【実現させよう】菅直人内閣準備会議 ２

菅内閣の実現をめざして有益な意見をよろしくお願いします。

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1012575391/

978 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/25 17:36
世論調査で首相にしたい人を選んでもらったら
1〜2位石原、真紀子
3〜5位菅、小沢、土井
6位以下鳩山、加藤、橋本、
って感じでしょ？
つまりこの面子が、高い内閣支持率叩き出せそうな人たち。

石原は対中対米ともに強硬姿勢の極右。都政ならともかく国政に出したら
とんでもない事になる。真紀子は行政能力0の馬鹿。これまたとんでもない
事になる。小沢はゼネコン擁護だから不良債権処理も構造改革も出来ないし
土井は中小企業を潰す構造改革はやらないとか言ってるから彼女も構造改革出来ない。

消去法でいって、菅以外に高い支持率叩きだして成果も上げられそうな政治家は他にいない。


979 ：黒団子 ：02/02/25 17:40
一度は菅にやらせてみればいいじゃん！！
もう、それしかないよ。
思い切りやって、思い切り切るものは切って
大手術をするならば、それを納得させられるのは菅しかいない。


980 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/25 17:48
>>978
確かに、菅に一度やらせてみてもいいかもしれない。
でも人望ないでしょ、あの人。ついてくる奴いるの？

981 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/25 17:49
鳩山よりはましって位だろ


982 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/25 18:04
労働者の生き血を吸ってる労働組合をバックにしている政党なんぞ
国民に受け入れられるはずがないことを知るべきであろう！



983 ：黒団子 ：02/02/25 18:07
ついでに言えば、菅が鳩山・羽田・熊谷・渡部・石井一・岡田を切って
その代わり、仙石や枝野を重用すれば一挙に支持率は上がる。
この先、中道左派色が強くなって結局田中康夫や社民党と合流すると思う。
そうでもしない限り、この経済危機は打開できない。
国民が一同に貧しくなるのだから、マルクス的な経済運営でも仕方がない。

984 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/25 18:09
菅には菅直系の菅グループが約20人、菅に政策的に近いさきがけ系若手グループが30〜40人いるよ。
他に菅人気による選挙対策や、政権奪取を考えている消極的支持も含めれば
党内はまとめられるでしょう。鳩山は党内でもう駄目出しされてるみたいだし。


985 ：黒団子 ：02/02/25 18:13
恐れることなく、中道左派で行くんだ、こうしなければ日本はダメなんだと、
はっきりさせて欲しい。
そうすれば、既存の政治家ではないそれこそ市民レベルの政治的な勢力結集が出来る。
国民の総意で有る程度生活レベルを下げても仕方がない、そして自由であるが
ハイリスクの市場経済から生活優先の経済に変えていくべき。
それが出来るのは、市民運動を知りアメリカとしがらみのない菅しかいない。


986 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/25 18:28
>983、985
残念ながら菅も、枝野も、仙谷もマルクス・レーニン主義者じゃないです。
菅が目指す政治は第三の道。枝野も仙谷もほぼ同じでしょう。
共産主義とは似ても似つかない物です。

詳しくはこちら
http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks99-10/14771/14771.html


987 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/25 18:42
自由な競争だけを強調して経済的繁栄の陰で弱者を切り捨てたのが新自由主義。
競争政策を否定し、弱者を丸抱えで援助しようとするのが従来の社民主義。

これらの問題点を踏まえて自由な経済競争を推進しつつも、弱者に自立の
ための福祉を用意するが第三の道。中道左派の菅が目指す政治。


988 ：黒団子 ：02/02/25 18:56
もう日本には競争力はない。
生存できるかどうか、その瀬戸際なんだから競争よりも共存を選択するべき。
そのためにも、アメリカの影響下からの脱却が重要である。
結果的に、イディオは中道左派にならざるを得ない。
イディオで国を守る発想をして欲しい。

age

次期首相に望む人

１．　小泉　２５％
２．　田中　　８％
３．　石原　　４％
４．　小沢　　３％
５．　菅　　　１％　　　　　　　（Nステ、２月２３日２４日調査）


これ現実。やはり政権交代には小泉の引き抜きしかない。

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/020224/next.html
>>6
小泉、田中、石原の数字は合っているようだが、小沢と菅の数字はどっから出てきたんだ？
ホームページには見当たらないが。
2000年にはわずか1％の支持しかなかった小泉が首相になれば25％に跳ね上がっている。
小泉の数字は現首相である事のメリットが出ているだけ。
潜在能力から言って、菅が首相になれば少なくとも真紀子を失った今の小泉と同程度の数字は出せるだろう。
首相になる前の小泉人気に比べれば、今の菅人気のほうが高いからな。

＞６さん
小泉は小心者
小泉は風見鶏
小泉は決断力欠如
よって小泉は過去の人のカテゴリーに入れてください

菅さんのような卑怯な政治（野合）するのは筋の悪い話し！

小泉よりは遥かに潔い。

個人的には

石原真紀子

かなり逝けてそう

いよいよ、三月危機（黒船来航）が現実味を帯びてきましたね。
とりあえず民由で薩長連合。肥後の国（土井社民党）とは閣外協力狙いですか。
ちなみに菅さんは、長州藩（山口県）出身です。
力関係から言うと民主党は薩摩っぽいですけどね。
倒幕の軍を上げる日も近いでしょう。
このまま古い体制の徳川慶喜幕府（小泉政権）に任せていたら日本は列強の属国（IMF管理）になってしまいます。

明治維新も中心は下級武士出身がほとんどでしたが、今回の自民と官僚
の腐れ連合を倒す勢力は、国民の大半が参加できるものにしたいもので
す。菅さんが訴えているサポータ−制度に期待します。

民主党、じれったい。いつになったら本気出すのさ。

菅直人の今日の一言
■ 経済無策
　 Date: 2002-02-24 (Sun)

　政府与党の経済無策がはっきりしてきた。銀行への公的資金注入については竹中経財担当大臣と柳沢金融担当大臣とでは意見が真反対。
ペイオフについても小泉総理と野田保守党党首では意見は真反対。３０兆円の国債枠についても小泉総理と麻生自民党政調会長では真反対。
銀行の不良債権を簿価でＲＣＣに買い取らせるかどうかでも政府与党は右往左往で方針は決まらない。こんな政府与党でまともな経済政策が
実行できるとはとても思えない。
　民主党では財政に過大に依存しない内需拡大策を提案。例えば住宅ローン減税によって住宅建設を誘発する事を提案。つまり公共事業のための
財政出動ではなく、個人消費や企業投資を誘発する政策が必要。企業の投資を誘発する環境政策も十分考えられる。しかし小泉総理の編成した来年
度予算には、諫早湾干拓の内堤防の予算６０億円も、漁業権の強制収用を前提とする川辺川ダム本体工事費１１０億円も計上されている。有明海を
汚染し川辺川の清流をダメにする予算を組んだ小泉総理はまさに「抵抗勢力」。
今日は朝ＮＨＫの日曜討論に出て、午後は増子輝彦元代議士の地元の福島県二本松に出かけ講演。選挙は遠くないと檄を飛ばす。
http://www.n-kan.jp/

■ 機運
　 Date: 2002-02-25 (Mon)

　政権交代に向けての民主党と自由党の連携が動き出した。昨年末、自由、社民、民主各党有志の勉強会発足の
動きを一旦整理した。そして１月１９日の党大会で小泉政権との対決を決めた。その方針に沿って野党協力も正式な
党機関を窓口に国会活動を中心に進めてきた。政権交代をめざす立場からはまず自前の候補者を３００小選挙区に
立てる事をめざして候補者発掘に全力を挙げている。こうした動きを進めている中に今回の小泉政権の急激な失速が
始まった。ここでもう一歩、政権交代を視野においた野党協力を進める機運が生まれてきた。

菅,僅か1%これで・・・・なにすんの〜

自由党とは組まないで欲しい。
既成の政党ではなく、市民レベルの広範な参加を望みます。
国家という意識ではなくて、地域コミュニティ・・・それも、自発的な住民参加型の
コミュニティが連合して国になっている形が望ましい。

行政府を監視する、市民連合を組織して最終的な決断は合議制によって決めて欲しい。
国家元首という形ではなくて、あくまで対外的な責任者という形での総理大臣であって
ほしいですね。

経済発展が大事なのではなくて、地域の特性にあった生活経済こそが大事なのです。
市場優先ではなくて、生活優先でなくてはならない。
従って、生存権こそが最優先でなければならずその意味合いから行けば
環境や自然保護と、それに適応した産業形態という図式でなければならないでしょう。
地域的な、コミュニズムとして地域活動に対する奉仕を何らかの形で
貨幣には置き換えずにお返しするコミュニティこそ重要です。

もう競争力はないのだから、思い切り内向きでもよいと思う。
むしろ、世界市場からの退出でもよいし食糧の自給率を高めて
自給自足の経済・・・自然最優先、人間性回帰への社会構造へ変換して欲しいですね。

http://ime.nu/www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/020224/next.html
このページ見ても1％なんて数字見当たらないけどどっから出て来たんですか＞１％
書いてあるのは自民党支持層０％、民主党支持層７％だけ。

環境や自然保護も大事。
でもそれだけじゃあねぇ。
電気もガスも無い、江戸時代の生活に戻ろうたって日本はもう人口増えすぎてますよ？
海外と貿易して儲けないと生きていけない体なんです、日本は。
人口10分の１ぐらいに減らすなら自給自足でもやっていけるのかもしれませんけど。

菅の考えは環境も福祉も、産業ベースに乗せて公正なルールに基づく競争によって
効率的なシステムを作って理想的な社会を作ろうと言う事でしょう。そのために
政府が必要な制度設計をして投資を誘導すると。市場経済自体を否定するには
日本は大きくなりすぎてます。今これを否定したら餓死者が出ますよ。

菅さんには、はっきりとアメリカ優先の経済から脱却し
同時に、アメリカこそが正義という今の流れを変えて欲しい。
はっきりと宣言することで、かなりのインパクトがあるでしょう。
日本は、どの国とも国交を持ちどの国の軍隊・・・いや武力の
公使も認めず基地も認めない・・・・

日本人は背伸びをしすぎた。
それを今、身の丈の経済に戻すんですよ。
イディオ的には左派であっても、結局生活が出来ればいいのだから。
経済指標ではなく生活指標こそが大事なのであって
お年寄りなどの生活弱者最優先のコミュニティこそが有るべき姿です。
そのためには、目線を落としてもっと低いレベルが見えないといけない。
企業の利潤で生活をするのではなくて
最低限の貨幣を労働で得て、あとは地域の奉仕でお互いに助け合えばいいでしょう。

その為にも、アメリカ追随からの脱却を宣言しなければならない。
それがスタ−トであり、身の丈の経済と生活者優先に戻るための
避けられない路なのです。

この板を見渡すと、誰が首相になっても、餓死者が出る、破綻する、
滅亡する、と書いてあるように思えるんですね。
じゃ、誰が首相になれば日本は救われるのか。そんな政策があるのか。
教えて欲しいです。

>>22
分かっているとは思いますが、私は菅さんが首相になったら餓死者が出るなんて言ってませんよ。
黒団子さんの言うような事をやったら餓死者が出るといったんです。

それでもって、誰もわからないから、
顔とか人気で投票しちゃうんですね。
「なんか、やってくれそうな人」に。

>>23
はい、素人の庶民としてはってことで。

今だって、この不景気のせいで餓死しそうになってる人は多いじゃないですか。
みんな、市場経済の弊害ですよ。
それよりも、一律に生活レベルを下げてなおかつ食糧の自給をする・・・
それは、環境保護や自然回帰と目指す方向は同じですよ。
このまま、金融破綻になって企業倒産が続出すれば同じ事ですよ。
生活能力を奪われるんだから。その生活弱者に目線を合わせて
その人達が生活できる経済にしなさいと言うことです。
むしろ、この方が餓死者はでませんよ。
市場経済を制限というか、アメリカ型の経済から脱却しなさいということです。
アメリカ追随は、不幸しかもたらしません。

>>26
＞一律に生活レベルを下げてなおかつ食糧の自給をする・・・
＞生活弱者に目線を合わせて
　　　　　　
これだけはわかる。これまでそうだったから。
実力主義にしないと、また戦後からの出発。
働いた者には、それに見合った収入が入っていくらでも豊かになり
自己責任で、貧しい者に分け与えたら、それが一番いいと思う。
政治で管理することではないと思うよ。

みんなバブルだったあの頃に帰りたいんだよ・・・・

とりあえず不良債権処理ですね。
本当は特殊法人改革なんかよりまず不良債権処理しないといけないんです。
日本の経済が、これだけ落ち込んだのはバブル以降の不良債権の蓄積が一番の原因なんだから。

ところが小泉さんは、銀行族なもんだから過去の失政を問われたくない柳沢さんと組んで
銀行にリストラや経営トップの首切りを求めざるを得ない不良債権の抜本処理から逃げ続けている。

民主党は不良債権を抜本処理する方策を、４年前の金融国会の時から出してます。
銀行に対する厳しい資産査定に基づき充分な引当を積ませ、過小資本銀行には公的資金を
強制注入して不良債権処理を促進します。公的資金の注入を受けた銀行、銀行から
金融支援を受けた不良企業には、厳しいリストラ、経営トップの首切り、資産の売却などを求め
モラルハザードは絶対許しません。この民主党の政策をやれば、日本は確実に再生に向けて動き出しますよ。

ペイオフが迫って銀行株の売り浴びせが始まってから、慌ててデフレ対策とか言って
いい加減な対策出している小泉さんじゃ何も期待出来ませんね。

もう、「みんな同じがいい」という悪平等の社会から脱け出したいだけ。

＞一律に生活レベルを下げてなおかつ食糧の自給をする・・・
＞生活弱者に目線を合わせて
これって､生活弱者を生活力の低い労働者に変えると社会主義の思想でしょ。
この政策がソ連で失敗したのを思い出してください。
>>26の考えのほうが妥当だと思う。

＊＊＊　バブルの頃は楽しかった　＊＊＊

>>29
その政策は納得できます。でも、黒団子さんの捉える民主党と
全く違うので、悩みます。

>>31　>>26の考えのほうが妥当だと思う。 ？？？？？？？

国が国民にする義務は死なない程度の生活をさせればいいのであって､
良い生活をさせる義務はない。これが資本主義社会の基本。
日本では､稼げば稼ぐほど高い税金が発生するので､
大富豪が発生しづらいのが､問題だと思う。
成功者は更なる成功を求めるために､事業を拡大する。
そこで更なる雇用が発生する。
政府が雇用対策として公共事業で一時的な雇用者の創出をするよりも､
会社で継続的に雇用したほうがよっぽど安定すると思うが。

すまん､>>27だ。

>>35
向こうの企業役員は、新入社員の平均１０倍の報酬を貰っているけど、
日本の企業はせいぜい、３倍〜５倍だって。
そのうえ、高額所得者ほど所得税率が高くなる。ふんだりけったりです。

>>36　了解

民主党なんかに政治が出来るか
人のスキャンダルの追及ばかりうまくなりやがって､
責任ある政党と自認しているなら､具体策の1つや２つ出してみろ。
自民党の派閥政治を批判する前に､自党のイデオロギー対立を処理しろ。

>>33
ご心配なく。
黒団子さんのご主張は民主党の政策とはほとんどまったく違います。
環境保護や、地域コミュニティの再生など精神的には通じる部分もありますが。

民主党の政策についてはこちらをご覧下さい。
第19回参議院議員通常選挙政策
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html
金融再生ファイナルプラン
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0055.html

>>40　了解。ROMしてみます。

第19回参議院議員通常選挙政策
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html
これを読む気力のある人はなかなかいないと思うので
民主党の政策について簡単に知りたい人はこちらをどうぞ。

http://ime.nu/www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html

>>39
あなたもどうですか？
民主党は自民党案の対案を一つや二つどころか、ほとんど全ての重要政策について出していますよ。

すみません、リンク先間違えました。
４２の下のリンクはこちらです。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/reform/a06.html

国民は日本新党のときを知っているから､政党の合従連衡に飽きているんですよ。
どうせ､政権をとるまでは仲が良くても､いざ政策を実施するとなると
お互いに喧嘩して､結局､混乱だけで終わる。
今の民主党は､政策で勝負する以前に､党内の対立を解決しない限り､
国民は､民主党にも派閥があり､民主党が政権をとっても､
結局､党内対立だけで終わるとみなすと思う。

ごめんなさい。

４３も間違い。
こちらへ。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0039.html
今度こそあってます。

>>44
それは無いです。
民主党はほとんどの政策について、基本政策を策定済み。
あとは政権を取ってこれを実行するだけです。
重大な対立があるのは、安保問題だけ。
安保問題は、構造改革とは無関係なのでさしあたって問題になりません。
今は構造改革を進める事が重要なのだから、安保問題は置いておいて
構造改革終了後にその事が問題だと言うのなら民主党を切ってもらって結構。
自民党には構造改革は出来ない事は、明らかなんだからとりあえず民主党に
構造改革だけはやらせてください。

ちなみに安保問題も党内議論で政策を今詰めている最中です。
中間報告はすでに出ています。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0046.html#5
これはPKOに的を絞った安保対策ですが、今年の９月までには
安保問題全般の党としての最終報告が出る予定です。

>>42　下のURLﾌﾞｯｸﾏｰｸしました。かなりわかり易かったです。
素人考えですが、地方分権が全てといった政策なのかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
大雑把に考えてなんですが、補助金の一括支払いは素晴らしいけど、
都道府県の格差がすごく広がりますよね。賢くない人が知事になったら、最悪の事態。
年金から社会保険から、教育から経済まで、都道府県民が共倒れになるかもしれない。
あと、面倒なことは地方分権にして、各都道府県と民間にお任せ
と、とれなくもないのが、少し疑問。国保は自治体によってすごく格差が
あるので、それによって不満を抱いてる人も多いようですし、全部がそうなったら、
と思うとかなり不安です。
　　　
財源のことが書いていないけど、これだけのことをしようと思えば、
消費税大幅UPに踏み切らなければ出来ないですよね。

う、うぅ。
例のページに＃5が出ませんね。
>>46はここのページの「■ＰＫＯの変容と日本の参加について(第五作業部会：国際・安保)」です。　
http://ime.nu/www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0046.html

田中真紀子を見事に批判していた鳩山・菅両氏の党としては
当然いまさら真紀子と組まないだろうし、そうあって欲しい
ですが、過半数以上の賛成票をどうやって確保していきますか？

>>48　20さんは民主党の関係者でしょうか。ずいぶん詳しいですね。

>>49
民主党としては、政策にはかなりの自信があると思います。
私も民主党の政策は他のどの政党の政策より、優れていると思います。
民主党としてはこの高い政策立案能力をアピールして政権担当能力が
充分にあることを示しつつ、３００全ての小選挙区に優良候補を立てて
国民に直接政権選択を委ねる正攻法で行くでしょう。これが基本。

あとは、政策等で野党共闘体制が整えば野党間の選挙協力もあるでしょう。
小泉さんや田中さんが自民党を離党して、民主党に協力したいと言うのなら政策合意の上
協力もありえるでしょう。こちらから働きかける事はもうまず無いでしょうが。
民主党側は彼らに相当失望していますから。これらのパターンはあくまで亜流である
と多くの民主党議員は考えているようです。民主党の基本姿勢はあくまで前述の民主党単独政権です。
国民が政党の政策、能力を正当に評価してくれれば、いずれそのような事も可能でしょう。

>>50
私はただの民主党支持者です。党員でもありません。
私の知識は新聞と、民主党ホームページだけです。
民主党のホームページに行けば民主党の事はたいてい分かりますよ。
http://www.dpj.or.jp/

では私はこの辺で。

確かに、納得できる面もあるがアメリカ追随が今日の問題の元凶でしょ？
このまま、市場の暴力にさらされて持つと思いますか？
金融機関だけの問題ではないと思う。不良債権を処理しても
活力は生まれませんよ。競争力は生まれませんよ。
中国や韓国の企業に、今度は蹂躙されますよ。

それよりも、脱企業社会を構築するしかないでしょう。
結局、競争社会がもたらす弊害が大きいわけでその競争を辞めることが
最良の処方箋ですよ。

地域コミュニティに基づく生活をベストとして緩やかな連邦制のような
連合体で行くべきです。
経済的に、統制はやむを得ないでしょう。国としては、破綻しているんだから。
むしろ、それをはっきりさせて世界市場からの退出をはっきりさせた方が
混乱は起きないと思う。
その意味でも、それをはっきり言って民衆を納得させられるのは
菅さんしかいないでしょうね。

ただ、中途半端な競争社会は今の競争能力から言って無意味で、弊害が多い。
結局、アメリカや中国の企業に買収されてこき使われるのが関の山です。
働かなくてはならないが、他人のために働いて貨幣以外のものを得て
それで、日々の暮らしの助けにする・・・
かつての日本的なコミュニティがそうだったわけです。

国際的な面と、国内的な面をはっきり切り離して行きすぎた国際化の是正と
地域重視。生活重視の施策こそ望まれると思います。

もう一つ言うと、教育の荒廃がすごいですが
学校そのものも変えて、ボランティアを授業に取り入れること
自然保護や環境保護、チャリティの精神を大いに取り入れるべきでしょう。

アメリカ型の教育が一部のエリ−ト育成に充てられており、今の日本にとっては
一握りの指導者よりも全員参加型のコミュニティこそ望ましいわけで
そうなると、市民運動出身者こそが国政を執るべきです。
市民運動の経験を、教育にも活かしてハイレベルよりもむしろ
低いレベルの子供達にスポットを当ててあげるべきです。

東大卒が日本をどうしたのか、それを考えたときにおよそエリ−ト教育こそが
今日の混乱をもたらしたわけで、非エリ−ト・脱知識偏重の教育こそが
よりよいコミュニティ形成のために必需であります。

金融機関がかなり破綻するでしょうが、
その時に焦って公的資金を入れても、時間的に間に合わないでしょう。
ここは、市場からの退出を円滑に進めるべきです。
そのあとに、公的資金を入れるかどうかは市民レベルの議論を重ねて
総括する形で菅さんに、まとめ上げて欲しい。

私は、入れるべきではないと思いますが国際的な混乱を避ける意味で
緊急避難的な事はするしかないでしょう。
ただし、その後は監査結果をオ−プンにし、なおかつ納得する形で
刑事罰を適用することですね。経済犯罪としての位置付けを明確にして欲しい。
その上で、金融機関の役割を株や証券の投機や行きすぎた投資から
一般庶民が安心して金を預けられて、税金や公共料金の処理を簡単に出来るように
その機能だけに集約して欲しい。

そうすることで、行きすぎた金融市場偏重が是正されますし、サ−ビスの
向上のために雇用も創出できます。
金融技術は今は不要です。それよりも、みんなが安心して使える代行機関的な
組織の方が今後はよいでしょう。
従って、融資も条件は厳しくしその監査もオ−プンにします。

管さんは顔が下品なので嫌い！ごめんね！

菅直人の今日の一言

■ 鈴木宗男体質
　 Date: 2002-02-27 (Wed)

昨日は取材や会議に追われて今日の一言が入れられず。先週の鳩山・小沢会談に
ついて順次党内に説明。自由党との連携について慎重論もある。それは当然で民主
党が健全な証拠。まず民主党自体を国民から信頼されるものにすることが重要。他党
との連携は民主党がしっかりしていてこそ可能。
　政権交代というと政党名よりも｢田中真紀子、石原慎太郎｣といった国民的人気のある
首相候補名が上がる。しかしいくら人気が高くても自民党を基盤とする小泉総理には改
革はできなかった。政権の性格はリーダーの個性と共に基盤となる政党の体質が極め
て重要。イギリスのブレア首相が政権獲得後迅速に改革を進められたのは、ニューレイ
バーと呼ばれる労働党の議員がブレアの改革を圧倒的に支持したからである。小泉政
権のように鈴木宗男体質の自民党を基盤にしては改革ができないことを改めて証明した
のがこの１０ヶ月。
http://www.n-kan.jp/

菅の言う通り。
真紀子や石原が総理になった所で、宗男体質の自民党に改革は不可能。
政権交代して民主党を中心とする政権を作らないと構造改革は出来ない。

その民主党政権の総理にふさわしいのは菅しかいない。

しかし、「次期首相に望む人」と問えば、「次期」、「直近」の現首相になびき易いよな。
不況で精神的にも余裕のない状況で、革命を望むのでなければ、現政権からガラッと変わるような事を一般の人は望まないだろう。
「政権交代による変化を恐れずに次期首相を」と問えば、また違った結果だったろうね。

小泉のデフレ対策は依然として抽象的なまま。
大して機能していない現政権を見ると、政権交代しても良かろうと感ずる。

「しても良かろう」じゃなくて「しなければならない」

>>59
＞大して機能していない現政権
　　　　　　
ほんとにそう言えるのか。それが事実なら、これまでの政権は何をしてきたのか。
ここに来て以前からの懸案が、実現しているだけだと、言う人もあるが、
これまでが先送り政権だったのではないだろうか。というより、これまでは、
首相に何もさせなかった。何かする前に潰したというのが正解かもしれない。
小泉さんは持ち前の強引さで、待機中の法案を通しつつあるわけで、
これ以上のことを小泉さん以外で、誰か成し得たのだろうか。
今のところそういう人材は見当たらない。菅さんですら、これほど
押しまくれたかどうかわからない。

最近の彼、性器、いや、生気がないね。
大橋巨泉のせい？

>>61
小泉が何を押しまくったって言うんだ？
奴が何を成し得たって？
守旧派にヘタレまくって見せ掛け改革繰り返しておいて、
どの面下げてそんな事言えるんだろうね。

菅が押しまくれたかどうかって？
民主党はすでに小泉など比較にならないラディカルな構造改革案を出している。
民主党は自民党には一切妥協しない。
守旧派の自民党とは絶対100％連立しない。
民主党を中心とする政権が実現しさえすれば、ヘタレ小泉とは比較にならない
民主党のホンモノ構造改革はすぐにでも実行されるよ。
こういうと、そんな事言っても数がないだろとか言うんだろうけど
そんなのは、反論にならない。自民党には構造改革は出来ない。民主党
なら数さえ国民が与えれば出来る。だったら民主党に国民が数を与えれば
いいだけだろう。

民主党に、国民は絶大な信頼を寄せるでしょうが
そのためには、旧自民党を切ることです。
特に、鳩山・熊谷・石井一・羽田・岡田はこれぞ守旧派であり
とくに鳩山は自民党と通じている。
一刻も早く、自民党勢力と決別し候補者の公募を押し進めて欲しい。
大学のオ−プンキャンパスで、民主党の若手代議士がどんどん参加して
政策を訴えそれに同調する学生達や地域コミュニティの推進者を
民主党支持の無所属候補として立候補させて欲しい。
その中で、地域のしがらみに縛られた自民党の議員達の
いかに、醜く無能力であるかを市民達の手で白日の下にさらして欲しい。
その時こそ、自民党という政党は消え去るだろう。

地域フォ−ラムをどんどん開催して、その中で
民主党の掲げる政策と自民党の悪さ加減をわかりやすく説明して欲しい。
同時に、今までの政党ではなく今後は政策に同調する無所属の、無名の
しがらみのない、しかも新鮮な候補者でなければ、国政選挙には出られないことを
はっきりさせて欲しい。

これからの生活が地域コミュニティを重視して、
市場万能主義ではなく、生活優先、人間優先の生活と
アメリカ型経済ではなく、貨幣だけに頼らない地域コミュニズムの
導入を柱として、国家主義ではなく緩やかなコミュニティ連合体の
国・・・を目指して欲しい。

このところの株価急上昇は明らかに、ＰＫＯであり
こんな事をすれば、いずれ急落を招く。
まずは、破綻させるものは破綻させるという民主党の考え方の元に
この株価上昇こそ自民党政権の誤った経済政策であることを
声を大にして言って欲しい。

破綻しかない状況なのだ。
退出させるものを退出させないと、金融恐慌を日本が引き起こすことになる。
その前に、市場からの退出を明確にすれば、ガン細胞を切除するごとく
世界市場はリスク回避できる。

まず最良の経済政策は、実勢に即した価格にすることでいたずらな
価格誘導はより混乱を招くだけである。
民主党が今、世界に向かって日本はもう破綻していること、
銀行がこれから破綻するであろう事、その収拾のために
民主党が責任を持って、整理・債権回収する事を宣言すれば
混乱は起きずに、粛々と日本の世界金融市場からの退出は行われるだろう。

それが出来るのが民主党であり、財界との癒着のない
菅直人だけである。

>>62
マジ、そう思ってた。
女性スキャンダル発覚以来かと思うが。

>>63
ラディカルすぎて国がつぶれるんだって。

鉄槌さんそろそろ復活という噂ですぜ。
>>65
破綻ってさ・・。つぶすことしか考えないんだな。
M&Aとかで企業の競争力をつけてあげようって言う発想は無いのかね。
自分の政党が破綻しかけてるからってさ、他も巻き込むなよ。

企業の競争力はもう上がらないであろう。
と、言うよりも脱企業の社会構造に変えていかなければならない。
それだけの金をどこから持ってくるのか、それを考えたときに
不可能の言葉しかないはず。

日本は市場の敗残者であり、これ以上の競争は混乱を招くだけである。
いたずらに外資の牙の元にさらされるならば、むしろ生活レベルを下げて
外資にとっては投資の価値のない・・・言い換えれば自給自足の
単純再生産社会でよいではないですか。

あんたら、国の未来に希望をもってないね
私はあるよ、今はどん底でもそのうち腐った自民がおさらばして、もう一度世界に打って出るような国になると信じてるよ
でもそのためには心機一転しなきゃね、国民がよ、いままでの夢幻を捨てなきゃね
学歴とか出身とかより実力、戦力の重視
安っぽい平等意識を捨て、区別の存在を認める
税制改革とかさーいろいろして国を立て直せばいいだけじゃない
ここで国が潰れたらおじいさんたちはいいかもしんないけど、これから結婚とかしたいあたしらはどうしたらいいわけ
冗談いわないでよ

いや、国という考えがそもそも間違いで
地域の中で人間性重視で生きていくことが、そんなにいやですか？
株や債権、為替・・・さらに、技術投資に走り要らぬ技術をだして
その結果環境破壊が起きる・・・お金を使って環境を壊して
人間疎外が起きている。
このような社会こそ、変えるべきですよ。

平等でなければ、みんなが助け合い弱いものを中心に据えて
いたわり合う地域コミュニティこそこれからのあるべき社会ですよ。
アメリカと付き合って、なにか利益がありますか？
浴びせられる物資をみんな買わされて・・・・そんな社会ではなく
地域内の自給自足こそ、互助の精神こそがこれからは必要なんですよ。
そんな競争したかったら、アメリカへ行けばよい。
もう日本には競争できるだけの、金も、技術も、人的な資源もありません
国際競争力的に言えば、タイやフィリピン以下でしょう。
市場にあれだけあふれている円を、退かせなければならない。
競争力に裏打ちされての、通貨供給量です。
破綻はもう世界はわかっているから、あとはそれを宣言して
世界市場からの退出を速やかにすることです。

彼の今の愛人を教えてくれ。

菅さんには一刻も早く、このばかげた株価ＰＫＯを辞めさせて欲しい！！
破綻するんだから！！
それよりも、ショックを押さえるために市場に任せて
早くつぶすものはつぶして、納得のいく罰則を与えて、その上で
国としての破綻と、世界市場からの退出を宣言して欲しい。
金融恐慌の足音が聞こえます。

民主党は、医療制度の抜本改革なくして患者負担の引き上げは認められない
というスタンスで、まずは医療の無駄を省いて医療費の抑制を図るべきだと考
えています。そのための試案はすでに公表済みです。

医療効率化プログラムの例示と抑制効果試算
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO00381.html

医療制度および医療保険制度改革案
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO00382.html

これに対して小泉総理は、厚生族であることから医師の給与カットに繋がる
医療の効率化、医療制度の抜本改革からは断固として逃げ続け、もの言わぬ民
である我々一般庶民にだけ患者負担と言う名の痛みを押し付けてきました。

金持ちで自民党と癒着している既得権層である医師会を優遇する小泉総理と、
庶民より不効率な構造の中でぬるま湯に浸かって暴利をむさぼっている医師会
にまず痛みを求める民主党。いったいどちらが本当に庶民の味方なのでしょうねぇ？

>>73
小手先、見せ掛けの改革ばかりの小泉と
抜本的な構造改革を求める民主党の
違いを表す端的な例の一つですな。

全てが万事この調子。
何で小泉が支持されて民主党が支持されないのか
理解出来ない。ワイドショー見てる時間あったら
少しは政策の中身を勉強して欲しい物だね。
小泉をイメージだけで支持している・・・な人たちには。

街頭に出て欲しい！！
民衆に訴えてくれ！！
国会の中での議論ではなく、民衆に訴えれば
民衆は行動するぞ！！

姑息な株の買い支えなんかよりも、
政権も含めて、つぶすものはつぶせ！！
菅直人が民衆に、自民党をつぶす、銀行をつぶす、それで企業もつぶれ
生活レベルは下がるが、真の人間性回帰にはこの悪循環を断ち切らないと
もうダメだ！！と、言えば
絶対反応するだろう。
もう、破綻しかないのだ・・・破滅の中から
人間を取り戻すしかない。
アメリカ追随の経済万能主義から、人間至上主義に変わるときが来たのだ！！

>>75
民主党のしようとしていることは、規制緩和、外資参入の奨励等、まさにアメリカ追随の新古典派経済学的
社会の実現だと思います。
そうすると。
ある意味人間性回帰なんでしょうかね。狩猟時代に逆戻りみたいな。弱肉強食社会が訪れますよ。
組合に頼って。
国民の雇用を維持することも非常に困難になる、ぎすぎすした社会になるでしょうね。
だから。
あなたが求める社会を実現したいなら、民主党ではいけませんよ。
あなたの支持すべき政党はどちらかといえば。
自民党や社民党でしょうね。民主党の言う極端な小さな政府論は、僕は誤りだと思って
ますよ。

>>74、75
菅直人は極端な小さな政府論者ではないような気がします。
それはまさに同じ民主党でも鳩山由紀夫のほうでしょう。
アメリカ追随の市場原理主義の社会はやはり日本ではあり得ないし、
目指すべき社会ではないでしょう。
エンロン問題がその膿の部分を象徴していると思います。
私は、あえて党を超えて、
亀井静香と菅直人が組んで欲しいと思います。
実は結構思想が似ているし、目指すべき理想社会も同じではないでしょうか。
本当に日本を救うのは、ポピュリズムに走った
田中真紀子、石原コンビではなくて、これしかないでしょう。

>>76

だからそういう大嘘ネガティブキャンペーンはやめろって(w

>>76
都市部は、それでいいと思う。
弱肉強食というか、バリバリの実力主義の方が活気が出るのも都市部。
規制緩和、外資参入で負けるような人間の集まりでもないし、
ちなみに、コーポレート・ガバナンスという最新の考え方では、
将来、組合は必要なくなるという話です。完全な個人の能力主義に、
世の中が変革していく方向に、すでに向かっていますよ。

＜エクゼクティブ・サマリー＞
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no127/houkoku2.htm
雇用労働条件決定の個別化が進む可能性がある。そうなれば、
それは労働組合の相対的地位を押し下げることになるだろう。

何回、言っても分からない人たちだね。
菅は、アメリカ追随の新自由主義者、小沢一郎とも違うし
国家が土建屋を丸抱えで救済し続ける国家社会民主主義者の亀井静香とも違う。
ブレア信者の「第三の道」支持者だと何回言ったら分かるんだ、ここの人たちは。

菅直人の今日の一言
ニューデモクラッツ 投稿者： 投稿日：2002-01-11 (Fri)

　今日から活動再開。朝は野党４党幹事長の朝食会。通常国会に向けて野党協
力について話し合う。自由党と社民党の幹事長には｢第三の道｣をテーマにした
勉強会を昨日提案し、今日改めてギデンズ氏の本を渡しておいた。効率のため
市場万能主義をとる新自由主義と公正のため効率を軽んじた古い社民主義。こ
れに対して効率と公正を積極的に両立させるのが第三の道。先日アメリカのク
リントンを担ぎ出し｢ニューデモクラッツ｣を唱えてきた民主党のメンバーと会
談したが、彼らも｢第三の道（Ｔｈｉｒｄ　Ｗａｙ）｣という言い方をしてい
た。
　小泉総理の構造改革はサッチャー的改革を求めながら政財官のトライアング
ルに妥協し、もはや期待はまったく出来ない。民主党を第三の道の改革を担え
る｢ニューデモクラッツ｣に脱皮させたい。

菅が自由党と社民党の幹事長に渡した本と言うのがこれ。
http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks99-10/14771/14771.html

イギリスブレア政権に多大な影響を与えた「第三の道」提唱者、
アンソニー・ギデンズのベストセラー社会思想書。知ったかぶり
する前に少しはこれでも読んで少しは勉強しな。

「第三の道」は「新自由主義」のような単純な「小さな政府」政策は取らない。
なぜなら単純な「小さな政府」政策では、弱者をただ無視するだけなので
彼らに自立の機会を与える事が出来ず、社会の荒廃や不平等、不公正の拡大に繋がるから。
「第三の道」はサッチャーやレーガンのような単細胞な「小さな政府」論者では無い。
よく言われるように、「第三の道」は「小さな政府」ではなく、「賢い政府」を目指している。
「大きな政府」政策の従来型社民は弱者に無条件に援助を与えた。
このような政策は弱者に甘えた感情を生み出し彼らの自立には繋がらず福祉予算の増大に歯止めがかからなくなる。
これに対して「賢い政府」を目指す「第三の道」は弱者に、自立する機会とそのための教育を与える。
この政策には弱者の自立による福祉予算の削減効果もあり、弱者が自立して
経済活動を営むようになるので経済の活性化にも繋がる。
このような思想は民主党の雇用保険給付期間の延長、転職支援、職業教育に対する支援、ホームレス自立への支援
などの諸制度を生み出す根幹思想ともなっている。
もちろん菅もこれらの諸政策を支持する「第三の道」、「賢い政府」支持者。

ただし、これらの福祉政策はあくまで自由で公正なルールによる市場経済
による競争社会から脱落した者の、セーフティーネットとして整備される
物であって、従来社民のような競争抑止的な政策は一切取らない。
民主党も菅もあくまで経済においては自由な競争の推進による
活力ある経済社会の実現を目指している。

確かに、理想論ではあるが・・・・

まず、弱者が自立してと言う点について、
仕事を創出しなければならないが、その財源はどうするのか？
それと、立ち上がろうとしている弱者もいるが同時にその気もない弱者もいる。
転職支援や職業訓練をしても、雇用が増えなければ意味がないこと。
その点をどうするのか。特に、地方の現状はすさまじく悪く公共事業も
こうなると命綱である。
弱者が自立して経済活動を営むという具体例を教えて欲しい。
あまりにも、きれい事過ぎるのではないか。美辞麗句の羅列という評価があるからこそ
政権を執れないのではないか？

規制をゆるめるという点、ではたとえば中国野菜の流入や大規模流通による
市場寡占状況をどう見るのか。それも、自由競争だから良しとするのか。
さらに、空洞化をどう見るのか。企業が製造現場を中国へ移管している速度は
すさまじいが、その結果雇用はどんどん悪化している。
自由競争や各種の抑止政策は採らないと言うのなら、ではその対策をどうするのか。

金融政策に置いて、不良債権処理は納得できるが問題はそのあとの
有るべき金融機関とは、金融政策はどうあるべきか・・・それが、見えてこない。
自由競争と言うことは、言い換えれば金融市場が外資によって占拠されても
構いませんよ、と言うことではないのか？

>>85
君の質問に対する答えはほとんど全てここにある。
第19回参議院議員通常選挙政策
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html
民主党に政策がない、具体案がないと言うやからは
ほとんどが、単なる無知、勉強不足で、イメージ論でしか
政治を見ていない人たち。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
小泉に政策がない、具体案がないと言うやからも、
ほとんどが、単なる無知、勉強不足で、イメージ論でしか
政治を見ていない人たち。

小泉は民主党と同じように見えて、骨抜き改革だらけだよね。
偽善者ほどたちが悪い者もない。

骨抜き改革の一例。

73 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/28 12:42
民主党は、医療制度の抜本改革なくして患者負担の引き上げは認められない
というスタンスで、まずは医療の無駄を省いて医療費の抑制を図るべきだと考
えています。そのための試案はすでに公表済みです。

医療効率化プログラムの例示と抑制効果試算
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO00381.html

医療制度および医療保険制度改革案
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO00382.html

これに対して小泉総理は、厚生族であることから医師の給与カットに繋がる
医療の効率化、医療制度の抜本改革からは断固として逃げ続け、もの言わぬ民
である我々一般庶民にだけ患者負担と言う名の痛みを押し付けてきました。

金持ちで自民党と癒着している既得権層である医師会を優遇する小泉総理と、
庶民より不効率な構造の中でぬるま湯に浸かって暴利をむさぼっている医師会
にまず痛みを求める民主党。いったいどちらが本当に庶民の味方なのでしょうねぇ？

小泉骨抜き改革の一例

29 ：20 ：02/02/27 10:50
とりあえず不良債権処理ですね。
本当は特殊法人改革なんかよりまず不良債権処理しないといけないんです。
日本の経済が、これだけ落ち込んだのはバブル以降の不良債権の蓄積が一番の原因なんだから。

ところが小泉さんは、銀行族なもんだから過去の失政を問われたくない柳沢さんと組んで
銀行にリストラや経営トップの首切りを求めざるを得ない不良債権の抜本処理から逃げ続けている。

民主党は不良債権を抜本処理する方策を、４年前の金融国会の時から出してます。
銀行に対する厳しい資産査定に基づき充分な引当を積ませ、過小資本銀行には公的資金を
強制注入して不良債権処理を促進します。公的資金の注入を受けた銀行、銀行から
金融支援を受けた不良企業には、厳しいリストラ、経営トップの首切り、資産の売却などを求め
モラルハザードは絶対許しません。この民主党の政策をやれば、日本は確実に再生に向けて動き出しますよ。

ペイオフが迫って銀行株の売り浴びせが始まってから、慌ててデフレ対策とか言って
いい加減な対策出している小泉さんじゃ何も期待出来ませんね。

小泉骨抜き改革の一例（3）

15 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/26 22:52
菅直人の今日の一言
■ 経済無策
　 Date: 2002-02-24 (Sun)

　政府与党の経済無策がはっきりしてきた。銀行への公的資金注入については竹中経財担当大臣と柳沢金融担当大臣とでは意見が真反対。
ペイオフについても小泉総理と野田保守党党首では意見は真反対。３０兆円の国債枠についても小泉総理と麻生自民党政調会長では真反対。
銀行の不良債権を簿価でＲＣＣに買い取らせるかどうかでも政府与党は右往左往で方針は決まらない。こんな政府与党でまともな経済政策が
実行できるとはとても思えない。
　民主党では財政に過大に依存しない内需拡大策を提案。例えば住宅ローン減税によって住宅建設を誘発する事を提案。つまり公共事業のための
財政出動ではなく、個人消費や企業投資を誘発する政策が必要。企業の投資を誘発する環境政策も十分考えられる。しかし小泉総理の編成した来年
度予算には、諫早湾干拓の内堤防の予算６０億円も、漁業権の強制収用を前提とする川辺川ダム本体工事費１１０億円も計上されている。有明海を
汚染し川辺川の清流をダメにする予算を組んだ小泉総理はまさに「抵抗勢力」。
今日は朝ＮＨＫの日曜討論に出て、午後は増子輝彦元代議士の地元の福島県二本松に出かけ講演。選挙は遠くないと檄を飛ばす。
http://www.n-kan.jp/

>>83-84
＞ もちろん菅もこれらの諸政策を支持する「第三の道」、「賢い政府」支持者。

つーか民主党の政策は、菅が主導しているからね。
かつては民主党の政策は鳩山―仙谷ラインと菅―枝野ラインがあって
対立しているという噂もあったが、いまや鳩菅は完全に運命共同体。
政策は全て菅に一本化された。基本的に菅の政策＝民主党の政策だよ。
まあ労組系や保守系への配慮もあるけど、基本思想は菅の第三の道。

鳩山の友愛は初めだけだったね。
民主党の政策に入ったの。
抽象論だけで中身がないから、菅の具体的論理的
政策群に圧倒されるのは目に見えていたけど。
保守系も旧社会系も政策能力無し。
さきがけ系は政策で他を圧倒したな。

菅はうらで暗躍する幹事長がぴったり。
あんな下劣な総理はいらない！

鳩山総理。菅官房長官の線？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 TBC-7 」がパワーアップした
「 TBC-7S 」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21029050

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

鳩山総理ではダメです。
理屈抜きに、荒療治するなら菅直人の怒りエネルギ−こそ必要です。
こんなにだめなんだ！！って、彼が怒りをぶつけることで
改革を進めないとダメでしょう。
国民は、自分たちの怒りを代弁する人を求めてるんだと思いますよ。

上品なほうがいい。

宗男ごとき小悪党を追及するため
全精力を傾ける夜盗集団では政権維持は出来ないだろう。
やるべきことはほかにｲﾊﾟｲあるだろうが、
政権取りたきゃ、もっと知恵絞れ。

結局マスコミが宗男宗男言い出すと
コイツも国会で宗男がどうこう言い出す。
結局マスコミのいいなりでしかない。

もっと大事なことがたくさんあるだろ。
だからコイツはいつまでたってもダメ。

すごく熱く第三の道を語っているDQNがいる。
あなたはリアル厨房です。
何故か。
理由は簡単。すべてが標語なんです。抽象論の世界の話なんです。
具体的にどういうことなんです？弱者に機会の平等を与える政策なら、自民党もやって
ますよ。
もしかして。
本当の意味で社民主義と新自由主義とは違う第三の道を提示し、実現したのは自民党な
んじゃないですか？
あなたは、テレビ報道にあおられて、自民党＝悪、民主党＝全というステレオタイプに
物事をすべてはめて考えています。
もう少し高度な学問をつんで、自己の思考を相対化する努力が必要なのではないでしょ
うか。

俺は管支持するが、次の首相はマジ命がけだな
もう少し早く政権交代が行われてればね。

はァ？
自民党が第三のみちぃ？？
どんな道やねん？
業界との癒着を繰り返して、政府の金を湯水のように斜陽産業につぎ込んで、
国家財政を破綻寸前にまで追い込んでも、まだ護送船団をやめようともしない
自民党が第三の道とはお笑いぐさだね。

つーか自民は弱者に機会の平等のための教育を与える以前に、淘汰すべき斜陽産業を
いまだに護送船団で支え続け、強者に機会の平等を認める自由競争も認めていない。
自民党が求めているのは機会の平等ではなく、結果の平等。業界と政界が金権癒着した結果生まれた
最悪の国家社会民主主義。自由な競争原理と経済の根底を支えるセーフティーネットで強者にも弱者にも
結果の平等ではなく機会の平等を求める第三の道とは似ても似つかない。

>>103
小泉さんもいつになったら、銀行の資本特別査定公開して
不良債権額も公表して、不良債権処理進めるんだろうね？
ペイオフだけやってもこれじゃ何も信用回復しない。
弱い斜陽産業に足引っ張られて日本沈没。

とにかくやってみてくれ、どの道これ以上悪くはならない。

村山、細川で実証済み。胸くそが悪い。管など逝ってくれ。

いいかげん、半世紀に渡る自民党の独裁政権をやめさせよう。
この現象は異常です。世界的にも。
菅さんのHPを見てるが期待持てそう。
今、次の選挙で地方からの候補者を大募集してるそうな。自薦他薦問わずだって。
鳩山さんは迫力なさすぎ。もっとパワーアップして！

ついでに菅さんのHP「今日のひと事」
↓
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html

>>103
小泉は竹中を前面に出して、新自由主義をやると見せかけておいて、
その実は旧来自民党式の金権癒着社会民主主義と何も変わらなかった
という訳ですね。ホント詐欺師だわ、この人。

民主党の第三の道政策と比較する価値すらないね、彼の守旧派迎合政策は。

民主党は最初から予算を通すつもりなどなかった。
鳩山代表は国民の生活より選挙を選んだ！
共産党が「ハイエナ（by.慎太郎）」なら民主党は「禿げたか」だ！

>>109
竹中も堺屋太一化して来た。ミイラ取りがミイラになっちゃった。
塩崎に刺し違える覚悟で、公的資金注入進言しないと駄目だって言われたのに
結局、ヘタレて小泉や柳沢の軍門に下ってしまった。もう駄目だコイツ。
まあ、自民党にいる限り誰だってヘタレるのは目に見えているのだけれど。
橋本も、加藤も、小泉も、石原伸晃も、期待された改革派もみーんなヘタレちゃった。
塩崎、お前だって外交部会でムネヲに何も言えないでヘタレたそうじゃないか。
結局自民党を基盤にする限り誰がやっても駄目ってこった。

自分で25点と評する、駄作デフレ対策を平気でサンプロに宣伝しに来た
竹中のミイラぶりにも呆れた。

金融庁の特別検査ってやっぱり粉飾か？
実質過小資本行がワンサカ出てくるのにペイオフ解禁前に
公的資金投入しなければ恐慌が起きるだろ。
RCCに簿価で不良債権飛ばしてまた問題先送りか？
小泉はそんなに銀行幹部の首が飛ぶのが怖いのかね。
ここは菅に公的資金注入でも一時国有化でもやらせて銀行を
徹底的に構造改革しないと、もう無理だね。
銀行族の小泉じゃ出来る訳ない。

集団ヒステリー状態が続いている間に
着々と進めてほしい。

もうええって
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　無理なことは無理　嵌め菅ではね

日本の公共事業投資の額が世界の先進６カ国の公共事業投資額の合計よりも
多いことを。

その理解しがたい無駄使いをさておき、
国民の健康保険料や医療機関における負担金の値上げを小泉内閣はやろうとしている。

老人はその中には国民年金だけが頼りという人は非常にたくさんいる。
今後、この制度がスタートすると、病気であるにもかかわらず金がないために
医者に診てもらえない人が大勢発生してテレビはドキュメント番組で、
このような困った人がたくさんおられることを、番組を通じて
発表しなければならなくなる日が来るであろう。

日本の中に金がなくなってきていることはどなたも周知のことであろうが、
この異常な公共事業投資に手をつける前に弱いものいじめの、
国民に対する処置をあなた方は黙認するのか。

小泉総理とはそんな男だ。
化けの皮が剥がれたと言われても仕方がないのじゃないか。

厚顔無恥の管よ、大きな顔をするな！

厚顔無恥はおまえだよ

>>113
RCCに簿価で債権飛ばしても、結局売る時になれば時価でしか売れないのに
何の意味があるんですかね？
これやると、時価で売った瞬間に莫大な損失が顕在化するから債権が
RCCに糞詰まりになっちゃうよ？
待ち受けているのはまたもや問題先送り、どうにもならないぐらいに
糞詰まった挙句、大量赤字国債発行と大増税ですか。
さっさと問題顕在化させて、銀行にきちんと責任取らせて迅速に処理
したほうが言いに決まってるのにね。
先送りすればするほど不良債権が膨らんでいくのは目に見えているのに。
自民党の問題先送り、責任回避、業界癒着体質では構造改革の掛け声も空しいだけです。

改革派最後の期待の星、菅直人内閣が早く出来るといいですね。

株が下がり始めた。
今日は、暴落するぞ・・・・
この勢いが続くだろう。で・・来るものは金融危機。
おそらく小泉はやけっぱちで解散に望むが、民主党を中心とした
政権が出来るだろう。
その元で、徹底した不良債権処理とその関係者の処罰が行われる。
一時的に不景気になるが、そこは国民的なコンセンサスが取られ
不穏な情勢にはならないだろう。
最終的に、中道左派的な政権となりアメリカからはある程度距離を置く。
行きすぎた金融自由化にも歯止めがかかる。
ただし、活力はあまり期待できない。それでも良しとする風潮になるだろう。
支持率は高いまま推移し、長期政権となり自民党は崩落が始まり
最終的には解党的な状態になるだろう。

>>118
市ね

都です

イラ菅、文句ばっかり言ってないで対案出しなさいよ！

おねえちゃんに手だすのはやめたんですか

>>123
アホ小泉信者。
イラ菅はただ怒ってるだけの男じゃないんだよ。
不正や腐敗を激しく非難すると同時に、常に官僚の作る利権まみれ
自民党案に対抗する、市民の立場の対案を用意するのが市民派議員、
菅直人の真骨頂。

＞１２３
だから出してるんだってば
↓
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html

>>116
>>123
民主党は、医療制度の抜本改革なくして患者負担の引き上げは認められない
というスタンスで、まずは医療の無駄を省いて医療費の抑制を図るべきだと考
えています。そのための試案はすでに公表済みです。

医療効率化プログラムの例示と抑制効果試算
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO00381.html

医療制度および医療保険制度改革案
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO00382.html

これに対して小泉総理は、厚生族であることから医師の給与カットに繋がる
医療の効率化、医療制度の抜本改革からは断固として逃げ続け、もの言わぬ民
である我々一般庶民にだけ患者負担と言う名の痛みを押し付けてきました。

金持ちで自民党と癒着している既得権層である医師会を優遇する小泉総理と、
庶民より不効率な構造の中でぬるま湯に浸かって暴利をむさぼっている医師会
にまず痛みを求める民主党。いったいどちらが本当に庶民の味方なのでしょうねぇ？

とりあえず不良債権処理ですね。
本当は特殊法人改革なんかよりまず不良債権処理しないといけないんです。
日本の経済が、これだけ落ち込んだのはバブル以降の不良債権の蓄積が一番の原因なんだから。

ところが小泉さんは、銀行族なもんだから過去の失政を問われたくない柳沢さんと組んで
銀行にリストラや経営トップの首切りを求めざるを得ない不良債権の抜本処理から逃げ続けている。

民主党は不良債権を抜本処理する方策を、４年前の金融国会の時から出してます。
銀行に対する厳しい資産査定に基づき充分な引当を積ませ、過小資本銀行には公的資金を
強制注入して不良債権処理を促進します。公的資金の注入を受けた銀行、銀行から
金融支援を受けた不良企業には、厳しいリストラ、経営トップの首切り、資産の売却などを求め
モラルハザードは絶対許しません。この民主党の政策をやれば、日本は確実に再生に向けて動き出しますよ。

ペイオフが迫って銀行株の売り浴びせが始まってから、慌ててデフレ対策とか言って
いい加減な対策出している小泉さんじゃ何も期待出来ませんね。

問題は、地方の有権者の人々なのです。
有罪となった人にでさえ投票し続けるという現状。
義理の組織票の問題は大きな壁です。

民主党の、銀行に対する厳しい責任追及を前提とした公的資金の強制注入を柱とする不良債権処理策。

金融再生ファイナルプラン
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0055.html

関連法案
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0059.html

地方の人々の選挙に対する意識は、
「情」に大きく左右されていると思う。
そして何より、公共事業信仰の深さ。
それをセットにして最大限に利用するのが自民勢力。
解決法がないものか。

私も加えていいですか？
>>123
民主党は「道路特定財源の一般財源化」を正式決定！
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/reform/a03.html

小泉さんはこれまた口先だけで、「道路特定財源の一般財源化」も出来ませんでしたね。
政策で小泉自民党が民主党に勝ってる所なんかあるんですかね？

菅さんの頭脳は、ピカ一。
欠けている点を補うブレーンを揃えれば、問題無し。

確かに頭はよいが、でもねえ・・・
あの経済に対する考え方はあまりに理想論過ぎるよ。
経営陣を首にするって言うけれども、首に出来るのは役員会か株主総会だよ。
それを無視して首にするようなことやったら、じゃ全て国有化した方がましになるよ。

教条主義的すぎるし、実際に行われている市場でのせめぎ合いは彼の知識以上のもの
だと思うし、そこへ”ねばならない”は通用しないって・・・・
ただし、いっそのこと中道左派政権にして国営化して計画経済にするならば
その問題は起きないですね。
第三の道、読みましたけれど・・・理想論過ぎる。

>>134
君ウソ言っちゃいけないよ。
「第三の道」に「国営化して計画経済」なんて概念はまったく無い。
むしろそのまったく逆。自由競争を促進するのが「第三の道」。
その代りセーフティーネットもきちんと整備すると言うのが中道左派と
言われる由縁。
読んでも無いくせに知ったかぶりしちゃって。

>134
理想論と言うが、現にヨーロッパではどうだ？
小泉の構造改革よりはビジョンはしっかりしているだろう。

自民の代わり、小泉の代わりがいないというのは、逃げなんだよ。
今までの成功体験から、変化を恐れるのはわかる。
しかし、自民に限界があることは明らか。
それで、小泉の「改革」にしがみつく。
駄目なことはわかっていても、あと数年はなんとかなるからな。
変化による得失と変化しないことによる得失とを比べたとき、
現状維持の方が、選択としてははるかに楽だ。
前者は見えにくく、後者は見えやすい。
しかし、茹で蛙はかならず死ぬ。
自民で日本の未来は明るいと本気で思ってるのか？
あと１０年も生きない年寄り連中は、それでもいいだろうさ。

いっそのこと中道左派にして国営化すればっていってるだけで
何も第三の道に書いてあるなんて言ってないよ。

セ−フティネット云々言うが、では聞きますが
経営者は首を切られて雇用者は保護されて、誰も経営者になんか
ならないよ・・・それが教条主義だって言うんだよ！
確かに自民党はくずどもだ・・しかしね、菅直人だって
労働者だった経験あるのかな？？
彼も言うならば、市民運動家貴族だよ。
感覚がずれてるもの。

ただし、何度も言うけれど中道左派になっていくのは必然だし
日本の競争力はもうどうしようもない状態だから
自由競争よりも、計画経済で弱者を救わないとこの先ＧＤＰだって
落ちていくんだから貧富の差はすごくなるよ・・それでも良いの？って
言ったんだよ。その点やいかに？？

>>137
あのだから「第三の道」＝「中道左派」なんですけど？
「第三の道」の「中道左派」が計画経済な訳ないでしょ？
だからウソはばれる運命なんだから知ったかぶりしちゃ駄目だって。

>137
よくわからな。
小泉の政策は、貧富の差を拡大するものだろ？
で、君は中道左派なんだ。
なんで結論だけが小泉支持になる。

小泉なんか支持してないよ
菅が首相になるのが当然と思ってる。
ただし、第三の道で言うよりももっと計画経済的に進めないと
失業者や高齢者は救えませんよ、と言っている。

だって、もう競争する能力無いし
働くのがいやなんだから・・・この国は
そうなったら働ける人間が、養うしかないでしょ？？
それには、所得政策が必要だし社会主義的な所得配分になりますよと言ってる。

アメリカとの関係だって、見直さないといけないでしょう。

>140
とすると、君は民主よりも左寄りなんだね。
答えてくれて、ありがとう。

まあね・・・
労働者の質がすごく落ちてるし、教育の質も落ちているから
この先、ますます競争力が落ちる。
そこへ、中国や韓国とのコスト競争になったらこの国の製造業は根絶やしになる。
残念ながら、競争力のある業種はことごとく海外へ生産シフトしているから
今以上に失業者は増えますよ。
おそらく、ベンチャ−投資も起きないでしょうね。
なぜなら、責任のとられ方が刑事罰まであるんだから。
それであれば、税金をある程度重くして所得配分を考え直さないと
いけないでしょうね。不平不満だけはすごいから。
絶対我慢しないと思うよ。
それを納得させられるのは、菅直人だけでしょうね。

>>143
何で菅直人ならそんな屑みたいいな政策を納得させられるのか、小一時間問い詰めたい。
DQNめ・・。

>>144
ちなみに143さんの政策は菅さんの「第三の道」
政策とはまったく違うので誤解なきように。

管さん、がんばれー
「今日のひとこと」毎日見てますよ

>>144 もう彼しかいないから。

やっぱり銀行は破綻するよ。
そうなる前に、せめて銀行を国有化して
なおかつアメリカの言うとおりにはさせない人を首相にしないと
いけないでしょうね。
そうなると、菅さんしかいないし
結局、左翼的な色合いは強くなる。
政治、軍事的には中立的にして
アメリカやＥＵとの結びつきが希薄になる分
経済が縮小するので、生活レベルが下がることを覚悟の上
福祉に力を入れるしかない。
それを納得させられるのは、彼しかいない。

小泉首相は今回のブッシュの来日の時でもほとんどアメリカ追従だった
けど、ほとんどそれを指摘する人がいませんね。これが森首相だとした
らどうなったんだろう。

望ましい社会とはきっと

ひとりひとりが責任を持って
それぞれのリスクを選び取ることが出来る社会で

そのためには
ひとりひとりに
選択肢が与えられることと

ひとりひとりが
十分な情報に
直接アクセスできることを
保証しなければならない

ひとりひとりが責任をもつ時
福祉は施しではなく
それはあくまでも
外部効果が価格に反映されないという
市場の失敗の修正でなければならない

そこでは
社会は常に未来に開かれており
既得権なんてものは存在できないのだ

菅さんの政策を誤解されている方が多いようです。
菅さんの政策は競争抑止や企業国営化を求める従来型の社民主義とはまったく違います。
民主党の銀行一時国有化案はあくまで金融の機能不全を回復させるため
の緊急避難措置であって、これによって存続不可能な銀行を混乱無く
市場から撤退させ、優良部門は切り離して民営化し、不良部門は政府の
資金で清算処理するのが目的です。これはあくまで国家的緊急事態に
のみ適用される非常手段です。

通常経済状態では、菅さんはあくまで自由経済の推進による活力ある
経済社会の実現を目指しています。ただし、市場主義が生み出す強烈
な貧富の格差による、機会の不平等を正すために失業者に対する
職業教育や雇用保険給付期間の延長、転職支援などのセーフティーネット
を充実させます。これが菅さんの経済における基本政策です。

菅さんの政策は本人が公言しているように、イギリスブレア政権の
「第三の道」政策を手本にしています。

アンソニー・ギデンズの名著「第三の道」の内容を紹介するページです。
http://www.valdes.titech.ac.jp/~imadalab/giddens/thirdway_1.html

「第三の道」は、社民勢力の刷新にはいい案ですね。
ガチガチの左翼をまだ多数抱える、日本や欧州の社民系政党が
労組とも一定の距離を置いてグローバリズムに対応する諸政策
を遂行する上で、中道左派は最善の選択でしょう。左翼さんたち
もこれならぎりぎりついて来れる。上手くすれば保守リベラルの
一部も取り込んで、一大勢力の中心を担える理念です。
この案に傾倒して日本のガチガチ左翼さん達ももう少し現実的な
方向に政策転換してくれるといいですね。そうすれば民主党は
非常に強い政策理念の裏づけを得て強力な政権を打ち立てる事が
出来ます。

フン！！フレアがやったことってアメリカ追従じゃん！！
第三の道だかなんだか知らないが、戦場に行かされる若者のことを考えたことが
あるのかい？？

>１５１
いや・・・それが問題だって言うの！
日本に競争力はあると思うの？？
どこからお金持ってくるの？？技術は？労働力は？？

所得格差を埋めるったってどうやって？？お金上げるの？？
この下がりきった労働意欲、そうやって上げるの？？
そんないい人ばかりじゃないよ！むしろ質は下がってるんだよ。
雪印見たって、全農見たって、ＮＥＣ見たってそうじゃないの。
結局、働く人がそうじゃない人まで面倒見なかったらしょうがないんだよ。
だから、所得の平均化政策が必要になるわけでそこに
社会主義的な計画経済の手法が必要になる。
同じ一票なんだよ。
働かないで食べていけるかなって思った瞬間、人間は働かなくなるよ。
働かざるもの、食うべからずならそれも良いでしょう。
でも、そうはできないでしょう？？それが政治だもの。
結局、社会主義になるよ。簡単に言えば・・・

>>155
日本には、お金も技術も勤勉で優秀な労働力もあります。
問題なのは、それを上手く制度的に循環させる制度の不備だけなんです。
いわゆる政官業の癒着、護送船団、弱者丸ごと救済の諸制度がそれにあたります。
菅さんはその構造改革を実現する最後の旗手です。

弱者は丸ごと救済するのではなく、自立を支援する政策に変えていくべきです。
それが「第三の道」。菅直人の目指す政治。

>>154
菅がアメリカ追随なわけないだろうに。
菅はアメリカの傲慢な一国主義を事あるごとに批判してるじゃないか。

そうだ！追従してるのは小泉だよ。明白じゃん。

>>20
確かに人口は増え過ぎてるね。
日本の国土に対して適正人口とはどの程度なのか
アテもつけずに小子化というのはおかしいと思いますよ。
これに対して真剣に考えている党はあるのでしょうか？

何が書いてあるのかよく判らないスレだけど…

菅は、すごくいい政治家だとは思う。
だが、キャラが、小泉とかぶっている。
そのため、野党代表とするには、やや、時期を逸した感がある。

個人的には総理にしたいが。

そうかい？
菅と小泉の共通点って、構造改革ただ一点だけでは？
政策通の菅、政策音痴の小泉。
市民運動出身で庶民派の菅、三世議員で資産家のお坊ちゃんの小泉。
政策は弱者救済、環境保護、平和志向、アメリカ追随を否定する菅。
強者優遇、産業界重視、タカ派外交、アメリカ追随の小泉。
そもそも菅は「第三の道」で小泉は「新自由主義」だろう。
これって将来的に二大政党のそれぞれの核になるべき路線。
つまりまったく逆ってこった。
政治の中道化で保革が接近しているから、守旧派じゃない改革派ということでは同じように見えるけど。

小泉とかぶってるのは鳩山だよね。

>>162
ハゲドウ。上品さで。
　　　
菅さんは、外交できるの？英語しゃべれる？
ちょっと貧相な感じ。

菅の事は知らないけど・・・。

小泉の英語ってあの中学生英語みたいな、ジャパニーズイングリッシュのこと？
ああいうの英語出来るって言うんですかね。
外交が出来ない事は言うまでもない事だし。
つまらない事で諍い起こしまくって、って言うか真紀子を外務大臣に
任命する事自体が外交を理解していない証拠みたいなものですけどね。

どさくさに紛れて管なんかでてくんじゃないよ。

北方領土を返せとロシアに言って見ろ。
野党のバカどもめ。責める相手が違うだろ。

違わないよ。
小泉はすでに守旧派である事が明確に決定済み。
あらゆる法案で守旧派に、妥協しまくる小泉では構造改革など不可能。

民主党は当然、宗男も真紀子も問題があれば責任追及する。
小泉も問題ありまくるから責任追及する。
当たり前。

ふ〜〜ん
じゃあ、菅直人が首相になれば全て問題が解決するってわけだ。
よくわかった・・・
じゃ、それ程すばらしい人が何で首相になれないどころか
党首にもなれないのさ？？

民主党の中でさえ頭取れない人が何で、日本の頭取れるのかな？？

有能なだけで、トップに立てるなら誰も苦労しない。
まあ、菅はいずれ総理になるでしょうけど。

もし菅が総理になれなければ、おそらく日本はIMF管理の三流国に成り下がる事になるでしょうね。
他にホンモノの構造改革を断行できる人物は見当たらないもん。

いや、それだけの競争力しかないのだから
三流国にいずれなるって。それで人間優先の政策をやればいいと思う。
もう、日本には物を作って売る力はないです。
むしろ、こうなるのだからと言う事実を菅さんが国民に言えば
みんな納得するし、敢えて三流国になりましょうよ。

民主党ってなんかおかしいね？
党首が”小泉さんを応援します”なんて、野党じゃないよね。
自民党の鳩山はみたいだよね。　野党は時の政権に対しては、
批判勢力としてあるべきだと思う。
政権に対する批判勢力は必要だと思う。
最近は少し進路変更をしているみたいだけど．．．

やっぱりそういうことだったのか。
菅が首相になれば、夢の社会が実現するかと思うような
プロパガンダに余念がないようだが、それが現実だろうな。
世の中に、そんな甘い話はないよな。

>>168
ガキみたいなこと言うな。

菅の組閣次第だが、党内人事にしても見えるが若手をカナリ起用するだろうから、
政局で生き延びてきた自民出身の議員にはお声がかかりにくいだろう。
そういうくだらない事で、懸念され代表になりにくい。順送りにしびれ切れて
自民を出ててきた議員にしたら、菅では飛ばされてしまうからな。若手に。

>>173
君は誰と話しているの？？？

>>161
君の言うことは100％正しいが、それは通の見方だ。

キャラが被っている、というのは、ルックスが似ている、とか、
そういう話だ。

脂ギッシュな森や、小市民的小渕と比較すると、
ルックスが洗練されているという点で、小泉と菅は、ワイドショー的には
キャラが被っているのだ。

>174
それなら追い出せばいいがな。
さっさと自民の残党なんか追い出せばいいがな。

ただ、どう見たって次の首相は菅直人しかいない。
一気に市民革命の実行で中道左派政権の誕生だ。
アメリカと距離を置き、積年の歴史的懸案事項を解決し、
北朝鮮との国交を回復させて、アメリカ軍基地を撤去し
安保を平和条約に改訂し、主要産業を国営化し
医療、学校教育を無料化し、誰もが安心して住める住宅環境を実現し
全ての学校でよりゆとりある教育を実現し、環境教育を最優先し
そして皆に愛される日本を目指すのだ

民主党が政権取るために、何が足らない？
自民のせいにしないで考えてみてよ。
　
例えばA社の車が売れない時に、B社がシェアを独占してるからだ、
なんて言い訳は、一般企業では社員が言っちゃいけないよな。
どうしたら売れるのかと企画立てるのが普通だろ。

>>178
車を作って、この車は素晴らしいといくら宣伝しても、
売れない場合があるよな。いい加減、政権を取るために
何が不足してるのか客観的な立場に返って、考えてみてよ。

>>180
よく売れる商品がいい商品だとは限らない。
売るのだけが目的なら中身はどうでもいいから宣伝にカネ使えってことになる。

宣伝に金使っても売れない場合もある。
セガのゲーム機や、PHSもそうだった。
　　
ひとつだけヒントがあるとすれば、
マーケティング顧客のニーズにあったものを作ってるかだよ。　
先走りすぎても売れないし、遅れてもいけない。
それを見極めるのに、もう少し謙虚になればって民主党に言いたい。
政策一辺倒で、顧客の立場から考えてないから理想論と言われるんだよ。

×マーケティング顧客の
○マーケティングをきちっとして、顧客の

>>172
それじゃなんでも反対の社会党と同じだよ。

>>182
宣伝でもなく政策でもない顧客のニーズって何なの？

>>185
へ？国民が、ホントに今その政策を求めてるのか、
それとも、別のことを求めてるのかっている見極めだよ。
だから、政治にどっぷり浸ってる人たちは、ズレてくるんだよ。
　
顧客がどんなものを求めてるか。それが先にあって、
初めて製品が出来るのが企業の論理。
政治家の論理だと、自分の理想を製品にして宣伝したらそれでいいわけ？

>>186
政策の中身を知らない顧客は多い。
政策が難しくて分からない顧客も多い。
政策の存在自体を知らない顧客も多い。
しかし政策の解かる一部の人には支持される。
これが現状だと思うが？

というか、自民党が独裁を続けてるのは、地方有権者が機械的に自民に投票続けてるから。
政策を理解した上で投票してるわけでもないし。前回の衆議院選で東京区は自民党ほぼ全滅だよ。

実際はこれだもの（２０００年選挙結果）

◆自公保、得票半分以下で議席６割超…小選挙区◆

　小選挙区選で自民党の得票率を前回衆院選と比べると、約２ポイ
ント増で４１％。これに公明党、保守党を加えても与党の得票率は
５０％に達しないが、獲得議席は６割を超えている。民主党は２
７．６％で前回の３倍近くに伸長。社民党、自由連合はわずかに伸
ばしたが、共産は減少した。自由党は３．４％。

　一方、議席率では自民党と民主党だけで８割以上を占め、大政党
の強さを見せつけた。

　◆比例定数削減は野党にダメージ◆

　今回から比例定数が二十削減されたが、定数が前回の二百のまま
だったと仮定して、今回の投票結果をあてはめて試算してみた。

　削減がなかったと仮定した場合にプラスされる議席数は、民主党
七、自民党六、自由党三、公明党二、共産党一、社民党一。民主党
は南関東、東海、四国ブロックなどで議席を獲得し、自民党との差
を一議席縮めることができた計算だ。二十議席のうち野党が十二議
席を獲得することになり、当時の自自公連立政権が野党の抵抗を押
し切って踏み切った定数削減は、与党に有利に働いた格好だ。

自公保が死守する比例制が悪の根源。

前回選挙結果から

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200104/30-01.html
小泉内閣支持は、野党の民主党支持者の８５％、自由党支持者の９８％、
共産党支持者の７７％、社民党支持者の５８％に達し、支持政党に関係ない広がりを示した。

「政治動向」に関するアンケート
http://www.interscope.co.jp/release/010627-2.html
今回の調査結果によれば、小泉内閣支持者のわずか17.8％しか自民党を支持していない。
また逆に自民党支持者の95.9％、民主党支持者の84.6％、ボリュームゾーンである無党派層の84.8％が、
小泉内閣を支持している。

01年6月14日 「小泉改革。賛成が自民より民主が多いねじれ現象」
また週刊朝日（6月22日号）ネタになるが、小泉改革アンケートを今度は民主党議員に実施。
回答者は自民の23％を上回る53％。しかも明確な反対者は4人。
自民党議員よりはるかに少ない。この「政界ねじれ現象」という現実に我々有権者は
どういう投票行動に出ればいいのやら。

>>189
なんで比例制が悪の根源ということになるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　
民主党　米国への戦争協力法案に賛成
http://www.jlp.net/syasetu/011005c.html
野党として小泉政権支える
小泉政権は、米国同時テロへの報復戦争を策動する米ブッシュ政権に追随し、
支援のための「テロ新法」や自衛隊法改悪などの関連法制定を急いでいる。
これを野党として公然と支えるのが、民主党である。彼らは「国連決議」などの
条件を求めつつも、米国への戦争協力に賛成し、関連法案成立が容易ではない
小泉政権を、野党の側から助けている。民主党の裏切りをはっきりさせ、
糾弾しなければならない。

民主党はふだんは「野党づら」をしているが、これまでにも、金融国会（九八年）
新ガイドライン関連法（九九年）など、国の基本をめぐる問題では、まさに
「挙国一致」の対応を繰り返してきた。そして、より露骨に政府・支配層を支えているのだ。
これは、「小泉政権と改革を競う」という、最近の態度にも明白である

↑日本労働党の主張。

菅直人と管財人
　まぎらわしー

姓名判断は大吉です。メデタイナ

>>190を見たけど、
なんで、民主党は小泉内閣を支持してるんですか。＞民主党
最近寝返って批判してるけど、理念がコロコロ変わるんですか＞民主党

本当に聖域無き改革をやるつもりなら、と言う事で支持していたんでし
ょう。でも結局自民を壊してもやるつもりなど無い、延命にしかなって
ないと分かったから批判しているのでしょう。私は最初から去年の参議
院選挙でも自民には入れてませんけどね。

民主党は一貫して構造改革を主張しています。
小泉は始めは構造改革をやると言ったのに結局、守旧派と妥協して次々と
なし崩し的に、改革を後退させていった。これは民主党の主張とはまったく
相容れない。だから支持が不支持に変わった。民主党支持者の心情も民主党
の考えとほぼ同じでしょう。最近の調査では民主党支持層で小泉政権支持率が
不支持率を下回っていますからね。変わったのは民主党ではなく小泉です。
まあ変わったと言うより、初めから守旧派の小泉が改革派のふりして国民を
騙していただけなんでしょうけど。

>>196
ワイドショーばっかり見て新聞読まないから
こういう主張が出て来るんでしょうねぇ。
小泉信者らしいよ。

誰と誰がけんかしたとか、悪口言ったとか言わないとか、
世俗的な噂話ばかり見て、肝心な政策の中身は何も見ていない。

>>199

ある参議院議員のところに、某大手新聞のデスクから「民主党はムネオ
疑惑やらずに何やってんだ！雇用対策とか健康保険負担率アップとかつ
まんないことやってどうする。国民が求めてるのは”ムネオ疑惑”だよ
っ。こっちだってその線で記事をもう書いてるんだからっ」



こういうことを新聞自体が言っているそうです。196さんのようになって
しまうのも無理は無いかと思います。テレビでも一局ぐらい地道に政策
を追う局があるべきなんですけどね。結局自民が政権から落ちない限り
無理でしょうか。

つーかさ、
最近のテレビのニュースって極端に情報量落ちてるよね。
特に政治関係。変わりに生活関連情報とかが増えた。
ここ5〜6年かな？
最近じゃ、ニュース番組で芸能情報までしっかりやってくれるし・・・。
政治関係の取り上げ方もだんだんワイドショー化してきた。

そのほうが視聴率取れるからなんだろうけど、あれが国民の政治意識の低俗化に一役買っていると思う。
頼むから、くだらない噂話する前に政策の中身見てくれと言いたい。
日本の未来がかかっているんだからさ。

>>198
いい加減だな。
民主党が構造改革やってんだったら、自民と同じ。
どっちがやっても同じだろ。

>>202
ではワイドショーばかり見て、民主党と小泉自民党の政策の違いも
分からない小泉信者に民主党と自民党の政策の違いの一例を過去レスから。

708 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/02/10 21:25
郵貯や簡保を財源とする財政投融資の最大の問題は、それが官僚の
天下り先である、特殊法人、公益法人に融資され巨大な不良債権の
生産マシーンになっている事。官僚は自分達の天下り先を作るために
不採算性の高い特殊法人にも平気で、資金をジャブジャブつぎ込んでる。

この流れを止めるには、民間が力をつけて国家による関与の必要性の薄れた
特殊法人の民営化とともに、官僚の天下りの禁止が必要。小泉政権は
特殊法人の民営化については不十分ではあるがある程度やる気を見せている。
だが、官僚の天下りの禁止は官僚と結託して、利権をむさぼっている自民党
には絶対出来ない。特殊法人の民営化と天下り禁止は車の両輪であって
密接不可分。両方やら無ければ意味が無い。

民主党は全特殊法人を廃止、民営化、独立行政法人化のいずれかに改革し
特殊法人の制度そのものの廃止を求めている。それとともに特殊法人や
独立行政法人、認可法人への官僚の天下りを原則として禁止するとともに、
公益法人や民間企業への天下りも厳しく制限する「天下り禁止法」を
制定し官僚が、天下り先を作るために無駄な特殊法人を作り必要が
なくなっても無理やり仕事を作って維持したり、その維持のために
不良債権を平気で垂れ流す、今の構造を止めようとしている。これが
民主党と小泉自民党の最大の違い。天下り禁止の出来ない小泉自民党には、
100年経っても構造改革は出来ない。民主党なら少なくとも出来る可能性は
ある。




709 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/02/10 22:05
＞708
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/reform/a04.html
これだね。

まず官僚の人事ピラミッドをぶっ壊さないと、構造改革は無理って事やね。
官僚の天下りを許す限り、官僚は利権確保のために構造改革に抵抗する。官僚に抵抗されたら、政治側だけでは今の陣容では構造改革の具体案は作れない。

それを変えるためには、やっぱ天下り禁止だね！

711 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/02/10 23:05
だから特殊法人改革より、まず不良債権処理だって。
小泉が特殊法人改革ばかり言うのは、何とかして銀行の食い扶持
を維持するために政府系金融機関を潰したいからだろ。
それと同時に、銀行が痛む不良債権処理から国民の目を逸らすのが目的。

不良債権処理してデフレスパイラルの元凶、過剰供給の温床の
不良企業潰して、良好業種に資本、資金、人材を移して
産業調整しないと景気は良くならないよ。銀行族の小泉には
これが出来ない。

742 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/02/11 20:07
>>708-709
菅は政官業癒着構造追及の急先鋒。
さすがクリーン政治家、菅直人！

■ 自民党長崎県連
　 Date: 2002-02-05 (Tue)

　武部農水大臣の不信任決議案が自公の反対で衆院で否決。しかし与党内でも
更迭論が強まっている。責任のない田中真紀子外相を更迭し。誰の目にも責任
のある武部農水大臣を守るのは筋が通らない。結局役所と対立した大臣は辞め
させ、役所をかばった大臣は守るということ。
　諫早湾干拓で事業を請け負っているゼネコンが地元の自民党長崎県連に何年
にもわたり巨額献金。その上それらのゼネコンは九州にかかわりの深い農水官
僚を数多く天下りで採用。小泉総理は｢地元の声や各役所の大臣の意向｣を尊重
するというが、地元までも完全に政官業の癒着構造が出来上がっている。ムダ
な農地造成のため有明海を汚染する諫早干拓事業が中止できない理由がここに
ある。
http://www.n-kan.jp/

821 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/02/16 11:43
小泉政権との比較でみれば
不良債権処理では、小泉政権の不良債権処理策は2〜3年で12兆円程度なの
に対し、民主党は2〜3年後の不良債権最終処理を求めており、その額は
30兆円を越えると思われる。そのために民主党は銀行側に対する厳しい
責任追及を前提に公的資金も積極投入しながら、不良債権処理を断行する。

失業対策では小泉政権2兆円に対して民主党は4兆円の拠出を主張。

公共事業費カットでは民主党は5年で3割のカットを主張。
小泉政権は具体的な抑制目標は無く、抵抗勢力によるなし崩し的な
バラマキ型公共事業費の上積みが、先の補正予算でも繰り返された。

規制改革では民主党は全ての規制を時限法とする事を求め、
規制延長には明確な説明責任を行政に求めている。
独占禁止法の強化、知的財産権の保護強化、公正な取引ルールや
時価評価による企業会計基準を確立など経済競争による
経済活性化の諸政策を積極的に進める。

これらの諸政策は規制に守られた業種、政府による財政支援に頼った
業種から莫大な支援を受けている自民党政権には実現不可能な物だ。

825 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/02/16 12:27
ハードランディングがいいか、ソフトランディングがいいか？
民主党は常にハードランディングを求めてきた。
なぜか？

経済は構造不況で、いくら財政を投入しても良くならない。
しかし問題企業を財政に頼って温存する限り、財政投入はやめられず赤字国債は膨れ上がり続ける。
赤字国債の総額はもはや国家としての許容レベルの限界に近づいており、これ以上の
発行は国債暴落の可能性が極めて高く、そうなったら日本は国家破綻する。
不況下、デフレが進行し時間が経てば経つほど不良債権処理が難しくなって行く。
さらに、日本は超高齢化社会を目前に控えている。
超高齢化社会では貯蓄率の低下、社会保障費の急騰とそれに伴う増税、
経済社会の活力の低下などさまざまな経済に対するマイナス面が現れる。
これらのマイナスに打ち勝つには強い経済を作らなければならない。

これら全ての要因が日本にハードランディングを求めている。
日本には、もう時間が無いのだ。
問題を先送りにすればするほど、状況は悪くなる一方。
今の日本にソフトランディングを選択する時間的な余裕は無い。
一刻も早く構造改革を断行しなければ、日本は国家破綻する。
構造改革が辛いのは当然だ。しかしそれは受けれなければならない。
もし今それを受け入れられないというのなら、将来その報いは
数倍になって帰ってくると思った方がいい。その時は今必要な構造改革
など比較にならないほどの、強烈な痛みが日本全土を覆うことになる。
責任回避、利権温存を求める自民党政権に任せればそうならざるを得ないだろう。

>>201

日本の政治の政策は、自民党は官僚に丸投げ。その丸投げ政策のおかげ
で例えば、去年の半年だけで株式市場ＰＫＯ政策のために１兆円を超え
る損害を出している。しかもこの原資は年金資金です。こういうことを
具体的に指摘していけば、自然と誰でも政策に興味がわくと思うんです
けど。

73 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/28 12:42
民主党は、医療制度の抜本改革なくして患者負担の引き上げは認められない
というスタンスで、まずは医療の無駄を省いて医療費の抑制を図るべきだと考
えています。そのための試案はすでに公表済みです。

医療効率化プログラムの例示と抑制効果試算
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO00381.html

医療制度および医療保険制度改革案
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO00382.html

これに対して小泉総理は、厚生族であることから医師の給与カットに繋がる
医療の効率化、医療制度の抜本改革からは断固として逃げ続け、もの言わぬ民
である我々一般庶民にだけ患者負担と言う名の痛みを押し付けてきました。

金持ちで自民党と癒着している既得権層である医師会を優遇する小泉総理と、
庶民より不効率な構造の中でぬるま湯に浸かって暴利をむさぼっている医師会
にまず痛みを求める民主党。いったいどちらが本当に庶民の味方なのでしょうねぇ？

失礼。
>>204-210は>>209さん以外民主党と自民党の政策の違いの例を示すコピペです。
民主党と自民党の政策の違いを理解している方はこちらをご利用ください。
>>189-203

＞＞ボケ。
民主党と自民党の政策の違いなんかどうでもいいんだよ。
おまえの税金が、自民党にピンハネされるかどうかだけの問題。

郵政族議員の菅直人に構造改革など到底無理。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~jpwu3608/SIBU/renaissa.htm
全逓ルネッサンス −地域社会に密着した労働組合の新潮流−
菅直人氏推薦！
「労働者であると同時に地域に生きる
生活者としての視点を兼ね備えた労働組合は、
市民参加・地域共助型の福祉を支える
存在であり、共生社会を切り開く
大きな力になるに違いありません」

＞１９１
比例制だと個人の実力がない議員（たとえばムネオ）でも当選するから。
実際、前回の衆議院選で小選挙区では自公で５０％とれてないのに比例で
滑り込んだ議員で数を埋めてる。
このままだと、悪議員を落とすことはいつまでたっても無理。
例えば、ムネオが比例リストの上位にいれば自動的に当選ということ。今回はさすがに自民党はムネオと縁切ると思うけど。

管総理はきびしかろー。小沢＆鳩管で薩長同盟とは聞いて飽きれる！！
石原＆小沢＆自民若手+民主ぐらいでないと無理っす！
労組をバックにした政党ではサッチャリズムはできない！彼らはそのあとのもう一つの
枠組を目指すべきではなかろうか。

民主はサッチャリズム目指してないよ。
どっちかというと、対立のブレア政権じゃない？

>>214
「自公保、得票半分以下で議席６割超…小選挙区」ということは 比例制だけだとムネオが比例リストの上位にいるような自民が丸ごと野党になるのでは？

>>215-216
英ブレア労働党政権も、独シュレーダー社民党政権も、イタリア中道左派連合
政権も労組を支持基盤にした政党ですが、構造改革に成功しています。
彼らは労組の言い分は聞くが、言いなりにはならない。労組とは一定の距離感
を持って付き合うという立場を貫いています。これが欧州新社会民主主義、
第三の道の基本的立場。日本の民主党もまったく同じです。

>>218
政策って、結局、どこかの国の模倣でしかないんだよね。
小泉の方が独自性がある、というか悲観的な国民性を
逆に利用して立ち直らせようという視点が新しいような気がする。
最初に基本になったものはあるだろうけど、出来上がった政策としては
小泉式構造改革は、どこの国にもないよ。

>>219
あちゃ〜。。
勘違いもはなはだしいね。
小泉は竹中にアメリカ式新自由主義政策作ってもらって
やろうと思ったけど、土建屋国家日本、国家社会民主主義
の自民党の牙城になすすべもなく、打ち負かされ結局
従来型自民党政治に逆戻り。土建屋癒着国家社会民主主義の
政策ならそらオリジナルかもね〜（笑
やろうとした政策も、実際やっている政策もどっち道、
小泉が考えた訳じゃないけど。

>>220
＞土建屋癒着国家社会民主主義の政策
　　　　
小泉構造改革のどの辺が「土建屋癒着国家社会民主主義の政策」なのか、
具体的に説明してもらえますか？純粋に小泉さんの政策についてね。　　　　

>>221
あのねぇ。

　金づるのゼネコンが潰れる事を恐れて、銀行に対する厳しい資産査察もしない、
引当も求めない、資本注入も先送り、したがって不良債権処理は
延々と先延ばしでまったく進んでいない。
補正予算でも従来型ゼネコンバラマキ予算を繰り返した。

道路公団改革でも、当初30年償還で未着工区間の計画全面見直し
を行うはずが、50年に延ばして未着工区間全線開通も事実上可能にした。
守旧派は、これなら今まで通り道路を作り続けられると大喜び。
国費投入ゼロの当初方針も本四架橋に資金投入で守旧派に破れた。
小泉のどこが構造改革なのかとこちらが聞きたいぐらいだよ。

いまさらそんな愚問をしているようだがら小泉信者はアホだと言われるんだ。
ワイドショーばかり見てないで新聞ぐらい読んだら？

>>227
それは、構造改革の政策ではないよ。きみの書いているように、
抵抗勢力との折衝によって、妥協せざる得なかった部分が多い。
我々は、断固小泉の政策を支持している。断行してほしい。
妥協はしてほしくない。
　
それと、小泉改革では，資金注入はしないという方向だ。（今後検討）
４月のペイオフが始まって、最終処理に踏み切るというのが方針。
小泉は、民間の自助努力に重点を置いている。
きみの構造改革に対する知識はむちゃくちゃ。

>>227
＞金づるのゼネコンが潰れる事を恐れて
　　　
これも逆だ。小泉は潰れるのを待っているよ。（藁

アナと朝までホテルで討論してるとは、いかがなものかな？！？！と
アホ菅！

>>223
はぁ〜。

小泉信者にはホトホトあきれ果てるね。
当初掲げた政策があっても、それを実行しなければ何の意味がないだろうが。
政治家の実績として残るのは実際にやった政策だけ。

断行して欲しい？
もう断行しない事は確定しているんだよ。
普通の思考回路なら、その時点で不支持に回るのが当然だが・・・。
いったい小泉信者の思考回路はどうなっているんだろうね？

は〜ぁ、バカバカしい。

財務省の財務省による財務省のための小泉改革、小泉を支持している人
はこのことをちゃんと理解してください。

>>226
ほんとに、何も知らなかったんだね。
俺もただの庶民だけど、構造改革の構想くらいは知ってるよ。
話し合いにより政策を進めるというのは民主主義では当然だろう。
どこの党が政権を取っても同じシステムだよ。
基本線があって、遅々としてでもその方向に向かっている間は、
支持は取り消さない。逆戻りしてるわけではない。
今日は、中部銀行が破綻した。４月になれば加速するだろう。
「地方銀行の負債は、なるべく関与しない」
それが、小泉改革の基本政策だ。これからが正念場。

小泉信者は、スピードの遅い構造改革には何の意味もないと言う事を認識してください。
のんびりしていたら、改革が終わる前に日本は国家破産してしまいますよ。


825 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/02/16 12:27
ハードランディングがいいか、ソフトランディングがいいか？
民主党は常にハードランディングを求めてきた。
なぜか？

経済は構造不況で、いくら財政を投入しても良くならない。
しかし問題企業を財政に頼って温存する限り、財政投入はやめられず赤字国債は膨れ上がり続ける。
赤字国債の総額はもはや国家としての許容レベルの限界に近づいており、これ以上の
発行は国債暴落の可能性が極めて高く、そうなったら日本は国家破綻する。
不況下、デフレが進行し時間が経てば経つほど不良債権処理が難しくなって行く。
さらに、日本は超高齢化社会を目前に控えている。
超高齢化社会では貯蓄率の低下、社会保障費の急騰とそれに伴う増税、
経済社会の活力の低下などさまざまな経済に対するマイナス面が現れる。
これらのマイナスに打ち勝つには強い経済を作らなければならない。

これら全ての要因が日本にハードランディングを求めている。
日本には、もう時間が無いのだ。
問題を先送りにすればするほど、状況は悪くなる一方。
今の日本にソフトランディングを選択する時間的な余裕は無い。
一刻も早く構造改革を断行しなければ、日本は国家破綻する。
構造改革が辛いのは当然だ。しかしそれは受けれなければならない。
もし今それを受け入れられないというのなら、将来その報いは
数倍になって帰ってくると思った方がいい。その時は今必要な構造改革
など比較にならないほどの、強烈な痛みが日本全土を覆うことになる。
責任回避、利権温存を求める自民党政権に任せればそうならざるを得ないだろう。

>>229
＞その時は今必要な構造改革
＞など比較にならないほどの、強烈な痛みが日本全土を覆うことになる。

小泉はこうは見てないよ。構造改革自体が強烈な痛みを伴うだろうと予測してるらしい。
それにより、利権構造を徐々に解体していく、という方針らしい。
いきなり解体すると、あまりにも影響が大きくかえって危険だという見方をしている。
国が潰すよりは、自然に淘汰されるほうを選んだようだよ。
利権というのは、ゼネコンや大企業と国や政治家という関係だけでなく、
地方自治体と国、弱者と国や自治体、という利権構造も含んでいるからね。

というか、いくら彼が世界一すばらしい改革案を持っていたとしても
自民党にい続ける限り、無理があるということ。
「木を見て森を見ず」の人が多いと思う。小泉信者には。

本当はその事をメディアがちゃんと指摘しないといけないんですけどね。
日本の政治で最大の問題は、各省庁の高級官僚に対して政治責任を負わ
せることが出来ない、政治のコントロールが効かないということであり、
これを変えようとすれば大きな組織、チームを組んでやらなければなら
ない大仕事で小泉一人で出来る訳が無いのですけど。自民党がそれをサ
ポートするわけないですしね。

自民党内で、企業がやってるように、上層部の入れ替えをしても
結局同じでしょう。体質が変わらない。
やはり、国民が政権から落としてやらないと、変われないよ。

>233
問題は、政権を変える必要がないと思っている地方の有権者でしょう。きっと。

菅が総理になって何が解決するのか良くわからんが、自民党政権
では小泉だろうが誰だろうが無駄だということは証明されたな。

民主党は同和を食い物にする議員を何とかしなさい。

>>235
大企業は、いっせいに小泉構造改革に歩調を合わせている。
知らないのは国民ばかりなり。

企業とは、もともと利益を最大限に追及するものなので、
小泉の改革にどのように歩調を合わせているのですか？
詳しく説明して下さい。
それにより、国民の生活はどう変わるのでしょう？

>>238
簡単に言えば、効率性の低いところから高いところへ人材・設備・資本が
移行させ、その間にある障壁を政府がサポートして取り除く、というのが方針。
基本理念は、市場原理と効率を追求する競争社会。貧富の格差は基本的に容認。
ということです。

×人材・設備・資本が移行させ
○人材・設備・資本を移行させ

>>238
下記のＵＲＬなどを参考にしてもらえばわかると思います。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1015602717/124-126
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1015602717/139

競争社会は、日本が将来迎える世界的高齢化社会には合わないと思う。
経済大国でなくてもいいから例えばスウェーデンのように福祉を充実させるべきでは。
富国強兵の時代はすでに終わってる。
また、このまま進むと、自民党の利権派の権力は温存ということにもなりそうですね。

そこは一番大問題やね。やつら一層しないとなーんも進まんもん。
でも、スウェーデンのような福祉国家はまーだまだ先の話。一端経済上向かせて
国債依存症なくしてからじゃないとだーめよ。

そう思うと、景気が良かった１０年以上前に政府は何やってたんだ、と怒りがこみあげてくるわけ。
もう自民党は信頼できない。

>>242
小泉さんは、今まで競争原理の働きにくかった、
「福祉・教育・医療・介護」にも競争させよう、という方針です。
そのため、できる限り関係機関を民間に移して行きたい意向らしいです。

競争すると、利益の上がる都市集中にならない？
特に福祉や介護。おじいさんおばあさんたちは地方に多く、また彼らがみな裕福というわけでもない。
民間にまかせてもいいけど競争原理で福祉やるのはコンセプトが間違ってると思う。

菅さんが首相になるとしたら、ほかの大臣には誰が適任でしょう？
外務省→
財務省→
厚生省→
農水省→
国土交通省→
　・
　・
　・
具体的には？

厚生大臣は社民の辻元さんなんて良さそう。あるいは桜井よしこさん。
政治がぐっと身近になりそう。
外務大臣は緒方貞子さんに頼みたいが、これからでは高齢すぎるか。

>>241
こんなのは企業の業績回復のための自助努力で小泉改革とは一切無関係。
それからね、このスレに出没している小泉信者はまったく構造改革の本質を理解していないね。
>>230、>>239
＞構造改革自体が強烈な痛みを伴うだろうと予測してるらしい。構造改革に痛みが伴うのは当たり前。今の自民党のように問題先送りにすれば
政府の財政赤字は拡大し、銀行の不良債権が拡大して、さらには高齢者層の
拡大で、今必要な痛みよりさらに莫大な痛みを将来求められる事になると言う話。
＞簡単に言えば、効率性の低いところから高いところへ人材・設備・資本が
＞移行させ、その間にある障壁を政府がサポートして取り除く、
効率の悪い所と言うのは具体的にどこだか分かってる？
ゼネコン、不動産、流通の３業種。これだけで不良債権の過半数を占めている。
自然に潰すというが今は莫大な公共事業と、政府の銀行会計の隠蔽で不良企業
を支援し無理やり生き長らえさせているのが現状。政府がこれらの不良業種へ
の支援を止めたらたちまち潰れる企業が続出するよ。問題先送りを繰り返して
いる小泉政権では効率性の低いところから高いところへの人材・設備・資本の
移行、つまり構造改革はほとんど進んでいない。
＞いきなり解体すると、あまりにも影響が大きくかえって危険だという見方をしている。
これもまったく違う。骨太の方針では厳格な銀行会計を公開して今後２〜３年
で不良債権を最終処理するとはっきり明記していた。小泉は初めは不良債権処理を
２〜３年で最終処理するつもりだったのに、守旧派の猛反発を食らって結局
、問題先送りと言う従来型の自民党政治に逆戻りしただけ。今の小泉政権の
やり方では２〜３年で最終処理など夢のまた夢。

>>249
＞政府の銀行会計の隠蔽で不良企業を支援し無理やり生き長らえさせているのが現状。
　　　　
ありもしないことを、よくもまあしゃあしゃあと書けるな。
ソースを持ってこいよ。あるわけないだろうが。

＞効率性の低いところから高いところへの人材・設備・資本の
＞移行、つまり構造改革はほとんど進んでいない。
　　　　　　　
今さかんに企業の再編、合併、倒産などが相次いでいる。
それが、移行しているということ。今最中。
移行だけが構造改革ではない。移行のさいに障壁となるものを
取り除くこと、さらに移行が終った時点で雇用対策を行うまでが構造改革。

＞今の小泉政権のやり方では２〜３年で最終処理など夢のまた夢。
　　　
ほぼ予定通り進んでいるようだ。 ペイオフで銀行が整理されたあとで
最終処理に当たるはずだ。

？？？
>250
小泉信者は自民党政府が、銀行の不良債権額を粉飾し続けている事も知らないの？
構造改革どうこう言う以前に新聞読めって。
不良債権処理が予定通りって・・・。
言っている事がアホすぎて話にならん。

>>251
今まで不良債権額を粉飾しているのは当然ですが、金融庁が
四月に公開予定の特別検査も粉飾が行われる可能性が高いと
市場では見られています。
http://www.asahi.com/business/news/K2002030400090.html

>>250
企業の再編、合併、倒産なら森政権でも小渕政権でもずっと起きています。
問題なのは銀行の体力の範囲内でしか、不良債権処理出来ていないという事。
それでは、不良債権の問題は決着がつかないというのが市場の見方です。
だから民主党は４年前から厳格な資産査定と明確な経営責任追及を
行う大規模公的資本注入を進言していた。
危機が起きなければ対応しない、自民党のやり方は間違っています。

自己資本比率1.5 ％前後うろついてるらしいな。
あさひ銀行が何故潰れん？

>>252
どこにも粉飾してるとは書かれていない（藁
銀行のバランスシートの問題で、不良債権が少なく公表されてるだけだろ。
粉飾なんて書いてあるのは週刊ポストレベルの雑誌くらいのもんだろう。

>>252
そこまで汚い手使って、民主党は政権を取りたいのか。
民主の支持者って嫌らしいな。

＞銀行のバランスシートの問題で、不良債権が少なく公表されてるだけだろ。
あのー、これを粉飾と言わずになんというんですか？
小泉信者はいったい何を考えているのやら。

>>256
アメリカとバランスシートの方式が違うだけだよ。
昔からそれ使ってきたから仕方ないだろう。
それと、最初の基調では、政府が粉飾していると書いてあるが、
銀行が出している数字を政府は公表してるだけだよ。

>>256
ああそれから、常識から考えて、政府は当然そのことも知ってるはずだよな。
それを公表すべきか、せざるべきかと言えば、常識的に公表しないだろうね。

>>257
だから。
今の日本のアマアマな不良債権の査定の仕方自体が粉飾なんです。
実際、今まで不良債権に指定されていなかった正常債権からボコボコ資金回収出来ない債権が噴出している。
それをアメリカ式の厳格な試算に直せというのが市場や民主党の要求。
そうしなければ、不良債権の処理も構造改革も進まないんですよ。
だから小泉政権は不良債権処理にも構造改革にも無力だと叩かれているんじゃないですか。

>>257
昔からやってきたことだから、変えられないという
のなら小泉政権に期待することなんか何もないね。
小泉は何を期待されて総理になったんだよ？
改革だろ。

>>259-260
変えられないも何も、誰も変えろなんて言ってないだろ。
自分で銀行逝って怒鳴りこんでこいや。バブルのころは気付きもせんかったくせに。
だいたい、今回のことは、経済評論家か学者が実質の不良債権は云々と
発表したことが発端で、日本全国津々浦々日本の銀行会計は
今までやってきたわけだから、別にこのままでも騙してることにはならないよ。

>>257
金融庁の「幻覚査定」が聞いて呆れる。幻覚じゃしょうがないよな(ﾌﾟ
相変わらず結果責任無しのしゃんしゃん、という予め「用意された」
シナリオ通りの結末の為に、責任は問わず、しかも銀行の公表額を
鵜呑み？

厳格の意味すら解らずに金融庁の役人やってんのか？
政府が責任を逃れる為の「粉飾無し」なら、銀行レベルの粉飾が
ありあり。あ、結局は粉飾か（爆）

>>262
妄想評論家。

銀行に対する厳しい資産査定、経営責任追及を前提とした公的資金注入、
もしくは銀行の一時国有化を行う民主党案は韓国でもほぼ同じ案が実行
され成果を上げています。
http://www.asahi.com/international/jk/020125a.html

ちなみに民主党の不良債権処理案はこちらです。
金融再生ファイナルプラン
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0055.html

え〜、韓国と民主党が同じぃ〜。
そんなの〜プライドが許さないﾜ〜。

>>264
小泉にしろ菅にしろ、韓国より手ぬるいよな。
中小の自立再建を待ってるなんてのが、現実的とは思えない。
小泉は大企業も中小企業も効率の悪いところは淘汰されるべきという考え。
小泉のほうが、現実的に思える。民主は、中小を切らずに、庶民を引き付けようと
思ってるんだろうが、そんなに甘いものではないと思う。大企業は自力で
再編合併をして立ち直れても、数の多い中小の再建を待っていては、今度はそれで長期化するだろ。

また、４月からのペイオフ発動後不良銀行が淘汰されて、残った優良銀行に
資金注入した方が、半国営化によって国が全部面倒を見るなんてのより、合理的だと思うな。

>>265
アホ、韓国の構造改革はIMFプランだ。
つまりアメリカが作ったプラン。
アメリカもイギリスも金融危機を経て、同じ道を歩んできた。
その経験の結集が韓国や民主党の構造改革プラン。
先例があるからやるべき事は分かっている。自民党には利権構造がのしかかっているから分かっていても出来ないだけ。

今の法律でも銀行は破綻すれば一時国有化されるんだよ。
民主党が言っているのは、不良債権の実態を明らかにして
生き残れる見込みのない所、潰すべき所はさっさと潰せという事。
自民党は不良債権処理の実態を隠し続けて、問題を先送りにしている。

枝野幸男　今週の発言
http://www.edano.gr.jp/

私は、資産状況の悪化した銀行に対する公的資金注入について、
関係者の厳格な責任追及など
条件付きで賛成です。
しかしここは、経済論以上に政治論が重要です。

バブルに踊った不良債務の関係者、
放漫経営を続けた銀行幹部、
これを見逃してきた金融当局など
厳格な責任追及が伴わない限り、
いくら公的資金を注入しても
預金者保護や金融機能の回復ではなく、
こうした人々の責任逃れに使われます。
その一つの結果が、
ダイエーなど大企業だけは
なぜか債権放棄などで救済され、
バブルとはあまり関係ない中小企業は、
「不良」の程度は小さくても
有無を言わさずつぶされる、
という現実に表れています。

しかし、まさに金融当局や
そこと癒着した銀行幹部などの
責任問題が問われるために、
政官業癒着の政治状況では、
正しい注入がなされません。
99年には
「健全」な銀行に公的資金を入れるという
訳のわからないことがなされ、
その失敗について誰も責任を取らず、
今再び同じことがなされようとしています。

公的資金再注入是非が政治的争点ではなく、
注入する場合の条件、
要するに関係者の責任をしっかり問えるのかどうかが
最も重要な違いです。

まあ、３年前に失敗やらかした柳沢を金融担当相にしている時点で、
小泉は不良債権処理をやる気がない事を証明しているような物だけれどね。

>>266
5.不良債権の直接償却
　RCCに分離した要注意先以下の大企業のうち、破綻懸念先以下については
1年以内に直接償却を完了させ、要注意先については1年以内に自力再建の可能性を
見極める。旧銀行に残す要注意先以下の中小企業については、自力再建の可能性を
見極め、その可能性が乏しいものについては3年以内に直接償却を完了させる。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0055.html

民主党は大企業には１年以内、中小企業には３年以内の不良債権直接償却を求めています。
はっきりと期限を明記しており、中小の再建を待って処理が長期化する事はありません。

また小泉政権は、不良債権処理を進める上で不可欠な、不良債権額の明確化、充分な引当の
積み増しも行っていないので、そもそも不良債権処理を進める事など不可能です。

>>269
＞バブルに踊った不良債務の関係者、放漫経営を続けた銀行幹部、
＞これを見逃してきた金融当局など厳格な責任追及が伴わない限り、
＞いくら公的資金を注入しても
　　　　　　　
そ、厳格な責任追及が日本人にはいいところ。それ以上は民主党でも
考えもつかないんだよね。そこで、これはどう。

http://nk-money.topica.ne.jp/profile/sakuratani27.html
韓国では、1997年の経済危機以降改革を行い、金融システムの安定化に成功し、
銀行の業績も急速に回復した。日本との大きな相違点は、「過去との断絶」「目標の明確化」である。
「過去との断絶」とは人の交替である。「政府が公的資金を投入しいったんは不良債権を解消しても、
一人でも古い役員が残っていると、新たな経営者が癒着を絶てず、問題は解決しない」（李前財政経済相）
という理由から、銀行の役員すべてを退任させた。また、「役人は固定観念から抜け出せない」ことから、
金融監督委員会も役人を入れず、すべて民間人を起用した。
「目標の明確化」についても徹底している。「手段の議論よりもまず、目標をはっきりさせるべきだ。
一番肝心なのは市場の信頼を取り戻すことだ。公的資金を投入しても市場に不確実性が残っては意味がない」

日本の政治家なんて、所詮その程度なんだよね。
　　　　　　　　　　　　　　
ある若い経済評論家のサイトには、いくらペイオフしても不良債権を処理しても、
不良債権のない国になるだけだ。投資家も銀行家も国民も、徹底した、
自己責任を自覚しないことには、何も変わらない。と書いてあった。
自己責任、という意識改革が必要。もうひとつは、国民が構造改革に対して、
熱意を持つこと。韓国もアメリカも幕末の時も、そこには国民の強い後押しがあって
流れとなって押し寄せていた。それがないと成功は無理だろう、という趣旨の
ことが書いてあった。

>>272
それは、今の自民党政権のやり方に対する批判だよ？
つまり経営責任も取らせない、目標も示さないで公的資金の注入だけやろうとしていると。
民主党はそれらを全部やれと言っている。
民主党案にそって改革が行われれば、資本注入を受けた銀行や、一時国有化された
銀行の経営陣の総退陣、大規模なリストラは避けられないでしょう。
厳格な査定に基づく２〜３年以内での不良債権直接償却の目標も明示している。
あなたは民主党の何を批判したいわけ？

確かに枝野の言うように不良債権額も明らかにしない、
経営責任も問わない自民党案では、注入された公的資金は、
不良債権の最終処理による金融機能の回復ではなく、
経営者の責任逃れのための単なる赤字隠しに使われる可能性が
高いね。不良債権額を隠していれば、市場の圧力も弱いから
無理して不良債権処理する必要もないもんね。
公的資金注入されても自分達が痛まない範囲でしか、不良債権処理
しないに決まっている。

枝野ははっきり言って弁護士バカであります。
そこまでほざくなら実際に企業経営してみいよ。
おめえの言うとおりに何か、行きっこないんだからさ！！
教条主義の、六法全書の本の虫めが。
極道がこの世に跋扈する理由をかんがえりゃわかるこった！
そこまで言うなら、極道を全部ぶた箱へぶち込んでみい！！
出来っこねえよなあ・・・ええ・・・弁護士お坊ちゃんよお
極道をなめるんじゃねえよ

菅さんが首相になるとしたら、ほかの大臣には誰が適任でしょう？
外務省→
財務省→
厚生省→
農水省→
国土交通省→
　・
　・
　・
具体的には？

248 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/10 21:16
厚生大臣は社民の辻元さんなんて良さそう。あるいは桜井よしこさん。
政治がぐっと身近になりそう。
外務大臣は緒方貞子さんに頼みたいが、これからでは高齢すぎるか。

>>277
今すぐ総選挙をやって民主党単独政権になった場合、
民主党のネクストキャビネット（NC）がそのまま大臣に着任します。
菅さんが9月の代表選挙で当選した場合には、
新しくNCが組閣される事になるでしょう。
連立の場合には、それぞれの党の議席数に応じて
大臣ポストが割り振られる事になりますね。

民主党ネクストキャビネット大臣
総理大臣 鳩山由紀夫
副総理 菅　　直人
官房長官（経済財政政策担当大臣兼任） 岡田　克也
男女共同参画・人権・消費者・沖縄・北方・科学技術担当大臣 枝野　幸男
公安・防災担当大臣 枝野　幸男（兼任）
行政改革・規制改革担当大臣 野田　佳彦
総務大臣 玄葉光一郎
法務大臣 江田　五月
外務大臣 伊藤　英成（兼任）
安全保障担当大臣 伊藤　英成
財務大臣 峰崎　直樹
金融担当大臣 五十嵐文彦
文部科学大臣 中野　寛成
厚生労働大臣 山本　孝史
農林水産大臣 筒井　信隆
経済産業大臣 北橋　健治
国土交通大臣 樽床　伸二
環境大臣 小宮山洋子

>278
なるほどね。今は連立案が浮上してるので、他の党や民間からも有能な人材を入れてほしいですね。

学者だと慶大経済学部の金子勝と、北大法学部の山口二郎かな。
リベラル系の学者はいっぱいるだろうけど、テレビ的に顔が
売れているのはこの二人ぐらいだよね。

民主党には若い議員が多いせいか、
菅さんや鳩山さんなど以外の議員の全国的知名度がまだ低いですね。
上のリストでも。
その辺、広報に力を入れて知名度アップをはかってほしい。
顔がわかると親近感、信頼感も増すと思います。

今出てる連立を考えて、菅内閣としたら・・・
枝野は兼任多すぎる。もっと専任できる本人の希望のところへ。
副総理・・岡田克也
官房長官・・前原誠二
財務大臣・・自由党の藤井議員
外務大臣・・ポッポ
厚生労働大臣・・山井か女性議員
国土交通大臣・・仙谷由人
環境大臣・・錦織淳（民間）

他、いい案ありますか？

>>280
東京家政大学教授の樋口恵子さんは？
日テレ土曜朝のウェークアップの人。
なんか同姓同名の人が参院選に出てたみたいだけど。
あと同番組の政策研究大学院大学教授、大田弘子さんとか。

外務大臣は、もっと押しの強い人が適していると思う。
民間からエキスパートを登用できないかな。
外務省刷新してなおかつ外交にも手腕発揮できる人。
よく考えると忙しい。とすると、やっぱり副外務大臣も必要か。

環境大臣あるいは厚生省：桜井よしこ

もうアホの小泉とかYKKとかどうでもいいんだけど、
せめて石原伸晃と塩崎恭久だけでも民主党に来ないかな？
石原は菅と政策が99％同じと言っているし、塩崎は反戦運動出身で
どちらも政策はさきがけ系とほぼ同じリベラル派。
どちらも自民党じゃ守旧派にいじめられてへたれているけど、
民主党に来れば即戦力でいい大臣になれると思うけど。

＞石原は菅と政策が99％同じと言っているし、
へー、そうなんだ？知らなかった。
彼の場合、父親におうかがい立てないと動けない気もするけど、民主に入ればポテンシャルは高そう。

>>287
石原の親父は、あれだから当然民主党入りには反対するだろうけど、
もう大臣にもなったし、充分名前も売れているし、石原軍団や親父の
力借りなくても当選出来るだろうに。親父も長男には甘いらしいから
勘当まではしないだろう。
ちなみに塩崎も初め無所属で立候補しようとしたが、自民党議員
だった親父の反対で自民党からの立候補に切り替えたらしい。

外務大臣は、小沢一郎が良いと思う。
文部大臣、口撃担当相兼任で田中康夫というのも良いな。

>>284
現在は派閥順送り席の為の副大臣がどこにもいますが、真剣に取り組んで欲しいです。
外務大臣は外交（出来れば英語はペラペラ）副大臣は外務省改革に屈しない人。
>>286
私もこの２人の入党望んでいましたが、伸晃は今は大臣として人質の身だということと、
以前テレビで「自民党出れば？」の司会者の問いに「人には生い立ちというものがあるんです。」と
言い切っておりました。しかし、去年の段階で既に小泉に疑問を抱いて民主党若手議員に
グチってるそうなので、、、どうなることやら。
塩崎はもっとも菅さんに近い自民党議員だと思いますが、愛媛の支持基盤が許すでしょうか。
加藤派次第ですかね？YKKはもう、要りません。

田中康夫は、マスコミにことごとく追いかけられてつぶされそうなので心配。
石原は、その生い立ち発言聞くと自民党に愛着持ってそうだな。自民党を改革したいタイプじゃないの？
最近見ませんが、海江田さんはどうなの？

マスコミはその勢いで宗男ちゃんつぶしてほしい

今こそパワーアップしてがんばってほしいね。今回で新しい政府への期待がもっと大きくなった。

ただ謝っただけで名前を売っただけの人に、何が出来るというんですか？
また浮かれてせいぜい愛人でも作りなさい

ムネオに言われたくないな。

>>291
康夫さんは知事の立場で分権、自立を含めて活躍してもらいましょう。
噂をすれば海江田さん、久々にタックルに出てましたね。剣も少ない方なので
もっとテレビで主婦やOLに分り易い経済番組とかで出てきて欲しいです。
菅さんとの関係はどうなのでしょう？

＞２９１
そうですね。地方自治成功のサンプルを作ってほしい。
海江田さんは菅さんとよくないのですか？
主婦、OLにも目覚めてほしいけど、地方の自民党組織票ですよね、岩盤は。

＞２９６でした

>>296 正直、知事としての田中康夫にはあまり期待できない。
信州人というのは、重箱の隅をつつくような理屈ばかり言って、
「よっしゃ、協力しよう」という気風がない。
このままでは大したことできない。
筋からずれるのでsage

＞２９９
よっしゃ協力しよう、というのは、県民が彼に？それとも彼が県民に？
双方向でということなのでしょうか。お互い信州人で。
長野県の方ですか？

>>299
ズレてるかもしれませんが！康夫さんに関してあと１つだけ。
彼は「民主党は代表を菅にしなければ意味が無い！」って結構言ってますよね。

信州の気質というより全国土、思い当たります。

>>297
いえ、関係がいいとも悪いとも聞かないのでどうなのかな？と。
一応保守基盤なのかな。

ところで皆さん、サポーター登録されましたか？５月締め切り（第一次）です。
候補者も分らないままですが、、、菅さん以外とでなかったりして。

サポーター登録ってなんですか？
もしや党首選？

>>302
そうですよ。どこの選挙区の議員事務所でも受け付け始まってるはず・・
FAX、電話、メールで申し込んだら後で振込用紙が郵送されてくるそうです。
1000円の振込みですね。18歳以上なら参加登録できます。
投票はすべて郵便投票だそうです。
民主党の秋の代表選のことです。サポーター登録したら1票入れられます。

なるほど。ありがとうございました。
HP見てみます。

>>290
石原さんも、塩崎さんも例の加藤の乱で加藤派が分裂した時に、加藤派を出ています。
と、言っても堀内派に入った訳ではなく、加藤派と堀内派の仲介役になると言う名目で
現在は両派の中間派、無所属という立場です。もちろん両者とも改革派の旗手ですから
心情的には堀内派よりは加藤派に近いとは思います。塩崎さんは最近では、加藤さんが
自民党離党組の旗頭になるのは厳しいと見て、真紀子さんを旗頭にして離党を目指す方向性を探っているようです。
加藤の乱の時もこの二人は加藤さんに離党をもっとも主張した加藤派メンバーだったそうです。機会さえあればいずれ離党もあるでしょう。

>>297>>301
海江田さんは基本的にさきがけ系、菅グループには入っていなかった
と思いますが、菅さんに近い議員の一人です。前回の民主党東京都連
会長選挙ではさきがけ系の代表として立候補し、保守系の候補を破って
会長職に就任しています。
　

＞３０６
なるほど。期待が持てそうですね。
＞３０５
世襲の自民議員（特に真紀子さん）は離党が困難とは思いますが、
そろそろ出てもおかしくはないですよね。
要は、どちらの視線に立って政治をしているか。

>>305
あの時、一応脱派閥が流行りましたが、盆暮れのモチ代は去年は誰に貰ったのでしょうね？
塩崎さんが居場所に苦労しているのは分りますね・・・
>>306
そうでしたか。毒気のない方も菅さんの回りには必要なので。（！）

どなたか知っていたら教えて欲しいのですが、昨日のムネオの証人喚問の時、
傍聴してる壁側の席で菅さんの左側に座っていた方は議員さんですか？
まだまだ顔と名前が一致しない議員さんが多いので。玄葉さん・・ではなかったな・・・
（分りませんよね＜苦笑）

>>303
民主党の党員じゃなくても投票できるの？

>>309
出来ますよ。その為のサポーター登録（千円振込み）ですから。
って、私も党員じゃないのです。そろそろ登録しようかなぁって思ってます。

＞３１０
なかなかいいアイデアです。先端いってますよね。
で、変に組織票とかもできないシステムなんですよね。
ともかく、どこかの党とは大違い。

このスレなかなかいいですね。
アンチ菅直人があまりにも駄目で議論にはなってないけど、
菅直人支持者が民主党および菅直人の政策をきっちり見極め
評価していることがわかって安心します。
あとはいかにして多くの人々を巻き込んでいけるかですね。

＞３１２
そうですね。特に地方の人たち。

どのみち、菅さんになります。
その時、本格的にアメリカとの決別と真の民主主義、環境主義、
自然主義に基づく平和で個々の権利が保障された緩やかなコミュニティが
形成されます。
国家という意識は、薄れて株が上がったとか企業の利益が出たという
一見派手で実際には庶民に何の縁もないニュ−スから
桜の花の開花や、渡り鳥の飛来が増えたというニュ−スが紙面のトップを
飾るようになるでしょう。

もう、今までの派手な競争は止めて人間らしい暮らしを取り戻しましょう。

桜の花や渡り鳥って、もう何十年も毎年トップですよ。すでに。
それだけじゃなく、鯉のぼり、各地の祭り、羽子板、くま手...。
毎年毎年、NHKで、同じ時期に同じニュース。しかも同じコメントで飽き飽き。

アメリカとの決別というより、独自の距離でしょうね。

いやいや・・・今までの季節の情報はあまりに悪いニュ−スと
それを覆い隠そうとする政府の介入でねじ曲げられています。
そのものを、喜べるというか経済最優先の考え方を捨てて
人間本来の生き方を追求しなさいと言うことですよ。

>316
確かにそのとおりですね。日本よりも1人当たりGDPが低いヨーロッパや
南半球の国は豊かな生活をしている人多いような気がします。
特に物理的な豊かさよりも精神面の豊かさが特にかけてるような気がします。

>>317
一番大きいのは、家の広さの違い、その次に物価の違いではないでしょうか？
あとは会社以外、仕事以外に趣味の世界を持っているかどうか、あるいは
会社とは別に趣味や地域の交友関係などがあるかどうかとか。

これらの問題にも地方分権による人口の拡散、規制緩和による物価の抑制、
低い物価でも利益を上げられる企業体質の強化のための効率的競争政策、
ワークシェアリング制度の導入による多様な雇用体制の容認。
時短や育児休暇、保育施設の充実、老人介護基盤の整備、
NPOや地域のボランティア活動に対する支援などなど、
さまざまな構造改革が直接的に関わってきますね。

構造改革は物質的な社会構造の変化だけでなく、精神面の変革をも
社会にもたらす事になるでしょう。単に競争政策だけを推進する小泉政権
と、それと同時に社会の根底を支える社会政策を積極的に進める「第三の道」
の民主党、菅さんの政策の違いはこの辺が一番大きいのかもしれませんね。
自民党はこの辺、やるそぶりは見せても、どれも中途半端なものばかりだし。

菅さんってNo,2なんだからまず民主党でNo,1に戻らなきゃ。

>>319
今年の9月に民主党の代表選挙があるよ。
党員以外の一般国民も1000円でサポーター登録すれば投票出来るよ。

みんなで投票して菅さんを代表に復帰させよう！

菅さんを代表に戻して、サポーター制度を充実させて無党派層が直接多
数参加できるようにすれば、日本の現状を変えることが出来るよ。

今日の日経新聞の政治欄の記事、菅さんの書いた「大臣」の主張とほぼ
同じだけど、整合性とれててやはりいいですね。
早く菅さんが言ってるような内閣主導の政策ができるような時代が来て
欲しい。長いこと一般社会から遠ざかっている公務員や学者に任せて
てもいいアイデアも戦略もでてこないのは当然です。
って

結局、資源のないこの国が無理をして金融資産をふくれあがらせたところで
拡大再生産のひずみで、民衆が（しかも、ほとんどの民衆は資本家ではない）
押しつぶされそうになっている。
ダイエ−がつぶれたところで、日常生活に事欠くわけではないし
むしろ、小さな八百屋さんが増えた方がどのくらい生活に潤いが出てくるか。
大資本がリ−ドしてきたこと・・・政策がそれをサポ−トしてきたことで
今日の混乱があるわけですよ。

構造改革とか言ってるけれど、本当の改革はアイデンテティを変えなさいと言うことで
それが、自然保護であり人間優先なんですよ。
脱市場、脱経済であり環境優先なんですよ。
アメリカからは距離を置く反面、武力を持たない市民同士の交流は
分け隔てなく行う。

真の人間社会を作ることが、真の改革であり
それが、競争力も技術も労働意欲も失った、この国を維持する唯一の方法である。
そして、国家という考え方から地域優先の・・・それも、地域での相互補助と
環境再生産の考え方でコミュニティを作る。

脱市場、脱武力であれば外交だってシンプルになります。
すなわち、利権という物が発生しないから市民同士の、草の根的な交流が
主体となる。その時こそ、懸案であった歴史的問題でさえ
人間同士のわだかまりを捨てるという、最善の方法で解決できるでしょう。

それが出来るのが、唯一菅直人だと、私は思うのです。

う〜〜〜ん、管さんねえ。気持ちはわかるけど　現実、彼では民主党が
政権はとれんでしょう。　バックにまわって　枝野とか岡田あたりを
表に出すしかないんじゃ？？。。　あと、鳩山は問題外ね。

＞３２３　
まさに日本だけじゃなく、あらゆる国家のあらゆる時代における
理想的なあり方で、古来、哲学者や経済学者が目指してきた姿なんだ
ろうけど、実現できるとすれば２００年早い気が。。
でも２００年後に人類が生存している可能性も自信ないんで、結局
実現可能かどうかも・・・。

客観的に見て菅で無理なら枝野や岡田ではもっと無理。
少なくとも民主党内に限れば菅が最善の選択。

進め方としては、菅直人さんに首相に就任していただき、そのあとで
１，日本は国家的には、破綻していること
２，外交政策を見直し、アメリカ追随から安保破棄と歴史認識の謝罪を行う。
３，自衛隊の廃止
４，環境最優先、人間最優先への政策大転換を表明
５，政府機関の市民代行機関への権限委譲と、大リストラを行い最終的にはボランティア運営とする
６，特殊法人、皇室は廃止
７，教育、医療は無料化

その上で、県や市と言った自治体から自然保護、環境優先を考える
環境市民フォ−ラムを開催し、自治体機能の分散化を図る。
産業構造も、環境フォ−ラムで作られた環境最優先の産業モデルを厳守する。
企業経営者は選挙で選び、企業経営よりも環境と人間をどのように大事にするか
それを争点とする。
一方で、陪審員制度を取り入れた市民法廷を開催し政治、経済、行政の
過去の犯罪を洗い出し、法的な制裁措置を与える。
選挙制度は、立候補は一定以上の推薦人を集めれば立候補できる物とする。
コミュニティの代表が国としての政策決定に参加するが
基本的には、コミュニティ活動を優先する。

>326
民主党が１〜７を目指しているのかは不明です。
特に６や７など。
また脱市場もですね。

あまり極端ではなく、環境派に移動しつつあるヨーロッパたとえば、ドイツやベルギーなどの
政策を参考にするのもいいかなと思います。
たとえば、脱原発で自然エネルギーに傾いていますよね。ベルリンなどの取組みは
非常におもしろいと思います。
また福祉政策でも参考にできる部分がヨーロッパにある。真似ではなくあくまで参考にです。

菅だろうが鳩だろうが
国旗国歌法案において反対した人物が
国のトップにくるのは、いかがなものかと。

一つの問題点は、ドイツにしろベルギ−にしろ
ＥＵの構成メンバ−であり、市場経済に耐え得るだけの実力を持っている。
基本的に、国家財政が破綻し市場経済も時間の問題で破綻しようとしている
日本とは基本的に違うのです。
まず先に、日本がしなければならないのは国としての敗北宣言ですよ。
それをしないから、たとえば今日の株式相場のように官製相場で一喜一憂するわけですよ。
実際、破綻していることは皆さんわかっている。
それを、真っ先にした上で・・・それでは人間優先の政策とは何か・・・
そのためには、新しいアイデンテティが必要でしょうと言っているわけです。
脱市場宣言こそ、これ以上の経済の混乱を世界に発信してしまわない様にするための
最低限の責任遂行ですよ。

いえいえ・・・そうではなくて、
自決権というのがあるわけですが、国旗にせよ国歌にせよ
自分たちで決めたわけではないのです。
それを、筋を通して自分たちで決めましょうと言ってるわけです。
民主的な主張は明らかに菅さんの方ですよ。

では、菅さんは脱市場を主張しているのでしょうか？
それとも黒団子さんの意見？

＞329
新しいアイデンティティ、確かに今の日本と日本人が必要としているものだ

彼は、そこまでは言っていませんが
脱市場宣言をせざるを得なくなると思う。
はっきり言って、もう日本には経済的な実力はないわけです。
市場をクロ−ズしなかったら、たとえば中国や韓国やアメリカの企業に
搾取される結果になったらどうしますか？

確かに、経済活動がなければ人間は生きていけませんが
それよりももっと違う生き方を模索すべきで、そのためには
今の行きすぎたマネ−ゲ−ム化した市場からは撤退すべきだと
考えているのです。

>>328
賛成してるのはお前みたいなカルトウヨ厨だけ

>288
石原慎太郎自身も菅さんに対して一目置いているようですよ。
菅さんが女性問題でつまづいた時期のサンプロで、田原と慎太郎が
一対一の対談をしてたんだけど、そのとき、田原がいつもの調子で
「菅直人はもう駄目だ、そうですよね。」と慎太郎に相槌を打たせ
ようとしたところ、慎太郎は「そんなに悪く言うなよ。俺は菅君に
は一目置いているんだ」と言い返した。
そのとき、改めて石原がまともであるということを感じたと同時に
田原はどうしようもないやつだと感じたのを覚えています。
イデオロギーの違いはあってもそれを超えるものがこの二人には
あるんだと思います。

そうかもしれませんが、所詮水と油だと思います。
石原氏は間違いなく再武装を考えており、その仮想敵国は
当然ながら中国、北朝鮮です。
官直人氏の外交方針は間違いなく、アメリカとは距離を置く平和外交で
しかも非武装中立であると、考えています。
それは、外交辞令に過ぎないでしょう。

非武装中立？マジでそんな妄想抱いてるの？韓こうは・・・

夢見る夢子ちゃんだな、市ね。

実際、非武装中立と考えていますか？菅さん。

現実的理想主義者の菅さんが非武装中立なんて言うわけないでしょうに
（笑）どこからそんなデマが出るのですか。

う〜ん・・私も菅さんが非武装中立だとか自衛隊廃止って聞いた事が無い。
どちらかというと、自衛隊は軍隊だと認めるところから考えて対北朝鮮には石原ほど
過激じゃないけど、ラジオでも言ってたと思う。
それと、石原がスキャンダルの事で庇ってくれたのは、自分もよそに子供いるからでしょ。
いちいち菅さんを上げたり下げたりする田原に、バッサリ言った石原は評価しましょ。
最近は田原に一方的に話を持っていかせない菅さんはよいです。

そういえば、サポーター登録について知りたかったので民主党のHPを見ましたが、
それらしき記述が見つかりませんでした。ほかのサイトなのでしょうか？

>>341
民主党のHPってイマイチですよね。(>_<)
私は地元議員さんから用紙が送られてきたのですが、、、やる気あるのか？民主党。
各支部長の熱意に差がありますね。まず、このサポーター制に対して前向きなのか、
問い質したいくらいです。もっと世間の目に付くところに、募集ポスター貼るとかね。
菅さんや意欲のある若手議員にメールしておきますね。

ちょっと、いやかなり経済に関して間違いが見られるので、
教育モードで書かさせていただきます。

自民党が政権から落ちるまで、民主党に投票し続け、
菅直人がもっとも総理に適していると思っていますが、

民主党の経済政策にはかなり誤りが見られます。
(最近の言葉ではっきり見られないけど、
おそらく菅直人はある程度あっているように見える。)

せっかく菅直人を指示される方々なのだがら、
民主党の政策を鵜呑みにせず、
もうすこし経済についての理解を深めて欲しいので、
これから教育モードで経済について書き込みます。
(経済を専門に勉強しているわけではないですが)

でも、今日は眠いので
続きは起きてから。

>>343
教育してやってください。楽しみに待ってます。

そういえば菅さんは新たな経済政策案をそのうち出すって「今日の一言」で以前
ありましたね。本人、忘れてないでしょうねｗ。これも催促しなきゃ。

□ 菅直人内閣（野党３党版） □　−行政改革・国民生活の向上・地方分権の推進

内閣総理大臣　菅直人
内閣官房長官・沖北担当　江田五月　　副長官（政務）前原誠司　福山哲郎
総務大臣　玄葉光一郎
法務大臣　土井たか子
外務大臣　鳩山由紀夫
財務大臣　榊原英資（民間）
文部科学大臣　武山百合子
厚生労働大臣　水島広子
農林水産大臣　佐藤謙一郎
経済産業大臣　熊谷弘
国土交通大臣　樽床伸二　
環境大臣　岡崎トミ子
防衛庁長官　伊藤英成
金融担当大臣　枝野幸男
国家公安委員長・防災担当大臣　小沢一郎
行政改革担当大臣（首相兼任）
経済財政担当大臣・副総理　岡田克也
総合科学技術担当大臣　野依良治（民間）
国民生活担当大臣
（人権・消費者・男女参画・食品安全・育児支援・ＮＰＯ担当）　辻本清美

内閣顧問　北川正恭（地方分権）
　　　　　　　田中秀征（政治・行政改革）

菅氏、総理になる前にもう少し人を見る目を養ってください。
巨船みたいなツマランやつを担ぎ出すような茶番はうんざりです。

>345
厚生労働大臣は、もっと経験のある腕っぷしの強い人じゃないと効果がない気がします。
薬害エイズ問題などをかなり追及していたジャーナリストの桜井よしこさんがいいのでは、と個人的には思う。

いろいろ間違った認識に基づく議論がなされていますが、菅さんも民主党も
非武装中立や市場経済からの撤退といった非現実的、共産主義的主張は一切取っていません。

安全保障面では、国際貢献という事が、今後議論になると思われますが民主党は国連中心主義を
基本理念に据えて、PKOへのより積極な協力を柱とする改革案を出しています。菅さんは軍事的な役割拡大
という事に対してはあくまで慎重な立場ですが、同時に日本の国力に見合った国際貢献は必要である
という立場からこの案にも賛成しています。今回の発表は中間報告でPKOに的を絞った議論ですが、
アジア集団安保やアメリカとの関係も含めた総合的な安保政策は鳩山党首の任期が切れる今年の
9月までに出される予定です。

民主党　憲法調査会「中間報告」　 2001年12月18日
■ＰＫＯの変容と日本の参加について(第五作業部会：国際・安保)　
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0046.html

経済政策では、民主党は古びて競争力や効率性を失った経済の構造改革を進め、
新しくグローバル社会で生き抜ける高付加価値産業を育成する事によって、
力強く効率的な市場主義経済を日本に根付かせる事を目指しています。
同時に既得権層にあたらない人々や、競争に負けた人のためのセーフティーネット政策の
充実を目指すのが民主党の特徴。これが「第三の道」といわれる民主党や菅さんの
経済政策における基本理念です。

民主党　当面の経済財政政策に関する考え方 2002年1月24日
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0054.html

知性的という点で自民よりはるかに民主は上だけど、リーダー性に
大幅にかける。　人を見る目もないし。　理系的体質の団体だね。
一皮むければ相当の支持が得られると思うだけに残念
でも自民のもろ人間くさい茶番劇もそろそろ時代遅れになってきたんで
民主が自分のもつカラーをいかにアピールしていけるかが鍵ではないか

私もそのように認識していました。
その中で、環境や福祉に対する政策も重視しているし。
だから支持できると思っています。

確かに、理想論はそうだと思いますが
同時に言いたいことは、今の日本にそれだけの実力があるかと言うことです。
高付加価値産業の育成・・投資するお金はどこから持ってきますか？
福祉や自然保護や環境整備をさしおいてすることは、避けなければなりません。
もっと言えば、リスクのある投資よりも市民生活の確保が最重点であろうと
言うことです。
もう、過去の夢は追うべきではないのです。
市場にいる以上、競争の波にさらされます。そこで否応なく勝者敗者の選別が
行われます。

それで、仮に勝者になったところで利益の享受者は誰でしょうか？
投資をした、資本家だけではないですか。それが過去の日本でしょう。
脱市場、人間優先というのはもうそのような無意味な競争は止めて
内向きでも良いし、新たなアイデンテティの元暮らしも変えてしまえば
よいと言うことです。

もっと言えば、すでに日本の国が財政的に破綻している以上
市場に残ることは許されないし、整理されるべきは過去の負債でしょう。
それを作ったのは誰か・・・経済活動を、過去の投資−拡大再生産
そのリンケ−ジを止めるべきですよ。

>348,349でした。
＞３５０
民主党って理系体質でしょうか？そうは思えません。
でも、社会へのアピール度がいまいち低いのは事実ですね。
一般の人が見るニュースなどでは鳩山さんの露出度が一番高いのでその場を
最大限に利用してほしいのですが...。ちょっとインパクト不足。
正しい事を言ってるのでしょうが、聞く人の「心」をつかむ言葉が必要ですよね。

民主党がめざす政策は、その利益を国民に還元する社会だと思います。
黒団子さんは民主党支持？それとも、民主党の性格を変えたいのですか？
市場からの撤退は、この２１世紀の世界を見た場合、日本国民にとって
逆にマイナスでは？

>354
>市場からの撤退
市場残れるほどの実力がないんだからしょうがない。

＞ 民主党　当面の経済財政政策に関する考え方 2002年1月24日
＞http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0054.html

自民党との違いはセーフティーネットと政官業癒着体質からの脱却ですね。

菅さん頑張れ！

>セーフティーネット
こいつは与党も民主もかわらんだろ。与党側も公明が推進してるらしいぜ。

>自民党との違いはセーフティーネットと政官業癒着体質からの脱却ですね。
双方とも理想論として掲げる点は同じだろう？
どっちがやったって実現は不可能だ。民主は政権についてないから偉そうなこと
がいえるだけの話ではないのか？ま、政権につかないことにはわからんが。
しかし今の陰険で感情的なやり方では民主も政権にはつけんだろうな。
自民とかわらんどころかより悪質ですらある。野党的無責任体制を貫いてるうちは無理だろう。

公明が推進してても、連立政権だからねえ。
なら、いっそのこと民主党を応援してくれればいいのに。

このままの経済活動を続けた場合に
世界経済を破綻させる引き金になれば、結局占領政策と同じことが
行われますよ。
自己破産ではないですが、混乱を避けるためにも政治責任として
これまでの経済活動の継続は無理であることを宣言するべきです。
市場に残る実力はもう無いし、夢は見るべきではありません。
どうせ見る夢ならば、緑の野山の中でのんびりと暮らす夢を見てください。
セ−フティネットは市民階級の相互補助の中で、地域コミュニティの中で
初めて生きる物です。政府主導ではなく、地域の自発的な活動で
支えていく物と思います。金ではなく、生活物資の付与とそれに換わる
地域貢献的な労働でまかなう体制こそ、地域コミュニズムなのです。

政権とりたくても、ころころ選挙制度変えられちゃうと非常に困難。
ブッシュ政権の見解もこんな感じ。

》 自公保与党のムダな公共事業では景気は浮揚せずに、
》中高年男性の自殺が同年代の交通事故死よりも多く、財
》政赤字の重圧が企業や国民にのしかかっている。
》 ブッシュ政権も日本はロシア同様にデモクラシー(民主
》国)ではなくて、クリプトクラシー(盗賊国)と見ている。
》為政者は表面的には民主的な選挙で選ばれるが、実態は
》官僚と癒着した与党専制国家である。為政者は延命にと
》選挙制度を曲げ、支持者の圧力団体と自分の利益を追求
》する。まるで、国民は盗賊集団に支配されているような
》ものだ。

>359
民主と公明は只今仲たがいの真っ最中。
管vs冬柴の醜い罵りあいはこの国の現実を象徴してるね。
やつら政策的には類似性が高いから似たもの同士で憎みあってんだろ。

>クリプトクラシー(盗賊国)
これがこの国全体の体質をよーくあらわしておるな。

はぁ〜。
民主が政権とるためのあっと驚くアイディアを出しましょう。
細かい政策論争ではだめ。国民はそんな細かいところ見てないし、
そもそも実現してくれるなんても思ってないし。
実際、いざ選挙となるとどこの政党も似たような政策ぶつけてくるし。

そこで民主しかできないようなすごいアイディア！

大橋居船でおもいっきし、すべったセンスなし民主に愛の手を！！

>大橋居船でおもいっきし、すべったセンスなし民主に愛の手を！！

有名人を国会議員に立候補させるような姑息なことはしないと宣言してた
はずの民主党でしたからね…

>>357
同じ改革でも中身が違う。民主党の改革
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/reform/a06.html

民主党は雇用保険拡充と、再就職支援にあわせて4兆円を拠出。自民党は2兆円。
なおこの費用は、ゼネコンバラマキを止める事によって捻出される（公共事業五年で三割削減）
ので財政拡大する訳ではない。このように民主党の政策は構造改革を進めるための費用に重点的に
資金配分され、自民党は従来型の弱い産業に単純に需要を追加するだけ。民主党の政策は
将来展望を常に視野に入れた効率的資金運用だが、自民党は既得権とのしがらみを守る立場が
最優先で結局構造改革を妨げる方向で不効率に資金が使われている。

大橋氏の言葉が「心」に響いちゃったんだよ。
有名人はともかく、正論は最低限、プラス、アピールする何かが必要。

再就職支援と言いますが、これだけ空洞化し競争力を失っている企業に
どうやって就職させるんですか？空洞化を止めて、国営企業にするのなら
全面賛成です。
行きすぎた自動化を止めて、人手で生産ラインを支えるぐらいの思い切った
事をしなければ不可能ですよ。
それよりも、ＪＲを国鉄に戻して自動改札や出札を止めて
そこで、中高年が働けるようにする。他にも、官庁関係のサ−ビスがあるでしょう。
環境整備と、自然保護にお金を使う・・・反面、銀行や大企業はつぶせる物はつぶす。
今までの経済体制ではなくて新しい生活体制づくりこそ最重要課題だと思います。

国営の弊害はかなり大きいです。中国を旅行するとよーくわかります。
最近よくなってきたのは、民営化が進んでいるから。
日本も国鉄時代はサービスがひどかったというじゃないですか。

希望は、福祉と環境産業ですね。

国鉄時代のことを言われますが
ＪＲとて、雇用と賃金で労働者を縛り付けてストライキさえ出来ないように
しているじゃないですか。あれだけの搾取はありませんよ。
私企業の経営が行き詰まっているからこそ、経済危機であり
それからの脱却は一定企業の国営化と、地域コミュニズムの確立だと
考えています。

>大橋氏の言葉が「心」に響いちゃったんだよ。
一方的に誘ったのが管…

>>358
＞>自民党との違いはセーフティーネットと政官業癒着体質からの脱却ですね。
＞双方とも理想論として掲げる点は同じだろう？
＞どっちがやったって実現は不可能だ。民主は政権についてないから偉そうなこと
＞がいえるだけの話ではないのか？

民主党は、自民党をぶっ壊してでもと言ってのけた小泉政権にも出来なかった
道路特定財源の一般財源化
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/reform/a03.html
天下り規制強化、すべての特殊法人を、独立行政法人化、民営化、あるいは廃止
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/reform/a04.html
を主張。他の政策でもことごとく既得権を優遇する小泉政権に対して民主党は
理想論ではなく具体論で数段上を行っている。

>理想論ではなく具体論
具体的な理想論

>>372
これもね。

73 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/28 12:42
民主党は、医療制度の抜本改革なくして患者負担の引き上げは認められない
というスタンスで、まずは医療の無駄を省いて医療費の抑制を図るべきだと考
えています。そのための試案はすでに公表済みです。

医療効率化プログラムの例示と抑制効果試算
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO00381.html

医療制度および医療保険制度改革案
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO00382.html

これに対して小泉総理は、厚生族であることから医師の給与カットに繋がる
医療の効率化、医療制度の抜本改革からは断固として逃げ続け、もの言わぬ民
である我々一般庶民にだけ患者負担と言う名の痛みを押し付けてきました。

金持ちで自民党と癒着している既得権層である医師会を優遇する小泉総理と、
庶民より不効率な構造の中でぬるま湯に浸かって暴利をむさぼっている医師会
にまず痛みを求める民主党。いったいどちらが本当に庶民の味方なのでしょうねぇ？

自信がある政策もってるんなら陰険姑息な誹謗中傷してないで
堂々と国民に訴える手段を考えるのが先。なんだかんだ言って政権
につきたくない理由でもあるんじゃないの？民主党。

>375
手法が陰険なのは管、原口の特徴。

そうだよね。民主党からは政権への気迫、意欲が伝わってこない。
政策もインパクトがない。もっと地道で草の根的な活動から展開しない
限りダメでしょう。根本的なところで旧来の政治手法から抜けきれていない。

377は>>375ね。

>>375
何が誹謗中傷？
自民党の失政や、金権癒着の追及をするのも野党の重要な責務の一つ。
民主党はちゃんと対案を作って国会でも議論しているのに、マスコミや
国民がそれを見ようともしないだけ。そしてくだらない、ワイドショー好みな
けんかだとかスキャンダルの話ばかり。

報道しないマスコミも悪いけど、マスコミが報道しないのはそういう地道な
政策活動に国民が興味を示さないから。視聴率も取れない、売上も上がらない
ではテレビも新聞もそんな報道しない。結局一番悪いのは国民自身。
民主党や政治批判もいいけど自分自身、国民自身が反省しなければ政治は
結局いつまでたっても変わらないよ。

司法改革に市民の意見を！！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1016096243/

草の根の活動は確かに大事だと思います。
確か、枝野さんとか地元で定期的にシンポジウムみたいの
やってますよね。ああいううのを積極的に民主党がサポート
すればいいのではないかと思います。
あと、何を議論したのかHPで積極的に公開してほしい。
民主党の議員は自民党に比べればまだましだけど、まだまだ
HPを活用できていないと思います。

日本には理系的な発想こそ今一番重要なんだと思います。
日本人は右脳型で感情的な妄想系が多くてロジカルじゃないですよね。
マスコミの討論会で議員や政治評論家なんかの議論を聞いていると
つくづくそう感じます。
議論するときは、日本をどういう国にしたいのか、そのためには何が
問題でその問題を解決するためにはどのような方法があるか、
その方法を実行するためにはそれに関わっている議員、マスコミ、
国民はいつまでにどのように行動すればいいのか、そして、最終的に
問題が解決できなかったらどうするのか、といったことをロジカルに
議論してほしい。
特に、マスコミ、司会者。
議論中の本筋じゃない話にいつも気をとられ、すぐにわき道にそれた
議論をさせてしまっている。
もっとロジカルに進行してください。

>382
ロジカルシンキングは理系特有のものではない。文理双方に共通のものだ。
理系的、文系的、云々ではなく、日本人そのものが論理を扱えない民族なのだ。
客観性、普遍性の基準を集団、組織の趨勢に求めるのが日本的やり方。
論理的なやり方は個人の思考の中にひそむ普遍性、客観性の基準を求める方法。
どちらがよいとかわるいとかいうものではないかもしれないが、
日本的方法が機能していないからには論理に頼るのが良策ではあるだろう。

>383
そのとおりですね。文系もロジカルシンキングは重要です。
特に、法律なんかは非常にロジカルですよね。
ただ、日本では理系の人たちのほうがロジカルなような印象があります。
最近の商法改正をはじめとする様々な法改正の議論などを見てると
ロジカルじゃないなという気がします。
その点、機械なんかはロジカルじゃないと動かないという結果がはっきり
出るので、ロジカルに考えざるを得ないということがあり、結果、理系
のほうがロジカルに考える癖はついているんじゃないかと思います。
で、結論は比較的ロジカルである理系中心の民主党にがんばってほしい。

論理的思考と言えよ。＞アメリカ至上主義の民主信者

党首が思いっきり理系の民主党

>機械なんかはロジカルじゃないと動かないという
そのせいで理系はロジカルシンキングができると勘違いしてるやからが多い。
数式を使っていればロジックは自然と守られる。自分で意図して論理を操れている
わけではない。したがって一般現象が対象になるととたんにロジックが消えるのが
日本理系の特徴。日本の科学研究レベルの異常さも自分でロジックを構築できない
ところが大きく関係しているのだろう。
鳩山はアメリカで理系をやっていたひとだからその点期待できる。

管は市民運動出身だから…
期待できない。手法が陰険。策に頼りすぎで策におぼれている。
いかにも日本理系らしく論理より感情論的手法が多い。

しかし鳩山がロジカルシンキングには見えないけど？
どう見ても菅の方がロジカルシンキング。

>389
これが日本人の現実。論理的思考の判断もできない。雰囲気だけで判断。

>>388
>感情論的手法が多い。
むしろ観念論的手法というべきでは？
市民運動出身者らしく。

>>390
そのとおり。雰囲気だけで選ばれた奴が現在総理大臣。合掌。

>>388
＞管は市民運動出身だから…
だから、期待できる。
きれいごとの裏に何があるか知っている。
知ってて、ちゃんと付き合える。大人なんだよ。

>>390＝388
そりゃ君だろう。
菅より鳩山がロジカルだなんてアホゥとしか言いようがない。
菅が人の批判を良くするから、感情論だと言いたいんだろうが、
菅は批判も論理的。君みたいに雰囲気だけで議論の中身を見ていない
人は感情的に批判ばかりして、と思うんだろうけど。
政策論議なんかした日には、菅と鳩山の論理構成能力の差は一目瞭然。
まあ市民派であることを問題にしている時点で、君がたんに菅の左より
を毛嫌いしている、保守派である事はバレバレだけど。

>391
これが正解かな？管は論理的なところもあるけれど、結局
観念論的な手法が目立つよね。現実的な手法にかけているというか。
だから政権とれないんだろうけど。
でも観念論的だから感情論的に見えるのも事実だね。

>>395
でも管の論理は穴熊的だろう。
スケールが小さい。官僚向きなタイプのようなきもする。
観念論者の割には思想性が明確さを欠いている。
高杉晋作にあこがれているというが真似をされてもねえ。

>396
そりゃそうだね。確かに。

観念論？
抽象的って事？
それって意味不明の友愛を主張する鳩山の代名詞なんですけど。
菅は対案提示の具体論者。
君らがどう思おうが、これが世間一般の常識的意見。

鳩山は抽象論的。
菅は論理的。

>>一般現象が対象になるととたんにロジックが消えるのが日本理系の特徴
これは研究室なんかにいるとよくわかる。
対象が科学現象であるときはロジカルに議論していくのだが、ひとたび人事とか
教育とか研究費のこととなると途端にもろ文系チックな（失礼！）俗世間的発想と化す。
これは理系の人間に文系側の教養−哲学とか、政治とか、経済とかの最低限の
教養が欠けている所に起因する。
経済だけでなく、大学教育にもバランスシートは必要。
文系、理系の両面の良さを身につけた人材を育てるべしで、アメリカみたいに
たくさんの博士号をもった人間を重視する世の中にしなければいけない。
日本では博士もってると変態扱いされるものね。（ふぅ〜）

>>398
右翼が煽ってるだけだから気にするなって。
そんな事みんな分かってるよ。

鳩山も管も観念論者だ。だからいつまでたっても政権とれない。支持率の上昇もない。

>右翼が煽ってるだけだから
右翼は典型的な観念論者なのだが…

>>402
左翼が煽ってるだけだから気にするなって。
そんな事みんな分かってるよ。

>文系、理系の両面の良さを身につけた人材を育てるべしで、アメリカみたいに
>たくさんの博士号をもった人間を重視する世の中にしなければいけない。
論理不明なのですが…。もうちょっとわかりやすくお願い。

>401
小沢も社民も共産もみーんな観念論者。自民にたまにエゲツナイ現実主義
がいるけど。

このスレの過去レスに民主党の具体案が沢山ありましたよ！

リンクのあるレス。
民主党に具体論がないと言うのは、たんなるイメージ論。
民主党は具体的対案をちゃんと作っています。

>406
これどれに対するレス？

わが国には極端な観念論者と現実主義者しかいないのかな？

菅と鳩山どちらがロジカルという議論よりも、今大事なのは
全くロジカルではない自民党および小泉内閣をどうするかと
いうことでしょ。

>全くロジカルではない自民党および小泉内閣をどうするかと
全くロジカルではない日本国民をどうするかと

>410
そうですね。あと、ロジカルではないマスコミ。

>410
それは日本に蔓延する権威主義をどうするかということにもつながり…
非常に難しい。

>全くロジカルではない日本国民
日本文化そのものだからのう。どうしたらいいのかのう。

宗教革命しかないか？

>414
アーノルド･トインビーか？

>>414
無理っしょ。

>414
また国家神道とかおかしなのがでてくるだけだぞ。

いかにスピーディーに選挙に持っていくか。自民をつぶすために何でもやる。
当然共産を選挙協力にいれてやれ。それが、野党共闘の内紛になるようだと、
絶望的だ。草加とだけは絶対組まないこと。以上

国民をロジカルに導くなんて厳しいでしょう。どうやってやるの？
教育？　１００年かかるよ。
それより　民主がロジカルであるか否かの議論をやるのでなく、きちんとした
具体案があるなら　あとはアピールの問題でしょ。
いかに自慢の（？）政策をアピールできるかですよ。
そのためのアイディアがないのが最大の民主の問題で。
２ｃｈの方々のいいアイディアはないものかと・・・

>そのためのアイディアがないのが最大の民主の問題で。
観念論政党だからな。

>>420
そう突き放さないで。

文系で論理的思考の出来る奴もいるし、
理系で論理的思考の出来ない奴もいる。これ日常生活でね。
特に、恋愛なんていうと理系の不細工な論理は、見ちゃいられない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
政策は論理的なものであっても、政治って論理的なものか？
政治に限っては、ハッタリや細やかな感情も必要。
それでないと、大衆を扇動も出来ないし、魅了もできないよ。
山が動かないんだよ。外国のほうが、その傾向が強いくらいだ。
論理的でありさえすれば、TOPに立てるなんて大間違い。

>>419
あんた民主党員か？それとも民主党のまわしもの？
そもそもこんなところでアイデア聞いてどうすんの？

２CHでアイデア探すなんてドブ川でダイヤ探すようなもんダベサ

>424
日本でまともな人を探すようなものだとも言う。

>425
追加。漏れもまともとはいいがたいが。

スレが「管直人内閣を実現させよう」というものなので私としては
そのために、民主にとってもっとも欠けているアピール度をあげて
いくべきと意見を言ったまでで　そういうアイデアを出し合っていく
スレではないの？　

ついでにいうと私は民主支持でもなんでもなく、とにかく今の自民
一党主義は問題だと思っている立場なのです。

文系、理系にきっぱりと人のタイプが分かれるわけでもなし。
音でも光でもオンとオフの間は、無ではないでしょ。細かい波動がある。
それが見えていないだけ。

しかも政治はバランスが大切なので、どちらも優っていなければ、と思います。
どちらかだけが飛び抜けて良くても無理。
お互いを補って相乗効果を得るものでは。

見識のある見る人が見れば、ドブ川にもダイヤがあるし、まともな人も
いくらでもいますよ。学歴、経歴にこだわらなければ。

私は、理系的な数値分析を行い、民衆に真の姿を伝える義務があると思う。
それが出来るのは、菅さんだけでしょう？
どうやっても先細りであり、市場からの退出をせざるを得ないこと・・・
銀行にも、どこにも金はなく投資することのリスクは負えないこと・・・
日本は財政的に破綻しており、日本円の価値は紙くずになる危険性があること
その対策として、世界経済に対する責任から速やかな市場からの退出と
新たな生活アイデンテティの形成をすること・・・それを訴えるべきでしょう。
在野の知識人を総動員し、理念の再構築からアイデンテティを創出し
数量分析から、経済モデルの再構築を行う。それが重要でしょう。
市場で利潤を出すための、数値分析は行うべきではないし
これ以上、市場にお金を投下する、投機的行動は抑制されるべきです。
何となれば、日本円の暴落に伴う金融恐慌の危険がひしひしと迫っているからです。　

いや、お金はあるんでしょ。銀行に。
その営業のしかたが旧態然でなおかつ銀行保護策なので問題なのでは？
市場に残っても、以前のようにNO.1を目指すことをしなければいいのでは。
また、ベルリンにはEUがあると書いていましたが、
日本はアセアン重視でいけばいいのではないでしょうか。

確かに、紙に刷った物はいっぱいありますが
国債が暴落し、為替が暴落してそれこそ１＄＝２５０円になれば
輸入に頼っている日本の物価はどうなりますか？
当然、生活レベルは大きく下げなければいけないでしょう。
問題なのは、その破綻が目前に迫っている。
しかも、その情報が隠されたままである日突然市民を襲う・・・
そんな状況だ、と言うことです。

世界中にある日本円は、もう今までの価値はない・・・
固定レ−トによる兌換のみとし、一定以上のバリュ−は兌換しない・・
そうしなければ、いたずらに混乱を増すばかりです。
市場からの一刻も早い退出こそ、実は日本が世界にするべき
最後の責任遂行であり、今後は最低限の義務だけを果たすように
徹底的に内向きで、地域のコミュニティの中で生活できるように
その代わりに、自然と人間最重視で行くべきなのです。

>>343
せっかく菅直人を指示される方々なのだがら、
これ、支持ね。


もっとも間違ってるのがわかりやすい、ここから

財政再建論者　＝　小泉首相　
国債発行３０兆円に抑え、民営化し、財政再建をすれば、景気は回復する

これが、彼のもっとも根本的な主張ですよね。
財政赤字が一番の原因だとしているわけですね。

彼らがその根拠となしているのは、
『非ケインズ効果』
というものです。

元のケインズ効果とは
ケインズ政策(財政支出による景気刺激)も、
それからくる財政赤字の増大によって、
将来の増税を予測し、それに対処するために、
現在の貯蓄増(消費減)(不況)を引き起こすというものです。

そして、非ケインズ効果とは
財政赤字が減ることによって、将来の減税に予測し、
可処分所得が増えることを期待することによって、
現在の消費(好景気)を引き起こすというものです。

この問題点は、
財政赤字を減らすためには、
歳入を増やす策　成長による税収増　or　増税
or
歳出を減らす策　公的部門の縮小　or　財政支出(公共投資)削減
が必要です。

歳入を増やすという策は、
いかに経済成長をするのかを問題にしているのに、
経済成長したら→経済成長するってのも、
将来の減税期待で消費を期待するのに、
現在の消費を圧迫する増税ってのも、
どちらも論理矛盾。

よって、現在進められている歳出削減ということになります。
公的部門縮小も財政支出削減も、
公務員をリストラするのか、半分公務員みたいな建設業者をリストラするのか、
ってことで、つまりリストラですね。
日産を始め、民間企業がリストラをしている現在、
政府もリストラをするとどうなるか？

ここで、『合成の誤謬(ごびゅう)』といういキーワードが出てきます。
個々人にとってよいことも、
全員が同じことをすると悪い結果を生むことをいう語。
個人にとって貯蓄はよいことであっても、全員が貯蓄を大幅に増やすと、
消費が減り経済は悪化するなど。
ということです。

それぞれが無駄を無くしリストラをすることは正しい選択です。
ですが、すべてがリストラをしてしまうとどうなるでしょう？
リストラされた労働者は失業者になり、
失業者はもちろん、職を求める。
しかし、需要が見込まれていない中で、
新たな労働者を雇おうとする企業はほとんどない現状では、
その失業者は失業者のままとなる。
すると、政府による雇用対策という名の財政支出が誕生する。
つまり、公共投資の代わりに雇用対策に政府はお金を出すということになる。
仕事でお金を得ている人と、失業対策でお金を得ている人の消費意識は異なる。
特に、仕事しないでお金をもらえるというのは、
モラルハザードにつながり、
(だれだって、仕事しないでお金もらえたらうれしいもんね)
高失業率で安定する状態に陥る可能性が高まる。

よって、不況下で財政赤字を削減することは、不可能だということです。

そこで、『サプライ・サイダー』といわれるやからが登場する。

サプライ・サイダーとは、需要と供給の関係をみるのではなく
経済を供給(サプライサイド)のみからみるやからである。

『セーの法則』で知られる『供給は需要を生む』という言葉がある。
これは、ものを供給できれば、必ず需要されるということである。
つまり、需給ギャップというものは存在せず、不況になるのは、
供給力が落ちているからであるということである。
これは、セーの生きていた１９世紀や戦後の日本や今日の発展途上国であれば、
供給力が上がれば、すべてきれいに需要されるのを納得するであろうが、
今日の先進国には全く適合しないのは明らかである。

累進課税をなだらかにし高所得者の減税や、税率を下げたり、規制を撤廃し、
供給側のインセンティブを高めることによって、
新たな供給が生まれ、それによって需要が生まれるというのが、
サプライサイドと呼ばれる考え方である。

そう、竹中平蔵がそうである。
元は、８０年代のレーガンの取り巻きがそうで、
アーサー・ラッファーやジュード・ワニスキーがその代表です。
特にアーサー・ラッファーはラッファーカーブというものを生みだした。
Ｘ軸に税率、Ｙ軸に税収の座標軸をとり、税率と税収の関係をグラフにしたもので、
ある税率を超えると、供給側のインセンティブが低くなり、
税収が落ちるというもので、レーガンに減税を決定化させた理論とされる。
これが誤りであることがその後にわかり、巨額の財政赤字が問題となった。

いわゆるグローバル経済での、さまざまな規制撤廃による、カジノ経済化について見れば、
これらの政府主義につながる自由原理主義的な考え方は、今では問題であるとされている。
未だに、レーガン・サッチャーのように規制撤廃を連呼している、
８０年代から頭が進化していないマスコミの罪は大きい。
(今まで自由に国際金融取引でぼろ儲けしてきた投資家であるあのジョージ・ソロスさえも、
これらを問題にしているぐらいなのだ。)

議論にするべきことは、いかに良い規制をかけるのか、
自由化したときのリスクをヘッジするにはどうしたらよいかということで、
なんでも規制を撤廃しようとするのは誤りである。

あと、高所得者の減税が投資意欲を刺激し、経済が活性化するというのも
とんでもない議論である。
一般に低所得者は消費性向が強く、高所得者は貯蓄性向が高い。
(逆に言えば、貯蓄性向が高いから、高所得者になったともいえる。
金持ちの息子でも一度もおごってくれないような守銭奴、身近にいるでしょ？)
その発言をしている人が、どのようなポジションにいるのかをみないといけない。
その減税の対象になる人が、どれだけ言っても説得力は全くない。
(どこどこの大企業の社長がよく言っているでしょ)

このご指摘の点こそ、最大のごまかしが行われていることで
需要を創出することは、もう不可能であるし新しい市場を作ることどころか
現在の市場に残ることさえ出来ない・・・それを明確にすべきなのです。
従来の、需要と供給の関係はとっくに崩れている・・・すなわち、
将来を見据えた形での貯蓄や消費は、経済の破綻・・・現状の財産の
保全すらおぼつかないことで先行きが見えなくなってしまっている。
使う物がないから、預金をするのではなくて
もう逃げ場がないから、動けないでいるだけなのです。

従って、従来の経済モデルから新たな人間と環境重視の
貨幣に頼らない、地域貢献に対する生活物資の相互扶助という
地域的コミュニズムの考えが重要なのです。

それは、破壊し尽くされた地域コミュニティの再生にもなり
いわば、物心両面での人間回復につながる。
そこには、世界市場という弱肉強食のステ−ジではなく
内向きではあり、贅沢は出来ないものの豊かな自然と人間性の回復という
新たなアイデンテティに基づく生活があるのです。

>>437

残念ながら、そういう結論にはならないんだよ。
いま、忙しいのであとで細かく書くけど、
『絶対優位』と『比較優位』という言葉を調べてみてよ。

>437
実際市場から撤退したら、国民はどのようにものを調達すれば良いのでしょう。
まさか配給制？

計画経済を導入しなければならないでしょうね。
どのみち、輸入に頼っているわけですからインフレになります。
これはもう着手していなければならないのですが
地域のコミュニティの中で、食料をどのくらい調達できるのか
そのモデルを作るべきです。
地域の中で、環境保持に動いた代わりに
食糧の供給を受けるなどの、地域貢献と物資の扶助とそれをセットに考えるべきです。

そうすると、海外旅行などに行くこともままならなくなりそうですね。

その通りです。国の財政が破綻すると言うことは
そのくらい衝撃が走る。従って、その責任は政官財全てとってもらわなければ
ならず、その法廷は民主的で自由な市民が、自主的に運営し裁かなければならない。
被告達は、市民の怒りのすごさを身をもって償うのです。

＞教育モード
要するに、証券会社の雇われ研究員がよく主張するあれね。
景気回復なくして、財政再建なし。景気が回復するまでは国債ジャブジャブ
つぎ込んでもいいんだってやつね。あれは要するに株が下がると業績に直接関わる
株屋の意見だよ。超短期でしかものを見ていない。長期で見たら2010年には団塊
の世代が年金受給者層に入る。それまでに財政再建のめどを立てなきゃもうとんでもない事になるよ。
今より相当厳しい事、大増税でもやらなきゃ財政破綻は目に見えている。だから民主党や
竹中は財政再建を急ぐんだよ。目前の株価しか見ていない株屋の意見に惑わされては駄目。

リストラについてもこれはゼネコンなどの弱い産業を潰して、金融、IT、バイオ、福祉、環境など
高付加価値な産業、将来有望な産業に置き換える、つまり産業調整、経済構造改革が目的。
これはたんなるリストラじゃないんだよ。

君の議論は総じて超短期でしかものを見ていない。今行われている事は、もっと長期的に見て
日本の経済や行政の構造を根本的に変えるという事。単純な経済理論だけでなく、背景にある
社会情勢やグローバルな環境変化を全体的に見ないと解決出来ない問題なの。

民主党はその辺をちゃんと勘案した方策を出している。

>>443
＞証券会社の雇われ研究員

リチャード・クーの事ですか？

＞リストラについてもこれはゼネコンなどの弱い産業を潰して、金融、IT、バイオ、福祉、環境など
高付加価値な産業、将来有望な産業に置き換える、つまり産業調整、経済構造改革が目的。
これはたんなるリストラじゃないんだよ。

ここの箇所ですが、まずゼネコンをつぶす・・それはわかります。その時に、
不良債権がでますね？その処理をしながら、新たな投資をするだけの余力がありますか？
国として投資をすると言うことは、国営企業を目指すのですか？
国営企業であれば、利潤追求ではなくて公益性のあるサ−ビスに振り充てるべきでしょう？
それと、これらのビジネスはいわば、ハイリスク・ハイリタ−ンですね？
失敗したときの、責任は誰がとるのですか？

私が何度も言うのは、もう日本は競争が出来ない・・・金融面でも、
技術面でも、労働意欲でも、生産性でもすべてもう何もなくなってしまった
老人の国なのです。
どうやって生き延びていくのか、新たな生き甲斐は何か・・・
それを考えたときに、市場競争からの離脱とそれに変わる新たなアイデンテティを
創出すること・・・それも、知的なアイデンテティを・・・

日本の経済や行政を変える方向性は、人間重視、自然重視であるべきです。
市場競争には、もう参入すべきではない。

黒団子さんは殆どが潔い案が多いと思いますが、もう日本人の中で二極化が始まってるというか、
市場競争の中でやっていくつもりの方ともう少しゆっくりモードに戻りたい方と
借金があって選択の余地無しって方がまず、存在すると思うんです。

ですからゼネコンの数はまず多すぎるのは皆さん同意だと思いますが、
公共事業＝悪の風潮もマズイ。というと亀井が喜びそうなので困りますが、
自然重視型の公共事業への移行は農業、漁業、林業へもどっていただける状態にする。
環境保護や自給率アップにも繋がりますし、ただただ供給オーバーの分野の方々に
観念しろと言われても路頭に迷う不安からしたら、トコトン抵抗する決意を強固にさせてしまってる。

諫早を例に挙げても、民主党長崎県連も？？ですが、政府は関心ないようで、、、
外務省問題よりも、（これは官僚や族議員が悪という見易さ）農水土木は一般国民が関わってますので
全国各自の地域の問題をもっと注目して検証する事をマスコミの特集以外で
地域の議論を深めて、各地域の優先順位など決めていくことがなければ地方分権もね・・・

既に何度も検証して各地域泥試合の様相ですが、日本がどの方向へ行くべきか、
どうもっていきたいのか、何度も時の国のトップは国民に語り掛けるべきだと思います。
今は取り合えず環境重視とかも政策には入ってますが、どの分野に観念してもらって、
どの方向へ支援をしていくつもりで、どういう下支えが必要かや責任は政府が持ちますというのが、
言ってはいるつもりでしょうが、実際伝わってないようです。

教育モードさん。（幾つも書くと自分が混乱するので少しだけ、、）
規制緩和は、過去にはよかれと考えた規制が社会の成長で歪んできていつの間にやら
邪魔なものになってきたので撤廃しようというものなんじゃないのですか？
で、よく「規制緩和は新たな規制を生むだけ」と聞くのですが、それでいいと思います。
私は新たな規制の前にルール違反の罰則がもっと必要だと思いますが。

竹中さんの無駄遣いはやめようと言うのは、理解できますがあの方はダイエーとマイカルの
対応を本当に納得されてるんでしょうか？大手が潰れる余波を恐れるより、個人個人は
守りますよと言っているのかと思っていたのですが。予算の切り替えは政府内に
かなり温度差があったようです。その差は結局は増税ですかね。

それと、日本の金持ちは「金持ちの生活をしていない」という人もいますよね。
一般人も将来不安もありますが、貯蓄が景気関係無しに保険以外の安心買いでしょうね。
だからナカナカ直接金融には・・ね。

反論は後でまとめて書くとして、
次に批判すべき論者は、不良債権処理原理主義者。
不良債権があるから、銀行が企業融資を控え、それでデフレが起こり、
今日に陥っている。
だから、不良債権処理すれば、景気が回復すると述べているやから。

不要再建は普通の経済状況ならば、それを処理するのは全く誤りではなく、
また、その割合が小さい状況(アメリカのＳ＆Ｌのように)ならば、
公的資金注入による、一括処理をすることは望ましい。
今の日本を見れば、上の条件のいずれも満たさない。
デフレで非常に多くの不良債権が存在している現状で、
不良債権を進めることは不可能である。

彼らの問題は原因と結果を間違えていることにある。
今日のデフレは不良債権の結果ではなくて、
バブル崩壊後の不良債権が問題にあるのではなく、
経済低成長とバブル崩壊後の低インフレ(結果デフレまでなった)の影響で、
不良債権が大きくなってきているのである。

これらの原因の大部分は、日銀と政府の経済政策にある。
また、あとで


あと、黒団子さん、『比較優位』調べた？
また、『』でくくった単語とか調べてみなよ。

菅内閣だけはやめてほしい
あいつこそ口だけじゃん

銀行に対する厳しい資産査定、経営責任追及を前提とした公的資金注入、
もしくは銀行の一時国有化を行って不良債権をラディカルに処理する
民主党案は韓国でもほぼ同じ案が実行され成果を上げています。
http://www.asahi.com/international/jk/020125a.html

ちなみに民主党の不良債権処理案はこちらです。
金融再生ファイナルプラン
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0055.html

＞４４８
ですからね、不良債権処理をするに当たって確かに景気回復すれば、簡単に言えば
インフレ状況になれば好転するのはわかりますよ。
しかし、私が言いたいのはそれだけの実力がもう無いでしょうと、
資金・技術・労働力・生産性・・・どれを取っても、世界の中で日本という国は
三流国以下なんですよ。潜在成長力なんて全くないと言うことですよ。
仮にインフレになったら、年金生活者や失業者はどうなりますか？
その分所得を増やしてくれますか？

実際、破綻してしまっているのだから経済重視、市場重視ではなく
人間と自然重視の新たなアイデンテティを形成し、競争のための
市場で生きるための外交でなく、市民がお互いに尊重し共存するための
草の根外交に切り替えなさい・・・そのためにも、地域コミュニティこそが
現在の国の行政府に変わるべきである、と言っているのです。

ほんとの韓国人ですよ（＾＾）

民主党案と、韓国で行われた金融政策ですが大きな違いがいくつかありまして
それを混同されますと、間違いが起きますので指摘します。
１，まず、韓国は完全にＩＭＦの管理下に置かれていました。あのときは、決済する
＄資金が完全と言っていいくらい銀行から枯渇してしまい、韓国から全世界へ
＄送金が出来なくなる状況にあった。したがって、決済が正常に行われている日本は
まだそこまでは行っていないと、思われます。
２，次に、財閥の破綻が相次いだことですね。韓国の場合は特定の財閥にお金が融資されすぎて
それがことごとく焦げ付いてしまった。日本でも皆無ではないと思いますが
韓国の場合はそれが不正蓄財や海外への不法送金や、政界工作に回されてしまった。
犯罪性は残念ながら日本の非ではないですね。従って、あれだけの厳しい措置を取らざるを得なかった。
３，手法は同じだ、とは思いますが市場流通性の額が全然違いますよ。だから、その分簡単だったし
それと国民性から行って、何かを形で出さなければ暴動になったでしょうね。
国民性の違いって、大きいと思いますよ。日本の場合は、冷静になってどうするべきか
時間と、精神的なゆとりはあると思うのです。

以上、ご参考になれば・・・これは、彼女に打ってもらいました。
ＳＥＸ最高ですね。

あ〜〜ＳＥＸさいこうなんてほんとうっちゃたんですよ・・これうそよ

>>448
不良債権の問題は、たんに銀行の貸し渋りをどうにかしようとかそんな
低次元の問題ではないんですよ。不良債権を最終処理するという事は、
ようするに経済の活性をそいでいる不良企業に三下り半を突きつける
ということ。そのような不良企業が抱えている、人、物、金は企業構造
そのものが腐っているために利益を生み出せない構造になっている。
不良企業を潰す事によってこの無駄に浪費されて経済の活性に役立って
いない人、物、金を自力で利益を生み出せる優良企業に移して経済の
活性を取り戻していくのが不良債権処理の最大の目的です。

例えば債権の担保として塩漬けにされている土地は五万とありますが、
不良債権の最終処理を進めて、この土地を適正な価格で優良企業に販売
すれば、彼らはその土地の値段に見合った利益をその土地から生み出す
ようになります。

多くの人員を抱えて不振にあえいでいるゼネコンが潰れてその人材が、
人材不足に悩む福祉や林業他、人を必要としている企業に移動すれば
それまで過剰人員として企業の利益に貢献していなかった人々が、新しい
会社の成長を支え企業に利益を与えるようになる。

このような産業の構造改革を進めるうえで不良債権処理は重要な一過程
になるのです。人、物、金の不効率な活用法による経済の構造不況という
根本的問題を解決するための手段として大変重要であるからこそ、民主党は
この問題に政府の積極介入を主張しているのです。

資産価値を計算する時、多くの場合将来の価値を現在価値に修正して
評価しますよね。つまり、将来価値の算出が重要なんです。
この将来価値を算出する際には、当然皆先の事は分からないので色々
理屈を付けてさも合理的に計算するのですが、その際一番大きな影響を
与えるのは将来への成長期待です。
今の不良債権問題の問題は底を見せないために肝心の成長期待を誰もが
持てないことにあると思います。
流動性が比較的高い東証上場の企業で株式市場で多くの企業のPBR
（純資産価値）が1倍を割り込んでいるなんて異常です。

結局不良債権の問題はどれだけ痛んでいるかがわからない。ちゃんとデ
ィスクロージャーされていれば、クズでもクズなりに値がつけられるの
ですけど、見えないからなかなか買いにくい、手が出せない。結局与党
や財務省、銀行、金融庁の連中が責任を取りたくないからずっと先延ば
しにしているだけなんですね。

>456
そうですね。
現場にいるとその実体が末端まで達しているのを実感します。
ある債務超過の会社を時価で買いたいのだけど、銀行はなかなか
首を縦に振りません。特に、地銀、信金このあたりはただ結論を
先延ばしし、1％の確率も無い追い風が吹くのをひたすら待つ
と言った脳死状態です。
ペイオフ始まるので、今期は少しは傷みが伴っても処分してくるか
と思えば、結局先送りでした。
多くの場合、こんな感じなんで不良債権問題はまだまだ続きそうです。

>>449
あぁ、お前みたいな輩が存在している為に、菅・民主党の政策を小泉に「つまみ食い」だけされて
現在のとこ口だけに終わってる、だからお前みたいな現状維持、現状認知しか頭に無いカスが
減れば、小泉に代わってすぐにでも実行が伴う態勢は既に整っている。

>458
４４９は、ただの煽りか雇われライターなので気にする必要ないですよ。
民主党に対する悪印象を持たせたいだけ。
実際は小泉政権のことさえ何もわかってないと思います。

ところで、選挙制度を自民に有利になるように改正し続けてることが問題の一つとも思うのですが、
どのように阻止できるのでしょう。

>>459
そう思います。去年の参院選挙前から民主党は懸念している事です。
政権交代を起き難くする法案にこれから監視しないと。このことに関して
指摘はしてきているものの、もっと分りやすく対案や提示していく事は急務ですね。

>>451

韓国人さんの言うように、
同じ不良債権という言葉でくくられているものにも、質的な差がかなりあります。
日本に関しては、かなり問題で、短期に一括で処理できるレベルではない。

> しかし、私が言いたいのはそれだけの実力がもう無いでしょうと、

どうやら、『比較優位』を調べてもらえないので、説明します。

例えば、あなたが普通の人で、隣に長島茂雄が住んでいたとします。
その広い庭で芝刈りをすることになりました。
もちろん、老いても運動神経の良いしげおちゃんは、
あなたより効率よく芝刈りが出来ます。
(仮に作業時間をしげお１日間、あなた２日間としておきます)

あなたは普通の人なので、残業したり、アルバイトしたりしても
２日間では数万円にしかなりません。
しかし、天下のしげおちゃんは、１日間もあれば、
TV番組やCMに出て、何百万円以上も稼ぐことが出来ます。


この時、芝刈りをどのように行ったらよいでしょう？

>>461

答

え

は

、

ゆ

っ

く

ス

ク

ロ

ー

ル

し

て

く

だ

さ

い

。

>>462


結論は、
「しげおがあなたにアルバイトとして、高額で芝刈りをしてもらう」
になります。

つまり、しげおが自分で芝刈りをすると、
しげおは、数百万円の損で、
あなたは、数万円の得になります。

逆に、あなたに数十万円で芝刈りをさせると、
しげおは、数百万円−数十万円の得
あなたは、数十万円−数万円の得
となり、
どちらも満足の状態です。

絶対優位はしげおにあるのにたいし、
比較優位はあなたにあるということです。

このように、他と取引(売買)をすることによって、
しない以上の利益を双方が受けることが出来ます。

これは、国どうしの貿易でも同様で、貿易を正当化する最大の根拠になります。

つまり、貿易で重要なのは、どちらに比較優位があるのかということで、
変動相場制の元では、生産性が悪くなった国は、
為替相場で通貨安の方に変動します。
そのため、比較優位になり、輸出が伸び、生産性が上がり、
再び通貨高になります。
つまり、為替がうまく機能することによって、経済がうまくいくことになります。
ちなみに、固定相場であれば、デフレになり、価格競争力を取り戻します。
(投資による、変動ではうまくいかないが)

キャノンの御手洗社長が１５０円ぐらいまで円安になった時、
アジア諸国で生産するメリットはなくなると言ってました。
つまり、今の為替レートで日本の競争力がないのであれば、
円安になれば、競争力は復活するということです。

あと、今の日本で国際市場から撤退し鎖国をした場合、
石油が無くなるので、東京には食料が届かなくなります。
そして、人口が４〜５千万人まで落ちる間、地獄のような状態になります。
江戸時代の人口、その後の農業の生産性と農地減少から考えて、
今の日本での農業生産能力はそれぐらいしかないということです。

あと、貿易を過剰に意識するのはやめた方がいいでしょう。
日本での貿易収支(輸出−輸入)はGDPの１〜２％でしかなく、
国民一人が、月に１回飲み会に行くだけで、それぐらいになります。

>>464

ちょっと修正、
真っ先に金持ちは資産をドルに替え、海外に移住するでしょう。
能力のある人も引っ張りだこでしょう。

それで、残された金も能力もない人々は、難民となって、他国へ行くか、
ひもじい思いをしながら、自給自足の生活になるでしょう。

選挙制度「コスタリカ」方式について詳しくわかる方説明希望！

これはどう？

　

　Ａ党とＢ党が連立政権を組んでいる場合、同じ選挙区にＡ党とＢ党の候補者が立候補すると、票の取り合いで２人とも落選して野党の候補者に議席をうばわれることがある。
これをさけるために連立政権の与党は選挙協力を行う。

　今の連立政権の与党である自民、公明、保守の３党は、選挙後も国会で連立政権を組むことにしている。
このため、自民党は17の小選挙区で候補者を比例に回すなどして候補者を立てるのを見送り、これらの選挙区では公明、保守両党の候補者を応援する。

　一方、民主、自由、社民の野党３党も、自由・社民両党の候補者がいない選挙区で、自民党と民主党候補者が争っている80の選挙区では民主党候補を応援することを決めた。

　このほか政党内で候補者を調整する方法として「コスタリカ方式」がある。
今の１人しか当選できない小選挙区制度になる前の衆議院選挙は、１選挙区から複数の議員が当選できる中選挙区制度だった。
前回の選挙で小選挙区制度に変わったとき、自民党は候補者が１つの選挙区に２人いるという状態になった。
そこで自民党は一定の期間や衆議院選挙ごとに、１人は小選挙区もう１人は比例からと交代で立候補させる調整方法を考えた。
当時、自民党の幹事長で南米のコスタリカとの友好議員連盟会長だった森喜朗（もり・よしろう）首相が提唱したことから、この調整方法を「コスタリカ方式」とよんでいる

>>466

ちょっと調べたけど、

　このほか政党内で候補者を調整する方法として「コスタリカ方式」がある。今
の１人しか当選できない小選挙区制度になる前の衆議院選挙は、１選挙区から複
数の議員が当選できる中選挙区制度だった。前回の選挙で小選挙区制度に変わっ
たとき、自民党は候補者が１つの選挙区に２人いるという状態になった。そこで
自民党は一定の期間や衆議院選挙ごとに、１人は小選挙区もう１人は比例からと
交代で立候補させる調整方法を考えた。当時、自民党の幹事長で南米のコスタリ
カとの友好議員連盟会長だった森喜朗（もり・よしろう）首相が提唱したことか
ら、この調整方法を「コスタリカ方式」とよんでいる。（2000年６月）

なお、小選挙区と比例区で同じ政党の二人の候補者が交互に出るのをコスタリカ
方式と呼んでいますが、コスタリカの実態とは違ったよくない用語です。
コスタリカは完全な小選挙区制ですが、政治家と選挙区の癒着を防ぐために、
同じ選挙区での連続当選（というより、現職議員がその選挙区で立候補すること）が認め
られていないのです。
そのため、２つの選挙区から１回おきに立候補する者がいるのです。
地盤を継続するための日本のやり方とは、正反対なのです。
「コスタリカ方式はよくない」なとど評するのは、失礼な言動というべきでしょう。

だって。

ダブりましたね、教育モードさん。
日本は相変わらず、都合のいいところだけパクった方式で
「モリヨシロウ式」と呼んだ方が解釈も間違えないでしょうね。

>467,468
早々にありがとうございました。

コスタリカは完全な小選挙区制ですが、政治家と選挙区の癒着を防ぐために、
同じ選挙区での連続当選（というより、現職議員がその選挙区で立候補すること）が認め
られていないのです。

まるで日本と正反対ですね。
「コスタリカ」と名乗ることを隠れみのにしているだけ。
名前変えるべきですよね。

この辺を問題定義できないんでしょうかね、民主党も。

明日の総理候補、菅直人がサンプロに登場！！

今日のサンプロを見て自民党若手議員は日本をどうしたいのかと問い詰めたく
なった。
自民党若手はいつも自民党の中から政治を変えるみたいなことをやっているが、
それが彼らが目標とする結果を導き出すこととは正反対のことをやっている
ことに気づいていないのだろうか。
それとも自民党を守るためのガス抜きにされているのをわかっていてやって
いるのだろうか。

若手とか言っても他の分野の人と比べれば結構いい年だし、他の分野の
人で彼らより優秀な人間ははいて捨てるほどいる。ほとんど二世、三世
しかいないから、出てくる政策も地元の一部分の利権を守る政策しか出
せない。こんな連中に期待するだけ無駄。

自民が何らかの問題を起こして支持率が下がると、一時的に若手やク
リーンに見える人をメディアに登場させて支持率を回復させるのはいつ
もの手。（この半世紀のあいだこればっか）この役割をうまく演じた人
には、総理や各大臣役職をもらえるからみな頑張って演じる。しかし、
いざ役職について本当に日本全体にとって必要な仕事をしようとすれば
すぐ降ろされる。

半世紀もの間、こういう自民党の戦術になぜ国民はいつも引っかか
るんだろうか？
確かに、冷戦時には右対左みたいな議論があってさすがに旧社会党に
政権を任せるのは難しかったかもしれないが、今は民主党のような
受け皿がある。
でも、やっぱり選挙結果は自民党勝利なんだよな。

だから、選挙制度にも問題の一端があるのでは？

自民党が「コスタリカ方式」をゆがめて名前のみ利用しているとのことなので、
名前を使うからには内容も正当な「コスタリカ方式」と同じにすれば。
この点を追及してる評論家っていませんね。

事情通の田原によるとポスト小泉はキングメーカー橋本派のドン、
青木の意向により麻生、平沼、高村の三人に絞られたそうだ。
高村はYKKほどではないにしても、守旧派と距離を置く構造改革派。
可能性はあまり高くない。やはりここは、橋本大失政の後、小渕が
引き継いだように積極財政利権擁護派の麻生か平沼で来るだろう。
構造改革の遅れと、経済の低迷で小泉政権が倒れるのは時間の問題。
麻生か平沼政権の元、また無意味な積極バラマキ財政が始まるだろう。
勝負はその時だろうな。

そのとき本当に勝ちたいなら、まず野党共闘体制を固めて反自民をまとめる事。
そして野党共通総理候補、共通公約を出す事だな。
もちろん共通総理候補は菅直人。
これ以外、政権交代を実現する道はない。

野党共闘のときは、反自民とは何かをしっかり定義することが大事。
どうせ、自民党は野党が一致できないところをいくつか切り出して
ネガティブキャンペーンを張って国民をだますに決ってるから。
まずは、政官業の癒着や利権構造の改革などを最優先にやり、それが
達成できればすぐに解散するくらいのことを言って野党共闘を行わないと。
国民に政策のスケジュールを示すことが大事。

野党共闘する時は、反自民とはなにかをきっちり定義して選挙を戦うことが大事。
つまり、野党共闘でできることできないことを先に明確にし、できることをまず
行い、それを達成したら解散するということを訴える。
じゃないと自民党が野党の政策方針の差異に対してネガティブキャンペーンを張り
純粋な国民をいつものようにだますから。

缶奈緒途　見かけはよいけど、リーダーではないな。
無理！

＞４８０
それは小泉純君のことでしょう。

>>477
野党共闘もいいけど民由社でやるなら最低限、不良債権処理は民主党案
そのままで行く合意をしないと駄目だと思う。不良債権処理は経済の構造改革、
政官業の癒着、利権構造の改革、他ほとんど全ての改革に直接、間接的に
関わっている最重要課題だから。この合意が出来なければ構造改革は成功
しないし野党共闘の意味もなくなる。ゼネコン擁護の自由党や、弱者保護
最優先の社民党が、民主党の急進的な不良債権処理案に賛成出来るかどうか
がカギ。そのためには小沢と土井を引退させて、達増と辻元に党首を交代
するぐらいの事をしないと無理なような気もする。現状では可能性はあまり
高くなく、民主党は優れた対案をアピールしつつ、有能な候補を発掘し
単独政権を目指すしかないと思う。政権の座が目の前にぶら下がれば、由社
や自民党の改革派も民主党に擦り寄ってくる可能性が高い。今は最低限の
野党共闘をするに留め、民主党自身の力を蓄えるのが先。

社民党ももう少し現実的になってくれればねぇ。
社民と連立したがっていた菅さんでさえ、彼らを切って民由連立路線に
切り替えざるをえなかった事の責任を感じるべき。土井さんはもう引退
してください。完全に時代遅れ。

今日のサンプロ、折角北朝鮮や中国、不信船の話題になったのに、時間切れ、、、
外交問題で直ぐに揺れますから、社共とは絶対無理ですよ。
菅さんが米援助からその他全部でミサイル攻撃とかではなく、どうやって拉致問題や
不信船に取り組むのか、、、ラジオで言ってた事聞けるチャンスだったのに。
福島が喚こうが筆坂が渋ろうが！

自民党中年若手決起集会、何度やるんでしょうねｗ
田原も民主党の若手と食事ばかりして、「君達に期待してるよ」って言ってても
番組にもっと出して欲しいもんです。　

訂正です。不信×→不審です。

>>483　同感です。連立したがっていたのは、選挙区に関してですね。
菅さんと社民の弱者の視点は具体的になったら、違うでしょう。

不良債権問題については、教育モード氏や韓国人氏の言っていることが正しいです。
不良債権処理のメリットについて論じるのは止めておきますが、
少なくともデフレを放置したままそのような政策を実行するのは
かなり無理があるのではないでしょうか？
民主党の公式ホームページを見ますと、
どうやら銀行改革を主要なデフレ対策と考えているようですね。
これは的を射ていません。

>>486
しかし市場が圧倒的に不良債権処理の推進を求めているのも事実。
ゼネコンや大手流通が潰れて、不良債権の最終処理が進みそうな
要因が出ると株価が上向きに振れるのも事実。

>>487
仰ることはよく分かるのですが、
デフレが進行する限り不良債権は増え続けます。
不良債権の一括最終処理に賛成する立場から言っても
デフレを解消することが先決であると思われます
...がどうでしょう？

>>488
だから民主党は大胆な公的資金の注入や、銀行の一時国有化で不良債権を
一気に最終処理する事を目指している。小泉政権のようにだらだらと不良債権
処理を進めていたら、デフレが進行して緩慢な衰退の道は避けられない。
デフレが進行する前に公的資金を使って一気に不良債権処理を進めようとする
のが民主党の政策。民主党と小泉政権の不良債権処理策が同じであるような
誤解をするからそのような誤った認識が生まれる。民主党と自民党では想定する
不良債権の処理額だってまったく次元が違う。はっきり言って民主党を小泉政権
と同一視されるのは迷惑千番。実際はまったく違うのに。

皆が底を打ったと思えば資産は上がるし、その結果、ずるずると不良債権が
増えることもなくなる。
今は、とにかく底打ち感を出させるべし。
489の言うとおりスピードが大事。

かいわれ大臣、がんばれ。かつての人気はもうないけどね。藁）

ちゅーかさぁ、
多くの市場関係者や経済学者が小泉政権のやり方は手ぬるい、
もっと大胆に公的資金の注入でも、ゼネコン潰しでもやって不良債権
処理しないと駄目だって言っているのに、そういえば民主党がいい案
出していますねって話には絶対ならないんだよね。言っている事は
まるっきり民主党の政策と同じなのに。野党ももう少ししっかりして
欲しいですよねぇとか、野党も文句ばっかり言ってないで対案出して
欲しいですねぇで終わり。

「お前ら専門家のくせに野党第一党の政策も知らないのか！」

と言いたい。どうせ自民党が怖くてそんな事言えないだけなんだろうけど。

本当にその事に関しては民主党の方が自民党よりはるかにはっきりした
政策をだしているんだけど、不思議ですよね。

>>492ホント、そう思います！！政治評論家でよくテレビに出てる人に願書送ろうかな。
民主党応援してくれてる評論家で、この人！って方誰でしょう？

呼ばれたようなので、

以下の問題点のなかで、
今すぐに取りかからなければならない問題(短期的問題)
数年以内にめどを立てなければならない問題(中期的問題)
に分けてみてください。

・デフレ
・GDPの低成長
・不良債権
・財政赤字
・失業率
・公的と民間の関係
・都市と地方の関係

>>495先生！短期的は・・・失業率
　　　　　　　　　　　　・公的と民間の関係
　　　　　　　　　　　　・都市と地方の関係 　でしょうか？
　不良債権処理は景気回復と共にのお考えですか？

石原伸晃氏が２０００年にこのように言ってましたが、
現在はどうなんでしょうね。

「確かに、民主党の一部の人たちとは政策面ではかなり近い。しかし彼らは
民主党に所属して自民党を倒そうとしているわけですから、すぐに合流する
段階にはなっていないでしょう。ただ私自身としては、共産党以外のすべて
の政党による大連合をすること、そこでもう一度、政界を整理していくこと
が必要だと思っています。現在の枠組みにも無理があるのは事実ですから。
これが私の究極的な政局論なんです」

要は伸晃氏は自分一人では行動出来ませんって言ってる様なものでしょ。

まあ、政党政治なので、一人では行動できないというのは理解できますが。

超党派経世会＋バカダ雄弁会共同執筆政局シナリオ刊行！！！

小泉政権を、後、一年放置プレーすると、“大蔵＝土建＝郵政（マスコミ〉悪の守旧枢軸”
の日本支配の財源：道路利権にメスを入れかねないので、
遅くとも年内、年末の来年度予算編成期前までの
“小泉降ろし”→アッソ〜・セメント政権→解散総選挙→政界再編　の
永田町田舎大芝居大興行を、〈綿貫・青木経世会＋小沢・鳩山経世会〉……で談合成立

只今、鋭意、道路公団ド〜カツの青木と売国奴・森を黒幕に、
アッソ〜・セメント政調会長と古賀道路調査会長とが
小泉降ろし→【アッソ〜・セメント＝鹿島（福田組）道路万万歳政権】をダンドリ中
準備が出来次第、鳩ポッポが内閣不信任案提出予定の打ち合わせ完了
小沢・鳩山経世会が不信任案提出の構えをみせると、
先兵として、真紀子グループと中曽根・亀井派が水面下で連携して蠢動→
続いて、橋本派以下のハバツも同調→小泉首相退陣表明→
「アッソ〜セメント　ｖｓ　真紀子」の総裁選→アッソ〜・セメント当選→
国会の首班指名選挙で、野党と自民の真紀子グループが勝手に真紀子に投票→
真紀子首班？？？

とはならず、当たり前にアッソ〜・セメント当選なら→
アッソ〜・セメント政権が、１１月話し合い解散を表明すると、
石原都知事が来春の再選出馬断念表明→「石原新党」を結成→
小沢自由党、保守党、自民・民主の相当部分が参加→自民・民主分裂選挙→
自民党と石原新党連立政権

ずばりヘタレだよ。行革大臣といったて何もできやしない。
（実際なにもしてない）。期待する方が無理。やめとけやめとけ

http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa2001.html

民主党の政党支持率が急上昇して自民党とほぼ拮抗。
これで代表が菅になれば支持率逆転、政権獲得間違いなし！

3月18日01：21静岡県浜松市で民主党幹事長　菅氏が

鈴木宗男　VS　菅直人　　2000年総選挙開票速報での討論対決（約20分のmp3）
ttp://nagoya.cool.ne.jp/ryorikai/img/muneovskan.zip
武部農水大臣　VS　久米宏　　ニュースステーションにて　（リアルメディア・画質最悪）
ttp://nagoya.cool.ne.jp/ryorikai/img/takebevskume.zip

小泉が倒れるなら民主でもいい。
でも、菅ってそんなにいいか？

菅直人。

お奨めの理由
１.民主党きっての政策通。政界全体でもトップレベル。
２．頭がきれる、アイディアマン。頭がいいだけでなく新しい時代を切り開く創造力がある。
３．金権癒着に無縁でクリーンである。菅の自宅は37坪の借家。
４．「第三の道」というはっきりとした政治理念を掲げている。欧州で主流となったリベラル社民派の最先端思想。
５.官僚に打ち勝つ行政手腕、高い実務能力。理論だけでなく実行力もある。
６．政治家として傑出した実績がある。 薬害エイズでの活躍、金融関連法等民主党の優れた左派現実主義政策を主導。

単なる政策通、実務能力が高く頭が切れる政治家、
単に理念を掲げる政治家、クリーンな政治家なら
個別に上げればいくらでもいる。
しかしこれだけの条件が全てそろっているのは菅だけ。
したがって日本を救う構造改革は菅にやらせるべき。

>>506
ちょっと強引過ぎない？熱心なのは分るけどね。深夜にも拘らず。
菅も完璧ではないが、あの年代であのタイプはかなり希少価値はあると思うがね。
やらせるべきというより、このタイプの政治家が総理大臣になったらその後の政治家は
相当変わっていくだろうって期待はある。

>>506
菅さん借家なの？マジで？？
個別政策で左右現実派主義でしょ。

鳩山が一般市民の支持を得られないから、難しいでしょうね。
管さんには、やって欲しいけど。

かいわれ大臣、がんばれ。かつての人気はもうないけどね。藁）

「不良債権処理原理主義」の前提となっているのが、
>>454氏が仰っているようないわゆる「ゼネコン悪玉論」です。
けれども、それは本当に正しいのでしょうか？
ここで重要なのは、建設業の生産性は必ずしも低いとは言えず、
場合によっては非効率であったとしても全く問題ないということです。
面白い文章を見つけましたので、そこから引用させて頂きます。

>筆者が一番問題にしたいのは、「工事会社の多くが業界から退出すれば、
>どうして景気が良くなるのであるか。」と言う話である。
>彼等の言い分としては、人や資源がそれによって成長分野に移動して、
>日本経済は成長軌道に乗ると言うことらしい。
>では成長分野とは一体どこなんであろうか。
>彼等の言い分では建設・土木業界の650万人のうち
>300万人は過剰と言っていた。
>この人員を受け入れる余地のある成長分野なら
>さぞかし株価も上がっているはずであるが。
>筆者にはそれが何なのかさっぱり想いつかない。
>とにかく工事従事者を300万人も受入れるのである。
>たしかに一年前なら「IT革命」とか言う嘘がまかり通っていたが、
>今日ではこのような話を信じる者も皆無であろう。
http://www.japanweb.ne.jp/fortune/aqua_data/back/eco198.html
http://www.japanweb.ne.jp/fortune/aqua_data/back/eco197.html

>>509
一般市民の支持なあ。。。
こいつのテレビコメントってホント面白くなくって没個性だよな。
だから、市民の側としては弟との不仲とかどうでもいいことの方に目がいっちゃうんだよな。
鳩山よ。政治よりなにより、兄弟仲よくしろよ。ホント。
金持ちだけど家族仲悪いっていう、どこのご近所にもいるケースを思い出させるよ。

江田（五月）さんって、どうして民主党のトップにならないの？
もし俺が民主党員なら一番に推戴したい人物だけど。
鳩山ボンボン＆菅市民運動系なんか看板にしてたら次の勝てるはずの選挙も勝てねえよ。

日系企業のコンサルを中国でやっています。
情報からいろいろ推察したところを書きますので、皆様の論評をお待ちします。

不良債権処理ですが、確かに民主党案はわかりやすいし国民の支持も得やすいと
思います。このくらい思い切ってやらなければいけないと言う意思表示としては
ベストですね。
最近、（私は金融のコンサルではありませんが）私のお客やその紹介で
地銀や第二地銀から預金を移したいという相談を良く受けます。
懇意にしている、外資系を紹介するのですがそこで感じるのは
日本円で預金を持った場合にほとんど資産が増えることに、期待がもてない・・・
同席していて、何度ため息を聞いたかわからないのですが
今、日本の銀行が直面しているのは不良債権処理だけではなく
預金の流失をいかにしてくい止めるのか・・・その二つの方面から
火の手が迫っていると言うことです。良い資産・・・担保にも何にもなってない
資産ほど、逃げやすく受け入れやすいのでこういう物からどんどん
外資へ流失がはじまっている・・・しかも、それが地方で今まで地域経済に
貢献してきた人々が逃げ出している・・・結果、地銀や第二地銀や信金などは
どうしようもない状況になりそうだ・・と思うのです。

これは、いろいろそれこそリサ−チ会社から学者さんまで聞いたところ
公表すれば、ますます拍車がかかってしまうから言えないことだが
その傾向はものすごく早いし、外資系のサ−ビス・・・それも、預金高に応じた
はっきりしたクラス分けのサ−ビスはすごい。預金をドルでもっていることの
メリットは単に通貨としての安全性だけではなくて、付加価値・・・マネ−ゲ−ム
的な物まで入れた付加価値がすごい。
個人顧客に対して、日本の銀行は支店長が世間話をするぐらいだが
外資系は金融と証券・債権の担当者が同席をしてあれやこれや勧めるので
そのパワ−には負けてしまう・・・ということでした。

従って、銀行経営の本当に苦しい局面はペイオフ解禁後であり、
仮に景気が少し戻ってきても、預金金利を上げられなかったら
流失は止まらないだろう・・・と言うことですね。

さらに、決済のためにドル預金をもてるわけですから
仮に香港あたりでドル預金をして現地でアメリカ債権あたりで
ゲ−ムをやるだけの余裕があれば、日本で預金するよりも
遙かに運用はしやすいのです。何となれば、アメリカ国債で
それを担保に借金できますし、利益先取りという形で
１０％（５年据え置き）分先にもらうことも可能です。
これは全て、ドルでもっていることが前提ですから
空洞化でもうけた企業ほど、預金を日本に持ってくることはせずに
現地で、良い銀行とタッグを組んで資産を増やすでしょうね。

確かに、民主党案はそれでよいのですがこの行き詰まった状況を
打開するには、ハイリスク・ハイリタ−ンでも良い商品を銀行が取り扱えるように
規制の撤廃や事業形態の自由度を増すための政策を考えないといけないでしょうね。
これが果たして、出来るかどうか・・・・
民主党案は、若干法律論議に走りすぎている感じがしますね。

自民党にしても、鈴木氏や松岡氏のような素質のない人が議員ですから
どうしようもないし、自由党も金融論がわかっている人はどのくらいいるのでしょうか。
社民党や共産党は銀行関係者をそろって留置所に入れたいのでしょうから
論外ですが・・・

枝野氏や仙石氏に望みたいのは、金融や企業経営は全て法律や法則で割り切れる物ではなく
政府や政党の言う自由が、経済活動の自由とイコ−ルであった事はない・・・
それを理解して欲しいと言うことです。

理想を言えば、民主党の案で不良債権処理を行う。もちろん、厳しい罰則も
こうなれば仕方がないでしょう。ロ−マのコロセウムよろしく、血に飢えている
群衆を鎮めなければならない。問題は、そのあと・・・ダイナミックな自由を
金融全体に与えるだけの度量があるかどうか・・・どうもそれを考えると、
菅さんの眉間の縦皺や枝野さんのヒステリックな独りよがりを見ていると
かなり不安ですね。むしろ、もっと規制強化に走りそうです。
そうなると、外資にますます預金は行ってしまうし海外でもうけたお金も
戻ってきません。

> ハイリスク・ハイリタ−ンでも良い商品を銀行が取り扱えるように
> 規制の撤廃や事業形態の自由度を増すための政策を考えないといけな
いでしょうね。
> これが果たして、出来るかどうか・・・・

この部分は非常に重要だと思います。しかし、これを強力に規制してい
るのが財務省や金融庁だからこの規制を大きく緩和、撤廃させて事業に
合わせていろんな金融サービスが生まれるようにしなくては、日本のお
金はみなドルやユーロになってしまうでしょうね。数年前はビックバン
とか大蔵省が騒いでいたけど、ビックバンどころか、かえって規制が強
くなってお金が動かなくなってますね。今ではビックバンとか言われて
いたこと自体覚えていない人も結構いるんじゃないかな（笑）

聞いたことも含めての結論ですが
やはり、日本の銀行が疲弊していることはもう間違いないし
地方へ行くほど、金融機関が小さくなるほど状態はひどい。
反面、地方のお金持ちはまだ外資系の情報がそれ程行き渡っていないので
とまどいの中にいるが、ひとたび動きがでてきたら政府やお役所の思う以上に
預金は流失し結果的に、破綻するところがでるだろう・・・・

民主党が政権を取った場合に、緊急避難的に彼らの言う方法で
不良債権処理をするのは賛成。ただし、そのあとのもっと厳しい金融競争に向けて
大幅な自由化と規制緩和を打ち出し、口は出さないことをはっきりと言うべきですね。
それは、経済政策全般に言えることです。

数年前はこれほどの不良債権があるとは、皆さん思っていなかったのでしょうね。
でもこれは、情報を隠し続けていた官僚と銀行の責任ですね。
雪印や東海村の事故も含めて、なぜこんなにモラルが下がったのか
別の意味で、別の対策・・・教育や訓練なども見直して・・
考えないといけないでしょうね。

>>519
コーポレート・ガバナンスの欠如です。
http://www.bbt757.com/servlet/ShowSummary?prg_id=792

＞５２０
まあ、そういうことですね。言われても仕方のない人の、いかに
多いことか・・・
コンサルの立場から言うと、他人に言われる前になぜそれを自発的に
解決しようとしないのか・・・
それで、人が指摘（私でも、私以外でも）すると、そんなことはとっくにわかってる！
じゃ、なぜわかってるのなら実行しようとしない？？そう聞くと
”いや〜〜サラリ−マンだし、上にたてついても仕方ないし・・”
どうも、このなれ合いが今日の状態を招いちゃったんじゃないですかね？

ふと思いついて、生意気ですが
この国の構造改革って、結局サラリ−マンでも学生でも主婦でも
アイデアが良くて、それに賛同する人がいれば実現できる可能性がある・・・
自由がある。もちろん、それなりの責任は負わななければならないが・・・

それを、みんなで自覚できる社会を創り銀行は金融面で支えて
行政府はあまり口出しをしない・・・
ここまではっきり宣言しないと、何か経済の行き詰まりを打開できない
気がします。

野党系経世会首脳コンビ：小沢とその弟子・鳩ポッポは、
９３年通常国会会期末の宮沢内閣不信任案可決の国旗中継ＴＶショーの再現狙いか。

すなわち、鈴木・加藤の議員辞職勧告決議案可決？風景を、ＴＶ中継でショーアップさせ、
内閣支持率を引きずり下げ、
小泉首相を、内閣総辞職コース、解散総選挙コースへと追いこむ手はず……

いずれにせよ、霞ヶ関＝永田町土建勢力枢軸のオモワク通り、小泉改革はマンマと葬り去られ、
最後に笑うのは、霞ヶ関の大蔵〈国税＝地検）＝建設＝郵政（マスコミ）、および永田町土建族議員。

よって、郵政省出先機関のＮＨＫを先頭に、放送業界のチョ〜既得権益を守りたい民放各局は
イソイソ、一日も早めに小泉改革潰せとばかり大放映準備中……？

メールコピペ

民主党さん、今回の根源的な問題である2島返還の秘密交渉をなぜ
とりあげないのですか？文書を外務省に要求しないのですか?ないのであれば、
なぜ森喜郎氏を取り上げ、証人喚問しようとしないのですか。なぜスパイ・佐藤を
喚問しないのですか？これこそ、自民の息の根をとめる最大の武器ではないの
ですか？

日本にへばりついた北方4島が、ロシアが強大化したとき、どれほど日本を痛めつけ、
もてあぞぶ外交カードになるか分からんのですか。森たち、外交を利権にしたやつらを
あぶりださずに何のための野党なのですか。ムネヲみたいな小物は、もう結構です。
その背後にいる森たちを引きずり出し、2島返還論の根を完全に絶たなければ、
やがて、わが国は取り返しのつかない窮地に陥ることでしょう。ロシアが弱体のうちに
歯止めをかけるべきです。

野党も裏で森とつるんでいるのか？？釈明する義務がある。

私が右翼だとでも言うのか？あなた達は、政治オンチだ。

必ずご返事をいただきたい。

>>515-516
民主党の金融スペシャリストであり、民主党の金融政策に主要な影響力を持っている
枝野氏、仙谷氏、菅氏らの政策が銀行経営者に厳しく責任を問う物である事を左翼の
金持ち虐めであるかのような、誤解をされているようですがそれはまったく違います。
銀行経営者の責任を厳しく追及するという事は、すなわち過去の失策を素直に認めさせる
という事であり、失策を犯したものは責任を取らされるという基本原則を確立する事です。

このような過程がなければ、銀行は過去の失策を認めず失策の結果生まれたはずの
不良債権を隠し続けます。失策を犯した無能な経営者、もしくは新しい時代について
行けなくなった古いタイプの経営者がいつまでも経営陣に居座り続けます。失策を犯しても
責任を問われなければモラルハザードが横行するので、今後の銀行健全経営にも多大な
悪影響がでます。

このように銀行の経営責任の追及は、過去の誤った銀行経営の手法と決別し新しい公正で
透明なルールに基づく健全な銀行経営を再生する上で、必ず一度は通らなければならない
プロセスの一つなのです。これは金持ち虐めではなく金融再生に必要不可欠な前提条件である
ということをご理解ください。

コンサルタントさんはちゃんと理解していると思いますよ。

皆さんも、ここで論議しているより、大衆としてネットを使った、徹底した
煽りに専念しませんが。有効なのは､量です。

◆２ｃｈ住人に第4の権力を！

それからこれも誤解が多いのですが民主党やその政策に強い影響力を持つ菅氏、枝野氏、仙谷氏は、
従来の社民主義者とはまったく違う思想、「第三の道」を信奉しています。「第三の道」は一方で「新自由主義」
的な強力な自由競争、戦略的規制緩和や有望業種への支援を行って経済の活性化を目指し、また一方では
弱い立場にある中小企業への金融を円滑化する「地域金融の円滑化に関する法律案」や、職業教育や転職支援、
ワークシェアリング制度の推進などセーフティーネット政策の充実をして自由競争による社会の荒廃を防ぐ事を
目指すものです。決して民主党は自由競争や規制緩和を妨害して金持ち虐めをしようなどという思考はありません。

参考までに
「地域金融の円滑化に関する法律案」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0057.html

戦略的規制改革を断行し、公正透明な競争を促進します。
〜規制改革の徹底で経済構造改革を推進〜
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html#8

８．経済産業
* 戦略的規制改革を断行し、公正透明な競争を促進します。
〜規制改革の徹底で経済構造改革を推進〜
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html
　すべての経済的規制を時限性とします。仮にそうした規制を延長する場合は、その理由を行政が明らかにする
責任を義務づける「規制サンセット法」を制定します。社会的規制に関しては、基準を明確化し透明化をすすめます。
　従来型公共事業に代わって、これからの成長と雇用増が望めるIT(情報通信)、環境・リサイクル、バイオ、福祉、
教育文化などの分野で、民間投資を誘発するための戦略的規制改革を優先的に実施します。
　自由な経済活動を保障する大前提として、公正な取引ルールや時価評価による企業会計基準を確立し、
透明性の確保を促進します。あいまいで不透明な商慣行や不公正取引を是正し、「独占禁止法」の実効性を強化するために、
独禁法の抜本的改正に取り組み、公正取引委員会事務総局の審査部門を充実します。あわせて、罰則の適用など
下請代金支払遅延等防止法の改正に取り組み、下請中小企業が親企業の優越的な地位の濫用による不利益を
被らないよう法整備を進めます。

公明（？？どこが）党議員への一括メール送信コピペ

ほんとにダーティーな池田。ダーティーな鈴木宗男。
ダーティーな創価学会。お食べ下げの公明？？（どこが？）党
どうして、宗男辞職に反対するの、汚い奴ら！

＞５２５
古い経営陣や実力もなく役職に留まっている経営陣には、去ってもらわなければ
ならない・・・と、言うのはその通りです。
ここで、私が言いたかったのは本来株主総会および、経営会議で責任を問われるべき問題に
国会での議決で法律を持って望むこと自体が好ましくないのだ・・ということです。
これは、基本原則です。しかし同時に、ここまで国を破綻させたのだから
その責任の一端は持ってもらわなければなりませんよ・・・それを
国民に替わって言うのも政治であると言うことですよ。

本来であれば、自浄作用が働いて淘汰されるべき銀行やその経営陣が
今までの政策も有ったでしょうが、そのままに居残っている現状は
確かに異常ですし、地方の例を見れば、地縁血縁でがんじがらめになっていますよね。
何で、県議会議員の関係者が融資を受けられて他人はそれが出来ないのか・・
その結果が地方の疲弊でしょう？
だから、今回に限って国が大掃除をしてそのあとはより自由にする・・・
それが大事だと言うことですよ。

枝野さんについてはっきり言って、不安を持っています。
あれだけヒステリックになったら、それこそしたたかな欧米や香港の金融当局者の
良い餌食ですよ。彼らはまず最初にめちゃくちゃ怒らせて、ペ−スを乱すのが
常套手段ですから・・・彼の性格では、そのような席で平常心を保つことが
出来るでしょうか？自分の勝手で言わせてもらえば、出来ないと思う。
彼は、法務官であって経済は触るべきではないと思う。彼の目から見たら
全ての企業経営者や特に、金融関係者はパニッシングしたいでしょうね。
今回はそれは通っても、その姿勢を持ち続けたらそれ以上の反発が行くことになるし
逆にますます企業経営を萎縮させますよ。

ただし、今回は時間が全くないのです。
今のやり方ではペイオフ解禁後の備えが全くないし
政府の姿勢も曖昧というか、何もしないのではないかという
疑念さえわいている。
ちょっと株が上がっただけで、危機は去ったなどと言っているわけですが
経営者のコメントは、そんな甘い物じゃないですよ。
それどころか、日本の銀行は信用できないからどうやって金を隠して
外貨で資産を増やすか・・等と不謹慎きわまりない話をしている。
向上が無くなる空洞化以上に、資本の空洞化も着々と進んでいる。
しかも、優良な顧客ほど逃げている・・・この現状をどうすればよいかは
ハ−ドクラッシュさせるぐらいでないと、ダメでしょうね。

>530
本当にそうですね。

公明党冬柴幹事長は自らの党を｢クリーンパーティ｣と呼んでいるが
鈴木宗男氏を守るのなら｢ダーティアシスト党｣つまり｢政治腐敗支援党｣と党名を変えるべきだ。

菅さんも言ってます。

そういえば昨日のサンデープロジェクトで、冬柴が怒ってそのことで電
話をかけてましたね。あれはやはりダーティ大作先生の命令かな(w
田原はまたうれしそうな顔をしてたけど。

誰に電話をかけたのですか？

野党系経世会首脳コンビ：小沢とその弟子・鳩ポッポは、
９３年通常国会会期末の宮沢内閣不信任案可決の国旗中継ＴＶショーの再現狙いか???

すなわち、鈴木・加藤の議員辞職勧告決議案可決？風景を、ＴＶ中継でショーアップさせ、
内閣支持率を引きずり下げ、
小泉首相を、内閣総辞職コース、解散総選挙コースへと追いこむ手はず……

いずれにせよ、霞ヶ関＝永田町土建勢力枢軸のオモワク通り、小泉改革はマンマと葬り去られ、
最後に笑うのは、霞ヶ関の大蔵〈国税＝地検）＝建設＝郵政（マスコミ）、および永田町土建族議員。

よって、郵政省出先機関のＮＨＫを先頭に、放送業界のチョ〜既得権益を守りたい民放各局は
イソイソ、一日も早めに小泉改革潰せとばかり大放映準備中……？

次ぎには、鹿島建設＝福田組道路枢軸ごっつぁん〈アッソ〜・セメント道路利権死守内閣）？

>533
この件については、私たち国民も声を大にして公明党に訴えれば効果がある気がします。
どなたかメール送ったらしいですが、みんなで保身党になった公明党に抗議しませう！

>>535

柴犬が番組に抗議の電話をかけてきたんですよ。あの番組生ですから、
柴犬の声が流れていました。

金融問題の一番の解決策は国営の銀行をつくり、民業圧迫することがこの国の
金融問題およびそれに付随する経済問題の一番手っ取り早い解決策だと私は
思います。
過去の責任を取りたくない銀行や金融庁が公的資金を入れたがらない気持ちは
よくわかるし、当然だと思う。
ただ、問題なのはそのせいで企業に効果的にお金が回っていないこと。
これを解決しないといけない。
銀行に無理矢理責任をとらせることが難しいようであればその銀行を潰す
ことで間接的に責任をとらせるようなかたちにするしかないのでは。
そのためにも日本最強の国営銀行を作り、ばったばったと民間銀行をつぶす
（吸収する）。
国営銀行はできれば今の新生銀行を母体に設立し、八尋さんを頭取に据え
経営してほしい。
この国営化には時限を設け、その時限後は民営化すればいいのでは。

>538
なるほど。ありがとうございました。
真実を突かれて相当パニクってたでしょうね。

コンサルタントさんのおっしゃることは、ミクロ経済的には正解です。
規制緩和をするによって、民間が活性化させるのは正しい方策。
ただ、現在のデフレが進行しつつある状況化では、
それだけでは不十分で、空回りするだけ。

デフレとはマクロ経済学的には、
１．債務者→債権者
２．国家→民間
３．投資(労働)→貯蓄
への資金移動。
１の債務者から債権者ということは、お金持ちは得をしているということ。
２のは政府の負債つまり、財政赤字はどんどん重くなるということ。
つまり、財政健全化をするのは不可能。
３のは投資や労働などの活動するより、お金を失わないように貯金する性向にな
ること。(人の動きたい気持ちを抑制させるってのは本当に悪いよな。
社会に出ずに、引きこもれって言うのに等しい)
そして最も一番悪いのは、タンス預金を許すことになる。
貨幣経済下で、タンス預金や川に貨幣を捨てることなどにより、
貨幣の流通量が減っていく現象がもっとも忌み嫌うことです。
それを放っておくと、どんどん貨幣流通量が減っていき、
最終的には流通させる貨幣が無くなってしまう。
人口問題もそうでしょ。このままだと、日本人がいなくなってしまうでしょ。
(数学で言うところの０に収束するってこと)
それを防止するため、中央銀行は貨幣を常に発行し続ける。
つまり、インフレにしているということ。
どれだけのインフレかってのは問題だけど、
ゼロインフレ以下の状態は非常に良くない。
タンス預金を許しちゃうでしょ。
だから、ゼロより高いインフレ率が絶対に必要であると言うこと。

日本の場合、日銀の早見総裁がインフレに出来ないって言うのが、
最大の問題点。
ある意味、自民党よりもひどいかもしれない。
現象論(結果論)から言えば、日銀の資金供給によって、
インフレを低めたり高めたりできる。
1929年の大恐慌とそれに続く、1931年の金融恐慌は、
資金の供給量が少なくなったのが原因で、それさえ怠らなければ、
うまくコントロール出来たはずだとも言われている。
マネタリストのように、金利の上下だけで、完全に景気がコントロール出来るん
だとまでは、言えとまではいわないが、
金融政策の責任者たる日銀が金融政策(マクロ経済政策)が効かないないから、
政府が構造改革（ミクロ経済政策）しろっと言っているのは、問題外。
アメリカは景気のコントロールはFRBの役目にされている。
今回のような緊急事態の時は、それだけでは不十分なので、
政府の財政刺激を求めたが。

ちょっと前にいったヤツ、答えは、
短期的問題
・デフレ
・GDPの低成長
・失業率
・都市と地方の関係

中期的問題
・不良債権
・財政赤字
・公的と民間の関係

ノーベル賞にもっとも近いといわれる、ポール・クルーグマンの経済入門に書い
てあるが、
一般に自然失業率よりも失業率が高いと低インフレ、
逆に失業率が低ければ、高インフレになる。
政府がインフレを抑えようとすると、需要を押さえることにつながり、
失業率を上げ、
逆に、政府が失業率を下げようと需要を増やすと、
高インフレになる。
つまり、失業率とインフレ率はトレードオフの関係にある。
デフレと失業率の問題は一緒と言うことになる。

デフレであれば、もちろんGDPの低成長を招き、

都市におけるデフレより、地方におけるデフレの影響が大きい。
ユニクロによる海外生産物の輸入によるデフレは、
地方対海外の構図をもたらしている。
また、地価下落は地方の方が大きい。都市部や逆に上昇も見られる。
よって、都市と地方の問題ともつながることになる。

デフレ化では不良債権も財政赤字も悪くなる。
つまり、デフレから脱却してからになる。
道路公団や公的金融機関の民営化論に関しては、
マクロ経済的に考えると、たいしたことはない。
国が道路を造ろうと、民間の道路公(民？)団が造ろうと、
郵貯が金貸しするのも、銀行が金貸しするのも、
同じこと。
公と民の関係で一番重要なのは、クラウディング・アウトの問題である。
政府の財政支出により、民間の投資が妨げられることである。
郵便貯金がそれにあたる。
それに対し、道路公団に関しては、絶対に民営化するべきではない。
その理由は、1/10の日経新聞の経済教室で小野善康が

１．特殊法人を整理しても負債は消えないから、国民負担は全く変わらず、
景気に対する影響もない。
２．高速道路建設を凍結すれば、税金や通行量の負担は減るが失業は増える。
新たに失業者を活用する場を造らなければ、国民負担は逆に拡大する。
３．不況の今は労働力の活用のために安定した仕事をつくることが大切である。
小泉改革では長期事業を減らして臨時雇いや社会保障を増やそうとしており、
方向が逆である。

といっている。
そのコストを通行量でまかなおうが、税金でまかなおうが、国民負担は変わらな
い。負担する割合が異なるだけである。(受益者負担かそうではないかの違い)
また、道路がいらないのであれば、一時ではなく永久に凍結。
好況になって、労働者単価が高いときには、造るのは無駄である。
(道路を造ることで、民の投資を奪うことになるから)

あと、日本の高コスト体質を改善などというのであれば、高速道路の無料化も検
討してみるべきである。なぜなら、この料金はすべての製品のロジスティックコ
ストに加算されており、それも高コストの一因であるからだ。

道路の目的、つまり、大量の車を高速に運ぶのであれば、
アクアラインや四国の橋のように、高い料金を取って、スカスカの状態にしてお
くことが、一番の問題で、そのためにも、高速道路の無料化をするべきである。

もう一つ、最大の問題は、民営化された道路民団は、不採算道路を全く造らない
ようになるだろうし、償還が終わっても、無料にすることはない。何らかの理由
を付けて、料金を取り続けることになるだろう。

ちなみに、私が菅直人と名の付いたスレッドで書き込む理由は、
この優れた経済学者の小野善康は菅直人のお気に入りだからでもある。

民主党の政策秘書の石田敏高が
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html
３月５日（火）で「子供だってQooしたい」
> TVではよくやり込められていて”慌てふためくアヒル”みたいな印象なのだが、
> 話を聞くとむむむ説得力あるなぁ。ちなみに民主党内では桜井充参議院議員がリ
> チャード・クー派（リチャード桜井と名乗っている）、管直人が小野善康派（菅
> 善康と名乗ってない）らしい。

ちなみに、小野善康は専門がマクロ動学・国際経済学が専門ということらしい。

小泉はミクロ経済しかわからず、
リチャード・クーはマクロ経済までしかわからず、
小野善康(クルーグマンも)は国際経済までわかる。
(かなりの経済評論家は国際経済はおろか、マクロもわかっていない。)

私が思うに、
経営者はミクロ経済学、
政治家はマクロ経済学、
閣僚・日銀は国際(開放)経済学
が必須だと思う。

その小野善康を評価している菅直人の選択眼はやはり、宰相に必要なものである。
(これを知って、菅直人を再評価した)
だから、もうすこし、菅直人を支持しているのであれば、
もっと経済学に明るくなって欲しい。

ためになる希少なスレです。
ぴかぴか光ってます。大切に育てたいな。

>>531
枝野さんについてずいぶんと心配されているようですけど、私は心配には及ばないと思いますよ。
多分あなたは、国会などで金融行政に対して感情的なまでに激しく追及する枝野さんの姿を見て、
彼は感情論で銀行を批判していると思ったんでしょうが、それは違います。

枝野さんは菅さん以上の理想主義者です。これは彼の性格的な問題ですが、彼は不正や不公正
に対して尋常でないまでな、激しい憎悪の念を持っています。彼の倫理観はおそらく、政界でも
群を抜いる。政治活動も労組や産業界の支援をほとんどまったく受けず、ボランティアに頼った非常に
高潔な政治活動を行っています。人に厳しい以上に自分自身に厳しくあたる人物です。

しかし同時に彼は非常なまでに冷静なリアリストです。彼の信条は、「目の前の問題には現実的に、
将来的にはより理想主義的に」です。彼の国会での追及は確かに、感情的に見えるかもしれませんが、
言っている事自体は、いたって冷静で客観的な判断に基づく的確な指摘である事に変わりはありません。
ただ不正や不公正に対する怒りを、彼は押さえきれないだけなのです。それでも感情に任せて論理を曲げる
ような事は彼は絶対にしません。

金融行政に対する追求も、金融当局や銀行の酷い責任逃れ体質を批判する物です。今後民主党案のような
公正で透明なルールに基づく正常な銀行経営が行われるようになれば、何も難癖をつけて銀行を苛めようなど
という非論理的な考えを彼がする事はありえません。ご心配なく。

>>543
回答、有難うございます。逝ってきます。(~_~;)

デフレ対策、景気対策が先か、不良債権処理、構造改革が先かという問題は
議論の分かれる所でしょうが、民主党は基本的に構造改革に力点を置いています。
といっても景気対策を無視している訳ではなく、よく言われるように景気対策と
構造改革の二兎を追う事を基本姿勢にして、構造改革にも役立つ方向性の
景気対策を行っていこうとするのが民主党の政策です。つまり従来型の自民党
バラマキ財政、不要な道路やダムを作り続ける事はもうやめにして、将来有望で
需要の見込める業種に重点的に投資や、減税、規制緩和などの制度的支援をする
事で強い経済を作り、景気対策にも構造改革にも役立つ施策の実行を目指しています。

過去レスに日本のゼネコンは生産性は低くないとの指摘がありました。確かに日本の
ゼネコンの中には高い技術力を持った企業が沢山あります。しかしいくら生産性が高くとも
需要よりはるかに多くの供給力を持ってしまったゼネコン業界では、例え優良企業であっても
利益を上げていく事は困難なのです。ですから、この業界には淘汰が必要である。

基本的に民主党は構造改革が進まない限り、財政出動で一時的に景気が回復しても
その後、構造改革を始めればまた不況に逆戻りしてしまい意味がない。構造改革を無視して
景気回復だけを先行させろという意見は間違っているので断固反対するという立場です。
ですから斜陽産業の淘汰、優良企業の育成、景気対策とバランスを取りながら同時に
行っていく事を目指す政策を志向しているのです。ゼネコンや斜陽産業の方はこれに反対
するかもしれませんが今、これに強硬に反対してそれが通ったら将来、斜陽産業に対する
財政負担が限界に達し、セーフティーネットも何もない中で猛烈な淘汰を行わざるを得なく
なりますよ。問題を先送りしても傷口が拡大して、状況をさらに悪化させるだけなんです。
いつかはやらなければ日本の経済、財政がもう持たない事は明らかなんですから。

そう。
財政出動で一時的に景気回復させても、日本の弱った企業構造を
構造改革しないと財政出動を止めれば、またすぐ景気悪化。元の木阿弥。
だから構造改革はやらないと絶対駄目。小泉さんや民主党が正しい。

>>550
いや、小泉はもういいって。
民主党に出来るかどうかは謎だが、小泉よりはマシそうだ。

いろいろありがとうございます。
大変勉強になりますね。

確かに、私の主張はミクロ的かもしれません。
マクロの視点が大事なのも、わかっているつもりです。
ただ、言いたいのはペイオフの解禁は４／１であり目下の金融危機状況も
何か、ム−ド的には遠のいたように感じられても実際の所
日本の銀行からお金が逃げていってしまう、それは変わっていないし
マクロ政策を詰めるだけの時間もないだろう、と言うことです。

言い換えると、おそらく我々が思うよりも銀行の状況は悪いと思う。
しかも、今は極端に情報が少なくなっている。いたずらに不安感を持たせる状況ですよ。
もし、予想よりも良かったなら政府は当然リ−クするでしょう。
前にも書きましたが、優良債権者はより利率の低いところへ借り換えを狙っているし
さらには預金者は有る程度冒険できるところを狙ってくる。
日本の金融機関に残された時間はごくわずかですよ。だから、思い切ってやれる政治形態でないと
しかも、説得力のある人が大号令を発さないと国民は納得しませんよ、と言いたいのです。

それと、枝野さんの件ですが彼が理想家で正義感あふれる人だというのは
わかりますよ。しかし、企業経営というか経済というのは正義・不正義ではないのです。
もちろん、モラルハザ−ドは必要ですがマネ−ゲ−ムのような、それこそ法律すれすれを
狙ってくるビジネスほど儲かるし、投資家はそれを望んでいると言うことです。
言い換えれば、銀行がもし健全になって良い子のままだったらそれこそ、給料が高い分
郵便局の方がましですよ。コストが低いから。
銀行は、ゲ−ムをしてもうけるからその分でいろいろサ−ビスを考えるし
余裕も出来る。それを彼は果たして容認できるだろうか？

私は仕事でいろいろな人と会って話をしますが、彼のことを政策通であり
頭の良い政治家だ、と言う人は山ほどいます。
しかし、同時に彼に経済をゆだねたいという経営者はいません。なぜかと言えば、
彼は、まず先に”ねばならない”が、出てくる。
ところが経済は”ねばならない”人を出し抜いてもうけるために知恵を出す物だから
当然相反する関係になる。
彼は、一度は閣僚になるでしょう。その時に、あのままだと最後は誰も話をしに行かなくなる。
確かに、民主党は政治家の資質から言って自民党なんかよりは、遙かに上ですが
その反面、不安を感じさせる人が多いですね。

いま必要なことは、自民的なるものを徹底して攻撃・弱体化し、分裂をさそうこと
です。いま出したメールです。ネットがマスコミを牽制する第４の権力たりうるかが
問われています。あなたも行動しませんか？！
----------
外務省職員各位

この際、自民的なるものを、撲滅しようではありませんか。今しかチャンスはない。
全野党議員につぎのようなメールを送りました。

今回の根源的な問題である2島返還の秘密交渉をなぜとりあげないのですか？
文書を外務省に要求しないのですか?ないのであれば、なぜ森喜郎氏を取り上げ、
証人喚問しようとしないのですか。なぜロシアスパイ・佐藤を喚問しないのですか？
これこそ、自民の息の根をとめる最大の武器ではないのですか？

日本にへばりついた北方4島が、ロシアが強大化したとき、どれほど日本を痛めつけ、
もてあぞぶ外交カードになるか分からんのですか。森たち、外交を利権にしたやつらを
あぶりださずに何のための野党なのですか。ムネヲみたいな小物は、もう結構です。
その背後にいる森たちを引きずり出し、2島返還論の根を完全に絶たなければ、
やがて、わが国は取り返しのつかない窮地に陥ることでしょう。ロシアが弱体のうちに
歯止めをかけるべきです。

それとも、野党も裏でつながっているのか？

---------------------
次のような政策は、笑止千万でしょうか。２島返還論に抗し切れなかった外務省の
責任は、万死に値します。全力で遅れを取り戻さなければなりません。

沖縄の米軍基地の半分を根室に移そう。そこで、もう一度、国際社会に固有の
領土であることの証明を繰り返し提示し、訴える。国際司法に訴える。日米共同軍事
演習を繰り返す。北海道は潤い、返還を実現すればロシアは日本にとって
大きな市場となり、共存できるだろう。4島の原住民には、在日朝鮮人並みの
永住権を与えると表明したら、喜んで返還に賛成するだろう。しかし、決して
開発してはならない。ロシア人が本国に帰るまでは、放置する。それが100年先の
日本の安全を確保する戦略だ。米軍という傭兵を利用しない手はない。

外務省は、鈴木というわけのわからん闖入者の妨害がなくなったのだから、まとも
な案をだせるはずだ。国のために働け。わけのわからん政府の外交姿勢の裏に
ムネヲがあったことはいくら後悔してもし切れない痛恨の10年のはず。よほど
エネルギーをこの一点に注がないと回復できない。その一歩が森の犯罪の暴露だ。
ご意見をきかせてほしい。
-------------------------
たいがいのメールは、ここで取れます。
http://nvc.halsnet.com/jhattori/monomousu/jimin/

>>552
あなたの仰っている事と民主党の金融政策はほぼ同じだと思いますけど？
つまり厳格な会計情報を公開して、悪い所には思い切って公的資金投入して、
不良債権処理を進めろって事でしょ？

あと、枝野さんや民主党が言っているのは公正で透明なルールを作った上で、
同じ土俵に乗って自由に競争しましょうって事ですよ。消費者に不利益を被らせる
ような、不正まがいなものなら取締りを強化するのは当たり前だし、企業の自由な
発想による独自の商品開発なら妨害する理由などないし。あなたがいったい何を
懸念しているのかがまったく不明です。枝野さんが容認できない金融商品とは
いったいどんな物を想定して言っているのですか？

枝野氏がしばしば言うことに、企業経営者の経営責任について
法的な・・・・と、言いますね？？
金融危機をのぞけば・・・つまり、金融機関の経営陣の様に
公共性がある事業で、責任を問われて・・・と、言うのはまだ納得できるが
それを広範囲に適用して、それこそ赤字を出したり社内での不祥事について
管理責任をのぞき、一般の刑法を適用するのは間違いです。
彼は、しばしばそのあたりに刑法をちらつかせるので
非常に不安です。それは、菅さんにも言えます。

それと、消費者に不利益・・ですが
開発品の不具合なども、いわば不利益です。
不良債権よりも、もっと簡単に転換できますが
不具合が生じた時点で、消費者に不利益がもたらされます。
そこまで拡大解釈すれば、誰も怖がって開発はしませんよ。

533 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/18 12:40
>530
本当にそうですね。

いま、公明を転ばせれば、委員会で与野党同数になり、委員長の弟鳩山が辞職勧告
上程を決定することになるのです。だから、公明議員とgoogleで検索した層化関係
に20ほど同様のメールを入れました。層かの下部からの圧力を膨らませる力になった
か？野党の刑事告発が受理されたので、公明は、すでに落ちたと思いますが。

>>555-556
それはまったくあなたの杞憂だと思います。
枝野さんや民主党はルールは守りなさい、消費者や株主にはきちんと
情報公開して公正な競争をしなさいと言っているだけです。
背任罪にあたるような行為を犯したりしたなら別ですけど、ただ赤字にしただけで
刑法を適用なんてそもそも不可能です。そんな新法を枝野さんが作るとでも言うのですか？

あと金融商品にリスクがあるのは当たり前です。問題はそのリスクを事前にちゃんと消費者に説明し、
情報を公開しているかどうかです。リスクも説明しないで元本保証などと言って
お金を集めて元本割れしたともなればこれは金融詐欺ですが、初めにリスクをきちんと説明
していれば何の問題もありません。そもそも構造改革とは自己責任においてリスクを許容する社会
を目指すものです。構造改革を目指す枝野さんがリスクを否定する事などありえません。
よく言われるように枝野さんや民主党は社民主義者ではなく、中道左派の「第三の道」支持者です。
あなたの懸念は、たんなる誤解であると思われます。

>533 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/18 12:40
>530
本当にそうですね。

公明が転ぶと委員会で賛否同数となり、委員長の,弟鳩山が上程を決定することに
なるのです。公明全議員のほか、googleで層かの組織をさがし、２０件ほど同じ
メールを入れました。層かの下部からの圧力を膨らませるのに役立ったかどうか
（ｗ　やはり、手分けして、量を出さなければ．．．．

さきほど、野党の刑事告発が受理されたので、公明は､落ちるでしょう。
辞職勧告は、上程されるでしょう。そのとき自民に踏絵を踏ませることになる｡
分裂への一歩です｡いまの瞬間が大事。

枝野は弁護士出身だから、議論の論拠に法律を持って来る事が多いんだろうね。
ただ枝野は経済学者と議論しても負けていないし、経済の知識も十分ある。
つーか菅スレだろここ？
枝野スレは確か議員・選挙板にあったよ。

＞559　申し訳ないが、あなたの名前胸糞悪いんですが。
どうにかなりません？ワザとならいいです。

>>513 江田（五月）さんって、どうして民主党のトップにならないの？
もし俺が民主党員なら一番に推戴した
同感　江田五月いいね

江田氏は自分の役割（社民連）は終えたと語っている。
なのに何故か議員は続けているようだけど。

>>563
前の岡山県知事選挙出たんだっけ？
現民主党執行部とソリが合わないのかな？

江田は、これほど頭が高いのも珍しい。
オヤジはえらかったが、せがれはおぼっちゃまだ。
大体、社民党がつとまらないで新党を作って、そこでもダメで
結局、全てはあいつの人格のせい。
菅直人が性格がどうのこうの言う連中が、江田と話をしたら
まあ、五分持たないね。

江田さんは立派な人格者です。
現在は民主党ネクストキャビネット法務大臣と
実質的な菅グループといわれる「国のかたち研究会」の
会長をされています。若手の多い民主党ではすでに長老的
存在ではないでしょうか。自分が代表を目指すというより
菅さんを支えて民主党、その中でも特にさきがけ系を盛り上げて
行く事が自分の仕事であると考えていらっしゃるようです。

内情もしらんくせによく言うわ・・・・

選挙で落ちてどこへも行くとこがないから、今はおとなしくしてるだけ
社民連をつぶしたのは誰だい？？
そんな民主党って言うのは、人格者揃いかねえ？？
長老に祭り上げられて、実質的な運営にはタッチできないのが
本当の姿なんだぜ。
あいつぐらい、俺が俺がはないよ。司馬遼太郎が生きているときに
司馬の名前を何とか選挙で使いたくていろいろやって断られた。

俺は直接話をしたことがあるが、最初は菅直人なんて眼中になかった。
そのころは、市民派を気取りながら実際はブルジョアだったよ。
東大のお仲間とだけしか話をしないし。
赤松、佐藤観樹・・・みんな、社会党のおぼっちゃまは
みんな同じだね。あまりこの面じゃ、自民党の悪口言えないよ。

確かに、日本を再生させるにはわかりやすい政治と経済運営が
大事ですね。その意味でも、私は民主党の金融政策を支持します。

ただし、何度も言うようにアメリカ型の激しい金融競争に果たしてついていけるのか
それは政治も同じです。政官財の癒着をいろいろ言われますが
あれだけの力は企業単位では生まれません。アメリカの場合はそれに
”学”まで参加している。
そこまでやらなければダメだと思うのです。
もっと、厳しい競争が待っているからそのために公的資金を入れて
体質を強化してあとは側面を支えるからがんばりなさい・・と言うのが
理想型でしょうね。
私が枝野氏をはじめ民主党に一抹の不安を感じるのは、依然として党内に
左翼的な思想を持っている人がいることと、あと法律を作ることは出来ても
金融ノウハウを持っている人がどのくらいいるのか、それが不透明です。
ビジネスを法律で語ったら、規則でがんじがらめになってしまう。
そこに、不安を抱くのです。たとえば、菅直人氏や枝野氏が率先して
財界と意見交換をして、経済運営についてビジョンを語った・・・と、いう
ニュ−スが流れたら不安感を払拭できますが、その動きがありませんよね。
もっと言えば、銀行と直接話をしたって良いわけですよ。
話をしたから、癒着にはならないと思うし政権を取るので有れば、
その準備のためにも必要だと思いますよ。
実際、経済閣僚としての民主党議員・・・想像がつかない。
枝野氏が金融に詳しい・・・と、言われる方のご指摘はごもっともです。
確かに、彼は詳しい・・・しかし、それは金融と法律であって金融というビジネスでは
ない感じがする。そこに、不安を感じるのです。
金融市場にしても、あるいは普通のビジネスにしても法律論では裁けない
どろどろした世界ですよ。あまりに、きれいすぎる感じがして不安です。
それ故に、亀井待望論が出て来やすいのでしょうね。私は反対ですが・・・
ここは、政権交代をして思い切ったことをしないと、この閉塞感は
拭えないでしょうね。

>>567
江田さんは民主党の若手の面倒を見たり、
菅さんを支えて代表選を取り仕切ったり、
党やさきがけ系議員のためにいろいろ努力なさっていますよ。
もちろんご自身も、憲法調査会や司法制度改革などで活躍されています。

わかんねえやつだなあ
今は仕方ないからそうしてるだけなの！！
あいつが社民連の屋台骨めちゃくちゃにしたの忘れたの？？

政治家って言う物をわかってないよ
世話してるのは、いつか自分がまた成り上がるため。
政治家で成り上がりたくない奴なんていない。
菅直人がいまいち人気無かったのは、面倒見が悪すぎるから。
実力があるから、それも言われなくなったけれど・・・
政治家なんてそんな人種だよ！！

>>568
たしか民主党は、労組依存脱却をめざして幅広い社会階層から広範な支持を得る為に
経団連などの財界関係者とも定期的な協議、意見交換をしている筈ですよ。今年の民主党大会
にも経団連会長の代理人が来賓としてメッセージを読み上げています。

http://www.dpj.or.jp/news/200201/20020119_taikai2.html
＜民主党大会2002＞４人の来賓が熱い激励のメッセージ
●経済再生に政治と経済が協力して
経団連参与　内田公三氏
　内田氏は今井敬会長の代理としてメッセージを読み上げ、
「一刻も早い経済再生には政治と経済界が協力して構造改革を進めることが
何よりも重要だ」と提言。「政治のリーダーシップが問われるなか、政権担当
能力のある複数の政党が国民に対して中長期的ビジョンと具体的な政策提示が
必要だ」とし、民主党への期待感を示した。

>>568
産官学の連携についてですが、民主党は自民党、というより文部省ですが彼らの独立行政法人化
よりさらに進んだ、国立大学民営化までをも含んだ、大学の根本改革を目指しています。
まだ詳細な改革案は出ていないようですが、自民党よりかなり大胆で競争的な大学の将来像を
民主党は描いているようです。産官学の連携を進めるうえでも、大学が国の庇護から離れ自由に
資金調達や組織運営が出来る体制は重要ですね。よりアメリカ的な競争政策に近いのは自民党
よりむしろ民主党です。小泉政権は新自由主義を匂わせつつ、その実は従来型の自民党政治、
利権誘導型社会民主主義と何も変わらない。第三の道の民主党の方がよっぽど経済において
競争的です。民主党はセーフティネットの充実も目指しますから、新自由主義とは違いますけど。

第19回参議院議員通常選挙政策
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html
第5の柱―学校改革
* 国立大学のあり方を見なおします。
　〜国立大学を改革〜
　２１世紀に相応しい国際的な競争力のある高等教育へ改革します。そのために、
当面国立大学の抜本的改革のための条件を整備します。国立大学への手厚い保護が
国立・私立間の公平な競争を阻害し、非効率的な経営をもたらしています。そこで、
現在の国立大学は将来、地方立（公設民営など）や私立大学に移行することも視野に
入れ抜本的に見直します。大学教育に対する国の支援は、原則として民間のインセンティブが
働きにくい基礎研究などを行う少数の大学院大学に限定します。研究開発のうち、
短期的な市場価値は低いものの、学術的に必要な研究については、学校への支援ではなく、
個別の研究プロジェクトに対する補助システムを導入して、その水準を確保します。

>>568
最後に一番根本的な問題を指摘させて頂きます。
民主党は法律によってビジネスを管理するという概念に基本的に反対です。
>>529にある通り、民主党はあらゆる経済的規制を時限性として、仮に存続する場合には明確な説明責任を行政に求めます。
つまり基本的に経済的規制は全廃が原則です。公正で透明なルールと明確な企業会計の公開などの基本原則さえ守っていれば
何をやってもいいというのが民主党の経済における基本方針。あなたは行政が何か私企業の経営を管理してやらなければならない
かのようなイメージを持っているようですが、民主党はそのような立場には立ちません。自由に商品開発をして、ビジネスで儲けるのは
あくまで私企業であって国ではありません。国がやるべき事はあくまで市場のルール設定や、私企業には難しい基礎研究や社会基盤整備
などだけ。これが構造改革によって実現されるべき自由競争社会。これをやる事によって一時は斜陽国といわれたイギリスもアメリカも
見事に復活を遂げたのです。

アメリカの場合はもっと直接的で、ＣｉｔｙＢａｎｋがたとえば
ＭＩＴに基金を拠出して、金融商品の開発なんかをさせてる。
確かに、大学の改革や教育改革は必要ですがそこまでやってる時間はないと言うことですよ。

銀行協会と財務省が手を組んでそれこそ、どこの大学でも良いけれど
資金を出して日本型の福祉預金でも考えてくれるならそれは有意義ですよ。
そう言う即戦力となる政官財と学の協力が求められるんです。

ここまで、いろいろ皆様の書き込みを見て感じることは
未来を語るには、民主党の理念は非常に優れている。問題はたとえば
自由な競争を確立すると有るが、では独占禁止法のどこをどうやっていじるのか
どの産業にどのくらい資金をどこから拠出するのか、それをどうやって回収するのか・・・
具体化して欲しいと言うことです。
自民党には期待していませんので、この国を変えるのは民主党ですが
そのためには、企業を経営する視点で政策を示して欲しいと思います。
民主党に不安を感じる人に良く話を聞くと、この経営者としての
視点がないからだ・・・そうです。

＞５７３
信用できないねえ・・・
早い話、菅直人も枝野も所詮経済音痴の法律オタク
市民運動家に、企業経営者の気持ちなんか分かるかボケが！

>>574
まあ、民主党にいろいろ不満があるのも分かりますが・・・。
しかしいくら疑問に答えてもあなたの不満は尽きませんね。(笑
民主党の政策の骨子はすでにほとんど出揃っています。
法案として具体化されている物もかなりあります。
しかし全ての政策について、予算措置や法案まで具体化して全て出せという
話にはいくらなんでも無理があります。日本はアメリカのように立法府の側
で具体的な政策を作れるようなシステムには基本的になっていませんから。
人手が圧倒的に足りないのです。政策を具体化させる段階ではどうして
も行政官僚の助力が必要です。そのためには政権を取らなければならない。
そこまで細かい政策方針まで詰めて今、野党の民主党に出せというのは
いくらなんでも無理があると思いますよ。今の陣容からしたら民主党は
十分すぎるほどよくやっています。

あなたは経営者の視点ばかり言いますが国政全般を預かる国会議員たる者、
経営者の視点だけでなく消費者の視点、市民の視点、弱者の視点にも配慮が
必要です。それら幅広い社会階層によく配慮した政策を民主党は出していると
思います。経営者だけが優遇されるような社会は決して多くの人が好ましいと
思えるような社会にはならないと思いますよ。

>>575　あんたこそ信用出来ないって。
何処の支持者か言ってみ。無党派かい？ゲンダイの記事みたい。

＞５７６
いろいろよくわかりました。
確かに、企業経営者だけが優遇される社会を私も考えているわけではないのですが
言いたいことは、どうしてもビジネスで食べていく国ですから国策上経済政策が
優位にせざるを得ないだろう・・・と、言うことですね。

やはり、若い政治勢力の結集だけがこの国を変えることは出来ないと思います。
民主党の若い政治家達のがんばりに期待したいと思います。
いろいろ、ありがとうございました。

『事情通』ウザ。失せろ。
証拠も無いことをダラダラ言うな。
どこかの意思入りか？

おめえこそ、江田って男しらねえくせによくいうよ

すぐ喧嘩ごしになるのって最低。

小泉改革をこのまま放置しとけば、道路利権、郵政利権といった
大蔵＝土建＝郵政角栄土建国家体制枢軸の権益がズタズタにされるという警戒と焦りから、

角栄ドッケン国家ＤＮＡキャリヤーの〈政治的息子:夷痴狼〉と、（生物的娘:魔鬼姑〉とが
田中組二代目襲名披露して、兄妹仁義発動で、小泉改革潰し開始

　別の視角からみると、　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　田中派ＰＡＲＴ�U　ＶＳ．　竹下（青木）派
スキームの親の敵討ちがらみの、江戸時代モードの怨念劇。
ドッケン族同士のクソ長たらしいお家騒動。
　結局、小泉改革を葬り去った後に来るものは、
ドッケン利権年間１０兆円の仕切り人の椅子取り争いでしかない。
　現実に、倒閣/解散の後に来るものは、９８年夏、以降の小渕―森政権型の
【アッソー･セメント・ド〜ロ・ドッケン・ごっつあん政権】ないしは
【運輸ドッケン・ごっつぁん石原ジジ政権】

　霞ヶ関の大蔵（→国税＝地検）＝郵政（マスコミ）＝土建枢軸の暗躍も激化！
霞ヶ関＝土建族枢軸の総反抗！
９８年秋の金融国会で暗躍した大蔵:榊原も、再び跳梁跋扈開始か！
いつかきた道、霞ヶ関官僚軍＝永田町土建軍枢軸による第二次改革掃討作戦開始！

民主党には大きく期待していて、地元選挙区ではすでに民主党員が衆議院に当選してるのですが、
弱いと言われる地元にどのように支持を広げることができるのでしょうか。
政策も、地元民切り捨てではないはずですよね。
いくら素晴らしい政策でも、それが有権者の投票行動につながらない限り、今後もこのままが
続く可能性があります。こんなに多くの疑惑や不祥事にさえ、平穏なままの国民。
ちょっと冗談半分な感じのマスコミの報道。
もうすっかり、自民の不祥事には慣れてしまったといのが実情なのでしょうね。
この志向はいつまで続くのか。

景気回復もそうですが、民主主義回復の兆しがないことに、もっと暗たんたる思いです。

＞５８３は、地元民→地方民の間違えでした。

この書き込みを最後にして、と言うか自分なりに民主党がんばれの
意を込めて、提言をしまして掲示板から去りたいと思います。
いろいろ、勉強になりました。

結論から言いまして、一般の勤労者から見れば今の自民党政治ではもうどうしようもない
事は、明白である・・・とくに、政策決定プロセスの閉鎖性と人材の質的な問題ですね。
従って、自民党には全く期待できない・・・おそらく、今まで通ってきた道をまた遡ろうと
するでしょうから。所詮自分の甲良と同じ穴しか掘れないのですね。

民主党がもっと躍進し。自分たちの政策を理解してもらうためにも
テレビに出るのも良いですが、各地域で中小企業経営者とか主婦向けに
もっと頻繁に討論会を開いて欲しい。今なら、メディアも注目するでしょう。
支持者の前だけではなくて、決めかねている人々の前に出てもっと訴えて欲しいのです。
特に、不良債権処理問題は民主党案が最良と思いますし、時間はないのですから
ムネオさんやコウイチさんも良いでしょうが、この問題をもっと前面に出して欲しい。

菅直人さんが、アメリカ追随でないことは喜ばしいのです。
同時に、我々にとってアメリカは最大のお得意さまです。このバランス感覚が
政治家としては難しいとは思いますが、”開かれた国際性”を特色にして
言うべき事は言う姿勢、その代わりやることははっきりやる姿勢を出して欲しい。
それが、ちょっと欠けている感じがするのです。

最後に、国会の質がすごく下がっています。ワイドショ−ではないのですから
質を下げない事に真剣に取り組んで欲しい。これは、自民党だけが悪いとは
言えないと思う。

いろいろ、ありがとうございました。ご健闘をお祈り申し上げます。

これだけの質の高い書き込みがあるのに、
国会の質がどんどん下がってる・・・・女性スキャンダルに詐欺だなんだかんだ・・・
国のことを考えて欲しい。こんな事やってるさなかに、金融機関がパンクしたらどうするんだか！

■□ 「市民政府」研究会・公開討論会 □■□
● 日　 時　： 3月27日（水）13:50 〜 17:00
● 場　 所　： 衆議院第2議員会館　第1会議室
● テーマ　 ： 日本国に「市民政府」ができにくい理由
「市民政府」研究会では、立法府・行政府・司法府・自治体政府・選挙制度を５つの大分類として、３ヵ年でそれぞ
れの改革を示した「市民政府」の設計を目的として活動しています。現在まで、４回の研究会（ヒアリング）を開催し、
課題認識の共有化を図ってまいりました。このような経過をふまえまして、この度「日本国に「市民政府」ができにく
い理由」をテーマに、行政府（内閣府）・立法府のそれぞれの機構に関わる現状の課題や改
善方法などにつきまして、
対話形式による討論会を開催したいと思います。
�@政策議論をしない内閣に市民・ＮＧＯはどのように関わるか(14:00〜15:00)
○江橋　崇さん　（法政大学教授）
○管　直人さん　（衆議院議員）
○研究者　　−交渉中
�A議員立法と市民の関わり方(15:00〜16:00)
○枝野 幸男さん （衆議院議員）
○福山 哲郎さん （参議院議員）
○水島 広子さん （衆議院議員）
�B取られるだけの税金をどう直すのか(16:00〜17:00)
○大宅 映子さん （ジャーナリスト）
○並河 信乃さん （行革国民会議事務局長）
●後援：市民立法機構
●参加費：無料
＊ご参加ご希望の方は、事前にＦＡＸ又はメールで事務局までご連絡ください。
TEL:０３−５２２６−８８４３ FAX:０３−５２２６−８８４５
email:[email protected]
URL:http://www.c-poli.org/

コンサルタントさん、有難うございます。とても勉強になりました。
最後とは言わず、また気にかかったら顔？出してください。

>589
スケジュールが合えば行きたいですがー。
週末にやってくれるとさらに人が集まりますよね。

>587でした

★菅直人の『変心』と創価学会組織票の『魔力？』★

民主党の菅直人代表が五月十三日午後、東京・信濃町の宗教法人「創価学会」本部
に秋谷栄之助会長を訪ね、次期参院選への協力と反自民勢力の結集を要請した。

ちょうどこの日、東京永田町の憲政記念館では、立正佼成会や霊友会など創価学会
に批判的な有力宗教団体と識者・文化人で構成する「四月会」の定期総会が開かれ
た。

菅代表は、新党さきがけ時代を含め、創価学会に批判的な姿勢を見せていた。その
反創価学会の姿勢が評価され、菅代表は前回平成八年の総選挙から四月会加盟の立
正佼成会など有力宗教団体から支援を受けた。　

菅代表は創価学会に選挙協力を要請したことについて、四月会関係者は「政治家で
すから仕方ないかも知れませんが何も、四月会の総会の日に創価学会に頭を下げに
行くことはないでしょう。菅さんや民主党が学会サンの応援を受けるなら私どもは
これまでの支援を再検討することになるでしょう」と反発している。

また創価学会票が民主党に回る可能性については否定的な見方がある。

「創価学会は参院選は参院公明、衆院では新党平和を支持支援する。民主党には票
が回らない。創価学会が人物本位の支持支援と言っているのは自民党の候補者を指
している。民主党じゃない。菅さんの目論見は期待できないよ」（民主党担当記者）

菅代表、創価学会の組織票に目がくらみ、従来からの宗教票を逃がしてしまう？

これっていつの5月ですか？
また民主党担当のどこの記者？

>>592

人に聞く前に自分で調べる努力をしたほうがいい。

調べ方がわからないんだったら、教える。

>>591

この文章の中で、まず重要な固有名詞を見つける。
この中では、

『菅直人』と『秋谷栄之助』がいいかな。

それを
www.google.com
でキーワード検索して、１８件
まだ多いと感じたら、
次の固有名詞『憲政記念館』を入れて検索。
なお、単語間は半角のスペースで区切る。

ほら、１件に絞られたでしょ。

ほんと、オレって優しすぎるか。
教育目的で書き込んでいるから、しょうがないか。
知識が付けば、見方が変わるならば、積極的に知識を身につけて発言して欲しいし、
それで591のような中途半端な情報で攪乱するやからが少しでも減ればね。

あと、
>>585
コンサルタントさん。
あなたのように、論理的に説明すれば、ちゃんと納得していただける方はたまには発言して欲しいな。
たまにはね。

４年前の５月・・・

あまりの読みごたえに、ロムしきりですが・・・
サポーターの事で聞かれてた方へ。
あれから聞き込んだのですが、募集しているにも拘わらず議論中みたいです。オイオイだね。
それと議員さんによって熱心さの温度差もカナリ激しい。
所謂、菅派とか高朋会以外の議員さんでもこの制度に前向きな方もいらっしゃいますが、
（私に用紙送っていただいた議員さんも）、試行錯誤しながら始まったみたいです。
党員とサポーターを一つにすればいいと思うというご意見も頂きました。
確かに、会費の差にしては１票対１票てのは党員の方には不満かも。
18歳からの参加をよりし易いための、1000円だとは思いますがこの際党員とサポーターを
統一して会費5000円くらいでもいいかなと思いました。
（大体、アーティストのファンクラブの年会費も5000円前後だしね。）
より参加し易く公平になるよう議論は続けて欲しいですが、、、

けど、募集はしています。引き続き前向きに宣伝する気あるのか各議員さんに
投げかけたいと思います。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub58toyotakeizu.htm
最近になって鳩山家が世界の慈善団体（？）フリーメイソンの日本代表であったことがわかった。
この組織が単なる慈善団体であるのかどうか、鳩山一郎の息子・威一郎（元外相）を通じて、
鳩山由紀夫が「友愛」を旗印に政界に乗り出したことでも注目すべきだろう。

辻元疑惑を追及できなければ、民主党を支持する価値無しと思う。

＞５９７
それを言うなら、もっと悪いムネオを追及できなければ
自公保党を支持する価値もないよね。

しかも、自民によると「政治家の立場は重いもので簡単に辞職を迫るべきではない」のでしょう？
辻元氏だけを追及するのは都合良すぎるのでは？

いや、党内の自浄能力は期待していない。

だから、社民党も辻元を守るだろうからな。それは仕方ないと思う。

与党にも社民党にも言いやすい、野党にそれらの追求は頑張って欲しい。

>>597
自分の元秘書も今回の辻元疑惑（まだ疑惑段階）と同じことしていたので、
菅は追及できないのでは。

辻元の追及なら自民党が喜び勇んでやるだろう。
民主党が、先頭切ってやる必要などない。

民主党は政財官癒着の自民党を叩き潰す事こそ最重要視するべき。
追求するべきはまずムネヲ、次に加藤、そして自民党その物の金権癒着体質を暴く事。
辻元なんかに労力使っている暇あったら、自民党を叩き潰す事に注力したほうが、よっぽど国のためになる。

同意です。どうせ実務をしらない電波社民など近いうちに自然に消滅す
る。それよりも政財官癒着の自民党システム（本当はこれにメディアも
加わるが）を叩き潰す事を最優先すべし。
青木や亀井や野中や喪家大作といった連中が握っている利権システムを
壊さないと何も始まらない。この連中が今の辻元騒ぎで露骨に喜んでい
るのを忘れてはならない。

内部バラバラの民主党なんてダメだよ。

＞６０３
自民党だって、「自公保」だって、「呉越同舟」のバラバラ。
政権という求心力があるから、一つの形を保っているだけ。
だから、自民党は下野すれば、１〜2年で分解するであろう。
民主党だって、今は党内バラバラかもしれないが、
政権をとればまとまるものだ。

「政権」という求心力というより、「利権」という求心力では？

>605
族議員政党の自民党についていえば、そうでしょうね。

俺の選ぶ基準は、「人物本位」と「定期的な政権交代」です。

結局、政党なんて、形式にすぎないです。
人数合わせの烏合の衆にすぎません。
人それぞれ意見が違うのと同じで、議員ひとりひとり考えが違って当然。
むしろ「我々に意見の対立はありません」とか言ってるやつらのほうが危険だよな。
要するに人物本位で投票したほうがいいんじゃないかってのが俺の意見。

いかなるイデオロギーであろうと、どんな立派な人物だろうと
権力を握った瞬間、腐り始めるのです。
ひとつの系統に偏らず、定期的に政権交代させる。
これ、歴史の教訓です。

追伸
民主党、あまり期待していないけど、がんばってください。
民主政治の第一歩は、ダメと分かった現与党を総選挙で下野させること。
そして、政権交代で新しい与党をつくること。
もし、これがダメと分かったら、また替えればいい。

民主党支持の皆さん・・・
自民党の悪辣非道な謀略で自由と民主主義が危機に瀕しています。
ムネオ　コウイチ疑惑をはじめとする自民党の悪行を暴いてください。
清美ちゃんは心配ないです。証人喚問でも、堂々と答えて同志である
民主党の皆様にもその清潔さと、公明正大さを感動を持ってご理解いただけると
信じています。
悪いのは、自民党です。だまされてはいけません。

利権が政権結束で政局の極め付けがイデオロギーなのが実態かもね。
天下国家を語る政治家を政策立案能力ある政党を、見出すしかないね。

>608
上のほうから黒団子さんの書いてること見てきたんだけど、民主党の政策とは
ちょっと違うような気がします。
菅直人が支持している「第三の道」についてどう思ってます?

>>608

経済学だけではなく、政治の方も学ばれてはいかがですか？

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
政治評論家　森田　実　のHPです。

私が読んだ方がいいというのは、
親父の『時代を斬る』ではなく、

息子の浩之の『ロンドン通信』を読んでみてください。

すべて読めというのはきついので、
(私もすべて読んでいない)
最低限、これくらい読んでください。

1999.9.23
「第三の道」の哲学的基礎
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO50.HTML

>595
サポーター登録について調べていただきありがとうございました。
なるほど、足並みがそろってないとは残念ですね。
ここでも一票の重みということで。
１０００円ぐらいだと、応援する立場でテスト的に登録できて、
様子を見ることもできるんですけどね。

辻元疑惑に民主党のあいつ・・・「油の話をしてんだ！！！」とドンドン机を叩いて外務省官僚を恫喝していた議員をキボーン。

「給与の話をしてんだ！！！！」「ドンドン」と辻元に迫って欲しい。

>>612
一票の重みと言いますけど党員に配られる、民主党広報誌は
一般人が買うと年間3000円。前提条件として党員対サポーターは
5000円対1000円は間違いで、2000円対1000円です。何を特典と
考えるかにもよりますけど、政治により積極的に関われる事を特典と
考える人にとっては、党員とサポーターのコスト差は充分メリット差と
ペイする物です。そもそも献金の額に応じて票の重みに差をつけろという
保守系議員の主張には、民主主義の原則から言って無理があります。

この制度は一般に政治に関心が低いと言われる、無党派層、若年層
を民主党に取り込むには非常に有効な制度です。彼らは民主党の
ファンではない。しかし民主党を取るか、自民党を取るかと問われたら
民主党と答える人のほうが多い層でもある。彼らの取り込みは、
民主党の支持拡大、政権奪取の必須条件です。

保守系の議員が反対しているのは、制度的な問題というより菅氏、枝野氏
など国民人気のある有力総理候補を抱えるさきがけ系に比べて、人材難の
保守系がこの制度で不利になると考えるからでしょう。国民や民主党全体の
事を考えていると言うより自分達の私利私欲で反対しているようにしか
見えませんがね。

まあ保守系が反対しても、市民に開かれた民主党という大義が
さきがけ系側にある以上は、サポーター投票は実施されるでしょうな。

>>613
民主党「給与の話をしてんだ！！！！ドンドン」
社民党「だから、いうてるやん。あたしは無関係やて。愚問禁止法でも適用しまっせ、ほんまに」
民社党「給料、どこからだしてるんだ」
社民党「衆議院から本人の口座。あんた、なに調べとるの、そやから同僚の上田さんに証人喚問で
　　　　いいところとられまくりなんよ、わかる?アンカーの私の身にもなってほしいわ。ところで、あなた、独身?」

保守系議員は自民党にいた頃のやり方を結局は変えられないんでしょう。
他板で発見したが、熊谷は野中とつながってるという・・・
これ、事実なら民主党も腐敗が広がるのでは？陰険体質が蔓延りそうで危惧してます。

早く総理になって糞ウヨを撲滅してください。

＞６１４
なるほどね。

この制度は一般に政治に関心が低いと言われる、無党派層、若年層
を民主党に取り込むには非常に有効な制度です。

↑これには同感です。というか、まず政治に興味を持てそう。

>>611
森田浩之って政治学者じゃないじゃん。しかも森田実の息子で、森田実のシンクタンク？所属。
もっと著名な（まともな）政治学者のＨＰをひっぱってこいよ（ｗ

>>620

森田実の息子って書いてあるじゃん。
ちゃんとよめ。

日本で第三の波関連のHPって、ある？

じゃあ、ブレアが書いた、これなら？
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/so/sansharonshu/354pdf/takasima.pdf

「第三の道」の提唱者はイギリスの社会学者アンソニー・ギデンズです。
彼の提唱した政治理念は、イギリスブレア政権およびブレア氏本人にも多大な
政治的影響を与えたと言われています。彼の著書「第三の道」が、世界各国で
ベストセラーになった事でこの言葉が一気に世界中に広まりました。「第三の
道」を知るなら彼の著作を読むのが一番でしょう。
http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks99-10/14771/14771.html

ちなみに森田浩之は、民主党御用達のシンクタンク
「シンクネット・センター21」の在外研究員です。
http://www.think-net21.com/gaiyou.html

＞６２２
結晶のようにガチガチに固まってる自民村（地方の事）の有権者の人々に
読んでもらいたいですね。

>>622

詳しいっすね。

研究員ってのは初めて知りましたが、なんとなくそんな気がしますね。

他に良いソースはありませんか？

なぜ民主党は、横浜で現職を推薦しているのか明らかにしろよ。
主な地方の首長の多選は禁止の方針だろ。
こんなインチキをやっている様では信用できない。

えー、民主党って現職応援？知らなかった。
ほんとのこと？＞６２５

>>626
党と県連が揉めてるんじゃない？他所の知事選もそうですが・・・

調べたら、こういうことらしいです。
↓

横浜市長選で４選以上は推薦しないという民主党の方針に反し、神奈川県連が現職高秀氏推薦を決定。混乱している。知事や大きい市の市長は権力が大きいので３選１２年が限度。アメリカ大統領は世界一の権力者だが任期は２期８年が限度となっている。

>>628
そうですね。
「民主は、党本部が「４選禁止」を理由に現職推薦を見送ったが、県連が高秀氏を推薦。」
したそうです。党本部はあくまで「4選禁止」の方針を貫いています。
ちなみに菅さんは党本部の中でも「４選禁止」を一番強硬に主張していたらしいですよ。
癒着政治にはうるさいですからね、彼は。

平気で4選候補を推薦する、自公社保は逝ってよしですな。

結局、民主党はいまだに地方も掌握していないという状態なのでしょう。
県連と揉めたからと言って、何のお咎めもないなんて

同じ野党だからといって、辻元氏の疑惑に関しては積極的に動こうとしない
民主党なんか信頼できない。自民や公明を批判しておきながら結局同じ。
こんなことばかりやっているから、国民の目からは政治家はみな同じと見られるんだよ。

>>632

「国民にきちっと答える必要がある」秘書給与問題で菅幹事長

　民主党の菅直人幹事長は２２日の定例記者会見で、社民党の辻元政審会長の政策秘書給与を
めぐる問題に関連して「昨日鳩山代表から『きちっと調べておくように』と指示があった。わが党には
山本譲二君の問題が重い問題としてあり、二度とこういうことを起こさないよう徹底してきた。現在
問題を残しているとは思わないが、わが党を含め国民に対してはきちっと答える必要がある」と述べ、
党内外を含めた事実関係の把握に取り組む方針を表明した。
http://www.dpj.or.jp/news/200203/20020322_01kan.html

まあいずれにしても4選候補を平気で推薦したり、
汚職議員をかばい続ける自公保より、民主党の方が
100倍ましな事は確かですな。

そうですね

■□ 「市民政府」研究会・公開討論会 □■□
● 日　 時　： 3月27日（水）13:50 〜 17:00
● 場　 所　： 衆議院第2議員会館　第1会議室
● テーマ　 ： 日本国に「市民政府」ができにくい理由
「市民政府」研究会では、立法府・行政府・司法府・自治体政府・選挙制度を５つの大分類として、３ヵ年でそれぞ
れの改革を示した「市民政府」の設計を目的として活動しています。現在まで、４回の研究会（ヒアリング）を開催し、
課題認識の共有化を図ってまいりました。このような経過をふまえまして、この度「日本国に「市民政府」ができにく
い理由」をテーマに、行政府（内閣府）・立法府のそれぞれの機構に関わる現状の課題や改
善方法などにつきまして、
対話形式による討論会を開催したいと思います。
�@政策議論をしない内閣に市民・ＮＧＯはどのように関わるか(14:00〜15:00)
○江橋　崇さん　（法政大学教授）
○管　直人さん　（衆議院議員）
○研究者　　−交渉中
�A議員立法と市民の関わり方(15:00〜16:00)
○枝野 幸男さん （衆議院議員）
○福山 哲郎さん （参議院議員）
○水島 広子さん （衆議院議員）
�B取られるだけの税金をどう直すのか(16:00〜17:00)
○大宅 映子さん （ジャーナリスト）
○並河 信乃さん （行革国民会議事務局長）
●後援：市民立法機構
●参加費：無料
＊ご参加ご希望の方は、事前にＦＡＸ又はメールで事務局までご連絡ください。
TEL:０３−５２２６−８８４３ FAX:０３−５２２６−８８４５
email:[email protected]
URL:http://www.c-poli.org/

>>636
このメンバーで関西でもやってほしいわ〜。西日本に弱いんやから、ギリギリ支持を
取り込めてる京阪神で、関東圏の御馴染みの顔が関西人に説得出来ひんかったら
とてもとても広島や四国、九州の超保守基盤を労組の協力無しに侵略できひんと思う。

菅がいるのに何で「小泉しかいない」なんていう奴が多いの?

小泉さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞管直人＞＞＞ムネオ

×国民の→○糞ウヨ厨房の

野中＞＞＞＞＞＞ムネオ＞＞＞マキコ＞＞＞＞福田＞＞＞＞森＞＞＞＞小泉
って事はよー分った。

大橋巨泉なんてひっぱってきて４０万票もムダにした
管なんかに日本の政治をまかせられるか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
菅さんて、苦情処理は得意かもしらんが・・・つまり分析型。
今は、維新型、倒幕型の首相がいい。

菅さんて倒幕型じゃない？極めて現実的なところがあって逆に目立たなかったりするのでは？
人を引っ張ってくるより、自分が立つべし。
ウヨ・サヨも野中もカルトも大っ嫌いなので、是非頑張ってほしいです。

俺には人の批判するときだけやけに張り切ってるイヤな人間にしか
見えんが・・・。ちょっと前どっかの新聞に出てたが、こいつが民主党
の有事法制を場当たり的なものにしたって本当？

>>645
そうやってウヨ・サヨがいつも擦り付けてますよね。
それに批判で張り切るのは我々２チャンネラーは全員でしょ。

>>646
２ちゃんねらー全員じゃねーよ、俺は主に理系の
板の住人だしよ、数式やプログラムみれば正しいか
どうかわかるんだからよ。
なぜウヨサヨが出てくるんだかよくわからんのだが、
国のあり方を抜本的に改革するとか言ってる奴が体系だった
政策提示できなくてどうするよ？鳩派でも鷹派でもいいから
一貫した政策提示してみろ、っての

>>646
民主政権に賛成・反対する連中→ウヨサヨ
自民政権に賛成・反対する連中→ウヨサヨ
小泉政権に賛成・反対する連中→ウヨサヨ
フェミに賛成・反対する連中→ウヨサヨ
天皇制に賛成・反対する連中→ウヨサヨ
北朝鮮共産圏に賛成・反対する連中→ウヨサヨ
アメリカに賛成・反対する連中→ウヨサヨ
　　　　
２ちゃんでは、こういわれて煽られますが、
で、ウヨサヨでない方々は、どんな人？
禁治産者？精神的に不自由な方々なんでしょうか。

菅さんの支持者さん、ご迷惑を。
ただ、何でもかんでも菅さんのせいにする奴が目に余るのでつい書き込んでしまいました。
批評してる自分の政策も提示せずに擦り付けているのではね。ご苦労様。
「俺」だけが、正しいなんてチャンチャラおかしいね。

>>649
政策など提示しても聞く耳は持たないでしょう。
菅の支持者は、菅の政策しか信じてないし、
小泉の支持者は、小泉の政策しか信じてない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それが、世の常。
「政策を提示せよ」というのは反論するという建前にしかすぎない。
それが、２ちゃんの常識。も少し、人間を学んで下さい。

>>649
＞「俺」だけが、正しいなんてチャンチャラおかしいね。
　　　
そういう君も、『「菅」だけが、正しい』と思ってるくちだろ。

>>649
「何でもかんでも管のせいにしてる」ことにしてる奴発見！

>>651
アホか。菅にも正しいとこがあるって範囲では支持してるだけ。
他の議員にもそう。
>>650
了解。ただ、菅支持者と菅信者は別でしょう。

かいわれ直人の秘書疑惑はどうなった？　うまくごまかしたな。

>>643
菅さんはどう見ても維新型、倒幕型政治家でしょう。
現自民党体制の打倒と新民主党体制の実現を目指している事。
年金、医療、介護の社会保障の抜本改革、行財政の構造改革。
国民不在、官僚主導の政治が生み出す利権構造を根本から変えるための
事務次官会議の廃止、幹部官僚は、特別職とし、民間人登用を含めた
政治的任用とする事。官僚支配の打破、政治主導、国民主導の政治の回復。
　国の行政の役割は、外交、安全保障などに限定し、民間でできるものは
民間へ、地方でできるものは地方へ事務と財源を移し、スリムな中央政府と
自立した地方政府からなる「分権連邦型国家」を目指す事。

日本再生への挑戦　〜「チャンスのある国・日本」をめざして〜（要　　旨）衆議院議員　　菅　　直　人
http://www.n-kan.jp/file/99daihyousen/yousi.htm

>>655〜
これらの政策、政治方針は、まさに日本の国の体制を根本から見直し、
全てを総入れ替えて新しくする維新そのものです。菅さんはたんに
目の前の細々とした国民の不満に答えているだけではなく、常に
国の将来像、ビジョンを見据えた上で、全ての政策判断をしています。

壮大なビジョンを持った上で、細かい政策の中身まで詳細に精査し最良の
政策判断ができるのが、菅さんの素晴らしい所。菅さんが政策通で細かい
政策論が得意だからといってビジョンがないなどという事はまったくありません。
多くの政治家はビジョンは語っても、政策能力が不足しているので細かい
政策論で官僚に誤魔化され改革を骨抜きにされてしまう。小泉さんがその典型。
本物の構造改革はビジョンがあり、政策通であり、利権構造に染まっていない
クリーンな菅さんだからこそ出来るんです。

政策能力があっても、押しのない政治家はちょっと・・・
菅さんも、最近、顔が疲れてる。
奥さんも庶民的で、外国のＶＩＰレセプションに不釣合い。
やっぱ、ビジュアル的にちょっとね・・・

菅のあの笑いが、自虐的なんっスけど。

この掲示板というものには、煽り、雇われライター、暇つぶし、マジ
の人々が怒濤に入り乱れているのが常ですが、
その中には、非常に有効な情報もあるものです。

以前、なんとなく菅さん支持でしたが、このスレに書いてある
内容を読み、それをきっかけに自分でもいろいろ調べることができ、
もっと支持するようになりました。

大切なのは書き込みを鵜呑みにして一喜一憂、喜怒哀楽するのではなく、
ポータルとして利用し、自分で真実を見つけることでは？

小泉よりは、菅がましと思う。

とりあえず、行ってみてもいいかも。

■□ 「市民政府」研究会・公開討論会 □■□
● 日　 時　： 3月27日（水）13:50 〜 17:00
● 場　 所　： 衆議院第2議員会館　第1会議室
● テーマ　 ： 日本国に「市民政府」ができにくい理由
「市民政府」研究会では、立法府・行政府・司法府・自治体政府・選挙制度を５つの大分類として、３ヵ年でそれぞ
れの改革を示した「市民政府」の設計を目的として活動しています。現在まで、４回の研究会（ヒアリング）を開催し、
課題認識の共有化を図ってまいりました。このような経過をふまえまして、この度「日本国に「市民政府」ができにく
い理由」をテーマに、行政府（内閣府）・立法府のそれぞれの機構に関わる現状の課題や改
善方法などにつきまして、
対話形式による討論会を開催したいと思います。
�@政策議論をしない内閣に市民・ＮＧＯはどのように関わるか(14:00〜15:00)
○江橋　崇さん　（法政大学教授）
○管　直人さん　（衆議院議員）
○研究者　　−交渉中
�A議員立法と市民の関わり方(15:00〜16:00)
○枝野 幸男さん （衆議院議員）
○福山 哲郎さん （参議院議員）
○水島 広子さん （衆議院議員）
�B取られるだけの税金をどう直すのか(16:00〜17:00)
○大宅 映子さん （ジャーナリスト）
○並河 信乃さん （行革国民会議事務局長）
●後援：市民立法機構
●参加費：無料
＊ご参加ご希望の方は、事前にＦＡＸ又はメールで事務局までご連絡ください。
TEL:０３−５２２６−８８４３ FAX:０３−５２２６−８８４５
email:[email protected]
URL:http://www.c-poli.org/

６６０
えーーーー
小泉さんの方がずっと人間ができてるよ

議員・選挙板にも書いたけど…
菅は水島を本気でプッシュするつもりか？
若手を売り出す努力は買うし、今回の福山議員もHPを見る限り有望そうな
感じだけど・・・

水島は止めとくべきだと思うんだが。彼女の言動は民主党支持者にも無党派層にも
不安をあたえる。

菅さん、TVで政策秘書の問題を思いっきりすり替えたね。
辻元にしても山本にしても、自分の懐を潤すためでなく、
事務所の運営のために仕方がなくやったなどと、思いっきり擁護していた。
民主党がこれじゃ、また、議員の資金に関する法律なんかはできそうもないな。

菅直人は2chを読んでいた（W
http://isweb20.infoseek.co.jp/computer/log_chan/kan02.html

>>665
菅直人に爆笑！！
あほまるだし！！

「国民にきちっと答える必要がある」秘書給与問題で菅幹事長

　民主党の菅直人幹事長は２２日の定例記者会見で、社民党の辻元政審会長の政策秘書給与を
めぐる問題に関連して「昨日鳩山代表から『きちっと調べておくように』と指示があった。わが党には
山本譲二君の問題が重い問題としてあり、二度とこういうことを起こさないよう徹底してきた。現在
問題を残しているとは思わないが、わが党を含め国民に対してはきちっと答える必要がある」と述べ、
党内外を含めた事実関係の把握に取り組む方針を表明した。
http://www.dpj.or.jp/news/200203/20020322_01kan.html

>>665
2chで嫌われるわけだ（藁

>>665 俺も爆笑（劇藁

つーか、その件はひろゆき逝ってよしで一致してたが
ひろゆきに追従したレスが付いたのは最初だけで中盤から以降は
「社会を判ってない博之がバカ」ってレスで埋まってるが。
ひたすら言い訳してるよ、博之。つーかマジで必死だな自民党支持者…

>1101 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 16:12
>FAXしたでーっす。
>こんなんでいいかしら？
>
>前略
>昨日、ご連絡いたしました西村です。
>
>不慣れなもので、なにかと行き届かず、返答を差し上げるのが遅れて、
>御不便ご迷惑をおかけ致しましたことは何とも申し訳なく、深くお詫び申し上げます。
>管理者として非礼このうえないことと、謹んでお詫びを申し上げます。
>
>さて、通知書に書かれていたことに関してですが、
>内容は、パロディー、ジョークに分類されるものであり、
>削除に値しないと考えます。
>ご意見ございましたら、またご連絡ください。
>
>梅雨のうっとうしい毎日ですが、どうか、ぐれぐれもご自愛下さい。
>上、略儀ながらお詫びとご報告まで。
>草々

ひろゆきが出したファックスの文面ね、一応。

菅直人と同じようにひろゆきタンも嫌われてるからね
菅が2CH見てるということに俺は笑った！！
この1件以来名前欄に菅直人って書けないし（W

菅直人はなに人よ
中国系？
日本国籍はあるんだろうけど。

>>673
クスクス

日本人ぽっくないけどしらない
山口県出身

東京工業大学理学部応用物理学科卒業

１９８８年 「土地基本法」を議員立法として提出
バブルを終わらそうと必死だったんだね（W

菅直人(52)民主党代表と戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫疑惑
これで代表辞めたの？

菅は菅原道真の子孫とか言うHPがあったけど
まぁ徳川家康なみに怪しいが

自民出身鳩山と社民連出身の菅が同じ党にいてるのがおかしいのでは？
横路つれて出て行けよ

俺この一件で菅嫌いになった

菅直人職安へ「５５歳、月収５０万円」の求人希望も空振り

誰かコイツに人生の厳しさを教えてやれ。

菅が民主党に加えた人材

山本と大橋

あほか？

糞ウヨ厨房、カルト草加のカキコって、知徳体のすべてで負けているから、誹謗・中傷と
負け犬の遠吠えのオナニーレスですね。強いものには揉み手すり手で、節操なく近づき、
勇ましいことを言う割には、人間として大事なところが欠落
しているので、小学生以下の書き込みしかできない、挙句の
果ては、事実を捏造して名誉毀損をして、それがどうしたと
開き直っている、どうしようもない基地外右翼ども。気の毒
な彼らを、思い切り罵倒してあげましょう。糞ウヨやカルト草加キチガイ
は、どうして自分たちの政策なり何なりの考えを書き込むように。

>>683 荒しは死ね！！

テレビ朝日系「スーパーＪチャンネル」などでキャスター
を務めた戸野本優子さん（３２）。深夜、東京・
赤坂の東京全日空ホテルの一室で菅代表と合流。翌朝、
シャワールームを使う音が聞こえた後、部屋から出てきた
菅代表は、張り込んでいた同誌記者に驚いて思わず廊下の
隅に隠れる動揺ぶり。密会はこの日だけでなく、８月下旬
には菅代表の愛車プリウスでレインボーブリッジから常磐
道までドライブ。９月中旬には東京・お台場のホテル日航
東京でもデートしていたという。

>>684
嵐はてめーだろ、糞紆余消防。死ねや。

はっきり言って小沢と鳩山くらいにしか期待してない。

このスレに限らずカルト層化＆糞ウヨ＆小泉信者のカキコって馬鹿ばっかだね

>>686 議論できない馬鹿発見！！

どれが捏造なんだい荒氏君

>>689
煽りはいいから小泉政権の実績とビジョンを示してみ、糞紆余消防。

自民党の迷走のせいもあって、民主党＝菅人気がますます
上昇しているが、菅直人氏については忘れられないことが
ある。かつて『通販生活』が無党派市民選挙の特集をした際、
当時たまたま私が無所属市民派候補の事務局員をしていたため、
誌上座談会に出席した。そこに現職国会議員として参加していた
のが菅氏。席上（誌上）での菅氏は市民の政治参加に実に理解
のある発言をしていたのだが、座談会終了後、当時のドイツ
「緑の党」の分裂騒動を引き合いにして、「だから素人はあま
り政治には首をつっこまない方がいい。われわれプロに任せな
さい」と言い放った
http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/hensyu/230.html

>>691 スレ違い　ここは菅について話すところです
小泉スレに逝って下さい

巨線のコラム結構民主党という党がわかっておもろい。
鳩山より菅が党を仕切ってるんだね

http://www.kyosen.com/index.html

都合が悪くなったら話をそらすなよ、誹謗中傷、負け犬の遠吠えしかできない689=693=糞紆余消防。

菅直人の情報操作（W
http://www.fujitv.co.jp/jp/bt/big/html/wideshow/98_old3/98_nov/11_28.html

２２日、衆院予算委で田中真紀子外相が「外務省は伏魔殿」
と発言した問題に関して釈明を行った。
　田中外相は菅直人民主党幹事長の追求に対し、「『ふくま
でん』とは高知県の元棟梁・福間　田さん(65)のこと。
福間さんは侠気あふれる頼りがいある方で街衆の信頼も厚い。
外務省も福間さんのように頼りがいのある組織だということを
言いたかった」と釈明を行った。
　菅直人民主党幹事長は「外相の釈明は詭弁だ。確かに福間さん
は頼りがいある素晴らしい方なのだが」と恍惚とした表情を浮かべて
語った。

>>697 今では味方だがね。

社民連→さきがけ→民主党

菅が政党を変わるたびに大きくなっていくね

>>696
くだらねー(w。これが最後っ屁か?689=693=696=糞紆余消防

この板で一番タチが悪いのは民主の菅支持者でしょう。
自分たちが散々なカキコをしていて、自分がやられたら
泣きを入れて同情を請う。。。。
最低だね。

>>700 違うよ。
いまきたばかり。

>>701
ほう?どの辺が?