ここは規制議論板7〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜

>>139
お前はウソをついとんか？それとも日本語が不自由なんか？
それとも状況を理解できひんのか？

どっちや？言うてみ。

解除人の制限かけるって、権限ないお前に、んなもんをかけられるわけがないやろ。

私が言うとんは


「人の話を聞け」っちゅうこっちゃ。

ワシの話聞かんでええから、報告人の話聞いたれや。


だいたいいつも人の話聞けへん、聞かれへん、聞こうとせん、理解せん、理解しようとせんからこんな展開になるんやろが。


ええ加減にしくさらせよ。


ただ、病院に通ってるらしきことは上から目線でほめてやる。
前もなんだかんだ言い訳ぶっこぬかして行こうとせんかったからな。

キャップパスまた漏れてるのか？

解除ボタンはさすがに多くの人に配るわけにはいかない。
次に、解除ボタンを持った１人が解除判断の権限も握るとどうしても専横化する気がする。（現状）
次に、解除ボタンを持った複数名が解除判断の権限も握ると齟齬が生じるおそれがある。
となると事務的に解除ボタンを押す「＠解除人」と、解除判断を行うグループは分ける必要がある。
ここまでＯＫ？

>>486
激しく同意

>>458
他のスレにはいるんだよ↓
というか、今に始まったことではなく前からそういう奴なんだよ
コミュニケーションをとろうとせずに逃げて出てこない。
たまに出てきたと思ったら的外れなうえから目線の一言二言放り込んで去っていく

報告人作戦返答処理スレッド★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294310760/92-95
92 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2011/01/27(木) 00:04:31 ID:???0
93 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2011/01/27(木) 11:01:30 ID:???0
94 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2011/01/27(木) 11:01:45 ID:???0
95 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2011/01/27(木) 11:53:23 ID:???0

>478
ということで赤翡翠さんにメールしてみました。


>484
キャップについての要望は僕には何も来ていませんよ。
通報や返答連絡はキャップじゃなくても鳥あれば何も問題はありませんし

>>484
姉さん餅ついて＞＜；

>>485
そういうことならいいけどｗ

>>484
これにも激しく同意せざるを得ない

＃通院中の方は一時、お休みを取っていただいてもいいのかな
＃って思ったり

毎回毎回、自分の感情の昂ぶりに任せてこんなスレたてよるけども、
最初になぜロック鳥はんがこのスレたててくれたかゆうとやな。

パシリ通報人が色々抱えとるちゅうことが、外部から見えたから
吐き出す場を作ってくれたんかなと思っとるんや。

でもな、結局全部吐き出す勇気なかったわ。
なんでか言うたら、やっぱ生々しいメルアド知られてるわけやし
私においては住所氏名自宅電話まで知られとる
（これは自分のミスで、れっふぃさんに指摘してもらって気がついた）

結局、それで、反抗の証で「キャップ消してくれ」ってことに繋がったんや。

そいでもって、リアルでバタバタするようなって
結局最初から最後まできちんとメールを見ることが難しくなって引退したわ。

でもそれでも報告人活動は何の支障もなく続いているわけで、
結局れっふぃにここまでむかついとったんは自分だけやと、
他の人は大人やから、ちゃんと自分で飲み込んで弁えてはるんやって思ってた。

なら私は自分の出来る時に来れる、野次馬でいいやって、それで今まで来とる。

でもやっぱ、なんか報告人さんらが抱えてるような気がして、いつも気になっとる。
だから、ちょっと風の噂に聞くと、腹が立つと同時に申し訳なく思うんや。
私は辞めてもた身やから、ぶっちゃけ何のかかわりもない。
だからこうやって文句言うたりするのは卑怯やし無責任やと思うんや。


毎日パソコン立ち上げたりが難しい。
現に転載や野次馬だって、長い時は半年から１年休んだりしとる。
問題発言も多いし、いつキャップなくなるかわからんし、
このスレだっていつものようにｇｄｇｄで終わるかもしれへん。

ｸﾞﾁｸﾞﾁ→ちょっと兆しあり？→結局何も変わってない！→ｸﾞﾁｸﾞﾁ
これがいつものパターン。

でももうそろそろ終わらせな。
だから、後悔のないようにやって。
私もそうしたいから今こうしてる。
これで終わったらこういうことやねん。

キャップなくなってもかまへんわ。

>>486
事務的に解除ボタンを押す役という概念はどうかな
どうも思考がシステム寄りまくりになっている感がすごくある
規制発動トリガーもそうだが、解除ボタンを押すという役は「その解除行為に責任を持つこと」ということを忘れてないかな
こういう物事の権限というのは権利と義務だけじゃない、責任もその職務において等価に近づけなければならないと思う

>>489
おいコラ。

ワシが何行目何文字目にキャップ発行の件に言及しとんや？言うてみ

>>484
女神さまに戻って下さい＞＜

本音言っていいの？
でも言ったら私も引退しなきゃいけなくなる＞＜

>>492
貧乳は希少価値なんだからおちけつ

>>489
相変わらず自分基準だな
僕には来てないから知らない、考えようとも思わない
僕は問題ないから知らない、考えようとも思わない

>>489
相談しなかったのは確かですが。
reffiさんから声をかけて頂くという考えはないのですか。。。

制度の問題と個人の問題、分けて話すべし。

>>496
迷うなら収めとけ。
一度発したもんは取り返しつかんから。

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

>>501
はい。

私が経験してきて、いまだに心配してるのはこれや、この状況や。

話通じへんねん、どないしたらええ？

>>486
今のところ、その案がベストだと思います

レフィ一人を責めているように見えるのは気のせいか？

>>506
そらそう見えても仕方ない。
今までずっと、イジメみたいになるのもいややから、
今まで遠まわしで色々提案したり、こっちが悪いんかと思って努力してきたつもりや。
でも疲弊していくのは周りだけ。

私の場合、私怨に近いもんがあるけど
他の報告人さんの発言は、あくまでも「通報と解除」に対する提言や。

ほんものやったらこっちが何とかせなあかんのやろな、と今そう思う。
それはもうどうしようもないからな。

>>506
複数の人間からこれだけ言われる状態になるまでに積み重なった何かがあるんだなあ
とだけでも察することが出来るなら、その「気のせい」に加えて何か別の見方が出来るかも

>>489
自ら報告人の統括でもとりまとめ役でも何でもないと
宣言されている方からの依頼では、お受けできません。

正式な手続きをとってから依頼して下さい。

元管理人から言われても、正式な窓口からの依頼が
なければ、私は保留します。
その場合は削ジェンヌさんにやってもらって下さい。

>>506
っていうか解除判断と解除についての改善の話なので
現状を反省して批判するのは当然

>>486>>505
案に反対というわけじゃないけどちょっと考え方が変な気がします
> 次に、解除ボタンを持った複数名が解除判断の権限も握ると齟齬が生じるおそれがある。
> となると事務的に解除ボタンを押す「＠解除人」と、解除判断を行うグループは分ける必要がある。
とありますが、解除ボタンを持った複数名が解除判断の権限も握っていても、
それぞれが個別に案件を担当して互いに干渉しなければ齟齬はないと思います
逆に、解除ボタンを押す人と解除判断を行うグループが分かれてても、
解除判断を行うグループが複数名で同じ案件の判断を下すと齟齬が生じるおそれがあると思います
齟齬が生じないようにするには、
案件ごとに最終判断を下す責任者(各報告人？or統括？)が１人である必要があるのであって、
その１人が解除ボタンを持ってるかどうかは関係ないんじゃないでしょうか？

>>511
ボタンを持つ人数を最小にするには、判断とボタン押しを分けたほうがいい
前者は数が多くてもいい（あなたの主張通り）

たとえば、reffiさんが解除ボタンを押す人
解除判断をするグループが解除判断してreffiさんに依頼。
こんな感じじゃないのでしょうか？
今回は呪文を唱える人が増えるのじゃなくて、解除判断をする人を増員。

reffiさんだけが再設定して頂いている印象になってるので被ってみた。

>>510
その「反省と批判」に過剰な、あるいは愉快犯的な感情論が混じるのがなんとも…
論を戦わせないで何が２ちゃんねるか！ｗ

>>513
さらにいえば、誤解除が発生しないような取り組みをボタン係のために考えたいです

>>514
「論を戦わせないで何が２ちゃんねるか」を踏まえた上で、もう一度>>504「話通じへん」を読むと
なぜこんなことになっているのかを君も察することが出来るようになるかも

>>515
誤解除はある意味名物だからなくなるのはさみしいです。

冗談として
呪文を唱える場所を見やすく改良して頂くことはできないのでしょうか。

忘れていたけど私規制する側だから解除に口出せねえや！
解除のパスを設定する資格もなかったよ！
とか今更気付いた馬鹿に相談された私がやってきましたよ。


>>509
ってことで私が引き継ぎました。
でも私も同じ意見なのでお役に立てそうもありません。
どうしてもやらにゃならん形で回ってきたとしても
設定するならキャップをまず「＠解除人」に変えますけどね。

ジャイアント馬場対ボボ・ブラジル　いやなんとなくね。

やっと虹さんが手を｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>486
解除人がボタンを押すだけなら
メアドのことも、本部支部の区別も考えなくてよくなりますね

本部も解除判断を報告をした報告人★が行い
どうしても判断に迷う時だけ
reffi報告人★や解除判断をすでに行なってきた報告人に相談
アドバイスをもらうようにしたらどうでしょう
(意見を参考に、最終判断は報告をした報告人★がする形で)

>>512
あ、>>486 の1行目にかかるわけですね、わかりました

>>518
お疲れさまです。
＠解除人になるということは
解除判断する人と解除ボタンを押す人は別になるという認識でおｋでしょうか。

なんかもうめんどくさいから1年で時限解除が良いや。って気になってきたー。

解除なんてしなければ良いのに

>>484
その改行の多さは雑魚の影響か？
気をつけないとそのうち矢印もつくようになるぞ。

>>489
あい。
考え方がの違いは仕方がない。
でもやれることはやっておくべき。

>>518
あなたは鉄腕ぢぇんぬさんであって削ジェンヌさんじゃないんだが、、、って言ってもいい？

>>522
ただ単に報告しない人が報告人と名乗る意味が分からないという理由です。
みんながすべての部署に精通しているわけではないので
役割がある人には分かりやすい名前を名乗ってもらうということです。

話が巻き戻りますが、（2chの努力でどうにもならない）席数が決まってる代理人指定の件に関しても
報告人じゃない人間がいる必要がない旨理解できるんじゃないでしょうか。

>>525
おことわりだ（AAりゃ

>>526
たまにですが作業をされてます(´・ω・｀)

>>525
赤翡翠「削ジェンヌさんにやってもらって」
↓
削ジェンヌ「私規制する側だから解除に口出せねえや！」
↓
鉄腕ぢぇんぬ「今更気付いた馬鹿（削ジェンヌ）に相談された私（鉄腕ぢぇんぬ）」
　　　　　　　　「ってことで私が引き継ぎました。」

>>527
ぢゃあ、やめとくよ！

>>529
なるほど。
ってあれ？>>518
> ってことで私が引き継ぎました。

>>528
そうなんですかー。
私やるやる詐欺しか記憶にありませんでした。強烈過ぎて。

>>531
そこは否定できないのでなんとも(；・∀・)

解除判定は誰がやっても文句を言われると思うんで同情する。
それとは別に、より良く、より透明に、という事は賛成。
でも不満点を分散しているだけにしか見えない。

あまりにカッカきとったもんで見逃しとったけど・・・

>>525
WWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWｗｗｗ←↓


>>476
虹ッチャオさんお願いします。
そして、その活動というか、そういう上で何か不安なことはありますか？
規制側の私が言うのも何ですが、参考としてお聞かせ願えたら嬉しいです(・∀・)

>>533
解除だけでなく大概の作業は文句がつきますよ
むしろ解除は感謝されることのほうが多いんじゃないですか？

不満点が分散してるというよりも多すぎるという印象かなあ

これが本人の真正面なのかも知れない。
真正面だったら、裏も表も悪気もないもん
ただ周囲から誤解されるだけ。

そう思ったら、今までの出来事もなんとなくつながるような気が。

それならそれで、その真正面でも可能なこと、
例えば「解除人」になったほうが、本人のためにも周囲にとっても良いのかも知れない。

>>534
何をすればよいかなどはさっぱりわかりませんが
何か行きあたった時に女神さまがいて下されば嬉しいです(*´д｀)

>>536
わたしはそうだと思ってるよ。
ど真ん中とまでは言えないかも知れないけど、ほぼ真正面に近いと。

>>536
誤解されているだけというのは思います。
スルー技術が高すぎて誤解を生んでいるだけ(´・ω・｀)
言葉を返せといえばそれまでですが、
使い分けているわけではなくみんなに平等なのでいいのかなと。。。

>>537
ニジッチャオさんはじめ、きりんさんやさえさん、名無しで他の方々もいらっしゃるし
「統括」というワッペンが重いなら、本当に窓口みたいな感じで大丈夫ですよねきっと(・∀・)

みなさんわいがやできてるようなふいんきだし、
何かあったら（何も力になれませんが）呼んでくださいｗ

>>538
真正面だからこそ通じなくて当たり前ですね・・・。
こちらも理解しなければダメかぁ・・・。

>>539
虹ッチャオ、あなた純情で優しいおにゃのこね。


というわけでれっふぃさんが＠解除人になるのに賛成です。
れっふぃさんはどうですか？

誰かそろそろ2時っチャオ（TBS系列）にツッコんでやれよ

ワイドショーネタに突っ込めるのはおばc…

誰か来たようだ

ふむし。
話はまとまったようだね。


では以下の通り沙汰を下す。


�@虹 ◆ATRainboW.氏を報告人の統括に任命する。
�Areffi報告人★は主に解除作業を行っていただく。
�B解除判断は報告人の合議制とする。


以上。

虹さんはおんにゃの子なのかぁ・・・
しかし読んでると、誰がおとこにょ子で誰がおんにゃの子か、
はたまた、オッサンかオバハンかそれ以外か・・・・

べーなすさんは｢オッサン化したオバハン｣と言うのは理解できたw

>>540
互いが理解しようとしないとだめだと思うけどね。
こっちばかり理解しようと努力して、相手の意見ばかり尊重してたら意味がねぇー。

----
過去において、よほど問題のある（と本人が思っている）案件はれふぃさん自ら通報することもあったよね。
そういうのも含めすべての報告人としての活動はさせないという意味なのだろうか？
それとも＠解除人となるけど、通報に関しては他の報告人と同様になりますよ、報告人の統括は別の人がやりますよってことでいいのだろうか？

解除人が報告人キャップを持ち続けても問題ないような・・・。
ただし報告した場合は他の解除人が解除作業をするって形にするとか帽子被っておくけどあんま詳しくない素人意見。

今言わなきゃ一生言えない気がしたので
人違いされるのが疲れたので名前変わりました＞＜

キャップとか解除とかどうでもいいので代理人はやめろやれっふぃ

こんにちは。

でもって個人的意見を。
もし私だったら解除ボタンだけ押すだけの鯔はしたくないと思います。
それに今まで回ってこなかったわけでもない報告人制度なので提案です。

本部も支部方式に報告人が解除判断権を持つ
解除だと思ったら解除宣言
もし同じような案件が大量にある場合はreffiさん（セキュを読める人）と相談
※reffiさんが会話に参加するのは強制でスルーはされないと約束をして頂ける事が前提
酉で活動の方はreffiさんが解除判断の後解除

実はreffiさんがボタンを押すだけの係というのは納得が出来てません。



ソネット代理人に関しては私を含め変更を検討。
今後作業をしない場合は本人の意思は関係なく降りて頂く的に。。。

>>550
reffiさんっていう固有名詞ではなく、お役目の役職名で呼んであげてください

報告人の合議制についてですが、本部でセキュリティを読める人がreffiさんしかいらっしゃいませんし
人数を大量に増やすというのは無理かと思うので上を書いてみました。

>>551
役職って報告人？解除人？
reffiさんに伝わるといいなと思って書いてますー。

解除合議制ってなんだよｗ
規制も合議制にしろよｗ
まったくもって意味不明なバカどもだな

>>553
だれがどの役になるのかは今は考えずに、システムを考えるべきでしょう
特定の誰かでないとこの役はできない、なんていう提案は
この時点に至っては
無意味でしかないと思います

たとえば通報した人が解除判断を下しれふぃさんは淡々と解除、という流れの場合。
れふぃさんという報告人が解除判断を下しreffi＠解除人が淡々と解除するのだから、問題はないと思うのです。

解除判断は今までどおりreffi＠解除人としてれふぃさんが行う場合でも、
本人以外が通報しても、どっちみち解除されるのでこれも同じこと。
誰も通報しなかった場合のみ違いが出るんだけどね。

----
基本簡単な案件は報告人の解除判断で行うとして、報告人が迷ったり、初心者さんだったり、面倒な案件と判断できるなられふぃさんが解除判断を下すというのでどうでしょうか。
どうやって面倒な案件と判断するかは通報時にある程度判断できるでょうし。
それとsecurity読める人が増えることに猛反対する人はいないようなので、解除判断補佐としてsecurity読める人を誰かをおいておき、
面倒な案件についてわいわいがやがやするようにすると。
同時に解除判断補佐に報告人のまとめ役をしたいただければいいんじゃないかなぁと。

そのように思う所存であります。

規制は報告者とわんわん係と規制人の合議で行われてるじゃん

あらやだ。

>>556の上段（---より上）は>>546さん宛て。
それ以下はALL宛て。

>>541
とどめ刺すなよっ

>>545
そだね。真正面だからって
こっちが気使いすぎるのも問題だ。

>>550
>※reffiさんが会話に参加するのは強制でスルーはされないと約束をして頂ける事が前提
>酉で活動の方はreffiさんが解除判断の後解除

本人スルーしているつもりはないんだと思う。
だから誤解されるの。
本人はするーしてるつもりはないの。でも周囲から見たら「おい大事なとこスルーすんなや」となる。
判断は出来るけど議論は出来ない、そう思ったほうがいいのかなと思うようになった。

>>556下半分
その流れでいいと思うのですが
相談相手というか、合議の相手が報告人統括になるのですよね？
だとすると、その統括を新たにきめないといけないですよね（Re:>>509）

スルーしてるとかしてないとかじゃなくて
話が出来ない人置いておいても揉めるだけだと思うの
議論というか話し合い出来ないボランティアはいらないの

解除人やるよー。
securityなんか読みたくないよー。
酉で活動の方はVenus ★ちゃんが解除判断の後解除でいいのだ。
合議はいらない。解除後わいわい。

Rockをお休みしてもいいよー。
でも、案件の要点をRockして解除するってぇのもできるよー。
再構築、再構築。

>>529
嫌がらせの質が雑になってきたな

>>560
最初は私も統括って書こうとしたんだけどやめた。
それすると報告人のトップってイメージじゃん。
そうじゃなくて、虹さんの言うような雑用に近いまとめ役。

まぁ採用やら問題あったときの注意勧告やらする人を考えるとただまとめるだけじゃ困るのかもしれないけど。
ただ、それは2ch内のことであって、対外的に報告人トップです統括ですと名乗る必要性はないと思うんです。
そういうレベルでのまとめ役ね。

>>526
支持します

べろべろばー

>>564
悩んだときには複数で判断するのか（相談するほうとされるほうは対等）、
最終的に判断権を持つ人が決めるのか（上下がある）
それはかなり違うとおもいますよ

おう、誤爆した。
誤爆ついでに、報告する人（多数）、解除判断する人（少数）、解除する人（2、3人）の3種がいいと思いまーす。

じゃあ自分は本部の案件が何かしら行き詰った時に
「こうしたらいいんじゃね？」と首突っ込んでみる係になろうかな。

まあ、reffiさんは一番先輩で自分が他の人と違う意見言ったら駄目なんじゃ・・・
って思われて思う事があっても、中々わいわいがやがやに参加されてなかったのかと思うので、
これからはもっと意見出しちゃって下さいな！
その方が報告人にとって先輩の経験談はためになる話しなんです。

と思いますよー

じゃあreffiさんが起きてくるの待ちますか。
会話に加わる意志があるのでしたら何か違う意見も出ると思いますので。

くらげさんに入って頂けるならものすごい安心感です。

>>544
かたせ梨乃か岩下志麻を思い浮かべながら読んでみると面白いよ(・∀・)

>>562
解除ボタンぽちっとなってことかな？
ちなみに私が解除判断したら、サクサク解除しちゃうと思います＞＜
時代が変わっちゃったから仕方ない面もあるけれど、
解除側が規制寄りっていうのが理解できないので・・・。
だから不向きっぽい。

>>569
すばらしい！私がいうのは筋違いですけど、お願いします。


って、みんな、頑張ってれっふぃさんに議論に参加してもらうよう呼びかけてみてください。
でもひとつお願いしたいです。

>>81にも書いてますけど
議論の終盤に「これは僕の考えに沿いませんでした」とケンカ売られても
何度呼びかけても議論スレに来なかったとしても
>>484に>>489と返されても
「あなたのお名前なんですか？」と問いかけて「でぃすいずあぺん」と答えが返ってきても
そこで議論を終わらせることなく、抜きでも続けていってほしいってことです。

私はいつも、でぃすいずあぺんでキレて諦めてたから今なおこの有様。

>>572
> サクサク解除しちゃうと思います

其の後他の報告人★と議論ができれるのならば、それでいいのだ。
現状をリセットして、securityを読める人も議論できない人は排除して再構築するのだ。
まともな議論に参加できるなら、誰も排除はしないって事だ。
だから報告はしないが解除判断する人になぁ〜れ〜。

>>572
ごめん、チョットちびった。。。

>>574
つ「尿漏れパッド」

要するに　「レフィーは解除職人であって、話をまとめる度量もコミュニケーション能力もない」
ってことだろ？

ここで、カシラ決めて（集団指導体制でもいいが）「モノゴトを決める仕組み」作って、レフィも
one of thme の解除人にすりゃいい。あるいは排除してもいい（その仕組でそう決まれば）

べーなすさんはかたせ梨乃or岩下志麻似の別嬪しゃんなのか。
・・・・うｐ（ぉぃ

赤なんとかって人は２ちゃんねるの管理人なんですか？
ものすごく偉そうですね

あと、★つけて他人の悪口しか言わない人は見苦しいので新でください

べろべろバー

あかしょびんさんはキャップとかいろいろ設定できる人

……だったはず

>>579
全部のレスを見てきたわけでもない（少なくとも赤なんとかさんが何の管轄の人かすら理解してない）人が
「悪口「しか」言わない」なんて言えるわけないんだよね

数レスだけ見たあなたの印象、あなたの思い込みだけで悪口「しか」言わないなどと決め付けることも
しかもそれでもって「しね」などと言ってしまうことも、おかしいんだよね、それも議論スレでさ

もう少し状況を理解して、どういう人がなぜそんなことを言っているのか考えた上で意見したほうがいいし、
それを放棄するならこんなところでしねしね言ってないで黙ってればいい

れふぃさんを引き摺り下ろす議論じゃないとか言ってたけど、
結局引き摺り下ろしてんじゃん
つまりそれが今回の議論の核心だよね
それなら途中で言葉を濁さず最初からそう言えば良かったのに

>>583
れっふぃさんに関しては現状維持だよ。
ただ、彼がやって来なかった、やらなかった部分に関して改革案を出し、議論になってるだけ。
鯔である以上、やりたくない事を強制はできないわけで、では代わりに誰がやりますか？っていうね。

>>480
某ネットゲ会社の(告知)メール

Subject: 【重要】*****利用規約改定に関するお知らせ

******************************************************************
このお知らせは、********にご登録いただいたことのある
お客さまへお送りしています。
(略)
======================================================================
※システムの関係上、このお知らせに直接返信していただいても、
お答えすることはできません。
(略)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<転載・転送・複写禁止>

最後の方はテンプレ化してる
ISPの方も同様にテンプレとして使用してるんじゃないかな

ISPとの信頼関係が重要というのも今は昔のお話らしい。
> 391 ：名無しの報告 [↓] ：2011/01/27(木) 15:32:10 ID:zL43R9kv0 (1/2) [PC]
> >>383
> 解除はISPが依頼したものではなく、2chの好意として行われるもの。
> 規制議論板で暴れるのなら、それぐらいの基礎知識は持っておけ！

★持ってる人はここで自分達の議題について楽しそうに議論してるけど、
規制されてる人は出来ないし、言いたいことも言えないんだ。
その辺理解してよね。

このスレに相応しいレスなら代行でもしてやるわ

２ｃｈて本来そういう所じゃないのかな？
規制することに躍起になってるみたいだけど、
もう少し原点に立って欲しいね。

>>589
原点というと、住民の要望があって規制が出来たという点かな？
つまりもっと原点に返って住民の要望どおりバンバン規制しろと？
君が言ってるのはそういう話になるわけだけど

>>590
この揚げ足取りは、どの★の携帯ですか？

その原点の規制要望って「『荒らし（不適切なユーザー）を』規制しろ」じゃないの？
まぁ個別規制が難しいから巻き添えが出てしまうってのはわからないでもないけどさ

>>581
設定できる人だよね

可否を下す人ではなく

>>591-592
ここでの規制と解除の話は
荒らしの規制と解除についての話ではないとでも？

>>594
現状で荒らしに対する規制は普通に機能してる上で>>590の書き込み見たら
今以上に厳しく規制しようって言ってるように見えたからね
個人的には今以上の規制は必要ないと思ったので

ええと、
あまり時間が取れないかもしれないんですが
古くからいて事情も良く知っているのですが
話題に参加してもいいんですかね。。。

>>596
どうぞ
来るのを待っていました

>>582
いちいち相手をしない

>>586
読み間違えてるよ

んー
ではまず初めにですけど、

一番引っかかっている点というか解除云々の前に一度話し合っておきたかった問題点というのは
意思疎通をしたい時に出来ないのが困るという話だったような気がするんですが
その話は、もう終わってしまってますかね

>>572
長期的なブレの少なさは、その 話の通じなさに起因する気もするんだけどねｗ

虹さんもVenusさんも reffiに話を飲み込ませる難しさを知ってるからこそだと思うけど
多分 reffiは変わらないし変われない、その時の為の次善は なにか考えてる？


>>593
ただ今回の騒動は その人のreffiに対する悪感情が発端なのは間違いないと思うよ、

あと事情があり仕方なくキャップを付けていますけど
基本的に>>587-589のような考え方に同意

2chは基本的に情報交換の場だと思っているので不必要な規制の乱発によって
意見がある善良な方の巻き込みが発生する規制は必要最小限にとどめて欲しいです

そして意思の疎通が出来ないという話がメインであれば
この話以前にちょっとだけあったこのスレの話についてですけど

規制人よりν速アニメ声優ゲームスレ立て禁止のお知らせ芋146本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/

しばらくわんわんは控えてはどうか、とか
そういう話をしているところに
『よろしくお願いします』
という感じでわんわんを重ねてくる
というのも意思疎通が出来ない例の一つになるのではないかなと思います

個人の話に結びつけるのは簡単ですが
困っているのは行為に対してであって個人の話ではないですよね

>>582
赤なんとかが何者かなんてしらねーよ
知る必要もないね

★のやつが悪口言ってると目立つんだよ
しかも複数の★がひとりを袋にしてるじゃん
ここはそういうスレなんですか？

>>603
> しばらくわんわんは控えてはどうか、とか
> そういう話をしているところに

どこでそんな話ありました？

>>602
一応ここって名前欄にfusianasan入れれば全鯖規制スルーできるんじゃなかったっけ？
細かいことかもしれないけど

できましぇーん

失礼、fusianasanで書けるのは運用情報板のほうでした

>>489
毛が、逆立ちそうに・・|ω･｀)

あと今後私が報告作業を実際にすることはもうないと思っているのですが
代理人が必要なISPsさんについての話は今は2社だけじゃなかったかと思うのですが
ビッグローブさんとso-netさんでしたっけ？

珍しい人が

おいらもキャップ復活してぇなぁ
時間出来てきたし

>>612
そんなお前にオススメのMMORPGがあるんだが？

>>606
ごめん
今すぐ引用できない
でもそういう話をしている最中にわんわんを重ねてきたことがあったことは本当の話です
ですがそういう行為はどうなのかなという話であって、それをしたのが誰かというのは関係のない話だと思いますね

>>614
もしあったとしても、わんわんする人たちに伝わってなかっただけじゃないかな？

>>614
俺もしっかり今見直したわけじゃないけど、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/
のスレにはそういうやりとりはなかったような気が。芋スレの過去スレならあっただろうけど。

意思疎通が何か、勘違いしてないか？
俺の言うことを聞け、俺の提案を聞け、それが、意思疎通か？

自分の意見の押しつけが通らなくて、もっと意思疎通を図りましょうって
幼稚園児ですか。

それはあるかもしれないです
なので狭い範囲を見ていずに色々な場所を見たほうがいいですよ
という事が多いです
というかここ関連なんて2ｃｈの中のほんの一部ですから
規制とか解除とか削除とかの関連も見てますけど
それ以外の場所をみている事の方が圧倒的に多いですし

板の数やスレの数的に

わんわんをやめととかやめないとか、そういう話があったのかなかったのか、どうでもいいけどさ

わんわんを控えてはどうか→わんわんやめる
これで意思疎通だと思ってるの？

わんわんを控えてはどうか→そうですね、少し議論してみましょう→では、少しわんわんを控えましょうか→わんわんやめる
これが、意思疎通って奴じゃないの？

押しつけが通らなかった意思疎通が図れてない、押しつけが通ったら意思疎通が図れてる。
そういうのが、ボランティア同士の信頼なんだったら、ボランティア何か糞食らえだ。

>>612
個人確認が取れたら復活できるんじゃないですかね

>>617
んー
2chで他人の意見を押し付けられなきゃいけない義務を持っている人は誰もいません
しかし他人の意見に自主的に耳を傾けている人は大勢いますねー

>>619
まったく本筋からずれているね、君は
主題はそこではない

>>619
その通りですね
その例を引用させてもらうならば
わんわんを控えてはどうか→流れを無視してわんわん

これでは、意思疎通できないでしょ？って話だと思います

とりあえず、今はreffiさん待ちだって状況を把握できてない人がここに居るの？

qbx27＠報告人 ★さん、すばらしい。
名無しの私など、★に何されるかわからないので言えないでいたことを
ズバリ言ってくれました。

いえ、12年前ですね。板違いの荒らしを止めろとしつこく書いたら、
荒らしに混じっていた★に、掘られてハッキングされたことがありまして。

別に待つ必要はないのかもしれません

横から口出しするのも差し出がましいかもしれませんが

>>619
その流れをqbx27さんは希望したのでは？
でも話し合うのに「わんわんして〜」っで埋められちゃったらどうやって次のステップにいくの？
順を追って話がしたければまず耳を傾けようよって事を言いたいと読めたけど？

>>623
ご本人がそのまま…かぶってもーたorz

>>624
★が、名無しやIDを変えたりして寄ってたかってreffiさんをいじめているので、
reffiさんも出るに出てこれない状況でしたら把握しておりますが。

なんか仮定の話で盛りあがってるけど
いつわんわんを控えてはどうかって話になったんだろうか？

>>629
まったく把握できてないようだけど、
>>1の過去ログは目を通したか？

わんわんの統括も連絡網もないのが現状だから

>>630
なってないでしょ
ただたんにqbx27が駄々捏ねてただけ

>>613
最終幻想とかちょっと…

もう虹さんが報告人隊長
解除判断は個々の報告人★+女神
解除人オン・ザ・ロックさん

これでええんじゃないの？

そもそも、規制する側と解除する側の意思の疎通が取れていたら
まずくないかい？

個人の話に持っていくのは良くないと思うんですよ
あくまで行為についての話であって、このスレで言えば
たまたまreffiさんが話題に上がっているだけであって
意思疎通できないと困りますねー
って話なんじゃないかと

何でも言い合えるしかし個人を攻撃しているわけでもなく
なんでも忌憚なく言い争いのできる仲良しグループ、
しかしいったん激論が終われば、久しぶりに白熱したな
じゃあ、ビールでも飲みにいこうか
というのが本当の意味での仲良しグループだと思うですね

馴れ合っているが為に、言いたい事も言い合えないグループだと
いけないんじゃないかなー
って

>>636
意思疎通というのは、コミュニケーションをとる、話をするということであって、
なあなあになることを言うのではないんだよ

まずいのは君の日本語能力だろうね
日本語を理解しようね

>>631
残念ながら、2chにクレカ情報を渡す勇気はありませんので。

そもそも、この議論と称したオナニーが長引けば長引くほど、
●やモリを買う人が増えて懐が温かくなる人は存在するわけですよね。

私のような名無しが一生懸命形式整えて荒らし報告しても、
わんわんしていただけることはほとんどありませんでしたし。
コピペ荒らしに便乗した1，2レスで毎週のように巻き添え規制され、
ISPが対応完了しても、対応が早すぎて面白くないという理由で規制が長引いたりと
ひろゆきがいなくなってからの運営のやりたい放題には
非常に面白くないものを感じているわけで。

>>639
html化されてることも知らないような人が、（というかクレカ情報なんて渡さずともいくらでも他に読む方法があるのに一つも知らない情弱が）
なんでそんなに上から物を言えるのかは知らないけど、まずは理解する努力をしようよ

　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html

とりあえず１スレでいいから読んできな
「ひろゆきがいなくなってから」なのかどうか、それくらいの君の勘違いは取り払ってくれるだろうから

思い込みと私怨だけで物を言わないほうがいいぞ

巻き添えは巻き添え、君の報告が糞なのは君の何かが悪いせい、
解除は解除、ひろゆきはひろゆき

全部まとめて「運営がー運営がー」なんて言って理解を放棄している君の意見は的を射ることはないし誰の心にも響かない

なんか論点がずれてきてるような気がするけど、今のままの制度だと、
reffiさんが何らかの理由で活動出来なくなったときはどうなるの？

表でわいわいがやがやしておくっていうのは、誰か一人が負担になったり、
また、誰か一人に重要な役目を押しつけることのないようにするため、
必要なことだったりします。

reffiさんは頑張ってはいるでしょう。でもreffiさんが抜けても何とかなるような
そういう体制作りは必要なんじゃないかなと。

削除でも一時期ジェンヌさんが長期不在で混乱しかけた時期がありましたけど、
でも他の鯔さんが新人募集やスキルアップを担当してなんとか乗り切ってますし、
今回の事件でもむむむさん不在、サザンくん離脱という事態なのに、
おいちゃんやがねくんのがんばりでなんとかなってます。

まとめると、誰か一人に依存するシステムのままにしておくのは危険。
2chは誰が抜けても回るような体制が基本なのです。
そこら辺の視点で現役の報告人さんは考えた方がいいかも。
reffiさんがいなくなっても大丈夫なようにするというのは、
reffiさんの負担を減らすことにも繋がりますからね。

私の心には響いた

>>641
そんなは、いなくなってから考えれば済む事です

言いだしっぺがやれ

□規制解除要望□ mopera.net 専用 Part 22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1295160595/43

いなくなって解除されなくなってから「さっさとしろ」と言われる前にやっておく事もあると思います。
>>643

がる ★って奴もこのスレの最初の方ではちくちく嫌味を言ってるだけ
それを誤魔化すために制度の問題だと言い出しましたか
哀れな奴

じゃあ今すぐいなくなってもらいましょうそうしましょう

>>641
そりゃそうだ。
パケモン譲渡以来いろいろ止まってたからね。
いい機会なんじゃないの。

2chでは色々な人がそれぞれの立場で誰からも強制される事なく
それぞれの人が正しいと思うことを手分けして作業していると思うんです

で荒らしは迷惑なので巻き添えとか関係なく一緒くたに規制するよ
荒らしが止められればいいのだから巻き添えとかがあっても仕方がないと考え方と
2ch全体に影響が及ぶような迷惑行為でもなければほっとけばいい
どうでもいい荒らしを止めるメリットと有益な情報を書き込んでいる
善良な人々が書き込めなくなるデメリットを比べた時に
デメリットの方が大きすぎという考え方もあります

解除側に携わっていた経験からすると
規制することによって排除される無駄な情報と
荒らしとは関係ない人達が規制に巻き込まれることによって
書き込まれずに失われてしまう情報
この二つを天秤にかけて欲しいですね

今の現状では必要な情報が失われてしまうデメリットの方が大きくなりすぎているです

>>646
それなら、今さっさとしたらどうなの
れひいるのに、君らがじゃましてるんでしょ

>>650
そりゃ君、各板にある●スレ見りゃ意味わかるだろ

>>650
> どうでもいい荒らしを止めるメリットと有益な情報を書き込んでいる
> 善良な人々が書き込めなくなるデメリットを比べた時に
> デメリットの方が大きすぎという考え方もあります

どうやって比較しますかね？

>>641
そう。いつもそれを心配しているのです。
reffiさんって、精神科に通うリアル○○○○でしょ。いつ○○するやら。
そうでなくても、唯一の解除人が土日は休むから、規制解除がいつも遅くなる。

2chの黎明期にはひろゆきが荒らしの自作自演をして人を集めたよね。
今も、運営が毎週木金に荒らしていつも規制して●を押し売りしていると勘ぐってる人は
非常に多いよ。私は、さすがにそこまでしているとは思わないけど。

先ほどは、粗暴な発言をしてすまなかった。

>>641
その通りだと思います。

ボランティアなんて、いなくなってから焦って補充するんじゃなくて、
充実してるときに補充しておいたほうがよっぽど楽だと。

そのための議論は、見えないところでやったり、議論なしに進めるんじゃなくて、
色んな無駄な議論が発生するかもしれないけど、表でわいわいがやがややっていこうと。

で、論点は何だっけ。責任者さっさと出てこいよｗｗｗｗｗｗ

>>640
いや、私も元自治厨のはしくれなので、5までは読んでますよ。
前スレは、2007年までしか読んでない。ここ5年分はdat落ちしていて●がないので読めない。
その意味で言ったのですが。

>>653
荒らしは一人。善良な人々は何万人。比較するまでもないと思いますが。
荒らし一人がISPから警告され、退会すれば、それで十分すぎる。
私は、規制そのものが必要ないと思ってますよ。
ISPに警告して、ISPが対応しない場合にはじめて規制した方がいいと。
2ch初期の早稲田大学永久規制って、そういう経緯でしたよね。

>>647
2chの上級なんてそういうもんだよ
みんな仲良しでもないしね

そこは前提として呑み込んどけ

>>656
今も、運営が毎週木金に荒らしていつも規制して●を押し売りしていると勘ぐってる人は
非常に多いよ。私は、さすがにそこまでしているとは思わないけど。

↑これはニュー速+民なのはさておき、
URLの一部でぐぐるとかスレタイでぐぐるぐらいはしましょうよ。
それすらわからない、できないってのなら仕方ありませんけども。

>>653
得られる情報と与えられる情報はギブアンドテイクですよね
つまりコミュニケーションです
ある規制が発生した時にまったく関係ないスレで取っていたコミュニケーションが
取り辛くなればそれは他の板の他のスレにとってその規制は迷惑なものになるんじゃないの

規制したかった迷惑行為とはまったく関係のない板へ、どれだけその規制が迷惑をかけたかは
見て回っている板をどれだけ持っているかによっても感じ方は変わるので
一概には言えないかもですが

広い範囲を見ているとどうでもいい規制が頻発していた事のデメリットのほうが
多いように感じましたです

>>656
お客様は帰ってね

ユーザーの突き上げがないとISPが警告すら出さないこともありうるわけで

>>509
解除人として解除スクリプトを設定するのに
報告人の統括である必要もとりまとめ役である必夜もないでしょう。
元管理人（＝ひ（ｒｙ＝パケモン代理人）ですら相手にしないというのなら
正式な手続きとは何か明らかにしないと手続きのとりようがないですよ。

>>658
へえ。書き込む度にID変えるんですね。何のためですか？
+じゃなく、批判要望や運用情報臨時とかの、規制中でも書き込める板での話です。
まあ+民が書いてるのかもしれませんが。
いずれにせよ、今こうやってオナニー続けて規制を長引かせたいのは
●を売るためなのは間違いありませんよね。
reffiさんをクビにするとまで極論を言っている人は本気ではなさそうですし、
reffiさんに解除権限を与えて、溜まりに溜まった規制を解除しながらでも議論はできますよね。

過去ログはみみずんには、ありませんでした。ていうか、運営連中のオナニーなんて
現在進行形ならともかく、過去ログに入って腐敗したものまでみたくありませんし。

ていうか、私みたいな無名の雑魚に突っかかって言葉尻捕らえたりしても何にもなりませんよ。
qbx27＠報告人 ★さんに喧嘩売ってみたらどうですか？

＞へえ。書き込む度にID変えるんですね。何のためですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体 ID:5rJCSlhlPは誰と戦っているんだ…
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

では以降はスルーしてということなので。次の方どうぞー

無名の雑魚って自覚があるなら出てこなきゃいいのにｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体 俺は誰と戦っているんだ…
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

おっと、★さんたちからの集中攻撃ですね。こわーい。
そんなに規制を長引かせて●を売りたいんですね。
図星突きすぎたので、運営自らAA荒らしに走らせちゃいましたか。
そこまで追い詰めるつもりはなかったんですよ。ごめんなさいね。

>>668
見えない敵と戦うオナニーは、よそでやればいいよ

自分だってp2使ってるくせによく言うよ

>>659
それはあなたの感想ですね
私は、どうしても発言したい人は意地でも発言する機会をみつける、
と常駐板の議論をみていて思うので
規制のマイナス面はあまり感じません
これも私の感想です

呪文は復旧してるんだけどね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294310760/98
> ※解除手続きは解除の呪文復旧後になります

>>670
別に使いたくて使ってる訳じゃありませんよ。
あなた方のように、ID変えて自演できるならそうしたいですよ。
規制が長引いているので、仕方なくアンケでようやく集めた5000モリタポ払ったんです。
強欲すぎる。最初は200モリだったのに。

>>672
「復旧したら解除手続きをします」と書いてあるだけで、どこにも復旧したとは書いてないように読めるが・・・

>>672

呪文じゃなくて権限と書くのがいいのかな

ここで騒いで結果的に解除を遅らせてモリタポと●の売り上げに直接的に貢献してるって
分かってやってるのかなこの子。

>672
解除スクリプトは完成している
解除スクリプトを動かすためのパスは誰にも設定されていない
いままで解除ボタンを押せるのはreffiさんだけだった
今はreffiさんが解除パスの設定をお願いしても設定してもらえない>>509,518
パス設定の権限を持ってる人が理由を明確にしないまま権限を行使しない

>>673
p2の値上げという対策に規制人FOXらが反対しているのはご存知？

>>671
全然その感想で構わないんじゃないですかね
環境も把握している範囲も違いますかし
感じ方は人それぞれですから
そういう考え方があるのを否定する気はまったくないです

>>659
激しく同意します。
規制は、本当に最後の最後の手段にして貰いたいです。
迷惑な広告ならURLを、コピペならコピペ自体を規制すれば済むことですし。

>>677
理由は明確だろ

>>678
あれは値上げじゃ意味が無いというスタンスでは

質雑か仕事しろスレ辺りで雑談しろよ

>>680
コピペ連投荒らしはあるコピペそのものが悪なのではなくて
同じもの（コピペ）を連投することが迷惑なわけです

つまり、あるコピペそのものを規制するのは言葉狩りでこそあれ、それは迷惑行為に対する規制とは別のものだということです

ご理解いただけましたか？
というか、規制のことを理解出来てないだけのあなたが規制に不満を唱える場所はここでは不適切なので、場所変えませんか？

>>671
見解が相違しますね。
どうしても発言したい人が意地でも発言すると言うより、
どうしても荒らしたい人が意地でも発言すると言う感じに見えます。
発言したい人がいても普通の人は規制がかかるとストップだと思いますよ。
運営キャップか株主なら不自由しないことは事実なのですが。

とりあえず病人reffiにはしばらく何も役職与えず休ませた方がいいんじゃないのか？
すいません僕が悪かったって反省してくるまで


解除ボタンは誰か別の人がやればいい

>>650のqbx27さんに一票。正論です。
最初の二行、ボランティアの定義ですよね。
reffiさんの発言や行動はいつもこの定義に徹しています。だからここで多くを語らない。
多くを語らないが、必要な報告や返答はしています。それで十分でしょう。
人間は言葉を重ねるほど感情的・主観的になりやすくなります。
弱い犬ほどよくほえる、といいますね。

スレタイの割りにキャップ報告人が少ない。
と思ったら、
> ２ちゃんねる再構築のついでに、色々お話しませんか？

> さあギロンしましょう
> 思う存分殴りあいのギロンを
これでは当事者であるキャップ報告人たちが来るはずもないなと。
単にreffiさんを蹴落としたいだけで、まともな議論をする気があるようにはとても見受けられません。

>>603
意思疎通が出来ないという話がメインではあるけど、それはreffiさんがアレなので、
解除判断についてわいがやできないというという話だと思うんですね
そこで、>>550 のような案が出てるわけで、言ってることはわからなくないですが、
規制側の話はちょっと筋がずれるんじゃないでしょうか？
規制側は、報告スレでも芋スレででもわいがやできる環境にはなってるけど、
解除側は、securityを読めるreffiさんに本部では一任されるのでわいがやできない、
そこを改善しようという話ではないでしょうか？

>>650
>>687

私はに一票づつだけ述べておきます。

>>689
何か変ですね。すみません。
私は　>>650>>687　にそれぞれ一票づつ

reffiさんのこれまでを知らない人は過去ログ読んで勉強してください

>>687
ボランティアの定義は自発、無償、利他(公益、公共)の3つでしたっけ。
規制は利他を満たしていないことが多いのですが、
reffiさんは間違いなく自発で利他ですよね。

>>688
＞規制側の話はちょっと筋がずれるんじゃないでしょうか？

俺もそうは思ったけれど、貧乳ねーさんの叫び見て
まあ、貯まってることを吐き出す人が居てもアリなのかなと思って聞いてた 

>>687
必要な報告や返答が出来ていなくて不十分だという指摘は
きちんとあなたに届いていますか？

感情的で主観的な話をしているのはあなたではないですか

>>692
必要なときに必要なはずのことを自発できていないから
問題視されているわけですよね

reffiさんの欠席裁判のスレではなく
規制から解除までの流れを考えるスレですので
そこはよく考えてください

アレだろ？擁護のふりして褒め殺しとか
お前らやるじゃん

とりまとめの方に提案

reffi報告人が来るまで待っていたら話が前に進まないような気がするので
解除人を増やすことと解除判断出来る人を増やすことは
ここに来られてる報告人さんたちである程度まとめて
その後reffi報告人★へお願いしたいことや確認したいことを
イエス・ノーで答えられる形で質問するというのはどうでしょうか
そこからまた発見があるかもしれないですし・・・

>>696
本音と建前てやつですね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296117417/9
いやーこことはまったく関係ないのですがトリップが懐かしかったので
つい、リンクしてしました

こんな事になってるのか。
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up73714.gif

とりあえず解除してもらえませんか？

>>702
また巻き添え規制？？？？規制59ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295659161/

◆saboYkulrQ＝ロック鳥 ★＝◆rukh93uu8g

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295190108/941-942
トリップっていいよねー
漏れてさえいなければ同一人物だと証明できるからね(｡≖‿≖)ﾆﾔﾘ
こうですか、良くわかりません

ただ>>688に答えなきゃいけないのでここまでしか相手できなくてごめんなさい

>>700
どうでもよい素朴な疑問をqbx27＠報告人 ★さんへ
報告人キャップ再設定して頂いたのですから
報告人の作業もきっと復活されるのですよね。。。

>>650
まさしく正論ですね。
今、解除作業が止まって3週目ですか。
ISPが荒らしに対応をして、規制される理由が何もないのに
書き込めないまま3週間経っている人たちが何万人もいるっていうことですよ。
ただでさえ何もしていないのに規制に巻き込まれ、
規制の理由がなくなったのに、規制が解除されないまま。
真摯に対応をしてくれたISPの人たちは一体何だったんでしょうか。

>>707
対応できている、って判断する理由がどこにもないのです
ですから、>>703のスレで静かにお待ちください

ここで暴れれば暴れるほど、逆効果ですよ

>>706
話が脱線しているように見えていると思いますが
>>611で書いたようにもう報告作業を実際にすることはないと思います
ごめんなさい

このキャップで書き込むというときっとそういう質問が来ると思ったので
qbというキャップを設定してもらえないか頼んだのですが
それは出来ないという事だったので仕方なく報告人という名前のキャップを使っています

どうしてキャップが必要でしょうか？

>>706
じゃあ酉で語ればいいじゃないのよとは思ってはいけないのですよね。。。

>>709
なんでキャップじゃなくてはいけないんですか？

名前欄なんてどうでもいいだろ

報告人としての経験に基づいた話をするには
報告人の帽子かぶってる方が真実味はあるな

>>650
そのためのHANA規制ですよ
雑談してるだけの板は書き込み規制する一方で専門板は書き込み規制無し

報告人じゃない人に新たに報告人キャップを発行するのか。
じゃあ何でもありだな。

解除しかしない人にも報告人キャップあげてもいいんでない？ってことになるな。

キャップ設定してるのはだれなんだ？

相手に気に入らない所があるからって、人格を全否定するような感情的な書き込みをしていた
Venus ★って方、議論の前に、まずreffiさんに謝罪された方が良くないですか？
ていうか、reffiさんを叩いてる方々、外から見ていて凄くイメージ悪いですよ。
自分らは正しいと思ってるかもですけど、かなり乱暴に感じるのです。
もう解除はいつでもいいけど、あんたら同じ運営なんだから
これまで一緒に頑張ってきた仲間を名無しで滅茶苦茶に叩いて
パージするような卑怯な真似はしないで欲しい。
仲良くやって下さい。

>>717
そんな書き込みはなかったですよ

>>698
それでいい気がするけどな
何か進めたいよね
少しでも

>>717
まずは文意と経緯を把握してくればイカがですか

ちょっと腹立ってきた。

報告人じゃない人に報告人キャップを発行するのは誰？
どういう理由？
キャップは作業の印だろ。

じぇんぬさんか赤なんとかさんかがるさんか。
今のところこの3人だけだよね。

きちんと表立った理由を発行した人に責任もって説明してほしいね。

キャップを預かっている一人として、こんな理不尽なキャップ発行は許せん。

>>711
まぁまぁ。そこは体制が整ってその気になればまたお出でかも知れませんし。
そこで引っかかってても仕方ないような。

れふぃが来るまで待ってられない？
ここＲＯＭってるに決まってるじゃん
戯れ言にいちいち噛みついたりしないのがれふぃクオリティ
つかおまいらここに一日中ずっといるのか？
仕事や風呂やメシや掃除して待ってりゃいいじゃんか
なんかれふぃが来てもどうにもならん流れだが

解除ボタンを複数が持つことは確実に混乱のもとになる
解除判断を複数がすると解除手続が遅延する(PINK体制)
ネット上で感情を露わにする人が解除判断をすると不公正になる
よって現状維持でいいと思う

れふぃが病気？むむむさんもおいちゃんも持病持ちだがこれまでみんなでがんばったから本件の理由にならない
今までむむむさんもおいちゃんの代理スペアを考えたことあったかよ
れふぃは▲も無いしやめさせる理由は無い
万が一の時は解除スクリプト作った人か規制発動した人が解除ボタン押せばいい

>>722
大事な問題ですよ

キャップで書けば当然そういう質問も来るだろうという事は想定していました
なのでトリップで書き込むだけにして、キャップは使わない予定でした

しかしこのスレに書き込むにはいずれきっとキャップが必要になるだろうということも
想定の範囲内でした
できればキャップは使いたくなかったですねトリップで十分なので

>>725
じゃあもういいですね。

報告人がISPと対応を話し合って合意した規制の解除を
reffiが対応不十分として再度問い合わせるか、それ以上の対応を求めて
解除を凍結したのが引っ掛かってるんだろ
他部門の統括と比べて知識もキャリアも劣る人間がひっくり返すのは気に食わないと

>>727
しばらくROMっていてね

結局何しに来たのか全くわからなかったな
さようならー

>>725
はい、さよなら。
キャップで書く必然性なんて全くなかったですね。

質雑で独り言を撒き散らしてるのと同じくらい、わけわからなかったです。

>>723
一度、規制人は1人増やす検討はしたことがあるけど結局話は流れた。
と、おいちゃんが芋スレで言ってたよ
だからどうした。というたぐいのレスですが一応

>>727
意味がわからないです。。。

それとレフィの解除の呪文を使える権限は止め置かなくても議論はできる
設定権利を持っているボラも皆誰かに設定していただいているてことを忘れちゃいけない
また設定権利を持っているからといっても主従の関係では無いのだから
統括やとりまとめ役を宣言してないから依頼を受けないなどの判断する権限は無い
他のボラが速やかに復帰できたようにレフィも作業に速やかに復帰させるべき
並行して議論はすればいいだけ

>>733
どういう議論をしているのか、理解してから参加してください

こちらのスレもありますよ
また巻き添え規制？？？？規制59ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295659161/

>>726
あなたは何故キャップで書き込んでるのですか？

>>733
リセッターの方々は規制側からも解除に異議を一言通すラインをご所望のようなので
見切り発車はとどまって頂きたいようです

お星様のVenusさんはとりあえず感情的な部分まで吐露してぶっちゃけたけど
赤翡翠さんも「どうするのが一番良い新体制か」をぶっちゃけちゃえば良いでしょう
ボランティアだなんだといって責任逃れしてダラダラやってるようにしか見えない
いつも思うけど、こういう時の鯔参加議論って議論の体を成していないよ

あ、ダラダラといってもすぐ決めろという意味じゃないよ
こんなことなかなかないんだからしっかり時間をかけてやる良い機会だし

で、ISPに対応させた案件は放置で解除も先延ばし、と

とにかく、
報告作業に携わっているボランティアさんが
意見をまとめていくしかないわけで。

立候補なり推薦なり、報告人さん以外でも今の作業を辞めてでも
参加したいっていう熱い人もいるわけですから。

あれだなあ、結構報告に携わっている人って
1歩引いて冷静に見守るって人が多いのかなあ。

よりよい方向になるように、1歩踏み出して誰かまとめようって
感じにならないですかね。

信用信頼が大事な鯔なのに自分も他人もそういった行動ができてないからじゃないっすかね

>>725
宿願が叶いそうで嬉しくて仕方なかったんですね
わかります

>>741
猛省せねばならないです

>>190
>>194
赤翡翠さんもsecurity読めるみたいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294309970/199
赤翡翠さんいろんなことヤれるんですね。

>>744
それを知らない人はこのスレにいない

と信じたい

>>740

冷めてるわけじゃないし意欲がないわけでもありません。
でも立候補してみて失笑を買うのは正直怖いです。
馬鹿かもしれません。

トリで書くかキャップで書くかもいろいろあったようですが
本部報告人の端くれとして、以後キャップで発言してみます。
（キャップ漏れビッグバンの記憶として、ちょっとだけ変えてもらっています。）

>>746
キャップ漏れは全て漏れたことが大前提なので変えているのは当然

むしろ「ちょっとしか」変えてないことを、何故この場で発表するの？

# 報告人って、意識の低い抜けてる人が多いのかなあ

ああ、名前を変えたってことか、失礼しました

>>746
何の立候補か判りませんけど
今の世代の人がガンガン前に出て行かなくてどうするのよ？
と思わないでもなかったり。

>>493
>>511

ご指摘ありがとうございます。
解除人について更に考えてみました。（別途書きます。）

>>550

> もし私だったら解除ボタンだけ押すだけの鯔はしたくないと思います。
> 実はreffiさんがボタンを押すだけの係というのは納得が出来てません。

なるほど。確かにあまりにも解除マシーンですよね。
それとは別の理由もあって考え直しました。（別途書いてみます。）

> ソネット代理人に関しては私を含め変更を検討。
> 今後作業をしない場合は本人の意思は関係なく降りて頂く的に。。。

それは是非お願いします。
私自身は代理人の称号にヘンな色気はありません。
誰でもかまわないから、時間と意欲のある人に務めてもらいたいと思います。

>>568

> 報告する人（多数）、解除判断する人（少数）、解除する人（2、3人）の3種がいいと思いまーす。

私もそのイメージが一番しっくりきます。
正直「報告する人」がなかなか多数にはならないのですが。。。

>>726
新参者がこんなことを言うのは恐縮ですが、思った事を率直に。
赤翡翠さんは考え方や行動理念はともかく（←これ結構大事）、物の言い方が多少突き放した感じと言うか冷たい感じがする。
ジェンヌさんとか忍さんは怒るときは怒るけど面倒見が良いタイプ、って感じだった。

だから何？って言われると　思っただけだから何でも無い　のですけれどね・・

今は混乱の直後でいろいろお忙しいでしょうけれど、こういう時こそどんと構えて度量を見せていただきたいと

個人批判を始めたら、議論じゃなくなるが

まあ。

>>637

> 何でも言い合えるしかし個人を攻撃しているわけでもなく
> なんでも忌憚なく言い争いのできる仲良しグループ、
> しかしいったん激論が終われば、久しぶりに白熱したな
> じゃあ、ビールでも飲みにいこうか
> というのが本当の意味での仲良しグループだと思うですね

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
勝手に本業（仮）の方で参考にさせていただきます。

報告する人・・・誰でも可
解除判断をする人・・・報告者が酉ならsec読める人
　　　　　　　　　　　　〃　　★なら本人
解除する人・・・上記「解除判断する人」と兼務可。

【問題点】
secを読める人は少ない。結局、reffiさんに落ち着くのでは？
また、判断すると同時に解除ボタンを押すのが流れ。
となると？？

>>641
全くがる ★さんのおっしゃる通りだと思います。

ひとつ
トリで報告作業×たくさん→報告人キャップ→報告人まとめ役→解除人（本人が希望すれば）
みたいな流れ（成長過程）があると良いのかなと思います。

解除判断と解除は別の人がやった方がいいような…

つまり解除への時間を今以上にかけろってことか

>>550

虹さんとそんなにかけ離れたことを考えているとは思わないのですが
報告人同士の（おもてでの）意見交換ということで。。。

> 本部も支部方式に報告人が解除判断権を持つ
> 解除だと思ったら解除宣言

報告人が担当案件の解除判断を行った場合、ほとんど100％「解除でよいと思います。」になりません？
これでは「判断」にならないような…。

> ※reffiさんが会話に参加するのは強制でスルーはされないと約束をして頂ける事が前提

過去何年間もできなかったことをやっていただくのは無理なのでは？（失礼だったらごめんなさい。）
強制したところで、ほんの一言二言ファジーな返答を返されて「意味わからんorz」となるのがオチな気が。

> 酉で活動の方はreffiさんが解除判断の後解除

トリの案件なら、reffiさんの側で解除判断して即解除して良い。
キャップ持ちの案件なら、その報告人からの報告と解除判断を待つ。
こういう場合分けがあると、これまでにも増してreffiコンピュータが頻繁に破綻をきたす気が。（失礼だったらごめんなさい。）
でも虹さんも私もreffiさんの事務処理ミスを数え切れないほど見てきてますから。。。

そろそろ自分の意見書きます。

>>760
＞報告人の解除判断権
解除にならないから支部が成り立っているのです。。。
逆に責任がある分厳しくなります。

ゆりさんガンバ！

>>724
どう大事だというんです？
指定代理人みたいに椅子の数が決まっているならいざ知らず
みるるさんが報告人キャップを使うことで他の報告人の作業の邪魔になりますか？
ならないでしょう。

作業をしないなら★は必要なく、必要ないなら即剥奪するしお願いされてもお断り
なら★を使うのは作業のときだけなのかというとそうでもない
発言と行動のブレている赤翡翠 ★さんはキャップ設定権を専横する裸の王様ですね。

新・解除システム考−

>>486のつづき＋虹さんのご意見も加えて

・解除判断と解除ボタン押しの分離
・本部報告人★による合議制

ここまでは賛成します。
あまり細かいことを言っていると本当にいつまでたっても結論に到達しませんからね。
また、「現実的に可能な改善策」を意識しないと、絵に描いた餅になりそうです。
で、次のような流れはどうでしょうか？

（１）報告人（トリでもキャップでも）がメール作成宣言をしてISP様に通報

（２）ISP様から返信をいただいたら、報告人が返答処理スレにて報告

（３）問題なければ解除人が解除ポチ
　時間帯によって、（２）を経ずに（３）が先行しても可

ここまで従来と全く同じ。ただし解除人はreffiさん＋数名を想定しています。（別途書きます。）
さてここから・・・・・

（４）解除人が解除に疑問を持った場合、この時「本部報告人★による合議」が発動されるようにします。
　解除人「○○の件について、報告人★内で協議願います。」
　報告人★たち「了解しました。協議に入ります。」

・ISP様と該当案件担当報告人との間で交わされたメールの閲覧
・協議の場
等の技術的な問題はあとで考えましょう。大方針さえ決まれば、いくらでもやりようはあるでしょう。

（５）協議の結果、「やはり解除でよし」と判定された場合、解除人は解除を拒むことはできないルールにします。
　これが「解除判断と解除ボタン押しの分離」です。
　協議の結果、「この段階で解除はできない」と判定された場合、報告人★衆からのアドバイスも集めて
　該当案件の担当報告人が交渉を続けます。

>>754
議論だけなら誰のレスかでなくどんなレスかだけを見て議論しましょう、となりますが
権限★を持たすかどうかは個人的に信頼がないと持たせられないでしょう。
その★を持たす権限を持つ人間は更に信頼がなければいけないのに、
そんな態度では資質が問われますよ、と>>753は仰っているのでは。

>>761
過去のsecから他の見れるかたに手伝って頂いて
ランク分けをある程度（キチキチのギュウギュウにしとかないのが重要）
しておくしかないかな？ってもう出てるかしら。

>>761
支部で、報告人自身が、自分が手がけた案件について
「解除に支障なし」と判定した件数と「解除不可」と判定した件数の比ってどんな感じですか？

>>767
ほとんど支障なしになってるんじゃ？
というか、支障なしになるまでちゃんとISPとお話したい、というのが
支部で判断をするようになった始まりなんで。

バカが2ｃｈに金落とすまで解除しないって事は分かるんですが
あといくら必要なんですか？

security読める人を増やすかどうかってのと
増やすとするなら、何人にするのか、誰にするのかってのは
最後の最後に決める感じですか？
それもこのスレでわいがやで決めちゃってもいいのかな？

>>767
>>768さんの言われてる通り、出来るだけ「支障なし」に近づけるよう
ISPさんとやり取りを重ねるので、「解除不可（即時解除しない）」
になることは割合多くありませんです。

「あれ、これこのまま解除したらすぐ荒らし（と規制）再発すんじゃね？」とか
「あれ、これもうちょっと何とかしたら解除無しを回避（または軽減）できるんじゃね？」とか
そういう時に色んな余地が欲しいということなのではないかな…。

おはようございますー

ところで、ここでの「議論」っていうのは誰がまとめるの？
決定事項に関して最終的な結論を出すのは誰？

虹

はっきり結論出せる人がいないから案だけ散らばって議論が進んでないんじゃない
一番発言すべき人間（解除人）が全然話に入ろうとしてないし

今は現役の報告人全員をメールなり報告人会議室なりに集めて議論して
まず結論を出す番じゃないの？有力な案は結構上がってるんだから

まとまらないと思いますね。

>>567
純粋に対等というのは難しいんじゃないかな？
ちょい上下があるぐらい？

ある案件(初回）があって、Aさんが通報した。
後に返答がありAさんは解除妥当と判断し解除された。
数日後、再発(2回目）があって今度はBさんが通報した。
後に返答があったのだが、そもそもBさんは初回の通報に関しては情報が一切ない。
その再発案件についてBさんが適切な判断を下せるわけがないよね。
ここではsecurityを読める人が両方の案件を知っているので、その人が中心になり判断を下していくほうが適切だと思うの。
このときにAさんがBさんの案件の通報・返答メールを見ても（知っても）いいのならAさんもわいわいに加わることができる。
逆にBさんがAさんの案件の通報・返答メールを見てもいいならBさんが妥当な判断を下すことは可能になるかもしれない。
AさんとBさんでメールの内容(プライベート部分を隠蔽もOK)を共有できるなら、なおいいわけだけど。

けど、それよりなにより、実績のあるれふぃさんが解除判断の中心にいたほうがいいんじゃないかとわたしは思う。

とりあえず解除判断の仕様とか解除スクリプトのぶん回し方講習とか犬の散歩マナーとかはおいておいて。

まずはそういう議論を含め報告人をまとめる人を選任するべきじゃないかな。
もしれふぃさん自身が自分は統括っぽい人ですと思うなられふぃさんが立候補したっていい。
面倒はいやだから誰かやってというのなら、誰か立候補者から選任すればいい。
選任つっても誰かが誰かによろしくって言うんじゃなくて、おそらく立候補者がいればほとんどその人でってことになると思う。

正式なまとめ役じゃなくてもいいから暫定でも決めておくべきだとおもうにょ。

それを虹さんよろしく、とほぼ全員が言ってるのに、
中途半端なことをくり返し言い続けるからループしている。

誰一人反対してないのに。

話が宙ぶらりんになるから、いい加減腹を決めておくれ。
適任は君しかいないんだから。
れふぃが出てきたところで、そっちはそっちでループするだけで、
ある程度きっちり決断しないと、何も決まらんよ。

皆さん頑張って監禁されている沢山のユーザー助けてあげてください＞＜

>>772
議論をまとめるのは誰であってもいいんじゃないですか？
誰か１人が結論を出さなくても、議論がまとまればそれがこのスレの結論なのであって
その結論を実行するときに権限をもってるのは誰かが問題になるかもしれませんが

>>777>>778
> まずはそういう議論を含め報告人をまとめる人を選任するべきじゃないかな。
>>476 は腹を決めてるようなので、具体的な話を進めたらいいんじゃないでしょうか？

>>764
解除人が解除に疑問を持たなければ、（３）までですんなり解除となりますが、
他の解除人や報告人からみると疑問があるかもしれないのに、
１人の解除人(例えばreffiさん)が解除してしまったらどうなるんでしょうか？
返答を見れない人には疑問の持ちようがないかもですが、それでいいんでしょうか？

小田原評定　状態

解除人が判断しなけりゃいいのだ。
報告人★が解除相当と判断すればいい。
其処で出る疑問・問題は話し合いながら。

「話し合い」が出来る人が作業をするのだ。

実作業の提案
既にISPと2chとして話し合ってしまっている案件
　　　今更再報告は迷惑だろうから全部時限解除
未通報・通報中で2chとしての判断を下していない案件
　　　報告人★が通報している場合は判断を任せる
　　　トリップで通報されている場合、security読める★が判断

未だ話し合いに来ない人は、新案があるならプレゼンしてね。
で、さぁ始めよう。

報告から解除相当判断、
其の上で、解除までに7日くらいの猶予を設けたpinkの報告・解除人は賢いな。

>>753
赤翡翠さんが★つけて本腰入れてしゃべりだしたら話がさらに長くなるからやめて…
キャップつけての反応がれふぃさんと正反対な仕様の人だから。
一名無し、新参者にも広く意味と意義のある議論延長なら大歓迎だけど、
実際はボランティア内にしか向いていない奉仕活動になっているので。
↑は批判ぢゃないよ、担当職務的にそういう部分が増えて当然な人だし。

>>755
古今東西、ガチな怒りをぶつけられる組織は良い組織です。
ネット上人格だけだとなかなかそうはいかないのを利用している人も増えた感があるなぁ（ﾄｵｲﾒ


>>764
現行システム被せの案として有益な案ですね。
他の多くの人が意見されている通りsecを読める人＝規制解除判断経験知識の「知恵の泉」な訳で
規制発動側から一本筋を通して情報蓄積（規制と解除の紐付け・履歴管理）をどう実現化するかですね
マンパワーに頼るか（sec読める人数人だけの記憶と記録だけ）
システムを利用するか（madakanaの解除組版を作るとかｗ非公開部分をうまく処理して）

>>782
上3行
考え方は概ね賛同できるものですけど、その話し合いが公開できる物なのか否かじゃないかな？

>>783
れふぃさんが★つけるようになる以前は期間設定しなくても普通にそんな状態だった記憶ががが
＞猶予

荒らしの実名をハッシュ化して集積しておけば
いちいち報告人が問い合わせるまでもなくISPが対応できる

荒らされてる運営が管理しきれるとは思えない

sec読める人を増やせばいいだけじゃないかと思ったり

>>769
運営のマンション代+駐車場代+光熱費　くらいじゃねｗｗ

「解除ルールをどうするか」が問題じゃなくて「ルールを決める組織をどう組み立てるか」が問題。
reffi の登場待ってても何も解決しない。彼にはその能力（コミュニケーションを取りまとめていく
能力）が決定的にない。

とりあえず、我こそは、と思う人でグループ作って、そこで決めるしかない。reffi がそこに入るか
は本人の自由。たぶん来ない。

MLとかつくらずにスレでだらだら議論するならグループの中と外は厳密でなくてよい。どうせ
多数決なんて取りようがない。

ただし、リーダー＝拒否権のある人、を決めてその人が「スレの空気」を読んで、じゃ、こうしましょ、
と決めればよい。reffi は（たぶん）それに従うだろう。あの性格からして。

こうか？


トップ　←　これは★もちからだろうな。自薦他薦

議論のメンバー　←　トリップつけること。一人で複数のトリップは禁止（だけど、罰則のつけようがないがｗ）
　　　　　　　　　　　　　この人たちの「空気」をトップはよんで、決定しる。

野次馬　←　「名無し」で可。原則、無視される。決定する際の「空気」に含まれない。

じゃあ、とりまとめ係は立候補しておきますー。
どちらかというとreffiさんの下でする秘書的役割がいいなと思ってたんだけど。
それでもおｋなのでしょうか？

>>764
（４）以降はセキュリティ読める人ってのが前提で。。。
もしくは管理者の方が報告人内だったらメール読み放題の承認を頂けるなら別ですが。

>>782
作業済みなのを全部解除してしまえばよいような。
女神さまがおっしゃってますが報告人なんて解除前提で作業してますので。。。

reffiさんが新体制に参加すると立候補するまでは
彼はいないと仮定して話をしたほうがいいですよ

さっさとチーム作ってミーティングしてプレーン決めてプレゼンしろよってどやされる状況ですね会社なら
旧来の作業ができない現状ならなおさら
損失垂れ流してるわけだし

じゃ、解除で。

つうか、解除人はメールの内容を読む必要ない。
規制掛ける方も内容を見ていないのだから。
解除人を報告人の上位に置かないの、むしろ下僕程度がいい。

無駄な議論してるなあ
何も変わらないのに

>>794
会社だとお給料でますからー。

>>795
では下僕でｗ

解除ボタン押す係と解除判断する係に分けることを前提にすると
セキュリティ閲覧者についてですか。。。

普通に解除してよさそうな対応された場合に報告人が規制継続を宣言した場合は
セキュリティ読める人が「それで対応は十分なので解除します」って言って解除できるの？
報告人の規制継続宣言を解除人の独断で解除できるようにしておくんでしょ？

>>797
報告人★の推薦、申請。
自薦ナシ。
当然却下される場合もあるだろう。

>>798
それは暴走。そして剥奪。
「議論」しろが前提。

>>798
コメントすることはいいんじゃないですかね

>>798
返答スレでツッコミいれれば良いじゃない。


>>799
りょうかいです。

頭にＪの付くプロバは嫌がらせ受けるって本とですか？
本当ならワロスｗ

101 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2011/01/28(金) 12:26:00 ID:???0
【お知らせ】

今回の件で熟慮した結果、全ての業務から手を引くことにしました。
長い間ありがとうございました。
解除案件が多数残っているのが心残りですがそれは残った人で話あってください。

>>792
ありがとうございます。
では自分は＠解除人に立候補しておきます。
ジョブチェンジでも報告作業を一部続けながらでもどちらでも結構です。

>>803
そういうときは、きちんと引用元のURLを書こうよ
それくらい頭使え

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294309970/200
> 200 :◆Reffiz2Zh. ＠ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ :2011/01/28(金) 12:25:16 ID:???0
> 【お知らせ】
>
> 今回の件で熟慮した結果、全ての業務から手を引くことにしました。
> 長い間ありがとうございました。
> 会議室はそのままにしておきますが設定変えて誰でもスレ建て出来るよう設定しておきます。
>
>
>
> 設定出来る人へ
> キャップパスは止めてしまって結構です。
> security転送設定も外してしまって結構です。
> （代理人の方に止めてもらうようメールする予定です。）

いやリロードしてなかったんですが・・・・・
私はreffiさんのお手伝いをするつもりだったのですが。

話が通じないまま終わったか

ふてくされて逃げたってとか

兼任は可。
ただし原則として解除作業は他者に委ねる。

ってことは、どっちの場合もセキュリティ読める人は全メールを読むってことで
れふぃさんも全部読むので負担軽減しなくない感じですか

> 「議論」しろが前提。
>>782
> 報告人★が通報している場合は判断を任せる
報告人★さんが通報している場合も議論するの前提がいいなぁ
一人の判断で継続されると継続判断が多い報告人さんを叩きたくなっちゃうけど
みんなで継続に同意してくれたら巻き込まれても仕方ないって納得できるもん
議論前提の合議制でよろしくおねがいします

あーあ、ぜんぜん負担減らなくて権限取り上げちゃう感じだからかなぁ

解除案件一つ一つにシグネイチャすれば良いだけじゃないかな日本文化的に考えてはんこぺったん

reffiさんについていくつもりだったから納得できないんだけど。

どこの組織でもあるよね　上がバカだと
有能な人間がどんどん去っていく…　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

えー
あの人は必要でしょ

ちゃんと引継を済ました上でやめてほしいなあ
代理人の問題とか
secの問題とか

securityの転送設定ってのはそもそも誰ができるんだ？

煩雑になるだけ、混乱招くだけと判断されて、レフィたん引退か。
不満の的は消えて正解だろ。
はやく代役探せよ。

代わりの人が居るといいねえ・・・他の人も、やる気失わなければいいけど。

ちなみにreffiさん辞めるのなら纏め人の話は白紙でお願いします。
上がいない状態ならゆい＠報告人★さんが良いのでは？

私は支部に帰るわって心境です。。。

あーあ


いきなり投げ出すっても、会話できない人の特徴なんですかね
Venusさんの今日の雄叫びを期待してます

彼の人がOCNBBQの件から何一つ変わってないのは分かってた事では

誰も手を挙げずに
解除なしの方向に落ち着きそうだね

このまま瓦解しちゃうの？
まあ、鯔を無理強いしても仕方が無いしな

>>820
虹さんの方が私より数百倍（当社調べ）人望があります。
多くの人が虹さんを推してるじゃないですか。

つーか、譲り合うな。

譲り合いが始まったな。

議論出来ない鯔一匹が去るんだから、これも前進だろ？
とりあえず次の人間決めてくれ。

>>820
何もしないで引き下がっちゃうと、投げ出したと言われ続けるよ
だったら、少しreffiさんと話をして説得してみれば
それでも辞めるというなら、無理強いはできないからしょうがないけど

いいから代役を決めれ。

そもそも２ちゃん運営して金儲けしてる本人が全部やればいい話
利用されてるだけのバカどもがw

>>820
>>825
ゆい＠報告人★さんも 解除人として一度は手を上げた訳だし、
虹さんが報告人の取りまとめ役として reffiの解除基準を引き継いで行くしか無いんじゃないの、

このまま崩壊したら reffiの解除に横槍入れたかった人達の大勝利で終わっちゃうよ。

reffiさん自身に後進を育てるっていうか仲間を作る気が全く無くて
それをどうにかしようというのが今回の切っ掛けだったと思うんだけど。
本人に伝わらないのは残念ですね。

誰もいない時はFOXがやればよい

>>830
責任取りたくないんだよ
●にしたって規制回避機能は公式に謳ってるものではないし
あくまで利用者が自分で金払って使ってるってことにしておかないと

責任重大だから譲りたくもなるわな
reffiさんみたく神経図太くて頭のネジが2,3本飛んでる人でないと

たしかにVenusさんの今日の雄叫びにｗｋｔｋせざるを得ないｗ

という軽口は置いといて
れふぃさん、マジメにちょっと忌憚の無い意見をここに書いて欲しいと思ったり
虹さんやゆいさんがせっかくなんとかしようと頑張ってるんだからさ

並の神経では解除人はできなかっただろうね

一つ一つの対応にはそれぞれ意見があっただろうけど、
対応に割く時間を考えたら、その貢献度は大きい。
数多くの罵りに耐えるには馬耳東風的に流している感覚は必要だった気がする。
話し合いに出なかったのは残念だけど。

後継は、人望も必要だろうけど、何より自身の時間を2ちゃんに割ける人。
対応は一人、二人じゃきついと思う。

>>831
私はなんというか。。。
えらそうにしない事務的解除マシーンとして残件を淡々と処理
解除判断に介入しない解除ボタン押しの方をやってみたいのです。
報告人の「上」なんかじゃなくて、報告人の作業の「次」のステップの係。。。
フルボッコ覚悟です。

>>828
なれあいスレでのreffiさん拝見したらひきとめるのもと。。。
てかお疲れさまっていっちゃった(；・∀・)

>>831
やるにせよやらないにせよ
ちょっと時間に猶予ください。
reffiさんの引退はダメージが強いのです＞＜

>>831
>大勝利で終わっちゃうよ。

勝ち負けでやってんじゃねーよ
まるで内ゲバばかりやってるどこかの政党みたいだなw

>>834
それがおかしいんだろ
ボランティア利用して金儲けしてる輩が一番姑息だろ



所詮２ちゃんなんて営利目的の掲示版じゃねーかよ
プロバイダーにもの申すなら、ここを運営してる人間の実名と
担当者名の実名くらい名乗りやがれつーの

何が責任重大だよ
金儲けしてる本人がタダ働きの奴に権限を放り投げてる
掲示版に責任なんてあるかよw

>>841
正論

>>840
一週間でも二週間でも待ちますよ
三ヶ月規制されてたんでそれぐらいなんでもないです
しっかりと時間をかけて納得のいく結論を出してくださいね

>>841
こないだラジオで取り上げられたとき
荒川強啓が「2ちゃん管理人のFOXさんによると」って言いながら噴いてたのを思い出したｗ

>>836
れふぃさんが手を引く宣言をした後に、ここで意見を述べても荒れるだけだと
それでも議論の糧にはなるかもですが

辞めると進退表明をしたなら仕方がない
これも、待つ状態から場が動いたと言えるかもです

>>840
> ちょっと時間に猶予ください

でも、できれば早めにお願いしますねｗ　解除を待ってるたくさんの人が居ますからｗ
ゆい＠報告人★さんは ある意味腹を決めたみたいですし。

まぁ…どっかで切れて辞任するとは思ってたけどね、うん
ともあれここでブチ切れてた人はストレスの種が居なくなって良かったじゃないですか(にっこり)
reffiさん並に2chの為に時間を費やせるような人を呼んでくるか、
分散して無理なく処理を回せるような体制を考えて行きましょう
議論の為の議論、頑張ってください

>>839
まとめ役ってそんなえらそうなもんじゃないんじゃないですか？
迷ったときの相談役みたいな
reffiさんが辞めたとなると何も決まらないまま終わるわけにはいかないので
一応推薦された身として前向きにも検討してみてほしいです
>>820>>825 例えば２人でまとめ役をやるというのはナイでしょうか？
あと >>562 は解除人やるとは言ってるけど、まとめ役になる気はないんでしょうか？

いつになったら書き込めるようになるのやら

既に各ISP様に対応させた案件を解除しないと言うのは各ISP様に失礼だと思います
2ch側から各ISP様に対応依頼をし、ISP様によっては利用規約違反者を退会させているところもあります
1人退会させる損失は僅かとは言えあります

このように規制〜解除というのは2ch運営関係者以外の第三者（各ISP様）にまで負担をかけている事を思い出して下さい
もしかしたら今もなお、各ISP様のカスタマーセンターに「なんで2chに書けないの？」と問い合わせがあっていらぬ業務を増やしている可能性もあります
対応して下さったISP様に礼を示す意味でも既に解除判断が下った案件即刻が解除出来るようにreffiさんへのパス設定をお願い致します

それとも、溜まりに溜まった解除許可済み案件も「reffiが下した案件だから納得いかね」と新体制の元、1から見直して再度ISP様に対応を迫るのでしょうか？
もし、現在解除許可が出てる案件も再度見直すと仰るのであれば解除を止めてる理由も分かります
ですが、新体制になっても現在解除許可が出ている案件は見直さず解除ボタンを押すだけでしたら今解除するのも新体制になって解除するのも同じなのではないでしょうか？

既に膨大な量の案件が溜まっておりますので、見直すにしてもいきなり新体制に負担を大きくかける事にもなります
新体制へのスムーズな移行の為にもどうかご一考下さい

>>816
reffiさん本人はそのつもりだったのに、それを拒んだのは赤翡翠 ★さんと削ジェンヌ ★さんですよ。
報告人が望んでいるのにキャップ設定権者が気に入らないからって拒んだ結果。

>>844
マジ？ww
企業と企業、企業と顧客、その企業の担当者名がコテハンとか
マジありえねー失笑　


もうボランティア自体を廃止しちゃえばいいんだよ
２ちゃんを運営して金儲けしてる本人が自分がやるなり
社員やとって報酬を払って責任持たせて規制も解除もすべてやればいいんだよ
できなきゃ２ちゃん終了ってことでいいじゃん
金儲けしたい本人が２ちゃん存続に一番執着するだろうけどな（笑）

まとめ役にキャップの質なんて関係あるか。
問題があったらやり直せば良いんじゃないか。

Venus ★と On the Rock ★に解除人やらせようぜ。そっちのほうが面白い。

>>851のような阿呆なことを平気で書ける人はすごいなあ

>>821
いきなり投げ出したわけじゃないでしょう。
>>489,509で完全に拒否されたからやめたわけで、赤翡翠 ★さんがやめさせたも同然ですよ。
>>133で言ってたことは建前で、本音はreffiさん外しをしたかったってわけです。
それを報告人は望んでなかったのに。

いまの状態でまとめ役を募集しても第2第3のreffiさんを作るだけじゃないですかね。

>>830
２ちゃんのためにしてるんじゃなくて満足感を得たいからしてるんでしょうよ。

>>855
reffiがやるべきこと、話すべきこと、このスレで出来ることは
いくらでもあったししなければいけなかったのに
それを全て投げ出していきなりやめたんだよ

>>832
本人もそのつもりで>>489のメール送ったんじゃないですかね。
ひとまず自分が今まで通りの解除をして新体制ができあがったら身を引くつもりだったんじゃないかと。

reffiがやる気になったのに難癖つけて解除権限とめたのはジェンヌ
reffiがやる気になったのに難癖つけて一切保留にすると言ったのは赤小便
話を聞かず会話にならないのがreffi

やめてよかったんじゃね

>>858
潜伏乙

で、どうすんの？めためたに掻き回した結果
トップが抜けて、後任も譲り合いでもう目に見えてガタガタだよね
これから新体制がスムーズに構築されるという勝算でもあるのかな
一体何がしたかったの？今のところ鯔２人を追放しただけだよね

ん〜
擁護や批判が多くなってきたしあちこちに拡散し始めてるから
そろそろ質雑スレに誘導の頃合かな？かな？

※ただし女神降臨を除く

責任の所在はさておき、一貫して赤なんとかが陰湿な応対してたのは確かだな

わんわんの基準もいい加減
規制の基準もいい加減
解除の基準もいい加減

何もかもいい加減

だから「まとめ役」とか「話し合い」とかいう
下らん議論になる
そもそも規制や解除の基準や規定ないんだから
個人と個人の判断基準のぶつかり合いになって
いずれ内ゲバ状態になるんだよ

ま、有り余った時間を浪費するのが好きな
ボラにとってそれも好都合なんだろうけどな（笑）

後味が悪そうね。

ドサクサに紛れてサルベージしますが
新体制の人は時々でいいから偽FOXさんの要望を思い出してくださいね。
>>352

タイマーで再接続されてID変わった(・∀・)

赤翡翠さんがあのとき口挟まなきゃ良かった〜とか
れふぃさんがあのタイミングでまとめすれば良かった〜とか
済んだ話はもういいでしょ
議論に関係するとは思えない

>>849
レス代行かp2か●買うかプロバ変えれば

>>865
それ忘れられてると思ったから>>784の下から3行目と最終行で掘り返していたりしたｗ

>>850
まったくその通りですね。
こんな状況ではISPからみた２ちゃんねるの信頼は地に落ちて
今まで対応してくれたISPも今後は対応してくれなくなってしまうかも。
赤翡翠 ★さんと削ジェンヌ ★さんはその責任をとれるんでしょうかね？

ISPによって規制の基準が変わってたりするしねえ
些細な書き込み1レスで全鯖になることもある
reffiはreffiで三日ルールなんてわけのわからんもの設けたりするし

>>857
Venus ★さんの雄叫びを読んでからレスしたらどうです。

もういっそ報告人グループは削除組合に組み込まれて
赤なんとか氏の管轄下に入ってもらうのがベストだろうな。

というかそれで決定でいいね？


もともとみんな削除人なんだしｗ

｜ω・)虹さんに呼ばれました。
絶賛お仕事中。
会社からなので酉も使えません。

殆どの２ちゃねらーにとって、誰が解除やるとか
どうでもいいんだよ
そのポジションを任せられたら、誰でもできるような
明確な基準と手順と役割分担とシステムを構築しなさいって

規制も解除も誰かさんたちの気分や私怨が入るような
やり方を一切禁止しなさいって。

>>874
＞規制も解除も誰かさんたちの気分や私怨が入るような
＞やり方を一切禁止しなさいって。

ここ重要！

>>870
ちなみにわんわん基準もそうだよ。
俺なんて常に同じ基準と形式で報告してるのに
わんわんしたり因縁つけてしなかったりとか
ホント、鑑定人とか野次馬とか気分屋のバカで困る

>>872
数々の問題こそあれ一定の信頼を得ていたreffiさんを切り捨てた人の下につきたいと思う報告人が何人いるやら。

>>875
瀕死のじじいとクソアマと>>1が死なない限りムリ
さっさろ死ねよ

そろそろボラに嫌気がさしてるだろう★さんたちだからな、あんま責めたり要求付きつけると
みんないなくなるぞｗ

こんな第三者の発言入るような場所でキャップ付けて議論するとか馬鹿げてたんだよ
しかるべき場所あれば、普段から連携も取れるだろうに

ID:62LcQgYj0とID:BEkOzc6O0のオナニースレになりつつあるなｗ

ジェンヌと狐とVenus ★は早く死んでね

中尾君、そろそろ２ちゃんのあり方を抜本的に変えようぜ。
ダメ人間の暇人のちっぽけな運営ごっこ、そのちっちぇえ虚栄心
を利用してボランティアやらせて騙して横着して金儲けするのやめようぜ（笑）

Venusは残ってくれ

当分たらこがいないとムリだな
裁判所からも実質的管理人認定されてんだからさっさとまた仕切れｋｓ
ニコ動の売名もそろそろ飽きただろ？

>>881
自分には赤翡翠 ★さんのオナニースレに見えますけどね

reffiが2chを切り捨てたんだぜ
それを誤解するなよ

削除人も報告人も、すべてのちゃんころで運ボラな人たちは
トオル氏のもとでまとまっていた。
そのころのように赤なんとか氏が記者以外の全ボラを
管轄したらいいと思う。ワイガヤできる非公開掲示板を作り
削除人も報告人も出入り出来るようにしたらいい。

>>887
切り捨てたのは赤翡翠 ★さんですよ。
>>489,509

ここは馬鹿が叫ぶスレではありません
暴れれば暴れるほど、規制の解除は遅れて、その間にも新規の規制が積み重なりますよ



建設的な議論ができない奴はこちらでー

また巻き添え規制？？？？規制59ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295659161/l50

去った人についてガタガタ言うだけなら何も解決しないわな
現状がおかしいというなら自分で手を挙げればいいのに、安全なところで口だけ出して手は挙げないのはねえ

酷い野次は規制しちまえ
業務について現場が真剣に話し合いしてる場で
罵声有ったら伝えるべきアドバイスも愚痴に見えて
相手側が叩かれてるだけに見えて泥仕合になっちまうだろ

規制・通報・対応・解除のシステムって実質破綻しているのでは
やってもやっても荒らしは続くわけで無駄な努力のような気が
いっそのこと●だけが書ける、アカウントの必要な掲示板に移行しちゃえば
通報も報告も一切要らなくなってスッキリしちゃうのでは
と空気も読まず経緯も調べずにｶｷｺ

>>484
ワロタｗ

すでに辞めたreffi氏を叩くのはいくらでもできる
少しは建設的な議論ってものを見せてよ

>>864
基準をいい加減にしていたのは、
荒らしに裏をかかれたり、基準がはっきりしたら基準ギリギリの荒らしをされたりするので
そのためにあえてあいまいにしているとひろゆきが大昔言っていました。

ひろゆきというまとめ役がいた頃は、それで回っていたわけですけどね。
今のまとめ役は、私怨でれふぃをいじめて追い出すような人達ですから。

2chは●なしでは書き込めない、有料掲示板を目指すわけですね。

2chの崩壊が始まっていることを実感します。
もう、情報交換はフォーラムやブログに頼って、有益な情報は2chに書かないことにしてますし

もうそういうことでいいです

ここに2、3レスしか付けてない時点でこうなるのは目に見えてたけど
お悔やみスレじゃないし担当者不在になったのも報告人全体の責任なので早く新体制を作っていかないと

>>896
虹さん？

reffiさんへの乙はこちらでどうぞ。

運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ Part221
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1293872521/

運用情報臨時に代行スレ211を立てた者です。
212を立てようとしたのですがスレ立て杉って言われました。
211にテンプレ転載しようにも連投規制で中途半端になっちゃうし。
・・・ってグチっぽい報告はおいといて。

代行スレがなんであんな速度で埋まっていくのかを見てもらえば、規制が適当かどうかは疑問ですよ。
私も代行してもらった時は通常の発言の1/10ぐらいに抑えてました。代行の人にあんまり
負担をかけたくないので。

体制変えるならもうちょっと規制範囲を小さくしてもらえないでしょうか。
全鯖規制はもうちょっと慎重に発動して欲しいです。
該当板以外への悪影響が大きすぎなのは代行スレ見てもらえば判ると思います。

状況とりあえず把握

>>801,804
なんだかお邪魔みたいなのでボチボチ引っ込みます。
申し訳ないのですが、作業開始が決まりましたら
コミュにお声をかけて頂けると助かります。

では議論頑張ってください。

>>899
違う違うプラス民の人

>>901
そういうのはここで話すことではありません
巻き添え規制スレでどうぞ

ちなみに、現在の巻き添えの範囲は技術的には最小になってます

ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんが権限あると認識してたのは

報告作業
解除判断作業
解除作業

であり、それ以外の増やすやらなんやらの判断権限は持ってないので
できる権限持ってる人が判断してくればいいんじゃないですかとかなんじゃないですかね？

と空気も読まず経緯も調べずにｶｷｺ

やぁやぁ。
これからどうしましょうかねぇ。

1) あかなんとかさんが「解除の夜明けはちかいぜよ」と頑張る方向
2) 報告人の中で代表を決めて周りと交渉しながら進める方向
3) 新しい代表が決まるまで一時的に他のボランティアさんがとりまとめる方向
4) おれにまかせろな人がアピール
5) お茶を飲んで待つ
6) きゅうりをもって踊ってみる

>>888
トオル時代は夜勤SDとの三竦みだよ

>>906
＞6) きゅうりをもって踊ってみる
ここは大根か蕪じゃないかと・・・

>>906
6)で

>>908
きゅうり踊りを知らんのかねチミは

7) 鼻にポッキーを挿して踊ってみる

　ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ　　こうですか？
　 　 ）　)
　 ／ω＞

私怨叩き便乗スレと聞いてすっ飛んできましたよ
前半のババア特有の陰湿な臭いがプンプンする流れに戻しませんか( ；´Д｀)？

>>906
7) garnet ★たんの生着替え写真をTwitter拡散する



解除呪文の機能とか仕様とかわかります？
おいちゃんが言ってる>>352みたいなことって解除グループのヒューマンリソースに頼るんじゃなくて
作業ログなんかを吐かせてに紐付けできるようにならないかなと思って

>>913
っていうか、案件番号をつけて経過をトラックするような仕組みがあればいいのかなと
規制に至った報告スレのURL（の一部）とレス番をどの段階でも明記するようにすれば
今のまなかなともつながってよろしいような気がするです

>>913
紐付け情報をスクリプトに吐かせるために必要な情報を解除ボタン押す人が入力する必要があるわけで
結局解除ボタン押す人のマンパワーに頼るんじゃないでしょうか。

規制解除のときは荒らし報告スレのURLを引っ張っているんですから
再発荒らし報告の際に解除スレのURLを置いておけば>>352は満たされると思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294310760/99

>>906
俺に任せろ！！！

解除作業を誰がするか責任のなすりあいが始まるの？

ｒｅｆｆｉに謝って戻ってきてもらったら？

>>915
どれが再発案件なのかを確認する手続きはどうするのですかね、
っていう話は未解決ですよ

http://b05.30.kg/test/read.cgi/reffi0105/1296140400/1
2011年1月28日 初めは

1 ： ◆Reffiz2Zh. ：11/01/28 13:23:18 ID:piK9krdN
ひろゆきのお手伝いがしたかった
これが通報制度作成から関わったきっかけでした。
それで作業しているうちにキャップをもらい解除権をもらい権限が
拡大していきました。
ひろゆきが２ちゃんねるの表舞台から去った時、餅は下がっても
責任だけが残る状態が長く続きました。
僕から権限を奪おうという気概のある人が現れるのを待っている
状態が続いていましたが今回の件を契機に手を引くことにしました。
今だから書きますがメールチェックやそれに伴う手続きはかなりの
労力が必要で相手は待ってくれないのでこちらがどんな状態であろうと
やらなければならなかったので大変でした。
応援してくれた人はいるかはわかりませんが長い間本当にありがとうございました。

>>919
このスレを荒らさないでね、オバカサン

馬鹿にレスをつける気はないので安価は外しますが

>>919は解除権を持つということがどういうことかという参考資料ですよ。
解除判断しようという人にはいい参考になるでしょう。

>>919
だからー、いい加減お前のオナニーが邪魔だって気づけよｗ

＞913
いやん。
技術でも運用でもそうだけど、目的を理解してないと
よくわからずにただ動くだけですよー。
スクリプト、マニュアルといったものは読め（れ）ばわかります。
でも意図を拾ったり、伝えたりするのって難しいんですよねぇ。

とりあえず、新しい仕組みが必要になるのであれば、
できる範囲で協力はしますー、とだけ。いつもそんな感じ。

笑うしかないやろ。

笑えよベジータ

>>921
ここの議論に参加しているメンツでそんな基礎的なことも分かってないのは、お前ぐらいだぞ

>>924
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>924
脱力心中なのはお察します
が、一躍名前が知れ渡った米茄子ねーさんお疲れw

72 名前： キャティ(大阪府)[] 投稿日：2011/01/28(金) 13:47:23.71 ID:o9asCjne0
【エキサイト】規制解除要望 【excite】20110122
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1295626879/657

657 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：11/01/27 12:30 ID:qCNm2zjM
削ジェンヌ★ （= 赤翡翠★）はreffiを更迭させて誰かに替えたがっているんだよ。
ところが「俺（私）がやる」という★持ちがひとりも出現しない。
この状況が変わらずに削ジェンヌ★が頑固に拗ねたままだと、
解除宣言されたところも永久に解除されないままになる。　orz

替えたがっている急先鋒が削ジェンヌ★なのはハッキリしているんだから、
削ジェンヌ★が解除人になればいいんだ。
毒を食らわば皿まで。

このタイミングで辞めるって、ありえへん。
イライラムカムカやけど・・・後ろから蹴りは入れられへん。

色々見てたら、彼が治療や実生活復帰に近づいたと思うことにする。
何年も前から病院には行ってほしかったから。
今回辞めたことで、何かがプラスに作用することを願う。
早く病気を治して欲しい。


とりあえず新体制が固まるまで私が臨時で解除人しよか。
それまで転載はしまへん。わんわんもしまへん。
ただ私はリアルでバタバタしてて、ほんまパソコンの前にずっと座られへん。
それと、私みたいなもんでもスクリプトやらを弄れるのか、それも心配やけど、
れっふぃさんが解除判断しとる案件を解除・・・ってのは出来るかも知れない。

ってか、ジェンヌさんや赤なんとかさんは関係ないねん。
私がケンカうったからやろ。

そもそも私がこのスレたててへんかったら、スムーズにいっとったはず。

>>919
>>929
おじゃまなのでコピペして何か言えると思っている馬鹿は雑談スレへどうぞ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★256
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/l50

>>844
bbs.cgiの書き換え(改造)とか新規システム設計してるのはFOX ★(元:夜勤 ★)
なんで、実質的に運営してるのはFOX ★だから当然だよな

でも、責任者じゃない

>>906
>>903
良いんじゃない？現状態では反対する理由がないし
完全放置よりも、極一時的にでも誰かが座った方が

アンカ間違えた>>930で

>>864
規制の基準はFOX ★の気分次第
解除も規制と同じ手順踏めばいいんじゃね？

>>930
> このタイミングで辞めるって、ありえへん。

辞める以外の選択肢がないところまで追い込んでおいてそれはないでしょ・・・

★の報告人さんらはな、自分らでＩＳＰとやりとりしてるし、
メール見て「これなら大丈夫」
（ま、初回通報なら、対応しましたゆう返事返ってきたら、まず大丈夫やと思うわな）

メール非公開要請の時は転載せんでええから
「解除お願いします」
「対応完了お願いします」って書いておけばええ。

ついでに対応完了なら、規制情報板に書くくらいはおけ？

って、ゆりちゃんは解除ボタン係りなら、それでもええし、
私が触るよりは大丈夫やろ。

なんせ、れっふぃさんが抜けた穴は、一人ではよう埋められないってのは
みんな知ってるもんな。

私もしみじみそう思うから。

他に何もいわんとＲＯＭっとる報告人さんらもおるはずやから、
臨時解除人がおる間、体制たてなおしたらええ。

虹さんが解除人やってくれるなら応援しちゃうな

>>936
ごめん、何もわからないなら黙ってて。

>>932
bbs.cgi、SunOsやサザン、FOXらの共同制作だし
FOXが運営と言うのは誤解でしかない
実質的な運営というなら前者の２人のほうじゃないか？

>>939
こんなにのにいちいち反応してるようでは解除人務まりませんよ・・・。

ついにびーなすが立ち上がったか。
彼女なら安心して任せてもよかろう。

しかたがない。俺も断腸の思いで報告人統括就任の夢を断念しよう。

>>939
うんこ踏むと、靴がよごれますよ

ネットで大阪弁使ってる奴は総じて屑

これからもっとネチネチ言われるんだしな
れふぃ突き落とした筆頭としてはこれから語り継がれていくことだろう

ほう、見事な投げっぷりだな。美しくはない。

さて、何が出来る。解除ボタン押す人は居るようだから。
>>930の
> とりあえず新体制が固まるまで私が臨時で解除人しよか。
> それまで転載はしまへん。わんわんもしまへん。

こいつの肩代わりは出来るな。
再度書き込めるようして貰おう。

この際だから臨時の人柱に、こまけーことはいいんだよ！ていう
続き又夜か

>>930
自分で追い込んでおいて何いってんだ？

オタオタしてやがるｗ

失敗は性行為の元。

とりあえずビーナス体制で動き出してみたらいいさ。

>>930
お前2ch潰す気なんだろ？
やる気のない無能は出しゃばるな

反抗期が親に師ねって言ったらマジで吊ちゃった感じか

reffiを貶めても何も産み出さないとわかってるのかね？
このバカもは。
そんな目に会わされ、感謝もされない役を誰が引き受けるかっての。
能力がある人間がなおさらだ。
まずはreffiに長い間の感謝の言葉をかけること。
そして可能なかぎり和解の努力をすること。それがポーズだとしてもな。
新体制云々はそれからだろ。

肝心の目的意義や動機が不純だから、
そんな当たり前のことも出来ない、考えつかないんだろうがな。

ipad*souka.saitama.ocn.ne.jpは規制されたら解除無しでいいよｗ

>>940
今でもSunOSやサザンが弄ってるけど極一部分の修正ぐらいで機能(Rock/BBQ/●の付属機能)の追加はしてない
追加したのはFOXだけ
●ならホスト規制・samba24の無視とか

ログ堀・ホスト規制してるのもFOXだけなんだよ

で、正式な手続きってどうやるの？
いくら立候補があってもそこがはっきりしないと設定してもらえないんでしょ？

臨時だから誰でもいいというわけでもないのよねぇ。
立候補する人は、いつまでに何をどうしたいかをちゃんと示して、
次の人にバトンタッチできる人じゃないと任命は難しいと思うのだ。
ただ解除だけするの臨時役なんてつまんないし。。。

米茄子たんきてたかｗ

>>923
ごもっともすぎてうぐぅの声も出ません
どうもです

今後の体制再構築で虹さんゆいさん＋どこかの雄叫び女神　で流行の女子会体制でやれば？
中の人などいないっ

そうそう公開処刑は終わったんだから
残りは密談でチャッチャと決めたらええがな♪

今の状況で解除作業を分ける必要性なんてどこにも無いのに。

報告人の動議で解除判断するなら報告人が解除作業もすべき。
ボタン式にでもして、全員一致で解除とか多数決で解除とか投票形式の解除装置
にするのが一番だろう。

今までの見てると、解除作業人には議長的な役割まで（それこそ紛糾時のとりまとめ
まで）期待してる様に見えて、それじゃ完全に解除判断と解除実行を分離すると
言う希望に反してる方向じゃねーか。

面白いつまんないじゃなくて
解除判断と解除義務できるかできないかが焦点のはずだが
解除の大部分を一人で回してたれふぃの発言みても別に面白い役回りではない

>>955
赤翡翠 ★さんに聞いてください。

個人批判に始まり、
個人の問題と制度の問題は違うと言われても個人批判を続け、
本人が辞めても個人批判。
解除作業に疑問を呈すも根拠なし。

なんだ、結局ただの個人叩きか。
ボラに関する議論のルールとしては、削除議論で長い歴史があるが、
そこに長く関わってきた人たちがこの流れに荷担していることが、
非常に残念だ。
個人攻撃はだめだと、みんなして削除議論で言い続けてきたのは
何だったんだろうね。

バカもはってなに？

＞955
正式な手続きなんて知らないけど、今までだってやる気とアピールがあって、
採用する人が選べばボランティアになれたじゃない？
今回はあかなんとかさんなのかどうかは知らないけど。

＞959
それは新しく統括になった人が取りまとめればいいんじゃないかなぁ。
今は、その辺どうなの？と聞ける人もいないわけで。
そのやり取りを個々にバラバラｆｒやってたら効率わるいじゃない。

俺の考えは言わんが俺の考える形にして持ってこいすか。
実質解除権設定という権力がたまたま手に入っただけなのに。

正式な窓口からじゃないと受け付けないらしいから気をつけろよ
どこに窓口があるのか知らんが

バカ野郎が形成しているコミュニティに正常者が入ったってそいつが叩かれるだけ。
イイハナシダナー

ジェンヌさんがボタン押す人は少ないほうがいいっていってたのは皆忘れたのかな

何じゃあ臨時解除人として女神様就任でみなさん意義なし？
できれば女神様＠報告人のキャップにしてほしいなぁという希望がありますが。。。

理由は。。。。
あくまで報告人か解除活動に携わって頂きたいなというきぼうがあります。

>>969
>>526
526 名前：鉄腕ぢぇんぬ。 ★[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 13:34:30 ID:???0
>>522
ただ単に報告しない人が報告人と名乗る意味が分からないという理由です。

>>969
> あくまで報告人か解除活動に携わって頂きたいなというきぼうがあります。

賛成

報告人★の中から、美茄子さんのサポートをする解除人補佐に立候補する人がいれば
美茄子さんが小さな胸を痛めて悩んだときにお助けできると思います

報告と補佐の兼任でも。複数いてもいい。

>>968
そうしたほうが結果として解除する人がいなくなり解除がされなくなり●が売れるようになりますものね

解除作業を誰がするか責任のなすりあいが始まるの？

ｒｅｆｆｉに謝って戻ってきてもらったら？

そりゃケンカ打って相手を辞めさせた人が当然責任持つべきでしょう

>>969
ご自分で手を挙げれば希望通りになるんじゃないですか？

別にいくら謝ろうがもう戻って来ない流れだろうよ
そんなことより早く解除体制決めて正式な窓口に申請しに行きなさいよ

まず決めるのは船頭だろ、解除人とかあと。
解除人だけ決めて再出発てのもいかにも私怨クーデターで清々しいけど

虹！虹！

ところで。
解除ボタン押すのが女神様として
解除判断するのはだれ？
いま本部にセキュリティ閲覧者が皆無なわけですが。。。

>>980
>>937

>>980
女神様は解除判断ずみの案件を解除するだけの臨時解除人でしょう。
新体制が決まるまで解除判断する人はいないし報告作業も停止すべきでですね。

みんな、少し頭冷やしてから考えた方がいいんでないかねえ・・・
１、２日解除が遅れようと大勢にゃ影響ないだろー

>>981
本部って酉活動者結構いるので。。。
それに初回なんてほっといても解除で良いと思いますが
初めての解除判断って悩むと思いのです。＠経験談

新人さんはこれを機に仲介作業しますか。

>>982
つまり、あなたが荒らしたい放題になるわけですね
賢明ですね（懸命なのかな）

>>939
そりゃ普段、運営に携わってない人から見れば貴方が規制人事情をわざわざここに晒して取り巻きたちに同情を求め
そして個人を叩く。っていう奥様方の立ち話悪口大会な流れにしか見えないでしょうに
それかまた醜態晒しながら規制人ネタ投下していってくれるのか？
そうすれば俺もこのスレから参加した他の奴も同情してくれるかもしれんし、有能な部下が付いてくれるかもしれんぞ♪こりゃ楽しみだ楽しみだ( ；´Д｀)

>>985
解除がなければ規制が貯まっていって荒らしは減っていくはずですが？？？
まさか気に入らない意見が荒らしに見える人がここにいるはずもないし？？？

>>930
まあそれでええんとちゃいます
誰が正式な後継者かは追って決めりゃええ、チュニジアかてそうや
今必要なのは「とりあえず臨時の大統領」

>>980
もう通報した各々本人でいいんじゃないかな

★の人は一定の経験を積んでいるわけなので、判断に参加していいんじゃないですかね

報告だけのひと：酉の人たち
報告と解除判断：報告人★のひとたち
解除判断の相談：報告人★のひとたち、美茄子さん

こういう感じ？

次は10スレ目〜？>>55

・解除ボタン押せる人数は規制できる人数と同じにする
・解除ボタン押せる人はsecを読める
・解除判断は「解除ボタン押せる人」と「過去の規制履歴とか解除状況をまとめる人の投票」で決める
※荒らし報告スレとほぼ同じ

「まとめる人の投票」は登録制で行う (報告人である必要は無い / 削除系の案内人とほぼ同じ)

これでいいじゃん。

簡単なまとめ
reffi ★「★と解除スクリプトそのうち復活お願いします」
がる ★「みんな（規制作業で）忙しいんだけど、そんな事も分からないの？」
reffi ★「キャップだけでも復活お願いします」
赤翡翠 ★「復活させました」
reffi ★「ありがとうございます、解除スクリプトの復活もお願いします」
赤翡翠 ★「解除スクリプト復活してないのにキャップ復活申請したの？」
削ジェンヌ ★「皆（規制作業で）一杯一杯なのに…此れ（解除作業）はもう私達（規制推進派）に対するいじめ（反逆行為）だよね」
reffi ★「…」
FOX ★「解除スクリプト出来ました」
reffi ★「ありがとうございます、パスの設定をお願いします」
削ジェンヌ ★「設定しました」
reffi ★「ありがとうございます」
On The Rock ★「設定すんな」
削ジェンヌ ★「設定外しました」
reffi ★「えっ」
がる ★「reffi君変わったよね」
赤翡翠 ★「僕はパス設定しません」
削ジェンヌ ★「私もパス設定しません」
reffi ★「ならもう辞めます」

とにかく先ずは解除して下さいな

>>994
ここで何を叫んでも解除されないので、
子どもはお帰りください
あなたのレスはむしろ、解除を遅らせることに貢献しているのですよ

>>991
とりあえず質雑でいいだろ
ノイズ多すぎ

>>995
そういうものなの？

巨乳好きです

貧乳は嫌いです

>>996
すぐに質雑に押し付ける風潮があるが、あんなとこじゃなにも決まらんでしょ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。