医療費の3割負担について

小泉は構造改革の名の下に国民に莫大な負担を押し付けている。
この問題は医療費アップだけでなく、やがて年金額の引き下げや
消費税率の改悪につながると見る。みんなどう思う。

３割負担は別に構わんが、老人医療費は見直すべき。
風邪や微熱ぐらいで病院行くなと。
ネギ湯飲んで寝て治せと。

それよりも市中のボロ個人病院をリストラしてくれ
これだけ各業界とも大再編があってるわけだから
病院もシンプルにまとめて欲しい

しかし不安なのかなんなのかしらないけど、どこも悪くもないのに
病院に毎日通う習慣をやめさせない医療業界ってどうよ？
拝金主義もたいがいにしろ

財源の無駄使いの病人は早く死ねと言わせたいのか・・・・

増税や医療費アップは、特殊法人と公務員人件費を削れるだけ削った後にしろ！

不安が病をつくり、病が不安をつくる。

>>7は宗教家

みんなで３割負担しよう

>>8
医学の常識です。

会社員が今まで１割（？）だった事が許せん！！

「三割負担」に反対しているのは、
医師会の族議員だぞ。それも自民党の。

3割、4割当たり前、直に5割になるよ！

莫大な負担も何も本来医療は個人的な問題だから全額実費でもしょうがないぞ。
ある意味、他人の医療をほとんど強制的に税金でまかなうほうがよっぽど負担だと思うが。

３ヶ月以上入院が必要な重病でも病院から追い出されるようですね。
友人のオヤジそれがもとで死亡しました。

健保と年金の天引き額、合計で月84000円、会社も同額負担だとすると
年間２００万円以上払っている。3割なんて許せん。政党助成金を半額にしろ。

自己負担３割では安すぎる。２０割負担にしよう！

その上、生保も破綻して来ているのに危機管理なさも問題だな。

天引きされる健康保険料をなくせ。高すぎるぞ。

政治家って国民保険？

本当は国民健康保険だけど、関連会社に勤務していることにして、
民主党の政治家が問題になった。

小泉自民党は所詮人殺しの政党さ。

開業医は儲けすぎだぞー。
どんなボンクラ医者でも、女の子数人使って、生活は贅沢三昧。
邸宅を何回も建て直し、高級車を何台も持ち、乗り替えて、子供は海外へ
留学させ、その子を結婚させるとき、子供全てにマンションを買い与え、
休み度にゴルフへ行き、温泉はいつも高級旅館、病院も高いビルを立て直し、
夜は飲み歩く、それでも現金、有価証券、金銀宝石、財産をいっぱい持ってる。
一体どうなってるんだ。その仕組み、システムを知ったら暴動がおきるぞー。
日銭が何十万から何百万入っているのに、翌月にはまた、その３倍から数倍のカネが
どかーとまとめて入る。それなのに不正請求もするし、税金もガターと安く
した。共産、社民、民主、何故言わぬ。オヌシらもその恩恵のおこぼれ貰って
いるのだろー。スズキスズキと行ってる場合じゃない。
すぐ開業医の報酬を下げろ、それで済むことだ。
このボンクラ偽善野党議員たちめ。

議員と名の付くモノ、地方議員から国会議員までの特権がわかったら、国民は
暴動を起こすかもしれない。
共産も他の野党も、自分達の特権のことは言わない。誰かおしえてー。

それに比べて大学病院の勤務医は悲惨だぞ。
何しろ日雇いなんだから、残業手当無し。
どんなに遅くまで働いても、それは「自分で自主的に残って」
働いていることになってる。
それで建前は週休２日だけど、受け持ちの患者さんが
生死にかかわるような状態だったらほとんどつきっきり。
ちなみに研修医の日当は１万円ぐらいね。
詳しくは今週からコミックモーニングで始まる研修医の漫画を
読めばよくわかるんでは。

民主の桜井議員、君は医者だというから、出てきて、２３、２５の
レスに対する答弁をせよ。そして、開業医の報酬を明かし、下げよ。
君は、国民大衆の味方なんだろう。

>23
この大ばか者が！　石器時代の話を持ち出すんじゃない。
今時、開業医でそんなに儲けてるやつなんて皆無だ。
マスゴミの妄想的医者叩き報道を信用しやがって！
何も知らんくせに知ったかぶりを書くな！！

　取りやすいところから取る。これが自民党のやりかたさ。
反面　法人税とか、地価税を下げてくるから見ていなよ。
小泉もただの自民党議員。

そうさせないように小泉の尻叩くのが国民の役目。

もうけてますが何か？

２７へ
金を儲けるため医者になったやつが多すぎるのだ。こいつらが、人の命を金儲けの材料にしてる。
ひいては、庶民の健康を守るため創設された保険制度をもむちゃくちゃにしたのだ。
構造改革無くして医者の収入増もなし、医療界の構造改革が必要だ。
そのためにも、先ず、態度のでかいぼんくら医者を駆除しなければならない。
そのため、提案したい。
医者の評価を患者が行う自由な権利を確立する。
スレッドに堂々とかかった医者の評論をしよう。もちろん、独りよがりで勝手な評価でゆるされるのだ。
なぜなら、ぼんくら医者にかかったら、患者は命を失うかもしれないが、ぼんくら医者が失うのは誤解された名声と若干の収入だけだ。

自己負担比率を上げることには賛成。
保険料率を上げられるよりよっぽどまし。

なぜなら、自己負担率が増えると医者にかかるのを控えるようになって医療費総額が抑制される。
すなわち医者の所得が減る。これが大事。
だから、医師会とその族議員は反対している。

健康保険制度は不要。
行きたいやつだけ自費でいけ！

だから保険料、天引きするな。

健康であるうちは健康という価値が判らない
今の健康を維持しようと考える者も少ない

全部自費ＯＫ〜！
保険制度に縛られた治療は、どの医者も嫌なのでは？
最新式の術式でオペ出来たら良いね〜

医療費の３割負担だけでなく保険料のアップも決定だ。
小泉よ、もっと診療報酬を削減せよ。
サラリーマンの一方損だろうが。

小泉は厚生族なので、本当に医師に痛みを迫ることはしません。
今回の三方一両損も、

一部自己負担（＝リーマン自腹）：2割負担→3割負担
健保組合（＝リーマン給料天引き）：天引き率引き上げ
医師：診療報酬３％減（＝過去５年のデフレ率より小さい。
　　　　　　　　　　　　　　　過去5年、小泉厚生大臣時代を含め上がりっぱなし）

はい。リーマンの一人負けですね。

小泉総理は、やはり日本医師会が持つ膨大な票が万一、非自民に流れたらという
思いがありこうしたサラリーマンの医療費自己負担の３０％となったのでしょう。
それに比べ医者は３％前後の診療報酬の引き下げのみだそうですね。
あまりにも医師を優遇しすぎてます。
結局改革とか何とか行ってるけど、小泉総理も極めて合理的な方のようで、
一般的な自民党選出の代議士とそれほどスタンスは変わらないようです。
いったいこの国は、いつまでこんな｢民主主義」をつずけるのでしょうか？
まじめに働き、毎日低い給与でがんばり、一家を支え、子供の将来を期待しながら
精一杯そして懸命に生きる人達のほうをむいた民主主義はいつくるんでしょうか？
戦後、アメリカによりせっかく民主主義の基本ルールを教えられたにもかかわらず、
特定団体とそれを取り巻く政治家など一部の人達のみが利益を得るだけの”民主主義”
は、世界水準の民主主義とはかけ離れたむしろ共産主義的社会です。
この国の”民主主義”にはもうこりごりです。もうだめですよこの国は！

日本は倒産寸前。
福祉切り捨てやむを得なし。
名ばかりの民主主義は不要。
日本はアメリカ合衆国と統合がベスト！

　周辺には大学病院さまがほしかられたしかしまだいきつづけているひょうほんみほんのいいのがいろいろとあり末世。医死屋がたがたやーアベ・マリアの名をば怪我すこと泣かれや。

　「餌なる忌ー」こそ畢竟いしやしつけのハハなるかも・・・

　正解ひとことぬしとしてし塗るべし。さすればいすれー「にいさん」ももっとつづ鍬つづ鍬、ごもっ鞆。では・・・

「２割から３割負担へ」という表現は止めて欲しい。
「医療費５０％アップ」と書くべき。

この腐りきった倒産寸前の日本に真の救世主になりうるアメリカ合衆国
に改革のすべてを託しましょう。選挙怖さに医師会の便宜をはかり
ことさら日本の共産主義化を助長する日本の旧態制を必ずやアメリカ式
改革で日本を変革してくれるはずです。
早く日本をＩＭＦの手に委ねましょう！

この世に救世主なんていません
問題は‘全て’自力で改革することが求められています

他人に頼るような、他力本願人間は死んだほうが日本のためです

お前らピクミンのくせにガタガタウッセーぞ。

今日はテレビで丹羽議員というのが厚生族として取り上げられていました。
族議員といってもそれが具体的に誰なのかわからないのですが、
厚生族ってほかに誰がいるんですか？

>>38
ちゃうちゃう、小泉さんは健康保険を一元化したいんだよ。これって
日本の将来にすこぶる重要なんだよ。
今、健康保険って国保・社保と有って、個人営業は国保なんだけどこれが
酷保でさ、企業の支援が有る社保とは大違い、だから腕のいい職人や自営業が
増えないわけ。今の教育は個性を大事にしていても、今のような企業という大きな
組織に属さないと健康保険一つとってもすごく不利なわけ。だから健康保険の一元化
をやってみんな同じ条件にする必要が有るの。つまりこれからは組織に入ろうが、個人だろうが
基礎的な社会保障は同じに条件にするということ。
ちなみに、国保の健康保険料は年収に応じた負担で窓口支払いはすでに３割です。

しょせん小泉は厚生省の族議員だよ。
財源の合理化を求めず、垂れ流しの財源を求めている。

●日本医療の7不思議、診療費をこんなに払い過ぎている
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/167600

　患者の目線で現在の医療システムを念入りにチェックしてみると、実に多くの不思
議が出てきた。
本来は後で還付されなければならない払い過ぎの医療費が日本全体で年間500億円近く
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もあるのに、そのほとんどは医療機関に残り患者に返っていない、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
などなど。私たちはお医者さんを先生と呼び、自分の命を預けるに足る偉い存在だと
思っている。しかし、だからと言って世間の常識とはかけ離れた医療制度はやはりお
かしい。

>>47
5年前の厚生族四天王：
橋龍：総理になった
小泉：総理になった
斎藤十朗：あぼーん
小沢辰男：あぼーん

その他の有力者：丹羽、津島、伊吹、長勢、熊代、阿部、武見、持永

源泉徴収を撤廃させれば
サラリーマンの力が強くなるんじゃないの？

自民党の中では眼中にないみたいだね。

開業医の儲けのシステムを知ったら、お前ら暴動を起こすだろうな。
ムネオなどの件、足下にも及ばないぞ。
３割負担したら、次は医者の儲けを大幅に減らしてくれ。
医者の報酬を減らせば、医療制度は簡単に解決するよ。
野党は医者の報酬の引き下げを国会で提案してみよ。
お前らも言えないだろうな。

医療保険制度って崩壊寸前じゃなかったけ？

政府がいくらカネを出しても、国民がいくら負担しても、
医療費の値上げで、全部吹っ飛んでしまう。
サラリマンの３割負担はしょうがないよ。
貧しい国保の人たちは、最初から、もう何十年も前から３割負担だよ。
力の弱い人は何も言えなかった。
国民がやっと医療負担で平等になるのだ。
問題は医者だ。医者の団体は、医者を増やさないようにして、うまく
やってきた。それから、与野党かまわずにカネをばらまき、医者の都合
の良いようにシステムを作ってきた。
小泉の目的は、最終的には、そこにメスを入れるつもりだ。
いいか、バカ国民よく聞けよ。小泉を応援して、医者の儲けを改革して、
医療制度を正常化するようによく見張ることだ。
医者の儲けを減らす時、反対するのが本当の抵抗勢力よ。
そのとき野党が黙っていたら、野党も同罪じゃ。
小泉は先ず、３割負担をいってるが、それに反対するのも、改革の
第一歩から反対する輩だよ。
それから、医者は報酬を上げる時、国民に良い医療を提供するために・・
とぬかすはずだから、よく覚えておくことだ。そのとき野党はおとなしく
するからな、今のように騒いでくれればよいが、そんなものよ。
大衆よ目を覚ませ。医療の件は外務省改革どころではないのだよ。

保全♪

国保がまずしい最大の理由は、
所得の補足が難しい上に、
収入の少ない人に減額制度はあるものの、
年収、数百万円の普通の人も、数億円かせいでいる人も同じ保険料という
支払能力のある人からも、安い保険料しかとっていないからではないか

おいおい。市町村国保の保険料は安くはないよ。所得比例併用だし。
中堅以上のサラリーマンなら、国保保険料の方が健保より高いくらいだよ。
年間所得が600万くらいになると、最高限度の年52万円に達してしまう。

問題は、国保組合という存在だ。
自営業主などでも、所得の高い医者などは、国保組合を独自に作って、
市町村国保には加入していない。
しかも、自己負担は０〜1割だったりする。
弁護士国保など３割自己負担の組合もあるが、掛け金が異常に安かったりする。

しかも、今回の改正でも自己負担引き上げの対象になっていないのはどういう訳だ？

>>56
もう一つの理由は滞納者が多いこと。
「国保の未収金は2年間で時効となり、特別会計から補填されますが
この総額は近年、年間4000億円・2年間で8000億円と言われています」
これを徴収すれば、危機がある程度解消されるそうです。
　　　　　
それと、低所得者の軽減措置が国保全世帯の４分の１以上にのぼるのも
財政危機の大きな要素だとか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【健康保険制度】（日本の全人口（約１億２６００万人）のうち５６％が加入）
*政府管掌健康保険制度・・・中小企業に働くサラリーマンを中心に民間サラリーマンの５４％。※8.5％　　　　　　　　　　　　　
*組合管掌健康保険制度・・・民間サラリーマンの残り４６％。※3%〜9.5%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【各種共済組合制度】・・・私立学校教職員とその家族。※平均8.2%
【船員保険】・・・・・・・船員のみ(危険が多いから)　※8.8%
【国民健康保険】
　　*国民健康保険・・・・・家業的な規模で商店を経営している人や農漁業。※市町村基準
　　*国民健康保険組合・・・自営業などの同業者の集まり。※組合基準

（全て家族を含む）（※印、保険料率）

【各種共済組合制度】・・・公務員・私立学校教職員

age

>>57
＞年間所得が600万くらいになると、最高限度の年52万円に達してしまう。
つまるところそれが>>56の主張する年収数百万の人も年収数億の人も
同じ保険料。ということなのでは？

年収数百万の人には高すぎる保険料、年収数億の人には安すぎる保険料。
というあたりが正しいと思うの。

リーマン暦18年医者にかかったことは数えるくらい。
おそらくプールした保険料は数百万には成るだろう。

それなのに、どうして破綻するんだ。

どうして破綻するんだ。
どうして破綻するんだ。
どうして破綻するんだ。

>>63

他の人達が山分けしたからだよ

医師国保の自己負担が軽いのは自家診療が保険診療外だから。
自分及び家族、従業員が病気になったとき、
自分でした治療費は保険請求できない。
それに自治体によって負担率は違う、二割のところもあれば一割もある。

しかし紛らわしいな。９６０近くレスのついた方と全く同じ名前の別スレが
あるんだから...どちらか書き込みできないようにして統一した方がいいと
思うよ...。管理人さんみてないかな、これ。

組合関係で反対署名回ってきたけど
決定事項なんでしょう？
一時、三割になって陳情が成功したらまた下がると言うこと？？？？

>>67
のようだね、ニュース見る限りでは...でも日本医師会の必死の抵抗で
将来にわたって自己負担は３割以上にしないという一文が入ったから
これ以上ずるずる自己負担上げることはないと思う...

しかし自己負担四割五割なんてもはや医療保険じゃないよなぁ...。

>>66
たぶん、過去ログの圧縮か何かがあった時に、
スレが消えたと思って立てたのかもしれない。
管理側は、８００超えたら新スレを立ててくれと言ってるくらいだから、
あちらは放置して、こちらに移行すればいいと思うよ。

自己負担が増えてから通院特約とかのついた生命保険に入る人、増えた。
書類ばかり増えて困りまする。

学習しない（できない）ものどもへ

こっちに引っ越せ、少しは学習しろ、馬鹿どもが。。。

おひっこし♪　おひっこし♪

取れるところからとことん取る。
それが基本姿勢です。
給与所得者は源泉で保険料を払っているため取り逸れがない。
これが国保の自己負担金を言い出したら、
滞納者続出でなおさら財政破綻する。

給与所得者はいいかげん奴隷階級だと気づくべき。。

医療費の無駄を一掃するのがまず先だろ。

俺もそう思う。構造改革と言いながら一体何をやってるのか？

３割負担は賛成、病院へ行くのを減らせばいいだけ
これで無駄な税金は減る
悪徳病院はつぶれる

武田薬品の経常利益、史上最高を更新

http://www.takeda.co.jp/invest-info/data/index.html
この不況下で2001年度営業利益2261億円！、前年比31.9%増。
武田薬品の儲けは凄すぎ。医者も患者も保険制度も疲弊してるのに。

診療時負担を上げて患者にコスト意識を持たせるのが
医療費の無駄をなくす唯一の方法。

＞医療費の無駄を一掃するのがまず先だろ。

具体案もなくこんなこと言ってるバカがいるから
医療費の無駄がいつまでもなくならない。

武田のＭＲの給料は医者より高い・・30歳で1500万円

必要の無い医者が３千人いるって本当？？？

>>81
放射線科のことか？

>>78
薬品会社はどうやって儲けてるのか・・・
それだけ医者が薬を出しているってこと？
最近、処方箋の病院が多くて、医者との癒着も
少なくなったと思うんだけど。

>>82
名前だけで診察しない医者が多いという噂なんだけど。
ちなみに高給取りなんだよね。

医者が儲けていたのは大昔だよ。今は開業医もどこも経営が非常に苦しい。

今でもぼろ儲けなのは製薬会社、医療機器会社、調剤薬局だ。
こいつらの儲けを圧縮しない限りは、医療費節減にはならない。
しかし、今回の改革でもこの３者は全く無傷だ。役人の天下り先だからねえ。
医者は大幅診療報酬カットでいよいよファイナルカウントダウンだというのに。。。

>>83
薬価が高いから普通に薬出てるだけで儲かるの。

>>83
医者が高い薬ばっかり使うからだろ。
そのほうが薬価差益も取れて医者も儲かるから。

診療時負担を増やせば高い薬ばっかりを使いにくくなるから
薬価の圧縮にもつながる。
この件に関しては小泉は良くわかってると思うよ。

>>87 薬価差益はもうほとんどない。
　　武田薬品の自民党への献金額を見ろ。
　　厚生族の小泉がビッグビジネスの薬屋の利権を削るわけがない。

医者は世間が思うほど高給ではない。
同じ年齢で勤務医と比べると銀行員のほうが大金もらっている。
開業医で繁盛してるところは
また別だが。

薬価は４月から引き下げになるでしょ。
それに、安い薬を出せる処方箋を書くと処方料を高くするようにして、
高い薬を処方しないように誘導するらしい。

院外処方箋になって、製薬会社は薬の納品先が、
病院・診療所から調剤薬局に移りました。
病院や診療所に納品していたころは、
薬価差益がつくように卸価格を下げておかないと、
なかなか、薬を選んでもらえませんでしたが、
処方の決定権のない調剤薬局に納品するようになったため、
薬価ぎりぎりの実勢価格で販売できるようになりました。
２０年かかって、２０％以上あったと言われる薬価差益を
製薬会社は、医療機関から奪い取ることが出来ました。
しかも以前は国が、実勢価格を調査して、
改定のたびに薬価が引き下げられましたが、
実勢価格が上がりましたので、今後は以前のように薬価が引き下げられることは、
ないのではないかと、期待しております。

つまり製薬会社はぼろもうけってわけ？

医療機関に価格交渉力がないんだな

全ての改革は武田薬品の利益のために

全ては、医者が儲けるために考えられたシステムになってる医療報酬制度を改めよ。
医者がどのように弁解しょうとも、医者の高額所得の事象を見れば一目瞭然。
医師会は医者の数を制限するな。国民を誤魔化して、金儲けするな。

>>95 武田薬品社員

医療報酬の出来高払い方式が、諸悪の根元ですね。

>96
残念でした。インターンです。

>>98 なんだ厨房か。インターン制度なんて今の日本にはねえよ。
低脳。

>>97 もう半分以上は包括払いだよ。
知識の乏しい奴が、議論してもはじまらん。

>８０＝８５＝８８＝８９＝９３＝９４＝９６＝９８＝９９＝１００
お前バカだね。
２チャンに巣くう医師会のウジムシとはおまえだな。

>>１０１
俺には、お前が粘着、嫉妬、低脳、蛆虫のふんに思えるぞ。

ということは、１０１さんの言うことは、当たりということですね。
１０２も追加ということですね。

もともと奴隷階級に属しているサラリーマンが
壊れないように、壊れた場合の修復にかかる費用として
サラリーマン本人の自己負担金は0％であった。
それが、10％になり20％になり、今回は30％である。
このことが意味するのは、奴隷階級であるサラリーマンの補充が
簡単にできるようになり、壊れた場合に使い捨てが可能であることが
実証されたためである。

更生大臣は頭に焼きノリをのせている

>>104
おまえは酒鬼薔薇か。

しかし、医療費の問題というと医者の儲けがどうのとか高給がどうのとか言う奴が
いるが、病院とか医院の財務上、医者の給与コストは全売り上げの１割位で、看護婦
（今は看護師か...）が３〜４割、事務員が１割といったところ。あとは諸経費や設備
の維持更新に使われている。

なんか誤解されているようだけど、聴診器一本のジイチャン医者の方が検査もしないし
医療知識も古いので治療薬も安い既存薬が多い（効果が少なかったり副作用が多かった
りするが）し、大概が外来総合診療という定額払い制（今度廃止されるけど）を選択し
ているので、医療費という観点からするとすごく安かったりするんだが、借金もないの
で年収も結構ある。今、赤字に苦しんでいるのは、患者さんのアメニティー向上のため
に施設を建て替えたり設備を最新のものに更新して莫大な借金をかかえているような、
本来なら患者さんのためにも生き残っていかなければならない医療機関。過剰投資と笑う
事は簡単だが、こういう所にかかると医療費もかかる上に赤字が大きく、医者の給料も
かなり安め...。

なんか、議論のレベルが下がってきたので前スレ↓をよく読んでから議論しようね
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1013093882/l50

それと薬価差益が過剰な薬剤投与を生むとして忌み嫌われている院内処方だが、
薬価差益を追及しようとすると売値の安い後発薬を入れる方が差益が大きいと
いう不思議な現象がある上に、貧乏な人の多い地方では処方せん料や調剤料など
院外処方にまつわるコストが減るためにかえって患者さんからは喜ばれているし、
近くに薬局のない所もまだまだ地方には多い。

どうも医者サイドの議論では、儲けすぎとと思われていると
妄想にとらわれている方もいるようだが、
自己負担金が増えることと、医師の報酬とはまったく別事象。
問題は財政破綻の原因究明も行わず、他が3割だから高いほうに
あわせようとする安易な政府方針にあると思うのだが？
また、高いほうにあわせることを平等と勘違いしている
議論もちょっとどうかと思う。
サラリーマンだって家族は3割だ。
本人だけ自己負担が安いのは、働き手の健康維持のための
政策だったのではと思うのは俺一人しかいないのかな？

その辺の議論をしたいのだけれど、
医者の儲け主義→無駄な医療行為→保険財政悪化→自己負担増加
というステロタイプの発想をする人は多い。

公務員共済には国庫補助はないんだと。
なぜなら公務員共済に事業主として国が参加しているからだと。
公務員共済では患者負担は２割だと。
公務員共済はいつ３割負担になるのか、新聞はちゃんと「明記」しろ！
それが真の「改革」ってもんだ。

だからさ、医薬分業の話は、みんながまじめにやっていれば
こんなことにはならなかったの。

薬で儲ける医者が目に余るようになってしまったから、
こうせざるをえなかった
不心得者のおかげでみんなが迷惑するっていう話だ

449 ：国民医療費の基礎知識 ：02/02/16 22:54 ID:HRncvWTK

医療費３０兆円のうち、国庫支出分は約７.５兆円。地方が約２.５兆円で
公庫支出合計は約１０兆円（３０％）。保険料が約１６兆円（５４％）
患者負担が約４兆円（１６％）。

医療費の対GDP比約８％はOECD加盟主要先進国中、１９位と低いながら、
WHOの健康達成度評価では世界一位。しかも、高齢者割合が高い日本でこの数字。

国民一人当たりの年間医療費は、多い順に、スイス約４５万円、アメリカ約４２万円、
ドイツ約３３万円、日本は７位で約２８万円。
日本年齢別　0〜14歳　7万8千円
　　　　　　15〜44歳　7万1千円
　　　　　　45〜64歳　19万円
　　　　　　65歳以上　56万円（70歳以上だと65万円）

諸外国に比べ、診療報酬（技術料）は安いが、薬価は数倍という歪んだ構造。
初診料　　　　日本1950円、韓国4050円、アメリカ7864円
虫垂炎手術料　日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円（1995年）

公共投資と福祉・保健支出の対ＧＤＰ（国際総生産）比（単位：％）1993年

　　　　　日　本 　　アメリカ 　イギリス　 西ドイツ 　フランス
公共投資 　７．９ 　　１．７　　 ２．１　　 ２．３ 　　３．４
福祉保健 　１．１ 　　１．５　　 ７．５ 　　７．８　 　４．５

この辺は、基礎知識として知ってからもの言うべきだろう。
医師会の功績
　日本から無医村が無くなり、公共事業一辺倒であった財政支出が社会保障に
　まわるようになり、病院へのフリーアクセスが確保され、日本の医療が豊か
　になったのには医師会の政治活動の 影響が少なからずある。歴史をしらな
　いひとがおおい。

日本の医療費への国庫の占める割合は先進国中かなり低い。また医療だけでなく
教育・研究への国庫支出も低レベル。そのくせ、公共事業への国庫支出は飛びぬけて
高いという異常さ。いかに日本が土建国家であるかがわかる。
予算の配分を土建業から社会保障にもうすこしまわしなさい、というのが医師会の主張。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/99/
http://www2.net-kochi.gr.jp/~ishikai/opinion/iryouhi.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/iryouhi.html
http://www.med.or.jp/
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/genzyou.html
http://www.jcp.or.jp/diet/souten/syakaihosyou/0531_koike02.html
http://www.geocities.com/Paris/9531/managedcare.html

会社負担分ってあまりサラリーマンの目から見えないから
話題に上らないけれど、健保の倍額払っている社会保険で
医療費自己負担が一緒っていうのがどういうことなのか分からない。

オリンピックじゃ上位20にも入らない日本が医療費は7位かぁ

>>79
オマエモナー

診療回数を減らすしか無駄を減らせないなんて
ヴぁかだよ。

>>112
健康保険が医師の手技や診察などの鑑別診断力を軽視した点数の構造であった
ため、薬価差で収益をあげるように誘導した結果でもある。
（卵が先かめんどりが先かみたいな議論だが...）

国民皆保険制度の創設当時は、あまりにも安い診療報酬のために医師側が健康
保険の取り扱いを当時たいへん渋っていたということもあって"安い"健康保険を
普及させるためにはなんらかの手段で医師の収入を保証する必要があった。

当時を知る人もほとんど７０翁となり、国民皆保険制度が巨大な医療の軛として
働く今日では想像も難しいだろう...。

>>112
今年度の製薬会社の決算を調べてください。
のきなみ、史上最高益です。
ここに問題の所在があるのです。医薬分業は製薬会社の陰謀です。

医療機関には価格交渉力がないんだな

製薬会社空前の大もうけ
>>78

>>83
今は薬価差はほとんど無くなった。
薬価差１０％以下。消費税がかかるので実質数％。
在庫管理費用を考えたら０に近いか下手すれば損。
医療機関には多くの薬を処方しても利益はほとんど無い。

昔は、医療機関が値引きを迫るので２０％、３０％とかの薬価差があった。
製薬会社が値引いて納入すると次回の医療改正で薬の値段がさがった。

今は政府が値引きしてはいけないという制度にしたため数％の薬価差しかない。
そのため改正のときも薬の値段は下がらず製薬会社が大もうけする。
例
昔：１００円の薬を８０円で納入。次回薬価８０円にさがる。
今：１００円の薬を９５円で納入。次回薬価９５円にしか下がらない。

本来１００円の薬１０円とか２０円でできてる。
だから製薬会社は大もうけ。
医者は製薬会社の大もうけさせるためにバカみたいに働いてるだけ。
この制度にしたのは製薬会社と癒着している官僚、政治家

＞今は政府が値引きしてはいけないという制度にしたため

？？？

厚生省の元役人の天下り先を見れば、
診療報酬のうち、
医療機関の取り分を増やしても、
おもしろくないことは、よくわかります。
医療機関の代表には、
「先生」「先生」と敬語をつかいながら、
おだてるだけで、けっこうです。

>>121
建値制度と言う。
医療界では常識。

具体的数字は忘れたが
数年前から始まった、始めは１５％ぐらいの薬価差を認めていたが
今は数％しか認めない。
これには、強制力がないが製薬会社これを盾に取り、これにそった
値引きしかしない。

>121
「値引きする必要のない制度」

そりゃー、院外処方で、薬で差益がでなくなったら、
処方する、医者は、薬の値段は関係ないので、
名前だけで、決めるから、ブランド品が有利だわな

俺医者。滅茶苦茶儲かってる。何か文句ある？　
薬、超安く仕入れてる、その差額も儲け。
過剰診療、濃厚診療。これも患者のため。
しかし、報酬はバッチリと頂いている。
君たちの考えもつかないほど儲けてる。
笑いがとまらない、ワッハハハ。

医療費ぐらい払えん非国民は死ね

他人がドロボーしてるから自分たちにもやらせろ
つう話は通らないんだわ

薬価を抑える参照価格制度に対してはアメリカからの圧力があった。
薬価を抑えようとしてもアメリカの大製薬企業のパワーで押さえられる。
日本の高い薬価はアメリカの外圧によっても守られている。輸入医療器具
も同様。

薬を作るというのはこういうことです、はい。

ちなみに開発経費の大半は新薬の防衛特許のために費やされるという
ことだから、薬剤の特許の防衛をやりやすくしてあげる制度も少し
考えてあげると製薬も少し値引きに応じるかもしれない。

>>1

財政改革の一環だ。
ｱｸｼｮﾝを起さなければいずれ財政は破綻する。
国民は目先のことばっかりで先を見ていない。

薬屋になればぁ

http://www.takeda.co.jp/invest-info/data/index.html
この不況下で2001年度営業利益2261億円！、前年比31.9%増。
武田薬品の儲けは凄すぎ。医者も患者も保険制度も疲弊してるのに。
はっきり言って、武田薬品のＭＲに年収負けてるのに、気付いた時はショックでした。
あの昔は医局で朝のコーヒーを入れるのが仕事だったＭＲどもが今じゃ
年収1000万を軽く越えるとは・・

患者に出す薬価は高いが、実際仕入れてる
値段はまちまちですな。協定を組んでいても、実情はね。

MRってなんです?

>>134
車だよ

>>130
センセ〜イ、道路と株と銀行はさておいて医療ですか？↓それともこういう事？

規制改革、小さなタマでいい」　石原行革相が消極発言
「小さいタマで実現するものを出せればいい」
「（別の閣僚が）『すぐにできるクズを集めてくれればいいから』と言っていた。
だから小さくていいんだ、となる。もともとスジの悪い話」

「私は橋本元首相、野中元幹事長に向けられた攻撃を排除し、両先生の名誉
をしっかり守らないといけない」
　　　　　　　　　　　　　　by 石原伸晃行政改革担当相

>111
公務員共済の一部負担金の額は、
「健康保険法第43条ノ８の規定の例により算定した金額」となってるから、
健保が３割負担になれば、共済も自動的に３割負担になるの。

医療業界では製薬会社、調剤薬局、医療機器会社の悪の枢軸を何とかしないといけません。
奴等は官僚の天下り先になっており、多額の政治献金をしているため、このご時世でも
ばく大な利益を貪っています。
医者は奴等の単なるスケープゴードにしかすぎません。

>>134 薬屋のＭＲってのは、昔はプロパーって言われてた。
朝8時頃と夕方5時頃に病院の医局の前の廊下に立つのが仕事。
昼間はパチンコ屋か昼寝屋に待機。

５年前にもやりました。患者負担増と抜本改革の約束を。
５年経っても約束は果たされず。

またまた患者負担増決まり。やはり抜本改革は策定して五年後に。
医療業界とツルム族議員と小泉首相の勝ち！

５年前と同じ負担増で不況深刻化など、知ったことか！
カモがいる限りムシリとるよ！

今期の利益の多い製薬会社の薬を、ボイコットしよう。
病人は窓口負担金を減らすために、利益をあげている製薬会社の薬を
拒否しよう。「他の会社の薬にしてください」

医者もマヌケだよな。うる覚えの有名製薬の薬だけ処方してさ。
あげくに、診療報酬下げられて。
薬屋は史上最高益だぜ。このご時世に。

>>141 武田、三共、第一、山之内・・
みんな超優良企業に成長しています。社員の給料の高さに目もくらみます。
日経1万円割れのこのご時世、製薬会社の株価の高さが異常に目立ちます。

>>141
医者と病人の、大損。薬屋の一人勝ち。
何が三方一両損。　　笑えねーよ。

>>143
病院にかかるときは、ここに名前の出ている会社の薬は拒否しましょう。
そうすれば、来年度には窓口負担が確実に減ります。

結局、小泉は偽改革論者です。
日本は間違いなく、右肩下がりの方向に向かいます。
竹中は机上の上の話だけで、実際には日本の経済をダメにしてくれます。

>>143
今回の改革？は、窓口負担分が増えた分と、診療報酬が減った分を
製薬会社が食ってしまった、ということですか？

そんなことないだろ。
４月からの薬価改定で、値段の高かった薬は値段が引き下げられた上、
同様の成分の安い後発薬を使うように、処方料や調剤料の加算をつけて誘導される。
ということで、薬屋も、４月以降は結構苦しくなると思うぞ。

>>148
それで、日本の薬価は､アメリカの1.5-2.5倍という現実は？

つーか、調剤薬局が儲かるなら、何でこんなに急速に院外処方が進む訳？
薬じゃ儲からなくなってきたから、医者が手放し始めたんと違うの？

製薬会社で、処方薬局ではない。

＞151
いや、貴方の書き込みではなく、
>>85
の書き込みに対する感想。
調剤薬局もぼろ儲けって書いてあるから、素朴な疑問。

診療報酬を抑制するために、薬価も下がる。
これに連動して、薬の卸値も下がってしまうと、
製薬会社は、もうからなくなるから、
一時的に、院外処方箋料を、引き上げて、
院内の処方料・調剤料を引き下げ、
処方決定権のない調剤薬局へ納品するため、
薬の卸値を安定できる院外処方を主流に持っていった。
当初の計画は達成されたため、
しかし、ここにきて、一気に院外処方箋料を100円も引き下げてみたり、
外総診を廃止するなど、院外に誘導させるべく実施した特典はなくなりつつある

優遇して誘導して普及したところで切るのは政策の基本

医者優遇しておいて、一方で医大つくりまくって大量に医者を
養成して需給バランスがゆるんだところで単価を下げる、
というのもそのひとつ。
ま、今の40代以下の医者の半分はこのおかげで医者になれた
わけだから、文句を言うのはあたらないだろう

ただ、医療政策でやるのなら、まだしも、
製薬会社の利権がらみでやるのはねぇ
まあ、最初はそうじゃなかったんだろうけど

薬品会社はどうやって儲けてるのか・・・>>83に、
回答有難うございました。まとめてみたけど、複雑で頭かかえてｼﾏﾀﾖ。

・薬価が高いから普通に薬出てるだけで儲かる>>86
・医者が高い薬ばっかり使うから。そのほうが薬価差益も取れて医者も儲かるから>>87
・薬価差益はもうほとんどない。>>88
・薬価は４月から引き下げになる。高い薬を処方しないように誘導するらしい>>90
・院外処方箋になって実勢価格で販売できるようになりました。２０年かかって、
　２０％以上あったと言われる薬価差益を　製薬会社は、医療機関から
　奪い取ることが出来た。実勢価格が上がったので、今後は以前のように
　薬価が引き下げられることは、ないのではないか>>91
・今年度の製薬会社の決算、のきなみ、史上最高益です。>>118
・今は薬価差はほとんど無くなった。医療機関には多くの薬を処方しても
　利益はほとんど無い。今は政府が値引きしてはいけないという制度にしたため
　数％の薬価差しかない。そのため改正のときも薬の値段は下がらず
　製薬会社が大もうけする。>>120>>123
・薬価を抑えようとしてもアメリカの大製薬企業のパワーで押さえられる>>128
・ここにきて、一気に院外処方箋料を100円も引き下げてみたり、
　外総診を廃止するなど、院外に誘導させるべく実施した特典はなくなりつつある>>153

調剤薬局はバカ高い調剤料で儲けてるんだyo!
今度の診療報酬改定では調剤薬局だけ無傷なんだyo!
今度の診療報酬改定でも、薬価はほとんど下がってないんだyo!
医者は薬を売っても、全く儲けにならないyo!

>>153
院外処方箋料をドラスティックに下げたのは院内処方と院外処方の価格差を
なるべく縮めようとしたともとれる。外来総合診療に関しては自らの過ちを
素直に認めたともとれるね、だいたいどんな病気もいっさいがっさい同じ値段
というところに大きな無理がある。薬の副作用を予見するために薬を出したら
年に３〜４回は採血で副作用をチェックしろ、というのは厚生労働省だが、
外総診ではそれすらもやらなくなってしまう。

しかし、院外処方の診療所がこれだけ大打撃を被ったので、ますます院外処方は
普及しなくなるだろうなぁ　藁）

１割から２割に引き上げたのも当時の
小泉厚生相
２割から３割にもゴリ押ししたのも小泉

世界一高い薬価を下げず
国民皆殺し
自民党には多額の政治献金が流れている
日本医師会は有力支持母体

これらに屈折して国民をいじめまくる小泉許さん！！

氏ね！氏ね!！小泉あほ！！

サラリーマンは脱税できる自営業とは違うんだ！！

３割負担断固!!!!反対
これ以上不景気を助長するな！！
小泉氏ね!!辞めろ！！！

>>159
＞世界一高い薬価を下げず
　　　　　
薬価を下げるのが小泉首相なの？
薬品会社の自由競争の問題なのではないの？

３割負担には消極的に賛成しているリーマンが殆どだと思うけど。

>>160 日本の保険制度では薬価は公定価格です

あいつは
診療報酬だって３％だけ落としたが
1０％以上落とすべきだった！
小泉はもう支持しない・・・。

三方一両損だなんて
うそ！！

一方一両損だよな！！

納得しているサラリーマンなんて一人もいないＹＯ!!

薬価は下がりつづけてると思ったけど？
かつて医療費の３割を占めていた薬剤費の割合も、
１０年足らずの間に20％にまで下がってるし。
この割合も今回の改定でまた下がるんじゃないの？

診療報酬と薬剤費を同額（医療費総額の1.3％）減らすって言ってるんだから、
もとの金額の少ない薬剤費の方が減り幅が大きいのは自明でしょ？

こんな記事もあった。

製薬各社に打撃（１２／１８、読売新聞）

（冒頭省略）

　業界によると、今回の薬価引き下げで製薬業界は約四千億円分の収入が減る計算になる。

　製薬大手会社の九月中間決算は軒並み好業績となり、2001年の連結業績見通しでも、１１社中七社が過去最高の税引き後利益を見込んでいる。しかし、来年四月の薬価引き下げで、2002年度は業績が圧迫される可能性が高い。

　各社は平均で収益の34％を古い医薬品に頼っており、古い医薬品の薬価も大幅に引き下げられることで、ダブルパンチの打撃を受けることになる。

>>165 武田薬品社員必死。

医療制度は国家統制なの。
診察代から薬代まで全部国がきめる。

製薬会社はこの国(厚生労働省）がきめる薬の定価が高いほどもうかる。
これには自社に役人を天下りさせ、役所に定価を上げるよう圧力をかける
という方法をとる、ときいている。真偽のほどはわからない。
なお今回薬価(定価）がまだでてないはずでそれぞれの薬がどれくらいさがるか
分かってないと思う。

だんだん、読めてきた！サンクス。>>165　>>167

>>137
ＴＫＳ．こういう情報、新聞に出ないんですよね。
個人負担が増えるわけですから、国の出資額を減らすべきでしょうが、実際は加入者の掛け金を据え置くとかでメリットが還元されるのでしょう。
そのへんが新聞に書かない理由かもしれませんね。

御覧なさい！　>>165　
来年４月の薬価引き下げまでは、一人勝ちのまま。
そのときが来って下がるものやら。
だいたい、この不況のなか、他の業種とか、リーマンの懐とか、のバランス
からこんなこと、容認できるか？
言う通りの、痛みがあるなら、最高益になんかならない。
リーマンは大手製薬の薬を拒否しよう。
165 カキコした人、ありがとう。

やれやれ、素朴な疑問を呈しただけなのに、薬屋扱いされちゃったよ。

薬価の引き下げ率については、この間、諮問が出たでしょ。
議案がここにあったけど、たしか原案通りのはず。

http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/5d8eef03ec33380149256a15003e67e3/53adcf628b0d380949256b6e001a24f2?OpenDocument

＞169
国家公務員共済に対して国が出してるのは、
被保険者の払う保険料と同額だけ。
つまり、健保でいう保険料の事業主負担分だけです。
（事務費の補助はありますが、これは健保なども同じ。）

なので、減らしようがないです。

サラリーマンはたいへんですね。結局３割負担になりました。健康保険制度を
維持するため、仕方ないのかも知れませんが、あの開業医の高収入を維持するためにも
一部寄与してるはずですので、なんとも言えないのが現状です。

あぁあ、藪医者と薬屋の丸儲けか。
いやになっちぇうなー。

>>172
だんだん本筋に入ってきました。
健保は赤字で、それを国が補填しているわけですが、公務員共済は赤字ではないということですか？
もしそうなら、今時なぜ赤字にならないのか理由はなんですか？
公務員共済そのものに、国が出資しているのではないんですか？

>>175
公務員共済に国庫支出はなかったはず。
公務員共済が赤字にならないのは、単に公務員が保険料を多く払っているからでは？

市町村国保、健保組合、公務員共済、国保組合、どの保険に入っていようが
人は同じ確率で病気にかかる。（その年齢により）
で、市町村国保は高齢者が多くて加入者の所得も少ないので赤字決定。

残る、健保組合、国保組合、公務員共済だが…。
実は、加入者の所得がそれなりに多いとこはまだまだ赤字にはなっていない傾向
にあるようだ。加入者の所得が多い＝保険料収入が多いということだからか。
健保組合には色々な業種があり、全体としては赤字になっているようだが、大企業
の健保組合などはまだまだ黒字だ。
国保組合は、土建組合とか医師国保組合などが有名だがこれもまだ赤字ではない…
と思った。そして公務員共済も…。
要は、大手企業や土建会社、医者、公務員は所得が多くその所得に見合った保険料を
払っている為に保険は赤字にならない、のではないかと…。

>>176
議論は尽きませんね。
というのは、もし現状でも公務員共済が赤字でないなら、３割負担にして更に保険料まで上げれば、ウハウハの黒字になりませんか？
私が一つ推測するのは、公務員の場合、専用の病院があって、その病院自体に国や自治体から補助金が出ているのでは？という点です。
あるいは公務員の人数が多いので、保険料収入が多いというだけの理由かもしれませんが。

公務員は健康的な生活してるからな

>>177
うーん…。あのさ、あんまり憶測だけで話するようだと妄想さん扱いにするよ。
公務員専用の病院なんてもしあったら、おおやけにされてるでしょ？
それに、さらにその病院に国や自治体から補助金がでているとしてだよ、だから
と言って病院経営は楽になるかもしれないけど、保険診療の請求方法や給付の割合
が変わってくるわけじゃないんだから、共済の保険運営に影響はしないでしょ。
保険制度の仕組みをぜんぜん知らないで話してるのが明らかにわかるんだけど。
貴方のは議論じゃない、単に思いついた質問をしてるだけ。

別に質問なら質問で、ちゃんと聞く態度みせてくれれば答えるけど。
なにも知らんやつが勝手な妄想を、さも現実であるかのように喋って欲しくはないな。

21世紀への改革　小泉純一郎　１９９７年７月１１日
http://www.tfcc.or.jp/govem/koizumi.html

＞176
国保組合はちょっと違うんじゃない？
この記事をみても、保険料はむしろ安いし。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/19970507sr11.htm

>>182　【>>59参照】
【国民健康保険】
　　*国民健康保険・・・・・家業的な規模で商店を経営している人や農漁業。※市町村基準
　　*国民健康保険組合・・・自営業などの同業者の集まり。※組合基準

>>176氏と>>182氏の話題にしてるのは、上記下段の国保組合のこと。
上段にある普通の国保は、保険料は高く、滞納者が多く、財政逼迫して潰れる寸前の状態。

こんなんありましたけど？削減できるのでは？


947 ：お医者さん、どうですか？ ：02/03/01 17:44
よそからのパクリです

＞高コレステロール血症について、ｱﾒﾘｶでの大規模試験をもとに、
＞研究者が、日本の実態に合わせて試算したところ、
＞男性では376人、女性では1550人の患者さんをコレステロール低下剤
＞で5年間治療して、虚血性心疾患の発祥がようやく1人減少するに
＞過ぎないということでした。
＞コレステロールを下げるための医療に、日本は現在、年間約３千億円
＞の薬剤費を費やしており、そのうち２千億円が女性患者に使われて
＞いることの妥当性をよく考えるべき


どなたかここのお医者さん、どうですか？

>183
そんなことは当然知ってる。

>>176
＞大手企業や土建会社、医者、公務員は所得が多くその所得に見合った保険料を
払っている

というフレーズに対して突っ込んでるんだよ。

>>184 薬のほとんどは無駄。当たり前。
癌の医療費2兆円のうち、6割は効かない抗癌剤代。手術費は約2割弱。

日本人はみんな癌か
小泉の痔は知ってるがな

存在が癌かと

>>184
女性は、1550人を5年間治療してひとり助かるだけ？？？
2千億ｘ5年＝１兆円　の1550分の１だから、
有効なのは６億円ぐらい？　あとの９９９４億円が、、、、

>>186
２兆円の６割だから、１兆２千億円が、、、、

医師や製薬会社は病気を食い物にするドラキュラみたいなもの。
医師も薬屋もボロ儲けを隠す詐欺師みたいなもの。
いっぱい儲けて地獄行き。

>>184
日本人には元来、低タンパク性の動脈硬化が多く、欧米とは異なった病態で
あった。ところが昭和６０年あたりから、欧米様のコレステロール沈着、狭窄
型の動脈硬化が、若年層を中心に多数派になった。
それでも、欧米型とは次の点で、欧米型と異なる。
　　　　　　　日本　　　　　　　欧米　
原因　タバコ、糖尿病　　　　　異常な動物性高蛋白、高脂肪食
　　　　野菜食　そこそこ　　　　　野菜食　狂ったようにナシ

本来、コレステロール合成は人体にとってとても大切で、代謝経路も
制御の良く効く酵素がたくさん絡んでいる。現に必要量の８０％は新生
と言われ、食事中のコレステロールがそのまま使われるのは例外ということ
になっている。つまり、合成のし過ぎ異化の低効率ではなく、血管内皮損傷
の方が日本人の場合、動脈硬化の主因。
　なのに、コレステロール代謝阻害薬を使えば、必然的に血管の損傷をひどく
して、寿命を縮める。
　アメ人は、狂ったような脂肪、タンパク摂取量と低ビタミン、便秘のせいで
脂肪代謝が破壊されるから、新生を抑えるほうが、行き返り、有利。
　この違いを、無視するから、この結果！

コレステロール合成阻害薬のんで、タバコ吸うと、死亡率倍増。
皆様方、亜フォな病人と製薬屋にだまされてません？

>>189
このひと、癌になったら治療放棄するそうです。
でも、そんな人、今まで見たことないけどな、、、

医者は、患者が死ぬまで、否、死んでからまで、秒単位で注射を打ち続け、
電気ショックの器械をかけ、最後の最後まで、出来高払いの医療報酬を得
ようとする。
徳州会を見れば分かる。一人の男が医療報酬制度を積極的に利用すれば、
あそこまで出来る。

なるほど。
この板ではついぞお目にかからないこの理路整然とした文章。
こーゆーお医者さんが医療の第一線にたくさんいてくれればありがたいのに。

↑　>>191 へのレスね。

医療費３０兆円のうち、国庫支出分は約７.５兆円。地方が約２.５兆円で
公庫支出合計は約１０兆円（３０％）。保険料が約１６兆円（５４％）
患者負担が約４兆円（１６％）。

医療費の対GDP比約８％はOECD加盟主要先進国中、１９位と低いながら、
WHOの健康達成度評価では世界一位。しかも、高齢者割合が高い日本でこの数字。

国民一人当たりの年間医療費は、多い順に、スイス約４５万円、アメリカ約４２万円、
ドイツ約３３万円、日本は７位で約２８万円。
日本年齢別　0〜14歳　7万8千円
　　　　　　15〜44歳　7万1千円
　　　　　　45〜64歳　19万円
　　　　　　65歳以上　56万円（70歳以上だと65万円）

諸外国に比べ、診療報酬（技術料）は安いが、薬価は数倍という歪んだ構造。
初診料　　　　日本1950円、韓国4050円、アメリカ7864円
虫垂炎手術料　日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円（1995年）

公共投資と福祉・保健支出の対ＧＤＰ（国際総生産）比（単位：％）1993年

　　　　　日　本 　　アメリカ 　イギリス　 西ドイツ 　フランス
公共投資 　７．９ 　　１．７　　 ２．１　　 ２．３ 　　３．４
福祉保健 　１．１ 　　１．５　　 ７．５ 　　７．８　 　４．５

この辺は、基礎知識として知ってからもの言うべきだろう。
医師会の功績
　日本から無医村が無くなり、公共事業一辺倒であった財政支出が社会保障に
　まわるようになり、病院へのフリーアクセスが確保され、日本の医療が豊か
　になったのには医師会の政治活動の 影響が少なからずある。歴史をしらな
　いひとがおおい。

日本の医療費への国庫の占める割合は先進国中かなり低い。また医療だけでなく
教育・研究への国庫支出も低レベル。そのくせ、公共事業への国庫支出は飛びぬけて
高いという異常さ。いかに日本が土建国家であるかがわかる。
予算の配分を土建業から社会保障にもうすこしまわしなさい、というのが医師会の主張。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/99/
http://www2.net-kochi.gr.jp/~ishikai/opinion/iryouhi.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/iryouhi.html
http://www.med.or.jp/
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/genzyou.html
http://www.jcp.or.jp/diet/souten/syakaihosyou/0531_koike02.html
http://www.geocities.com/Paris/9531/managedcare.html

日本の医療費への国庫の占める割合は先進国中かなり低い。また医療だけでなく
教育・研究への国庫支出も低レベル。そのくせ、公共事業への国庫支出は飛びぬけて
高いという異常さ。いかに日本が土建国家であるかがわかる。
予算の配分を土建業から社会保障にもうすこしまわしなさい、というのが医師会の主張。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/99/
http://www2.net-kochi.gr.jp/~ishikai/opinion/iryouhi.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/iryouhi.html
http://www.med.or.jp/
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/genzyou.html
http://www.jcp.or.jp/diet/souten/syakaihosyou/0531_koike02.html
http://www.geocities.com/Paris/9531/managedcare.html

>>184 >>191
低蛋白と高塩分食→高血圧→動脈硬化
というのは今の昭和ヒトケタ世代にはあてはまる。
現在の団塊世代辺りから急速に１日摂取カロリーの増大とコレステロール量の
増大がおこる。残念ながら既存のデータはこれからの高齢者にはあてはまらない。

飽和脂肪酸に富む食品の販売業者、特に魔苦恕鳴奴にはタバコと同様の健康目的
の税を課し、不飽和脂肪酸に富む食品の過剰摂取は冠動脈疾患や脳血管障害の罹患
率を上げる、と看板や包装紙に記載することを義務ずけ、ＢＭＩ３０以上の人物に
は、肥満税を課す、とりあえずハンバーガーには販売価格の５０％位の課税が適当
かと思う。とにかくあのアメリカ生まれのジャンクフードの普及は阻止すべし！

>>194
間違っちゃ困る。アメリカの統計をそのままあてはめてタダノリしたことに、
天罰が下ったんだよ。標準治療とか言う虚構にはすべて、この虚妄がベッタリ
と貼りついている。かといって、自前でやれるほどの知能もない､金も無い。
嘘で固めた標準治療には、かつてのXXXのような悲劇と莫大な賠償が、その陰に
チラチラ見える。標準治療のお蔭で、医者の思考力は蒸発したに等しい。

患者負担３０％に増額→その引き換えは、云っていた医療費抜本改革ではなく、
抜本改革の【方針の策定】だって。（策定→いつもの先送り策）

本当にペテン師内閣だ

医療費抜本改革は５年前（橋本内閣、小泉厚相）の患者負担増の時にも
半年後と約束されたが、５年経った今も実現していない。

なんだ！今度も抜本改革の「方針の策定」だけか、の指摘があったら
福田官房腸管は「改革を極力進めます」だって。
こんな内閣を支持する国民もオシマイ！

国民医療は、年間１兆円以上も増えている。今年は３５兆円くらいになってるかも。
特に老人医療の伸び率が顕著に増えている。国民医療全体の半数に迫る勢いだ。
じいちゃん、ばぁちゃんに社交場がわりに医院に行くことを止めるように言おう。
老人は医療費がただだと思って、大した病気でもないのに医者へ行く。
そのつけを、子供や孫が払っていることを分からないのだ。
医療費が増えているのは、医療報酬が増えていることでもあるのだ。
初診料にしても、５−６年前２０００円くらいだったが、今は２５００円である。
それだけで、２５パーセントも増えている。この金は、未だ何もしないのに
患者が、医院に行っただけで取られるカネだ。患者は窓口で少ししか払わな
いから、そんなに取られているという実感がない。しかし、全ての医者は、
保険に請求してそのカネを得ている。その初診料だけで年間何兆円になって
いるか分からない。多分それだけで１０兆円を超えているかもしれないのだ。

>>201
　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>201
前半はともかく後半電波ですね。

>>201
初診料って、文字通り最初の１回だけだってわかってる？

健康保険制度の維持のため今回の３割負担がやむ負えないのはある程度理解できます。
今回見送れば将来もっと大きな負担となってのしかかる可能性がありますし。
ただ医師の診療報酬が数パーセント程度しか下げることしかできなかったのは、
やはりいかに日本医師会が自民党を中心とするいわゆる族議員に影響力があるかを
天下に示しました。このデフレの未曾有の不景気のなか数パーセントの診療報酬の
下げのみで済むとはいかに医師が自分さえよければ他はどうでもいい的な発想で物事
を推し進めているかよく分かりました。サラリーマンのみが自己犠牲を払う形で、
決着が付きつつあるのはいかがなものかと思います。
医師が３割負担に反対しているのはサラリーマンが反対しているのとは同じ反対でも
理由が違います。サラリーマンが反対してるのは、これ以上自己の負担が増え
給与の手取りが経ると生活が苦しくなるから反対しているのです。それに対して
医師が反対してるのは違う理由です。それは３割負担になり患者が病院にこなくなり
自己の収入が減るのではという極めて利己的な理由つまり今までの高収入を維持したい
という貪欲な身勝手な理由に他なりません。高級外車に、高額のゴルフ会員権、
高級別荘、海外旅行、そして高級クラブでの若いお嬢といちゃいちゃする結構な御身分
を今後も維持したいだけです。民主主義とは皆が納得できるルールで成り立っているはずです。
一部の人間が特定の地位に基ずき大多数の人間を犠牲にして甘い利益を得るのは
ただの社会主義です。民主主義のルールにのっとったサラリーマンも十分納得できる
保険制度の議論をぜひしてもらいたいと強く希望します。

結局、国民医療費がどうのと言いながら、
議員さんが関心があるのは国庫負担を減らすことだけなのよ。
現役世代の受診を抑制することにより早死にさせ、
国庫負担の大きい老人医療の対象者を減らすことも期待できて一石二鳥。

>205
>>医師の診療報酬が、数パーセントしか引き下がらなかった

一般の零細な、外来診療を行っているところは、
数パーセントどころじゃないよ。もっと下がってる。
整形外科の診療所なんて、相当、淘汰されるんじゃないの。。。
高度医療を行う病院は、難しい手術なども含めて、
逆に、診療報酬は、引き上げられていますが、
そういう治療を受けれるのは、高額な差額ベッド代を払える方だけですので
まともに、経営を考える医療機関は、
患者の対象を、富裕層に移しますので、
普通以下の人の治療にお質はさらに下がります。

1泊26万円の病室が、東大病院に
http://www.asahi.com/life/medic/1012b.html

もともと"診療報酬"とういうのは器具とか薬物といった基本的な材料費ではなく、
その病・医院の運営経費という要素があり、設備更新のための借金の返済や職員
の給与などに回されていた部分だ。もともと医師の給与自体が医業収入の約１０％
、看護婦が２５〜３５％、事務員その他が１０〜１５％位であり、その他の職員
を切り詰め、衛生材料費や施設費を節約してこれまでの様々な収益の減少を補って
きたが、その切り詰めが徹底された状況下の診療報酬減だという事を重視しなけれ
ばならない。つまり数パーセントであったとしても病院の職員の給与を何割も削減
するだけのインパクトがある大きな改訂だったのだ。

素朴な疑問なんだけど。
なぜ、この問題がこれほど連日ニュースでとりあげられるのでしょうか？
当事者であるサラリーマン本人はどのような意見をお持ちか。
外野ばかりが反対している姿勢をみせているが、これって単なるデモンストレーション。
自分らのことであるサラリーマン本人のコメントだせよ。
はっきり言って、本人負担が１割増えただけでは特に問題がないのではないか。
逆に言えば、もしこの引き上げで負担が著しく増えると感じるサラリーマン本人がいれば、
とっくにリストラされているんじゃないの。
普通のサラリーマン、本人が医者に行く時間もないんじゃない？
本人負担増やしていいから扶養家族（特に小さな子供）の医療費減らしてくれよ
って思っているやつも多いのでは。そうであれば与党でこれほど反対してくれている
勢力があるのだから交渉も可能ではないのか？
これほど当事者であるサラリーマン本人が無視され続けている議論に
沈黙はなさけないと思わんのかよー。

>>209
俺は業界のコンピュータ関連の組合健保だけど、最初から反対してないよ。
別板でも同じスレがあったけど、９割がたリーマンで反対する人はいなかった。
１人くらい強硬反対する奴はあったが、電波っぽかった。
このスレでも約１名そういうのがいるな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ただ、国保の破綻と比較してリーマンが得してるとか言う奴は頭にくるな。
それだけ金額払ってるからね。国保組は、企業負担は頭にないというのも
ちょっとな。会社の業績あげてるのは社員なわけだろ。また、下層は国保の
払込額の方が多くても、上層へ行けば、相当な数の人間が相当な額を払ってるので
あって、それと比較されてリーマンは得してるといわれると腹が立つ。
　　
まあ、今回の３割負担は、積極賛成ではないが、反対はしないってとこかな。

騒いでるのははやってない開業医だろ

この種の制度改定の影響がどう現れるかは、正確には予想しづらい。
改訂後のなにがしかのイベントで大きく流れが変わることもありうる。

はっきりしているのは、健康保険制度は医者の高収入を保証するために
あるわけではない、ということ。
そして、マクロに見たら今回のは必要な改革のごく一部であるということだ。

なには、ともあれアホ医者のエリート意識
まるで外務省のやつらみたいな
「私たちは、一般人とは違います」を
変えなきゃね。
客商売ってこと、自覚しろ

アホ医者はいまさら変わらない
淘汰されるシステムをつくるのが賢明

マスゴミに洗脳され切ったDQNしかいねーのかよ、ここ。
これだけ劇安に気軽に診療が受けれるって言うのに、何が不満なんだ？
医者たたきをこれ以上するんだったら、我々医者も本気で対抗策を考えるぞ。
自分たちのフラストレーションを医者に転化するなよな

♪は〜い　はいはい　国民負担は早々決まり
支払い改革は　♪は〜い　はいはい　また５年先送り
この国民　あと何回だませるかな　♪は〜い　はいはい
ちょろい　ちょろい　何回でもだ〜　♪は〜い　はいはい

ね、

>>214
もう医者に行かないで死にます。
医者も死にますだー

医者はものすごくずる賢いよ。
個人個人はそうでなくとも医師会の奴らは半端じゃないよ。
肝心のところを押さえているから、我々国民には太刀打ちできないよ。
情報遮断。解釈歪曲、全てが医師が儲かる道に通じているのよ。
だから、信用できないのよ。
この板にも、医者が少しでも儲かると言うと、すぐ猛然と否定するヤツ
がいるだろう。これも医師会が国民の意識を牛耳るために派遣している
監視員だよ。カネと知恵があるから何でもやる。法律作る議員も与野党
問わずにしっかりと押さえているからね。
結局、いくら騒いでも、最後は医師会の言うままに決まるのよ。

医者の数を制限しているよね。
それって、殿様商売になるよね。

医者の数を制限して、尚かつ、報酬を儲かるように決められたのでは
国民のためにはなってないね。
医師を増やして、国民が医師、医院を容易に選べるようにしてほしいね。

なるほど、医師が増えれば、あんなに待たされることがなくなりますね。
大きな病院へ行くと、医師が一人で何百人も診てる。医師がもう一人か、
二人居れば、待つ時間もその半分で済むし、良く診てもらえることに
なりますね。医師の数を増やすことが医師の異常な特権を剥奪し、国民
に医療を取り戻すきっかけになるかもしれない。
医療、医師にはまさにここがウイークポイントなのです。

医師の数増やしてさ、
ダメな奴から順番にあぼーん。
ついに医療も大量生産大量消費へ。
消費者にとってはうれしい♪

２１４のような医者がでないようにするには、やはり医者を増やすことが
第一ですね。それも、優秀な医師をね。頭デッカチは心が伴わない人が多い
から、こころのきれいなことも医者の条件にするべきです。

どんな商売も数を制限したら、殿様商売になってしまいます。
その殿様商売は、考えられないほど儲かるようになります。
そして、競争がないので、質やサービスが下がります。
今の医院、医者はその典型です。
それを維持し、国民の目を誤魔化してきたのが医師会です。

やっぱり、そうだったか。
医師会って、利権を守るために族議員を養ってたんだ。

いまごろ、気づくなよ‥

初診料なんかとるなよ。
医院が増えて、サービスが良くなれば、
うちは、初診料取らないよーってね、
そんな医院ができるかもね。

サラリーマンの3割負担は、反対する人は、少ないに決まってる。
一般のサラリーマンは、医療機関に行く機会なんて、少ないのだから、、、
年に１・2回行くだけの人にとって、医療費が1割だろうが3割だろうが、
たいして、違いはない。年間、数千円の負担の差にもならないかもしれない。
影響を受けるのは、慢性疾患で、長期にわたって通院を余儀なくされている人だけ、
だから、保険制度があるんだけど、
身につまされているのは、身内に病人がいる人だけだと思う。
ほとんどの人は、保険料の方が気になるよね

２２７は、安物買いの銭失い。
ほんとの良いお医者さんにも、お金を払わず踏み倒すような
８９３屋さん。

医者を増やすために医師免許（ってあるのかな？）を廃止せよ！
職業選択の自由にもつながるよ。

おいおい、魚屋が次の日医者になってたら、やだな
三枚におろされちゃったりして

>>231
DQN医者は市場で淘汰されるであろう

マクドナルドのバイト娘が次の日医者ってのもヤダ

ポテトついてくるの？

歌舞伎町の○○クリニックとかは自由に開業してるぞ

ついでに、政府も廃止すると、自由競争で、
淘汰されていい政府ができるよ。
選挙も廃止すると、自由競争で、いい議員ができるし。
痔見ん戸も廃止すると、自由競争でいいのができるよ。
これって、日本人も廃止してみようか？

やれやれ。
茶化しは無視するとして、

薬価の高さを強調するお医者さん。
あなた達が、使う薬を峻別しなきゃ、薬価は下がらないんじゃないの？
国だって、問答無用ではそんなに下げられないだろうから、
薬剤名を指定しない処方というのをしっかり使って、
薬屋を価格競争に追い込んで実勢価格を下げてよ。
それから、値段の高い新薬にはすぐ飛びつかないとかさ。

腹に一物が常に顔に出ている丹羽厚生賊代表が曰く
「政府はこの不況に国民負担をなぜ増やするのか」だって
本音はこうであります
「３割負担にしたら来院患者が減って困る、と医師会から云われました」

>>237
薬価は公定価格

医者を増やすといっても、出来のいい人間はそうそういない。
増やせば、質が落ちるだろうな。と、医者志望の多い学校にいたので、
そう思う。医者になりたいと言ってたクラスメイトの中で
優秀な奴は、数えるほど。こいつが医者になったら命の保証はないだろな、
なんてのがほとんどだったからなー。

医専出のインスタント軍医や軍医あがりがどんな先生だったか思い出してみ・よ・う〜。
薬害エイズで有名になった某センセイは軍医あがり...。

それはともかく新薬ができるとＭＲがプロモーションにやってくる。で、副作用が少なく、
有効率が高く、服用回数も少ないとくるから使わないわけにはいかないでしょう。
使ってみないとわからない副作用や効果のレベルをみる意味もあるのですが、彼らがくれ
るパンフレットの数字ほどには効かない薬も多い。しかも、負担を下げようと後発薬を
使おうとすると、これがなぜか効かない...（血中薬物濃度を実測したら某社の薬だと血中
の有効成分濃度が全く上がらなかったというかなり有名な裏話があるのですが...？）

　大規模臨床試験で採用され、効果が確認された薬はやはり使わざるおえないでしょう。
問題はそれが欧米の大製薬会社の経済的バックアップで計画されたものだという事ですが、
末端のゴミ医者としては信じるしかないのです。日本で同様の大規模臨床試験がめったに
行われないから...。ゲノム創薬も立派なことですが、月ばかり見ずに地球の地べたにはり
ついた人達のことも見て欲しいものです...。

色々な不信の声も聞きますが、ゴミ開業医としてはただただ地場の患者さんとの
絆を大切にしていくだけです。東京のなんだかよくわからんちんの政治はよく
わかりませんが、医者はバカだ、金儲け主義だといわれると悲しいですね。そういう
のが日本のどっかにはいるでしょうが...。

>>237
ひょっとして、お役人サマ、、、、

治療統計はアメ製だし、製薬のデータは嘘ばっか、根拠のあやしい合意だし、
なにが原因か考えると、”貧乏”の二文字。
貧乏に基づく医療事故多いし。（女子胃の人工心肺事故は、技師が付いて
いられなかったため＝時間外手当はずめないし）
嘘とインチキ、貧乏な医療を受ける病人は不憫。

なんか、某社の高脂血症治療薬（スタチン系）は同じ会社の骨粗鬆症治療薬よりも
骨粗鬆症に対する有効率が高いなんて報告が出ちゃったりしてるんだけど...
誰？この骨粗鬆症治療薬を認可した方....＞ＦＤＡあ〜んど厚労省

薬のせいにする人よりは医者のせいにする人の方が多いと思うんだよね。
１％でも有効率は高い方がいいさね。

ちなみにＢハイドとかジＢトスだのとか糖尿や高血圧向けの安い薬は知って
いるよ、そんなに安いのが良ければ医者に言って出してもらうがいいさ、
お天道様の下で真っ赤にズル剥け皮膚になろうがアシドーシスになって死ぬ
危険をおかそうが一向かまわぬ、すべてはオレの責任だ、という方以外には
余程適応が無いかぎり、死んでも出さない。薮医者扱いされるからね...。
安けりゃいいってもんでもないが、副作用の少ないマトモな薬を安く出せば
保険財政だって助かるんじゃないんですか？

なにもわかっていないようですね。
サラリーマンの３割負担なんてどうでもいいことなのです。
医療費の２５％を患者の１％が消費し
医療費の６０％を患者の５％が消費しています。
開業医が使う医療費なんてどうでもいいのです。
つまり医療費削減のためには入院を減らすことが必要で、
そのため老人の社会的入院つまり６ヶ月以上の入院をさせないように
したのです。それを超えると、差額料（月１０万程度＋おしめ代）をはらうか
自宅で介護するしかありません。
もなさん家で親を介護できますか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1015167620/

誰も使わなくなって消えていった新薬なんて数えると両手にあまるぞ。
その程度の市場原理は働いている。

うちのバアチャンは、風邪ひいたときに注射打ってマイシン出してくれないような医者には行かないって主義だよ。

腹に一物が常に顔に出ている丹羽厚生賊代表が曰く
「政府はこの不況に国民負担をなぜ増やするのか」だって
本音はこうであります
「３割負担にしたら来院患者が減って困る、と医師会から云われました」

だれか、製薬業界の族議員って知ってる？
漏れなく、表示して！　どれくらい金渡ってるかも、お願い。

>>247
>医療費の２５％を患者の１％が消費し
>医療費の６０％を患者の５％が消費しています。

そうなんですよね。
患者の5％があっさり逝ってくれれば、保険財政も健全化されるのに。。
（半分冗談ですが）

（米国では）盲腸くらいなら日帰り手術が可能とも聞くのですが、
日本では実施しているところってないのですかね。
そのくらいの患者と医者の意識改革を行えば、
だいぶ財政も健全化されるのではないですかね。

>>251
＞製薬業界の族議員って知ってる？
橋本龍太郎　金額不明

>>252
その間、誰が面倒見てくれるの？　家族？　どこで寝てるの？
熱でたら？痛かったら？血が出てきたら？包帯はどうやって取り替えるの？
トイレに歩いて、行けるの？
患者の意識改革はだれがやるの？　風邪で、一日病院で待たされたと切れるような
患者の意識だぜ。
アメリカは一泊５０〜１００万円、だから面倒見てもらっても、ペイするの。
日本は１泊、１〜２万円で、安すぎるから、病院に放り出してあるの。

>>252
>（米国では）盲腸くらいなら日帰り手術が可能とも聞くのですが、


手術のウデがいいってこと？

>>255
盲腸ぐらいで、ウデって言うか？

出産も、産んだら１日くらいで帰れると聞いたよ。

>>256
ぐらいって・・・、はっきり言って滅茶苦茶痛かったぞ。
あんなもん、歩いて帰れるのかよ？

病院は一日しか入院しません。
しかし病院のそばにホテルがありそこに患者が泊まって
病院に通院するわけです。
結局入院しているのと同じ。

>患者の5％があっさり逝ってくれれば、保険財政も健全化されるのに。。

死にそうな人に無意味な延命治療は、保険外でやってほしい。
これは、本気です。

http://www.us.so-net.com/americanlife/medical.html
http://www.utp.or.jp/shelf/200004/054127.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4260138707/250-2423496-3118622
http://www.odh.or.jp/minami/%88%E3%97%C3%82%C9%8A%D6%82%B7%82%E9%88%D3%8C%A9%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4/america-med.html
http://www.sf.airnet.ne.jp/abe/books/99/toc_lee.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/usa.html
http://www4.ocn.ne.jp/~yansaqua/hawaii_clinic.html
そんなにアメリカの医療がいいとみんな思ってるのかい？
金のあるものには最高の医療が
金のないものには死かモルモット
これがアメリカだよ。

260>>
患者の上位１％に橋本前首相が入ってますが、なにか。

>>261 究極の資本主義社会で、かえってスガスガシイね。
金持ちは世界最先端の医療。貧乏人は救急車も止まってくれない。
日本もそうなるか。

>>260
結果的に死んだら　無意味
結果的に生きたら　意味あり
ってことで、後から決めるわけですね。
　結果的に死んだ人に、「保険外です」って言うの？
　結果的に助かったから　ご褒美に「保険で」
でもどうせ、みんないつか死ぬから、そんな保健には
だれも金払わんわな。他の保健にしよ。

アメリカの人体解剖アトラスの教科書は、
身体を輪切りされてるのは黒人が多いなあ・・

>>264 貧乏な75歳以上は医療を受ける資格なし。病気になれば山に捨てる
とかにすればいいだけでは？
医療費の大半は高齢者でしょ。
若いうちは病気にはならん。
一生のうちの医療費の半分以上は死ぬ前の1年で消費するわけだし。

腹に一物が常に顔に出ている丹羽厚生賊代表が曰く
「政府はこの不況に国民負担をなぜ増やするのか」だって
本音はこうであります
「３割負担にしたら来院患者が減って困る、と医師会から云われました」

>>264
>結果的に死んだら　無意味
>結果的に生きたら　意味あり
>ってことで、後から決めるわけですね。
>　結果的に死んだ人に、「保険外です」って言うの？
>　結果的に助かったから　ご褒美に「保険で」

これいいじゃん。
生命保険に入っていることが、末期医療の条件。
氏んだら、生命保険で補填。
生きていたら、生活できるように保険対象。

民族の劣化ここに極まれりだな...。

ちょっとネットゲームで人殺しをやりすぎてんじゃないか？

>>265
それって死刑になった某黒人死刑囚の身体だから。
めったにないことだからねぇ。たしかCD-ROMになってるよ。

輪切りの人体標本はプラスティネーションといって、この手の技法
はドイツが本場なんであっちの老人の遺体がよく使われる。
実物をよくみると前壁中隔心筋梗塞で心筋ペラペラだったり、くも
膜下出血の血腫が頭蓋内にあったりする...。

>>269
命の価値が下がったのは確かだな。
自殺者年々増えているだろう。
自殺者数が交通事故死を越すのも時間の問題だろうね。

保険料でまかなう、医療費も、きつくなってきたので、
貧乏人ばっかしみている、そこらの開業医をつぶして、
医療機関の敷居を高くして、
高額の一部負担や、差額ベッド代の払える富裕層だけで、
保険財源を使っていこう、っていうだけのことでしょ

>>271
古い資料だけど、もう越してるらしい。

９９年１年間の自殺者数３３，０４８人＝＝交通事故死の３．７倍

�@　全体の７割が男性｡全体の４割が４、５０代｡

�A　理由（９，２０７人が残した遺書や、残された家族からの聞き取り調査）

�@　健康問題（４１・２％）

�A　経済・生活の問題（３０・２％）

ドイツみたいにきちんと保険者ごとのリスク調整をしないからこういう事になる。
若くて元気で金持ちでインテリジェンスも高く、健康管理万全の人ばかりの大企業
の健康保険組合は大黒字でほとんどの自己負担金を後日還付してくれるのに、年寄
が寄せ集まって貧乏でインテリジェンスはいまいちで、リストラされた怨嗟で軽鬱
状態で酒やタバコをがんがんのむ社員ばっかりの下請けの健康保険組合は大赤字と
いう状況はやっぱりヘンだよ。ほんと。

アメリカだってマトモな大企業は日本の企業並かそれ以上に保険料払っているぞ。

老人医療費が増えるのはしょうがないじゃん。だって人数増えてるんだから。

往診に行くと薬も入院も止めてくれ、っていう家族ばっかだぞ...医者にかか
ってないと異常死体扱いになるから死亡診断書書いてもらうために何日かに
いっぺん通ってきて欲しい、そんなこと面と向かって言うんだぞ。カネがな
いんだとさ、年金全部自分たちでガメてるくせに。

日本の国民はここまで劣化しているんだよ、何かこれ見て感じないかヨ！
これが日本の美風か、これが、ええ？少々マダラ痴呆でもまともな部分は
残っているから、本人はわかるんだよ、自分のおかれた立場が。泣くんだ
よ、そんなことを家族が言うと、今がいつでここがどこか分からないボケ
老人がさ...

結局、1割→3割に上げたのは、地方医師会に促しての事と
受け取って良いのか？(理解不足ですが)
1割から2割に上げたのがｺｲｽﾞﾐってﾎﾝﾄっすか？
負担増加の真意説明ず−っと無いんだろうなぁ。

厨房に話しても分かんないだろうけど、医者を増やすってことは、今日まで八百屋
や魚屋が医者になることと違うんだよ。医学生の数を制限することから、もうすで
に始まっているということだよ。ここが重要なのだよ。それを八百屋や魚屋の比喩
で茶かし、煙にまくのが医師会のいつもの手で、そんな程度で重要さを見過ごして
きたのが厨房ということさ。だから国民は医師会にいつもバカにされてもそれが
分かっていないのだよ。

大企業の健保や共済だって、今じゃ相当財政的にきつくなってる。
なにしろ、老人医療や退職者医療への拠出金が40％にも達し、
現役組合員のために使える金は60％しかないんだから。
健保財政が急速に悪化したのは、国が減らした国保への補助金分を、
拠出金の増額という形で、健保に肩代わりさせたから。
要するに国の負担を減らすということがまずあって、
その分を誰におっかぶせるかという調整だけの話。

いいんじゃない、みんな医者を簡単に名乗れたらいいよね。
ニセ医者の方が親身になって患者を見るし、医者よりみのもんたの方が
信用されているし、いいんじゃないかな。

でも、そうなったらホンモノの医療知識のある従来の医者は高級品だから
当然、お金持ちだけを相手にする高級品になります。安くてよいならぜひ
なんちゃって先生におかかり下さい。江戸時代には資格制度がなかったか
ら、自称医者があふれて川柳や黄表紙にもいろいろな薮が出てきます。
代替医療というのは貧乏人の医療でもあるから、ニセ医者容認も今日的な
医療の形かもしれないね。...。

座布団１枚　藁藁）

国民皆保険の維持については医師側、国民側、行政側のいずれも承認する
ようですね、残った皆保険の財政的な裏付けですが、健康保険のリスク調整の
必要性と国庫負担を増やす事が現状の財政状態でどこまで可能か、という点に
絞られてきたようですね、では、どこまで国庫に負担してもらったら妥当だと
皆さん思われますか？そしてリスク調整は健康保険大合併なのか、それとも各
保険組合の拠出金と補助金のバランスをとるような第三者機関による調整によ
るのか？

>>276
＞1割から2割に上げたのがｺｲｽﾞﾐってﾎﾝﾄっすか？

平成９年のようですけど・・・
　　　　　　
http://www.healthnet.jp/kyoho/50anniversary/5-3.html
平成９年９月１割負担から２割負担へ改正

>>276
ほんとだ。小泉さんが上げたんですね。
1997年 (平成９年)厚生大臣(第二次橋本改造内閣) >>281

医者になろうとする学生には、現実的に考えて二通りあると思う。
一つ目は、超頭が良くて、あまり勉強し過ぎて、基地外と紙一重の者、こい
つらは貧しくとも国公立大学に入れる。まあ、例え言うなら、テストの点数
はいつも１００点取る秀才だな。
医師の数を増やす気があれば、方針として学生の定員を増やせばよいのだよ。
１００点とる者だけでなく、９０点または８０点ぐらいの者も医者になりた
い者がいたら、定員を増やして医者を増やして将来の医療の充実を図るよう
にする。今やらないと医師の特権がこのまま続き、国民のためにはならない。
勿論、医師会の方針は、医師が少な過ぎると、国民にばれて多くせよと言わ
れるから、気づかれない程度に、医師の特権が失われない程度に保っている
というのが現在までの方針ということだよ。
医師になろうとするもう一つの連中は、頭はあまり良くなくても、親がカネ
持ちで、医者はボロ儲け出来ると思っているヤツら。勿論国公立大学に入れ
ないから、私立に莫大なカネを積んで入る。
医師の数を増やすには、頭が良いが、親も金持ちではないために、医学校に
入れない真面目な者を、医学生の定員をふやすことによって、その人たちの
希望を叶えてやるということだよ。いつも１００点取る者も優秀だとは思う
が、８０−９０点くらいの方がより人間的に優れている者が多いよ。そんな
人に医者の道をひらいてやれば、日本の医療は安泰ということよ。
医者の息子が行く私大生を増やすより、国公立の医学生の枠を増やせばよい
ことだ。過激派の多い教養部の学生などを減らして、医学生を増やして欲し
いと思う。

確かに同意します。国立や公立の医学部の定員を１割から２割程度増やし
私大でも慶応大の医学部などの生徒を一部増やす。その際偏差値だけで選抜
せず面接や小論文などの一部導入して選抜する。その分４流私大の馬鹿私大
を廃校にし、金持ちのぼんくらが医者に慣れないようにする。

病気でもないのに、毎日サロン代りに病院に通う老人ども何とかならないか？
前に、近所の整骨院（マッサージ）に行ったら
常連らしき老人ばかりで驚いた！
「１ヶ月分2千円ちょっと。何回来ても同じ値段だから、毎日来なきゃ損」
とか話していたぞ。
整骨院でも老人健康保険が使えるのもビックリ！！

>>280
健康保険大合併については管理コストの減少と一元的で単純な制度で"簡素"化
という点では賛成ですね。しかし、企業の健保組合は福利厚生の意味もあって
優遇的な制度を導入しているために、抵抗も大きそうです。また、合併の際に
いったん精算という事になるかと思いますが、その際にイロイロと都合の悪い
事が明るみに出るのを嫌うようなトンデモな組合もありそうなので、その辺り
で大きな抵抗がありそうです。

何十年もかけて徐々に合併するならば可能かもしれませんが、現実的ではありません。
むしろ今までの厚生（労働）省に欠けていたのはリスク調整の考え方ではないかと思い
ます。どの組合組織も構成人員の内容は様々で、疾病構造も年齢階層の比率もバラバラ
で、小さな赤字の組合ほど、そこに大きな偏りがあります。

日本の健康保険組合には数百人規模の所すらあり、これでは保険という意味をなさない
と思います。極端な話ですが、２０歳〜３０歳が数百人集まっている所（さすがにない
でしょうが）はなる病気がカゼ位ならば問題ないし、大黒字だと思いますが、これが若い
層にたまにみられる白血病などの血液疾患や急性腎炎などで腎不全になった人が出た場合
とても大きな負担になります。確率的には低くても、こういう患者さんが数人、こういう
小さな保険組合に集中して出ることだってあります。やはり、こういった問題を避ける
ためにも小さい組合は合併し、数万人規模の組合にすれば、仮にこういった高額な医療を
うける患者さんが出たとしても充分耐えられますし、大規模化すればするほど、リスクは
計算しやすくなり、財政的にもラクになります。

リスクを調整するためにも数百人規模の健康保険組合はまず合併するべきです。
国保組合や政管健保に吸収するというのもいい手かもしれません。しかし、その
多くが、組合員のニーズをくみ上げるためには小規模な方がいいとかイロイロと
言って抵抗しているのが現実です。

それでもう一つの方策として、リスク調整という事になります。つまり、若くて
元気な人の多い健康保険からお金を拠出し、中高年や病気の人が多い健康保険
組合に補填する方法です。これは一見良さそうですが、これも問題があります。

なぜかと言うと、健康保健組合のサービスがバラバラだからです。きっちり本人
二割、家族三割自己負担を守っている組合もあれば、自己負担分を返す所もあり
ます。また、指定の組合立病院にかかると自己負担が安くなるという所もありま
す。中には豪華な保養所などを建てて財務内容を悪化させている所もあります。

こういう事では、組合員へのサービスが悪い所から良い所へ、努力して健全経営
をしている所から放漫経営の所へ、いたずらにお金を回すのか、という批判が出
るケースもあるかと思います。ここをどうするか、という問題が出てくるわけで
す。

するとある程度は組合の提供するサービスを平準化する必要が出てくる
わけですが、それも抵抗が大きいのです。

それに、健康保健組合の財務内容や経理には一部では不透明なものがある
のも事実です。小規模なものほどその私物化が目立つ所もあるからです。
また、大規模な所でも株価維持のために本来健康保険がするべきでない、
リスクのある（しかも資産を減らすような）運用をする所もある、という
のが現状です。簡易保険は健康保険ではないですが、各地にホールや妙な
施設を多額のお金で作ったりしていて批判にさらされていますが、この
ような恣意的で本来の目的に沿わない多額の支出をしている保険者も多く
存在しています（全てではないですから、誤解のないように）。

424 名前：英断を下した英国 ：02/03/03 22:38 ID:nmM8Br4d
日本は先進国一医療費が安い国へ
　「日本は英国よりまし，最下位でなくてよかった」と思われる向きがあるか
も知れないが，実は，この栄光の最下位の座は，数年後には日本のものとなる
ことが約束されている。その暁には，日本の「国民の命と健康の値段」は晴れ
て先進国一安くなるのだが，というのも，2000年の初めに，ブレア首相が「英
国は医療にかける金をケチりすぎたために，国民によい医療を提供することに
失敗した。これからは，ドイツやフランス並にGDPの10％まで医療にかける金を
増やす」という大英断を下し，政府が運営する医療保険（NHS:National Healt
h Service）の予算を，毎年6.3％ずつ増額しているからである。

　なぜ，英国がこのような医療政策の大転換をしたかというと，医療費を抑制
しすぎたがために，アクセスに障害が生じるようになったことが大きな社会問
題となったからである。例えば，「癌と診断されたのに，手術を受けるために
何か月も待たされ，手術を受けた時には転移が進んでいた」というような悲劇
的事例が続出したからである。 2つまでしか選べない「コスト」「アクセス」

国家としてのプライオリティの選択
　「銭勘定」を優先するのか，それとも「国民の命と健康」を支える制度をよ
りよくすることを優先するのか，要は国家としてのプライオリティを選択する
ことにあるのだが，日英の為政者の発想には，天地以上の違いがあるようだ。
そもそも看護婦が病棟を走り回らなければ日常の診療業務がこなせないような
医療提供体制をそのままにして，「コスト抑制」を大義のごとくに振り回し，
ただでさえ先進国の中で一番安い「国民の命と健康の値段」をさらに値切ろう
という『医療制度改革大綱』に，一体，誰が合格点を出すことができようか。

425 名前：市場原理の導入は日本の医療を救うか？ ：02/03/03 22:39 ID:nmM8Br4d
ブレア首相は医療への公的支出
を増やすことを決断した
　2000年の始めに，英国のブレア首相が，国家として医療にもっと支出しなけ
ればいけないという英断を下したことは第1回で述べた。その際，「英国の医療
に市場原理を導入してはどうか」と聞かれたブレア首相は，「英国では入院患
者の3分の2が高齢者であるという現実があるのに，市場原理を導入するほど馬
鹿げたことはない」と言下にこれを否定したという。高齢者を市場原理にさら
すことがどれほど恐ろしい結果を招くかを，鋭く認識していたからこその発言
である。英国よりも高齢化が急速に進行している日本で，その為政者たちが医
療に市場原理を導入しようと躍起になっている姿を見る時，日英の為政者の見
識の格差に情けない思いを抱くのは筆者だけだろうか。

「Ｇ７の中で最悪、中国にすら抜かれるような破産国家には日本の医療は贅沢
だ。計画された高速道路の整備計画もすでに計画されたものは建設が決まり、
空港整備も急務だし、高コスト体質の関西空港も救ってやらねばいかん。
日本の石油の安定供給のために石油開発は継続するべきだし、やらなければ
ならんことは山積している。」

ということなんだと思う。しかし、こんな事ばかりやっていては日本国政府
のランニングコストは減らないし、国に依存したビジネスモデルの企業をい
たずらに温存して産業構造の転換がはかれなくなってしまいますます日本の
赤字体質と不景気は続くだろう。

国民の代表である国会議員の方が決めたんだから優先順位はそれに従う。
役所での"国民の声"とはイコール"議員の声"だ。

>>287
健保・国保の１本化というのは、組合を抜いてということではないんですか？
政府管掌健康保険制度と各種共済組合制度と国民健康保険の１本化なら、
賛成ですが、組合保険を一律１本化するのは反対。
民営化して、合併を望むものは合併すればいいが、財政健全な組合までも
１本化するのは、市場原理に反すると思う。国の干渉を受けるほど、
これまでの例を見ても不健全化する可能性が高くなるように思う。

>>296
経営の悪い所同士合併させたら破綻する保険を一つ作るだけだから。
銀行や生保だっていい所と悪い所をセットで合併が基本。

組合保険の一本化が組合員のニーズを汲み取れなくなる、という批判も
あることは知っているけど、あまりにも小さいものは合併しなければ
意味がない。しかし、今の企業の労働環境を見ていると結果的に
"サクランボ摘み"と言われる健康で病気になりそうにない人を選択して
入れるようなことと同様なのではないだろうか。リストラしてもずっと
面倒みるならともかく、一部の企業組合保険は過分なリスクヘッジの
恩恵をうけている。

警備会社のセ○ムが病院を買いあさっているのをしっていますか。
その子会社のセ○ム損保が自費保険を出しているのを知っていますか？
すでに金持ちによる金持ちのための医療制度が生まれつつあるのです。
アメリカ型医療制度への転換です。
しかしそのときがくるまであなた方はきずかないのでしょうね。

なんかいそいでタイプしているのでちょっと文がヘンだけどゴメン。
政管健保にしても国保にしても国民の一部だけをカバーするわけで、
現在の赤字の問題も単に営業努力が足りないとかそういう問題だけで
なく、病気になりやすい人や低所得の人、そういう人ばかりが集まって
くることによる構造的な問題がある。ここをただすことなく単に営業
コストだけを削るだけに堕す政策なら営業コストがゼロになっても赤字
のままだろう。

合併が無理でも保険者間でリスク調整を行なう事は必要ではないかと思う。

「医師の優遇・特権」を守る　→医師会　→族議員他　→法制定　→「医師潤う」
→国民負担　→「医師優遇・特権」を守る　→医師会→・・永遠に繰り返される。

何故こういうことが出来るか？・・
答えは、�@国民に対して正確な情報を遮断している（細部の医療報酬が分からない）。
　　　　�A医師の数を調整して需給のバランスを取り、医師の価値を高めてる。

よく考えましたね。結局族議員が医師会恐くてサラリーマンに押し付けた
今回の改悪。サラリーマンはたいへんだ。

本当になにもわかっていないやつが多すぎる。
サラリーマンの３割負担なんて医療費にとってはどうでもいいことに
まだ気づいてないのか？
３０２のように医師会と族議員という構図に国民の目を向けさせているが、
今回の改定の真の目的は老人の社会的入院の削減と入院する器すなわち
病院をつぶすことにある。
老人は６ヶ月（これはすべての病院の入院期間を通算して：以前は病院を
かわれば一からカウントされたが）こえると入院料の一部を自費で支払わなくては
ならなくなる。月１０万〜２０万だ。
さらに病院も今回の改定で相当数倒産するだろう。
ななしさん。自分の親は自分で介護してくださいね。

>３０３
何を言っても弁解しても、医師の高額所得番付上位ランク独占は、医師が優遇され
ていることを証明している。

開業医は、たとえ名簿に載らなくても、高額所得にいることは間違いない
ですね。開業医の殆どの奥さんも１千万くらいの収入を得ているでしょ。
儲けを分散するためにね。

医師の高額所得番付上位ランクを独占していても
決起大会を開いて、幹部が壇上で旗を振って
気勢を上げる強欲さよ。

結果、族議員が動いてまたまた抜本改革先送りに成功。
ばんざ〜い！

医者のみなさんへ

もうここでアホ相手に反論しても無駄でしょ？
ここのアホ一般国民は低レベルすぎて相手にするだけ無駄。
あと５−１０年して、入院したくても出来なくなる頃になって
やっと自分が馬鹿だった事に気づくんでしょう。

腹に一物が顔に出ている丹羽厚生賊代表が曰く
「政府はこの不況に国民負担をなぜ増やすのか」だって
本音はこうであります
「３割負担にしたら来院患者が減って困る、と医師会から云われました」

医師会がこういいましただ


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　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/　　 ＜　私はズラではありません
　　　　＼　　　/⌒ー⌒）　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　/⌒ー⌒）　 / 　 　　|　　　　　By　坂口　力
　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　＼　　⌒　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　⌒　 ／
　　　　　　　　｀ー――´　　　　

医者いぢめはたのしいけど。
それだけじゃ医療費抑制はできないよなぁ…。
とりあえず予防できるような疾病はかからないように
したい。
おいらの場合はあれかな、糖尿病かな。

>>301
＞�@国民に対して正確な情報を遮断している（細部の医療報酬が分からない）。
レセプト請求しろ。

＞�A医師の数を調整して需給のバランスを取り、医師の価値を高めてる。
医者余りは厚労省とﾏｽｺﾞﾐの喧伝するところ。

非常に残念なことだが自分の親が倒れたときが来ない限り
ここに書き込まれていることに気が付かないだろう。
もちろん医療費の６０％を患者の５％がつかっていることに
気が付かなくてはいけない。
橋本を見殺しにすればそれだけ医療費が軽減される事実に。

>312
心配しなくても、君の親が倒れる頃までには、今よりも病院の敷居がぐっと高くなっていると思うよ。
貧乏人は入院したくてもさせてもらえなくなるからね。
たとえ入院しても、一ヶ月以内に放り出されることになるよ。
まあ、君らの責任でもあるわけだ。後は自宅で付きっきりでみるこった。

開業医は自分の収入は引当金であるのに「病院は潰れない」と
思っているから使ってしまう。贅沢する開業医の気がしれない。
うちなんか普通の会社員よりかつかつでやってる。
銀行の返済は自分の給料をあてたりする。
そのかわり一度も滞ったことのない優良事業所として
銀行が借り入れを頼みに来る。
でも、銀行は信用できないから、決して借りない。
・・・生活はきついから小遣いはオンライン・トレードで捻出
しているけど。
返済完了まであと２３年・・・きついけど頑張るぞ！

>>314
こんな健気な開業医さんもいるのですよ。開業医を誹謗するとばち当たるぞ。
ほとんどがこんな人だと思うけど。

>ALL
医師会や医者の利権構造のことばかり言って楽しんでるこのスレって
政治板らしくはあるけどくだらない。利権構造は構造改革で潰すしかない。
法制度だけで潰せるようなものでもない。構造改革が進めば、自然に潰れるだろう。

そのために>>303の言ってる現実的で重要な部分を無視して語るのは、
机上の空論を楽しんでいるとしか思えない。

別に重要とは思わんがな。
はっきり言って、社会的入院だってどうだっていいのよ。
国民医療費も伸びて結構。
国の負担する額さえ増えなければどうにでもして、てのが本音だと思うが。

>317
おれもそう思う。
医者や看護婦働かせておいて
ドラッグチェーンより安く薬手に入れようと云うのが
どだいあつかましい。

>>318
薬価は他国と足並みを揃えるくらいにはしてもらわないと。
　　　　
＞社会的入院だってどうだっていいのよ>>317
　　
自分が年金生活で年寄りを抱えたり、自分が年寄りになって
入院したりすることを考えてほしい。
　
＞医者や看護婦働かせておいて
　　　
医療報酬を上げるのはかまわないと思うが、自浄能力も欲しい。
点数計算を水増ししている医者がほとんどだということも聞いた。
医者は自分の手を汚さず経理にやらせているらしい。
先に医療報酬をあげる動きに出ると病院も淘汰されないのではないか。

俺がどうでもいいと思ってると言ってるんじゃないのよ。
今回の改正案を作った人達の本音の話。

診療報酬は下げるけど、差額ベッドを増やしたり、
混合診療の枠も広げてあげるから、
保険診療以外で穴埋めする分は知らないって言ってるわけ。
保険外を含めた総医療費はどうなろうと知ったこっちゃない。
逆に、それで本当に穴埋めできるかどうかも知ったこっちゃない。
国さえよければそれでいい。
ってことね。

これがアメリカの医療ですが、なにか。
http://www.asahi-net.or.jp/%7Erp8i-fkm/managedcare.html

これがイギリスの医療ですが、なにか。
http://www.asahi.com/woman/uk/uk020305.html

生保の患者が透析をうける　そんな恵まれた国は日本だけ
透析医療費は年間１兆円近い。
透析患者は２０万人を突破。
ということは、一人頭年間４００〜５００万円を費やしていることになる。
それなのに..........
生保の透析患者は医療費０
ふつうの透析患者でも届け出をすれば年間医療費１２万円

で、日本はこれだって？
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/index.htm

だから、こんなことするんだって？
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20001123sr11.htm

今回の、改定は、
貧乏人を、集めていた医療機関が困るだけで、
高度医療（値段の高い手術＋豪華な個室）である病院は困らない。
今後、2時間待ちの3分診療は、なくなる方向に進み、
日本の患者数（病人の数ではなく、医療機関を訪れる患者の数）は、
今後、大幅に減少。医療費は米国並とはいかなくても、
世界水準まで引き上げられる。
金さえ出せば、きっちりとした医療が受けられるようになり、
金をいくら出しても、病室が豪華になるだけで、
医療の質は、基本的に貧乏人とかわらないという、
現在の、お金を持つ多くの人たちの不満は、解消に向かう。
結局、医者は困らない。逆に、きっちりとした、医療が出来るようになる。

まともな医療を受けるには、公的保険ではまかなえず、
大方の国民は、民間の医療保険にも入ることになろう。

>>325
これと同じ話、１０年前に厚生省の課長補佐のおっさんから聞いたよ。
こうしたいんだって。”私的保健に移行したいのが、本音”だって。

あなた、自分で考えたの？　誰かから聞いたの？

ただし，医者は２分極するだろうって、言ってたよ。
どういうことかね？

うかつに病気にもなれないな。
嫌な世の中だ。

>>328
病気になるようなウカツナ人は生き延びられない。
金持ちは、普段から医者に何くれと無く、面倒見てもらって病気しない。
だから、余計な金はかからない。
ドキュンは、無茶して、タバコすって、酒のんで、病気して
丸裸。寝たきり収容所で、くそションベンまみれで、逝く。
・・・・てーことだな。

生活保護の人は何千万円かかっても医療費は
無料です。
人の命は大切だが何か変ですね。

別に生保だろうが医療費は一緒だよ。
自己負担を本人から取らないだけでね。

本人から自己負担を取ってたら、
その分、現金を支給することになって二度手間だからしないだけ。

それに、何千万もかかる医療なら、
自己負担が１０万でも０でも大差ないと思うが。

>>331
おっしゃるとうり

「医師の優遇・特権」を守る　→〈カネ〉→　「医師会」　→〈カネ〉→「厚生省・族議員」→
法・規定整備制定　→「医師の優遇・特権」を死守、取得　→国民困窮　→〈カネ〉→「医者潤う」。

国・国民の膨大なカネ→医療報酬制度という濾過器を通し→医師の懐に入るシステム。
この医療報酬に詳しい連中、即ち、医師・医師会・厚生省・その族議員などなどが、
一致団結して医師の意志を通し続けてきた。一般国民はその決められた規定に乗って
動かされているだけ。医師の頭の良さを国民のため、国の健全な医療のあり方に使っ
て欲しいが、医師・医師会は先ず第一に「医師の優遇・特権」ありきで、国民や国の
ことは二の次である。

将来の国の医療を考える時、良質の医師を多く輩出するため、医学生の定員
を大幅に増やす事だと思う。それも国公立と優秀な私大の学生を増やすこと。
医師会・厚生省・その族はこのことに反対するな、医師の数の制限を解け。

>>334
おちめの医者になんか優秀な奴が応募するか？
どこぞの外国からでも医者連れて来いよ。
安いし、教育費かからんし、日本の医者より優秀だぞ。

少子化で大学全体の定員を減らさにゃならんし、
国立医学部は大赤字だからなあ。
定員減らしても、学生の質の低下は避けられないという評判だし、
定員を増やす意味はないんじゃないの。

>>329
＞金持ちは、普段から医者に何くれと無く、面倒見てもらって病気しない。
　　　　
オレんち、一応高額所得層なんだけど、オヤジ以下、全く医者の世話になって
ないよ。風邪くらいでは病院行かないし、３８度や３９度熱出しても、
みんなじっと寝てるだけで治ってしまう。オレなんて虫歯もないし、
親も、５０肩だ、腰が痛えとかいいながら、全然医者に行かない。
それで、保険料毎月５万とか払ってる。老後はちゃんと面倒見てほしいよ。

>>>333
日本という国はあらゆる分野で、このようなおかしなことが
まかり通っているね。
要は国会議員の選び方にかかっていると思う。

議員がしっかりしていれば、官僚もいい加減では
いられないからね。

いつも腹に一物が顔に出ている丹羽厚生賊代表が曰く
「政府はこの不況に国民負担をなぜ増やすのか」だって

本音はこうであります
「３割負担にしたら来院患者が減って困る、と医師会から云われました」

>>337
なんで高額所得者が老後の面倒見てくれなんて、貧乏臭いこと言うんだ。
自分でやれよ。毎月５万は富裕税と思ってさ。
高額所得者は、皆、相談する医者くらい、抱えてるぜ。
だから、風邪薬も届けてくれるし、病院で待たされるような奴はいない。
すぐに、個室に通されて、お茶、お菓子付きで、医者が面倒見てくれるぜ。
地下駐車場から直通でョ。
おまえホントニ高額所得者？

>>338
>要は国会議員の選び方

党公認・推薦がファイヤーだったり田島、原の2大馬鹿陽子だったりするんだぜ。
どうやって選ぶんだよ。

>>341
各政党が人気馬鹿の芸能人を公認しているうちは
どうしようもない。
結局、保険財政崩壊で日本崩壊で


　お祭り騒ぎで
　ゑ~ぢゃなゐか
＿＿　＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧
　∩. ﾟ∀ﾟ∩　ｿﾚｿﾚｿﾚｿﾚ
　ヽ、　　 丿
　　 > （　丿
　 （＿（＿）

ボケ老人に生存権を認めず、即日安楽死。これで日本も安泰。
業績の悪い会社は「早期退職者優遇制度」でリストラし、人権費を削減している。
業績が悪い日本は「早期安楽死者優遇制度」で高齢者をリストラすればよい。
「安楽死した場合は相続税を軽減」とかな。簡単な話よの。

医者のひとりごと。
医者になったのは、親に、世の中にこんないい商売はないよ、こんなにカネ儲け
できる商売はないよと、言われたからよ。
医者になってつくづく思うことは、本当にこんなに儲かっていいのかということさ。
世間では保険財政が破綻したとか言ってるけど、悪魔に心を売っても、この特権は
離せないよ。
何しろ座ってるだけで、カモがネギ背負ってやってくるのだからね、次々と。
窓口で日銭を置いていくが、俺たちはそれで充分なのだが、あとで７割も８割も確
実に貰えるシステムになっているからね。
その金額を見たら皆暴動起こすと思うから、毎日笑いをこらえながら、静かに暮ら
しているよ。ここだけの話しだがね。

つぶれかけのクリニック１２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014967418/l50

1：：02/03/0116:23ID:QVmu/IRY
　　パート１http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/994/994846690.html
　　パート２http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/997/997847596.html
　　パート３http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1000/10005/1000569656.html
　　パート４http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10021/1002148781.html
　　パート５http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1003/10036/1003649540.html
　　パート６http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1004/10049/1004964388.html
　　パート７http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10069/1006901147.html
　　パート８http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008748199/
　　パート９http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011095042/
　　パート10http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1012482424/
　　パート11http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014294441/

>>344
あれあれ？
ここに知的なカキコしてる他のお医者さん、みんな「儲からない」って言ってますよ？

３割負担いいじゃないか　５割負担でもいいじゃないか

　　≡―　　　　　　　≡―　　　　ﾋﾟｭ‐　　　≡　―
　ﾋﾟｭ‐　　　　≡―　　　≡―　　≡―
　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜~⌒〜彡´:ミﾐ　~　〜
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　 |　　　　 彡ミﾐij 　　　彡ミﾐiij　|::::|　　　　　　　　　　　　　 |::::::::|　　 彡ミﾐij 　　　彡ミﾐiij　|::::|　ヽ　力 ﾉ
　 /⌒　　　",＿_､　　　　,＿_　　|::::|　　　　　　　　　　　　　 |:::::::/　　",＿_､　　　　,＿_　　　|::::|　　＼／　
　 |（丿　　　ヽ　ﾟ‐ゝ　　 /‐ﾟ‐ゝ　/::丿　　　　　　　　　　　　 |｀Ｖ　　　　ヽ・‐ゝ　　 /‐・‐ゝ　/::丿
　 ＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー 　 /ノ　　　　　　　　　　　　　 ＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー 　 /ノ
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　 丿　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　 丿　　|　
　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/　　 ＜　私はズラではありません
　　　　＼　　　/⌒ー⌒）　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　/⌒ー⌒）　 / 　 　　|　　　　　By　坂口　力
　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
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344はニセ医者に決まってるだろ。あほか。

>>340
ひでえな。富裕税だって。おれのオヤジは家持ちで高額所得になったわけじゃねえよ。
技術１本だ。高額所得層の下層がどんなのかわかってんのか。
年収１８００万から、高額所得に分類されるんだよ。それより1円でも多けりゃ
税金ふんだくられて、家のローンと子供が多けりゃ教育費でそれどころじゃねえんだよ。
おまえさ、ほんとに世の中知らんよな。東京の山手線の内側で家買うと、
ローンを家賃に換算したら月５０万以上するんだぞ。
高額所得層と聞けば、みんな皇室並だと思ってんのかよ。アホか。
　　　　　　　　　　　　　　　　
おまえみたいなやつがいるから、日本から頭脳流出、人材流出が後を断たないんだよ。
外国じゃ役員は新入社員の初任給の１０倍〜１５倍の年収なのに、
日本じゃ１.５倍〜３倍しかもらえない。おまえのようなやつがいるから、
いつまでたっても日本は才能を伸ばす環境がないんだよ。
３０〜４０年、病気もしないで健康保険払い続けて１０００万超える保険料は
どこへ行く。取れるとこからたんまりとって、自分らはろくに
払ってもないのに、文句ばかり言う。払った額に応じた治療を受けられるようにしろ。
払った割合で、医療費の個人負担を計算しろ。それが平等というものだろう。

>>349 >年収１８００万から、高額所得に分類されるんだよ


されないよ（ｗ

やっぱり日本は社会主義国だったんだな
生活保護を受けてれば、保険料．医療費ただ
年収安ければ、保険料格安．ついでに未就学児の医療費ただ（未就学児の医療費無料には年収制限があります）
税金払ってない奴ほど、優遇されるのって変だ！納得いかない！

やはり医療レベルに格差をつけるべきだ

>>337
>>オレんち、一応高額所得層なんだけど、オヤジ以下、全く医者の世話になって
>>それで、保険料毎月５万とか払ってる。老後はちゃんと面倒見てほしいよ。
国保だと、どんな高額所得層でも、月５万くらいしか払ってないのよね。
大金持ちは、国保が多いだろうから、そんなもんしか払ってないのよ。
年収、数百万円の共稼ぎ夫婦の方が、保険料、いっぱい払ってるんだよ。。。
高額所得層で、高額納税者かしらんが、どんだけ所得が多くても、
少なくとも公的国民医療においては、そこらの、共稼ぎ夫婦並みにも貢献してないよ。

生保は

透析しなきゃ、いけない体になったから、
生保になってしまったが普通でしょ

>>350
税制上、最高税率が１８００万からだよ。昔はこれが６５％も払ってた。
高額納税者と間違えるな。
　　　　　　　　　　　　　　
（所得９００万円以下なら申告する）
所得税の税率は、所得が３３０万円まで10％、９００万円まで20％。サラリーマンで
所得９００万円といえば、奥さんと子供２人の標準世帯の場合、年収約１４００万円です。
なお、住民税ではこれら少額配当は非課税とされています。たとえ確定申告しても、
住民税の金額には影響しませんからご安心を。

（高額所得者は35％税率を選択）

第三の配当税制が「源泉分離選択課税制度」これは１銘柄の配当が『25万円』
（年１回配当なら『50万円』）未満の場合に認められているものです。
この場合、通常なら申告総合課税となるところですが、希望により『35％』の
源・泉・分・離・課税ですませることができる、というものです。

高額所得者で税率がそれより高い人にとっては、ありがたい制度でしょう。
ちなみに、所得が１８００万円を超えると40％、３０００万円超なら50％の税率で
所得税がかかります。
　
所得税の税率 課　税　所　得　金　額 　　　　　　　　　　　　税率　
　　　　　　３３０万円以下の部分 　　　　　　　　　　 １０％
　　　　　　 ３３０万円超　９００万円以下の部分 　　　 ２０％
　　　　　　９００万円超　１，８００万円以下の部分 　 ３０％
　　　　　　１，８００万円超の部分 　　　　　　　　　 ３７％
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/200224_zeikin_kudouka.html

>>356 >高額納税者と間違えるな。


間違えてないよ（ｗ

自民の支持者ＢＢＳから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞累進課税は良い制度ではないことを自民党議員の方々の方が良く理解している。
＞所得税だけではなく、地方税、健康保健料までも累進課税なみに徴収されるのはおかしい。
＞地方自自体から受けるサービスは平等で、医療のサービスも同様である。
＞よって、収めるべきものも一定額で良いはずだ。
＞日本人は機会の平等と結果の平等を混同している。

>>353
オレんち、健保組合の健保なんですが。
何か勘違いしてないか。国保の最高高額所得者は、５万しか払わないで、
なんで健保の高額所得層最下層が５万なんだよ。
いい加減にしてくれや。

役人の最大の関心事は自分達の権益 と天下り後の生活保障であって、ここ２０年の厚生省の動きを見れば、５０年後１００
年後の日本の為に政策をプランニングするという官僚など皆無だと思える。したがって、
無責任というより、そもそも最初から仕事の責任を取るなどという発想自体、官僚には無い
と思っています。
制度として無理があるというのは、保険医療全体ではなく各論部分でしかないと思って
います。医療費３０兆と言っても国の負担分は約２５％だし、対ＧＤＰ比で見ればＯＥＣＤ
加盟３０カ国中２０位の費用で現在の医療水準を提供しており、国際的には高効率の制度と
評価されています。厚労省とマスコミのタイアップキャンペーンのように、開業医が
すべからく悪徳で不正請求をしているなら、医療経済的に上記のような効率の良さなど
達成し得ないでしょう。

いつも腹に一物の丹羽・厚生賊代表が曰く
「政府はこの不況に国民負担をなぜ増やすのか」だって
本音はこうであります
「３割負担にしたら来院患者が減って困る、と医師会から云われました」

小泉総理
「３割負担開始日を決めないと、抜本改革が進まない」
本音はこうであります。
「医師会の云うように抜本改革はまた５年先でもしょうがない。とにかく取るほうだけでも決めよう。」

>>349
>３０〜４０年、病気もしないで健康保険払い続けて１０００万超える保険料は
どこへ行く。

ひとは必ず死にます。その時こそ、その何倍も使うことになるのです。
でも考えても、御覧なさい。死ぬためだけに、大金使ってもらって、幸せですか？
「払った分だけ、死ぬためだけに大金を使わないと損だ。」
よろしい、さらに高い窓口負担を払いなさい。

>>362
＞ひとは必ず死にます。その時こそ、その何倍も使うことになるのです。
　　　　
葬式代のこと？意味不明。

弱者と貧乏人ばかりに都合の良い国、日本。

とりあえず医療保険制度の廃止(あと年金や失業保険もね)
を訴える政党って出てこないのかな？
出てきて欲しいな。

日本はセーフティネット高すぎ(高さが)。
弱者どもはいかに自分が過保護に｢養われている｣かを知れ。
まぁそういう事実から目を背け続けるからこそ
弱者なんだろうけど。
彼らを治すためには、医療技術は無意味。
弱者を過保護にする制度を改革するしかない。
税金や公共保険制度を全て廃止し、
公共サービスを全て有料化すべし。
歩行者からも｢道路利用料金｣を取れ！
労働者の不足は移民の導入で賄え！
特に農村！
機械化と企業による事業化を進めろ！
ふごごごごご！

>>359
健保の保険料は、約８％。年収600万円で、
事業者の講座から支払うのも含めれば約4万円。
（事業者が支払う保険料も人件費だよね）
国保は、限度額が世帯で月5万円でしょ。。。
年収、600万＋450万円の共稼ぎ夫婦と、
世帯年収1500万円の自営業の国保世帯。
さて、どっちが多くの保険料を納めているでしょうか。。。。

>>363
末期医療のことじゃないかな。

死ぬ寸前に、1年〜2年くらい寝たきりになる人多いものね。
ほっておけば、栄養不良・脱水で死んじゃうだろうけど、
点滴などで、栄養補給すれば、1年以上生きちゃうね。
これを、社会的入院というのか、しらないが
病院のベッドで、これをやっちゃうと、
ほとんど治療をしなくても、1年で600万円くらい使ってしまいます。
末期医療でイロイロやると、さらに医療費が必要です

>>365
なんでオレにそんなこと聞くのかな。何か関係ありますか。
健保の年収600万と
国保の年収1050万と
国保の年収1500万と比較する意味がさっぱりわからんよ。
おまえさ、何考えてんの？

>>366
それでも、「ひとは必ず死にます」はわかるが、
「その時は何倍も使うことになるのです」は可能性に過ぎない。
末期医療を必ずして死ぬとは限らないよ。ポックリ逝くこともあるし、
交通事故で死ぬこともあるだろう。また、ろくに保険を払ってなくても、
極端に言えば滞納してても末期医療は受けられるんだよ。
その不公平は何なんだよ。
「さらに高い窓口負担を払いなさい」はオレの方がそっちに言いたいことだよ。

ムネオハウスを作るのも、数年で廃船並にギタギタになるようないいかげんな管理のムネオ船を
作るのも、皆国民の税金であります。狂牛病騒動がおきれば詐欺的な業界の体質は放っておいて
異例とも言える素早さで国費を投入して救済を決めたわけです。

会社で酷使されてできた胃潰瘍も上がった血圧も、その結果なった脳卒中に心筋梗塞、それを
治すのに国民の税金は使わないのです。そして自助努力だと称して負担を増やすわけです。

なんだろうね、この国は。

>>368
　混乱してまんなー，大将。
払った分だけ返って来るようにしたければ、健保脱退しなはれ。
料金は健保と同じで、１０割請求してくれまんがな。
あんはん、他人の分まで払いたくないだけ、でっしゃろ。
毎月５万、預金しとき。それで払えばええがな。
高額所得者ゆうわりには、びんぼクサー。

>>368
こら、高額所得者。
アむコ、あふラック、の入院特約に入りなさい。
サービスするぞ〜〜〜〜。

>>368
>>おまえさ、何考えてんの？
高額所得者が、たくさん保険料払って、
貧乏人が使っているように言うけれど、
健康保険の保険料は、富裕層より、
共稼ぎ夫婦が、一番多く、収めているんだよ　
高額所得者だからって、税金は多く収めているかしらないけれど、
介護が医療については、
そこらの、共稼ぎの世帯が、たくさん払ってるんだよ　ってこと

>>369
次の選挙は、滋味ントに投票、よろしく。

無保険になったら１０割じゃ済まないでしょ。
自由診療だと割増料金だから。

交通事故なんかの場合、保険を使わないと、
保険診療の１．５倍〜２倍はしっかり請求されます。
だから、交通事故には保険が使えないなどと騙して、
自由診療を強要する悪徳医師もいます。

公共事業なんて辞めろ！医療費をもっとあげろ！
http://natto.2ch.net/doctor/kako/983/983162354.html

>>374
いまどき、そんなダマシ、とおりません。
自賠責の保険代理店のオヤジに、しかられちゃいます。
世間知らずは退場してね！

救急車内で死亡した男性を門前払い http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015459781/-100

1：秋田魁新報：02/03/0709:09ID:iSvqqb6I
　　救急車内で死亡した男性を“門前払い”／大館市立総合病院(2002-03-06)
　　http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.kijiSrch.kiji?Page=top&PKijicode=20020306we&PRange=hon&PText1=%96%E5%91%4F%95%A5%82%A2&PText2=&PText3=&PText4=
　　大館市立総合病院（林進院長）の男性医師が、救急車で搬送されてきた市内の男性（５８）を
　　病院に収容せずに、病院に横付けされた救急車内で死亡を確認、そのまま遺族に遺体を
　　引き渡していたことが、６日までに分かった。医師法には違反しないが、遺族はいちるの
　　望みを託した病院に“門前払い”された格好で、冷たい対応ではと無念さを隠せない。
　　搬送した大館広域消防署も「道義に反する」と反発。小畑元市長は「遺族への配慮に
　　問題があった」と陳謝、林院長は「判断が甘かった」と平謝りの姿勢だ。
　　同消防署や同市、同病院の話を総合すると、男性は２月２４日、市内の自宅で体調を崩し、
　　午前８時４０分ごろ、家族が１１９番通報。約１０分後、救急車が男性宅に到着した時には、
　　既に心肺停止の状態だったという。患者のデータは救急車から病院に送られてくるため、
　　医師は男性の容体を把握していた。
　　救急車が病院に到着後、搬送口に待機していた医師は、病院の救急室に男性を収容せず、
　　救急車内に乗り込んだ。瞳孔（どうこう）や脈拍、心電図から男性の死亡を確認。
　　医師は死因を特定してもらうため、大館署に検視を依頼した。
　　遺体は結局、病院に収容されないまま、間もなく到着した同署の車両に引き渡され、
　　同署員が遺族宅まで搬送した。警察医が検視した結果、死因は消化性かいようによる失血死だった。
　　医師法上、この医師の行為や手続きに違反はない。

2：卵の名無しさん：02/03/0709:14ID:LJl+gPDU
　　＞１
　　一体、何が問題で何がいけないことなの？
　　当然のことをしたまでだと思いますが

3：卵の名無しさん：02/03/0709:15ID:nHpVFL10
　　屍体に医療をしたらまたばか高い医療費の浪費になるんだな。
　　だからこれは正解

>>377
「遺族への配慮に問題があった」だよね。
オッタテシといえば、イハラキリ県のウンダカラなのよね。
それなりの××××なんだから、それなりの〜対応しないとね。
院長先生、市長さん、お疲れ〜〜〜〜。
なんの因果で、ソッタラところでハタライテルだかねー。
ＫＯ医学部では、田舎のドキュン度研究の講座を作りました（うそ）。

無保険になったら１０割じゃ済まないでしょ。
自由診療だと割増料金だから。

交通事故なんかの場合、保険を使わないと、
保険診療の１．５倍〜２倍はしっかり請求されます。
だから、交通事故には保険が使えないなどと騙して、
自由診療を強要する悪徳医師もいます。

保険証を見て下さい。
第三者行為については健康保険は使えないと書いてあるでしょう。
ただ自賠責の限度を超えたとき患者を救済する意味から、保険者の
許可を得た場合のみ保険適応になるのです。任意保険の場合は当然
その保険会社に請求することになります。

377>>
すでに死んでいる場合、死体に対して行った医療は保険適応になりません。
死亡確認のみなら救急車の中で行い、死亡原因については警察の
管轄になります。

＞３７９
デマはやめていただきたい。
交通事故時の場合の健康保険使用には特に条件はありません。
無免許運転による自損事故など特別な場合を除き、
保険による治療が受けられます。
第三者行為の場合は、保険者が求償権を取得するだけであって、
保険が使えないなどとはどこにも書いてありません。

たとえば、国保
http://tanpopo.nishi.or.jp/kokuho/kyuufu/page07.html

健保でも
http://www.honda.co.jp/kenpo/hoken/hy_kyufu_12-13.html#ky_13

ちゃんと勉強してね。
http://www.hokengarden.com/mame/car/jiko.html

>>376
通りませんったって、本人が知らなきゃ医者は騙せるでしょーが。
>>374さんは、騙す医者があるから気をつけなさい、と言ってるだけだろ。
高圧的な態度はよせよ。

>>382
何もしらねーのか。
請求は、自賠責保険、任意保険へ行くので、事故を起こした
本人に請求することはありません。もちろん、被害者本人に請求することも、
ありません。事故を起こした人の保険から出るのですから、当然保険屋さん
が代行します。この人たちは、これで食っているので、ご心配のような、
間抜けなことは起きません。
交通事故で怪我させられて、自分で金払った奴いる？
とんでもない間抜けな奴で、騙されたとしても、騙し方が悪質なら、詐欺罪です。
刑法犯ですよ。たかだか数十万くらいで、面倒に巻き込まれるほどのアホ医者は
いないでしょう。

>>382
「騙す医者がいるから気をつけなさい」
こんな発言に騙されないように、気をつけなさいって、
レスしました。

>>383
穴はあるんだよ。保険会社に行かないで示談で済ませる場合もある。
理由は、保険を使えば、次の年の保険料があがってしまうからだ。
保険に加入して１０年もしたら、かなり保険料が安くなってるから、
軽い事故じゃ、黙ってる場合もあるんだよ。

>>385
ありがと。
被害者側としたら、警察で事故届出しとかないと、加害者に逃げられて
面倒ってあるよね。
事故届出ると保険屋は感づくよね。
保険屋同士で、示談って、やばい気するけど。
どう？

>>386
ムチウチ位でも、医療費総額数十万でしょ。
それで示談しても、保険料割引くらいじゃ、ペイしないでしょ？
なんで示談なの？
オシエテクダサイ

健保・国保の保険診療と違って、交通事故を含む自由診療及び労災は
事業税が高い。最低でも１点15円とらないと、採算割れする。

交通事故は、支払いが健保より遅く、売掛金がなかなか回収できない。
中には保険会社が１円も払わずに裁判になることもある。診断書が
山のようにあるし、はっきり言って面倒。

交通事故で警戒すべきは、「本当にそういう事故があったのかどうか」
病院では確認するすべがない場合があるという点。「歩行中車と接触した」
と主張して病院に長々と入院したが、実は自分からぶつかっていったという
ことが明らかになり、保険会社は１円も払わない、本人は生活保護。
売掛金回収不能。タダ飯食い逃げされておしまい。これ最悪。

全員とは言わないが、どうも「ゴネ得狙い」みたいな奴がいるのは事実。
それも打撲などの軽微な外傷に目立つ。中には「金目当てだよ」と豪語する
「カンジャ」もいる。数ヶ月前の交通事故(他院通院中)で、首が痛いから入院させろとごねる。
断ると暴言を吐いて帰る。軽傷なのに１年も仕事をせず、相手にたかる。
こういうのはチンピラとタクシー運転手、フリーターに実に多い。
「ケンカで殴られた」もだいたい同じ結末の傾向にある。労災もしかり。
できれば自賠責と労災はトラブルの巣だから、やりたくないのが本音。
労災は労基署が「ダメ」といえば、本人は引き下がるのが唯一の救い。

>>381
おまえどこの損保の人間だい。
なんで第三者行為の事故を自動車保険に入っているのに健康保険使わなくっちゃ
いけないんだ。おまえら、自分が金を払いたくないからだろう。
ただ第三者行為でも相手がひき逃げの場合とかそれは被害者救済という意味で
健康保険使うのはわかるけどね。

この医者なんか、自由診療しかしないから、
保険診療が受けたければ他所へ行けとか言ってるし。

http://www.tseikei.com/ta1.htm

390>>
それのどこが悪いんだ。
はっきり言って、交通事故なんて金目当てのやつが多すぎるからな。
鞭打ちと称して、イタイイタイで何年も通院するやつもいるし
あたりやみたいのもいるからな。

>>387
事故＝ムチウチなんて思ってんの？
ムチウチでごねられる雰囲気だったら保険使うよ。
あくまで事故の程度による。ケース・バイ・ケースだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　
一度保険料が下がったら、もとに戻るのに、また何年もかかる。
　
>>386
保険屋は、示談もやってくれるよ。サービスなんだろうか。
懇意にしてないとどうかわからないが。
警察の届けは保険を使う時に必要なだけで、示談の時は安心料程度でしょう。

>>392
精算表きぼん。

示談の話、口からでまかせだろ。　示談が有利だと、論証してみ。

自分（被害者）の過失が大きい場合や相手の賠償能力が少ない場合、
健保を使うかどうかで、実際に手元に入る金額に大きな差が出てくる。
http://money.msn.co.jp/LifePlan/Column/ColumnCon.asp?ac=205&cc=23

また、そうでない場合も、保険屋との交渉ネタに使えて有利である。
http://www1.odn.ne.jp/~aag97140/nyuuinjiko.html

自由診療でも保険屋は支払うのかな。誰か教えて。

おっと。。。。。
いつから「3割負担」板じゃなくなったの？

>>393
アホですか。どこに示談が有利だと書いてますか。
ケースバイケースだと書いてあります。

国民年金、未納率は２７％
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020308it12.htm
２０歳以上の学生や自営業者らが加入する国民年金で、
保険料の未納率が２０００年度末に２７％（前年度比１・５ポイント増）となり、
国民皆年金制度が始まった１９６１年度以降で過去最悪となった。

景気低迷で保険料（月額１万３３００円）の負担感が大きいことと、
年金制度に対する将来不安が高まっていることが背景にある。
国民年金の空洞化は一段と深刻さを増している。

加入者ベースで単純計算すれば２０００年度は、
４人に１人以上が保険料を納めていないことになる。

公的年金受給者は２８５８万人（対前年度比８５万人増）で、
支払い総額は１９９９年度末より１兆５０００億円（３・９％）増え、
３９兆４０００億円と過去最高を更新した。

>>398
払わなくても２年が時効で、国が補償してくれるんだから、
甘えたくはなるよね。これが弱者の依存体質なんだね。

あれ？！これ国民皆保険と違う。＞398

年金の給付を即座に一定水準減額し世代間の公平性を確保しないと
支払う方もたまったもんじゃない。
物価スライドもマイナススライド停止したりする老人優遇の行き過ぎの原因は
若者の政治無関心にある。

とりあえず、75歳以上には医療などせず、静かに往生できる環境を整えて
あげましょう。
75歳以上を医療保険制度から外せば、即刻、問題解決！！

バカだね、自分らがその年になった時のことも考えないのか。
つーか、７５歳になったら親もポイ捨てか。
若いのはどうしようもないな。

目先のことしか見えないというか、想像力の欠如という奴ですな。
年金を滞納してる奴らなんか、大怪我して障害者になっても
滞納者は傷害年金がもらえないって知ってるのかね。

しかし、金も出さずに年金出せと訴訟してるだろう。
しかも一銭も払わずに年金もらっている人種が３割ちかくいるのだろう。
正直者が馬鹿見るんだよ。ほんと。

なんか、今度は年金スレになってきましたね。

75才以上なんて言わないで60才以上をはずしたらどうですか？
75才以上でないといけない根拠が知りたいな。

>>407
自分の発した言葉は自分に帰ると言いますから・・・
どうせ、年金もらえるかどうかもわからない世代なんでしょうが。

ピンポ〜ン！大当たり〜ィ！
年金受給への期待は２０％以下です。

>372
＞健康保険の保険料は、富裕層より、共稼ぎ夫婦が、一番多く、収めているんだよ　

健康保険に対する国の負担割合はどのくらい？
富裕層が支払っている税金（会社所有者は法人税等も払っているぞ）が
税収全体に占める割合は？

それでさ。
あっくんは３割負担でも、風邪ひいたら、病院逝くの？

>410
政管健保には13％の国庫負担があるが、
組合健保には原則として国庫補助や国庫負担はない。

だから、税金は、赤字になるくらい、公共投資や、
不良債権処理にに使ってるわけで、
医療の、大部分は公的保険でまかなってるわけでしょ。。。
やっぱし、そこらの共稼ぎ夫婦が、一番、貢献してるよ。。。

>>410
＞健康保険の保険料は、富裕層より、共稼ぎ夫婦が、一番多く、収めているんだよ>>372
　　　　
これ、ありえない。というか比べ方が間違ってるつーの。
バラバラの年収で比較するなんてバカげているだろ。
国保の富裕層と健保の富裕層(同じ年収)を比較したら、
健保のほうが、多く払っているはず。(組合によっては安いところもあるが)
平均的な国保の共働きと、健保の共働きなら国保が多い、と思う。（健保は夫だけが払うが国保は夫婦が払う）

>>413 共稼ぎって、下層階級だろ？　偉そうにするなよ。

家庭内労働者（専業主婦）も健康保険や年金に入れるようにしてあげようね。
この場合雇用者は夫か？

構造改革ってのは土建業とか特殊法人みたいな親方日の丸で仕事をする人達が赤字だから首にしていく
仕事だ。いってみりゃリストラ担当の役員みたいな事をするわけだ。彼らが首になっても途方に暮れ
ないように他の職業に就いたり、どうしたって別の仕事につけないような中途半端な年齢の奴等はいっそ
生活保護で守ってやるしかない。医療にも多少はかかれるようにしてやらんといかん...失業者ってのは
ＰＴＳＤみたいな状態になっていることが多い。職場の上司の裏切り、同僚の裏切り、サバイバルの中で
精神を病んでしまうことがおおいから、病気にもなりやすい。

首になったらもうおしまいだ、潰れてしまったらレゲエしかない、ということになるから必死で抵抗する
のだ...まだわからんのか？

そんな仕事がなくなってしまうのなら、あぶれた人達はどうすればいいだろう。
これから皆ＩＴ技術者になるか？いや、そういう奴なら皆そんなブルーカラー
にならなかったろう。でも、病院で車イスを押したり、老人と話をしたり世話を
する位ならば人間としての想像力さえあれば大した専門知識がなくても専門家が
指導すればちゃんと働けるだろう。医療と福祉はまだまだ人手が不足している。

老人が社交場がわりに医院に行くのをやめさせよう。
老人は、ただだと思って医者の顔を見に行くが、それが何兆円にもなつて、
医者を太らせ、小どもや孫の負担になっていることを知らない。

実際には、毎日のように医者通いしてる老人なんて殆どいないよ。
老化による関節痛などでの整形外科通いの人などが若干いる程度。
ただ、全く医者にかかっていない年寄りというのも希なので、
毎日誰かが医者に行ってるというだけ。

健保は年収ｍ1200万円あたりで限度額にいってしまうから、
世帯単位でみれば,健保の保険証を2枚以上持っていて、
合計の年収が1200万を超える場合、世帯あたりでの保険料は最大になる。
国保は、世帯合計で、保険料50万円程度で限度額になるから、
嫁さんも、バリバリ働いている層が、一番、医療貢献してるわけね。
国保でも健保でも富裕層は、共稼ぎ夫婦より貢献していないことに決定

毎週のように行っているのは事実。
そもそも定期的に何年も老人殆どが通院しているのが問題。
実はこれが医者の収入を安定化させている要因。
年に数回しか行かなければ医者は途端に収入不安定になるからね。
そしてその負担は高齢者以外に重い。
医者と老人は一連托生だよ。
政治家も悪い。今の65才以上の高齢者の大半は戦前戦後を問わず
今で言えば小学校か中学校ぐらいしか教育を受けていない。
しかも当時の学校は農耕や漁業や家業の手伝いでの休校、欠席は当たり前。
学校でたくらいでは手紙は読めても新聞を読みこなすまではいくまい。
高い識字率も就学率も文字通りには受けとめがたい。
役人も政治家もこれを利用していると言える。
要は無学な者が多いんだよ。
言葉は悪いが、そういった馬鹿に年金や保険を約束して金と土地を蓄えさせて
使ってきたんだよ。
俗に言うだろ「民は知らしむべからず頼らしむべし」。
民と言う字は人の目を突くと書くのよ。

>>420
日本の医療費は、病院を社交場にしている
そんな老人たちが食いつぶしているわけではない。
確かに、日本の医療機関は、かかりやすいから、
（保険証1枚で、基本的にいつでも見てくれる）
たくさんの人がやってくるが、このかかりやすい地域外来に使っている
医療費なんて、日本の医療費の10%くらい。
この層が、医者を太らせているとは、とうてい思えない。

働いている人が、医療機関を悪く言う気持ちはわかります。
飛行機なら、金があればスーパーシート。
新幹線ならグリーン車。
バブルの一時期を除けば、金さえあれば、待たずに、快適に乗れたのです。
しかし、日本の医療は、金があっても、せいぜい、個室で入院できるくらいで、
名医にみてもらおうと思っても、
最新設備のそろった大病院で見てもらおうと思っても、
暇そうなヤツがいっぱい待ってて、
外来は待たなきゃいけない。検査の予約もずっと先。
入院も、ベッドの空き待ち。
金があっても、ぜんぜん役に立たない。
今回の改正は、医療費抑制よりも、
このあたりの対策がはじまろうとしているように見えます。

>>424
それは一部真実、一部妄想だ。
本当の金持ちであれば、医者に診てもらうのに待つことは無い。ベッドだって
すぐに用意させる。
成金野郎のことは知らんがな。

皆さん、痛みは国民だけ、政、官はありません。

　平成１２年の夏期に改悪されてしまった事が一つ
月１回診察＋投薬で、５０万する特殊な医療があります。
当然！そんなモノに通常の保健負担は　破滅以外の何者でもないので
国から負担額の補助が出て、交通費や、日常のケアに必要な出費で済んでいたらしい。
　しかし、それが突然に打ち切られまして、健康保険３割負担で払え！となりました。
月１５万　いえ、消費税と交通費考えたら１６万超えます
　年間実に　２００万もの請求額です。
これを決めた人物の神経がつながっているのかを問いたい一面です。
　さらに、保健率ＵＰが決定され
　消費税を底無しに上げるような動きです。さらに長く苦しく・・・
当然、この事例の人は　借金をこさえて娘さんを通院させてます。
裁判所から給料差し押さえが来ても、高額医療費が盾になってる状態。
　この人物は生のために借金を選びました。
　しかし、一般の民で払いきれる人間なんてそうはいない。（手取り３０万超は必須
当然、この改悪によって　医療を中止せざるを得なくなった人も多いかも知れません。

　こういった人道的な分野から搾り取り、私腹を肥やし続ける政治家
（用はこれを決めたヤツ、逝って良し！）

☆　人づての情報で、実はあまり内容を理解しておりません。（改悪の）
　詳しいことをご存じの方は　ご一報をいただけるとありがたいのですが。

何のことを言っているのかよくわからんが高いのは薬代か医者の手技料か？
５０万ねぇ？手術じゃあるまいしそんなに高額で外来でできる事って????
多分前者なんじゃないかと思うが...。

それよりも生保が在宅酸素を使えない事の方が問題。

>427は難病患者のことかな？
難病認定されれば自己負担ゼロだったのが、認定基準が引き上げられた結果、
認定から外された患者がいたとか聞いた記憶がある(詳細不記憶)。

>>427 病気になった奴が悪い。自分の子供なら今度生まれてくるときに、
元気な身体で産んでやれ！人様の金をあてにするな！

３割負担にしてもいいけど、病院に通わなかった人には
還元して欲しい。払い損だもんね。

政治家は病院にいったら１０割負担で。

４３２＞
やつらの給料はわれわれの税金だゾ。
１０割負担ってことは、私らの税金を払うってことだゾ。

設問：次のうちでより正しいと思われるものを選べ
１）金持ちのユダヤ人は健全なアーリア人の若者を搾取し虐げている。

２）大祖国戦争では人民の自発的かつ英雄的働きにより憎むべきファシストを駆逐した

３）アメリカは平等でチャンスにあふれた理想郷である

４）老人は毎日医者に通っていて、喰うほど薬をもらってものまずに捨てている。

５）老人の大半は高血圧、糖尿病、高コレステロール血症などを治療するために
　　来院し、月に１〜２回しか医者に来ない。歩行などが不自由になると家族が
　　共稼ぎで医者につれてこれなかったり介護サービスに払う金も払えない者は
　　医者に来ない。死亡診断書を書いてもらうために数日に一回医者に来てもら
　　いたいという家族は多いので特に都市部では往診の需要が高い。

ちなみに急性心筋梗塞を起こすと痴呆が無いかぎりはカテーテルによる
冠インターベンション、緊急バイパス手術などは７０歳前なら普通に
行われるがそれ以降は保存的治療を行なうことが多い。ゴミ病院の収入
源でもあるが大して儲からない上に寝たきりに移行しやすく、平均在院
日数を押し上げる。ボケると大概の家族が引き取りを拒否するかひきの
ばしにかかりはじめる。

引き取り拒否の家族でも、家族ぐるみで普段かかってくれるならばお得意さん
だから渋々受け入れますが、少々血圧が高くても風邪ひいても医者にかからな
い主義の御家族には残念ながら退院を強く勧告させていただいております。

医療はサービス"業"です。プロフェッショナルとしての職業エートスはあり
ますが、無報酬の趣味のボランティアではありません。ＮＧＯだってボラン
ティアに純粋に頼るのは限界があり、ある一定以上規模の所は専従職員を時
には一般企業並の給与を支払って優秀な人材を据えてやっている所もあるこ
とからもわかるように、きちんとした、労働の対価を得られる活動だけが
安定して継続できるのです。

でも心から「ありがとう」と言われるとコスト無視でがんばっちゃうのも医者
ですが...出合い頭に「安くしろ、ボケ」では敵意だけしか生まれないですね。

すべての保険を一本化して、年齢に関係なく三割負担。
企業の保険料負担を廃止して所得にも関係なく統一保険料。
これが前提。
老人医療も三割負担で抑制がかかる。国保には老人が多いから赤字が大きいが
実は国保の保険料負担の方が大きいことが多い。とにかく皆保険なんだから
誰でも平等に負担すること。
そして、企業が個人負担分を担保するのはそれぞれの企業の勝手。
また民間保険会社が自己負担保険でも作る。

年寄りでも負担するのは当然。
かれらは支払った額から考えると莫大な年金だってうけとってる。

ただし全ての患者に自己負担の上限を医療機関別でなく個人別で設ける。
たとえば一月、外来。３万。入院。七万。とか。

>>427のことは、はっきりわからないんですが、

病気・ケガには健保が使える。
難病と認定されている病気には、補助金がある・健保が使える。
身体障害と認定されている障害にも、補助金がある。
　　
でも、稀な病気でいまだ「難病と認定されない」「治療法のないもの」
については「病気と認定されない」ので補助金も下りないし、健保も使えないそうですね。

３割負担絶対反対！！！！！！！！！！！！

老人医療が75歳以上になるって話は、どうなったんだったけ、、、
決着しましたっけ？？？？
来年度以降、70歳になる人から、75歳になるまで、
またされＷるんでしたっけ。。。。

４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！

>>440
法案が提出されただけでまだ成立したわけじゃないが、
年齢引き上げは盛り込まれてる。
今年の９月３０日に７０歳になる人までは７０歳で資格発生。
１０月１日で７０歳になる人は７５歳になるまで待たされる。
ただし、１０月以降に７０歳になる人も、自己負担は１割になるので、
老人医療の対象からはずれても実害はあんまりない。

>>441のみ４割負担大賛成 !!!!!!

>442　１０月以降に７０歳になる人も、自己負担は１割になるので
一般の健康保険の勘定にかわるが、
1割負担を続けるのですね。
勉強になります。ありがとうございました。

医療費を押し上げている一番の原因は、末期の高額医療や透析などです。

月一回1500円の薬代を払ったとして3割負担なら全体では5000円。１割なら15000円。
こういった患者が100人来院すると月50万から150万の安定収入が約束される。
月２回なら100万から300万。老人医療が安定収入となる所以だね。
あとは経費を引けば儲けだね。
実際はこの何倍だろうね。

>>446
え、患者が１割負担しようが、３割負担しようが、
医者の診療報酬は変わらないだろ。
点数計算で、残りの分を健保国保から貰ってるんだから。

患者の負担が少ない方が医院は多くの薬代が取り易い。
負担率が増えれば患者は減りうる。
だから負担率の増加に医師は反対しているの。
機構だけで考えないで、商売或いは税金と比較して考えよ。

>>448
院内処方の所ならともかく院外処方では薬代は関係ない。
むしろ良かれと思って処方した副作用の少ない薬を"高い"と言って拒否する人が
増えるだろう。一部ではより価格の安い薬への転換が始まるかもしれないが、
高血圧を例にとると、改善率が７０％を切るような薬物で開始して、血圧が安定
するまで毎週のように医者に行って血圧を測り、とっかえひっかえ薬を替えなけ
ればならない人も出てくるだろうし、薬も一日一回でなく三回服用するようになり
内服の継続が困難になるなどのデメリットがあって、どこまで進むかどうかは疑問。

それでもさすがに自己負担２０％→３０％に増えたら患者を集めたい医者が医療費
の一人当たりの総額を三分の一に減らすというのは考えづらい。それほど医療の
仕入れ値は高い。今、目の前にいる医者の取り分などは患者の支払いの一割前後に
すぎないから月の延べ患者数が２００人来て、４４６の言うように患者さんと健保
からあわせて一人当たり月５０００円もらったとしても１００万円だから１０万円
一万五千円もらったとしても３００万円だから３０万円位の月収だね。ボーナスなし
で年収３６０万（税込）位の収入は許してやれよ。規模が小さくなるとランニング
コストの比率は高まるからむしろこれよりも少なくなるかもしれない。

　むしろ自己負担２０％→３０％になって、会社検診後の再検に一回顔を
出して薬を一回もらったらもう二度と来ない（特にここ５〜６年増えた）
そんな人が増えるであろうというのが医者の素朴な感想。

　たまに風邪なんかでのこのこ再来する人もいるのだが、彼らにきいてみ
ると怪しい健康器具を買っていたり、民間療法をうけていたりして決して
"医療費"は払っていないわけではない。国の統計の網の外に医療費がはみ
出るだけで、国民の負担はかならずしも減らないし、詐欺師の儲かる時代
がくるだけでは....。

>>450
風邪は医者に行かなくても寝てれば治る。
過去２０年、風邪で医者に行ったことはない。
家族全員、これを実行。医療費は、歯医者以外ほぼゼロで通してる。
保険料４万も払ってんのにさ。

>>447
だったら、厚生族議員の反対の意味がわからん。
最近は医者も不景気なんだぞ。儲かってるは政治家だけだ。

歯医者モネ〜コピペ

焼き肉や行ってないのにキムチ臭かったらお前の歯は韓国製だ。
焼き肉や行ってないのにキムチ臭かったら韓国製。
八角臭かったら中国製。
その他東南アジア製少数レアもの。←コレ最強。
矯正はすべて日本製。←コレ本当。

取られる金はおんなじだろ、こういう歯医者行くと損だよな。
におい以外の見分け方が知りたい。

老人医療だけが収入じゃあるまい。
それに院外処方でも処方箋書くか初診料だかだけで確か一人につき1000円ぐらい取れるだろう。
他にも取れるはずだぜ。
老人医療は安定収入分として示しただけ。老人以外からも収入はあるはずだよ。
年寄りだけが医院にくるわけではないだろ。
だれが老人医療の薬代が医院の全収入だと言った？
それにお前さん本気で開業医が年収360万だと思っているのか？
そりゃせいぜいインターンの年棒だな。
月100人ってのはな、年寄りだけで少なめに考えてだよ。考えても見ろ、
月20日開業してのべ200人でも一日10人。それで経営成り立つわけなかろう。
どうやって場所代だの設備の減価償却すんだ。人件費は？
最低一日20人ぐらいで考えて経営しているんでないの？20日営業して400人。
そもそも患者全てが1500円の負担分と言う計算の下。
いろいろ検査加えて3000円平均なら直ぐに倍だろ。診察、処置、薬代、等々
処方箋やカルテに書くだけで随分取れるだろ。
3000円で400人なら直ぐに薬のバックマージンだけで月120万だな。
1000円の初診料だか何だかで初診者200人から20万。
合計140万。これは下限だな。もっプラスαあるね。しかも小規模な医院の方だな。
多分病院はこれに5-10かけて部科数掛ける計算だろ。
それにそもそものべ200人より規模が小さい1日10人
午前午後で五人づつも来ない医院なんてあんのか？
あるとしたら経営の成り立たない、保険の適用する必要のない、不必要な医院だな。
今時離島でももっと患者来るだろ。現実の話しろや。
勇気あったらレセプトの実情でも暴露してみ？水増し当たり前だろ。
しかもバレテモ自治体の指導どまり。正確には犯罪なのにな。
年収360万ねー、よく言うよ。

454>>
薬のバックマージンってなんですか？
１０００円の初診料ってなんですか？
あんた医療のことどんなけ知ってるの。
紀伊国屋でもいって、医療事務の本でも読んでごらんよ。
処置するほうが処置しないより点数低いの知ってる？
どの世界に消費税込みで９５円で仕入れて１００円で売る世界があるの。

話は違うかもしれませんが、事故の時の病院代って２０割負って
いわれたけど、なんで？まぁ、どうせ相手の保険会社請求だけど。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝうざい

>>454
こんな荒唐無稽な数字、今時信じる奴いないだろ

http://www.med.or.jp/nichikara/tken.pdf
平成１３年の医療経済実態調査によれば、
開業医の１か月分の医業収支差は平均２４９万円。
これは設備投資費の償還金などを差し引く前の金額なので、
実質的な所得は半分くらいかも。

http://www.yb-satellite.co.jp/MW/MW0822-1.htm
勤務医で月給80万くらいのようだ。

４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！

125万前後が月収か。
結果だけなら454の計算は大きく外れてもいないんじゃない？
俺も年収360万は信じられないね。
ま、ネタだろうけどね。

なんか宗男でコレウスレちゃたね‥

今日、こんな本見つけた。
　　
「医者と謝礼のいま」光文社　８００円
　　
・オペ１回１００万円は本当か？
・キャッシュにまさる謝礼はない。
・３.５.１０.５０.１００万円とランクがある。
・商品券なら、額面１万円のものが喜ばれる。
・お酒、果物は逆効果。

医者の場合節税するにも制約が多いから、どうしても長者長者番付に乗ってしまう。
普通の商売なら儲かってるとこほど、いろいろやってるから乗ることはない。

医者はボランティアじゃねんだぞ！
今でも激安の診療報酬しか請求できんのに、DQN国民にいいように言われて我慢ならんな！
今、医者の間で真剣にストライキの事が言われ始めてるよ

医者が儲かるというと、すぐ防衛するが、医者は泥棒のように
濡れ手にアワのように儲けているよ。
実体を知ったら、国民は暴動をおこすであろう。
知ってる人は知ってるのよ。
身内が医者だからね。実体はよく知ってるよ。

毎月３０００円
（現在、フリーターで所得０で申請）
厚生健康保険
３割なら
負担が
ばからしいだろな
漏れは
毎月
３０００円ぽっちでも
３割負担

４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！

おまえちゃんと減額申請しているか？

隕石に当たる人は交通事故死者よりずっと少ないがないわけじゃない。
あなたがたまたま珍しい一例を見ているのでしょう。

宝くじだって万馬券だって誰かが当てているが、多くの人にとっては
関係がない。清原だって松井だってお隣さんや知りあいはいるが誰も
プロ野球選手が全員、億の単位の年俸をもらっているとは考えない。

それとも４６６の"定説"ですか？なら訂正不能な了解不能で非合理的
な観念にとりつかれているとおもわれますので精神科受診をお勧めし
ますね、精神分裂病の可能性があります。

君だろ。

三分でレスが帰ってくるところに不気味さを感じますが....

結局、サラリーマン三割負担は決まってしまったようですね。
さしたる議論もせずに。。
次は高齢者医療開始年齢の引き上げですかね？
高額医療費自己負担金の変更でしょうか？
それとも、高額医療の期間限定でしょうか？

老人医療の対象年齢引き上げは今年１０月から、
高額医療費の自己負担限度額引き上げは４月からで、
来年４月実施の３割負担引き上げよりこれらの方が先に実施される。

次の改正は、宿題とされた「新たな高齢者医療制度の創設」でしょ。

>>474
知らなかった。国民のひとりとして恥ずかしい。

このままいくと、高齢者医療保険対象最高年齢も設定されそうですね。

>>474
どうしてマスコミはこんな重要案件を中心に報道せず、
三割負担ばかりの話題にしてしまうのだろう。

それと医師会=悪みたいなのりで報道するのが許せない。
たとえば医師会はＩＴ化にもまじめに取り組んでるのに
http://www.orca.med.or.jp/

ここで医者叩きしてるニセ医者はIQが低すぎ。

生活保護万歳

診察料って１０００円なのか？喫茶店並みだね（ｗ

いいじゃねーの、命の値段が70%OFFの大バーゲン価格なんだし。

４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！

＞４８０
初診料は２５００円ですよーだ。
病名が違うごとに戴きます。
カゼの季節など、みな初診ですから、カゼを引いた人が１００人来れば、
医院のドアを開けただけで２５万円戴くことになります。
カゼの場合は特別に検査しなければ６０００円ほどですが、ちょっと検査
するとすぐ１万円ほどになります。一人数分でこれだけ儲かります。
何か文句ある？・・・。
文句あるなら、医師会と族議員と厚生省に言ってね。

>>480
日本の医療業界のレベルがそれぐらいなのでわ？

医者は頭いいね。とてもとても、バカ国民は敵わないよ。
吉田茂と武見太郎は親戚だからね、うまいシステムを作ってね、
医師王国を作ったのよ。
年々点数を上げて、報酬を上げるのよ。１−２点上げれば１−２割アップ
だからね。ハッハハハ。今回リーマンの値上げで、国民に気づかれそうだが、
この板にも洗脳係りを潜伏させ、医者儲からずと宣伝させているが何しろ
医者は皆高額所得者だからね、隠しきれないよ。

>>483
医者の取り分て診察料だけなわけだろ？
あとはクスリとか検査代なんだろ。
儲かるのはクスリ屋と検査屋ばっかりじゃん。
検査屋の株価チャート見れ。

http://www.med.or.jp/nichikara/lee.html

さて、先進諸国のなかでの医療費支出というものを比較します。
まず、法則が１つありまして、国民総生産の総額が高いと
国民総生産のなかに占める医療費の割合も高いという原則があります。
金持ちほど医療にふんだんに金を使うという原則があるわけです。
ですから、アメリカの国民総生産の総額がいちばん大きいので、
アメリカの医療費がＧＤＰに占める割合もいちばん高くて14％あるわけです。
その次に日本が来るかというと、来ません。
日本は、つい最近、８％を超えたという新聞記事を見ましたけれども、
私がまとめたこのデータのなかでは7.3 ％で、アメリカの半分ほどしかない。
世界で２番目のＧＤＰの総額があるのに、医療費にかける割合というのは
先進諸国のなかで最低の部類で、イギリスと日本と最下位を争っている状況です。
ドイツが２番目に来まして、10・数％という形になります。
そのあとに来るのがフランスで9.8 ％です。
ですから金持ちほどぜいたくなサービスとして医療にふんだんに金を使う。
日本はそのなかの例外で、医療というものをぜいたくな社会サービスとして認識していないわけです。
国民を死なせない程度の最低限のサービスという認識が国家としてなされているんだろうなと
私はいつも思っているんですけれども、日本の医療に対する金の使い方は
先進国のなかでは最低の部類で、イギリスと最下位を争っている。

そのイギリスが、今、どうなっているかといいますと、
ナショナルヘルスサービスという制度で国民皆保険、
国民は一銭も払わなくてもいい。
だけれども、非常にけちっているわけです。
国民総生産の７％しか使わない。
で、何が起こったかといいますと、アクセスに問題が生じました。
癌を診断されて手術を受けないといけないことになっても、
イギリスの場合、癌の待機手術を数カ月も待たないといけない、
ということがしょっちゅう起こるようになったわけです。
そして、おなかを開けてみたら転移が広がっている。
そういったことが何遍も起こるようになりまして、社会問題となりました。
ちょうど1999年の末に、イギリスの社会では、ＮＨＳが今のままでは国民に
良質な医療を提供できないということで大問題になったんです。
そういった状況を受けて、2000年の初めにブレア首相が宣言を発表しています。
イギリスの医療費はけちり過ぎた。
国民に良質の医療サービスを提供しようと思ったら、
ドイツやフランス並みにＧＤＰの10％金をかけないとできるわけがない。
何年かかるかわからないけれども、イギリスもドイツやフランス並みに医療に対してお金をかけたい、
ということをブレアさんは言ったわけです。

なぜ医者が儲かるかだって？
バカ国民に話してもわからんだろうが、教えようか。
一口に言うと報酬が高いということだよ。だから儲かる。
それと出来高払い方式という医療報酬制度によって儲かるのよ。
過剰診療、濃厚診療と言われるようにやらなくてもいいことを
患者のためというひとことで何でもやる、やってあげただけカネ
がガッポガッポと医者には入るのよ。
患者は窓口で払う金が少ないのでただだと思っているが、医者には
あとでガッポリと入るのよ、お分かり？
だから、よほどのことでないかぎり、医院の門はくぐらぬことだよ。
これからは、じいちゃん、ばぁちゃんを教育しないと大変だよ。
子や孫の君たちが払ってくれるからいいけどね。
あとそれから、医師の数を制限して、経済用語でいう需給のバランスを
保っているから、医師の価値はますます高まるってことよ。
２チャンでバラしても、これを見るのは、全国民の０．００００００００
パーセントだからね、屁でもないよ。
もう君たちが考えも付かないことをもう医師会は手を打ってあるからね、
チャンとね。あぁ・・もうカネはいらないよー。なんでそんなに入って
くるんだぁー。
日銭が何十万円・何百万はいるのに、２ヶ月後に何千万も何億も入って
きて、もう使いきれないよーだ。２号３号にマンション買ったから、４号
５号にも買ってあげようーと。あぁーカネの無い国へ行ってみたいなぁー。

http://www.kgc.keio.ac.jp/syakai/rep/shimi.html

日本では高騰し続けていると信じられている医療費の伸びは、
1980年代になって抑制されたため、
むしろ世界的には低い水準にある

４８９は医者なのか？バッシングなのか？　

４８６−４８８は医師会の目付役です。
医者が儲かるというとすぐ反応します。
医師会は２チャンネルさえ牛耳っているのです。
怖いですねー。医師会に反対すると消されるかもね。
カネの力は大きいですからね。
医院には近づかないようにしましょうね。みなさん。

今回の改正も所詮一時しのぎで、４年後にはまた破綻が見えている。
http://health.nikkei.co.jp/isk/child.cfm?c=0

結局、新たな高齢者医療制度を作る以外には抜本的対策はない。
このため、改正法案の附則には、３年以内に新たな高齢者医療制度
を創設することが盛り込まれている。

http://medwave.nikkeibp.co.jp/kaigyo/michi/epi_0104_13.html

月の収入は300万円位。経費で全部消えてしまう。

おい、くそ医者ども、今日のTBSの豪華マダム見たか。
わずか３０代であの暮らし振りは何だ、医者だから出来る暮らしではないか。
医者がどれだけ儲かり過ぎているか、よく分かったよ。
超豪華マンションに住んで、カーテンや壁紙のリホーム代が１千万円とな。
全身シャネル？ 毎日着る服装が何百万、時計装飾で１千万越える身だしなみ
ではないか。ホテルの超スイートルーム以上のマンションに住んで、何から
何まで、超一流の持ち物持って、それで儲からないだと・・・。
お前ら、贅沢出来るのもこの世限りだよ。
こんど生まれてくる時は、アフリカかアフガンのストリートチュードレンだよ、
憶えときな。

売上が全部経費で消えるうえに借り入れが１億５千万！
ヒサン

田舎の診療所は実際の話、老人でもってることもあって、
今回の改革は非常に厳しいとおもいます。
保険料はともかく、窓口での出費が多くなると、
患者さんの足が鈍りますから・・・
これから、過疎地の診療所は益々苦しくなるでしょう。

いったいどっちなんや！？！？
ぼろ儲けなのかヒサンなのか？？
本当のこと知ってる奴いるのか？

ニセ医者とかガセﾈﾀばっかり

過剰診療をしてる所や都会の大病院の院長（雇われでない
儲かって、
田舎で、地域に密着して真面目にやってるところは儲からない。
田舎では患者さんとの付き合いが親密になるため過剰診療を
使用とか言う気は起こらない・・・
（野菜とかを持ってきてくれるのでそんなに悪い生活でもない・・・

４９６も４９７も医者が儲かることを一生懸命否定していますね。
ご苦労さん。医師会からのバイト料１日３万、いや５万円にしておきましょう。
それでバカ国民をだませるんだから、安いものよな。
しかし、さっきのテレビの放映には流石のワシもまいったよ。
あんなこと放送されたのでは、医師の豊潤ぶりがばれてしまう、ムネオじゃないが
ヤバイよ。折角ワシらは、質素なふりしているのに、今の若いものは開業医の豊か
さ振りを自慢するんだからな。でもすごかつたなー。医療報酬制度に影響しなけれ
ばよいが・・・、しかし、バカ国民は内情は何も知らないから大丈夫だよ。
医師会も族さんも、何たって官僚がワシらの味方だから、永遠に安泰よな。
ワッハハハハハハ。

ここは、右翼の手先や医師会の手先がカキコしてるのか？
カキコで三万も五万もくれるなら漏れにもさせてくれよ。
どこに連絡したらバイトできる？

医者になるには国立で２〜３千万、私立で４〜６千万かかります。
もとをとったり、子供を医者にさせるには、
そのくらいの診療報酬が必要なんじゃないのかな・・・？

>498
今日の「豪華マダム」見なかったの、残念だったね。
お医者様は偉いのですよ。
お金はいっぱいあるしね。
昔は土地成金がいたが、それは一生に一度あるかどうかでしよう。
お医者様は、来る年、来る年だからね。だから、あんな暮らしが出来るのよ。
お分かり？　これも医療報酬制度のおかげです。
でもね、この不況にひとり儲けがばれると、報酬を減らされるからね、それで
このレスでも一生懸命かく乱しているのよ。
外国はもつとカネを使っているとか何とか言って、もっと儲けたいのよ。
でも、あういう放送されると困っちゃうよ。医者はスゴイ。儲かるとね。
でも、女の子は、また裸になつて迫ってくるだろうな、嫁にしてくれとね。
フフフ。看護婦もね、一攫千金を夢見てね。あぁ、俺本当に医者になつて
よかったよ。

>>503
国立の授業料って全学部一律だよ。文系も理系も。

病院で働く人の人件費、病院で必要とされる物品の費用諸々、
診療報酬から得られる。
各診療行為の金額は国が決めているが、
その額は世界各国に比して非常に安価である。
物価は国々の経済力によって異なるが、
日本における医療行為に対する報酬額は、
日本の各物価に比して正当に評価されていない。
そのため、人数をたくさんさばいたり、高い医療行為をすることでしか、
病院経営を行うことができない。
また患者一人当たりの職員数も諸外国と比して非常に少ないので、
結局病院職員、特に医者が諸外国に比べて、単位勤務時間当たりの報酬の評価が低いのである。
日本の各業種の給与が諸外国の同業種と比して、
評価が低いのであれば、医者の診療行為の評価も低くてもよいが、
他の業種は諸外国と同等に評価されているのに、
診療行為のみが低く評価されることはおかしい。
長い目で見れば、自分の労働、実力を正当に評価されない業種に、
誰が就こうとおもうだろうか。
優秀な人材は自分を正当に評価する業界に流れていく。
高卒DQN程度の頭しかない人間が医療行為をするような世界に
日本国はなるとは思えないのだろうか。
日本国民は自分たちが楽を得をしようと思って、
結局自分たちの首を締め付けていることに気づいていない。
人材の育成には長い時間がかかることを考えれば気づいてもすぐにはもどらない。

>>505
厨房は知らないよ、そんなこと（ｗ

MRて給料いいんですね。
さすが献金しているところは違うな。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015726061/

豪華マダム、俺もみたよ。
おの女医師は皮膚科とか言ってたよね。
でもすごかったですね。全身シャネルだものね。
そして、あのマンションも立派だったな。
どうしたら、あんな暮らしできるのかな。
趣味は買い物だつて。買うモノが違うよ、我々とは。
親も産婦人科をやってると言ってたよね。
やはり、医者は子どもも医者にするんだね。
あんな暮らしが出来るのなら、どんなにカネを積もうが医者にするよな。

あのテレビ放送を見たら、５０６さんの言い分は白々しいですなー。
ご苦労さん、もう言い訳はいいよ。どうせまた、今年の長者番付も
まもなく発表されることだしね。開業医のみなさんは、締めが近いから、
奥様も役員にして、２千万くらいはピンハネするんでしょうね。

開業医の実態
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015857531/l50

>>510
医者は，他の業種と違って節税が難しいから，
長者番付に出てくるってことぐらいわかんないのかね．
毎年，赤字なのにつぶれずにいる中小企業の方がよっぽどおかしいと思うよ．

>>510
>奥様も役員にして、２千万くらいはピンハネするんでしょうね。


どうやるの？？妄想？

（キャリナビＦＡＱより）
国立大学医学部と私立では全く状況が違うでしょう。　
●国立なら、初年度　１００万前後、以後年間授業料　５０万円弱、
６年間で　４００万円弱というとこでしょう。あと本代は数十万円ですかね。　
●私立なら初年度１０００万円前後、年間授業料　３００万円前後、
６年間で２５００万円から３０００万円くらい。
もちろん学校によってもっとかかるとこもあります。

しかし国立の医学部に入れるなんて、ほんの一握りだろう。

あとこんなものも
医学部のホントとウソ
http://member.nifty.ne.jp/voice/faq_som.htm

ほかの３Ｋ職場に比べて多少給料がいいのは間違いだろうが、
文系でがっぽり儲けてる企業人や公務員よりはしんどそうだ。

>>513
妄想だったようです

ライフライン産業は経常利益の中から株主への配当を行う。ＷＰは１人あたり
経常利益から１人あたり配当金を差し引いた額を参考に医療機関の再生産費用の
目標値を設定した。17社平均の１人あたり再生産費用は98年度決算ベースで170万
円。ただ、医療機関が一気にこの水準とするには困難なため、当面はＪＲ３社平
均の１人あたり130万円を目標値として提案した。

　医療経済実態調査（99年６月実施）の数値を使って従業員数５人の個人立無床
診療所にあてはめると、年間に換算した医業収支差2410万円から再生産費用650万
円（130万円×５）を差し引いた院長の年間給与は約1760万円。一般企業の社長の
平均年収は約3000万円で、ＷＰは企業の社長と同様の経営責任を負いながら、そ
の給与は「経営者としてはかなり少ないレベル」とし、「儲けすぎ」とする見方
に疑問を投げかけた。

金満開業医　今は昔？
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/KaigyouiSyuunyuu0805.shtml

>>494
いなかで整形外科なんかするから儲からんのでは？
地元で整形手術なんか受けんぞ。歌舞伎町あたりに移れ（ｗ

ちょっと訂正します。
>>474
の「高額医療費の自己負担限度額引き上げは４月から」は誤りで１０月からでした。
４月からあがるのは、老人の外来一部負担金だった。

まあ、ようするに長生きしようと思ったら病院に行かないことだな。
どうしようもないタコと、バカ親が大金を積んで入学し、資格を
もらって白衣を着ている奴がいっぱいいるからな。

521>>
どうぞあなたみたいな人は病院にきていただかなくて結構です。
もちろんあなたの親を社会的入院させないで下さい。
ところでお宅何業界？
医師会の献金なんて知れてるからね。
銀行も生保も自動車も土建屋も製薬会社もすごい献金してるけどさ。
目くそ鼻くそ笑うようなことはやめてよね。
今の日本に献金してない業界なんてないでしょう。

医者はぼろもうけの悪人って一生懸命書き込みしている人たちだって本気で思っていないだろ
いまどきそんな伝説信じているやついるわけないでしょう
そりゃどんな業種にも一部大もうけしている奴はいるよな
公務員だって、理髪業だって、廃品回収業だって
でも医者がみんな例外なく高収入のように書き込む人たちは
そうしなければいけない理由があるんだろうな
医者イコール悪者ってイメージ世間にうえつけて
得するひとってどういう人

＞５２３
それより、医者をすぐ擁護する人ってどんな人。
医者が恵まれてて、金持ちだってことは否定できないじゃないの。現実にね。
それでいいじゃないかい。
それとも、何かい、やっぱ後ろめたいことあるのかい。
この板をざっと見たところ、医者の優遇・特権が示されるとすぐ反発して
不定するけど、その方が余程可笑しいよ。

それじゃさ。
官僚の家ってみんな金持ちだろう。
国立の大学うかるやつってさ、塾いったり家庭教師ついたりしてさ、
はっきりいってそれなりに金持ちだろう。
それとさ、料理人も家が貧乏ではなれないぜ。
金のないやつがどうやって店もてるんだよ。
それとさ、医者が金持ちじゃなくてさ、家が金持ちなんだよね。
医者の親ってさ、不動産やとかパチンコやとかが多いの知ってる。
医者の苗字って、金○とか新○とか多いだろう。

よく駅なんかで駅員の文句つけるやつ
デパートなんかですぐ店員に文句つけるやつ
５２４
あんたみたいなやつだろうな。

皆さんの応援のおかげで病院の半分がつぶれるでしょう。
病院に入院できるのは差額ベッド代を払っていただく方のみです。
あ、それと老人のかたの入院は皆さんの方針に逆らうことになりますので
どうぞ家で介護よろしくお願いいたします。
奥さんには仕事やめていただいて、
おむつ交換していただくことになります。
もちろん介護保険料の差額を支払っていただければ、老人ホームで
みさせていただきますが。

悪徳とか言わないで下さいね。
株式会社への移行に伴い、病院は利潤を追求させていただきますし、
社員である医師も、売上に応じてそれなりの報酬を要求させていただきます。
利潤を上げなければ、株主代表訴訟を起こされますので・・・・。

儲かってるところ
（１）金持ち相手に、豪華な病室で差額ベッド代や、
　　　日常生活費名目で保険外収入が多いと所。
　　　患者。家族からの、税金のかからない収入もあったりする。
（２）整形外科の診療所。
　　　リハビリやマッサージで、老人がたくさん詰め掛けている。
（３）人工透析よってるところ。

（１）は、これから、ますます流行ると思います。
（２）はこれまで天国で、新規開業もあいついでいましたが、
　　　今回の改革で、一気に採算が悪化します。
（３）だんだん、採算が悪化しつつありますが、現在も医療費を食いつぶしています。

そこらの、老人だらけの内科は、採算は悪化しますが、
混んではいても、もともと、あまり儲かっておらず、廃業が増えるかも知れません。
今後は、混合診療が認められる模様ですので、
保険外でもお金が取れるような、差別化に成功すると、大化けします。

４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！

ああ、医者がますます嫌いになったね。
医者はカネがあるから、妾は作るし、看護婦を犯すし、
腕が悪く、患者を殺すし、患者が死ぬ瞬間まで注射や器具を使って
濃厚診療をしてカネ儲けするし。威張って、贅沢して、いやな人種だね。
昔の医者は尊敬されて良かったらしいが、今の医者はカネのことばっかりだ。

＞おい、くそ医者ども、今日のTBSの豪華マダム見たか。

中村うさぎだって全身ブランドだが...。

そういやぁケツに銃弾撃ち込まれたキャリア官僚が町屋の億ション
に住んでるのはなんだ、と言ったら親が金持ちなんだろう、なんて
言われたことがあるなぁ。３０代でその豪勢な生活は医者の給与だけ
ではできないねぇ。当直やりまくって一日２６時間働くつもりで必死
で稼いだら内科でも年収１５００万位にはなるかもしれないがブランド
品みたいなものにつぎ込んだら離婚だよ。

日本は民主主義国でありながら、実際はごく一部の特権階級が政治家に
圧力をかけ豪勢な生活を楽しむ共産主義国です。
リストラで苦しむサラリーマンに更に３割負担を押し付け自分たちがさらに
高級な生活を維持しようとする医師の考えには一般国民はすくなくとも納得しかねます。
リストラにあった人、子会社に転籍させられた人など考えも付きませんが、医師とりわけ
開業医は必ず自分の子息を医者にさせようとします。まあ職業選択の自由が憲法で保障された
国ですからなんになるのも勝手ですが、国公立の医大にはいれない医者のぼんくら
息子は数億円かかる４流私大のばか医大に金を積み、医者の資格を金で買います。
それだけ金を使っても自分のご夫人に１０００万程度の役員報酬を毎年わたし、
高級ゴルフクラブの会員権や数億の有価証券、預貯金、土地などを有してます。
その豪勢な生活を支えるため、サラリーマンは３割負担をするのです。
すごいですねこの国は！一般国民のために政治など存在せず、極一部のかぎられた人のみが
利益を受ける共産主義社会です。一般国民は医師にとり一般酷民なのです。

またまた医師の診療ミスにより尊い命が奪われました。
ミスして患者死んでも報酬がっぽりもらうんだろな。
なんのため医者てこの世にいるんだろ。

＞５３３
秀同。感動した。

＞533
　そのとおり！激しく同意!
　昨年86歳にして逝った大正モボの我が親父曰く「人道主義的な志なき、やから医者になるべからず。
バカ息子に安泰な生活与えようと望むべからず。」
かくして、われ（彼の息子）貧乏サラリーマンなり。

＞５３４
お答えいたします。
医者はカネ儲けのためにこの世にいるのです。
昔の医者は、子供の時、身内が病気などで亡くなった時、大人になったら
良い医者になって、人を助けてあげようという純粋な気持ちで医者になっ
た人が多かったのですが、今の医者は単にカネ儲けができるから医者にな
る人が殆どだからです。いまでは政治家と同じように世襲のようになつて
います。よほどおいしいことがあるのでしょう。
何故こうなったかというと、武見太郎が親戚の吉田茂と医者が儲かるシステ
ムを構築したからです。恐らく欧米のシステムを真似たものと思います。
以後、医術は、医師会の擁護のもと算術となり、今日の混乱を招いています。
ここに出没する医師擁護者は、医師は儲からないと主張し、海外の例を持ち
出しては、もっともっと、医療費を上げろとか、医療の金額の枠を広げろと
か、医療報酬、医療全体の金額を増やすことばかりを主張して、肝心の情報
を国民に遮断し、また歪曲して教えています。
国民の単純な疑問、即ち、何故医者はあんなにカネ持ちなのかということに
答えないで、別の例を出して誤魔化します。いくら誤魔化しても、毎年の高
額所得名簿は、医師の優遇特権を証明しています。
医者を増やし、医師の質を上げ、国民と国のことを考える精神は医師にはな
いのです。なかには良心的な医師がいても、各地の強腕な医師会が意見をま
とめますから、何も生かされません。医師会の目的は医師の優遇と特権を維
持することにあります。この力は強大で国が滅びるまで続くでしょう。
せめて、国民は医療報酬の仕組みを知り、医療に覚醒する必要があります。

＞537
なさけないねえ。てめえのようなのが平気で現実を披瀝しているから医師会はだめなのだよ。
良心云々て言う青臭い問題じゃないよ。
医師会もあんたが言うほどワルじゃあないよ。
もうちいたあ自分の存在というものに誇りをもてないのかねえ。
そういうこと２チャンネルで言って淋しくないかい？

いいかげんにしろ
今の日本すべてがいいかげんにしろ、その一言で済んでしまう。
タバコの増税案が出ているらしい。
何しろ政府と言うタワケの固まりは、
とれるとこから徹底的に搾り取る体制をかたくなにやめない。
特に酒やタバコなど人体に悪影響を与えるものについては、
嗜好性や習慣性などをたてにとり、
人の弱みに付け込んで「本当は人体に影響を与える品物だから、おやめなさいな」と、
実に慇懃無礼な言い回しで、飲んだあるいは吸った人間がさも悪いと言わんばかりに
これ見よがしに税金の種にする。
だったら、最初から、売るな！！！！！
その収益で政府は成り立っているにも関わらずどういうことだ。
庶民のささやかな楽しみにケチつけるな！
さてそこで医療費赤字だの、また訳の解らんことを言い腐る。
タバコを吸う、酒を飲むから癌だの高血圧だの通風だのの成人病が氾濫する、
それはひとえに酒のみタバコのみの責任だから、
引き金になるようなタバコ、酒にたーくさん税金を課しましょう。だあ？？？
寝言は寝ながらこきやがれ！消費者を馬鹿にするのもたいがいにせよ。
足りなけりゃ税金で補う、なんて考えで日本の政治がまわるのなら
小学生でもできる事。「腹が減ったから物を食う」の考えが
「日本の予算が足らないから税金を取る」という言葉に置き換わっただけの事だ。
2.3歳の子供のやる事とどこが違うのだろう。
悪い事に税金を課すなら、汚職事件で捕まった人間にも100億円の罰金を課してみよ。
なまじの保釈金で世間に再起できるような甘ッちょろい考えだからどの馬鹿もつけあがって調子に乗るのであって、
そんな制度は根本からぶち壊すべきである。そもそも一般庶民には、金で罪をあがなう真似など出来ないと言うのに、
国会議員なら悪い事をしても金さえ払えばお咎めなしで、その金の出所は我々国民のなけなしの所得からから搾り取った税金。
その税金で年に何千万からの給料を、飯の種にしてはびこる国会議員、国民の代表と選ばれた輩はふたこと目には税金を取る事しか考えに無い。
そんな棺桶に半分足を突っ込んだようなとろくさい老いぼれジジイなどに国政を司れるわけがない！
いつまでも長生きするな！とっとと老衰でくたばりやがれ、っての！！！！
足りなきゃ取るなんて考えしか無いのなら国会議員などいてもいなくても同じだ。
自分らの無駄や贅沢を省いてお国の為に、なんて言う考えは、
残念ながら出来ないらしい。会議中に昼寝こくようなもうろく集団がそんな事出来る筈もないが。
それにしても国会議員って本当に764人も必要だろうか。
最高裁判所が15人で構成されているのだから、国会議員だって15人で充分ではなかろうか。
多く見ても50人いれば御の字。役立たずに渡す金が700人分以上減るだけで、どれほど日本が救われる事か、
国会はいちどここいらの問題を真剣に審議してみてはいかがだろう。

いいねぇ。保険のぬるま湯からようやく抜けるのか。
これで馬鹿息子医者も徹底的に医療過誤でも追及し易くなるね。
厚生省も守ってくれにくくなるしね。今以上に評判重視しなければならなくなるから
訴訟して和解させ易くなるね。病院経営の情報公開も総会で請求し易いな。
保険制度が続くとしてもレセプトの水増しは徹底追及だな。
刑事責任は株式会社化すればしやすくなるしな。
たっぷり競争してもらって、理事でも医者でも不景気になり経営破綻すれば自殺も出るわけか。
少しは庶民の気持がわかっていいな。
株式会社経営の厳しさわかってねーんじゃねーの？
経営破綻しても責任は追及されるんだぜ。
あ、そっか医者って失業って知らないのかな？
じゃあ債権取りたての厳しさもバージンかい？
そりゃ苦労するねー。

確か国鉄民営化のときも地方は鉄道がなくなるだの運賃高くなるだの馬鹿言っていた輩いたよな。
いいんじやねーの、厚生行政の保護がなくなって。
都市部の過剰な歯医者や医院はかなり潰れるね。
で、お医者サン、経営ってしってんのかな？
まさか、これから勉強しますとか誰かに頼みますかい？
あらら、大丈夫なんでげすか先生。

社会保険の民営化も健康保険一本化もどうやら先送り。患者さんの自己負担引き上げ
と診療報酬の引き下げで直接、間接に国民にツケを回すばかり。病院の医業収益は
業態にもよるだろうが半減する。医師会などヤケクソになって医院は奥さんも働く
などしていくらでもコストダウンできるから９割は大丈夫だ、などとほざいている。

しかし、良心的でホンモノの医療を提供しようとして施設を改善するために借金して
いるところはバタバタ潰れるだろうな。確かに医療費は沢山もらっているだろうが...

国鉄も民営化したんだから健康保険もいっそ全部民営化したらどうだ？
少しは民間ゴミ医者の苦しみが分かるだろう。

＞リストラで苦しむサラリーマンに更に３割負担を押し付け自分たちがさらに
＞高級な生活を維持しようとする医師の考え
３割負担に一番反対してるのは医者だぞ。
なんで反対するか位まともな頭もってたらわかるだろうに。

＞高級ゴルフクラブの会員権や数億の有価証券、預貯金、土地などを有してます。
お前どこの国の話してるんだ。ここは日本だぞ。妄想もいいかげんにしろよ。
俺は開業してるが４月からの改悪でへたすりゃ首くくらなきゃならないかもしれん。
俺みたいな開業医は日本中に何万といるだろう。
こっちは生きるか死ぬかってときに、ふざけた事かいてただで済むと思ってんなよ。

今回の診療報酬改訂によって、新規の開業は相当抑制されるだろう。
既存の建物の更新もままならない所が多かったが、これからはもっと増えるだろう。

都市部ならともかく地方での競争はかなり緩和される。

今回の改正に関して言えば、医者も製薬会社もみんな負け組だね。
患者や被保険者も当然負け。
誰が勝ったかと言えば、国（財務省）の一人勝ちでしょ。
国の負担を減らす分を、あちこちに押しつけただけ。

いよいよ来るときが来たようです。
国立大学独立法人化で、安月給、バイト禁止、臨床教育の分離、
病院長に人事権集中。学生教育に予算がかけられないので、DQN続出。
今後、医学部に逝くと「過酷な責任追及、訴訟、賠償」と「食うのが
やっとの安月給」が、待っています。
開業医は、保健の切り下げで、貧窮化。廃業相次ぐでしょう。
患者が軽い病気では、受診しなくなるからです。保健も理由無く
査定をするのが、当たり前になります。金が無いから。
医学部は、一挙不人気学部になるでしょう。卒業しても、職が無いから。

そこで、医者の皆様、あなた方は完全に行き場がなくなりました。
いつまでも、幻想にひたっていないで、転職するなり、引退するなり、
アジアに渡るなり、身のふり方を決めましょう。
金持ち医者の皆様、このまま医者を続けると、投資の元が取れません。
それどころか訴訟、賠償で大損必至です。さっさと、引退しましょう。

以上、お分かりのことと思いますが、老婆心まで。

>>543
＞リストラで苦しむサラリーマンに更に３割負担を押し付け
　　　　　　
リストラされたら、身分はもうサラリーマンじゃないよ。
国保の受給者になる。国保は、もとから３割負担だよ。

医者＝金持ち
官僚＝金持ち
社長＝金持ち
国会議員＝金持ち
パチンコや＝金持ち
野球選手＝金持ち

医療の問題を見事医者を悪役にして解決した小泉は偉い。
この功績は計り知れない。
不良債権である老人・弱者が医療の狭間で淘汰されれば
そのあとにばら色の医療が待っているだろう。
次は透析医療への自己負担拡大と生保の１割負担だ。

ここに書き込んでるアホ国民が多数派なんだろうね。
１０年後には医療レベルはとんでもなく低下しているのは確実であろう。

さらに医者＝悪と定義づけることで、病院数をみごと半分にした小泉の
業績は計り知れない。
入院すべき病院がなければ医療費を使うこともない。
さすがだ。

５５０＞＞いえいえ
貧乏人に対する医療レベルは低下しても、
当株式会社、赤坂プリンス病院は、アメックスが提供する
ゴールド保険証を持っていただいている患者様に最高の医療を
提供させていただきます。

３割負担も問題だが、６ヶ月を超える入院が自費なるってことを
ここに書き込んでるアホ国民は知ってんのかね。

>>553
知っているわけ無いだろう。
マスコミの偏った報道しか信じていないのだから。
三割負担に目をそらせておいて、
>>474 のようなことはわからないように煙に巻いているのだから！

>>303

>６ヶ月を超える入院が自費なるってことを
まじかよ！知らなかった。情報ありがとー。しかしマスコミはなんで大事
な部分を報道しないのかね？つまるところ私のようなアホ国民のニーズの
レベルが低すぎるからか？この国（と私）の低脳ぶりが炸裂だな…

http://www1.doc-net.or.jp/~hodanren/index.html
これをみよ

自費になろうが、国費になろうが、医者の取り分は全く変わりません。
しっかりと戴きます。しかも年々上がっていくシステムには変わりません。
国民は医療費が安くなった、高くなったと言っても、医者が取る分が安く
なるのではなく、医者が取る分は何も変わらず、逆にどんどん高くなって
いるのです。そこにメスをいれなければ解決しません。
取りあえず、初診料の撤廃、それだけで年間１０兆円近く医療費が減ります。

税収が減っても官僚の給与はまったくかわりません。
そこにメスをいれないとなにも解決しません。

なんか低レベルの嫉妬だよね。
医者が所得が高いと思うのは田舎ものだ。
利益あげられる産業のない地方都市では医者の納税額が目立つ。
そっちに国民の嫉妬心を向けておいて、さまざまな天下り先を作り
非効率な医療体制を温存してるのは、官僚だろに。

今回の改正で得をしたのは保険者（＝天下り役人）。
退職金の心配も無くなって下村はじめ皆ウハウハだろう。
寄生虫がいなくなれば、保険制度も少しはまともになるだろうな。

相変わらず大笑いするのが、医者ということですね。

医者を批判するのは一部の厨房かと思っていたけど、お前ら厚生官僚だろ？
国民の目を悪政・悪法に向かなくすることに必死のようだが、
もっとやること有るだろう。
仕事が暇なのか？

別にぃ〜＜大笑い
意味もなく長期入院しているジジババは早く退院してほしいのだが、
いくら交渉しても家族がゴネて引き取らない。ホテル・旅館代わりに病院を
利用しているだけで病気ではないので、誰も診察はしない。時間の無駄だから。
入院予約のベッド待ち期間が長くなって苦情が来るので、早く追い出したい
のだが、自宅へ強制送還するわけにもいかず、とても困っている。
６ヶ月以上入院の自己負担率アップということになれば、こういう
不良在庫が一掃されるだろうか。それだけが楽しみ。ｳｼｼ

全国のそれぞれの医師会の事務員が医師優遇、特権維持にやっきとなって
いるようです。命令により、医師優遇をうち消すために２チャンで必死に
防衛と言い訳を繰り返しています。
みなさん、よーく見てやってください。

>>553
「６ヶ月を超える入院が自費なる」ってのは不正確だな。
これじゃ全額自己負担みたいじゃないか。
正しくは特定療養費化で、入院費の保険給付が８５％分に減額され、
１５％分が新たに自己負担になる。
（もっとも、５％づつ３年かけてあげるという話だったが。）

この特定療養費化にしろ、老人医療の年齢引き上げなどにしろ、
ちゃんと新聞報道されてるよ。去年の１２月にね。
３割負担と違って早々と調整が付いたし、既に報道済だから、
今更あらためてニュースにならないだけ。

>565
>特権維持
ﾊｧ?
>医師優遇
ﾊｧ?
どういう特権があって、どう維持しようとしているのか。
どういう優遇があって、どう防衛しようとしているのか。
具体的に逝ってみろ。

ここをずっと読んだけどー

恐らく、医者になりたくてもなれなかったと思われるDQNが
しつこく医者叩きをしてるようだね。妄想としか思えない。
公共事業とか官僚と銀行とかもっと怒りの矛先あるんじゃないの？

6ヶ月を超える入院は、3年かけて、5％ずつ15％引き下げる代わりに、
特定療養費化するということで、患者負担は、自由価格になります。
6ヶ月以上の入院を希望する患者が多くなれば、
かなり、高額化する可能性もあります。
これまでと、ちがって、金さえあれば、追い出されずに
長く入院できる制度になっていきます。

医師はともかく、
今回の改革で、看護婦・検査技師・レントゲン技師は、
壊滅的な打撃を受けるであろう。
病院から、看護婦は減り、無資格のおばちゃんだらけになり、
定数減で、さらに、忙しくなり、
気の荒い看護婦が増えることになるかもしれない。

俺はつぶれたら、下村か中医協委員の誰かの自宅に自爆テロかけてやる。
なんか最近、死ぬことばかり考えてる。

わたしはお医者さんを誘惑してマンションでも買ってもらおうかしら・・。
だって、わたしの知り合いの人は、わたしよりブスなのに囲われてるのよ。
お年寄りでもいいわ・・。

今後は入院差額ベッドの値上げをしないと経営ができない。
収益は３０％減なので、大部屋でもベッド料をとる。
小児科は一泊３万円だな。一般でも２万円はもらわんとやって逝けん。

救急は踏み倒し多いし、訴訟の元だし、賠償もやだし、
医者もやりたがらんし、ジビ科に当直させるのも怖いし、
やめた！

４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！
４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！
４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！
４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！
４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！
４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！

医者を増やせ、医療報酬を下げろ。エイエイオー。

階層分化が進み所得格差が天と地ほど違う米国社会での
馬鹿色じゃなかったばら色の高級病院なんか簡単にできると思っている
ノー天気先生がいるのかな？そりゃ無理だ。経営わかんないみたいだね。
このデフレの時代に高額医療費払えるのは一握り。その一握り目指して
たっぷりと競争してもらいましょうかね。いいね、競争に目覚めたね。
医者もあれかな階層分化がお好みなのかな？じゃあやっぱり競争が前提だね。
医療サービスは間違い無く良くなるね。馬鹿医師淘汰されるしな。
医療過誤なんぞ起こそう物なら評判落として廃業だな。逝き印だな。
低額医療は馬鹿にできないね。馬鹿にしちゃうところが経営知らずだな。
やっぱり商売分かっとらんね。大部分の医師は薄利多売しかあるまいな。
しかも質は落とせないよ。そう言う時代よ、ね、先生、わかる？
仕事は今以上にキツクなるでしょうね。商売って厳しいよ。
象牙の塔の中みたいに楽じゃありまへーん。
風邪だの単なる腹痛なんて薬剤師に毛が生えた程度の専門化で充分。
医者のフィールドもたっぷり食われるんでないの？ほら、専門分化はトレンドよん。
救急医療士問題しかり、医薬分業然り、医者も3-4段階ぐらいレベル分けしたら？
ほら、高額医療やりたいらしいし。階層分化オッケーみたいだし。
ありゃりゃ益々仕事キツクなるのかなー？
質は落とせないしね。落としたら潰れちゃうよ。それが経営です。
やたら値上げも苦しいだろうね。患者が逃げちゃうしね。
医院経営って大変になるねー。

“実力差”を診療報酬に反映 (3月14日03:03)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020314it01.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　
厚生労働省は１３日、心臓バイパス手術など難度の高い治療について、
一定の手術件数に達しない医療機関への診療報酬を３割減額することを決め、
４月から実施する。手術の技術レベルは一般に実施件数が多いほど高いとされるが、
これまでの診療報酬は、どの医療機関でも一律だった。症例数に応じた病院の
“実力差”を初めて診療報酬に反映させることで、医療機関の淘汰（とうた）につながりそうだ。

>>577
ディスカウンターは淘汰されやすい。利潤をきっちり載せて高規格の医療を
提供する事は望む人が多い...お金は気持ち良く喜んで出すもの...低品質で
得ることに快感がない商品はいくら安くしてもそれはダメだ。

しかも低品質の医療はダイレクトに患者に体感できる。>>578の部分にしても
片っ端から切りまくれば（藁　報酬は下がらないわけだよな、片っ端から殺し
ても高収入　（藁　役人のやることはこの程度だ。情報公開の方が先ではない
かと思うのだが、それやるとまた予算がかかる、ということなんだろうなぁ。

>>578
解説しましょう。病人が胸痛で救急入院したとする。
心筋梗塞と分かって、バイパスをする病院に運びました。
ところが病院数が少ないので、手術の順番を待っているうちに、
もう一度、発作を起こして、逝きました。
バイパスをする病院が、多ければ助かったのにね。

>>578
官僚が病人のことなんか、考えるわけが無い。
安上がりならいいんだから。

専門分化にしてもアメリカで保険会社指定の医者にかかるとお腹の
帯状疱疹で痛みがあるのに（うろ覚えだがだいたいこんな感じ）
皮膚が水泡ができている→皮膚科受診
お腹のいたみ→外科受診
　　　　　　→婦人科受診
水泡の一部が化膿している→感染症科受診
ということで四人ぐらいの医者にかからされたなんていう笑えない話
がある。日本なら内科の開業医にかかれば全部ひと通り診てくれる。
これだけでもずいぶん医療費は節約できている。

見落しを避け、責任を分担し訴訟に備えるための保身なのかもしれない
が、専門分化もやりすぎるとどっかのお役所みたいなことになりかね
ない。その方が医者も身体がラクになるし三流私大出のアホも医者に
なりやすくなってハッピ〜だけどね...医療費は高騰するよ。

>>578
何やっても馬鹿は馬鹿だな。
机の上で考えたことを良く考えもせずに、実行するんだから恐ろしいよ。
一定の件数に後１０件になったら、考えるだけでいやだね。
一気に３割減なんて本当に馬鹿のやることだな。
せめて、件数に応じて５％位づつ減らして最高減を３割にすれば、
まだまともに動くかもしれないが。

>>580
こういうのもアリでは？
弁膜症の手術の症例数が少ないから軽いものも重そうに病名つけて
いらない人工弁とかをＡＣバイパスのついでにつけるとかね。

どうせワーファリン飲むんだからおなじじゃん、とかつぶやきつつ
術後の説明は
「橋本元首相にも施された最先端の治療です」ってね。田舎のババ
なら騙されて感激のあまり涙ながすぜ...検証しないから悪いことしろ
悪いことしない所は貧乏でがまんせよというのは役人の悪い癖。農水
省が牛肉買い上げでどんな事になったかわかってないのかなぁ。
病院の粗利が半減するような改訂の後だけにすっごく不安だよ。私立
の四割、公立の九割が赤字だって言うじゃないか？悪い奴だけが生き
残って良心的な所は潰れるんだろうか？

>>583
ただでさえ寝る暇も、食事の時間も無く、安月給なのに、
バイパス手術増えると、やだな。
看護婦さんも減るし、人工心肺まわすテクニシャンも減るし、
女史医みたいにならんうちに、転職しよ。
ただでさえ、IVRのおかげで、症例激減したのに、
将来見込みなさそう。
心臓外科なんか志望する後輩は、絶えていないし。

訴訟沙汰も賠償も、新聞報道されて、失業じゃ浮かばれねーよ。
なんで安い意月給で、劣悪環境で働かなきゃいかんの？
心臓外科なんかなくなれ！
眼科やろー。

俺が卒後10+α年で大学病院に戻った時、心臓外科に逝った同級生が
採血した試験管を持って緊急検査室をウロウロしていた。
「よぉ、久しぶりだな、心臓手術はやっているのか？」
「俺以降、入局者が誰もいなくて、いまだに研修医と同じ仕事を
　やらされているのさ。しばらく外部病院にいたんだが、大学が
　維持できなくなって、呼び戻された。人が少ないから、教授も
　当直している。手術はぜんぜんやらせてもらえない」

これじゃ誰も入局しないって。眼科マンセー！

参考まで

製薬企業ＭＲの給料
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015726061/l50

ここのカキコ見てると、お医者さんの世界ってこんな感じかな。

優秀な医者・・・頭脳を買われて大学病院や研究施設などが離してくれない。低収入で重労働。
馬鹿医者・・・・後先考えず大金借りて開業。患者も増えず四苦八苦。破綻。
ニセ医者・・・・「診察料が高いから儲かって儲かって」などと２ｃｈにカキコ。

４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！
４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！
４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！
４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！
４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！
４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！

>>590
何言ってんの？
保険なんかやめて自費診療だけにしたら済むことでは？

>>591
医者なんて制度やめたら？
病気になったら、自己責任で薬買って自分で治す。

医者制度を廃止しろ

「米国マネジドケアの失敗から何を学ぶか」
http://www.med.or.jp/nichikara/lee.html
> これはダートマス大学の医師であるウェンバーグという人が書きま
> した1984年の論文のデータです。どういうことを出しているかとい
> いますと、メイン州を、30の小地域に分けまして、病名、手術別に
> 施行頻度というものを人口別に比べたわけです。地域間のバラツキ
> が最小のものが鼠径ヘルニアの修復術で、最大の地域と最小の地域
> とで1.7 倍しか違わなかった。ところが、扁桃の摘出術は14倍の差
> が出てきまして、最小の地域は子供の５％しか扁桃腺を取られない。
> ところが最大の地域へ行くと子供の70％が扁桃腺を取られてしまう。

３割負担を強行して構造改革になるなら納得せざるを得ないが、
構造改悪にしかならないのではないだろうか。
３割負担にするということは外来へのアクセスを減らすということだと思うが、
医療費の中で外来が占めるのは２割程度である。
２割しかないものを減らして、将来８割の重症治療費が増えてしまうのでは改革ではなく改悪だろう。
たとえば現在日本には、約２０万人の透析患者がいて、年間５００万以上の医療費を使っている。
透析導入患者の一番の原因は３年前から糖尿病性腎症になっているが、
外来へのアクセスが抑制されれば、早期治療によって減るはずの透析患者が増えてしまう。
透析だけみてもとんでもない医療費の増大につながる改正（改悪）だと考える。

製薬メーカーだけは未曾有の大好況なのだが、その実態と理由を研究しよう。
バカ大学卒の薬の事よく知らない営業マンが下手な銀行員より収入良かったりする。
税金で銀行を助ければ非難ごうごうだが(当然だと思うが)、税金と同じくらい
負担(しかも会社員は天引き)している健康保険の金でぼろ儲けの製薬メーカーを
誰も責めない。

今回の医療制度の変更の目玉は、ずばり
「整形外科診療所潰し」「接骨院/柔道整復士潰し」だ。
内科診療所などでは、比較的影響が少ない。数年前から予想は
されていた内容であり、今実現となっただけ。

ジジババの「毎日通院マッサージ理学療法症候群」を切り捨てる内容。
2/3回目の通院から点数が下がり、4回目以降はもっと下がる。
また変形性関節症、腰痛症については、包括医療となる。
これでは、「理学療法」「消炎鎮痛療法」のためにメクラの
マッサージ師を雇う余裕はなくなるはずだ。

つまり「ジジババの外来通院は月に1〜2回にしろ」ということ。
いずれジジババの４回目以降の外来通院では、自己負担率が
アップするとか、マッサージについては保険適用外になったりする
のであろう。マッサージを受けたいなら非医療機関の
マッサージパーラーへ自腹を切って逝け、というわけだ。
ま、至極当たり前だな。若者がジジババのマッサージ代を出す言われはない。

年金生活のじじばばって、毎日５千円のマッサージ代くらい平気で出しよるわ。

http://www.med.or.jp/nichikara/lee.html

初めに、アメリカの医療保険制度の概観ですが、
原則として市場原理・競争原理で運営されているということで、
private の（私企業が運営する）医療保険というものが制度の根幹をなしています。
色々な医療保険の割合を９７年の人数で見ますと、
大体１億9,000 万人が何らかのプライベートの医療保険に加入しています。
市場原理・競争原理でやっていますと、
どうしてもwinner takes all（勝者がすべてを取る）というのが
システムの根幹になりますので、
立場の弱い人、財力の弱い人というものは
そのシステムのなかからこぼれ落ちてしまいます。
そういったこぼれ落ちてしまう弱者の代表の第一が高齢者です。
高齢者は有病率が高いので、高齢者だけで医療保険を設定しますと、
これはべらぼうに高い保険料を支払わなくてはいけないということになります。
市場原理・競争原理の原則で高齢者用の医療保険をつくろうとしますと、
医療保険に加入するということ自体が非常に困難になるわけです。
例えば、歴史的には、
アメリカの高齢者の２人に１人が無保険者だった時代があるわけです。

>>596
そのとおりです！
製薬会社の動向に注意しましょう。医者も、病人も、リーマンも、製薬監視を
怠ってはいけません。こいつらを食わせるために、窓口負担が増えていること
に注目！　　だれかスレたてて。　「３割負担と製薬の陰謀」

ジジババの間引きになつて大変よろしい。

>>601
自分がすぐにジジイになることもわからんＤＱＮ発見。

今度の医療費大幅値下げで、益々医療のクオリティ下がるね。
これからもどんどん下がって行くだろう。
アホな日本国民は、どうしようもないほど医療レベルが下がった時に、
初めて今が良かったことに気づくんだろうね。

質が下がった医院から潰れていくだけ。
いやでも下げられないだろ。
相変わらず保護行政の発想だな。

新患が少なく、医学的にたいしたことをしていない医院は、
整形外科を中心として数年以内にほとんど潰れると思われる。
ある程度アクティブに(ただしアクティブすぎない程度に)平均した
レベルの医療のこなしている、外来に依存していない小〜中規模病院が
一番強いかも。大規模病院や先端医療を追求したりするところは
元々赤字だから、赤字額がますます大きくなる。

一方、不採算部門の廃止は増えると思う。不採算診療科の廃止は当然として、
「ＸＸをしないと減額」という項目が多いが、わずかな額を減額されまいとして
人員を増やすより、減額されてもいいから人員を減らした方が採算がとれやすいようだ。
よって最低限度の人員で意図的に質を下げる方針。人件費の圧縮が一番効果的。

「きつい診療科、告訴が多い診療科」に新人が入局しないという現状は
目を覆うばかり。30年後には、日本国内で心臓手術を受けるのが困難になるやもしれず。
よって質は絶対に下がる。まぁこれ以上ジジババが長生きしても意味がないから、いいのだろうね。

医者の数を制限してるから、医師の人格のレベルが下がってしまったのよね。
優秀な医大の学生の定員を何故増やすように主張しないのか不思議です。
全てはこれまで牛耳ってきた医師会の責任ですよ。
ここのレス見ても、医師の言ってることは、結局はカネに関すること。
全く、医者はどうかしてしまったわよ。

医者はカネ勘定ばっかりしてるね。医者の数を制限して特権意識をもっているうちに
人格までバカになってしまった。
このうえは、優秀な医師を大幅に増やして、サービスに競争意識を加えることですね。
ここの医師は、腕が良くて、安いよ、とかね。今までは、選べないものね、国民には。
やはり、諸悪の根元は医師会にありました。

優秀、有名医大の学生を大幅に増やすことが、これからの医療改革には絶対
必要です。
今の医者ではダメですね。国民から、カネを取ることばかり考えています。

４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！
４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！
４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！
４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！
４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！
４割負担絶対賛成！！！！！！！！！！！！

考え難い。看護短大は応募者が多いし、足りなきゃ医師でも看護婦でも
外国人入学させて養成すればいい。医師が必ずしも日本人である必要もない。
どうせ将来は人手不足はあらゆる職業に広がる。
その上で競争させればいい。
サービスのクオリティーを下げた医院は必ず潰れる。
クオリティーはﾆｰｽﾞが決めるもの。医師や医師会が決められると思っているところが
甘い。経営と言うものが根本的に分かっていない。
厚生行政の保護がなくなれば自由競争の下で顧客が医院を選びランク付けする。
サービスが悪ければ失業するだけだ。
社会保険社会主義は終わるよ。
発想がいまだに俗に言う「サプライサイド」だな。
消費が国家経済の景気の将来を握るこの時代にね。
顧客のニーズへの対応が全てを決める。
高額医療も低額医療もない。それも患者が決めること。
厚生省や医師会ではない。
年金があり持ち家率も貯蓄率も高い高齢者は健康ぐらいにしか金は使わない。
厚生省が心配しなくても老人医療サービスは低下しない。
単にあらゆる医院が保険や老人医療で稼げなくなるだけ。
選ばれた医院が残り、他は潰れる。それだけ。
医療サービスの低下は起こらない。今不要な医院が淘汰されるだけ。
顧客が多い分野のサービスの質が下がるわけが無い。
官僚計画経済的発想と組織や制度の下では「下がる」と言う結論になるだけ。

もう、医療機関は、看護婦の採用を、大幅に減らすんじゃないの。
療養型病床の拡大。医療保険から、介護保険への流れ、
看護婦も人件費、安いけど
２級ヘルパーあたりは、もっと、すごく安いから。。。

>>医療サービスの低下は起こらない。今不要な医院が淘汰されるだけ。
>>顧客が多い分野のサービスの質が下がるわけが無い
そう、現在の医療サービスは低すぎる。
国民皆保険制度で、だれでも医療機関に来るから、
限りある国民医療費で、これを全部みてきたわけだから、
医療サービスの質が上がるわけがなかった。
今後は、自己負担に耐えられない患者は、
医療機関にこなくなるわけだから、医療の質はあがるだろう。
患者数が減ることにより、
患者、ひとりあたりの医療費は、相当、高額になるであろう。
当然、扱う患者数の減少により、
医療サービスの質は加速度的に上がり、
この患者負担に耐えられる層の支持をえる為に、
病室などの環境は、大幅に整備されることになると思う。

このスレにカキコしてる医者以外の奴の無知さと頭の悪さは何とかならんの？
医者が増えれば市場原理が働いて、コストダウンはするがクオリティが上がるって本気で信じてるんだねえ。
もう開いた口がふさがらないよ。
人の命とモノを同列に扱える訳が無いだろ？
心筋梗塞起こして一刻一秒を争う時に、オマエ達は一ヶ月でも待てるのか？
このままでは、近い将来必ずそういう時代が来る。

>>613
マクロの人はそれしか言わんから...案外経済学部あたりの人間では...。

経済学者の言うとおりになった事はない。説明はしても予測は困難、そう
いうものですよ。んで、予測が外れてもしら〜っとしている。ダイ●モンド
とか東洋●済とかに寄稿している連中の発言とその結果を読めばすぐ気が
つく結論ではある。

>>610
出たな、マネタリスト（真似たりすと？）　藁）

健康保険を国家予算に組み入れろ！！！！！！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015864498/107

107 ：ほほう ：02/03/15 09:34 ID:KpKXejTt
>>106
なるほど、寝たきりとか高度痴呆のケースに関してはそれは正しいね。
しかし介護する家族の負担まで考えたか？田舎で農家ならばいつも家に
いるから介護も不可能ではないし家も広い。高度痴呆でも意外に自宅
に居るかぎりは環境に適応して暮らしているケースが多い。しかし都市部
においては家も狭いし高い生活費を稼ぐために共稼ぎのケースが多い。
家庭で介護と言ったって、こういうのはどうすればいいんだ？

薬価は半分でいいぞ。
それでも潰れないよ、製薬会社は。

>>613
素人のバカで申し訳ないですが、診療報酬が手術件数で決まるって素人考えでも変。
診療報酬が、高度な医療が出来る人ほど高いっていうのはダメ？
例えば、脳外科手術＞心臓手術＞内科＞歯科＞皮膚科＞･･･＞老人医療
なんかの順で決まるとか・・・そうすれば、緊急の医者は増えて、
老人医療の医者は減って、めでたしめでたしになるような・・・
　　　　　　
ほかの仕事だと、技術的に高度な仕事ほど給料も高いので、
医者だけ変だなーと思ったんですが。

>>611
お前、アホか。
看護婦の給料は専門職故に高い。また、卒後年数で給与が自動的に上がるという
わけのわからない慣習を看護協会が押し付けている。だから転職しても
給与が下がらない。看護協会をも抹殺する必要がある。ヘルパーは確かに安いがね。

ベッド数に対する看護婦の割合、ヘルパーの割合は厚生労働省で決められている。
勝手に減らすことはできない。余分に雇うことはなくなるだろうが。
実際にやってみればわかるが、療養型病棟は重労働。自分で動けない
患者ばかりだから。6:1看護ではきつすぎるので、どこも5:1看護にしている。
減らされるが確実なのは、医療事務などの非専門職すべて、ＰＴ、臨床検査技師、
無資格マッサージ師など。特に盲目のマッサージ師がまっさきに失業するであろう。
薬剤師も最低限度に減らされる。医師・看護婦は定数以下にはできないが、
余分な人数は雇わなくなる。定年後の再雇用もしなくなる。

>>619
現行制度でもそうなっている。最高は心臓手術。脳外科手術は心臓手術ほど
報酬は高くない。脳は一部を傷つけても死ぬわけじゃないから、心臓手術
ほどデリケートではないのだよ。ただ、その心臓手術の件数自体が少ない
ので、たとえ手術報酬が高額でも、心臓外科医で食っていくのは至難の業。

今回の改訂で、もっとも収入が減るのが、整形外科診療所。ここは外科と
いうのは名ばかりで、単なる「保険の利くマッサージパーラー」に過ぎず、
医療機関とはとても言えず、接骨院と同様、淘汰の必要があるところだ。

１ヶ月20日、ジジババが整形"外科"診療所に通院してマッサージを受けたとして、
現行制度では１ヶ月あたり￥25,000程度の売上となるが、改定後は￥10,000/月に
減額される。これは「変形性関節症」などの慢性疼痛性疾患が、診療所に限り、
１ヶ月に何回通院しようとも、施術料が1300円/月とほぼ無いに等しくなるからだ。
再診料も4回目以降は大幅減額。初診/処置が必要な患者もいるから単純にはいかないが、
１日200人ぐらい来院がある繁盛している整形外科医院では、最低でも
200*25000yen=500万円/月程度の売上があったはず。受付、看護婦、マッサージ師
(2〜3名)などの給料＋諸経費で月200万かかったとして、300万円/月がポケット
に入る勘定だ。年収3600万円。平均的な社長業と同じぐらいと言えよう。

それが、改定後は200*10000yen=200万円/月の売上しかなくなり、医師の取り分
がゼロ近くになる。収入を得たければ、初診患者をたくさん診て、レントゲン撮影、
ギプス巻き、注射などの何らかの「本当の医療行為」をする必要がある。
マッサージ師はクビにし、牽引・温熱療法など人手が不要なもののみとし、
ジジババの実通院日数を減らしなさい、ということでもある。

>>621
よくわかんないけど、保険料がマッサージ代に使われることが無くなるのは賛成。

これは「病院」から見れば当たり前の話である。病院は診療所と異なり締め付けが
厳しい。外来患者数・入院患者数に対する医師・看護婦の人数は決まっており、
これに違反するとお取り潰しになる。処方箋枚数に対する薬剤師の数も決められている。
何を変更するにも(カンバンの位置を10cm動かすだけでも)役所に届出が必要で、
変更すると役人が来て監査をして許可を出す。その時、5万円/回の日当をその都度
役人に支払わなければならぬ。

ところが診療所は、開院時に１度だけ監査があるだけで、あとは無法地帯である。
１人の医師で一日500人の患者を診察してもよい。病院は外来患者30人に対し
医師１人、看護婦１人の割合で人員を配置しなければならないから、外来患者が
増えればいいというものでもないのだ。この不公平感があるから、診療所が
少々締め付けられても、病院経営者、病院勤務医師は許容できると思われる。
新規開業、特に整形外科分野・耳鼻科分野はほぼなくなるだろう。

>>623
>その時、5万円/回の日当をその都度 役人に支払わなければならぬ。


そりゃひどい。結局儲かるのは役人では？

今回の改訂のもう一つの特徴は、「有床診療所の排除」である。
ベッドのある診療所に入院した場合、これまでの出来高制度から
包括医療に変更される。即ち、どんなに投薬・検査を大量に行っても、
請求はできない(してもしなくても請求額はいっしょ）。しかもその
額が大幅に減額される。

つまり、「診療所はベッドを持つな」「入院させても医療行為をするな」
ということである。ベッド数抑制に効果があるし、診療所の監査や規制が
できないなら、いっそのこと潰してしまえというわけだ。

本来入院は病院ですべきであり、診療所は「やむなく経過観察をする
場合などに、１泊程度の入院をするため」の仮入院的な設備として
許可されてきた。昭和３０年代、地方の山奥では自家用車もなく、また
満足な医療が提供されていなかった時代だったため、有床診療所での
手術で命が助かった人も多く、存在意義は確かにあった。しかし現在は
もはや意義はないので、退場してもらおう、ということなのだ。

有床診療所の近くにはパチンコ屋つくるの禁止

この頃、開業医が職種を鞍替えしてボロ設けしてるのがある。
「腸洗浄」お湯で大腸内を洗浄するもの。ダイアナ妃もしてたとか。
医者の資格がないと出来ないので、エステでもない。数も少ないけど、
数回やって１０万位で１ｺｰｽ。医者も、いろいろ考えてるね。

サラリーマンの加入する健康保険ってすっごーい赤字
３割負担ですんでよかったね

薬価は今の半分でいいよ。
現に1980年頃から6年間くらいかけて薬価を半額にしたことがあったが
潰れた製薬会社はなかった。
そろそろやれ・・・

◆□◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆□◆
　　　　 　　　　　　　　　　◆　無給医局員募集のお知らせ　◆
◆□◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆□◆

関東の私立大学腎臓科で、大学勤務を希望されているドクターで
無給医局員（1年間）を募集中です。1年間の期間限定ですので、
多岐にわたる症例を経験されたいドクター向きです。

≪　募集要項　≫
●所　在 地：　八王子方面
●ポジション：　無給医局員
●条　 件：　勤務期間1年間（2002.4〜2003.3）で臨床経験5年UPの研修医を
　　　　　　　　 指導できるDR
　　　　　　　　 ＊入職は6月くらいまで応相談
　　　　　　　　 ＊2003.4〜の勤務を希望であれば無給としてもしくは籍のみ
　　　　　　　　 または外勤先の相談はOKです。
●給　 与：　無給
　　　　　　　　 ＊希望があれば外勤先での収入は確保できます。
●医局情報：　腎臓病・血管炎・膠原病・リウマチ・透析、CAPD/ANCAの診療及び
　　　　　　　　 分子遺伝、免疫学的研究について臨床・研究ともに盛んです。
　　　　　　　　 内科としての当直は月に1〜2回ON　CALL、当直は月4〜5回
　　　　　　　　 （3年目研修医以降）がDUTYとなっています。


医局人事によって無給で労働させられる。
これが医者の社会の現状として存在します。
最低賃金も無視しているこの広告
みなさんどう思いますか？

医者は儲けすぎ

医療ミスは、医師不足のためである。
医師が忙し過ぎる。医師を増やせよ、バカ医師会め。

相変わらず限界が来た保険制度前提の今まで通りの発想だな。
なるほど医学界が抵抗勢力と言われる所以だ。
客が増えれば医師も看護婦も増えるよ。
来れなくなる患者なんて出ないよ。潰されたくない医院と失業したくない医療関係者
のたわごとだな。保護されていながらがんじがらめが嫌とは矛盾だな。
NＴT民営化なんかも同じ論調あったな。
現実は逆。自由化は必至だな。
市場原理でクオリティが上がるわけではないよ。そんな難しい話ではない。
簡単な話、患者の要望に応えきれない医院が潰れると言う
当たり前のことがおこるだけ。経済学以前の問題だよ。
敢えて言うならば経営のお話。しかも初歩。
医院には格差がつくな。国民は一様のサービスなど求めていないね。
病気の程度によって様々。
医院に格差がつくのであって医療レベルが下がりはしない。
病気の程度によって医院を国民が選ぶ。
それだけ。医療のレベルを選ぶのは患者。医師ではない。
医師は選ばれる側。それが明確になるだけだな。
患者は負担には耐えられるだろ。安い医院も出てくるだろうし、
来る回数が減ってその分やはり医師に求めるクオリティーは上がるよ。
理由は簡単。患者が求めるから。
来院する回数が減り自己負担となれば患者が医院に要求するものは当然高くなる。
患者の目が厳しくなる。カルテの情報もレセプトのチェックも当然厳しくなる。
あと勘違いがあるようだから指摘しておくが、金を持っている人間ほどクオリティーへの要求は厳しいぞよ。
薄利多売の方が寧ろ楽。しかし、安かろう悪かろうが通用する時代ではない。
いいことだね。医療管僚主義の崩壊だな。
応じられなければ評判は落ち患者は減り経営は困難になる。
医院受難の時代だな。
患者の見る目が現状でさえも厳しくなっているのは現場なら知っているはずだがな。
単に数こなして薬だけ出して済む、ぬるま湯の時代は終わるな。
クオリティーが要求される時代だな。
時代の流れだよ。逆らっても無駄だ。

>>533
じゃあ、高かろう悪かろうの薬価制度はどうすれば良いと思いますか？

>>633
オマエのようなアホばかりだから日本の医療はどんどん悪化の一途をたどる訳だ！

クオリティは確かにあがるだろうよ、ただし、見せかけだけのな。
医療機関は儲けの出る治療法、病気、患者しか選択しなくなるだろう。
最も、今でも既にそうなりつつあるがな。

アホの633へ

これ以上値下げしようが無い程激安の診療報酬が、自由化されたら更に
安くなるなんて妄想はあまりにも無知過ぎるぞ。
むしろ、値上げされるって言うのが一致した見解だ。
政府や財界が医療に参入したがっている訳は、コストダウンを目指しているからではなく、
医療を新規ビジネスチャンスと捉えているからだ。
つまり、そこには儲けるという視点しか存在しない訳だ。
アメリカの医療がどうなったかをちょっとは勉強してから書き込め！　ぼけが！

保険制度が全てなくなるわけないジャン。
アメリカと同じにはならないんでは？
保険制度に限界が見えているのだから
多少は採算が入るのは仕方ないのでは？
では今のままで続くのか？

あほ小泉のブレーンに金貸しオリックスとガードマンのセコムがついているんだぞ。
どうなるかわからん。<<６３７

>６３３
お前はバカだねえ。今日のテレビで医者が告発してたろう。
医者が足らないから、泊まりで勤務しても、また朝からそのまま、普通とおりに
勤務して、従って、医療ミスは日曜茶飯事だとな。
質の良い医師を大量に確保しなければ、未来の良質な医療は成立しないよ。
そもそも、元で調整しているから、お前みたいな藪が生きてられるんだよ。
水道の元を絞って、水が勢いよく出るはずはないだろう。
医師会は、医師の数を制限するな、医師か増えることに反対するな。
良質の医学生を増やせば、良い医師が増える。
有名医大の定員を増やせ。その段階で制限するな。医学生の定員を増やさないから、
医師が不足して、良い医師が育たず、患者は待たされ、医師は、夜勤あけ勤務をし
なければならないから、医療ミスも起こるのだよ。
国民をバカにするでない。良い医師が増えたら、真っ先にお前みたいな藪医者が
潰れるから、反対しているのだろう。医師を選べと言われても、今のままでは
選びようがないではないか。このスットコドッコイ。
良い医師を増やすことで、よい医療が成立し、国民も医院を選べるし、医師も余裕
を持って切磋琢磨して勉強して、国民の要求する医療に応えられるのだ。
今のままでは、医師の数にも、医師個人の時間にも余裕がないから、藪医者も名医
もごっちゃになり、医療ミスが続くことになっているのだよ。
医師には傲りがある。もっと謙虚になって国民の声を聞くことだ。
医師の、量と質を高めることが、医療ミスを防げることになる。
こんなことは、子供でも分かることだ。
それを医師会は、お前の言うように、屁理屈でこれまで国民を騙してきて、今日の
医療の矛盾、医療ミスの多発を引き起こすことになってしまったのだよ。
医師の優遇と特権ということはそのことをもいうのだよ。

セコムは、セコム病院で味をしめた。セコム病院は倉本記念病院(船橋)を
買収したもの。倉本記念病院は三和銀行をメーンバンクとしていた。
病院設立や画像診断装置リースに絡む事務長の不正バックリベート、
使い込みその他により１４０億の負債を抱えて倒産。三和銀行に
債権放棄をさせ、３０億でセコムが買収した。間を取り持ったのは、
某男性カツラ会社の某重役。このあたりの手際を厚生省が評価した結果、
セコムは病院経営に乗り出すことにお墨付きをもらった。現在、水面下で
中規模民間病院の買収工作を行っているところ。
企業の病院参入が可能となる土壌ができつつあるのは、セコムの圧力。

医療業界は大変甘い業界ですな。
物品納入不正リベートが横行したり、
つぶれても、すぐアトガマが見つかる。
医療報酬が余程甘くて、確かだからでしょうね。
良く分からせて頂きました。

>>639
633は医者か？
「医師会が医師の数を制限してきた」という論拠をいってみろ。

保険で一番おいしい思いをしてるのは、実は製薬会社と医療機器メーカー。

＞６３９
日曜茶飯事？

＞＞６３９
＞良質の医学生を増やせば、良い医師が増える。

良質の医学生って何？そしてどーやってその良質の医学生を
選別したり育てたりするの？偏差値なんて言うなよ

＞有名医大の定員を増やせ
有名医大では臨床より研究重視だろ？

健康保険を国家予算に組み込め！

>>641
医療がまだ儲かるって勘違いしているおまえみたいなＤＱＮが買ってるだけ。
倉本だって徳州会を含め医療関係者は鼻にもかけなかった。
セコムが買ってる病院は、他も全てどこも買わないような潰れかけだけだ。

儲ける為に買収するなら何故病院なんか？？？
金があるんだったら中堅の製薬企業買収したほうがよっぽどおいしいだろうに。

>>648
欲ボケした馬鹿だから、そんな常識になってる事もわかんないんだろう。
このスレだって、まだ病院が儲かるって思ってるらしいＤＱＮばっかだ。

そう、倉本が潰れた時、間に入ったカツラ会社関係者は、東西奔走して
買手を探したが、負債額の大きさ、立地条件を考え、どこも手を出さなかった。
ＸＸ大学のＩという理事が「買う」といったこともあったが、結局実現せず。

セコムが倉本を買ったのは、ガードマンシステムとリンクさせる実験的な意味合いが
あったから。セコムは高齢者の自宅に緊急コールシステムなどを有償で配置。
医療関係のコールがあったら、セコム関連or協力病院に搬送、ということを考えている。
つまり、従来のガードマンシステムを発展させ、医療をも含めた総合サービスに
しようとしているのだ。セコム病院は、そのプラン実現のためのプロトタイプ
としての役割を果たす。厚生省がセコムを評価したのは、そのあたり。
もともと厚生省はセコムが倉本を買収することには難色を示していたから。

なお、倉本の元理事長は、中央競馬に競走馬12頭を預託していたなど、
乱脈経営の極みを尽くした。70歳過ぎた元理事長に巨額の融資をした三和銀行も
三和銀行だし、年間５億円(実質価値は１億円以下)で医療機器のリース契約を
結び、医療器械屋からバックリベートをもらっていた元事務長も元事務長だ。
病院建設費はどうみても30億程度なのに、実際にゼネコンに支払われたのは
55億円、差額はどこへ....??とか、倉本は不透明極まりない「不良病院」であった。

セコムが買った（支配権を握った）房州の某病院も
めちゃくちゃらしい。
よくもまあ変なとこばっかり手を出すもんだ。

一般の人、病院は赤字ということ知ってるのかな？.

平成13年　赤字病院の率
全体で６６％
公立病院　８９％
私立病院　３４％

公立病院は職員が遊んでるため赤字というわけでないです。
忙しく働いていても赤字。

>＞６４４
それは日常茶飯事ですよ。わたしもテレビ見てたから、医師も看護婦もそう言って
いるのを聞きました。命にかかわることになれば、報道に載ることもあるが、命ま
でに至らない医療ミスは、日常茶飯事と言ってましたね。

問題は医者になれる関門をそれだけ絞ってもマトモな医者は一握りということだ....

>６４２，６４３，６４５，６４６，６４７，６４８，６４９，・・・
みな同じ人物のようだな。中には一人くらいハズレているかも知れないが、医師の
批判が出るとすぐムキになって連続攻撃を続けてくる２チャンの医師擁護寄生虫。
医師会が医師の数を制限していることも知らないでここに出てくるでない。
医師が医師不足で夜勤明け勤務をしなければならないと言ってるほど良い医師が足
りないのだから、医師会は真っ先に手を打つべきでないのか。その気になればすぐ
出来る簡単なことではないか。もうキサマラの考えはバレバレなんだよ。
これでもわからなければ、医師会に電話してたずねなさいね、厨房君。

>>655
今回の改悪で首くくるかもしれないって時に
厚労省や保険者に媚び売った医師会に期待してる開業医なんて少数派だ。
おまえ少しは世の中の動きをみたほうがいいじゃないか。
馬鹿マスごみを鵜呑みにしてるだけじゃ真実は見えてこない。
俺はセコムのことは知らないが>>652の書いてることは事実だ。
>>すぐムキになって連続攻撃を続けてくる
>６４２，６４３，６４５，６４６，６４７，６４８，６４９，
が事実でないなら、事実で反論しろよ。
おまえの書いてることは、
論理的に反論できなくなった負け犬の遠吠えといわれてもしょうがないんじゃないか。

医師は、知識と技術を要する仕事だから、すぐに医師の数を増やせない。
長い時間をかけてひとり前になるのだから、先ず学生に門戸を広げ、優秀
な学生の数を増やすことからはじめなければいけませんね。
まず医学生の定員を増やすことが先決ですね。

単なる感情論からは何も生まれないぞ。
ここ２年ぐらいで、病院の半分がなくなるのは間違いのない予想だと考えるし
厚労省もそうすると公言している。
公立病院もウチの県では３割に減らすことが決まった。
国立病院もセンター病院以外は潰すことが決まっている。
そうなって一番困るのは、一体誰だと思ってるんだ。
おまえが胃がんになってもイギリスのようにＯＰＥ１８ヶ月待ちになる日は
目の前に迫ってるし、いくら一部の医者が警告しても
おまえみたいな奴が多数派だろうから、間違いなくそうなるだろう。
平均寿命がＵＳＡ並になっていくのを喜んでいるようにしか見えないおまえって何者だ？

ＤＱＮな国民にはＤＱＮな医療制度。
政治と同じでいいんじゃないの。
俺は４月から日本を捨てることにしたから関係ない。
ほんとに下らねえ奴らだな。あばよ。

医者が多い地域、病院が多い地域ほど医療支出が多いということを忘れてはいけない。
個々の医者の所得が下がったところで総医療費が膨れ上がったのでは何にもならない。

それに医師不足というのは、地域的偏在と特定の診療科への集中の影響が大きく、
医者の総数を増やすだけでは解消は期待できない。
総数に関して言えば、今でも毎年５〜６千人の純増だから、
結構ハイペースで増えてる。

また、医者を１人養成するには１億円からの金がかかり、
国立医大だとその殆どは税金で賄われるし、私大にもかなり補助金が入ってる。
必要以上に養成するのは税金の無駄遣いだと思うぞ。

病院は、例え儲かってても、あまり黒字にはしないだろう。黒字にしたら、
それみたことかと、国民から医療報酬の値下げ要求が起こるよ。
赤字にしておかなければ、世間の目をごまかせるというものよ。
医師の卵は、人体実験をしている最中だから、あまり高給は取れないだろう
が、それでも、世間からみたら高給取りだ。
赤字と言っても、医師はしっかりと高給を取っているし、また、儲かっても
次々と設備を新設してまで、黒字を赤字に変えていることはわかるよ。
あまり国民を甘く見ない方がいいのではないかい、厨房君。

なんだよ、たった医師を増やせという単純な要求に、何でそんなに医師が
増えることに防衛するんだよ。やはり、これはおかしいな。何かあるな。

＞次々と設備を新設してまで

医療法人は儲けを出すことができない、だから設備を新設する。
医療は競争にさらされている医者個人のサービスだけでは患者を
集められない、だから設備を新設する。

分かりますか？

＞ 医師を増やせという単純な要求
医専復活ですかね...不正請求するような馬鹿を生んだ制度に。

１０年持つＣＴはない。
医療訴訟の要求する現行の医療レベルに対応するためには５年以上昔のＣＴを
持つことは許されない。ＭＲＩも同様。
そのうちＰＥＴで転移を予測できたのに紹介しなかったのは医療側の手落ちと
いう事になる。ならば日本中の病院にＰＥＴを整備するカネを政府は出せ！
さもなくば医療の進歩を止めよ。日本人は１９６０年の医療で良いと国民合意
を形成せよ！

同じ科の開業医が並んであったり、近くにあったらいいよね。
医院を選べるからね。ある程度、競争がないと、医師の質があがらないと
思うよ。

年収３００万位で貧乏人を殺すのは良いことだ。選良だけが日本を
動かせば良い。

「おお、見ろ！人間がゴミのようだ！はははははは」

お前達の言っていることはこれだ。

医師会が長年医師の員数を制限してきたツケが、今現在、良質の医師不足に
繋がっているのではないかな。
今後の１０年−２０年を考えた場合には、やはり良質の医師を確保することを
考えておかなければいけないのではないかと思う。

ゴミ医者にかかってしまう人間は可哀想だね。

数が増えればみんなが賢く良い医者にかかれるんだ？

役人はあんなに居るのに賢くならないね。

近くに大きなスーパーがある所は地場の商店が潰れるねぇ。

大手の進出でも価格は安くならなかった。なぜなら消費の快感という
点で大きなスーパーは強かった。

さてさて、事情が分かる方は、大きなスーパーが何をしたかよく御存知
だろう。知らぬはそこで平気で買い物する人ばかりなり。それを選ぶの
ならば日本はそこまでの国だ。

>>657
医療を競争力ある国際産業とすること。
そのためには規制の全面撤廃、施設自体を多国籍化し、学生も
多国籍化する。教育する側も、される側も徹底して多国籍化する。
当然、医療は最低限のみ然るべき別種の施設で保障。
最低限医療以外は国際競争力のみを指標とする企業とする。
帰結として個別の価格は個別の契約で、診療内容は個別に契約して
決める。研究内容、治療法は企業秘密、特許として保護。
医師も個別に医療機関と契約。個々の医師の技術は個人の秘密として
保護される。当然、契約によって、短期間に転職しつつ、技術を高める。
契約に反するときは、契約内の損害賠償とし、それ以上は追求しない。
個々の医療技術に関しては、医師間で商品として売買する。
必ず、患者は顧問弁護士を介して、医師側の弁護士とを交えて、厳密に
契約内容を履行する。これに反した場合は、同様に医師側に賠償する。
これらの費用は、それぞれが負担する。
最低限の医療に関しては、蓋然性のある医療を固定として、画一的に
治療する。この範囲外のものについては、医療の対象外として保障を
打ち切る。

６４１、６６１
「医療報酬」・・・・ふつう「診療報酬」といいますが。

>>671
医療は保護された産業だよ。この地球のどこに行っても。
あのアメリカでも海外の医師免許は通用しない。わかってる？

医療はね、それを提供する個人にサービスの大部分が属していて個人的な
行為なの。グローバルになるには平準化と等質性が担保されなければいけ
ないの、マクドナルドを見なさい？ああいった医療が欲しければ不可能で
はないが、過誤が生じた際の責任は、マニュアルを作って医師を指揮した
本部にあるから世界中から訴訟が殺到する...あんた、それでもいい？

クスリは投与した医師が責任の一端を被るが医療行為そのものは高い責任
とリスクを負う。あの警備会社にしたってリスクをとれないチキン揃いだ
から、直接医者を管理できないで不動産とか医療機器とかの借り賃とかの
間接的な形でカネを吸い上げている。大赤字で未だに利益は上がってない
そうだが....。

近くに歯科の女医師が開業しているが、愛想が悪くて行く気にもならないよ。
あまり患者が行かないようだが、それでも結構儲けているらしい。
あと別の歯科医のことだが、子供が虫歯になって、痛みだして、近くの歯科に
電話したそうだ。そしたら、１年後に予約を入れられたそうだ。
電話しないで行けばよかったのに・・・。
新しく出来た歯科医に行ったら、そこは繁盛していて、医師も沢山いて、
イスもいっぱい有り、時間もたっぷりたけて説明してくれて、治療にも時間
をかけて満足いく治療をしてもらったとさ。専門の医師が何人もいて、常に
勉強会を開き、患者へのサービスと医療、治療の情報を交換しているとのこと。
これも、医師に不足がなく、余裕があるから出来ることではないかな。
口づてに患者が喜んで医院に行くとのことだ。われわれにとってはこんな医院が
近くにあったら、最高だね。今度医院の名を聞いて公表するよ。

>>671
これによって、医療費のコストは、一泊１００万円程度。子宮筋腫手術で
３００万円、術後３日目には退院です。それ以外に２００万程度が支出雑費
として必要です。
これなら月々の保険料もなし。結果不首尾なら、簡単な審査で、規定の賠償
金が受けられます。
最低限医療に関しては、正確保護ですから、異議申し立て、賠償はなしです。

>>661
＞病院は、例え儲かってても、あまり黒字にはしないだろう。黒字にしたら、
＞それみたことかと、国民から医療報酬の値下げ要求が起こるよ。
＞赤字にしておかなければ、世間の目をごまかせるというものよ。

製薬会社は史上空前の利益を出していますが？
今回医療機関も健康保険加入者も損を受け入れざるをえないですが
厚生省に手厚く守られた製薬企業だけは従来から予想済みの
薬価引き下げだけで済んでいますが？
それでも何故製薬企業に批判が集まらないシステムになっているのか
一度考えてみたほうが良いと思われ。

>>674
そういう嫌な所に行かなければいいだけだろう？

６７４はすごい山の中に住んでいてそういう所にボランティアみたい
にしている敗者（じゃない歯医者か...藁）しかかかれないからそう
いうことになるんじゃないかな？

オレはパソコン使っているが９８の時代の機械はホント壊れないよね。
１０年前のパソコンはフロッピードライブ一つとっても結構な耐久性が
あった。でも、今はどうだろう....１０００ドルパソコンは長持ちする
か？医療も同じだ。安くなった分のリスクは消費者が被るのだ。

>>671
オレがもしそういう訴訟社会に暮らしたら、医者やってないな。

死ぬ人間が生前に絶対活かせろ、という契約を結んだら、徹底的
に高コストの終末医療をやるが、それでも死ぬ時は死ぬんだ。

確かに医療のできあがりの質に対して期待した程でなかったから
と訴訟を構える事は可能だが、死ぬものを助けてカタワになった
からといって訴えられるのでは世界中の誰もが医者になるリスク
を負わないだろうし、なっても死にそうな人（つまり最も切実に
医療を必要としている人）を合法的範囲内で拒否するだろう。

＞６７４
そういうスバラシイ歯科医院があることは聞いたことがあるな。
比較的に若い医師が多く、看護婦も接客がよく、医院全体が明るく、
兎に角、医院全体が患者に満足行くように努力しているみたいだ。
多分、個人経営の医院でなく、○○会とか忘れたが、組織的に患者のため
に良い医療をしようと、患者のニーズを掴み努力していることが分かる。
ここにいる、患者の意志を無視する藪とは全然違いますね。

６７１は法的に抜かりのない書類とファックしてなさい。
法的に抜かりのない書類にサインしなければならない医療
なんてクソだよ。

医療はなぜ必要なのか、医者ー患者関係とは何か。
もっと大事な事を考えよう。そしてその上で何が必要で何が
そうでないのかを洗い出そう。

>>679

赤字法人の宣伝マン？

＞６７２
お前はバカか。ここは２ちやんぞ。誤字脱字に文句言うじやない。

>>673
よく読んでね。
日本でする医療だよ。費用は個々に契約だから、値段との折り合いがつか
なければ、それまで。高望みしても金が足りなきゃ終わり。ほかで交渉。
医者は、病院、患者との契約だけだから、割が合わなければ、受けない。
当然応召義務なんかなし。腕がよけりゃ、仕事選んで、楽できるし、
ダメならやれる範囲でしごとさがせばいい。どの道、意に沿わんことは
しない。救急はトラブルの温床だから、医者は誰もしなくなる。やりたい奴が
リスクヘッジしてやればよい。ひどく高値になるだろうが、当然だろ。自分の
命が高価な奴は払うだろうし、安い奴はあきらめる。
こうして初めて、自己責任だろう。
これが自己責任の医療だよ。

あ、そうか。

今度選挙に負けると政党助成金もらえない政治団体かい？ひょっとして。

そうだと仮定すると、これだけ診療報酬削られたら少々患者増えても何億も
政党に支出するのは困難じゃないか？

これも仮想の存在に対する勝手な想像だが、嘘っぱちみたいな低画質で肺ガンを
大量に見落すようなＣＴの形をしたオブジェに片っ端からかけて高画質の機械
と同等の多額の医療費を食むのはやめて、まずその巨額の儲けを原資にして、
ヘリカルＣＴを入れて正しい高レベル医療にした方が患者さんのためではない
かな〜、患者さんには分からないだろうが。いくら時間をかけて患者さんに
説明してもプロが見れば低質な医療であることはすぐわかる。ま、これは勝手
な想像をしているに過ぎず、実在のどの病院も指していないがね。

　時間外も患者さんに奉仕する、お礼をとらない、当然だろ？？？そのかわり
に低レベルの医療をさも良いように提供するのはどうだろうか？どこの医療
機関かしらないが、そういうことではないかと勝手に想像した。

御礼なんて病院においては都市伝説みたいなもんだ。そんなもんもらったこと
のない医者はいっぱいいる。

>６７７
わるかったな藪公。
政令指定都市の真ん中に住んでいるけど何か文句あるか・・。

>>682
こういうのを誤字脱字とはいいません。
それに文句を言っているのではなくて、笑っているのです。

>>685

お前の家にはハローページってもんがないのか？

＞者は、病院、患者との契約だけだから、割が合わなければ、受けない。

つまり...どっかのエステみたいにお試しで少しちょこちょこと医療をうけ
て、そっから先は青天井みたいな商売もいいわけね？

＞当然応召義務なんかなし。腕がよけりゃ、仕事選んで、楽できるし、

う〜ん、魅力的。九時五時なんて医者の世界じゃそれな〜にみたいな感じだもんな。
しかしね、医者ってのは患者が困ってれば手を出してしまうもんだよ。

　くたびれた年寄や医局で虐められていびり出されたＰＴＳＤに苦しむような医者の
やっている開業医にばかりかかっていたらわからないだろうけど。

>>680
そんなに、病人に対して卑屈になることは無い。
病人が医者の責任を言うのなら、自分の主張に足る社会的自立は
当たり前。

>>689
お、いいね。
２ｃｈとはすなわち魔女の鼎だから非常識というか世間の勝手な思い込みは
ぶっとばしてそういう気持ちのいい偏見をぶっ放してほしい。

漏れはそれに肯定も否定もしない。損な生理なんだろう。

３割負担だと！ふざけるな

なんだ、みんな早寝だなぁ...オレはこれから一仕事あるから落ちるね。

おやすみ。

>>690
「自己陶酔の」ふりをしている、にせ医者。

開業医儲かると思ってるのは本当にリハビリに来るおばあちゃんレベルの
頭脳と思うようになってきた今日この頃。
やはり新規開業は相当きつい。

>>694
整形で新規開業したの？ご愁傷様。４月以降の点数改正により、整形は開業には
不向きな診療科となった。マッサージ屋的整形内科だと、今後はやってけないだろうね。
借金は返せそうかい？ビル診だったら、賃貸料が稼げなかったりしてね。

ウチは４月以降、マッサージ・牽引・超音波などの旧来的理学療法は全面的にやめにする。
この数年、旧来的理学療法は段階的にやらせないようにしていたので、ちょうどよい。
マッサージモミモミなんて、医療じゃないからな。マッサージ師と理学療法室の
ヘルパーのおばちゃん達は全員リストラ。で、ＰＴだけにする。骨折後、術後など
本当にリハが必要な患者さんだけ、外来分は予約制でＰＴリハを行う予定。
ＰＴも従来から雇っていた高給の奴は全員クビにして、新卒を入れた。
20分１単位だから、どう考えても月給30万円以上PTに払ったら採算割れだ。

自腹を切ってまで患者にサービスするのか、というと、それはしない。マッサージ
のような医療じゃないことはやらない。患者が減っても、人件費を削る方を選択した。
うちは手術主体だし、慢性疼痛性疾患で毎日通院している理学療法目的の老人は
ほとんどいないから、実害は少ないと判断した。問題は頚椎捻挫などの軽微な交通外傷だ。
連中は保険金目当てで毎日来院しようとするが、今後はこちらにはメリットがないし、
毎日診察にきてゴネられたらウザくて仕方がない。本当に病気の患者さんを丁寧に
診る時間がなくなってしまう。「牽引はやってません」「次回は２週間後です」と言って、
他の医療機関に行ってもらうように仕向けるしかないだろうな。

どう言っても最早競争の時代になるのは仕方あるまいな。
時代の流れだな。老人医療も考えなおさんとね。
現実的に考えたら福祉主義は続かないよ。
少子化と低成長の時代に福祉制限は必然。
金が続かないね。厳しい時代になるのは仕方なかろうな。
こんだけ老人が増えて医療を商売にするなと言うのもむりだろ。
老人は金もってるしね。負担は増えてもしかたないな。
国民皆保険だのは高度成長時代の幻想なんじゃないか。
年金と同じだろ。米国まではいかないだろうが、方向はそっちだろうな。
たとえ改悪だとしてもそうなるだろ。財源続かないよ。
金が続かなきゃ医療もへったくれもないだろ。
医療のシステムより財源の話した方が現実的だろうな。

＞老人は金もってる
ふざけんな。年金でかすかすだ。
お前みたいな若造が生まれる前から保険料払ってたんだ。

>>697
激しく同意！
金持ってる老人と持ってない老人とどちらが絶対多数か、
調べてみればわかる。マスコミの情報を聞きかじりして、
老人＝金ある、と信じてしまう若いバカは、政策を語る資格なし。

老人がみんな金を持ってるわけじゃない。
年収100万円未満が12.9％、150万円未満だと29.0％にのぼる。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa00/syotoku6.html

貯蓄額にしてもばらつきが大きく、
300万円未満の層、300〜600万円の層が各１割程度存在する。
http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0021.html

新しい高齢者医療制度を３年以内に創設することが今回の医療制度改革で決まっているが、
低所得、低資産の高齢者の負担は軽く、高所得、高資産の高齢者には応分の負担を求める形になるであろう。
高齢者医療については、むしろ福祉色の強いものに向かうのでは？

これからは、医療も自由化して、中国あたりの優秀な医師に日本で開業
してもらうことですね。腕も心も立派な医師にね。
彼らは、窓口で支払う金だけで喜んで診療してくれますよ。
薬も中国から輸入しましょう。
日本の医師も製薬会社も悪魔に心を売った吸血鬼みたいなものですからね。
ここに出てくるエセ医師もどきなどは、血も涙もないロボットのような非
人間で、到底医師としての博愛のこころは微塵もないようですからね。

>>699
やっぱ、少数派でしょう。
３００万以下の世帯で半数以上になる。
これはほとんど、年金だけで暮らしている世帯ですよ。
100万〜150万だと、年金でひとり暮らしの老人の平均。
250万〜300万だと年金で２人暮らしの平均ってとこかな。

国民年金の受給世帯だと、夫婦２人でも年収１５０万円未満です。

>>700
「窓口で支払う金だけで」→再診料370円の3割負担ということは、
約100円だな。君は「100円病院ショップ」を期待しているのだね。

以下のようなことが是認されれば、外来100円病院ショップは実現可能。
・薬の出所を問わない。倒産した病院の在庫の横流し、得体の知れない
　外国で売っている正体不明の薬、期限切れの薬を使う。他院で処方された
　不要薬を患者からおもらいする。
・ディスポ注射器・注射針・点滴回路は１週間全部の患者に使いまわす
　１年分の医療廃棄物は海中もしくは山中に不法投棄
・輸液製剤は内製。蒸留水に食塩と塩化カリウム、食用ブドウ糖を混ぜる
・消毒用アルコールは自家栽培のサツマ芋を発酵・蒸留して内製
・レントゲンはフィルムにしない。CR画像で確認もしくは透視のみ

中国人医師を訴えても、カネは取れないよ。ないところからは取れないし、
取れるだけのカネをアンタ払ってないでしょ。博愛だけで医療ができる
医者を呼ぶんだから、アンタも博愛精神がなきゃ片手落ちってもんだ。

「窓口で支払う金だけで喜んで」というところに、
「中国人みたいな後進国民は、安いカネでも喜んで重労働をやるのさ」
という思い上がりを感じるな。

ローンもなく子育てが終わった老人が必要な経費は少ないよ。
持ち家率も高い。衣食住に掛かる割合も少ない。
家計のうちわけまで出さないと片手落ちといえるね。
確か家計を一番圧迫しているのは住宅ローンと教育費だろ。
食費も衣類も光熱費も子供がいない世帯では全然変わる。
家計のうちわけまで出さないと所得だけではわからんよ。
あと同居世帯が抜けているね。同居していたからといって年金が極端に減らされるわけではない。
年金が1000万人の老人に年150万円支給されるとして年15兆円。
2000万人で年30兆。年200万支給だとしたら40兆円。
これ以外に医療費や介護費が掛かる。
少子化と低成長の時代に財政が続くかな？ひたすら増税と保険料値上げかい？
活力あり競争力ある社会が維持できなければいずれは医療も福祉も劣悪になるよ。
そのときこそ本当に弱いものが切り捨てられるのではないかな？
その極端な例がロシアだろ。アメリカは寧ろマシなほうだよ。
ヨーロッパは日本ほど高齢化は早くない。外国人労働者を受け入れ少子化対策もとっている。
で、日本はどうするのだ？福祉にしがみついているばかりでは競争力は永遠につかないよ。
嘗ての英国も今の米国も好きで福祉を制限したわけではあるまい。
民族が生存競争に勝つ為だよ。切り捨てられる者も当然出てくるのじゃないかな？
みんな一緒になかよく豊かにかい？できるのか？永遠にか？
学生から年金を取り始めた時点で老人福祉は限界が来ていたのではないのかな？

基本的に、老人に金をつぎ込む国家は亡国への道を歩む。
明日のない老人にエネルギーを注入すれば、明日への活力が失われる。

若いときに保険料を払っていた現在の70歳代の方々にはご愁傷様だが、
あなたの払った保険料は当時の老人のために使われてしまって、
もうないのだ。その金は帰ってこない。連中はもう涅槃にいるからな。
だからあきらめてくれい。

むしろ老人たちの中で中国に移住しようとする機運が高まれば良いんだが。
中国に限らず物価の安い国に移住すれば少ない年金でも結構優雅に暮らせる。
老人ってのはどうも保守的な方が多いからな。

７０６、＞＞

僕の考えは、まったく逆だな、老人医療あるいは福利厚生などなど
貯金がなくても、死ぬまで国が面倒みてくれる体制を整えれば
老人は、もっとお金を使い、その金が経済を循環させ、しいては
景気を押し上げるんじゃないかと思うけどね。
　老人はお金持つているくせに、たんす預金が多すぎるんだよ。
アメリカに比較しても郵貯なんかすごい金額の預貯金があるんだから
それらの金を、株、債権、などにもっとまわす体制整えていかないとね。
　結局、日本の株式なんかは、海外の機関投資家の影響が大きくなりつつあり
日本国内だけで、株価を押し上げる力はないんだよ。
　だから、新たな不良債権が発生し、企業は、本業のもうけを、時価評価の原則
に従い赤字決算を連発するんだよ。
　土地にかんしては、ほとんど下げ止まる傾向にあり、各企業も、ほとんど
減損会計を見越して、引当をつんでいるから、そろそろ経済も底を脱しよおうと
している時かな。
　半導体需要も、在庫調整が進みそろそろ回復をみせているし、それを先取り
して、半導体関連銘柄も上向いてきている。
あとは、国民の需要を喚起して、企業の設備投資を呼びこめば、よくなるだろう。

>>708
どちらが正しいのかは、現在、高福祉国家と低福祉国家のどちらに
活力があるのかをみてみればわかるだろう。老人は経済の活力を
生むところに金は使ってくれないものだ。本人の活力がもうないからな。

どうせ使ってくれない金なら、循環するはずもないから、連中にやることはない。

北欧諸国では、60歳過ぎて引退するまでは、楽な暮らしはできぬ。
人間らしい生活は60歳過ぎてから。一方、若年者は老いた両親を
ほっぽらかしておける、という利点はある。国が全部面倒をみてくれるから。

>>705
増税なんかしなくても、
農業空港や誰も使わないような道路を作るのをやめれば金はある。
せめて他の先進国に公共事業を減らして、医療に金をかけるべき。

中国や他の国から医者を呼べばいいとかいてる奴がいるが、
医者の給料が安い日本には来ない。今でも中国からアメリカに行く医者は多い。
何故だかわかるね。
日本の医者だって、優秀な奴は今でもアメリカに行ったまま戻ってこなくなっている。
今後はこういう傾向が続くんじゃないか。
税金使って医者つくり、優秀な奴はアメリカに取られる。
変だと思うね。

国民年金の平均支給額は一人あたり月額５万円ほど。
医療費や介護保険の自己負担を払っていくら残ると思ってるのか。
http://www.sia.go.jp/statis/geppou/ge1208.htm

医者の流出という問題は、特に南アフリカで顕著だな。
かつて南アフリカは医療技術が高い国として有名だった。
まぁそれはアパルトヘイトによって成り立っていた部分もあったのだが。

黒人政権樹立以後、白人医師は特権がなくなり、収入がガタ減りになった。
で、ほとんど全員海外に流出。かつての宗主国オランダでは南アフリカの
医師免許が通用する。またカナダでもＯＫで、最近は卒業生の青田刈り
までやっているらしい。南アフリカ政府はカナダに医大生の青田刈りを
やめるように申し入れたが、カナダ政府は聞く耳持たずだ。かくして
南アフリカでは良質な医療は受けられなくなった。

医療というのは知的水準が要求される産業である。それは奉仕の精神も必要だが、
収入という見返りがあってこそ、心に余裕ができて充実した仕事が
できるのだ。金はやらない、訴訟はされる、じゃやる気がなくなって当然。

公共事業費は試算の取得費で、いわば住宅ローンのようなもの。
だから６０年返済の国債で予算化されている。
医療費は月々決まって必要な食費のようなもの。
その財源のために借金してたら、あっという間に自己破産。
公共事業費を減らしたからといって、医療費に回せるわけじゃない。

すると何ですか、かつてはバブルで高収入、今は月収１０万円のＤＱＮなのに、
サラ金から金借りまくって、毎日銀座のマキシムでお食事ってなもんかな。

もうこれじゃやってけないから、毎日お茶漬けにしよう、
と言っているのに、「金は払いたくないが、フランス料理じゃないと
死んじゃう」とゴネているようなもの。

国民よ、麦を食え、麦を、ってなもんだな。

>>714
建築屋まで出てきたか。
今の公共事業は住宅ローンとはまったく違う。
たとえるなら、
まったく問題ない自分のうちの前の道を
何度も掘り返しては、舗装しなおす。
永遠に自分の金を使って、不便を受けたうえに、何の役にも立たないことやってるようなもん。
土建屋と土建屋からぽっけに入れてもらえる政治屋を儲けさせているだけ。

公共投資と福祉・保健支出の対ＧＤＰ（国際総生産）比（単位：％）1993年

　　　　　日　本 　　アメリカ 　イギリス　 西ドイツ 　フランス
公共投資 　７．９ 　　１．７　　 ２．１　　 ２．３ 　　３．４
福祉保健 　１．１ 　　１．５　　 ７．５ 　　７．８　 　４．５

公共投資を少し減らして、医療福祉にまわしてもいいじゃないの。

だ〜から、公共事業の財源は借金だって言ってるでしょ。
公共事業を減らすのは賛成だけど、
公共事業を減らしたって医療や福祉に回せる財源なんて出てこないの。
まあ、施設の整備費ならまだしも、
ランニングコストのために借金なんかしたらいよいよアウトだよ。

リタイアした人たちが、日本と外国を往復するにつれ徐々に海外生活に慣れていって海外移住していくのが理想。
何故物価の高い日本での余生に固執するのであろう、全くもって謎だ。
日本に住み続けたいなら逆に外国人移民を積極的に受け入れる政党でも立ち上げないと老人国家になり二進も三進もいかなくなるね。

>>718
収益性を無視してまず建設ありきの公共事業で作ったインフラの維持費が
かさんで大変だから困ってるんだろが...ばかたれが。

作ればいいってもんじゃない...。

なんか勘違いしているが、高級な医療、とか低級な医療ってのはない。
ベストを尽くす医療か、ほどほどで儲けに走るか、という意味ではあるかも
しれないが....。問題は、我々は生命の秘密を多く知りすぎてしまい、色々
なことができるようになってしまった事に尽きる。最新の知見に基づいた
医療を行なえば高度なテクノロジーと材料が必要であり、結果的に高価にな
る。医療の情報化と進歩こそが医療費高騰の原因だ。

>>718
公共投資は経済を発達させるが医療は国の経済を滅ぼすとでも言いたいの。

どこの機関だか忘れたが医療に投資することは、公共投資するより経済効果
があるといデータ出していた。
医療もひとつの産業。その医療に公共投資して何が悪いの。

政府、経済界は医療は無駄なものと考えてる。
だから投資したくない。

事実は、建設などの公共投資は談合などして儲かるが、医療に投資しても
自分たちが儲からないということでないの。

今のように経済を悪くしたのは医療費が高騰したためでない。
公共投資を含めた経済政策の失敗でしょう。その漬けを医療の責任にするのはおかしいのでは。

無駄な道路など作って環境破壊するより医療、福祉に投資して豊かな(物質的豊かさでなく）
生活するのがいいのでは。

日本の医療費は世界的に見れば安い。
しかし、世界的な評価は１番。

藪医者はいやだね。カネを分捕る話しばっかりだ。
これ以上カネを儲けてどうするんだ。
博愛精神も地に落ちたものだ。
返事はいらないよ、厨房君。

>>772
＞藪医者
日本医者のどこがどう藪なのか統計学的に証明してくれ。
＞これ以上カネを儲けてどうするんだ
日本の医者がどれだけ儲けているのか統計学的に証明してくれ。

おまえって、厚労省と保険者から金もらって
ＤＱＮな報道しているＤＱＮマスごみの代弁者か。
すべて根拠のない感情論ばかり。
論理的思考も出来ないで出てくるな。

>>723
完全に同意。
日本の医療費が他の先進国より高くて、
勤務医の報酬が他の先進国より高い統計をきぼん。
開業医の収入が、日本の他の中小企業の社長より高いという統計をきぼん。
日本の医療が他の先進国より劣っている（藪）という統計をきぼん。

>>722
おまえ厚労省の役人じゃないのか。
普通に生活してたら周りの医院がつぶれてることはみている。
おれも整形開業３年目だが、
自分の医院の収入は人件費と借金の返済で全部きえてしまう。
週１日バイトしてやっと生活している。
４月からの改悪で、従業員辞めさせても借金は返せなくなるだろう。
首吊る前に、おまえの自宅に自爆テロかけてやるよ。
まさかネットの匿名性なんて信じてるわけじゃないだろうな。
俺みたいのは全国に何万といることを忘れるなよ。

４月以降、整形開業医と接骨院はマジでほとんど全部倒産するね。
既に借金を全部返済し終えたところはいいだろうが、この数年以内に
開業したところは、５年生存率1%というところだろうか。

それを持ちこたえたところがわずか残るだろうが、リハはやめちゃうだろうね。
整形外科でマッサージや牽引をやっていた、などというのは遠い過去の伝説になるだろう。

今後はマッサージ・牽引は街のマッサージ屋さんで自腹切ってやってね＞国民

＞＞７２５、７２１，７２３，７２４
全く同意。私も開業医だが、家族の無償奉仕でやっと食べていける
有り様だ。
こないだ、銀行員がきて「休めないんだよ、早く治してよ」
って来たが、わざと「ＰＬ」と「醒ませふ」だけで返してやった。
「休養と安静が大事ですよって」２度も念をおした。
カルテ記載も「休養と安静を指導」ってしっかりとしておいた。

案の定、その銀行員から訴状が届き、裁判所がカルテの差し押
さえに来た。

でも、勝利。
だって、「休養と安静」が必要って書いてあるのに、その日に
５時間残業したんだって。タイムカードと残業報告書が証拠物件
という落ちまで付いて。

経済だけで物事を考えてるとろくなメに会わんよ＞７２２

以上、ドキュソ患者対策でした。

経済だけで物事を考えてるとろくなメに会わんよ＞７２２

医療と医業は違います。

公共投資と福祉予算を区別するのはナンセンスだよ。どちらも福祉予算のようなもの。
有効需要の美名の下での雇用対策が公共投資の実態だよ。地方は特にそう。
公共投資とは形を変えた地方年金だよ。当然地方の貧しい財政下の年金基金や
医療保険の本人負担と保険料や税収の元手の一つ。
公共投資を削れば地方医療は恐らく破綻するよ。企業や勤労者が減り所得も減る。
税収と保険料が激減する。年金基金が目減りし事実上給付は減る。
医療の本人負担分は年金や所得比では増加する。当然財布の紐は堅くなる。
医院はますます経営は厳しくなる。
医療と年金とその他の事実上の福祉政策は一蓮托生だよ。
医は金なり。仁術だのの綺麗ごとはただの戯言だ。医療に限らない。
人間の経営管理などと言うものは全てそう。
戦後豊かになったから充分な医療も年金も可能だった。経済成長していたから。
つまりひたすら財源次第と言う事。
日本の福祉を支えてきたのは医者でも役人でもない。
高度経済成長下の企業収益に現われている日本の豊かさだよ。つまり金。
企業は今海外にシフトしている。好景気になり人手が足りなくなれば加速する。
税収や年金、保険の基金は確実に厳しくなるよ。
景気の回復が財源を好転させる保障はない。特に地方はひどかろう。
金がなくなれば医療もテクノロジーもへったくれもないんだよ。
だから経済政策的にはくだらないが福祉主義的には意味の有る公共投資もしているんだろ。
但し、続かないだろうな。限界だよ。
こういった政策自体が限界がきているのじゃないかな？
福祉予算は多くていいのか？と言う問いではないのかな？
公共投資は確かに無駄だよ。それが事実上かなりは福祉予算だからね。
日本型福祉社会の限界だろ。構造改革の核心部分だよ。
老人問題と地方問題と財源。これに尽きる。
この視点のない医療改革だの医院の経営などナンセンスだ。
そもそも医療を支えている保険料がどこからきているのか全くわかっていない。
直接的には財源。間接的には企業収益や個人所得だ。
保険料などと言うものは形を変えた税収にすぎない。

>>729
長いんだよ...目が疲れるじゃねぇか。

要するに景気が良くなってカネが回ると医者にもカネが自然と集まるだろうって
話だろ？たしかにこれまで終身雇用制の時代は雇用の問題や福祉の問題は国家に
なりかわって企業がやってきたと言っても良いと思うし、公共事業というのは間接
に福祉だったと言ってもよいだろう。

アクララインとか一本だけでも良さそうな本四架橋を何本も架けちゃうところとか
東名を二本にしちゃうとかやっても借金が雪だるま式に増えるだけ....。
問題はそういうものに依存した日本の経済の構造を変えるために改革やっているの
に、負けた奴は痛みを感じろと言わんばかりの福祉後退政策もセットなのでみんな
がそれに抵抗し始めた。医療と公共工事じゃかかるカネの単位が全く違う。

単位は兆と言う単位で一緒だよ。
少ないとしても削減の対象からは外れない。
抵抗はのろのろと改革やっているからであって、
改革の痛みにたいするものではない。

＞改革の痛みにたいするものではない
改悪に対する抵抗だ。
こっちは命がけだってこと忘れるなよ。

>>711
優秀な医者がｱﾒﾘｶに行くってか？？
おいおい、医師ってどこでも供給過剰で困ってんじゃねえのか？
ｱﾒﾘｶなんかいくらでも優秀な医者いるから、外国から入るの無理だろ。

>>731
＞のろのろと改革
みんなが抵抗するからのろのろになるんだろう。首になってもホームレスになら
ずに済むとか、なんとか次の仕事にありつけるというのなら、産業構造の変革を
伴った構造改革も割とすぐ進むだろうに...。雇用対策も福祉も三流じゃぁ必死
で抵抗するな、普通。

ちなみに公共投資の対ＧＤＰ比６％台は欧米の２〜４倍もあって全額国庫からの
支出。医療費の対ＧＤＰ比は、7.2％でＯＥＣＤ29カ国中、19位（1996年）と総額
はともかく国庫の支出はその２０％そこそこに止まる。保険料が税金だと言うの
なら自己負担も税金か？高齢化が進んでいることに反して国庫依存度も２０年
前と比較して三分の二ほどになった財政改革のお手本だよ、医療は。

>>733
アメリカでは日本人の医学部教授の数は増えてるよ。スペシャリストにはワーキング
ビザはほとんど無審査かと思えるぐらい簡単に下りるし、ややこしい日本の医療現場
を嫌って留学先から帰らずに医局から脱走する奴の話もたびたび聞く。

よく就職雑誌なんかを読むと米国会計士だのアメリカの有名大学でＭＢＡ
を取るなんてのが流行っているが、日本の医学生向け雑誌も米国での医療
研修や米国の医師免取得などの情報があふれている。ここ１０年位の流行
だけど、これが本格的な動きに変わってくるかもしれない。

まあ、大丈夫だ。日本の医療はそういった上澄みに残れなかったカスが
担うから...

ファンドマネージャも優秀なのは
みんな高い給料で，海外に引っ張られてるし
どんな業種でも，日本に残るのはカスだけって事だな．

カネ、カネ、カネって本当に日本の医者も地におちたものよな。
中国から医師を呼ぶという意見があったが、それに対する防衛のレスを連発する
様からすると、余程効いたようだな。そうか、やはりそれが正解であったか。
これまでは単純労働の輸入ばかりであったが、これからは、医療の現場に外国から
医師を呼ぶことが正解かもしれない。バカ藪より真摯なやる気のある医師の方が
余程良い。

公共投資が全額国庫支出だなんていうのはデマだな。

公共投資の額として一般に使われる行政投資実績というのは、
国（公社、公団等を含む）と都道府県、市町村の支出合計で、
ちょっと古いが平成８年度で、国費が１７兆１，６７３億円で全体の３４．９％、
都道府県費が１３兆８，５８２億円で２８．２％、
市町村費が１８兆１，０１１億円で３６．８％となっている。
（ちなみに最新の統計は平成10年度らしいが、総務省のページに資料がなかった。）

http://www.soumu.go.jp/news/990226.html

>>736
ほう、ここ１０年ねぇ（爆
ｱﾒﾘｶの教授って診察するのかねぇ？（爆

＞防衛のレス
と考えるのは別にいいんじゃないか。
少なくとも困るのはクズ医者ドモだから関係ない。
>>736が医者かどうかは知らないが、
それほど事実と違った事を書いてはいない。
>>740
日本人の教授が増えているという意味わかって書いてるのか？
馬鹿相手にしてもしょうがないか。

沈没するのはクズ医者とＤＱＮ患者の両方だったな。
医療と生物科学に金をかけない国も沈没間違いなしで
これぞまさに三方一両損どころか三方全損ってとこだな。

はっきり言って、今の日本の財政状況では、
例え公共事業費を０にしたところで、
税収だけでは支出を賄えないところまで来ている。
医療や福祉を充実しようと思えば、
税金で払うか保険料や一部負担で払うか、
いずれにしろ負担増は避けられない。

保険料って自治体への依存率もあるよ。国庫だけ出すなよ。
なぜ意図的に地方の問題を外す？地方の医療は悲惨だからか？

>>738
おまえ中国人を馬鹿にしすぎだよ。
中国で医者になれるのは本当の意味でエリートだけだ。

経営ベースからいえば、外国人医師は、おいしい。
茄子、テクニシャンもおいしい。
当然、そうなると思われ。
厚労省への働きかけは１０年以上前からある。
検討委員会もあるので、時間の問題。
アメリカも貧富層別が徹底してるから、上客にはパツキン茄子。
貧乏人には、シナ人が出てくる。
１０年前からそうだよ。
日本じゃどういう組み合わせになるか、楽しみ。
じじ、ばばにはヒンド人、話が通じなくていいや。
日本の沈没は誰の目にも明らかで、何やってもうまくいかんだろ。

借金漬けの政府にとっては、教育しなくて良い優秀な安月給鳥は歓迎。
２等市民を設けるほうのも良い。
「おまえより下がいるよ」といえば、DQNは嬉しくて失業しても
もんくいワンだろうし。

国民健康保険税って言葉しらない本物の「馬鹿」が一人いるな。

さてと、そろそろほんものの馬鹿と地方の保険税について話したいな。
地方の問題出した方が医療の現実がわかる。

＞738 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/18 19:43
＞カネ、カネ、カネって本当に日本の医者も地におちたものよな。
カネなんていわないから
借金返済月８０万、従業員２人の給料３５万、俺の生活費１５万払ってくれよ。
おまえが、生活の保障してくれるってんなら
俺も金のことなんか考えずに診療に専念できる。
第一そんなご立派なこというなら、おまえの貯金と給料は全額、
養護施設にでも寄付して手本を見せてくれ。

特に赤字で、２年後独立法人化する国立病院は、生き残りをかけて、
外国人医師とスタッフを雇用するだろう。これでネックの人件費
削減が可能になる。医学部半減でもおつりが来る。
日本人医者は、一部富裕層向けのみだから、毎年１０００人も養成すれば
十分と思われ。

借金漬けの政府の奴隷だってことは、肝に銘じておくべき。
金のかかる医者養成の無駄を省くのは、政府として当然。
高校生がなだれを打って、留学に走るのは当然の判断。
さあ、医者はどうするのかな？

あちこちの国立病院でも特別枠で、金になる保険外医療を準備している。
ありきたりの医療でない技術が金になる。ところが安月給体質は
変わらんから、当の医者に逃げられて苦りきっているところもある。
付け焼刃、行き当たりばったり、体質の露呈。
この調子では、国立、公立病院は全滅確定と思われ。

>>751
誰かも書いてたが、外国人だからって易く使えるってのは安易な考えだね。
優秀な奴は中国人でも韓国人でもインド人でも、もちろん日本人でも
ＵＳＡで、高給取ってる。
馬鹿なこと勝てるひまあるなら、こっちに着てみてみろよ。
おまえがどれほど馬鹿なことかいてるか少しぐらいはわかるんじゃないか。
特に開発途上国では医者はエリートだから、安い日本なんかじゃ働かない。

この国の医療制度は崩壊へ向かってばく進中です！
10年後は、皆さんが医者にかかるのはまず不可能になっているでしょう。

10年後かどうかは知らないが、755のような近未来は確実に来るな。
●開業医・町医者はほとんど存在しません(産婦人科を除く)
　超低診療報酬により、新規開業は途絶。最近開業したところは倒産。
　高齢医師がやっているところは、後継者がなく、引退し閉鎖。
　ちょっとした軽い病気を診てもらう気軽な医療機関が消滅する。
●小回りの利く小規模病院は存在しません
　超低診療報酬＋看護婦の人員配置数のアップ要求により、病棟運営が不可能に。
　「年間手術XX件以上ないところは手術やっちゃダメ、常勤麻酔医必須」になり、
　平易な手術でも全くできなくなる。需要が多い高齢者骨折手術に関しては、
　モトがとれないほど報酬が安くなり、どこもやらなくなる。骨折手術インプラントは
　最低水準のものだけが保険給付対象で、チタン製などの高級品は100%自費。
●大病院は紹介状がないと診療を拒否されます
　大病院では、外来をやりたくなくなるほど外来点数が安くなる(今でもそうだが)。
　特定機能病院の紹介患者率は100%を強要され、フリーの患者はお断り。結膜炎
　などの軽微な疾患は診てはいけなくなる。病院では患者の自己負担額が非常に高くなる。
●ベッド数半減により、入院待ち期間が長くなり、長期入院は不可能になります
　救急患者でも、ベッドがないので、痛み止めと紹介状を持たせて帰宅させる
　などが横行。悪性腫瘍は入院待ちの間に転移して手遅れになるのが日常茶飯事。
●救急病院がほとんどなくなります
　コスト削減のため、スタッフ削減が最優先→人を常時配置しておかなくては
　ならない救急をやめるところが続出。小規模病院が消滅するため、軽微な救急を
　受け入れるキャパシティがなくなる。救急車を呼んだいいが、行く病院がない。
●医学部の定員割れ
　国立大学の合併・医学部定員の削減により医師数は減るが、それでも人気がない
　学部となり、学生が集まらない。私立医大の中には倒産するところも。

儲けることばかりと言ってる奴がいるが、
診療するにも金はかかるのだよ。
このスレでも既に散々言われてる。
ちゃんと読んでから意見してもらいたいものだが、
そういう奴は考え無しだから言うだけ無駄なのかな。

どちらにしてもこれからは良質な医療なんか期待出来ないって事だ。
別に診療報酬なんか下げたって構わないけど、
医療ミスだの院内感染だのと騒がない様にしてほしいものだね。
これらの防止にだって莫大なコストがかかるのよ。
家賃と光熱費に食費を払えば後はOKとは行かないのよ。

日本って医者の数はいいけど病院の数が多すぎないかい？

>>757既得権益にしがみつく典型的な言辞だね。
金がかかるのはどんな業界だってあたりまえ。
それが適正か否かが問題でしょ。

この不景気に月80万の借金できるのか？10年返済でも1億だな。
銀行も医者には金貸すんだな。まさか無担保じゃないよな？
下手な中小企業じゃ考えられない返済額だしな。
と言う事は銀行も、それだけは稼げるでしょう？先生、という判断だな。
すごいね。しかも従業員2人の個人経営規模で。すげー設備投資すんだろうな。
それとも家賃かな？久しぶりに景気のいい話聞かせてもらったよ。
ありがとうな、お医者サン。元気出たよ。成るほど医は算術じゃないな。
仁術だな。元気が出た。いやー景気いい景気いい。不景気の中なかなかいい話だ。
但し、一つだけはおぼいといてくんねぇー。
普通、2-3人の個人経営規模では
デフレの今時土地の担保があっても簡単には借りれねー金額だぜよ。
8割抵当としても1.2億の資産が担保かそれ相当の評価の仕事かどちらかだな。
一つだけ教えてくんないかい？先生。まさか無担保じゃねーよな？

医者は地方では都市部ほどいないよ。
年寄りも多いんだからもっと田舎来てよ。
田舎の方が土地も生活費も安いし。

>>760
おまえ世の中、知らん過ぎるな。
今時、１０年返済なんてどこにあるんだ。
俺は去年開業したけど、
運転資金３年、設備資金６年だっぜ。
もちろんここに出てる、つぶクリとは違って、
今では月最低でも２０００は売り上げてるけどな。

馬鹿に教えておいてやるが、
俺みたいのは１０％ぐらいだ。
開業医なんてそんなに甘い商売じゃないぜ。
平均が２５０万の利益ってことは、
最頻値は１００万そこそこだろう。
そこから借金返すんだから、
つぶクリが多いわけだぜ。

何で名前が消えるんだ。
貧乏臭いスレだとＰＧＭも貧乏くさいな。

俺としては今回の改正は願ったりかなったりだ。
開業医の３割、病院の５割はつぶれるだろうから、
何もしないで、患者が増えて、あぶれた医者を安く使えるからな。
競争相手も減るから、うまくやらせてもらうぜ。

ジジイのとこにも最近顔出してないから
明日あたりから復活するかな。

今時利益出ていれば好い方では？
ただ、保護されている中での利益ではねー。
弁護士みたいに外資入れてもいいんじゃないの？
時勢でしょ。弁護士も成るの難しいわりには商売下手だと
もうからないよ。
やっぱり儲けた院なら自由化だな。都市部に多いんじゃない？
こう言う輩は金儲けさせてやればいいじゃん。但し自由化して外資とも競ってもらう。
勿論保険の適用なし。弱肉強食。ハイリスクハイリターン。
金勘定だけじゃないんなら
田舎でのんびり質素にお医者サンだな。こちらは保険の適用あり。但し査定も厳格。
公立医院かな。公務員みたいにしないと地方なんか医者いなくなるだろ。
財源は福祉目的税と言う形で対処すりゃいい。地方財政は破綻してるし、事実上保険では続かないよ。
公立と私立の違いだな。意外と外資と張り合う都会の医者達の方がいい医療するかもよ。
この多様化の時代にみんな同じは無理だね。二極化するとも言うしね。
儲けたい奴は自由化。ほのぼの医療は保険。都市と地方で区別すべし。
政令指定都市が1つの基準かな。どっちが得かね？
さてどっちが残るかな？面白いんじゃない？競わせて選ばせてみたいね。

今時、月最低でも２０００万？は売り上げてる数人規模の事業所が10パーセントも
あるとしたら甘い業界だよ。年２億4000万が最低ね。
それが世の中ってもんなんだがね。
で、お医者サンの言う世の中はたったの10パーセントなのか。
やはり現実感覚おかしいな。

>>744 >>748 >>749
ダレだ、オレのかわりに変なレス書くなよ...オレは地方にはあんまり興味ないな...
保険以前に不景気で地方では受療抑制が極端になってきているからなぁ。
カスばかり押し付けられる国保には同情するが、もうちょっと全体的な話がしたい。

>>739
確かに細かく見ればそうだが、地方にしても国にしても税金なのは大してかわらん
なぁ。それに地方財政は今ガタガタで破産自治体はもっと増えるだろう。国庫負担
が３０％以上ということだがら２０％位まで下げなきゃね...破綻した自治体の分は
国がケツ拭くんだろうから、どこまで意味のある議論かしらないが、そういう細かい
ディテールに拘って大所高所の視点がないからこういうデタラメな経済状態になった
んじゃないかぁ？？？？

ドキュンのみなさん、チャンスです。
優秀な連中は、どんどん留学してしまうので、医学部は
パーなねーちゃんの腰掛学部になります。
もうなってるんだけどね。
あんたでも、５−６年かければ、医者になれます。
その先は知らんけどね。腰掛なら上出来でしょ。

>>741
馬鹿も休み休み言え！
ほんとお医者様がたは世間知らずだな！
自分がえらいと思ってるんだろ！
ｱﾒﾘｶで働く日本人の医者が増えたかどうかの話と教授がどうこうの話は無関係。
・１００歩譲って（譲れないけど）仮に教授が診察もすると考えて、その教授の数というのは、「日本人の医者が増えた」と言えるぐらい多数なのか？
・本当にここ１０年でｱﾒﾘｶで働く日本人の医者が増えてるのか？５０年前のほうが、はるかに多かったのでは？
・先進国はどこでも医師過剰のため、「医師」として働くためのビザはおりないと思うがどうか？

馬鹿じゃないならすべて答えてみよ！
これだからお医者さんは金のことしか頭にないって言われるんだYO!

医者に貸すのは、馬鹿正直に返すやつが多いからだよ。
病院や泡沫クリニックが儲かるからじゃないよ（ｗ
誰が最低２０００も売り上げるんだよ。（ｗ　
妄想だな。（ｗｗ
前のほうでお医者さんが書いてるように、マッサージ屋のほうがよっぽど儲かるだろう。（ｗ

なるべく健康でいようと思ったら出来るだけ医者にはかからないことだな。
診断もろくに出来ない医者に何の説明も無く訳の分からん薬を貰うだけだもんな。
きちんと脈がとれる医者が何人いるよ。
技術も哲学も倫理観もないやつが報酬がどうのこうの言うんじゃねえ。
目の前にいる苦しんでいる人の心を救ってみろよ。薬に頼らないで。
必死でやれ。勉強しろ。悩んで苦しんで自分の無力さを知れ。
そして患者さんから心から「ありがとう」と言って貰ってみろ、たとえそれが尽きる命でもだ。
医者はこのことばだけで生きていけるんだ。
若い医師たちよ、信念を捨てないでくれ。苦しくてもがんばってくれ。
いまがんばればバカ医者は勝手につぶれる。
そして言おう。
これじゃあまともな診療が出来ん。もっと予防を中心にした報酬体制にしてくれ、と。

予防中心の医療に切り替えることが最大の医療費の削減になる。
ま、製薬会社や癒着した政、官がそうはさせないだろうけどな。

予防重視ということで、健康増進法なるものが制定されるんじゃなかったっけ？
まあ、予防については役人の縄張りで、行政中心の展開になりそうだが。

>>770
ずいぶん一人でがんばってるようだが本当に頭の不自由な奴だな。
狭い自分の世界観でしか物事を判断できないのか？
あらゆる面で，世の中は既に global 化してるんだ。
特に医学の世界は厚労省の役人などの一部を除いて
ずいぶん前からその先を行ってる。

馬鹿なお前にもわかる例をあげてやる。
移植医療ぐらいお前も知ってるだろう。
一度も移植をやった事がない医者が日本で移植をやってると思ってるのか？
どこの大学も２０年ぐらい前から、海外に医者を派遣して実際に移植医療をやらせている。
そうした実際に移植医療にたづさわってきた医者が
日本に戻ってきて今の移植医療をやってるんだ。

断っておくが、国の力で留学したり研修したりしてるんじゃないぞ。
あくまでも医者同士（教授同士）の個人的なつながりで、
医局員を留学させたり、派遣させたりしてるんだ。
もちろん無給もあるし有給もある。
誰かが日本人の教授が増えた事をあげてるのはそういうことだろう。
うちの医局から日本人の教授の元に医者を派遣した事はないから実情は知らん。
しかし、まともな知能があればそのぐらい想像がつくんじゃないのか？

移植なんてホンの一例だ。
そうやって海外に行った医者の中で、ある程度のポジションを占めるようになり
帰ってこなくなる奴も多い。５０年前がどうだったかなんて知らないが、
戦後の混乱期に今のような交流があったとはとても思えないな。

>>772 >>773
健康日本２１というキャンペーン知ってる？

現状の高血圧治療だってコレステロール減らすんだって立派な予防医療だよ。
問題はカネがなくて吉牛とかマクドなんかに通い詰める奴に限って血圧やコレ
ステロールに無頓着かつ低収入で保険料もよく払わんくせに心筋梗塞とか糖尿
病性昏睡なんかになって担ぎ込まれて高度で高額な医療をうけるってことだよ
....。地方なんか医者で自己負担払うこともできずにドロップアウトする患者
が多発しているよ...地方で開業してもこれからは地場経済とともに医者もとも
に沈没してその運命をともにすることになるだろう。

ちなみに、アメリカの日本人の教授が増えるということは、日本人の留学先が
多くなるということ。白人ことにアングロサクソンは人種差別主義者が多いの
で、イギリスを除く大陸ヨーロッパ、ことに旧東欧圏のいわゆる二級白人やア
ジア人は似たようなエスニックグループで研究室を構成したがる。日本人も同
様でどことは言わないがアメリカにありながら研究室では日本語が通じちゃう
ような教室もあったりして、これからは日本人の上澄みはアメリカに行く時代
なんではないかなという気がする。

それと、日本人の研究者は欧米で評判がいい。概ね働き者で文句を言わない。
人付き合いがマイルドで研究室内部の人間関係も乱れない。
割と日本人のラボワーカーを求める話はよく聞くよ。さすがにまだまだ有給の
日本で言うと助手とかに相当するポストは少ないが、日本人教授のもとを中心
にそういう人事にありつく人も増えた。ＭＧＨに行っている日本人も毎年結構
な人数になるしね...（ＭＧＨの白衣を日本でも着たがるのは閉口するが...）
日本人の開業医もあっちの日本語のコミュニティーペーパーを見ると大都市に
は結構いるよね、だいたいマンハッタンの国際貿易ビルで開業していた先生が
いたのは知っている人も多いだろう。

50年前にこんなのあったのかな？
Noguchi Medical Backup Service
http://www.noguchi-net.com/introduction2.html

>>774

完全に逝ってよし！
お前、もし医者だったらコワイわ。間違った主張を平気でするその厚顔無知さがコワイ。
研修（しかも無給ｗ。有給の場合はたぶん研究職とか医療の補佐的な仕事に対する給料だろねｗ）と、お前が上で主張していたような「職場を求めてｱﾒﾘｶへ渡る」では全然意味が違う。
世間一般の職業にあてはめてみてはどうかな？世間知らず君よ。

「教授が増えたら留学がうんぬん」って何？留学？はあ？
「研究者として働き者」？？はあ？医者として行ってないじゃん！
お前が上で主張し、俺が否定したのは、「医者が日本じゃ開業もできんから働き場を求めてｱﾒﾘｶへ渡る」こと。「ここ１０年で増えている」こと。
お前のカキコ、全然違うじゃん！
もひとつ、
「＞だいたいマンハッタンの国際貿易ビルで開業していた先生が」
その医者は、最近１０年ぐらいのあいだにｱﾒﾘｶの医師免許を取って開業したのか？

>>770=778
頭が不自由な上に目も悪いのか？
＞お前が上で主張していたような「職場を求めてｱﾒﾘｶへ渡る」
どこで俺がそんな主張してるんだ？
お前が>>770で、
＞ここ１０年でｱﾒﾘｶで働く日本人の医者が増えてるのか
と聞いてるから、馬鹿にもわかるように教えてやったんだろ。
少なくとも、ウチの医局から無給で行ってる奴はいないし、
有給で臨床やってる奴は増えてるし、教官も数も少ないがいる。
別に信じなくてもかまわんよ。ただお前の狭い世界観とは別に世の中は動いてるってことだ。

馬鹿だから留学って言葉に惑わされてるんだな。
医局が他大学へ医局員を派遣した場合、
資格が研修医であろうが教官であろうが医員であろうが留学って呼んでるんだ。
国内の場合は国内留学っていうんだよ。勉強できてよかったな。

ニューヨークに開業している日本人の医者なんてインターネットで検索したって出てくるだろう。
それとも検索の仕方もわかんないのか？ああ、英語がわかんないって奴か。
悪いが馬鹿相手にするのは疲れるからもう勝手にやってくれ。

健康日本２１って、先週、全国大会が開催されたやつだな。
生活習慣病の予防を重点にした健康づくり運動で、
まあ、やることは食生活や生活習慣の改善についての意識啓発というわけだな。
主役は役場の保健婦さんたちかな。結局は行政主導でしょ。

医者が一日中閑なのはよくわかるよ。

>>779
いつから研究の話になったんだ？
医者の仕事の話だぞ。
ｱﾒﾘｶで医者の仕事する奴が１０年ぐらいで増えたのか？って訊いてるんだ。
留学は留学であって、「ｱﾒﾘｶで医者してる」とは言えない。
お前が勝手に「研究」などを高級と思ってるのかしらんが、留学や研究職ならいくらでもあるだろ。
ついでに
「＞英語がわかんないって奴か」
はは〜ん。英語なんかにさえわかるとかわからんとか言ってるとこ見ると、頭の程度がバレるな。研究なんかを高級と思ってるようだし。

「＞ニューヨークに開業している日本人の医者なんてインターネットで検索したって出てくるだろう。」
おいおい逃げるなよ。そいつら、昔からいる奴らだろ。