率と比べても大きな差はありません。
以下は、９５年〜９９年の米国と日本の生産性上昇率を比較した表です。

米国｜１．８｜２．４｜１．４｜　２．８｜２．９｜平均２．３
日本｜１．４｜４．２｜１．９｜−０．８｜２．７｜平均１．９

当然、ここでは景気悪化による見かけの下落を分離しなければなりません。
畢竟９０年代の繁栄は、オールド･エコノミーの一局面に過ぎなかったのです。
ITなどによる生産性の向上を全く否定する訳ではありませんが、
その効果を過大に評価するのは危険ではないでしょうか。

日本の産業構造はアメリカのそれと大差がなく、
生産性上昇率も米国と比べて格段に劣っているとは言えません。
日本の不況は生産性の低下が原因なのではなく、
総需要の不足によるものである事が分かって頂けたかと思います。
したがって、総需要を増やすための政策が有効になります。
もちろん、国債発行高の増額による財政出動も検討されます。

次に、国債の発行額をこれ以上増やすと、価格が暴落して
ハイパーインフレになるとの意見に再び反論しておきたいと思います。
現在、円建て日本国債の金利はおよそ１．４％（！）です。
ここで問題になるのは暴落の定義です。
欧米先進国の国債金利が４〜５％であることを考えると、
一般的に言われる「暴落」とは、日本国債の価格が
その水準にまで下落することを意味していると思われます。

国債価格を決めるのは発行額だけではありません。
民間貯蓄の規模も価格決定要因となります。
例えば、財政黒字であるアメリカの国債利回りは５％程度です。
日本国債が１％台の金利を維持しているのは、
貯蓄率の高さによる所が大きいです。

いずれにせよ、国債の利回りが５％になったぐらいで
ハイパーインフレが発生する可能性はありません。
それより下のレベルのギャロッピング･インフレ（4％,5％〜数十％）の
起こる可能性も、同様の理由からかなり低いと言えます。
日本がもう一度アメリカとドンパチでもやれば別ですが...

日銀が国債を買ってもハイパーインフレが
起こらないというのは、何も私の独断的意見ではありません。
マンデル＝フレミング･モデルの創始者である
マンデル教授も言っていることです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1015172930/161
サミュエルソンやソローはインフレ目標政策に賛成しているそうですが、
それも日銀による国債買い切りを肯定しているのと同じです。

国債「暴落」の可能性そのものが低く、
たとえ値崩れを起こしてもハイパーインフレは起こり得ない。
しかも、そのとき国債金利は欧米先進国と同水準になるだけである。
そして総需要の不足が不況の原因である以上、
国債を発行して政府支出を拡大するのは正しい政策です。
（ただし、それのみが景気回復するための
唯一絶対の方法であるとは言いません。）
９０年代にあったような政策ミスをしなければ、
国債発行高の増額は一時的なもので終わります。

ちなみに、不況下で財政再建を試みても必ず失敗するでしょう。
公共投資の乗数効果は反対の方向にも働きます。
公共投資を削減すれば、その額の何倍もの国民生産を減少させてしまうのです。
すでに見ましたように、「構造改革」による経済再生などもありえません。
不況下での財政建て直しは経済を大混乱に陥れ、
より大掛かりな景気対策の必要を生むだけです。
よって、景気回復は財政再建の必要条件なのです。

なお誤解しないで頂きたいのですが、かつて申しましたように、
私も国債発行や公共工事に過度に依存した景気浮揚には反対です。
規制緩和や新産業への投資（もしくは民間投資の誘導）も、
その経済効果を否定すべきではないと考えています。
財政出動と金利の操作といういっそう有効な処方箋があるのに、
それを避ける論理的な理由は見当たらないと思うだけです。

私の経験では、論理的要素のみで相手を説得できた例しはあまりありません。
人間は論理的動物であると同時に、心理的動物でもあるからです。
よって、このような作業にある種の虚しさを感じない訳ではありません。
おそらく、上のように理詰めで反駁しても納得される方は少ないでしょう。
けれども、心理的要素のみで政策を支持するなら、
民主党支持者の皆さんが毛嫌いしている
小泉信者と変わらないのではないでしょうか。
私は何も民主党の政策を全否定しているのではなく、
むしろ評価している部分が多いのです。
ある政党や政治家の政策を全て支持する人がいるとすれば、
そちらの方が思想的に健康ではないと思いますがいかがでしょう。

＃長文失礼しました。

>>243
財政と金融だけで経済が良くなるなんてトンデモな
発言している経済学者はどこにもいないぞ。
リスクも高いけど経済も大変だしこの際、財政や金融も使った方がいいんじゃないの？
って言っている奴ならいるが。
構造改革必要なしなんて言ってるのは、亀井と君ぐらいだろうね。
自分だけが論理的と思ってる厨房君。

＞私の経験では、論理的要素のみで相手を説得できた例しはあまりありません。

それは君が論理的じゃないからだよ。
ここらに跋扈している厨房でも、一度や二度ぐらい論議で勝ったことぐらいあるだろう。
一度もないなんて、よっぽどアホなことばっかり言ってきた事を自分で暴露しているようなもんだ。

>>243
もう少し詳細に説明してください。
出来れば固有名詞を挙げて頂けると嬉しいです。

>>245
説得と論破は異なります。
議論で勝ったとしても説得は必ずしも可能ではありません。
納得に占める心理的要因は小さくないです。
まあ、私の表現では誤解されても仕方ないかもしれません。
...論旨と関係ないですよね？

失礼しました。
レスの番号が一つずつズレていますね。
正しくは
>>244さん、>>245さん
です。

>>244念のため付け加えておきますと...
正統的な学派である新古典派に属し、その中でもとりわけ
オーソドックスな理論を駆使することで知られるクルーグマン教授は、
「構造改革という政策によって、どのように景気拡大がもたらされるのか。
その点について、経済理論上、はっきりした説明がつけられない」
と述べておられます。
クルーグマンの言説が絶対に正しいとは言いません。
しかし、とにかく最も国際的評価の高い学者の一人が、
「構造改革によって景気回復ができるというのは謬説だ」
と明言しているのです。
2chまたは苺ちゃんねるの経済板をご覧になって頂ければ、
このような考え方はむしろ主流であるとお分かりになられると思います。
なお、私は構造改革（不良債権処理、財政再建、特殊法人改革など）
そのものを否定しません。今のタイミングでは必要ないとの立場です。

他にも、代表的な経済学者の発言を引用しておきます。

ロバート・ソロー
「日銀は長期債を買って長期金利に直接介入するなど
通常ならしない政策をとるしかない。
大蔵省も長く財政赤字を続けるしかない。」

ポール・サミュエルソン
「景気回復を確実にするために、日銀は長期国債の買いオペを増やすべきだ。
それは結果的に円安につながる。世界的な目で見れば、
安易な円安誘導をとるべきではないが、
自分が政策当局者なら買いオペで円安政策を取る。」

ジョン・ガルブレイス
「一時期日本では『景気回復』が先か、『構造改革』が
先かという議論があったがこれは全くナンセンスだ。
常に政府は、自動車を多く作り、多く売ることを考え、
公共投資にも躊躇すべきではない。」

ジョセフ・スティグリッツ
「大胆な構造改革のタイミングは考えたほうがいい。
不況時に行うと、不良債権がますます増え、さらに不況を悪化させる」

これだけ大量の財政赤字を抱えながら、日本の国債が暴落を免れてきた理由は、
第一には日本の莫大な個人金融資産があります。１４００兆円と言われる、個人金融資産が
日本の国債の信用を保証してきました。しかし今年度末で国債の発行残高は約700兆円。
さらに特殊法人が財投などから借金をしています。この借金の相当部分は焦げ付く可能性が
極めて高いと見られており、政府保証がある事から最終的に国民負担に転嫁され国の借金と
同様な処理が必要になります。これらの借金をあわせると、国の借金の総額はすでに1000億円
を越えると言われています。今これから財政出動主導の経済回復を目指すとなれば、国の借金の
総額は極めて近い将来に個人金融資産1400兆円に限りなく近づきます。
日本の貯蓄率の高さを根拠に国債の暴落はないと言う積極財政派の論拠は、自民党政府の戦略も、
モラルもない、際限のない財政出動の繰り返しによってすでに破綻をきたし始めているのです。

さらに言えば、今国債を買い支えているのは日本の銀行です。銀行はリスクの高い市中の株式や
民間投資を極力さけ、ノーリスクの国債を買うことで資金を運用しています。しかもその資金は元々日銀が
量的緩和によって銀行に放出したものです。つまり今現在でも、国債は市場原理を離れ政府、日銀に
よって無理な形で買い支えられているのと同じ状態にあるのです。

この状態は非常に危険です。普通なら、財政赤字の増大にともなって国債の価格は下落するのが当然
ですが、日銀が市場原理を無視する政策で国債を買い支えているため、国債価格は財政の実態に
見合わない異常な高値を維持しています。債権不履行のリスクはどんどん高まっているのに、国債価格は
高止まり。つまり今の国債価格は完全なバブル状態です。いつはじけてもおかしくない。価格の人為的
操作で無理やり高値を維持すると、その反動はとてつもない物になります。リスクを限度と見た一部銀行が
売り抜けようと国債放出を始めると、一気に市場全体が国債売り浴びせを始め国債価格は暴落します。
この状態を避けようと、日銀が国債の引受をするとしましょう。もはや国債の信用は完全に失墜している状態
ですから日銀以外に誰も買い手はありません。日銀は国債発行額の全額を引受しなければいけませんから、
どう考えてもハイパーインフレは避けられません。そうなったら日本経済は完全に崩壊します。

何度も言いますが、財政主導による景気回復は現状ではいくらやりたくても不可能なのです。財政はあくまで
構造改革主導による長期の景気回復を目指す上で、やむを得ず使用する痛み止め以上の効果を期待するのは
無理です。財政出動の規模が膨らめば国債が暴落して、国債による財政刺激自体が出来なくなりますから。

インフレターゲットについて言えば、この政策は確かに高名な経済学者に支持されていますが、この政策が
今の日本のようなデフレ下で成功した事例はありません。経済のような複雑系現象をいかに高名な学者であると
言っても予測するのは非常に困難です。はっきり言ってこの政策はバクチや何かと同じ部類に入る、まったく予測の
つかない、どうなるのかも分からない非常にリスクの高い政策なのです。

そもそもインフレ期待を予測して目標値で安定させるなどという事が、現実に可能なのか。またそれが仮に可能であるとしても
その事がはたして、消費の拡大に繋がるのか。インフレターゲットは好景気時のように物が価値を生み出す能力が上がる訳ではなく、
単純に紙幣の価値が下がるだけです。紙幣価値の下落によって個人の実質給与は減少する上に、この政策によって景気が
上向くという確証もありません。人々は物を買うより将来不安に備えるために我先にと、外貨預金に走るのでは無いですか。
そうなったら物価が上がっているのに、給与はあがらない、消費も伸びない、それこそ最悪の事態です。絶対私の予測の
ようになるとも言い切れませんが、こうなる可能性だって否定しきれる物ではありません。インフレターゲットで経済が上向くなど
という確証などどこにもないのです。

私も量的緩和とその延長線上としての一部インフレターゲット的政策の効果を全否定する訳ではありませんが、例えやるとしても
その資金供給量は構造改革を断行する過程で出る痛みに耐えるために必要な最小限に留めるべきです。額が増えれば増えるほど
国民負担が増大し、インフレ率の制御不能状態が生じるリスクが高まりますから。

どちらにしても財政出動も金融緩和も、リスクが非常に高いものです。これらの政策は、構造改革を断行する上で避けられない
痛みに耐えるために必要と思われる最小限度に留めるべきです。確かに構造改革は、言われているように短期の需要創出効果
はほとんどありません。しかしそれだけを捉えて、需要不足なんだから財政出動しないとしょうがないだろうと言う財政出動派の
言説は、今の日本の財政状況や産業構造の不効率を過度に軽視するもので到底承服出来ません。何の痛みもなく問題を解決して
くれる打ち出の小槌などないのです。この緊急事態に至っては民主党の主張する通り短期の痛みはやむを得ない事として認め、
不良債権の処理を公的資金も導入してデフレが進行する前に一気に進め、膿を出し切った上で新たな産業を育てる投資を誘導する
長期の経済回復を目指す政策を推進するほかに道はありません。

最後に付け加えておきますが、民主党は経済情勢の一段の悪化に伴い従来の方針を一部変更し、構造改革断行に伴う痛みに備える
ための景気対策を若干重視する方向に方針転換しつつあります。構造改革を推進する事は何よりも大事な事に変わりはありませんが、
日本の基礎体力が極度に低下した状態では手術も不可能という判断からです。これから具体的な政策も出てくるでしょう。
決して民主党は直近の景気情勢は一切無視と言う訳ではありません。そもそも国債発行30兆円枠は民主党の政策ではなく、
小泉政権の政策でした。民主党は長期的には財政均衡を目指す方針を出してはいましたが、短期の景気動向に柔軟に対応するために
年間30兆円などという短期の目標は持っていませんでした。これを民主党が推進しようとしたのは、あくまで小泉政権と守旧派の対立を
煽る政局がらみの動きで民主党の本来の政策ではなかったのです。30兆円枠が政局がらみの効力を失った現在、民主党は国債発行
30兆円枠の目標は取り外しています。新年度予算でも民主党は国債発行額の30兆円突破を容認している。民主党は長期では財政均衡
や構造改革断行の目標を掲げていますが、短期の経済動向に対してはあくまで柔軟な態度を貫いています。

>>249の6行目
＞同様な処理が必要になります。これらの借金をあわせると、国の借金の総額はすでに1000億円

は、1000億円ではなくて1000兆円でした。訂正します。

1000兆円かぁ〜
この先、消費税はいくらになるのかな？
３０％ぐらい？

■■　出会いサイト開業システムレンタル　■■

儲かる出会い系ビジネス

月収１００万円オーバー!!

HP作成できない初心者でも安心して運営

出会いサイトシステムをサーバーごとレンタルします

運営者様には無料で宣伝ソフトもお付けします

１.携帯メール自動生成一括送信ソフト
２.高性能メールアドレス収集ソフト
３.サーチエンジン・掲示板一括自動ソフト

http://www.voo.to/2ch/

つーかクルーグマン支持している奴らって、現実社会を知らない学生と、
資産の海外移転でインフレの影響ほとんど受けない、大金持ちだけじゃん。
庶民は預金外貨にするにしても、日々の生活費でインフレの弊害直撃。
駄目企業延命するために、そんな対症療法やるぐらいなら、
いっそのこと駄目企業は潰して不況になった方がまし。
その方が同じ痛みでも、構造改革が進むし未来に希望が持てる。

インフレターゲットはただの護送船団、問題先送り。

>>256

同意。特に
> つーかクルーグマン支持している奴らって、現実社会を知らない学生
と、
> 資産の海外移転でインフレの影響ほとんど受けない、大金持ちだけじ
ゃん。

このあたり。

いくらインフレターゲットやってお金ばら撒いても、これだけ経済悪かったら誰も使わないって。
日銀が量的緩和やっても銀行は国債買ってるだけで、全然デフレ退治になんかなってないし。
それならインフレになるまでいくらでもばら撒けばいいってマスゾエの
アホが言ってたけどそうなったらそれこそハイパーインフレだろ。

いろいろあるだろうが
昨日だか今日だか
小沢と会って勉強会しようという話がでてる
で、
小沢自由党と組んで
選挙やるっていう話はどうよ？
俺はこれがこのスレの一番の話だと思うんだが
どうよ？

政策の話は色々あるだろうが
政権とらなきゃ話にならんし
小沢と組んで
民主と自由党でがっちりくめば
次の選挙で２００議席は堅いと思うが

小沢と管では性格的に両立しないと思うんだけど。
どっちもワンマンでしょ？違いは小沢はフィクサータイプ、
管は英雄気質、というだけで最悪な組み合わせであることに変わりはない。
もしうまくいくのなら期待したいけど。

もともとこのスレは

行き詰まりつつある自民政権の受け皿となるよう、
活発な意見交換をしていきましょう

っていうスレなんだから自由党と組まないに
しても政権とるにはどうしたら良いのかな？
って話しかないと思う。

>262
小泉も慶喜タイプの孤立派だしね。
どうも孤立傾向のある人物にしか期待できないところがイタイ。

鳩山を間に入れて
組ませて政権を獲るというところまで
協力して、
後のことは後のことにすればいいと思う。
確かに管と小沢の相性は悪いと思うが、
政治家同士の相性は悪くても
政権奪取のためには少しの間は
我慢できると思う。

>>265
少しの間しか我慢できないから細川政権は崩壊した。

とりあえず鳩山が党首だから
彼を押し立てて
小沢と管の２人は
格さん介さん状態でいいと思う。

>262
両者とも陰険という点ではそっくりだけどな。

横浜市長選のときのパフォーマンスには笑ったな。
選挙にまけたくせにまるで勝ったように騒いじゃって。
そういうところだけはちゃっかりしてて仲がいい。

>小沢と管の２人は
>格さん介さん状態でいいと思う。
なかが悪いすけさんかくさんでは先が思いやられる。
接着剤になりうるような人材はいないの？

小泉首相が辞めた場合
自民党の中では次に総裁になる人は
たいした人はいないと思う。
その時に選挙をさせて
民主自由連合で
政権は奪取できるかもしれない。

しかし、鳩山は感覚ズレてるのがイタい。

仲を取り持つのは
今思いつく中では
羽田（喧嘩別れしたが
ぐらいしか思いつかんが。
鳩山もかな。

羽田、鳩山ではどうにもならんでしょ。
ほんと誰かいないのお？

>小泉首相が辞めた場合
それは考えられないね。倒閣ができるぐらいの勢いを野党が持つのが先決
でしょうね。

民主党の次の代表は菅だよ。
代表選は今年の9月ね。
サポーター投票もあるし、下馬評では圧倒的に菅有利。
野党統一総理候補も当然、菅。
政権の政策を主導するのも圧倒的多数の菅、民主党ね。
小沢がそれでも組む気があるならいいけど。

>>268
そう。それがイタイ。痛すぎる。なんであんなに陰険なのか。
あれでは国民うけが悪いよ。

>276
小沢は大権謀家だから組むでしょう。そんでもってさんざん
やりたい放題やって、管は拗ねて政権投げ出す。
細川とまったく同じ展開になるだろうよ。

いやいやみなさんイスラエル情勢わかってますか？
戦争になりますよ。これは。日本は再び敗戦にまみれて復興するんです。
５０年かけて。

イスラエルはとりあえず取捨してっと

細川とまったく同じになるとは思わない。
政策的には相容れない部分があると思うから
２人は最終的には対決するとは思うが
それは政権を獲ったあとの話でいいと思う。

>>278
残念ながら７党連立政権みたいに、小沢がフィクサーになるのは不可能。
パートナーの公明党が居ない上に、手持ちの駒数も半減。
民主党側も小沢にはそうとう警戒している。
そんなのを期待しているんだったらあきらめた方がいい。
政権取りたいなら小沢自由党はリベラル民主党の政策をほとんど全面的に受け入れるしかない。

小沢も管も人望がまったくない点では同じだからね。
そういう連中が手を握ったところで政権はとれないし続かないよ。

政策なんて亀井と小泉の間にもあった
が守られてないし全面的に受け入れます
って書面で交わしてもそんなもんは意味がない
プロだからそこは大人の対応を
すればいいんで（すると思うし
とりあえずは政権の受け皿作りが先決

>281
でも筋書きが書けるのは小沢だけでしょう？
陰険さではそっくりな両者だけど陰謀の才に長けているのは小沢のほうだけ。
そうなると必然的に小沢がフィクサーにならざるをえないじゃん。
フィクサーを欠いた政権なら正面切ったリーダーシップが必要だけど、
それができるタマではないでしょう？両方とも。

今の民主党単独で政権をとれるような
客観的事実はないと思う。
ただただ野党第一党でいたいなら
何もしなくてもいいと思うが
局面の打開には自分で動くべきだと思う。

天皇でも担ぐか？錦の御旗が必要だろ。

錦の御旗は自民党打倒！
これだけでいいと思う。

その前に横路達を社民党にくれてやらきゃ
いかんけど。

自民党打倒だけでは変革は無理だね。その先がないだろ？
薩長だけで革命できるか？改革の中身を作り上げる坂本がいたればこそ
明治はなんとか離陸できたわけだろ。

>改革の中身を作り上げる坂本がいたればこそ
そいつが今の時代には全く欠けてるんだよね。実際。
先が見えないよ。どうなってんの？

小沢との会合でも管は言ってたが（もちろんテレビ発
分権社会の確立を目指したいと言ってたよ。

自民党打倒が目的化してる現状ではどうにもならんね。

自民党打倒しないとどうにもならんからね。

>どうにもならん
なにがどのようにどうにもならないわけ？
ただ不満がたまってるってだけでしょ？
ただ壊せばいいってもんじゃないのよ。

>分権社会の確立
これだけで政権が成り立つのかいな？自民との違いにはならんだろ。

自民党打倒ということは
・政官財の癒着打破
・地方とのパイプを絶ち地方自治を確立する
・日本自体で外交を繰り広げる
・高度成長の感覚を放り捨てる
・情報化社会に向けて教育を変えていく
・適材適所人事を断行する

など・・・

色々入ってるから「自民党打倒」だけでいいと思うし
政策は心配しなくても
党で検討してると思うよ。

>292
ようするにどうでもいいわけよ。別に理想もなにもないからとりあえず
政敵の悪口。罵詈雑言。これで食いつないでおこうって魂胆でしょ。

政治家になって党首をつとめるってやつは
理想は絶対にあると思うよ。
いくらんでも・・・

まぁ
くっつけばいいという話ではないが。

>・日本自体で外交を繰り広げる
？
>・情報化社会に向けて教育を変えていく
？
民主がこの点に関してどういう見解もってるのか聞いたことないんだけど。

>・日本自体で外交を繰り広げる
小沢さんのことを言ったつもり

例だよ・・・
突っ込まれると苦しいが・・・

>298
たしかに小沢からはそれを感じるけどね。管からは理想を感じたことがない。
彼はただの破壊屋でしょ？辻本とかと同じ系統。

管は辻元と
確かに似てるなぁ

民主が自由を担いで政権を支えて馬車馬のごとく働く。
民主はがんばって小沢のタカ派的な毒を抜く。
あとは小沢にがんばってもらう。これが理想かなあ。

>303
そうなるね。結局。

でも小沢は総理はやってくれないだろ。性格的に。
だれかお人形さんが必要だよ。

人形はいらないけど
現時点では鳩山がいいと思う。
政策で言ってることは
「もうおまえあほか」と
言いたくなるが
決断力と行動力は意外にある
奴は。

公明党は、寝返る。
それは、小沢が密かに名誉会長と連絡を取り始めて
閣僚のイスと引き替えに寝返る。
武部の件で完全にひびが入って、しかも内閣改造はしないことで
神崎の面目は完全に丸つぶれ。山崎は冬柴に電話を繋いでもらえない状態だ。
急速に、自民離れを始めているからおそらく鳩山は自分の生き残りもかねて
公明を口説くだろう。相当の金が動いて、公明は連立を離脱する。おそらく、
五月の連休明け・・・そこで、総選挙。
自民党は歴史的大敗をする。解党的な打撃だろう。
最初は鳩山が首相で、この政権は長続きする。菅が官房長官。
問題は、共産で閣外協力まで行くかどうか。行くとすると、歴史的和解を
公明とした上で任期満了まで選挙は無しの状態になる。
社民党は共産党の草刈り場になり、壊滅し残党は民主に合流。
中道左派政権が出来る。最初は、小沢の影響が強いが徐々に薄まっていくだろう。
禅譲の形で菅政権が誕生する。

じゃあ
首相：鳩山
監督：小沢
他党攻撃専門：管
というキャストでってことになりますか？

>禅譲の形で菅政権が誕生する。
それだけは絶対に困る。ただの壊し屋に総理をされるのは亡国の原因になる。

>>308
それかな、やっぱり。

>307
問題は管と冬芝の仲が劇的に悪いってことだね。
個人的しがらみだけで双方ともに政党レベルの対立にまでしてしまうほど
幼稚な感情的対立があるからね。

にわかには信じられんな。
大ちゃんはレイプスキャンダルでNにいじめられた恨みを忘れてないのだろうか。

>>311
なんであいつらあんなに仲が悪いんだ？

>311
このさい両方ともあぼーんが一番だろう。

公明党は中選挙区にしたいから
与党には常にいたいと思うんじゃないの?

>308
毒抜き係は誰がやるの？

>316
そうなるとやっぱ公明が必要か？

おそらく、都市対田舎、中央対地方、世代や性別間での政治論争が活発化し
政治の時代が訪れる。その中で３０代の政治志望者が、イニシアチブを取り
政治家の年齢層が一気に若返る。また、政治への参加希望者が増えて
政治家の質が向上する。相容れない、小沢は退場を余儀なくされる。
共産党の脱イディオが進む。同時に、公明は宗教色をどうするか厳しい選択を
迫られ、結果的に民主合流か友党として一体化に近くなる。池田色が無くなれば
自然とその形になるだろう。
経済的には、高失業率と低成長の中でいかに福祉の質を落とさないか苦しい
財政運営が続く。同時に、経済成長のインセンティブが下がる。
経済力が相対的に落ちるので、影響力もなくなる。結果、日本は独自の外交政策を
打ち出して徐々にアメリカから離れていくが、経済的には中国・韓国の後塵を拝する
事になる。
国民は、その現状に満足するだろう。高福祉と引き替えに低成長を受け入れる。
金持ちは重税に苦しみ、消費税は一種の贅沢税化する。税率は１０〜２０％で
低所得層は配給生活に近くなる。
憲法改正の動きも、起きてくるだろう。長い時間を掛けて・・・

まっきこさんも
そのなかにいれて〜

>>317
でも公明がしゃしゃりでると管がすねるぞ。

政治は力
力は数

だから入れるものは入れると。

>結果的に民主合流か友党として一体化に近くなる
そう。はたから見てるとそれが一番自然なんだけどね。
なんであんなに仲が悪いの？管と冬芝。

>318
日本の財政状況から考えると恐ろしく高税率な国（ほぼ私有財産否定）
にしないと高福祉は無理じゃない？

冬柴は池田態勢が終わればその役割を終える。
最初は小沢が菅を押さえて、形の上で和解をするが
冬柴は最終的に池田名誉会長になだめられる。ああ見えて、利に聡い男だ・・・
公明利権の温存を条件に、冬柴は一線を退く。
公明の若手は、菅にアレルギ−は持っていない。
以外と簡単に、合流するだろう。なぜか？？今のままでは、永遠に閣僚になれないからだ。
若返りを求めるのは、公明も同じ。

>321
管と冬芝を始末するのと、公明を排除するのと、どっちがよい選択か。
ってことになるね。

そうなるだろうな。

真紀子は入れてくれんのか？

>327
壊し屋は何人も必要ないだろ。
それよりマキコは今回の事件で政治的には消えることになるぞ。多分。

そもそも壊し屋は政治にはいらねえよ。

すると…
民主（管抜き）＋　公明（冬芝抜き）+　自由　=>　で大政党を作る。
これで政権を。ということか？

政党は作らなくても
連立政権になるから大政党を作らなくてもいいと思う。

【実現させよう】菅直人内閣準備会議 ３
というスレだから管をぬくのはどうかと
>>330

>330
その図式だときっと将来的には政府の大小で政権は分解
されて再び政界再編になるだろうね。

>332
仕方ないだろ。邪魔なんだから。管と冬芝には消えてもらうしかない。

>菅直人内閣準備会議 ３
菅直人（は新しい）内閣（を）準備（するためにはどうしたらよいのかを議論する）会議 ３

>>335
結論：管は冬芝とともに民公同盟結成のために消えるしかない。

すっきりした結論がでましたな。

そうはい神崎！

神崎もあぼーんかな。

菅ははずせないね。
「自民党政権で、経済が混乱し結果的に福祉はじめ皆さんの生活を守るためには
消費税を贅沢税的に変えて、税率をアップします。同時に、所得税の累進税率を見直し
高額所得者には相応の負担をお願いします。」と、言えるのは菅直人しかいない。
これを言って、国民を敵に回さないのは菅直人しかいないね。鳩山では出来ない。
だから、菅が官房長官になりある程度悪役を務める。国民に苦しい施策は菅が発表する。

これは、鳩山に対するものすごい貸しだ。結果、何年か後に鳩山は禅譲せざるを得なくなる。
小沢は、この政権では公明に対する押さえ的な役割であるが、民主・公明の若手の交流が進むと
小沢の外交姿勢は邪魔になる。冬柴と消えるのは、小沢。

>禅譲せざるを得なくなる
だからさあ、管は総理絶対やらせちゃだめなキャラでしょ？
ただのクラッシャーだよ。

小沢は思想的に絶対に欠かせないバックボーン的存在だ。
民主も公明も口先だけで中身はない。
小沢のやばい部分を消毒するために公明をまきこむわけではないのか？

(　´�D｀)ノ＜ >>340事情通ってなんかかっこいいれす。

どうかな。
オレは民主党はそこまで急に左ハンドルを切らない方がいいと思うがね。

>342
それだと民主って数以外に存在意義あんの？

>>345
残念ながらない。

>346
パフォーマンスだけは得意だぞ。

「自民党が寄ってたかっておれを降ろそうとしても総辞職はしない。
やるなら解散だ」−−。
小泉首相は４日夜、東京都内のレストランで
自民党行革推進本部メンバーらを前にそう語った。

受け皿は早めに作らないとなぁ

管はクラッシャーではない。
性格は攻撃的だが・・・
政策実現能力は高いと思う。

今の政界はとりあえず自民、民主、公明といった政策集団ではない政党
を分解し、再編する必要がある。これらの政党は政治思想がめちゃくちゃで
あまりにごちゃまぜになっていて選挙がうまく機能しない。

管は辻本と同系列だろ。

>351
はげ同。

>350
管は自分で壊し屋だと言っていたぞ。
創ることはむいていないと。

>>351

辻元ごときといっしょに
するな！
あの女はただの詐欺師。

３５２にむけたレスね。
逝ってきます。

なんだか急に政治部記者の集まりみたいなスレになったな（笑）

>354
結局管はどこまでも野党気質なんだね。

>351
でも政界再編の軸がないでしょ？そもそも理想がない現状では。

いろいろあるだろうが
昨日だか今日だか
小沢と会って勉強会しようという話がでてる
で、
小沢自由党と組んで
選挙やるっていう話はどうよ？
俺はこれがこのスレの一番の話だと思うんだが
どうよ？

やはり改革をまかせるならこの２人しかいない。
政策にも明るく、策士。
内閣を実現するにはどうすればいいか、
内閣ではどういう政策から手をつければいいか
大臣は誰がいいか
考えていこう。

官房長官は枝野
経済産業省は熊谷

ゆめまぼろしのごとくなり。もののあわれを感じさせる。

自民党を割らせないと野党連合だけでは現実には厳しいな。
かといって公明党をひっぱってくるのも嫌だねえ。

３６３のいうとおりだが
自民党は簡単には
割れないから。
受け皿作りは必要だと。

>>352
なるほどですな。管と辻本は同系列か。言いえて妙としておきましょうか。

ポチ保守つくる会西尾と>>365は同系列としておきましようか。

ちなみに>>365は的外れ。

小沢と組んでも
仲間割れは目に見えてる。

何しろ政策秘書が「どらえもん」ですから、名義借りの辻元とは違いますよ。（ｗ

http://www.n-kan.jp/mailmag/mihon.html

みずほ銀行の騒ぎを見ても日本の銀行が非常にお粗末である事が改めて
わかりました。今の国会は暴露合戦になっておりますが、民主党はどれ
だけ金融危機に対処できるのでしょうか？（みずほの頭取の責任感のな
さはすごすぎますね）

社民党党首の責任感のなさも凄いけどね。

菅さんと民主党の基本理念、「第三の道」についての簡単なお勉強。

第三の道http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO34.HTML
「第三の道」の哲学的基礎http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO50.HTML
「第三の道」再論http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO56.HTML
中道革命のパターンhttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO57.HTML
　『第三の道とその批判』http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO62.HTML

さらに詳しく勉強するなら
アンソニー・ギデンズの名著「第三の道」の紹介　http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks99-10/14771/14771.html
その簡単な解説　http://www.valdes.titech.ac.jp/~imadalab/giddens/thirdway_1.html

誤解されている方が非常に多いようですが、菅さんはたんなる壊し屋ではありません。
彼は明確な政治理念と具体的政策の両方を兼ね備える、政界きっての政策通の一人です。
与党に対する鋭い批判をすると同時に、対案提示型で常に自民党を超える改革案の提示を
目指す菅さんの手法は、彼が主導権を握った民主党の党運営方針決定に重大な影響を
与えました。今の民主党の対案提示型、議論の結果は最終的に法案としてまとめ上げることを
目指す政治手法は、菅さんの強い主導のもとで実現した物です。

この方針の下、民主党はすでに多数の法案を議員自らの手で立案し、国会にも提出しています。
政策は官僚にまかせっきりの自民党議員より、議員個人個人の政策立案能力は民主党議員
の方がすでに上回っていると思われます。官僚に頼らない政策立案は、政官業癒着の古い
政治体質を払拭し、清新で効率的な経済社会システムを作る上でも、非常に重要な事です。
政策通ぞろいの民主党こそ構造改革を断行するにふさわしい政策集団です。

政治理念については菅さんはセンターレフトの「第三の道」を掲げています。
自由で効率的な市場主義経済を目指すと同時に、それによって虐げられ市場経済から疎外されかねない
弱者や競争敗者に自立のためのセーフティーネットを用意するのが「第三の道」。
誤解されている方が多いようですが、菅さんは従来型の社会民主主義者とは明らかに違います。
彼は、高負担高福祉の福祉国家を目指していません。彼が目指すのは効率的な経済社会システムを作る事に
よって実現する低負担自立型福祉社会です。自由な経済競争によって実現する国家に依存しない強い経済。
その経済が生み出す潤沢な利潤の一部を、弱者や競争敗者に対して自立を助ける福祉政策に振り向ける事に
よって彼らの潜在能力を引き出し、従来財政に過度に依存して経済を弱くする社会階層でしかなかった、
弱者や敗者すらをも経済競争力強化の戦力に組み込む非常に先進的な政治理念です。
西欧諸国の間では、この政策がアメリカンスタンダード、アメリカ流グローバリズムに対抗する新しい
政治理念として台頭し、多くの国家でその政策を実行する政党が政権を握って実際にその政策で成果を上げています。
詳しくは>>371をご覧下さい。

民主党は党首を菅に代えたほうがいいいよ。

いまどき「第３の道」ですか・・・
じゃぁだめですな。

いまの流行はＳＧＩ（Soka Gakkai International）ですか？>>375

公明党の支持者じゃないよ・・・
日本の事として
話をしてもらいたかっただけ。
そもそも長い文を
２ちゃんでカキコしてもどうかと・・・・

CANはただたんに首相になりただっているだけ
みえみえ
売名のパフォーマンスばかり
小渕よりひどい糞野郎だ

(-_-)ﾟｚｚｚ

まあ、欧州が経てきた道を参考にする意義はあると思うけどね。「第三の道」の是非を除いてみてもね。
少子化、人口減、富裕、停滞などなど、あちらが先んじてるからね。（ｗ
我が国固有の事情もあるし、世界全体に停滞気味で、沈んだ新世紀の日本の舵取りは難しそうだけど。

日本国自体は富裕なんだから、さっさと何とかして欲しいね。
兎も角、現小泉政権は意味ないっしょ。
小泉がねばれば、次期自民政権なしで、政権交代かな。

亀井政権、石原政権、真紀子政権ってどれもネタとしか
思えないけど、菅政権は現実的に充分ありえると思います。
政策が一番まともで現実的だよね。

亀井政権、石原政権、真紀子政権、こういうのはどこから世間にひろま
るんですかね？やっぱりネタに詰まったマスコミがまきちらすのでしょ
うか？

--------------------------------------
　自由党の小沢一郎党首は６日午後、福岡市内で講演し、軍事力増強を続ける中国を批判して
「あまりいい気になると日本人はヒステリーを起こす。核弾頭をつくるのは簡単なんだ。
原発でプルトニウムは何千発分もある。本気になれば軍事力では負けない。そうなったらどうするんだ」と述べた。
--------------------------------------

これじゃあな・・・
野党連合は無理かな・・・

熊本でも市長選があるらしく、球磨川のダム反対の市長候補に菅さんが応援演説に行ったそう。
投票日は明日。これも注目したいな。

>>383
さすがだ、小沢。全くの正論だ。
土井婆なんかとつるんでないで自由党らしさで突っ走って欲しい。

八代市だろ。熊本市と誤解され得ると思われ。>>384

>386
そう、八代氏。

外務省改革にまったく手のつけられなかった真紀子氏と、
エイズ問題を進めた菅氏とでは手腕の差は明らか。

経済の効率性を重視しながら、環境問題の解決も目指す「第三の道」の菅民主党を支持します。
経済効率至上主義で、環境問題に配慮しない「新自由主義」のブッシュ共和党みたいなことを
やっていたら、今は良くても将来大変な事になると思います。

管民主のいう第三の道ってのはただの「お題目」だろ？
普段の政策論争で第三の道の思想とからめた議論をしている
ところなんて一度たりとも見たことがない。
本気で言ってるんなら小沢と徹底公開討論でもやってみてもらいたいもんだ。

>390
民主も他党と同じで口だけ政党だからな。

>>390
耳障りのいい言葉を借りてきただけ。しょせんは借り物の思想。

管もヤクザを味方につけなければ厳しいだろう。

日本の現状から考えて民主主義や自由主義やらといった基本的
な部分さえできていない上に、西洋の契約国家でもない日本に
いきなり「第三の道」をもってこようという発想自体妄想にすぎん。
はっきり言って民主は目先のパフォーマンスと妄想的思想を掲げた
非現実政党でしかないな。

>394
管＝旧社会党という図式が見え隠れするな。
実際に管は市民運動出身の左翼政治家だし。

やはり民主＋自民を再編して新たな政党を作ってもらうしかありませんね。

現状をネガティブに分析するのは簡単だが、悲観するだけでは、それで
は一歩も前に進めない。あなたならどうすれば、何からはじめればいい
と思いますか？

>396
そうそう。どっちも中途半端だからね。
そんでもって現在の議員の大半をクビにするべし。
あと破壊専門系の議員は要らない。

>397
当然、自前の政治思想の構築から始めざるをえないでしょうな。

>>399
となると教育改革が最優先課題となりますね。

簡単だな。今の政治の本流と結託しているヤクザは古すぎる。

ネオヤクザを育成する事だな。守りに入っている年寄りヤクザでなく、

若手の切れ者ヤクザに裏社会を支配させて改革への勢いをつける。

>400
そのとおり！大学を始めとする教育システム、研究システムの再構築と、
同時に真っ先にこの国の思想的貧困状態を解決するためにも海外から文系
研究者の招聘を行う必要がある。文系学問は問題解決の根本だ。
理系学問は徐々に立て直せばいい。

>>402
とくにアジアの大研究者（哲学、経済、社会学などなど。）を大量に招き
入れるべきですね。西洋だけでは借り物の域を出ないかもしれませんからね。

>>402
世界に通用する大学、研究機関を早急に作り上げる必要があるな。
それこそが最優先課題だろう。

>404
それは前前から世界の識者からは指摘されてたことだね。
もっともなことだと思う。世界レベルの研究機関、高等教育機関が
ひとつもないという現状は経済規模と比較してもあまりにお粗末。

ただ、育成をやっても日本では特許権が甘いから、せっかく育成しても外国に逃げるよな。

教育をする以上は、そいつらの知的所有権を守る法律が必要だろうなぁ。

>せっかく育成しても外国に逃げるよな。
ぜんぜん問題ないんですよ。逃げてもらって結構。
思想の構築というものはそんなもんじゃない。歴史や積み重ね、
国民的な知性の構築なんですから、経済的な問題は後回しでいい。
むしろ経済的な問題は忘れてしまったほうがいいだろうね。
エコノミックアニマルを卒業するためにも。

党内でさえ鳩に負ける菅は所詮小物

自前の政治思想、借り物でない、自分たちの社会の中から生まれた地に
足のついた価値観、哲学、社会の分析方法、こういうものは江戸時代に
結構存在しているんですよね。明治維新以降、急速に欧米に追いつくた
めに日本人自身が忘れてしまったんですけど。

>>407
まったくだ。なんでも金や権利とからめて考える軽薄な風潮をこそ
変えるべきなのだ。そのためにも教育、学問、思想至上主義とでも
いうべき状態を作り上げる必要がある。緊急課題として。

>409
きちっとした歴史研究も行うべきだろうね。

>407
じゃんじゃん海外に人材を提供できるぐらいの教育をこの国は構築すべきですね。

みんないいこと言うねえ。民主党の主張が陳腐に見えるなあ。

>>403
エコノミックアニマルを卒業して本物の「主権国家」になるうえでも
アジアの学者の招聘、交流は絶対に不可欠なことですよね。
韓国、中国、インドといった国々との交流、共同研究がアジアの人々に
安心感を与えることにもつながりますよね。

ヨーロッパで第三の道を唱えたのも、もともと彼ら自身近代の西洋の価
値観に行き詰まりを感じているからで、第二次大戦後の欧米社会は、そ
の行き詰まりを打ち破る価値観をアジアに、特にインド、中国、日本に
求めていましたから必要以上に日本人が卑屈になる必要もないと思いま
す。

中国、東南アジア、インド、韓国の人達と日本の歴史が生んできた価値
観をぶつけてみてそこから今の地球の人類に通用しそうな普遍性が生ま
れれば、民主党も日本人ももう少し芯のしっかりしたものになるのでは
ないかと思います（こういう経過を通してつくられたものは借り物じゃ
ないですからね。）

日本に日本流「第三の道」論を研究する勢力はないの？
ないんなら日本に適用するのはそもそも無理だよね。

>日本人が卑屈になる必要もない
だれも卑屈になどなってないと思うね。現実とアイデアの距離が大きすぎる
ことが問題なんだよ。第三の道はそもそもヨーロッパがモデルだろ？
日本とヨーロッパじゃ状況が全く異なる。
そんなもんをもってこようとしても無駄。迷惑。

戦後５０年以上たってもいまだに民主主義がねづかない。
明治維新以来いったいどれだけたってるのか。法治国家になっていない。
これだけ考えても外来思想をそのまま主張する民主党に無理があるのは明白。

カエサル＝市民派＝菅直人

まあ、

カエサル＝菅直人＝左翼

かもな。（ｗ

カエサル＝没落した貴族

菅直人＝没落した武家

似ている。

>国の借金の総額はすでに1000兆円を越えると言われています

このような数字が何処から出てきたのかは存じませんが、
おそらく特殊法人の借金３６０兆円を足しあわせたものではないかと思います。

>この借金の相当部分は焦げ付く可能性が極めて高い（中略）
>最終的に国民負担に転嫁され国の借金と同様な処理が必要になります。

これは、特殊法人の会計を企業会計と同様に見るという
猪瀬直樹の初歩的な誤りに端を発しているデマです。
国の借金と特殊法人の借金を混同してはいけません。
詳しくはこちらをご覧ください。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=
ja&q=cache:http%3A%2F%2Fkaba%2E2ch%2Enet%2Ftest%2
Fread%2Ecgi%2Fgiin%2F1009839656%2F%2D100

>銀行は（中略）株式や民間投資を極力さけ（中略）
>（国債購入の）資金は元々日銀が量的緩和によって銀行に放出したものです。

何も、日銀は銀行に国債を買わせるために量的緩和を
しているのではありません。
幸田真音さんなんかの影響ではないかと思いますが、
民間に資金需要がない（金の借り手がいない）ので、
銀行が国債を買うのは当然です。

>国債価格は財政の実態に見合わない異常な高値を維持しています。

以前に述べましたように、現在の国債価格は民間貯蓄の額を考えれば適正です。
異常なのは日本の貯蓄率の方です（ＧＤＰ比で約３０％）。

>財政はあくまで構造改革主導による長期の景気回復を目指す上で、
>やむを得ず使用する痛み止め以上の効果を期待するのは無理です。

構造改革による長期の景気回復は不可能です。
日本は産業構造も生産性上昇率も、アメリカと大きな違いはありません。
生産性の高い企業が需要をリードするという「ニュー･エコノミー」論は、
既にほぼ破綻しています。
日本と米国の最も異なる点は「総需要の不足」なのです。
貯蓄率を勘案すれば、財政出動も選択肢としては有り得ます。

また、建設業がデフレの原因であるというのは誤解です。
過当競争によって需要不足が起こっているのではなく、
需要不足が過当競争を生んでいるのです。
この１０年間で１３００兆円もの資産価値が失われましたが、
それは国全体で１３００兆円の借金を抱えていることを意味します。
当然、企業はその収益を債務の返済にあてるので総需要は縮小します。
これこそがデフレ･スパイラルの根本原因に他なりません。
つまり、一部の産業の問題ではないのです。

建設業の生産性が低下しているとしても、
就業者が皆失業した状態に比べれば、
大きな需要を発生させているのです。
「不良企業」であるからといって潰してしまえば、
残りの「優良企業」にとっても需要が減少することになり、
さらにデフレを加速させます。
失業者は増大し、彼らを吸収するだけの需要も存在しませんから、
政府による失業保険を増額しなければなりません。
（単純計算して、６兆〜７兆円程度の増額になると思われます。）
それは国家財政を圧迫し、税収もかなり減少しているために
国債の発行額を増やす必要が出てきます。
そうした状態に陥ってもなお構造改革路線を突き進めば、
財政赤字は際限なく拡大し続け、収拾がつかなくなってしまいます。

>インフレターゲットについて言えば、（中略）
>この政策は（中略）非常にリスクの高い政策なのです。

私はインフレ目標政策に固執しません。
他にも様々な方法があると思います。
ただし、誤解に基づく批判ならば反論しておかなければなりません。
実質金利をマイナスにするというと確かに突飛に聞こえますが、
要は、日銀が物価安定路線を転換して国債の買い切りオペを増やすだけです。
これは極めて常識的な提案ではないかと思います。
価格の下方硬直性を考えれば、２％前後のインフレが経済の健全な状態です。
（事実、多くの欧米先進国はそうです。）
日銀のやっているのは物価安定化というより物価下落の放置です。
デフレの放置は失業者を増加させるのと同値です。

デフレを調整するためにインフレ目標を実施した国はないと言われますが、
戦後、先進国で深刻なデフレに陥った例はありませんので当然です。
デフレ下でのインフレ目標に前例がないというよりも、
これほど大規模な経済がデフレを経験した前例がないのです。
クルーグマンの提言が非常識なのではなく、
日本経済の現状が既存の常識の範疇を超えているのです。
よって、今までに試されたことのない政策が議論されても、
何ら不可解ではありません。
賭博性を言うなら、デフレ下における構造改革の方が当てはまります。
もっとも、これは勝つ見込みのない賭けですが...
前例がない上に、クルーグマンの言葉を借りれば、
「どのように景気回復するのか理論上の説明がつけられない」のです。
デフレ下でのインフレ目標も前例はないですが、経済理論には従っています。

>好景気時のように物が価値を生み出す能力が上がる訳ではなく（中略）
>インフレターゲットで経済が上向くなどという確証などどこにもない

もっともなご心配です。
けれども、インフレ目標政策で重要なのは実質金利が下がることです。
実質金利が低下すれば、民間の資金需要は増え、個人消費も伸びます。
その上、円安になり純輸出も増加します。ご存知のように、
ＧＤＰ＝消費＋投資＋政府支出＋輸出−輸入
ＧＤＰ＝国民所得
ですので経済を上向かせることが出来ます。
仮に外貨預金が増えても、それによってさらに円安が進むので
一概に悪い現象とは言えません。

ただし、>>251の最後の段落を見る限り、我々の立場はあまり変わりませんね。
買い切りの額をどの程度増やすかという水準の違いに過ぎません。

>民主党は経済情勢の一段の悪化に伴い従来の方針を一部変更し、
>構造改革断行に伴う痛みに備えるための
>景気対策を若干重視する方向に方針転換しつつあります。

これが本当なら非常に喜ばしいことですね。
政局絡みで重要な政策をコロコロと変えるのは望ましくはありませんが、
国債発行額３０兆円枠を取り外すのは正解です。
我々の相違は、国債をあと何兆増やすか、
その中身（予算）をどのようなものにするか、
不良債権をいつどの程度の速さで処理するか、
などとといったレベルに過ぎないのです。

以上、>>249-253さんへの返信でした。
長文および亀レス失礼しました。

>>256
インフレ目標政策をごり押しするつもりはないですが、
下の三行はやや暴論ではないでしょうか。
「日々の生活費」といった「現実社会」レベルの感覚で
マクロ経済を判断すると、誤った結論を導きかねません（合成の誤謬）。
「緩やかなインフレ率では、有意な悪影響があるという
証拠はほとんどない」（スティグリッツ）のです。
反対にデフレが進むということは、失業者が増えるということです。
また、会社が潰れると、その会社による需要も無くなります。
実質金利の上昇による債務の増加と需要の減少は、
「不良企業」だけでなく、「優良企業」もその被害を受けています。

正常なインフレ率の下では存続できる企業まで倒産させる意味はありません。
構造改革をやるにしても、インフレ下の方がずっと容易です。
デフレ下でそのようなことを実行すれば、かえって不良債権を増加させ、
後に残るのは大量の失業者ばかりです。
いつまでたっても「構造改革」は完了しません。
たとえクルーグマンの提言に従わなくても、
他の方法でデフレを解消する必要はあると思います。

忙しくなりそうなので、私も一旦書きこむのを止めます。
もし再反論するとしても、何日も後になると思います。
このような議論は水掛け論です。
それはおそらく、社会科学は実験が難しいという所に
起因していると思われます。
自然科学のように実際に試すことが出来れば、
有効な方策ははっきりするんですけれども。
多分、最終的には現実の経済で人体実験を行うことになるでしょう。

>>419-420
世界史を動かした大人物と
市民運動上がりのパフォーマンス男を比べちゃ駄目よ。
カエサルに申し訳ない。

だから、カエサルも市民派だってば。（ｗ

クラッスス＝鳩山由紀夫
ポンペイウス＝小沢一郎
カエサル＝菅直人

による三頭政治か。（ｗ

サンデープロジェクト ４月７日放送
「既成政党の敗北　〜横浜ショックは中央を変えるか？〜」
《出演》 中田　宏　（新 横浜市長）
　　　　　山本一太　（自民党参議院議員）
　　　　　枝野幸男　（民主党衆議院議員）
　　　　　星　　浩　（朝日新聞編集委員）

「武部続投･相次ぐ秘書給与疑惑　〜深まる！？政治不信〜」
《出演》 町村信孝　（自民党幹事長代理）
　　　　　北側一雄　（公明党政調会長）
　　　　　岡田克也　（民主党政調会長）
　　　　　筆坂秀世　（共産党政策委員長）

特集　「ついに解禁！ペイオフ大変動　〜日本の金融はどうなるか〜」
《出演》 須田慎一郎　（金融ジャーナリスト）

今日はサンプロに民主党若手有望株の筆頭を争う、枝野幸男と岡田克也が出るよ。
枝野は民主党のリベラル社民派、岡田は保守リベラルの代表的若手議員。今の鳩菅の後継候補、将来はこの二人が民主党を背負って立つと目されています。

おおぅ。
枝ピーが出てるよ。
菅を継ぐのはこの男。

中田はいらん。
一生一人でやってろ。
政党政治を否定して、どうやって政治を変えようって言うんだ。
一人で何も出来る訳ないだろ。

岡田人相悪すぎ

>>433
中田は石原と同じでしょう。
折り合いをつけて、仲間と協力してやっていく事が出来ない。
だからいつも一人、もしくは少数の気の合う仲間としか組めない。
国会議員向きじゃないんだよ。
大統領制の地方首長以外では何も実現出来ないタイプ。

>>434
人を見た目で判断しちゃ駄目！

岡田は東アジアの枠組みを外れた国際的な風貌だよ。（ｗ
アーモンドアイの小泉などより、鳩山、岡田の方が国際的、カルザイ議長と並んでも違和感がない。（ｗ

>>416
ありますよ。
シンクネット・センター21
http://www.think-net21.com/
設立の目的
　我が国が早急に解決をしなければならない中・長期的政策課題についてリベラリズムの立場から、
アカデミックな規律にしたがい、専門的かつ科学的に研究し、その成果を政策決定過程に影響をもつ
団体・組織に広く活用してもらう“独立した”研究・情報収集機関として設立する。とくに、このセンターは、
国内外の研究者、市民、他のシンクタンクとのネットワークを構築して内外の的確な情報を収集すること
によって、政策研究を深めていく。

民主党独自のシンクタンクの設立は、『自立と共生』を基本に官僚依存から脱却し、生活者や消費者の立場に
立った政策を立案することを目指す、リベラル民主党の基本理念実現のためにその必要性が前々から指摘されていました。
特に菅代表時代には政策立案過程における官僚支配の打破、党政策立案能力の強化を強く訴える彼の強い要望もあり
党独自のシンクタンクの設立が検討されましたが、財政上の理由により実現にはいたりませんでした。
しかしその後も官僚支配の打破に向けて、このような組織の必要性を痛感する各議員の尽力もあり、民主党のほか
連合や各種団体などの協力も得る形で実現したのがこのシンクネットセンター21です。シンクネットは民主党から
独立した機関ですが、民主党と緊密な連携をしておりアカデミズムの立場から党政策調査会に助言や提言を行って
党の政策立案を助けています。

「第三の道」はリベラリズム、社民主義のもっとも先進的な新潮流であり
その日本版は、民主党のほかリベラリズムを志向する各種団体や、研究者、
市民の協力も得て、着実に現実の政策として結実しつつあります。

第19回参議院議員通常選挙政策
すべての人に公正であるために／７つの改革・２１の重点政策
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html

リベラリズムと言っても、小泉も右翼的な面を見せつつもその政策に
リベラルの片鱗がある所が痛いね。それが当初民主党が小泉に期待した
理由でもあるのだけれど。今後の課題としては、

小泉自民党「冷たい構造改革」ｖｓ民主党「温かい構造改革」
の違いをいかに明確化するかだろう。民主党内では金子勝の主張、
規制緩和と構造改革、セーフティーネットの組み合わせによる
「供給の経済学」的な従来の政策に加えて、菅のブレーンでもある
小野善康の主張、公共投資による「需要の経済学」が検討されている
らしい。俺にはどう考えても金子の主張のほうが合理的に見えるが。
まあ民主党側の受け止め方も、公共投資の質を高めるぐらいの
受け止め方で、公共投資を極端に増やすとかそういう方向では
ないのだろうけど。

鳩山と仲が悪いのかな？管ちゃんは？

「供給の経済学」、需要の経済学」って何？

「供給の経済学」
生産効率が需要を決めると考える。そのため、不況時にも生産の
効率を上げようとする。これは規制緩和や構造改革につながる。

「需要の経済学」
需要が落ち込むために不況が起きると考える。そのため、需要を作り出す公共投資を求める。

どちらも基本的に間違っていない。前者はリストラ(必ずしも首切りだけの事ではなく時代変化に
対応する事業の再編、再構築の事）などの企業の効率化の努力によって企業業績が回復する
事によって景気回復につながる。後者は公共投資によって足りない民間需要を補い、その
波及効果も手伝って景気が回復する。

>441
金子勝氏ってテレビ出演のときは文句ばっかり言ってるだけで
どうしたらよいのかっていうところは殆ど具体性がない印象なんだけど、
具体的にはどうなの？

やだよ仕事仲間とできちゃってるようなやつ。

管はスキャンダルの責任とって議員辞職したっけなあ？

理屈はどうでもいいんだ。まず国民を守りたいとか国をよく
したいとか、自分を応援している人たちに報いたいとか思ったら
秘書抱いたり高級料理食ってる場合じゃないだろ。
たいしたことじゃないかもしれんがそういう端々に人間性というもの
が出るんだよ。そんなやつに道路で寝ている失業者を救えるわけがない。

すんでる家が借家だのなんだのって言ってる人いるけど、
関係ないよね。生活そのものが全く高飛車なんだから。

ただしここで重要なのはその時代背景。今の日本は借金漬けで財政出動に頼る余裕はほとんどないし、
金のかかる高齢化社会が目前に迫っている。「需要の経済学」をやろうにもその資金源がほとんど絶たれて
いるのが現状。

それに今日本に求めらているのは大規模な産業構造の転換。不良債権の過半数を占め、過剰な供給力から
日本の構造不況の元凶と言われるゼネコン、不動産、流通の問題三業種から、将来需要の増大、
日本の産業競争力確保の観点から有望視されているIT、バイオ、環境、福祉、教育などに産業構造を
転換していかなければならない。小野善康は失業者に失業保険を払うぐらいなら、公共事業で穴掘りでも
させたほうがましとか言っているが、それはまったくの間違い。ゼネコン系の公共事業は構造改革推進に逆行する
動きとなって長期の景気回復を遅らせる。失業保険を払うのはその間に資格取得などの勉強をする機会を
失業者に与え、変化の激しい民間需要に迅速に対応して人材の移動をスムーズに進め、産業構造を転換し
需要実態に見合う変革を進めやすい社会構造を作る事によって、需給ギャップの増大による不況を抑止するのが
目的。だから民主党はセーフティーネット論者の金子の意見を入れて失業給付期間の延長と同時に職業能力開発
支援制度の充実も目指している。小野の議論はセーフティーネットをただの弱者救済で意味のないものだとして
その意義を取り違えている。

つまり結論としては、１．借金漬けの財政　２．産業構造の転換　に配慮を払わなければならない現代日本では
「需要の経済学」よりも「供給の経済学」を重視せざるを得ない。小野の議論は現代日本が抱える特殊事情に対する
配慮が欠落している。金子の構造改革とセーフティーネットによる景気回復こそ正論である。民主党は今まで通り
小野より金子の意見を重視する経済運営を目指すべきである。以上。

でもさー、
正論を言えば、金子の方が正しいのかもしれないけど、
一般社会ではリチャード・クーとか、植草とか、小野善康
みたいな積極財政派のほうが、圧倒的に人気なんだよねー。
まあ彼らの方が、目先の痛みをすぐに緩和してくれそうで
魅力的だから仕方ないんだけどさー。

民主党の言う事も、正論ではあるけど民意を捉えていない
のが弱点かもねー。

http://www.edano.gr.jp/dpjsupport.html

ここで9月の代表選の投票権がもらえるサポーター登録が出来るよ。

菅直人内閣実現に向けてみなさん、どしどし登録しましょう！

え、これサポーターの意見が反映されるってことか？

>>450さん
それは、今日の不況が構造不況であるという前提が正しい場合の話だろう。
現在はその検証が必要なのだ。あなたの言う通りかもしれないが、
仮説自体が間違っている可能性もある。
「供給の経済学」と「需要の経済学」は単なる手法の違いではない。
両方とも正しいとは必ずしも言えない。
生産効率の上昇によって需要の拡大はどの程度可能なのか、そもそも
日本の生産効率は本当に低いのかなどといった事が議論されているのだ。

あなたの挙げる特殊事情が正鵠を射た指摘であったとしても、
それらが構造改革によって解決されるのかは、今のところ疑問である。
まず、構造改革によって財政赤字が解消される保証は全くない。
失業保険の給付や産業の育成は財政支出を拡大させる。
もし日本が構造不況でなければ、その支出は一時的な増額で終わらない。
また、産業構造の転換が可能なのは、
最初に挙げた前提が正しい場合に限られる。
新しい産業による民需の回復ができなければ、
産業構造の転換は不可能である。

寝起きで書いたものなので無礼な点および雑駁な点が
あるかもしれないがお許し願いたい。

>>453
そうだよ。
サポーターの投票もポイント化されて代表選に直接反映されるよ。
もちろん国会議員と同じ一票にはならないけど。

鳩山は頭でっかちで政治センスがない。
小泉のマネして写真集出してるとこが痛い。

鳩山さんは、ヅカ出身の奥さんに動かされている面もあると思われ。
菅直人の奥さんは、村上源氏姫井氏出身と思われ。

>>456
鳩山の写真集？？　怖っ！！

http://www.n-kan.jp/20th-slide/1988-1.html

うわっ！　１２年前のダダと並んでいる図だ。

何で今になって急に、写真集出す気になったのか・・・・
だってね、こう言うのって昨日・今日の企画じゃないでしょ？
出版は詳しいけれどおそらく半年前には構想はあって、スタ−トしてたはず。
と言うことは、三月末危機と言っていたあの発言は何ですか？？と言うことにならない？

菅直人と、枝野や仙石に押されて旧自民党系が影が薄くなりつつある。
菅直人のように、明確な政策提言力がない事が、徐々に求心力を失う事になりかねず
もし、小泉政権にさらに大きな失点があった場合政局もあるわけで
その場合、候補者選びで多少の火種が残る可能性あり。

この、一、二ヶ月で一挙に若返って３０，４０代の候補者が中心という
新たな民主党の躍進策を打ち出せば、小泉フィ−バ−以上の力を得ることが出来よう。
小沢の力を借りないで、反菅直人の冬柴や社民党の一部、保守党の若手まで巻き込んで
民主党の若手中心政権が出来る可能性あり。
その場合の鍵は、絶対自民党を入れないこと。政治責任の絶対化こそが
民主党政権のアイデンテティであるはず。これが、一番わかりやすい。

鹿野の問題は、全く痛手にならない。
むしろ、旧態依然たる旧自民党勢力が党内にいたが、それを自浄能力を発揮し
今は、民主党と関係ない存在である・・で、通ってしまう。辞職をさせれば
それは、早ければ早いほど菅直人の得点になり、遅ければ遅いほど
鳩山の失点になる。ムネオの問題も、もはや過去になりつつあり
小泉政権をいかにして追いつめるかが、今後の焦点である。
有事立法で歩調を合わせるよりも、金融検査の結果について政府を厳しく
攻めることにするべきと言う声が出ている。

だから、写真集は、ヅカ出身の奥さんに押し切られているんじゃないの。
派手な事、目立つ事が好きなんでしょ。
人がやっている事なら負けずにこちらもやりましょうってなもんじゃないの。

支持者の評価は、アウトオブガンチューなんでしょうな。（ｗ

写真集を出すには最低限フォトジェニックでなければならないが・・・・・。
まだ菅さんのほうがまし。若いころハンサムだし。

写真集を出すには最低限フォトジェニックでなければならないが・・・・・。
まだ菅さんのほうがまし。若いころハンサムだし。

菅直人歴代ポスター見つけた。

http://www.n-kan.jp/poster/poster.html

アイタタ・・、菅がハンサム？写真集？
このスレ痛いね

>>466
写真集はともかく昔の写真（HPに載せてる）みたらハンサムだった。
15年若返って欲しい（爆
写真集出しても買わんけど。
464さんではないけど、ちょっとたまにはふざけないとこのスレ、真面目でしょ。
なにかと為になってます。

菅さんはイイ男

菅はシルベスタ・スタローンに似ていると武蔵野の奥様方に大人気。

イイかげんな男の間違いでわ？

「スタローンというよりも、」
「はぁ、言うよりも、」

スタローンというよりローンの取立人みたい

>>452
サポーター登録については
申し込み先の各議員・候補者に党から奨励金がでること
になっております

日本全国どの地域からも申し込みは可能。
例えば
枝野さんを支えたい人は「枝野幸男支部」から申し込んでください

菅さんは美少年でしたよ。
拙著「複合汚染」をご覧ください。
私自身の懐は潤いません。故人ですから。（ｗ

管はなにか後家殺しみたいなやつということか。。。。

管は後家に持てるということ？

スタローンというのは「？」ですが歴代ポスター見ると、なかなか。
↓
http://www.n-kan.jp/poster/poster.html

http://www3.ocn.ne.jp/~ariyoshi/sawako/sawako.htm

は？　「後家」とな。

＞３１歳のとき結婚し、翌年、長女：玉青さんを出産するが、夫の事業の失敗等の理由で
＞３３歳で離婚。母親と娘との３人暮らしが続く。
＞昭和５９年急性心不全のため急逝。享年５３歳。


ですが、何か？

http://www3.ocn.ne.jp/~ariyoshi/sawako/Deta/seven.htm#先祖

かような事もございましたね。ほほほ。司馬さんを困らせてしまいました。（ｗ

またしても汚職ゾロゾロとなるのは分かり切っているんだ。
幻想を持つことは無い。
これ以上まんまと騙される人は、ホントにお人好しだね。

菅さん、最近ちょっと痩せたのでは？

【秘書給与問題】
民主・菅幹事長が秘書経費の総額制を提唱

　民主党の菅直人幹事長は３０日、岡山県総社市での記者会見や講演で、辻元清美前代議士の
秘書給与流用など議員秘書制度の問題点について、「米国のように、総額の中で優秀な人を高い給料で、
若い人を安い費用で雇う仕組みにすればいい。私設秘書が（国からの給与支給の）枠外だと事務所運営が
難しく、辻元氏のような問題が起きる背景になる」と述べ、秘書経費の総額制を検討する必要があると強調した。
　菅氏はまた「与野党間で国会のあり方として議論する方が、改革につながりやすい」とも語り、国会の場で
議論を呼びかける考えを示した。
http://www.asahi.com/politics/hisho/K2002033001493.html

秘書給与、議員に総額配分望ましい・民主幹事長

　民主党の菅直人幹事長は30日の岡山県総社市内での記者会見で、国会議員の公設秘書給与の在り方に
ついて「徹底した透明化と同時に、総額性という形が実態に対応でき、本来の趣旨に反しないのではないか」
と述べ、秘書給与の総額を国会議員が受け取ったうえで各秘書に配分する形が望ましいとの考えを示した。
同時に、秘書給与制度の見直しについて週明けから党内で協議を始める方針を明らかにした。
　公設秘書の給与は現在、議員が所属する各院の事務局から直接、各秘書の口座に振り込まれている。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002033006705

＞徹底した透明化と同時に、総額性という形が実態に対応でき、本来の趣旨に反しないのではないか

今の制度では合法違法、与野党問わず、秘書給与の寄付による
事務所経費などへの還流が何百人規模で行われており、制度的に
無理がある。菅の言う通り、徹底的に透明化した上で総額制に
するべき。その方が、本当に悪質な秘書給与の私的流用なども
防げるし、事務所の効率も上がって、議員活動も活性化して
国民のためにもなると思う。

特に若い人は大変らしいね。
それでお金が足りなくて、利権に走っちゃったり。
私も菅さんの意見に賛成です。

菅直人を囲む日本再生シンポジウムと懇親の夕べのご案内
http://www.n-kan.jp/party.html

第一部　シンポジウム　『経済再生と市民革命』
パネリスト
* 大阪大学社会経済研究所教授　小野善康
* インサイダー編集長　高野孟
* 衆議院議員　菅直人
第２部　懇親会　　１８:３０〜　別館５階ロイヤルホール

このスレで人気の小野善康が出るよ。
菅が需要拡大、雇用創出策についてどう考えているのかも、聞けるかもね。

菅は経済政策について語りたくてうずうずしているらしい
スキャンダル合戦で語る場が無くなってしまったとなげいていたよ

本当は経済政策を語らないといけないんですよね。今のままだと本当に
手遅れになりますよ。自民も政府も増税して国民から金を取るぐらいし
か考えていませんから。（新しい産業、次の世代のための投資という発
想がないのです）

ただ最初に矢を放ったのは橋本派の連中だから、その矢が飛んできたら
受けて立たざる得ないのでしょう。本当は第三者的なメディアが、政策
論を提供すべきなのですが。（そういう発想がありませんね。日本のマ
スコミには。）

右翼左翼は経済そっちのけで安全保障の話ばかり。マスコミは政局、
スキャンダルの話ばかり。小泉政権は、改革は全部腰砕けで増税、
負担増の話ばかり。守旧派はゼネコンバラマキの話ばかり。
国民はしらけて無関心。これじゃ駄目だ。

クリーンで現実的で論理的な知性派、菅さんに何とかしてもらうしかない！
私利私欲や、個人的な主義主張より、国民のことを第一に考えて、
構造改革や経済の建て直しを真剣に考えているのは、菅さんぐらいでしょう。

構造改革や経済の建て直しを真剣に考えているのは
他にもいるでしょ
４８９さん。

>>489
菅と民主党の一部若手ぐらいだと思う。
あとはみんな利権がらみ、もしくはイデオロギーがらみ。

いや今の日本で首相候補に名前が上がる中ではね。
それ以外なら、他にもいるでしょうね。
枝野さんとか、岡田さんとか民主党の若手もなかなかいいですよね。

古川元久、前原誠司、水島広子もなかなか。
若手じゃないけど、江田五月もいいね。

うちの選挙区のながつま昭氏もいいですよ。

水島はあまり好きじゃない。やっぱ枝野でしょ。

495 名前：名無しさん＠１周年 ：02/04/10 11:56
水島はあまり好きじゃない。やっぱ枝野でしょ

俺がいいと思う。

なんだか民主党がいいとかいう意見もあるようだが
あの烏合の衆のおぼっちゃま集団でホント政治できるの？
政治ゴッコくらいは出来そうだが、、、頼りない連中のように思える

菅はちょっとな・・・

菅さん、イスラエル大使と会談してパレスチナ自治区攻撃への懸念を伝えたそうだ。
やっぱり行動派。

たしかに中東問題は日本も少し参加しないとアメリカだとどうしてもイ
スラエルよりになるから交渉がうまくいかないかもね。日本政府と自民
党はアメリカの犬みたいなもんだから、中東の人達はそれ以外の日本の
勢力に期待するんでしょうね。

>>492-493
枝野さんと古川さんは、金融再生法、早期健全化法を立案した人ですよね。
前原さんは、公共事業コントロール法。
どちらも民主党が誇る、最重要政策の一つ。民主党の若手は自民党の若手より
優秀な事は自民党の議員でさえ、認めているそうです。
自民党は老い先が見えているので、優秀な若手はみんな民主党に集まるようです。

菅は法政大教授の松下圭一の憲法理論（市民自治の憲法理論）に影響を
受け政治・行政システムの考え方は松下の議論を下敷きにしてる。
経済政策は最近は阪大の小野や慶大の金子勝に議論を参考にしてるようだ。
A・ギデンズの「第3の道」にも影響をうけたらしい。
菅直人の政策を分析したい人はこれらの学者の著作を読んでみるといい。

言っとくけど、橋本が意図して菅を厚生大臣に指名して改革をやらせた訳じゃないよ。
薬害エイズ事件の解明は市民派、菅直人が何よりも解決したい悲願だった。
自民党側ではすでに菅には別のポストが用意されていたが、菅は官邸に
に乗り込んで橋本に直訴して厚生大臣のポストを自らもぎ取ったんだよ。
なぜ菅があれほど手際よく結果を残せたかといえば、菅は大臣就任前から
自分が大臣になったらどうするか、綿密な作戦計画を練り上げ官僚組織の誰が
改革派で誰が利権派か、どこをつつけば何が出てくるかまで詳細に調べ上げていたから。
大臣になれる見込みなどまったくない時代からね。
そういう常に自分だったらどうするか現実的な対案を用意しているのが菅の最大の強み。
だからいつ政権をとっても菅になら安心して任せられる。
その上菅には官僚に真っ向勝負で打ち勝てるほどの高度な政策知識と、良識派の官僚を使いこなす
人心掌握術、それに汚い利権政治を許さないという市民派としての信念、この三つがそろっていた。
だからこそ菅には誰にも出来なかった改革が出来た。
小泉には政策知識もないし、銀行厚生族だし、親米糞ウヨだし、バカな国民は騙せても、エリートの官僚には
馬鹿にされてるだけだろうしね。

＞５０４
今日の党首討論見ても小泉はもうだめだなと思ったよ。何かにつけポーズなんだな。自民的。
菅さんには以前から期待してる。

>>505

小泉人気の盛り上げ方を担当しているのは、秘書の飯島勲秘書官で、彼
の目的はいかにメディアを操って小泉首相の人気をあげるかだけですか
ら政策に興味のある層は最初から対象にしていないんですよ。だから
ポーズしかないんですね。「構造改革をやりぬく」と言うだけですから。

>>504
　いや、現実的な対案だけどあってるのと間違ってるのがあるからね
管は。現実的でも間違ってたら意味がない

>506
なるほどね。
飯島って人はかなりミーハー路線だね。
支持率下がりそうになると小泉のパフォーマンスの場面作る。
昨日は交通安全キャンペーンで自転車に乗ってた。もうそろそろ有効期限切れ。

菅が自民党批判するのを見ると笑える。
自社さ政権が批判される度に、「自民党は変わった、反省した」と
強弁してたのはどこの誰だったか。
政権から外れたら手のひら返すのは、田中真紀子と一緒で
醜悪そのもの。
鈴木宗男の暴走だってあの頃から始まってるのに、よくも
恥知らずな批判ができるもんだねぇ。

ププッ！　>>509
去年訪韓した与党の面々は、村山政権下の言葉も引用して表面上謝っていましたが、何か？
>>509は、幼稚なカキコだと思いますが、何か？　「変わった」一面があったのは確かですが、何か？

>>510
「変わった一面」と言えば、自民党のやり口が以前より露骨になった
ことか？
変節菅は、信用できんだけだよ。

>>510
　そういうのいわないほうがよいよ「自民も管もどっちもどっち」に
なるから＝政権は動かない。

ウラン精製原料など、北朝鮮へ不正輸出　1人逮捕--神戸の会社
http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/kiji9604/04-j.html
兵庫県警は8日、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に、ウラン精製や
サリン製造にも使われるフッ化水素酸やフッ化ナトリウムを不正に
輸出したとして、商社の「東亜技術工業」(金基敏社長)を外為法違反容疑で摘発、社員の
李種俊容疑者を逮捕、同社など8カ所を捜索した。(96.04.08 毎日夕刊)

＞５１３
京都大学の原子力研究室に、１９７０年代に在籍をしていた
在日の学生（当時は日本名）が、帰国同胞として北朝鮮に渡った。
彼は、普通のキョポとは違って、厚遇されており北朝鮮核開発の中心にいると見られる。
実際に机上ではあるが核爆弾は製造可能なレベルまで、スキルは積んでおり
技術的に北朝鮮が高精度な核ミサイルを作ることは可能である。
誘導装置もたとえば携帯電話のＧＰＳを使えば首都圏のピンポイント攻撃も
可能であると言われている。

自民党は崩壊を始めており、すでに郵政事業に関して
公然と反旗を翻す議員がでてきている。また、公明党も小泉に対して
「公明党を取るのか、山崎を取るのか。」と、言う選択を迫る勢いで
足下がぐらついてきている。
ただし、鳩山の党首討論が期待したほどではなく民主党の内部で
鳩山に対する失望感がでている。菅直人を担ぐグル−プがここで一挙に
党内の革新と倒閣を訴えれば大きな動きになるだろう。
最新の情報として、三月と四月の経済指標はいろいろな面でまた最悪の
状況になりつつあり、三月に何も起きなかったのはむしろ神懸かり的な奇跡と
まで言われ始めている。また、内閣を改造しないことについてこれだけ経済失政を
している竹中・塩川の信任をすることは自殺行為という声さえ自民党内に出始めている。
小泉の性格からして、いきなり選挙に打って出ることは充分考えられるが、その時に
自民党を割ることは出来ない・・・というのも、小泉の求心力はもはや無く
ついて出ていくのもごくわずかだからだ。

申し訳ありませんが、菅のような「受け狙い」は好きではない。

自民党に残された数少ない戦略はやはり内閣改造であり、
首相　小泉
副首相兼経済産業　麻生
財務　野田（保守）＊＊財界の希望は野田の首相か財務大臣就任＊＊
外務　高村
金融　塩崎
と、言う布陣でムネオ問題は衆議院で議案上程をして党議拘束を掛けず
自主投票にすることで解決は可能。選挙民は次回の選挙で、その意見を反映できる。

だんだん、森が表に出つつありこれは自民にとって最悪の選択。
青木と森が云々されているが言うほど接近していない・・・と、言うよりも
森は政策なんて無い。

菅が鳩山を捨てるわけがない。鳩山くらいしか首相の器がいないから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
小泉が続投し続けることによって自民党が割れるんだから、
このままでいいじゃないか。

ここでもし、民主党の若手が経済失政に関して
「三月はたまたま切り抜けただけで、四月、五月と依然として経済は最悪であり
金融庁の調査結果も不十分で、金融危機は全く去っていないしむしろ、
その懸念は増してきている・・」の、様な声明を根拠をしっかりさせて
出したならば、現政権ではそれに対する充分な説明も反論も出来ないはず。
一挙に、経済失政からその責任問題で小泉政権は危機に陥る。
菅直人が先頭に出るのではなくて、若手が突き上げる形でそれをとりまとめるのは
菅直人と言う図式であれば、菅直人嫌いも納得するだろう。
現在の経済状況から言って、その可能性は極めて高いと思われる。

＞５１８
自民党は危機意識がすごい。無いのは小泉と山崎の二人ぐらい。
森もそうかな・・
この状況になると、自民党は割れなくなる。せいぜい、マキコがはみ出すぐらい。
今度の一件でマキコの政治生命は瀕死に近くなりしばらく活動は出来なくなる。

＞今度の一件でマキコの政治生命は瀕死に近くなりしばらく活動は出来なくなる。

喜ばしいことだ。

>>520

自民党に危機感あるかな？だったらもう少し金融問題に対してマシな処
置がありそうだけど。みずほがあんなヘマしているのに反応が鈍いけど。

銀行株価は堅調　３月危機脱し安堵感（朝日新聞4/11）
　　　　
東証証券取引所１部に上場する全銀行の株価の動きを示す銀行業株価指数は、
１０日まで６営業日連続で上昇。３月末に比べ１５ポイント近く高くなった。
日経平均株価がバブル後最安値を記録した２月６日からは４０ポイント以上も
高い。「不良債権の処理が一歩前進したという見方が広がったため」と指摘する。
今月３月期の銀行の不良債権処理に伴う損失額は昨年９月時点での想定より１.９兆円膨らんだ。
「損失額が膨らんだのが、不良債権処理の進展のあかし」というわけだ。

国の借金が５８２兆円へ：過去最高を更新
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_020401_3.html

今日、財務省から、国の借金が、過去一年間で１１．５％も増加し、５８２兆円を突破した事が
明らかになりました。 これに、地方の借金約２００兆円を加算すれば、総計で７８０兆円を越える
借金総額になります。

地方の負債は2002年度末で、195兆円に膨れ上がっているのです。国・地方あわせて、777兆円にも上ります。
777兆円の借金総額にかかわる利息は、現在の低金利で計算しても、年間20兆円を越える事になります。
一昔前の≪6.1％国債≫の時であれば、47兆円にも膨れ上がってしまいます。 何もしなくても、
収入の半分が借金の利払いに消えるという、事実上の破綻状態に陥ることになります。

増やすだけ増やしてしまった借金総額777兆円は、こうしている間も増殖を続けています。
年間50兆円以上の勢いで、増えていっているのです。来年度は、国・地方あわせれば、
借金は100兆円以上、増えるのは必至です。 もはや、国民が持っている金融資産（現預金740兆円）
全てを≪没収≫しても、返済出来ない状態になってきており、早晩、IMF型の破綻処理に移行することに
なります。

>>524
このまま自民党に任せていたら、本当に日本は国家破産すると思う。

2001-08-09 の朝日新聞朝刊および毎日新聞朝刊 によると、
興銀はレポートで、「不良債権はいくら処理しても、
減るどころか逆に増えるばかりだ」と示している。
つまり、「一時は10兆円を割り込む水準まで減少していたが、
1999年以降のデフレ進行で2000年末までに、19兆円が新たに発生した。
その間、実質ＧＤＰを名目ＧＤＰで割ったデフレは 3.4％ 進んだ。
デフレが１％進行するたびに、６兆円ほどの不良債権が発生する計算だ。
デフレのときは、銀行が不良債権処理を済ませても、
また新たに不良債権が発生するので、デフレそのものを解消しない限り、
キリがない」というふうに指摘している。
関連して、「アメリカでは、不良債権処理を急ぐことで成功したが、
それは、当時のアメリカがインフレであったからだ。
デフレ状態の日本には、参考にならない」とも指摘している。
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/33_keiki.htm#kougin

小野善康「不況期に国債の次世代負担はない」（PDF，18-20頁に掲載）
http://www.esri.cao.go.jp/jp/forum1/010521/gijiroku.pdf

小野善康「『不況期に国債の次世代負担はない』リプライ」（PDF）
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ono/ja/reply-June1.pdf

>>526
>不良債権はいくら処理しても、減るどころか逆に増えるばかりだ
それは自民党政府が不良債権の実態を隠し続け、ゼネコンや不動産が潰れる不良債権最終処理を拒み続けているから。
存続の見込みも無い、ゼネコンを延命するために小出しにしか不良債権を処理しないから、処理する不良債権よりデフレによって
新たに発生する不良債権のほうが多くなってしまう。銀行の体力の範囲内でしか不良債権を処理しないからこういう事になる。

この問題を解決する手段はただ一つ。民主党の主張する通り、銀行や不良企業に対する厳しい責任追及を前提に、大規模な
公的資金を導入して不良債権をデフレが進む前に一気に最終処理するしかない。インフレターゲットなどは邪道。今まで無責任に
借金を膨らませてきた銀行や不良企業を無条件救済するなど到底許されるものでは無い。無条件救済の代償は結局、国民の
実質給与切り下げで払わされる事になる。失態を繰り返してきた経営者の責任も問われず、時代にそぐわなくなった経営陣の
古い体質を温存したままで。そんな事をやったら実質的な借金の減少にはなっても、日本の根本的な経済体質強化にはかえって
悪影響にさえなる。

＞変節菅は、信用できんだけだよ。

>>509さんよ。強いて言う程、変節しとらんのとちゃう？
世の中変わっているのに、全く変わらんのも可笑しいし、強いて言うなら政界総体が変節漢とちゃう？
まあ、ノンフィクション小説でもないんだけど、↓これでも読んでみてね。

http://www.geocities.com/WestHollywood/Stonewall/3203/essay/iozawa/ozawa.html

まあ、ＹＫＫの中でも特に小泉は、自民党マンセーという点では昔からゆるぎないのかもな。
海部政権下、「政治改革議員連盟」（名前とは裏腹に慎重派。というのは彼らは政治改革の必要はあるが選挙制度の改革では解決にならない、という立場だからである。）
を結成して、政権交代反対、海部おろしもやってのけたもんな。この頃から欺瞞の政治屋だね、小泉は。


＞「変わった一面」と言えば、自民党のやり口が以前より露骨になったことか？

うーむ。時間軸が整っていませんなぁ、>>509さんの頭の中は。

＞５２２
金融問題に頭が行かないほど、政治的な危機を感じている。
国民不在と言うことですよ。

>>528
「デフレだから一挙に処理する」
これは一層景気を冷え込ませます。
巨額の不良債権を一遍に処理すれば、
失業者や土地、生産設備が大量に市場に出回ることになります。
それはさらにデフレを加速させ、企業業績を悪化させるので、
新たな不良債権を発生させることになります。
事実、今日の不良債権はその大部分が１０年不況の過程で発生したものです。
（バブル崩壊によるものは既に処理済みです。）

＃この論争はキリがないのでこれくらいにしておきます。

>>531
心配しなくても日本の高い技術力や優秀な人材など、
世界的に見てもハイレベルな潜在能力は世界の誰もが認めている。
日本に買い手が無ければ、外資に売ればいいだけの事。適正価格なら
外資はいくらでも日本の物件を買う。デフレが底なしに進むなんて
事は高い潜在能力を持った日本には、ありえない事だ。

新たな不良債権が今まで増え続けてきたのは、不良債権を
際限なく再生産する存続の見込みの無い不良企業を今まで
政府自民党が無理やり延命してきたから。今ある不良債権を
公的資金を導入して短期間に全額最終処理すれば、不良企業
の大部分は淘汰されて無くなる。それ以上、不良債権が底なしに
増える事も無い。

>>527
>不況期に国債の次世代負担はない
国債が暴落して国家破産、国民経済崩壊なんて事態になれば、次世代負担もクソも無くなるよ。
実際その懸念は、自民党の度重なる失政の繰り返しでかなりの現実味を帯びてきている。

普通に言っても、次世代負担は無いなんて話は詭弁以外の何者でもないと思うが。
親が株で大損出して多額の借金残しても、子は親のおかげで成長したんだし親の財産は
子が相続するのだから子供の負担は無いと言っているのと同じじゃないか。
日本の経済そのものが崩壊しかねないほどの多額の借金をしておいて、次世代負担は
無いなんてどんな論理だよ。小野ってのは、評判いいからどんな凄い学者かと思えば、
こんなのか。構造改革とセーフティーネットの金子勝のほうがよっぽどまともだと思うがね。
目先の痛みが怖くて逃げてばかりいる奴には小野のほうが魅力的なのかね。理解できんよ。

まあ、「さきがけ」も「小選挙区制導入反対」だったらしいから、
要は選挙区で勝てない、選挙に弱い議員が反対していた面もあるんだろうね。
にしても、名前とは裏腹の「政治改革議員連盟」の小泉は欺瞞に満ちた野郎だね。

>>532
デフレである限り不良債権の最終処理は不可能だ。
背理法で証明してみたい。
まず、「デフレでも不良債権の一括処理は可能」としよう。
これは、「不良債権を最終処理してもデフレは進行しない」と同値である。

しかし、不良債権を処理すれば必ずデフレーションは進む。
倒産によって失業者が発生するのは勿論だが、
不良企業による需要もゼロにしてしまう。
これは、残りの優良企業にとっても需要を減らすことになる。
また、外資の買う分は日本市場全体から見ればごく一部である。
当然、外資が将来性なしと判断した物件は買い手がつかず放置される。
日本は生産能力は非常に高いが、多すぎる貯蓄の行き場がない。
底無しにデフレが進むことは十分あり得ることだ。
よって、「デフレである限り不良債権の最終処理は不可能」である。

なお、バブル崩壊によって発生した不良債権は殆ど処理されている。
現在「不良企業」と呼ばれているのは、
１０年不況で業績が著しく悪化した企業だ。

>>533
とりあえず小野の講演録を読んだ上で批判して頂きたい。
小野に対する侮辱は菅への侮辱でもある。

>>535
俺は菅を盲信している訳じゃない。
菅が小野の意見を入れて公共事業で不況克服なんて言い出したら、俺は菅を切るよ。
今の所、菅からそんな話は聞いた事が無い。小野は菅のブレーンの一人らしいが、
あくまで多くのブレーンの一人だろう。菅の政策は金子勝を１０としたら小野は１にも満たない
小さな物でしかないだろう。

それからデフレ、デフレと伝家の宝刀のようにその話を持ち出せば、不良債権最終処理論に勝てると
思っているやからがいるようだが、デフレが問題になるのは自民党政府の不良債権処理のスピードが遅いからだ。
問題はただその一点に尽きる。アメリカでもイギリスでも、韓国でも不良債権処理には多大な犠牲を払っても
構造改革を断行している。構造改革を断行すれば企業は大量倒産するし大規模なリストラも行われるし、
失業率も一時的にかなり伸びる。しかしみんなそれを乗り越えて景気回復を実現している。デフレのみを理由に
日本だけが特別まったく違う条件にあるなどという話にはならない。韓国はもっと厳しい状況でも
構造改革断行で景気回復を実現しつつある。韓国の酷い状況に比べれば、日本のデフレなどたいした問題にならない。

菅直人の今日の一言
[648] あるべき将来像 投稿者： 投稿日：2002-02-10 (Sun)

風邪が抜けず、一日休養。ただ地元の行きつけの飲み屋｢婆娑羅｣の２０周年パーティには出かける。
経済の再建策を急がなくてはならないが、今の時代の経済は政治の力、言い換えれば政治に対する
国民やマーケットの信用が成否を大きく左右する。アメリカ経済も長期に落ち込む可能性もあったが、
テロ事件に対する国民的団結のエネルギーで消費の落ち込みをはね返しつつある。いま小泉総理が
将来は大丈夫だから個人消費を増やそうと国民に呼びかけてもそうなるとは思えない。小泉総理には
もはや国民を奮い立たせる力はない。
日本経済の立て直しの前提に日本の将来のあるべき姿を国民的に合意することが必要。合意されれ
ば、実現するため経済構造の改革は決して難しくはない。将来像をもたない小泉総理には改革は出来ない。

菅さんは将来あるべき国の姿をまず決めた上で、そこに向かうために必要のないものを殺ぎ落として
必要なものを作る政策だと思いますよ。需要喚起策としては一律減税ではなく政策減税、穴掘り道路工事
ではなく環境を守る森林整備や介護基盤の整備、ITやバイオなどの新産業を育成するための戦略的規制改革
などを考えていると思います。財政出動の量を増やそうとかではなく、財政出動の質を高めて将来の繁栄に繋がる
投資をしようとするのが本論でしょう。菅さんが小野さんの意見を参考にしているとしたらそういう意味だと思います。

菅の住宅ローン減税案は、早速小泉にパクられたそうだな。

小泉って既得権に傷のつかない自分に都合のいいところだけ、
民主党の政策パクリまくるよね。

>>536
韓国の状況は日本ほど厳しくなかった。
まず、日本の不良債権の額を100兆円と仮定する。
日本の銀行の総貸出金額は455兆9618億円（2000年9月末）である。
そのうち、不良債権の占める割合は約22％である。
対して、韓国では12.9％（1999年末）にすぎない。
他にも様々な点で日本の方が深刻だ。

韓国の国家予算　1,010億ドル（13.1兆円）(1997年)
不良債権／国家予算　46％
韓国のインフレ率　5% (1997年)

日本の国家予算　81兆2300億円（2002年）
不良債権／国家予算　123％
日本のインフレ率　-0.5％（2000年）

しかも、韓国はIMFから210億ドル（2.73兆円）の融資を受けている。
これは、実に国家予算の21％にあたる額だ。
このように、日本の不良債権問題を韓国のそれと同列に論じることは出来ない。

なお、米国のS&L（貯蓄貸付組合）などとも規模が異なる。
S&Lは零細金融機関であり、基本的に一部の問題であった。
日本のように、全ての銀行が多額の不良債権を抱えていた訳ではない。
それでも、RTC（整理信託公社）が解散したのはつい７年前のことである。
米国は、最終処理に１０年近くもの時間をかけているのだ。

上記問題に関連して、認識と国民性の違いがありましたね。
韓国の場合は大統領が国家の危機を宣言した。政治・経済を問わず
当面する最大の課題と、国民に訴えたのですね。
かけ声でどうなる問題ではないのですが、波及効果としまして
財閥の経済支配に対して責任追及の動きが国民全体に伝わっていった。
それと、白黒はっきりつけたがる国民性もありますね。

今回のみずほの問題にしても、おとなしすぎるというか
当事者意識がないですね。双方に・・・・
韓国人に聞いたところでは、韓国だったら窓口に殺到するだろうし
国は経済混乱の責任追及のために、何かの罪状で法廷に引き出すだろう。
当然、待っているのは実刑だ・・・そうです。
前田氏の対応は「どうせ、システムエラ−で時間が解決する。」と、言う認識なのでは
ないでしょうか？ここにも、危機意識と当事者意識の欠如が見て取れますね。
そういう頭取を選んだのは、誰なのか・・・・
それと、損失補填まで口にしていますがそれは本来法律上許されないはずです。
また、多大の営業外損失が出る事の評価をどう考えているのか・・・
国会で厳しく、追求して欲しいですね。

>>536
私は、乱脈経営をした経営者の責任を問うなと言っているのではない。
最終処理に相応しい物価上昇率や速度があると思うだけだ。
緩やかなインフレの下では優良債権に分類されるような企業まで整理する必要はない。
実質金利の上昇と民間需要の不足こそが異常なのであり、
そうした条件を差し引いた上で不良企業と認定すべきであると考える。
価格の下方硬直性を考えれば、２％程度の物価上昇率が正常である。
インフレ率が正常になれば返せる借金は乱脈でも何でもない。

ちなみに、不良債権が不況の根本原因なのではない。
不良債権が問題なのは、端的に言えば信用収縮（貸し渋り）が起きるからだ。
つまり、需要に応じた資金供給が出来なくなり、景気回復を阻むのである。
しかし、日本ではそもそも資金需要が不足しており（貯蓄率が高すぎる）、
不良債権を最終処理しても景気が良くなる蓋然性は低い。
ただし、あなたのご意見も一つの見解として尊重したいと思う。

>>542

みずほのお粗末さは日本の銀行の体質を象徴していると思いますが、そ
れよりも預金者の鈍い反応のほうが驚きました。個人は1000万円までは
保証するといっても緊急事態になればどうなるかわからないのに。

みずほの頭取もふぬけた会見をしていましたが、彼もいざとなれば金融
庁か自民党に泣きつけば助けてもらえると思っているからのんきにして
いるのではないのでしょうか？

>>542
私は書くのが遅いのでコンサルタント氏のご投稿を挟んでしまいましたが、
別に無視している訳ではありませんのでご了承ください。

韓国の場合、高すぎる金利が逆に不良企業を苦しめたらしいですよ。
日本の超低金利政策も、銀行や国の借金救済という側面もあります。

韓国の金融危機は、第一に通貨価値の下落です。
短期間に６０％以上下落しました。この間、４００億ドルもの巨額の資本が
海外に流出したと言われています。これによって対外債務の
現地通貨建ての価値が膨らみ、その多くが支払不能に陥りました。
韓国政府は必死でウォンを買い支えましたが、あえなく失敗。
外貨は底をつき、IMFに援助を求めなければ国家破綻は免れない
状況にまで追い込まれました。金利上昇、金融機関の自己資本比率の
低下による信用不安、景気の低迷は健全不健全を問わず韓国の企業を
苦しめました。

韓国の場合、短期金融資本に狙い撃ちされ、改革を強要された形です。
日本の場合、国の基礎体力が強いために、外資への依存度が低く
外圧もあまり効果が無い。改革は遅々として進まず。どちらの方が
良かったのか。結果的には基礎体力の強い日本の方が国家破綻
して韓国が改革による繁栄を謳歌する事になるかもしれませんね。

＞５４３
今回のみずほ騒動とよく似た体質の事件が三年前に起きています。
それは、ＪＲ中央線のダイヤの乱れですがこれはなぜ似ているのかというと
１，現場を知らないエリ−ト
２，システムセキュリティチェックの甘さとシステム過信
３，システムが機能しなくなったときのフォロ−体制がない
４，これだけの問題を起こしても、全く責任感のない当事者達
５，現場と上層部の感情的なしこりが残ること

この事件はダイヤが乱れ始めて、その収拾をコンピュ−タ−に任せきりにしたところ
処理できないぐらいの遅れになって、とうとう運行システムを演算できなくなった。
予想以上のデ−タを入力すると、エラ−になってしまうわけですね。
この時にＪＲの運行管理室の責任者はシステムエンジニアであり
現場の乗務員や駅員経験の全くない人物でした。彼の頭の中は
お客が怒ってパニックになっている状況よりも、システムエラ−そのものに
興味がむけられていたのです。だから、彼は平然とインタビュ−に答えています。
「予想以上の遅れでデ−タ入力出来なくなったのです・・・」と。
この件を仕事仲間である某エンジニアは、通知運転で電話で連絡を取り合えば
電車を出すことは出来たのに、それを指揮する管理室がシステムの方だけに目が行ってしまい
お客をどうするのか、一番重要なことがお留守になった。
ＪＲは行きすぎたエリ−ト教育で現場を知らないエンジニアやマネ−ジャ−が
増えているので、このパニックは予想されたことだ・・・そうです。

みずほの前田氏が平然としていられるのも、現場を知らないと言うか
興味がないためではないか・・・そう思うのです。だから、顧客第一主義という言葉も
全く説得力がないですよね。

＞５４７
確かに、韓国の場合は不良債権での摘発もやりやすかったようですね。
それだけ、暴利をむさぼった連中やいい加減な貸し付で国内金融はおかしくなり
行きすぎた投資や輸入で外貨準備が底をついてしまった・・・

ただし、日本の国力はかなり弱まっていますよ。その現れがデジタル放送の延期でしょう。
この影響は、かなり大きいと思いますよ。テレビのデジタル化に備えた新製品をすでに
開発−販売スケジュ−ルにのせているし、当然開発費は計上しているわけだから。
こういった問題に、平然としていること自体日本の活力が落ちて
なんとかしよう！と、言う気にもならない・・・その現れだと思うのです。
皆さんは、どう思われますか？

テレビのデジタル化は世界的な流れで必要だろうが
日本のテレビ局はデジタル化のために巨額の補助金を政府に
要望してるでしょ　そういうテレビ局はもういらない
地方テレビ局はもはや不要　インターネットで十分
中央テレビ局は優良なコンテンツを持っているので生き残るだろう
光ファイバー網　無線ＬＡＮなどが普及してきているから
地方テレビ局のためのデジタル基地局設備増設などもはや不要
地方テレビ局がもしやるのであれば自前でやるべき、行動がスローモー過ぎる　
仮に消滅しても時代についていけなかったということで自業自得

＞５４８
まったくそのとおり。
過去の教訓を　生かしていません。
バカだね。　でどうすればよいですか？
幹部　全員　クビですか？

>>541-543
あなたみたいな人がいるから、不良債権がこれだけ膨れ上がったんじゃないの？
乱脈経営の結果生まれた不良債権もバブル崩壊直後はまだそれほど大きな問題じゃなかった。
一度落ちた、株や土地もまたいつか値上がりするだろう。それまで待ってから不良債権処理すればいい。
そう言って待ち続けた結果が、デフレの慢性化によって雪達磨式に増えた今の莫大な不良債権でしょう。
これ以上待ち続けて何か、いい事ある訳？
さらに状況を悪化させるだけでしょう。
高齢化社会に入る前に片付けなければ、不良債権処理も財政再建ももう不可能になるよ。
それまでもう６〜７年しかない。
構造改革を今すぐ断行するほか選択肢は無いでしょう。

>>543
つーかこの人、前スレから延々とインフレターゲットやれ、
財政バラマキやれって、それだけ言い続けている人だよね？
２ｃｈごときで何でここまで必死になれるかな？
そんなに自分の意見に自信があるなら、小泉政権にメールで進言でもすれば？
必死になって資料集めまでしてこんな所でいくら頑張っても、実際の政治には何の影響も無いよ。

インフレターゲットの是非は、いまさら２ｃｈでやらんでもいいだろ。
オレが不思議なのは、これだけインフレ論の大合唱の中で、
ストップをかけているのは誰かということ。

＞つーかこの人、前スレから延々とインフレターゲットやれ、
＞財政バラマキやれって、それだけ言い続けている人だよね？

この議論は双方が、自分の主張を繰り返すばかりで同じ議論の繰り返し。
無限ループ。いい加減ウザイので消えてください。

>>552
バブル崩壊で発生した不良債権は処理済みです。
現在の不良債権は、その後の景気低迷によって生まれたものです。

>>555
やりたきゃ、亀井スレでやればいいのにね。
亀井大先生の政策の素晴らしさを大いに宣伝して彼に総理になってもらえばいいじゃん。
彼が総理になれば補正で３０兆円ばら撒きでもやってくれると思うよ。
菅スレに居座る理由がわからんよ。
菅が財政バラマキなんかやるわけないんだから。

208 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/10 22:27
>>3
１２００万人都市の東京からたかだか６０万人、地方に人を移して何の意味があるんですか？
しかも１４兆円もかけて。自民党お得意のゼネコン利益誘導にしか見えませんけど？
国政改革が首都を移転しないと出来ないなんて自民党の詭弁でしょう。
なぜ首都が地方に移転したら、国政改革が進むの？
東京一極集中は首都機能移転ではなく、民主党の主張する通り道州制の導入によって実現されるべき物です。
地方への権限、財源の移譲、地方主権の確立をしない限り、東京一極集中は改まらないし、
地方分権も進みません。大事なのは中央政府のスリム化と、地方自治の強化。
中央の力が弱くなったら国会議員が利益誘導出来なくなるから、自民党は反対するでしょうけど、
地方分権は先進各国の世界的潮流です。これは市民コミュニティの再生、地方経済の再活性化
という先進国が共有する課題を克服するため、非常に有効な手段です。
首都機能移転などという小手先の手段を使うより、道州制の導入、地方分権の推進により
国の形を根本から改める事こそ重要です。

民主党　第19回参議院議員通常選挙政策　2001年4月17日
すべての人に公正であるために／７つの改革・２１の重点政策
第1の柱―分権改革 地域のエネルギーを再興します。
1.補助金は「一括交付金」に改革します。 〜地域のことは、地域で決める〜
2.* 所得税の一定割合を地域の税源へ移します。〜地域のことは、地域で責任をもつ〜
3.* 市町村合併、コミュニティ創生を行います。〜地域の力を強くする〜
4.* 将来的に道州制を導入します。〜分権連邦型国家へ「国のかたち」を変える〜
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html#1h

>>557
どうやらご迷惑をおかけしているようですので撤退しますが、
自分と同じ考えを持っている者どうしで意見を反復し合っても
仕方がないと思うのですよ。それでは進歩がないですし、
第一、2chではそのような行為（馴れ合い）は禁止されているはずです。
私も公共事業のあり方には疑問を感じていますので、
亀井を総理にしろとか自民マンセーとかいう単純な結論は出しません。
構造改革で景気が良くなるというのは自明の理ではなく、
一つの説に過ぎないことを分かって頂ければそれでよいのです。

民主党のいう道州制を導入したらなんで地方分権になるのか？疑問だね
むしろ市町村に思い切って権限委譲して本当の地方自治をやらせるべき
中途半端な道州制はかえって民意から離れた政策が行われる可能性大
現行の都道府県制度でも民意から離れた現代に生きるシーラカンスの
ような化石行政をやってるわけだからその上に道州制を作っても
まったくもって無駄　財政赤字を増やすだけで終わるだろう
しっかりした市町村も育っているわけだから市町村にこそ
思い切って権限委譲して責任感ある地方自治をやらせるべきだろう
民主党の政策は都道府県の労働組合に迎合した無責任政策といえる
これ以上の税金の無駄遣いはごめんこうむりたい

市町村への権限委譲と道州制は、また別の話だろう。
まあ、道州制の議論は後回しでいいとは思うけどね。

>>560
あなたはこのスレで小泉が、国と市町村の直結行政やろうと
しているとか言っていた人ですね？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1017370795/543-576
だからそんな制度はありえないと言うとろうに。
＞民主党のいう道州制を導入したらなんで地方分権になるのか？
簡単な事だ。
財源と権限を国から道州、市町村に移譲するから。

民主党　第19回参議院議員通常選挙政策　2001年4月17日
すべての人に公正であるために／７つの改革・２１の重点政策
第1の柱―分権改革 地域のエネルギーを再興します。
1.補助金は「一括交付金」に改革します。 〜地域のことは、地域で決める〜
2.* 所得税の一定割合を地域の税源へ移します。〜地域のことは、地域で責任をもつ〜
3.* 市町村合併、コミュニティ創生を行います。〜地域の力を強くする〜
4.* 将来的に道州制を導入します。〜分権連邦型国家へ「国のかたち」を変える〜
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html#1h

一層制というのもあるんだよ。
もっとも、そうすすなら合併はなおさらどんどんやらにゃ。

>>563
一層制に出来るのは、基礎体力の強い１００万人以上の政令指定都市ぐらいだろう。
都道府県も道州も全部外して、完全一層制なんて無理。
出来たとしても極めて不効率。

民主党のいう道州制を作って道州制に権限委譲しても
うまくいくとはとても思えないね
現実に国から都道府県への権限委譲はある程度進んでいるが
どこの都道府県も財政赤字で破綻寸前だろ？
その上に道州制を持ってきてもうまくいくわけがない
責任の所在があいまいになるだけ　それよりも市町村に権限委譲して
責任を明確にして本当の地方自治をやらせるべきだろう
権限を与えられた市町村はやる気になって発展に取り組むだろう
現にやる気になってる市町村も全国で多いという
中途半端な政策を中途半端な政党が無責任にやってもらいたくないね
民主党は民意の吸収が出来てないようだね　

＞どこの都道府県も財政赤字で破綻寸前だろ？
国も市町村も財政赤字で破綻寸前ですが何か？

それからイギリスで一層制が行われたと言っても、
イギリス自体がそもそもイングランド、ウェールズ、
スコットランド、北アイルランドからなる連合王国です。
日本でいえばこれが、北海道とか、九州とか近畿州、関東州
などにあたる。実質的には２層の道州制と同じです。
ほかにフィンランドが１層制をやっていたと思いますけど
あそこは人口５００万人足らずの小国です。
日本のような規模の国家で１層制をやっている所は他にあるの？
もしやるとしても基礎自治体は１０００ではなく少なくとも３００
ぐらいにしないと無理だと思いますよ。そこまでするとなると、
市町村合併にかなりの煩雑な労力が必要になって不効率ですよ。
７〜１２程度の道州制が一番現実的でしょう。

完全一層制はないだろ。
そんな話聞いたこともないし。
自民党だって都道府県廃止なら道州制になるよ。
ほぼ間違いなくね。

もっとも自民党は都道府県の廃止などしそうも無いけど。
強い地方政府は、地元利権誘導の自民党には邪魔者だからね。

アメリカのカリフォルニア州と同じくらい広さの日本で
その中に州をたくさんつくるというのはまったく持って無駄
屋上屋を重ねるの愚
都道府県労組の票が欲しいからって民主党もロクでもない政策を
出すもんだ　州政府庁建設請負欲しいゼネコンから献金でも貰ってるのか？

道州制になったら都道府県は潰されるのに何で都道府県労組が出てくるんだ？
重複部門が出てくるから、都道府県職員は削減対象だろう。

>>569
あなたがどう思おうと効率性、実現の可能性は、
道州制＞＞＞＞＞＞＞＞＞完全一層制
道州制の話は自民党でも民間でもさんざん議論されていますが、
完全一層制の議論などほとんどされていません。現実的じゃないから。

おいおいリンクをたどって民主党のサイトの政策を読んでたら
現行の都道府県制度は温存しておいて、その上に州政府を作ると
書いてるぞ　都道府県職員は削減なんて一行も書いてないぞ
労働組合にゴマすったような中途半端な政策ばかり出すから
いつまでたっても市民層に支持がひろがらないんだよ民主党さん
官公労労働組合絶対擁護党にでも党名を変えたらどう？

>>572
あなた日本語読解能力ゼロですね。
最終的に、市町村と道州、中央政府からなる
国家を作るとちゃんと書いてあるじゃないですか。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html
* 将来的に道州制を導入します。
　〜分権連邦型国家へ「国のかたち」を変える〜
　以上の改革を行った後、第３段階として道州制の導入を行い、国のか
たちを分権連邦型国家へと変えます。道州制の導入については、先ずそ
の段階で改めて国と地方の役割分担を見直します。例えば、原則として
全ての公共事業は地方の事業に移管します。各都道府県では対応できな
い問題については、一定ブロックごとに都府県知事、都府県議会議員か
らなる委員会を構成し、都道府県の枠を越えた広域的な政策策定・調整
を行います。これに伴い、税財源の配分を共同税などの導入も含めて、
抜本的に改革します。以上のような過程を経た後、道州制を導入し最終
的には道州内の有権者が、道州議会の議員や道州の知事を直接選挙で選
出し、それぞれの道州を運営していくことをめざします。

　コミュニティーの集合体として身近な行政サービスを行う市町村、市
町村では対応することができない広域的な政策策定・調整を行う道州、
外交など国家としての統一的事項を担う中央政府、それぞれの役割を責
任をもって果たす国のかたちに大きく転換します。

だからさあ、都道府県とか道州制とかもう要らないの
税金多食いの化け物なんてもう要らないの
石原みたいに知事でありながら外交に口出しして国を危うくするような
知事が出たり徳島県知事みたいに汚職で捕まったり、、、、
ロクなもんじゃないからもう要らないの
民主党もいってみれば旧体制　時代遅れだね　昔の社会党みたいだ

>>574
なんかこの人、怖い

国も電子化が進んで必要な情報は国民が直接サイトから取れるし
市町村もＩＤカードで住民票やら取れるし、サイトからいろんな
手続きも出来るようになりつつあるわけだから　国と市町村があれば
別に生活に困らないようになるだろう
そうすると都道府県のよってたつ存在意義はなんなの？
なんのために必要なのか？もはや必要なし　市町村に権限委譲すべし
国と市町村直結で、無駄を省いた効率的な社会になるだろう

民主党の野郎　逃げやがったか？あの根性無しめ

>>576
＞国も電子化が進んで必要な情報は国民が直接サイトから取れるし

それだったら市町村もいらないんじゃないの？

ヘタレ民主党を２ＣＨでも露呈

市町村役場は最小規模で必要だろう
ネットが出来る人ばかりでもないし、モロモロのことで必要だろう
その他今まで役場でやってたことは技術的にオンサイトで出来るわけだから
すべてサイトで出来るようにすれば国も都道府県も
大幅に人員削減が可能だろう　これこそまさに構造改革　
民主党のいう道州制など時代に逆行した愚作だろう
いまだ箱物行政から抜け切れていない時代遅れの政党かな？

ちょっとこのところの民主党にがっかりしています。
秘書の疑惑追及にしても、もっと国民に分かる言葉を使って欲しい。
鳩山さんの追求やインタビュ−はよく分からないのです。
それと、みずほの問題にしても厳しく追及をする姿勢を出して欲しい。
特に、前田頭取なんて全然責任を感じている様子がないですよね。
衆議院の予算委員会で参考人でも証人としても喚問すべきですよ。
そこで、かつてのロッキ−ドの様に厳しくやったら人気はすごくなりますよ。
これだけ経済失政を続けているのだから、それを厳しく・・・それこそ
街頭演説でもして、小泉政権打倒を訴えて欲しい。
これこれを・・・やります・・・と、いう政策内容がよく分からないし
もっと直接訴えて欲しい。どこか空虚に思えるのです。

>>580
それで「市町村に権限委譲すべし」というなら何の権限を市町村に委譲するの？
市町村役場を最小規模にするなら権限縮小じゃないの？

民主党も体質が古いというか時代遅れというか
大橋巨線が逃げ出したというのも無理ないかもなあ
旧来の体制にちょっと味付けしたような政策
革新的に見えるがよく見ると超保守的な政策
典型例が道州制　自治労喜ぶ　ゼネコン喜ぶ　税金無駄遣い
こんな子供だましみたいな幼稚な政策で得意ぶってるようでは
支持率は伸びないね　
この狭い日本で州政府をたくさん作る？アホなことを　プププ！プ

現在都道府県でやってることのほとんどを市町村にやらせれば
いいんでないの？どうしても市町村では無理という部分は
国にやらせる　都道府県の仕事を国と市町村で吸収すればよい
国と市町村を直結したほうが効率が良い　住民もハッピーだ
とにかく税金大食い部分は全部削除だ
筋肉質でフットワークのよい組織にチェンジ
現在のデブデブの超肥満体質のスローモー体質からダイエットして
筋肉質のしなやかでスピーディーな仕組みに変えるべきだろう

都道府県の仕事のほとんどを市町村にやらせればよい
どうしても無理な部分は国がやる　それでＯＫ
税の徴収権も市町村に渡す　そのかわり市町村が責任もって
地域の発展に使う　わかりやすくて良い　市町村のやり方次第で
発展する地域と衰退する地域が出る　はっきりしていい
シンプル　イズ　ベスト

都市部と農村部で予算の格差が広がる。
都道府県廃止など過疎地切捨ての愚作だろう。

都市部と農村部で予算の格差が広がってもいいんでないの？
都市部は都市部らしく農村部は農村部らしくやればいい
あくまで地方の自治でやればよい　その中から競争原理が働き
創意工夫が生まれ良いシステムが発展する　　
現在のシステムが破綻しているのは財政破綻からも明らか。
ある市役所は有償ボランティア制を採用し時給５００円で図書館に勤務してたが
市役所もハッピー、有償ボランティアのおばさんもハッピーだった
現在の硬直化した都道府県制度などもはや時代遅れのシーラカンスだ

最初から勝ち組と負け組が決まってて競争原理も何もないだろう。
ヘタすりゃ農村部は全滅だよ。

いやあ結構うまく行くと思うよ
案ずるより産むが易し

誰もやらないよ、そんな愚策。

やらないから日本が壊死状態に陥った

>>591
やっても悪化するだけ。
都道府県なくしても、今現在、国がやってる仕事（公共事業など）は市町村には無理だから、どのみち国がやる。都道府県の仕事も半分は国がやるとなれば国の仕事が増えて、今より大きな政府になる。

市町村の数を減らしたほうがいい

【実現させよう】菅直人内閣準備会議 ３

なんだから政治一般論は止めてください。

http://www.eda-jp.com/katudo/2002/4/020411.jpg

↑うわっ！　左側三人の表情が怖い。同時に引き締まった表情で菅はカコイイ。（ｗ

http://www.eda-jp.com/katudo/2002/4/8.html#0411

↑このページでは、画像の前列の議員の部分にリンクが張ってある。真ん中の人相の悪い二人は自由党議員。（ｗ

いつまでオナジコト繰り返すのもう飽きたよこのスレ......
菅なんかどうでもいいよ

なるようにしかなりませんからね。
ところで、あなた（>>596）が期待している政治家は誰ですか？
それとも誰にも期待していませんか？

民主党が目指すのは、「分権連邦型国家」。
つまりアメリカの州やイギリスの地方政府みたいに、道州に
外交、安保、通商、通貨発行などの国家の基本的統一事項以外の
権限をほとんど全て移譲するものでしょう。具体的には、教育、
徴税、立法なども国家の基本的方針に反しない範囲で自由に決められる
ようになると思われます。財源も地方に移されますから、大型公共事業
なども基本的に州政府が主導でやる事になるでしょう。中央政府は大幅
にスリム化される事になります。道州は、たんなる地方自治体ではなく
地方政府という位置付けになる。

国と市町村のみの一層制では、このような大胆な地方への権限移譲は
物理的に不可能。広域行政の大部分を中央政府が調整せざるを得なく
なり、中央政府がかえって肥大化します。これでは地方分権ではなく
中央集権ですね。画一的でしかも、強大な権力を利用した利権汚職型に
なりがちな中央集権体制から、地域のニーズに木目細かく対応し、
効率的で多様性のある社会を作るという地方分権の趣旨とはまったく
逆の結果になると思われます。

日本は民主党の主張する通り、道州制の導入による「分権連邦型国家」
を目指すべきでしょう。

age

きれい事を並べていないで、行動して欲しい。
昨日の金融庁の検査結果はまるっきりの大嘘で世界相手によくもまあここまで
でっち上げられると思える数字であった。
もう時間がないと思うし、ここで民主党は衆議院予算委員会に、各銀行の頭取と
民間の調査機関やシンクタンクを参考人として招致し徹底的に糾明して欲しい。
明らかになるのは、すさまじいでっち上げともうどうしようもなくなっている
日本の金融界の現状の筈である。

菅さんのスレだからなんですが、
>>600

民主党衆議院議員古川元久の「ホット一言」

今日の財金委員会で金融庁が行った特別検査の結果が話題となりました。
結果の発表は今日なのに新聞等ではもう数字が報道されています。そこ
でその数字について尋ねると「発表前だからコメント出来ない」とくる
のです。前に私がデフレ対策について質問した際も同じ。いったいどう
いう情報管理をしているのでしょうか? (2002/4/12 17:42)

ちゃんと追求していると思いますが、党ぐるみでもっと徹底的にやれと
いう事ですね。個人的にはしっかり報道しないメディアの方にも問題が
あると思いますけど。

古川さんも鳩山さんをヨイショしてないで菅さんを支えて欲しい。
鳩山さんじゃ政権取れないよ。

官房機密費の件で案を考えたようだ。
これはとことん追及して透明なものにしてほしい。

このスレ見てると頭痛くなる。
どうして民主党信者ってこうイテテばっかりなんだろ。

おまえモナー！>>604

>>598
道州制は出来るだけ最小構成がいいと思う。
地方の力を強くして、中央政府の権限は出来るだけ縮小した方が、
地域経済の発展の活力が強まると思うから。
北海道、東北州、関東州、中部州、近畿州、中国四国州、九州の一道六州制で。

>606
めんどくさいから北海道も北海道州にした方がよくない？

良識派の官僚たちのやる気を引き出し、妨害派を押さえて官僚をコントロールするやり方は、その後、保守系候補を破って当選した無党派の知事や、官僚支配の
打破、政治主導の確立を求める政治家達のお手本になりました。ただ彼らと菅氏の一番違う所は、菅氏は若手政治家たちとチームを組み、官僚組織の枠外でも
支援体制を整えた事、一人で官僚組織に対抗するのは土台無理ですから。そしてなにより菅氏の官僚と互角に渡り合える豊富な政策知識、たぐいまれな明晰な頭脳、
間違いを客観的に指摘する鋭い論説。良識派の官僚を褒めてやる気を出させるだけなら、どこかのタレント議員でも出来ますが、本当に官僚を使いこなそうと思えば、
菅氏のような優秀な人物でなければ無理なんです。そう言う意味で、菅氏のやり方をまねて官僚をコントロールしようとした人は、その後たくさん出てきましたが、
菅氏ほどの功績を残した人は、確かに皆無です。菅氏ほど綿密な計画を練り巧妙な策を張り巡らせて官僚のコントロールを考えた人もまだ出てきません。最近では
石原都知事の活躍が少し評価されている程度です。しかし彼にしても自身の能力不足、ブレーンや支援体制の不足から官僚を使いこなしているというより官僚に
使いこなされているのではないのかという疑念が出てきています。孤立無援で官僚の知恵に頼るだけでは官僚を十分使いこなす事は出来ないのです。建設大臣の
ちかげ氏や長野県知事になった田中氏も菅氏の手法を取り入れようとしているようですが、やり方をまねる事は出来ても、菅氏の高い能力をまねるのは至難の技です
からそうとうの努力がないと成功は難しいでしょう。
官僚支配の打破、政治主導の確立、既得権益の創造的破壊、構造改革の断行には菅氏はなくてはならない人材です。
日本の首相に最もふさわしいのは、今の時点では菅氏。他に適任者は見当たりません。

長いので読むのが大変ですが、最後の行で同感。

カイワレ食ってた頃の菅さんは好きだったけどな。

官僚支配を脱していかに政治を国民のものにするかを根本から考えてい
る人は菅さん以外にも民主党には結構いますね。だけど喪家、ムネオ、
亀、野中、青木といった妖怪たちと戦える者は菅さんを除いてそうはい
ないでしょう。

そうだね。あらゆる術を持った古妖怪には、百戦錬磨じゃないと
戦えないよ。サポートする人々にも、早くやり方を覚えてほしい。

民主党の糞ウヨ系議員を追い出せという人がいますが、
民主党には、少なくとも国会議員レベルでは、保守はいても右翼はいないと思う。
しかし、仮に「右翼」がいたとしても、私は政党、とくに政権の担当を狙う大政党ならば、「純潔主義」をとるべきではないと考えます。
自らの意思で出て行かないのなら、追い出す必要はありません。
政党の理念が、リベラルなら、国会議員の７０％程度がリベラルでいいと思う。 菅さんもリベラリストです。
残りは、保守主義者でも社会民主主義でもいいと思う。
民主党はそんなもんでしょう。

自民党はもっと複雑。
保守25％、右翼３％、残りは理念・哲学なしの利権屋など72％ (推定)

民主党さんへ。宗男議員降ろしに手間取ってるみたいだけど、
下記の方法はダメでしょか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自民党さん
「宗男議員の辞任は自身で決めるべき」
って言うけど、いかがなものかと・・
彼は衆議院比例区選出でしょ？

有権者は、”自民党”や”自民党の鈴木宗男”
に対し投票した訳で、断じて、
”無所属の鈴木宗男”を信任してる訳ではない！！
（”比例区”って点を重視すべき！！
選挙区民だって、”党を離れ、社会的信用を失い、ちからをなくした”
彼をもう＜頼り甲斐ないんで＞支持してないんじゃないの？）

自民党さんは”自民党”を信任してくれた有権者のために
”離党した”宗男議員を早急に辞職させる責任がある、と思うんだけど・・
（そもそも、比例区は”党名”で投票する＜＝党を信任する＞もの
本来は、離党すれば議員資格喪失するべきでは？
でなきゃ、有権者の意思の無視になる・・。）

宗男議員には可哀相だけど、タレントとして再起を図るのは
いかがなものかと・・。（ロシアやアフリカでは人気者みたいだし・・）

今サンプロでやってた銀行の自己資本の
純資本３割、公的資金３割、税効果４割の
税効果ってなんなの？
誰か詳しい人教えて。
５年間黒字だったら帰ってくるお金とか何とか言ってたけど。

とにかく金融庁の特別検査は、実態とかけ離れた物である事は確かみたいだね。
株価がみずほと、東京三菱じゃ全然違うのに自己資本はみんなぴったし１０％。
経営実態はかけ離れているのに自己資本がみんなぴったし同じなんておかしすぎる。

>>615
調べてやったよ。君も、もう一枚検索画面を開けて、
わからないことがあったら、自分で調べろよ。
「純資本　税資本」で検索すると出てくるよ。
これ以上のことは、自分で検索して調べてみなよ。
いつまでも「教えてくん」で恥ずかしくないのか？

http://www.irnet.co.jp/zaimu/2001/z20010727.html
３．税効果会計の導入
いままでは税金は支払うことが見こまれる金額だけを計上していた。
改訂後は税金も費用と考えて、会計上の利益に対応した部分以外を繰延べ、
繰上げ計算をすることになった。この計算手法を税効果会計という。

×「純資本　税資本」○「純資本　税効果」間違えたｽﾏｿ。

>>608
サンプロでも同じような事言ってたよ。
素人のタレント議員引っ張ってきても、最低限悪い事はしないだろうけど、
本当の改革をしようと思ったら、政策知識豊富なプロじゃないと無理だって。

鳥取の片山知事の話だけど、菅さんとそっくり。
住民の目線の政治、情報公開、官僚のうそを見抜く豊富な政策知識。
三重の北川知事も同じような改革をしているそうだね。
政治主導の動きはやっぱり、菅さんの薬害エイズからの流れだよね。
片山さんや、北川さんも民主党から立候補してくれないかな？
考え方はかなり菅さんや民主党に近いと思うけど。

>>617さん。自分で調べてみたよ。
銀行の巨額な繰延税金資産は実現できるか？（０２年３月）
http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/zeikoukakaikei.htm#%8B%E2%8Ds%82%CC%8B%90%8Az%82%C8%90%C5%8C%F8%89%CA%8E%91%8EY%82%CD%8E%C0%8C%BB%82%C5%82%AB%82%E9%82%A9%81H

サンプロでもこことだいたい同じような事を言ってた。
つまり５年間合計して黒字なら損金算入で減少する法人税をあらかじめ、
税効果として予測して資本に組み込むと言う事だね。日本の銀行は莫大な
不良債権処理を迫られているから、５年で黒字化は不可能でしょう。

つまりこれこそ粉飾の最たるもので、金融庁の１１％前後という検査結果は
大嘘。実際は日銀総裁の言う通り、自己資本率は７％台と言うのが実態の
ようですね。自己資本７％なんて言ったら金融恐慌が現実の物になりかね
ませんね。やっぱり民主党の言う通り、強制公的資金注入で資本を増強した
上で不良債権処理を加速するしかありませんね。今の状態のままだといつ
金融がクラッシュするか分からないから、おっかなくて誰も投資出来ない
でしょう。

まあ柳沢にやらせたら、こうなる事は目に見えていたけどね。

菅ちゃんは、おまんこナメナメ〜♪はダメダメ〜♪
よくもまぁこれだけ毎回同じ事云っているスレは珍しい
菅事務所職員あげて自我自賛レスしている
やっぱ気持ち悪いよな、おまんこナメナメ菅軍団は........ゲッ

>自己資本７％なんて言ったら金融恐慌が現実の物になりかねません (a)

大仰な...

>強制公的資金注入で資本を増強した上で
>不良債権処理を加速するしかありません

仮に(a)が正しいとしても、そこからこの結論を導き出すのは無理がある。
俗に言う、羹に懲りて鱠を吹くという奴だろう。

ペイオフ」
「時価会計基準」「連結決算」
「銀行の自己資本比率 ８％ ４％」

これらを即座に中止しましょう。アメリカの言いなりになることは、ありません。

アメリカの言いなりになる、ならない以前に日本の国民全体の為に一部
の金融機関や政府の粉飾決算をこれ以上見逃すなという事ですよ。

粉飾決算は、みんなやってると思います。

本気になって、調査したら、銀行みんな、つぶれてしまします。

重要なことは、銀行経営者を 交代 させること。貸し出しを 増やすこと。

今、日本経済は、血液である。お金が回ってない。

>>626
＞粉飾決算は、みんなやってると思います。
＞本気になって、調査したら、銀行みんな、つぶれてしまします。
本気になって調査しなくても、市場は銀行の経営危機には疾うの昔から気付いています。
だから景気がちょっとでも悪くなると、金融危機が囁かれ銀行株が売り浴びせられるんです。

＞重要なことは、銀行経営者を 交代 させること。貸し出しを 増やすこと。
そのために民主党は公的資金の強制注入を主張しているんです。
自民党みたいに、粉飾をして健全を装っている銀行に資本を注入しても
無能な旧世代経営者を交代させる大義がありません。銀行の粉飾を暴き
経営者の経営責任を問うかたちで、経営陣の一新を図るのが民主党の政策。
改革をするという事は今までの失敗を認める事になり、失敗を犯した旧世代
経営者には改革は出来ないから。粉飾を暴いても、民主党は思い切った額の
公的資金を強制注入するので金融危機は発生しません。

今はすんでのところで落ちるか落ちないかの綱渡りをやっているようなもの
ですから、ちょっとした拍子にいつ金融危機が発生してもおかしくない状態
です。今の状態で不良債権を野晒しにしていても、目の前の危機を先送りして
状態をさらに悪化させるだけです。このまま行ったら命綱自体が切れて日本
経済ごと奈落の底にまっさかさまになるのは時間の問題です。

>お金が回ってない

資金需要がないのも、もう一つの大きな原因だ。
また、不良債権処理を急いだために
貸し渋りや貸し剥がしを起こしたのでは本末転倒。

銀行の責任追及は断固やるべし。
行員の給料は高すぎる！

公的資金注入　その前にやることがある
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200201/09-1.html

>>615>>620
粉飾は税効果だけじゃない。
不良債権の評価がアマアマすぎて引当金がまったく過小評価。
まともな不良債権評価したら大手金融グループでさえ自己資本比率は
５％を割るのは確実と見られている。中小は過小資本だらけ。

つーかその前に問題をここまでこじらせた自民党は責任取って解党しろ！！

いまだ高給取りの銀行員：第９部

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1008719807/l50

公的資金の強制注入 、賛成です。そのあと、銀行を国有化するんでしたら、

それは アメリカの「ハゲタカ資本」の思うつぼではないでしょうか。

リップルウッドホールディングスへ、旧長銀を 瑕疵担保特約をつけて売ったが為に

（柳沢伯夫の責任重大） そごう がつぶれ、マイカル がつぶれ、

千代田火災海上が、信販会社ライフ、今年３月には、店頭上場のファーストクレジット

が倒産へ追い込まれています。

瑕疵担保特約＝倒産した会社の再建を国が肩代わりする。のをいいことに、

新生銀行は、軒並み、借金を全額一括で、返済を迫っています。返済をせまられた、
企業は、ほかの、銀行に肩代わりしてもらわなければならず、軒並み請求されると、
支えきれなくなっていっている。

瑕疵担保特約がボディーブローのように利いている。今の不況は、柳沢不況だ！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016659043/l50

瑕疵担保特約をつけたのは自民党だよ。
これは不良債権の酷い実態を隠すため。
民主党の言う通り実態を明らかにして
正当な価格で売れば瑕疵担保なんかつける
必要なかった。そごう倒産の頃、民主党が
さんざん批判してたじゃないか。

倒産の記者会見でそごうの社長 「亀井静香様からお電話が・・・・」
亀井静香は マスコミの 言い分をうのみにして、余計なこと、言った。
本来、政治家は、助けるのが仕事、倒産に加担してどうするんだ。

民主党の鳩山もそごうをつぶせと（債権放棄するなと）言ってなかった？

不良債権は、厳格に検査して、ＲＣＣへ送っても、ＲＣＣが 買い手を探して
こなければ、一向に、不良債権＝土地 は減らない。

でも、現在 、銀行は、土地取引には、融資をしない方針だ。買い手が見つからなければ

不良債権は増える一方じゃないか？

簡単な事だ。時価で売ればいいだけ。
適正な価格なら買い手はいくらでもある。
問題は今の時価で売ったら、損失が確定して銀行のバランスシートが
目に見えて悪くなる事。それを防ぐために、公的資金注入論があるが、
銀行や自民党は過去の失態の露呈や、責任問題の追及を恐れて注入
を渋っている。

>簡単な事だ。時価で売ればいいだけ。
>適正な価格なら買い手はいくらでもある。

土地を買うのに、キャッシュで買う個人も中にはいますが、少ない、

事業目的で土地を買う人も、銀行から融資を受けて買う。融資がおりなかったら、

土地を買うことを諦める。銀行次第なんですよ。

役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

>>634
民主党の金融通、古川元久さんの主張はもっと大胆ですよ。
RCCが時価より安く土地を売り出す事で、底値感を作ってそこから地価上昇に
繋げようと言うご主張です。確かに政府自民党がだらだらと最終処理する土地を
小出しにする事が、デフレ期待を増幅させている感は否めませんからね。
一気に安値で大量に売り出せば底値感が出てそこから地価上昇、売り出した
時点で全て売れる訳じゃないから結果的には売値もジリジリと上昇という事になる
のかもしれませんね。

http://www.furukawa.cc/03/kirinuki.html
デフレ対策・私の「秘策」は【底値示し購買意欲誘う】 中日新聞 (2002/3/24)
　地価下落をはじめとした資産デフレを止めるためには「まず底値を見せることが必要」
というのが持論。整理回収機構（ＲＣＣ）が不良債権として金融機関から引き取った不
動産を、市場価格よりも一段と安く売りに出すことで、「これ以上安くならない。買い時
だ」という心理を誘導できれば、自然と地価も上昇に転じるという読みだ。

カメイ総理を実現し、政権交替を。

不良債権とは、都会の一等地もあるでしょうが、交通の便の悪い、郊外の住宅地とか
誰も寄り付かないような山林、なども、あり。売りに出しても、買い手を見つけるのが
困難な、物件が数多くある。 その不良債権をどうやって、処分するかが、難問です。

その不人気物件に、今の銀行が融資を付けてくれるかも、問題です。

>>637
古川って元大蔵官僚だよね。
優秀らしいけど何でテレビにあまり出ないんだろう？
民主党若手のテレビ露出で言うと
岡田＞＞＞枝野＞＞＞＞＞＞＞＞＞松沢＞前原＞その他
って感じでその他は、何か特別注目されるような事がないと
ほとんどテレビに出てこないよね。まあ出たくてもテレビ局が
出してくれないんだろうけど。

若手もいいけど、もっとネクストキャビネットの
メンバーをテレビに出すべきだと思います。
民主党政権にリアリティーを感じてもらうためにも。

http://www.edano.gr.jp/dpjsupport.html

ここで9月の代表選の投票権がもらえるサポーター登録が出来るよ。

菅直人内閣実現に向けてみなさん、どしどし登録しましょう！

９月まで民主党があったらの話だろ

□ 民主党サポーター制度のご案内
http://ime.nu/www.edano.gr.jp/dpjsupport.html
あなたの一票で、次の首相候補を選ぼう。
2002年9月は民主党代表選挙

2002年は2年に1度ある民主党代表を決める代表選挙が行われる年です。
決められた日までに登録した党員・サポーターのみなさんは、 郵便投票で
代表戦に参加できます。 党員・サポーターのみなさんの投票は、お住まいのある
都道府県ごとに集計し、 比例方式でポイント配分されます。地方自体体議員投票、
代表選出大会の国会議員投票のポイントと合わせ、当選者が決まります。

政権交代を目指す民主党にとって、党のリーダーを選ぶことは、 次の首相候補を
選ぶことに他なりません。民主党を、 日本の政治を、大きく動かすチャンスにあなたも
ぜひ1票を投じて下さい。

菅直人に一票！

小泉純一郎にマイナス二票！！

９月までに、自民党が「元祖自由党」、「元祖民主党」に分裂していると思われ。

>644
リンクのサイトがオープンできませーん。
サポーター登録したいのに〜。

>>647
ここでもサポーター登録できるよ。

http://www.minsyu.org/oka1/postmail/bosyu.html

>>641

そうなんですよね。でも民主党に限らず日本で大きな変化を起こそうと
する人や組織に対して、日本のテレビや新聞は抵抗勢力になるから（メ
ディアは行政と癒着しているから）なかなか大手メディアに顔を出せな
いのです。（メディアが行政の顔色をうかがうため、なかなか出演させ
てもらえない）

その事も含めて、どうしたら民主党は既存の大手メディアを通さずに国
民に語りかけるかが重要なのでしょう。民主党宣伝へたですよね。

>648
なんと。ありがたいと思うのですが。
セキュリティーサイトじゃないんで個人情報入れにくいんです。

>>650　このサイトの他のページでは、Macromedia Flash 使っていたりで手を入れているんだけど、
「https」ページにはなっていないね、確かに。枝野さんとこも同様だね。
電話で申込書請求となると、市内であれば３分で８．５円くらい、市外県外なら２０円とか１０円てのもあるが……。

米有力格付け会社、日本国債を格下げ
http://www.sankei.co.jp/news/020416/0416kei034.htm

　米有力格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は１５日、
日本の円建てと外貨建ての長期債格付けを現在の「ダブルＡ（ＡＡ）」
から「ＡＡマイナス」に１段階格下げしたと発表した。構造改革の遅れを
理由とし、今後の格付け見通しも「ネガティブ（弱含み）」と、もう１段の
格下げを示唆している。

　同社の日本国債格下げは昨年２月、同１１月末に続き３度目。これまで
並んでいたイタリアを下回り、先進７カ国中で単独最下位の信用力となる。
ＡＡマイナスはイスラエルやチェコ（いずれも自国通貨建て）などと同格。

　Ｓ＆Ｐは格下げの理由として、支持率の低下など小泉純一郎首相の改革の
鍵を握る「重要な領域」で期待が後退したと指摘。特に金融庁が発表した
大手銀行の特別検査の内容に「失望した」とし、不良債権問題の解決には
公的資金再注入などによる銀行の資本増強が必要だと主張している。

　米証券大手ソロモン・スミス・バーニーの通貨アナリスト、リサ・フィンスト
ローム氏は「今回の格下げは予想の範囲内。日本の改革ペースに関しては
市場も（失望を）共有している。改革が長引くほど円安も長引くだろう」と述べた。

　Ｓ＆Ｐは日本の財政について、一般政府債務が今後数年間、国内総生産
（ＧＤＰ）の８％程度と高水準に推移すると予想。低成長と相まって日本の
財政上の立場を「持続不可能」なものにすると指摘している。

　日本国債の格付けでは、米有力格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・
サービスが昨年１２月、Ｓ＆ＰのＡＡマイナスに相当する「Ａａ３」に格下げしている。
ムーディーズは一層の格下げを検討しており、相次ぐ格下げが日本経済への深刻
な打撃となる恐れもある。（共同）

米Ｓ＆Ｐ、日本国債を格下げ(日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020416CEEI064515.html

Ｓ＆Ｐ、日本の長期ソブリン格付けをＡＡマイナスに引き下げ(朝日新聞）
http://www.asahi.com/business/reuters/K2002041600204.html

結局、実際にデフォルトが起きてからじゃないと日本国民は自民党支持の
間違いに気付かないのかもしれませんね。韓国や東南アジアのデフォルトは
瞬間的な外貨不足が原因でしたけど、日本の場合は外貨じゃなくて長年に
渡って蓄積された多額の赤字国債が原因でデフォルトが起きますから、その
影響は韓国あたりの比じゃないですよ。IMF管理になったら、猛烈な歳出カット
と効率化の嵐で日本中焼け野原になるでしょうね。結果日本経済は立ち直る
けど、少数の富裕層以外は以前と比較にならない生活レベルの貧困層に押し
込まれる事になるでしょう。

そうなる前に何とか国民も、民主党支持に改心してくれないものですかねぇ。
デフォルトが起きた後では、いくらIMF＆民主党体制になってもセーフティー
ネットなんて言っている余裕はなくなってしまいますよ。

>>654
石原支持に改心しました

IMF管理が現実味を帯びて語られるとは、恐ろしい世の中になったものだ。
それもこれも全部自民党のせい。それと自民党支持の田舎老人とミーハー
小泉信者、真紀子信者。

もう政治には期待せずに、資産を外貨に移しておいたほうがいいかも
しれない。デフォルトが起きたら間違いなく円が暴落するから。民主党
には期待しているけどもう手遅れくさい。

>>655
一人じゃ改革出来ない事は、小泉さんを見ていれば分かるでしょう？
石原さんは、新党を作るにしても最終的には必ず自民党と連立する事に
なります。野党連合では石原さんが一番やりたい右翼的な改革が
出来ませんからね。自民党との連立を目指す限り、例え石原さんでも
真紀子さんでも、小沢さんでも構造改革を断行する事は出来ません。
石原さん一人のために、民主党や自民党の改革派が総結集してくれる
などというありえない妄想を描いているのかもしれませんが、そんな
期待をするのは自民党に改革を期待するのと同じくらい愚かな事です。
構造改革は民主党を中心とする野党連合によってしか実現不可能です。

菅さん何とかしてください！

菅さんがいくら優秀でもしょせんひとりの人間だからね。対決する相手
は何万人もの人間と百年以上の歴史を抱える官僚機構。だから応援する
人はいろんな手段でサポートしないと勝てないよ。

チームで改革！！

の民主党なら大丈夫でしょう。

献金とか、ボランティアは皆さん出来る範囲で応援しましょう！！

>660
チームで改革は嘘なんですけど。
管さんは何でも自分でやらないと気がすまないタイプの我侭っ子だから、
協調性や、寛容性とは無縁の人で、それが原因でリーダーとしては不適切の
烙印とともに民主党のトップからの追放の憂き目にあったのだったと思うけど。

>>661
「イラ管」とはよく言ったものだ。

>661
'いらかん'はもう民主党党首にはなれないんじゃないの？
一回党首やってそのうえクビにまでなったんだし。
どうやったらイラ管が総理になれるわけ？

世間からのエール＋サポーター制

>>663
たしかに。同じ人物が何度も党首を務めるようでは人材不足の印象は
否めない。やはり管さんはもう党首を務めることはよしたほうがいいだろう。
したがって管さんが総理をやることもない。ここはどう考えても、
管、鳩山クラスの人材がわんさと出てくる政党にするのが先決だな。

スキャンダラスな男、管を再度党首に起用するようなことがあれば
そのときこそ民主党崩壊の日だろう。しょせん民主党なんて烏合の衆さ。

ところで、管の女性問題はどうなった？
あの頃はひどく寛容な世間だったから野放しだったが。

山崎の問題よりはましなんじゃないの？

>>668
どっちも永久追放すべきだな。

菅さんの場合、女性問題と政治手腕を比べたら政治手腕を取る。私の場合。

管にまともな政治手腕なんてあるのか？ただの陰険ゴロツキ政治家だろ？

小泉はもうおしまいだな・・・選挙になるよ。
公明党の下部組織が猛烈に有事法制に反対してる。これは、拙速すぎた。
あの、バカの山拓が全て悪いな・・・と、いうか小泉は有事法制の怖さをしらな過ぎるよ。
国民の支持率から言えば過半数まで行っていない総理大臣でも、各自治体の知事を飛び越えて
命令できるわけでしょう？
いわば、知事は直接選挙で選ばれている。しかし総理大臣は議員の投票であり間接選挙でしょう？
その辺の齟齬はどう考えるのですか？

選挙になれば、自然と民主党になりますよ。その前に、菅直人さんには行動をして欲しい。
永田町から出て、庶民に訴えること・・・メディアばかりではなく大衆政治家を目指すこと
これが出来れば、彼は政権を取れるしかなりの多数が民主党を支持し安定政権になるでしょうね。

有事法制は必要だとは思うが、今なぜここでなのか・・・
自民党で責任者は久間章生議員でしょう？とかく、諫早利権でも名前が出ていて
例の皇民党がほめ殺しやったことがあるじゃないですか・・・いまでも、街宣車が
民謡をがなり立てながら走ってますよ。金儲けの天才、久間先生って・・・

これは、国民の自由を緊急時には奪う（これは当然だが）わけで、
国民投票にしても良いくらい重い法律ですよ。基本的人権やいろいろな自由を規制するわけだから
そんな国会の会期末にやる法律ではない。
もし、以前のように組合が強かったらゼネストですよ。そのくらいやって
抵抗しても良いと思うのです。

公明が反発をして、おそらく水面下で小沢−池田会談があると思う。
この結果如何で、公明は連立から離脱をして政局は不安定になり、さらに
おそらく五月危機・・・金融問題ですがそれで、政権を維持できずに選挙になるでしょう。

小泉におしまいになってほしいよ
芸術的に国民をたらしこむのがうまい小泉が有事法制成立のためにこれから
なにかとんでもない本性あらわすのではないかと冷や冷やしている
あのお化けのような支持率はひとえに有事法制成立のためにのみお膳立てされていた
のではないか

>>637

売り出した後に買い戻しをやらなければ、底値感は出ないでしょうね。

小泉にとどめを刺せるとしたら、おそらく立花隆さんでしょう。
彼がメディアで理路整然と話をする、それに呼応して大江健三郎さんや
坂本龍一さんが反対の声を上げれば、国民は耳を貸すでしょう。
巨泉や佐高みたいなおかしな人間ではなくて、知識人がきちんとした
論陣を張りそれに対して何も答えられない小泉と言う図式が出来れば
ものすごい勢いで支持率は低下するでしょう。おそらく、小泉は論理的な
受け答えなど何も出来ないはずです。

これだけ、国力が落ちて福祉への依存が高まればどうしても社会民主主義的な
ある程度金持ちの税負担を増やして平等化政策をしなければならないわけで
そのためにも、今有事法制をやるときではなく、生存権を掛けた論争が起きなければならない。
それが出来るのは、唯一菅直人さんだけでしょうね。

ただ、民主党が掲げている経済復興策は今の技術力や資本力、人的な能力から言って
実現不可能だと思います。生活のレベルを切りつめてでも、福祉に振り向けなかったら
高齢化社会に何も準備がないことになります。また、自分の経験から言って福祉産業は
利益を産める産業ではありません。従って、市場から退出する業者が多いのもそのためです。
行きすぎた期待は、失望に繋がりますのでこの辺は整理をしてほしいですね。

>>673
>>674

最近よく思うのですが、小泉内閣は構造改革を唱えていてもその本質は
強力な反動内閣ではないかと。その証拠に役人の不始末があちこちに現
れても根本的な処置を取らずに、なあなあで済ますし、メディア規制三
法案なんかも出てくるし、天下りはかえって増えているし、（このこと
を世間で指摘する人がほとんどいないのが不思議だ）金融システムに対
して根本的な処置を取らずに、ゾンビ銀行をかたちだけでも生きている
ように見せるために、国民の年金資金を使ってPKO政策でごまかしている
し。

銀行だけは常に保護を受けている差別構造
議員疑惑や狂牛病問題やいろいろな話題にだけは事欠かないため
（意図的に作り上げているのではないかとも）
本質的なものには絶対国民の目を向けさせずに済んでいる

公明の下部組織間違いです。
層化会の一部門公明党です。

>>661-662
「イラ菅」というあだ名は、菅厚生相時代に厚生官僚がつけたものです。
これは官僚がよく使う手。官僚の言いなりにならない、手強い大臣が就任すると
どんな小さなミスや、短所も見逃さず情報のリークやイメージ戦略で対抗します。
これによって大臣の小さなミス、誰にでもあるような小さな短所を大げさに煽りたて
彼のイメージを低下させる事によって、彼に対する国民の支持や求心力を低下
させ、官僚の言いなりにならなければ何事も進まないと、改革を諦めさせるのが
彼らの目的です。

真紀子大臣はこの官僚の攻勢にひとたまりもなく、今まで築き上げてきた改革者
イメージをボロボロにされて、結局何も出来ず国民の支持さえも失い失意のうちに
大臣を終われる結果になりました。彼女の場合には自業自得の面もかなりありましたが。

真紀子大臣と比較するにはあまりにレベルが違いすぎますが、菅厚生大臣が真紀子
大臣と違って、官僚の攻勢を受けても改革を成功させる事が出来た理由は、
１．豊富な政策知識で官僚のミスや誤魔化しを全て自分自身の力で見通す能力があった事。
２．官僚組織の内外に、自分の味方になる支援者を組織してチームで改革を実現しようとした事。
３．内部情報を積極的に国民に公開し、国民の支持を背景にして官僚組織に圧力を加えた事。
などがあります。菅さんは大臣就任以前から巧妙な作戦計画を立案し、これらの手法を駆使する
事で官僚組織の抵抗を撥ね退け、改革を成功させました。官僚組織に対してこれほど手際よく
短期間に高い実績を上げたのはおそらく菅さんが最初で最後。それもこれも菅さんの鋭い戦術眼と
高い行政手腕があったればこそです。

このような菅さんの政治手法を見ても分かる通り、決して菅さんは何でも一人でやらなければ気が
済まない、いわゆるワンマン経営者、独裁者とはまったく違います。菅さんは、相手の意見が論理的
で正しい物ならばいくらでも聞く耳をもっていますし、能力があれば仕事も積極的に任せます。
ただ菅さんにもまったく問題がなかった訳では無い。
１．長年小政党で過ごしてきたために大政党における政策決定、根回しなどの術に長けていなかった事。
２．弁が立ち、頭も良いために、相手の意見より自分の意見が正しい場合が多く、人の意見をあまり聞かない癖がついていた事。
３．クールな個人主義者と石原慎太郎が評したように、政策勉強は熱心だが酒の付き合いなど、人付き合いを軽視していた事。
などがそれにあたります。これらの菅さんの短所は、このような事があまり問題にならない小政党に
彼が長くいた事によって培われたものです。小政党の一議員からいきなり大政党のトップにまで
上り詰めてしまった菅さんには、このような短所を克服する時間的余裕はありませんでした。
また代表就任当初は国民の圧倒的支持がありましたから、このような短所に対する批判もなく
反省する機会もなかった。ですが国民の圧倒的支持が冷め、党内からも菅批判が出始め代表の
座を終われる事態に至って、菅さんは猛省しました。今の菅さんはかつての菅さんとは明らかに違います。
今までの口８耳２を党内には口２耳８にする、月１回は必ず仲間内の飲み会をやるなどのノルマを自分自身に課し、
相手の意見をよく聞く事、人付き合いを大事にする事を重視し、若手の育成や自身の意見に対する
賛同者集め、党内根回しなども積極的に行いました。今の菅さんなら、圧倒的なまでの国民の支持がなくても
民主党をまとめる事が出来ます。それは菅さんが挫折をバネにリーダーとして､着実な成長を遂げた
結果です。小政党の一議員が大政党のリーダーに成長するのには時間が必要でしたが、もはや準備は
万端。いまや菅さんは一大臣としての資質だけでなく大政党のリーダー、構造改革を主導する総理大臣に
申し分ない資質を備えた、本物の改革指導者です。

「それでも小泉純一郎を支持します」とか「小泉以外に誰がいるの？」
とか言っている田原総一郎はアホだと思います。

菅がいるだろ！！

全くその通り！
小泉以外に誰もいないと思わせるなんて一種のマインドコントロールじゃないか

田原はそういうこうもり的性格だからこそ、日本の御用メディアの中で
生き延びていけるんだね。

>>680

> 「イラ菅」というあだ名は、菅厚生相時代に厚生官僚がつけたもので
す。
> これは官僚がよく使う手。官僚の言いなりにならない、手強い大臣が
就任すると
> どんな小さなミスや、短所も見逃さず情報のリークやイメージ戦略で
対抗します。
> これによって大臣の小さなミス、誰にでもあるような小さな短所を大
げさに煽りたて
> 彼のイメージを低下させる事によって、彼に対する国民の支持や求心
力を低下
> させ、官僚の言いなりにならなければ何事も進まないと、改革を諦め
させるのが
> 彼らの目的です。
>

このあたりはずいぶん参考になりますね。菅直人支持じゃない人もよく
覚えておくべきかと思います。現状を改革しようとする人にはこういう
攻撃をしてくるのですね。ちなみに官僚側からは、新聞等のメディアで
実名で分析されるのをひどく嫌がるそうです。彼らの権力の源泉は匿名
性にありますから。だからこそ、今評判になっている「メディア規制三
法案」を通そうとしているのでしょう。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0417_3_01.html

ついに自由と民主の党が動き出しました！

小泉政権の倒幕に向けた「薩長連合」樹立で一致。
年内にも「平成維新」を成就する決意を確認した。


管政権はそのあとで・・・・

現実問題として、野党第１党の民主党内には野党結集に対する
抵抗感が強いが、鳩山氏は「ともに戦う仲間を結集させる軸に
ならねばならない。小異を捨てて大同につく時だ。
精力的に党内世論を作り上げる。平成の大政奉還を求める」と
いった力強い決意を披露。

これに呼応して、「キングメーカー」という印象が残る小沢氏も
「どんな役割も引き受ける」とサポート役に徹することを強調。
打倒自民党に向け、これまで「小沢氏への警戒感」（野党幹部）から、
なかなか進まなかった野党結集が
一気に加速する可能性が高まってきている。

というか新スレたてるべきでしょうか？

>>689
所詮夕刊フジだしなぁ。

夕刊フジの企画といえば
企画だけどただのネタ話ではないとおもうよ。

260 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/05 18:05
いろいろあるだろうが
昨日だか今日だか
小沢と会って勉強会しようという話がでてる
で、
小沢自由党と組んで
選挙やるっていう話はどうよ？
俺はこれがこのスレの一番の話だと思うんだが
どうよ？


しつこいようならやめます。

小沢と土井が引退して、達増と福島が党首になれば、
民由社連立もやりやすいような気がする。

>>693
ついでに民主党代表も鳩山と菅を交代したほうがいいね。

警視庁捜査３課と板橋署などの合同捜査本部は１７日までに、東京都板橋
区中台１の無職王林被告（４１）ら中国人４人＝いずれも窃盗罪などで起
訴済み＝を窃盗容疑で再逮捕した。調べによると、王被告らは、昨年１２
月１１日夜、埼玉県川越市三光町のマンション４階の男性会社員（３８）
方の玄関ドアを、ピッキング用の特殊な工具でこじ開けて侵入し、現金１
万円とパソコンなど２点（計約６０万円相当）を盗んだ疑い。

王被告らは今年３月６日に、別の窃盗や住居侵入などの疑いで逮捕されていた。
王被告らのグループは、一昨年６月ごろから、関東一円や愛知、大阪などで同
様の「ピッキング窃盗」を重ねていたとみられ、同本部では、被害は約１００
０件、総額数億円にのぼるとみて裏付けを急いでいる

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020417ic05.htm

◆苦しい時の神頼み◆菅大臣神社
http://www.page.sannet.ne.jp/yamakage/jtp/jtpkand.html

◆苦しい時の神頼み◆菅大臣神社
http://www.page.sannet.ne.jp/yamakage/jtp/jtpkand.html

E-mail欄も見てね。

E-mail欄も見てね。
◆苦しい時の神頼み◆菅大臣神社
http://www.page.sannet.ne.jp/yamakage/jtp/jtpkand.html

>>692
小沢や石原と組んでやるのもひとつの方法だな！
小泉と違って、信念がぶれないからな。
少し、心配なところもあるけど、管や、ハトが修正するだろう。

苦しい時の「菅頼み」でしょ。

小沢はともかく唯我独尊の石原慎太郎と、民主党が組むのはほぼ不可能だと思います。
また現在の経済的苦境にあって、アメリカ経済頼みの日本経済が石原式の反米主義を
取る事は、自殺行為に近い。不良債権問題の処理を筆頭に、日本の経済復興は外資や
アメリカの協力抜きには実現不可能です。

民主が政権取ったところで、どう考えても
５全総で始ったばかりの大型公共事業を止めるわけには
いかないだろう。地方分権に大型予算を組むことすら、
危ぶまれる。
　
民主が政権を取ったら理想的な政治が出来るという、
民主の非現実な方針は、首都機能移転構想と同じようなもの。
かつて社会党も、結局自民の政策を継承していかざる得ない状況で潰れたしね。

民主党の脱アメリカ追随、親アジア路線と
石原の反米大東亜共栄圏路線は見ようによっては
近いとも言えなくもないけど、石原の主張は
あまりにも過激すぎるよねぇ。

民主党には保守系がいると言っても、リベラル松下政経塾系の民主保守は
親米リベラリストがほとんどだろうし、小泉を支持しても石原を支持する
事はないだろうなぁ。民主の連立対象はギリギリ小沢まででしょう。

石原慎太郎は日本がもっている大量の米国債を武器に、アメリカを恫喝すればアメリカは日本の
言う事を聞く、アメリカは恐れるに足らずと言いますが、では米国債を売って何に投資するのか？
円安基調の現在、米国債はもっとも優良な投資対象の一つです。また仮に今、石原氏が言うように
日本が大量の米国債を売り浴びせるような事をして、アメリカの景気が底割れすればそれは即、
日本経済に跳ね返ってきます。長期的にはアジアに円を基軸通貨とする独自の経済圏を作り、
日本人の資産が、アメリカ経済の繁栄に利用されるような現在の構造は段階を踏んで変えていか
なければならない事は確かでしょう。しかし今すぐに、米国債を元にアメリカを恫喝した所で日本経済に
足しになる事など何もない。石原氏の主張は、目前の日本の経済的苦境にはなんら配慮を示さず、
ただ自身の反米ナショナリスト的な思想を経済政策にまで持ち込み暴論を振りかざす、まったく空虚な
主張にしか見えません。

山崎拓氏ら献金無届け　大阪府歯科医師会関連団体から
http://www.asahi.com/politics/update/0418/001.html
　　
自民党の山崎拓幹事長や塩川正十郎財務相ら代議士７人が、
大阪府歯科医師会（岡邦恭会長）の二つの関連政治団体から
献金を受けながら、政治資金規正法で定められた届け出を
していなかったことが１７日、朝日新聞社の調べでわかった。
無届け献金は政治家が認めただけで３６０万円に上る。
また、２団体が９８〜００年までの３年間で支出した政治活動費は
約１億８０００万円で、うち約１７００万円については意図的に別の費目
（渉外費）に仮装しており、政治献金として使われていた支出も確認された。いずれも同法違反の疑いが浮上している。

献金していたのは、大阪府歯科医師連盟（大歯連）と、大歯連が主体となって
９９年に設立された山崎幹事長の後援会「拓師会」。

２氏以外に献金の無届けがわかったのは、自民党では中馬弘毅、林省之介、
左藤章の３氏。民主党では党副代表の中野寛成、肥田美代子の２氏。

慎太郎はどうせ自民党と組むに決まってる。
今だって亀井や中曽根や野中と、夜な夜な談合しているそうじゃないか。
自民党と組んで改革出来る訳ないだろう。

>>702
第2の柱―公共事業改革
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html#2h
国民の税金を食いものにする公共事業の癒着構造にメスを入れます。
* ５年で３割の公共事業費を削減します。　
〜量的削減こそが公共事業改革の第１歩〜
* 民間の資金と知恵でインフラ整備を進めます。
〜PFI（民間資金活用）を大胆に推進〜
* 公共事業中止による混乱をなくします。
　〜中止後の法的アフターケアシステムを確立〜
* コンクリートダムから緑のダムへ。
　〜計画中・建設中のダムを一旦すべて凍結、見直し〜
* 地域で必要な公共事業は、地域が決める仕組みに改めます。
　〜国の関与を大幅に限定〜
* 道路特定財源制度など公共事業関連税制を抜本的に見直します。
　〜公共事業の縦割り固定予算を廃止〜
* 農業再生のための事業に大転換します。
　〜政官業の癒着構造を打ち破る〜
* 野放図な公共事業の拡大を阻止します。
　〜建設国債を廃止〜
* 談合・ペーパーカンパニーを根絶します。
　〜入札・資格審査制度を抜本的見直し〜

* ５年で３割の公共事業費を削減します。　
〜量的削減こそが公共事業改革の第１歩〜
* 野放図な公共事業の拡大を阻止します。
　〜建設国債を廃止〜

時期が時期だけに、ここら辺は柔軟に対応してほしい

>>702
民主党の地方分権とは、地方に中央からお金をばら撒く構造を止めること。
中央政府から地方自治体に、財源と権限を移譲するのが民主党の政策。
＞地方分権に大型予算を組むことすら、危ぶまれる。
つまりあなたのご主張とはまったく逆の事を民主党はやろうとしているんですよ。

ところで民主党は有事法制に賛成？反対？どうなの？

菅直人の今日の一言

■ 電子入札
　 Date: 2002-04-18 (Thu)

　　小泉総理の地元の横須賀市は、公共事業の発注に全国でいち早く電
子入札を導入したことで注目されている。電子入札は誰が入札に応じる
かお互いに分からないため談合が出来なくなる。しかし予定価格が一部
の業者に漏れていればその業者は圧倒的に有利になる。その横須賀市の
発注工事に関して、小泉総理の実弟が社長、公設秘書が役員をしていた
と登記簿に記載のある、コンサルタント会社｢コンステレーション｣の口
利き疑惑が週刊誌に報道されている。
　　公設秘書の給与問題と公共事業の口利きとは共に税金の使途に関わ
ることではあるが、やはり何十兆円という公共事業費が｢族議員｣政治家
の金儲けと｢族官僚｣の天下りのために使われている現状は日本経済にも
計り知れないマイナス。総理は田中真紀子議員に秘書給与の説明を求め
るだけでなく、自らも実弟や公設秘書が役員をしていたこの会社につい
て説明する義務がある。政治資金と天下りポストの確保を目的とする族
議員と族官僚が政治・行政の実権を握っている限りこの国は良くならな
い。１０数年前のイタリアのように腐敗議員と官僚を一掃して政治に活
力を回復することが必要。


今までの政、財、官の構造癒着システムを止めるだけで、そうとう赤字
は減ると思いますよ。加えて腐敗議員と官僚を権力の座から追い払う事
で、国民の士気も高まると思います。

民主党の奇麗事はもういいからさ　有事法制は賛成？反対？
国対料亭会議袖の下次第？どうもよくわからんな民主党

>>710
そじゃなくて、地方分権に至る過程（例えば市町村の合併や道州制）では、
支援策がいるはず。自民政権も合併した市町村に支援をしている。
地方分権をするにあたって、各市町村は赤字財政のうえに諸々の
統合のための負担をしなければならない。
いきなりいっさいの援助を切ります、では地方は崩壊してしまう。
だから、民主党の言うことは現実味がない。

合併した→合併すると決めた

>>714
ですから民主党は地方分権については段階を踏んで、徐々に進める方針です。
いきなり一切の援助を切ります、などとは言っていません。
http://ime.nu/www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html
「第1の柱―分権改革」を読んでください。

>>712
赤字を減らすと言っても、単に支出を削減するだけなら
小泉や橋龍と同じになってしまう。

>>716
段階を踏む過程で、今の５全総（都市再生の公共事業）だって、
民主が政権取ったからってすぐに取りやめというわけにはいかないだろ。
５全総をやりながら、どうやって地方分権の予算が出るのか、ってこと。
理想はいいが、１０年やそころやっても全く自民政権と変わる気がしない。

173 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/01 18:25
>>147-149
あなたは盛んに需要を作らなければいけない、需要を作らなければいけないと言いますが、
前述のように政府が国債を使って需要を作る従来の政策はもはや限界に近づいています。

ではどうすれば需要を作れるか。あなたは構造改革は供給サイドの改革だけだと勘違いされている
ようですがそれは違います。構造改革は需要サイドと供給サイド両面の改革です。まず過剰供給を
生み出しデフレスパイラルの元凶となっている、不良企業を不良債権処理などを通じて潰します。
その間に、優良企業、将来有望業種を育成する戦略的規制改革を断行して民間活力を増強し、
政府も優遇税制、財政支援などで出来る範囲の側面支援をします。不良業種から優良業種への
人材の移行をスムーズに進めるために再就職支援、失業保険給付期間の延長、職業教育の充実
などの施策も充実させます。このようにして利益を生み出せない、再建の見込みも無い不良企業
が市場から一掃され、自力で利益を生み出せる優良企業が市場の多数派になる事で日本の
経済環境は一変します。それまで政府の支援に頼って延命されていたゼネコンなどの不良企業が
なくなるので政府が財政を使って景気を維持する必要性がなくなります。優良企業は自力で利益を
生み出すので企業業績は回復し、社員の給料が上がり彼らの消費支出も増大します。政府の財政
破綻に対する懸念、経済の先行き不透明感が払拭されるので経済は、好景気のサイクルに入ります。
そうする事で最終的には総需要が拡大、景気そのものが回復し、失業問題も解消されるというのが、
民主党の描くシナリオ、そのための政策群です。

174 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/01 18:29
>>147-149
そのためには、経済の活性を削いでいる不良企業の淘汰はどうしても避けられない事なのです。確かに
優良業種の育成には時間がかかります。ですから一時的にはあなたの言うように失業率は上昇し、総需要
が縮小し、経済は悪化します。しかし構造改革が進行し、市場が不良企業優勢から優良企業優勢に変わる
事でこの問題は解決可能なのです。アメリカの構造改革の過程でも一時期「ジョブレスリカバリー」という
段階がありました。これは失業率は下がらないのに景気が回復するという段階です。不良部門の淘汰で
企業業績が回復すると、一時的に求人はないが景気が回復基調に向かうという段階が現れます。
その段階を経て景気は本格回復に向かい失業率も最終的には低下、アメリカは空前の好景気を迎えたのです。
一時的な失業率の上昇は確かに好ましい事ではありませんが、日本が抱える不効率な産業構造を転換する
過程ではどうしても避けられない事であり、その道を通る事でしか景気の本格的な回復もありえないのです。
国が無理やり需要を作るのではなく、不良企業の淘汰と優良企業の育成を戦略的に実行する事で企業業績
が回復し、それをもって最終的には経済全体の需要拡大にまで繋げる事こそが本当の意味の総需要の拡大、
景気の本格回復、日本の再生にも繋がっていくのです。

ちなみに橋本政権および小泉政権がやっている事は、歳出の量的削減もしくは国民に対する負担増のみが先行
する物で、予算の質的な改善、つまりゼネコンバラマキ型から優良業種への支援といった予算の組換え、公的資金
を導入した不良債権処理の断行、不良企業の淘汰、従来企業から利権を取り上げ新規企業の成長を助ける戦略的
規制緩和などはほとんど進んでおらず、これらの政策を推進する民主党の構造改革とはまったく次元の違う物である
事を付け加えておきます。これらの改革は従来日本を支配してきて、競争力を失った不良企業から、組織票、献金など
多くの支援を受けて癒着している自民党には不可能です。まだ政治を支援するほどの実力を持たない新しい産業を
育成するには、既得権を持たない新しい政党、民主党に政権交代をするしかないのは自明の理という事です。

自民が首都機能移転に手をつけたら、それも取りやめは出来ない。
有事法制が決まってしまったら、それに関する予算も必要。
どうやって、自民政権からコロッと変われるのか、教えてほしい。

>>719-720
だからトータルとしての政府支出を減らしたらダメだってこと。
予算の質的な改善というのは別の話。
政府は企業と違って、「赤字が減」ればいいってもんじゃない。

>>720
民主党が既得権を持たないなんて言っている時点で駄目駄目。
前の参議院比例区見れば分るように、労組利権を代表しており
たとえば公務員削減につながるような改革に手をつけられない
ことは公然の事実ではないか。

そもそも議会制民主主義というのは政党が利権を代表するシステムであり、
自民党は生産者利権を代表すれば、民主党は労組、福祉、NPO利権を代表する。
共産党は国政レベルでこそ最近まで村八分にされて大した利権を得てないが、
地方レベルでは民商のような利権団体を代表してるのよ。

まあ、政治にヘンな幻想を抱かないことです。

>>718
そもそも５全総は、都市再生の公共事業などというようなものではありません。
５全総は第五次全国総合開発計画の略称で、その内容は首都機能移転、
中部国際空港などの三大都市圏の国際空港、六つの超長大架橋建設など、
ゼネコン本位の巨大型公共事業が目白押し。その予算規模は４全総の
１０００兆円を遥かに超えると言われていますが、財政的な配慮から予算規模は
明示されていません。今の財政事情で５全総を全て実行するなど不可能。
５全総などそもそもが自民党族議員のごり押しで決まった、荒唐無稽の
夢想案にすぎないのです。民主党が政権を取れば、当然このような荒唐無稽
な計画は廃止されます。

あなたは自民党の作った計画は止められないと、勘違いされているようですが
例え実行段階にある計画であっても民主党は不要な物については凍結、精査の
後、不要な物については中止します。これはその一例。
政府は川辺川ダム計画を即刻中止せよ（談話）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0033.html
一度作った計画だから不用になっても止められないという、族議員達の詭弁が
日本の財政赤字をこれだけ無意味に膨らませたんです。今必要なのは、この
赤字財政を垂れ流す不効率な公共事業を辞める勇気、その勇気のある民主党
にこそ構造改革は任されるべきです。

まあいろいろあるが自民党より、民主党が１００倍ましな事は確かでしょうな。

>>725
同意同感です。

>>723
自民党の利権と労組利権では質が全然違うよ。
たとえば公務員削減につながるような改革でも多数の国民の支持があれば
労組なんて少数派でしかなくなるから、改革に手をつけられないなんてこ
とはなくなるんだよ。
でも、自民党は多数の国民の意思よりも族議員の利権。自民党が、
関空二期事業、川辺川ダム、諫早湾干拓事業などをやめられないのがその証拠。

同意です。

>>727
労組がどれほどの人数か知らないんですが、
今も自民が組織票で勝っているのは、投票率が低いからで、
今のままの投票率だと、同じことかと思うんですけどね。

労組の票では選挙に勝てないよ。出馬する事自体は、地盤、看板を持た
ない人に比べればやっぱり有利だけどね。

労組って実際の票や支持には影響少なさそうだね。いいことだ。

すまんが、近所のババ様の苦言代筆上げだ。 ワシは当事者ではないので質問には答えられん。
以下
私は庭の猫害に苦慮し、考えあぐねておりましたところ、捕獲箱を作り、鼻先にシンナー
を塗って懲らしめてやればよい、と言う話を近所の学さんから聞き、息子に捕獲箱の制作を
依頼し、シンナーを購入すべく塗料屋さんに行きました。シンナー遊びなどの不遜な行為を
するでなく、簡単に購入できるものと思っておりましたところ、店主様にえらくお叱りを受
けました。シンナーは毒薬関係の法律で管理されており、そのような事に使用すると聞いた
以上、売る事は出来ないと。貴方のしようとしている事は、犯罪だと。もし、そのような
事をして警察沙汰になったら販売した私まで罰せられる。下手をしたら販売免許を取り上げ
られ、大変なことになると。 本当にもう、穴があったら入りたい思いをしました。
しかし、よくよくお話ししたところ、偉く同情していたき、私と同じ悩みを抱えいる方を紹
介していただきました。その方にお会いしたところなにやら音波で猫を避ける機械があると
かで、かなりの成果があるとのお話でした。一度、試してみようと思っています。ご近所さ
んともめ事を起こすのもイヤですし。
振り返ってみますと、何と恥ずかしい事をしようとしていたのか不思議です。
この話を持ってきた子に、どこで聞いたのかと問いただしましたところインターネットの２
ちゃんねるとかと言うところで見たという事ですので、意見を申し上げさせていただきます。
インターネットをしている方というのは・・。後は、罵声ばかりで割愛させていただく。
ワシは、２ちゃんねらーではないので、どこに書き込めばいいのか検討がつかん。
心ある人は適当にコピーしてくれ。頼む。ワシも何カ所かコピーする。

今朝の新聞でＩＭＦが日本経済に懸念を表明とでていましたが
私が入手した情報では、そんな表現で足りる物ではないのです。

会議の冒頭で、欧米の景気回復が予想以上の早さであり半導体市況に見られるように
情報産業の回復も著しく、次世代のＰＣやモバイルの開発も進むだろう・・・
韓国はアメリカの下請け的な存在から徐々に脱しつつあり、アジアでの
シリコンバレ−となる日もそう遠くはない。中国は全世界の消費財供給基地となり
今までの欧米からの投資に対して、高配当で応えることが可能・・・

今まで、韓国や中国・香港は日本円での決済もその安全性から了解していたのですが
ここに来て、急速に円建て決済を拒む動きが出始めている。
これは、かつて韓国で起きたように銀行にドルが無くなってしまえば
銀行は決済資金をもてなくなるわけで、国際的な信用不安を突然、しかも大規模に起こす
・・・それをＩＭＦが懸念している。
しかも、そのような懸念を突きつけられても日本政府代表は
「構造改革を、断固実行する。不良債権を迅速に処理する。」を、言うだけで
満座の失笑を買ったのです。年度内の補正予算を要求されたとありますが
それは明らかに、公的資金の投入を意味しています。これは、ＩＭＦが
先般発表された金融庁の検査結果を全く信用していないという、アナウンスでもあります。
そこまで、日本政府の経済政策は信用されていない。あるアメリカ人代表は
「急に有事法制を持ち出したのは、交換条件でそれを出せばアメリカが少しは
追及の手をゆるめてくれると、勝手に小泉が考えているのだろう。」と、語っていました。
この、二・三ヶ月で手持ちの円をドルに替える動きが大きくなるかもしれません。
それは、言い換えればアジア経済の日本離れを意味します。日本を見捨てて
アメリカ側に着くことで太平洋経済圏を作りそこから、巨大な不良債権国である日本を
駆逐してしまおう・・・これは、日本憎しではありません。自衛のための措置なのです。
この現実に対して、何も反応できない小泉政権を打倒しない限り・・・しても、もう遅いかもしれません。

>>732
あまりにも板違い。ペット板・少年犯罪板・法律板・生活系の板などが適当かと。

>>733
小泉政権を打倒して、民主がやったって同じかと思う。
というか、もう今さら遅いだろう。今政権を変わって何ができる？
民主の構造改革は認めるけど、景気対策は頼りない。
民主だって小泉さんと同じで、構造改革の後に景気対策ありってことかと思う。
もし、世界の国に納得してもらえる特効薬でもあるんだったら、教えてよ。

さらに、我々は民主党の政策をつぶさに検討しました。
細かくは言いませんが、日本の問題点を良くまとめていると思います。
しかし、理想が高すぎるためかその実現性について疑問がでてくるし
そのプロセスが不透明です。

たとえば、今回のみずほの問題について政府と自民党が委員会でいろいろ追求をしています。
民主党の鳩山さんや菅直人さんが、公式に対策を求めた形跡はあるのですか？
民主党が「みずほの問題は、システムだけではない。結果みずほの内容を再度
厳重に審査し、第三者機関に調査をゆだねる。我々は金融庁の調査結果を信用できない！」
そう世界にアピ−ルすれば、金融に強い関心を抱く民主党というイメ−ジを
抱くわけです。
顔の見えない、よく分からない政党であるがなぜか大きい政党だ・・・というのが
偽らざる感想なのです。もっと積極的に、海外メディアを活用して政策を世界に
発信すべきです。外圧がなければ動かない（外圧を掛けても動かなくなってますが）
その外圧を活かすべきですよ。

菅直人さんがアメリカへ行って、ＦＲＢなり財務省の高官と会って
（実際彼らは会いたがっている）具体的な金融政策を述べれば評価も上がるし
それが、良い意味での外圧になる。それを、早急にやって欲しいですね。
もう、小泉ではダメです。世界は彼を見放していますし、ある意味危険人物と受け取っている。
これは、日本にとって不幸なことです。

まあいろいろあるが自民党より、社民党が１００倍ましな事は確かでしょうな。

>>733
おまけに、この１０年政権倒せば、政権交代、新しい政治が出来ると
思い込まされて選挙しても、民主の票は全然伸びない。一進一退。
投票率も上がらない。それで結局、風は自民に向かっていく。
自民では小泉政権がこれまでで一番マシ。打倒したところで、
スネに傷持つ族議員か、世間知らずの２世３世議員か、年寄りしか残ってない。

>>736
政策を世界に発信。金融政策をアメリカの高官に会って説明・・・
それで、具体的には何して、短期にどう景気回復するんです？
結局小泉さんと同じ「構造改革すれば景気回復」路線しかないんでしょうね。
それも、公共事業は大幅削減。アメリカの言いなりにはならない。
それがポリシーでしょう。違うんですか。
自民政権より、もっと具体性がないような気がするなあ。

経済金融のプロって、実体のないものを扱う商売だから、
結局、小手先なんですよね。戦略といっても、実体が動かない限り、
何をやっても一瞬のカンフル剤でしかない。実体を動かすために
具体的に何をしてくれるのか、国民はそれを知りたいわけです。
小泉さんは、国民・企業・地方が政府に頼らず勝手に動き出すのを待つらしいですが、
それには、５年やそこらかかるでしょう。
　　　
それが待てない民主政権では、どうやって意図的に国民を動かす計画があるのですか。

ＩＭＦが懸念を表明したと言うことは、裏返せば
ＩＭＦが日本の銀行を管理するぞ！という意思表示なんですよ。
今回の金融庁の検査も、かなりの部分銀行の自主的な裁量に任されていますが
客観的な透明性は０である、と言うのが世界の常識です。
景気回復が出来れば、それは最善ですが恐慌が起きることを懸念しているのが
実状ですよ。
菅直人氏が、「今回の金融庁の検査結果は、信用できない。民主党が責任を持って
第三者機関で徹底検査をして、不良債権の内容を公表し公的資金投入を含む
対策を考えている。」これは、立派なアナウンスですよ。
民主党が政権を取れば、少なくとも日本の金融機関の不透明さは払拭されて
とりあえず日本政府の手で、客観的基準の元で不良債権処理は行える可能性がでてきた。そう考えるでしょうね。
客観性が全くないから、信用されてないしそれを政府が追認をしている。
景気回復策云々をメディアは取り上げていますが、実際の所は日本の経済は
アルゼンチンの一歩手前であり国家破綻するかしないかなのだから、景気回復なんて
とても望めない・・・だから、手持ちの円はドルに替えよう・・・これが、潮流ですよ。

　そ、ＩＭＦが乗り出してくれたら、日本も韓国のようによみがえる。

でも今までの政権による経済システムだと赤字を垂れ流す事になる事だ
けで未来がないことだけは確かだよ。

この議論は、さらに続いて
では、ＩＭＦが日本の金融機関を管理できるのか？韓国と同じ事が可能なのか
そこに行ったのですが、答えは「不可能」でした。
というのも、経済の規模や外貨準備高から言ってＩＭＦでもカバ−は仕切れないだろう・・・
それと、事前のデ−タが全くないので準備する時間がない。だから、日本の
政府の客観的評価が大事であった。しかし、そのチャンスをふいにしたわけで
これは責任が大きいですよ。

特に、みずほとの決済を控えている外資にとってはもう気が気じゃないでしょうね。
二度と、みずほとは取り引きしないと国際市場では言われています。
しかも、それに対してきちんとした説明は皆無です。これは政府の怠慢であるとも言われています。

はっきり言って景気問題は突き詰めれば国内問題なのですよ。それは言い出せばきりがないでしょう。
暴論であることは、百も承知です。それ以上に、パニックになりそうな状況が依然として続いている。
これを放置していることの異常さを、民主党が厳しく追及して欲しい。
世界が味方しますよ。

これね。
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html