人材開国で日本も成長軌道へ

今、政府は特殊法人の民営化等の構造改革を進めようとしていますが、公共事業の削減とかで景気がよくなる要因はほとんどありません。それで、一つ提案ですが、日本もこの辺で外国人労働力を受け入れたらどうでしょうか。日本で働きたいという外国人を、
他の先進国並みに受け入れるのです。現在、入管法では２８の在留資格が認められていますが、大幅に緩和したらどうでしょう。
それには条件として健康保険の加入とか受け入れのルールをしっかり作る必要があります。外国人が大量に入ってくれば、その人達の消費によって需要は拡大するし、公共事業よりよほどGDPの成長に効果があると思います。
東南アジアや中国に産業が移っていく、と手をこまねいているよりはいいと思うのですが。

今は、製造業が国外で「土地と外国人労働力を賃貸」してる状態だね。
まぁ、国内にも入れると内需系業界にも「ユニクロ効果」的なものが出るかもね。

>>1
巷にこれほど失業者が溢れてるのに
外国人労働者なんか入れても何の意味もねえだろ。
失業と貧困と犯罪が増えるだけだ。

いや、町工場などでは依然深刻な人手不足。インチキ留学生雇ってトラブルになったりしてるぞ。

>>4
つーか、内外の賃金格差が問題なのでは？
失業者もアジア標準の給料で捜せば仕事あるだろ。

>>ミスマッチングとか言って、ホワイトカラーのサラリーマンが次の日から
旋盤回したりしないだろな。

>>2
ユニクロ効果って、産業界にとってはあまりいいことなかったような・・

つぶされたしなぁ…

同じテーマでやってたスレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1007249457/l50

>>7
ダイエーとかの大手スーパーも創業期には同じこと
してたんでないの？

前のスレはなくなりました。
どーぞ

外国からお手伝いさんやホームヘルパーがたくさん入ってくれば、主婦
（特に共働き世帯）の家事労働が軽くなって少子高齢化対策にもなる。

２４時間開いている保育施設の充実のほうが、雇用対策もかねて
お得だと思う。

>>11
根拠は？
ここ２０年間は夫婦あたりの出産数はほぼ同じですけど。

>>13
>ここ２０年間は夫婦あたりの出産数はほぼ同じですけど。
出生数も合計特殊出生率も減っていますよ。２０年間ほぼ同じということはない。
出生数は年間100万台後半だったのが、110万ぐらいに減っているんじゃないの。それに未婚化、晩婚化は進んでいるし････。原因は高等教育への
進学率の上昇や女性の地位向上だとか。
確かにキャリアウーマンで主婦業やって、母親もしてたら、近くにジジ、ババでもいて助けてもらわないと大変だと思う。
話はとぶが国際結婚は増えているらしい。

>1
デフレ不況下の今やるのは絶対反対。失業者を増やすだけです。
しかし、日本の人口構成から考えて、将来は外国人労働者の受け入れが必要になるでしょう。
そうしないと少子高齢化により、高齢者を支えながら経済成長していくことは難しいと思います。

>>15
レス、ありがとう。まあ紳士的にいきましょう。
基本的にそうかもしれません。賛成。
今、酒田短期大学の中国人留学生が大学から遠く離れた
東京に１００人ぐらい、働きに来てるのがニュース
になってますよね。（入国管理局が短大を調査している。）
それだけ日本は中国人青年に魅力あるんだな。日本列島
が美女の裸身に見えるのか。はたまた、札束に見える
のか。
しっかりルールを決めて受け入れようよ。ジイチャン、
バアチャンばっかりになる前に。景気が回復するまで
をルールづくりの検討期間にすればいい。

同じような問題意識だね。本当に。でも派栗じゃないよ。

その前に仕事を増やすことから始めましょう。

http://cgi.educities.edu.tw/aoiryuyu/sakakibara.htm
人材不足というのなら、こいつも使ってやれ

>>15
大丈夫、その前に何か起こって、人口は激減する。

>>17
そうか、パクリじゃなかったのか。でもレスありがとう。
これからは、本当に能力で勝負する社会が来ると思う。
そして、日本がウインブルドンになってもいいじゃん、
というのが私の考え。（イギリスのウインブルドンの大会では
テニス選手がイギリス国外から、みな来て戦っているという
こと）アジア系外国人でも能力があれば、のしあがって来て
も仕方がない。そういう公平なルールを作ったら、と言いたい。
アメリカの科学技術開発なんて、まさしくそれじゃん

もったいつけた看板かかげたから、誰もこない

それなら、これではどうだ。
連休も終わって、仕事に行ったら
新しく来た同僚が中国人だった、
あるいは直属の上司が韓国人だった、
部下はシンガポール人だった、なんてね。

２０××年にはそういうこともあるかも
しれないけど、意外に早くそのときが来たり
して。あなたは耐えられますか？

経済板の「移民を受け入れよう」が，どこかに行ったみたいなので，
ひとつ仕切り直しをして，ここで大いに議論しよう。
海外から労働力なり，人材を入れるメリット
[日本に若さがもどってくる]
　若い外国人と少しだれきった日本人が，結びつくことによって日本経済の
再活性化が，はかれる。国際結婚がますます進み少子高齢化の歯止めがかる。
[施策�@]
　入管法を改正して，ドシドシ外国人から日本に来てもらって働いてもらう。
[施策�A]
　そんなメリット一杯の外国人に長く日本にいてもらうため，地方参政権を
与える。

そんなところで・・・・
イラッシャイ

メリットをかみくだいていうと，「結婚相手の選択の幅が広まる」→
「希望が広がる」→「仕事に精を出す」→「停滞した経済も回復する」
って，まあこんなシナリオかな。
それから，国内の労働力人口や出生率があがれば，それだけで，経済
が拡大する要因になる。

結婚相手の選択が広がった場合、果たして日本国籍に留まる
かぎもんだなぁ。在日の例もあるけど、今じゃあ日本国籍無いほう
がメリットありそう。

あのねえ、文化も風習も違う国の人間を一定以上受けいけた場合
どんな事が起きると思う？
もっとよく考えてからスレ立てた方がいいんじゃないでしょうか。

アメリカやブラジルのような人造国家なら多民族でもOKかもしれないけど
日本のような国では無理ですね。

それと、日本国籍を取って日本に永住するのと
出稼ぎに来るのでは全く意味が違うことも理解してね。

出稼ぎにきた人は基本的に本国にお金持ち帰っちゃうんじゃない？

昔だって朝鮮半島から大陸の文化と一緒に、人も渡ってきたの
学校で習ったよね。渡来人って

当時は、帰化して日本人に同化していった訳だけど、交通が発達
した現在、異文化のままでいいんじゃない。最低限コミュニケーション
の手段としての日本語さえ理解すれば

だから一定以上の人数を超えたら
お互いのためにも良くないんだって。

奇麗事ばっかじゃなくてさ、ドイツのトルコ人問題とか調べてみなよ。

受け入れには条件が。

反日教育を受けた人間だけは入れるな！
よって中国人、韓国人、北朝鮮人は来なくてよし。
日本を嫌ってる人が日本に来る、これって絶対に良くないよね？

>>29
ドイツのトルコ人問題については,詳しくは知らない。でもアメリカが
移民の受け入れ，外国人の入国さえも厳しく制限しているということは
聞いたことがある。それは，今まで移民を一杯入れすぎたから。
それにイスラム諸国からの入国については，イスラム原理主義者とかを
警戒して，かなり厳しくしているようだ。
それに対して，日本の場合は戦前の拡張主義から，一挙に日本モンロー主義
になってしまって，国際社会で必要最低限のことしかやっていない（ベトナム
難民の受け入れとか）。やるだけやった，ドイツとかアメリカと比較するのはお門
違いでは。
>>30
呉善花という文筆家がいますが，彼女もその年齢から考えて，韓国で，反日教育を
受けたはずです。日本に来て，かなりの親日家になって，普通の日本人，少なくと
も私より，日本文化に詳しくなっているようです。
そういう例もあることをお忘れなく。

だ・か・ら、何とか主義とかじゃなくて
ドイツの場合、受け入れたトルコ人労働者が親類を呼び寄せ
さらにその親類がまたまた親類を呼び寄せ、
予想してた数より全然増えちゃったの。

それで安い賃金で働くトルコ人労働者に職を奪われる形になったドイツ人と
争そいごとが絶えなくなっちゃったの。
他国民が大量に入ってきて自分の仕事奪われたら
そりゃ怒るでしょ？

失業率が上がるっていうのは貴方が考えているより
ずっと恐ろしいことなの。


それに先進国のどこの国も冷戦時には「政治的難民」には比較的寛容だったけど、「経済的難民」には厳しかったですよ。

やるだけやったドイツって何？

ドイツは君の言ったように
安い労働力を手に入れようとして失敗しただけなんですよ。

>>26
３２のトルコ人の話は、私もＮＨＫの報道番組か何かで見た覚えがある。
流し見だけどもね・・・・
似たようなことは、日本でもあるんだ。中国残留孤児が日本に帰国して来るでしょ。
そうすると、その子とか子の配偶者とか、孫とか、一族郎党30人ということがある。
やはり、中国と比べるとインフラが整っていて、日本は魅力があるんでしょうな。

＞ドイツは君の言ったように
＞安い労働力を手に入れようとして失敗しただけなんですよ。
この意見には、賛成できないな。ドイツはフランスと並んでＥＵの中心国
です。そのＥＵが通貨統合を成し遂げて、ユーロ高（円安）の気配だ。
日本が、経済運営を誤って、今にも沈没しそうだ、資産を海外へ移そう、という
話が「経済板」でよく見られる。「失敗した」のは、日本なんですよ。
「木を見て森を見ず」だね、あなたは

ただ、やるだけやったフランスやドイツの
治安問題（特にフランス）は悪化する一方。
パリを見る限りある意味失敗だな。

>>34
「経済板」では、橋龍の経済失政が今の苦境を招いたと言っていて、
移民をいれるという話には、繋がらないと思うが。
また、移民１人が来ると、日本人１人が失職する。そしてその
移民は、日本人よりも当然、給料は安いから経済規模の拡大には
寄与しない。さらに日本人なら稼ぎを日本で使うが、移民は
海外に仕送りしてしまうので日本で使わない可能性が高い。

日本人の職を奪い、経済的になんら寄与することの無い移民に
どんな意味があるんだ？

日本は相続税や贈与税が大きいから海外から有能な人材は集まらないだろうね。
まず金持ち憎くし税制を改める必要がある。

フランスなんか厳しいぜ。１０年いようとEU外からの国籍では
ほとんど正式な労働許可は下りないよ。大半の働いてるアラブはヤミね。
EUってのは経済的にも文化的にもアジアよか同一性が高いから
開放しても何とかなる。で、「シェンゲンの壁」を「ベルリンの壁」より
高くすりゃいい、って考え方。もぉ手遅れだけどね。

>>35
日本だって、少年犯罪や凶悪犯罪が増えてきて、刑務所が
手狭になってるという話だ。
失業者も増え、犯罪も増え、いいこと何もないみたいだけど、
夢がある。日本に来る外国人には
>>36
＞日本人なら稼ぎを日本で使うが、移民は
＞海外に仕送りしてしまうので日本で使わない可能性が高い
在日外国人が、1ヶ月に使う電話料だけでも、一人平均3万円
を越えるとか（国内、国外通話含めて）。日本人よりかなり
高い。これも国内でのサービスの消費でないですか。

>>39
あのさ、トゥールーズ市の去年検挙された犯罪者のうち何割が
EU外の外人（おもにアラブ）だと思う？７割強だぜ。
文化の違うコミュニティーが来たらよほどカネだして
福祉、教育等の特別なケアせん限り一種のインナーシティともいえる
区域にゲットーが出来るんだよ。そこまで高額のカネ出してまで
日本を開くの？フランスは高福祉国家だというのにこのありさまだから
スゲェ出費が見込まれるな（藁
フランスと同じ間違いを犯してはいけない。

＞中国残留孤児が日本に帰国して来るでしょ。
そうすると、その子とか子の配偶者とか、孫とか、一族郎党30人ということがある。
やはり、中国と比べるとインフラが整っていて、日本は魅力があるんでしょうな。



そう、こういう例はいっぱいあります。
でも偽残留孤児とかもいっぱいいるし、その連れてきた人が
犯罪をはたらく例もいっぱいあって現在問題になっています。


＞ドイツはフランスと並んでＥＵの中心国
です。そのＥＵが通貨統合を成し遂げて、ユーロ高（円安）の気配だ。
日本が、経済運営を誤って、今にも沈没しそうだ、資産を海外へ移そう、という
話が「経済板」でよく見られる。「失敗した」のは、日本なんですよ。
「木を見て森を見ず」だね、あなたは


なぜユーロの話が突然出てくるのか理解に苦しむのですが・・・
そもそもユーロ圏の国々は元々古くからキリスト教で繋がってたし
言語も方言程度しかかわらない。
なので共通の価値観を多く共有しているので可能になったかと。

でも、各国の経済格差や政治など様々な問題を抱えているのは事実。
先は誰にも読めません。ま、このスレにユーロは関係ないので
これ以上書きませんが。
このスレは一さんが１で言っているように「外国人労働者」についてですから。


ちなみにドイツのトルコ人労働者問題はユーロのずっと前からですよ。
それから日本の借金が爆発的に増えたのはここ10年くらいの話です。
これも「外国人労働者」の問題とはちょっと違うのでパス。
少子化問題なので。

＞ 夢がある。日本に来る外国人には

あのねえ、日本に来たがっている外国人が夢を見るのはかってだけど実際、失業者の増大・凶悪犯罪の増加などの実害こうむるのは
日本人なんだよ！！！！外国人労働者のための国じゃなく、
日本国籍を持つ人の国なの！！他の国も然り。

あなたは学生さんでしょ？
実際、結婚して家族を持ってみたら分かることだと思うけど
妻や娘、息子が常に危険にさらされるのが怖くないんですか？


これは外国人差別なんかじゃなくて各国で抱える
本当の問題なんですよ。


そうならないように各国も人数制限をしているんですよ。
それがお互いのため。

>>42 は、
外国人＝犯罪者としてとらえてる。
私もあちこち海外へ行ったが、そんな発想していたら、外国になんか
行けない。一生、日本でくすぶってなさい。

>>43
海外に行っても現実を見てないのですか？
大体、欧州でも９０年代からEU圏外の外人には
基本的に永住権はおろか労働許可すらほとんど下りないですよ。
４０君の書いたのが現実。この現実にどう答えるの？
理想論で政治やられてはたまったものではないです。

↑で、あなた学生さんでしょ？

もちろん１さんのことね。

現実離れしすぎて痛すぎる。

ロンドンへ行ったときも地下鉄に乗ると、白人より有色人種の方が多い
くらいだった。すでに外国人（労働者）を十分受け入れたから、つまり
飽和状態だから、規制しているんだと思われる。

私が、こう発想したのは、日本経済の閉塞状況を何とか打開したいと、
思ったから。日本は消費が足りない、需要が不足だ、だから経済が回復
しないとも言われる。しかし、もうモノはありあまっている状態だ。
ケインズの一番、単純な式でいくと
Ｙ＝Ｃ＋Ｉ
で、Ｃは消費、Ｉが投資で、その２つによって、生産量Ｙが決まる。これまで、
政府は政府投資（簡略化のためにＩに含まれると考える）を増やすことによって、
国内生産量ＧＤＰを大きくしようとしてきたが、さっぱり効果があがらず、残った
のは６６６兆円の国と地方の借金だけだ。消費のＣそのものを大きくしたらどうか
というのが、私の考え。フランスがどうだ、ドイツがどうだというのはどうでもい
いこと。

だ・か・ら、外国人労働者を受け入れた国は国際競争力をつける為
の政策としてそれをやったの。（善意じゃないよ）

でも、結果としてはこのスレで書かれていることが実際に起こって
自国の足を引っ張る結果にしかなってないのよ。


＞フランスがどうだ、ドイツがどうだというのはどうでもいいこと

モデルケースがあって、それがものの見事に失敗しているんだから
それをどうでもいい事と言うのはどういう事？
なぜ大量の外国人労働者を抱えている国は貴方の言う
Y＝C＋Iの公式でリッチになってないんですか？


現在の日本の借金は地方自治体のものと合わせると
１０００兆円を越えているかもしれませよ。

それが潜在的な恐怖としてあるから消費も伸びないんじゃない？
この先、ハイパーインフレや預金封鎖もあるかもしれんし。
私怖いわ。

ヨーロッパ諸国で、今、外国人労働力を受け入れるというのは、その国
の経済に全然メリットはないでしょう。しかし、日本では事情が違うと
思う。ある種の刺激になると思います。
東京など大都会に住んでいれば、人口密度が多くて、何でこれ以上外国
人なんかいれるんだ、と思うでしょう。しかし、私のような地方では人
口が減って高齢化率だけが、高くなるという現状です。そして過疎地に
は外国人花嫁も何年か前から入ってきてます。
私が学生か、妻帯者はノーコメントでお願いします。

経済板に私が立てたスレが結構盛り上がっていました。ご参考まで
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1009630972/l50

１さんは過疎化した村に住んでいるのですか？

過疎化しかけた村を中心に日本を語られても困る。
ようするに外人の嫁さんが欲しかったのね。

>>50
私のことを詮索するのは、やめましょう。
興味をもっていただくのは、嬉しいのですが・・・・・

>>49

爺さん婆さんに年金もつけて海外に輸出すると良い。

>>外国人の嫁さんを夢みたこともありましたが、
今は晴耕雨読の毎日・・・・・・何を語らせるんじゃ
ゴルァ

単純労働者の輸入反対！文化摩擦は避けられない。
選別した上で知識労働者の受け入れは構わない。
ただ、年功序列の廃止と能力給及び年俸制の導入がその場合不可欠。
真のジャパニーズドリームがないところに一流はこないからな。
その覚悟がある日本人がどれだけいるかな？

＞卵どうふくん
治安問題と異文化インテグレーションに関する指摘に逃げの
一手なのが残念です。しかし、これを無視して
「ドイツがどうだとかはどうでもいい・・・」とはね。
夢を夢見る夢子さんの理想が実際のテストケースよりも
優先されるというのはなかなかジョークとしては
面白いと思いますよ。

失われた１０年とかなんとか、この閉塞感を打破するには、カオス（混沌）
が必要だと思う。幕末の黒船、第二次世界大戦と敗戦、その当時、
その頃の人達は全然、先が読めなかったのでは。それでも、日本人は一生懸命
がんばって、ここまで来たんだ。外国人と共存してこの国に再び繁栄をも
たらすことは夢じゃない、と思う。
・・・・やっぱり夢みたい？
（面倒なのでハンドル名、Ｐhoenixに変更）

もう一つ、言わせてもらえば、外国人労働者を入れても、
そのときは需要を喚起できても、一時的のような気がする。
やはり基本となるのは技術革新かな。

>>56
レスなんがら迷い生じてどうする？

仮に大量の外国人労働者を受け入れたとしても、
仕事のない過疎化の村なんかには永住しないでみんな都会に
出て行っちゃうよ。

それで結局都心に溢れちゃうんだよ。
だってろくに仕事もないし、遊ぶところもないでしょ？
ジャパニーズドリームを求めてド田舎に行く奴なんかいないよ。


それに↑で外国人労働者に参政権を与えるとか言ってたけど、
アホか？そんな国どこにもね〜よ！！

ここの悲惨な1は都合悪い指摘にはこたえず
空想をとうとうと語る社民型？教条的空想主義者ってゆうか・・・。
悲惨な1がこんなんだからこのスレは議論がかみ合わんのね。

メアドなんか入れて張り切ってスレッド立てたは良いが、
とっくに論破されているのにも気づかずやる気マンマンの１。

質問や指摘にもろくに答えず、カオスが必要？何それ？
それに５７での書き込みは何？
今までも自分の書き込みと比べてみィ。
他人の指摘を無視して、コロコロ書いてること変えるなよ。

＞やはり基本となるのは技術革新かな。

またアホなこと言ってる。
産業の空洞化が問題だろ！！

とりあえず賃金カットしかねーだろ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010234752/l50

↑結構、移民（外国人労働者）受け入れに好意的な意見も来てるみたい

＞６４
質問、指摘にまず答えとこや？

このスレの1に対するレスは結構現実的でに的を得たもんが多いよ。
でも１は論破するどころか全く答えてない。

挙句の果てに自分の嫁探しの夢を語りだしたり、
今まで自分が書いていたことをあっさり覆したり。あんた村山？？


いいか、よく聞け！！
理想が縦軸で現実が横軸なんだよ。
理想を高く設定するのは良いことなんだが
いつでも現実ありきなんだよ、わかるか坊や。


とにかくなんか発言したければ
まともに上記の指摘に答えろよ！！
お前の書きこは官僚の逃げ答弁みたいだぜ。ぺっ！！

ここのスレ、ラウンジ板の「悲惨な１がいるスレ大賞２００２」に
ノミネートしとこうか？

批判、指摘には答えてます。
それを、答えてないというのは、頭の悪い黄身らが理解できないだけだ
九粗して氏ね

俺をたたくのはいいが、たたいてる黄身らは思考を停止して、
低学歴が国家を語る無意味さ、そのものなんだよ
もっと建設的な批判をしてみろ
もう少しベンキョーしてからカキコめ

痛々しい・・・・

同情を禁じえない・・・・

>>66　は曲解している。
お前みたいのが低学歴のアホンだらというんだよ。
３回逝ってよし。

>>69
最高ウケタ！
質問に窮すると煽って逃げる典型的なヒキコモリ度窮鼠だな。
現実的なのが指向停止と定義するのも痛すぎ。
で、高学歴な君はどこの大学出たのよ？海外居住歴は？
これってネタですか？ネタだったらアホらしいからsageとくわ。

)>70
どこが痛いんだ。頭の病院へでも逝け

過疎化しかけた、田舎の定員割れした私大の経済学部のお坊ちゃま。
君はホントに痛々しすぎるよ・・・

学費を工面してくれているお父さんとお母さんを大切にしなよ。

＞イタタな７３
煽るのもいいんだけど異文化集団の
日本への統合に関して君の意見が聞きたい（治安問題もだ
、君の書き込みは現実を無視している）。
君以外の投稿者は君が煽るまでは紳士的だったよ。
反省してな。

>>74
田舎の元浪人→塗装工→失職→ひきこもり
なのでは？彼、大学生にしては頭悪いと思います。

いや、社会に出たことはないでしょう。
だって現実感ゼロなんですもん。
で、ちょっと経済学かじって変なエリート意識を持っちゃったのね。

過疎化しかけた村にある定員割れした誰でも入れる6流私大の
便所の個室に篭もり、今日も日本の行く末を案じている１さん。


ガンバレ！！・・・ぷぷっ

>>1
失業率が５％を超え（職安の把握してる数字だから実態は１割くらいあるはず）
デフレスパイラルに陥っている現在の日本で外国人労働者なんか受け入れたら
日本経済は沈没するよ。そこんとこ理解してる？
あと、出生率の低下とか、過疎の問題は、まったく無関係！
それよりも、今の日本では雇用拡大策とインフレターゲットの経済政策が最重要課題
なわけよ。
すでに水があふれてるコップにこれ以上水を入れても同じことなの。
（例えが分かりにくかったらスマソ）

>>23
の書き込み、笑い無しには読めないですね。
笑いのセンスといいアホさ加減といい案外吉本向き？
パンチ効いたごっついのかましてくれますワ。

１、欧州諸国の治安悪化という現実は日本のモデルにはなり得ないか？なり得ないというならその理由は？
２、文化の違う連中を受け入れるさい君なりに必要だと思われる政策は？

みんな、もうやめてっ！！
可愛そうな卵どうふ君をこれ以上いぢめないで！！

１の「モデル」という言葉の使い方がおかしいのでは。まあ、それは
百歩譲って、欧州諸国の治安悪化というのが、はっきり言って、どん
なものなのか、知らない。欧州はイギリスとイタリアしか、行ったこと
ないけど、イギリスでは北アイルランドのテロとかが、空港で警戒され
ていた。荷物をおきっ放しにして、空港の中を移動できなかった。
ロンドンブリッジでスリにもあった（幸い未遂）
例えは悪いかもしれないし、答えにもなっていないかもしれないが、
アメリカの禁酒法時代にマフィアとかが密造酒を造って稼いだとい
うのを聞いたことがある。日本にも中国あたりからどんどん、人が
入ってきて犯罪にも関わっているようだけど、単純労働者も一定の
枠を作って受け入れたら、どうかと思う。禁止するから、非合法化
するというようなことはないのかな、とも思う。

２については、文化の違いを認めてやること。イスラム教徒には、ブタ
肉を使った料理でもてなしたりしない。お祈りについても、便宜を図る
とか。

イギリスのテロは北アイルランド問題だろ？
外国人労働者による犯罪増加と関係ねーだろ！
わざとはぐらかしてるのか？それともバカなだけか？


＞アメリカの禁酒法時代にマフィア〜

例えにすらなってねｰよ。
本物の大バカか？

＞８３
外国のケースから学ぶことは多いと思うんですけどね。
てんで答えになってないですが、１については噛みあわなかった
とおもってこの場は諦めます。

２の君の回答に関してはマルチキュルチュラリスムは勿論だけど
これだけでは不十分では？
僕はね、もっと抜本的な制度について
僕は聞いているのよ（政策という日本語理解していますか？
社会科学で用語を間違って定義したら致命的ですよ。
僕も気をつけなければいけないのですが、、、）。
どうして周辺部から来たコミニュティの連中が
犯罪者になるか、どうすればこれを防げるのか？残念ながら、
君の生半可な回答ではハッキリしない。

答えようとする君の意欲は買います。
夜までに回答頂けたらさいわいです。

全称命題は特称命題で否定し、特称命題は全称命題で否定する、という
論理のルールに従うと議論が噛み合わないの仕方ないでしょう。

↑こういうのを言葉遊びって言います。

いやん、恥ずかしい〜。

>>86 は何言ってるのか、わからないと思うので、説明。
８５（おそらく２６だと思うけど）は、ドイツのトルコ人労働者の
問題やトゥールーズの犯罪の７割強が外国人によるものだということ
をもって、
「外国人労働者を入れると治安が悪化する、あるいは困ったことが起きる」
という命題を立てた。それは、それでいいんだけど、世界中の全部の
国を調べて、その命題（全称命題）を立てたんですか、と言えばそうじゃないで
しょ。昔、ハワイや南米に日本人が移民として入った、そのためその
地域の犯罪は○○％増加した、なんてデータを持ってるの？歴史的、
経験的法則でもなんでもないことを絶対的真実みたいに君は言ってる。
（全称命題は特称命題で否定）
私は逆にロンドンとか外国人（有色人種）の多いところでもスリやかっぱらい
はいるが、特別、犯罪が多いということはなさそうだということ（特称命題）
を言いたかった。これを否定するには、「外国人の多い国、地域では、どこでも
犯罪が多い」（全称命題）ということを言わないといけない。立証できますか。
（特称命題は全称命題で否定）
言いたいのは君の論理には無理があるということ。

落ち着け、このスレを初めから読み直してみたまえ。

>>83
これまでの日本の歴史の中で、本格的な異文化との共存っていうのが
なかった状況で、今外国人が多数入ってきているわけだ。
そこで、日本の伝統的なモラルであるとか、秩序に対応し切れていない
一部の外国人が犯罪を起こしているんだよ。
ヨーロッパとは歴史的に全く違う日本が異文化をそう簡単に受け入れら
れると思う？それこそ無理があるように思うんだけど

>>88必死(w
でもコイツの言葉遊びというか
詭弁で納得する奴いるのか？
噴飯ものの断末魔の叫びだな。

>>1を引き取りましょうか？

っていうかこのスレ育てません？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヲーPhoenixﾑｷﾑｷかぁ？
　　　　　　　　 ＿＿＿　,-────-、　　|　ﾑｷﾑｷPhoenixサイコーですかぁ？
　　　　　　　／　　　　 ｀　　　　　　　　 ＼　| 　ｶﾞﾊﾊﾊﾊ！
　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　 　 ヽ|
　　　　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-　　　 　 |＼
　　　　　　|=.|　　 　二　　　　　|　三-　　 　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　 　|
　　　　　　　|　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼　 　 　|
　　　　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （
　　　　　　|　　　　/　　　　　　　　　|/　/ 　,,|
　　　　　　|　　　 ( ｡つ＼　　　　　　　ノ 　　||
　　　　　　.| 　　　/　　　　　丶ー　　　 ヽ　|　|
　　　　　　 |　 　/＿＿＿＿」　　　　　　| !　! .|
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　　　　　　 （ ヘ　）＿＿＿_/_ノ　　 /≒ /≒
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　　　　　／￣￣＼＿＿＿＿＿/ ≒, /　≒≒
　　　　/─　　　　 ＼　　　　　 / ≒ /　≒≒

つか、外国人の単純労働者入れたら真っ先に失業するのは１だろうに・・・。

>>23の書き込みのどこがおかしいんだ？
外国人労働者は税金払ってるんだから参政権を認める必要がある。
数年前WEB朝日で日本は中国・韓国から数億人受け入れて５億人国家として
再構築を急げ、という記事がでていたが、
中国人や韓国人のモノマネ文化の日本にきていただくことに支障はない。同じ文化だから。
朝日のようなメジャーなメディアでさえこのようなことを言っているのに時代錯誤の土人みたいな人がおおいね。

>>96
人間余ってるのに、積極的に外国人を入れる（特に単純労働）必要はない。
まあ、景気が良かった頃は有効な言葉だっただろうけど、今は日本人の雇用
確保が先でしょう。

>>96
税金払ってるからって参政権なんか認めていいわけないだろ！！
国の在り方決める選挙で外人の意見が反映されるってどういうことか分かって言ってんのか？
世界中探しても他国籍の人間に参政権与えてる国なんかねーぞ！
あと！浅非の言うことなんか真に受けてんじゃねー
捏造と情報操作の集大成なんだからあの新聞は

＞97,98

窺知外にマジレスしてもしょうがねーでしょ。
真性は放置で行こう。

前例を自ら作ろうっていうパイオニア精神のないのが
日本人のダメなところだ。
W杯を機会に韓国・日本・中国で労働市場統合し
国際化することのどこが
おかしいんだ？
Phoenix君に帰納法で論破されたから腹いせに
アスキーアートとは日本人らしい卑怯さだなおまえら。

１００＝１の気が・・・・・ｗ

意味不明の事いって誤魔化そうとしてる君たちは
糞溜のような日本でくすぶってなさい

>>102
逝ってらっしゃい、二度と日本に戻ってくるな。

１のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ晒し上げ！

>>1
の馬鹿書き込みで一気に白けたな。
日本語分かってないのは１だっつーの。
外国人労働者受け入れについては
NZみたいに貢献見込みポイント制にしたらどう？
貢献見込みの少ない外人いらないし。

悲惨過ぎる１だな・・・・・・。

>96,100,102

どうやらマジで卵どうふ君らしいね。
そこまで真性だったとは・・・・

自作自演じゃないならでてきて釈明してちょうだい、うふふふ。

悲惨な１のいるスレに誰か推薦してきて欲しい・・・・。オレ、なんか
ラウンジに書き込めないし・・・。
だってスレ立て→否定される→苦しい弁明→さらに突っ込まれる→逆ギレ、荒らす
って厨房の王道じゃん・・・・。

＞１０７＝こいつすげ〜ばか
あん？自作自演？証拠は？
軽くPhoenixさんに論破されたくせに寝ぼけた事いってんじゃねーよ。

>>109
いつPhoenixが論破したんだ？
過去レス見る限り、やつが議論から逃げてるとしか思えんぞ。
あ！そうか。君がPhoenixなんだね。

書けば書くほど恥ずかしい生き物になっていく１。
ほどほどにしとかないとねっ。
痛いのを遥かに超越して、もはや哀れみの念さえ抱いてしまう。


あ、それから匿名掲示板っていっても
君の書き込みを特定することは簡単だからね。

君へ送る言葉　「自作自演はほどほどにしときませう」

自作自演はしてません。
今、仕事中なので、失礼。

君がこまめにレスを書くタイミングと非常に酷似しているのだが。
捨て台詞の吐きかたなんかも。


ひょっとして１１１を見て「ヤバっ」と思ったの？

＞１０７＝こいつすげ〜ばか
あん？自作自演？証拠は？
軽くPhoenixさんに論破されたくせに寝ぼけた事いってんじゃねーよ。


あれ？仮に自作自演じゃなく１とはまったくの別人が書いたものだとしたら、
１と間違われただけでここまで取り乱すのだろうか？
おかしいなあ・・・・

パイオニア精神・帰納法・アスキーアート
１が好みそうな用語なんだけどなあ・・・・

君たちだって１苛めてるただのネットストーカーではないですか
１はメールアドレスまで出して反論を受けてたとうとしているのに
いじめっ子さんは匿名掲示板で遊ばしてもらってるゴロツキのごとく
やりたい放題。

文句を言うならPhoenixさんの数学的帰納法による君たちを論破した理論を
打ち破り本メールアドレスを公開してください。

＞１はメールアドレスまで出して反論を受けてたとうとしているに

エッ・・・・・、１さんは夢と妄想の入り混じった言葉遊びしか
してないのでは？


＞数学的帰納法による君たちを論破した理論

ぷぷっ、これまた１っぽい書き込みですな。

で、言葉遊びを打ち破ったあとに、なぜメアドを公開しなきゃ
いけないのですか？あなたの言っていることは高尚過ぎて
バカな私には全く理解できません。

>>100 で指摘されたように
私は、 >>88 で述べた意見によって、２６の意見を完全に論破したと思っている。
そのあとの、>>90 の意見がヘナヘナだったからだ。反論になっていない。
これを理解できない人達は、やはり頭が悪いんだ、としか言いようがない。
全称命題や特称命題について知りたい場合は、最近出た『数学嫌いな人のための数学』
（小室直樹著）の１０１ページ以下を見てください。

>>117
つーかさ、君が社会人なら、外国人によって仕事追われる公算は大きいよ。
むしろ、主張するなら「もっと日本人は海外（特にアジア）に進出するべきだ」
の方がリアルな提言だと思うけど。

俺２６なんですけど、９０の書き込みは俺じゃないよ。
７４と７７は俺だけど（他にもいくつか）。


1が立てた別スレみたけど、結構良い事も言っているんだし
あんまり意固地になるなよ。
イボ痔になっちゃうぞっ、うふふ。

ちなみに1さんはコリアン系日本人でしょ、なんとなく分かるよ。

つーかさ、１。オレ、メール出そうとしたんだけど、出せなかったぞ。
ケイタイからやるのが悪いんだろうが。

＞PHOENIX
勘違いするな。２６でも９０でもないよ。
あんたの数学的帰納法を弄した断末魔の叫びに呆れてｦﾁってただけ。

俺はあんたに質問しただけで全称命題たる
普遍性の高いものを呈示したのではない。君は既に全称命題の設定から間違っている。
帰納法を使って反論する気ならそこに注意しなさい！
俺は外国人受け入れ政策を考える上で欧州は
参考事例になり得るか？と聞いただけで
したがって帰納法で反論する種類のものではなくあんたはどういう理由で
参考事例にならないか答えればいいだけの事（中学で習ったから使いたかったの？）。
まぁ外国人問題は国内治安問題にまったく関係ないという全称命題を
君がこれから立てるのなら話は違ってくるがあんたもそこまでﾄﾞｷｭｿじゃないだろ？
落ち着け。真正面から逃げずに質問に答えてくれ。

　Ｎ＝1の時成り立つ

　Ｎ＝Ｋとおくと

　Ｎ＝Ｋ＋１の時に成り立てばよい。

のみねいと？でもぼくがやるとえらーがでるよ
ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1008456119/l50

>>119
>ちなみに1さんはコリアン系日本人でしょ、なんとなく分かるよ。

コリアン系日本人じゃないけど、数年前に日韓交流の懸賞論文に応募
するため、日韓関係の本を集中的に読んだことがある。
ある程度、半島の人達の気持ちは分かるつもり。

>>124
僕が思うに移民受け入れに関して社会病理学的見地からの
検討も必要だと思う。そういった意味では>>121の言う事分かる。

トゥールゥーズの例が出したのは僕だけど,
フランスに実際住んでみてここのケースは実に興味深い。
大統領選の最大の焦点は、まさに治安問題
（仏文でよければソース提示するけど?よかったら。
オンライン翻訳あるしね）。
人口１０万以上の都市の郊外ってホント危険でパリ、
マルセイユはおろかヴァランスあたりの規模の街でも
２２時以降はヤバい。
問題ない人口１０万以上のフランスの都市あったら
教えてくださいな（ｗ。

で、どうしてフランスがこうなったかというと
自由平等博愛のお題目の元旧植民地系の労働者を
受け入れたんだけど２世、３世が白人と平等な雇用機会、
昇進機会がなく教育程度も低いことが第一の理由だと思う。
ここって人種による階級が厳然としてあるんだよね。
で、結局社会の底辺に押し込められる訳。

日本では大丈夫か？僕は悲観的。ただでさえ日本の会社って
差別的で、一例をあげると前に東京三菱銀行の英国現地法人が
昇進で白人でないイギリス人（インド系）の部長を昇進で
差別して数億円賠償させられた。
しっかりと差別撤廃を行う覚悟が今の日本人にあるのかな？
また、移民２世達への（日本国籍を取得するであろう）
教育面でのケアできますか？とききたい。
フランスは教育が大学までほとんど無料なのにこんなに酷い状況。
それ以上のことを日本が出来ますか？

現状では経済難民的な移民は却下するべき。オーストラリアのようにポイント制にするのが現実的だとおもう。

オーストラリアの永住ビザ発給までの手続き
http://www.chd.com.au/aussielife/Visa/

急募! 悲惨な１のいるスレ!＠ラウンジ

ねえ、１さんは中国・韓国から労働者を受け入れて
5億人国家を作るって意見に賛成なの？

＞１２８
あのレスは１だと思われ?(w とーぜん賛成でしょう

さあ、答えて１さん。

日本にとって、5億人国家を作るメリットというのはあるのでしょうか？

Phoenixさんいじめをやめろ。国家を語る資格のない低学歴どもよ
人口が増えれば消費も増える。これは定説。
web朝日がいうように韓国、中国を中心にして
日本を５億人国家として再構築すべきなんだよ低学歴君。
人口が増えれば消費も増えるだろ。
使う人が多ければ消費も増える。てなわけで外国人労働者の皆さんいらっしゃい。

＞これは定説。


コラっ、君はオツムにシャクティーパットでも喰らって
お家でおちんちんでも弄っていなさい。
そうすれば死体も生きていることになります。


で、１さん。
あなたのご意見を聞かせてくださいませ。


みなさん、真性は放置でお願いします。

>>125
ちょっとカキコを休んで、『外国人労働者新時代』（井口泰著、ちくま新書）
という本を読んでいました。そこでの問題点は
�@現在、外国人労働者について「専門的・技術的労働者」と「いわゆる単純労働者」
の二分法になってること。その中間に一般技能労働者が多数いるはずだということ。
�Aこの本の最初に、1999年に合計特殊出生率が1.34と過去最低になったことが、
紹介されていました。2007年頃には、日本の人口が減少に転じるとか。人口構成を
2020年に2010年と同じくするには2,235万人の移民の流入が必要であるとか。
�B外国人労働者の健康保険の加入について、加入しにくく、加入すると損をする
仕組みになってる。
等々、問題は多岐に渡っていました。著者は「いわゆる単純労働者」の受入には、
これまでの政府の方針どおり、反対ということでした（＝私も同意見）
自分自身、思いつきでカキコしていることもあるので、考えが整理でき勉強にな
りました。
あなたが指摘されたような、外国の事例については、また後で････

Phoenixさんのおっしゃる外国人労働者受け入れにつき多少の疑問があるので
質問させていただきたい。（一部既出のものもありますが）
�@雇用確保について：現状でも高失業率にある我が国でこれ以上どのように
　　　　　　　　　　雇用を創出するのか。
�A治安維持について：外国人＝犯罪者ではありませんが、欧州の例が示すとおり
　　　　　　　　　　移民による犯罪増加の可能性は捨てきれない。いかにして
　　　　　　　　　　治安を維持するのか。
�B人口問題について：移民を受け入れた場合、その大半が、都市部に集中すると
　　　　　　　　　　考えられます。都市部及び都市周辺の人口過密は現在においても
　　　　　　　　　　問題でありますが、これ以上の過密状態になる事態を
　　　　　　　　　　どのようにして避けるのか。
以上３点の解決が図られなければ、移民受け入れは、困難であると考えますが、
この点についてのお考えをお聞かせいただきたい。

＞著者は「いわゆる単純労働者」の受入には、
これまでの政府の方針どおり、反対ということでした（＝私も同意見）　


ええ〜〜っ？？？？、1さんの今までの書き込みを見たらそんなこと一言も
言っていないじゃないですか！！


＞自分自身、思いつきでカキコしていることもあるので、考えが整理でき勉強になりました。
　　

政府が貴方みたいに思いつきで政策を決めていたら、たまったもんじゃないですよ。貴方がお読みになった本に、このスレに書かれているような外国人労働者の
受け入れにおける様々な問題点も指摘されてたでしょ？


まあ、若いうちはこうやって恥をかくのも良い経験になるのかもね。

＞著者は「いわゆる単純労働者」の受入には、
これまでの政府の方針どおり、反対ということでした（＝私も同意見）

>>83の君の書き込みからかなり成長したようだ。
あの時は単純労働者受け入れokだったな（爆笑

卵どうふ ：02/01/05 10:32

経済板の「移民を受け入れよう」が，どこかに行ったみたいなので，
ひとつ仕切り直しをして，ここで大いに議論しよう。
海外から労働力なり，人材を入れるメリット

[日本に若さがもどってくる]
若い外国人と少しだれきった日本人が，結びつくことによって日本経済の再活性化が，はかれる。国際結婚がますます進み少子高齢化の歯止めがかる。
[施策�@]
　入管法を改正して，ドシドシ外国人から日本に来てもらって働いてもら
　　う。
[施策�A]
そんなメリット一杯の外国人に長く日本にいてもらうため，地方参政権を
与える。

そんなところで・・・・
　　イラッシャイ

24 ：卵どうふ ：02/01/05 13:21
メリットをかみくだいていうと，「結婚相手の選択の幅が広まる」→
「希望が広がる」→「仕事に精を出す」→「停滞した経済も回復する」
って，まあこんなシナリオかな。
それから，国内の労働力人口や出生率があがれば，それだけで，経済
　　が拡大する要因になる。

56 ：Phoenix ：02/01/06 22:24
失われた１０年とかなんとか、この閉塞感を打破するには、カオス（混沌が必要だと思う。幕末の黒船、第二次世界大戦と敗戦、その当時、
その頃の人達は全然、先が読めなかったのでは。それでも、日本人は一生懸命
がんばって、ここまで来たんだ。外国人と共存してこの国に再び繁栄をもたらすことは夢じゃない、と思う。
・・・・やっぱり夢みたい？
（面倒なのでハンドル名、Ｐhoenixに変更）

はっきり言って、>>133 で上げた本を読んで、
私の考えは変わりました。「いわゆる単純労働者」は受入れない
方が、良いと。
１２５氏が紹介してくれたポイント制のようなものを、導入するのが、
現実的だと思います。
ただ、「人材開国で日本も成長軌道へ」という基本は変わってません
ので、誤解のないように。
どうして、「いわゆる単純労働者」の受入れはやめた方がいいのかの
理由と１３４さんへの回答は、また後で

失業問題が深刻な現段階で移民を受け入れようというのは論外。
長期的には少子高齢化で移民受け入れは不足する労働力の補完に
なり得るが、それは今すべき論題ではない。

>>140
政府による抜本的な少子化傾向をとめる対策が移民云々より先。
フランスの例を挙げると３人以上子供がいる家庭には
相当額の補助金及び税控除措置が適用される。
また、国内交通も大幅な割引がある。
勿論、子供が多ければ多いほどその額は上がる。
また、日本とちがい医療費や高校までの教育費は無料
（大学は1000frs程度）なので子供が多くいたところで
経済的負担は少ないため出生率は向上に転じている。

知的労働者や投資家の外国人を受け入れるのであれば
今以上の競争社会の確立が必要。年俸制とインセンティブ給の
一般化さらに企業内差別をなくす必要があるのでは？
そうでないと一流の人材は来ないし日本で成功できない人材は
必要ないという気がする。でも、現状で日本はまだ
その用意が出来ていないしそれを実行するのはリスキー。
機が熟していないね。タイミングを間違えるとえらい事になるよ。

日本が、経済運営を誤って、今にも沈没しそうだ、資産を海外へ移そう、という
話が「経済板」でよく見られる。「失敗した」のは、日本なんですよ。
「木を見て森を見ず」だね、あなたは。


外国人＝犯罪者としてとらえてる。
私もあちこち海外へ行ったが、そんな発想していたら、外国になんか
行けない。一生、日本でくすぶってなさい。


消費のＣそのものを大きくしたらどうか
というのが、私の考え。フランスがどうだ、ドイツがどうだというのはどうでもいいこと。


批判、指摘には答えてます。
それを、答えてないというのは、頭の悪い黄身らが理解できないだけだ
九粗して氏ね


俺をたたくのはいいが、たたいてる黄身らは思考を停止して、
低学歴が国家を語る無意味さ、そのものなんだよ
もっと建設的な批判をしてみろ
もう少しベンキョーしてからカキコめ


お前みたいのが低学歴のアホンだらというんだよ。
３回逝ってよし。


どこが痛いんだ。頭の病院へでも逝け

君が読んだ本にはこのスレで皆さんが書き込んでいたことと同じ意味合いの
ことが多く記述されていると思うけど、

君はそれらの意見を論破したと言い張っていたでしょ？
たかだか一冊の本で君の主張は変わっちゃうんですか？
随分と薄っぺらい知識も持ち主だね、ぷぷっ。

ま、今の君のチンケな知識と経験じゃ、まともな社会生活をおくるのも
厳しいね。

それから、言葉遊びは実生活には糞の役にも立たないから使用を控えた方が
いいよ。


最後に君に送る言葉「糞チンケなプライドを捨てて街に出てみよう！！」

>>1君の数学的帰納法を社会科学に適用するには
無理があると思うんですがね？社会科学は相対性の
高い学問ですからそもそも特称命題のような絶対性の
低い命題は立てられても全称命題を立てることは難しい。
思索の方便として参考するのは興味深いですが社会科学の
議論で使うのはね・・・。
>>145
でも、今の日本の学生さんって本読まなくなってきてる
らしいじゃないですか。そういった意味では１はまだ
みどころがある、という好意的な見方も出来ますね。

１には柔軟性の欠如と言う致命的な欠点がある。

これを治さないと何をやってもダメでしょう。
ま、人の性格なんて、ある程度の年になったらもう変わらないけど。

>>147
柔軟性はある気がするが、自分を省みないのが致命的欠点じゃない？むしろ。

柔軟性があったら、こんな惨めなスレにはならなかったんじゃないかな？


＞ただ、「人材開国で日本も成長軌道へ」という基本は変わってません
ので、誤解のないように。

この辺にまだちんけなプライドを守ろうとする姿がみえる。
この後、どんな言い逃れをするのか楽しみです、ワクワク。

素直に自らのアホさを認めて「ごめんちゃい」って言えば済むのに、
恥の上塗りをやめない１なのでした。

あと、俺らの質問にキチンと答えてくれ、１

無理なことを要求しないで下さい（泣

コピー、別スレからです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私のＨＮは、たたかれても、たたかれても蘇る不死鳥、
ということで、Phoenixとした。
そしたら、愚息が、「ゾンビの方がぴったし」
とぬかしおった。

コイツやっぱり全然ダメじゃん。
痛いのなんてとっくに通り越してるよ。

同情を禁じえない・・・・・

＞コピー、別スレからです。


って、このスレ以外でもデムパ飛ばしまくってのかよ？
いい加減に、自分のアホさに気付けよ！

この、5億人国家自作自演野郎！！

ここの板は、雑音（予断と偏見に満ちた書き込み）が多すぎる。
他のスレでも、仕事のグチとか、かなりのことを書いたが、みんな紳士的だった。
私がコテハンだからでしょ。
コテハンたたきは、いかにも日本的な感じだが・・・・
板によっては、荒らし、コテハンたたきは禁止と、注意書きをしているところ
もある。
>>125　さん　>>134　さんの質問にもレスしなければと、思っていましたが、
これ以上、予断と偏見に満ちた書き込みが続くようでは、無理のような気が
します。

日本に必要なのは海外からの「優れた技術を持った人材。」
資源のない日本は貿易で儲けるしかない。

優れた技術者とは無縁の存在の犯罪者予備軍の「外国人労働者」はどこの国でも嫌われ者。
メリットいっぱいとか参政権を与えるとか言っている馬鹿は
気持ち悪い市民運動家とかごく少数のアホだけ。


屁理屈や言葉遊びばかりでそういうことが肌感覚で分からない人は、
無人島に自分だけのユートピアを作って生活してくれ。
それでコロンビア人でも受け入れて「Y＝なんとか」の公式で
お金持ちになってください。

あ、それから海外からの技術者を呼び込みたかったら、
そういった人達がいっぱい金稼げる環境をつくらにゃならんのよ。

今の日本じゃいくら稼いでもみんな税金で持っていかれちまうから、
外国人云々の前にそこから改善しないと、
技術者やお金がみんなアメリカなんかに逃げちまうんだよ。

わかったかっ！！このハゲ。

逃げちゃったね、>>1
２ｃｈで叩かれるなんて、日常茶飯事なのに・・・・・。
ならスレ立てるなよ。
あと、正直板違いの気もするし（政治思想板向けじゃなかった？）

よし、じゃあとりあえず１さんが書き込みやすい雰囲気を作ってみようか。

みなさま、ご協力お願いします。
3回逝ってよしや、糞して九粗して氏ねなどの下品な言葉を使うのを
少し控えてみましょう。

マタｰリいきましょう。

馬鹿野郎ゆとり教育なんてするなよ！
勉強は逆に詰め込みが一番なんだよ！
俺なんて頭が悪いから居残り勉強でしごかれたら逆に頭が良くなったよ。
土曜日の休日なんていらねえよ！
余計な事するな馬鹿！
逆に塾で有料で詰め込み教育やってるじゃないか。
ということは塾が間接的に日本人全体の教育レベルを下げているのか。

勉強なんて簡単なもので毎日の反復なんだよ。
計算にしたって読み書きにしたってな。
ゆとり教育はその逆の効果を生み出すよ。
ただ教師のモラルが今の問題だな
学校というシステムを壊してもう一度つくり直さないといけないな。
３才から義務教育とかにしないと世界最高の人材は作り出せない。
働く女性も増えてきていることだしこれくらいはいいのではないか。

>>1
君自身による煽り行為や尊大な態度の書き込み（このスレの始めの方にもみられる）を
棚に上げて、ここの住人を荒らし扱いし彼らの「雑音」を
理由に僕の書き込みから逃げるのですか？
自分に絶大な自身を持っているかのような態度と
他人の意見に耳を傾けない態度がもとはといえば原因なんですがね(w

それじゃ、おフランス帰りの君に、逆に聞くけど、
生産拠点が中国などに移っていって、国内ではどんどん少子高齢化が進み、
国、地方、特殊法人、その他の隠れ借金も含めて1000兆円にのぼると言わ
れる日本を、それらの課題を解決しながら、安定成長に向かわせるには、
どんな方法があるの？
人の意見を批判ばかりして、対案を全然出さないのはフェアでないんじゃ
ないの。

＞それらの課題を解決しながら、安定成長に向かわせるには、
どんな方法があるの？


このスレの内容は、あなた自身が立てた「外国人労働者の受け入れについて」
ですよね？
そのことを中心に議論されているんだか、問題を刷りかえるのはやめてっ！！
国の借金のことはいくつも別にスレッドがあるので、そっちでやってね。


ここはあくまで「外国人労働者の受け入れ」について語るスレッドです。
ということで、イラッシャーイ。

【ワシントン１１日＝前田徹】日本が集団的自衛権を見直し、日米同盟が
一層、強化されることを嫌う中国が、巨大市場を武器に経済困難の日本を
離反させる−。そんな長期戦略を中国がスタートさせたとする米国防大学の
中国問題担当教授の論文が米シンクタンク中国専門誌から発表された。

　著者は国防大中国軍事問題研究所のマイケル・マーティ教授で、ロシア
、中国問題を専門とするシンクタンク「ジェームズタウン財団」の専門誌「チ
ャイナ・ブリーフ」(二〇〇二年一月三日号)に発表された。

中国は前年からＡＳＥＡＮに対し自由貿易協定(ＦＴＡ)締結を提案してい
るが、それに日本と韓国も加えた東アジア協力機構を作るための五項目
案を中国の朱鎔基首相が打診している。マーティ教授はこの野心的な五
項目案について「中国経済(元)圏創出を狙ったものであり、いわば二十一
世紀版の中国による大東亜共栄圏構想だ」と位置づけている。
　さらに同教授は「計画の最終目標はアジア地域における中国の経済的
、軍事的覇権にある」とし、「その戦略を遂行するうえでカギになるのが日
本だ。経済的、軍事的に自信を取り戻した日本が米国と結びついたとき、
中国への真の脅威となるからだ」という。

　そうした認識の下で中国がとった日本に対する誘導策は大きく分けて二
つある。まず歴史問題で日本を常に悔悟状態に置くことだ。日本が経済力
に見合った軍事力を手に入れようとすれば、日本国内に根強い反対勢力
とともに過去問題で責めたてるのが有効というわけだ。

　また日本にとって中国市場は魅力的であり、憲法九条の解釈問題(集団
的自衛権)などが浮上すれば貿易面からの圧力で押さえることができる。


　そしてマーティ教授はそうした誘惑に日本が打ち勝ち、米国との同盟と
いう責務に耐えていくには「日本が過去問題から抜け出して国益優先外
交を取り戻し、経済改革を進め、その経済に見合った軍事力と自国愛に
目覚めることだ」と、結論づけている。

>>135
>政府が貴方みたいに思いつきで政策を決めていたら、たまったもんじゃないですよ。

最近、政府は思いつきで政策を決めてるてるのでは、と思うことが多い。2000年に発行
された２０００円札や地域振興券もそう。インターネット博覧会は効果あったのかな。

だから、問題を刷りかえないでください。


このスレの内容は、あなた自身が立てた「外国人労働者の受け入れについて」
ですよね？

>>167
みんな、こんな感じでレスし合ってるのに、
ちょっと性急すぎでは。
○月○日まで、報告書（論文）を提出しなきゃいけない、みたいな仕事（研究）
と違うんだから。

は？意味不明なんですけど・・・

貴方自身が立てたスレッドの問題提起と貴方の書き込みの内容がズレている
ようなので、議論の内容の枠を意図的に広げるのではなく「外国人黒人労者」に絞って語ってくださいとの意味合いで書いたのですが。


それと、僕の書き込んだ「１６４と１６７」ではあなたに質問なんてしていませんよ。どう解釈したら１６８のようにとることができるのですか？
不思議な生き物ですね。

>>133であげた『外国人労働者新時代』（井口泰著、ちくま新書）で著者が「いわゆ
る単純労働者」を受け入れない方がよいとした論拠：
常用労働者者でないため、景気の変動に左右されやすく、社会の最底辺を形成するこ
とになりやすい→この中から社会への敵意の感情を持ち、犯罪に走るものも出てくる

こんなところだと思うんですが、間違ってたら、ゴメンナサイ。ただ、現在「単純
労働者」って呼ばれていてても、技能研修生から一般技能労働者も含まれるんでないか、
ということ。「単純労働者」と「専門的・技術的労働者」の間には、広範な一般技能
労働者が含まれるんでないか、ということです。日本で技能研修を受けた外国人が、
自分の国に帰って、その技能を生かして、また希望すれば、日本で一般技能労働者として、
働くことができるような、そういうネットワークができればいい、というのが著者の主張
のようでした。私も熟読した訳ではないのですが、以上のように理解しています。
外国人労働者を受け入れたら、という私の主張には変わりはありません。
今すぐ、というのではありません。中長期的に見て日本の人口は減少に転じるので
すから。

>>170
まあ、そーとー先の話だべな。三十年四十年先の。
その頃には国境もボーダーレス化してるだろうし、有効な策かつ、必然的に迫られる
だろうね。
でも、今は必要ない。
むしろ中高年を安い賃金で雇った方が失業対策にもなるし、能力も高い。

5億人国家についての質問に答えてくれたら答えるよ(w
それとオーストラリアのポイント制を
ソースつきで君に提示したのは僕だよ。
対案は出している。

上のレスは１へ。

上のレスは１へ宛てたもの。また、>>167に同意します。
スレの題から外れているものに関し答える義務はない。

あと>>162の書き込み、間違っていたのでしょうか？
どこが？教えてください(w
フェアでないのはどっちだか(w

土建屋は食えなくなるし、
産業の空洞化で製造業も中国へ、
その上不況で失業率アップ、
で、外国人をどうするって？

>>174
2chにおける、荒らしとコテハンたたきの弊害について無関心すぎる。
ああいった書き込みが出てきたら、二度とレスしないつもりですから

あなたは、学校のイジメで生徒が死んでも、いじめられる方が悪いんだ
と思う方でしょうね（ｗ
オーストラリアのポイント制については、いい情報でした。

>>176
1chにおいでよ。
いいところだぞ。

はっきりいって、このスレに荒らしは一回も来ていません。
ほとんどのレスは「貴方の稚拙な外国人労働者受け入れについての持論」に対する反論や代案です。

それに対して、貴方自身が「3回逝ってよし」や「九粗して氏ね」などの
下品な言葉を使ってアラシ行為を行なっていたのではないですか？

そして、それらの意見に対して高慢な態度で「数学的帰納法で論破した」と
言い張っていたのに、1冊の本を読んだだけであっさり今までの自分の持論を
なかったことのように扱うその態度の悪さ。

今までの総括もせずに、今度は開き直って真面目に意見を言っている人を
アラシ扱いや訳の分からない例えで批判ですか？
（イジメ云々のこと、しかも全く意味がわからない）


貴方が叩かれているのは、固定HNだからではなく「その場限りの考え方の
稚拙さ」や「責任転換や自分のことを棚に上げての他人への失礼な態度」に
ついてですよ。


なんでも人のせいにするのは止めて頂きたい。
もう一度、初めからこのスレッドを読んでみて下さい。

うちの会社の人結構中国やアジアに引き抜かれてるんですけど。特に技術職のおっさん。
日本の得意分野まで中国に流れているのは結構心配なんですけど。

＞１７６
http://cgi.educities.edu.tw/aoiryuyu/
のHPの糞管理人みたいだな。
「俺は正義だから反対するやつは犯罪者だ！」そんな感じだろ？
マジ逝っちゃってるな（大爆笑

１６２、１７８の方がむしろ正論。
このスレはじめのほうで読んでいる人に
攻撃的なレスしてたのはどこのだれよ？？

>>1
僕があなたの味方をしなかったから荒しみたいなもんだ、
とおっしゃりたい訳ですね。よろしい。。
納得できませんがここへの書き込みは当分控えます。
５億人国家君と仲良く共闘に励んでくださいな。
期待してます。

>>180
笑わせて頂きました。全くそのとおりです。

>>1
やっぱこうなったか（Ｗ
ﾗｳﾝｼﾞで見たときから期待してたよ。

特 徴
自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが、それが病的に肥大化して自分
に対する誇大感を持つようになると、それは自己愛人格障害と呼ばれるものになります。健全な人のように、
ありのままの自分を愛することができないのです。

御都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
冷淡で、他人を利用しようとする。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。
有名人の追っかけ。
宗教の熱烈な信者。

レス見てるかぎり、日本に未来はないな。
日本から外国へ工場も技術も出ていって、空洞化していくような気
がする。
論理が通用しないというか、予断と偏見がまかり通る社会に未来は
ない。

うん、あなたのレスはすばらしい

すげー！真性だ！

＞１７８＝１８０＝１８１の自作自演君
Phoenixさんいじめ目的の荒しレスを繰り返していたキミが
いなくなるのはいい事だ。
キミせいでどれだけの人が迷惑していたことか、、、
やっと静かに討論できるスレになる。
だいたいスレッドマスターに反駁するのに
本メアド出さない時点でマナー違反。
ここに居させてもらう資格などない！

外人妻を持つと出世できない日本の官僚達が
外国労働者を受け入れるだろうか？
文部省教育から根本的に変えないと
この国は前に進めない。

>>187 氏のような応援レスや　>>188　氏のような貴重な意見が来たりして
非常に心強いんですが・・・・・・
遅すぎました。
1時間ちょっと前、削除人にこのスレの削除依頼を出しました。
スレを削除するかどうかは、削除人さんが判断するそうですので、
お任せします。

うわあ・・・・・。なんか最悪の結果になったな・・・・・。
まあ、それも>>1の無反省さと、頭の固さが招いたことなんだけど。
自分の意見と違う意見でも尊重し、止揚を図るべきだったね・・・・。

「失業率が高い今の日本でなんで外国人の一般労働者を受け入れなきゃいかんの？」

という素朴なつっこみにたいしてすらまともな返答が一度もない。

「いずれ労働人口が減るのだから」じゃ理由にならんよ。
製造業だけじゃなくサービス業ですら合理化が進み、少ない人手で大きな生産
を生み出せるようになっているんだぜ。「労働需要が増えるはず」という予測には
なんの論理的裏づけもない。

うわ〜俺、自作自演扱いされてるよ。

私は負けない（このセリフ知ってる？）

ｷﾆｸﾜﾅｲﾄｻｸｼﾞｮｲﾗｲ

ﾏﾙﾃﾞｼﾞｺｱｲｾｲｼﾞﾝｶｸｼｮｳｶﾞｲ

ｶﾜｲｿｳ(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

こんなことしてました、>>1
312 名前：Phoenix ：02/01/14 08:16 ID:9QHw6sNh
政治金融板ですけど、しこたま苛められたので、もう削除してください。
「人材開国で日本も成長軌道へ」というスレです。

で、なぜか「政治思想板」の削除依頼に出してた・・・・・・・。
アフォ？
でも、政治思想板だったら、もっとまったり議論できただろうに・・・・。

＞１８７の５億人国家ﾏﾝ（違ってたらｺﾞﾒｿ）
１８０だけどさ、ﾃﾒｰは気に食わぬ書き込みがあると
そのまわりのﾚｽと纏めてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いするわけかい(ｵｵﾜﾗｲ
ﾃﾒｰこそ１のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないかと(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あとｽﾚｯﾄﾞﾏｽﾀｰって何？本ﾒｱﾄﾞ？ﾊｧ？？
ﾏｼﾞﾚｽしている人をﾃﾒｰの一存で追い出すなよ。

＞１９４
ﾓﾉﾎﾝの神聖厨房だったな１は。
でも削除されそうにない。理由が極めて身勝手。
ﾏｼﾞﾚｽした人を罵倒したのが１なのは
削除人さんも見りゃわかるだろうし放置ってとこでしょ。

>>179さん
どういう分野なのですか？差し支えなかったら参考までに教えてちょ！

>>196
恐らく電子電気工学か機械工学系でしょう。
むしろオレは中高年が海外に逝く方がいいと思うけどな、海外物価安いし、日本の
一流企業の若手社員の給料でも東南アジアでは富豪並みの生活できるらしいし、
そういうオレも大学卒業したら、東南アジアで就職する気があったりする・・。

>>197さん
付加価値の高い商品まで朝鮮はおろか東南アジアで作ることが
出来るようになると日本も大変だな。シンガポールと組んだ
自由貿易協定みたいなのが拡大していく気配もあるし
労働市場の障壁を減らしていく、なんてこともあるかも。
そういった意味では人材開国の方向なんだろうけど。。。

>>198
華僑よろしく日本人が海外進出するほうが先ですな。まあ、あと数十年で中共と北
はあぼーんするでしょうし。

200ゲッチュー！

とりあえず、人材を育てるために文系と理系の学生の差別化。

韓中日の労働市場統合と３国内の移住の自由化。
EUの倍の市場（５億人）をもつ人口大国としての日本の再構築が先だ。

みんな〜、5億人国家君が来たぞ〜。
逃げろ〜〜！！

>>202
そもそも政治制度自体異なるんだけど？＞日韓中
そこら辺はどう考えてるの？

5億人国家君はズバリ在日韓国人ですね。
ただの反日家なら中韓日にするはず。

ハングル板にイキナヨ。

自作自演君が来たよ?
逃げろ?！！

人口を増やして需要を大きくすることのどこがいけないんだ？
批判するのなら論理的に、そちらもきちんと対案を出す!

それって僕の事？

ところで君は5億人国家君だね。
質問があるので答えてくれるかい？


＞自作自演君が来たよ?
＞逃げろ?！！

なんでクエスチョンマークが付くの？
これは疑問文の語尾に付けるものなんだよ。
5億人国家を目指す前に、君はもう少し国語のお勉強をしたほうがいいよ。

>>1
人材ってことは「単純作業労働者(表現あってる？)」は開放しないっちゅー
ことですか？

スレッドマスターさんのレスを引用

レス見てるかぎり、日本に未来はないな。
日本から外国へ工場も技術も出ていって、
空洞化していくような気がする。
論理が通用しないというか、
予断と偏見がまかり通る社会に未来はない。

低レベルなレスでスレを荒らすな。

「数学的☆帰納法」使いのフェニックス君が消えてまともなスレになったと思ったら、五億人国家君の出現で再びカオスの時代の予感・・・ぷぷっ。

これから僕らは何処に逝くのだろう・・・・。

>>207
ただ人口増やせばいいって問題じゃないよ、特に日本は高レベルの高価な
工業製品を輸出している。いくら人口が増えても、貧乏人が増えるんじゃ
意味なし。
あと、日韓中じゃかなり物価レベルが違うよ。知ってる？
あと平均収入も。

＞「数学的☆帰納法」使いのフェニックス君が消えてまともなスレになったと思ったら

Phoenixさんがいなくなったらレスもつかなくなったろ？
レスがつかないスレってまともなの？
お前らただお祭りしたいだけだろ？
苛められたPhoenixさん気の毒だね、
コテハンなばっかりにネットストーカーの標的になって。

僕もコテハンですよ。
叩きたければ叩きなさい。

右の頬をぶたれれば左の頬も差し出すだけですよ。

とりあえずジサクジエン謝罪シル！

(((（; ?Д?)))カ?クカ?クフ?ルフ?ル ←１２５＝＞１

自作自演がバレてビビリまくり。
君のカキコまったく反論になってないよ。

五億人国家君、あなたは失礼な人だね。
なんでフェニックス君相手に自作自演なんぞしなきゃならんのかね？

ひょっとして、僕1人がレス全部を書き込んでいると思っているのかい？
（↑これが正しいクエスチョンマークの使い方です。）

オレ・・・・・、無視されてる？

きっと、僕の自作自演キャラの一人だと思われてるのでは？
自由を手に入れるためにいっしょに戦いましょう！！


この板で真面目に議論を交わしている方々に失礼なので
sageでいきましょう。

っていうかカキコしてんのオマエだけだからsage書きしなくても勝手に下がるよ、ここのスレ。レベル低いから（藁

hage

さあ五億人国家君、どこからでもかかって来なさい。

カモンカモン〜

巨大モンガー！

>377名前：文責：名無しさん ：01/11/29 22:43 ID:ETaeR2H
>http://members.tripod.co.jp/esashib/osarunorekisi03.htm
>人生で、一番瑞々しい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北のチョン公は、
>アタマがおかしいとしか思えません。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の時期に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本の若者から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまったあとの人生など
>たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>若者に取り返しのつかない人殺しの洗脳訓練させるなどというのは完全にキチGAイ国家です。

なんだ、五億人国家君は逃げたのかな？

ということで僕の勝ちです。
勝ったぞー！！

別スレにいつも同じことを書いていて、駄スレになるのが心配だ。
ここはすでに駄スレになってるから、心おきなく書ける。
「今日飲んだら、職場と実名を公表する」

う〜ん、上のほうで書かれてた人もいるとおり、２ちゃんで煽られるなんて
日常茶飯事のことですよ。

僕だってよくあることだし、あんまりムキになるのはよしましょうよ。
１さんが自らの個人情報まで書き込むのは賛成しかねるなあ。

諸問題に対する意見は聞きたいけど、個人情報は書き込まないほうがいいので
はないでしょうか？

ここに書いても効果なかった。ただ今、晩酌中！！

>1 お前馬鹿だな。
外国人は日本の外貨を本国に送金する。
だからどんどん日本の富が失われるだけだよ。
日本人なら、国内に富がとどまる。
話にならないね。

結局１は質問にきちんと答えられていないね。
そんなドキュソのお祭りなんてしたかないよ。
個人情報晒して禊になるとおもってるの？

ここまで真性の厨房って・・・あんまいないよ・・・。
つか、ヲレのいる政治思想板だったら全く問題なかっただろうに（ｗ

＞１
おまえ前言撤回か？
経済板でも恥をさらしまくって逆切れしているようだが（嘲笑

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007898537/l50

このスレに出没している最高神君ってフェニックス君の別HNかね？
なんか似てるんだよな〜・・・

そっくりニダ

創価・公明板、経済板に続きハングル板にも進出おめでとう！

ねえ、フェニックス君。
おいら新しいパソコン買ったよ。

新しいパソコンも使い方次第。
正しく悪用することなく使うべきでは？

はっ？？？、言っている意味が全く分かりません。

正しく悪用するとはどのような使い方ですか？

あれ、ひょっとして「悪用することなく、正しく使うべきでは？」ってこと？

別に悪用なんかしてませんよ、ところで僕のパソコンの使い方は
正しい使い方ではなく、悪い使い方なんですか？
その辺のところを詳しく教えて下さい。

悪用＝君のような粘着煽り行為にパソコンを使うこと

マジ悲惨な１だ・・・・。

地味に続いてるんだな。
ニダーも貴重な人材だ。２ｃｈを盛り上げてくれる。

５億人国家君どこいったのよ？

五億人＝不死鳥じゃねえの？

ねえ、フェニックス君。
おいらインドに旅行に行くことになったんだ。

ナマステ、ナマステ、えへへ。

海外で日本の恥をさらす若者の数が増えているときく。
しかしあなたみたいな人が帰ってこないで
インドに定住するというのならそれはそれで面白のでは？

普段の行いが悪いせいか、2日でPCが壊れました。

まだ保障期間なのが救いだね。

糞スレ降霊の儀式！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010234752/


おいフェニックス！！お前懲りずにこんな糞スレ立ててたのかよ。
いい加減に恥さらすのやめれ。

１はいつまでもPCの前でくだらないことやってないで、どこか無人島でも見つけて朝鮮・中国から移民を集めて5億人国家をかってに作ってください。


Y＝何とかの公式でお金持ちになってね、バイバイ。

>>251
そのスレは１が消える前に立てたスレだと思われ。
つーか今頃１は会社をリストラされて、家に引きこもってるに５０元

＞２５３

つーか、フェニックス君は懲りずにまだあっちのスレに書き込んでるよ。
学習能力がおもいっきり欠如してますな。

どこよ？北チョソの不死鳥が出入りしてるスレって？

２５１参照

あっちのスレの７０５と７０７を見たらフェニックス君の恐ろしい思想が
よく分かるよ。

こいつみたいな奴が税金で生活してるなんて世の中舐めすぎだぜ。
お前ホンマもんのカスだったのね、か〜っペッ。


さっさと五億人国家君と一緒に中国でも韓国でも好きなところに逝きなさい。

>>258
例のスレの７０５と７０７を見ました。正気でしょうか彼は。
つか、まずオレは誰よりもさきにフェラックスを銃で撃ち殺します（藁

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015509392/l50
にスレが移った模様（はぁと

ヒトサライ止めれ北チョソ！

中国・朝鮮と同君連合国家ですか？