今日も元気に残件なす 8

今日も元気に残件なす 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322140959/

954 名前：名無しの報告[] 投稿日：2011/11/27(日) 17:11:11.47 ID:vdl44gWY0
もう一回書くよ

罪はあるレスを掲示しつづけていること、つまり削除していない事
どのレスかは私は知らない、捜査令状に書いてあるかも知れないので
手に入れられるものなら礼状を手に入れたい。

警察がしたいことは、その行為(掲示し削除しない)の犯人を捕まえること

クソ掲示板ごと消えろ♪

つまり削除人のメールアドレスを警視庁に送ればいいわけだな

いいから水遁を強化しろよ

荒らし相手にに
「今2ちゃんが大変なことになってるからちょっと待って！！」
って通用すると思ってんのか？

何の法律や条例を根拠にしょっぴかれようとしてんの？
東京都薬物の濫用防止に関する条例？

誰がボッシュートされるの？

【速報】 ２ちゃんねるの削除人が逮捕されるのか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322382397/
削除人は相当嫌われてるなｗ

この逮捕を教訓にして「書式が〜」とかいう
ローカルルールを振り回す削除人の姿勢を改めて欲しいもんだな。

警察は2ちゃんの書式やらなんやらのルールなんて関係無いからね
問答無用だろ

法律は守りましょう

すいません、一体なにが起きたのかわからないのですが。
薬物板の書き込みがまずかったって事ですか？

住民が知らない間に
いつの間にか管理側が警察になっていたら
ちょっと嫌だよね・・・＾＾；

この期に及んで削除の話しはここでやれなど
削除依頼に書式だ自己責任だの難癖付けて削除しない姿勢を貫いたのは評価してやる。
マジ尊敬しますわ(笑)

常識的に考えてくださいよ先輩

忍法帖コピー対策なんかしないの？
蔓延しとるけど

ボラさん逮捕になったら冗談抜きで２ちゃんが回らなくなるな
★つけているだけで逮捕リスクとか遣りたがる人なんていないだろ
ハイリスクノーリターンだし

書式だとかなんとかいって、いつものごとく削除しなかったんだろ
レス内容を見れば、削除するべきもんかどうかの判断はつくはずだしな

「法的措置を検討してるなら裁判の証拠保全のため却下です」

この決まり文句で逮捕ですかぁ
裁判に備えるのは貴方の方でしたｗ

>>16
嫌なら辞めろよ。ボランティアだろｗ

回んないなら閉鎖だなｗｗｗ

削除「義務」が発生してるのは２ｃｈの営業に携わってる人達だろ
その業務の一部を委託されているボランティアには「義務」が発生してないんじゃね？
経営陣が削除指示を出さなかった管理不行届きを問われることはあっても「義務」がない削除人鯔は不問だろ

ん？削ジェンヌ夫妻だけが逮捕なのか

削除しない管理会社に文句言うしかないな
ブラジルかニワンゴに行けば代理人（）とやらがいるぞ

（　‘д‘）y-~~＜削除人逮捕ざまぁｗ　マジでざまぁｗ　真面目なユーザーの意見に対して舐めた態度をってた罰だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　ムショでよ〜く自分の人間性を見つめなおしてこいや屑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

削ジェンヌだけ逮捕ってのは考えずらい
どの削除人も同じように、書式云々を盾に却下連発してるからな
もし逮捕されるなら芋づるだろ

なんＪから来たけど、>>2は「なにいってだこいつ」ってレベルやで
警察がしたいのは、書き込み行為をした本人の逮捕に決まってるやん
削除しないこと・書き込みの場を提供したこと　なんてのは、
幇助でしか罪責問えへんのに、あほちゃうか

>>20
業務に関わっている以上、ボランティアだから義務ありませんなんていうのは通らないよ

改めて書きますけど、警察から明確にこういうことはしないで、
という要請がないと誰も判断ができない予感だったり。
それが出てきたとして、それをどのように受けるかは代理人さんの
判断になると思うんですが。

削除ガイドラインに従うと消せない情報を警察は消して欲しいらしい。

ローカルルールを拡大解釈すれば消せないことはないでしょうけど、
本来は任意削除に近いものなので強制力もない。
さらに基準が不明確なので削除の判断も難しいというか無理。

どちらかというと削除要請板向けに近い重い判断が必要なのかなと。
警察の意向を実現するには。

ソースください

ひろゆきはうまく逃げたよな
まあいつかはこうなると思ってたよ

ん？マァヴは最近見かけないなｗ

ジェンヌは任命責任も関わってきそうだしな
あいつが任命した代の削除人が機能してなかったら

まー今は騒ぎたいのがいっぱいだから（自分も含め）
マトモな話は、もう少し落ち着いてから（飽きてから）の方がｗ

もし都の薬物条例に違反したのであれば第14条5項の
「多数の人が集まって知事指定薬物をみだりに使用することを知って、その場所を提供し、又はあっせんすること。」
に抵触したんだろうと思うんだがどうよ

書式だ自己責任だとか言ってるような場合じゃないレスやスレも平気で無視だもんな。
人としてどうなのそれ。
見りゃわかるじゃんひどい書き込みを実名でされたり
自分がやられたらどう思うか考えることができないんだね。

>>30
だいぶん前に辞めたぞ？

>>27
逆に言うなら、幇助では罪責を問えるんだから、警察の言うことには従っといたほうがええで

ここで削除人のことをあれこれ言ってもほとんど意味ないんだけどなｗ
せめて削除板の雑談スレに行けばいいのにって思ったけど
リモホが出るのが怖い人がそっちに行けないのかｗ

これからはちゃんと削除依頼には応じてもらうよ。
こっちはIP出して真面目に書式通りに削除依頼してるんだからそちらも誠意見せてくださいよ。

書式に沿って再度依頼してください（笑）

>>37
出た！削除人の腰巾着ｗｗｗ

それとも逮捕予定の削除人ですかｗｗｗｗ

弁護士に依頼する金が無い人が喚いてるんやな･･･

>>27
削除ガイドラインがそもそも社会的には意味の無い事。
自分たちで決めたルールと、法律に従った要請とどっちを優先させなくてはいけないのか
子供でも分かりそうなもの。

例えば薬関係の書き込みを発見していちはやく消した方が良いだろうと思って、削除依頼すると、
まず最初に帰ってくる答えは、「重要削除はこの板での申請は出来ません」
で、「削除ガイドラインに従って申請してください」
「重要削除は〜を明記したものを云々」
と、あとは野次馬が１０人くらいくっついて来て、過去レスを見ろ、削除ガイドラインの趣旨は〜
削除人が消さない事に対して文句を言う事は出来ないとか散々もみくちゃにされる。

こんなんじゃ、マトモな人間は、違法な書き込みを発見しても削除依頼をしようとは思わない。
結局、運営も削除人も、削除議論板とかに救ってる野次馬も全員同罪。

>>27
それってあくまで2ちゃんねる側の問題なんだよね
前スレでもFOX★が書いてたけど過去が問われているんじゃなくて
現状の行為(掲示し削除しない)が罪なんだよ
どのスレorスレか判らないならとりあえず該当板を閉鎖しろってこと

匿名掲示板にこういうのは消せってやっと踏み込んだんだろう
ビラ貼りを貼ったままはがさないからなんとかしろつってつっつかれたようなもんだ

>>42
極めて正論

>>27
内輪の屁理屈をぬかすのって見苦しいよね
オリンパスの社長さんとかさ。

本当に融通効かないし臨機応変に対応できないんだね運営は
指示通りしか動けないロボットか？

ローカルルールなんてのは法律をクリアした上で設定しなきゃ何の意味もないわな
自縄自縛してどうする

>>42
> と、あとは野次馬が１０人くらいくっついて来て、過去レスを見ろ、削除ガイドラインの趣旨は〜
> 削除人が消さない事に対して文句を言う事は出来ないとか散々もみくちゃにされる。

そうそう、野次馬（取り巻き）が一番性質悪いんだよね
あれは相当意欲削がれる

>> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322140959/997

ん？薬物の隠語？

思い出したのだけれど、今年の7月に薬物板のスレッドに関して警視庁から削除
依頼が来ていたのだけれど、スレッドは明示しているものの、レス番号教えてと
返信したらお前が見て判断しろときた。

いくつかのメールのやり取りの中で警視庁側から「犯罪に絡む隠語」について
数件の例を提示してきたのでその例だけをもとにスレッド全体を見渡してお前が
判断しろと言う。

んな薬物とか素人にはさっぱり。テレビや映画でネタとなる以上のことなんざ知らん。
意味わからんので、隠語に関する資料の提示を求めたら、以後音信不通。

>>40
板名読めるなら削除板に行けよって話なんだが
日本語も読めないならしょうがないな

>>27
赤なんとかさん
事の重大性が分かってなくない？

おらおら自分の物差しで削除しないか削除するか決めてたクズども全員豚箱入れ

>>51
「日本語も読めないならしょうがないな(ｷﾘｯ」ｗｗｗ

削除人のケツの匂いはかぐわしいかいｗｗ

>>27
削除ガイドラインはあくまでも２ちゃんねるのローカルルールだからなあ
一般常識と照らし合わせて消すべきような内容でも
書式だとかいちゃもん付けて消さない例が多々見られるわけで。

まあ２ちゃんルールより法律のほうが優先される
当たり前だわな。頑張って実名晒しながら裁判頑張って
２ちゃんで晒しまくられるけど

いやあ、普通の感覚でしょう。

メシウマノキワミ、アーｗｗ

>>50
そりゃ削除する義務は情報の掲示者（≠投稿者）が負うのだから、
そんなものを一々警察が「ご親切に」提示する義務はないでしょ
削除しなきゃいけない情報すら知らないのなら掲示板を運営するなという話

あんたも逮捕候補者だね。おめでとう

あら、大変なことになってるようですね
お暇しますか

K察に★を渡して削除させればいいやん
ちゃんと削除ログも残してさ

今まで守り抜いたのは評価してやる。
これ一個でも削除に応じたら全部やらなきゃならんから大変だ。
忍法なんてくだらないことやってないで削除人増やしな。

あ、ほんとに飯食ってこよ。

>>27
その説明の続きは警察でしてねｗ

メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
隠語は教えることはできない
だけど削除はしろってことだろ

削除人ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな自殺しちゃうの?

バレーボールの試合でテニスのルールが通用すると思ってるみたいだな
頭の中お花畑すぎるだろ

ここは規制議論板だよ
削除人に文句言いたいなら削除板に行けよ

今からバンバン削除依頼するわ。
応じなかったり難癖付けたら警察に言うわ。

>>50みたいに最低限の法律すら知らずに掲示板運営してる無責任な奴って多いの？
この手の馬鹿は自分が逮捕されるまで自分の非を認めないからなｗ　さっさと逮捕されちまえｗ

隠語ってアンパンみたいなのかな。

>>70
削除依頼出せよ。
削除してくれるぞｗｗｗ

>>70
「削除人に文句言いたいなら削除板に行けよ」（涙目で）


メシがウメ〜〜〜ｗｗｗ
もっと泣き言、オナシャス！！

ややこしいなー
どれ消せば良いか教えてくれないしほっといたら家宅捜査されるし嫌なら掲示板運営するなみたいなアレだし
ちんぷんかんぷん

２ちゃんルールより法律はちゃんと守ろうぜ
日本人として当然だわな

アニメ偽装スレもわからないじゃん？
ましてや薬物の隠語なんてわかるわけないよなぁ
無茶言うなって・・・

>>35
旦那さんって今は何やってるのかしら？

>>78
だったら閉鎖すればいいじゃんｗｗｗ

無理して掲示板運営なんてしなくていいんだよ

>>76
警察に薬物違法板の削除権限与えれば万事解決じゃね？

何度も書いてますけど削除ガイドラインで削除対象と
なっているものでなければ削除は出来ませんから。

警察はそれを超えて「何か」を削除して欲しいらしいけど
それが「何なのか」が明確にならない限り、誰も判断できないと。

その窓口は[email protected]あたりがいいのかな。
代理人さんにも転送されますし。

>>42
削除人が削除しても構わないと許可されているものは
削除ガイドラインに明記されているものだけなんで。

そこに何らかの不備があるというのであれば、代理人さんが
それを変更しない限り、削除人の判断で削除はできません。

>>50
まさにそういうことなんですよね。

>>54
削除のことは削除板でやりましょう
あっちで待ってますよって言ってるのに、腰巾着とかお前の頭がおかしいとしか思えないだろ

削除人涙ふけよ
日本人なら日本の法律守ろうぜ
2chのルールじゃなくてな

>>70
あと5分したら行く〜(まぶたを擦りながら)

隠語がわからないならなんでそんな板置いてんのよ

★にゃ閉鎖なんか出来るわけ無いだろ〜
ま、消えるくらいだわな。

削除人＝管理者って事でしょ
俺ルールで犯罪的なレスを放置したツケだな

>>27
バカだろう
お前の中では
ひろゆき＞ガイドライン＞きつね＞警察＞その他
なのか？ｗ

>>87
じゃあボランティアなんて辞めればいいじゃん。

無理してやってくれなくていいんだぜｗｗｗ

めんどくせーから警察から削除人出せよ

>>82
あんたもさここでやるなよ

まずは法律勉強しろよ
２ちゃんのルールじゃなくてな
まず先に勉強するのは法律だ

辞める人は辞めるでしょ。

削除ガイドラインは法律より勝ります(笑)

>>82
＞何度も書いてますけど削除ガイドラインで削除対象と
＞なっているものでなければ削除は出来ませんから。
それがわからないから逮捕されるんだぞｗ

>>92
削除依頼出してくればｗｗｗ

書式はちゃんと整えろよｗｗｗ

>>82
> 警察はそれを超えて「何か」を削除して欲しいらしいけど
> それが「何なのか」が明確にならない限り、誰も判断できないと。

お前アホか？
法律には掲載しちゃいけない情報がしっかり規定されてる
判断できないのは法律を知らない2ch側の事情。そんなものを警察は考慮する義務も、理由もない
警察は法律に従って淡々と手続きを進め、削除せずに掲載し続けた関係者を逮捕するだけ

隠語の専門家がやればいい
まー警察もどれが隠語なのかよく分かってないからこんな変な事言ってるのかもしれんが

2chを自分の国かなんかと勘違いしてないか？ｗｗｗ

前スレ>997を見る感じだと、薬・違法板のローカルルールを、
日本の法律に照らし合わせて改修し、
違法な書き込みはすぐ削除出来るよう監視体制を作っていくしかないんでしょうか?

2chの鯔といっても、逮捕されるだされないだと論議されるような板の監視を、
ハイリスクノーリターンで誰がやりたがるのか、疑問を抱かざるを得ない

専属の削除人を作るとか?　有償だとしたら誰かがお金払わなきゃならんわけですが…



>82
今のままだと、
> 大前提として、2ちゃんねるでは「削除ガイドラインに抵触しているものは、
> 削除しても良い もの」ですが、「削除しなければいけないもの」ではありません。
に縛られちゃってただの削除人さんには手が出せないですからねぇ

★ってこんなに頭悪いのか
子供の言い訳繰り返して正当性訴えるとかアホすぎワラタ

警察が示した隠語を、掲示板の側で使えないようにすればいいんじゃないの？
実際にできるのかどうか、わからんけど

ま、続きは専用スレでな
薬・違法板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050184247/

そりゃ、所有者はパケモンだし一応掃除（うんぬんの）の許可とはもらってるけど他人（所有者）のもんを
勝手に弄るわけにもいかないと。

どんな書き込みが指摘されてるのか気になって覗いてみたけど、
特にヤバい書き込みは見当たらないけどなぁ。既にそのスレや書き込みは削除済みなの？


薬・違法
http://toki.2ch.net/ihou/

合法ナチュラルハーブ総合 part41
合法ケミカルpart54
「薬物の売買が盛んな２ちゃんねる」 フジが指摘
【おっぱいより】ブロンスレッド Part73【お尻だ】
ヘイヘイ！みんな！
32発目っ！正しい静脈注射への、「道」
33発目っ！正しい静脈注射への、「道」
【人生の】キメ友☆出会い　2人目【宝探し】
【梵】大麻･マリファナ質問スレ65【梵】
笑ったコピペを張るスレｉｎ薬・違法板 Part12
誰か私を殺してください
薬をやってると思われるＡＶ女優・作品12

簡単にいえば、

警察「薬板の書き込み削除しろ」
削★「どのスレのどの書き込みだよ」
警察「んなもん自分で見て判断しろや」

つーか、もう薬板専用削除ツールでも作って警察にばらまきゃーいいんだよ。

だいたいがDownload、薬、違法、改造、ゲハ、+辺りで日常的にやり取りされてる類のレス
薬の取引だの、P2PでのDownloadURL、誹謗中傷、この辺も泣き寝入りされてるから問題になってないだけで
法的には充分問題ありなんだからな
さっさと潰せ

警察が言ってるのはそういうことだろ
どうして明らかに違法な事が行われているのを知っているのに閉鎖していないの？

>>101
２ちゃんで大儲けしているといったら●収入だけで社員を5,6人雇っているゼロか
森収入その他で年収1億いっているひろゆきかどっちかか

つか、このスレに集まって隔離してたほうが楽っしょ。

>>102
2chのルールが社会のルールよりも上と思っている人達ですから……
頭の出来についてはお察しください

>>96
日本語が理解出来ないんだろうな

あとはブラジルのたぽろだ辺りも警察ちゃんは見ておいたほうがいいよ＾＾

削除人逮捕されるの楽しみだな♪

なんか、うやむやで終わりそうな気もするけど。

>>106
メルアド出ててポンプとか書いてあるのは全部アウト
だと思う

本気ですべて削除したいならメール欄消して、
削除対象にメールアドレスを入れればいいんだな
連絡先がないと掲示板で薬物広告を書いても意味がなくなる

ま、あまりヒートアップすると後で落胆が大きいぞ＜経験者は語るｗ

>>112
p2然も単発ID（笑）
そんなに悔しかったのか？

>>74
規制板ですれ違いの投稿を続けると規制対象になるんですけども

またニュッ君達がどこの誰ともつかないレスを引用して騒いでるのか
不定期イベントを真に受けた奴がアホなことしなきゃいいけど

素人考えだけど

解決法�@
危なそうな板を廃止又は2chから分離する
解決法�A
警察に★をあげてやってもらう
解決法�B
警察専用の削除依頼板を作る
優先的に削除する
書式がどうとか言わない
解決法�C
２ちゃん関係者みんなで海外脱出又は
ピンクのjinさんに全てやってもらう
解決法�D
２ちゃんをやめる

２ちゃんで違法薬物の売買連絡を示唆するレスが多数見つかる
↓
警察が削除依頼
↓
削ジェンヌ★　「ガイドラインを読み直せボケが」
↓
警察「犯罪を示唆する書き込みを消せる環境にある立場の人間が書き込みを消さないのは幇助に当たります」
↓
削ジェンヌ★　「はぁ？ここは２ちゃんねるなの２ちゃんねる。そっちのルール押し付ける前に２ちゃんのローカルルールを守れ」
↓
その後、再三に渡って警察が削除依頼するも難癖付けて消さない削ジェンヌ★
雑談スレ等に「俺、国家権力を屈させてるわ今ｗ」と実況
↓
逮捕？

主が、自分で振ったんだしいいんでねーのｗ

>>119
★がってことだろｗ

2ちゃんで違法薬物の売買連絡を示唆するレスが多数見つかる
↓
警察が削除依頼
↓
削ジェンヌ★　「ガイドラインを読み直せボケが」
↓
警察「犯罪を示唆する書き込みを消せる環境にある立場の人間が書き込みを消さないのは幇助に当たります」
↓
削ジェンヌ★　「はぁ？ここは２ちゃんねるなの２ちゃんねる。そっちのルール押し付ける前に２ちゃんのローカルルールを守れ」
↓
その後、再三に渡って警察が削除依頼するも難癖付けて消さない削ジェンヌ★
↓
逮捕？

そもそもその薬販売関連って宣伝扱いで削除じゃないの？

>>119
★が理解できてないからそう書いたんだけど

>>125
イエスタカスクリニック

単発pが沸いてきたな

薬物犯罪に２ｃｈが利用されている
そうできないようにしろと警察が２ｃｈ運営に言うのはもっともでしょ

＞何度も書いてますけど削除ガイドラインで削除対象と
＞なっているものでなければ削除は出来ませんから。

問題となってる２ｃｈへの書き込みが削除対象になってないなら、削除ガイドラインを変えるべきだと思うけど

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　削ジェンヌ　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　LRは法より重い・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

交通違反の揉み消し方、ゲーム改造、薬、違法板を消滅させろよ

>>128
★は藤井夫妻しか知らないけどｗ

2chの内部事情なんて何年もROMらないとわからんからな。
公権力持ってたら、強制捜査の方が楽だわ。
責任の所在や発言者ががはっきりしないように工夫してあるから
余計に捜査を端折りたくなだろうな。

そして狐さんにストレートに捜査の手が及ぶｗ
素人目に見れば、一番表に出てるからな。

まぁ、法的に則っての要請なら指定されたレスは削除すればいいんじゃねぇの

ただ、公式な要請なら公印ついた文章でくるだろうね。普通なら。

>>50
これが本当なら、
お前が判断しろ→よくわかんないと判断した
警察の言うとおりにしてるから問題ないだろ。

薬のあれって宣伝じゃないのかな？
削除ガイドラインの「宣伝・罠・実行リンク」のとこ、URL以外でも電話番号・メールアドレス等でやったほうがいいんじゃね。

引退してるはずのひろゆきに気遣って、ガイドラインを変えないあたりも
もう時代遅れな考え方なんだろうね

2ちゃん削除人 削ジェンヌ逮捕　★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322385595/

よし該当板を閉鎖して、他に流れ出たヤツが逝った板もわかり次第すべて閉鎖ということで。

>>138
変えたくても一体どこの誰に言えばいいのかわからんからな
ひさびさの削除ガイドライン変更議論が始まるかも

電話番号はもうやってんだろ
続きはあっちでやれよもう
http://qb5.2ch.net/sakud/

>>138
ひろゆきが引退というの自体建前上の話で実際は未だ力を持っている

＞赤翡翠 ★
これってどこの人なの？
一個人のボランティアか

まぁ、ぶっちゃけ、警察も逮捕止まりだよ
しょせん幇助だからな
しかも、幇助した当人（運営・削除人）に、正犯を幇助する故意が認定できない
同じような論点で大問題になった事件あったろ

10年ROMれ

狐さんは、未だにひろゆきにいえと書くからな。

？？？　つまり、警察は「削除しろ。詳細は言わない」って意味不明なことを口走って、
みんなどこの何を消して良いかわからず、困惑してるって事？

削除がガイドラインに照らし合わせて削除可能、不可能を判断してるように
警察は法律に照らし合わせて違法適法を判断して逮捕する
ガイドラインと法律どちらが受けかって言えば法律で、ここに感情の入る余地は無い

法律＞＞＞＞＞２ちゃんでしか通用しないローカルルール(笑)

警察にも横柄な態度とったんじゃねえの
まあ残念ながら当然、糞運営らしい最後といえる

ここは狐の生態を観察するスレで
LR改正や法解釈の持論を述べる場所じゃないんだが
ご立派な長文作られても運営は気にも止めないのは知ってるのだろうか

最期を見守るスレになるかもしれないけどな
それはそれでいいもんだろうけども

まあ、そのくらい自分で管理するのが当たり前だろう
出来ないなら閉めてしまえ。

ぐらいのモンなのだろうＫ察さんは。

＞赤翡翠 ★
じゃあ聞き方を変えようか
2ちゃんでどのくらいの地位なの？
上から何番目とか・・

>>152
「運営は気にも止めないのは知ってるのだろうか（ｷﾘｯ」

運営の腰巾着ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
運営様を守ってやってる俺って超かっこいいｗｗｗｗ

一応警告はしたぜ
あとは淡々と処理するだけ

>>155
http://meikan.s101.xrea.com/pukiwiki/index.php?%C1%ED%B3%E7%BC%D4#zef57958

>>120
横レスだけど正式な書式で申請しないといけないでしょ
今まさに2ちゃん側は正式な書式で申請してくれって叫んでるんだから

>>157
「あとは淡々と処理するだけ（ｷﾘｯ」

おう！はやく処理してみろよｗｗｗ

やれるもんならなｗｗｗｗ

スイトンでも打つつもりかいな？
めんどくさくなるからやめとき。

>>148
普段こいつらが言ってることと同じ事を警察が言っただけだろ

Q:どのようなレスを何回書き込んだら規制されるのか？
A:それはあやふやに提示してあるルールから察して自分で判断しろ。詳細は言わない。

ところで・・・>>50の削除依頼のレスってどこ？

>>159
ところが荒らし報告はそうではない
書式にこだわるのは削除

荒らし報告も書式があるが削除ほど厳格ではない

>>158
ありがとう
この中で今でも現役の人を教えてくれませんか？

＞赤翡翠 ★
Wiki見てもこの人の情報ないんだよね

薬板だけ別ガイドラインにして書式関係無く依頼があれば機械的に消すってことにすればいいやん

>>163
それ、うち(mimizun.com)の話。

みみずん知らないとかわろす

ログ集めてるトコも引っかかるのかねえ・・・リアルタイムじゃないからいいのか？

>>162
なるほど。ブーメランって事ですか。着弾地点が不明なのが厄介です・・・

>>167
ああ、みみずんに直接かい。2ch側のは削除されてなかったの？

ちなみにｋ察はWikiを見てガサ入れ先を特定したらしいですよ

違法薬物関連に詳しい削除人募集すればいいんじゃね

でも今のところ削除人が捕まったなんて情報はないんだろ？
まあ身元を特定できるような情報が公開されているわけでもないけど

というか削除人の身元特定するような情報が欲しくて
まずおいちゃんたちのところに行ったのか？　たかしっくさんのところもいったんだよな？

>>159
そんなことはないです。

ヒロポン＝しゃぶ＝覚せい剤な
俺のおかげで全部解決やな

そもそもおいちゃんやたかしっくのところガサ入れしても削除人の身元なんてわかるか？
ジェンヌのところぐらいなら分かるかもしれないけど

>>165
削除関連なら今年もよくいるのは赤翡翠とかくらいだな。
あとは記者とかだから削除とは縁ないだろうし

削除人の話は削除議論でやれ
http://qb5.2ch.net/sakud/

最近見ないけど尿路結石★の所にも行ったのかな。完全にとばっちりだな。

>>179
尿路結石 ★はもう辞めたって話だしここ数年現れてないけど
本当に入ったのなら完全なとばっちりだな

>>178
ありがとう
藤井夫妻と赤翡翠★氏ですか・・・
あとはFOX★氏とひろゆき氏くらいですかね

ノートと携帯持ってかれたんだろ残ってるメール（メアド）とか通信履歴元に調べるんでね？
まあ、狐さんメール使ってないようだけど。
メールで募集した記者関連は残ってるらしいけどｗ

未だに警察は今回の件について公に発表はしていないっぽいし（していたら各マスコミがこぞって報道している）
まだ手探り段階の話なのかね

>>182
そもそも狐自身は削除人と直接にやりとりはしてない（削除人を管轄する上級削除人とはしてるかもだけど）
だから狐のノートPCや携帯電話を当たっても無意味なんだよ

ところでガサが入ったたかしさんって人はどういう立ち位置なの？

251 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 18:52:50.98 ID:jqdejoQR0
警察に★あげちゃいなよ

削除したら

削除しました　★○○県警　とか★警視庁
とでも代わりに表示されるようにしとけ

２ちゃんねるに「顧問弁護士」はついてるの？

ま、面白そうだけど管理人が取りそうな手には見えないなあ。
だいたい、★さんにどこまで出来るのかがただの利用者には見えない。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322385595/971

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

日本国内にいるなら日本の法律が適用されるし
日本の警察に逮捕される可能性もある

「書式に則ってないので削除ムリです」
というのは一般人には通じても
警察には通用しなかったということか

いやなら２ちゃんから出て行けってえらい人が言ってたけど
いやなら日本から出て行けばいいと思います

運営って運営する気がないのが問題だ。
例えば、水遁しないと削除依頼を受け付けないなんてのは何の意味があるのか。
水遁が出来ない板で荒らしが好き勝手やっているのに住民は何も出来ない。

だって、★は自分たちが「運営」だなんて思ってないモノ。

> 水遁しないと削除依頼を受け付けない


どこの話ですかそれは

運営じゃなく運用だからね
運営と言える人は今の運用人の中には居ないのでは？

２ちゃんルールは２ちゃんでは通用しても
警察には通用しないってことかな？

過去ログ嫁とか書式に則れとか
ローカルルールがどうとかβ版だからどうとか
ボランティアだからムリ言うなとか

ぜーんぶ２ちゃん側の都合ってことだろ
じゃー日本で掲示板やんなって話

警察も仕組みよく分からんからとりあえず逮捕して
吐かせればいいやって感じなんじゃまいか

運営？てのが何を指すか分からんがいつ逮捕されても大丈夫なように
しとかないと駄目だな
ってもうしてるのか

★がほしいです。今の★は頼りないから私が★になって２ちゃんねるを管理します。
私は今の★に嫉妬してるから徹底的に粘着して不満をぶちまけます。

薬板をシベリアみたいにホスト表示したらいいじゃん
違法な書き込みはIP広場とかで警察に検索してもらって
警察がプロバイダに開示要請
削除要請はその都度有志が今までどおり行って
削除人が速やかに芋ほり削除する
芋ほりは後々の言い訳のためにするって感じ

>>193
自覚が足りんのが問題だな。

ボランティアとか気軽な気持ちでやってんじゃねーよｗｗｗ

>>198
その削除をしてなかったから家宅捜索。
IPは報告があがったら掘ってた

BBSPINKのJACK/ERO氏は鯔リーダー続けるために外国に移住したんだよ
そのくらいの対策を取らないと難しいってことだろね

>>194

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322271290/6

■報告の前に

────────────────────────────────────

※!Suitonをしていない報告は却下されます。
必ず!Suitonしてから報告をしてください。
※スレ乱立には !Dotonを推奨

>>202
それは荒らし報告の話だろ
>>194で問われているのは削除依頼の話だ

だいたいが、文句は言いたくても自分が★になろうなんて酔狂なヤツはもう出尽くしてるだろ。

注）もちろん自分のコトは棚にあげてｗ

やはり元凶はﾂﾞ工ｿ又のきちがいだったのか。

>>197
まずは警察官になりなさい＾＾ｗ

もう警察にすべての板のIP見れる権限渡しちゃえよ

>191
サーバーのあるアメリカの法律や会社のあるシンガポールの法律も適用される
その他の国であっても法律違反に該当しなおかつ犯罪者引き渡し条約が結ばれていたら第3国の適用の可能性もある
国によっては違法薬物の所持や販売（そのほう助も）だけで死刑の国もある

だいたい2ちゃんってニュース板の存在自体が著作権法違反を前提にしたものだし

>202
それ、荒らし報告用に加えたテンプレですし、
それはログ堀している人の意向なので

削除依頼の話ではなかったのですか?

ついでに質雑のゴミ供も一掃して欲しいもんだ

警察に警削★ってキャッププレゼントしちゃいなよ

2ちゃんねるはあと何回閉鎖されるのか教えてください (＠´,,・ω・,,｀＠)

>>208
著作権法違反が前提とまでは言えない
引用という形でなら。

ただし引用とするためには全文じゃなく必要なところのみで、
さらには十分に、引用者のコメントが添えられていなければならない。
が、現状そうなっているとは言えない。

でも削除人キャップって赤翡翠 ★FOX ★等の極一部の人しか発行できないんでしょ？

>>212
本当に閉鎖されるまでは何回でも。
まあ、紳士服屋なんかの閉鎖と同じようなもんさｗ

閉鎖　→　閉店　だな。

>>211
削除ログも集めれば警察が削除権限乱用してない証明になって信頼度もアップするなｗ

薬・違法板の削除まかせてくれるならやってもいいよ。
マジで。

>>218
やばそうな板は警察に丸投げしちゃえよｗ

しかしそれをやると削除対象の書き込みが他の板に流れる
警察「全板の削除権をよこせ。さもなくば逮捕だ逮捕！さっさよこせ！」

権限もったら態度急変するやつ居るよな

あの板の書き込みを完全に止めること出来ないの？
p2からの書き込みもシャットダウンしちまえばいいんじゃないの？

お役人さまが、そんなことやらないだろー

これが問題だから、そっちで善処してね。

つうとこじゃないの。

正直ihouの規制は逆効果になった気がする
規制する→住人が誰もいなくなる→削除依頼する人もいなくなる→いろんな手段で広告を書いてくる→広告しか無い板になる

こんな状況に陥ったんじゃ

みんな想像力豊かだね

それほどでもないよ

>>222
書き込みを止めるだけなら簡単だよ。
書き込める文字容量を0.1KBにすればいいだけ。

0.1KBってことは102BだからShift_JISだと日本語文字が51文字も書けるな

.

想像しか出来ることないやん。

>>224
そういうことだよ。住人はみんないなくなった。
書き込めてるのは●もちとP2使いの少数だけ。
P2による売買広告だらけになって、過疎化に一層拍車がかかったし。

>>126

ちょっとまて、幇助になるか？
幇助にならんやろ。

警察に楯突いて、嫌がらせにボシュートされただけだろ。

ずいぶん壮大に釣られてるなあ・・・
冬の北海道が退屈だとはいえ、少々タチが悪いですぞ。

>>227
じゃあ、もうそれやっちゃえばいいじゃん

実況で1バイト規制とかしなかったか？

>232
警察の出したihouの重要削除依頼は同じ人に再依頼されて、既に削除済みなんですよねえ、
コピペしてる人がそれを知っているのかは存じませんが

>>228
ああ、0.1バイトの間違いだった。

uniしんだ？

単なる釣りだけとも、まーどうなるかわかんないとこはあるかな・・・様子見だがな〜

シンだ。
橋下市長と知事が維新の会確実だから。

ν速堕ちたから
まじで２ｃｈ閉鎖なのかと思った＾＾；

死んでるね
大阪選挙の橋本当選で落ちたみたいね

uni落ちてるな
大阪市長選挙・府知事選挙でとある候補に当選確実が出たが、そのニュースのせい・・・か？
鯖を落とすほどの大ニュースとも思えないが。

移転くさくもあるけど・・・移転開始のレスも見当たらんし違うかも。

tokiも負荷高いな
大阪市長選挙かやっぱり

落ちる前に落とす宣言してた人がいたからねぇ

移転なら鯖落ちは観測されない気がする

どうせまた便乗の鯖落としだろ
リブート要請で十分

uniはリブート要請かかってるようですな

メアドかTEL番が書いてあるのは基本削除対象にすりゃいいんじゃないの？
少なくとも薬事板では
買うほうだろうと売るほうだろうとどちらかの連絡先は必要なんだから

しかし、今日も元気に（スレタイじゃないが）メアドが新たに貼られつつあるのは驚いた。
さすがにヤバいとか考えないのかあいつらは。

うぬ

それなりの手は打ってあるんでしょ、もちろん。

で、結局ノートと携帯取られたおっさんは何してんの？ｶﾞｸﾌﾞﾙ？ｗ

PINKなんかメアド書こうものなら出会い目的とされて真夜中だろうとバンバン消されるぞ
偽装しようが無駄、画像でうｐしてたのも確認されて消されていた
削除依頼が出されるような時間じゃないしレスポンスが早すぎるので常に監視しているのだろ

薬・違法板限定で削除任せてくれれば、バンバンやりますよ。
隠語とかも詳しいし。マジで。

>>255
２ちゃんねるなんて鰡のなり手も多いんだしihou専属削除人でも増やせばいいのにね

>>256
お巡りさーん、ここですー

>>256
隠語に詳しいって…

>>250
電話番号やアドレスは既に重要削除扱いになってるよ

今後2chの削除人が警察の天下りポストとかになったらマジうけるな

システムなんて悪用しようと思えばいくらでも悪用出来る事多いからね

所で今押収されてるノートと携帯が返ってきたとして
その後も薬・違法板がそのまま放置されたら今度は今お狐様が構築中のノートと携帯含めて再押収されたりするのかな？

削除人ざまああ
わかりにくいルール作ってるからだよ。
申請ツール作れアホ

政治家官僚からすれば２ちゃんに限らずネットは邪魔だろ
下手したら暴動とか革命の契機になりかねないんだから
外国ではそうなってるし・・
ノーパソ押収して情報収集か？

犯罪の危険性があるなら管理しきれないならその板は閉鎖すればいい
削除せずに放置してるから家宅捜索受けるまでになる
今までが無責任すぎた
まあ無責任だからやってこれたとも言えるのか？

２ちゃん管理者が警察とパイプないってのが
ちょっと信じられない
天下りとか受け入れてないのか？
それともパイプあるけど別のところが動いたのか？

北海道警察とか札幌市警が動いてるの？
薬だから麻薬取締りか

結局閉鎖されないの？
ありえないね、この国は

腐ってる

>>255
pinkはなんかちゃんとしてるわ。
嬢の誹謗中傷とかすぐ消してたしね。
削除依頼もIP表示じゃないし荒らし報告も見てくれる。
pinkちゃんねるはまともだわ。

個人への中傷スレも削除されない

ほんとこの掲示板さっさと閉鎖しろ
訴えるぞ糞掲示板が

削除人が本当に逮捕されたら誰も削除人やる人がいなくなり無法地帯になり閉鎖まであっという間だよ。

>>263
その申請ツールがこれだからなあ。　いい加減目を覚ませ、俺様ルールごっこ厨の馬鹿ども。


削除要請＠2ch掲示板
どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。
★ ここは重要削除対象のみを扱う掲示板です。
まず必ず削除ガイドラインに目を通した上でご依頼ください。
☆ 具体的に受け付けるのは以下のものになります。
削除ガイドラインで ＊ のついているもの。
[個人の取り扱い（個人情報・電話番号・誹謗中傷・他）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]
削除ガイドラインで一部 特殊な扱い になっている依頼者。
[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
削除ガイドラインで削除対象外である場合、以上の場合に当てはまらない時、または入力内容に偽造などがあれば、依頼は却下されます。ご了承ください。
☆ 次の項目は専用スレッドがありますので、そちら↓でご依頼ください。

■ 荒らし依頼（個人サイト・メールアドレス） ■ 電話番号（電話番号）
■ 差別・蔑視（地域や人種などの差別） ■ 過去ログ（倉庫落ちしたもの）
これらは、フォームからの投稿はできませんが、スレッドの１の注意通り削除対象のＵＲＬを必須とします。
その他の専用スレッドは削除整理板のトップをご覧ください。
☆ 削除依頼は必ず画面下のフォームからお願いします。

必要な項目は全て入力してください。
フォームを使用しない、および、依頼に不備がある場合、削除は行われませんのでお気をつけください。
★ その他の注意と重要なお知らせ

削除の最終責任は管理人にあります。
２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。
裁判所により削除命令の判決を受けた当事者の方は、対象区分を法人／団体とし 国内有料サーバに判決文・決定をアップロードしたうえで削除依頼にリンクしてください。住所は伏せてかまいません。
郵送や電話やメールなど掲示板以外での依頼は一切受けつけておりません。
ただし、依頼が２週間以上、削除人さん・削除屋さんから削除も却下も返答もされていない場合、専用メールに削除依頼のアドレスを添えてご連絡ください（フリーメールなど身元確認のできないものは不可）。
削除人さん・削除屋さん以外のかたは、削除に関する異論・反論を書いていただくのは構いませんが、削除に関する判断を書き込むのはおやめください。
質問等がありましたら、削除整理板の質問スレッドへどうぞ。
重要削除対象の削除処理に関する疑問や批判は削除議論板へどうぞ。
２ちゃんねるガイド＆削除ガイドライン｜掲示板一覧｜スレッド一覧
お名前・担当者名・部署/役職： （部署/役職がない場合は削除されません。） メール：
法人名／団体名： （正確にお願いします）
対象区分： 法人／団体 個人・一群 個人・二類 個人・三種

>>264
警視庁らしいよ

マジで閉鎖希望

こういう掲示板でしか中傷できない連中も死刑で
今後掲示板での誹謗中傷は懲役刑か死刑でおｋ
ネットするのも18才からで免許保有者のみにしろ

>>213
スレの>>1が引用で、スレの>>2-1000がコメントであるという判断が出て毎日新聞と読売新聞は訴えを取り下げてる

>>272
どこら辺で出たの？

差別も削除対象とは知らなかったｗ

削除の話は削除議論でやれって言ってんだろ
http://qb5.2ch.net/sakud/

犯罪に関する書き込みは削除人が適切に判断して削除
適切に判断しなかった場合は、削除人は幇助・容認ってことで逮捕

誰も判断しなければ、削ジェンヌが必ず判断でいいだろ

なにグダグダいってんだよ
逃げるための議論なんかしてんなよ

>>274
ま、そこは・・・
ﾊﾟｸﾘ元が糾弾されて潰れたわけだからして・・・＾＾

>>275
そもそも削除の話ってなんだよ？　世の中の出来事は全て多面的だ。
おまえが削除の話だと思っていても、「規制議論」ともこの話はつながりがある。
勝手に自分の解釈が絶対だと信じてそれを他人に押し付けるな。だからこういうことが起きるんだ。

お狐様が巻き込まれてるんだからお狐様専用スレのこのスレで話題にしてもかまわんだろ
削除人のせいで被害をこうむってるのはお狐様なんだからさ
お狐様は今後どうするんだろうね

>>278
またブーメランかよ

>>278
「ヒデキー！」

>>277
ぶらっく？

>269
さんきゅー。実に的確だ。

今帰った
レス多いけど何か進展あったの？

レスが多いのはアホがここで削除議論してるから

真っ赤な奴がなんか言うとる

自分の専ブラは、いくら書いても赤くならないから問題なしｗ

ｳﾘも赤いﾆｶ?

>>275
そもそもルールを守らんでぎゃあぎゃあいうだけの連中がそんなモンを聞くわきゃないｗ
まあここに隔離してるとでも思えばよかろう
ちょうど薬、違法板のようにな

ホモ以外は帰れ

厚生労働省の麻薬取締部に公務員ボランティアってことで削除キャップを与えればいいじゃん。
IPアドレスがわかればいいんでしょ。

たらこがんがれ。超がんがれ。

>>280
いろんな見方がある中で、自分だけが正しいと思える根拠はなに？

マァブはどうなのよ？

そもそもここって規制についての話するスレでしたっけ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320908410/
495 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 01:48:39.74 ID:IPrg/Qk80
とりあえず>>119-122をお願いしたいです

496 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/13(日) 01:50:12.12 ID:+dPAJ3re0 [4/26]
たぶん　11/25すぎからとりかかる

>>296の内容

119 ： ◆RillyOFbbmix [sage]：2011/11/11(金) 03:57:06.85 ID:nfPCde1X0
●なしで書き込んだ●で育てたHAPの書き込みを水遁すると
HAPに紐付く●が焼かれてさらに、●の弟子が連鎖水遁…ですか？

実際問題、薬・違法板限定で警察から削除人を出してもらえばいいんじゃね？
ちゃんと仕事として、さ

まぁ、変な前例を作るのは嫌な感じだが…

あしたあたりから時間が取れたらとりかかるぞー
しかしpcの中は空っぽだからなぁ、必要なもの準備するにも手間隙かかる

>>298
「男割りします、自分でそのくらい管理しなさい」

といわれておしまいだろうな。実際そうだし。

>>299
よろしく頼んます。
とりあえず荒らしがカップ麺を作って箸を割るぐらいの余裕がある連投間隔に出来るようにしてくれたら嬉しいです。

>>298
私的な掲示板の管理に公務員が加担できるわけねーだろ？

忍者に犯罪部隊を作らせよう

犯罪する部隊みたいだな
犯罪対策部隊だなｗ

さっさと逮捕されて死ねよ

この犯罪幇助、誹謗中傷糞恥掲示板め

日本の恥だよ、この掲示板は
死ねよ

引きこもりしかいねーじゃんｗ
リア充中傷してんじゃねーよｗリアルでイジメ倒してやるからな

みんな★がほしくて貰えなくてここに粘着して嫉妬してるんだよ

P2P関係の事件を見ても分かるようにISPは警察に何でも答えちゃうからな
警察が★の個人情報のリスト化を終えてからじゃ遅いぞ

削除されないことを理由に管理責任者を幇助で追及したいんだろうから
削除人はもとより★もあんまり関係無いんじゃないかな

警察は法の範囲でしか逮捕できないから

2ちゃんねるが無くなっても類似のBBSは必ず出てくるわけですし

２ちゃんねるでさえこの有様（？）で、そんなリスク高いことやるバカなヤツがそんなにいるとも。
さらに、ちゃんと鯖を維持できるということを考えたら２ちゃん規模のもんが出てくる可能性は？
だと思うけどな。

もし本当に捕まったら、削除してくれなかったら警察に通報すればなんとかしてくれるということですね。
ここで警察に従ったらそうなるな。
今まで2ちゃんがこだわってきたものは崩れるわな。

場所だけ用意すれば勝手に大きくなっていくなんてのは２ちゃんねるを見たって無いのは
わかるだろう。
運営者の才覚が問われることになるんだろう。

>2ちゃんがこだわってきたもの

誰が何にこだわっているんだろう

なんだか薬・違法板に具体的にどういう書き込みが残っていたら問題なのか、
削除依頼がどれで、どれが削除されなかったのか、という話が見えてこないので
具体的に削除依頼があって削除されなかった事例を集めたいと思います。

ここでやるのはスレ違いということなんで、こちらによろしく。

薬・違法板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050184247/

特に法律にとても詳しい方であれば、どれが違法な書き込みか具体例を
すぐ探しだしてくれると思いますけど。
恐らく、薬・違法板にそういう書き込みが溢れているのだろうと思いますし
削除依頼も沢山出ているのだと思いますので。

IPアドレスが表示されて嫌だという方は、レス代行を誰かにお願いするなり
していただければ。
情報を書き込むのは、テストスレあたりでいいと思います。

>>315
そもそも「削除依頼があったはずだ」という前提からして間違ってるんだが
削除依頼がなくても自主的に消さなきゃいけない情報もある

削除人に自主的に削除する権限無い

いっそ警察が消してほしいと言っているものを全部消せばいい

消していいかどうか悩むものは弁護士に相談

タイーホされたくなかったらこのへんのことをやるべき

もしできないなら職を退くべき

>>315
未確認情報で右往左往するのは良くないです。
ここに集まった有象無象を引っ張りまわして遊びたいなら別ですが。

>>319
本人（赤翡翠）が「薬・違法板が原因です」って言ってるんだから
赤翡翠は令状を見せてもらったか自分が強制捜査の対象になったってことだろ。知らんけど
まさか又聞きの未確認情報で手間を煩わせるほど常識知らずじゃないだろ

>>315
ずいぶんのんきやな〜

>>315
> なんだか薬・違法板に具体的にどういう書き込みが残っていたら問題なのか、
> 削除依頼がどれで、どれが削除されなかったのか、という話が見えてこないので
> 具体的に削除依頼があって削除されなかった事例を集めたいと思います。
>

それは、誰にでも見える削除依頼スレがあるんだから、何人もが重複してやる話では無いでしょう？
運営にしか見えないデータは、それが見えてる奴がやれば良いことでは？

つか、やるのがめんどくさいから誰かまとめてくれない？というのは甘えではないか？

警察から見て削除すべきデータがあったのが確かなのであれば、それを探し出す責任は
あなた様とは言わないが、このシステムの運営責任を負うと自ら書いている人がリードして
行うべきでしょう。それが出来ないなら、そもそもこういうシステムを運用してはいけない。

スレ違いの判断は、今の所一般利用者の一個人のものでしかないから、別の見方もあるんだし
多様性を許容すべきで、強制すべきことではないのでは？

メモ

899 名前： ホルモン焼き ★ sage 投稿日： 2011/11/27(日) 06:43:52.89 ID:???0 [New!]
★111127 charaneta2「f」連投埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322326835/21

宜しくお願いします。

900 名前： ホルモン焼き ★ sage 投稿日： 2011/11/27(日) 06:44:36.00 ID:???0 [New!]

★111127 livevenus「ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝAA|保守」コピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322321459/16
宜しくお願いします。

>具体的に削除依頼があって削除されなかった事例を集めたいと思います。

後ろ向きの抵抗は無駄なあがきにしかならんよ

2ちゃんねるが立ち上がったばかりの頃、本当にヤバイ書き込みはひろゆきが一人で消してた
一人では手が回らなくなったので削除人を募集した、それが鯔の始まり
書式だなんだと大層な組織を作ったが大切な事を忘れてしまったらしい

>>320
未確認情報でそういう憶測しても、無意味な屋上屋を重ねるだけです。

普段から言質で遊んでる人達とは思えんなぁ
コレを消せって言ったらそれ以外は消さなくていいって解釈も成り立つだろー
目標以上を期待してるんだから具体的に言うわけないじゃん

2ちゃんが下手したら閉鎖するかもしれない危機なのに後手後手の対応はさすがですね。
もうちょっと自分達で考えて動かないと
今更、板違いとか言ってるのは相変わらず…運営には期待はできないな。
さいなら

アホ過ぎる自業自得

誰か＝一般ユーザーが依頼しなければ消されない違法なレスが存在することが問題だろ

削除人や運営が本来全ての板を見て適切に削除するのが当たり前
それができなくなった次点で規模を縮小するか閉鎖するべきだったのをダラダラ引き伸ばした結果がこれだろ
諦めろ

>薬・違法板削除議論スレ
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050184247/

この板は、何の権限も無い古参野次馬が集まってきて、よってたかって、「削除ガイドライン」とか「ローカルルール」とか
「書式に沿って」とか言い出して、本来の議論が出来なくなるのでいやです。
どうしてもその板でやらせたいなら、あの連中を黙らせてからにしてください。

こっちでやれ

■　規制議論板界隈でやっている事をまとめよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322376827/

そういや質雑の奴等も追い返すのが自分等の役目だと自負してるからな
警察も、「組織的に削除に応じない」という方向で動いてほしいね

>>330

別にお前は来なくていいよん(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘｯ

そういや削ジェンヌしばらく見てないな。元気にしてるのか？

そういや一時こいつらアホ共のメルアドやらパスやら漏れたことあったけど
ああいう時は書式とか関係なく手際よく対処してたくせになｗ
都合のいい時だけああいう事やってるからこうなるんだよボケ

まあ、相手（警察）がどれと示さない限りは、想像だけでは動けない話ではありますね。

法律に詳しいと言われる方なら、具体的にどれとすぐ判るのだろうと思ったんですけど、
「お前が探せ」みたいな書き込みしかないということは、そういう詳しい方々でも実は
どれだか判らないということなんでしょう。
当然といえば当然ですが。

法律に詳しい人でも判らないんじゃ、こちらも何もできないですねえ・・・。
この件は、具体的な事例が出てきてから考えますか。

>>336
> 法律に詳しい人でも判らないんじゃ、こちらも何もできないですねえ・・・。
> この件は、具体的な事例が出てきてから考えますか。

のんびりしてますねえ
手錠が嵌められてから考えるってことですか。お気楽でいいですね
配下の削除人は戦々恐々としてるのに

あばよー、とっつぁ〜ん

脳内お花畑の基地外運営とその金魚の糞である取り巻きは
2chが日本の法律にも対抗出来る自分達の王国とか妄想してたようだけど
それは打ち砕かれたようですねえ（藁
はっきり言ってオウム真理教みたいなカルトと大差ないよアンタら

>>334
トオルの凛語にいたよ
お前ごときが確認できるわけないけど…

>>336
正直法律にくわしいっていってもその辺は専門分野になるから一般人には難しいな
お金払ってやってもらうのは無理だろうし

まぁしかし一応２ちゃんねるは海外にあるのだし、運用会社も海外
あとは実際に管理する人間さえ海外に逃げれば完全に日本の法律を無視して動くことも可能になりますな

>>333
君らが招いた危機なんだがな。自覚ないんだ。
つか、削除議論板では本板の自治スレと連携しない議論は確か、板違いだったね。
書式に従って、ガイドラインを元に自分たちの納得する理由を述べること意外は許されない。
削除に関する自治議論は、自治スレと連携することで限定的に許される、君たちそういってたよね。
今回の★の誘導は板違いだ。さあどうする？

そういう独善的ルールごっこが諸悪の根源なんだよ。

>>336
>>327

いろいろ斜め読みでよくわからんのだけど、警察が削除してほしいのは
薬物等の売買の広告なのかね。
○○あります。みたいな。

>>342
考え方が丸っ切り犯罪組織の構成員だな
まさにヤクザやカルトそのもの

警察が言ってるのはシンプルな事だろ
お前＝2chの掲示板の書き込みを利用して違法な薬の取引が行われている
その取引につながるレスを消しとけ

「薬物の売買が盛んな２ちゃんねる」 フジが指摘
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1314236793/

適当に開いたこの辺のスレだけでも、薬の売買促すレスで埋まってるじゃねーか
そういう猿でも判断できるレスをわざわざ警察に言われる前に消せよ、と

池沼以下の削除人が警察のお世話になるだけだろ
さっさと死ねばいいのに

>>345
売買を含めた取引
売買だけではないということ

今度は違法な取引をしているスレッドとかを削除出来る立場の人間たちが摘発される番ですね、わかります。
今までは「書式が」とか「削除ガイドライン」がとかで逃げてたけど今度からそういう言い訳はもう通用しないと
いうことです。

でお前ら猿以下の★の返事が
「え？どれっすかｗｗｗちゃんと指定してくれないとわからないですｗｗ」
ときたもんだ

そら警察もあきれて実力行使に出るわな
充分に警告も忠告もした上での舐めた行動とってんだからな
しかも未だにアホみたいな事言ってるし

K察に幇助にあたるって言われたんなら
　どれが（幇助に）あたるんですか？
で教えてもらえないの？

自分で動けって普段から言ってるのに自分が言われたとたん普段のネラーと同じ事言うとか
根っこは一緒って事か

>>350
よくぞ言った。偉いぞ

とりあえず赤なんとかに意見あるやつはここじゃなくて
>>315のリンク先で書いたほうがいいんじゃないの

自分で考えて行動できない奴は意図が理解できていないと上のもんにキャップ取り消されるからな
どうするのかハッキリしろよと言っただけでキャップ消された経験あるよ

>>355
バカの言うことに一々こちらが合わせる必要も義理もない
そもそも意見集めてる段階ではない
そんな暇あったら1レスでも多く現状で溢れてる売買レスを削除するべき
優先順位がまるでわかってないのがアホのアホたる所以

>>355
そのリンク先で書くのは、その板の住民に言わせると板違い。（自治スレとリンクしてない削除議論は NG )
つまりそういうのが根っこの問題。

はっきり言えば、削除人が削除しないことによって毎回警察がこっちに来るのは勘弁だす

ざまあ
はよ逮捕されちまえ

>>355
その赤なんとかがあっちゃこっちゃに現れてるのが悪いんじゃん。
こっちでお願いと言いながら意見書いてるしレスが付くのは当然。

一部の幹部鰡のきまぐれで動いているのが今の2ちゃんねるだよ

>>293
いろんな考えがあるって言ってるのに自分の意見を人に押し付けるのは何故？

>>355
一回そこ見てこいやカス
アホ過ぎて話しにならんぞ

さっきから色んなスレ貼ってるが一体どれなんだよｗ
これが2ちゃんの現状か

>>364

削除依頼が出てないということは、しなくていいということで放置
されていたのか、削除ガイドラインには引っかからないけど、
規制はしたほうがいいという判断で運用されていたのか・・・。
どっちなんでしょうね。

これだからなｗ
アホに失礼。アホ通り越してるわ

>>364
一回書いて来い、気にならなくなるぞｗ

>>363
だめだね、問題は非対称。

俺は君の意見も「一意見」としては認めてる。そういう考えもあるだろう。
でも俺は賛同しかねるからそれには従わない。別にそれで君に何も行為を強制しようとはしていない。
君は勝手に自分の思う通りにすれば良い。

君は自分の指示に俺を従わせようとしている。つまり俺の意見は一意見としても認めていない。
俺たちに自分の考えによる行為を強制使用としている。

その違い。わかるかな？

解決方法は至ってシンプルなんだけどねぇ

・削除ガイドラインに「違法な取引」もしくはそれに準じる行為が行われるスレッドは削除対象とするを明記する


たったこれだけで済むのになんでここまでがガタガタしてるんだが

>>357-358
うーん、ようは削除してもらえればいいんでしょ？
2chのガイドライン（ローカルルール）守ってぬるぬると進めてたら2chなくなるんじゃないのかと
そういう意味で意見あるやつは説得でもなんでもいいからリンク先でやったらいいんじゃないかと言ったわけ
他人事みたいで悪いけど俺には何か頑張る元気がない

この前例を繰り返しちゃいけないと思うんだよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B#.E7.AE.A1.E7.90.86.E4.BA.BA.E9.80.AE.E6.8D.95

まぁエロとは違うけど似ているとは思うよ

>>369
ですよね

ぢゃあぼきが２ちゃんねるの管理補佐して伝説になるおだから★ちょうだい
★ほしいくせに思わせぶりなカキコしかしないチキンは嫉妬しないでね

(^o^)ﾉ＜削除議論でやれクズどもー

>>369
だね

それと削除依頼するスレではIP表示されないようにしろよな
みな、やくざの報復恐れて関わりたくないから依頼しないんだよ

>>370
俺もあの板で頑張る気はしない。理由は何度も書いた。野次馬のちょっかいがひどすぎる。
だから「違法書き込みを見つけてボランティアで削除依頼してください」なんてのが、如何に非現実的な呼びかけか。

>375
削除依頼はＩＰ出るけど串経由の投稿も可能なので余り問題では無いかと

>>368
板名読めますか？
削除議論を削除人がいないところでやってなんの意味があるの？

削除人がいるところでやれって言ってるだけだろうに
スレ違いの書き込みしてるだけなら規制対象ですよ

>>377
わざわざ串経由の投稿するようなマニアしか依頼できないようなシステムにする必要ないだろ

>>378
削除議論板では、自治スレと連携していない議論は板違いです。
削除議論板は、具体的に削除されてしまった個別の案件について、ガイドラインに従って
意見を述べ合う場所です。

つまりこういう議論をするべき板ではありませんねw

>>366
ここまで馬鹿と言うか常識知らずだとどうにもならないよな
何が悪いか説明してもスルーか論点逸らしして挙句には屁理屈捏ねるだけだし

>>373
削除議論のようなIP晒されるスレで自由な討論なんか出来ないわ

>379
それとＩＰから発信元を特定出来るのは警察からの依頼、裁判所からの開示命令だけ
なのでＩＰ表示されるのは余り問題ないかと

ガイドライン板ってのがあってだな・・・
昔はわたしガイドライン板の住民でした。

2ちゃんが家宅捜索受ける可能性のある板は全部廃止・閉鎖した方がいいと思う

>>385
1つ残らずダメだな
よって2ch閉鎖

>>369
最終的にはそうなんだろうけど、
何となく今のタイミングでその一文入れちゃうのはまずい予感。

そして、その一文を入れれば確かにそれを理由として削除することは可能にはなるけど
今求められてるのは、そういうことだけじゃない気がする。

実際に、それなりの理由で依頼されてるものはそれなりに削除はされていたようだし。

>>385
ニュー速だな

>>380はもちろん皮肉で書いたけど、あそこの野次馬は本気でそう思ってる。
削除議論板のローカルルールを一度見て、それを厳密に適用することが生き甲斐な連中が
少なくとも１０人は居る（中には削除人も含む）ことを知ったら、
あんな板が削除議論の中心であることが、問題の本質だということがわかるはず。

とりあえず運用臨時の方にこの問題でスレ立ててみた　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1322407527/

そもそも恒久措置の話だったっけ

>385
閉鎖しても他の板に潜伏されるだけなので無意味かと
板に封じ込めておくことが重要

>>387
具体的に言葉にしてみろ

>>380
私は削除板に行けと言ってるのであって削除議論板に行けとは一言も言ってませんよ

>>383
暴力団等裏社会ではISPの脅しかけてこっそり聞き出す奴もいると聞いたことがある

>>383
じゃあ削除人もIP出して議論しよう。
フェアじゃない。

警察側が何を求めてるかはっきりしないのが悪いんだという事でいいのかな

>>382
なんで？

>>387
何が言いたいんだこいつ？

>>395
お前そりゃ詭弁だろ
特殊な例出すならソース出せ

>>387
頭の中、お花畑が広がってますよ

つまりそういう書き込みがあったら必ず消しなさい。
消さないと消さなかった人に責任が生じるよ。

あたりかねえ。

>>382
それが本質の問題なら
削除知恵袋でどうだろう

>>382
慣れですよ慣れ
シベリアでも気にならなくなります。

>>396
たしかに。自分らだけIP隠すのは不公平だよね

>>369
＞解決方法は至ってシンプルなんだけどねぇ

＞・削除ガイドラインに「違法な取引」もしくはそれに準じる行為が行われるスレッドは削除対象とするを明記する


＞たったこれだけで済むのになんでここまでがガタガタしてるんだが


それだけでは不十分

・「違法行為」及び「それに準ずる行為」の示唆が行われるスレッドまたはレスは削除対象とする

そう明記する事

あとそれが確実に実行される体制の確立

一時期、運営の失態でメルアドやらパスやら漏れた時には急いで削除してたのにこういう時はしないんだな。

>>394
>>275

人格を変えたつもりなのなら反省しろ。
途中から入ってきた野次馬なら、俺はオマエに行ってるんじゃないから、横入りするな。

運営キャップてのは自分だけ匿名性を高めている卑怯な道具さ

ガイドラインを変えるか、削除人失格覚悟でレスを消すか
放置して何度でもタイーホされるか、それとも
削除人その他もろもろを日本国の法律が及ばない外国の人にしちゃえばいいんじゃないの？

>>376
とりあえず、ちょっと書く気になったから怒られるの覚悟でリンク先に書いてみた

>>408
お前はID追うこともできないのか

警察の人が削除依頼出せばいいのよ
一番よくわかってるんだから

基本、けーさつは違法な薬の取引が行われる（暴の資金源）場所がなくなってくれれば
いいんでしょう。
手間かけるより潰れてくれたほうが手間なしと。

まー妄想だけどね。

これからはわざわざ2chのアホ共に削除しろとか言わずに、直接警察に
「こいつらまた違法ドラッグの売買黙認してまっせー」
って通報してやればいいんだよ

むこうはやれ削除依頼のテンプレ守れだの書式が云々言わないだろ

逮捕したやつの書き込みを削除して欲しいんじゃないだろ警察は
逮捕できてない奴の販売経路をつぶしたいんだろ
頭弱いの？

削除依頼とか関係なく、違法な書き込みは自主的に削除するくらいじゃないとマズイと思うんだけどな。
そういうつもりはないんですかね運営様は。

>>412
オマエは１２時で IDが変わることも知らないのか？

つか>>378でその IDで「削除議論」という言葉を書いてるのはどう言い訳する？
それ以外の削除系の板ではそれこそ板違いなことは明白。


>>411
まあここまで言っておけば、野次馬たちはあっちではしばらく出てこないだろう。
ずる賢い連中だし。

警察の削除依頼には真面目に応じて一個人の依頼は応じないのか。
2ちゃんらしくないなそれは

とりあえず今回の騒動で2ちゃんではなく、警察に通報する人が間違いなく増えるだろうね。
薬物だけじゃなく違った形で警察が2ちゃんに首突っ込んでくるかもしれんぞ。

【通報全般用テンプレ】

【公正取引委員会　電子窓口】ttp://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.html
【国民生活センター】ttp://www.kokusen.go.jp/
【警視庁 サイバー犯罪対策】ttp://www.npa.go.jp/cyber/
【検察庁】ttp://www.kensatsu.go.jp/
【法テラス】ttp://www.houterasu.or.jp/
【インターネット・ホットラインセンター】ttp://www.internethotline.jp/
【日本プライバシー認証機構 苦情申し立て】ttps://www.truste.or.jp/hssl/watchdog/
【弁護士ドットコム】ttp://www.bengo4.com/

取り敢えず上で開いたスレのドラッグ売買レスは警察に報告しておいたわ

>>414
隠語使われてたら一般人（削除人にも）には判断できないし
そういう人は2ちゃんねるに限らずどこででもやってるだろうし
２ちゃんねるを潰しても何も解決しないんだなこれが

違法性＞それなりの理由

が一般的な感覚だと個人的には思うけど削除する人達は違うん？

>>422
よそもよってるしうちが頑張っても何も解決しないって俺が思うから
悪くないんです。ってそんな小学生みたいな考えが通用すると思ってるの？

>>422
薬板見てこい
隠語がなにかサッパリわからんでも明らかにソレだとわかる売買レスであふれとるわ

板名、スレッド名で薬と限定してるから殆ど隠語の意味を成していない

>>422
一般スレに混じっている隠語ならともかく。
薬物取引のスレでの隠語は想像の範囲内だと思うけどなあ。

>>422
隠語使ってる時点で疚しい事満載だろ馬鹿が

>>419
それこそ規制の議論だからこの板で良いよな。
２ちゃんの規制や削除に依存するのは限界があることが露呈した訳だし。

今まで否定的だったけど忍者システムとかもっと強力に早期に完成してほしいわ。
削除人や案内人、野次馬とか不要なシステムにしないとだめだ。

まあ、見せしめ的なとこもあるのかも。
つまり他のトコも「わかってるよね？」かも。

さて寝るべ。

えええええ？★持ちボランティアはボランティアで荒らしをふせごうと
がんばっているのに逮捕なの？

ガサ入れまでしたんだ、これで終わりなわけがないよなあ

>>416
販売経路を潰したいんだろうね

幇助罪なら結局薬・違法板を無くせという意味なんだろうね
違法カジノと同じだよね
場所提供がダメなんだから

>>430
例えばボランティアが注意を怠って子供に怪我をさせたら、やはり責任は負うべきだろう。
それと同じ。

見せしめで警察は動けないんだよ
見せしめで動けるんなら、こんな生ぬるいことやってねーわ

>>422
＞頑張っても何も解決しない
じゃなくて
＞２ちゃんねるを潰しても何も解決しない
ね（ゝω・）v

>>433
追う「べき」ってことは個人的見解だろ？実際ボランティアがそれで逮捕されて刑事民事責任追及されるの？
そんな事件あったけ？

>432
板削除は一番まずいです。
どっか過疎板で潜伏されてその件が立件されてまた家宅捜査の憂き目に遭います。
その板に封じ込めて違法取引撲滅したほうが一番手っ取り早い

>>435
お前あほだろ

問題がぼんやりしすぎて何がなんだか

>>437
？家宅捜査されると何か困るの？
潜伏ってことは規模が小さくなるってことだろ
いいことじゃん

>>437
前に過疎板の下の方のスレで見たことあるよ…

foxどこ行ったの？

間違えた>>435は>>424へね

>>437
幇助が原因だとそういうことを要求しているはずだけど
警察の文章に何が書かれているか知らないけど
他の板がどうこうっていうのは運営側なんかの理屈であって
幇助は幇助だから

ジェンヌたんがコレを機会に警察の依頼のルートをつくればいいってことか
というか、報告のテクニックにあるような泳がせて捕まえるほうがいいんじゃね？警察的に

ですから園芸板にすでに

>>444
じゃぁ他版でやられたらそれも幇助になっちゃうよね

>>447
それを判断するのは警察
現時点で薬・違法という場所を提供していることが問題なんでしょ

他の画像掲示板とかで管理者が逮捕されたりしてるけど
２ちゃんで運営が逮捕されてこなかったのって
単にサーバーとか会社が外国にあって手を出しにくいとか
そんな理由だったんじゃないの？よく知らないけど

相変わらずこの人の考えてることは理解出来ない
なぜいきなり削除が書き込みに追いついていないという話になったのだろうか

> 171 ：赤翡翠 ★ [sage] ：2011/11/28(月) 00:50:19.72 ID:???0
> >>170
> どうやらガイドラインの不備とかいう問題ではないと思います。
>
> 　書き込み＞削除依頼
>
> こういうことになっているだけなのかなと。

ボランティアなんてタダで働かせて責任も負わせるなんて都合のいいシステムでやろうとするからだろ
しっかりと板毎に数名の賃金で働く監視員を雇って逐一削除対応するのが常識
ソレができないのなら閉鎖しろ

>>451
そんな感じにして欲しいよね、
毎回こられるのはまじ勘弁

ボランティアって言ってるけどね
２ちゃんがボランティアだけで運営されてるわけないよね
２ちゃんに入ってくるお金はどこへ行くの？って話
末端の★とか忍者はもらってなさそうだけど

>>450
どうせ自己保身することしか考えてないよ

まぁ万引きスレとかも下手すると幇助になるかもな
情報交換も活発でしまいには窃盗犯どうしで万引きオフとかやってる位だし
建前上は防犯する側のスレでも明らかに犯罪丸出しなんだから

>>423
削除人は、違法性がどうとか関係なく、ガイドラインにあるものしか削除できない。

要は暴力団の資金源を断つためだよ

>>437
囲っておくってことが、「場所」を提供してることになるんだろうに
削除の件だけで動いてるとも思えないんだけどな

>>456
まあ、２ちゃんのルールなんて世間には通用しないってことだな。

>>456
と、誰が決めたんだろ

・警察及び世間の常識
2chの運営とルールがよく分からない

・2ch運営及び取り巻きの常識
日本の警察と法律がよく分からない


さておかしいのはどちらでしょう（藁

>>448
薬・違法という掲示板を提供していること自体は問題ない

ネタなのかリアルなのかただの会話なのか
警察にしか判断できないリアルのやばい書き込みが問題

>>460
トオルとその取り巻き

>>436
ボランティアだと引き受け行為としてみなされるんじゃないか
あと業過の業務にはなりうるでしょ

>>461
笑っちまうよな

★がキャップや削除人と呼ばれてるのは言ってみりゃ2chのスラングみたいなもん
一方ネット上のハンドルネームを固定ハンドル＝コテハンって言う方が周知している

それを警察が「あなたコテハンでしょ？」っていったのを小馬鹿にしてる世間知らずが管理してるんだぜ

「この程度」で強制捜査されなければいけないのだから他の★も気をつけろ、という今の時代の流れでしょう。
紅白に出れなくなる人がいたり例年の参拝を拒否する神社仏閣が出てきたりするのと同じように、10年経って許されない部分が生まれている。

>>437
あと、それってﾚﾌｨさんは書き込みの内容の意味を理解してるってことだよね

>460
ひのつく人とトオル

>>468
そうなんですか、

>>437
> その板に封じ込めて違法取引撲滅したほうが一番手っ取り早い

撲滅されるまえに他板に散らばると思うがな

＋臭い(´・ω・｀)

ゴルフ場ボーリング場賭博場を経営していて
賭博場で客が勝手に賭博した
俺は博打はやってない
場を提供してただけだって状態？

>>470
こんなに騒がれて既に散らばってるがな。

>>462
この書き込みで想像したこと

犯罪者を減刑するため詭弁を振るう偽善弁護士（藁

>>462
そうなんだ
違法カジノ、違法売春は店ごと潰すけどね

>>462
誰がその場とやらを提供していることになるんだろか?

>>462
ちょっとでもあやしいと思われるレスを積極的に削除する姿勢を見せていたら
犯罪の場を提供しているのではとは思われなかったんだろうな

グリーやモバゲーでも問題のある書き込みを社員が
削除してるって聞いたこと歩けど
２ちゃんもそれをやればいいんじゃないの？
ボランティアとか言わないで

ボランティアだからすぐに削除されなくても問題なし
とか言ってたからこんなことになってるんじゃないの？

>>456
それ、よく言われるけど、言い訳だよな。
ガイドラインにあるものって、所詮抽象的な表現で具体的にはほとんど書いてないから、
解釈の仕様でガイドラインに沿うものもあれば、そうじゃないものもある。
その判断は削除人にまかされると明記してある。
で、よっぽどのことが無い限りは、その判断が絶対的な扱いを受ける。

薬を例にすれば、然るべきスレに、メアドなどの連絡先が書いてあればそれだけで、「違法」と見なして
ガイドラインに従った削除が可能と判断することは可能。「然るべき」がスレタイや1
に売買をにおわすことが書いてあるとか、流れとか、そういう判断は幅があってもよく、
怪しいものは全部消すことも可能だし権限はある。

今回再三警察が要請を出したというのが本当なら、権限のあるものが集団で無視してだれも対応しなかったのは
ボランティアとか関係なく、その集団の責任と見られても仕方が無い。

>>464
お金ももらってないのに業務に関する規定により義務も発生してないのに？
実際に裁判になるの？さっき例えあったけどその遊んでる子供がみてないところで事故して死んだら逮捕とか
逮捕されて罪になったけ？

だから誠意が足らんと言ったろ！
削除依頼には応じてる姿勢ぐらい見せろ

大体警察に冗談なんて通じないよ
とにかく今は暴排法に力を入れてるから

2chを名指しで規制する日も近い

薬板のきめてる人もきめてない人もって板説明ももふざけてるというかバカにしてるよなぁ
せめてそれぐらい変えりゃいいのに

>>480
http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_221/yj22114.pdf

>>480
業務ってのは社会生活上の地位に基づき反復継続して行う行為であって生命身体に危険を生じ得るものをいう
該当しないってことはないと思う
たとえば仕事じゃなくて主婦が車のってて事故おこしても業務上ってなるでしょ
判例はちょっとわからないが
http://topnews99.blog122.fc2.com/blog-entry-74.html
こういうのとかはボランティアでも業務たりうるみたいだよ

>>485
結局は個々のその状況によるものじゃん。一律に罪になるような事はかいてない
というか、状況的に人としてやらなければいけなかった場合は全面的に減免されないという意図じゃん。

>>486
状況的に社会的に責務が追うべきような場合はボランティアでもでたらめに
無責任ではないという風にみえるよ
いくら削除人でもだれだれ史ね！とかは逮捕されるって意味で
結局は常識的に考えて責任あるだろ！を判断してるようなかんじじゃね？

>>486
＞たとえば仕事じゃなくて主婦が車のってて事故おこしても業務上ってなるでしょ

そんな話聞いたこともない。
パートの帰り（通勤時）に事故ったなら業務に入るが、それと勘違いしてるでしょ。

各削除人と「２ちゃんねる（※）」が契約（委託？ボランティア？）してるわけだよね

その内容は
・書き込みを削除する権限を与える
・削除してもよいのは削除ガイドラインにあるもの
・報酬は特になし
というもの。

「２ちゃんねる」は警察に指示された通り削除しないといけないらしいけど、それは「２ちゃんねる」の義務であって、
削除人にはその義務はない。そんなの契約内容（削除ガイドライン）にないし。

※ここでいう「２ちゃんねる」は２ｃｈ運営のこと（実体はパケモンなのかひろゆきなのかゼロなのか何なのか知らんけど）

あーなんか変な人がきたな。
ボランティアの責任についてはそれこそ法律板にでも行ってくれない？
もしかして、わざと話を分散させようとしている？

>>490
うん、だからクスリの売人の取り締まりははいってないよね？

>>488
んーちょっと言わんとしてるところがわからんが
常識的とかそういうのは過失たりうるかで判断するんじゃないかな、業務うんぬんじゃなくて
どっちにしろ今回問題になるとしたら不作為だったり幇助だったりするかもしれんから関係ないかもしれんが
ボランティアだから無責任であるってのはあまり一般的ではないと思うよ

>>489
それはないでしょ

被疑者=不詳なんだから、被疑者が名乗り出てくれればいいのに。

2ちゃんのルールじゃなくて法律の問題だから

違法な書き込みを放置したな
↓
削除ガイドラインに従ってるだけです
私には責任ありません
↓
じゃー誰がそれを決めたんだ
責任者を出せ
↓
狐「俺は管理人じゃないしね〜」
↓
逮捕

>>474>>475>>476
いやいや、警察が問題にしてるのが
警察にしか判断できないリアルのやばい書き込みを消していないことじゃなかたか

>>492
とりあえず削除人からって話にならざるをえないんじゃないか
単に事情聴取ぐらいはされるでしょ
削除人が削除ルールにともなってしか削除できないとか警察はくわしくはわからんだろうし

>>489
運転中の人身事故は普通に業務上過失〜になるだろ、アホか

>>497
文章見ないと分からないけど
薬物に関しては暴排法関係してるから2ちゃんごと潰されてもおかしくないよ

>>492
入ってないでしょ

消せと指示されたのは「２ちゃんねる」
「２ちゃんねる」の中の誰がどうやって消すかは別問題

>>497
うん、>>2から既に8時間以上も経過しているけど・・・
削除できるひとが、削除せず、掲示しつづけていることですね

>>498
うーん、今回の場合はみかけたら削除人は削除すればいいけど
必ず完璧に捜査して削除してないから逮捕！というのは日本の法律にはないと思う。

ジェンヌたんあたりは警察からどういったルールで削除してますか？ってのは
聴取は受けそうだとは思う。

むしろもう犯人（FOX）捕まえただろ

>>498
いや、「とりあえずFOXから」だったわけで

>>489
仕事で車を運転するのではなく、生活の範囲（買い物や送り迎えなど、遊びでも）で車を運転することもある。
この際に起こした人身事故は業務上過失致死傷になる。
法律で言う業務ってのは「仕事」という意味じゃなくて、生活するうえで行うもののことだよ。

>>489
それは労災とかのことと勘違いしてるんじゃね？

>>504
PCや携帯の押収はあったけど逮捕はされてないぞ

>>499
それを言うなら「自動車運転過失致死傷罪」だよ。

>>504
警察が捕まえたいのは2chの管理者だったからな
狐は違うと言い張ったからまだ捕まっていない
だから管理者を特定するための情報＝PCやら携帯を押収されたんだろ

ＦＯＸさんはやっぱり聴取じゃね？どういったルールでやってますか
ってことじゃね

町内の自治のボランティアさん（消防分団とか）は見回りはして夜おそい女子中学生に注意よびかけたり
親に連絡とかするけど、レイプされたからといって責任追及とかされないし

>>503
作為義務、今回削除義務があったかどうかの判断でいうなら
契約だったり法令だったりはもちろん慣習とかでも義務が発生するよって判断もあるんだよね
ただ今回削除人は削除する権能がないといえるから義務の発生はどっちにしろ狐じゃないんかね

削除のことは知識がないﾆﾀﾞ

乱射食らったんだっけそういや

余計な前科はもらうもんじゃない

フルボッコが始まります

>>512
削除幹部の人のキャップ設定はするくせに

ためてたAAもなくなったからAAも貼れやしない

先ほどあったボランティアさんの法律うんぬんでも
どこそこへみなさん行きましょう。ボランティアが案内します。お子様募集します
なら責任もでると思うけど

２ｃｈの場合は受動的にやってきた町内の人が暴れるから自治のボランティアしてますって人たちに
殺人犯を見逃したから逮捕って事ならやっぱり責任ないような気がする

結局２ちゃんねるは誰がどこまでの権限があるのかよく分かんないよ
今回の事も釣りなのかマジなのかいまだにわかんないし

>>369
そうなれば、違法な取引をこじつけで用意して削除してもらおうとする不届き者が出現しそうですね

>>516
したことないﾆﾀﾞ
今はやり方もしらないぞ

釣りなら赤翡翠が我を忘れるくらい必死にならねーだろｗ
見てみろ
普段のイケ好かない高慢な態度一変してガキ以下のリアクションだぞ

>>516
じゃ削除についてのシステムつくったやつ及びその管理を引き継いだやつの問題じゃねーかな
何も絡んでないのにガサ入れられたのとしたらご愁傷様としか言いようがないがｗ

あと条例くわしくわからんかね？

>512
おいちゃんは削除の知識は無くてもいいです。
今のお題はどうすればおいちゃんの所に警察が来る回数を減らすことが出来るかについてなので
ここと別スレでうだうだやってます。

ボランティアでも、金を受け取ってなくても、
意図的に削除を怠った可能性がある以上、削除人一人一人に、少なくとも嫌疑は成立する。
該当する削除依頼を読んだログ、実際に薬板へ行き、書き込みを見たというログ、削除しかけて中止したようなログがあれば、
意図的に削除しなかったことの証明になる可能性がある。（それだけでは不十分な可能性もあるが）

ただ、嫌疑をかけ、事情聴取、証拠隠滅や逃亡の可能性があると判断されれば、逮捕をすることは十分可能
そして裁判で十分弁解できなければ罰金刑くらいは食らうだろう。

運営の（或いはその取り巻き）の屁理屈が始まったか
そんな寝言が警察相手にどこまで通用するか見物ですな

>>523
条例のこと知る努力はするけど出来るかどうかはわかなんのだ

>>521
社長がいくら開発部の部長の仕事内容は知らないといっても
不具合が出て事故が起これば責任問われるのは世間の常識
あなたは2ちゃんねるでは社長的立場の人だと皆知っている
ちなみにひろゆきは会長的だな

>>524
おいちゃんが一線から退くこととか
権限を無くすこと

日本に権限持ってる人いなくなるの？

>>528
しらんがな
お金もらって実質運営している人じゃないの?

もし家宅捜索令状の事由が「場所を提供していること」自体だとしたら2chを閉鎖するほか無い

>>531
その辺明らかにするためにガサいれられたんじゃないのかな
心配なら弁護士にでも相談するといいよ

普段は偉そうな態度とってマズイことがあると(´・ω・`)知らんがな
そんなの通用するか低能が

改めて削除ガイドライン見たけど法に抵触する書き込み付いての規定が未だに無いのが
根本的な問題のような気がします。
ガイドラインで制定しちゃえば削除人が淡々と作業出来る環境が整うのでそれで警察の
お世話になる回数は減ると思います。
過疎板でひっそりとやられているのはどうしようもない悪寒はしますが

>>531
だからそのアヤフヤな管理体制をハッキリさせるために押収されたんだろ
今迄は知らぬ存ぜぬで通ってたのかもしれんが今後はその舐めた態度が通ると思うなよ？ってことだよ
今が引き際だぞ

株式会社ゼロは２ちゃんねるの運営会社ではないと民事では判決が出たけど
刑事事件では運営団体はありませんじゃ済まないから手がかりを辿らなくちゃいけない
警察が来ることは防げないけど責任が無いなら受け流せばいいだけなんだけどね

>>536
その意見には違和感がある

警察＝ねらー　？
それとも

>>534
わたしの上をたどっいっても、削除人の上をたどっていっても、はたまた誰かの上をたどっても
どこかに行き着くんじゃないかな、削除人の上にはわたしはいないけどネ

>>539
その辺はっきりしてないから痛くない腹さぐられるんじゃないかな
痛いか痛くないかは知らんがｗ

はっきりさせて欲しいものです。

警察ははっきりするまで何度でも来るからね
知らないで済んだら警察いらない

>541
まぁ、無理でしょうね
パケモンはペーパーカンパニーだとひ(ryもぶっちゃけているしｗ

というか今回の件で「どれが当該の削除対象なんだろう？」と探している事に違和感を覚えます。
探したとしても確実にそれだとは言い切れないわけですし。

夜勤さんが家宅捜索を受けたのであれば令状に詳細が書いてあるし本人が警視庁に問い合わせれば詳細を教えてもらえると思うのですが。
それが一番早くて確実じゃないのかしら。

>>517
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322216602/319-327

スクリプトでLv2で60秒投稿されて難儀している。

最近の警察は　知らないと言い張るだけでも　公務執行妨害容疑を突き付けます

>>544
弁護士さんに頼んでみる予定だー

忍者の新忍術でどうにかすればいいんじゃね？

例えば、新忍術を使うと水遁すると同時にIPと書き込み内容、書き込んだスレのURLを
専用の掲示板に自動で晒す、とか

>>541
忍法帳なんかあなた以外じゃ導入出来なかったでしょ？
芋掘りも最近は他の鰡も出来るようになったけど
ついこないだまであなただけだったじゃないですか
あなたが一番の権力を行使していたことは誰でも知ってます
今更誤魔化せません

>>548
一般ユーザーの独断で他人のIPを公開する制度ってどうなのよ

>>549
それも警察に協力する方向へね、
とめられて手も足もでなくなりましたがw

レスが残ってるから共謀を疑われてんじゃないの？
最近違法風俗の広告で日刊現代が家宅捜索されたようなもんじゃないのかな

>>550
忍者様の思考回路はみんなこんなもんだよ。
水遁も天誅！とか天罰！とかの乗り。

>>543
あなたが恩赦発言を誤ってしまった時の
FOXの態度はどうでしたか？
まさに独裁者そのものだった気がします

警察に協力するなら問題ないね

>549
それは逃げ切れるでしょ
おいちゃんは鯖のお守り・芋掘り規制・システムの導入改修はしているけど削除とかは
一切関知していないから
削除されないことが問題だったら次に捜査の手が及ぶのは削除人の方ですし

危ない板は廃止で駄目なの？
警察の意図が分からないけど何だと思う？

ていうか押収ってのが本当なら
２ｃｈの指揮系統の解明が目的だべ

FOXをどうにかするって目的じゃないはず

>>557
暴力団排除条例
暴力団の資金源を断つため

そういうことこのハゲは保身に関しては天才的なセンス持ってる
肝となる部分は自分が抑えておいて、責任を追うべき所や、ゴタゴタの際に火の粉が降りかかるポイントは
ボランティアに振り分けてる生粋のクズ
たらこがダミー会社作った時にあらかた指示されてたのか、このハゲの独断かは知らんがな
だから赤翡翠やらは焦ってるんだろうよ
冗談抜きで削除人が責を負うわけだからなｗ

>>557
指揮系統を解明し、頂上を引っ張るのが目的と思う

逃げ切れるとか口は災いの元だよね、さっきから思ってたけど

オリンパスと同様の臭いがする

ひろゆ子ﾀﾝが>>543をぶっちゃけた＋オリンパスの負債隠し事件＝おいちゃんのPCが押収された

が地味にしっくりくる

>>559
>>561
なるほどー
じゃあ大丈夫だね管理人じゃないし

とりあえず実態解明の為にFOXの会社で2ちゃんに関わってた奴ら全員逮捕だろ
ただボラでやってる削除人はどういう扱いできるかだな。
画ちゃんは削除人がアルバイトだったから逮捕できたんだろうし、
この辺は見物。

>>418
>>275のIDと>>280のIDが一緒に見えるのか？

削除議論「板」に行けとは書いてませんよ。
削除議論は削除板でやれと書いてるでしょう

自分に都合のいい風にしか読めないなら話になりませんね

コンプライアンス意識の問題だから2ちゃんはむつかしいかもね
そういう感覚が薄いよね

>>556
削除人は無理じゃないの？
実際それを削除する義務があるかわからんし可能かもわからん

>>565
ゼロでかかわっている人はゼロ
ﾅﾝﾁｬｯﾃ

画chは画像アップロードの機能があったからだろ

>>557
意図もクソも明らかだろ
警察は違法な薬の取引が行われている場所＝2chを何とかしたいわけ
そのためには2chの責任者、管理者をまず特定しなきゃならない
今迄はのらりくらり躱されてたけど、今回はそういうのは通じませんよ、ってこと

>>565
金銭の報酬がないからセーフにはならんだろ
削除人という特別な地位と権利を報酬として与えられてたんだからな
おまけにそれを自認して、運営の一員であるようなレスを繰り返してたんだから無理

ihou板の中で連絡先満載で一番ヤヴァそうなのが、
○発目っ！正しい静脈注射への、「道」
というスレだと思うんだけど・・・。
鯖落ち復帰時にダブったみたいで32発と33発が生きている。

連絡先の書き方が巧妙で、隠語も満載。

場違いかもしれないけど、2ch（に限らないけど）で男女性器をリアルに描いたアスキーアートを貼ったらわいせつ物陳列罪に問われる可能性ってある？

>>564
ihouの削除依頼を却下した削除人や、ihouのレスのRock依頼を却下した石屋は、
理由はともあれどうだろうねえ？

そういうのは頂上と一緒に引っ張られるんじゃね？

>>569
レベル2からなかなか上がらないね

>>575
せっかくもらったお試し●が、すいとんされちまった

>>570
だから？
>>571
悪質性の立証をするには金が絡んでないとなかなか難しいんじゃね？
特に削除しなかったというだけのことだしな。そこまで広げてもなかなか裁判では勝てない（検察が）ようなきもする。
まあ2ちゃんを本気で潰そうとするなら遣るだろうが。

疑わしい程度なら罰されない

>>573
裁判所でどうぞ

>569は突っ込まないで放置してあげた方がいいのだろうかｗ
まぁ、ゼロも大丈夫でしょ


警察がハッキリさせたいのは掲示板の管理人と削除出来るのに放置してた責任者の
追求だろうと思うし

>>576
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>569
ほんとに？削ジェンヌとかあの辺は社員だとおもxってた。
なかなかうまく出来た組織なんだな。まあ日本で商売遣るならこれくらいしないといけないと言う見本か。
まったくあほらしいよな。

>>577
画ch管理人の逮捕理由を2chにそのまま適用しようとすると
その前例１つでネット全滅するぞ

>>579
そこだよな
再三言われてるのは、管理者を出せ、消すべき違法なレスを黙認してた奴は誰だ。この2点
狐がいってる俺は関係ないってのは半分当たってる
管理者ではないってのがどこまで通用するかは疑問だがなｗ
実質管理者の立場にあったのは周知なわけだし

>>578
ではihouの件も裁判に持ち込んで「2chに責任は無い」という判決を勝ち取って欲しいですな

>>579
あなたを解除人の座から下ろした幹部連中は逮捕されて欲しいでしょうね

>>582
何言ってんの。削除人の話の例で話しをしてるんだが。

>583
漏れは大丈夫じゃ無いかなぁとみている

>>583
何をしたら管理者になるの?
どのような人が運営者なの?
それが聞きたいﾆﾀﾞ

cgiいじる＝管理者

これが疑問

>>577
違法行為と思われるレスを提示されて、それでも削除しなかった
というような事例だと、悪質だ！と糾弾される可能性はある

だから、理由はともあれ依頼に対して却下判断をしていた奴は危ないと思う
判断レスを残しているってことは、見ていなかったが通じないってことだからね

>>588
当然てめーはいつかはこうなることを想定してやってたわけだから準備は出来てたわけだろうよｗ
ただボラの連中は予想もしてなかったわけだ
その辺はちったあ気配ってやれよ

>587
漢字間違えた

×大丈夫じゃ無いかなぁとみている
○大丈夫じゃないかなぁとみている

>>589
それも、このようなことがなるべく起こらない方向へネ

ihou板で「消すべき違法なレス」って何か矛盾している。

技術者を管理者扱いするのは無理があるw

アクセス権限がある＝管理者・経営者にはならんだろ

>>593
それはどうでもいい

それ以前に
cgiいじる人は管理者である
が真であると考える根拠が見当たらない

他にソレ以上の権限を持った人物が存在しなければ十分になり得る

>>588
削除や規制をしている連中は、運営者・管理補助というものにはなるね
いうなれば広義の管理者・運営者

何をしたいのか、して欲しいのかさっぱり判らんのね。

2ちゃんには感謝してるよ
ありがとなFOX

>>590
それにより（削除しないことで）もしくは其の業務（削除作業）で利益を受けていたかが結構焦点じゃね。
どっちの利益も無いのにそこまでの責任を問えるかどうか。ボラはメアドのやりとりだけで登録だろ。
いろいろ巧妙すぎる。FOXの会社だって2ちゃん関係居ないというし、この辺も全部考えられ尽くしてるのかな。
まあ一度逮捕して裁判所がどう判断する釜で見ないとどうとも言えんな。
警察は最近ネット関係でかなり手を広げてるから裁判所も呼応私的そうな勢いではあるのは間違いないだろうから。

管理者が潜伏してるのはニダーランかモリタポか●の会社のどれかだな

>>42
警察はまじおかしいな。

>>598
広告収入とかあげている人やそれを司っている人はどんなもん?
逆に収入から各種支払い(あるのかどうか知らないけど)をしている人はどんなもん?

狐の言い分は
「自分は大昔にたらこから与えられた権利しか持ってないし、その頃と変わってません。」
ってことでしょ？

でたらこは
「僕は今現在2ｃｈの管理者じゃないです。パケ門っていうペーパーのダミー会社に権限を委譲しています。」
ってなる

警察はたらこを管理人と判断するか、タラコが消えた後のNo.2である狐を実質の管理人と判断するのかってくらいだろ

>>55>>64>>89
警察のほうがおかしい。横暴なんだよ。
日本警察はいまだに日本共産党を弾圧している。

>>34
表現の自由だ。

>>605
でオリンパスの件もあって2chに対してもペーパーカンパニー摘発に動いた、って考えられないか？
……考えられないか

どうでもいいが>>599のIDがTBS

>>606
腰低かったら検挙できんのよ
協力的だと態度は違うよ

削ジェンヌは本当はFOXの会社の社員だけど
会社や自宅で2ちゃんいじくってるけどそれはゼロの業務とは関係なくボラとして遣ってる、
こういう建前なのかな。

>>59>>72
それって表現の自由の侵害じゃんか。

ただの宣伝荒らしにレスせんで結構

>>98
法律のほうがおかしい。

>>605
実際にこの２ちゃんねるに書き込んでいいこと悪いことを決めているのは
ずーっと昔から削除組合だと思うぞ、わたしは狐がno2だとは思わないな

警察はなんでレス指定しないの？
やっぱめんどくさい？

削ジェンヌは元FOXの会社の社員じゃないぞ

>>612
俺は警察が嫌いなだけだが。

>614
と言うことで次の捜査対象は削除組合だそうです。＞警察の方々

>>615
既に逮捕か送検された事件のほう助容疑かけられたんじゃないの？

>>604
ちゃんと契約書があって運営者と別人格になってるんだったら善意の第三者になるんじゃね？
運営者と一体になってやってるって認定されればAUTOだべ

警察が直接これはだめだというとそれ以外はOKになるからな
この辺はエロが面白いよ。
PINKのあほな削除人が自分はPINKちゃんねるで削除人をしていますと名乗り
警察にエロ画像を持って行ったら全部だめだと言われたらしい。
パンチラもな。警察はそう言うに決まってるわな。

>>609
警察なんて俺的にはこっちが用がある場合以外はスルーするもんだと思ってる。共産主義者ってのもあるが。

>>616
マヴの会社に移ったのか
FOXの会社の下請けというシステムかしら
この辺はまじで潜入捜査しないと分からんところか

北派削除組合とか南派削除組合とか

>>620
たまったもんじゃないな
動いているサーバで利益をあげている人が関係なくて
ただでそのサーバのお守りをするむ人が運営者になるなんて

薬・違法板に関して今回が初めての警告なら
改善すればいいわけだよ
再三の警告にもかかわらずってのが問題

つーか、違法薬物取引をしていたグループは捕まえて2ちゃんねるで客を集めていたことを吐かせたが
どの書き込みかはわからないから削除のレスURL指定が出来なかったってことでしょ

おじさんは２ちゃんねるではどんな立ち位置って認識してるの？
おじさんはあくまで２ちゃんねるのシステムをそれなりに触れるボランティアって感じで認識してるの？

ただでサーバのお守り・・

狐でさえもボランティアだったのか・・

>>614
お前は酷いやつだなあw
でその削除人組合を作り上げてたのはタラコだろ
赤翡翠は削除人の統括、まあこいつは確実にアウトだろうな

>>621
ようは警察がこれがいいかだめかを指示すると、検閲になるからだろ。
警察は違法っぽいのを検察に送るだけ。ただ警察が違法と考える範囲は検察より広いから、どんな犯罪容疑も不起訴が必ず一定割合ある。

ID:YC0Ubg7w0 は振り込め詐欺に引っかからないように気をつけた方がいいと思う

とりあえず赤さんがんばれ。不当要求に負けるな。

>>625
おっさんの居所が明らかだから標的になりやすいってのもあるわな
そういうのがいやなら台湾にでも移住したらどうよ？

日本と国交ないからアングラ系はみんな台湾だ

>>628
趣味でプログラムを書いている人
あと規制はまかされた、相手があの手この手で来るので楽しいからやっている
あと、誰もやらないから新しいサーバの設定とか移転とか

>>629
表に出ている人は全部ボランティアだと思う

何で逃げる方に持っていくんだよｗｗｗｗｗ
余計怪しまれるｗｗｗ

>634
それはすすきのの子猫ちゃん達と会えないから却下でしょｗ

> あと、誰もやらないから新しいサーバの設定とか移転とか

これが引っかかってくるかもな
2chのデータが存在する鯖の設定と移転出来る立場にある人間だろ

>>637
台湾の子猫ちゃんじゃ駄目なのかなあ

>>635
>表に出ている人は全部ボランティアだと思う
まじか
給料貰ってると思ってた

警察のみなさんー
狐は悪くないので逮捕しないでください

>>635
もうやめちゃいなよ
やってられないね何のボランティアなんだか・・・

>639
台湾って日本語通ったっけ？

警察が鯖落ちの原因作ったのか。せっかく金のかからない捜査情報が得られる場を用意してやってるのに。まじ糞だな。

>>642
お年の方は結構なもんですよ
ｳﾘの中国語が火を噴くﾆﾀﾞ

いいから名前欄とメール欄消せ>>643

>>644
それ朝鮮語ですよ

>644
おいちゃん、中国語OKなのか
それだったら台湾に移住して子猫ちゃん新規開拓しちゃえば？

弁護士つけるんだからこちらが心配する必要はないよね
面白かったおやすみ

>>635
一般的にみれば２ちゃんねるの運営と言われても仕方ない業務をひろゆきから任されてる状態でーす
に見える
規制とか一番大事なサーバ関係も全部関与してるし

>>645
法的根拠は？

台湾にペーパーカンパニーを作ってそこから委託されて遣っている形にすれば良い
今はゼロのFOXでばれてるから、対外的にはFOXは首切られたと言うことにして
別の名前で活動してFOXでしょ？と言われてもｳﾘﾁｶﾞｳﾆﾀﾞと言い張ればもう完璧でしょうｗ

>>649
でも同じことやっている人、出来る人たくさんいるよ
わたしが一番暇で時間があるからよくやっているだけでさ

しかし警察は自分達の狩り場を潰すような真似してなんか得するんか？

ひろゆきが出てきて、削除も運用もすべてFOXさんにまかせていましたですます。。。。
とか言ってくんねーかな。最高に盛り上がるんだが。

>>653
2ちゃんだけじゃないから
その辺歩けば薬物に当たる世の中だから

>>653
おおきいのをやりましたー
おおてがらですー

で、他は何もしない、というのはよくあるパターン
最大手だけ叩いて世論にアピール

2chの削除人や削除ルールがどうとか、誰が管理人だとか、
そういうの一切抜きにして考えると、今回警察の人が言ってるのは
「削除できる立場に居ながら削除しなかった人間」を捕まえようとしてるんだから
普通に考えて狐さんはチェックメイトだと思うなー

だって別に削除人のアカウントだのcgiだの知らなくても、
FTPでdatのあるディレクトリにファイルの書き込みができるなら
削除は可能だからなぁ

今回のがさ入れは
・狐さんがファイルを削除できる能力があったか
・狐さんが削除すべき情報が存在することを知り得たか
を確認するためのもんだと思う
前者はFTPのアカウントの存在で十分だし、後者もここの板の違法板関係のログが
2chブラウザにあることが確認できれば十分だろうし

「削除人の所在を確認するため」なんて警察そんな回りくどいことをするかねえ？
まああとは警察と司法の判断に任せるって感じでしょうね

>>651
会社やめて現在無職でーす

windows update　してました

>>653
今回は上の判断だろう。
さすがに1000人だっけ？2ちゃんの書き込みで麻薬買ったとか、これ立件して責任取らせないと沽券に関わるって判断じゃねーの。
zakzakの2ちゃん批判記事に現場の捜査官が2ちゃんは薬物取引で立件（売る奴）しやすいので潰したくないとはいってたけど、
現場を越えて上から号令がかかってしまったと見る方が流れ的にはしっくりくる感じ。

>>656
いや、結構毎日動いてるよ

>657
おいちゃんは板は消せてもレスはスレッドは消せないでしょ？
芋掘りだって依頼がなきゃ、掘らないしログも見ないでしょ？
だから漏れはセーフだとみている
問題は削除すべきレスやスレッドがあるのを知りながら何もしなかった人間を特定することだから

>>661
どばっとは使えるよ

>>658
ほうほう。そこまで完璧にやってるのか。ひろゆきにしろなんにしろ
国家権力と戦う（目をつけられる）のはいろいろ大変なんだな。

>>661
板が消せるんだったらとりあえずihou板を消して従順な態度を見せた方がいいと思う。
「どこのどれ削除したらいいかわからなかったので、板ごと消しちゃいましたー」
と言えば良い。

会社辞めたのは話せない歩けない字がかけないからだけどね

もし仮に売っていたグループが>>627のような発言をしていて
それが虚言だったとしたら

このカオスっぷりが2chの醍醐味だな
どさくさに紛れて内部分裂を煽ってるやつがいたり、関係ない自分の要求をひたすら訴えるやつがいたり

>>652
おいちゃんはそういう認識だったのかぁ。警察の人は、
2chのCGIをいじったり、サーバーの設定をできたりする人はすべて
運営側と思ってるんじゃないかな？

>664
消すのは簡単だけど上でも言ったけど他の板に拡散するのはもっとまずい
今度は管理不行き届きで捜査の手が及ぶ恐れがあるし

>>665
やだ、大変
パーキンソン病？

>>665
おまえそれネタじゃ無かったのか・・・・
てっきりジョークだと・・・なんか知らんががんばれ・・・・

>>661
板を消せるということは全スレを巻き添えにすれば消せるということだしねえ
それは違法情報を消せないというのとは違う
（ていうかFTPでdatを消せないはずはないと思うが…）
芋掘りだのなんだのは2chのルールだし、そういうのは一旦ぜんぶ考えの外に
置いて考えてみるのはどうかな
今更考えても無駄とは思うけども…

脳卒中とかかな

まだ若いのに・・・

誤字が多いのも自由に手が動かないからとかか？

こんど北海道行くことあったらみかん届けるね

>>669
それもしょせんは2chの事情だからなぁ
警察の人にあんまし2chの事情を考慮してもらえることを期待しないほうが…
外から見える事実は/ihou/ディレクトリに違法情報があってそれが削除されてない　だけだからねー

>>665
ひりぴんに移住するのもいいぞ
小向美奈子＠シャブ容疑者も日本に帰ってくるまで捕まらなかっただろ？

ひりぴんはひりぴんの銀行にたくさん貯金すると簡単に永住資格が貰えるらしい
介護士雇うのも安いそうだ

>>672
しかしそれで言えば、ネット上に提示できるサービスは全て
解りづらいところに違法な情報を載せられれば強制的に削除できる
という事になるが、それは法の拡大解釈だろう
そこは常識的蓋然性で考えるものじゃないの

>678
フィリピンと言えばJIMもフィリピンだったね？
あっちの子猫ちゃんはかわいい子揃いなんだろうかｗ

削除人が逮捕されようがどうでもいい

書き込みを見た人間が犯罪に手を染めたりしないようにする
運営/削除人としての役割をすればいいだけ

難しいことか？

結構余裕なのね・・・

>>665
頼むよ。マジで自愛してくれ。
2ちゃんねるなんか止めてしまえば良いのに。

>681
簡単な話
問題なのはガイドラインと人手の問題だけ

>>679
薬・違法板にある違法情報なんてこれ以上分かりやすいものはないと思うけどな？
今後の他のサービスがどうなるかは分からないけど、今回のは拡大解釈でもなんでもなく
極めてまっとうにストレートに警察に目を付けられてると思う

>>683
警察の皆さん。この人が黒幕です。

>>683
アンタだったのかよ

>>667
ねっ楽しいネ

>>683
元気？

月曜の深夜だってってのにスレ伸びすぎｗ
みんな元気だねぇ
漏れはあと２時間半ほどで仕事が待ってるけど
その前に趣味の一仕事してくるけど

警察は朝の6時7時に来らしいな。
強制捜査後の逮捕の場合は48時間（2日）らしいので
逮捕ある場合は今日だろうな。
それとも2営業日だと解釈すると明日かな?とりあえず昼夜逆転直しておいた方が良いだろうなｗ

>>691
逮捕じゃなくて事情聴取だと思うの

>691
おいちゃんはセーフでしょ
一番の肝である「違法性のある書き込み」を知りうる立場にないから
ｶﾞｸﾌﾞﾙしないといけないのはその知りうる立場にあった人たちでしょうね

残件なす

2営業日って警察は土日休みになったんかいｗ

鬼女で見たが原因ってこれではないの？↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1322322944/l50

>>693
本当に警察が狐さんを最終目標にしてないのなら、削除人レベルまで捜査が及ぶ可能性はあるだろうけど
さすがにそんな早くは来ないでしょｗ
逆に狐さんが目標なら>>691の言うとおり短期決着だろうね

>>696
お引取りを

>697
おいちゃんを最終目標にしてるんだったら既に任意事情聴取して逮捕してるでしょう
だから最終目標はおいちゃんじゃないと見ている

警察の介入で2001年8月依頼の閉鎖危機再来か?

>>699
どうなんですかね？
任意に応じなかったから強制捜査になったのではないのかとか思ったりもしてる
つか任意より強制捜査のほうがやばくないかな…
狐さん無事だといいねえ
狐さんが居なくなるとさすがに2chの運用は色々と困ると思うし

普通の捜査だけどね
売人とかかわってなければ問題ないでしょ

たらこパケモン周辺が目標だろう
とりあえず2chという組織（）の中枢から話が聞きたいのだろうが

>>670
【ＳＣＤ】脊髄小脳変性症2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1294614819/

>>703
はなし聞きにきてくれれば良かったのにね
いきなり強制捜査だもん、普段一番捜査に協力していると自負しているｳﾘなのに

狐さんがいなくて困るのは新しい鯖の調達くらいじゃないか？
まあお願いするのがちょっと面倒になるだけか。
狐さんしか持ってない権限はないからいなくなっても一応は大丈夫。同じくらいCGI触れるような人が現れるかは別として。

>>702
被疑者と直接関わりがなくても幇助は成り立つとか成り立たないとか微妙なんじゃないの
Winny裁判の例もあるからそこら辺はなんとも言えん

Jimを国際手配

レスの番号を言わないってえのがおかしいよな
警視庁っていうのはこの間のＡＫＢ中学生通り真予告の事件でも分かる通り相手をわざと泳がして罪を重くするよなぁ
それと同じで一応忠告はしたなどと言って逮捕しようとしてるんじゃねえの？

>>704
ありがと

何もできないけど神様にお祈りしとく

>>705
一度も任意聴衆のお誘いが無いのはきついなあ
まあ前管理人の人徳の気もしないではないがｗ

>>705
捜査に協力的だからこそ、ウリは違法情報の存在を知らなかったニダ
というのが通用しないんじゃないかと危惧してる

>>706
少なくともFTPのアカウントはないと新しい鯖があっても手も足も出なくね？
それを誰かが貰って引き継げばいいというけど、
狐さんともサーバー会社とも2chの管理人とも縁がない人間は実際のところ無理でしょう

>>707
逮捕って決定的な証拠がないとされないよ
下手なことすると逆に警察が訴えられる
協力してるという自負があるなら問題ないでしょ

問題ないって事情聴取受けてる時点で異常なんだけど

ぶっちゃけ今の世の中何が起こるかわからないから何とも言えないのが正直

>>709
みみずん氏の証言も勘案すると、警察は違法情報の存在有無を
スレの粒度で見てる可能性があるな
たしかに外からはスレを読み込めばそこには全レス含まれてるし

だからどのレス？という質問に対して、
レスとか意味わかんねーよ問題なのはこのアドレスにある情報だ、
ってことなんかと

ここらへんも2chの削除ルール（重要削除はレス番号単位で受理）と
警察の削除要求に齟齬があるのかと

新しい削除ルールを考えるなら、その辺りも考慮した方がいいかもしれないね

>>714
警察って文章持って色々なこと聞きに来るよ
仕事にもよるけど
まぁ何か疑われてるんだろうけどね

>>713
自分は>>657に書いた通り、物理的に違法情報を消す能力があることと、
違法情報の存在を議論したスレのローカルキャッシュ等があれば
十分な証拠になって逮捕に踏み切るんじゃないかと思ってるけど
まあ、容疑がよくわからんからあくまで推測ですな
でもいきなり強制捜査というところから、もうかなり当たりをつけてるのは間違いないだろうけども…

お務めご苦労様でーす
なーにかえってハクがつく

>>718
ローカルなキャッシュなんていくらでも偽造できるだろ

>>720
自分に不利になる偽造をしてどうするｗ
強制捜査の前に逆にやばそうなログを消して証拠隠滅はあったかもしれないけど
狐さんの言動見てるとそんな余裕はなかったはずだしなぁ

>>700
日本警察は、
越えちゃイケないラインを、
越えたな。
ネット水爆である２ｃｈと開戦か。

２ｃｈを閉鎖しようものなら、
日本警察の全警官、職員の口座が
ある日、いきなり、
すっからかんになってもしらないぞ。

書いては消し、消しては書く方がなにかと悪いことしやすいよ。
俺ならね。

そうそう
ぼくが２ちゃんねるを管理すればこんな愚かなことにはならないさ（ｷﾘｯ

こんなのがアウトだというのは子供でも分かるなｗ
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1314236793/11

>>669
じゃあ２ちゃんねるごと消しちゃえばいいじゃないですか！

ついに２ちゃんねる閉鎖か

ここまで読んだ

もう１０年以上たつんだし、２ちゃんはアンダーグラウンドなんて言っただけで大笑い
されていた時期も、とっくの昔に卒業してるからなあ。
ガイドライン云々の話じゃないよ。いまのガイドラインだって、字面には薬のことが
書いてなくても十分削除可能だろう。削除人の権限を縮小解釈するのは言い訳に過ぎないよ。

★111127 hsb「陸の王者」コピペ埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322405683/25

宜しくお願いします。

板名そのものが最悪で犯罪を誘発させてるような名前
裏社会「薬・違法」　よくこんな板名にしたものと

違法ではない通常の薬の情報とかなら、「薬・合法」で良いような
裏社会って何だろう

警察も事件ごとに担当が変わるだろうから、毎回一から対応してるんじゃないの？
今回は、いきなり剛速球投げてきて、強制捜査だったと。

その火の粉を浴びないために
わかりやすい組織形態にするか
わかりにくい組織形態にする代わりに、今回みたいなことは仕方ないとあきらめるか。

手っ取り早く、ひろゆきを売れば火の粉は降りかからないと思うけどな。
その辺妙に仁義が堅い気がするんだけど。

基本中の基本・・・・・・「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です

>>733
おまいさんが一番大きなお世話だと思うんだけど。

公権力の暴走

まで読んだ＾＾；

過去ログに入ったのは削除対象外は、それでいいの？
●があれば普通に見ることできるんだし、警察から見たら差はないでしょ？

>>731
【学問・理系】カテゴリに「医歯薬看護」板http://yuzuru.2ch.net/doctor/
【心と身体】カテゴリに「身体・健康」板http://toki.2ch.net/body/をはじめとする病別板群
　　　（当然その中で医薬品についての話題も出てくる）
【会社・職業】カテゴリには「医療業界(仮)」板http://kamome.2ch.net/bio/
　　　　　　　　　　　　　　　　　「病院・医者」板http://kamome.2ch.net/hosp/

つまり問題の【裏社会】カテゴリの「薬、違法」板は、上記から外れたもの、
ぶっちゃけ麻薬やそれに準ずる精神病薬の不正流通に関わる話題を扱う板なわけです。
違法を話題にするからihou板なわけで、合法的な薬やその流通については語られていない。
合法的処方・流通については、上記の複数の板で間に合っている。

>>737
その板自体何の話題をさせようとしてるのかがわからん
麻薬や不法流通の話なら、書き込みしてる人自体犯罪行為を見聞きしてるって事だろ
いたのカテゴリー上犯罪に関わったやつが一人もいないと会話が成立しないと思うんだが

>>737
なら、裏社会【 薬・違法】板なんて存在する事自体が犯罪ほう助になるような
その板は、完全に潰していいんじゃないかなと

2chのルーツのひとつが「交通違反の揉み消し方」だぞ。
薬・違法板は昔からの伝統に則ってるとも言えるなｗ

>>740
・1999年5月30日　「薬、違法＠2ch掲示板」新設
・1999年6月5日　現 「ちくり裏事情＠＠2ch掲示板」新設　(当時は「就職事情、会社裏事情」板)
・1999年6月25日　「交通違反のもみ消し方＠2ch掲示板」新設

「薬、違法」は「もみ消し方」より更に歴史が古いから厄介だ。www

>>741
いや、もっと前。
Hirox's roomから2ちゃんねるへの流れの途中にあった。

のちの「違法ちゃんねる」の誕生である



誰もやらねーかｗ

わー・・・なんかすごく夜中に伸びてる。

狐さん狐さん、re-dis弄れそうですかー？こないだ忍法帖Lvのベースを弄った影響で
re-disが本来スルーしてた旧Lv1相当のLv2の忍者IDが結構引っかかりやすくなってるみたい。
DBの中が大量にノイズばっかり掛かってもあれだから　N > 2 → N > 3　にできないでしょうかー？

K5の挙動で確認した分。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321700361/633+636
没収時刻　1322411954
↓
Dentrance21322410843593678: 1322411954: 7743439　すでに水遁済み
Dentrance21322410955761028: 1322411954: 7743439　すでに水遁済み
Dentrance21322411405910907: 1322411954: 7743441　すでに水遁済み
Dentrance21322411514288577: 1322411954: 7743439　すでに水遁済み
Dentrance21322411717715924: 1322411954: 7743440　すでに水遁済み
Dentrance21322411826289810: 1322411954: 7743440　無し ←re-disに掛かって書込の瞬間に没収

書きこんだ時点でLv=2になってるからLv=1容量制限なくなってるってことだよね
なんで荒らしに加担するの？

>>745
あのあと調整する予定だったのが削除云々で流れた感が強いﾃﾞｰｽ

開発室でー

相変わらず2ch運営とその取り巻きの金魚の糞は
オウムや北朝鮮レベルの脳内お花畑だな

この期に及んでも2ch住民の多くが自分達の味方だと思ってやがる
10年前のように協力してくれる善意の人間なんて
もう誰一人いねーよ
運営のキチガイぶりが知れ渡っているからな

まあ悪意の人間はいるかもなあ（藁

言葉が荒げたかんじになるってのは「負けました」宣言だな・・・

俗に言う「捨てセリフ」

規制乱発の頃は敵役だったかもしれないが、
忍法帖の発明とそれに伴う規制発動の減少で、
住民の意識もだいぶ変化したと思うよ。
なにより理不尽で住民を怒らせていたのが規制の巻添えだったから。

水遁は無意味、削除はしない
荒らしの天下ｗｗｗｗｗｗｗ2ちゃん終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


わかったから
水遁強化はやくしろ

と、本気で思っているのが運営やその取り巻きの基地外カルトである所以なのである（藁

なぜ警察の言うとおりにしないのか。
逆らって良いことないぞ。

削除人はIP開示をFOXに要求するよね
つまりFOXは削除人の上に該当するわけなんだが

>>754
仮にそうだとしてもそれはただの役割分担なのでは…

どう考えても狐が２ｃｈを好き勝手に引っ掻き回してる第一権限者には違いないだろ

もう一箇所、捜査はいったとこあったらしい
「消さないのが幇助に当たる」と言われたといっていた

ここにいると勘違いしがちだがおいちゃんは削除に関しては言われない限り全く手を出さないよ？
自分で削除した例もほとんどない
記憶をたどる限り、ゴリラがここで暴れたときに鯖に潜って直接datを弄ったことがあるぐらいだし、あれは埋め立てだからな

自由でいろんなことをやっている規制とは違って削除は本当にガチガチで全て決められているルールやガイドラインにそってやっている
そんなところに手を出せるはずもない

>>757
自主判断で消さなかっただけなのか
消せと言われたのに消さなかったのか

どっちなのかでまた話が変わってくるかな

後者のニュアンスに聞こえた

>>757
えっ
これで合計4箇所ということでしょうか

昔はFOXが動かなきゃどの部署も仕事にならなかったのも事実だしな
何せIP開示能力を持っていたのはFOXだけだったんだから

とりあえず削ジェンヌのせい。
運営は削ジェンヌを差し出して警察にみかじめ料払えばおｋ

街角でよくドラッグや改造テレホンカードの売人を見たけど
警察が一つ残らず目をつけて逮捕してるようには見えなかったなぁ。
あれって警察の怠慢？故意？

警察だって手が足りないんでしょ？
不可抗力の一つにも見える。
街角があるから売人が来る！街をつぶせ！とでもいうのかね。
電話がなくなればオレオレ詐欺がなくなるって理論かね？

机上の空論で俺SUGEEEEをやりたい奴（警察の一部）が暴走したんじゃないの？

残件
>>323
>>730

公共の場じゃなく言わば店舗の中だからその論は成り立たないなぁ

>>765
現在芋堀りツールがないのよ
ざんねん

芋ほりツールはノオトに入れておくだけじゃなくて未承諾さんとか赤翡翠さんにも使えるように渡しておいたら。
ノオト無くなったらノオトが帰ってくるまで使えなくなるわけだし。

そうなっているはずー
他の人も掘れマース

>>753
警察が何と言ったか、正確に把握している人は
FOX氏ふくめてだれもいないのだが。

一字一句間違えずに何と言ったのか教えてくれる？

強制捜査の範囲を広げているってことは証拠がでてこないのかねぇ
今度は誰のところに行ったのかわからないけど

最近はな
昔は違ったけどな

〜らしいって未だに他人事なんだな。

> 最近はな
> 昔は違ったけどな

>>769の事ね

昔は芋堀りツールがなかったから管理人自ら掘っていたぞー
それかサーバに入れる人。

わたしはずーっと後になってから、たぶん2003年から規制担当しはじめて
ログが必要になったから掘り始めた。
削除に依頼されれば何も考えずに掘ってまーす

>>767
ツールも押収されてましたかー
ざんねん

アウトロー板は大丈夫ですか。
何気にあそこも

はよ弁護士に相談せよ

消さなかったのが悪いって言うなら一番悪いのは削ジェンヌってことか
2番目赤翡翠3番目管理人。おっさんは4番目ぐらいなのか？

削除依頼に応じないでいつまでも見れるように残しておいたのを問題にしてるんだから芋掘りしてたしー
とかどうでもいいよ。

潔くなさすぎ
情けないわ

削除しなかったのは幇助になるってのが裁判でどうなるかっていうとかなり怪しいと思うけど
単純に前例作りたいだけでしょ
これなら、2chも従う（脅せる）っていう

警告もしたのに削除しないことにより薬物の売買を助けた
なら立派な幇助です

昔はこうだったああだったとか警察にとってはどうでもいいし
今をどうするか考えないと
昔からのやり方にこだわって貫いて豚箱行きになったのをカッコいいと思ってほしいのか。

いまだに2chのルールが法律と対等だと思ってる基地外運営
そんなもんはカルト宗教の教義と変わらないということも分からないようだ

仮に幇助としたらどれぐらい求刑してくるんだろう
罰金？実刑？一回目なら執行猶予？

言い訳だけで逃げ通せるとは到底思えない

>>783
削除しないことに幇助の意思があるってこと？

そうじゃないだろ
明らかに忍者やらその前後、丁度ihouの薬売買レス削除の対策立ててた辺りから
狐は最悪の事態＝今回の強制捜査を視野に入れて、自分が直接削除に関わらないように言質、行動でアピールし続けている
忍者にしても、「削除は狐が手出せない。それでも違法なレスを放置するわけには行かないので違うスタンスで対処するべく発案したシステム」ともとれる
この辺は裁判でも好印象になるだろうし、自分が削除とは一切関わりがない証左にもなる
一番ヤバイのはその忍者にしても削除案件でも逐一口挟んできたジェンヌと赤翡翠
客観的に判断して削除権限を持った、本来するべき仕事をしていなかった人物に該当する

未だに責任者じゃないんで僕わかんないんすよーってシラをきるなんて凄い。
解決する気が全くない。

このやりとりにしても
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1228306650/186
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1228306650/188

レスの内容は隠語含めてるとは言え、明らかに薬の売買に関する法的に違法な物
それを2ｃｈのガイドラインに準じていないので放置するという判断を、1削除人が判断して却下してる

薬板で「見ました」「対応しました」とか言ってる★は多分マークされてるだろうよ

削除はガイドラインに乗っていること以外は削除しない方針
その削除ガイドラインには薬物広告について何も書いていない
それ自体が幇助とみなされたのかもしれないな

つまりこれはガイドライン改訂をさせるための圧力

見事な雑談スレで

>>788
警告をされて削除をしなかった人はそうみなされるね。
現実それが元で事件になって逮捕者も出てるし。
他のものは削除したりしてるんだから。

芋掘りしてたとかどうでもいいし、薬物の人らは飛ばしの携帯やあらゆる手段で
2ちゃんに書き込むから規制されようが晒されようが関係ないことだし

誰か警察と接触しながら削除する人が必要なんだろうか

押収したpcと携帯をみれば明らかになるんじゃないですかね、
明らかにしてほしいですし。

ガチガチに削除ルールが決まってると思い込みたいんだろうが、
実社会に比べたら、ガイドラインだって抽象度の高いものしか
ないから、結局は主観に左右されるし、手続きは必要以上に煩
雑で、削除を最小にする方向でしか意味を持ってない。
いまのガイドラインのままでも十分削除は可能だし、それで責任逃れ
は無理なんじゃないだろうか。

>>796
ジェンヌさんやチャーミーさんは警察と直接やり取りしていたっぽいんだけどな
もしかしたら表には出てこない案件なのもしれないねぇ

削除権限者が密売グループの一員だった可能性も否定できない状態になってたんだな

>>794
場を提供していることは中立的行為だけど
削除しないってのは意思になるって判断なんだろうね

>>797
なら素直にしゃべればよかったのにｗ

>>801
何も聞かれなかったんだよ

2chのルールやガイドラインなんてカルト宗教の教義と変わらんと言った
そんなものを守って対応してる責任がない知らないとか通用する法治国家があるとは聞いたことがない
とんだ妄想だ

>>803
管理者はそうだろうけど削除しているのは言われたことに従うしかできないボラさんだぞ？
ボラさんが管理者の決めたルール無視して削除しなかったのが悪いとか言われても困るだろ

>>801
場所を提供って何の場所かと思うけどね
薬・違法板ってメルアドだらけでまさかメル友募集とも思えないしね

>>802
あらそうなの？
何を聞かれても「あなたたちとは話したくない」で通してしまった的な文章を見た気がしたが

>>804
誰が管理者？

管理者が誰かハッキリさせずに濁らせときゃ逃げきれるとでも思ってるのか。

何も聞かず泳がしておいたほうが証拠集めに捗るからな

この中に犯人がいる

警察も居るだろ

>>810
はやく自供してください

>>807
２ちゃんねるって誰がやってるの？
2ch.net is managed and operated by PACKET MONSTER INC.

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

はっきり明記されている

>>810
あんたしかおらんやろw

管理者ははっきりしてる海外のパケモンて会社が管理を一手に行なっている事になってる
じゃあ本当に実際鯖の設定や追加、様々な削除要件、トラブルの対処もそこが行なっているのか？
となると話は別
パケモンはあくまで建前上の管理者であって、実質の管理者ではないのは向こうもわかってるだろ
だから狐に所に行ったんだろ
警察が何より知りたいのは、削除するべきレスを放置していた削除担当の人間
管理者ってのは削除人も管理してるだろうと思ってたんだろう

事情聴取は結局何人受けたんだろうね。
そして、誰が受けたのか？キャップ名でいいから教えて欲しいわ。

>>816
たぶん誰もキャップもっていない、
札幌以外はどうだったか知らないけど

>>813
パケットモンスターなんてふざけた会社名あるわけないだろ。
警察をバカにするな君！
そのパケットモンスターのなんてパケモンが管理者なんだい？

>>815
管理人が削除人の認定をして行動のケツも持つって書いてるから管理人も知りたいんじゃね

自動焼きはいいタイミングで抜けたなｗ
赤翡翠に感謝してるだろうよｗ

>>810
確かに不安を感じている人はいるみたいだね

我らが自働さんはこの事態を予見していたのだ

> 運営ボランティアの方々には、一切の義務と責任はありません。
> 削除をしたことに対する責任は、管理者にあります。
削除しなかった事に対する責任も管理者にあるんだよね？
実質作業だとか権限だとかヌルい事言って逃げようとしてるの誰？

現状、警察は
「個々にはレスを指定しない、自分の判断で掃除しろよ。じゃないとお前を
違法薬物売買の幇助に問うぞ」というフェィズなんだよな？
で、ガイドラインを盾に削除人がそれを拒んでいると。

ガイドラインを変えるor上層部が特例で削除処理する判断をしなければ
自浄能力なしと判断されても仕方がない
削除人は、「自分には削除権限がない。もっと上の権限ある人と相談してくれ。
権限ある人の連絡先教えるから」
と伝えるべきだった。自分が捕まりたくなけりゃ。

金曜日あたりのフォックスさんのレスや
赤さんや
>>331をみて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050184247/182-183といってみたものの
少しフトンの中で寝ておちついてみると、
>>332さんのいいたいことも、もっともだという気分も多少あるんだ。
元はといえば、今も事実上の管理人であろうひろゆきさんの方針だから。
“何でも書き込める自由な掲示板” 自由には責任が義務も伴います。
これがないと、国家がなりなたたない。
>>369
全面的に同意。　もう、半年以上前に警察庁長官から警告がでていたのに・・
なるようになっちまう
>>605
ひろゆきさんさ？　あるタイミングでホリエモンよろしく泥かぶれよなといいたくなる。
>>815
忍者の親子システムもひろゆきさんがフォックスさんにつけたクレームが発端らしいので
明らかだよね。
税法上で例えると、みなし法人、事実上のオーナー。

おまえら、実はこれは米国政府の都合なんだ、そう陰謀だ、
黒幕は米国サイバー部隊のしわざだ
TPP反対論が跋扈するこの掲示板をコントロールしたいわけだ。

米国のメディア戦略の一旦にすぎない
2ちゃんサーバーは米国政府機関のサーバーと隣接しているし
米国政府は把握している。　ｂｙリーチャードコシミズ

>>804
組織に殺せと言われたから殺した場合罪にならないのか？
ボランティアだろうが組織の決まりごとだろうが関係ない
違法行為を助長する公序良俗に反してる書き込みを消さなかったことだけで
組織の命令云々抜きに立派に幇助罪にあたる
そして組織のトップも逮捕だ

上で何回も言われてるが２ちゃんボラはカルト宗教と変わらんな

お尻さんは出てこないほうがいいよ

>>823
> 運営ボランティアの方々には、一切の義務と責任はありません。
> 削除をしたことに対する責任は、管理者にあります。

削除人は逮捕される可能性がありますと書きかえとけよ
２ちゃん村のルールなんか通用するわけない
管理人が捕まらないなら
削除拒否した奴が幇助で逮捕

最近の削除人のやり方は目に余るものがあった
私怨で住所晒されてる人に対しても
なんだかんだと理由付けして、なんども却下

そーいえば削除ガイドラインは誰が書き換えられるの。
info鯖に入れる人で今生きてる人いるの？

放っておけば良いのに。誰が逮捕されようと、２ちゃんねるがどうなろうと関係なくね？
それに口出したところで変える気無いみたいだしさ。

芋掘りツールも復旧させようぜ

あと、違法性がある可能性のある書き込みをバンバン削除していいかっていうとそうでもないしなあ。
削除すると証拠隠滅扱いされるおそれもある

・・・あの板限定で警察に芋掘り・削除ツール渡すのが一番手っ取り早いな

削除部隊はわからず屋というより絶望的に人手不足でしょ。
水遁はレス削除にならなくて、削除までやってしまいたい忍者もいるだろうから、
忍者部隊の中からどんどん削除屋を募って採用して、
全板まんべんなく監視できる体制が求められる。

>>833
板閉鎖が一番手っ取り早い

無修正エロ画像とか削除依頼しても放置されるんだぜ
どうしようもない

法に反する書き込みに対する削除依頼を退けたことが幇助の罪に問われている。
そして、削除人にはガイドラインに添った内容以外を削除する権限がない。
ならば削除依頼を退けるんじゃなく、
「削除の権限がないからパケモンさんにメールしておきます。あとはパケモンさんにどうにかしてもらってね」じゃいかんの？

>>837
総ての削除依頼に対してそれなら問題ないが
都合の良いものだけ勝手に削除する今のやり方じゃ通用しないね

勝手に削除屋さんは特定の板にいらっしゃる。

Dr.キリコ　復活

削除人を統括してるのは誰？

しかしこれだけここで騒いでも削除キャップは現れないからな
規制と削除で空気が違うというのがよくわかるってもんだろ

>>833
自分たちで管理しろ、それは警察の仕事じゃないって言われるだけだろ

>>837
でも、パケモンには管理能力はなく、他に管理できる人間がいるってことで狐のほうにいったんだろ
ペーパーの身代わり用意すれば犯罪行為やりほうだいってわけにはならないわな

>>838
何が通用しないかよく分からん。すべての削除依頼にそういう対応する必要なんて無い

警察側の公式な要請なら、当然上の人（って誰？狐？パケモン社の名義上の役員？）に
通すのが当たり前。なんでも警察当局の言いなりになっていい話ではないが、今回は
明らかに内容的に消すべき事案だろ。
隠語がよく分からないから削除対象レスが特定できません･･とか吹かしてる場合じゃない

>>817
ということは、ゼロが狙い撃ちされてとばっちりを食ったと言うことですか。
まあ、２チャンネル様とお取引がある会社だから
警察的には、ゼロ行っとけとなるのか。

ひろゆきの壁となってるようでお察しします・・・

警察の言う削除権限とアホ翡翠や★の言う削除権限は意味合いが違う

警察は「実際にレスを削除できる権利を持った人物はどいつ？」

アホ翡翠は「ガイドラインに抵触しないと削除機能をもっていても消せない」

だから未だにアホ翡翠がガイドラインだの削除依頼だのあさっての方向で話進めてる

まあだ削除のこと話してるんだ
もう

そうしないとわが身が危ないからな

>>838
それはガイドラインが守られていないということ？
だとしたらそれはそれで削除が正常に行われているか監査するような体制があればいいのかな。

>>843
犯罪行為が書き込まれた掲示板、データの所持者はパケモンで、公開させているのもパケモン。
だから最終的にはそのデータを削除するも移動するも権限は全てパケモンにあるんじゃね？
で、今ボランティアで管理してる人はただその権限の一部を開放されているだけ。
そして今回のことはその権限じゃ処理できない案件。
だったらパケモンに責任があるんじゃなかろうかと考えたんだけども。
パケモンがペーパーかどうかなんてことはボランティアには関係なくないか？

2chのガイドラインに逆らって、法律を優先し違法なレスを消すことよりも、
2chのルールを優先して日本国の法律を無視することを選んだのが削除人統括赤翡翠
そして現状の2chで実際にレスを削除できる力を持っているのは削除人のみ
タラコも狐も削除することはできないし、使えないと言い張るだろう

警察もいきなり来たわけじゃない再三忠告と警告と時間を与えたにも関わらず、何もしなかったから動いただけ

>>837
依頼されてるものは削除されてるってよ。

依頼したけど削除しなかったレスってどれ？
消してないなら依頼レス共々残ってると思うけど。
却下した削除人も。

昨晩からだれ一人それを示さないよね。

ID:Pe9tLc/t0(28)

↑こいつ必死すぎｗ

>>851
ほんなもん、事情聴取けた人が示せないんだから無理だわさ

言いたい人には言わせときんさい

>>849
警察にとってはボランティアだろうが関係ない、当然ガイドラインもな
現状の体制で管理できないなら管理できるようになんとかしろ
無理なら幇助とみなして逮捕ねってことだし

>>845
>２チャンネル様とお取引がある会社

一切取引はないのだ、何回も国税入っているのに・・・

>>856
国税の資料を捜査資料に出来ないって制約があったようななかったような

>>856
ええっ？それ素人には分からないっすよ。
２チャンネルに鯖を貸し出すことは、お取引にならないの？

>何回も国税入っているのに

たらこのお父さんは何回も入ってるんだ
茶のみ話でもしにきてるの？

>>859
２ちゃんねるはお金を払ってNTTecからサーバ・回線を借りています

>>858
2chに鯖貸してるのはNTTec。●も売ってるところ。
ゼロはNTTecの商品を売ってるだけじゃなかったっけ。

でもそういえば2ch.netのネームサーバはmaido3.comにあるから、それは・・・(ry

たらコッポラに頼んでihou閉鎖してもらおうぜ

maido3.comもNTTecのもの

警察は元公社とは基本仲悪いじゃない

じぇんぬさん(´･ω･`)

マジレスされるとは思わんかった
本当に余裕無いみたいだね

>>757
消したら証拠隠滅
消さなかったら幇助

どっちにしてもアウトですね。お察しします。

仮にも削除権限があり、犯罪行為を認知していた削除人は、
共同運営者の資格がある。
最終的には微罪か不起訴で済むかもしれないが、責任の程度を取り調べられることにはなるだろう。
当然マスコミがその気になれば、実名報道もある。

>>867
消したら隠滅って削除に言い分で司法機関に言われてないんじゃ？

>>855
えー
でもそもそもボランティアに管理する義務が課せられてるわけじゃなくあくまで善意でやってるんだろ？

公園の持ち主はパケモンさんです
公園のゴミは削除人さんがボランティアで拾って捨てることがあります
ですが拾えるのはパケモンさんがゴミと認めたものだけです
公園には掲示板があり、誰かが違法なチラシを貼っていくことがあります
でも削除人さんにはそのチラシを勝手に撤去することはできません
パケモンさんはそれをゴミとはみなしていないからです
人の物を勝手に捨てることはできませんので、捨てるには持ち主であるパケモンさんに確認せねばなりません。
ですがボランティアさんはパケモンさんに連絡をする義務はありません。

>>849
削除義務の不行使は一義的にはパケモン社とその役員や担当従業員の責任。
実体のないペーパーカンパニーだって話なら実質的に支配しているのは誰か？という話になる。

「ただその実質的に支配している誰か」は、赤翡翠からそんな話は聞いていない、で逃げとおすだ
ろうけどな。下手したら、彼に全部任せているとか主張して泥をかぶらせようとしてくるかもｗ

>>867
中の人にしか見えない状態にすればいいんじゃないの？

>>860
と説明されても、警察のリテラシーが低ければ
「とりあえずゼロ行っとけ」となるのかなあ。

それで、ゼロがとばっちりを受けない魔除けの文言が必要になっているのか。。。

とりあえず行っとけ先を明示しておくしかないんじゃない？
ゼロに来ても無駄ですよ。○○に行ってください。
ここで国内の連絡先をさらすことができるかできないかで
とばっちりが回避できるかどうかが決まると。

>>851
だから警察に依頼レスを求めるなってｗ

警察：○○板の○○スレは全部消せ。理由は内容読めば分かるだろ？大麻取締法違反幇助になるぞ
赤翡翠：テンプレにのっとって、２ｃｈ上から、レス版を指定して書き込んで下さいよ〜

おすもうさんの八百長疑惑でも
携帯押収は任意だったのに…

>>875
むしろ持ってってもらったのはいいことのような気がする
全部調べて結論をだして欲しい

依頼のやり方がもうちょい簡単だったらなあ.

ひろゆき捕まえろよ

>>870
だから、その言い分が通るなら身代わりたてりゃ犯罪行為やり放題ってことになっちゃうでしょ
そうできなくするために実質的な管理者を逮捕できる
やろうと思えば、善意のボラであっても違法と知りつつ見逃したとか犯罪に加担したってことでボラ自体も逮捕できると思うぞ

ボラに権限も義務もはないから削除はできない←これはあくまで2chの言い分にすぎない
ボラに権限与えるなりボラ以外に権限を持つ人を作るなり、何でもいいから管理できるようにすればいい
できるでしょ？なんでできないの？なら幇助でとりあえず実質TOPは逮捕ね←今ここ
ああ、またくるからね、改善できてないならまた誰か逮捕しなきゃね＾＾←たぶん次

>>878
本丸だろうけど、当然弁護士等が防御策を講じてるだろうからなあ

削除しなかったことで削除人が罪に問われる？
無理無理、とても公判維持できないよ。
管理人から削除人に対し、
>削除対象を積極的に探す義務もありません。
>自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
>「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
との明確な指示が出されてるんだ。しょっ引くなら管理人をだろ。
　　　会社名　　PACKET MONSTER INC. PTE. LTD.
　　　代表者　　EFFENDY AHAMED HARITH MERICAN
　　　住　所　　120 TELOK AYER STREET, SINGAPORE, SINGAPORE 068589
日本の自治体警察の分際でどこまでできますことやら。

>>874
そういう削除依頼は違法なんですが
違法行為止まり締まるのに違法行為する警察ェ・・・

http://qb5.2ch.net/saku2ch/
この板で裁判所から正式にやってる人も多いのになんで法律を無視するようなことをするのかね

削除人がガイドラインに従って作業してるなら、
削除ガイドラインを定めた奴が実質上の管理者だろう。
ひろゆきからパケモンにオーナーが移った後にも
ガイドラインは改定されているが、それを最終承認したやつは誰だよ。

公判は水物ってよく言うじゃん
無理を通すのも検察は得意ですし

>>870
公園で道を聞かれて、善意でも間違った道を教えたら道義的な責任があるだろ？というのがまず第一段階。
善意かどうかは関係ない。善意で人を殺す事だって罪に問われる（例：安楽死）

次に、第二段階。例えばボランティアの幼稚園の遠足引率者（大人）が、子供たちに安全に公園で
遊べるようゴミ拾いしていて、危険なガラス片とか認知していながら放置した上で、遊ばせていたら
報酬を貰ってようがもらっていまいが、引率責任者として責任を問われる。ほかの例としては、町内会の
お祭りでボランティアとして、近所のおばさんが不衛生な食材を調理して、食中毒を起こしたら、
責任は当然問われるし、もっと極端な例はヒ素混入事件。あれもボランティアだから許されるなんて理屈は
通らない。

また、
>ですがボランティアさんはパケモンさんに連絡をする義務はありません。
それは２ちゃんの勝手な内部ルールであって、社会のルールとしては認知した異常は通報して対処をする義務がある。

>>876
黒じゃないってだけで完全な白にならないからなあ…

それはそうと●レベル上げHAPのすいとん対応ありがとさん

まあ、その話はおっさんが逮捕されてからの話だなあ。

とりあえずは、薬関係の書き込みをどう処理するかだるから。

この議論になぜ削除人連中は出てこないのか？

>>888
削除人たちはそれどころじゃないんじゃないかなぁ

ここでやると板違いと言われるのがオチだからじゃね？

薬・違法板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050184247/

そういうのを期待してる人は、こっち逝った方がいいかも。

逮捕の対象が削除人なんだしビビって出て来れないんだよ
出てきたら最後集中砲火

ここでぐだぐだ垂れ流す内容でもないしなぁ
チラ裏チラ裏

>>888
警察が何を消せと言ってるかはっきりすれば出てくるかもね。

>>851
> 依頼したけど削除しなかったレスってどれ？

例えばだが、過去ログに入ったレスだろうな。２ちゃんのルールしか頭に無い人は
過去ログは存在しない事になってるかもしれないが、●さえあれば普通に参照できる
いわば匿名会員制の情報源として、立派に違法取引の役に立ってるだろう。

> 消してないなら依頼レス共々残ってると思うけど。

だから残っている事自体がおかしい。

まあ、削除人は過去ログを削除する権限はないだろうから、過去ログについては容疑は無い。

ま、けーさつはそういう板があるのも気に入らないんだろうから閉鎖するのも手かなあ
とも思ったり。
他に、逃げ出したのは住民でつるし上げるしかないでしょ。

板違いだから
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/

>>888
なにが起きてるのかわからないからでしょ。正確にわかってる人なんているのかい？

と、★に板閉鎖する権限があるかはもちろん知らないｗ

ところでihouは
BBS_NINJA=checked
だし携帯以外はほとんど●だろうし忍者は何かやってないの？

警察が依頼したなら正式な依頼の投稿があるはずだけどいまだ出てこないね
まさかどこの誰か依頼したかわからないものが警察の削除依頼ってことはないだろうし
犯罪予告とかは警察の依頼でをさらさらしてるだろうし
どういう方法で削除人に依頼したのかが判明しない限りどうともいえないね

>>867
画像ちゃんねるとか他の掲示板とかmixiとかバンバン消してるよ。

早い話　悪いのはキツネのおっさんにしとけｗ
ちゃんと、事情を聞いてればもう少し具体的にわいわいがやがや出来たのかもしれないのに。

とわいわいがやがやしたところで、動かなきゃいけないのは結局★さんになるのだけど。

【/ihou/ に関しての水遁は要注意】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/394-399
394 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2011/11/06(日) 18:28:47.10 ID:6s8kWDTh0
>>393
【ihou】p2専用薬物広告・宣伝対策スレ【p2】 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1312846683/

毎日アホみたいに焼きまくり
忍者軍団を投入すればいいと思ふ

395 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 投稿日： 2011/11/06(日) 18:32:38.89 ID:uN0Z/LI00
それあらしじゃないし、忍者は触っちゃだめよ

399 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 投稿日： 2011/11/06(日) 18:38:52.02 ID:uN0Z/LI00
勝手にやるぶんには止めはしないが
私は「やらない方がいいわよ」と言った　←　これ重要

なぜかって?
そんな気がするから

>>888
名無しで必死に2ちゃんを擁護してるよ。

←　これ重要　があんまり重要じゃない気がする

消せ消せ消しまくれ

削除人ざまあ

ここは、皮肉を効かせて

薬物で消毒だ〜〜〜

ってやれば？

まあ、板閉鎖して他に逃げ出したのは924スレ（だっけ？）で薬撲滅キャンペーンとでも銘打って
専用スレでも作って住民に報告させ全部掘って晒す。
警察に通報が必要だかは、誰か警察に確認してもらう。

削除まで必要かもついでに来ちゃえば？

ものすごーく適当にｗ

>>900
もう誰が確認しているかも定かでないメールアドレスに削除依頼出してる可能性もあるな
[email protected]とか[email protected]とか

削除まで必要かもついでに来ちゃえば→　削除まで必要かもついでに聞いちゃえば

過疎板はたくさん増やすのに板削除はやたらにできないのか？

レベル低いねココ。

無い知能で考えても出口も、進む道もわからんだろ。

>>882
民事訴訟で民が民と争ってるのとは状況が全く違うぞ･･･

警察は、現状幇助犯の状況が疑いがある、警告しとくぞと言ってるだけだからな
無視するならすればいいんじゃね？後は令状持った怖い人が来るだけ

>>900
依頼である必要も無い気がするけどね。
犯罪者に犯罪をやめてください〜と事前に警察がいう義理はないわけで。

>現状幇助犯の状況が疑いがある

違うぞ、正犯だよ
その幇助として私等のところに強制捜査がはいった。

弁護士崩れとか、威張るなよ。

あと、担当さんは書き込みしないでよ。

確かに、知能は無いのでご教示をよろしくー

裁判所などから正本もらってキチンと依頼すれば消せるのに、警察は何でやらないんだろうか

2ch側はなぜ簡単に変更できてかつ証拠保全ができるheisaを使わないんだろうか

例えば、AがB殺害の凶器となった拳銃を犯人Cに交付した行為や、勤め先に強盗が入ることを知ったDが店の金庫の鍵を開けておく行為などが
、幇助にあたる。手段、方法は問わない。上に挙げた例のように物理的に実行行為を促進する行為（物理的幇助）はもとより、
行為者を励まし犯意を強化するなど心理的に実行行為を促進した場合（精神的幇助）も、幇助となる。
幇助の概念は曖昧であり、あらゆる行為を犯罪としかねない危険性があるため、幇助犯の成立を安易に認めることは避けなければならない。
例えば、強盗に使用された包丁を売り渡したホームセンターの店員の行為や、海賊版DVDの作成に使用されたコンピューターやメディアなどを供給した電器店の行為など、
本来、犯罪行為とは無関係な法的に否認されていない中立的行為による幇助について、どのように処罰範囲を限定するか、近時、議論が高まっている。
なお、実際の運用では、幇助犯として処罰される場合は極めて少なく（1/10程度）、複数人が犯罪に関与した場合、
大半は共同正犯として処理されている。幇助として処罰されるのは、賭博開帳の見張りがほとんどである。
幇助犯の法定刑は、正犯の刑を減軽した刑である（必要的減軽）。ただし、法律上
、幇助犯の処断刑が正犯の処断刑より下であることまでは求められてはない（理論上では、例えば、情状などによりそれぞれの処断刑について、
正犯が法定刑の下限で、幇助犯が法定刑の上限となったというような場合に、処断刑が逆転する余地はある）。

正犯の実行行為と結果との間に条件関係が存在する必要があることは当然であるが、幇助行為と実行行為との間にも同様の条件関係を要求するかについては、
争いがある。判例・通説は、幇助は正犯の実行行為を促進する行為であるから、実行行為を通じて結果発生を促進したといえればよく、条件関係は不要とする。
例えば、上の例で、拳銃を交付したが実際は毒で被害者を殺害したという場合には、交付行為と実行行為との間に条件関係は存在しないことになるが（交付行為が
なくても被害者は殺されていた。）、拳銃の受領によって犯人が犯意を強化されるなどして心理的に実行行為を容易にし結果発生は促進されているから、
交付行為は幇助犯として可罰的であるということになる。
その他、共犯独立性説に立ち因果関係自体を不要とする説や、結果を個別的に捉えて条件関係の存在を肯定する説
（交付行為がなくても殺されたかもしれないが交付行為があったことによって殺害時間等に変更が生じたのならば、そのような意味で、
現に生じた殺害行為は交付行為がなければ生じなかった実行行為として捉えることが出来る。）などがある。

>>919
例えば、まで読んだ。ダラダラ例えが長すぎる

共同正犯で、中尾は確信犯。

しゃべりたいんだからしゃべらせときましょ

ほかに楽しみ見つけろよ　　ｂｙたらこ

なんとなく流れ的におまわりさんの注意を聞かなかった削除人がいた
ってことだったのか？

みんなおまわりさんの言うことは聞こうね

最近２ｃｈでは「おまわりさん、この人です」ってすぐおまわりさんを頼りにするレスが多いんだから
さすがにおまわりさんもおこっちゃうよ

そのころ http://kamome.2ch.net/police/ は…

通常営業でした

わたしのせいかしらこめんなさい

お酒と一緒に服用すると気持ちよくなる薬ベスト５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1319643557/

しくしく。

ぜんぜん関係ねー

メンヘラ関係の板と園芸板もヤバイよ。

>>896
その板に行くという言うことを言われるんだそうだ。
> ここは削除要請板や削除整理板に投稿されたレスやスレについて実行された削除について
>ガイドラインを元に議論する場所ですので・・・。

サロンが分離してからメンヘルは若干まともになった気がする
つってもサロン見てないメンヘル住人だけど

２ちゃんねるで削除ガイドライン変更に最も近いスレは多分このスレだと思う。

削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/

資本主義社会の捜査では「金の流れを追え」が鉄則。
2ｃｈにはクレカのショッピング枠で融資しますとかのぁゃιぃ会社が広告だしてるでしょ。
●の売上もそう。
で、金の流れをコントロールしている人物が2chの実質的管理者ということになる。
未来検索ブラジルの中の人と、ゼロの中の人は逃げ切れるかな？

犯罪インフラ対策プラン
ttp://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kikakubunseki/bunseki/taisakuplan.pdf

> 犯罪インフラとは、犯罪を助長し、又は容易にする基盤のことをいい、基盤そのも
> のが合法なものであっても、犯罪に悪用されている状態にあれば、これを含むもので
> ある。

> あらゆる犯罪への取組みの中で、犯罪事象の
> 根元にある犯罪インフラを徹底的に解明し、解体等していくことが重要である。

>>934
電話、携帯電話、インターネット利用環境すべて、郵便、宅配便あたりはあうつか

>>932　既にガイドラインの話では無いらしいよ

171 ：赤翡翠 ★ ：sage ：2011/11/28(月) 00:50:19.72 ID:???0
>>170
どうやらガイドラインの不備とかいう問題ではないと思います。

　書き込み＞削除依頼

こういうことになっているだけなのかなと。
（略）

で、>>919 氏は、狐さんが逮捕されると思う？

そろそろ次スレの季節やね。。。

>>933
ブラジルとゼロは株主みたいなものだろ

>>935
中の人が警察に協力しません、犯罪対策やりません、基本野放しです
って言えばあうつになる

とりあえずお狐様は野音の返却がいつになるか聞く権利が有ると思うんで警察に問い合わせればいいと思う
ついでに薬・違法板の件の書き込みをログも含めて削除したら問題が無いのか確認すれば良いと思うの

押収されたら数年は帰ってこねーぞ
型落ちする頃に戻ってくればいい方

>>941
警察に聞いても正確に答えれる担当者みたいなのはいないと思うよ
少なくとも捜査資料としての価値がある押収品であるうちはね
いっそのこと送検されたら検察に返却請求できるから手っ取り早いの

>>749
いぬは毎日が負け犬？

消さなかったのが薬物売買の書き込みなのかすらはっきりしてないのでは？
警察官を名乗る依頼を断った例を内容問わず見直すところじゃないかな

警察が違法な書き込み見つけてログ開示請求するならわかるけど削除依頼
するのはどういう場合なんだか。削除と開示を取り違えてる可能性もある？

>>827
それは、俺の自由だ。
そういえば、しかるべきさんことチャーミーさんらと必死になってやってもらった頃、
春なんかか、バカにしていたよな・・

俺は意地悪な人間じゃないので、こういう事態になってそら見たことかという気持ちは無い。
正直もっと削除ガイドラインに加えておけと
もっとつめよっておけばよかったなという自省の念もあるんだ。
なんてこったいというね・・

野音押収されたていま何でかいてんの？もう一台PCあんのん？

そういや春ちん見ないね？
もう過去の人になったん？

芋スレにいるよ

>>936
へー
どこそれ？

当局に確認でもとったのかね。
向こうがとう思うかはまた別の話でｗ

>>949
ありがと
久々に来ると自分が過去の人に感じるわー

まだ芋スレにいたよ

>>948
>>949
ベツに春とケンカしょってことで名指ししたわけじゃないからね。
要するに、ああいう感じでみられていたのかなという感想程度でさ

>>947
Let's note買ってたよ

>>953
いや、名前挙がったから思い出して懐かしくなっただけよ
運営に来るの久々なもんでｗ
余計な気を使わせてごめんえ

おまわりさん、このスレです。

通報ありがとうございました。
下記の参照番号を入力することにより、後日、処理結果を知ることができます。 参照番号 1322488001-0129
通報URL http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1314236793/142
通報時刻 2011年11月28日 22:46:41

今日はここまで通報した
ほんと２ちゃんねるという所は薬の取引を放置しているなあ

お疲れ〜
やはり処理量がハンパじゃなさそうだな。

次

今日も元気に残件なす 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322488283/

FOXと赤なんとかとジェンヌはダメなんじゃない(´・ω・｀)？

後は協力的にして、なんとか不起訴にしてもらうとか

けど、次はねーだろうなあ

原則、運営者に行くハナシなんだろうけど・・・うやむやにしてあるから
手っ取り早い方に行くのだろうな。

未諾さんも思い出してやれ

>>960
その中で2ちゃんで飯くってるのって狐だけ？
だれかがババひかなきゃいけないだろうから狐かなあ

>>963
マァヴジェンヌ夫妻ももらってるはずなんですが・・・

マァヴジェンヌ夫妻

麻薬業者から金をもらってる削除人がいるってことじゃね？

単純に削除しなかったというだけのほう助罪じゃなくて、
完全に共犯者の可能性があるから逮捕に踏み切ったんだろ。

そうじゃないと、すいとんした人へのペナルティなんてものが発生するはずがない。

逮捕？

まだ容疑者つう扱いじゃない？

逮捕は、難しい気もするんだけど・・・よーわからん。

これでほう助になるのなら
偽身分証明書で電話を売っている携帯電話販売会社なんて重罪だろ

>>966
＞すいとんした人へのペナルティ

くわしく。　そんなものがあったの？

もし逮捕されたとなると２ちゃんへの影響は大きいだろうけど・・・裁判の結果次第でもあるけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322376827/86

このやりとり見てみろ
> こう書かれてるところを見ると纏めた報告スレのアドレスを送るのもダメかなあと。
> 相手に質問してみないとわからないですが。

普段はアレだけ書式だのテンプレ守れだの言っておいて自分が報告する立場になると相手にテンプレや書式の変更を求めようとしてるクズっぷり

>>972
外圧でようやく動くなんて我々日本人らしくて最高やん

拘束されてないんだ
情報収集のための捜査だけだろ
起訴なんてされんて

マァブとジェンヌが夫婦とか言ってるやつはとりあえずローカルであぼーんしておいた。
凛語見ろとｗｗｗ

ま、どっちにしろ薬物対策はとらにゃならんだろうけどな〜

>>972
AirRock ★も削除人ではないしそんなやりとり本気にされてもねえ

>>969
それはやってるの発覚したら逮捕されてるやん
半年くらい前に立て続けにドコモショップがやらかして代理店の店長とかが逮捕されてる

今日も元気に残件なす 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322488283/

日本の違法ドラッグの取引量の半分は組関係経由、四割くらいが素人らの調達と
どこかで、聞いたな。

末端の取引きの事案だもね、この掲示板経由のは
四国のあの件はそれにしても仕入れが順調だったんだね。
フジでみた、2ちゃんミクシィ経由だかのも、ごっそり物があって話題になった。
組関係まで摘発が及んだって報道はあまり聞かないな

俺の北海道の道警では、例のいなばさんの件がある
警察史上最大のスキャンダルとまでいわれる件。
函館税関ぐるみかと新聞ネタになった
あの件は奥が深い
>>972ああ、エアロックさんは広告やらロックのほうでしょ
削除人ではないので
地道に作業を重ねている方なので
ホットラインの件みたいだね、それ

このスレ煽り屋しかいませんね＾＾

>>981
煽り以外の楽しい使い方教えてください

煽りねえ・・・つか、そろそろ新しい燃料投下でもなければお開きつう雰囲気やなあ。

ですねえー

そだね　ねむいし

そういう俺だって警察は苦手なんだ、俺はただの一般人だ
この間、俺の近所の母校の中学校でな
北教組の研修会のような感じの集まりがあってな
で、そこに全国から右翼団体の街宣車が終結するらしいから
その時は、俺に通報者になって証言してくれって頼まれて引き受けちゃってさー

これをいっちゃうと、道警の人がここをみていたら、たぶん道警の人には
俺が身バレするかもだがね、ま、そんなことはどこでもあるのでね

でな、結局、街宣車はこなかったので、何もしなくてすんだがね
道警の警備はついていたようで、厳重な警戒はされていたようだ。
俺の地域はド田舎なんで、東京の右翼の街宣で慣れてる人にはたいした話じゃないな

>>981
いつも削除議論板に行くと、クズ常連に煽られてばかり居るからなあ。

>>986
だから鷺行きたくなかったの？
煽りでもない素朴な疑問w

>>970
そういうことを匂わす書き込みのこぴぺを見た

>>987
このスレ見れば分かる。削除議論板の閉鎖的なれ合いの被害者はかなりの数になるみたいよ。
おれも、糞分からん書式だのガイドラインとか削除の精神とか
訳のわからん不自由な日本語で延々説教されたよ。説教だと思ってんのは本人だけだけどね。
削除人が別人格のコテと使い分けてネチネチガイドラインと狭い了見の解釈を押し付けるのがたまらん。
自分たちは例外だと思って雑談だの、自分が攻撃してる事そのものをうっかりやったりしてる。

そもそもそいつらの言い草が、「この板はガイドラインに基づいて、削除された案件を話す板、
それ以外は板違いだから基本的にNG」だから、削除議論板でこんな話できるわけないだろ。

>>988
お前Twitterでデマ拡散RTとかしたりするの好きだろ？

>>990
連ほーが圧力をかけて銀魂放送休止＋連載終了にしたとかね。

>>989
そーそー
書式は完璧なのに削除してくれないのはなぜかと聞くと、「俺たちが作った（スパイウェア入りの）ツールを使ってないからだ」といわれて使ったらリモートコントロールされまくった。

おまわりさん、やっぱりこのスレの人たちあやしいです
はやくきてください

>>991
BaBuKa -民生委員の女- 〜ハスカタ 二番じゃダメなんですか？
は発売禁止にならないのになんで銀魂はダメだったんだろうね

>>993
国会で自作自演の転倒した女がいたろ。

あれでネトウヨが騒いだとき、民主党は同じ格好をした美少女のエロイ写真を一緒に掲載したり、
その国会議員をエロくした絵をばら撒いて色気でほだそうとした。

つまり、エロは高感度アップするから放置。

そもそも昔連法議員は裸の写真で名前を売った人だし、平気なんだよ。

単にれんほー側が知らないか知名度の問題だろ
Twitterとかで広まったら会社が潰れるまで追い込むと思う

なんとかしろよ

【速報】アニメ総合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322495936/

【速報】2011声優反省会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322496322/

削除依頼が追い付かないとか削除依頼が撥ね付けられるという書き込みを見るが、
そもそも商売目的で連絡先が書き込まれたら即削除できるんじゃないの？
「薬、違法」なんていう板名はその手の商売を誘い込むような板名で、
常に監視して即削除できる体制をとるのが常識だと思う。
それができないんだったら、板を閉鎖するべきだと思う。

下手に削除したら削除権限奪われるのが削除人ですから

>>998
法律に従った、良心からの（２ちゃんのルール違反）削除であれば、それも誇るべきだと思うんだが。

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