マスコミが無視する自由党の対応策

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1名無しさん@1周年
■米国同時多発テロに関する自由党の主張■
1.米国における同時多発テロは自由主義、民主主義の否定であり、テロリズムとは断固戦わなければならない。
とりわけわが国は、テロに屈した経験を踏まえ、その認識と覚悟を新たにする必要がある。
しかし、今回の政府の対応は、日本国憲法の解釈にかかわる判断を全く示すことなく、無原則で場当たり的、なし崩し的な処置にすぎず、このようないいかげんな政治手法は、日本国と日本国民の将来を危うくするものである。
わが国は安全保障と危機管理の両面から、基本原則と体制の確立を急ぐべきである。
2.日本国憲法において武力の行使を含む自衛隊の軍事行動が認められるのは、
@個別的であれ集団的であれ、わが国が直接侵略を受けた場合、 あるいは「放置すれば武力攻撃に至るおそれのある周辺事態」における 自衛権の発動
A国連の武力行使容認決議(安保理または総会)がなされ、その要請に基づく 平和活動に限られる。
国際紛争への自衛隊の派遣については、例えば、湾岸戦争のように国連の武力行使容認決議に基づく活動には積極的に参加するが、
ベトナム戦争のような米国単独の軍事行動には、米国の要請があっても参加しない。
3.テロを根絶するためには、国際社会が一致協力し、長期的かつ総合的な戦いが不可欠である。
そのために、国内の体制を早急に整備するとともに、テロに関する情報交換、テロ資金の監視、経済システムの安定確保等について、
各国と協力して広範な取り組みを進めていくべきである。
■今回の政府の対応措置に対する見解■
1.政府はテロリズムとの戦いを「わが国の安全確保の問題と認識して主体的に取り組む」としているが、
わが国の安全確保(安全保障)はひとえに日本国憲法の解釈にかかわるところである。
それにもかかわらず、この問題には全く触れず、また総理の記者会見においても何らの判断を示していない。
2.政府は国連安保理決議1368号のテロ非難決議を、あたかもそれによって米国の武力行使が容認されたかのごとき見解の下に米軍の戦闘を支援しようとしている。
これは国民に対する全くのごまかしである。このことを正当化するためには、日米安保条約の改定を含め、集団的自衛権の行使を認める以外にない。
3.米軍施設・区域とわが国重要施設の警備強化は、現行法の治安出動で対応可能で あり、自衛隊法を改正する必要はない。
4.情報収集、出入国管理、難民支援等については、国際的なシステムの中で全面的に支援・協力していくことが必要である。
ただし、情報収集であれ、難民救済であれ、国連の武力行使容認決議のないままに戦闘地域に自衛隊を派遣するためには、やはり米国との間で集団的自衛権の行使を認める以外にない。
自衛隊という軍事力を動かすことは、政治の最も重い決断である。
そのような重大事を無原則、場当たり的、なし崩し的に行うことは、敗戦に至る昭和史の教訓を忘れたものであり、日本を再び誤らせることになる。
2名無しさん@1周年:01/09/21 12:24
>このことを正当化するためには、日米安保条約の改定を含め、
集団的自衛権の行使を認める以外にない。

60年安保改定の時は自民党に
岸信介・川島正次郎・保利茂・小沢佐重喜といった沈着豪胆な面子がいたが、
いまの自民党にこんな決断ができる連中いないだろう。
3:01/09/21 12:54
憲法を改正するのが一番近道
4名無しさん@1周年:01/09/21 13:06
小沢のいうことにも一理あるが、マスコミが相手にしてくれないからって
怒ってもねえ・・・。
5名無しさん@1周年:01/09/21 14:24
こんな説得力ある貢献支持論を報道したら、
サヨマスコミは不利になるからだろう。
6:01/09/21 15:08
日本人に論理は無理
小泉がかっこいいとかそういうことで決まる
7名無しさん@1周年:01/09/21 15:32
政府の憲法に対する態度は本当にいい加減だな
憲法がこういうふうになってるから派兵していいというのではなく、
派兵したいから解釈をこういうふうに変えればいいという発想
これでは法律の意味が全く無い
8::01/09/21 15:58
http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/
↑加護のバナークリックしたら大金持ちに!    
9名無しさん@1周年:01/09/21 15:59
小沢は先を進み過ぎたな。
10名無しさん@1周年:01/09/21 16:03
さ、小泉信者の方々、自民党を愛するあなた方から、自由党のこと意見への反論をどうぞ(w
反論ないなら、自由党のこの政策を支持しなきゃおかしいですよね〜。野党に「小泉さんに協力しろ」っておっしゃる小泉信者の方ですものね、当然ですよね(w
11名無しさん@1周年:01/09/21 20:43
これに、与党は誰も文句言えんだろう。

マスコミでも、これに反論するのは至難の業だから取り上げないのかな?
12名無しさん@1周年:01/09/21 20:48
>>2
小沢佐重喜→一郎は自由党なので別として、
一応DNAだけなら、自民にもあるんだけど
岸信介→安倍晋三
保利茂→耕輔
13自民党支持者:01/09/21 21:56
小沢先生、ぜひ自民党と連立してください!
14名無しさん@1周年:01/09/21 22:25
>>13
同感。
保守党なんてチンドン屋集団なんか追い出して、自由党と連立しろ。
15名無しさん@1周年:01/09/21 22:30
>>13
小沢は絶対に自民党とは連立しないだろうね。
それを言うなら、小泉が小沢に頭を下げるべき。
16名無しさん@1周年:01/09/21 22:35
小泉!!
小沢を三顧の礼で迎えろ!!
野田なんて役に立たん!!
17自由党支持者:01/09/22 05:02
あげ。小沢さんの理屈には筋が通ってる。
政治家はこうでなきゃ。
18自由党支持者ではないが、:01/09/22 05:13
1の主張は筋が通っていると思う。今回は非常時だから小泉内閣の
判断には真っ向反対はしないけど、きちんとした話し合いもすすめる
べきだ。1は、立派な提言だよ。
19名無しさん@1周年:01/09/22 05:21
小沢さんは、今回は立派だった!
感動した!
小泉を蹴飛ばせ!!
このままでは、日本は小泉「外交音痴・軍事オタク」に
よって滅びてしまう。

マジに、小泉ヤバイ。
このごろ、眼が据わってきた。
アメリカに相当恫喝掛けられたのか?

しかし、アメリカ(BUSH政権)は
すでに小泉を見限った。
ちょっとは、期待したのだが
あんなおっちょこちょいでは、
アメリカとしても危なくて支援できないとサ。

やっぱり柳井はいんちきな外交官だと言うことが
よくわかった。
アーミテージの嫌がらせとからかいにやすやすと乗って
「何でもしまーす」
小泉には失望した!
しかし、代わりが・・・・
この国本当に危ないゾ。
20名無しさん@1周年:01/09/22 06:29
民主と自由が合体して、政権とるのが日本にとって
一番よし。

くされ自民は全員死んでくれ。
21名無しさん@1周年:01/09/22 07:47
20>民主と自由が合体して、政権とるのが日本にとって 一番よし。
自由はともかく民主はゴミだろ。日教組ともつるんでるし。
22名無しさん@1周年:01/09/22 08:46
民主・・落ちるところまで落ちたな。
23名無しさん@1周年:01/09/22 11:45
危ないと騒いでいる割に、これを取り上げんのは、マスコミはサヨに軸足置いてる証拠だな。
小沢が一番中間だと感じたよ。
24名無しさん@1周年:01/09/22 12:02
小沢信者ウザイ!
池田大作信者とそっくり!
25名無しさん@1周年:01/09/22 12:08
>>24
これが、サヨなのかウヨなのか判別がつかない=今回の意見は正論って事だな。
26名無しさん@1周年:01/09/22 12:41
オレは政策的には民主党支持者だが、小沢の方がスジが通ってることが多い。
嘆かわしい。

■小沢の記者会見
http://www.jiyuto.or.jp/tv/press0920_56.ram
27名無しさん@1周年:01/09/22 12:44
自由党も原子力発電を推進してください。
28ブッシュ:01/09/22 12:45
責任感のある政治家は小沢一郎だけ
陸奥の星、小沢を総理にしよう
29名無しさん@1周年:01/09/22 13:22
本当に小沢さんって、こういう時でもブレないんだね。
どうして支持がイマイチなんだろう。
やっぱ、顔が原因かな。
中身ももちろんだし、私的には外見もシブくて
小泉さんよかずっといいのになぁ
私の一票じゃ、足りないか(・∀・)テヘ
30:01/09/22 14:36
小沢が一番論理的で
ヴィジョンもあるが、3つ問題がある
1なんであんなに人が離れてくか
2アメリカとの関係がフトウメイデ野中に売国奴といわれ証拠月で脅された
3過去かなりダーティ
31名無しさん@1周年:01/09/22 14:39
ブレないから、支持がイマイチ
32名無しさん@1周年:01/09/22 19:01
>>30
野中って消えたな。
武村・羽田・鹿野・野中。
小沢に対抗した奴って消えていくな。
やはり、正論に反対するのは無理があったか。
33民主支持から自由支持になりました:01/09/22 19:16
>>26
俺も民主だったが、これ見て自由に転向した。

「与党に残って政策を提言する」って言っていた
ホシュピタルは何をやっているんだ?
34 :01/09/23 00:58
いつ憲法改正すんの
35名無しさん@一周年。:01/09/23 01:15
小沢の息子は海自だろ、鷹派の小沢を無視するのはまあ自然な事。
36名無しさん@1周年:01/09/23 12:22
これを引き合いに出されて、山拓オロオロしていたな。
37名無しさん@1周年:01/09/23 16:17
オイオイ、小沢を見直しちゃったよ。
38名無しさん@1周年:01/09/23 16:29
いま、野党だから言える事だね。
小沢の政治的小細工と主張のブレかたの激しさは細川政権以来の
行動を見れば明らか。 いま、一見正論のような主張をするのは
自民党に対する戦術と見える。ちょうど以前の減税論と同じ。
かつての小沢周辺の小沢をよく知る人物が次々に小沢を見捨てた
のは、小沢の人徳のなさと、小沢自身が周辺にオポチュニスト
ばかりを集めていたからだろうね。
39名無しさん@1周年:01/09/23 16:59
>>38
>野党だから言える事だね
中曽根も賛同しているぞ。与党にはこの程度の理論も解らんのか?
政党政治をりかいしている奴はいないのか。

>小沢周辺の小沢をよく知る人物が次々に小沢を見捨てた

ソーカ票目当てのホシュピタルは別として
羽田・熊谷・中村(喜)・市川
ついでに対抗した人
>>32武村・橋龍・鹿野・野中

みんな、消えちゃったね。やっぱ小沢のおかげで注目されてただけなんだ。
40名無しさん@1周年:01/09/23 17:06
>>39
小沢が今でも与党にいたらさらに無様だったろうね。
中曽根なーるほど、「風見鶏」のあの方と意見が一致するわけ
ですな。
41名無しさん@1周年:01/09/23 17:51
>>40
1のどこが悪いんだ?
具体的に批判してみろや、禁治産者クン。
42名無しさん@1周年:01/09/23 18:03
小沢が今でも与党にいたら山拓よりはマシだろうね。

仮に山拓がじぶんの信ずる策を実行させるために、幹事長ポスト賭けてまでやるか?
湾岸の時の小沢は公明・民社を取り込むために、幹事長ポスト賭けたもんな。

中曽根風見鶏は総理の時、法制局を動かしていたけど
いまの政府は法制局にうごかされているからな。

別に小沢は派遣を否定している訳じゃないのに、イケイケ単細胞は理解できないのか?
43名無しさん@1周年:01/09/23 18:08
>>41

現実に力のない人間(小沢氏)が1のような事を
いっても仕方ないという事だろうね。
「政治は力」とか「数は力」ってかつての氏の言葉だよね。
44名無しさん@1周年:01/09/23 18:12
>>43
だから、>>1のどこに問題があるの?
論点そらして逃げないで。

ひょっとして、数をもっている奴が言ったのなら、批判の余地なしって事?
無理しないで、素直に認めりゃいいのに。
45名無しさん@1周年:01/09/23 18:19
>>44
コレコレ、逃げてないって、デマ宣伝は止めるように。

「いま、野党だから言える事だね。」 って言ってるわけで
一見まともそうな事を小沢氏が言ってるのは、今、政権につ
いていないからだ、と、最初から言ってるでしょ。
46名無しさん@1周年:01/09/23 20:00
>>45
与党・野党じゃなくて言っている内容についてどこが問題なの?

ということは、小泉がこれを言ったとしたら、どう評価するの?
47名無しさん@1周年:01/09/23 20:12
□ 米国同時多発テロに関しての小沢一郎党首会見要旨
本日の小泉総理との党首会談を欠席した経過と理由について申し上げる。昨晩、民主党から党首会談を開いて野党の主張、
要請等をしようではないかとの話が国対(自由党国会対策委員会)にあった。私もそのこと自体は否定するつもりはないが、
今回のテロは、危機管理、有事、ブッシュ大統領の言葉を借りれば「新たなる戦争」、安全保障の事柄なので
各党の考え方に違いがあるので、党首会談で何を主張、要請するのかについての議論の交換もしなくてはいけないのではないかということと、
もう一つはマスコミが伝える報道を見てみると、全くお粗末、場当たり的な、状況にただ流された、思い付き的な話でしかない。
そんな中で夜8時(19日)に総理が会見するというのでそれを見てから判断しようということにしたが、会見の中味はマスコミが報道しているのと
ほとんど違いがなく、これでは事柄の基本、本質の問題を全く無視した「措置」でしかない。 基本的、本質的な問題としてきちんとした原則を
日本国憲法の解釈を始めとしてしなければならないという主張を持つ我々としては、5分か10分の形式的な会談の中で彼らの説明もあるはずもないし、
考え様が示されるはずもないし、到底議論の場にならない。 あまり益のない、効果のない会談であって、他の党は別にして、
そういう形式的な形での処理で間に合わせるような問題ではない。 やるならば何時間でもかけて議論するような国家の基本、根幹に関する問題に
関わるのではないかという認識で、今日は官邸に行かなかったということだ。 そういう立場から、「自由党の主張」と「対応措置に対する見解」
(自由党ニュース速報82号参照)を発表したい。これを政府、各党に対して文書をもって伝えたい。
【記者の質問から】
◆政府は乗り遅れまいという焦りを感じるが、対米協調についてどう考えるか。
◇私は日米同盟の最も熱心な信奉者であり、日本の生存のためにもそうあらねばならない、日本外交の基軸でなければならないと考えている一人である。
 日本国民を預かる政府と総理大臣が無原則に、何らの見識も持たずに、ただ状況に押されていい加減なことを、しかも軍隊の派遣を決めるということは、
 政治の責任を全うする立場の政府、そのトップの総理としての資格はない。 そのことと対米協調ということと何ら矛盾するのではない。
◆国連決議が出ないと駄目だということか。
◇それは我々の基本政策にも明確に決めてある。もし米国が単独でやればベトナム戦争と変わりはない。あの時も「自由」と「民主主義」を守るために
 共産主義の脅威と戦うという名の下にやった。テロとは異にするが、何のために戦うかと言えば、今言われていることと同じことで戦った。
 我々は最初から言っている通り、国連、すなわち国際社会、地球全体の多数の人たちがこれはもういけない、この国が関与しているから制裁するのはよろしいと
 いうことであれば、当然国際社会の一員として参加するのは当たり前のことであって、それを躊躇している日本国と日本国政府と日本国民はいけないと言っている。
48名無しさん@1周年:01/09/23 20:12
◆総理は情報収集のために自衛隊艦艇を派遣することは現行法で可能だと言ているが。
◇この問題はすぐれて日本国憲法の解釈の問題だ。 日本国憲法は、個々の国家主権の発動たる自衛権の発動については過去の経過、経験も踏まえて9条という抑制的な条項を設けている。
 ならば最終的に日本の平和を守るには、日本の平和は一人では守れないから国際の平和を守るにはどうするか。 それは前文に謳われているように、「国際社会のみんなと協力して平和を守る」、
 という精神、理想を憲法は持っているのだから、それにしたがって国際社会での治安の維持、平和の維持回復という行動には積極的に参加する。 現行憲法はそういう活動を全く否定していない。
 戦争というのはみんな自衛権の発動として行われた。 俺は侵略者だと言って戦争を起こしたものは世界の歴史で一人もいない。 しかもそれはみんな個別的自衛権の発動だ。
 全ての戦争は個別的自衛権の発動によって、名目の下で行われている。 国権の発動たる、自衛の名の下に無制限に戦争をやってはいけないと、それが9条の抑制的な規定だ。
 だから、自衛権の発動は個別、集団かかわらず、日本が直接攻撃を受けた時、あるいはガイドラインの時自由党の強い主張で周辺事態というのは直接日本に危害を及ぼすという事態であって
 初めて支援をする、すなわち集団的自衛権の行使だ。 我々は9条の精神に基づいて抑制的に考える、直接攻撃を受けたときのみだ。だから安保条約は片務条約だろう。
 アメリカが攻撃されたら日本が助っ人に出ると書かれていないだろう。アメリカが一方的に日本の危難に対して防衛するというのが安保条約だ。憲法9条があるから、
 安保条約に双務性を持たせるのは政治的に矛盾になる。 そういう意味で我々は憲法の精神をきちんと受け止めて憲法を解釈しなくてはならない。
◆国連決議なくても、アメリカが武力行使したら。
◇それはアメリカのことだから我々が言う話ではない。 一般論として力づくでやるということはよくない。 しかし、国家としてのそれぞれの国の判断がある。
 ただ、それぞれの主権国家が自分は正しいと思ってやったことでも、イラクのフセインは侵略だと世界中が見なしたから、みんなが制裁を加えた。
 アメリカの武力行使がけしからんという類のものだったら許されないだろうが、基本的にはそれぞれの国が主権国家だから判断してやる以外にないのだから。
 日本としてはテロ根絶に一所懸命役割をすることだ。 私に対して何か、何でもかんでも行け行けどんどんのようなことを言っているが、私は一度も主張したことはない。
 争いは貧困、貧富の差に原因がある。 日本の主たる活動は、我々日本人が享受しているのと同じような豊かさと安定を地球にするために先頭に立って貢献すること、それが最大の9分9厘の役割だ。
 しかし、中にはそれを待ちきれず、不平不満不平等の中で暴力に訴える不心得者がいる。 そういう時に平和と治安を守るためにそれを抑えようという時には、みんなで抑えるという活動に参加するのは当たり前だ。
 日本も例外ではない。
◆湾岸戦争の時と比べると。
◇本質の問題は何も解決されていない。 何もしなくては大変だと、そんなことで軍隊を動かしていいのか。何の原則も無しに。政府の憲法の解釈は何か示されたか。
 肝腎のところは抜けてその場その場でパンパカパンとやってきておかしくなったのは日本の歴史、過去の人類の歴史の教訓ではないか。
 争いとか戦争とかはすべてそういう無責任な政治の結果なのだ。 だから駄目だと言っているのだ。本質の問題が何も解決されてこなかった原因は、政府・自民党が全然考えて
 こなかった、やる気がなかったこともそうだが、それを支持してきた国民が大多数だということだ。 国民の意識は随分変わってきたと思うが、自分から積極的に意思表示するとか、
 行動に出るとかいう段階に至ってはいない。 今まで通りでうまくやっていきたいという意識が強いからね。 それではいけないと私は機会ある度に国民の皆さんに言っているのだが。
 いずれにせよ非常に難しいよ、今後は。 日本の方向をおかしくする転機になるかもしれない。
49名無しさん@1周年:01/09/23 20:24
>>45
これを言う与党が出てこないから、日本はいつまでたっても進歩しないんだ。
一事が万事で、こういう姿勢の与党が現れない限り、日本の景気回復もないぞ。
50名無しさん@1周年:01/09/23 20:56
>>49

うーむ。45だけど。昔の小沢氏の自由党で鈴木淑雄が
橋本批判をした時は共感したな。ただそれは鈴木の功績
だろう。


まぁ、小沢の問題というのは、権力を握っているときの
振る舞いが無原則でえげつないという事であって、極少数
に転落した現在の個々の影響力のない発言を批判する気は
ないということだな。
51名無しさん@1周年:01/09/24 11:46
いまの安保は「アメリカが日本の番犬」!!
「テロ反対」だけど、どさくさに紛れて「日本がアメリカの番犬」にはならん!!

ここを見抜いている中曽根と小沢は、やはりボンクラ政治家どもの「鶏群の一鶴」だ。
52名無しさん@1周年:01/09/24 11:59
>>51
そうか、そこまで見通しているとは思わなかった。

やはり吉田茂や佐藤栄作、三角大福と闘った中曽根は違うな。
小沢の日頃の>>個々の影響力のない発言(By50)が取り上げられるのも解る気がする。

政府・与党でここまで考えている奴は何人いるんだ?
小泉・山拓じゃ当てにならん。岸の孫にしっかりしてもらわんと困るぞ!!
53名無しさん@1周年:01/09/24 12:15
違うでしょ。

政権の座にいないからアメリカからいろいろなチャンネル
で圧力を受けないので、比較的自由に物が言える。
また、自民党との差別化が営業政策的に美味しいから「正論」
のようなことを言う。でも極少数。

とそう言うこと。
54名無しさん@1周年:01/09/24 12:17
>やはり吉田茂や佐藤栄作、三角大福と闘った中曽根は違うな。
中曽根氏も同様、現在総理大臣なら平然と別の事を言っているだろうね。
55名無しさん@1周年:01/09/24 13:17
アメリカは、あくまで日本の番犬!!
日本がアメリカの番犬に成り下がってどうする!!

できる事だけやってやりゃイイ

中曽根・小沢の政府包囲網は老獪だよ。
鳩ポッポや野中も見習えばいいのに
56名無しさん@1周年:01/09/24 13:22
>アメリカは、あくまで日本の番犬!!
>日本がアメリカの番犬に成り下がってどうする!!
現状認識と願望が逆になってますな。
57名無しさん@1周年:01/09/24 14:42
>>53 >>56
別に共産・社民みたいに引き金を外すなとは言っていないじゃん。
外すんなら筋を通せって言っているの!!
憲法の中身の問題はあるが、いまは歴然と憲法があるんだから
そこの、筋だけは通せってこと。そうすりゃ異論も抑えられるでしょ。
それが与党にいると出来ないのが常識=やる能力がないだけ
吉田茂は与党でも筋通したじゃん。
いまの政府は憲法を通して立法する頭がないだけ。
いまの政府は法治国家を理解しているのか?

>現状認識
所詮日本が張り切って派遣しても、イギリスとは評価が違うんだけど。

>政権の座にいないから
小沢が連立与党で言っていた時、自民は触れたがらないでサボっていたな。
考えりゃ小沢が出て行ってから自民党が野党になったのは11ヶ月だけ
一体与党にいて何やっていたんだ?

>>53 >>56は自民=保守だから、自社さ連立=保守とか思っているのか?
58jjj:01/09/24 22:42
このまま自衛隊を派遣したら、いつまで、アメリカについていくことになるんでしょう。
国連決議を期待しないで派遣したら、アメリカが「もういらない」っていうまで、
徹底的に自衛隊は居続けるんでしょうね。
59名無しさん@1周年:01/09/25 10:13
別に小沢は自衛隊派遣断固反対じゃないでしょ。
対テロ集団となる、錦の御旗があれば良いと言っているんじゃないの?

そーすりゃマスコミで「証拠」「証拠」と騒いでいるサヨだってグーの音も出なくなるし。
60名無しさん@1周年:01/09/25 10:30
小沢氏って、知らないわけじゃないだろうに
アメリカを話せば分かる相手と考えていると
ころが致命的だね。(そう言う振りをしているだけか)
アメリカは、一国の利害にもとずいた軍事力の行使をいかに容認させるか
という利己的な動機で動いているわけだから。
だからこそ「同盟国」の大げさな賛同が必要なわけだから。

日本は、それに貢献できるかどうかを問われているんだ。
61名無しさん@1周年:01/09/25 11:48
小泉は手のひらで踊らされているのが解らんのか?
自衛隊派遣のキャスチングボートは日本が持っていなきゃダメだろ。

これは、各国がテロ反対のために、アメリカに協力して{やる}という立場でいいんだ。
アメリカに頭を撫でて貰いたいなんて思って自衛隊派遣したら、また各国に評価されんぞ。


別に小沢は社・共のように、協力自体を反対している訳じゃないし。
62名無しさん@1周年:01/09/25 12:00
やはり、自自連立だよ。
63名無しさん@1周年:01/09/25 17:26
もし、善悪や正義と言う観点で言うなら自衛隊の派遣なんて必要ないし、
アメリカの報復の仕方は間違っているのは明らか。

ただ、そう言う日本として正しい立場を貫いたら、今度はアメリカの陰湿な報復
を恐れなければならなくなる。だから、貢献するんだ、と言うことをはっきり認識し
ないとね。
64名無しさん@1周年:01/09/25 22:04
>>61
小泉はアメリカに頭撫でられたいんだよ。
けど、アメリカのマスコミは対応冷たいね。
相手が依頼してくる時と、侮り始める時。ここの見極めが出来るのは
小沢と中曽根だな。

政府与党執行部と民主はそこが解らん。湾岸の批判に恐怖感持ちすぎ。
社・共はさっさと話し合いにアフガンでもどこでも行ってなさい。
65名無しさん@1周年:01/09/25 22:04
夏の選挙で自由党に入れてよかったと心から思う。
しかーし見事に無視されまくってるな…。
66名無しさん@1周年:01/09/25 22:54
かつて、アーマコストと密談ばかりしていた小沢に
まともな対米外交は期待できんだろうな。
湾岸恐怖症にはなる必要はないとおもう。
だって当時と違って小沢が対米外交やってないから。
67名無しさん@1周年:01/09/26 10:04
>>66
けど下交渉を山拓がやっていたとしたら、相手に軽く見られてると思う。
政治家が下交渉(密談)をしていない筈はなく・・・
68名無しさん@1周年:01/09/26 10:17
私も自由党は無視!!
69名無しさん@1周年:01/09/26 15:58
私は自民党は無能! !
701:01/09/26 16:23
71名無しさん@1周年:01/09/26 19:37
>>70
小泉支持者が自由党の知的レベルを理解できず暴走はじめた。
72名無しさん@1周年:01/09/26 20:17
いろんなとこに張ってあるよ、70は。
まぁ、小泉支持者がトンマと言うことは事実だけど
小沢支持者がそれより上ということはないな。
73名無しさん@1周年:01/09/27 10:24
アメリカとしては小沢より小泉の方が対応しやすいんじゃないかな?
バカに英雄気分を味あわせてやったら、次々貢献案が出てきたし。
ブッシュは、もう少し小泉を持ち上げてやれば日本も徴兵制やってくれたかもな?

>>72
いくらなんでも小泉写真集買ってる奴より小沢支持者の方が上だろ。
74名無しさん@1周年:01/09/27 12:24
>>73
確かに「小沢一郎先生お写真集」とか想像はしたくはないな。
やや、ルックスでは小泉が上か。
75毎日よると、:01/09/27 12:48
「パウエル米国務長官は26日、米国が国連安全保障理事会に同時多発
テロに対する武力行使容認の新決議を求めるかどうかは、ブッシュ大統
領が今後決定すると述べ、将来の追加決議の必要性について米政府が
考慮する可能性を明らかにした」そうだ。これはね、自由党の提言や批判
が米政府に影響を与えたんではないか、と思うぞ。中国が反対するらしい
のでアメリカが国連決議をいやがっていると聞いたが、直に北京オリン
ピックもあることだし、国際協調のために、ここはひとつ、まぁ、棄権
とうことでどうよ >中国
76毎日よると、:01/09/27 12:49
毎日よると → 毎日によると
77名無しさん@1周年:01/09/27 19:15
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
= 自由党ニュース速報             2001/ 9/27 第85号 =
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=




□ 米国同時多発テロ事件に関する決議について  □□□□□□□□◇□
□                     平成13年 9月27日 □◇□
□                          自由党 □◇□



 自由党は、本日午前、米国同時多発テロ事件に関する決議案を衆議院に
提出しました。



--------------------------------------------------------------------


   米国における同時多発テロ事件に関する決議(案)


                             自 由 党


 9月11日に米国で起こった同時多発テロは、命の尊さを全く顧みない
卑劣かつ残虐な行為であり、かかるテロリストの暴挙は、ひとり米国民のみならず、
平和を希求し自由と民主主義を尊ぶ人類すべてに対する許し難い挑戦である。


 本院は、不幸にもテロの犠牲になられた多数の方々に対し、心からの哀悼の
意を表するとともに、ご家族や関係者みなさまの深い悲しみと激しい怒りを
分かち合うものである。


 いま重要なことは、国連憲章と国際法にもとづいて、今回のテロ犯罪の容疑者、
犯罪行為を組織、支援した者を逮捕し、法に照らして厳正に裁くことである。


 そのため日本は、国際社会と協力し、あらゆる努力をつくさなければならない。


 ただし、国際紛争を解決するための武力行使にかかわる自衛隊の派遣は、
国連の決議(安保理又は総会)により、その武力行使が容認された場合のみに
限られるべきである。


 右、決議する
78名無しさん@1周年:01/09/27 19:16
つづき。


--------------------------------------------------------------------



◇ 米国における同時多発テロ事件に関する決議(自由党案)趣旨 ◇


 米国における同時多発テロは自由主義、民主主義の否定であり、テロリズムとは
断固戦わなければなりません。
 とりわけわが国は、テロに屈した経験を踏まえ、その認識と覚悟を新たにする
必要がある。


 しかし、今回の政府の対応は、日本国憲法の解釈にかかわる判断を全く示すことなく、
無原則で場当たり的、なし崩し的な処置にすぎず、このようないいかげんな
政治手法は、日本国と日本国民の将来を危うくするものであります。


 日本国憲法において武力の行使を含む自衛隊の軍事行動が認められるのは、


1)個別的であれ集団的であれ、わが国が直接侵略を受けた場合、あるいは
 「放置すれば武力攻撃に至るおそれのある周辺事態」における自衛権の発動


2)国連の武力行使容認決議(安保理または総会)がなされ、その要請に基づく
 平和活動が行われる場合に限られるものと考えます。


 この限りにおいて、日本政府はテロ根絶のためのあらゆる努力を尽くすべきで
あります。




--------------------------------------------------------------------

ちなみに私は自由党支持者ではないが、小沢自由党の筋の通し方の方が正しいと感じる。
79名無しさん@1周年:01/09/27 19:57
だから、やるなら「これは集団的自衛権」だと認めてやれってことだね。
80名無しさん@1周年:01/09/27 20:05
小沢の原理原則は政治家らしくて良いと思う。
私はいわゆる無党派だが、今回の自由党を高く評価している。

で、聞きたいんだけど、>>30 で、

>3過去かなりダーティ

ってあったんだけど、これってどういうことなの?
それを知った上で自由党支持に回りたいので、教えてください。
81名無し:01/09/27 21:53
「テロに反対する、しかし」の論理はない。テロに反対するなら撲滅せよ。
それからの話だ。それに反対するのは、テロの仲間だからだ。
テロに中立はない。殺すか殺されるかだ。

小沢は終わりだ。岩手県の選挙民はしっかり頼みます。
郷土の恥だ。落選させてください。
82名無しさん@1周年:01/09/27 22:41
脊髄反射で自衛隊派遣して後々問題になるよりも、きちんと法整備をして
自衛隊も国民も納得した形で送りだしてやれってことでしょ?
このくらい冷静な政治家がいてくれないとダメなんだよ。
小泉内閣も>>77->>78を検討してほしいねえ。
83党派:01/09/27 22:43
戦後50年で見事に復活した日本は、美しい自然環境を残した、素晴らしい国だ!
平和憲法の重視の下、民族、宗教、人種を超えて全ての国と仲良くし、経済力はあるが決して
海外には軍隊を派遣せず、絶対、自衛以外の軍事力を行使しない国であって欲しい!

  平和的な交渉を最優先する為には・・・・

1 他国(アメリカ)の主義に傾倒せず、冷静に国際情報を分析するシステムを自国で構築し使用する

2 民族、宗教、人種による偏見はもたず、自国の論理(常識)を押し付けない

3 本当に必要な、海外援助の為の財政支出の方法を、慎重に検討する

4 「自衛隊は自衛以外の行動を永久に禁止する事」を、海外諸国に宣言すること 
84名無しさん@1周年:01/09/28 10:08
小沢の言わんとする事はわかるが、小沢は持論が少しでも実現するように動いているのか?
小沢曰く「国民は現状に満足」しているバカなんだから、自分がアクション起こさにゃ始まらん
85名無しさん@1周年:01/09/28 10:15
>>84
政府政策に対する自由党の意見を発表したことはもう動いている証拠だろう。
それとも、君が言ってるのは、自由党案を取り上げてもらえるように与党に料亭で頭を下げろと言っているのか?
具体的に、どんなアクションを君が望んでいるのかが聞きたい。
86バカがたくさん:01/09/28 14:15
湾岸戦争の時は自衛隊派遣に走り回っていた人が、立場が替わると
180度方向転換の政策。笑っちゃうよな!与党も野党も人気獲得に
全力を注ぐワイドショウ国家日本・・・。真剣に日本の国益を考え、
政治に取り組む国会議員には顔が嫌いとか言って批判するバカな国民。
クリーンな政治とか言って政治活動に金がかかる現実を無視して批判を
繰り返す低レベルなマスコミ。日本に明るい未来は来ない。
87名無しさん@1周年:01/09/28 20:58
>>180度方向転換の政策。笑っちゃうよな
180度方向転換とはおもわんけど、そうだとしても
大人の社会では全く問題ない事、検事が弁護氏になるようなもん。
正論、反対論−>議論−> 決定。
俺一人でも反対すると言った 小沢氏を 評価する。

野党だから言える事、だから言わないといけないっしょ。
野党がすべて小泉の言いなりだったら 意味ないさ。

意見が半々ぐらいになって言い論題だと思うが、
マスコミではそうじゃないところが 非常に恐い。
88名無しさん@1周年:01/09/29 00:45
age
89 :01/09/29 05:28
いつも選挙区(東京)の方だけは自由党候補期待薄とういうことで、
民主に入れてたけど。今度からは両方自由に入れるよ
90名無しさん@1周年:01/09/29 05:32
自由党は原理原則とか言っているがそれを実行するのが政治家だろ
それができないで政治家なんて言う資格あんのか?

それともう一つ
自由党は集団的自衛権の発動として自衛隊を派遣すべきだといっているのか
それとも国連決議のもとで民主主義と平和のために自衛隊を派遣すべきといっているのか一体どっちなんだ?
91名無しさん@1周年:01/09/29 05:34
>>86
湾岸戦争の時は国連による多国籍軍
今回のはアメリカ軍の単独行動
その違いも分からんの?
92名無しさん@1周年:01/09/29 06:46
>>90
自由党はもはや、集団的自衛権なんていう一昔前の概念は使っていない。
自由党の主張は、集団安全保障という概念だな。
だから、君の言ってるどちらとも違う。
93名無し:01/09/29 10:38
国防は無条件だ。憲法も国連もない。手続きは二の次だ。それが非常時である。
火事場と同じである。今は非常時である。

自由党は要するに、テロ撃滅行動に反対している。得するのはテロリストだ。
ということでテログループと自由党は利益を同じにしている。
テロに殺されている国民の敵である。
94名無しさん@1周年:01/09/29 14:57
>>93
無条件じゃないだろ。
アメリカだって無条件じゃないし、憲法無視なんかもしてない。
もっともブッシュのチンピラぶりは目に余るがな。
非常時を可能な限り想定して平時に検討するのが危機管理。

テロに報復をしたらテロが無くなるわけ?
「報復支持派」は、その疑問に何ら論理的に答えてないよね。
戦略的な判断もなく「テロには報復を」と叫んでるだけなら、
サル以下だぜ。
95名無しさん@1周年:01/09/29 16:41
治安維持法ならぬテロ対策法が出来なければいいが。
96名無しさん@1周年:01/09/30 05:17
小沢、メデア対応が苦手、自由党にとって痛い。
あれでは躍進なんてとても無理。
97小沢は裏方…:01/09/30 06:14
言ってることは全て正論。小泉もこの考えを取り入れるべきだ。
しかし、政治家にも向き不向きはあるにせよ、総理になる気の無い男を党首に
戴いてる自由党は哀れだな。社民や共産と違って政策的には十分国政を任せられる
だけに勿体無いよ。
98社会自由党??疑惑:01/09/30 20:38
河北新報(仙台本社) 01,09,24 朝刊2面 (うわさの達増議員記事)
新潮流の旗手目指す。自由党と社民党
 恒例の夏期セミナーを終えた自由党、社民党から期せずして「グローバリズム」
「反グローバリズム」それぞれの担い手論が起こっている。
地球規模で市場競争原理を浸透させ、国際協調へと誘導するグローバリズム。
対する反グローバリズムは、グローバリズムを「先進国の巨大資本による世界支配」
と批判し、国際社会の多様性を守る立場に立つ。
ともに21世紀の国際社会に台頭してきた対照的世界観だ。中略
.....................................................
 小泉純一郎首相の「米国の報復攻撃を支持する」との見解を、達増拓也衆議院議員
(岩手1区)は「拙速な発言」と批判。「日本は米国にどこまで協力できるか、
という日米同盟に限定した対処法は間違い」と指摘し「国連主導の集団安全保障に
国際世論を導くのが日本の役割だ」と主張する。中略
 十二日に終わった社民党研修会では「グローバリズム、反グローバリズムを基軸
とした政界再編の可能性」が討論の主要テーマに浮上した。
党の農業政策を担う管野哲雄衆議院議員(比例、東北)は
「米国追従のグローバル化が日本農業の崩壊、食料自給率の低下を招いた」と語る
中略 次につづく
99社会自由党??疑惑:01/09/30 20:44
前のつづき
 分裂を繰り返しながら鈍化路線をひた走る自由党。達増氏は自公保政権を
「打破すべき前近代的政党」とみなし「将来の対抗軸となる社民党のような
近代政党と協力して政界再編を目指す」と話す。
 社民党国会議員は、労組利益代表に取って代わって市民運動出身者が多くを
占めている。菅野氏は「五十五年体制の残りで構成されている政党は分裂せざるを
得ない」とかってのの社民党に向けられていた批判を今、民主党に投げかける。
 正反対の政治理念を掲げる自由、社民の両党が「新しい政治理念」をキーワード
に、奇妙な”盟友関係”を模索している。 以下省略。
....................................................

ひとつの考え方ではあるが、誤解されるかもしれない。
達増議員の独り善がりな感じもする。
100名無しさん@1周年:01/09/30 23:43
タッソの独走、独善。
101名無しさん@1周年:01/10/01 05:48
>>98  >>99
>小泉純一郎首相の「米国の報復攻撃を支持する」との見解を、
>達増拓也は「拙速な発言」と批判
支持80%の社会状況を考え、安易に批判するな。

>社民党のような近代政党と協力して政界再編を目指す」と話す。
社民党が近代政党か(痴呆出身
 
102名無しさん@1周年:01/10/01 06:36
>>101
自由党、迷走。

小沢は自衛隊派遣で民主の分裂に期待し政界再編をもくろむ狙い。
かき回したいんだろ、弱小政党を脱却したいから。
103名無しさん@1周年:01/10/01 10:31
>102 >101 賛意 >>98 >>99
>労組利益代表に取って代わって市民運動出身者が多く

今でも労組利益代表だよ。原の社民と組むなんてアホだ。
104名無しさん@1周年:01/10/01 12:23
>>101
支持80パーセントだから安易に批判するな、だと?寝言は寝て言え。
105名無しさん@1周年:01/10/01 13:35
>>98 >>99
タッソは、非常識,不思議な人だ、本当に自由党所属なのか。

>>104
一部の自由党信者やタッソ信者の頭の悪い投稿は、2chの反自由党運動か
自由党壊滅キャンペーンかと思うぐらい不可解。まるでタッソ爆弾の悪戯みたい

今日の朝日新聞支持率、自由党2%まで下がってる
小泉内閣と自民党、共産党だけ上がってる、よく事後反応考えるべくき(哀
106104:01/10/01 13:38
俺は別に自由党信者じゃないが、何か?
お前も小泉と同じ、レッテル貼りが好きな奴なのか?
107名無しさん@1周年:01/10/01 17:09
>>98 >>99 >>101
>社民党が近代政党か
イメージ全然違う。女性主体の平和ボケ党なら別だが。

>労組利益代表に取って代わって
今でも半分は労組(自治労など)依存だ。HPで議員紹介ある
1081:01/10/01 17:13
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/
109小沢一郎:01/10/01 20:05
誰が知ろう百尺下の水のこころを。水の深さを。

燕雀いずくんぞ鴻鵠の志をしらんや
110名無しさん@1周年:01/10/02 07:47
昨日の本会議
  衆院本会議場の国旗掲揚、撤回を=自由、共産、社民3党

 自由、共産、社民3党の衆院議運委員会理事は1日午後、国会内に
綿貫民輔衆院議長と渡部恒三副議長をそれぞれ訪ね、来年の通常国会か
ら常時本会議場に国旗を掲揚するとの藤井孝男議運委員長の裁断を撤回
するよう申し入れた。これに対し綿貫議長は難色を示したが、渡部副議
長は「議長と相談する」と述べた。 (了)  と時事通信に載ってた。

おれは、自由党という政党が解らなくなった。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001100110503&genre=pol
111名無しさん@1周年:01/10/02 18:44
新生党の時から、ずっと小沢さんを支持してたわよ。
112名無しさん@1周年:01/10/03 20:22
>>110

>>109だね。
113名無しさん@1周年:01/10/05 16:47


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
= 自由党ニュース速報             2001/10/ 5 第88号 =
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=




■ 小沢一郎の剛腕コラム 第62回 ■■■■■■■■■■■■■■■◇■
■                 自由党党首 小沢 一郎 ■■◇■



■哲学なし・・・感性だけの海外派兵■


 最近、テレビ番組などで米中枢同時テロを受けた対米協力、特に自衛隊の
派遣問題に関する討論が盛んだ。
僕も出演したが、政府与党が自衛隊派遣について何ら合理的根拠・理由を
示せないことが明白になった。
 新聞やテレビでは、米軍等支援法案(仮称)の枝葉末節の議論が続いているが、
この連載では前回に引き続き、最も本質的な自衛隊の海外派遣について、
僕の考えをきちんと説明しておきたい。
 わが国は基本的に、日本の昭和史や人類の歴史的教訓から「国権の発動たる戦争、
武力の威嚇・行使はやめよう」という精神で憲法第9条をつくり、自衛の戦争も
直接攻撃を受けたときか、受ける可能性が極めて高いときに限定してきた。
 一方、現実には国民の生活や安全を守る軍隊を一国だけで保有することは
不可能なため、わが国憲法は世界の国々と協力して平和を守ることにより、
結果的に国民を守ることを理想とした。
 この理想に従い、僕は世界各国の合意による平和維持のための行動、例えば、
イラクのクウェート侵攻に対し、国連が武力行使容認決議をした湾岸戦争では、
「世界平和を守るため、断固参加せよ」と主張した。
国際社会の一員として、国連の平和維持活動に参加することは憲法の理念に
適うという考えだ。
 ところが、米国がこれから遂行しようという戦争はまったく質が違う。
テロに対して米国が反撃するもので、ブッシュ大統領も「これは米国の戦争だ」と
明言している。
米国独自の戦争に後方支援であれ何で“助っ人”として自衛隊を派遣するには、
根拠として、米国の敵は日本の敵、日本の敵は米国の敵――といった
「集団的自衛権の行使」を認めるしかないが、政府は一貫して「認めない」
としている。
 このため、法案の根拠としてテロ行為を非難した国連決議を持ち出しているが、
いまでも政府は「国連決議により認められた、平和維持回復活動であっても、
自衛隊が参加することは憲法上許されない」と、180度違う見解を示している。
ただ米国への体裁を取り繕うために、その場しのぎのウソを並べ、自衛隊の
海外派兵という究極的な政治判断をなし崩しに進めようとしている。
 政府方針の歴史的大転換だけに、本来ならば解散総選挙で国民の信を
問うべき問題だが、時間的制約もあるため、小泉首相が政府の責任で従来の
政府見解を転換し、「集団的自衛権の行使を認める」と、国民や世界各国に
向けて説明した上で実行すべきだ。それならば、賛否は別にして筋道は通る。
 だが、小泉首相も自民党も役人も、米国の同盟国として軍事行動を共に
するような度胸はない。
確固とした理念や哲学があるわけではなく、「遅れちゃまずい。格好だけつけよう」
と感性だけで判断して、パフォーマンスで海外派兵をしようとしている。
これほど危ない話はない。このような政治手法が国を滅ぼすことになる。
いい加減な政府に対抗するため、わが自由党では、国連の平和維持活動への
自衛隊参加を明記した「安全保障基本法」の今国会提出を準備中だ。
国民の冷静な判断を期待したい。
114遁世者 ◆NFYlHDBE :01/10/05 17:28
ともかく今日の小泉の答弁聞いてても奴のアホさ加減が出ている
野党の指摘に対して
ああ、それも当然考えている、とか
それは今言ってもしょうがない、とか
ほとんどその場でゴマかす以外今の政府にはヤリ様が無いからだ

なるほど集団的自衛権を認めない限り新法でも矛盾は付いて回るが
それ以上に恐いのが自由党の言う
国連決議によって決められた集団的自衛権の行使で無い限り
他国に攻め込む大義は得られないと言う考えだが
これは俺もその通りだと思う

いまの日本はアメリカ1国の決め付けた証拠を元にその報復に同調し
一緒に報復戦争に加担するのと同じだ
つまり1歩間違えば先制攻撃に等しい行為だと言う事
EU諸国ではイギリスを抜かしてかなり慎重論も出ている

それは国連決議と言う「世界合意」無しにアメリカが勝手に言い出した戦争に
加担して良いのか?後々面倒な事になるんジャネエの?
それよりなによりほんとにアメリカ側に正義が有るの?
過去中東であんな事やこんな事しといてさぁ

ツウ事だよな
まったくもってもっともな話しだよ(藁)
115名無しさん@1周年:01/10/05 20:00
小沢は7日の「報道2001」9日のNステ。来週はテレビ出演連発だ。
116名無しさん@1周年:01/10/06 05:46
>>115 良いことだ
タッソは放言、悪風貌、非常識という悪いイメージが強くなりすぎて何をしても
無駄。小沢や森首相のパフォーマンス嫌いは理解できるが、それがいかに大事か
マスコミを利用するのがいかに大事か自由党は後れをとった。善悪は別として。
マスコミを効果的に利用してる小泉内閣人気や欧米政治をみればわかる。
117名無しさん@1周年:01/10/06 06:46
小沢には何も期待できない、テロ事件以来そう思う。
118名無しさん@1周年:01/10/06 07:04
↑ ??????????????
119名無しさん@1周年:01/10/07 11:28
報道2001見たよ。やっぱり小沢だな。

靖国参拝支持した人は、小泉・小沢どっちに理解を示したか?
小沢に賛同=中曾根(憲法見解を示せという点)・慎太郎(新たな事態が起きたのだから新しい見解でという点)など。
小泉に賛同=パンチパーマで靖国に参拝していたような人や、今回小沢から脱落した人(>117さん他)(とにかく攻めろ!!銃を打ちゃ満足という点)
120名無しさん@1周年:01/10/07 11:39
自自公のまま小沢が外務大臣になればよかったのに。
121名無しさん@1周年:01/10/07 11:51
小沢氏は社民党か民主党に移籍してほしい。
小沢氏の理論はある面で正論であり、日本の良識である。
しかし欧米にも事情があり、有事の今、彼には絶対まかせられない。
今朝の2001、NHK討論とサンプロ見て
122名無しさん@1周年:01/10/07 12:00
>>121
>有事の今

そんなに慌てふためく有事?

俺としては「出掛けるんなら、鍵かけろ」まずは国内のテロ対策だろ !!
人んとこのボランティアなんて二の次だ。

>>119じゃないけど小沢が民主・社民なら中曾根、慎太郎も民主・社民?
123名無しさん@1周年:01/10/07 13:23
関係ないけど、小沢と俳優の六平直政が似ていると思うんですが。
124名無しさん@1周年:01/10/07 20:04
>>121 >>122
今日の報道2001
小沢さんは正論とは思うが、欧米で日本の評価がガタ落ちになる可能性あり。
緊急時の今、日本の身勝手な政策と思われなければよいが、湾岸の二の舞。
日本の為には、バランス的に必要な勢力かもしれんが社民にまかせればよかった
小沢さんも野党なので気持もわかるが。ちょっとがっかりした.

アラブへの配慮との外務官僚の入れ知恵か<日本の八方美人中立外交
竹村はコメントないような(小沢終了直後呆れて切った)。
125名無しさん@1周年:01/10/08 00:24
社民党と組むってのはどうせ達曽の思いつきだろ。昔公明党と組むって言ってたもん。
言うことバラバラお前が精神分裂病だ!!

達曽はいいとして、小沢のは正論だと思う。今は非常時、とか欧米からよく思われない
とか、非常時なら何しても許されるのか?周りから良く思われるように動かなきゃ
いけないのか?それは今までの場当たり的な従米外交そのものだ。
それと、小沢は国連による集団安全保障を一番としているが、集団的自衛権行使も選択肢から
はずしてはいない。集団的自衛権に関する憲法解釈を変えずにやるのはまやかしだと言うんだ。
126名無しさん@1周年:01/10/08 00:51
>>124
>欧米で日本の評価がガタ落ちになる可能性あり

軍事的に直接的な貢献をしている先進国って
英国と米国だけのような気がするんですけど


今の時点では、軍事的貢献をしなくても
文句をいう国はなさそうなんですけど

違うんですかねぇ?
127名無しさん@1周年:01/10/08 20:46
今こそ挙国一致内閣だろ。
バカ外相じゃ話にならん !!

小沢外相しかないだろ。
128名無しさん@1周年:01/10/08 21:05
>126
NATOが「集団的自衛権」を発動している。つまりNATO諸国は一蓮托生だぞ。
129名無しさん@1周年:01/10/08 21:19
自衛隊を出さないほうが海外の投資家は評価すると思うが。
130名無しさん@1周年:01/10/09 09:59
>>129
同感。

バカは軍歌聴かし、銃を撃ってりゃそれで満足&アメリカ抗議のデモして正義ぶりっ子。
なんで、中間がないんだ。この国には。
131名無しさん@1周年:01/10/09 11:02
>>124 同意! 小沢には落胆。
132パピ:01/10/09 11:36
>129,130
同意!テロ→アメリカに認めてもらおう→自衛隊だ!
て連想ゲームじゃないんだから。ブッシュに「ああ、都合いい国だわ」
て思われるだけで経済にも外交にもメリットなしだろ。今回の戦争は
経済効果も未知数だし。米国消費低迷って説も大きいし。
133名無しさん@1周年:01/10/09 18:39
>>124
竹村健一なんて、大した事ないじゃん。
134名無しさん@1周年:01/10/09 19:42
国内に好き勝手に行動する米軍が存在するのに、集団的自衛権も何も
無いだろう。米軍が攻撃すれば何もしなくても日本も攻撃対象になる
んだよ。防衛に関しては半人前の国家なんだし、米国の保護国のぶん
ざいで偉そうなこと言っている場合じゃないだろう。
135名無しさん@1周年:01/10/09 20:58
>>134
けど、筋は通せよ。
136名無しさん@1周年:01/10/09 22:11
筋=米国の暴走に対する個別自衛権の行使。終わり。
137名無しさん@1周年:01/10/10 19:02
小泉・福田の官邸コンビは福田赳夫学校の生徒だから、
かつて校長がテロに屈した事にコンプレックスを持っているな。

出かける事に夢中だけど「出掛ける前に鍵をかけろ」
よど号の連中なんかが何度も不法入国できる状況を改正しろ。
138名無しさん@1周年:01/10/11 10:28
今日Nステに小沢出るね。 
139Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/11 10:41
 わーーん。朝日放送みたい〜〜。このクソ田舎〜。
140名無しさん@1周年:01/10/11 13:00
久米はいざとなると突っ込めんからな・・・
141えへへ:01/10/11 19:01
いっチャンって、笑うとかわいいよね。
いっチャンの言ってる事は常に正論だ。
(選挙直前だけは、チョット違う、選挙で頭数揃えないと国会で力ないからな)
142名無しさん@1周年:01/10/12 19:12
小沢って何言っても嫌われてる。
小沢不支持の人間は整形手術しない限り支持しないんじやないか。
だって、小沢不支持ってそのレベルでしょ。
だって小沢批判している人って追及すると逃げるし。
143名無しさん@1周年:01/10/12 19:19
なんだ、なんだ?
小沢関連スレがいっぺんに上がってるゾ。
144名無しさん@1周年:01/10/12 19:24
テレビ時代になってからは小沢のような政治家は受けないな
昔アメリカでニクソンがTV討論で印象が悪かったので敗退して
悪人顔を整形して8年後の大統領選挙に勝ったと言う逸話がある
145名無しさん@1周年:01/10/12 19:28
>>144
昨日のNステを見て俺もニクソンの顔が浮かんだよ(泣
146しま:01/10/12 19:37
 >142 ものすごく言い過ぎ。「日本改造計画」読んだけど、
たしかにポリシーらしきものを持ってるね。
だけど、軍事問題についてはすべての党首同様、落第。
「交戦権は認めない」という憲法条文の後に、国連軍みたい
なものが置けるように書き加えろといってる。
自衛権も否定する条文の後に書くことじゃない。
一度、眼科で精密検査を受けた方がよいと思ったよ。
問題があるのはカオじゃなく、おメメだよ。
147名無しさん@1周年:01/10/13 12:25
>>142
自分は藤井幹事長の地元に住んでいる関係で、
一度仕方なく自由党の会に出なくちゃならんかったんだけど、
その時小沢が来ていたが、見かけと違って
ものすごいシャイだったので驚いた。
だから政治家のわりにパフォーマンスが下手糞なのかもな。
148名無しさん@1周年:01/10/13 12:40
>だけど、軍事問題についてはすべての党首同様、落第。

相対的には一番マシなのでは?
鳩山はよく分からんが憲法無視の小泉と護憲ありきの土井志位はダメダメ
149名無しさん@1周年:01/10/13 21:03
age
150名無しさん@1周年:01/10/13 22:00
>>148
鳩山ポッポは総理大臣になれればなんでもいいって感じだしな。

国会図書館にある歴代国会議員名鑑って、新聞紙大の本あるけど
それは冒頭に閣僚経験者が1ページ2人ずつ掲載されていて、
その後に閣僚未経験議員が1ページ4人ずつ載っているんだけど
鳩山一族は一郎・威一郎・邦夫は冒頭にでっかく載っているけど
官房副長官の由紀夫だけその他大勢になっちゃってんだよ。

だから実は由紀夫が邦夫にジェラシー感じてんじゃないか?
151名無しさん@1周年:01/10/15 16:21
小沢は正念場だぞ。
152名無しさん@1周年:01/10/15 21:28
小泉に話しても、あの芸能人には理解できんだろう。
153名無しさん@1周年:01/10/15 21:52
>>147
小沢がシャイってなんか解る気がする。
154名無しさん@1周年:01/10/15 22:35
もともと裏でグチグチやるタイプで表でパフォーマンスってのは
苦手なんだろうなあ。でも、第二の細川待ってるようじゃダメ!
今のやりかたで政権に食いこむことができるのか?それとも
少数精鋭(except タッソ)でいいのか?
155名無しさん@1周年:01/10/16 10:05
政治家にはパフォーマンスも必要だと思っていたが、
小泉を見たら、小沢タイプの方がマシに思えてきた。
156名無しさん@1周年:01/10/17 10:43
確かに公明・民主よりは自由の方がマシ
157名無しさん@1周年:01/10/17 18:57
結局テロ法案は、公明党創価学会の中選挙区復活への取引法案だった。
小沢が考えていたよりも、さらに低レベルだったんじゃないか?
158名無しさん@1周年:01/10/18 10:07
小沢はテロ法案の記名投票には賛成・反対どっちなんだろう。
159あらららら:01/10/18 10:27
久しぶりにこの板来たんだけど、金融のスレがほとんどないね・・・
議員・選挙板と変わらないですね。
私は議員板にいますが、このスレの意見だけ見ても、向こうと同じ
煽りコピペのレスがかなりありますね。
コピペならはっきり「コピペです」とか「自己コピペです」って付けるのが
議論の初歩的な礼儀でしょうに。

それと、ここはもともと金融板だったはずなので、政治関係は「議員・選挙板」
でやりませんか?テロ事件以降、議員板の事が気になって久々にいったら、
煽りレスだらけで、冷静な意見が少なくなっていたのでびっくりした。
でも、煽りレスの沈静化に少しでもなればと思って、現在、冷静なレスを付けるよう
にしているんですが、なかなか収まりませんね。
まあ、あっちがあんな状態だから、こっちの板に避難したい気持ちもわかるけど、
冷静な議論を出来る方は、是非議員板にきてほしいと思います。

長文失礼致しました。
160名無しさん@1周年:01/10/18 14:29
>>159
こいつウザイよ。そこら中に貼りまくって。
金融板にいきゃいいじゃん。
161ああ:01/10/18 18:08
>>160
ごめん、金融板独立してたのか・・・
でもなんで政治金融なんて板があるんだろう?
これじゃ議員板と同じ内容でしょ?
そこんとこ疑問をもたないのかな?
よく考えたらここは「政治金融」じゃなくて「政治」に名称を変えればいい
ということかな。政治の大枠について考える内容を書く板ということで。
>>160さん。ウザイ事してごめん。議員板があんな状態なので、
実を言うと、チョットこのスレが羨ましかったんです・・・
すみません。もう逝きますね。
163名無しさん@1周年:01/10/18 19:56
結果的にテロ法案反対で、野中と小沢は再び手を結ぶのか?
164名無しさん@1周年
昨日ラジオに出演していたな。