プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド

このスレッドはプロバイダ規制までの流れを議論するスレッドです。
規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ

このスレの議題はプロバイダ規制されるまでの流れをある程度決められ
ないかを話し合うスレッドです。
採用するかどうかは規制人さん次第になってしまいますけど採用出来る
案があれば採用されるかもしれませんので建設的な意見の交換をお願い
します。

今の規制までの流れと僕の方で考えた案を書いておきます。

現在の規制の流れ

・スクコピスレ等で荒らし行為の報告をする。
・規制人が報告から妥当なのを判断してＩＰを抜く
・規制が妥当だと判断したら規制をする


こんな感じなんですけど問題点もいくつかあります。

・ＩＰ抜きと規制する人が少ない上に手間もかかる
　規制人がその性質上叩かれやすい存在なのでなり手も少ない

　ＩＰ抜きと規制作業はプログラムがあればある程度簡易化が可能
　簡易化すればＩＰ抜き作業は何人かの有志でやって規制自体は前
　と同じく規制人で分業化すれば手間も減る。
　しかし、ＩＰ抜き作業人は権限が大きすぎるので運用には最大限
　の注意が必要


・規制が妥当かの判断
　永久規制と同様の３カウント制の導入
　なお、再発・携帯・●は一発で規制
　その規制が妥当かの判断は今まで通り野次馬鑑定が無難
　上記の３カウント制なら規制されるまで時間があるのでそれまでに判断
　出来る時間的余裕もある。
　２カウントになったら規制情報板に「これ以上同様の行為があったら
　規制します。」と規制人が書いて報告人及び通報人が通報する。
　もし、無視されて同様の行為があった場合は規制を発動する。

>>ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
乙です。

>>1
乙〜

>>1
乙伽哩

>>1
乙カレー

乙です。IP抜きはどうやらさんは許可してくれるんでしょうか。
出来ても削除人上級クラスの信頼値が必要そうですが…

削除整理板でこんな話も。。。その1

225 名前：名無しお兄ちゃん……大好きｖ ◆XB8eKarenE [sage] 投稿日：03/11/15 17:11
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067339114/
スクコピ報告から発展したスレだから
スクコピ基準に満たない荒らしは原則スルーなのかな。
だとしたらかの報告は無駄だったということなの？

では、「毎日」「特定のスレのみに」、「1度に数レス程度」を「1日2回以上」、
AAコピペor複数行同一内容で爆撃してくるのは何処に記録すればいいのでしょう。

最初の爆撃からもう既に2週間。
報告はしたものの最初の報告から……


…………？
なんだ、まだ3日しか経ってないじゃん、悲観する事無いや(苦笑)
//でも、長く感じるんだよな〜。忍耐力無いのかな(苦悩)

その２

226 名前：削除屋γ ★[sage] 投稿日：03/11/15 17:22 ID:???
>>225
＞では、「毎日」「特定のスレのみに」、「1度に数レス程度」を「1日2回以上」、
確かに,削除で対応できなくもないでしょうし、
各自が脳内やツールであぼーんして何とか、、、、
と規制屋さんがいわれてしまうのも判るんですけど、
特定のスレッドに粘着的にコピペや荒らしを続ける人というのは、
（鯖負荷は小さいかもしれないですけど） 決して諦めない、というか、
数年に渡って粘着潰しをするケースもあったりします。

。。。。忍さんだったらピンポイントで規制コースだったんですけどね。
今は彼のような対応をする人は居ない訳で。
こちらも苦慮する次第です。

規制の基準が解りません
規制している物は何円の被害に相当するんですか？

>7
確かに許可するかどうかは微妙ですね。
かといって一人で全部こなすにはかなり大変だと思うのでせいぜ２〜３人
でやれば十分だとは思います。

>>11
唯、うちみたいのがIP抜き権限くれと言って貰える物でも無いですし。。。
募集をどうするかが課題ですよね。。。

>>11
ふむ。まあ許可云々はあとで考えるとしますか。
削除人と同じようなクラス制にしたほうがいいかもしれません。
報告人->解除人->IP抜人(規制人も出来る?) みたいな。
IP情報はメンタル的にもデリケートな部分だと思うので慎重に扱いましょう。

で,規制の順序は良いんじゃないかと思います。
ただ,妥当か否かの判断について,納得できる理由が用意されない限り
必要は無いんじゃないでしょうか。
「野次馬判断〜」と書いてしまうと,FOXの中の人の時と同じような人々が
わらわら来てしまうと思いますし。

>12
ＩＰ抜き権限は問題点多いのでもうちょっと議論が必要ですね。
今、実現可能なのは３カウント制の導入くらいですね。

>>13
2行目,頭に「IP抜き権限について,」を忘れました。ｽﾏｿ

ひとつだけ提案、というか希望

特定のスレ・板を狙った嵐の場合、以前のように鯖単位での規制に戻せないだろうか？

メリット
・巻き添えがかなり少なくなる（あくまで全鯖規制と比べ）
・報告人制度のおかげで以前のような規制解除を忘れてた、というケースは減ると思う

デメリット
・報告人にかかる負担が大きくなる可能性あり
・もちろん荒らしさんがプロバを変えれば効果なし
・規制されてるプロバ利用者からプロバへの問い合わせが減る

限定サーバー規制→規制外サーバーで同じ荒し→全サーバー規制

>>16
> デメリット
> ・もちろん荒らしさんがプロバを変えれば効果なし
プロバでなく板 ですよね？

> ・規制されてるプロバ利用者からプロバへの問い合わせが減る
これは通報人制度がきちんと動いていれば大丈夫な気がするです。
むしろ,管理人裁定となった時に忘れられると…

>10
詳しいことはあまりよくわかりませんが、

広告規制をするためにわざわざ規制専用の鯖(bbqとか)を立てている

という事実に対してはもっと想像力を働かせてもいいかと思います。

>>17
マルチポストじゃなければ別鯖の板に荒らしに行くかなぁ・・・
>>18
規制されてるプロバってことですよ、

>>16はあくまで特定のスレ狙いなねんちゃく（ＮＧワード回避ｗ）荒らしさん向け規制

>>20
> >>18
> 規制されてるプロバってことですよ、
うい。
乗換えまでの時間稼ぎとコストの兼ね合いかもですね…

> >>16はあくまで特定のスレ狙いなねんちゃく（ＮＧワード回避ｗ）荒らしさん向け規制
追跡ピンポイント部隊とか出来ればいいんですけどねー。

鯖単位規制なんですけど問題点としては

・規制したかどうかわからなくなる
　これは規制情報データベースを作り直して規制プログラム開発で対応出来ると思われます。

・鯖単位から全鯖規制への移行の手間
　これも上記規制プログラムで対応可能だと思われます。


これはプログラムを書ける人が頑張ってシステムを構築するしかないですね。

ま、校長が（ｒｙのマルチポストは全鯖規制もやむなしかな、と思ったです。
荒らしのタイプを分けてみよう

１：全板もしくは特定カテゴリへのマルチポスト
例：広告・校長が強盗

２：板全体へのマルチポスト・スレ潰しスクリプト
例：批判要望板

３：特定のスレ・特定のキーワードが入ったスレへの連投荒らし
例：ＡＡ系、ωスレ、典型的アンチ荒らし

荒し人と荒され人のどっちも荒し人のＩＰ抜かれてる事を知らない場合
あるから報告人の１段階前に知らせ人を新設

>・規制したかどうかわからなくなる
>　これは規制情報データベースを作り直して規制プログラム開発で対応出来ると思われます。

書きこむ際にbbs.cgiが種類・書きこんだ人別に分けてやればいいかも・・・

>>24
それは返って荒らしさんを煽る結果になりそうな・・・

いわゆる”あんまり荒らし続けるとＩＰ晒されてアク禁かけられますよ。。。”、みたいなカキコを荒らされてるスレに投稿するってことですよね？
もし解釈が違うならスマソ

鯖単位規制をやらないのは、手間の問題も確かに大きいのでしょうが、
精神論というか考え方としての部分もあるんじゃないのかなと想像していたんですが。

おかげでうちの板から荒らしがいなくなりました！
報告してよかったわー、めでたし、めでたし。

じゃ駄目なんじゃないかと。
これは管理人さんに聞いてみないとわからないですけどね。

>>26
けっきょく規制されるんだったたＩＰ抜かれてる事を知ってやめる
可能性に期待する手段もいいかなと。

>>ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん
乙です

トリップがはいりません（w

あ,報告人の解除宣言はすでに有効でしたっけ。
だとしたら人的コストをもう少しかけたほうがいいかも。

IP抜きのできる人を報告人内から選出して報告人を補填と言う形のほうが
信頼度が高いと思います。
で,3カウント制及び規制人との連携。

鯖別規制とかのプログラム関連はチャレンジャー募集…かなあ。

とりあえず案だけ投下しておきます。これにて落ち。

荒らしがあったら全プロバイダ共通の期間規制して解除で、
解除後荒らしが再開した所ではじめてプロバイダに報告する案

機械的にログからIP(リモホ)を拾ってくるのは
そんなに手間ではなくなっています。
所定の形式で報告されていれば、

今困っていること

1) どの報告の処理をすればいいか。
　　結局「勘」でやっているのが現状です。

2) 規制すべき段階にきているかの判定。
　　結局「雰囲気」でやっているのが現状です。

3) 右往左往しているのだ。

>>30

規制する担当。
規制を解除する担当。

が同一人物となる仕組みには反対だなぁ。
腐敗しますよ。　牽制しあわなきゃサ

>>33
選考すとしたら

1.削除人から選出
(中級以上限定)
メリット：活動に安心感、安定感を望める
デメリット：現状の少ない中級以上の削除人から人を抜くと
削除体制が逼迫する可能性が高い

2.普段、管理をしている★持ちから選出(削除人 初級も此処かな？)
メリット：運営側が知ってる人間を使う事でリスクの軽減が出来る
デメリット：規制に関する知識が有るかが未知数

3.名無し、コテハンから募集
メリット：新たな人的資源を発掘する事により現状の人的資源の消耗を抑制する
デメリット：ＩＰを扱う仕事なので間違って変な人間を選出してしまった場合、
2ｃｈの崩壊に繋がりかねない。。。


とりあえず叩き台がてら

漏れも規制施行人と規制解除人は別にして、
それぞれの負担を分散させるようにした方がいいと思います。
牽制というかお互いの判断を切磋琢磨させる感じ。

>>33
あいや,規制担当者と解除担当者は別と考えてますよ。
あくまで,現状の「報告者の解除宣言を受けて解除する」形を保持して考えたです。

その中で,規制担当とは別に解除担当を設けるという話になれば
それはアリだと思うですー。

>>34
解除人なら３もアリかな？ と思いますー

あ,ところで規制人と報告人は分けたほうがいいんでしょうかね？

>>36
確かにそーすね

とりあえず>>32が実務経験から「困ってる事」を挙げてくれているので
それについて案を出してみたら、、と思います。

「誰が」という件については後々で良いかと。。
規制する人＝解除する人　が問題である事は皆さん意見一致だと思いますので。

規制人選抜の方向に話の流れが進むとカナリ無意味にログが流れる悪寒。。

勘や雰囲気に頼ってる部分を如何に効率的に処理するか

って所かな？

>>40
そうですね。ルールを決めるのか、勘や雰囲気を経験で補うのか・・
と言ってもこれから就く方が勘や雰囲気で処理出来ないと思いますが・・

規制ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの制定か。。。

どうやらさんの意見も欲しい所ですね。。。

>>42
全くもってその通りですね（ｗ

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完全終了しました。これ以上の書きこみはご遠慮下さい

確かに今まで勘に頼っていた部分が有るとなると、
基準となるガイドライン的な物が必要と私も思ったり。

その制定をココで議論するというのはどうでしょうか。
もちろん誰の裁定も無いので（仮仮）ぐらいになると思いますが、
ある程度出来たモノをどうやらさんも見てくれるだろうと・・

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの議論を始める前にこれだけはどうやらさんに確認した方が良いかと

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの草稿はどうやらさんが作って、
それに対して私たちが修正意見を述べ
それを汲み取って完成稿とするのか？

若しくは

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの草稿は私たちが作って
それをどうやらさんが修正した上で
完成稿とするのか？

または
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝはどうやらさんが全部作っちゃうのか？

これ以上やったらアウト、みたいに基準を明確にすると
それ以下ならOKと解釈するやつが出てくるからなぁ。

メシ食ってたらススン�jｗ

>>32
> 1) どの報告の処理をすればいいか。
> 　　結局「勘」でやっているのが現状です。
手っ取り早いのは,荒らし報告スレを監視して,相当量が確認できたら…ですかね。
又は,それをまとめて報告する,通報人とは別の「報告人」を設置するか。

> 2) 規制すべき段階にきているかの判定。
> 　　結局「雰囲気」でやっているのが現状です。
特定量を決めると,荒らしに逆手に取られるかもですね。
担当者内で規定量を決めるか,それぞれの裁量に任せるか…

> 3) 右往左往しているのだ。
たまには前後してみるとか(えー

バレーボール見に逝って来ますので（ぉぃ　落ちますｗ

有意義なスレになる事を期待してます。。

ひ（ｒｙ　早くなんか言ってｗ

むずかしいですね。
例えばsumbaを超えた連投は規制対象というなんとなくの了解があるけども、
でも基準を決めると超えようとする人は必ず出てくるわけで、
それをすべて規制していたらきりがないし。
sumbaの規定秒数＝規制基準となってしまうのは、
なんか意味合いが違ってくるような気もするし。

このレスが参考になる気もしますが、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066681384/380
380 名前：FOX ★[] 投稿日：03/10/25 23:11 ID:???
>>379
むつかしぃですねぇ
一スレに　50,100- だったらさるかと
10レス毎複数スレだったらかにかと、
でも継続性が認められるなら専用スレかと、
やってみなけりゃ分らないですなぁ

報告対象となるもの＝規制 というのも、なんか違うような気がするし。
まとまらない意見でスマソ。

報告に足る基準をクリアした荒らし（変な言い方ですが）で、
さらにそこからどう振り分けるのか。

今のところその判断基準に、報告する人のまめさとか、
レスの仕方がきちんとしてるかとか、住人さんの気質とか、
そのへんの荒らし以外の外側の部分に
判断基準を頼らざるを得ない状況があるような気がします。

で、それは悪いことかといえば、そうは思わないんですが・・・

ますます何を言いたいのかわからない。

考えてみれば,削除との連携も考えないといけないんですね。
それこそ,10数レス程度で終われば削除で対応してもらっても
かまわない話しだし。
数十レスを確認の上,継続なら規制コース　かなあ。

>>53
そこが結構難しいと思いますね。
どこまでが削除対応なのか、どこからか規制対応なのか。
考え方は人それぞれでしょうし。

やはり「勘」と「雰囲気」ですか・・・・難しいですね・・・

一定の事例まではｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを使用の上
規制人が判断

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを逸脱したり、微妙な判定は
管理人、若しくは管理人補佐裁定

とか考えてみたり

どうやらさんが忙しいのを考えると
管理人補佐を復活させるとか。。。
♯誰がなるかは置いといて。。。
　￣￣

遅れ馳せながら、>>8で挙げられているものを書いた張本人です。
あくまで一利用者、一報告者としての意見ですが……

IP暴露並びに規制発動のボーダーラインは
最終的には“規制人のさじ加減次第”という点は変わり無いですが、
ある程度の目安が必要と感じます。
それも、これを大きく下回るものは報告するほどでもない、という意味のものです。
それがあるなら、報告をせず素早く削除依頼できますし。
(連続投稿されたものは即ちGL6で削除対象とすることができますから)

ただ、現在明文化されている明確な基準が無いと思われる
「同一スレ・一度に数レス・空白期間をあまり置かず・長期間」
という、サーバには負担は全くかからないものの
ログを読む人間にとっては少々邪魔と思われる種類の荒らしは
どうすれば……と思ってしまいます。

ここからは自分が今、手を焼いているスレにおけることになってしまうのですが、
前述のようなちまちまとしたものであっても
スレのログの流れがゆるやかなため、
一日のレスの半分弱が彼によって投稿されたものになってしまい、
以前まで殺伐としつつも和やかだったスレが
閑散としたムードに包まれてしまいました。
更に、そのおかげで投稿されるレスの数も減ってしまったように思います。

こういう「長期的な目線でないとIP暴露或いは規制対象か判断しにくい」モノって
自分もどうしていいのか実はちょっと混乱してるんです。
とにかくゲーム系サーバの荒らしではあるのだから該当するスレに報告していますが、
現時点で半月続いているので、
報告も十数レスずつ、数日分まとめて、という形ではやっているのですが
これからどうなるのか、例え規制対象とならなくても
何か基準となるものが見えればいいな、と思っています。

>>31はだめですか？

規制された全プロバイダの人はどこに向かうのだろう。。。
そしてその板はどうなるのだろう。。。

>>58

>>57
★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ５
http://qb.2ch.net/operate/kako/1066/10664/1066402575.html
350 名前：FOX ★[sage] 投稿日：03/10/20 01:28 ID:???
かにさんコースの場合
10スレッド程度では規制発動していません。

10レス×三回くらいでどうしようかな?
という感じなので二回目三回目の報告時には
いままでの報告等をすべてまとめて毎回書いてください。


おおむね,こんな感じになりますかねぇ。

>>58
漏れには想定しているイメージがつかめないです…

>>59>>60
書き込めない辛さ、同じプロバイダの人に非難される辛さ
それでも懲りずに解除後荒らすタイプはプロバイダに注意されてもやるタイプと思い
対応は２回目からでいいかなーなんて。

>>61
でも流石に全プロバとなると巻き添えなんてもんじゃないかと思うですよ。
現実的でないかもですネー

>>62
書きミスです。全プロバ規制じゃなくて、荒しがあったプロバイダを
規制する期間が全プロバ共通です。

>>32
規制する人と解除する人は分けたほうが良いというのは同意。

1) どの報告の処理をすればいいか。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1068881854/89-91

2) 規制すべき段階にきているかの判定。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1065446809/9
規制されても更に続けている。

3) 右往左往しているのだ。
とりあえずどこからの書き込みかログを貼り付けてくだされ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1068881854/

そんなこんなでこのスレを立てたんですけどネ

→→→ FOX★を誘導するスレッド　→→→
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066717522/

1) みんな嘘はつかずに報告しているということを前提としている
　→　だまされやすい、
　　　　もしかしたらだまされているのではないかと、びくびく

2) 水清くして魚すまずとは思っている。

2)に同意してあとは右往左往です。

>65

報告の信憑性の判断なんですけど現在は野次馬鑑定に頼ってる部分もあると
思うんですけどそれだけでは足らない部分があるので新たに「鑑定人」制度でも
作った方がいいと思います。

鑑定人は野次馬の中からこれはと思う人を選抜すればいいと思います。
なお、鑑定人は規制議論板の発言のみ有効でいいと思います。

>57
こういうケースは本当に根気の勝負になると思われます。
いくつかの荒らしで専門スレを建ててやってるのを見てますけど妨害工作も
あって作業はかなり大変な物になると思います。

被害に遭ってる人がコツコツ地道に証拠を積み上げて行くしかないと思います
けど頑張ってくださいとしか言いようがないです。

>>67
同意

現状出ているジョブまとめてみると

・鑑定人
・IP抜き担当(抜取人？ﾅﾝｶｶｯｺﾜﾙ｡｡｡)
・規制人
・報告人(既に運用中)
・解除人

この他に、FOX氏以外にも全体を見れる人が欲しいような。。。
・総括人かな？

それと、FOX★の共有は止めて
一人一キャップで再出発して欲しい、と思ってみたり。。。

も一つ

各規制キャップの有効範囲は削除板の連絡・報告スレなんかでも発言できるように
qb全鯖有効が良いと思いますが。。。

>>65 の２)は狂おしく同意。
だとすると,最低でも2桁後半台の爆撃数かなあ＞ボーダーライン

IP抜き人 -> 居抜人とか。>>69
各2〜3名くらいの運用になるのかな。鑑定人はちょと多目でもいいような。

>>69
FOX氏が
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066717522/477
でも仰っているとおり、ROCKワード（URLやメルアド）登録人も必要と思います。

ISP規制は、ここまで話し合われているコピペスレ潰し系の迷惑投稿だけでなく、
広告マルチポストを契機に行われることも多くありましたので。

>>71
> 各2〜3名くらいの運用になるのかな。鑑定人はちょと多目でもいいような。
大体同意
鑑定人に関しては報告人と同じくキャップ持ちの人1〜2名
コテハンのボランティア数名で構成、で良いかなと思ってみたり

>>72
同意です

そうすると
・登録人
も追加と。。。

色々考えてみると、今までの規制は少ない人数で良く回していたな
と実感しますな。。。

>>73
よさげですね。新たな人材発掘としてもうってつけですし。

少ない人数＞
経験による勘のなせる業だなあ。職人さんやねー

野次馬したりまとめしたりする人はトリップ推奨、って、
かなり以前からFOXさんが言ってたような気がするんですが・・・

（しかしソースを見つけられなかったのでこっそり言ってみる。）

>>75
通報人作戦本部スレッド　２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065805492/490

>>76
かきこんじった。
だとおもわれー　ですー

>>76
あ、報告人さんでなくてですね、
運用情報スクコピスレの時代に、規制に足るか判断する野次馬さん達に
向けて言ってたことだったかと。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066402575/335

335 名前：FOX ★[sage] 投稿日：03/10/20 01:02 ID:???
突っ込みはななしでよいとして、
とくに規制が妥当と思われる案件への
まとめ・補助・再発の有無等を行う人はトリップ等おねがいします。。。

まぁよくもこんなにあらしがあるものだなぁと
感心ちしゃう。

―――――-
これかな。個人的には殆どツッコミばかりなんで、
トリップは滅多に付けないです

鑑定人、IP抜き担当、規制人、報告人、解除人、登録人
以上の担当を決めるとなると、人的コストが増えそうな気がします。
実際、２ちゃんでは、いろんな板で規制対象の事例が多く発生していると
思われますので、各１名と言うわけにはいかず、各数名体制になると思う。
すると、纏めるのも大変になるかも。。。
しかも人も集めるのも意外と大変かな？
ま、各板で募集したら多く集まるかも知れませんが。。。

考えてみると削除人規模の組織作りしないと駄目そうな。。。

>>78-79
ありゃ。これはｽﾏﾝｶｯﾀ
ありがとー>>79

>>80-81
そうっすね。とはいえ安定運用には必要かもと思われなので,
人的コストを抑える(->個人の負担増)か,人的コストを増やす
(->集まるかどうか,安定して回せるか)か　となってしまいますが…

スクリプト関連を先行して開発できれば最低限のコストで
済むのかな　といってみる。。。

報告だけなら各板にやりたい人たくさん居ると思うけど。

俺とか俺とか俺みたいな人

またあげてしもた…＿|￣|○ｽﾏﾝｶｯﾀ>>678

うう,ここに誤爆ったか…＿|￣|●il||li

>>83
コスト抑えても良いこと無いだろうしね。。。

>>84
この件の最大のネックだろうな。。。

★欲しさに来る人多数、の悪寒。。。

如何に旨く募集するかはとりあえず後回しで良いとは思うけど。。。

まずは
広告爆撃,Rock54 関連から
というのはどうですか?

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(指針）を作るんですか？

それとも、登録人に関して話し合いますか？

タイプ
１：全板もしくは特定カテゴリへのマルチポスト
例：広告・校長が強盗

２：板全体へのマルチポスト・スレ潰しスクリプト
例：批判要望板

３：特定のスレ・特定のキーワードが入ったスレへの連投荒らし
例：ＡＡ系、ωスレ、典型的アンチ荒らし

広告爆撃のガイドラインは無くても大丈夫なような・・といってみるてすと

広告を２ｃｈ検索で探しまくる係とか

>>87
そうすね。ボランティアさんなんだし。

>>88
特定URLを拾ってくる人かな？

FOX★氏がRock54に関してドコを手伝ってもらえれば楽になるのか・・

・URL（爆撃）の報告
・各爆撃のまとめ
・規制リストに追加

どうでしょ＞FOX氏

・URL（爆撃）の報告
・各爆撃のまとめ

ここは既にうまく行っていると思う。

必要なのは「・規制リストに追加」等ですねー
私が関わらなくても24h回るようにしたい。
あいた時間をデートに。

今必要なのは　Rock54 に登録すへきurlを実際に
登録するスクリプト(登録、削除)および人かと、

スクリプト書ける人と
実際に運用する人の募集ですか。。。

>>95
後々の規制人育成の為に（規制人になる保証は無し）そこからですかねー

とりあえず体験談から挙がってる案なので募集して良いかと。。
もちろん正式募集はどうやら氏かFOX氏あたりからで・・

このスレの主旨とは多少違うものの「進展」という意味では良いと思いますー

前向きになってきましたね。わくわく。

あぼーん

>>95
＞私が関わらなくても24h回るようにしたい。
理想だと思いますよ　FOX★氏の為にも利用者の為にも

＞あいた時間をデートに。
スルーしましたｗ

>>100
> ＞あいた時間をデートに。
> スルーしましたｗ
マスターが呼んでるらすぃですｗ

test

>>102
てすとは
書き込みテスト 専用スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066790851/
へー

糞スレでテストしてたんだけどタブ間違えたｗ
ごめん

通報したら解除でもいいような気がする昨今。
返事次第で、再規制とか。

>>105
通報人さんたちががんばってる現状でそれは、最初の時点で規制する
意味がなくなると思います。

通報人さんではなく、ユーザーが通報したとたんに解除のほうが、
規制に巻き込まれる人が少なくなりますし、
通報人ではなくユーザーが通報するようになるので、
手間が減るかと。

>>105
規制→解除　までの流れが遅くなる事を危惧しての考えかな。
それとも解除人（自分）の負担を減らす考えかな（ｗ

どちらにしても鶴の一声なので従おうと思う昨今。

基本的に賛成ですが、
荒らしを止めるのが第一、といういままでの方針は・・

その辺は規制人が柔軟に、という感じですか
ひどい荒らしなら即規制、とか

ひどい荒らしであれば、再規制でいいかと。
逆にISPがそのユーザーを解約する近道になりますし。

何度か適正なやりとりの継続しているISP（※）に対しては、迷惑行為で
あるという判定の段階で（規制実施前に）連絡するという形での対応が
可能かどうかを考えたいかも。
※規制という手段が脅迫まがいと受け取られる危険性のないように。

なるほど。

＞通報人さんではなく、ユーザーが通報
についてですが、通報荒らし（虚偽の報告）の危険があるので通報人はやはり必要だと思うのですが。
解除ルートを、現行の通報人コースのほかにユーザー-ISP-管理人、を設けるということでしょうか

>>110
IP抜き兼規制→１ユーザーが通報→通報終了の報告→解除　　の流れかな？

ちょっと大雑把かな・・・と。

>>111
現状を報告すると DION は既にそのように運用しています。
つまり、実際には規制はかけていない。
その結果今のところ規制をかけるべき案件まで極端に減った
という感想を持っています。

>>114
ふむふむ・・理想に近いのでわ。。

解除作業の手間を省くために、超短期ルート（24時間限定規制で機械的に自動解除）
とかを作ってみるとか。

・とりあえず荒らしを止めることができる
・通報までの時間を稼ぐ
・巻き添え者のストレスの軽減（とりあえずはいつまで待てば良いかが判るので）

で、再規制の必要がある場合は現状のルートへ、と。
（再発専用報告スレと分割することになるかな）

規制されたプロバイダを使ってる有志が
規制に気づいた段階で、通報テンプレ使って
通報するのが流れ的にはベストかな。
「うちのプロバイダで荒らした馬鹿がいる。詳しくは
　http://qb3.2ch.net/sec2ch/...　に書かれてるので
　対処して2ちゃんねるにメールしてやってくれー。
　どうやら管理人はこの掲示板に書かれている時点で
　対処依頼してるらしいよぉ〜」
みたいな。

>>114
ふーむ、、、。

つまり例の「広末コピペ」で再規制に至った某ISPとかは、
まだそこまでの関係を持つに至っていないと。

で「規制解除のいたちごっこ」「巻き添え多数」「関係改善できず」か。

だとるすと「適正なやりとり」ができるようにする方向に持っていったほうが、
２ちゃんねる的にもISP的にも、幸せってことなのかしら。

ここらでパツーンと悪質なのは訴(ry

今回のｍｏｐｅｒａ規制のように他の一般的なＩＳＰと同様に
規制対応をしてくれないＩＳＰが存在することも考慮して規制対応
を検討してもらえませんか？m(_ _)m

>>110
もしもそうしてもらえるのなら、かなりありがたいです

641 ：t107214.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ：03/11/20 11:17 ID:5O9dnmqJ
荒らしをやって逃げてるクズ
規制方針を曖昧にして沢山の人に迷惑をかけてる規制人
やるべき対応をしないＮＴＴ

３者が精神的に責任のなすり付け合いをして、自分は大した事はやっていない
悪いのは他の奴。あるいは、当然の事をしてるだけなどと考えているから
事態が進展しない。他人に迷惑をかける奴にかぎって、すぐ人のせいにする。

何者かが荒らしたお陰でカキコ不可だ。

さっそく阪神シティーケーブルにも通報しますた。
判明次第規制解除キボンヌ。

＞116
一律24hでいったん自動解除、というのはわかりやすくていいですね。荒らしさんへの
警告／猶予期間ともなりますし。

思いもよらぬ進展…
なるほど,コスト削減方向ですね。それも思いっきり。
規制量が増えてきてるので,なまじいいかもしれないなあ。>>116
報告は,再発と明記しておけば同じスレでもいいと思われ。

もしかして採用してもらえるんですか？
実現したｒ嬉しい。

>>126
> 報告は,再発と明記しておけば同じスレでもいいと思われ。
いや、規制人がチェックしなくても良いような報告が混じってくる
一次チェック用の報告とは分けた方がいいと思う。

再発荒らし報告専用スレッド、てな感じか

ちぅことで
誰か　Rock54 list をメンテナンスするスクリプト一式作らない?

募集ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

このスレを見つける事が出来て、自体を把握していて、
ボランティアで良くて、人間的に信用できる人（←重要）を募集。。

と、いうことだそうです。

自体　×
事態　○　　　　　　　_|￣|○

追記：スクリプト作れる人ｗ

頭脳作業は苦手だ。肉体労働待ちだな(ﾟДﾟ)

壷利用者、出番だぞ（ｗ

phpじゃないと無理です。

>>128
遅レスｽﾏｿ。
それもそうかー。

x

テストは(ry

ずぶりは(ry

で、誰も名乗り出ない訳だが

募集する所考え直した方が良いんでね？

なかなか名乗りでないですねぇ
Webprog板あたりで募集をかけてみてはどうでしょうか？

WEB関係はASPしか知らんから無理だなぁ。
JavaとかPerl勉強しよかな…。

Perlならなんとかなるが、具体的には何をやればいいのよ？

>>130

いや、リストの仕様とか、UIとか、そういうことよ。

>>147
よく分からないけど、↓にあるのかな？

【広告】新機能　Rock54【自動排除】
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1066/10662/1066291585.html
【広告】新機能　Rock54【自動排除】　2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067770666/

>>147
今丁度ＦＯＸ居ないから、ちと待ってね

576 ：心得をよく読みましょう ：03/12/01 12:45 ID:ywGvB9DZ
>>574
今回のモペラの規制で身につまされて今の２ちゃんねるの規制のやり方
には問題があることがよくわかったよ。
モペラーのためだけでなくて、他のプロバイダを利用してる人でも今の
２ちゃんねるの「荒らし行為は連帯責任」ってやり方はこれだけ巨大化
した組織の中では無理があり過ぎると言わざるをえない。
荒らされたから規制するという子供騙しの小手先な解決方法ではなく、
荒らされない方法も進めていくべきであると思うし。
串対策や連投規制などは今もあるけど、それよりももっと進んだ荒らし
対策も考えていくべきでしょう。
少なくとも今の荒らしがあったから即規制するというやり方は廃止して
もらいたいものです。
たとえば荒らしが行われた際は該当するスレに荒らしのＩＰを晒すなど
して警告する。それでも継続して荒らしが行われた時点で初めて規制の
対象とするなど出来ないものでしょうかね？
あと>>569さんの荒らしの件は、荒らしにも２種類いると思います。
自ら意思を持って荒らすことで楽しんでいる荒らしが１つ。
もう１つはＮＨＫのように荒らしていることすら自覚できない頭に
障害を持つ荒らしですね。
>>569さんはその点荒らしにはなりきれない人ですよ。
もし荒らしをしてもそれを虚しく感じるタイプかな。

これを踏まえての提案なんですけど、実際問題荒らされたから
規制するやり方ではたった一人の荒らしが荒らせなくなる苦痛
よりも巻き添え規制されてしまう大多数の人間の苦痛のほうが
大きすぎませんか？
連帯責任を負わされる精神的苦痛が限界を超えて新たな荒らし
を生むことも十分ありえます。

そういった点から以下のような提案をさせていただきます。

１）荒らし行為が行われる
２）住人から規制人への通報
３）通報された荒らしの行われている当該のスレに荒らしのＩＰ晒しと、継続された場合に規制するなどの警告
４）なお荒らしが継続された
５）２４時間など一定時間のホスト規制処置による応急処置で様子をみる。
６）一定時間後に規制を自動解除
７）なお荒らしが再発する場合は再度ＩＰ晒しと警告、ＩＳＰへの通報を行う。
８）それでも再発する場合はＩＳＰが荒らしに警告などの対応してもらうか、
１ヶ月などの中期に渡る規制処置とする。（※これは海外ＩＳＰは無論、国内
であっても荒らしへの対応が期待できないＩＳＰ利用者の救済処置）
９）以後荒らしが再発する場合は（１）に戻る。

何卒ご検討下さいますようお願い致します。

すでにそのように運用されていると思うが、
各場面での物理的な数値には諸説あると思うけどネ。

>>152
そうですか？
現状は(３)の項目は運用板のみ書かれていて、規制された後になってから
規制の経緯を知るだけになっています。
荒らしが行われて、そのスレの住人が通報した場合にそのスレの住人なら
通報するまでの経緯はわかるでしょうが、何も知らずに巻き添え規制された
人間からすればいきなり規制されてしまうわけで、指をくわえて解除を待つ
しかありません。
荒らしが行われているスレで(３)のことがあれば多少なりとも>>150の後者
のような荒らしに対しては威圧になると思います。
もちろん串を使った意図的な荒らしに対する効果はあまり望めないかもしれ
ませんが、、、

一例で言えば議論スレで熱くなったやつが連投・コピペなどで
荒らしたとします。
その段階で住人が規制人さんへ通報。規制人さんから通報のあった
スレに荒らしのＩＰ、ホスト晒しと規制の警告を行う。
その時点でホストがわかれば荒らしを放置できない煽り厨がいても
荒らしと同じホストの人間なら荒らしと煽り厨に対してイヤでも警告
なり荒らしはスルーしようぜ！と言えるでしょう？

moperaユーザーは放置でいいかと、mopera側は荒らしたユーザーの特定とか何にも出来んのだし

荒らしで規制される場合は荒らしを放置できていないこと
がそもそもの問題であって、一人や二人は必ず荒らしを
煽る人間がいます。
それは大概荒らしとは無関係なホストの人間でしょう？
そんな人間のせいで荒らしを助長して、巻き添えを食らう
善良な住人の迷惑はどうでもよいのでしょうか？
そんな連中も立派な荒らしの加担者です。
もし管理側が荒らしは連帯責任という方針を貫くならば
個々のスレ、または板全体、最悪２ちゃん全体を全ての
ホストで一斉規制すべきではありませんか？
それでこそ本当の連帯責任だと思います。

いつから連帯責任になったんだろう。。。

>>155
これはモペラだけのためではない。
海外の方はその他の相手にされないＩＳＰの方も含めた
２ちゃん全体をよりよく利用していくための提案だ。
あなたみたいな頭から否定することしかできない糞な人間が
いるから荒らしが減らないんだよ！氏ね！

＞個々のスレ、または板全体、最悪２ちゃん全体を全ての
＞ホストで一斉規制すべきではありませんか？
＞それでこそ本当の連帯責任だと思います。
言ってる事が無茶苦茶(；´Д｀)・・・

そこまで書きたいなら素直に●買うかプロバ変えればいいじゃん。
何にも努力せんで求めるだけするのは餓鬼だよ。

>>159
モペラ利用者でドコモに苦情の電話、メールを出すなど十分努力してますが何か？
とにかくお前は氏ね！！
１００回氏ね！！

お前ら、もちつけ。。。

メール送るだけで”努力してるからさっさと書かせろ”か、
大変だねＦＯＸタン

(´-`)。ｏＯ（…いい規制方法があればすぐに取り入れてくれてるのに・・・）

>>159
あんた自分に都合のいい解釈の部分だけ拾ってコピペすんなや！
全体読め！その前に日本語読めるのか心配になってくる罠

>>156
> 荒らしで規制される場合は荒らしを放置できていないこと
> がそもそもの問題であって、一人や二人は必ず荒らしを
> 煽る人間がいます。
宣伝コピペは？　age2ch改造スクリプトの連投は？
あんなの煽ろうが煽るまいが関係無しにやってくるぞ
> それは大概荒らしとは無関係なホストの人間でしょう？
プロバによっては巻き添え減らせるんだ、moperaはそれが出来ないだけ。プロバに言ってください
> そんな人間のせいで荒らしを助長して、巻き添えを食らう
> 善良な住人の迷惑はどうでもよいのでしょうか？
そもそも我々はあくまで利用者、対価を払ってるならともかく2ch側は配慮する必然性は無いと思われ
> そんな連中も立派な荒らしの加担者です。
最近は煽り荒らしでの規制は減ってると思われ
> もし管理側が荒らしは連帯責任という方針を貫くならば
管理人はそこまで考えてないと思われ、あくまで”頭のおかしい人”を基準でしょ。
あとはあまり酷い連投、マルチポストに絞り始めてるって。

>>157
同意。

いくらなんでも連帯責任じゃないでしょう。
連帯責任なら、同じモペラユーザーのおいらも書けなくなっているはず。
今回規制食ったのはたまたま荒らし君とドメインが同じ@freedだったと言うだけじゃないかと。

>>そもそも我々はあくまで利用者、対価を払ってるならともかく2ch側は配慮する必然性は無いと思われ
それを言うならこのスレの議論はすべて無意味であり、あなたはこの議論をすべて否定するわけですね？

管理人はそこまで考えてないと思われ、あくまで”頭のおかしい人”を基準でしょ。
それだと”頭のおかしい人”だけを排除すればよいだけの話しになりますよね？
だったらそうして下さい。

その他はあなたの言い分も一理あるので割愛します。

>>それだと”頭のおかしい人”だけを排除すればよいだけの話しになりますよね？
だったらそうして下さい。

これはつまらんホスト規制とか以外の手段で個人を特定して規制してくれって意味なので
間違いなきよう

>>167

なんか矛先が違うような気が・・・(^_^;)
個人特定できるのはプロバイダーでしょう？
２ちゃんねる側から見たら、ドメイン全国まったく同じで繋ぎかえれば頭のIPが
ころころ変わるこんなプロバをどう掴めというのでしょう？
掴みどこ無いわけだから、今回の２ちゃんの規制の仕方は妥当でしょう。

>>167
個人特定の方法を是非ご提案ください。

>>ALL
ではお尋ねしますが、このスレは何を目的に議論する場ですか？

このスレッドは＊プロバイダ規制までの流れを議論する＊スレッドです。
＊規制の是非はこのスレでは取り扱いません＊ので他のスレッドへどうぞ

このスレの議題はプロバイダ規制されるまでの流れをある程度決められ
ないかを話し合うスレッドです。
採用するかどうかは規制人さん次第になってしまいますけど採用出来る
案があれば採用されるかもしれませんので＊建設的な意見の交換をお願いします。＊

現在の規制の流れ

・スクコピスレ等で荒らし行為の報告をする。
・規制人が報告から妥当なのを判断してＩＰを抜く
・規制が妥当だと判断したら規制をする

＊規制の是非はこのスレでは取り扱いません＊
ってことでそもそもスレ違いでしたな

>>171
ならば趣旨に沿って>>150-151のように提案しています。
それでも問題ありますか？

１）荒らし行為が行われる
２）住人から規制人への通報
３）通報された荒らしの行われている当該のスレに荒らしのＩＰ晒しと、継続された場合に規制するなどの警告
４）なお荒らしが継続された

↑までは現在と同じ流れととっていいかな？

５）２４時間など一定時間のホスト規制処置による応急処置で様子をみる。
６）一定時間後に規制を自動解除

これはスクリプトで自動的に行うのかな？それとも手動？

見ずらくなりそうなんで一度投稿

７）なお荒らしが再発する場合は再度ＩＰ晒しと警告、ＩＳＰへの通報を行う。
警告した位で止めるならこんなに苦労してないでしょ

８）それでも再発する場合はＩＳＰが荒らしに警告などの対応してもらうか、
１ヶ月などの中期に渡る規制処置とする。（※これは海外ＩＳＰは無論、国内
であっても荒らしへの対応が期待できないＩＳＰ利用者の救済処置）
↑と同じく警告ぐらいで（ｒｙ
この間も規制無しだと荒らされ続けるのですが、５〜６の規制は解除されてるんですよね？

９）以後荒らしが再発する場合は（１）に戻る。
いくら繰り返そうが荒らしさんが飽きるまでは無理かと（プロバの対処なんてまちまちだし

ちなみにmoperaスレ覗いてきたが
□規制解除要望□mopera専用 Part7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069935095/372

↑と同じような流れで今のスクコピスレの野次馬が生まれたんだ、
漏れもそうだがFreebitユーザーがかなり突っ込みに行ってたからな。

絞込み出来ないプロバのユーザーには野次馬やれとしか言いようがない
突込みが入れば規制しない時も多々あるんだし

>>173
(３)に関しては現在は規制情報板にのみ書かれていませんか？
提案しているのは荒らしの行われたスレに対しても規制する前の
段階で警告のための記載を望んでいます。
(５)〜(６)に関しては手動でも自動でもかまわないでしょうが、
管理する側の負担を軽減する意味では自動が望ましいでしょう。

>>174
(７)
それを言われるとキリがないですね。
(８)
その段階では１ヶ月なり一定の期間を設定してホスト規制はされています。
もちろん(５)〜(６)の規制は無効です。
(９)それは実施してみないとわからないでしょう？

moperaは絞り込みどうこう以前のプロバイダだし。

>>177
そのことはこのスレの内容と何ら関係ありません。
糞な煽りは辞めてもらいたい。

>>176
最近結構リモホ晒しされてるよ、
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067252852/723-726
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069246929/113-114

ま、キリが無いのも、やってみなきゃわからんのも確かだけど。
このやり方で管理人と規制人が動くとは思えんなぁ

> >>173
> 提案しているのは荒らしの行われたスレに対しても規制する前の
> 段階で警告のための記載を望んでいます。

どうしてそれをほとんどのケースで誰もやっていないのかに関しては、
理由を考えてみるのも良いかと。
（規制板に晒される前に警告すことのは、多くの場合誰にでもできますよ）

もちろん、晒す以前の「報告スレに報告してきた」というスレ住人のレスで
止まった荒らしというケースもありましたし、荒らし本人が報告スレで謝罪した
というケースもありましたから、まったく無意味とは言えないかもしれません。
（ただし、報告数全体から見てもレアなケースであるのはたしかですが）
これは「削除依頼してきた」「通報しますた」などでも似たようなものですかね。

>>178
>>177 は >>175 あて。

>>180 訂正
×　（規制板に晒される前に警告すことのは、多くの場合誰にでもできますよ）
○　（規制情報板に晒される前に警告することは、多くの場合誰にでもできますよ）

# samba は有効に機能しているらしい（汗）

>>179
報告スレは見る人は見るけど、見ない人は全く見ていない。
規制された時点ではじめて規制板などをみて規制された事実を知る
のが今の実情でないかと。
だからといって全板・全スレにそれを貼るわけにもいかんでしょう？
せめて荒らしの行われているスレだけでも事前警告＝事前告知の意味
で情報が欲しいなと。
それによって宣伝・スクリプトコピペの類は無理でも議論が白熱した
故の感情的な荒らしに対しては少なからず効果はあると思います。
それにここでの議論していることは採用されるかどうかは別としても
まず提案してみなければこのスレの存在意義はないと思います。
議論を進めていくうちに有用な手段・意見が生まれていくものでは
ありませんか？
もちろん採用するしないは管理人と規制人の判断なことは十分承知
していますよ。

使い手が努力してくれなきゃしょうがないし、
リモホの絞込みが可能かどうかは、ユーザーとプロバの問題。
yournetユーザーはユーザーの努力（感謝）とプロバとの連携で
今ではある程度絞り込めるようになったんです。
モペラーもそうやって努力してください。

つか、規制云々はそもそもは、ここで議論する話じゃない。
スレ違いの話を延々続ける貴方の姿勢も、問題ですよ。

>>184
だ　か　ら　！
規制するなとかホストの絞込みがどうこうはさっきは頭が熱くなって
いたから言ったけれど、今はそんなことは言っていません！
あくまでスレの趣旨に沿って「規制までの流れ」について提案しています。
これがスレ違いなのですか？？？

>>183
> >>179
> 報告スレは見る人は見るけど、見ない人は全く見ていない。
> 規制された時点ではじめて規制板などをみて規制された事実を知る
> のが今の実情でないかと。
> だからといって全板・全スレにそれを貼るわけにもいかんでしょう？
> せめて荒らしの行われているスレだけでも事前警告＝事前告知の意味
> で情報が欲しいなと。

荒らし報告をした人間が荒らしのリモホ晒されてるＵＲＬを荒らされてるスレに貼るだけでいいような・・・

>>186
荒らしを煽る結果になる場合もあるので、義務化は避けて欲しいところ。
# 規制できない・しにくいタイプの荒らしへ変質する危険性もある。

>>180 でも書いたが、効果があったケースもあったので、絶対するなとは
言えないが、あくまでスレ住人や報告者の判断に任せた方がよいかと。

チクリ人（ｗは>>24の時点で話に出てるね

>>186
なるほど！そんな簡単なことに気が付きませんでした。
それなら【今のやり方＋荒らし報告をした人間が荒らしのリモホ晒されてるＵＲＬを
荒らされてるスレに貼る】ところまでしてはじめて荒らしと認定してもらえば
よいと思います。

ただここで聞くことはスレ違いかもしれませんが、現在の規制方法でも
１）規制い情報板への荒らしの通報
２）事前警告
３）荒らし継続
４）規制
の流れは通常のはずですが、まれに(２)〜(３)を飛ばしていきなり(４)
のように基準が不明確なのはどうにかならないものですかね？

>>187
＞規制できない・しにくいタイプの荒らし

そんな荒らしいますか？
どんなんだろう。

>>190
いまの規制の基準について考えてみるとか、
野次馬からツッコミ入れられてる報告を見てみるとか。

>>187
>>190に同意なんですが、それを言ったら警告をしないばかりに
荒らしを横行させるとも言えます。
どちらにしても荒らしと判断して規制するのは規制人さんの判断に
委ねるしかないのだから義務化することは問題ないと思います。
デメリットよりもメリットのほうが大きいと思います。

>>189の2）事前通告が行われているのはDIONくらいでは？
ほかのISPだと即規制になってるような。

DIONの場合は担当者がきちんとした対応してくれて、報告人・規制人との間で
信頼関係ができているようだけど。

ま、煽る結果になると考えるよりは、やってみて止まればラッキーって感じか＞チクリ人
案ずるより産むが安しってか、2chのシステムもそれを地でやってるような物だし（samba24,Rock54,Boo80とか

>>192
言えないって（汗）　警告で荒らしが止まるんなら住人も楽だよねぇ。

>>193
DIONならびに↓
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/l50
を見て規制の前に事前警告のある場合もあると認識していました。
基本は即規制なのですか。。。。
それなら余計になんらかの形で事前警告というシステムがほしいです。

>>194
同意ありがとうございます。

>>196
誰かにやってもらわなくてもあなたが
やってみてはどうですか＞　チクリ人
今の2chは自分から動く人の方が快適に過ごせますよ

>>196
このスレの100あたり読んだ？

そうやって煽って何が楽しいのかしんないけど
あなたみたいな何に対しても頭から否定しかできない
人間はここに存在する意味ないね。消えな。

>>197
地道にちくり人してたらキャップ貰えますかね？

>>198
105 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/20 02:49 ID:???
通報したら解除でもいいような気がする昨今。
返事次第で、再規制とか。


106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/20 02:58 ID:Vutukblw
>>105
通報人さんたちががんばってる現状でそれは、最初の時点で規制する
意味がなくなると思います。


107 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/20 03:01 ID:???
通報人さんではなく、ユーザーが通報したとたんに解除のほうが、
規制に巻き込まれる人が少なくなりますし、
通報人ではなくユーザーが通報するようになるので、
手間が減るかと。

のことかな？
それは見てるけど、それがベストなの方法だと思うし、可能なら
そうしてもらうことが全ての２ちゃん利用者にとって一番だと思う。
けど現状そのことが早期導入が難しいならせめて事前警告という
ものがあれば。。。と提案している次第です。

>>201

こっちでは？


95 名前：FOX ★[] 投稿日：03/11/19 22:28 ID:???
・URL（爆撃）の報告
・各爆撃のまとめ

ここは既にうまく行っていると思う。

必要なのは「・規制リストに追加」等ですねー
私が関わらなくても24h回るようにしたい。
あいた時間をデートに。

今必要なのは　Rock54 に登録すへきurlを実際に
登録するスクリプト(登録、削除)および人かと、


100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/11/19 23:09 ID:+Pq3BoIi
>>95
＞私が関わらなくても24h回るようにしたい。
理想だと思いますよ　FOX★氏の為にも利用者の為にも

真意は>>198にしかわかりませんね

つか、自分の恨みを晴らすのはここの話じゃないってのに。
判らないのかな。

>>1より
＞建設的な意見の交換をお願い します。

煽るだけなら帰ってください＞モペラ

>>204
モペラもyournetと同じように絞り込まれて@freedのみに
規制がかかっているという事で間違ってないのかな

>>203
つーかそういうアナタも相当な粘着でないかい？
済んだ話しをいまさら蒸し返すなつーの！

>>203=X
>>205=O
の間違い。ｽﾏｿ

済んだ話だったのか
ではこれでモペラの話はやめます
んじゃ

>>205、>>208
度々すまん、>>207は>>204へのレスだったよ。
アナタは悪くないから！おれが逝ってきます。

>>195
★に見られてると分かったなら普通の警告とは違うと受けとるだろうし、
警告があった上での荒らしなら
プロバイダ側にも納得できる条件の一つになりうるんじゃないかな

俺はmopera使ってるけどmopera関係無しの話しでさ

>>205

その通りです。
モペラでも規制がかかっているのは@freeD接続のドメインだけです。
ほかの従量制やPHSではないケータイなどからのモペラは規制外です。

それなら余計ここで何を騒いでるのか判らんです。
荒らした奴が居るなら規制されてもしょうがない。
警告なんか運営がする義務も無いし。
具体的なアイディアも出てないし、もう終わりですね。

>>210
それはおおいに言えると思う。
プロバイダ側に強く言えれば対応も迅速にしてもらえるだろうし、
その分規制解除が早くなる要素は十分にあるから皆にとっても
歓迎すべきことではないのかな？
否定する意見もあるみたいだけどやってみなければ本当に効果が
あるかわからないわけだし。
案ずるより生むがやすしではないのかな？

>>212
警告は報告したスレ住人がやることになるでしょう
荒らし報告スレのテンプレに、例えば「IPを抜いた後は警告を推奨します」とか載せて
その後に警告と荒らしを★に確認してもらい規制という流れ

>>214
流れとしてはそれがベストだと思います
ただ>>210の言っていることは★が荒らしのあったスレに直接
警告すると言っているような？
警告すること自体はどちらも変わらないですけど、個人的意見
で言えば警告は★にしてもらえた方が警告する意味合いからして
より効果が期待できそうに思います

>>212
> 荒らした奴が居るなら規制されてもしょうがない。
何で？連帯責任？人質？

>>215
ゴメン210と214は俺ね、説明力ないんだよ
やっぱり★持ちが行くのって多分やってもらえないだろうなーってｗ
警告する側が名前を目立つようにして、IPのリンク貼って、
「このまま荒らし続ければ規制になる」等の警告をやってもらうしかないかな

それで荒らしが規制されない程度にちょっかい出して来ても我慢できる範囲だと思う

>>216

荒らしとそうじゃない人の識別のしようが無いと言うことでは？。
ましては、繋ぎ直せばコロコロIP変わるダイヤルアップ接続ならなおの事。
唯一の手ががりはドメインだけで後は何も無し。

>>216
最終手段として荒らされないように規制することは妥当だよ。
それ以外に荒らしを防ぐ手段が無いのだから。
ただ、今の規制は荒らしの規制が結果的に連帯責任にならざるをえない
と思う。もちろん言い方帰れば人質とも言えるしね。
管理側からすればそうではないと言うけれど実質はそうなってる。
けど荒らされたから規制するみたいな短絡的発想だけでなくて、
荒らされにくくする方法ももちろん考えていかなければいけない大切
なことだと思う。
それにもまして規制を如何に迅速に解除するか改善していくことも
もちろん重要。だからこそこのスレで議論している。
規制そのものの話題はスレ違いなのでこのあたりでやめとく。

>>217
★に荒らしの報告があがってきた時点で問題のあるスレはリンクも
わかっているわけだから、テンプレごとコピペするだけの作業なら
★が行うこと自体はさほど手間のかかることではないと思うけどな。
もちろん★がそんな面倒なことできねーよ！と言われればそれまで
なんだけどね。
でもここではあくまで提案だから出来れば少しでも効果のありそうな
提案をすればよいと思う。

規制されるのを回避したい人が動けばいい話であって
★が動かなくても名無しでも活動できるかもよ

>>218
>>219
いや、十分理解してるつもりだよ。ただこれだけ長いとつい愚痴が…
せめて鯖単位で規制してもらえないものかなぁ。忘れちゃうからヤダって言ってるけど…

>>220
自分のプロバイダが規制されるのを予知できるわけでもないし
荒らし報告スレずっと読めって言われるのも無理があると思う

★がやらなくてもスレ住人には やってもらいたいな

>>220みたいなレスってさ、まるで荒らすことを妨害されたくないやつ
の発言にしか聞こえてならないけど？
ここは前向きな議論をする場所なんだからさ、そんな消極的な意見なら
黙ってＲＯＭしててほしいよ。まったく。

★に直接警告してもらえれば一番効果が望めそうだけど、
それが無理なら通報するスレ住人またはチクリ人に警告の代行
をしてもらうとして、どちらにしても規制の前段階で警告を
行うことで荒らしへの威圧とスレ住人のなかで荒らしと同一ホスト
の住人でまともな神経を持った人間なら巻き添えで規制される
ことを嫌って荒らしを煽る者への放置の助言も期待できるだろうし、
最悪規制される心の準備もできるだろうからさ。
心の準備があれば諦めもつくし、規制されるまでの間にプロバイダ
の乗り換えも検討したりもできるし。
手間にくらべれば得られることの方が多いと思う。

>>222
なんで人任せにするんだろう

>>222
ここはひとつ、規制人に荒らしの管理任せるんじゃなくて
スレ立てた人に立てたスレの責任持たすって言うのはどうかな。
立てた人はある意味立てたスレには興味があるんだから他の人より見ている確率高そうな気がする。
うーん・・・ちょっと荷が重いかな

>>225
そう決まった場合
他の人も警告するってのが加わるけど
俺のスレで酷い荒らしがあった場合も そうやって警告する

それで人任せと言うなら「人任せ」は悪い意味では受けとらないよ

スレ住人が注意してもダメな時に報告して警告する★持ちがいる規制警告板を作ればいいんだ。

荒らしの通報のあったスレへの直接の警告の
一番の狙いはそのスレの住人だけでできるかぎり
荒らしを抑制できるように支援すること。
それで多少でも効果があれば従来のように規制
してプロバイダへ通報、返答を待ってやっと規制解除
という時間も手間もかかることを少しでも軽減できる
こともメリットのひとつになると思います。

>>226
トリップとか、１のやる気とか荒らしが次スレとかが問題になりそうかな・・
報告した人がやってくれればありがたいんだけど

>>227
俺のスレってどこよ

>>231
俺の行くスレのことだよ？
このスレの話し合いに関係あるの？

>>226
立て逃げされた場合にどうにもならない罠
責任を持たすという意味では>>230の通報する人に責任を持たせて、
★と協議しながら最後まで責任を果たすことが無難だと思われ
通報する以上はその程度の責任は当然持ってしかるべきだから。

>>232
俺の行くスレか、、、
よく見るスレで荒らしっぽいのがあれば報告とチクリと規制回避の為に動いてみるとよさげ
そこまで俺のスレを良く見ている人なら適任だとおもうが

こちらサイドから一言だけ

スクコピスレでＩＰが抜かれた時点で通報して未然に規制を防いだ実例があります。
（平成電電なんですけど、だいぶ前の話なのでログが何処にあるか忘れました。）
これは通報人や報告人ではなく個人で通報しています。
ＩＳＰに荒らし行為があると報告するのでしたら誰でも出来ますよ。
ただ、これはあくまで個人で報告するのであって管理人の代理として通報する必要は
ないと思いますよ。

ただ、代理が必要である場合は通報人や報告人が、警告という形で通報したいと
考えております。

この案は僕だけで考えてる案ですので、更なる協議が必要だと思います。

>>233
立て逃げを防ぐためにはメアド申請強制にすれば良いと思うよ。
連絡つかなければ即削除。

>>235
それはこのスレの冒頭でも話しに出ているように、通報をできるかぎり住人に
任せることで規制される前の段階でＩＳＰに対処してもらうことで規制の実施
と解除の手間と時間などを軽減することが狙いなのでしょうか？

>>235
個人でISP側に通報か・・・
規制が防げなくても、やった方がISP側も対応しやすいかも
これは２ちゃん側からスレ利用者に求めにくいだろうけど

>>234
荒らし報告スレに何回か報告したことあるんだけど
スルーされちゃったな、

>>238
今は規制されているから身動きが取れないでしょうけど
規制が解除された時にそこまで熱心になれたら
違った角度から今の状況を見れるかもしれないな

なんにしてもあと少しで状況が変わるかもしれないから
がんがれー

>>239
時々来るんだけど、やっぱ規制されてた方がこの板とかでの意見は多くなるねｗ
規制解除の日にまた規制されないように頑張ってる
その確立高いからｗ

>>240
うんうん
たまには運営板も覗いてみれー
いろんな人がずっと前から動いてるぞｗ

>>240
規制されてて要望スレで管理側に文句しか言わなくて、そのクセ
自らは行動を起こさない連中から見ればここで少しでも２ちゃんを
快適に利用できるように議論に参加している貴方のような人は立派
だと思います。

>242
議論？本気か？

結局★持ちに甘えてるようにしか俺には見えないが。
２ｃｈ中にいくつ板があっていくつスレがあると思ってるんだろう。
住人が自分の快適さを得るために努力しろというのがなぜ判らないんだろう。
何故「連帯責任」や「人質」という言葉を使うのだろう。

>>243
今はまだお手並み拝見という感じでもいいんじゃない？

先ずは報告人に頼らないで規制されたISPの人が通報することから始めたら。

>>245
それってすでにやってることじゃないの？

>>243
＞住人が自分の快適さを得るために努力しろというのがなぜ判らないんだろう。
その「努力」って具体的には？

荒らし報告のあったスレへの直接警告になんの意味があるかよくわからんです。
警告に従うような荒らしが規制すべき荒らしとは到底思えないので、IP暴露の必要
すらないんじゃないかな。
というか、そもそも、そんな程度で報告スレに持ってこないでほしいのだが。

IP抜きの基準を甘めに設定するという話なら、スクコピスレへの報告倍増、IP抜く人
の手間倍増ですなぁ

>>247
>>210の３行目

>>248
ISP向けのポーズが主眼ってことなのかな。
警告を無視して荒らしを続けたという事実があり、それを含めてISP
に通報すると、ISPの対応がちがってくるのかすら。
そのへんの話になってくると、実際に通報してる人に聞かなきゃわか
らんですなぁ

他にも言ってる人がいるけど、警告に意味があると思ってる人は実際
にやってみたらいいのでは。
スクコピスレの野次馬やってれば、IP暴露があったらその旨を当該
スレに書き込むことなんて簡単だよ。
★がやれ、スレ住人がやれ、スココピスレへ報告したものがやれ、、、
とか言ってないでさ。
だいたい全鯖で使える★持ちなんてそうそういないよ。

>だいたい全鯖で使える★持ちなんてそうそういないよ。

もう誰一人としていないかも、そんな気がする。

>>249
ひろゆきが>>110って言ってるし効果はあるんじゃないかな、
その再規制前の最初の規制って警告の意味だろうし
前にも誰か言ってるけど、少なくともISP側に強く言えるから意味はあると思う

＞★がやれ、スレ住人がやれ、スココピスレへ報告したものがやれ、、、
＞とか言ってないでさ。

ここはプロバイダ規制までの流れを議論するスレッドですよね


＞他にも言ってる人がいるけど、警告に意味があると思ってる人は実際
＞にやってみたらいいのでは。

ISPが｢警告がなければ対応しませんでしたが警告があったなら対応しましょう｣
等と言うとは思えませし、
警告があった場合と無かった場合を比べるのは困難だと思います。
強く言えることは試さなくても分かるでしょう

＞だいたい全鯖で使える★持ちなんてそうそういないよ。

俺の個人的意見だと報告した人が警告するべきだと考えてます

簡単に言うと
「荒らし側に警告がなければ規制はしないようにする」って提案です

警告を確認するまであらされっぱなし？

複数スレに対する爆撃も警告？
爆撃＋警告でかなりウザい気もするが。

>>253
その主語は｢荒らしが｣ってことでいいんだよね

前にもレスしたけど警告は名前をつけて分かりやすくやってもらいたいって書いたし
例えば荒らしが来た直後とかにでも警告すればいいんじゃないかな
その後に荒らしが発生したら、荒らしが見てるかどうか判断出来なくても報告→規制人の判断で規制

↓規制後でも規制前でも

ISP側に「荒らしがその警告自体を見てないんじゃないか」と言われても、
「分かりやすくした警告すら見てないならば掲示板に参加してるといえないし
　掲示板に対しての嫌がらせに他ならないと思います」
とかなんとか言えるし

それでも｢警告はしました｣と言えるし
｢こちらからの警告は届かない様なのでISP側から警告して下さい｣とも言える

>>254
あなたの言う複数スレに対する爆撃って業者とかのこと？

>>255

>あなたの言う複数スレに対する爆撃って業者とかのこと？

このスレとこのスレから派生して立っている
各板別のスレとあらし別のスレのことだと思う。

【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069246929/

>>255
同意

>>255
事前警告の効用をまとめると以下のようなことでよい？

・荒らし行為を警告したにもかかわらず継続して荒らした場合
　 　1.バイダへの通報がより強弁に言える
　 　2.そのことでバイダがより迅速に対応をおこなってもらえる
　 　3.結果的に規制解除までの時間が短縮

・警告で荒らしが止まった場合
　 　1.報告人からバイダへの通報の手間と時間をかけずに済む
　 　2.規制をかける必要が無くなる

それと>>252はそのことを目的にしてはいけないと思う。
あくまで流れの中のひとつとして考えないと、
「規制させないための警告」という捉え方になってしまって
誤解を生みます。
「スレ住人の自治支援」というスタンスでないといけないと
思うわけです。

>>254&256
特定の数スレに爆撃ならどれか一つのスレで警告すればいいと思うけど
無差別に板の範囲での爆撃に警告するのは意味がないですね、

俺の考えでは
一つのスレ及び特定のスレへの荒らし報告スレのテンプレに
「ISPに対処を求めやすくするために、IPを抜いてもらったら
　分かりやすい名前で荒らしの直後等に、荒らしに警告して下さい」

って入れてほしい考えでしたから
無差別の範囲だと、今回俺が考えたのは使えませんね
特定スレと無差別スレを同じ流れで規制・・・ってのは俺には難しいです

俺は最初に｢特定スレへの荒らし行為に対する規制についてなんですが｣
って言うべきでしたねスイマセン

書き忘れましたが、事前警告を行うことのもう１つの効用は
無駄な規制をする必要がなくなるということでしょうか。
明らかな爆撃等の荒らしは例外として、一般的な荒らしの
場合に納得できる通報もあればこの程度の荒らしで通報する
必要があるのか？という場合もあると思います。
もちろん最終的な判断は規制人さん次第なわけですが、、、
荒らしと一言で言っても捉え方は人それぞれなわけで、
我慢強い人もいればとにかく荒らしは許せないという
気の短い人もいるでしょう。
本来ならスレの住人で協議し合って通報するかどうか
を決めれば一番よいことだと思いますが、実際はそうは
いきません。
事前警告制度を設けることでスレ住人の同士の話し合い
のきっかけとなるでしょうし、それにあわせて住人の自治意識
も高まることに期待できると思います。
そのような意味で事前警告は規制までのひとつの過程と
して極めて有効な方法だと思われます。

>>255
いいえ、規制する人が、です＜主語

>>259
無差別の場合は従来とおり>>256のリンク先で対応すれば
済む話しではないでしょうか？
無差別か特定スレかどうかはリンク先にも誘導されているし
その点は通報する人の判断に任せるしかないでしょう。

>>258
そうです、
・荒らし行為を警告したにもかかわらず継続して荒らした場合

↑この場合気休めにしかならないかも知れないし
殆どの荒らしが継続するらしいですが、やる価値はあると思います
規制された人も２ちゃん側への不満が少なくなり、ISPへのやりとりも多くなっていくと思います

＞それと>>252はそのことを目的にしてはいけないと思う。

流石に目的とは言えないっすね、一言で言うならこれしかないって思っただけで
他にも気づいたことがあったらお願いします

>>262
俺もそれがいいと思います

>>261
警告したレスを提出して規制人に見てもらうまでの間は仕方がないと思います
そう言うなら、今の規制の流れでも
荒らし報告をしても規制されるまでは荒らし放題ってことになります

>>253
>>「規制する人が警告を確認するまであらされっぱなし？」
従来の規制手順とさほど規制されるまでの時間に大差はないと思われますが？
１分１秒を争うほどのことですか？
前述のとおり★からの警告が無理であるならおのずと通報人（ちくり人）が
通報する際に通報の手順のなかの項目に「規制人への通報後は速やかに
通報するスレに警告の旨を記載すること」というものを盛り込むという
方法も考えられると思います。
もし通報人が警告の記載を怠った場合は通報を無効にすればよいと思います。

>>263
気休めと言ってしまえばそうかもしれませんが、過去に効果のあった事例
もあることですし、とにかく施行してみなければ結果は出ません。
効果が期待できることならやってみる価値は十分にあると思います。
それに施行したからすぐに効果があるものでもないでしょう。
チリも積もれば何とやら、、、です。

>>通報する際に通報の手順のなかの項目に「規制人への通報後は速やかに
>>通報するスレに警告の旨を記載すること」というものを盛り込むという
>>方法も考えられると思います。

この手順では抜いてもらったＩＰ晒せないから警告する意味がありませんね。
忘れて下さい。スマソ

>>264-265
あのー、規制人も報告者も四六時中スレに張り付いてるわけじゃないんですよ？

「荒らし→報告→（数日）→晒し・規制」（現状）
が、最悪の場合
「荒らし→報告→（数日）→晒し→（数日）→警告→（数日）→確認・規制」
になった場合、晒したログが通報の役に立たなくなってくる可能性が
出てくるんですけど。（一週間ほどでログが追えなくなるISPもある）

>>267
報告者：荒らしを規制議論板へ報告する人
通報（人）：規制情報に関してISPへ通報する（人）
の意味です。

>>267
警告後の荒らしのIPが規制情報に載るんじゃないでしょうか
規制情報板でも大体最後の荒らしとか載ってるし


今飯食ってて思ったんですけど
警告の時にIPのリンク貼らないようにするのがいいと思いました
｢警告が来たらやめればいい｣って思う荒らしが出てくると思う

逆にリンク貼らなければ、
IP抜いてもらわなくても警告できて「本当に規制されるかも知れない」と思ってやめたり
事前に警告もできて>>267みたいに時間が長引くこともないし
それにISP側にとってはリンクが大きい問題にならないと思う

>>269
保存期間はよくわからんが
消えるのはプロバ側のログのことかと

>>269
結局何が言いたいのか判らん。
＞警告の時にIPのリンク貼らないようにするのがいいと思いました
それじゃ何のための警告なんだよ
単なる脅しか？気休めか？

長期間になればISP側のログが残らない>>267＝ISPへ通報しても無駄
になるってのちゃんと読んでる？
システム上、２ｃｈでは個人を特定して規制するのは無理。
あくまで端末や（●ID番号や）リモートホスト単位でしか規制できない。
それ以上はISPの協力を得なければ絶対に無理。
そのISPへの協力が得られない条件（＝ログなくなっててもいい）で
あーだこーだ言ってる時点で実りが無いってのに気付いてくれよ。


つか
あなたが書いてるのは規制人（★）に煩雑な手続きを強いてるように見えるけど
そんな面倒くさいことをデフォルトとして受け入れてもらえると思ってるんですか？

報告など全く無しで規制されることすらある。
ここは良心的な人が多いから相手してもらえてるけど、
あなたが書いてるのは甘え以外の何物でも無いよ。

>>270-271
規制される直前まで荒らしは続くことになるんですがそのログじゃダメなんですか？

>>271
ISP側に警告した等を言う為です
★がすることは警告したレスを見るくらいになると思います

>>269
>>267を考慮すると、ＩＰ晒して警告する場合のタイムラグが問題
になる点は納得できる部分もある。
ただＩＰを晒して警告する場合の効果も捨てきれない。
「ＩＰ晒しでの警告の効果として期待できること」
・警告としての威圧効果が高いと思われる。
・荒らしと同一ホストの住人同士の規制を避けたい人間心理を自治意識の向上につなげる。
　 （荒らしは放置、への無用な煽りはしないなどのローカルルールの意識向上など）

思いつくことはその程度なんだが、自治意識の向上は必要なことだと思う。
これに関してはスレ違いなのでこれ以上言明しない。

最悪ＩＰ晒しの手順を省くとしても、手順にのっとった正式な警告は
名無しからの真偽も定かでない警告よりも遥かに警告としての効果に
期待できると思います。

「自分と同じISPじゃないや」と安心して煽る馬鹿が（以下略

>>271
前段のレスはまだよしとして、特に後段のレスは
「建設的な意見の交換をお願いします。」に反します。
そういう頭からこのスレの存在意義を否定するような発言は慎んで
もらえませんか？
貴方の発言は議論を妨害しているようにしか見えません。

>>275
そんな住人がいたら規制されない→スレ住人の責任

>>277に同意する
てかそんな住人がいたら煽りも立派な荒らし行為だ。
荒らしの手助けをしたとして同罪。
それこそ煽ったやつも荒らしと一緒に規制対象としてもよいくらいだ。
まぁそんな程度の低い煽りレスしかできない時点で荒らし予備軍だけどな。

>>277
んじゃ、自分のISPだから規制されないように煽（以下略

>>279
それも住人の責任だし
スレ住人以外がやったって言うなら
今のままでも荒らし報告スレを見てるならできるし
それは>>249が簡単って言ってるし

>>278
４行目言い過ぎｗ

>>267
「荒らし→報告→晒し→再報告→確認・規制・最後の荒らしのIP表示」

今って大体がこんな感じじゃなかった？
IP抜いておくだけってのを見るんだけど

今回のは再報告の時に警告したレスを表示するって手間が増えるだけに思うんだけど

>>282
それは違う
「荒らし　→　報告　→　認定＋該当ログ表記＋ＩＰ晒し＋規制」
ただそれだけ

>>282
それでね、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/
とか読んで思ったんだけどさ、様々なタイプの荒らしが存在
するけれど、大なり小なり‥‥‥

　 　 　 　 　『荒らしに反応した時点で負け組み』

なんだよね。
で、事前警告もそんな意味では荒らしに『敗北宣言』したことと
同意のような気がしてきた。
ただ事前警告することで水面下で誰かが報告して知らない間に規制
されていて規制議論板で祭り‥‥‥と言う流石な図式を回避する
意味では事前警告の手順を加えることで、規制されるかもしれない
ことがあらかじめ知ることができるのでありがたいと思う。
なので『荒らし　→　報告　→　規制』という現在の手順はそのまま
として、『荒らしを報告する人は報告の際に該当スレに報告する旨を
必ず記載すること』という項目を追加してもらえるとよいと思う。
それなら管理側の手を一切煩わす必要もない。
また報告する人の報告手順の一つなので時間的なロスも何ら問題
にならないと思う。
どうでしょうか？

『追記』
報告する人は規制することで当然巻き添え規制される人間がいる
ことも考えてそれなりの責任を背負うべきであるし、そのスレ住人
の代表として責任を果たしてもらう意味で該当スレの住人に告知という
意味を込めて事前警告の書き込み手順を踏んでもらうことは意味があると
思う。
あと>>283で書いたように『荒らしに反応した時点で負け組み』である
ことを認識していながら安易に報告して管理側の手を煩わす必要
もまた無いだろうからね。
長文スマソでした。

>>284-285
>>269と近いし俺もそれいいと思うんだよな
｢荒らし報告してます｣ってよりも、
もっと簡単に｢アクセス規制になりますよ｣って感じでいいと思う
報告してるって言っても規制にならない場合が多くなりそうだし

リンクとかで信憑性どうのこうのってのは２ちゃんの概念で
ISPにとっては重要にならないと思うんだよね、荒らし本人が信じなかったってだけで

２ちゃんでの荒らし対処の基本は板内での自治、削除整理
過去レスで話しに出てたけど、その発展として名無しさんが
★に代わって通報することは十分検討の余地ありと思われ。
ただし先で述べたようにように板内での自治が基本だから、
本来なら板住人同士で協議して誰かが代表となって通報する
ことが一番の理想だけれど、実際それは難しい話しだろうから
通報する人間が通報だけしたから後はシラネーヨってことに
ならないようにどうやって責任感を持ってやってもらうかがネック
になると思う。
そうなるとやはり２ちゃん全体で統一した通報手順は定めておくべき
ことだろうし、そうすることで通報する名無しさんも動きやすいと
思われ。
それに付け足して>>284-285は通報する人間が板住人との協議を省く
代わりの宣言と認識し、尚且つ宣言することで通報する人間も
板住人の代表としての責任感を持ってもらうということで意味は
大きいと思う。

今は実質荒らし発生即アク禁。
出来ればプロバ報告から数日は猶予を見て欲しいところ。
３日以内に対応がなければアク禁するとか。
その代わりその猶予期間にその荒らしが被害を出し続ければ
プロバおよび荒らしに損害賠償を含めた法的措置に出ると。

要するにいまは荒らしがやるだけやって謝るだけで逃げられ
直接荒らしの被害にあった人、無関係な人ばかりが馬鹿を見ている。
もう少し荒らし本人にピンポイントで責任追及するべきかと。

あと荒らしの被害にあった人に対しても謝らせましょう

無関係ない人にも

規制に巻き込まれた無関係な人にも

>>288-289
言ってることは正論でも、残念ながらここではスレ違い。

事前警告(リンク無し)で話がまとまってる方向っぽいね

>>293
その件に関しては反対意見も無さそうだから、次は
このことと関連して先に話しに出ている名無しさん
からの報告と通報の具体的なやり方を話していく必要
があるかな

>>294
通報ってISP側？

警告されて運用情報（当時）の報告スレに暴れ込んだ荒らしもいたような気が。
（結果他の報告者まで迷惑被った）

qb3で暴れたら予告無しに即、でいいんじゃ。

>>297
実はここだけの秘密ですがこの板は規制されてもfusianasanすれば書けるんですよ、えぇ。

前半で出てたように今の曖昧な規制ガイドラインは
ぜひ鑑定人制度は必要だと思われますし、あとひろゆき氏
の草案しているスレ住人からの通報案と絡めて
現在話しに出ている、荒らし報告のあったスレへの事前警告
などをまとめていくことが得策ではないでしょうか？

>>295
Yes

>>296
そう言う荒らしは問題外かと。
それはそれとして別な問題では？

一般ユーザーからISPのへの報告を★が確認するって難しいと思うな・・・
うまい方法を思いつかない、任意にするしかないかな？　
メールの返事って日単位だし返事来ないこともあるし

>>299
>>>296
>そう言う荒らしは問題外かと。
>それはそれとして別な問題では？
別な問題だとしたら、そっちの場合の手順もきっちり決めておくべきでは？
自分には関係ないから放置？

なんというか、規制が嫌だから規制までのハードルをいたずらに高くしようとしてるだけのような、、、

事前警告(リンク無し)って、具体的に、「誰が」「いつ」「どんなふうに」するんですか？
「報告」「通報」などの単語も、発言者によって違う意味で使われるような感じだし、、、
さっぱり話が見えませんです。。。

>>300
過去レスを一通り読みましたか？

>>301
>自分には関係ないから放置？
そうではなくて、ここは規制までの流れを議論する場だから
少しスレ違いでないかと言ってるだけです。

>>302
現在出ている案（報告と通報に限定）
※報告＝規制の要望を★へ報告、通報＝★からＩＳＰへ通報・・・と解釈した場合

Ａ案：スレ住人自らがＩＳＰに通報する（>>107など）
Ｂ案：現状の報告手順に追加事項として、★へ報告する人が荒らし報告する
　 　 するスレに事前警告の旨を書くことで正式な報告とみなされる。

>なんというか、規制が嫌だから規制までのハードルをいたずらに高くしようとしてるだけのような、、、
それは皆さん同じでないですか？
荒らす側は荒らすだけ荒らして何食わぬ顔して荒らし続けて、よほど悪質な犯罪行為でもおこなわない
かぎりはなにも処罰されなくて、巻き添えで規制される真面目な人間だけが馬鹿をみるわけですから。
いくら規制しても本当に荒らしたいやつはどんな手段を使っても荒らすでしょう。
ま、それをここで言い出すと、このスレの議論が意味のないものになりますけどね。
前半の「荒らしのガイドライン」がまだ策定されていない段階なことも含めて、ここで
指しているのはもっと軽度な荒らしと認識して意見を述べさせてもらってます。

>>303
なんで過去レス読んでるかどうか聞いた？

>>303
http://qb3.2ch.net/sec2chd/
まずここに上がってくる報告スレを監視してみて
その中から規制が発動されそうな書き込みをしている人に
報告スレのアドレスをリンクして今のままだと規制されますよ
と報告する作業を一ヶ月ほど率先してやってみてらどうですか。

最近つまらない荒らしで規制がかかっていないか？
荒らしを通報する人がいるわけだがFoxとかは事務的に処理してるとしか思えん。

>>306
そんな奴に管理なんて務まるわけがない
はたから見ると、おもちゃを与えられたガキが
ただ遊んでるようにしか見えない

一連の規制騒ぎで管理側が「管理」に対して如何に無能であるかが露呈したわけだ
一般参加者と議論の場を持つ前に、管理同士で一から議論しなおした方がいいんじゃねーの
議論したところで大した結果が出せるわけでもなさそーだけど

煽りとかじゃなくて正直な感想
じゃなかったらこんなに問題が大きくなるわけないし
問題があるから騒ぎが起きるわけだし
管理に期待するだけ無駄・これからも無能な管理に振り回されるだけ
と言うのがFAでいいですか？

全鯖規制するならそれなりの理由を提示してくれ。
荒らしが複数のプロバイダと契約していた場合
規制されているのは荒らしてない住人のみという事も考えられるだろうし
今回のニフティへの規制に関しては、全鯖規制をして
多くの住人を犠牲にするほどのスレであるかどうかも疑問。
（スレストorスレ削除の方向で良かったのではないか？）

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062431544/174
＞174 名前：FOX ★[] 投稿日：03/09/03 15:13 ID:???
＞みんながどんどんつっこまなきゃ
＞>>173 (まだ見ていないが)のような主張が
＞２ちゃんねる全体の感覚と感じるようになります。
＞
＞んで、どんどん規制ということかと。
＞
＞規制されてから言うよりも
＞規制前につっこめば? > all
＞
＞このスレが規制のトリガーなんですから。


くだらない規制依頼は巻き込まれそうな人達の却下レスで対応すればいいのさ

>>309
だいたいこの板で騒いでる人は規制されてから愚痴をいいにきているのが現実。
FOXが悪者になっているが、規制依頼をこなしてるだけだと感じる。
依頼を出さなければ規制も無い。

たいがいの荒らしはスレストやレス削除で対応出来ると思う。
削除整理 http://qb2.2ch.net/saku/index2.htmlの依頼方法が難しいから、
規制依頼に書込む量が増える。
規制依頼の手続きも難しくすれば依頼もへる。

なんにしても、土日をはさんで規制をかけるのはやめてくれ。

荒らしが出た場合は、まず板住人ﾚﾍﾞﾙで言葉で荒らしやめさす呼びかけをするといいんでないかなあ
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの基本に戻って、なぜ荒らしているか理解して歩み寄る努力をしないと
本当に言葉の通じない相手を規制依頼しているのかちょっと疑問に思う時あるんですよね
どうも連投見るとすぐかっかしてお上に泣きついてるみたいで、いかがなもんかと
このもぐら叩きみたいな仕組みでは荒らしが減るとは考えづらい

規制人に文句言う前にまず住人が自治精神に乏しいのとちがうのか・・、
もうちょっと板に自浄作用があってもいいんじゃないだろうか、とｵﾓﾀ
まぁ半分自戒ですが

>>310
＞FOXが悪者になっているが、規制依頼をこなしてるだけだと感じる。

何言ってんの？
規制依頼が良い悪いとかい言う前に、
馬鹿の一つ覚えみたいに規制乱発してる方がおかしいと考えるのが普通だろ

依頼　→　内容吟味せず妥当かどうかの区別もなく即規制

こんな横暴を看過してていいのか？
即刻、問題の規制人のリコールを要求します

>>312
えらい！
よくぞそこまで考えられたもんだ
FOX ★の馬鹿に一番聞かせてやりたい言葉だな

荒らしは放置ってんは基本なんだが、
会話の合間に入ってこられるとうざいんだよ。

皆が皆かちゅ〜しゃで透明あぼーんできるわけじゃなし。
かく言う俺は、荒らし対策でかちゅ買った口だがな。

規制対策で●買うってのも…いかにも厨っぽくてなぁ。

>>315
あれって買うものなのか？
タダで配布してると思うが、違ったっけ？

かちゅは無料。
●は金がいる。

依頼者を論破してもいいからこそ掲示板で公表してるんだろうに＞規制依頼
馬鹿依頼をFOXが却下しないなら見てる奴が依頼を阻止すればいいだけの話だ

荒らしの内容が同じなのに
すぐに規制をかけるプロバイダーと規制をかけないプロバイダーと
随分違いがあるようですが
どうしてなのか説明してください。

年中暇人とは違い、そんなに板にへばりついてもいられないのでね
気がついたら規制ってなってましてね・・・
通報から50分以内で規制阻止
そんな神業、凡人たるあっしには到底出来ませぬ
>>319の質問にも回答して欲しいものですね


【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/19 17:40 ID:KvMrpaAY


infoweb.ne.jp 規制
37 ：FOX ★ ：03/12/19 18:29
eatkyo*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。

>>319
dionはいつも警告だけで対応してくれるから
規制入らないよ

狐はニフに恨みでもあんのかな。いやマジな話。

>>322
単純にニフからのメールの返信がダメダメだから
嫌がらせで規制すると言う事も考えられる

>>321
そうなんですよ、たまたま家にDIONの案内がきてたんで
乗り換え先としてDIONってどうなのかなぁとDION規制ｽﾚを見たら
規制自体を「発動」しないことが多い。
過去に規制をされたことがあっても、その日のうち、遅くとも2日後に解除されてる。
ﾆﾌは即規制。規制解除までは約1週間。
この違いはなんなのかきちんと説明して欲しい。
納得できる説明ができないなら、規制はすぐに解除し、
規制屋は即刻規制屋をやめるべき。

>>324
それはDIONの対応がよく、信頼関係が出来ているから。
NIFTYの対応もそのレベルになれば、即規制は少なくなるんじゃないの？

ともかく規制屋のせいにするのはお門違いだと思うよ。

>>325
理由は信頼関係があるかないかだけ？
それで皆さん納得できますか？

人間追いつめられると自分に同意しない人に敵意をもつものらしい

＞みんながどんどんつっこまなきゃ
＞>>173 (まだ見ていないが)のような主張が
＞２ちゃんねる全体の感覚と感じるようになります。
＞
＞んで、どんどん規制ということかと。
＞
＞規制されてから言うよりも
＞規制前につっこめば? > all

普段は何もしないで規制されたときだけ騒ぐのも嵐報告やってる側としては複雑。
何週間も規制されるわけじゃないしプロバが動いて嵐個人を抑えるまでの辛抱。
こっちだって何度も規制に巻き込まれてるけどガマンしてるわけで。

確かに中には不十分な嵐報告も多くあるけど、そういうものこそみんなが突っ込めばいい。
あるいは規制されたら自分のプロバに苦情言ってせっつくとか、誰にでもできることはある。
>>320みたいなことはみんな思ってるだろうけどそういう人がたくさん集まれば神業が神業でなくなるはず。

>>325
素朴な疑問
DIONとの信頼関係が出来てるって何で知ってるの？

>>328
異議有り

報告から2日の猶予をもって、一般利用者の間で規制論議
規制はその結果を以って3名以上の規制人による協議で発動
報告・依頼は該当するプロバスレのみに限定して行う
但し、誘導スレは存続
（その場合、誘導スレでの依頼は一切受け付けず、該当スレでのみの受付とする）

>>325
＞ともかく規制屋のせいにするのはお門違いだと思うよ。
その規制屋がおかしな規制してるから議論してるんでしょう？

>>329
この板の色んなスレ見てるとその手の情報はあるよ。

>>329
↓スレとかの過去ログを読んでみると、報告人とプロバのやりとりがわかるよ。

◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/

荒らしの内容ではなくプロバイダーとの信頼関係で
規制するかしないか決めている
荒らしの内容での判断ではない
こういう理解でよろしいですか？
全く納得できない説明ですね。

>>333
今回の原因になってるスレ見ればそれも納得できるけどな。
そんな風に決められてたらこっちはたまらんよ。

>>334
ｽﾚを見た上でここに来ていますが何か？
>そんな風に決められてたらこっちはたまらんよ。
なら、納得できる説明してみてくださいよ

>>335
2行目はお前の意見に対して言ってるわけじゃないんですが・・・
おちけつ

>>330

＞報告から2日の猶予をもって、一般利用者の間で規制論議
開示がすぐにあればいいけど、嵐→報告→開示→議論→規制→通報の流れに
時間がかかってしまうとプロバも嵐個人を特定しにくくなる。

＞規制はその結果を以って3名以上の規制人による協議で発動
規制人が3名集まるのも困難。今も人手不足の状態らしい。
詳細はこのスレのログ参照

＞報告・依頼は該当するプロバスレのみに限定して行う
嵐報告の時点ではそいつがどのプロバか分からないので無理。
それと、規制「依頼」なるものは存在しないし、依頼しても無視される。
一般利用者が行なっているのはあくまで「報告」なので。

>>336
意味がわかりません
「納得できる説明」を求めているんですが

>>338
どこが納得できない点なのかもうちょい詳しく書いてみてください。

>>338
ヴァカ

>>339
>>333

>>340
結局、納得できる説明があなたにはできないということですね

>>337
すまん
三つ目のものは、早とちりだった

こうすればOK？
報告スレに報告　→　規制人がプロバを該当プロバスレで公示　→　ユーザーの協議
少なくとも12時間以上は猶予が欲しい

＞人手不足
それが師走の職権乱用を招いたわけですか・・・
とばっちりとしか思えん
板・鯖限定規制だったら事を大きくしないで済んだものを
細分規制でわけわからん状態になると言うなら、そんな管理も出来ないようなら
規制人を辞退願いたいね

大体この板なんか規制された時ぐらいしか見ないのに、
＞規制されてから言うよりも
＞規制前につっこめば? > all
どうやってつっこめるつーんだよ
いつもニフは規制が唐突で執行猶予も無いような状態なのにどうやって事前に知れっつうんだ
俺たちはエスパーじゃねえんだ

>>341
何か勘違いしてないかよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜く考えてみな。

>>343
いわゆるしょーもない報告はしないように
当該板に乗り込んで説得するとか、

>>344
そちらこそよく考えてから書き込んだ方がいいですよ
さっきから関係ないﾚｽばかりじゃないですか
何度かいたら理解できるんですかね
「納得できる説明」を求めていると
できないならﾚｽしなければいいじゃないですか

>>341
いや、もうちょい詳しく。

DIONは規制発動前に迷惑行為をとめるための警告を行ってくれるし、対応も迅速で実績もある。
そういうプロバの場合は、規制しないで済ませるのが合理的じゃない？
どこが納得できないのかと。

>>345
うん、是非そうしてください

って俺がするのかYO！？(;ﾟДﾟ)

>>347
だから、ﾆﾌには何故それをしないでいきなり規制なんですか？
各プロバイダーと事前にそういう取り決めをしているが
ﾆﾌは言うこときかないとかはっきりした理由があるんですか？
相手の対応ではなく２ちゃん側の対応にも問題があるんじゃないですか？

>>342
ユーザの協議となると、自分に無関係な板の嵐なら誰でも反対するだろうね。
ふんだん運営系の板を見ていない人たちは特に。
これでは規制が採択されることはなく、嵐対策はほとんどできなくなるでしょう。
そうなったらもう全ての板に嵐が蔓延してどこもかしこもわむてみたいな奴ばっかになる。
それよりは「これだけやったら規制」って明確なルールを作るべきではないかと。
本当はそれをこのスレの前半でやろうとしていたんだけどね。

＞細分規制でわけわからん状態
それも規制人が足りないのが大きな理由かと。
今鯖が67あるので（http://users72.psychedance.com　参照）これらを別々に規制すると
プロバの数×67パターンの規制が発動されうることになる。規制人が数十人必要かも。

>>349
おまえこの板来たの初めてか？
ニフティは対応が激遅だから
いきなり規制するしかないんじゃないか？

＞ﾆﾌは言うこときかないとかはっきりした理由があるんですか？
こういうスレをよく見ろ
↓
◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/

規制が無い場合の状態を知りたい場合は

海外生活とか批判要望を参照してくださいー

>>351
いい加減にしてもらえないでしょうか
そんなところは全部見てから来てますよ
発動後の対応云々ではなく
発動前の話をしているのが分かりませんか?
釣りですか？

>>352
URLくらい貼れよ

>>354

どぞ、

批判要望板の荒らしをどうにかしろ！
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1068177742/

一般海外生活板の過去レスコピペ荒らし報告
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070891891/

>>350
ならば鯖規制だけで十分と思います
全サーバ規制は必要ありません
全サーバ規制で余計な議論に付き合うよりも
ずっと有効的だと思うのですが

あめと鞭の使い方を間違ってるとしか言い様がありません
それ以前に規制の発動が間違ってそうですが

>>353
必死過ぎてパニクってんだろ？

＞だから、ﾆﾌには何故それをしないでいきなり規制なんですか？
ニフティは対応が激遅だから、いきなり規制するしかないんじゃないか？


＞ﾆﾌは言うこときかないとかはっきりした理由があるんですか？
こういうスレをよく見ろ
↓
◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/


＞相手の対応ではなく２ちゃん側の対応にも問題があるんじゃないですか？
２ちゃんから連絡行ってからニフティの対応があるまでに数日かかる。
↓
その数日間、荒らしを野放しにする。
↓
どんどん荒らされる。
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>349
とりあえずDIONに関しては大丈夫そうだからそうなってるってだけで、
別にニフだからどうこうってわけじゃないと思いますよ。

NIFTYの対応は非公開にされてるので、詳細不明ですね。

管理人命令だったっけ？＞全鯖一斉規制

>>358
日本語読めますか？
>>3492行目以降をよく読んでください
後10回ぐらい
というか、釣りですね
透明あぼーんします

>>355
ｻﾝｸｽ

俺もniftyユーザーなのにいつのまにかそっちの弁護させられててしんどいから
ついでに>>353の相手してくれませんか？

>>356
だからそれをやるには人手不足らしいと>>350で書いた。

こちらとしても開示＆規制人は多いほうが対応が早くなるので望むところ。

>>357
でも今回はただのクソスレの連投だったんだからいきなり規制する道理は無いんじゃないの？
規制よりもそのスレを削除すりゃいいだけなんだから

他のスレでも荒らしてる香具師なら話は別だけど

あらら、釣り認定されちゃったよ。
なんか根本的なところで誤解がある人みたいだ。。

ﾚｽ番間違えました
>>358すみません
>>360は>>357へのﾚｽでした

>>345
報告されたら詳しく確認せずに規制するの？

>>362
つまりは人で不足が今回の不当規制を招いたと？

>>364
だからもうやめませう。
疲れたよ・・・

>>366
スレの内容をよまなきゃならない物は
基本的にはするーです。

>>369
は？
それって見た目で規制してるって事か？

>>368
結局あなたにはここのｽﾚﾀｲにもなっている「プロバイダ規制までの流れ」
についてはあいまいなことしかわからない
規制までの詳細な取り決めがなされているかなどについてはわからない
分からないなら分からないって言ったらいいじゃないですか
最初に「納得できる説明をしてください」と言っているのだから
説明できないならﾚｽしなければいいんじゃないですか？

だからこそ、規制が入る前に野次馬(却下屋？)の
ツッコミが必要だったり。
規制を監視するって意味もあるんで、暇だったらやってみたらどうでしょ？

>>369
内容っつってもどこが荒らされてるかどうかぐらいはわかるんじゃないの？

>>369
今回の規制は妥当だと思う？
もし思うならその理由を聞かせて

>>370
報告されてる連投のペースとか、件数で判断だったかと。

>>367
客観的に見て不当かどうかは知らないけど今の人数じゃしょうがないような。
報告やってこっちもこっちなりに管理側に対して不満はあるけど人数が多ければ
それも解決されるとおもう。人数多いとちゃんとした人選をするのは難しいだろうけど。

>>370
逆でしょ、するー＝スルー（放置）
中身細かく見なくても嵐と分かるコピペ連投やスクリプトは規制対象だと

>>375
依頼先のスレ自体には足を運んでないで、依頼スレ内で全てやってるわけね・・・
そりゃこういう結果を招く罠

>>372
三権分立みたいな感じですね

っていうか規制人たちは暇だからやってるの？ｗ

>>377
だからこそ突っ込み入れなきゃ機能しないわけよ。

>>369
おまえ、出てけよ
もういらねーよ

>>380

出て来いと言われたり
出て行けと言われたり
今日は忙しいなぁ

なんでもあり板で愚痴って(ry

板規制は忘れちゃうから全規制するってどこかでみたけど
それって規制人の配慮一つで解消できることじゃないんですか？

>>381
>>374に答えてよ

>>381
意味わかってねーな

>>379
その「突っ込み」ってのは、解除されてからもこの板に来て
何かあれば意見するなり何なりしろと？

>>385
そゆこと、たとえば
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/
みたいなスレで、「その報告は削除依頼出してないだろ」とか
「形式守ってないから>>1読んでやり直し」とか突っ込む
こっちとしてもそのほうが報告スレに無駄な報告レスが溜まらないから
正当な報告の開示が早くなって助かる

>>381
肝心なことには答えない
こんな人のさじ加減一つで規制ですか

>>381
なんで全鯖規制なの？

さてさて,この中に規制を「読み書きする(荒らしでない)人の迷惑の為」と
勘違いされている人多数。

>>382
前にちょっと見た規制リストが1000行ちょい。
それを複数の人間が追記したり編集したりしてるみたい。
x鯖数になったら、6万行以上になる。

まぁ、普通の人間にはちょっと覚えきれないね。

>>381
>>374に答えないってことは今回の規制は間違ってたって判断で良いのかな？

>>389
規制すること自体云々ではなく
だからさっきから規制前の取り決めがどうなされてるか
詳細に説明して欲しいといってるじゃないですか

>>392
誰と誰の取り決め?

>>386
それやってれば「自分のIPの規制かかる前に突っ込みも入れられる」って事ね。
さんくす。了解

>>392
それについてはこのスレの前半読んでください。

>>393
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

大変だな、◆BDFCNV1.toの中の人も。

>>392
少なくとも規制が現在解除されていないということは

規制した人
規制を解除できる人のうちその規制を知っている人たちは
全員規制が妥当と思っていると考えられると思います。

解除できる人の誰か一人でも解除すべきと思ったなら
解除されるというシステムのようですから。

>>397
＞規制した人
＞規制を解除できる人のうちその規制を知っている人たちは
＞全員規制が妥当と思っていると考えられると思います。

それはFOX★本人から聞かないと・・・

>>393
ID:eWDcqEQuのIDポップアップで見てもらえますか？
また同じ事書くのめんどくさいので

やっぱり規制は間違いってことで良いのかな？＞FOX★

絞りこみなしの全鯖規制は
plalaも一緒だよ

待ってれば解除されると思うよ＞infowebの人

>>401
この一週間は休日やら祭日が立てこんでいて、
下手すると年を越すんじゃないかって不安があるそうだ。＞アク禁
それでものほほんと待っていればいいんでしょうかね？

FOX★さん、読んでいらっしゃるなら>>391への
明確な回答を可及的速やかにお願いしたいんですが？

dionやplalaは地域や回線種別での絞込みができないから
ISP丸ごとの規制しかできないわけで、それを避けるために
サポートの人が頑張っているわけだ。報告人との信頼関係も
築かれていて、まず警告すればちゃんとサポートの人が
回答してくれている。

infowebは今回（イーアクセス東京）もそうだが、地域や回線種別で
ちゃんと絞り込まれた上で規制されている。

>>404
けど、全板っていうのが考えられない、信じられないそうですよ。＞全ニフティ・イーアクセスユーザー

ならば絞込みついでに、規制が正当か不当かの絞込みもして欲しいものですね

>>399
もう一度書いてもらえますか？
探すのがめんどくさいので

運営側の言い分もあるのかもしれんが
この件に関しては逃げてるFOXが悪いな。

一個人に納得してもらう必要があるのかなあ。
とおもいましたとさ。

404だが。
今までの規制は全て全板全鯖だよ。板ごと・鯖ごとの規制は
行わない方針でしょ。これは例外無しのはず。

>>408
ぶっちゃけ年末特番ニュースにしたいんでしょ。
イーアクセス・ニフティユーザー大暴れとか＞FOX　★＆２ちゃんねるぷらすetc.…

ニフは地域別に絞り込めるだけマシでしょ。
Freebit(現Yournet)とかYahooBB、wakwak、asahi-netなどリモホに識別子が無いプロバなんかもっと酷いんだし。

というかこんな話題、半年前にはすでに話し合われてたわけだが＞全鯖規制、荒らし報告その他

>>410
たまにあるから 100% じゃないけどネ
でもほぼ100%は全サーバ規制のようです。

>>410
それは何故？
今回のケースは一部の板のしかも寂れたスレッドで連投稿荒らしがあっただけだよ？
別に全ての鯖において悪質な荒らしが出没したわけでもないのに何故全板全鯖規制なのさ？

>>412
そうねぇ
もっと絞り込める方法があるといいんだけど。　< infoweb

イーアクセス東京って関東以北全域なんだけどね

>>412
それでも荒らした本人以外は心当たりがない訳で。
急にそういうこと言われて「それが正論で理屈があっている」って言われてもなんだしね。
＞イーアクセスニフティユーザー99％の人たち

>>414

>>382
>>390

>>414
このスレの>366-を読んだか？

>>411
俺の事を運営側だと思ってる？

>>420
いいや、他人様だと思って運営側に対する思いのたけをぶつけている。

>>412
不当規制についてはどうなん？

>>411
それ有り得るな
電波２ちゃんに記事出るかな？
いや、出来ないかもしれないな
出したら他プロバユーザーに飛び火しそうだしな
でもそれをあえてやるのも「アリ」なんだよな

わむてっていろんなとこで暴れてたけど、規制されたっけ？
放置されてて、あまりのダブスタに呆れた記憶があるんだが？
最近みないのも飽きたから止めるって、わむての巣で言ってたからでしょ？

>>423
このへん読めばわかるかな?
実際には複数のスレで追っていたから
情報が散乱しているかもです。

北米海外生活の、山科とわむて ◆wamuteW7DE
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070755081/

>>422
どう「不当」なの？

>>423
串ばっかで規制できないんじゃなかったっけ。

>>423
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070755081/

>>424-426
ありがとさん

>>422
不当規制の定義が分からんが、以前から単独スレのくだらない荒らしに対しての規制はありました。
そういうのを防ぐ為に、荒らし報告規制要望スレにおいて”野次馬”制度が出来ました。

野次馬とは
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/
等の報告スレにおいて「書式守れ」、「その程度ＮＧワードか削除依頼でなんとかしろ」という感じで第三者から却下を出すやり方です。

>>425
ネタ・糞スレに連投　→　東日本地域全規制

あなたがこんな規制されたとしたら、どうお感じになりますか？
それ以前に規制の原因となったものを見てますか？
もしも負荷軽減というならもっと負荷が高いとこがあるはずですが

>>428
報告後50分で即規制です
無理です

>>429
>>428も書いてくれたけど、それを防ぐための方法を>>386で書いた。
なんでもかんでも運営側に任せてちゃダメでしょう。

>>430
突っ込み担当も不足しているんですかねぇ

>>430
>>328
あなた一人では無理かもしれないが、各々が時間のあるときに少しずつでも

>>430
そういうこともよくありました、以前から半日くらい待ってくれって頼んでたんですけどねぇ・・・
でも野次馬がいなければもっと規制が増えていたのは確実かと思います。

>>434
それも両立が難しいというのが現状かなぁ
規制しろーという人は一刻もはやくやれーというしねぇ

どっちの声が大きいかなぁ
普段は「さっさとしろ」が大勢を占めていると感じるなぁ。
このスレのお題というところでしょうか。

報告する奴よりも突っ込み入れる奴の方が多くなればいいって事か

全鯖規制について

昔は鯖毎規制だった。
管理人が報告しても対応しないISP多数。
後、規制された人間が少なかったりしたので声も上がらず、
規制されたまま放置されているケースも、、、
鯖毎の規制を主張してる人はこのような規制に巻き込まれても良いのか？
運営板で一人でわめいても相手にされず、ISPに対応願いを言っても相手にされない。
しかも荒していた本人は他の鯖を荒している。
自分は書き込めなくなり半年たってしまった、、、

その後、全鯖規制でISPも対応せざる様になったし対応も早くなった。
一種の恫喝かもしれないが、ISPとの対応がうまくなると鯖毎の規制も可能かと。
しかし、未だにこちらからの通報を無視するISPもある。

>>435
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/734-735
サッカー板スレ立て荒らし報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1071736303/

ひとつだけ思ったのは今回の海外サッカー（football@sports4）は板レベルで自浄意識が低い気がしました。
大学生活板のような対処が必要では無いでしょうか？

>>437
同意、もっとプロバをせっついたほうがいい気がする。
巻き込まれた人も、規制された後は規制人じゃなくて自分のプロバに文句言えばいい。

野次馬は多いほうがいいですよ。
いろんな人が意見を言い合った方がいいですし。

この板に常駐してると、ある程度規制が来そうってのは分かりますよ。
それでも止められない(やむをえない)規制ってのも多いですが。

>>438の補足
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/580-581
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/618-619
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/622
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/639
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/652
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/656
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/662
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/704,706（>>706は>>704の訂正）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/727
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/734-735
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/737

明らかに海外サッカー板の荒らし報告が目立つような気がします

とりあえずinfowebだけ
一部で半日以上経ってるものがあるが、この規制発動の早さは尋常ではない


スクリプトによるコピペ(乱立)荒らし報告スレ13
304 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 03/09/14 04:00 ID:sdpGMAw9

5 ：FOX ★ ：03/09/14 04:34
kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp　を全サーバで規制。


【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド
225 名前： 校長が強盗 投稿日： 03/11/11 18:01 ID:yOE4Rcra

25 ：FOX ★ ：03/11/11 18:07
ntmiex*.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。


【校長が強盗】マルチポスト対策スレッド
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/16 20:39 ID:NjtJ3okp

27 ：FOX ★ ：03/11/16 23:54
ntmiex*.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。


【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド２
317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/12/04 01:59 ID:xK7201Tw

31 ：FOX ★ ：03/12/04 15:13
eatkyo*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。


【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
72 ：スロ板 ：03/12/04 15:39 ID:ah896RlI

32 ：FOX ★ ：03/12/04 15:46
airh*1.mobile.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。


【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/09 17:53 ID:XAiLpIEC

35 ：FOX ★ ：03/12/09 18:02
.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。


【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/19 17:38 ID:KvMrpaAY

37 ：FOX ★ ：03/12/19 18:29
eatkyo*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。

>>441の一番上のＵＲＬは
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/581でした、スレ汚しスマソ

報告してる１人として、まず手当たり次第報告にケチ付けようとする人には
荒らされた住人を無視しないでくださいと言いたいです。

で、個人的にはＩＰ晒されてやめる人もいるでしょうから
ＩＰを晒されてもやめなければ規制という順序でいいかなと思う事と
他の報告で規制やＩＰ晒された荒らしと比較して
こっちの荒らしが規制もＩＰ晒される事もないのはなどうしてかと思う事もあります。

>>435
＞規制しろーという人は一刻もはやくやれーというしねぇ


先の芸スポ板のあらしはもっと早くなんとかしてほしかったなぁ
規制されたころにはもう次スレもたてられなかったし
あらされている方からすればやっぱり早く対応してほしいよ
自分dionユーザーだからかもだけど

>>444
自分も報告してる人間だけど、むしろ突っ込みは多いほうがいい。
＞手当たり次第報告にケチ付けようとする
これは突っ込みの余地がないようにするのが我々の義務だと思う。
不条理な言いがかりならみんなからスルーされるだけだから問題ないよ。
不備だらけの報告で報告スレに報告が溜まるほうが辛い、開示が遅れるから。

＞こっちの荒らしが規制もＩＰ晒される事もないのはなどうしてかと思う
これには同意、過去の経緯をいくら説明しても開示が無いときもあった。
やっぱり統一されたルールが欲しいね。

>>446
「書き込みログ(リモホ付)を見ることのできる人を増やす」

これをどう考えるかだなぁと思います。
メリット、デメリットあると思うなぁ。

>>441
海外に限らずサッカー系板は削除議論板の常連さんだからなぁ。
削除したと言っては削除人を叩き、削除しないといっては削除人を叩く。
サッカー系板の荒らし報告は専用スレを立てて隔離するのが
いいかも知れんね。
自治をしたくない・できないからそのツケ回しでこの板に報告してるような

>>440
確かに規制が来そうなのは分かるね。
それでも最近は突っ込み屋が増えて、荒らし関係の規制はしかるべきもの
だけになってきてると思う。相対的に無差別広告による規制が増えたが、
これもrock導入で大分減ってきた。

夏ごろと比べると体感的には規制は減ってると思うなぁ。

>>445
報告から規制までの時間が短いのは、たまたまFOX氏がこの板に来る
タイミングとかち合っただけだろ。
他のISPと比較して早いのか遅いのか比較しろよ。
ただしくれぐれも恣意的なサンプル抽出はするなよ。

>>448
そっすね、
サッカー系は専用スレってことにしましょ。

>>447
今夏の規制祭り開始以前は、削除人経由の規制が主体、というか
本線だったとも思うけど、削除人さんから規制担当になってもらうなどの
方策は考えてないの？

>>446
＞これには同意、過去の経緯をいくら説明しても開示が無いときもあった。
やっぱり統一されたルールが欲しいね。

現在の規制やＩＰ晒される基準が厳しいか甘いかは別にして
報告する方が対象と主張して、野次馬が報告対象外と主張するという
やり取りを減らせるから基準は欲しいです。

>>448を一部訂正
×>>445
○>>442

445さんすみませんでした。

>>449
勝手にそのような事決めないでください。
infowebの人は自演という噂もあるので
全面的にとは言えませんが、連投した人とそれで規制された人に同情します。
高橋みゆみゆというスレを連発して今もＩＲ２という名で活動している
人のほうがよっぽど問題ですから。

校長が強盗ｺﾋﾟﾍﾟは俺のﾌﾟﾛﾊﾞも以前ｱｸ禁くらったけど、他のﾌﾟﾛﾊﾞでもやってんのね・・
やっぱさあ荒らしに、説得というかｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞというか話し合いの機会持たせた方がよくないかな
いきなり頭ごなしにｱｸ禁、ﾌﾟﾛﾊﾞが退会処置だと火に油注いでる気がするよ
まず、
1.　一時的規制
2.　そのﾌﾟﾛﾊﾞのﾕｰｻﾞｰから通報ﾒｰﾙしたという報告で一時的に解除
　　その際、荒らしにﾌﾟﾛﾊﾞから注意ﾒｰﾙしてもらう
　　同時に規制者のﾒｱﾄﾞに詫びﾒｰﾙまたは反論ﾒｰﾙ入れてもらうように促す（手間が増えるかもしれないのが難
3.　再発した場合は規制兼ﾌﾟﾛﾊﾞ側での処置（現行のやつね

ﾜﾝｸｯｼｮﾝおけばだいぶ不満も再発も減らせそうに思うんですがどうですか
人手がいるのが問題かな・・
もし鯖負担を考えた上での規制してるのなら言えないこともあろうから、ここの議論そのものが無意味つー気がするけど

>>441
機械的に拾っているようですよ。
同じスレのがあります。誤解を与えないようにしてください。

突っ込み人制度はとても良いと思うんだけど、規制発動後でも
野次馬の当を得た突っ込みがあれば規制解除されるならもっと良いと思う。
この場合、規制されたプロバイダの人間は抗議して来るに決まっているから
野次馬とは認めないのが妥当そうだけど。
ただ、こういう仕組みは既にあるんだろうという気がしないでもない……

>>455
>>441 >荒らし報告が目立つ

同じスレかどうか関係なく
サッカー系からスレに報告が多いってことでしょ
自治で解決できないから報告の流れ

>>453
常に荒らしている人たちがいるなら規制より
専用スレがあった方が早く解決するのでは？

>>446
ex鯖の事は言われたようですが削除依頼の方でとか数が少ないと突っ込む人も現れず
ハングル板の荒らしが即刻規制されたようですね。
ルールに賛成です。

該当板だけにしてくれよ。
俺たちは勝手に穏やかにやってたんだから…>pink鯖

(；´-`)。ｏＯ（…今このスレに居る人で>>449の人の事を知ってる人はどの位いるんだろう・・・）

>>460
2割。うち雰囲気で半分,知っているのはさらに半分。。。

>>460
検索したら特別な権限持ってるっぽいんですけど。

>>381の直後に狐さんの中の人がなんでもあり板で愚痴ってたのを目撃。

つまりはそういうこと。

通報した奴のプロバも規制ってのはどうですか？
規制発動後に、荒らした側のプロバスレで発動原因と通報者のレスを公示
荒らした側のプロバユーザーで妥当とみれば通報側の規制解除
不当と判断された場合は、解除は荒らした側のそれと同時期に行う

荒らした奴が悪いのは当然だが、通報する側もモラルをもってもらわないと困る

>>463
そこってどこですかね？
オチしたいのですが、宜しかったらお教え願えませんか？

>>465
ちっちっちっち。

>>466
ヲチは何ですか？

>>464
ちょっと厳しい気もするけど現状を考えると妥当な意見だな。
その他にも規制屋にも何かしらペナルティーも必要だ。
（医療ミスでも悪質なものは法で裁かれる時代だからな。）

>>468
そういう意見を頂けると少しは救われたような気分になります
ありがとう

ヲレ(荒ｗ＠)ぶ

間違えたので消え

>>469
そういうの提案できるスレってないのかね
やっぱりここなのか？


こっちで自分達の首を絞めてる連中がいるから余計に分が悪いけどな・・・
↓
→→→ FOX★を誘導するスレッド　→→→
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066717522/945
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ以前にもいるし・・・

>>464>>468
通報する側のモラル云々言うならまず野次馬に参加すべき
いくらなんでもちゃんとした手順で通報してる人間への配慮がなさ杉
そんなことしたら規制がなくなって全部の板が海外生活版みたいになる

>>473
俺はその野次馬参加するつもりはあるよ。

悪い事を一切した事無い住人も巻き添えで規制くらってるのはどう思う？
依頼する側にも規制に入るかまでの一時規制を受けるくらいの責任感は持って欲しい。
俺が依頼する事があるなら、その依頼によって多くの住人が巻き添えを食らうこ事を考えたら
それくらい受ける覚悟はあるけどな。
（もしそれが正しい依頼だったら、規制に入った時点で自分は解除されるんだから1日前後だし。）

>>474
自分も何度も規制には巻き込まれてるけど、やっぱり悪いのは荒らしだし
そのことで規制人や通報人を責めようとは思わなかったよ
何度か短期間の規制→そのたびにISP通報の流れで
プロバに何とかしてもらうまでの辛抱じゃないの

それに”依頼”っていうけど報告スレは依頼スレとしての機能は持ってないし
そもそも規制依頼なんてものは存在しない
本来は板住人が事実をありのままに報告して
野次馬から正当なクレームがなければ規制人の判断次第で規制発動するもの
規制人が判断する暇も無いほど大量の報告が入ってきている今となっては
野次馬が不備のある報告をガンガン止めていけばいい
野次馬として止めようの無い報告なら規制もしょうがないだろうし
もちろん報告人にもモラルは必要だとは思うけど、モラルは強引なルールでなく
風潮から作っていくしかないんじゃないの？　風潮作りも野次馬の仕事かもしれない

>>474
http://qb3.2ch.net/sec2ch/
この板見たことある？

>>475
規制人が判断する暇もないほど大量の報告が入ってきているのはなぜだと思いますか？
荒らしの数でも、報告人のモラルでもなく、ルールがないからです。
解除要望から転載
「何レス投稿が続いたら規制」とか「何スレ荒らしたら規制」とかって決まってない

>>477
もちろんルールは必要だと思うよ
だからそれを決めるためにこのスレがあったのにね

>>475
行き着く所が野次馬なのはわかるけど
それだと一般住人に対しては公平じゃないと思うんだけどな。

上の方でも誰かが言ってたが、報告されてから今回は数十分で規制に入ったらしい。
それのふたを開けてみれば「スレを削除するなりの対応の方が妥当だったと思う」という奴が多い。
こういう規制に関しても「規制されたらそれは仕方ない」ってのはちょっと強引だよな。
報告されてから時間を置く（既出なのは知ってる）とか
荒らしが使ってたプロバの解除要望スレに報告して時間を空けてから規制に入る等も
あってもいいと思う。
何でも感でも野次馬野次馬と言ってるのは逃げてるようにしか思えんよ。
以前は野次馬をみんなでやるのがいい方法かもしれないが
規制人が判断する暇も無いほど大量の報告が入ってきている今となっては
それが正しい状況じゃなくなってるのではないか？と思う。


>>476
当然ありますが？

>>477
「Xレス投稿が続いたら規制」とか「Yスレ荒らしたら規制」と決まっていたら
荒らす方はXより1レス少なく投稿し、規制されるギリギリのラインまで荒らすようになるのでは？

>>478
この板があるからこうして議論しても
運営側は見て見ぬ振りして逃げてるからどうにもなりませんね。
特に当の規制屋さん

>>473
例外の通報者もいるわけだが、
もしその例外の奴のおかげで正当な手続きを踏んでる人がバカをみるというのなら
その例外の奴のおかげで通常利用してるユーザーが1週間以上規制くらうのは
見て見ぬ振りなのか？
強者から弱者に転じそうになると180度態度を変えるわけだ
結局のところ、言ってる事は強者の論理に過ぎないわけだよな

規制をするなとは言ってない
１．全鯖規制の必要があるのか　→　人手不足がいつまでも通用するとも思えない
２．規制人の質を上げる必要がある　→　某レス参照、見境無い規制これ如何に
３．通報人のモラル遵守とリスク負担　→　関係ないユーザーを巻き込む以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正当か不当か責任を負うべき

>>475
＞それに”依頼”っていうけど報告スレは依頼スレとしての機能は持ってないし
＞そもそも規制依頼なんてものは存在しない
＞本来は板住人が事実をありのままに報告して
＞野次馬から正当なクレームがなければ規制人の判断次第で規制発動するもの

あれ？
規制は規制人に一任されてるって事ですか？
じゃあ、ユーザー同士で議論したいので
当該プロバスレに告示してから12時間後に判断をお願いします
とでも言えばいいという事ですか？
告示だけなら三行レスだけで済みますので簡単ですよね

>>479
今回の規制は確かに早かったけどね、>>435とか>>445って人もいるし
遅くても早くてもメリット・デメリットがあるんでしょう
ルールがないからそれを実験的というか手探りでやってるのかも
それに付き合わされる気持ちも分かるけどね

それに普段から報告スレがきっちり稼動していれば
「報告すれば規制してもらえる」なんて安易な考えで持ってくる人も減るはず
なんか報告人や規制人など特定の個人に責任を求める声が大きいけど
個人的にはもっと全体的な問題じゃないかと思う

>>481
>>1から読めばちゃんと規制人も参加してることは分かるでしょう
>>規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ
とあるのにいつの間にか規制の是非を取り扱うスレになってしまった

>>478
荒らした張本人が違うプロバで書き込んでるのを
目撃した事あるんですけど、規制には荒らしの書き込みを
受け付けなくする目的は含んでないのでしょうか？

>>484
何か運営側を擁護してるようにしか見えない。
今現在被害を受けている多くの正当な住人の事も考えて下さいよ。

>>487の提案みたいなのはどうですか？
↓
＞じゃあ、ユーザー同士で議論したいので
＞当該プロバスレに告示してから12時間後に判断をお願いします
運営側を擁護するだけではなく、巻き添えをくらう正当な住人の事も考えたら
これくらいは必要だと思います。

>>482
１．全鯖規制の必要があるのか　→　人手不足がいつまでも通用するとも思えない
>>22
誰かがプログラム書いてくれればできるんじゃない？
もちろんデメリットもあることをお忘れなく>>16>>437

２．規制人の質を上げる必要がある　→　某レス参照、見境無い規制これ如何に
これはひろゆき次第、もしくはルールを作るとか

３．通報人のモラル遵守とリスク負担　→　関係ないユーザーを巻き込む以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正当か不当か責任を負うべき
>>484の真ん中で書いた

>>483
>>350とか参照

あれだな、健全な住人の事も考えろって事になると逃げてるな。

要は、運営側とその傘下の奴等は住人を制圧したいだけなのか？

>>486
確かに擁護っぽいけどね、俺だって運営側への不満は山ほどあるよ
改善の余地だっていくらでもあるだろうし
ただ２ちゃんそのものは当然住民感情よりも転送量などを優先して考えるだろうし
感情的に考えたら全鯖規制も納得はいかないけど
最終的には全て運営の都合で決まるわけだし
この板のあちこち読んでると規制強化の方向って言うのは”２ちゃんにとっては”
合理的なのかもしれない

俺たちは向こうにとっては冷やかしの客みたいな存在だろうからね

>>487
＞それに普段から報告スレがきっちり稼動していれば
＞「報告すれば規制してもらえる」なんて安易な考えで持ってくる人も減るはず
＞なんか報告人や規制人など特定の個人に責任を求める声が大きいけど
＞個人的にはもっと全体的な問題じゃないかと思う

今回の件、全く機能してないんですが
と言うか、規制人自らそれを放棄してますけど
逆にそこを逆手に取られた結果、問題勃発してるんですが
今回の発端、ちゃんと理解してます？


>>350の件
それは全鯖対象に議論が移って行くと思いますが、
今現在では規制人に全て一任されてるって事をお忘れなく

>>489
不満があるなら何故声にして言わない？
何故運営側を擁護して巻き添えくらってる住人の意見に反論ばかりする？

>>489
年末年始・週末対策の為の全鯖規制だったってわけなんですか？
黒い噂は本当だったんですか？

このまま規制強化→規制され続けた大衆の2ch離れに拍車→
新しいコミュニティの形成→ポスト2chの誕生→
2ch過疎化によるサーバー負荷軽減

これが規制されるユーザーと運営サイドの両者にとって
いちばん良い流れかもしれないね。
運営側もこんな苦労背負うことなくガンガン規制していいし、
2chそのものの負荷も減るしね。

>>490
＞今回の件、全く機能してないんですが
それこそ普段から稼動していなかったせいもあるのでは

規制人増やせばいいのにね、とは思う

>>491
不満なら散々言ってるよ、ただこことは無関係な話なのでここでは書かない
俺は報告やってて自分が一時的に規制されてでも荒らしをなんとかしたいと思ってた
反論してるつもりはないけどね、ただ「こういう見方もある」と言ってるだけのつもり

っていうかこういう風潮からルール作りの方向へ向かえばいいんじゃない？
報告する身としてもそのほうが助かる

＞このまま規制強化→規制され続けた大衆の2ch離れに拍車
現状を見ても、まずこれはありえないと思う

>>494
当の規制人が耳を貸さないかROMってるだけ
不愉快極まりない

>>494
＞っていうかこういう風潮からルール作りの方向へ向かえばいいんじゃない？
＞報告する身としてもそのほうが助かる
こう思ってるなら、健全な住人の事も真剣に考えたうえで反論してくれよ。
正直、説得力がなくなってきてるよ。


でもさ、これ(FOXスレ荒らし)があるから運営側もFOXもスルーしてるってのはあると思う？
　　　　　　　　↓
→→→ FOX★を誘導するスレッド　→→→
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066717522/945-

>>496
ちょっとわからない。
>>497
もっと分からない。

>>497
抑えられないほどにFOXに対する鬱憤が溜まってるともとれます、はい…

通常であれば、他スレへの出張はあっても少なかったと思います
何故今回に限って爆発してるかと申しますと…、以下お察し下さい


決して497さん個人に対する意見ではなく客観的な見方の一つとして
こんなのがありますというカキコです、はい

>>480
Ｘレスは例えと思いますが、却下されたものを見て
これは荒らしにならないのかと荒らし屋に思われているかもしれないです。

>>497
改めて報告人の立場から言わせて貰えば、健全な住人の事も真剣に考えたうえでの規制の流れは

報告→野次馬→開示→同様の荒らしが続いたら短期規制
→ISP通報（被害者も）→ISPの処置を待って解除
→あんまり続いたらISPが本格的に対処するまで無期限規制

が理想だと思う。もちろん規制をガマンできる時間は人それぞれだから
こんなの認めないと思われるだろうけど

俺が報告した荒らしに対する規制の影響で巻き添えになった人たちは
みんな理解してくれて、一応謝りに行ったけど分かってくれたし
そのISPのリモホについての情報など、いろいろ教えてくれたり
各人がISPに苦情メール送って、状況報告などをしてくれた
俺もそのリモホに対する規制を極力絞り込むために協力してる
規制をガマンできるかどうか、規制解除に向けて努力できるかどうかはその人次第だから
すべてのISPでそういうわけにもいかないだろうけど巻き込まれたなら
巻き込まれたなりにできることがあるのを覚えておいて欲しい

続く

>>460
そうそう、>>449のトリップは規制人の中の人ですよん
つまり当人がちゃんと議論に参加してるってことさ

>>497
続き

大抵のISPは（なんかニフティは複雑らしいけど）数日以内に対処してるみたいだし
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/
荒らしをピンポイントでとめることができるのはISPしかないんだから

まぁそのくらいの時間（っていうのは俺の主観だけど）なら暇つぶしに抗議メール送りつつ我慢してもいいかと
手ぬるい規制がダラダラ続くより>>110ってことらしいし

スルーってのは住人の議論のこと？　それならたしかにそのスレも問題かもね
あくまで個人が中心で運営されている場所なのだから、基本的には従うしかないとも思う
それを荒らし同然の主張で曲げようとしても反発されるだけでしょう
主張するなら平素から落ち着いてものを言うべきなのでは

>>502
え....？(^_~
今回のNiftyはそこでの荒らし報告から規制になったのに
隔離してみない？そうっすねと言ってるのはよくわかりません。

>>503
抗議してる側と管理運営側がリアルタイムでちゃんと向き合う場所がないとどうにもならんな。
このままで続けても来年中に形になるかどうかも怪しいし
その中に自分達の首を絞めてる奴等の影響もありえるって・・・

>>504
ひどい荒らしは専用スレコースですよ。

>>505
あ、抗議ってのは自分のプロバへの抗議だから
２ちゃんは２ちゃんで独自に（これも有志の一般利用者によるところが大きいけど）プロバにメール送ってるし
巻き込まれた側は運営側とは無関係に、勝手に抗議すればいいんじゃないの
下手にユーザーが運営側と接点持っちゃうと、プロバにしてみれば２ちゃんが自分の所の
ユーザー抱き込んで多方向からプレッシャーかけさせてるように見えてしまって逆効果だと思う

規制された集団の中に、自縄自縛な連中をたしなめる雰囲気が生まれるべきなんだよね…

>>507
ややこしかったか、俺が言った抗議ってのは
ここで議論してる奴と2ちゃんの管理運営側だから大丈夫。

＞規制された集団の中に、自縄自縛な連中をたしなめる雰囲気が生まれるべきなんだよね…
これがあるだけでも説得力倍増なんだけどな・・・

>>506
サッカーは初報告、再報告に関係なくと読めますが？

>>508
なるほどね、このスレがそうなるはずだったんだけど
もはや感情論が飛び交ってるような状況だからね…
>>1の意図にも合ってないし

こっちで議論して、もしある程度の共通見解が得られたなら
それを運営側に持っていく価値はあるかもしれない
もちろん規制の是非は抜きにして、あくまで「流れ」についてのね

規制強化でこの板にもかなりの人が流れ込んできてるから
まず議論を始めるのが難しいけど

>>501

みゆみゆチーム＞∞＞ジダンチーム＞ロナウドチーム
1 ：IR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI ：03/12/18 19:41 ID:BsI9Z3N5

みゆみゆチーム：
みゆみゆ？オレ

ジダンチーム：
ジダンなど

ロナウドチーム：
ロナウド、ベッカム、ナカタなど

5 ：IR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI ：03/12/18 19:59 ID:LQzmCrlB
今日昼食時にコンビニ行ったら
混雑してて３０人ぐらい人居たんだけど
全員みゆみゆじゃないんだよね
これはもの凄く辛い事だよ

7 ：IR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI ：03/12/18 20:12 ID:rHz4lgBq
せっかく初スレ立てしたのに
多レスは止めてくれ
通報するよ

18 ：IR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI ：03/12/18 20:33 ID:ukbvlGuT
ＩＤはドンドン変わっても
みゆみゆへの愛は不変だよ

26 ：IR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI ：03/12/18 20:41 ID:ukbvlGuT
オレをスーパーマリオとするなら
みゆみゆはピーチ姫
茸食べて今助けに行くからね！

　・
　・
　・
以下略

>>511
それは>>501に対してのどういう意味なんでしょうか？

規制よりもスレストが妥当なのではという事です
今回の規制を発動した狐の規制人としての資質に問題があります

んじゃルール作れば

削除やらスレスト＝発言したり読んだりの流れを阻害されるものへ適用
規制＝「主に」鯖負荷を掛けるものへの適用
だとおもうんですけど。
>>513

スレやカキコ内容は関係ないかと。

>>515
異議があります。
鯖負荷を掛ける実況をしているとして報告されたところは
削除対象じゃなくても停止されます。

>>516
そうね出口はいろいろあるということですね、
板停止までありますから。

>>516
該当スレがどこかはわかんないけど,実況は該当板以外では削除対象だし。
そもそも規制は同一IPによる多量の(大抵が無意味な)書き込みであって,
複数人による実況状態とはちがいますー。

>>517
おぢさんいたんですか。

>>517-518
流れから見て該当スレが停止されていれば今回のニフティの荒らしは
発生しなかった(規制されるほどやる事はなかった)と思います。

>>520
そう言い切れる根拠は？
該当スレ停止後別スレに移動していた可能性もありますよね。

自己添削。
>>518
×同一IP
○同一(と思われる)人物
失敬。

>>521
根拠と言えるものはありません。

個人的に荒らした人が>>511にあるIR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI に怒る気持ちがわかるのです。
もっともIR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXIの自演という線もあるので
全面的に擁護するわけではありませんが。

>>521
別スレ（後継スレや分類として類似スレを除く）に移動後、
再発してたら規制を謹んでお受けしましょう
その前にFOXを解任して下さい

>>524
>>522に規制人を解任する権限があるの？
ひろゆきに直々に頼めばいいのに

>>524
FOXを解任しても、第２第３の、、、

>>523
気持ちの上ではね。
だけども,やっちゃいけないとされていることはやっちゃいけないと思うですよ。

>>525 ないない。

>>520
毎度毎度、２chから恫喝まがいの通報メールが送られてくるＩＳＰの
側からすれば、大規模なアクセス規制をかける前に、その荒らしに対
して注意なり警告なり、もしくは削除なりスレッドストップなり、ち
ゃんと手順を踏み管理者としての手をつくしたのか？という思いが出
て来ても当然だろうね。

己のやるべきことをやらずして、その尻拭いをＩＳＰに押し付け、結
果そのツケが多くの善良な一般利用者に回って来ているのだから話に
ならない。

だから、賢明な？ＩＳＰなどは対応も２chのレベルに合わせているの
か、２chからの通報メールのわずか１時間〜数時間後に「問題行為を
確認しました。対応しました」というだけの内容のメールが戻って来
る。たったそれだけで即規制解除となるのだから、まことにオメデタ
イというしかない。

>>528
要は、形だけ（体裁さえ）整っていれば無問題、内容まで吟味してい
るオツムもないということか。

役所以上に「お役所仕事」だね。

>>528-529
ISPによっては
最初はメール
再犯で電話
再々犯で契約解除なんてとこもありますよ。

最初は警告メール送信で対処なので対応早いよ。
2〜3時間で対応してるISPはたいがいこの方法です。
これでほとんど荒しはおさまる。
再犯するやつは再々犯するし。

>>527-528
やった事が荒らしである事は間違いないです。

しかし、悪い方に考えると、スレを残しておけば
連投してる人が規制の基準を突破するのは間違いないから
基準を突破するまで知らない振りを決め込んだという見方も出来てしまうのです。

解除人に頼むのが本筋だと思うけどなぁ

１番いいのは色んなプロバイダが協力して
Ａ社で規制１回、Ｂ社で規制１回、Ｃ社で規制１回
３回規制させたから加入させませんとなって
荒らしがプロバイダに加入できなくなる事。

あと ISP の仕組みとして
短時間に何回もつなぎかえをバンしてくれると
いいんだけどなぁ

同日の同じ電話番号からのリモホ割り当てを同じにするとかでもよさそう。

Nユーザーなんかたまにしか規制されないからマシじゃん。
月1ペースで全鯖規制のprinユーザーに比べればさ。
まあFOXが消えてくれればそれだけで解決する気もするけど。

>>532
＞基準を突破するまで知らない振りを決め込んだという見方も出来てしまうのです。
常時特定スレを監視するのはまず不可能だと思うんですが。
削除人とてボランティアです。いつでも何処でも見ていられるわけでもないし。

>>538
スレが容量オーバーになる前に１度報告されていたのです。
その報告の際にはスレッドストップやＩＰ開示などがされていなかったようです。

>528

>毎度毎度、２chから恫喝まがいの通報メールが送られてくるＩＳＰの

通報メールのテンプレは以下に書いてありますけど、恐喝まがいにならない様に
気を遣って通報メールを作成している事だけは通報人サイドから明言します。
（自分で通報メールを作っている人も同様です。）

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/6

>>539
ふむ。報告はされてたのね。
ただ,連投されている状態ならやはり規制となるのが妥当だと思うのだけど。
さらにいうと,そういう状態であると削除人としても安易にスレストできない
のではないでしょうか。
IPはできる人,できない人があるのでにんとも。

　　　　　　　　『征夷大将軍最後の言葉』

大学生活板のコテハン征夷大将軍は板のローカルルール変更をもって大学生活板を去ります。
そしてまた２ちゃんを去り、新たなたびに出ます。
馴れ合い・スレ立て・荒らし・自治・その他２ちゃんねるでできるほとんどをやり遂げました。
もう思い残したことはありません。
忙しくなるので皆さんが止めてもこの場にとどまることは出来ません。
馴れ合った人、迷惑を掛けた人、議論した人、自治スレで排除しようとした人、
規制した人、削除した人、通報した人、削除依頼した人、NG登録した人、その他の多くの人、
全ての人に感謝とお詫びをします。
もう皆さんとの交流はなくなってしまいます。

板のローカルルーが変更されても大学生活板の自治スレはたまに読むつもりなので
もし、再び会いたい人はそこで会うことが出来るかもしれません。
おそらく、このコテハンはあと数日の命です。

決して、惜しまないで下さい。「さようなら」

ここの板でも案内&まとめ&FOX誘導人★を募集しています。
その★の方々の誘導で規制人は動くような仕組みにしたいです。
全報告をチェックするのは人手不足のため事実上無理な状況ですので。

あと、その中から　Rock54 のリストをメンテナンスする係りも
やって貰おうかな? と思っとります。

>>543
誘導人ってことは、誘導スレなしでメールか何か使って誘導ってこと？

スレ上で公開の元に、

それだと誘導スレをまた作ることになると思うけど
あれっていろんな情報が集まるからすぐ埋もれちゃうんだよね・・・

いいんじゃないですかー

わいわいがやがやで、

>>544
野次馬★みたいな物ですか？
そういうのまで作ってしまうのはちょっと。

>>547
誘導スレ便利ですよね、騒がしいのがまた２ちゃんねるっぽくて面白い（ｗ

早く立てて下さい（ｗ

1) Rock54 リストのメンテナンス
2) 調査すべき報告の選別
3) 規制人★を誘導
4) 報告へのつっこみ係りの仲間増やし
5) 規制がはいった報告への「規制URL」の貼り付け
6) あと、いろいろ。

全部やるのではなく、得意なところをということで。

>>550
たしかに誘導人には★を付けた方が良いかもしれませんね。。（トリップでも良いけど）
なんでも誘導してくるようなレスはちょっと無駄ですからね。

FOX★が一番欲しい人＞1) Rock54 リストのメンテナンス 　（ｗ

ｒｅｆｆｉさん>>535の件、いくつかのISPに打診してみてもらえませんか？
これってISPにとってもメリットがありそうなことだと思うんだけど。
というか、ユーザの人がISPの掲示板で質問してみればいいのか？

ISPの中の人もここに混じって議論してくれると非常にありがたいんだけどねえ。
そうもいかないのかなあ。。　見てますか〜？＞中の人たち

>552
それはプロパに入ってる人間が要望を出すべきだと思います。
ただし、コストの問題とかで実施される可能性は低いと思うんですけど。。。



※FOX ★さんが誘導人募集してる様にこちらも新たな通報人を募集します。
　
　ここ最近の規制を見ればわかりますけど動ける人間が３〜４人程度の現状
　では人手が足りません。
　通報人になる為には作戦本部スレの頭の方に書いてあります。
　本当は僕と同等の権限を持つ人間がもうくらい一人欲しい所なんですけど
　（規制解除宣言をする人間の事です。）
　実際問題、出来る人間はそういないと思います。
　（自分のプロパが規制されても適正に判断をしないといけないので）

>>553
深夜〜朝にかけてなら毎日のように大丈夫そうなので考えときます。
ちょっとreffi★さん、あまりにも忙しそうですね。。

先生　○○君がトイレでタバコ吸ってまーす。

ただ今、ちんころ野郎大募集中。

学校や会社では、すごく嫌われてますが、ここでならえばれそうなので
応募しちゃおうかなー。

ちんころ命。わーい。

>>555
キミの今までの人生、他の誰かがなんとかしてくれたんだろうね
これからも、他の誰かがなんとかしてくれるといいね

この度、ＩＮＦＯＷＥＢが規制される元になった、あらしの報告者です。
ＩＮＦＯＷＥＢＵを使ってる方々に、恨まれてるような風潮があり、
規制人さんにその風潮を後押しするような発言されてしまい報告した事を後悔しています。

参照http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072005645/　レスNO407
報告をキャンセルしますので規制解除してあげていただけませんでしょうか？

>>557
規制ってのはあらされた板住民が被害者というよりも
サーバーに無駄な負担を強いられた２ｃｈが被害者というスタンスだから
報告人が取り下げたからといって撤回は難しいかも
報告人は決して「規制依頼」を行なう立場ではないしね

サーバーに無駄な負担を強いられた２ｃｈが被害者というスタンス
との事でしたら尚更参照の発言に納得がいきません。

>>557
憎んでないですよ。規制が必要だと思われる荒しだと判断したから報告したんでしょ？
悪いのは荒しだし、規制前はなにもしないで規制されてから文句言う人も悪いしさ。
ただ今回のはスレの内容やなんかを見ると全鯖規制するほどのものかな？と
冷静に見ても疑問に思ってる人が多いんだと思うよ。
なので、まずは何故報告したのか説明したらいいと思う。
あ、ちなみに漏れはただの通りすがりの書いたり読んだりしてるだけのもので
規制人でも報告人でもないです。

全てへ

軽々しく行動しないで下さい
管理は考える頭を持たない与えられた事だけをする役所仕事人なんですから
いい迷惑です

>>557
荒らしを規制か何かの「力」で黙らせたいという気持ちであったとしたら、
それは根本的には荒らしと同じ論理ではないかという風に思います。
厳しい言い方ですが、報告する前に、荒らしをやめさせるよう少しずつ
努力するのが、我々住人にできることではないかと思います。

住人にできることといったら…

じっと身を潜めてｱﾗｼが去るのをまつか、
かちゅいれて透明あぼ〜んする位しかないのさ…。

経験上。

つか、あの程度で削除依頼でもなくいきなり規制依頼、つーのがなぁ。

削除依頼出したら削除されたアラシがいきり立って、
さらに大規模に荒らしまくる…ってこともあった。

はぁ…

そういうことを何度も繰り返してると、
しまいにゃ「規制してくれ〜」って気になるもんさ。

俺は骨身にしみてよくわかってる。

経験上。

>>565
そこまでやってどうにもならないのなら規制もやむなし、と思うんだけど、
最近（規制議論板ができてから）は短絡的に報告する人が多くなったと思う。
おかげでいつ巻き添えを喰ってもおかしくない状況・・・

・規制人は荒らしの状況を詳しく調べたりはしない
・規制の条件に適っている報告が上がってくれば規制をするだけ
・この板への報告＝全鯖規制なんだから報告人はそれを認識して安易な報告はするな
（板内での自治や削除板で済む程度ならこっちに報告するな）
・住民もそういう安易に報告する輩が出てこないように牽制しとけ

管理側の見解はこんな感じっぽい。

>>566-567
そのとおりだね。
特に、冬厨の季節なんだから少々の荒し行為に対して耐性をつけて欲しいところだ。
つまらんことで、一々報告しないでほしいよ。
もちろん、どうにもならない荒し行為に対しては報告すべであることは認めるが。

>>557
今回のは、まずスレを止めるべきだったと思います。
荒らされたスレ自体がローカルルール違反のコテハンスレですし。
こんなのでいちいち止められちゃ納得いきません。

>>568
私も規制される前は野次馬って荒らし本人なんじゃないの？と思ってたけど、
規制を経験したら野次馬の気持ちがよく分かった。

# 今最も必要なのは、規制よりも利用者の荒らし耐性の強化だと思う今日この頃。

>>569
そうですね。
そこで前々から考えてたんですが、荒らしが発生している削除対象のスレを
能動的に止める★がいてくれるとありがたいと思う。
報告スレで野次馬が削除対象スレだと指摘した時にでてくる人。
FOX★がスレを止めてくれればそんな人はいらないんだけどね。

スクリプトや宣伝以外の荒らしで、板またいでまで荒らす奴なんてるいの？
とりあえず止めるなり荒らされた板だけ止めて様子見ればいいと思うんだが。

×とりあえず止めるなり
○とりあえずそいつだけ止めるなり

単独スレへの荒らしの場合、少なくとも１回スレストかけてもらった上でないと
規制は発動されないという流れにしてみるのはどうでしょう？

スクリプト・コピペ荒らし発生
↓
住人がスレスト依頼してスレストしてもらう
↓
別のスレに荒らしが飛び火して継続
↓
住人がスクリプト・コピペ報告スレに報告する
（その際、スレストかけてもらったスレも同時に報告しなければならないルールにする）

という流れで。
スレストならば、万が一安易にかけてしまった場合も、被害が少ないかと。

すごく初歩的な質問なんだけど、住人が報告して規制人が規制するの？
規制する人は規制するに値するかしないかちゃんと確認するんだよね？
あと同じ出来事があった時も、報告する人がいなければ規制人は気づかないの？

>>574
相当ログ読んでませんね。。

>>573
>スクリプト・コピペ荒らし発生
>↓
>住人がスレスト依頼してスレストしてもらう

この連投コピペに対しての素早い臨時スレスト制度があれば
効果を発揮すると思いますね。

臨時スレスト（通報する旨を記載））→ISPに通報（規制無し）→再発→規制
みたいな感じが上手くいかないもんかな、、と。

＃リモホが見られる人が多くないと出来ないために、そこでまた問題が出るけど。。

リモホが見れる人が多く現われるとまた問題ですね。
削除忍★ですら、その権限を利用してやりたい放題やってましたから。
まだ忍★っているのかな？
まだやめてないor名前を変えて活動中なら、
証拠（ログなど）とともにこの忍★の不信任案を出したいのだが。

>>576
質問スレでも愚痴スレでもないんだが。
誘導スレを潰しただけじゃ足りませんかね。
忍★について知りたかったらBCでも過去ログでも読んで下さい。

誘導スレを潰したってどういうことだ？
ただ埋まっただけじゃねーの？

だいたいよ、規制人が規制する時はスレの状況を見て判断するって決まりは作れないのかね？

報告スレでヒッキー判断するのを許してるからこうなるんだろ？


>>578
埋まったのは確かだけどあの状況で次スレ立ててもまた埋められるのが落ちだね。
理由を持ってやってたかもしれないけど、やってた事は荒らしと変わらなかったと・・・

>>579
また埋まったらまた立てればいいというのは素人考えですかね？
それにFOX★氏が素直に提示したスレに来てくれればあんなにレスが付く理由も無かったわけで。

>>575
>この連投コピペに対しての素早い臨時スレスト制度があれば
>効果を発揮すると思いますね。

>臨時スレスト（通報する旨を記載））→ISPに通報（規制無し）→再発→規制
>みたいな感じが上手くいかないもんかな、、と。

>＃リモホが見られる人が多くないと出来ないために、そこでまた問題が出るけど。。

細分化してみると、、

スクリプトor手動連投荒らし
↓　　　　　
臨時スレスト要請スレ（A）に報告（削除人常駐）
↓
臨時スレスト（ISPに通報＆臨時ストップの旨を記載）
↓
（A）に止めた旨記載（この時点では規制無し）
↓
リモホを確認出来る★がIP抜いてISPに通報スレ（B）に報告
↓
（B）で誰かがメールを作成し、送った報告
↓
・再発しなければ通報のみ（迷惑行為の事象を）
・再発したら規制（現状の経路で）

問題点いくつか
＃いくつかのスレを経由する事でスピードが無い、
＃臨時ストップスレはいつ解除するか、
＃臨時スレストはスピードが命なので人手が足りるか、

などなど・・現実的では無いかな、手間が多い気が。。

>>580
ネタスレだったら「埋まったら立てればいい」って済むけど
一応は運営に関係するスレが機能しなくなりかけてたわけだからそうもいかないでしょ。

＞それにFOX★氏が素直に提示したスレに来てくれればあんなにレスが付く理由も無かったわけで。
これに関してはFOXも悪いが誘導しても来ないからって荒らしみたいな行為は許されないでしょ。
ただ、規制直後に書き込んでた誘導の仕方にも問題あったかもね。（誘導拒否）
あそこで誘導してた香具師がいないと 思 わ れ る ここのスレには降臨してたわけだから。

今更だけど、「自分達の正当性を訴えたいなら手荒なやり方をするのは逆効果」って事。
そういう時こそ落ち着いて行動しないと説得力もなくなっていくし援護射撃も減ってくよ。


逃 げ の レ ス ば っ か り で 向 き 合 お う と し な い F O X に も 問 題 は あ る け ど ね 。

議論についてではないですけどお願いがありまして、最近ここで名前が
上がっている報告人って荒らしを報告する人間を差していると思うんです
けど報告人とは僕のキャップを見ればわかりますけどプロバイダへの
通報部隊のキャップですので出来ればその表現を止めてもらえない
でしょうか？

報告者と言い直してもらえると助かります。

>>583
それなら「通報者」の方がよくないですか？

でも、スレタイが「・・・・・を　報 告　するスレ」だからねぇ・・

>>582
誘導してたの漏れだけど

↑
状況を悪化させた張本人その1

>>581
恐らく一番議論すべきは、荒らしに対してはたしてスレストが有効なのかどうか、
という部分な気がします。
もしスレストが有効であると仮定できるなら、手間はあまり増えないと予想されます。

実際に運用する場合には、現在の
　荒らし発生→(A)→スクリプト報告スレに報告→リモホ抜ける★が公開→★が規制
という手順の(A)の部分にスレストの手順が挟まるだけで良いかと思います。
　荒らし発生→スレスト要請スレに報告→削除人が報告見た時点でスレスト
　→荒らし継続→スクリプト報告スレに報告→……
スレストの段階までで済むならば、その後の手順が省ける分、手間は増えないかと。

>＃いくつかのスレを経由する事でスピードが無い、
規制発動までは時間がかかりますが、スレストまでは現在の仕組みと変わらないので
スピードが遅くなるかもと危惧する必要は無いかと思います。

>＃臨時ストップスレはいつ解除するか、
極端な話、スレスト解除しないというふうに決めても良いと思われます。
全鯖でプロバイダ規制よりは断然影響少ないですし、スレはまた立てられますし。

>＃臨時スレストはスピードが命なので人手が足りるか、
そもそも、規制発動のかわりにスレストが挟まるだけなので、前述したとおり、
現在の規制のスピードと同等で良いかと。
むしろ、実際に規制が発動することが少なくなることを期待しているので、
ISPへの報告などの手間が省ける分、人手は少なくて済むように思います。

スレストのことならニュー速に聞くと詳しいはず、

>587 追記

実際の運用で、スクリプト荒らし報告スレで野次馬が
「ここに報告する前にスレスト依頼してこいやｺﾞﾙｧ」と
突っ込むことに正当性を与えられるということが
地味ながら意外と効果的な気がします。

>>588
糞スレを止めるためのスレストでなく、
スクリプト連投対象のスレを止めることで鯖負荷を減らすためのスレストなので、
ニュー速はあまり参考にならない気がします。
規制の目的自体がスクリプトの負荷から鯖を守るためだと思っているので、
その前提が崩れると無意味な論になってしまうのは認めますが……

>>587.589
いや、、何故手間がかかると思ったのかは、

＃迷惑行為をISPに通報（規制発動せずに）

という過程を挟むと、再発して規制した際に今度は書き込みを規制した
という主旨でISPにメールしなければいけないわけで、2度で間かな、と。
勿論スレストしただけで通報はしないというなら、再発時に規制して
メールを送ればいいだけなので手間は随分省けますね。

>>588
なるほど、、鼬ごっこになる、か。
スレストの際に

>*** 停止しました。。。 停止 停止
>真・スレッドストッパー。。。
>ISPに通報しましたよん。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

とか表示されると良いかも・・（ｗ　
＃鯖に過剰な負担をかける行為に対する臨時スレストだけ

>>591
訂正。。
＞2度で間かな　×
　2度手間かな　○

>>587
ビッググローブのああいう指摘されないようにする意味でも
スレスト制度はあった方がいいですね。

>>591
>>ISPに通報しましたよん。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
なかなか効果ありそうですね(ﾆﾔﾘ
まあ、管理側でそれを表示しなくても良い気もします。
ほら管理側は動くんだよ、IPも抜かれてるから荒らしはやめた方が良いよと。
それで荒らしをうまくさばけるかどうかが住人の腕の見せ所。

>>594
スレストの際に荒らしのIPが記載されてる、とかね（ｗ
あとは有志が勝手に通報する、と。
まぁリモホを見られる人が少ないから話はループしちゃいますけど。。

とりあえず連投荒らしにスレスト、っていう方法は実践してもらいたいな。
効果が無ければそのシステムを無くせばいいだけだし。
(´-`).｡ｏＯ（でも仕組みを構築するだけでも結構大変か）

あぼーん

■報告に当たってのおながい
　★対処の基本は板内での自治、削除整理(http://qb2.2ch.net/saku/)等で行ってください。
　　　削除依頼しても追いつかないものに限り、こちらに報告してください。

■報告の前に
・スレ内、板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
・定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで
　対応しましょう。
・また、各レスの削除やスレッドストッパー、スレッドの削除で対応可能と思われるものは
　削除整理板(http://qb2.2ch.net/saku/)をご利用ください。


通報する人はここらへんもちゃんと読んで欲しいな。

削除忍時代のような規制スタイルだったら、この板の必要性は
あんまりないんだけどな。

削除忍時代（昨年夏から秋頃）の規制ルート：
大量コピペなど--->削除依頼--->削除-->（何度か繰り返し）
--->削除屋から上級削除人（削除忍）に通報--->規制

これなら削除が追いつかないものだけ規制になる。

もういない人のことをどうこう言っても仕方ないから言わないが
忍を追放したからといって忍時代を全て否定するのでなく
適切なものは取り入れてもいいと思うんだが。

元々アクセス規制はFOXさんやらが張り切る以前までは、
削除人から通報で実施されるか、規制できる人(主にﾄｵﾙ･ﾋﾛﾕｷ)が直接実施するかだったけど、
この板が出来て一般利用者からの通報でも規制しまくる今の風潮になって、
以前までの体制を知らない規制系のボラさんとかも出てきて、
削除系に関する知識がまるでなかったりして、何かと連携出来てないのが現状、
だけど、削除人の中から規制系で手伝う人も募集してたりするんで、
色々これから緩和していくかなんとかどうにかなってくれるよう祈る。。。
規制しまくりの現状になって、この板では>>597のような心得が若干忘れられてる気が私もする。

削除人からの通報で規制は今でもやってますよ。Qやメール。またはスレ上でも。

＞忍時代
忍さんだけじゃ足りなかったと思う、
ひろゆきさんの意向としては、規制はもっとやりたい、と規制議論板が出来る前に運用板で言ってた。

>>599
FOXって一人なの？共有ハン？
ひろゆきは、狐のやり方をどう思ってるの？

>>601
スレ違いになってるので、こっちで宜しく。自分から始めておいて申し訳ないです。
質問でも雑談でもOKのスレッド　1
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066654147/

>>602
了解しました。

>>598
その流れを汲んだこういうスレが出来ているわけだが。
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/

喉元すぎればで規制が解除されたとたんに、でみんなどっかに行ってしまった。
結局、自分さえ良ければって考えだね。
絞り込み規制を要求するのも自分は外れると思っている。
なんだかなあ。

>>605
だいたい同意。

でも俺みたいにROMは増えたと思うよ。

>>605
確かに。
荒らしの通報が貯まってきてるけれど誰も野次馬やってないね。
年末に怒濤の規制が来る予感。

規制されて議論が始まった直後から「ループしてる」とかの煽りが入ったり
「この板に常駐するようにしろ」って言われるのはそういう事。

粘着荒らし対策として思ったんですけど、ホスト晒し警告を2回受けてもまだ反省せずに荒らし、
3度目のホスト晒しになった場合は規制に入るっていうのはどうでしょう。
3回も晒されればホストはかなり絞り込まれるし、三回という回数がある方がより荒らしへの警告、
抑制の効果があると思います。

雑談スレでも書きましたが、
改革の手始めとしてスレへ通報する時はfusianasan以外では受け付けない
というのではどうでしょう？

>>610
報告する人にもある程度の責任を負ってもらうという意味で良いと思いますが、
もしその報告がきっかけで規制が発動した場合、数万人から「逆恨み」される
危険があるのが難点かも……。
ほかの人の意見もｷﾎﾞﾝ

>>610
この板なんて、ふしあなしたから何？って感じなんですけど・・・
何のリスクにもならないよ。

>>610
叩きで報告スレが埋まる悪寒。。やはり突っ込む人を増やした方が良い気が。
まともな意見以外でスレが埋まる事が危惧される。

俺も報告する人（通報人）は★付きでも良いかと思ったけど、上記の事が
引っかかって案は出さなかったんだよねぇ。
本人は叩きなんて気にしなくても、スレが無駄に潰れていくことがなぁ。。

意見求む。

>>613
＞叩きで報告スレが埋まる
の意味がわからないんですが？
どうしてそうなるの？

＞報告する人（通報人）は★付き
これの方がまだいい。
ってか★を各スレ（または各板）に常駐させないとダメじゃん？

>>614
荒らし報告したせいでアク禁喰らった利用者が
その報告をした人（fusianasanなら同一ISPの報告人）を叩くこと。

「アノ程度で報告してんじゃねーよ」ってな感じですかね。

＞★を各スレ（または各板）に常駐させないとダメじゃん？
同意。住人の中から出るにしても数が多すぎますね。

>>615
＞その報告をした人（fusianasanなら同一ISPの報告人）を叩くこと。
これに関しては削除系の板でも特に問題ないんじゃない？
と言うか、IP出て騒ぐのって運営系の板に出入りした事の無い奴だよね。
削除系の板では「IP出された？県名とプロバ名くらいしか割り出せませんが何か？」程度で浸透してるし。

これに関しては削除系の板でも特に問題　は出て　ないんじゃない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　付け加え

>>616-617
fusianasanの心配をしてるわけではないんですが・・・
ちょっと問題点がズレてませんか？

荒らし通報人を巻き添えアク禁の利用者が叩くレスでスレが
潰れる事を危惧してるんですが。＞611,613

>>614
1板1★でも400以上の★・・・

荒らし報告を節穴制にしたらこういうことになりませんかね。
荒らし報告
↓
規制
↓
荒らし逆上、報告した奴のプロバで荒らし
↓
規制

通報から規制への手順として、
荒し発生　→　スレ報告　→　プロバに通報
→
１．プロバから対応するとの回答　→　誰も被害被らず
２．プロバから回答が無い場合、もしくは思わしくない回答の場合
　　　→　通報日から1週間後に無期限規制発動（期待通りの回答を得た時点で解除）

尚、プロバ通報時に上記手順を踏んでいると簡易的に明記
通報から発動までの期間や望ましい対応などを重点的に明記
全鯖規制を存続させるならこれくらいのバッファは必要かと・・・

当然、穴やツッコミどころは満載だと思いますが
ゴミのような提案でも取り入れられるところがあるなら
方法の一つという風に考えていただければ、と

>>619
可能性はあるが、そこまで手間隙かけて荒らす奴がいるのか？

>>619
ない

>>619
もしそうなったらプロバが対応してくれるんではないでしょうか
犠牲が伴いますけど、2・3回やって特定個人が荒しをやめないような状況で
プロバが毅然とした態度を取らない場合、無期限規制

ただこれだと問題があって、プロバは当然個人情報を出さないだろうから
荒らしたのは違う人物だと言ってしまうかもしれない
その場合に運営がどう対処するかでしょう
あくまで仮定の話ですがね

規制の前に通報が可能であるなら
通報すればいいのでは?

規制はその結果を踏まえてでも可能だし
ただしISPによると思うけど、
二日も三日も音沙汰無いISPであれば
そのあいだにまた数スレ〜数十スレが
使用不能になるという話になるのでねぇ

書き込めないよ？なんで？

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド３
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド４

どちらのスレにしろ、報告の前の削除依頼が前提な訳で、
その他の報告スレについても、基本的には上記2スレからの派生スレですよね。

しかし削除依頼なしに規制される事が、間々あるわけです。
スレ報告と削除依頼の関連について、
どのように捉えたらよいのでしょうか？

1　削除依頼が必要だが、緊急性が高い時は確認せずに規制する。
2　削除依頼が必要だが、面倒なので確認していない。
3　削除依頼は無いよりは、あったほうがマシ。
4　削除依頼とスレ報告は、本来関連がない。

私の考え

5　削除依頼とスレ報告は、あまり関連がない。

>>627
> 5　削除依頼とスレ報告は、あまり関連がない。

「あまり」関連がないですか。

削除依頼は努力義務で、
削除依頼に関する記述は、安易な報告を防ぐ呪文、って感じですか。

現状では、削除依頼のないスレ報告が多いです。
たまに野次馬さんがツッコミを入れてますが。

スレ報告に際して、削除依頼のレスを提示させる必要はないのでしょうか？

>>628
実際に削除依頼無しで規制がかかってる事と>>627を見る以上
「安易な報告を防ぐ呪文」←ビンゴだね。

削除依頼とスレ報告の関連以前に削除依頼なしに規制されるのを防ぐ為にも野次馬がいるんじゃないかな？
ただ、野次馬の突っ込みが無ければ規制が通ってしまう事も問題だと思うけど
野次馬をやってる人間が少ない以上、現状ではどうにもならないでしょ。（野次馬の突っ込みが少な過ぎる）
「こんなに野次馬がいて皆で突っ込んでるのになぜ削除依頼無しの規制が通る！」って
言うのが一番効果がある（運営側も却下できない）状態だと思う。


俺の意見は、
こうした議論を進める事も大事だし、同時に野次馬を増やす事も大事だと思う。

>>630
＞こうした議論を進める事も大事だし、同時に野次馬を増やす事も大事だと思う。
同意。そのうち多くの利用者が削除依頼しないで報告スレに持ってくる悪寒。
その時野次馬が少ないと報告だけが溜まっていって規制人も判断できずに苦しみそう。

>>626
6.　１週間以内に巡回される事が稀な所はどうするのか？
7.　削除人が依頼と報告はどっちか１つにしてねと言ってることはどうするのか？

8. 不備のない依頼しても削除されなかった＝規制人が問題と思う事はないと決め付けちゃっていいのか。
9. 6みたいな所でここまでdat落ちでしたで処理されなかった物はその後報告していいのか。

8の補足
同じ依頼でも削除する人、しない人がいるという現実を考えた場合。

>>632-633
？？？

勉強不足なだけ。

>>632
どこの削除人が依頼と報告はどっちか１つにしてねと言ってました？
もしかして私が書き込んだ時の話しなら、私は削除人ではないですよ。

全サーバ規制　大杉。
嵐がある特定鯖だけでいいと思うときが多数あり。
改善汁

>>637
過去ログくらい嫁

>>635
？？？
意味がわかりません。

>>636
誰だったか忘れましたが
プロバイダに通報してる人がどこかのＩＳＰの解除要望か
本部スレで書いてるのを見た覚えがあります。

連絡報告スレだったかな？
思い出せませんがプロバイダに通報してる人が書いてるのを見ました。

>>638 スマン忙しくて、今読んでる。
だが、規制されたら、まぁそれなりの対応します。はい。
適当によろしこ

すいません。
どこかの荒らし報告スレに報告した人が野次馬に対して答えていた事だったかもです。

ぁー斜めに読んでて気分(･へ･)ﾖｸﾅｲ!>>437ってことで大枠いいのか知らんけど。

こんな鬱憤たまりまくりの過去ログよんだ俺も俺。
大晦日でヨカッタナ

皆様よいおとしこ〜

見つけましたー

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/725

>>644
そんなの真に受けるようなレスじゃないよ。

ついでに
8→規制人に問題は無い
9→dat落ちした時点で終了

でも実際、「削除されてると対応しないISPがある」というのは事実のようで。

削除人側からすると、依頼を受けて削除したのに、
規制がらみで「消えてるから規制されなかった」で住人から文句出たり
規制人からログ提出でやいやい、、云々のやりとりが出てるし

「規制に対して削除依頼を義務」という現状は激しく無駄。

>>646
「削除依頼を出す→報告をする→削除される→消えてるから規制通らない」って事を言ってます？
「削除依頼を出す→荒らしのレス削除→それでも荒らしてる→新しいレスを報告→規制」
ってのが正しいんじゃないの？

あれ？違ったのかな・・・

規制人にＩＰ公表されたレスだけを報告するスレを作って
そのスレに報告されているレスを、おい、キチガイ掲示板群よのスレストみたいに
瞬殺してもらうというのはどうですか？

それは報告よりも、削除向きだと言っている野次馬がいますが
規制は妥当じゃないけど、削除はされるべきと思ってそう言っているのか
規制も、ＩＰ公表も、削除も必要ないのに、削除依頼してくださいと言っているのかわかり難いです。

dat落ちで思い出したが、BIGLOBEはdat落ち（未html化）したスレでも
ちゃんと確認してくれてるんだろうか。

あけおめです。
>>644
>>640はこっちじゃないですかね？

◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/860-867

>>650
あけおめ。

725 名前：718[sage] 投稿日：03/12/19 12:01 ID:UpuDr/ND
>削除依頼か報告はどちらかに絞るべきだという削除人様のお言葉があったからです。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/860
860 名前： ◆qb.x27/m96 [sage] 投稿日：03/12/24 00:19 ID:kdfrIXDm
>どちらか一つだけという事でよろしくお願いします。。

日付からして>>644のほうが５日ほど早いようです。

野次馬って具体的になんですか？

>>652
あなたのことですー

覚え書き
----
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/74
219.101.153.66

a. [IPネットワークアドレス] 219.101.153.0
b. [ネットワーク名] SUBA-440-125
f. [組織名] 株式会社アイ・ピー・レボルーション

a. [IPネットワークアドレス] 219.101.153.0/26
b. [ネットワーク名] UBC
f. [組織名] 株式会社ユー・ビー・シー
株式会社ユー・ビー・シー (UBC Corporation)
UBC [219.101.153.0 <-> 219.101.153.63] 219.101.153.0/26
http://www.iprevolution.ne.jp/
http://www.iprevolution.ne.jp/prohibition/index.html
http://www.iprevolution.ne.jp/contact/index.html
[email protected]
http://www.softbankbb.co.jp/contact/index.html
[email protected]
----
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/75
210.142.134.221

a. [IPネットワークアドレス] 210.142.134.0
b. [ネットワーク名] COSMOS-NET
f. [組織名] 株式会社コスモスネットコミュニケーションズ
g. [Organization] Cosmos Net Communications Co.,Ltd.

http://www.cosmos.ne.jp/
http://www.cosmos.ne.jp/kiyaku/
http://www.cosmos.ne.jp/info/info1/inquiry.html
[email protected]

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/77
218.228.162.200

a. [IPネットワークアドレス] 218.228.128.0-218.228.255.0
b. [ネットワーク名] K-OPTICOM
f. [組織名] 株式会社ケイ・オプティコム
g. [Organization] K-Opticom Corporation

http://www.k-opti.com/

a. [ドメイン名] EONET.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] いおねっと
c. [ネットワークサービス名] eonet

>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/64
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/79
211.7.179.170

a. [IPネットワークアドレス] 211.7.179.0
b. [ネットワーク名] TTNET
f. [組織名] 株式会社パワードコム
g. [Organization] POWEREDCOM,Inc.

株式会社パワードコム
http://www.poweredcom.net/index.html
http://www.poweredcom.net/faq/index.html
[email protected]

a. [ドメイン名] POINT.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ぽいんと
c. [ネットワークサービス名] ポイント
d. [Network Service Name] POINT
k. [組織種別] ネットワークサービス

調べてはいるのですが。ですが。

>655
ほしい情報はこれ？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1061426189/204

って↑このスレ落ちてる？

>>656
1月1日の圧縮時に落ちましたヨ・・・
下記参照・・・

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072099309/753-757n

◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/79
79 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/01/06 07:52 ID:???
個人的には、規制を辞めたいと思ってたり。
IPをISPに通知することで、ユーザーへの警告をするという
道筋は出来ているので、ISP規制をする必要はないと思ってます。

つまりピンポイント規制はそのまま継続の流れですな
ピンポイント規制で巻き添えの人のにとっては糠喜びの予感。。

また規制だよ！
ええ加減にしてくれ！

てすてす

＞全体規制なんて意味ねえんだよ

プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/390
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/437

誤爆御免

ISP規制なんてやめてくれ！
板ごと規制しろよ。ったく。

で岡山の奴は一度プロバに通報してんだろ？
だったらもう半分身元割れてるんだから規制しなくてもいいだろ。
いや、理屈なんかどーでもいい。
とっと規制解除しやがれ。
調子に乗ってんじゃねーよ規制人どもめが！






すいません。必死になりすぎて取り乱しました。

せめて寄生虫でも全板fusianasanで書き込めるようにしてくれ。
おながいします。

>>665
漏れもそれ考えてた。
まずはfusianasanしないと書き込めない様にして、それでも荒らし続ける場合に
規制するのでもいいんじゃないかなぁ。

何か不都合でもあるのかな？
２度手間って事か？

fusianasanして荒らしつづける奴がいるからねぃ。

要fusianasan規制にして、荒らし継続の場合のみ全面規制、ってのは
無理なのかな。

で今度は規制ウザイからfusianaウザイに変わるわけか

なんで荒らしても無いのにフシアナしなきゃいけねーんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と

なんで荒らしても無いのに規制されなきゃいけねーんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ボケ狐氏ねよ。

>>670
荒らしが使ったホストと区別がつかないから

>670
まだ荒らしを叩く方がよっぽど建設的な気がするのだが……

>>672
荒らし本人は断定が難しいことが多いけど、規制人は簡単に断定できますからね･･･

「荒らさなければ、規制しなかったのに！」（CV:飛田展男）

よく考えたら荒らしを叩くのも規制人を叩くのもほとんど変わらないな……


一番いいのがfusianaして規制の絞込みの手伝いをするとか使ってるプロバに
「荒らしをどうにかしる!!」とかのｺﾞﾙｧメールを出すぐらいかなぁ。


漏れも「マイナーなプロバだから大丈夫だ」とタカをくくってたら規制されて、書き込めなかったときがあるし。

規制の報告もないのにいきなり規制食らった・・・
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076836785/

規制の流れについての提案…報告対応も削除対応も追いつかなくなってきたようだし、

１　通報住人がしつこい荒らしをここに報告
２　繰り返し荒らしているようであれば、規制人が該当荒らしのリモホを提示
３　荒らしへの警告やプロバへの通報は通報住人にまかせる
(２と書きこみのログがあれば住人でもプロバ通報はできる)←通報のしかた案内ページは必要かも
４プロバに荒らし個人への警告や利用停止をやってもらう

という方式にしたらどうか。
プロバ全体規制より、荒らし個人がプロバに注意されるほうが巻きこまれ被害者を減らし、
荒らし個人にもダメージが大きいと思うのだが。
何度も同じユーザーのことで通報されてればプロバも使用停止せざるを得ないだろう。
荒らしでもないのに通報する人がいても、規制人とプロバの人の両方が書きこみを見て
判断するのだし、規制人が規制作業をする手間が減る。巻きこまれ苦情も減る。
大部分の愉快犯的な荒らしはこれで対応できるのでは？

掲示板運営関連からの報告以外、プロバイダが受け付けないから、
報告人制度ができたんじゃないのか？

今でもプロバイダから荒らしへの警告は行われているはずなんだが。
プロバイダの「対応完了しました」って発言は大抵そういう意味だよ。

で、それで荒らしがおとなしくなるかというと必ずしもそうとも限らない
わけだが。だから再発があるし、結果として強制退会させられている
荒らしもいるわけで。特にしつこい広告業者とかはそうみたいだな。


何が言いたいかというと、>>676にしたところであまり変わらないのでは
ないかという事だ。「報告人」という制度で運営側から話を通されないと
動きづらいプロバイダもあるだろうし。特に個人への警告はそれなりの
根拠を作らないと向こうもやりにくいんじゃないかな。「2chの運営から
こういう苦情がきました」と「2chのログを見た人から苦情がきました」
ではどうしたって後者の方が軽く見えるぞ。

でもプロバ側も対応がめちゃくちゃだと・・・・（涙）

プロバイダ規制は慎重にしたほうがいいと思うけれど、
荒らしへ報告があったら、リモホ開示はガンガンしてほしい。

削除依頼する人は嫌でもリモホを晒してるわけだし。
したらばに移転しても荒らしがついててくる場合が多いから、
最初からホスト規制しておきたい。
リモホ開示も却下するのは人出が足りないせい？

Reffiさんが却下した案件を勝手に通報しちゃった人がいた場合、
その通報は無効になるんですか？
手順その他はルールにのっとって行ったと仮定して。

荒らし報告に対して、リモホ開示されるケースが少なくなってきた。
いきなり規制じゃ、675みたいにびっくりする人もいるだろうな…。

>>680
ガンガン開示には同意ですね。
この板に報告されてるものは大体ホスト開示で収まるようですし。

脳内構想
1) ホスト開示
　　　一過性の荒らし
　　　書き込みペースは遅いけどしつこい荒らし
2) 規制情報板（再発したら規制）
　　　ひどい荒らし
　　　板内でよく見かけるマルチポスト
　　　広告
　　　1)の再発
3) 規制情報板（規制）
　　　誰もが認めるすごい荒らし
　　　2)の再発

>>680
> したらばに移転しても荒らしがついててくる場合が多いから、
> 最初からホスト規制しておきたい。

移転先の管理人がリモホ公開・プロバイダへ迷惑行為の通報すればよいだけの悪寒。

>684
よくあるケースとしては
したらばに移転→したらばに書きこむと足がつくので
２ｃｈの荒らしたスレでしたらば叩き
最初から閉めだすってできるかどうかしらないが。

リモホ開示されてない報告のほうが多いね。
調べる人が足りないせい？

>>686
匿名掲示板なんだから、ホスト開示は最低限にとどめるべきアルヨ

>>687
それを悪用してるのが荒らしなんだよな…
普通の可愛い？喧嘩なら、ここにもちこまれることってないでしょ。
よっぽどの粘着だとか、「匿名掲示板だから何をしてるバレナイ」
と思ってる香具師がひどい荒らしかたをするんだよ…
本人はプロバイダから利用停止の警告をされるまで、他人の迷惑なんて
考えていないと思う。

×何をしてるバレナイ
○何をしてもバレナイ

>>688
報告スレ見ればわかるけど、かわいい喧嘩がバシバシ持ち込まれるので
野次馬することが規制人から推奨されてるんだけど

匿名掲示板っていう点については、管理人のポリシーなので、それを
うまく（かしこく？）利用できる荒らしは2chのアクセサリーみたいなものなのでは？

>>687
普通に使ってる人に対してはもちろんそうだと思うが、運営野次馬としては切ないなあ…
削除依頼をせっせと出しに行く住人はホストを晒している。荒らしがそれを晒し叩くこともある。
しかし荒らしは一人の粘着なんだか複数の通りすがりなんだかもわからない。
ジャンル叩きやってる荒らしだと複数板の関連スレすべてが荒らされたりするが、
全部同じ荒らしかどうかも住人にはわからない。※同じ荒らしだとわかれば規制依頼もできる
住人がホスト出して削除依頼して、粘着荒らしのホストが開示されないのは不公平だわな。

それに682や683が言うように、報告された荒らしのホスト開示は、抑制につながると思う。
匿名掲示板の匿名性は荒らしを守るためのものじゃないから、自分が荒らしている証拠を
捕まれているとわかったら、荒らし行為をやめる荒らしも出てくるだろう。

>自分が荒らしている証拠を
>捕まれているとわかったら、荒らし行為をやめる荒らしも出てくるだろう。

かわいいケンカならこれで収まる。

粘着荒らしに対しては、なんの抑止力もないからな。
また荒らしがこの板に来て数スレ読めば、規制・削除されない荒らし方を
容易に知る事ができるしね。

>>446
＞こっちの荒らしが規制もＩＰ晒される事もないのはなどうしてかと思う
＞これには同意、過去の経緯をいくら説明しても開示が無いときもあった。
＞やっぱり統一されたルールが欲しいね。


ここ１、２週間ほどは更に顕著になってしまった

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/428-432
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/870-874

もう疲れた…

↓これに規制議論板のURLも載せようよ

アクセス規制中です！！(ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp)
ホストt556045.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

名前： fusianasa
E-mail：
内容：
a

こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。

□規制解除要望□mopera専用 Part10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077244485/506

これ↑が本当かどうかわかりませんが、もし本当なら再発でも継続でもないでしょうね。
規制が入りそうなのに気がついた同じmoperaを使っている人が該当の板
数箇所で注意を呼びかけたらその書き込みをここ↓で報告され
２０５の ｢再発で〜〜す。｣ の一言で再発として規制されたようです。

派遣業界板専用　荒らし報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075624151/202,203,205

実際に書き込まれた ｢ 板の主旨とは無関係な長文マルチポストコピペ｣ の一つはこれですが
これを報告した方と、再発だと断定した人は
規制人が該当スレの内容を確認しない事が多い事を考えて欲しいなぁ。。
確かに ｢ 板の主旨とは無関係な長文マルチポストコピペ｣ だとは思いますが
ちょっと確認すれば再発でも、継続でもない事は（ｒｙ
個人的には、誤爆で規制が入ってしまったような気がします、、、


http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1071969704/732 ：04/03/03 11:37 ID:s6CkKkT8
>732 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：04/03/03 11:37 ID:s6CkKkT8
>各スレにコピペご協力ください
>
>12 曹 暫須 ★ New! 04/03/03 01:51
>
>ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp を全サーバで規制。
>無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
>による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
>
>参照
>派遣業界板専用　荒らし報告スレ
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075624151/143
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075624151/157
>
>名無しさん＠そうだ登録へいこう<><>04/02/28 22:34 ze7Hvwd6<>山梨のフジで息子を預けられる託<><>t026018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp<>220.210.26.18<>
>（中略）
>名無しさん＠そうだ登録へいこう<><>04/02/28 22:40 ze7Hvwd6<>今だ！20ゲットォォｫｫ！！ <br><><>t026018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp<>220.210.26.18<>
>
>備考　まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。

>>696
規制発動レスへのリンクも欲しい

＞規制発動レスへのリンク

�_

質問ですが、全板規制とかいうのは何とかならないのでしょうか？
私などはよく行く板が２〜５くらいでそのうち書き込みは1つの板くらいしか
してないと思うのですが、何日も規制食らってたらちょっとつらいです。

>>700
今の状態では無理。

>>700
システム上無理らしいです。

買いませう。即解決。

芋ほり部隊を創設することは可能なのだろうか・・・

不可能じゃないけど生半可でもないネ

>>704
何やるの。ログほり？

>>704
すみません。芋掘り部隊とは何でしょうか。（素）

>>706
そうなんだけど、

こればっかりは無理かなぁ。。。

>>708
非常に危険とだけいっときますです

実質運営者以外に掘らせるのは非常に危険なのではないでしょうか。

危惧。

ミスや暴走がすぐにわかる仕組みだったら、大丈夫だと思うのですが。
例えば、掘ったログは全て２ちゃんねる上に載るようにするとか。

>>712
ログそのものじゃなくて作業記録自体をだれでも確認できる
場所に出るようにするとか。

>>713
それに関しては多分cgiにURL喰わしてログ出してるらしいからなんとかなるかも。
cgi弄って、ユーザー識別とかさせれば。

＞ＦＯＸﾀﾝ
今ログ掘りに使ってるcgiはパスワードとか、かけてないでしょ？

芋掘り実現化のための思いつき

１　芋掘り部隊がログを掘れるのは「特定のスレ」に貼られたURLのみに
　　限定し、作業ログ（誰がいつログ掘りしたか）を公開するようプログラム
　　を構築
　　＃「特定のスレ」の変更は管理人、規制人のみ
２　「特定のスレ」には、
　　経験のある野次馬さんが各報告スレから抽出したものを書く
　　ロッカーさんが繋ぎ変え等の酷い広告を書く
　　＃「特定のスレ」に書ける人を限定すべきなのかどうか・・・
　　　限定すればより安全だろうが、機動力に難あり？
３　芋掘り部隊は「特定のスレ」のログを堀り、公開する
　　＃芋掘りさんの判断でこれは掘りませんというのも当然ありかも。
　　　ただ、掘ったら必ず公開する（作業ログで確認して突っ込み可能）

↓　ご意見どぞ

>>708
ひの人に聞いてみましょう

ﾎﾙﾎﾙ

＞715
人は間違うものなので、人力での規制はリアルタイムであらしを止めるのには
向いていない（超大規模な爆撃の場合多少の間違いにはかまっていられませんけどね）、
つまり機動力はそもそも必要ではない、とおもいます。

案０(某所のパクリ)
ログ堀隊各個人にＩＤとパスワードを発行し
Index(通し番号), ID, IP, time, 対象板, content(検索条件 or URL)
の項目で操作ログ取りしてＦＯＸ★氏と管理人だけが見れるようにする(*公開はなし)

案１
芋掘りはログ取りと同時に書き込むようにすればいい

１．書き込むスレと自分の名前を指定
２．ログほり対象ＵＲＬをcgiに指定
３．実際にほったログは書き込まれるまで分からない

芋ほり部隊を何故必要とするのでしょうか。
その辺を知りたい。

一ヶ月くらい彼女と旅行したい
まずは一週間とか、

>720
ＦＯＸ★氏はいろいろと忙しいからログ彫り作業が頻繁に出来なくなってる
実際の規制はＦＯＸ★氏だけがやるはず

こういうことでしたか。専用ブラウザじゃないときついなあ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/273
この前のDORAGONさんの件もあるのでログ堀作業はなんか恐れ多い気がするんです。

芋掘り部隊に必要な物等を纏めると

・掘れる人間を限られるようにする。
　例えばパスワード設定で芋掘り部隊以外誰も掘れないようにする。

・掘った結果は誰でも閲覧可能な状態にしておく
　これはプロパへの通報作業も楽になるので是非やってほしいです。
　当然、掘った結果になんにも手を加えない事も重要です。

・掘った結果でどうするかを出来る人間をどうするか？
　僕個人の考えとしては

　・掘った結果と実際の書き込み内容を判断できる人間を配置
　　重要な仕事だけど出来る人間は限られると思います。
　　（例え自分が常駐している板でも客観的に判断する事が求められるため）

　・上で規制もしくは警告が必要なときにどうするか？


ざっと纏めるとこんな感じだと思います。　
　

>724に補足

掘る前にその報告が掘るに値するか判断も必要だと思います。
それは野次馬が必要ですけど活動している人がいるので問題ないと思います。

それと、ログ堀人が荒らしと同じプロバイダだった時、
規制しない方向に向かうと思います。
なので、最低2人（個人的には3人）体制で協議→開示
といった感じでしょうか。

と、ここまで書き込んだけど↑で解決。
誰でも見れる状態にすればいいんだ（でもどうやって？）

むずかしいねぇ・・・＞規制への公平性

多分漏れのプロバ名出てくれば必死に野次馬しちゃうだろうし（ｗ
今でも暇がある限りは野次馬してることはしてるが・・・

>>726
★与えて活動してもらったら問題無し。
規制されても書き込めるしね。

芋掘りはcgiにアドレス投げるとログが吐き出されるんだっけ。
報告があったものをcgiに放り込み,後は件数や速度に応じて
貼り付ける判断をするとか。
また,野次馬さんたちに聞いてみるのもいいかも。
※「dion 80レス 最大3res/min ありました」とか開示してみる？
プロバ名だけなら悪影響は無いかと思うんだけど。

結果は、

http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/03/板名(数字).txt

で、常に、出力され

報告が、あった、スレへの、掲載は、一定基準で、行い

検索or操作、ログは、取り、ＦＯＸ★・ひろゆき以外は、見れない

で、どうだ、

文体は変えられてるけど、さらにウザくなったよメセナ。・゜・(ノ∀`)・゜・。

せめて文末の改行は無くしてくれ、ホントに嫌だ。

五人囃子、七人官女は今いずこ。。

>732 ?

>>728
qb鯖だけでしょう。

>>730
こういうことらしいんですけど。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/273

止まっちゃいましたね(^_^;)

こちらのスレの方がふさわしいので転載。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/933
933 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/03/14 19:26 ID:fNjrENCP
plalaネットワーク様へ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/101

この規制には以下の理由で疑義があります。
納得のいく説明をお願いします。

１レスに６個程度のコピペであること
規制が緩いex鯖のシベリア板であること
一発規制であること
実況規制をしようとした際のどさくさに規制されてしまったふしがあること

>>736
ここは、規制までの流れを議論するスレです。

質問はこちらでドウゾ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/l50

誘導ばっかりで誰も答えてくれないんだな

規制に関する話ですのでこっちに書いておきます。

昨日あった実況行為での規制ですけどちょっと勇み足であったと僕は思ってます。
規制もしくは警告する事は問題はないんですけど手順が必要ではないかと思い
ます。
どうすればいいかについての意見があったらこちらへお願いします。

僕は以下の事を満たせば警告もしくは規制でも問題ないと思います。

・常習的にやってるという証拠
　これはスレを精査しないといけないのでかなり地道な作業になると思います。　

・誘導をきちんとやってる事

頼むからそれをカレに伝えてくれ・・・

規制した奴出てこいよ
ちゃんと説明しろよ

巡回ルートに入ってないかもしれないんで、誰かが誘導してこないと。

規制人を誘導するスレ２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072428233/

『軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。

有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。

無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。

無能な働き者？　それは処刑するしかあるまい。（フォン・ゼークト）』



「無能な働き者は、周囲にとって最大の害悪である」という有名な組織論

スレ違いとは言っても、説明のない運用側には大いに問題がある
マラソン、サッカー、サップで鯖が落ちるからってそれならそれで説明してください

>◆報告人作戦本部スレッド★5
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/700
>>698
>こちらでどうぞ。。。
>【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論3
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/

>プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/739

>739 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：04/03/14 20:24 ID:???
>　規制に関する話ですのでこっちに書いておきます。



たらい回しで、無責任。役所か。誰が規制したかも判らないと。

>>743
同感。
俺のじいさんは、後ろから撃たれた『無能な働き者』の話をよくしてた。
ここには、撃つ奴もいないんだろう。
規制するのはかまわんが、理由も判らずじまいと言うのは、素敵だね。

>>745
こちらで聞いたら答えが聞けるかも。

規制人を誘導するスレ２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072428233/l50

plalaネットワーク様へ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/101
↑これが有効なんです。

あえてこれだけはｒｅｆｆｉ@報告人 ★も取り消して無いんだから、何等かの根拠はあるんじゃないの？

議論はここでやってればいずれ目を通すだろう。
このスレ見てないってことはないはず。

>>739
実況もこれぐらい注意とかを繰り返しても続けているのなら報告もできるだろうけど
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/179-201

beforeにもguideにも実況は実況系板でとは書いてないみたいだし、
現状、対処はスレストにとどめるべきでしょうね。
モグラ叩きがいやなら保守荒しと同じように最低でもルールに書いとくべきでしょう。
過去、実況や最速でサーバを落とされたほうから見れば、実況するような
やつはアク禁、とやりたくなるのはわかるんだけど。

通報の人もますますただ通報すればいい、というわけにもいかなくなってきましたね。
（今回のぷららはコピペ荒らしの文面で送ったんだろうか？）

規制人がわざとやってる、とは思わないけど、こういう暴走系やミスをカバーする
手順の構築が通報、野次馬側でもっと必要になってきてますね。