プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド

404だが。
今までの規制は全て全板全鯖だよ。板ごと・鯖ごとの規制は
行わない方針でしょ。これは例外無しのはず。

>>408
ぶっちゃけ年末特番ニュースにしたいんでしょ。
イーアクセス・ニフティユーザー大暴れとか＞FOX　★＆２ちゃんねるぷらすetc.…

ニフは地域別に絞り込めるだけマシでしょ。
Freebit(現Yournet)とかYahooBB、wakwak、asahi-netなどリモホに識別子が無いプロバなんかもっと酷いんだし。

というかこんな話題、半年前にはすでに話し合われてたわけだが＞全鯖規制、荒らし報告その他

>>410
たまにあるから 100% じゃないけどネ
でもほぼ100%は全サーバ規制のようです。

>>410
それは何故？
今回のケースは一部の板のしかも寂れたスレッドで連投稿荒らしがあっただけだよ？
別に全ての鯖において悪質な荒らしが出没したわけでもないのに何故全板全鯖規制なのさ？

>>412
そうねぇ
もっと絞り込める方法があるといいんだけど。　< infoweb

イーアクセス東京って関東以北全域なんだけどね

>>412
それでも荒らした本人以外は心当たりがない訳で。
急にそういうこと言われて「それが正論で理屈があっている」って言われてもなんだしね。
＞イーアクセスニフティユーザー99％の人たち

>>414

>>382
>>390

>>414
このスレの>366-を読んだか？

>>411
俺の事を運営側だと思ってる？

>>420
いいや、他人様だと思って運営側に対する思いのたけをぶつけている。

>>412
不当規制についてはどうなん？

>>411
それ有り得るな
電波２ちゃんに記事出るかな？
いや、出来ないかもしれないな
出したら他プロバユーザーに飛び火しそうだしな
でもそれをあえてやるのも「アリ」なんだよな

わむてっていろんなとこで暴れてたけど、規制されたっけ？
放置されてて、あまりのダブスタに呆れた記憶があるんだが？
最近みないのも飽きたから止めるって、わむての巣で言ってたからでしょ？

>>423
このへん読めばわかるかな?
実際には複数のスレで追っていたから
情報が散乱しているかもです。

北米海外生活の、山科とわむて ◆wamuteW7DE
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070755081/

>>422
どう「不当」なの？

>>423
串ばっかで規制できないんじゃなかったっけ。

>>423
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070755081/

>>424-426
ありがとさん

>>422
不当規制の定義が分からんが、以前から単独スレのくだらない荒らしに対しての規制はありました。
そういうのを防ぐ為に、荒らし報告規制要望スレにおいて”野次馬”制度が出来ました。

野次馬とは
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/
等の報告スレにおいて「書式守れ」、「その程度ＮＧワードか削除依頼でなんとかしろ」という感じで第三者から却下を出すやり方です。

>>425
ネタ・糞スレに連投　→　東日本地域全規制

あなたがこんな規制されたとしたら、どうお感じになりますか？
それ以前に規制の原因となったものを見てますか？
もしも負荷軽減というならもっと負荷が高いとこがあるはずですが

>>428
報告後50分で即規制です
無理です

>>429
>>428も書いてくれたけど、それを防ぐための方法を>>386で書いた。
なんでもかんでも運営側に任せてちゃダメでしょう。

>>430
突っ込み担当も不足しているんですかねぇ

>>430
>>328
あなた一人では無理かもしれないが、各々が時間のあるときに少しずつでも

>>430
そういうこともよくありました、以前から半日くらい待ってくれって頼んでたんですけどねぇ・・・
でも野次馬がいなければもっと規制が増えていたのは確実かと思います。

>>434
それも両立が難しいというのが現状かなぁ
規制しろーという人は一刻もはやくやれーというしねぇ

どっちの声が大きいかなぁ
普段は「さっさとしろ」が大勢を占めていると感じるなぁ。
このスレのお題というところでしょうか。

報告する奴よりも突っ込み入れる奴の方が多くなればいいって事か

全鯖規制について

昔は鯖毎規制だった。
管理人が報告しても対応しないISP多数。
後、規制された人間が少なかったりしたので声も上がらず、
規制されたまま放置されているケースも、、、
鯖毎の規制を主張してる人はこのような規制に巻き込まれても良いのか？
運営板で一人でわめいても相手にされず、ISPに対応願いを言っても相手にされない。
しかも荒していた本人は他の鯖を荒している。
自分は書き込めなくなり半年たってしまった、、、

その後、全鯖規制でISPも対応せざる様になったし対応も早くなった。
一種の恫喝かもしれないが、ISPとの対応がうまくなると鯖毎の規制も可能かと。
しかし、未だにこちらからの通報を無視するISPもある。

>>435
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/734-735
サッカー板スレ立て荒らし報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1071736303/

ひとつだけ思ったのは今回の海外サッカー（football@sports4）は板レベルで自浄意識が低い気がしました。
大学生活板のような対処が必要では無いでしょうか？

>>437
同意、もっとプロバをせっついたほうがいい気がする。
巻き込まれた人も、規制された後は規制人じゃなくて自分のプロバに文句言えばいい。

野次馬は多いほうがいいですよ。
いろんな人が意見を言い合った方がいいですし。

この板に常駐してると、ある程度規制が来そうってのは分かりますよ。
それでも止められない(やむをえない)規制ってのも多いですが。

>>438の補足
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/580-581
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/618-619
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/622
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/639
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/652
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/656
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/662
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/704,706（>>706は>>704の訂正）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/727
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/734-735
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/737

明らかに海外サッカー板の荒らし報告が目立つような気がします

とりあえずinfowebだけ
一部で半日以上経ってるものがあるが、この規制発動の早さは尋常ではない


スクリプトによるコピペ(乱立)荒らし報告スレ13
304 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 03/09/14 04:00 ID:sdpGMAw9

5 ：FOX ★ ：03/09/14 04:34
kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp　を全サーバで規制。


【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド
225 名前： 校長が強盗 投稿日： 03/11/11 18:01 ID:yOE4Rcra

25 ：FOX ★ ：03/11/11 18:07
ntmiex*.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。


【校長が強盗】マルチポスト対策スレッド
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/16 20:39 ID:NjtJ3okp

27 ：FOX ★ ：03/11/16 23:54
ntmiex*.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。


【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド２
317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/12/04 01:59 ID:xK7201Tw

31 ：FOX ★ ：03/12/04 15:13
eatkyo*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。


【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
72 ：スロ板 ：03/12/04 15:39 ID:ah896RlI

32 ：FOX ★ ：03/12/04 15:46
airh*1.mobile.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。


【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/09 17:53 ID:XAiLpIEC

35 ：FOX ★ ：03/12/09 18:02
.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。


【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/19 17:38 ID:KvMrpaAY

37 ：FOX ★ ：03/12/19 18:29
eatkyo*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。

>>441の一番上のＵＲＬは
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/581でした、スレ汚しスマソ

報告してる１人として、まず手当たり次第報告にケチ付けようとする人には
荒らされた住人を無視しないでくださいと言いたいです。

で、個人的にはＩＰ晒されてやめる人もいるでしょうから
ＩＰを晒されてもやめなければ規制という順序でいいかなと思う事と
他の報告で規制やＩＰ晒された荒らしと比較して
こっちの荒らしが規制もＩＰ晒される事もないのはなどうしてかと思う事もあります。

>>435
＞規制しろーという人は一刻もはやくやれーというしねぇ


先の芸スポ板のあらしはもっと早くなんとかしてほしかったなぁ
規制されたころにはもう次スレもたてられなかったし
あらされている方からすればやっぱり早く対応してほしいよ
自分dionユーザーだからかもだけど

>>444
自分も報告してる人間だけど、むしろ突っ込みは多いほうがいい。
＞手当たり次第報告にケチ付けようとする
これは突っ込みの余地がないようにするのが我々の義務だと思う。
不条理な言いがかりならみんなからスルーされるだけだから問題ないよ。
不備だらけの報告で報告スレに報告が溜まるほうが辛い、開示が遅れるから。

＞こっちの荒らしが規制もＩＰ晒される事もないのはなどうしてかと思う
これには同意、過去の経緯をいくら説明しても開示が無いときもあった。
やっぱり統一されたルールが欲しいね。

>>446
「書き込みログ(リモホ付)を見ることのできる人を増やす」

これをどう考えるかだなぁと思います。
メリット、デメリットあると思うなぁ。

>>441
海外に限らずサッカー系板は削除議論板の常連さんだからなぁ。
削除したと言っては削除人を叩き、削除しないといっては削除人を叩く。
サッカー系板の荒らし報告は専用スレを立てて隔離するのが
いいかも知れんね。
自治をしたくない・できないからそのツケ回しでこの板に報告してるような

>>440
確かに規制が来そうなのは分かるね。
それでも最近は突っ込み屋が増えて、荒らし関係の規制はしかるべきもの
だけになってきてると思う。相対的に無差別広告による規制が増えたが、
これもrock導入で大分減ってきた。

夏ごろと比べると体感的には規制は減ってると思うなぁ。

>>445
報告から規制までの時間が短いのは、たまたまFOX氏がこの板に来る
タイミングとかち合っただけだろ。
他のISPと比較して早いのか遅いのか比較しろよ。
ただしくれぐれも恣意的なサンプル抽出はするなよ。

>>448
そっすね、
サッカー系は専用スレってことにしましょ。

>>447
今夏の規制祭り開始以前は、削除人経由の規制が主体、というか
本線だったとも思うけど、削除人さんから規制担当になってもらうなどの
方策は考えてないの？

>>446
＞これには同意、過去の経緯をいくら説明しても開示が無いときもあった。
やっぱり統一されたルールが欲しいね。

現在の規制やＩＰ晒される基準が厳しいか甘いかは別にして
報告する方が対象と主張して、野次馬が報告対象外と主張するという
やり取りを減らせるから基準は欲しいです。

>>448を一部訂正
×>>445
○>>442

445さんすみませんでした。

>>449
勝手にそのような事決めないでください。
infowebの人は自演という噂もあるので
全面的にとは言えませんが、連投した人とそれで規制された人に同情します。
高橋みゆみゆというスレを連発して今もＩＲ２という名で活動している
人のほうがよっぽど問題ですから。

校長が強盗ｺﾋﾟﾍﾟは俺のﾌﾟﾛﾊﾞも以前ｱｸ禁くらったけど、他のﾌﾟﾛﾊﾞでもやってんのね・・
やっぱさあ荒らしに、説得というかｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞというか話し合いの機会持たせた方がよくないかな
いきなり頭ごなしにｱｸ禁、ﾌﾟﾛﾊﾞが退会処置だと火に油注いでる気がするよ
まず、
1.　一時的規制
2.　そのﾌﾟﾛﾊﾞのﾕｰｻﾞｰから通報ﾒｰﾙしたという報告で一時的に解除
　　その際、荒らしにﾌﾟﾛﾊﾞから注意ﾒｰﾙしてもらう
　　同時に規制者のﾒｱﾄﾞに詫びﾒｰﾙまたは反論ﾒｰﾙ入れてもらうように促す（手間が増えるかもしれないのが難
3.　再発した場合は規制兼ﾌﾟﾛﾊﾞ側での処置（現行のやつね

ﾜﾝｸｯｼｮﾝおけばだいぶ不満も再発も減らせそうに思うんですがどうですか
人手がいるのが問題かな・・
もし鯖負担を考えた上での規制してるのなら言えないこともあろうから、ここの議論そのものが無意味つー気がするけど

>>441
機械的に拾っているようですよ。
同じスレのがあります。誤解を与えないようにしてください。

突っ込み人制度はとても良いと思うんだけど、規制発動後でも
野次馬の当を得た突っ込みがあれば規制解除されるならもっと良いと思う。
この場合、規制されたプロバイダの人間は抗議して来るに決まっているから
野次馬とは認めないのが妥当そうだけど。
ただ、こういう仕組みは既にあるんだろうという気がしないでもない……

>>455
>>441 >荒らし報告が目立つ

同じスレかどうか関係なく
サッカー系からスレに報告が多いってことでしょ
自治で解決できないから報告の流れ

>>453
常に荒らしている人たちがいるなら規制より
専用スレがあった方が早く解決するのでは？

>>446
ex鯖の事は言われたようですが削除依頼の方でとか数が少ないと突っ込む人も現れず
ハングル板の荒らしが即刻規制されたようですね。
ルールに賛成です。

該当板だけにしてくれよ。
俺たちは勝手に穏やかにやってたんだから…>pink鯖

(；´-`)。ｏＯ（…今このスレに居る人で>>449の人の事を知ってる人はどの位いるんだろう・・・）

>>460
2割。うち雰囲気で半分,知っているのはさらに半分。。。

>>460
検索したら特別な権限持ってるっぽいんですけど。

>>381の直後に狐さんの中の人がなんでもあり板で愚痴ってたのを目撃。

つまりはそういうこと。

通報した奴のプロバも規制ってのはどうですか？
規制発動後に、荒らした側のプロバスレで発動原因と通報者のレスを公示
荒らした側のプロバユーザーで妥当とみれば通報側の規制解除
不当と判断された場合は、解除は荒らした側のそれと同時期に行う

荒らした奴が悪いのは当然だが、通報する側もモラルをもってもらわないと困る

>>463
そこってどこですかね？
オチしたいのですが、宜しかったらお教え願えませんか？

>>465
ちっちっちっち。

>>466
ヲチは何ですか？

>>464
ちょっと厳しい気もするけど現状を考えると妥当な意見だな。
その他にも規制屋にも何かしらペナルティーも必要だ。
（医療ミスでも悪質なものは法で裁かれる時代だからな。）

>>468
そういう意見を頂けると少しは救われたような気分になります
ありがとう

ヲレ(荒ｗ＠)ぶ

間違えたので消え

>>469
そういうの提案できるスレってないのかね
やっぱりここなのか？


こっちで自分達の首を絞めてる連中がいるから余計に分が悪いけどな・・・
↓
→→→ FOX★を誘導するスレッド　→→→
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066717522/945
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ以前にもいるし・・・

>>464>>468
通報する側のモラル云々言うならまず野次馬に参加すべき
いくらなんでもちゃんとした手順で通報してる人間への配慮がなさ杉
そんなことしたら規制がなくなって全部の板が海外生活版みたいになる

>>473
俺はその野次馬参加するつもりはあるよ。

悪い事を一切した事無い住人も巻き添えで規制くらってるのはどう思う？
依頼する側にも規制に入るかまでの一時規制を受けるくらいの責任感は持って欲しい。
俺が依頼する事があるなら、その依頼によって多くの住人が巻き添えを食らうこ事を考えたら
それくらい受ける覚悟はあるけどな。
（もしそれが正しい依頼だったら、規制に入った時点で自分は解除されるんだから1日前後だし。）

>>474
自分も何度も規制には巻き込まれてるけど、やっぱり悪いのは荒らしだし
そのことで規制人や通報人を責めようとは思わなかったよ
何度か短期間の規制→そのたびにISP通報の流れで
プロバに何とかしてもらうまでの辛抱じゃないの

それに”依頼”っていうけど報告スレは依頼スレとしての機能は持ってないし
そもそも規制依頼なんてものは存在しない
本来は板住人が事実をありのままに報告して
野次馬から正当なクレームがなければ規制人の判断次第で規制発動するもの
規制人が判断する暇も無いほど大量の報告が入ってきている今となっては
野次馬が不備のある報告をガンガン止めていけばいい
野次馬として止めようの無い報告なら規制もしょうがないだろうし
もちろん報告人にもモラルは必要だとは思うけど、モラルは強引なルールでなく
風潮から作っていくしかないんじゃないの？　風潮作りも野次馬の仕事かもしれない

>>474
http://qb3.2ch.net/sec2ch/
この板見たことある？

>>475
規制人が判断する暇もないほど大量の報告が入ってきているのはなぜだと思いますか？
荒らしの数でも、報告人のモラルでもなく、ルールがないからです。
解除要望から転載
「何レス投稿が続いたら規制」とか「何スレ荒らしたら規制」とかって決まってない

>>477
もちろんルールは必要だと思うよ
だからそれを決めるためにこのスレがあったのにね

>>475
行き着く所が野次馬なのはわかるけど
それだと一般住人に対しては公平じゃないと思うんだけどな。

上の方でも誰かが言ってたが、報告されてから今回は数十分で規制に入ったらしい。
それのふたを開けてみれば「スレを削除するなりの対応の方が妥当だったと思う」という奴が多い。
こういう規制に関しても「規制されたらそれは仕方ない」ってのはちょっと強引だよな。
報告されてから時間を置く（既出なのは知ってる）とか
荒らしが使ってたプロバの解除要望スレに報告して時間を空けてから規制に入る等も
あってもいいと思う。
何でも感でも野次馬野次馬と言ってるのは逃げてるようにしか思えんよ。
以前は野次馬をみんなでやるのがいい方法かもしれないが
規制人が判断する暇も無いほど大量の報告が入ってきている今となっては
それが正しい状況じゃなくなってるのではないか？と思う。


>>476
当然ありますが？

>>477
「Xレス投稿が続いたら規制」とか「Yスレ荒らしたら規制」と決まっていたら
荒らす方はXより1レス少なく投稿し、規制されるギリギリのラインまで荒らすようになるのでは？

>>478
この板があるからこうして議論しても
運営側は見て見ぬ振りして逃げてるからどうにもなりませんね。
特に当の規制屋さん

>>473
例外の通報者もいるわけだが、
もしその例外の奴のおかげで正当な手続きを踏んでる人がバカをみるというのなら
その例外の奴のおかげで通常利用してるユーザーが1週間以上規制くらうのは
見て見ぬ振りなのか？
強者から弱者に転じそうになると180度態度を変えるわけだ
結局のところ、言ってる事は強者の論理に過ぎないわけだよな

規制をするなとは言ってない
１．全鯖規制の必要があるのか　→　人手不足がいつまでも通用するとも思えない
２．規制人の質を上げる必要がある　→　某レス参照、見境無い規制これ如何に
３．通報人のモラル遵守とリスク負担　→　関係ないユーザーを巻き込む以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正当か不当か責任を負うべき

>>475
＞それに”依頼”っていうけど報告スレは依頼スレとしての機能は持ってないし
＞そもそも規制依頼なんてものは存在しない
＞本来は板住人が事実をありのままに報告して
＞野次馬から正当なクレームがなければ規制人の判断次第で規制発動するもの

あれ？
規制は規制人に一任されてるって事ですか？
じゃあ、ユーザー同士で議論したいので
当該プロバスレに告示してから12時間後に判断をお願いします
とでも言えばいいという事ですか？
告示だけなら三行レスだけで済みますので簡単ですよね

>>479
今回の規制は確かに早かったけどね、>>435とか>>445って人もいるし
遅くても早くてもメリット・デメリットがあるんでしょう
ルールがないからそれを実験的というか手探りでやってるのかも
それに付き合わされる気持ちも分かるけどね

それに普段から報告スレがきっちり稼動していれば
「報告すれば規制してもらえる」なんて安易な考えで持ってくる人も減るはず
なんか報告人や規制人など特定の個人に責任を求める声が大きいけど
個人的にはもっと全体的な問題じゃないかと思う

>>481
>>1から読めばちゃんと規制人も参加してることは分かるでしょう
>>規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ
とあるのにいつの間にか規制の是非を取り扱うスレになってしまった

>>478
荒らした張本人が違うプロバで書き込んでるのを
目撃した事あるんですけど、規制には荒らしの書き込みを
受け付けなくする目的は含んでないのでしょうか？

>>484
何か運営側を擁護してるようにしか見えない。
今現在被害を受けている多くの正当な住人の事も考えて下さいよ。

>>487の提案みたいなのはどうですか？
↓
＞じゃあ、ユーザー同士で議論したいので
＞当該プロバスレに告示してから12時間後に判断をお願いします
運営側を擁護するだけではなく、巻き添えをくらう正当な住人の事も考えたら
これくらいは必要だと思います。

>>482
１．全鯖規制の必要があるのか　→　人手不足がいつまでも通用するとも思えない
>>22
誰かがプログラム書いてくれればできるんじゃない？
もちろんデメリットもあることをお忘れなく>>16>>437

２．規制人の質を上げる必要がある　→　某レス参照、見境無い規制これ如何に
これはひろゆき次第、もしくはルールを作るとか

３．通報人のモラル遵守とリスク負担　→　関係ないユーザーを巻き込む以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正当か不当か責任を負うべき
>>484の真ん中で書いた

>>483
>>350とか参照

あれだな、健全な住人の事も考えろって事になると逃げてるな。

要は、運営側とその傘下の奴等は住人を制圧したいだけなのか？

>>486
確かに擁護っぽいけどね、俺だって運営側への不満は山ほどあるよ
改善の余地だっていくらでもあるだろうし
ただ２ちゃんそのものは当然住民感情よりも転送量などを優先して考えるだろうし
感情的に考えたら全鯖規制も納得はいかないけど
最終的には全て運営の都合で決まるわけだし
この板のあちこち読んでると規制強化の方向って言うのは”２ちゃんにとっては”
合理的なのかもしれない

俺たちは向こうにとっては冷やかしの客みたいな存在だろうからね

>>487
＞それに普段から報告スレがきっちり稼動していれば
＞「報告すれば規制してもらえる」なんて安易な考えで持ってくる人も減るはず
＞なんか報告人や規制人など特定の個人に責任を求める声が大きいけど
＞個人的にはもっと全体的な問題じゃないかと思う

今回の件、全く機能してないんですが
と言うか、規制人自らそれを放棄してますけど
逆にそこを逆手に取られた結果、問題勃発してるんですが
今回の発端、ちゃんと理解してます？


>>350の件
それは全鯖対象に議論が移って行くと思いますが、
今現在では規制人に全て一任されてるって事をお忘れなく

>>489
不満があるなら何故声にして言わない？
何故運営側を擁護して巻き添えくらってる住人の意見に反論ばかりする？

>>489
年末年始・週末対策の為の全鯖規制だったってわけなんですか？
黒い噂は本当だったんですか？

このまま規制強化→規制され続けた大衆の2ch離れに拍車→
新しいコミュニティの形成→ポスト2chの誕生→
2ch過疎化によるサーバー負荷軽減

これが規制されるユーザーと運営サイドの両者にとって
いちばん良い流れかもしれないね。
運営側もこんな苦労背負うことなくガンガン規制していいし、
2chそのものの負荷も減るしね。

>>490
＞今回の件、全く機能してないんですが
それこそ普段から稼動していなかったせいもあるのでは

規制人増やせばいいのにね、とは思う

>>491
不満なら散々言ってるよ、ただこことは無関係な話なのでここでは書かない
俺は報告やってて自分が一時的に規制されてでも荒らしをなんとかしたいと思ってた
反論してるつもりはないけどね、ただ「こういう見方もある」と言ってるだけのつもり

っていうかこういう風潮からルール作りの方向へ向かえばいいんじゃない？
報告する身としてもそのほうが助かる

＞このまま規制強化→規制され続けた大衆の2ch離れに拍車
現状を見ても、まずこれはありえないと思う

>>494
当の規制人が耳を貸さないかROMってるだけ
不愉快極まりない

>>494
＞っていうかこういう風潮からルール作りの方向へ向かえばいいんじゃない？
＞報告する身としてもそのほうが助かる
こう思ってるなら、健全な住人の事も真剣に考えたうえで反論してくれよ。
正直、説得力がなくなってきてるよ。


でもさ、これ(FOXスレ荒らし)があるから運営側もFOXもスルーしてるってのはあると思う？
　　　　　　　　↓
→→→ FOX★を誘導するスレッド　→→→
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066717522/945-

>>496
ちょっとわからない。
>>497
もっと分からない。

>>497
抑えられないほどにFOXに対する鬱憤が溜まってるともとれます、はい…

通常であれば、他スレへの出張はあっても少なかったと思います
何故今回に限って爆発してるかと申しますと…、以下お察し下さい


決して497さん個人に対する意見ではなく客観的な見方の一つとして
こんなのがありますというカキコです、はい

>>480
Ｘレスは例えと思いますが、却下されたものを見て
これは荒らしにならないのかと荒らし屋に思われているかもしれないです。

>>497
改めて報告人の立場から言わせて貰えば、健全な住人の事も真剣に考えたうえでの規制の流れは

報告→野次馬→開示→同様の荒らしが続いたら短期規制
→ISP通報（被害者も）→ISPの処置を待って解除
→あんまり続いたらISPが本格的に対処するまで無期限規制

が理想だと思う。もちろん規制をガマンできる時間は人それぞれだから
こんなの認めないと思われるだろうけど

俺が報告した荒らしに対する規制の影響で巻き添えになった人たちは
みんな理解してくれて、一応謝りに行ったけど分かってくれたし
そのISPのリモホについての情報など、いろいろ教えてくれたり
各人がISPに苦情メール送って、状況報告などをしてくれた
俺もそのリモホに対する規制を極力絞り込むために協力してる
規制をガマンできるかどうか、規制解除に向けて努力できるかどうかはその人次第だから
すべてのISPでそういうわけにもいかないだろうけど巻き込まれたなら
巻き込まれたなりにできることがあるのを覚えておいて欲しい

続く

>>460
そうそう、>>449のトリップは規制人の中の人ですよん
つまり当人がちゃんと議論に参加してるってことさ

>>497
続き

大抵のISPは（なんかニフティは複雑らしいけど）数日以内に対処してるみたいだし
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/
荒らしをピンポイントでとめることができるのはISPしかないんだから

まぁそのくらいの時間（っていうのは俺の主観だけど）なら暇つぶしに抗議メール送りつつ我慢してもいいかと
手ぬるい規制がダラダラ続くより>>110ってことらしいし

スルーってのは住人の議論のこと？　それならたしかにそのスレも問題かもね
あくまで個人が中心で運営されている場所なのだから、基本的には従うしかないとも思う
それを荒らし同然の主張で曲げようとしても反発されるだけでしょう
主張するなら平素から落ち着いてものを言うべきなのでは

>>502
え....？(^_~
今回のNiftyはそこでの荒らし報告から規制になったのに
隔離してみない？そうっすねと言ってるのはよくわかりません。

>>503
抗議してる側と管理運営側がリアルタイムでちゃんと向き合う場所がないとどうにもならんな。
このままで続けても来年中に形になるかどうかも怪しいし
その中に自分達の首を絞めてる奴等の影響もありえるって・・・

>>504
ひどい荒らしは専用スレコースですよ。

>>505
あ、抗議ってのは自分のプロバへの抗議だから
２ちゃんは２ちゃんで独自に（これも有志の一般利用者によるところが大きいけど）プロバにメール送ってるし
巻き込まれた側は運営側とは無関係に、勝手に抗議すればいいんじゃないの
下手にユーザーが運営側と接点持っちゃうと、プロバにしてみれば２ちゃんが自分の所の
ユーザー抱き込んで多方向からプレッシャーかけさせてるように見えてしまって逆効果だと思う

規制された集団の中に、自縄自縛な連中をたしなめる雰囲気が生まれるべきなんだよね…

>>507
ややこしかったか、俺が言った抗議ってのは
ここで議論してる奴と2ちゃんの管理運営側だから大丈夫。

＞規制された集団の中に、自縄自縛な連中をたしなめる雰囲気が生まれるべきなんだよね…
これがあるだけでも説得力倍増なんだけどな・・・

>>506
サッカーは初報告、再報告に関係なくと読めますが？

>>508
なるほどね、このスレがそうなるはずだったんだけど
もはや感情論が飛び交ってるような状況だからね…
>>1の意図にも合ってないし

こっちで議論して、もしある程度の共通見解が得られたなら
それを運営側に持っていく価値はあるかもしれない
もちろん規制の是非は抜きにして、あくまで「流れ」についてのね

規制強化でこの板にもかなりの人が流れ込んできてるから
まず議論を始めるのが難しいけど

>>501

みゆみゆチーム＞∞＞ジダンチーム＞ロナウドチーム
1 ：IR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI ：03/12/18 19:41 ID:BsI9Z3N5

みゆみゆチーム：
みゆみゆ？オレ

ジダンチーム：
ジダンなど

ロナウドチーム：
ロナウド、ベッカム、ナカタなど

5 ：IR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI ：03/12/18 19:59 ID:LQzmCrlB
今日昼食時にコンビニ行ったら
混雑してて３０人ぐらい人居たんだけど
全員みゆみゆじゃないんだよね
これはもの凄く辛い事だよ

7 ：IR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI ：03/12/18 20:12 ID:rHz4lgBq
せっかく初スレ立てしたのに
多レスは止めてくれ
通報するよ

18 ：IR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI ：03/12/18 20:33 ID:ukbvlGuT
ＩＤはドンドン変わっても
みゆみゆへの愛は不変だよ

26 ：IR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI ：03/12/18 20:41 ID:ukbvlGuT
オレをスーパーマリオとするなら
みゆみゆはピーチ姫
茸食べて今助けに行くからね！

　・
　・
　・
以下略

>>511
それは>>501に対してのどういう意味なんでしょうか？

規制よりもスレストが妥当なのではという事です
今回の規制を発動した狐の規制人としての資質に問題があります

んじゃルール作れば

削除やらスレスト＝発言したり読んだりの流れを阻害されるものへ適用
規制＝「主に」鯖負荷を掛けるものへの適用
だとおもうんですけど。
>>513

スレやカキコ内容は関係ないかと。

>>515
異議があります。
鯖負荷を掛ける実況をしているとして報告されたところは
削除対象じゃなくても停止されます。

>>516
そうね出口はいろいろあるということですね、
板停止までありますから。

>>516
該当スレがどこかはわかんないけど,実況は該当板以外では削除対象だし。
そもそも規制は同一IPによる多量の(大抵が無意味な)書き込みであって,
複数人による実況状態とはちがいますー。

>>517
おぢさんいたんですか。

>>517-518
流れから見て該当スレが停止されていれば今回のニフティの荒らしは
発生しなかった(規制されるほどやる事はなかった)と思います。

>>520
そう言い切れる根拠は？
該当スレ停止後別スレに移動していた可能性もありますよね。

自己添削。
>>518
×同一IP
○同一(と思われる)人物
失敬。

>>521
根拠と言えるものはありません。

個人的に荒らした人が>>511にあるIR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI に怒る気持ちがわかるのです。
もっともIR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXIの自演という線もあるので
全面的に擁護するわけではありませんが。

>>521
別スレ（後継スレや分類として類似スレを除く）に移動後、
再発してたら規制を謹んでお受けしましょう
その前にFOXを解任して下さい

>>524
>>522に規制人を解任する権限があるの？
ひろゆきに直々に頼めばいいのに

>>524
FOXを解任しても、第２第３の、、、

>>523
気持ちの上ではね。
だけども,やっちゃいけないとされていることはやっちゃいけないと思うですよ。

>>525 ないない。

>>520
毎度毎度、２chから恫喝まがいの通報メールが送られてくるＩＳＰの
側からすれば、大規模なアクセス規制をかける前に、その荒らしに対
して注意なり警告なり、もしくは削除なりスレッドストップなり、ち
ゃんと手順を踏み管理者としての手をつくしたのか？という思いが出
て来ても当然だろうね。

己のやるべきことをやらずして、その尻拭いをＩＳＰに押し付け、結
果そのツケが多くの善良な一般利用者に回って来ているのだから話に
ならない。

だから、賢明な？ＩＳＰなどは対応も２chのレベルに合わせているの
か、２chからの通報メールのわずか１時間〜数時間後に「問題行為を
確認しました。対応しました」というだけの内容のメールが戻って来
る。たったそれだけで即規制解除となるのだから、まことにオメデタ
イというしかない。

>>528
要は、形だけ（体裁さえ）整っていれば無問題、内容まで吟味してい
るオツムもないということか。

役所以上に「お役所仕事」だね。

>>528-529
ISPによっては
最初はメール
再犯で電話
再々犯で契約解除なんてとこもありますよ。

最初は警告メール送信で対処なので対応早いよ。
2〜3時間で対応してるISPはたいがいこの方法です。
これでほとんど荒しはおさまる。
再犯するやつは再々犯するし。

>>527-528
やった事が荒らしである事は間違いないです。

しかし、悪い方に考えると、スレを残しておけば
連投してる人が規制の基準を突破するのは間違いないから
基準を突破するまで知らない振りを決め込んだという見方も出来てしまうのです。

解除人に頼むのが本筋だと思うけどなぁ

１番いいのは色んなプロバイダが協力して
Ａ社で規制１回、Ｂ社で規制１回、Ｃ社で規制１回
３回規制させたから加入させませんとなって
荒らしがプロバイダに加入できなくなる事。

あと ISP の仕組みとして
短時間に何回もつなぎかえをバンしてくれると
いいんだけどなぁ

同日の同じ電話番号からのリモホ割り当てを同じにするとかでもよさそう。

Nユーザーなんかたまにしか規制されないからマシじゃん。
月1ペースで全鯖規制のprinユーザーに比べればさ。
まあFOXが消えてくれればそれだけで解決する気もするけど。

>>532
＞基準を突破するまで知らない振りを決め込んだという見方も出来てしまうのです。
常時特定スレを監視するのはまず不可能だと思うんですが。
削除人とてボランティアです。いつでも何処でも見ていられるわけでもないし。

>>538
スレが容量オーバーになる前に１度報告されていたのです。
その報告の際にはスレッドストップやＩＰ開示などがされていなかったようです。

>528

>毎度毎度、２chから恫喝まがいの通報メールが送られてくるＩＳＰの

通報メールのテンプレは以下に書いてありますけど、恐喝まがいにならない様に
気を遣って通報メールを作成している事だけは通報人サイドから明言します。
（自分で通報メールを作っている人も同様です。）

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/6

>>539
ふむ。報告はされてたのね。
ただ,連投されている状態ならやはり規制となるのが妥当だと思うのだけど。
さらにいうと,そういう状態であると削除人としても安易にスレストできない
のではないでしょうか。
IPはできる人,できない人があるのでにんとも。

　　　　　　　　『征夷大将軍最後の言葉』

大学生活板のコテハン征夷大将軍は板のローカルルール変更をもって大学生活板を去ります。
そしてまた２ちゃんを去り、新たなたびに出ます。
馴れ合い・スレ立て・荒らし・自治・その他２ちゃんねるでできるほとんどをやり遂げました。
もう思い残したことはありません。
忙しくなるので皆さんが止めてもこの場にとどまることは出来ません。
馴れ合った人、迷惑を掛けた人、議論した人、自治スレで排除しようとした人、
規制した人、削除した人、通報した人、削除依頼した人、NG登録した人、その他の多くの人、
全ての人に感謝とお詫びをします。
もう皆さんとの交流はなくなってしまいます。

板のローカルルーが変更されても大学生活板の自治スレはたまに読むつもりなので
もし、再び会いたい人はそこで会うことが出来るかもしれません。
おそらく、このコテハンはあと数日の命です。

決して、惜しまないで下さい。「さようなら」

ここの板でも案内&まとめ&FOX誘導人★を募集しています。
その★の方々の誘導で規制人は動くような仕組みにしたいです。
全報告をチェックするのは人手不足のため事実上無理な状況ですので。

あと、その中から　Rock54 のリストをメンテナンスする係りも
やって貰おうかな? と思っとります。

>>543
誘導人ってことは、誘導スレなしでメールか何か使って誘導ってこと？

スレ上で公開の元に、

それだと誘導スレをまた作ることになると思うけど
あれっていろんな情報が集まるからすぐ埋もれちゃうんだよね・・・

いいんじゃないですかー

わいわいがやがやで、

>>544
野次馬★みたいな物ですか？
そういうのまで作ってしまうのはちょっと。

>>547
誘導スレ便利ですよね、騒がしいのがまた２ちゃんねるっぽくて面白い（ｗ

早く立てて下さい（ｗ

1) Rock54 リストのメンテナンス
2) 調査すべき報告の選別
3) 規制人★を誘導
4) 報告へのつっこみ係りの仲間増やし
5) 規制がはいった報告への「規制URL」の貼り付け
6) あと、いろいろ。

全部やるのではなく、得意なところをということで。

>>550
たしかに誘導人には★を付けた方が良いかもしれませんね。。（トリップでも良いけど）
なんでも誘導してくるようなレスはちょっと無駄ですからね。

FOX★が一番欲しい人＞1) Rock54 リストのメンテナンス 　（ｗ

ｒｅｆｆｉさん>>535の件、いくつかのISPに打診してみてもらえませんか？
これってISPにとってもメリットがありそうなことだと思うんだけど。
というか、ユーザの人がISPの掲示板で質問してみればいいのか？

ISPの中の人もここに混じって議論してくれると非常にありがたいんだけどねえ。
そうもいかないのかなあ。。　見てますか〜？＞中の人たち

>552
それはプロパに入ってる人間が要望を出すべきだと思います。
ただし、コストの問題とかで実施される可能性は低いと思うんですけど。。。



※FOX ★さんが誘導人募集してる様にこちらも新たな通報人を募集します。
　
　ここ最近の規制を見ればわかりますけど動ける人間が３〜４人程度の現状
　では人手が足りません。
　通報人になる為には作戦本部スレの頭の方に書いてあります。
　本当は僕と同等の権限を持つ人間がもうくらい一人欲しい所なんですけど
　（規制解除宣言をする人間の事です。）
　実際問題、出来る人間はそういないと思います。
　（自分のプロパが規制されても適正に判断をしないといけないので）

>>553
深夜〜朝にかけてなら毎日のように大丈夫そうなので考えときます。
ちょっとreffi★さん、あまりにも忙しそうですね。。

先生　○○君がトイレでタバコ吸ってまーす。

ただ今、ちんころ野郎大募集中。

学校や会社では、すごく嫌われてますが、ここでならえばれそうなので
応募しちゃおうかなー。

ちんころ命。わーい。

>>555
キミの今までの人生、他の誰かがなんとかしてくれたんだろうね
これからも、他の誰かがなんとかしてくれるといいね

この度、ＩＮＦＯＷＥＢが規制される元になった、あらしの報告者です。
ＩＮＦＯＷＥＢＵを使ってる方々に、恨まれてるような風潮があり、
規制人さんにその風潮を後押しするような発言されてしまい報告した事を後悔しています。

参照http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072005645/　レスNO407
報告をキャンセルしますので規制解除してあげていただけませんでしょうか？

>>557
規制ってのはあらされた板住民が被害者というよりも
サーバーに無駄な負担を強いられた２ｃｈが被害者というスタンスだから
報告人が取り下げたからといって撤回は難しいかも
報告人は決して「規制依頼」を行なう立場ではないしね

サーバーに無駄な負担を強いられた２ｃｈが被害者というスタンス
との事でしたら尚更参照の発言に納得がいきません。

>>557
憎んでないですよ。規制が必要だと思われる荒しだと判断したから報告したんでしょ？
悪いのは荒しだし、規制前はなにもしないで規制されてから文句言う人も悪いしさ。
ただ今回のはスレの内容やなんかを見ると全鯖規制するほどのものかな？と
冷静に見ても疑問に思ってる人が多いんだと思うよ。
なので、まずは何故報告したのか説明したらいいと思う。
あ、ちなみに漏れはただの通りすがりの書いたり読んだりしてるだけのもので
規制人でも報告人でもないです。

全てへ

軽々しく行動しないで下さい
管理は考える頭を持たない与えられた事だけをする役所仕事人なんですから
いい迷惑です

>>557
荒らしを規制か何かの「力」で黙らせたいという気持ちであったとしたら、
それは根本的には荒らしと同じ論理ではないかという風に思います。
厳しい言い方ですが、報告する前に、荒らしをやめさせるよう少しずつ
努力するのが、我々住人にできることではないかと思います。

住人にできることといったら…

じっと身を潜めてｱﾗｼが去るのをまつか、
かちゅいれて透明あぼ〜んする位しかないのさ…。

経験上。

つか、あの程度で削除依頼でもなくいきなり規制依頼、つーのがなぁ。

削除依頼出したら削除されたアラシがいきり立って、
さらに大規模に荒らしまくる…ってこともあった。

はぁ…

そういうことを何度も繰り返してると、
しまいにゃ「規制してくれ〜」って気になるもんさ。

俺は骨身にしみてよくわかってる。

経験上。

>>565
そこまでやってどうにもならないのなら規制もやむなし、と思うんだけど、
最近（規制議論板ができてから）は短絡的に報告する人が多くなったと思う。
おかげでいつ巻き添えを喰ってもおかしくない状況・・・

・規制人は荒らしの状況を詳しく調べたりはしない
・規制の条件に適っている報告が上がってくれば規制をするだけ
・この板への報告＝全鯖規制なんだから報告人はそれを認識して安易な報告はするな
（板内での自治や削除板で済む程度ならこっちに報告するな）
・住民もそういう安易に報告する輩が出てこないように牽制しとけ

管理側の見解はこんな感じっぽい。

>>566-567
そのとおりだね。
特に、冬厨の季節なんだから少々の荒し行為に対して耐性をつけて欲しいところだ。
つまらんことで、一々報告しないでほしいよ。
もちろん、どうにもならない荒し行為に対しては報告すべであることは認めるが。

>>557
今回のは、まずスレを止めるべきだったと思います。
荒らされたスレ自体がローカルルール違反のコテハンスレですし。
こんなのでいちいち止められちゃ納得いきません。

>>568
私も規制される前は野次馬って荒らし本人なんじゃないの？と思ってたけど、
規制を経験したら野次馬の気持ちがよく分かった。

# 今最も必要なのは、規制よりも利用者の荒らし耐性の強化だと思う今日この頃。

>>569
そうですね。
そこで前々から考えてたんですが、荒らしが発生している削除対象のスレを
能動的に止める★がいてくれるとありがたいと思う。
報告スレで野次馬が削除対象スレだと指摘した時にでてくる人。
FOX★がスレを止めてくれればそんな人はいらないんだけどね。

スクリプトや宣伝以外の荒らしで、板またいでまで荒らす奴なんてるいの？
とりあえず止めるなり荒らされた板だけ止めて様子見ればいいと思うんだが。

×とりあえず止めるなり
○とりあえずそいつだけ止めるなり

単独スレへの荒らしの場合、少なくとも１回スレストかけてもらった上でないと
規制は発動されないという流れにしてみるのはどうでしょう？

スクリプト・コピペ荒らし発生
↓
住人がスレスト依頼してスレストしてもらう
↓
別のスレに荒らしが飛び火して継続
↓
住人がスクリプト・コピペ報告スレに報告する
（その際、スレストかけてもらったスレも同時に報告しなければならないルールにする）

という流れで。
スレストならば、万が一安易にかけてしまった場合も、被害が少ないかと。

すごく初歩的な質問なんだけど、住人が報告して規制人が規制するの？
規制する人は規制するに値するかしないかちゃんと確認するんだよね？
あと同じ出来事があった時も、報告する人がいなければ規制人は気づかないの？

>>574
相当ログ読んでませんね。。

>>573
>スクリプト・コピペ荒らし発生
>↓
>住人がスレスト依頼してスレストしてもらう

この連投コピペに対しての素早い臨時スレスト制度があれば
効果を発揮すると思いますね。

臨時スレスト（通報する旨を記載））→ISPに通報（規制無し）→再発→規制
みたいな感じが上手くいかないもんかな、、と。

＃リモホが見られる人が多くないと出来ないために、そこでまた問題が出るけど。。

リモホが見れる人が多く現われるとまた問題ですね。
削除忍★ですら、その権限を利用してやりたい放題やってましたから。
まだ忍★っているのかな？
まだやめてないor名前を変えて活動中なら、
証拠（ログなど）とともにこの忍★の不信任案を出したいのだが。

>>576
質問スレでも愚痴スレでもないんだが。
誘導スレを潰しただけじゃ足りませんかね。
忍★について知りたかったらBCでも過去ログでも読んで下さい。

誘導スレを潰したってどういうことだ？
ただ埋まっただけじゃねーの？

だいたいよ、規制人が規制する時はスレの状況を見て判断するって決まりは作れないのかね？

報告スレでヒッキー判断するのを許してるからこうなるんだろ？


>>578
埋まったのは確かだけどあの状況で次スレ立ててもまた埋められるのが落ちだね。
理由を持ってやってたかもしれないけど、やってた事は荒らしと変わらなかったと・・・

>>579
また埋まったらまた立てればいいというのは素人考えですかね？
それにFOX★氏が素直に提示したスレに来てくれればあんなにレスが付く理由も無かったわけで。

>>575
>この連投コピペに対しての素早い臨時スレスト制度があれば
>効果を発揮すると思いますね。

>臨時スレスト（通報する旨を記載））→ISPに通報（規制無し）→再発→規制
>みたいな感じが上手くいかないもんかな、、と。

>＃リモホが見られる人が多くないと出来ないために、そこでまた問題が出るけど。。

細分化してみると、、

スクリプトor手動連投荒らし
↓　　　　　
臨時スレスト要請スレ（A）に報告（削除人常駐）
↓
臨時スレスト（ISPに通報＆臨時ストップの旨を記載）
↓
（A）に止めた旨記載（この時点では規制無し）
↓
リモホを確認出来る★がIP抜いてISPに通報スレ（B）に報告
↓
（B）で誰かがメールを作成し、送った報告
↓
・再発しなければ通報のみ（迷惑行為の事象を）
・再発したら規制（現状の経路で）

問題点いくつか
＃いくつかのスレを経由する事でスピードが無い、
＃臨時ストップスレはいつ解除するか、
＃臨時スレストはスピードが命なので人手が足りるか、

などなど・・現実的では無いかな、手間が多い気が。。

>>580
ネタスレだったら「埋まったら立てればいい」って済むけど
一応は運営に関係するスレが機能しなくなりかけてたわけだからそうもいかないでしょ。

＞それにFOX★氏が素直に提示したスレに来てくれればあんなにレスが付く理由も無かったわけで。
これに関してはFOXも悪いが誘導しても来ないからって荒らしみたいな行為は許されないでしょ。
ただ、規制直後に書き込んでた誘導の仕方にも問題あったかもね。（誘導拒否）
あそこで誘導してた香具師がいないと 思 わ れ る ここのスレには降臨してたわけだから。

今更だけど、「自分達の正当性を訴えたいなら手荒なやり方をするのは逆効果」って事。
そういう時こそ落ち着いて行動しないと説得力もなくなっていくし援護射撃も減ってくよ。


逃 げ の レ ス ば っ か り で 向 き 合 お う と し な い F O X に も 問 題 は あ る け ど ね 。

議論についてではないですけどお願いがありまして、最近ここで名前が
上がっている報告人って荒らしを報告する人間を差していると思うんです
けど報告人とは僕のキャップを見ればわかりますけどプロバイダへの
通報部隊のキャップですので出来ればその表現を止めてもらえない
でしょうか？

報告者と言い直してもらえると助かります。

>>583
それなら「通報者」の方がよくないですか？

でも、スレタイが「・・・・・を　報 告　するスレ」だからねぇ・・

>>582
誘導してたの漏れだけど

↑
状況を悪化させた張本人その1

>>581
恐らく一番議論すべきは、荒らしに対してはたしてスレストが有効なのかどうか、
という部分な気がします。
もしスレストが有効であると仮定できるなら、手間はあまり増えないと予想されます。

実際に運用する場合には、現在の
　荒らし発生→(A)→スクリプト報告スレに報告→リモホ抜ける★が公開→★が規制
という手順の(A)の部分にスレストの手順が挟まるだけで良いかと思います。
　荒らし発生→スレスト要請スレに報告→削除人が報告見た時点でスレスト
　→荒らし継続→スクリプト報告スレに報告→……
スレストの段階までで済むならば、その後の手順が省ける分、手間は増えないかと。

>＃いくつかのスレを経由する事でスピードが無い、
規制発動までは時間がかかりますが、スレストまでは現在の仕組みと変わらないので
スピードが遅くなるかもと危惧する必要は無いかと思います。

>＃臨時ストップスレはいつ解除するか、
極端な話、スレスト解除しないというふうに決めても良いと思われます。
全鯖でプロバイダ規制よりは断然影響少ないですし、スレはまた立てられますし。

>＃臨時スレストはスピードが命なので人手が足りるか、
そもそも、規制発動のかわりにスレストが挟まるだけなので、前述したとおり、
現在の規制のスピードと同等で良いかと。
むしろ、実際に規制が発動することが少なくなることを期待しているので、
ISPへの報告などの手間が省ける分、人手は少なくて済むように思います。

スレストのことならニュー速に聞くと詳しいはず、

>587 追記

実際の運用で、スクリプト荒らし報告スレで野次馬が
「ここに報告する前にスレスト依頼してこいやｺﾞﾙｧ」と
突っ込むことに正当性を与えられるということが
地味ながら意外と効果的な気がします。

>>588
糞スレを止めるためのスレストでなく、
スクリプト連投対象のスレを止めることで鯖負荷を減らすためのスレストなので、
ニュー速はあまり参考にならない気がします。
規制の目的自体がスクリプトの負荷から鯖を守るためだと思っているので、
その前提が崩れると無意味な論になってしまうのは認めますが……

>>587.589
いや、、何故手間がかかると思ったのかは、

＃迷惑行為をISPに通報（規制発動せずに）

という過程を挟むと、再発して規制した際に今度は書き込みを規制した
という主旨でISPにメールしなければいけないわけで、2度で間かな、と。
勿論スレストしただけで通報はしないというなら、再発時に規制して
メールを送ればいいだけなので手間は随分省けますね。

>>588
なるほど、、鼬ごっこになる、か。
スレストの際に

>*** 停止しました。。。 停止 停止
>真・スレッドストッパー。。。
>ISPに通報しましたよん。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

とか表示されると良いかも・・（ｗ　
＃鯖に過剰な負担をかける行為に対する臨時スレストだけ

>>591
訂正。。
＞2度で間かな　×
　2度手間かな　○

>>587
ビッググローブのああいう指摘されないようにする意味でも
スレスト制度はあった方がいいですね。

>>591
>>ISPに通報しましたよん。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
なかなか効果ありそうですね(ﾆﾔﾘ
まあ、管理側でそれを表示しなくても良い気もします。
ほら管理側は動くんだよ、IPも抜かれてるから荒らしはやめた方が良いよと。
それで荒らしをうまくさばけるかどうかが住人の腕の見せ所。

>>594
スレストの際に荒らしのIPが記載されてる、とかね（ｗ
あとは有志が勝手に通報する、と。
まぁリモホを見られる人が少ないから話はループしちゃいますけど。。

とりあえず連投荒らしにスレスト、っていう方法は実践してもらいたいな。
効果が無ければそのシステムを無くせばいいだけだし。
(´-`).｡ｏＯ（でも仕組みを構築するだけでも結構大変か）

あぼーん

■報告に当たってのおながい
　★対処の基本は板内での自治、削除整理(http://qb2.2ch.net/saku/)等で行ってください。
　　　削除依頼しても追いつかないものに限り、こちらに報告してください。

■報告の前に
・スレ内、板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
・定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで
　対応しましょう。
・また、各レスの削除やスレッドストッパー、スレッドの削除で対応可能と思われるものは
　削除整理板(http://qb2.2ch.net/saku/)をご利用ください。


通報する人はここらへんもちゃんと読んで欲しいな。

削除忍時代のような規制スタイルだったら、この板の必要性は
あんまりないんだけどな。

削除忍時代（昨年夏から秋頃）の規制ルート：
大量コピペなど--->削除依頼--->削除-->（何度か繰り返し）
--->削除屋から上級削除人（削除忍）に通報--->規制

これなら削除が追いつかないものだけ規制になる。

もういない人のことをどうこう言っても仕方ないから言わないが
忍を追放したからといって忍時代を全て否定するのでなく
適切なものは取り入れてもいいと思うんだが。

元々アクセス規制はFOXさんやらが張り切る以前までは、
削除人から通報で実施されるか、規制できる人(主にﾄｵﾙ･ﾋﾛﾕｷ)が直接実施するかだったけど、
この板が出来て一般利用者からの通報でも規制しまくる今の風潮になって、
以前までの体制を知らない規制系のボラさんとかも出てきて、
削除系に関する知識がまるでなかったりして、何かと連携出来てないのが現状、
だけど、削除人の中から規制系で手伝う人も募集してたりするんで、
色々これから緩和していくかなんとかどうにかなってくれるよう祈る。。。
規制しまくりの現状になって、この板では>>597のような心得が若干忘れられてる気が私もする。

削除人からの通報で規制は今でもやってますよ。Qやメール。またはスレ上でも。

＞忍時代
忍さんだけじゃ足りなかったと思う、
ひろゆきさんの意向としては、規制はもっとやりたい、と規制議論板が出来る前に運用板で言ってた。

>>599
FOXって一人なの？共有ハン？
ひろゆきは、狐のやり方をどう思ってるの？

>>601
スレ違いになってるので、こっちで宜しく。自分から始めておいて申し訳ないです。
質問でも雑談でもOKのスレッド　1
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066654147/

>>602
了解しました。

>>598
その流れを汲んだこういうスレが出来ているわけだが。
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/

喉元すぎればで規制が解除されたとたんに、でみんなどっかに行ってしまった。
結局、自分さえ良ければって考えだね。
絞り込み規制を要求するのも自分は外れると思っている。
なんだかなあ。

>>605
だいたい同意。

でも俺みたいにROMは増えたと思うよ。

>>605
確かに。
荒らしの通報が貯まってきてるけれど誰も野次馬やってないね。
年末に怒濤の規制が来る予感。

規制されて議論が始まった直後から「ループしてる」とかの煽りが入ったり
「この板に常駐するようにしろ」って言われるのはそういう事。

粘着荒らし対策として思ったんですけど、ホスト晒し警告を2回受けてもまだ反省せずに荒らし、
3度目のホスト晒しになった場合は規制に入るっていうのはどうでしょう。
3回も晒されればホストはかなり絞り込まれるし、三回という回数がある方がより荒らしへの警告、
抑制の効果があると思います。

雑談スレでも書きましたが、
改革の手始めとしてスレへ通報する時はfusianasan以外では受け付けない
というのではどうでしょう？

>>610
報告する人にもある程度の責任を負ってもらうという意味で良いと思いますが、
もしその報告がきっかけで規制が発動した場合、数万人から「逆恨み」される
危険があるのが難点かも……。
ほかの人の意見もｷﾎﾞﾝ

>>610
この板なんて、ふしあなしたから何？って感じなんですけど・・・
何のリスクにもならないよ。

>>610
叩きで報告スレが埋まる悪寒。。やはり突っ込む人を増やした方が良い気が。
まともな意見以外でスレが埋まる事が危惧される。

俺も報告する人（通報人）は★付きでも良いかと思ったけど、上記の事が
引っかかって案は出さなかったんだよねぇ。
本人は叩きなんて気にしなくても、スレが無駄に潰れていくことがなぁ。。

意見求む。

>>613
＞叩きで報告スレが埋まる
の意味がわからないんですが？
どうしてそうなるの？

＞報告する人（通報人）は★付き
これの方がまだいい。
ってか★を各スレ（または各板）に常駐させないとダメじゃん？

>>614
荒らし報告したせいでアク禁喰らった利用者が
その報告をした人（fusianasanなら同一ISPの報告人）を叩くこと。

「アノ程度で報告してんじゃねーよ」ってな感じですかね。

＞★を各スレ（または各板）に常駐させないとダメじゃん？
同意。住人の中から出るにしても数が多すぎますね。

>>615
＞その報告をした人（fusianasanなら同一ISPの報告人）を叩くこと。
これに関しては削除系の板でも特に問題ないんじゃない？
と言うか、IP出て騒ぐのって運営系の板に出入りした事の無い奴だよね。
削除系の板では「IP出された？県名とプロバ名くらいしか割り出せませんが何か？」程度で浸透してるし。

これに関しては削除系の板でも特に問題　は出て　ないんじゃない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　付け加え

>>616-617
fusianasanの心配をしてるわけではないんですが・・・
ちょっと問題点がズレてませんか？

荒らし通報人を巻き添えアク禁の利用者が叩くレスでスレが
潰れる事を危惧してるんですが。＞611,613

>>614
1板1★でも400以上の★・・・

荒らし報告を節穴制にしたらこういうことになりませんかね。
荒らし報告
↓
規制
↓
荒らし逆上、報告した奴のプロバで荒らし
↓
規制

通報から規制への手順として、
荒し発生　→　スレ報告　→　プロバに通報
→
１．プロバから対応するとの回答　→　誰も被害被らず
２．プロバから回答が無い場合、もしくは思わしくない回答の場合
　　　→　通報日から1週間後に無期限規制発動（期待通りの回答を得た時点で解除）

尚、プロバ通報時に上記手順を踏んでいると簡易的に明記
通報から発動までの期間や望ましい対応などを重点的に明記
全鯖規制を存続させるならこれくらいのバッファは必要かと・・・

当然、穴やツッコミどころは満載だと思いますが
ゴミのような提案でも取り入れられるところがあるなら
方法の一つという風に考えていただければ、と

>>619
可能性はあるが、そこまで手間隙かけて荒らす奴がいるのか？

>>619
ない

>>619
もしそうなったらプロバが対応してくれるんではないでしょうか
犠牲が伴いますけど、2・3回やって特定個人が荒しをやめないような状況で
プロバが毅然とした態度を取らない場合、無期限規制

ただこれだと問題があって、プロバは当然個人情報を出さないだろうから
荒らしたのは違う人物だと言ってしまうかもしれない
その場合に運営がどう対処するかでしょう
あくまで仮定の話ですがね

規制の前に通報が可能であるなら
通報すればいいのでは?

規制はその結果を踏まえてでも可能だし
ただしISPによると思うけど、
二日も三日も音沙汰無いISPであれば
そのあいだにまた数スレ〜数十スレが
使用不能になるという話になるのでねぇ

書き込めないよ？なんで？

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド３
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド４

どちらのスレにしろ、報告の前の削除依頼が前提な訳で、
その他の報告スレについても、基本的には上記2スレからの派生スレですよね。

しかし削除依頼なしに規制される事が、間々あるわけです。
スレ報告と削除依頼の関連について、
どのように捉えたらよいのでしょうか？

1　削除依頼が必要だが、緊急性が高い時は確認せずに規制する。
2　削除依頼が必要だが、面倒なので確認していない。
3　削除依頼は無いよりは、あったほうがマシ。
4　削除依頼とスレ報告は、本来関連がない。

私の考え

5　削除依頼とスレ報告は、あまり関連がない。

>>627
> 5　削除依頼とスレ報告は、あまり関連がない。

「あまり」関連がないですか。

削除依頼は努力義務で、
削除依頼に関する記述は、安易な報告を防ぐ呪文、って感じですか。

現状では、削除依頼のないスレ報告が多いです。
たまに野次馬さんがツッコミを入れてますが。

スレ報告に際して、削除依頼のレスを提示させる必要はないのでしょうか？

>>628
実際に削除依頼無しで規制がかかってる事と>>627を見る以上
「安易な報告を防ぐ呪文」←ビンゴだね。

削除依頼とスレ報告の関連以前に削除依頼なしに規制されるのを防ぐ為にも野次馬がいるんじゃないかな？
ただ、野次馬の突っ込みが無ければ規制が通ってしまう事も問題だと思うけど
野次馬をやってる人間が少ない以上、現状ではどうにもならないでしょ。（野次馬の突っ込みが少な過ぎる）
「こんなに野次馬がいて皆で突っ込んでるのになぜ削除依頼無しの規制が通る！」って
言うのが一番効果がある（運営側も却下できない）状態だと思う。


俺の意見は、
こうした議論を進める事も大事だし、同時に野次馬を増やす事も大事だと思う。

>>630
＞こうした議論を進める事も大事だし、同時に野次馬を増やす事も大事だと思う。
同意。そのうち多くの利用者が削除依頼しないで報告スレに持ってくる悪寒。
その時野次馬が少ないと報告だけが溜まっていって規制人も判断できずに苦しみそう。

>>626
6.　１週間以内に巡回される事が稀な所はどうするのか？
7.　削除人が依頼と報告はどっちか１つにしてねと言ってることはどうするのか？

8. 不備のない依頼しても削除されなかった＝規制人が問題と思う事はないと決め付けちゃっていいのか。
9. 6みたいな所でここまでdat落ちでしたで処理されなかった物はその後報告していいのか。

8の補足
同じ依頼でも削除する人、しない人がいるという現実を考えた場合。

>>632-633
？？？

勉強不足なだけ。

>>632
どこの削除人が依頼と報告はどっちか１つにしてねと言ってました？
もしかして私が書き込んだ時の話しなら、私は削除人ではないですよ。

全サーバ規制　大杉。
嵐がある特定鯖だけでいいと思うときが多数あり。
改善汁

>>637
過去ログくらい嫁

>>635
？？？
意味がわかりません。

>>636
誰だったか忘れましたが
プロバイダに通報してる人がどこかのＩＳＰの解除要望か
本部スレで書いてるのを見た覚えがあります。

連絡報告スレだったかな？
思い出せませんがプロバイダに通報してる人が書いてるのを見ました。

>>638 スマン忙しくて、今読んでる。
だが、規制されたら、まぁそれなりの対応します。はい。
適当によろしこ

すいません。
どこかの荒らし報告スレに報告した人が野次馬に対して答えていた事だったかもです。

ぁー斜めに読んでて気分(･へ･)ﾖｸﾅｲ!>>437ってことで大枠いいのか知らんけど。

こんな鬱憤たまりまくりの過去ログよんだ俺も俺。
大晦日でヨカッタナ

皆様よいおとしこ〜

見つけましたー

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/725

>>644
そんなの真に受けるようなレスじゃないよ。

ついでに
8→規制人に問題は無い
9→dat落ちした時点で終了

でも実際、「削除されてると対応しないISPがある」というのは事実のようで。

削除人側からすると、依頼を受けて削除したのに、
規制がらみで「消えてるから規制されなかった」で住人から文句出たり
規制人からログ提出でやいやい、、云々のやりとりが出てるし

「規制に対して削除依頼を義務」という現状は激しく無駄。

>>646
「削除依頼を出す→報告をする→削除される→消えてるから規制通らない」って事を言ってます？
「削除依頼を出す→荒らしのレス削除→それでも荒らしてる→新しいレスを報告→規制」
ってのが正しいんじゃないの？

あれ？違ったのかな・・・

規制人にＩＰ公表されたレスだけを報告するスレを作って
そのスレに報告されているレスを、おい、キチガイ掲示板群よのスレストみたいに
瞬殺してもらうというのはどうですか？

それは報告よりも、削除向きだと言っている野次馬がいますが
規制は妥当じゃないけど、削除はされるべきと思ってそう言っているのか
規制も、ＩＰ公表も、削除も必要ないのに、削除依頼してくださいと言っているのかわかり難いです。

dat落ちで思い出したが、BIGLOBEはdat落ち（未html化）したスレでも
ちゃんと確認してくれてるんだろうか。

あけおめです。
>>644
>>640はこっちじゃないですかね？

◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/860-867

>>650
あけおめ。

725 名前：718[sage] 投稿日：03/12/19 12:01 ID:UpuDr/ND
>削除依頼か報告はどちらかに絞るべきだという削除人様のお言葉があったからです。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/860
860 名前： ◆qb.x27/m96 [sage] 投稿日：03/12/24 00:19 ID:kdfrIXDm
>どちらか一つだけという事でよろしくお願いします。。

日付からして>>644のほうが５日ほど早いようです。

野次馬って具体的になんですか？

>>652
あなたのことですー

覚え書き
----
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/74
219.101.153.66

a. [IPネットワークアドレス] 219.101.153.0
b. [ネットワーク名] SUBA-440-125
f. [組織名] 株式会社アイ・ピー・レボルーション

a. [IPネットワークアドレス] 219.101.153.0/26
b. [ネットワーク名] UBC
f. [組織名] 株式会社ユー・ビー・シー
株式会社ユー・ビー・シー (UBC Corporation)
UBC [219.101.153.0 <-> 219.101.153.63] 219.101.153.0/26
http://www.iprevolution.ne.jp/
http://www.iprevolution.ne.jp/prohibition/index.html
http://www.iprevolution.ne.jp/contact/index.html
[email protected]
http://www.softbankbb.co.jp/contact/index.html
[email protected]
----
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/75
210.142.134.221

a. [IPネットワークアドレス] 210.142.134.0
b. [ネットワーク名] COSMOS-NET
f. [組織名] 株式会社コスモスネットコミュニケーションズ
g. [Organization] Cosmos Net Communications Co.,Ltd.

http://www.cosmos.ne.jp/
http://www.cosmos.ne.jp/kiyaku/
http://www.cosmos.ne.jp/info/info1/inquiry.html
[email protected]

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/77
218.228.162.200

a. [IPネットワークアドレス] 218.228.128.0-218.228.255.0
b. [ネットワーク名] K-OPTICOM
f. [組織名] 株式会社ケイ・オプティコム
g. [Organization] K-Opticom Corporation

http://www.k-opti.com/

a. [ドメイン名] EONET.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] いおねっと
c. [ネットワークサービス名] eonet

>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/64
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/79
211.7.179.170

a. [IPネットワークアドレス] 211.7.179.0
b. [ネットワーク名] TTNET
f. [組織名] 株式会社パワードコム
g. [Organization] POWEREDCOM,Inc.

株式会社パワードコム
http://www.poweredcom.net/index.html
http://www.poweredcom.net/faq/index.html
[email protected]

a. [ドメイン名] POINT.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ぽいんと
c. [ネットワークサービス名] ポイント
d. [Network Service Name] POINT
k. [組織種別] ネットワークサービス

調べてはいるのですが。ですが。

>655
ほしい情報はこれ？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061426189/204

って↑このスレ落ちてる？

>>656
1月1日の圧縮時に落ちましたヨ・・・
下記参照・・・

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072099309/753-757n

◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/79
79 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/01/06 07:52 ID:???
個人的には、規制を辞めたいと思ってたり。
IPをISPに通知することで、ユーザーへの警告をするという
道筋は出来ているので、ISP規制をする必要はないと思ってます。

つまりピンポイント規制はそのまま継続の流れですな
ピンポイント規制で巻き添えの人のにとっては糠喜びの予感。。

また規制だよ！
ええ加減にしてくれ！

てすてす

＞全体規制なんて意味ねえんだよ

プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/390
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/437

誤爆御免

ISP規制なんてやめてくれ！
板ごと規制しろよ。ったく。

で岡山の奴は一度プロバに通報してんだろ？
だったらもう半分身元割れてるんだから規制しなくてもいいだろ。
いや、理屈なんかどーでもいい。
とっと規制解除しやがれ。
調子に乗ってんじゃねーよ規制人どもめが！






すいません。必死になりすぎて取り乱しました。

せめて寄生虫でも全板fusianasanで書き込めるようにしてくれ。
おながいします。

>>665
漏れもそれ考えてた。
まずはfusianasanしないと書き込めない様にして、それでも荒らし続ける場合に
規制するのでもいいんじゃないかなぁ。

何か不都合でもあるのかな？
２度手間って事か？

fusianasanして荒らしつづける奴がいるからねぃ。

要fusianasan規制にして、荒らし継続の場合のみ全面規制、ってのは
無理なのかな。

で今度は規制ウザイからfusianaウザイに変わるわけか

なんで荒らしても無いのにフシアナしなきゃいけねーんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と

なんで荒らしても無いのに規制されなきゃいけねーんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ボケ狐氏ねよ。

>>670
荒らしが使ったホストと区別がつかないから

>670
まだ荒らしを叩く方がよっぽど建設的な気がするのだが……

>>672
荒らし本人は断定が難しいことが多いけど、規制人は簡単に断定できますからね･･･

「荒らさなければ、規制しなかったのに！」（CV:飛田展男）

よく考えたら荒らしを叩くのも規制人を叩くのもほとんど変わらないな……


一番いいのがfusianaして規制の絞込みの手伝いをするとか使ってるプロバに
「荒らしをどうにかしる!!」とかのｺﾞﾙｧメールを出すぐらいかなぁ。


漏れも「マイナーなプロバだから大丈夫だ」とタカをくくってたら規制されて、書き込めなかったときがあるし。

規制の報告もないのにいきなり規制食らった・・・
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076836785/

規制の流れについての提案…報告対応も削除対応も追いつかなくなってきたようだし、

１　通報住人がしつこい荒らしをここに報告
２　繰り返し荒らしているようであれば、規制人が該当荒らしのリモホを提示
３　荒らしへの警告やプロバへの通報は通報住人にまかせる
(２と書きこみのログがあれば住人でもプロバ通報はできる)←通報のしかた案内ページは必要かも
４プロバに荒らし個人への警告や利用停止をやってもらう

という方式にしたらどうか。
プロバ全体規制より、荒らし個人がプロバに注意されるほうが巻きこまれ被害者を減らし、
荒らし個人にもダメージが大きいと思うのだが。
何度も同じユーザーのことで通報されてればプロバも使用停止せざるを得ないだろう。
荒らしでもないのに通報する人がいても、規制人とプロバの人の両方が書きこみを見て
判断するのだし、規制人が規制作業をする手間が減る。巻きこまれ苦情も減る。
大部分の愉快犯的な荒らしはこれで対応できるのでは？

掲示板運営関連からの報告以外、プロバイダが受け付けないから、
報告人制度ができたんじゃないのか？

今でもプロバイダから荒らしへの警告は行われているはずなんだが。
プロバイダの「対応完了しました」って発言は大抵そういう意味だよ。

で、それで荒らしがおとなしくなるかというと必ずしもそうとも限らない
わけだが。だから再発があるし、結果として強制退会させられている
荒らしもいるわけで。特にしつこい広告業者とかはそうみたいだな。


何が言いたいかというと、>>676にしたところであまり変わらないのでは
ないかという事だ。「報告人」という制度で運営側から話を通されないと
動きづらいプロバイダもあるだろうし。特に個人への警告はそれなりの
根拠を作らないと向こうもやりにくいんじゃないかな。「2chの運営から
こういう苦情がきました」と「2chのログを見た人から苦情がきました」
ではどうしたって後者の方が軽く見えるぞ。

でもプロバ側も対応がめちゃくちゃだと・・・・（涙）

プロバイダ規制は慎重にしたほうがいいと思うけれど、
荒らしへ報告があったら、リモホ開示はガンガンしてほしい。

削除依頼する人は嫌でもリモホを晒してるわけだし。
したらばに移転しても荒らしがついててくる場合が多いから、
最初からホスト規制しておきたい。
リモホ開示も却下するのは人出が足りないせい？

Reffiさんが却下した案件を勝手に通報しちゃった人がいた場合、
その通報は無効になるんですか？
手順その他はルールにのっとって行ったと仮定して。

荒らし報告に対して、リモホ開示されるケースが少なくなってきた。
いきなり規制じゃ、675みたいにびっくりする人もいるだろうな…。

>>680
ガンガン開示には同意ですね。
この板に報告されてるものは大体ホスト開示で収まるようですし。

脳内構想
1) ホスト開示
　　　一過性の荒らし
　　　書き込みペースは遅いけどしつこい荒らし
2) 規制情報板（再発したら規制）
　　　ひどい荒らし
　　　板内でよく見かけるマルチポスト
　　　広告
　　　1)の再発
3) 規制情報板（規制）
　　　誰もが認めるすごい荒らし
　　　2)の再発

>>680
> したらばに移転しても荒らしがついててくる場合が多いから、
> 最初からホスト規制しておきたい。

移転先の管理人がリモホ公開・プロバイダへ迷惑行為の通報すればよいだけの悪寒。

>684
よくあるケースとしては
したらばに移転→したらばに書きこむと足がつくので
２ｃｈの荒らしたスレでしたらば叩き
最初から閉めだすってできるかどうかしらないが。

リモホ開示されてない報告のほうが多いね。
調べる人が足りないせい？

>>686
匿名掲示板なんだから、ホスト開示は最低限にとどめるべきアルヨ

>>687
それを悪用してるのが荒らしなんだよな…
普通の可愛い？喧嘩なら、ここにもちこまれることってないでしょ。
よっぽどの粘着だとか、「匿名掲示板だから何をしてるバレナイ」
と思ってる香具師がひどい荒らしかたをするんだよ…
本人はプロバイダから利用停止の警告をされるまで、他人の迷惑なんて
考えていないと思う。

×何をしてるバレナイ
○何をしてもバレナイ

>>688
報告スレ見ればわかるけど、かわいい喧嘩がバシバシ持ち込まれるので
野次馬することが規制人から推奨されてるんだけど

匿名掲示板っていう点については、管理人のポリシーなので、それを
うまく（かしこく？）利用できる荒らしは2chのアクセサリーみたいなものなのでは？

>>687
普通に使ってる人に対してはもちろんそうだと思うが、運営野次馬としては切ないなあ…
削除依頼をせっせと出しに行く住人はホストを晒している。荒らしがそれを晒し叩くこともある。
しかし荒らしは一人の粘着なんだか複数の通りすがりなんだかもわからない。
ジャンル叩きやってる荒らしだと複数板の関連スレすべてが荒らされたりするが、
全部同じ荒らしかどうかも住人にはわからない。※同じ荒らしだとわかれば規制依頼もできる
住人がホスト出して削除依頼して、粘着荒らしのホストが開示されないのは不公平だわな。

それに682や683が言うように、報告された荒らしのホスト開示は、抑制につながると思う。
匿名掲示板の匿名性は荒らしを守るためのものじゃないから、自分が荒らしている証拠を
捕まれているとわかったら、荒らし行為をやめる荒らしも出てくるだろう。

>自分が荒らしている証拠を
>捕まれているとわかったら、荒らし行為をやめる荒らしも出てくるだろう。

かわいいケンカならこれで収まる。

粘着荒らしに対しては、なんの抑止力もないからな。
また荒らしがこの板に来て数スレ読めば、規制・削除されない荒らし方を
容易に知る事ができるしね。

>>446
＞こっちの荒らしが規制もＩＰ晒される事もないのはなどうしてかと思う
＞これには同意、過去の経緯をいくら説明しても開示が無いときもあった。
＞やっぱり統一されたルールが欲しいね。


ここ１、２週間ほどは更に顕著になってしまった

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/428-432
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/870-874

もう疲れた…

↓これに規制議論板のURLも載せようよ

アクセス規制中です！！(ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp)
ホストt556045.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

名前： fusianasa
E-mail：
内容：
a

こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。

□規制解除要望□mopera専用 Part10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077244485/506

これ↑が本当かどうかわかりませんが、もし本当なら再発でも継続でもないでしょうね。
規制が入りそうなのに気がついた同じmoperaを使っている人が該当の板
数箇所で注意を呼びかけたらその書き込みをここ↓で報告され
２０５の ｢再発で〜〜す。｣ の一言で再発として規制されたようです。

派遣業界板専用　荒らし報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075624151/202,203,205

実際に書き込まれた ｢ 板の主旨とは無関係な長文マルチポストコピペ｣ の一つはこれですが
これを報告した方と、再発だと断定した人は
規制人が該当スレの内容を確認しない事が多い事を考えて欲しいなぁ。。
確かに ｢ 板の主旨とは無関係な長文マルチポストコピペ｣ だとは思いますが
ちょっと確認すれば再発でも、継続でもない事は（ｒｙ
個人的には、誤爆で規制が入ってしまったような気がします、、、


http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1071969704/732 ：04/03/03 11:37 ID:s6CkKkT8
>732 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：04/03/03 11:37 ID:s6CkKkT8
>各スレにコピペご協力ください
>
>12 曹 暫須 ★ New! 04/03/03 01:51
>
>ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp を全サーバで規制。
>無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
>による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
>
>参照
>派遣業界板専用　荒らし報告スレ
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075624151/143
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075624151/157
>
>名無しさん＠そうだ登録へいこう<><>04/02/28 22:34 ze7Hvwd6<>山梨のフジで息子を預けられる託<><>t026018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp<>220.210.26.18<>
>（中略）
>名無しさん＠そうだ登録へいこう<><>04/02/28 22:40 ze7Hvwd6<>今だ！20ゲットォォｫｫ！！ <br><><>t026018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp<>220.210.26.18<>
>
>備考　まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。

>>696
規制発動レスへのリンクも欲しい

＞規制発動レスへのリンク

�_

質問ですが、全板規制とかいうのは何とかならないのでしょうか？
私などはよく行く板が２〜５くらいでそのうち書き込みは1つの板くらいしか
してないと思うのですが、何日も規制食らってたらちょっとつらいです。

>>700
今の状態では無理。

>>700
システム上無理らしいです。

買いませう。即解決。

芋ほり部隊を創設することは可能なのだろうか・・・

不可能じゃないけど生半可でもないネ

>>704
何やるの。ログほり？

>>704
すみません。芋掘り部隊とは何でしょうか。（素）

>>706
そうなんだけど、

こればっかりは無理かなぁ。。。

>>708
非常に危険とだけいっときますです

実質運営者以外に掘らせるのは非常に危険なのではないでしょうか。

危惧。

ミスや暴走がすぐにわかる仕組みだったら、大丈夫だと思うのですが。
例えば、掘ったログは全て２ちゃんねる上に載るようにするとか。

>>712
ログそのものじゃなくて作業記録自体をだれでも確認できる
場所に出るようにするとか。

>>713
それに関しては多分cgiにURL喰わしてログ出してるらしいからなんとかなるかも。
cgi弄って、ユーザー識別とかさせれば。

＞ＦＯＸﾀﾝ
今ログ掘りに使ってるcgiはパスワードとか、かけてないでしょ？

芋掘り実現化のための思いつき

１　芋掘り部隊がログを掘れるのは「特定のスレ」に貼られたURLのみに
　　限定し、作業ログ（誰がいつログ掘りしたか）を公開するようプログラム
　　を構築
　　＃「特定のスレ」の変更は管理人、規制人のみ
２　「特定のスレ」には、
　　経験のある野次馬さんが各報告スレから抽出したものを書く
　　ロッカーさんが繋ぎ変え等の酷い広告を書く
　　＃「特定のスレ」に書ける人を限定すべきなのかどうか・・・
　　　限定すればより安全だろうが、機動力に難あり？
３　芋掘り部隊は「特定のスレ」のログを堀り、公開する
　　＃芋掘りさんの判断でこれは掘りませんというのも当然ありかも。
　　　ただ、掘ったら必ず公開する（作業ログで確認して突っ込み可能）

↓　ご意見どぞ

>>708
ひの人に聞いてみましょう

ﾎﾙﾎﾙ

＞715
人は間違うものなので、人力での規制はリアルタイムであらしを止めるのには
向いていない（超大規模な爆撃の場合多少の間違いにはかまっていられませんけどね）、
つまり機動力はそもそも必要ではない、とおもいます。

案０(某所のパクリ)
ログ堀隊各個人にＩＤとパスワードを発行し
Index(通し番号), ID, IP, time, 対象板, content(検索条件 or URL)
の項目で操作ログ取りしてＦＯＸ★氏と管理人だけが見れるようにする(*公開はなし)

案１
芋掘りはログ取りと同時に書き込むようにすればいい

１．書き込むスレと自分の名前を指定
２．ログほり対象ＵＲＬをcgiに指定
３．実際にほったログは書き込まれるまで分からない

芋ほり部隊を何故必要とするのでしょうか。
その辺を知りたい。

一ヶ月くらい彼女と旅行したい
まずは一週間とか、

>720
ＦＯＸ★氏はいろいろと忙しいからログ彫り作業が頻繁に出来なくなってる
実際の規制はＦＯＸ★氏だけがやるはず

こういうことでしたか。専用ブラウザじゃないときついなあ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/273
この前のDORAGONさんの件もあるのでログ堀作業はなんか恐れ多い気がするんです。

芋掘り部隊に必要な物等を纏めると

・掘れる人間を限られるようにする。
　例えばパスワード設定で芋掘り部隊以外誰も掘れないようにする。

・掘った結果は誰でも閲覧可能な状態にしておく
　これはプロパへの通報作業も楽になるので是非やってほしいです。
　当然、掘った結果になんにも手を加えない事も重要です。

・掘った結果でどうするかを出来る人間をどうするか？
　僕個人の考えとしては

　・掘った結果と実際の書き込み内容を判断できる人間を配置
　　重要な仕事だけど出来る人間は限られると思います。
　　（例え自分が常駐している板でも客観的に判断する事が求められるため）

　・上で規制もしくは警告が必要なときにどうするか？


ざっと纏めるとこんな感じだと思います。　
　

>724に補足

掘る前にその報告が掘るに値するか判断も必要だと思います。
それは野次馬が必要ですけど活動している人がいるので問題ないと思います。

それと、ログ堀人が荒らしと同じプロバイダだった時、
規制しない方向に向かうと思います。
なので、最低2人（個人的には3人）体制で協議→開示
といった感じでしょうか。

と、ここまで書き込んだけど↑で解決。
誰でも見れる状態にすればいいんだ（でもどうやって？）

むずかしいねぇ・・・＞規制への公平性

多分漏れのプロバ名出てくれば必死に野次馬しちゃうだろうし（ｗ
今でも暇がある限りは野次馬してることはしてるが・・・

>>726
★与えて活動してもらったら問題無し。
規制されても書き込めるしね。

芋掘りはcgiにアドレス投げるとログが吐き出されるんだっけ。
報告があったものをcgiに放り込み,後は件数や速度に応じて
貼り付ける判断をするとか。
また,野次馬さんたちに聞いてみるのもいいかも。
※「dion 80レス 最大3res/min ありました」とか開示してみる？
プロバ名だけなら悪影響は無いかと思うんだけど。

結果は、

http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/03/板名(数字).txt

で、常に、出力され

報告が、あった、スレへの、掲載は、一定基準で、行い

検索or操作、ログは、取り、ＦＯＸ★・ひろゆき以外は、見れない

で、どうだ、

文体は変えられてるけど、さらにウザくなったよメセナ。・゜・(ノ∀`)・゜・。

せめて文末の改行は無くしてくれ、ホントに嫌だ。

五人囃子、七人官女は今いずこ。。

>732 ?

>>728
qb鯖だけでしょう。

>>730
こういうことらしいんですけど。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/273

止まっちゃいましたね(^_^;)

こちらのスレの方がふさわしいので転載。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/933
933 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/03/14 19:26 ID:fNjrENCP
plalaネットワーク様へ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/101

この規制には以下の理由で疑義があります。
納得のいく説明をお願いします。

１レスに６個程度のコピペであること
規制が緩いex鯖のシベリア板であること
一発規制であること
実況規制をしようとした際のどさくさに規制されてしまったふしがあること

>>736
ここは、規制までの流れを議論するスレです。

質問はこちらでドウゾ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/l50

誘導ばっかりで誰も答えてくれないんだな

規制に関する話ですのでこっちに書いておきます。

昨日あった実況行為での規制ですけどちょっと勇み足であったと僕は思ってます。
規制もしくは警告する事は問題はないんですけど手順が必要ではないかと思い
ます。
どうすればいいかについての意見があったらこちらへお願いします。

僕は以下の事を満たせば警告もしくは規制でも問題ないと思います。

・常習的にやってるという証拠
　これはスレを精査しないといけないのでかなり地道な作業になると思います。　

・誘導をきちんとやってる事

頼むからそれをカレに伝えてくれ・・・

規制した奴出てこいよ
ちゃんと説明しろよ

巡回ルートに入ってないかもしれないんで、誰かが誘導してこないと。

規制人を誘導するスレ２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072428233/

『軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。

有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。

無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。

無能な働き者？　それは処刑するしかあるまい。（フォン・ゼークト）』



「無能な働き者は、周囲にとって最大の害悪である」という有名な組織論

スレ違いとは言っても、説明のない運用側には大いに問題がある
マラソン、サッカー、サップで鯖が落ちるからってそれならそれで説明してください

>◆報告人作戦本部スレッド★5
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/700
>>698
>こちらでどうぞ。。。
>【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論3
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/

>プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/739

>739 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：04/03/14 20:24 ID:???
>　規制に関する話ですのでこっちに書いておきます。



たらい回しで、無責任。役所か。誰が規制したかも判らないと。

>>743
同感。
俺のじいさんは、後ろから撃たれた『無能な働き者』の話をよくしてた。
ここには、撃つ奴もいないんだろう。
規制するのはかまわんが、理由も判らずじまいと言うのは、素敵だね。

>>745
こちらで聞いたら答えが聞けるかも。

規制人を誘導するスレ２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072428233/l50

plalaネットワーク様へ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/101
↑これが有効なんです。

あえてこれだけはｒｅｆｆｉ@報告人 ★も取り消して無いんだから、何等かの根拠はあるんじゃないの？

議論はここでやってればいずれ目を通すだろう。
このスレ見てないってことはないはず。

>>739
実況もこれぐらい注意とかを繰り返しても続けているのなら報告もできるだろうけど
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/179-201

beforeにもguideにも実況は実況系板でとは書いてないみたいだし、
現状、対処はスレストにとどめるべきでしょうね。
モグラ叩きがいやなら保守荒しと同じように最低でもルールに書いとくべきでしょう。
過去、実況や最速でサーバを落とされたほうから見れば、実況するような
やつはアク禁、とやりたくなるのはわかるんだけど。

通報の人もますますただ通報すればいい、というわけにもいかなくなってきましたね。
（今回のぷららはコピペ荒らしの文面で送ったんだろうか？）

規制人がわざとやってる、とは思わないけど、こういう暴走系やミスをカバーする
手順の構築が通報、野次馬側でもっと必要になってきてますね。

実況に参加した人たちを（数レスでも）一気に警告、規制に持ち込んだのは初めて見たので
今回の★の行動をどう受け止めていいのか分からないです。
何か意図があるんでしょうか。

通報側も混乱しているようですし・・・

N速を何とかしたいんでしょう。
かまいすぎだと思うし、なるようにしかならないと思うんだけどね。
シベリア関連の規制も全般的に見てかなりちぐはぐだし。
いろいろ取っ払ってみて住民に決めさせるのはいいんだけど。

まあ、春休みなので後１ヶ月ぐらいはどうしようもないと思うけど。

見せしめのつもりでplalaが犠牲になったのかよ・・・勘弁してくれよ・・・

>>750
既に何度それをやってきたか

>>747
なにしたり顔で、書き込んでるんだよ。

もう、ニューソクに、もうそんなスレッドは無い。
くそニューソクの糞の底の底に沈んじまってる。

どうやって、ぷららの管理人に確認させるか見物だな。

しかし、「カルロス」って糞蠅は、何故ぷらら規制スレッドだけにしかいないのか？
こいつこそ、ぷららに恨みのある究極の荒らしじゃないのか？

「カルロス」を「ひろゆき」に置き換えたほうがいいよ、ひろゆきの許可で動いてるんだし。

>>753
こいう初心者あちこちで騒ぎを（ｒｙ

>>755
じっさい荒らしだし、たらいまわしされてもしかたないんだな。
解除されたから来なくなるよ。

>756
>じっさい荒らしだし、
>たらいまわしされてもしかたないんだな。
>解除されたから来なくなるよ。

>たらいまわしされてもしかたないんだな。

これは文字通りの意味ですか。
それだったら、
「問答無用、文句のある奴は死ね」というスレッドを規制論議板に立てて、誘導して下さい。

>>757
>756じゃ無いけど、文字通りの意味だと思う。

誰も問答無用とは言って無いでしょう？
関連のレス読めばわかる事です。

少なくともレスぐらい読みましょう。

ただ、言いたい事を関係の無いスレ（報告人作戦本部等）に
書き込み続けるのは、
荒らしと呼ばれても仕方無いと思います。

削除依頼と規制依頼の覚え書き

削除依頼
１：強制リモートホスト
２：削除人による厳格な管理
３：一部の事柄以外は結して処理が早いとは言えない

規制依頼
１：強制ID
２：規制人による事務的な処理
３：適切な申請をすれば処理される可能性は高い

両方を同じ土壌で語るのは無理だし別物なのですが、
依頼する人にとって意味が違うのだろうか？
削除依頼より敷居が低く、処理される確立も高い規制依頼の方が、
目的に叶っていると言う事はないのだろうか？
法務局も削除に出すより規制依頼に出した方が、
書込み防止として抑止力が有ったのではないか？
等々。

>>759
意味は全く違う。
削除依頼→書き込みが消える。過去に対する処理
規制依頼→書き込みは消えない。未来に対する処理


ちなみに、規制依頼のほうが書式にうるさいから敷居が高いと思うが。
（一部広告などの特別扱いを除く）

>>759
規制「依頼」じゃねーだろ！
ってつっこみたいけど、最近の動向をみてると、まさに規制人が規制依頼を
処理してるって感じる。

>>760
一般の人にとっては削除依頼の方が敷居が高く思えます。

>>761
そうなってきていますね。

削除人の人の意見も聞きたかったりします。

>>762
君の思い込みを根拠に書かれても、、、

>>763
思い込みって？
此処は議論するスレッドですよ。
自分の意見を書込んでくださいです。

>762
私は未だに規制の依頼方法が分からないです。依頼ではなくて規制報告でも分かりにくいですがｗ
削除依頼はフォームがあるので、それに従えば誰でも依頼出来ますから、敷居は低いのでは？

>>765
私、削除系はIPが出るってだけで遠慮してましたけど。
その辺が気分的な敷居の高さをかもし出していると思います。
両方の板を利用してきた者としては荒らし報告の方が敷居が低いように感じます。

削除要請・整理
気分的敷居　高（IPが出ること、★・熟練者だらけの雰囲気）
依頼難易度　低（テンプレを読めば依頼の書式はすぐ理解できる）

規制議論
気分的敷居　低（むしろ頭に来てる人が多いので積極的）
報告難易度　高（しかし、多少間違っていても見てくれる時もある）

>>765
その依頼フォームが敷居を高くしてる気がする。
やっぱりリモホが出るのはなんとなく嫌だ。
規制議論に書込むのはいつもと同じだし却下されても
コメントする人がいないし気が楽な。
その御蔭で嫌いな意見のレスを貼っても規制されてるような。
流石に報告人の却下が入ったみたいだけど。

この板も強制IPにすると少しは変わるのかなあ。

強制節穴だけは勘弁してくだちぃ
野次馬作業に影響しそうで・・・

>>768
この板ではリモホ晒すのが普通になってきてるし、
あまり影響がないのでは。
fusianasan入れる手間も省けるし。

実積の有る野次馬さんには*****野次馬 ★を発行してもらうと言う事で。
でも、暴走ぎみの規制人を止められなかった実積があるからだめぼか。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/643-

節穴しないで報告した物はスルーとか

>>769
それを止められなかったのを野次馬のせいにするのは、
いくらなんでもかわいそすぎ

ん?
目的は何?

>>769
通報を牽制するだけの意味しかないねぇ・・・

報告妨害の抑止と、
何でも報告の抑止

>>774
LRと、スレタイの工夫でなんとかならないかなあ。

>>774
報告妨害って何なんだろぅ、
何でも報告の場合は誰がどのように困っているんだろう、

FOX ★の解任が一番いいと思うが。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/369

報告妨害

>>776
>何でも報告の場合は誰がどのように困っているんだろう、
多分、規制人さんが一番困ると思います〜（野次馬がいなければネ）

やべ、まだメアド欄生きてた（ｗ

>>762
>>760さんのとおり、削除と規制って、別のものだと思いますけど。
削除人の意見って、何を求められてるのかわかりません。
敷居が高いとか低いとかの意味もわかりません。

>>781
>>766見てもわかりませんかね？
ま、わかんないからどうというわけではないですが・・・

規制の基本は、削除しても追いつかないものを規制する、というところに
あるので（最近の規制はちょっとあやしいところもありますがｗ）、別物
というわけではないと思います。
規制報告をするには削除依頼必須というふいんき（←ry）が以前はあったし、
レス削除依頼スレを覗くと「アク禁してください」という書き込みをしてる人が多
いですし、両者は密接に関係してると思うのですが。
また、規制の狙いのひとつに「削除対象を減らす」ということもあるわけで、
別物と言い切られるとなんだかなぁって感じです。

＞削除人の方々
削除系板でプロクシサーバを経由して依頼・煽りをする人や、
こういうスレがあるのは何故でしょうかね？
★整理削除依頼　代行依頼スレ★23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077621370/

一応そこの>>1を読んだ上で聞いてみるですよ。
確かに会社からの依頼はしたくないのはわかりますが、固定IPと思われるプロバから依頼してる方もいると思うです。
削除依頼時にリモホ出すの怖いという初心者な人は削除整理板へ行かないで、
ここ（規制議論板）来てしまうのでは無いでしょうか？（たまにこの板でも削除お願いします、なんて書きこみがあったりします）

なんで削除ガイドラインに”fusianasanによるリモートホスト表示の削除を受け付けてない”なんてことがわざわざ明記されてるのか考えて欲しいです。
この先はあえて言いませんが。

なんかIP表示の是非の話とか、削除要請と削除議論の
敷居の低さ比較の話になってるけど、今ここで議論する目的は何？

>>785
TAKAちゃんが規制のガイドラインを作りたいんだそうです。

正直なところ規制ガイドラインはやめといた方がいいと思うけどなぁ・・・
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/399
こんな感じに悪用される。

興味あるカキコみっけ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/182-184

182 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：04/03/06(土) 00:55 ID:RTeFh0IL
削除依頼するよりも、ここで報告した方がスレスト・その他の規制が早いのは何故ですか？

削除依頼よりも、ここで規制依頼したほうが対応が早いんであれば、削除依頼している意味が？なんですが。
スレ乱立・重複・ローカルルール違反しまくりの１への対応より、反論側の書き込みが規制されると言うのが
いまいち分からないんですが、どういう基準で対応しているんでしょうか？

議論板には来ないし、削除されれば４回も乱立スレ立てて、その後も２回スレスト。
それで反論、意義を唱えれば「荒らしでここに報告」→規制しまーす！
じゃ、手順を踏んで削除依頼するのが？？？になるんですが。

>>786-787
規制のガイドラインを作ろうなんて考えは、さらさら無いです。

私は２ちゃんねるにとっては削除が規制より優先されると考えています。
他でも何回も書いていますが２ちゃんねる内の事は２ちゃんねる内で処理したいと、
思っています。
私個人の考えなので誤解なきようお願いします。

もう一つ書かせてもらうと、
規制案件のほとんどが削除で対処出来ると思われる事です。
この前のシベリアでの実況（結局は規制を管理人に却下される）なんかはスレストで、
対処出来たでしょうし。
多くの巻き添え者を出してまで、外部（ISP等）に対処させる必要性が有るのか？
この辺が疑問です。

>>760でも似たことを書いたが、

削除は、未来に対する効果を期待できるのか？
つまり、抑止力になりえるのか？

>788

>この前のシベリアでの実況（結局は規制を管理人に却下される）なんかはスレストで、
>対処出来たでしょうし。

スレストや鯖規制強化では実況は止まらないし最悪他の板に移動するので無意味です。
（この前の狼規制強化で実証済み）
プロパに対処させるのが一番効果的だと思ってます。

※ただ、通報には実況行為を長期間かつ常習的に行ってる証拠がないと対応が難しいでは
　ないかと前に書いたんですけど何か、いい案無いですかねぇ。。。。

他の荒らしに比べて悪気ない人が多そうだからリモホ開示でやめるのを期待できる。

>>788
シベリアの件は特殊だと思うんだけど、
それを外してもこういう突っ走った規制をする規制人だっていうことは
わかってるんだし、次の世代の規制人がミスしないわけでもないんだから
解除なり、報告する人なりでチェック・サポートする仕組みを
作るほうを考えたほうがいいんじゃないかなあ。
あなたが、管理人のサポートをしたいだけであって規制人のお守りまで
したくないのはよくわかりますが。解除人やりません？規制人でもいいっすよ。

削除だって、ひろゆきが一人でやっていたころからホスト強制表示だったり
したわけではないでしょう？
もっとも、この板の状況は既に非表示時代の末期の状態かもしれないけど。
（削除系板のホストを非表示にする、という方向には議論を展開しないの？）

>>790
あんまり「対処させる」とか言わんといて
心臓に悪い

>>793
そうね、私の一番嫌いな言葉ね、

せめて「対処していただくとか」・・・ネ

>>794
おまいも考えろ！
意見を出しておならは出すな。

私は通報反対派
一ヶ月で自動解除、
なにかあったら解除。

>>797
業者（広告）だけは別にしてね。

>>797
へぇ、・・・そうだったんだぁ・・・

てっきり、通報推進派で、規制反対派だとおもっていたよ・・・

そうだ
>>788 さんに規制するかどうか決めてもらうというのはどうだろう
ログ掘るだけ掘ってそのままのところもあるしなぁ

>>800
あぁ、それはいいかもねぇ・・・

>>799 さん、相談があるのですが

この辺のあらしとか広告爆撃はどうしたらよいですかねぇ

【aiba／sanyo／life-a】金融広告対策スレッド★２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077088817/
【プリペイド携帯】広告専用対策スレ２【p-keitai】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078924196/
派遣業界板専用　荒らし報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075624151/
【satchel】広告対策専用スレ2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077391782/
【kazuya1233】広告専用対策スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078852113/

>>802
広告爆撃等の荒らしに関しては、
かなり厳しく対応したほうがいいとおもっています・・・

警告なしで、即規制でも何ら問題はないとおもいます・・・

少なくとも、それで当方が巻き添えを食らったとしてもです・・・

>>802
派遣業界板の荒らしの多くは、
この板に報告されているもの以外についても、
定期的に観察してみると、
その多くが、派遣業を営んでいる企業はその従業員を
誹謗・中傷しているものが多く、
将来的に、重大な問題が発生するのでは、と懸念しています・・・

こうした点より、他の板の規制より、
厳しく対応されたほうがいいかもしれません・・・

まぁ、他の板は、もっと削除依頼で対応できるようなものが
多いなぁ、という印象がありますし・・・

>>802
>>799氏じゃないけどレス、

広告はRockで防ぎきれないなら規制はしょうがないと思います、
なにより無駄なカキコ、サーバ負荷にも?がりますからね。

問題は、規制してもプロバ変えて広告続ける香具師（例の熊本の人）とかもいるんだけどね。
あれはどうすればいいんでしょうね？
やばそうな画像とかサイトに貼ってれば通報できるんだけどね。（熊本の人のサイトに無臭画像貼ってあったから通報したことあるけど無視されたっぽい）
せめて薬・銃器関係だけでも取り締まれよなー＞警察

何故か文字化け？
＞サーバ負荷にも?がりますからね。
繋がりますからね。

です。スレ汚しスマソ

この板も削除整理と同じで★以外は強制fusianaでいい思うけどねー。

>807
誰のために？
ノイズで困るって、規制人が言ったことあったっけ？

>>790
実況に関しては今はsambaの規制でかなり治まるはずです。

実況の常習者っているのでしょうか疑問です。
単に祭が好きで乗ってしまったのではないでしょうか。
私も昔ある板でスレと関係無く尻取りを始めたら、３０分で終了してしまいました。
この場合の荒らしは切っ掛けを作った私ですが、
最初の数レスで数多く書込んでないので荒らしと認定されないと思います。
じっくりレスを分析すれば誰が切っ掛けを作ったかが判別出来るでしょう。
このような事も有りますので御参考までです。

>>792
ISPも納得出来る規制でない時はこれからも却下します。
この基準は非常に甘いつもりですが。

>>800
逆もまた真なりです。（笑
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/897

＞ISPも納得出来る規制でない時はこれからも却下します
いまいちよーわからんのだけど(^_^;)２ｃｈが納得できないのに規制しないことが正しいんだろうか？
ISPが納得するかどうかなんて、規制とはなんの関係もないと思うんだけど・・・・。
２ｃｈにとってISPが納得する必要なんてないじゃん。
あなたがISPに納得してもらえない規制は嫌なんで「個人的に却下」と叫ぶっていうならわかるけど(^_^;)

>>809
そうか
やっと「却下」と言ってくれたか。

やっと肩の荷が下りるのかな
どうもありがとう。

>>809
> 実況に関しては今はsambaの規制でかなり治まるはずです。

そだね。中の人たちから「samba90やむなし」という声がでてくるかどうかが
分かれ目かなあ。根本的には人が多すぎるのがあれなんでしょうけど。

でも、規制を使って何とかしようとすると、最初にまともな人がいなくなって
厨は最後まで残る。厨が消えてもまともな人は帰ってこない、となるんだよねえ。。

> 実況の常習者っているのでしょうか疑問です。

常習者だらけじゃないですか。解除要望スレ見たことないですか？w
なんて一部分だけ抜きだしていじるのははさておき、チャット好きの
人はいるみたいですけど。二人常連さんがいれば常態化しますし。
人が多いところでは、それだけを目的に来る人もいる。

> じっくりレスを分析すれば誰が切っ掛けを作ったかが判別出来るでしょう。
> このような事も有りますので御参考までです。

分析、その他は削除人さん、野次馬さんの担当でしょうけど。
でも、この場合、きっかけになった人を規制してもどうにもならんと思うんだけど。

> 逆もまた真なりです。（笑
> http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/897

自分としては逆の意味で一回役割を入れ替えてみれば、流れがもっとスムーズに
なると思ってるんだけど。
でも、派閥に別れてワイワイギャーギャーやるのもまたいいかも。。
削除系みたいに出世魚型にしてみるとか。野次馬★→石、肉、報告★→規制人★
みんな規制人試験合格を目指してガンバロ〜

>>800
いくら重点対象とか決めても、あんまりポコポコ機械的に掘ってるだけになって
くると、どんどん痴呆化していっちゃいますかもよ。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>811
TAKASHI却下人 ★？

TAKASHI監査人★

【速報】規制却下の事例のまとめ

■04/03/18 23:01
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072871297/239
239 ：FOX ★
>>237-238
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/03/mnewsplus.txt

■04/03/18 23:02
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/253
253 ：曹 暫須 ★
adsan*yokonib*-acca.kanagawa.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

■04/03/19 00:11
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072871297/242
242 ：FOX ★
うおっ　四回目かぁ。。。

■04/03/19 00:29
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/254
254 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★
>>253
コピペではないようですが。

■04/03/19 00:30
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/771
771 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
>770
それは前の件と酷使しているケースで管理人と協議したいのでまだ通報はしないでください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/253
adsan*yokonib*-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

■04/03/19 00:41
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/773
773 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
ただ今、管理人と協議しましたけど解除でいいとの裁定が出ましたので
明快な根拠が出るまで規制を取り消します。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/253
adsan*yokonib*-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

■04/03/19 00:42
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/255
255 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
>253
規制を取り消し、解除しました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/773

■04/03/19 00:55
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072871297/243
243 ：FOX ★
解除されてしまったようです。

取り敢えず時系列で纏めました。
それが、どうしたとか言わないで下さいです。

>>812
＞自分としては逆の意味で一回役割を入れ替えてみれば、流れがもっとスムー
ズになると思ってるんだけど。

現実的には出来ないと思いますが、面白いですね。

そう思うなら管理人へ是非問い合わせを　>>816

>>817
今、問い合わせましたが返事が来ませんです。
そんなもんでしょ。（笑

>>817
ならないのか？（;´Д｀）＜すむーず

まあ、管理人としては、優先事項として最下位。
返信するまでもない事柄。→気分はゴミ箱
ですね。
実際問題として現実的じゃないですから。

私が表で規制を始めて半年あまり、 boo80 に始まり
規制情報の一元管理、samba24 Rock54 F22改(BBQ) etc
各種自動化に取り組んできましたが、、、
かなり自動(石、焼部隊の方々はお疲れ様です)で迎撃できる
ようになったとは思いますが、それでは対応できない部分が
多々あります。

是非　芋部隊を創設してください >>818

さすがに力不足を痛感しております。

持続力がねぇ、、、最近、、、

芋部隊って何ですか？

>>822
>>704-706 です。

持続力と言うか、集中力が衰えているような・・・。
がんがれ。
あと肝臓も労わってくれ。飲みすぎは毒。

レスアンカーミス……　＿|￣|○
>>704-708 です。

>>825
どうもです。

>>821
ログが掘れて２ちゃんねるサーバに一部でもUP出来れば、
dat落ちしたスレでも通報する事は出来ますね。

>>826
ちょっとずれてる。
１　どれを掘るべきか
２　どれを規制するべきか
３　規制された人から叩かれまくってもヘラヘラできるか
４　解除人から「通報できるようにきちんとまとめて規制情報にあげてください」
　　　と言われても無視できるかw
５　とにかくいろいろ叩かれても続けられるか

その辺が判断できて作業を任せられる人、ということなんだと思う。
掘るだけなら北国の酔っぱらった狐でもできることが既に証明されているぞ。

状況を自分だけで把握して判断できるようにならないと難しいかと。

>>821
どれを掘るかを冷静に判断している人といえば
灰色熊さんかなとおもうんですが、
★と一緒に、芋ほり農園への入園チケットも
あげるのはどうでしょう。

>>829
賛成の反対の反対なのd(ry

芋掘りよりごぼうでも掘らした方がいいのだ

石焼き芋（*´∀｀*）

>832
がっ（ＡＡ略

偶然そうなったのか
それとも狙っていたのか謎

>>833
あのスレを読んでない了解。
読んでる人は石焼き芋で分かる。

あ、ちなみに最初から狙ってたわけではないよ。
まぁなんというかパク（ｒｙ

私が釣られてしまって議論内容がそれてしまった事を失礼します。

削除と規制の事を話していました。
議論を戻したいと思います。

とりあえず「削除ではできないこと」に関してもうちょっと知識を付けて欲しいかも。

空気読めずにカキコ
規制したあと荒らし張本人が2chに謝罪すれば初犯だけ許そうよって既出？
荒らしのみ規制できてないから犯人の特定は無理なのかな？

>>838
そうなったケースも数件（記憶にあるだけでは２件かな）ありますよ。
ただし、規制発動したことで（そもそも規制されようが気にしないから or
２ｃｈが気に入らないから）謝るような荒らしが少ないだけで。

今何人IP見れる人がいるか分からんが、これ以上IP見れる人がいると不安だ。
解雇されたロックな人やトオルの田中事件を見ていると。

>>840
田中事件？

>>841
☆ 削除整理板雑談スレッド ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048842048/66

ありがとう。

・・・削除忍はこうやって去っていったのか。

まぁ、TAKASHI報告人 ★が★を剥奪されるのも時間の問題かと！

現状を知らずに横レスで申し訳ないのですが
芋部隊って「接続ログを公開する役目」の方のことでしょうか？

私が昨年、警察関係機関へ通報する作業をしていた頃には、２ｃｈ側より
「外部に接続情報（IP）を公開した人は、公開した責任を問われ
　最悪の場合だと、裁判所への出頭を求められる可能性がある」
との注意を受けていました。

そのため、メール内で接続ログを先行公開するこはせず、
sec2chの掲示板上へ、ひろゆきさんか他の運営側（と呼ばれる方）に
ログ情報をいったん開示書き込みしてもらい、
通報時のメールにはsec2chスレへのリンクを添えるようにしてました。

芋掘り部隊の目的が見えてないまま口出しするのは失礼か
とは思いましたが、一応そういう話もあったということで。

杞憂でしたら、聞き流してください。

やっぱり運営以外の人には出来ないんじゃないかなあ。

素朴な疑問なんですが、リモホを晒したことで裁判所に行った人いるんでしょうか。

>>846
「もめた場合は」っていう事でしょうけどね。
私の連絡先は警察でしたし。

どのような案件に付いて、誰がログ公開をするか、は
よくよく考えられた方が良いかもと思います。。。。

しまった

芋部隊って、リモホ見れる人を増やすってことでしょ？
これだけの理由（>>721）でトオルのようなモラルのない人が混じるかも知れない恐れのあることをやってほしくないな。
別に1っ花月ぐらいなら。。。
別にSDとか他の人もいるし、俺としてはリモホ見れる人は今のままがいい。

今回は、ひろゆきがあまり乗り気でなさそうなのが救いだ。。

そもそも管理人じゃない人がアクセスログを公開してもいいんですか？
法律のことには疎いもので。

>>850
その役割を管理人から任されればよいだけかと。

>>850
法律的なことに関しては、削除人には何の責任もなく、
すべて管理人の責任であるのと同様になると思います。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

FOXだって管理人じゃないし

疎いんだったら黙ってろと思うが

>>852
IP公開が問題で裁判になった時には「公開した人間が呼ばれる」
とはっきり言われましたですよ。
いわゆるsec2chへIPを開示報告している人本人が、
（案件にもよりますが）裁判所へ立つ羽目になる可能性があると。

責任問題に関して言えば、削除人とは比較にならないでしょう。

で、実際にどうなるのか、裁判上等で開示作業をする必要があるのか
そのあたりは、現在、公開を担当されてる方に
再確認していただいた方が宜しいように思います。。。

もしかして１週間近く動きがないのは研修中？

>>855
アク禁は恨まれやすいから実名が分かってしまう裁判はきついね。
普通のリーマンとかはきつそう。
でも、その分トオルのように自分に突っ込み入れてくる連中のリホモを
公開は安易に出来ないまでも、
うひょひょとか楽しめるという特権は持てるのは面白そう。
●IDで完全個人識別出来るのもおいしそう。
リモホ、●IDでgrepかければ全板の見れそうだしｗ。

リホモ(笑

ちなみに●のIDは件の事件のあと暗号化されて格納されることになってます

●のIDってさ、暗号化されるのはしってるんだけど、
（前はモロメールアドが分かる状態だったらしいけど）
マァヴの話によると実際個人識別出来る可能性があるらしいね。
どうなるかは未定のままだったけど。

その後、どっかで情報公開した？

つまりメールアドは見れなくなったけど、
ログが残っている限り●ログイン状態で、
書き込むと過去の恥ずかしい書き込みが
全て追えるという。
ある意味一度接続変えればいいリモホより、
強力な個人識別アイテムになるわけだね。

ピンポイント規制出来るから実際はその予感。

>>855
そうだったんですか。

それから考えると、rockな人っていつでも被告人になる可能性があるのかな。
klistでのIPアドレス公開の原因となるNGワード登録をやっているので。

有罪になる可能性は低いと思うけど、被告人になったら裁判所へ何回も通う必要が出てくるなあ。
嫌がらせ目的で広告業者に訴えられたら、、、、((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

書き込み者のＩＰまたはホスト情報を公開しないのは、２ちゃんのポリシーが
そうだからであって、それをある一定の場合に公開しても、法律的に問題が
生じることはないように思うけどなあ。
「荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ます
のでご了承ください。」って注意書きもあるし。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A4

ただ、あるＩＰを特定して、この人は犯罪的な書き込みを行ったとか、書き込み
自体が犯罪だというような色をつけて公開してしまうと、もしそうでなかった場
合に問題が発生するようなことはあるかも。

>>862
NGワード登録の間接的な効果でしかないので無問題かと。

あのー…私、昔々、ネット絡みで訴え起こされた者なんですがw。

民事訴訟の場合、原則、弁護士にお任せで被告人は法廷に行かなくても良いですよ。
私は延2年ほど掛かりましたが、法廷に出る必要が有ったのは証言に立った一度だけ
でした。弁護士との打ち合せもメールや電話でも充分ですし。

むしろ弁護士料が問題かと思うのですが、これは正に2ちゃんから援助が有ると確信し
ているのですがw。

というか>>855のケースは「公開が問題になった場合」と明示してる
から、公開に問題があるかないかはこの際関係ない。

>>864
どんな事で訴えられたか詳しくお願いします。

>>863
>>865さんがおっしゃるように、本当は何の問題がない事でも、
強引な法律上の解釈でもすれば裁判は起こせるかと。

ROCK作業をする事で、被告人になるリスクを負わされる事に、
驚いています。

>>866
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/tdcj-h9-12-22.htm
これですー。

>>868
さんくす

証人として呼ばれるケースもありうるのではないかと。


# あるの？

ここでマァヴさん登場

そりゃありうるんじゃないのかな。
「このレスをした人はこのホストです」って関連付けて発言した本人
なんだから、どういう経緯でその発言したか問われることはあるだろう

>862
RockでもIP公開やちゃった人がいる

Rock54連絡スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073651527/412-413

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073651527/444
>444 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/01/31 17:38 ID:???
>DragonRockさんからメールを頂きましたが、
>事態を理解しているとは思えません。
>rockのシステムからも一回外れてもらうほうがいいと思います。
>さもないと、rockを多数の人がかかわるという仕組み自体を
>止めなければいけなくなるかもしれません。

>450 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/01/31 18:56 ID:???
>IPほしがる人から連絡来るのがウザイとかではなく、
>個人が特定の人のIPを抜くことが、
>2chのユーザーにとってどういう形で受け止められるのか？というのを
>きちんと考えてください。
>それに気づかない限りは、あなたを信用できません。
>誰のためにやってるのかを考えてください。
>
>おいらや夜勤さんなどのお楽しみクラブのためじゃないです。
>ユーザーに気持ちよく使ってもらうためです。

>>873
ROCKで、業者のIPアドレス公開なんて日常茶飯事だと思いますが
よく読んでからレスをしてください

>874
業者ではなく荒らしのＩＰ晒したのですよ
リンク先を見ましょう

いや、だから…

かつ晒すのが目的でなく
あらしを規制する等の作業場の連絡であり
結果的に誰にでもみえる状態であるだけの予感

>876
リアルタイムで荒らしてるスレでのＩＰ晒し

Rock54連絡スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073651527/412-413

>412 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：04/01/29 22:40 ID:DMaxGonh
>http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1035469203/689
>http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074969521/522
>http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074969521/526
>
>こりゃなんですか？DragonRock ★さん

>413 名前：DragonRock ★[sage] 投稿日：04/01/29 23:35 ID:???
>>412
>リアルタイムであらされてたので１０分で登録して割り出してみましたー。

Rock54連絡スレッドってのがダメだったか

・・・・・・。

原因になったスレはＤＡＴ落ち

・・・・・・。　（説明しなきゃだめじゃんか）

狐は裁判に出る気満々です。

>>880
つか場違いというか空気嫁というか、、
説明の必要も無いし主旨もズレてる気がするよ、メセナ。

なんかコピペ厨と同類に見える。

芋部隊なんて創設したらこういう人たちがリモホや
●個人識別番号を見れるようになるわけさ。

さーどうする！！

>>884
あの無意味な文字の羅列から、どういう
個人情報を読み出すんですか？

やることと言ったら、●の管理会社に停止しろ
とか退会させろとか、そういう事くらいと思うが。
管理会社が個人情報を渡すわけではないよ。

>>885
えっと、５０点です。

>>885
個人情報と書いてないと思うが。

>>860　>>861

後は芋部隊のモラルの問題

>>887
2ちゃんの運営つーか削除、規制等は、全部各★部隊隊員のモラルに頼ってるわけで。
ただ、それだけだと色々危なっかしいから、出来るだけ作業過程等を公開してやってる。

と言わずもがなの事を書きつつ釣魚島を見守る春の宵。

>>888
2ちゃん以前に個人情報扱っている社会は結局全てはかかわっている人しだいだからね。

まぁリモホ公開はひろゆきが言っているように２ちゃねらーにとっては特別な意味を
もっていると思っている人が多いからね。
>>873

まぁさすがに他のキャップとは意味合いが全然違うだろうね。

>882
安易な扱いをすると（ｒｙ

少しは頭使え！

>>882
場違いでもない

芋掘り人が常駐してるスレで荒らしがあった場合
>882は正規の方法（報告スレに書く）を取らずに常駐してるスレでＩＰ晒ししてもＯＫって訳か？


それ以前に自作自演（荒らし発見=>名無しで報告）して★でＩＰ晒しも可能だけどな

>890
もうちょっと書いて欲しかったり

晒してもOKかどうかの話ではない。

>>890-891
なんで名無しと★使ってレスしてんの？
しかも自分に（ｗ

>>893
芋部隊の方ですか？ｗ
募集もしてないのに。

>893
見当違い。

意味無し、仕事無しで★下さい。w

芋掘り部隊に関しては
なかなか難しいなぁとはもちろん思っています

でも誰かがナイスなアイデアを思いつかないとは限らないし、
わたわたやっているうちに素敵な案がでてくるのが２ちゃんねるですし、
100%否定から始まってはもったいないので、

という考えでいます。

>>896
たしかに難しいと思います。

出来ることなら、削除人と同じように、FAQ等で、ボランティアの責任の
範囲を明確に明文化して欲しいなあと思います。

ボランティアが委託された行動をするだけで、公的に責任を問われる
可能性があったり、それに対する2ch管理人のサポートが不明確な状態
では、活動することを躊躇してしまいます。

石焼き芋すべてについての話です。（特に芋ですが）

>誰かがナイスなアイデアを思いつかないとは限らないし、
>わたわたやっているうちに素敵な案がでてくるのが２ちゃんねる
掲示板って所がいい某ネットゲーの日本代理店は糞で提案すら受け付けない

RockのＮＧワード登録・削除ログ取ってるかな？


最低限芋掘り隊の行動ログは取っておかないと・・・

>896
芋掘り部隊は
既に何かしらの権限ある★持ち（削除人等）から２・３人だけ募集した方がいいと思う

900

備考　まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。

の場合は、ここの★持ちはできるようにしようかと思っていたりする。

石と焼と野次馬ってことですか？＞ここの★持ち

ですー

つまり、継続案件は石野焼が掘る、と？

掘り部隊が掘るので
他の方々がどんどん規制注意報を出すと

ついでに規制情報板に書くのも石野焼部隊にやらせちゃうとか
堀り部隊は掘るのに専念するということで

↑薬物関係の書き込みでやってるか。

そうそう、それがいい　それがいい

実際に規制の入るやつは
コピペして貼ればいい状態になっているやつを
規制できる人がコピペして、規制と

掘り部隊って人数すくないので大変なのよ
外人部隊は働きが悪かったので解雇
いまはやさい部隊がやってますが六人フル回転でも追いつかない
やさい増員するか

もう増員ですかー（汗）。

こういうこと？

掘りができるのは
1) FOX ★
2) やさい部隊
3) 石部隊
4) 焼部隊
5) 野部隊

規制できる人
1) FOX ★
2) やさい部隊

掘りができるのは
1) FOX ★
2) やさい部隊

規制できる人
1) FOX ★
2) やさい部隊

規制情報に書ける人
寸止め
3) 石部隊
4) 焼部隊
5) 野部隊

再発(継続)の場合は

最後のこの行を
備考　まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。

このように変えてお願いします
備考　まだ発動していません。再発(継続)なので規制人が規制を発動します。

>911
規制情報への転載は単なる書き込み代行ですか？
それとも、何らかの判断を付加すべきでしょうか？

具体的には、
内容を精査した上での転載の保留や様子見。
判断材料(報告)が少ない場合の、再調査を待つ判断（+材料集め。）
逆に、再発や関連性がある報告が確認された場合の再発扱いの判断。
このような状況判断やチェックを、転載する側が受け持つべきか否か？という話なんですが。。

別の言葉を使うと、｢転載」作業で、野次馬してもいいですか？だめッスか？って事です

>>913

どんどん自由にやってくださいー

>914
ほい、了解でーす。

やさい部隊って規制以外でも見る気になればIP見放題なんだよね？
うらやましい。
自作自演してIP晒すことも出来るし。

最近、規制が非常に強いような気がするけど・・
ちょっと２ｃｈらしさが失われているようで残念
以前のように削除だけで対応していたほうが良かったのでは？
とも個人的には思いますね。

1年くらい前から「普通の人に優しい2ちゃんねる」を目指してるらしい。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083804805/1
と思われる人物が他板でも荒らし書き込みしていますが、
報告はここで宜しいですか？
それとも他に適当なスレがありますか？

まだ書き込みは少数ですが、ひどくなったら報告したいと思います。

上げておきます。

>>919


＞まだ書き込みは少数ですが、ひどくなったら報告したいと思います。

じゃあ、ひどくなってから報告すれば？

>919
＞報告はここで宜しいですか？
いいわけ無ぇだろ？　スレタイぐらい読めよ。

このスレッドは、規制までを議論されているということは、
十分に理解しているのですが、規制後のﾌｫﾛｰについて少々宜しいでしょうか？

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081519357/733-736
こちらでも発言させてもらったのですが、
誤規制や巻き込まれについての、対応窓口が欲しいのです。
掘り出されたhostログの削除依頼が出されるのですけど、
削除ガイドライン的には削除対象外ですし、ログ自体はいじれませんので、
削除人には何も出来ませんし、link先のことはlink先にと言っても先は2chですし、誘導すら出来ません。
ログ修正却下なら却下でいいのですが、何とか窓口だけでも作って頂けないでしょうか？
もしくは、掘り出されたスレッドで苦情を言ったら、どなたかが何らかの対応（修正・削除・却下含め）を
して頂けますでしょうか？　　何にしろなんらかの解決策をお願い致します。

ログ掘りは、覗き見や暴走が心配だってんなら、

・複数人の賛成が必要
・提起者、賛成者、結果の全てが公開

で良いんじゃないかな。
新しいシステムを新しい人員でやるのは大変なので、
最初は削除人と規制系の人たちでさ。

専用CGIとか作ってさ、
提起者は対象URLと理由等の説明書いて、
他の人がそれ見て、妥当と思ったら賛成して、
賛成が複数（5人くらい？）集まったらめでたく可決されて、
自動的に（出来るのか？）ホスト情報公開、と。
削除済みのはどうしよう、

何故 ２ちゃんねるの全板・ＨＯＳＴ表示じゃ駄目なの？

荒らし･煽り･コピペ爆撃 発見→Ｂｏｏで迎撃→串なら打ち落とす→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

生でやってる お馬鹿サン→今迄通り 荒らし報告→アク禁なり焼くなり･ピンポイント規制→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ＩＤと違って xxxxx.aaaa.ne.jp とか､繋ぎ直しても後半部分は絶対に変わらないんだし
必要なら挙げられた苦情に幅を持たせ､５回でOUTとか｡

かなりの自演煽り･荒らしも防げる｡

>>925

今は、こっちで意見を述べるといいかも
歓迎されること・・・

【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/

>>918
全然優しくない・・・

訳ありで一度上げます

規制人を誘導するスレ3［報告スレではありません］
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080130473/579-581
>579 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：04/05/23 12:23 ID:???
>　ＯＤＮ様より以下の件で連絡があったんですけど以下の表現で誤解を生じて
>　いたことが判明しました。
>　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/90-91
>　OFSfb-*.odn.ad.jp
>　問題の部分
>　＞備考　まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。
>　※該当者より２０日以降は投稿していないとの回答が来て先方も対応しかねて
>　　います。
これについてどうぞー

↓で止めとくとか。

備考　まだ発動していません。

>>929
それが一番簡単ですねー

規制情報板にかけば規制人からの追記があるはずなので、
全部>>929でｵｹｰかな？

予め規制か警告が宣言されている場合は例に倣えばいいですね。

規制人が使ってた天麩羅
====
ホスト名（正規表現の場合有） を全サーバで規制。

全板広告宣伝無差別投稿。 (荒らしの場合は無意味な〜)

参照
<報告があった（レス番憑き）スレURL>

<ログ>
その他多数。

備考　まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。 (規制してない時)
====

====参考：薬物の天麩羅 *ＩＳＰ規制は無し
★薬物関連専用　荒らし報告スレ★
<報告スレ>
<ログスレ>

<ログ>
====

問題点
規制人が記載をしていたときでも
>備考　まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。
と書いておいて直後に規制したときがあった

私のお願いをこの転載が始まるときに書いたはずなので
過去ログあさってください。
そしてその通りに運用してください

以上

>>993
たしか・・・
>備考　まだ発動していません。継続された場合、規制人が規制を発動します。
じゃなかった？

>備考　まだ発動していません。場合によっては規制人が規制を発動します。
でＯＫってこと？

>>934
即レスする前にこのスレの過去ログ読め。

memo
>>901-915

見てない人たち

plalaネットワーク様へ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/119
>119 名前：Roxanne ★[] 投稿日：04/05/23 19:27
>　.ap.plala.or.jpを全サーバで規制。
>　備考　まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。

yahooBB規制。。？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/
>238 名前：CamelRock ★[] 投稿日：04/05/23 19:33
>　YahooBB219039028*.bbtec.net を全サーバで規制。
>　備考　まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。

t-com.ne.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073646690/
>6 名前：CamelRock ★[] 投稿日：04/05/23 19:35
>　*.t-com.ne.jp を全サーバで規制。
>　備考　まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。

>>935-936
>備考　まだ発動していません。再発(継続)なので規制人が規制を発動します。
この表現はおかしい
「記載したものは再発（継続)なので、記載後規制人が見て規制開始します」と受け取れる

>>937
俺に言うな。
つーか、てめーの下手糞な日本語じゃ、なにを言いたいのかわからん。
わけのわからんレス繰り返されても迷惑だから、口はさむのやめれ。

>>938
そのトリップには構わん方がいいっすよ、
運用情報の某スレでも★から放置推奨言われてるから。

>912にあるやつは
規制できる人がいないので記載しました
規制できる人が来れば即刻規制しますなんだよなー

>>938
>俺に言うな。
あーあーあー
すまん

>>939
某水色★はほっとけ

了解。そうする。

んー
鯖移転ラッシュで見れない所はどうなるんだろ？

ＩＳＰ側から見れば削除済み

>>942
ここ最近の移転はライブスレッド全削除なんでしたっけ。
例によって信用していただくか…

鯖も一新したことだし忘れるか。

移転してしまった分でプロパから何か言ってきた場合は事情を説明して
こちらの通報を信頼して頂くしかないですね。
該当スレが移転している場合は移転先を再度連絡するとかはします。

みみずんさんのところに残ってる場合がありますけどね。
datの取得方法はガイドライン板のdat落ちして見られないスレを参照。

1000到達してる場合はにくちゃんねるさんの所で見られるはず。

落ち着くまでは
ひどいの以外は、規制なし・通報なしでいきますかー

>>946
えぇ。そうですねぇ・・・
5月中は見送りということで・・・

ある意味罠を仕掛けてってことに… ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

6月の満月の日に、一斉摘発→規制になったりして

>946
了解しました。

野次馬やロッカー部隊の人は当面、広告関連と荒らしの継続等を追跡してもらって
ヒドいのは規制＞通報コースって所ですね。

ｱｰｲ

>>928
継続していないのであれば、規制を撤回しなくちゃ。

>>952
荒らし側が一連のシステムを知っていたら、
逆にこちら側が踊らされそう。

>>952

「継続したら・・」と明記しておいて、継続されていないのに規制発動
FOX★さまの英断（規制撤回）を求める。

>>954
そこいらへんはFOXの胸三寸

でしょうねぇ（笑

>>955
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1083108996/526

今回プロバイダにまで「継続してないんだから不当な規制だい！」
だなんてゴネてるのは業者だし、自分の迷惑行為を棚に上げて
屁理屈こいてるんだからさ、永久規制でええんじゃないの？
文面の揚げ足取る前に、広告出さなきゃ客来てくれない体質をどうにかしろっつの。

所詮、金儲けだけしか頭にないから、宣伝して目先の金に飛びついてるに過ぎない
まあ知ってもらったり購買意欲を掻き立てる事も大事だが、内容良くして評判良くしないと駄目だろね。
あれだ、電話の勧誘と変わらんてことだね、2ｃｈで広告するなんてのは

ボランティア管理人さん、いつもお疲れ様です。
ぼくからの提案（下らないかも・・）なんですが
特定の文字（文字列）を書き込み出来ないように
する。という事は出来なのでしょうか？

>>959
実はもうやってます……。

http://info.2ch.net/wiki/?Rock54

>>958
そのあたりを考えると、自分の所の宣伝をしてるとは限らないわけで。
同業他者の評判を落とす為に書込まれてるのも有るかも。

外見から判断できない以上、
区別して取り扱うことはできないのではないかと。

>>961
狐曰く、

規制するのは業者ではなくIPアドレスです。

とのこと、誰が投稿していようかは関係ないかと。

誤発動だと騒いでいますけど。
■▼■だいこん★権限剥奪のお願い（規制発動ミス）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1085463144/l50

てｓｔ

>>767
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084455103/754-757