2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:34 ID:V7rXqV2B
おや
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:34 ID:noCpBqqn
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:35 ID:Fu1A1iXV
もう建てんでえーのに・・・
しかも重複・・・
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:35 ID:7ZoWZKJO
まぁ、タイムスタンプ的にはこっちでしょ。
流れ早いから、あっちは次使えば?
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:35 ID:jCgPPeuh
みんなよく頑張った
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:36 ID:7ZoWZKJO
ま、色々話し合いしなはれ。
8 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 22:37 ID:noCpBqqn
前スレ
>>973 いや、(少なくとも利用者の知りうる情報の範囲内では)
負荷が高かったという前提が間違ってるし、
academy2鯖だけでアク禁ということも可能ですし、
全鯖規制したくない → 大学生活板全員巻き添え
ということに必然性が見出せないです。
どうしてFOXさんは、全鯖規制or板規制強化 という
二つの選択肢しか考えられなかったのでしょうか・・・
9 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 22:39 ID:noCpBqqn
例えば、隔離鯖であるex3鯖に移しつつ、
SETTING.TXTは今までのままで、荒らしだけアク禁、
とかなら、巻き添え食らう人も少ないと思う。
他のイイ選択肢出した人いましたっけ?
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:40 ID:7ZoWZKJO
>>8 >いや、(少なくとも利用者の知りうる情報の範囲内では)
>負荷が高かったという前提が間違ってるし、
ほうほう、それはおいらの勘違いだったかもしれません、ごめんなさい。
13 :
ループマニア ◆bkQi41wqao :03/10/28 22:40 ID:bbEERxTv
うんうん
とにかく自治とかいって他人が楽しんで利用するスレを削除すればどうなるものか。
前鯖のスレがどうとか皆さん騒いでますが、僕はいつもスレを削除されて
悲しい思いを繰り返してきたんですよ。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:41 ID:j1T8AE9a
/ . \ /
/ ,ノ! \ ,ゝ- !ト、 /
r‐ 、 / く ヽ / r 、」 |-ヽ/| |
. \ b⌒)ノ ハ | 「く |, ヽ ヽ \
| r',.、ゞ、 ノ 二i⌒ く 它 rナ ノへ、
16 :
saitama:03/10/28 22:41 ID:uzNvqgKb
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:41 ID:MV9IzoFh
どうしてALL OR NOTHIGで考える馬鹿ばっかりかねぇ・・・。
避難所ができてるんだから、徐々にそっちへスレなどを移行しつつ、
それでも「2ちゃんねるの大学生活板」にこだわりてえなら、
そっからゆっくり話していきゃいいじゃねえか。
お前らはネームバリューでしか場所を選べない、選ぼうとしない馬鹿ばっかか!?
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:42 ID:uWaa0Qoh
もう規制はある意味仕方ないと思うが
何故元のスレを移動したがらないのかが分からない
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:42 ID:7ZoWZKJO
>>9 例えば、デフォルト名無しを名前強制入力とか、
クッキー無発行とか、セッティング変えてみましょうよとか。
色々話してみた事はあったの?
21 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 22:42 ID:noCpBqqn
>>17 もちろんある程度まとまったホスト規制になりますが。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:42 ID:7ZoWZKJO
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:44 ID:uWaa0Qoh
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:44 ID:+XsMX3NQ
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:44 ID:7ZoWZKJO
26 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 22:45 ID:noCpBqqn
>>20 目だった荒らし行為がなく、板の利用者はおろか
同居する鯖の板や2chの他板の利用者にも
なんら迷惑がかかっていなかった状態で、
誰がなにのために話しあうのですか?
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:45 ID:tUabRFZp
自演の相手すんな馬鹿
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:46 ID:7ZoWZKJO
>目だった荒らし行為がなく、板の利用者はおろか
>同居する鯖の板や2chの他板の利用者にも
>なんら迷惑がかかっていなかった状態
だったの?
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:46 ID:j1T8AE9a
/ . \ /
/ ,ノ! \ ,ゝ- !ト、 /
r‐ 、 / く ヽ / r 、」 |-ヽ/| |
>>25自作自演必死だなw.
\ b⌒)ノ ハ | 「く |, ヽ ヽ \
| r',.、ゞ、 ノ 二i⌒ く 它 rナ ノへ、
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:47 ID:qYs/aGG8
押し付け合い(・A・)イクナイ
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:47 ID:kcbE6o9N
ID:7ZoWZKJOの中の人も(ry
32 :
紅:03/10/28 22:47 ID:A6IbXz4z
もう、あややスレは削除させない!
34 :
ルルド ◆7a0DWnSAWk :03/10/28 22:47 ID:UFVZwzhm
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:48 ID:qYs/aGG8
あややは臭そう
36 :
Lupin ◆MLupingV7M :03/10/28 22:48 ID:jPfJX2C1
>>28 大抵の住人はそんな意識だったよ。
俺の常駐してたスレも荒らされてなかったし・・・。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:49 ID:7ZoWZKJO
いや、ごめん、ちょっと待って。
俺ただの野次馬な訳。
俺は2chにおいて何の権限もないし、
まず、俺に何訴えてもどうにもならん事を前提でレスしてくれ。
>>35 あややはシャンプーのいい匂いがしますよ。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:49 ID:uWaa0Qoh
>>25 運営側の人間になって自分で移動しろと?
それとも移動して欲しいスレのURLを列挙しろとでも?
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:49 ID:+XsMX3NQ
>>28 少なくとも私は迷惑を感じなかった。
荒らしがあったことすら知らない。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:50 ID:qYs/aGG8
>>38 マジカヨ?!
やられたー、それならあやや萌えだな(;´Д`)ハァハァ
>>26 そうなんですか?
本気で分からなくなってきたからもっかい聞いてみます。
じゃあ、このスレ(前スレ)って何で立ってたの?
荒らしじゃない報告をしてたの?
43 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 22:50 ID:noCpBqqn
>>28 少なくとも、運営系の板のログを漁ってみた限りでは、
そのようなものは見つかりませんでした。
単に大学生活板の目立たない特定のスレで
行われていた揉め事にすぎなかったと、
大学生活板の住人は認識しているようですし、
その行為によって他板の2ch住人が迷惑を
受けていたわけでもないようです。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:51 ID:tUabRFZp
まぁ、いきなり予告も無しに移転する理由があったんだろ
45 :
nekura('ー0 ◆ay2JQ5Dfb. :03/10/28 22:52 ID:vtH06ZwT
いい加減にしてくれよ、あんなもん荒らしっていうか一種の独りごとじゃねーか
一時期の一人ぼっちスレのがよっぽど荒らしに近いよ
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:52 ID:ilFPvLmH
大学生活版で始めてウチの大学のスレが
1000まで逝きそうでいい感じだったのに、
何で消すんだよ〜!
ウチのスレの住人は荒らしてない。マターリやってたのに
あんまりだ〜あんまりだ〜
消した人はこういう意見はわからないんだろうなー
過去ログも残らないなんてひどいよー
>>43 僕にとっては、多くのあややスレが削除される地獄の日々でした。
もう、あややスレを削除させたりしない。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:53 ID:MV9IzoFh
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:53 ID:+XsMX3NQ
>>43 そう、それで突然の事だったため、住民は困惑しているわけです。
50 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 22:53 ID:noCpBqqn
>>42 荒らし報告をしていたのは全て同一人物。
私怨によって荒らしが行われ、
逆に私怨でこのスレに荒らし報告が
あっただけ。
2chのどこの板でもある行為。
それを大げさにしすぎた。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:53 ID:7ZoWZKJO
>>43 そうなんだ。良くわからんけど、君の認識は住民全ての認識なの?
52 :
ルルド ◆7a0DWnSAWk :03/10/28 22:54 ID:UFVZwzhm
>>42 >じゃあ、このスレ(前スレ)って何で立ってたの?
>荒らしじゃない報告をしてたの?
そう考えていいかと思います。
一部の人が荒らしであると考えて報告していたことは事実ですが、大部
分の人にとって、今回のような措置を取らなければならないほどの被害
があったとは思われません。
マァブの珍台詞集まだ?
55 :
学d(∩ ゚Д゚ ) ◆lC0hAA2fig :03/10/28 22:54 ID:NbbAmznB
っていうか、俺とYO念のAA貼って独り言も荒らしに認定されてますね・・・。
56 :
nekura('ー0 ◆ay2JQ5Dfb. :03/10/28 22:54 ID:vtH06ZwT
とりあえず現場を見てから判断しろってんだよ
マターリ雑談が繰り広げられていたのに
57 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 22:55 ID:noCpBqqn
>>50 > 荒らし報告をしていたのは全て同一人物。
「同一人物」というのは言いすぎました。
でも、同じ側の人というか・・・。
削除依頼されて怒った人と、削除依頼した側の数人の私怨合戦。
それだけ。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:55 ID:tUabRFZp
>>48 そうなんだ
なんでこいつら騒いでんるんだ?
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:56 ID:qYs/aGG8
荒らしは管理サイドで起こってるんじゃない、現(ry
60 :
ルルド ◆7a0DWnSAWk :03/10/28 22:56 ID:UFVZwzhm
>>51 そこの判断は難しいです。私たちも一利用者にすぎず、荒らし報告を行っ
ていたのも一利用者にすぎません。
だからこそ、今回のような措置をとる前になんらかのアナウンスを行って
大学生活板住人の総意を確認する必要があったように思います。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:56 ID:0YOA3h4U
なんつーか、運営の一員になって自分ががんばるのが一番の早道なんじゃねーすか?
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:56 ID:7ZoWZKJO
現場の人間の荒しの定義と
2ちゃんねるの荒しの定義が食い違っている事は
良くある事です。
63 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 22:56 ID:noCpBqqn
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:56 ID:MV9IzoFh
>>57 私念だろうと削除に値する理由があればいいのでは?
65 :
nekura('ー0 ◆ay2JQ5Dfb. :03/10/28 22:57 ID:vtH06ZwT
>>61 こんな不条理な話に目瞑れって言ってるんなら、それは間違いだと思うわ
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:57 ID:uWaa0Qoh
>>51 俺から見ても、全然荒れてたようには見えなかったな
板全体は平和だったように見えたが
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:57 ID:+XsMX3NQ
>>58 現行スレッドがもとに戻っていないことや、
規制が厳しくなったから、ではないでしょうか?
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:58 ID:7ZoWZKJO
>>60 アナウンスがあろうがなかろうが、話し合いはできるんでない?
あややスレは削除不可! あややスレは削除不可!
あややスレは削除不可! あややスレは削除不可!
あややスレは削除不可! あややスレは削除不可!
あややスレは削除不可! あややスレは削除不可!
あややスレは削除不可! あややスレは削除不可!
あややスレは削除不可! あややスレは削除不可!
あややスレは削除不可! あややスレは削除不可!
あややスレは削除不可! あややスレは削除不可!
あややスレは削除不可! あややスレは削除不可!
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:58 ID:0YOA3h4U
参考までに、誰かさんの発言を貼っておこうか。。。過去ログ消えてるからコピペで勘弁な
540 名前: ◆BDFCNV1.to 投稿日: 03/09/19 01:12 ID:WbRb4TOB
>>510 >>507 がボランティアさんの募集と感じたのは私だけでしょうか、、、
興味のある人は、自分でもう行動をおこしているとは思うんですけどネ
どういう行動かって?
それは。。。
546 名前: ◆BDFCNV1.to 投稿日: 03/09/19 01:23 ID:WbRb4TOB
いろいろやって
そうこうしているうちに信頼感というか信用というか
そんなものが芽生えたら sec2ch に書ける★がもらえたりするのかもよ。
何が決まっているのではなく
自然に出来上がってきて今の姿がある気がする。
555 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日: 03/09/19 01:44 ID:nTtmb16b
>>546 ★つきでかきなさい。
71 :
ルルド ◆7a0DWnSAWk :03/10/28 22:58 ID:UFVZwzhm
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:58 ID:0YOA3h4U
557 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日: 03/09/19 01:47 ID:nTtmb16b
>>554 基本的には
[email protected] 本人に
「規制した後プロバイダにメール書き書きしたいので★ちょーらい」と
メールするのがよいと思われ・・・。
558 名前: ◆BDFCNV1.to 投稿日: 03/09/19 01:49 ID:WbRb4TOB
>>557 逆じゃろ
活動を管理人に認められて初めて★が貰えるんじゃないかいー
既に★を持っている人は、すぐに別の★をもらえるかも知れないけどサ
わしはそー思う。
73 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 22:58 ID:noCpBqqn
>>48 >>58 予告もなしに移転したためログを残すこともできなかった上に、
(もちろんキャッシュなどは残っているでしょうが)
新鯖にこれまでのスレを移行させなかったから。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:58 ID:7ZoWZKJO
んで、今からだってできる訳だ。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:59 ID:uWaa0Qoh
>>58 前のサーバにあった全てのスレが消滅 移動もなし
ついでに、規制が凄く厳しくなってる
76 :
ルルド ◆7a0DWnSAWk :03/10/28 22:59 ID:UFVZwzhm
>>68 ですから、話し合いの必要性を感じていなかった以上、アナウンスなしに
話し合うことはありえないと上述しました。
これについては納得していただけないのでしょうか?
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:59 ID:0YOA3h4U
565 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日: 03/09/19 02:03 ID:nTtmb16b
>>558 でも現場って本人そんなに見てないって言ってますけど・・・。
それ以上目立つぐらいにがんばんないと★はもらえない、
ってことでつかね。
566 名前: ◆BDFCNV1.to 投稿日: 03/09/19 02:05 ID:WbRb4TOB
>>565 あまいなぁ、、、
誰が一番スカウトがうまいと思う?
567 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 03/09/19 02:06 ID:9ASqjjMu
>>566 ★付けて書けよ
>>26 > 同居する鯖の板や2chの他板の利用者にも
> なんら迷惑がかかっていなかった状態で、
>>9 > academy2鯖だけでアク禁ということも可能ですし、
悪いけど、こんなこと言ってるのでめちゃめちゃ胡散臭いんですが。
移動するのはまず他板に迷惑をかけてからっていうのが本心ですか。
違うのなら、言う(書く)ことにもう少し注意を払った方がいいんじゃないでしょうか。
何でもいいですけど、academy2には戻ってきてほしくないと思いましたよ。
47 :征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs :03/10/28 22:52 ID:oklzryqn
>>43 僕にとっては、多くのあややスレが削除される地獄の日々でした。
もう、あややスレを削除させたりしない。
この荒らしは池沼ですか?
乱立してるあややスレだけが報告されてた訳ではない
そもそも似たようなスレを乱立させる事自体がアホ
80 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:01 ID:noCpBqqn
>>68 事前に話し合うって何の話し合いですか?
>>64 削除と規制とでは窓口から目的まで全然別物かと。
81 :
FOX ★:03/10/28 23:01 ID:???
>>56 今ゆっくりとここで見させてもらっています。
( ̄ー ̄)ニヤリッ
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:02 ID:7ZoWZKJO
>>76 アナウンス無いと話し合う必要性も無かったと。
んで、FOXはそういう状況も考慮して、こういう判断に至った訳だ。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:02 ID:MV9IzoFh
スレ移動をしないのがよく分からんね
まちがってゴミ箱にいれちゃったとか
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:02 ID:+XsMX3NQ
>>74 今からでもしていただければ嬉しいのですがね・・・。
単なる落書きみたいに見えるかもしれませんが、
私たちにとってはすごく大切なんで・・・。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:03 ID:uWaa0Qoh
>>78 板全体は凄く平和だったんだよ。一部のスレは知らんけどな
他の板に迷惑をかけてるようには見えなかったよ
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:03 ID:k0NlUHBr
征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs
てめえの立てた板違いの糞スレが削除されたくらいで騒ぐなボケ
こっちはお前の荒らしのせいで迷惑被ってるんだぞ!
謝罪しろ
88 :
ルルド ◆7a0DWnSAWk :03/10/28 23:04 ID:UFVZwzhm
>>82 そうですね。
FOXさんはそのように判断されたようです。
それについて、簡単に言えば、納得がいかないと一利用者として思って
いる次第です。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:04 ID:7ZoWZKJO
>>85 ん?俺はただの野次馬だって言ってるじゃん。
大学生活板の住民でも無いし、大学生活板が
消えようがなんだろうが、俺にとってはどうでも良い訳。
大学生活板住人が話あうべき事でしょ。
90 :
マァヴ ★:03/10/28 23:04 ID:???
スレ移動だって手間がかかるという発想はどこにもないんだろうか?(^_^;)
そして手間をかける理由もなしにわざわざ手間をかける人などいない・・・・
> 手間をかける理由もなしに
(;´Д`)
92 :
ルルド ◆7a0DWnSAWk :03/10/28 23:05 ID:UFVZwzhm
>>82 確認しますが、「そういう状況も考慮して」とは、文字通りの意味でしょうか?
何か含みがあるのでしょうか?
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:05 ID:7ZoWZKJO
>>88 そっから先は前スレのループになるだけだけどね。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:05 ID:j1T8AE9a
/ . \ /
/ ,ノ! \ ,ゝ- !ト、 /
r‐ 、 / く ヽ / r 、」 |-ヽ/| | あそうれ おっぱいもみもみちんちんシュッ!シュッ!
. \ b⌒)ノ ハ | 「く |, ヽ ヽ \ おっぱいもみもみちんちんシュッ!シュッ!
| r',.、ゞ、 ノ 二i⌒ く 它 rナ ノへ、
>>87 最初にあややスレが多いと騒いだのは自治スレの連中でしょうが。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:06 ID:MV9IzoFh
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:06 ID:7ZoWZKJO
住民の総意は大切だけど
それを確認するべき所が無ければ、総意も無いものと判断されても仕方ないでしょ。
99 :
nekura('ー0 ◆ay2JQ5Dfb. :03/10/28 23:06 ID:vtH06ZwT
要するに「めんどくせーのは消去」っていう、ただ自分らの手間暇しか考えない暴挙に走ったって事だろ?
規制かける手間暇があるなら、板削除くらいしろっつってんだよアホが
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:06 ID:uWaa0Qoh
>>90 お前にとっての理由はないかもしれんが、
住人は移動して欲しいと思ってるだろ・・・
101 :
ルルド ◆7a0DWnSAWk :03/10/28 23:07 ID:UFVZwzhm
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:07 ID:7ZoWZKJO
>>100 そう思う人がやればいいだけだと。何回言えば俺は気が済むのか実験中。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:08 ID:P9aeVgtQ
>>90 その理由が知りたいんだと前スレからみんな言ってるんじゃないのかな?
104 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:08 ID:noCpBqqn
>>78 >移動するのはまず他板に迷惑をかけてからっていうのが本心ですか。
初カキコのようですので、前スレからログを読まれるが吉かと思います。
数人の住人以外とは全く無関係で、どうすることもできないところで
起こった問題であって、他板とか同板とかいうくくり方自体が間違ってるかと。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:09 ID:/cBYsNUA
>>90 鯖移転に伴い、現行スレッドも移転が「慣習」
いわば不文律でしたが
それは理由足りえないのでしょうか?
106 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:09 ID:noCpBqqn
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:09 ID:MV9IzoFh
消えたスレを復活させたかったら
誰かがdatをもちよって板をつくればいいんだ
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:09 ID:q83tb1vR
まぁ結論を言うとだな、
管理側(マァヴは論外)を納得させられるかどうか。これが大事。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:09 ID:7ZoWZKJO
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:10 ID:7ZoWZKJO
マァブがまた管理側にされちゃってるよ‥。
111 :
マァヴ ★:03/10/28 23:10 ID:???
>99
自分達の手間隙を考えないで無限に労力を提供できるような人は2chの運営関係にはいないです(^_^;)
>100
おいらっていうか、運営関係の人なわけだが(^_^;)おいらは運営に関係ないし
でもって、住人が異動して欲しいと思ってるってのは移動の手間かける理由にならないってことじゃないかな?(^_^;)
112 :
学d(∩ ゚Д゚ ) ◆lC0hAA2fig :03/10/28 23:11 ID:NbbAmznB
___
/ \ ________
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| ・ ・ | < 低脳なけんすう★はいらねえから、ひろゆき出せや。
| )●( | \________
/\ /\\ ー ノ
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())ノ__ ○二○二⌒/../
/ /||(二ニ) (___/../ 几l
γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0 ブロロロロ!!!
l| (◎).|l |((||((゜ )/⌒/||三三三・) || (´⌒(´
__ ゝ__ノ  ̄(___) ̄ ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
113 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:11 ID:noCpBqqn
>>109 自浄能力があったから、これまで全くトラブルがなく、
うまく共存できていたのだと思いますが。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:11 ID:+XsMX3NQ
>>106 そうなの?そんなこと説明しなきゃ誰も知らないと思いますよ。
116 :
nekura('ー0 ◆ay2JQ5Dfb. :03/10/28 23:11 ID:vtH06ZwT
とりあえずマァヴはもういいからFOX出せ
話にならん
DADADA!!
118 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:11 ID:noCpBqqn
そもそも
大学生活板=自浄能力ない
というのはどこから出てきたのでしょうか?
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:11 ID:/cBYsNUA
>>109 自浄能力とは何を指すのでしょうか
今回の問題に関しては、板の大多数の人間は無関係であり
荒らしの存在自体を、認知していませんでした
そのような状況下に於いて、自浄とは一体何なのでしょうか?
皆言ってることがバラバラだな・・・
私はおおむねうどん丸氏とルルド氏に賛成。
筋を通さないと何の解決にもならない。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:12 ID:9573DojP
自浄も何も2年程前から濁り腐ったままなのだが
鯖移転してリセットされたとしても本質的には変わりないから
1ヶ月もすれば住人も慣れてきて、3ヶ月くらいには突出した荒らしが出始めてくるだろうな
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:12 ID:MV9IzoFh
>>116 FOXのほうが話にならん
聞く耳の無さは一級品
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:12 ID:uWaa0Qoh
>>102 んで、
>>39でも俺は言ってるが、
俺に運営側の人間になって自分で移動しろってこと?
「そう思う人がやればいいだけ」<この意図がよく分からん
124 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:13 ID:noCpBqqn
>>115 運用情報板の通報スレなどを見ればわかると思いますし、
運営側の人は当然それをわかってて規制しているのでは?
ログも読む気がない人から責められる筋合いはありません。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:13 ID:7ZoWZKJO
>>113 何回も聞いて申し訳ないけど、それは君がただそう思っていたってだけでは?
つーか、管理側って誰の事言ってるんだ?
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:13 ID:+XsMX3NQ
>>109 自浄も兼ねて住み分けしてたのですよ。
だから荒れたスレッドを知らない人もいたわけです。
127 :
マァヴ ★:03/10/28 23:13 ID:???
>103
へ?(^_^;)書いてある通りじゃん
手間かける理由がない理由ってなんだ?(^_^;)ただ、ないだけじゃん
>105
たりえないんじゃないの?(^_^;)不文律だったかどうかはさておき
不文律だったからやってたってわけでもないだろうし
どっちかっていうとサービスとか、板の継続性を重視したとかそんなとこだと思うけど。
とにかく俺のスレを削除依頼出した奴らは反省して欲しい。
129 :
nekura('ー0 ◆ay2JQ5Dfb. :03/10/28 23:14 ID:vtH06ZwT
ややこしい話はもういいよ、アレじゃ雑談にならないから潰すか直すか
どうみてもこれは横暴としか思えないだろ
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:14 ID:MV9IzoFh
>>123 自分の思う通りの規制をかけた板を自分で作ればいい
自分が管理人になればいい
2chを使う内は利用者なんだから管理者の意図に沿うしかない
それが嫌なら自分で鯖たててやれば?ってこと
131 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:15 ID:noCpBqqn
>>121 ここで言う「自浄」とか「濁っている」というのは、
2ちゃんねるに対する迷惑行為の有無ですよ。
132 :
マァヴ ★:03/10/28 23:15 ID:???
>129
じゃあ、横暴ってことにしよう(^_^;)それで2chの何が困るわけでもないし
で、2chは横暴ですが?
133 :
学d(∩ ゚Д゚ ) ◆lC0hAA2fig :03/10/28 23:15 ID:NbbAmznB
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| ・ ・ | < ★をつけ管理をしている立場なら、もう少しまともな発言しろや。
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())ノ__ ○二○二⌒/../
/ /||(二ニ) (___/../ 几l
γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0 ブロロロロ!!!
l| (◎).|l |((||((゜ )/⌒/||三三三・) || (´⌒(´
__ ゝ__ノ  ̄(___) ̄ ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:16 ID:/cBYsNUA
>>127 では、今回
板の継続性を重視しなかった理由は一体何なのでしょうか?
135 :
nekura('ー0 ◆ay2JQ5Dfb. :03/10/28 23:16 ID:vtH06ZwT
じゃぁ横暴ついでに板ごと消せって話してんだよ
そしたら受験板にでも流入するから
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:16 ID:7ZoWZKJO
というか、2ch内において誰も規制する権限を持とうとする事や
運営の手伝いをする事を邪魔する人間はいなんだから
今よりも上手い事できる案を提案するなり、そういう権限を持って
自分にできる事やるなりすればって事。
>>130
>>124 あちゃー。
内容なんて見る必要ないし、見たってわからないと思いますが。>規制人の人
誰も納得させられる人がいなかったから規制が入ったんでは?
138 :
学d(∩ ゚Д゚ ) ◆lC0hAA2fig :03/10/28 23:17 ID:NbbAmznB
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| ・ ・ | < こんな低脳なカス相手に話してもしょうがないぞおめーら。
| )●( | \________
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γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0 ブロロロロ!!!
l| (◎).|l |((||((゜ )/⌒/||三三三・) || (´⌒(´
__ ゝ__ノ  ̄(___) ̄ ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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139 :
マァヴ ★:03/10/28 23:17 ID:???
>134
さぁ?(^_^;)別にどうでもいいと思ったからじゃないの?
>135
消せといわれても消さない2chですが何か?(^_^;)
140 :
FOX ★:03/10/28 23:18 ID:???
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:19 ID:7ZoWZKJO
FOXはマゾ。煽られて喜びを見い出す。
もうあややスレを消すな!!>放浪人★ もうあややスレを消すな!!>放浪人★
もうあややスレを消すな!!>放浪人★ もうあややスレを消すな!!>放浪人★
もうあややスレを消すな!!>放浪人★ もうあややスレを消すな!!>放浪人★
もうあややスレを消すな!!>放浪人★ もうあややスレを消すな!!>放浪人★
もうあややスレを消すな!!>放浪人★ もうあややスレを消すな!!>放浪人★
もうあややスレを消すな!!>放浪人★ もうあややスレを消すな!!>放浪人★
もうあややスレを消すな!!>放浪人★ もうあややスレを消すな!!>放浪人★
もうあややスレを消すな!!>放浪人★ もうあややスレを消すな!!>放浪人★
もうあややスレを消すな!!>放浪人★ もうあややスレを消すな!!>放浪人★
143 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:20 ID:noCpBqqn
>>125 どうなんですかね。
共存のために自分の気に入らないスレには口を出さない。
これは大学生活板の暗黙のルールであったと思いますが。
それを今回侵す人がいたから、暴れん坊が出たというのは
荒らしている本人も認めていることですし。
どうなんでしょう? >大学生活板のほかの方々
>>63のリンク先での住人の反応も、それを如実に物語ることだと思います。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:20 ID:k0NlUHBr
>>128 そんなにお望みなら、勝手に自分の立てた糞スレの中のみに篭ってればいいじゃん
もう誰も関知・干渉しないだろうよ
但し、他のスレを変なAA貼ってスクリプトage荒らしたり、運営系の板をわざわざ覗いて
撹乱するような行為も絶対するなよ
>>104 最初から読んでますよ。
> 他板とか同板とかいうくくり方自体が間違ってるかと。
なんで?
一つの板のために2ちゃんねる全体を巻き込んで規制されたら迷惑だと思いますが。
なのにそこでacademy2サーバだけでアク禁、って意見が出せるんですか? ってことです。
それだって迷惑かけることに代わりはないでしょうに。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:21 ID:7ZoWZKJO
>共存のために自分の気に入らないスレには口を出さない。
自分の出入りするスレが良ければ、板全体の事はどうでも良い、とも取れるが。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:21 ID:V7rXqV2B
>>139 >さぁ?(^_^;)別にどうでもいいと思ったからじゃないの?
といっているけども、あなたがやっていないのであれば
分かりません。やったのは私ではありませんので
って言えばいいんじゃない?
あなたの言い方だと、なんかあおってるようなあおってないようなニュアンス。
149 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:22 ID:noCpBqqn
>>137 > あちゃー。
> 内容なんて見る必要ないし、見たってわからないと思いますが。>規制人の人
いや、規制の人は内容を見るまでもなく、
ずっと同板の一続きの荒らし報告なのでわかるかと。
> 誰も納得させられる人がいなかったから規制が入ったんでは?
なにを納得させるのですか?
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:22 ID:0YOA3h4U
>自分達の手間隙を考えないで無限に労力を提供できるような人
が立候補すればいいだけの話
んで、自分の理想を実現すると。ここで駄レス繰り返してるより★めざす方がよっぽど有用ってことだな
>今よりも上手い事できる案を提案するなり、そういう権限を持って
>自分にできる事やるなりすればって
>>143 >共存のために自分の気に入らないスレには口を出さない。
>これは大学生活板の暗黙のルールであったと思いますが。
そういうルールを知っているのはシャルとrwの荒らし以前から
大学生活板に居た人で、今年の4月辺りから入ってきた人は
そういう事情を知らずに好き放題やっているという気がします。
もっとも、そういうアナウンスをしなかった古参にも責任はあるのですが。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:23 ID:7ZoWZKJO
やりたいやりたいだけの人間にはまず無理。
>>144 ある時、"チョビン"と呼ばれた瞬間に削除妨害の衝動に駆られたんです。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:24 ID:/cBYsNUA
>>139 つまりは、閉鎖の前段階としての移転だと言う事ですね?
では、今回の場合、何故閉鎖なのでしょうか?
155 :
Lupin ◆MLupingV7M :03/10/28 23:24 ID:jPfJX2C1
これでムカついたヤツが荒らしになっていくわけか・・・。
156 :
マァヴ ★:03/10/28 23:24 ID:???
>148
推測を披露するのになんか問題でも?(^_^;)
いや、それがさも事実のように書くのはどうかと思うけど
あからさまにおいらの推測であるという書き方してるわけだし
その推測に同意するかどうかはさておきね(^_^;)
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:25 ID:+XsMX3NQ
>>143 例えばマターリスレに荒らし固定が紛れ込んだりすると、住人は徹底シカトするでしょ。
で、荒らしもつまらなくなって自分のスレを立てる。
そこに荒らし固定が集まる、っていうのが大学生活板のルールみたいなもの
・・・だと思う。
基本的にマターリスレは荒らしが来ないか、来てもスルーじゃない?
ニンニンとか友達いないスレとか。
158 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:25 ID:noCpBqqn
>>146 無関係な一人の荒らしによって同じ板が巻き添えを食うのも
同じ鯖の一部が巻き添えを食うのと、どう違うのですか?
選択肢はいろいろとあると思いますが。
>>147 それで鯖への負荷がかからないのであれば、それが最善ではないでしょうか。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:25 ID:0YOA3h4U
>>152 ま、そのへんは
.
>>70-77を参考にしてもらう、とw
しっかしこの手のスレはいつも最後は★の自慢と宣伝に終わるなぁ。。w
160 :
マァヴ ★:03/10/28 23:26 ID:???
>150
立候補で2chのお手入れ役・・・・ありうるのかなぁ(^_^;)
今までにはそういうのなかったです。
削除人は別としてね(^_^;)
>>149 ?じゃ結局荒らしだった、でいいのかな?
>なにを納得させるのですか?
・・・規制人を。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:27 ID:0YOA3h4U
マァ立候補でなれるかどうかは俺もしらんw
163 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:28 ID:noCpBqqn
>>161 > ?じゃ結局荒らしだった、でいいのかな?
いいですよ。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:28 ID:V7rXqV2B
>>156 推測するのもいいですけど、
そういう推測するからあなたが面倒くさい、と思っている
議論に発展しそうになってると思うのですが。
私がやったわけではないので、分かりません。
なら、それはそれで一蹴、だとは思うんですけどね・・・。
165 :
マァヴ ★:03/10/28 23:29 ID:???
>164
おいらがめんどくさいと思ってる議論?(^_^;)
いや、むしろ楽しみn(ry
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:29 ID:k0NlUHBr
>>153 チョビンってのはもっと、規模のでかい荒らしの事だろ?
シャル◆ggJOJOHIHIにやられた時は凄かったぞ
167 :
学d(∩ ゚Д゚ ) ◆lC0hAA2fig :03/10/28 23:29 ID:NbbAmznB
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| ・ ・ | < マァヴ★は、糞レスしか出来ない低脳だから★返上しろよwww
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/ /||(二ニ) (___/../ 几l
γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0 ブロロロロ!!!
l| (◎).|l |((||((゜ )/⌒/||三三三・) || (´⌒(´
__ ゝ__ノ  ̄(___) ̄ ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
いじわるしてみる。
26 名前:うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 [] 投稿日:03/10/28 22:45 ID:noCpBqqn
>>20 目だった荒らし行為がなく、板の利用者はおろか
同居する鯖の板や2chの他板の利用者にも
なんら迷惑がかかっていなかった状態で、
誰がなにのために話しあうのですか?
これ取り消して、1から考えてみてね。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:30 ID:uWaa0Qoh
レス遅くてスマソ。
>>136 つまり俺が言った「運営側の人間になって〜〜」と同じようなことだよな。
それは正論(というか分かりきっていること)だが、運営への意見は禁止されて無いよな。
俺に何をいいたいのかよく分からん。
言葉をわきまえろって言いたいの?
170 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:30 ID:noCpBqqn
>>161 だから、事前に規制人になにを納得させるのですか?
規制人どころか板内の利用者や他の2ch住人からも
なにも意見はなかった状況で、なにを議論して
なにを規制人に納得させるのでしょうか・・・。
というか、規制人はなにに納得していないのでしょうか・・・。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:30 ID:V7rXqV2B
>>165 いやまぁ、今までの発言で
めんどくさそうだなぁ・・・と思ったので。
楽しんでるのであれば別に構いません。
>>166 そうそう。
だから、削除板も荒らさなきゃいけないような気になったの。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:31 ID:+XsMX3NQ
>>158 全然違うんじゃないでしょうか。
どの板もその板で起こった問題は板独自の問題として対応され、
各板は自板の問題として受け止め、他板に迷惑をかけないように
議論しながら各々解決に向けて努力しているのに、
大学生活板だけは違うという何か特別な理由があるんでしょうか?
175 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:31 ID:noCpBqqn
>>168 荒らし行為はありましたが、なにを取り消すのですか?
176 :
ルルド ◆7a0DWnSAWk :03/10/28 23:32 ID:UFVZwzhm
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:33 ID:uWaa0Qoh
178 :
Honey☆man ◆Honey6ECGc :03/10/28 23:33 ID:xpTMCfxI
179 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:33 ID:noCpBqqn
>>174 > 他板に迷惑をかけないように議論しながら各々解決に向けて努力しているのに、
板全体がそういう傾向にある一部の特殊な板なら
そういうこともするでしょうし、可能でしょうね。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:34 ID:+XsMX3NQ
>>174 本当にそうなの?板ごとじゃなくてスレごとじゃない?
181 :
学d(∩ ゚Д゚ ) ◆lC0hAA2fig :03/10/28 23:34 ID:NbbAmznB
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| ・ ・ | < ひゃっほ〜。 生活版でカキコするよりストレスたまらなくていいゎ。
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γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0 ブロロロロ!!!
l| (◎).|l |((||((゜ )/⌒/||三三三・) || (´⌒(´
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182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:34 ID:k0NlUHBr
>>172 ふむ
で、結局さまざまなプロセスを経てこの結果になったわけだが
鯖が変わっても君は続けるのかい?
>>182 消された分のあややスレは復活させますよ。
184 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:35 ID:noCpBqqn
自己
>>179 > そういう傾向にある
というのは、大学生活板とは違って板全体に荒らし行為が
蔓延していたり、頻繁に揉め事が起こって他板に
迷惑をかけてる板のことね。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:36 ID:+XsMX3NQ
>>179 一部だろうか板全体だろうが、板で起きたことは板の問題でしょうに。
自分たちは悪くないモン!って言いたいのかもしれませんが。
187 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:36 ID:noCpBqqn
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:38 ID:U+wi/sRt
189 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:38 ID:noCpBqqn
>>186 特定のスレで起きたことは特定のスレで起きたことです。
特定の数人で起こしたことは特定の数人で起こしたことです。
それ以上のなにものでもありません。
190 :
紅:03/10/28 23:38 ID:A6IbXz4z
>>174 どのスレもそのスレで起こった問題はスレ独自の問題として対応され、
各スレは自スレの問題として受け止め、他スレに迷惑をかけないように
議論しながら各々解決に向けて努力しているのに、
大学生活板まるごとが一様に規制をうける何か特別な理由があるんでしょうか?
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:39 ID:uWaa0Qoh
大学生活板がどんなものか理解できてない人が理解しようとしても無駄。
元のスレだけ戻してもらえれば満足できるのに。
192 :
_:03/10/28 23:39 ID:/5JExUH5
マァヴ★さん、あんたつまんないんだけど。
もっと話できるヤツ出してよ。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:40 ID:/cBYsNUA
>>186 あなたの近所で何か事件が起きた場合
あなたにも責任があるのでしょうか?
遠回りするのめんどくさくなってきました。
荒らしがあって、報告があがって、規制が発動されたんです。
それは規制する必要がないものだったんなら、事前に止めなさいよと。
なにを止めるの?とか言ってるので、関心がなかったというのはよく分かりました。
>>189 じゃあそれこそほんとに板である必要はないんじゃないですかね。
それぞれ好きなところでばらばらで話せばいいことですし。
196 :
ルルド ◆7a0DWnSAWk :03/10/28 23:40 ID:UFVZwzhm
>>186 むしろ今回起きたことは、大学生活板で起きたこと、というより、この板(前
スレ)や、削除板の大学生活スレで起きたことと言えるのではないでしょう
か?
私も全容は把握しかねますが。
たとえばもし、この板や削除板がなければ、大学生活板の問題となってい
たかもしれませんが、これらの板で起きていたことを大学生活板の多くの
住人が知っていたとは思えません。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:42 ID:k0NlUHBr
>>183 復活させれば気が済むのですか?
また削除依頼を出す者がいるかも知れませんよ
それでも自分の信念を貫き通しますか?
>>185 >>188 無論、私はこの先に希望がある事を願っています
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:43 ID:U+wi/sRt
>>197 まぁ、希望が出てくる前に
ありとあらゆる汚物が出てくる必要がありますけどねw
とにかく、今の規制はきつ過ぎます…。
このまま縮小→閉鎖ということですか
200 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:43 ID:noCpBqqn
>>194 2chに様々な板があるように、板の中には様々なスレがある。
それらは共通したルールや慣習によってまとまっている。
それだけでも「板」の存在意義は十分あると思いますが。
202 :
ルルド ◆7a0DWnSAWk :03/10/28 23:44 ID:UFVZwzhm
>>194 >じゃあそれこそほんとに板である必要はないんじゃないですかね。
>それぞれ好きなところでばらばらで話せばいいことですし。
事実、その通りだということは認めることができます。
今回の措置に対して、大学生活板の住人は何らかのアクションを起こし
てスレ単位で移動していくことになるでしょうが、少なくとも、今回の措置
がアナウンスが不十分であり、説得力に欠け、納得できるものではない
ことは変わりありません。
ひろゆき降臨まだー?
>>197 あややスレを削除依頼した人間がいたから
今回のようなことになったわけですから、
再び同様のことをされたならこちらも以前と同様の行為を
工夫しながら行ないます。
205 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:46 ID:noCpBqqn
>>194 > 関心がなかったというのは
なにに対する関心でしょうか?
さっきから同じことを言葉を変えて言ってるだけで、
まったく具体性がないようですが。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:46 ID:uWaa0Qoh
> 征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs
はNGワード推奨。
カラリオのCMに腹が立ってきた
>>202 だから、どうするか、どうしたいのかをここでプレゼンしないと、ってことですよ。
自分たちが被害者のような感じで感情的に訴えてても仕方ないですよ。
で、その時に他板に迷惑をかけても構わないともとれるような
他人事みたいな発言をしていたら、プラスにはならないんじゃないでしょうかね。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:48 ID:9573DojP
大学生活板の良さは、いろんなスレがあっていろんな大学生がいて
大学生同士でピンポイントに語れる所なんだよ
大学生活板だからこそ、語れる事もあるし考える事もある
大学生活板無くなっちゃいやだよ(つд・)ウエーン
210 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:48 ID:noCpBqqn
鯖への負荷や他人への迷惑行為(内輪な喧嘩は別として)が
なかった状態では、関心を持つものはないと思うのですね。
211 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:49 ID:noCpBqqn
自己
>>210 なかった状態
↓
認識できなかったレベルの状態
212 :
FOX ★:03/10/28 23:50 ID:???
>>206 自分自身、ひっそりとあややスレを育てていきたいので
関心のない人には征夷大将軍と◆ayayaIrdAwをNGワードにしていただきたいです。
くそー荒らしどもめー
216 :
ルルド ◆7a0DWnSAWk :03/10/28 23:51 ID:UFVZwzhm
>>208 私個人としては、現状に対してどうしたい、という要望はそれほどありま
せん。強いていうなら、連続投稿規制を3回ではなく16回に戻してほしい
ということくらいでしょうか。
>>202を含めた私のレスは、単なる非難です。プラスにならなくて大変申
し訳ありません。>他の大学生活板の住人の皆様
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:51 ID:uWaa0Qoh
218 :
194:03/10/28 23:51 ID:2b7UJzqb
>>202 いや、私は自分で結論書いてみてすごく納得しちゃった。>今回の措置
実は前スレの段階では ? だったんですが。
あとはどうしたいのかはっきりさせて、行動するなりしないなり。
閉鎖でいいなら、それでいいしね。
どうして感情論で物事を語る人々というのは、対面に立つ人の感情を
考慮しようとしないのだろうか・・・。
あ、馬鹿だからかな?
16回に戻すだけでいいんです。
おながいします
何がしたいのかサッパリサッパリ
まずマァブに文句言うのか大学板をどうにかするのかどっちかに絞ったら?
222 :
ルルド ◆7a0DWnSAWk :03/10/28 23:53 ID:UFVZwzhm
>>216 自己レスです。
>戻してほしい
は、どうしたい、という類のものではなく単なる要望ですね。自分が何をす
るのか、何をすればよいのか、という建設的な話ではないですね。申し訳
ありません。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:54 ID:qYs/aGG8
224 :
Honey☆man ◆Honey6ECGc :03/10/28 23:54 ID:xpTMCfxI
16回とは言わず、せめて10回に・・いや8回でお願いしまっす。
>FOX★
削除屋@放浪人★ ←こいつ叱って下さい。板の雰囲気知らずになんでも削除するので自治厨の共犯です。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:54 ID:+XsMX3NQ
>>221 マァヴに言っても仕方ないって結論だったんじゃない?
227 :
_:03/10/28 23:55 ID:/5JExUH5
>>212 土下座して靴の裏なめますから、大学生活板を元に戻してください
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:55 ID:uWaa0Qoh
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:55 ID:3d9VSn/9
どうにかしろ!
鏡を見てみろよおまえら 醜い面だなあwそんなんだから馬鹿にされるんだよw
231 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 23:56 ID:noCpBqqn
>>221 規制の宣言が行われたのがこのスレだけだから、
このスレでその判断に異議を唱えているのでは
ないでしょうか・・・
判断が下ってから異を唱えても後の祭り・・・
233 :
学d(∩ ゚Д゚ ) ◆lC0hAA2fig :03/10/28 23:57 ID:NbbAmznB
蜂蜜さん、32回くらいの方がありがたいんですが・・・www
234 :
Honey☆man ◆Honey6ECGc :03/10/28 23:58 ID:xpTMCfxI
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:58 ID:k0NlUHBr
>>198 汚物も無尽蔵ですからね。見通しは暗い
>>204 そうですか、あくまでスタンスは変えないのですね
醜い応酬はもう見たくありません。削除依頼を出すものが出ないのを望んでいます
結局我々は、管理側に「ドラえもぉ〜ん」と泣き付いてすがるのび太のようなものなのです
しかしドラえもんが未来へ帰る日の前日の夜、のび太はドラえもんに心配させぬよう
ジャイアンと戦って、殴られ殴られ痛みを味わった末に勝ちました
「痛みに耐えてよく頑張った」とどこかの国の総裁が言ってますが、残念ながら我々の
中には痛みにすらならない痒み程度のものにまで耐え切れず過敏に反応している人がいるのです
鯖移転という処置がされるに至った経緯を見てみると、その部分が見事に露呈されていますな
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:59 ID:+XsMX3NQ
何故こういう規制の仕方になったのか、どういう意図か、
そのあたりが私たちにはわかりません。それによってはこっちの
要望も変わってくるし・・・。
私はログを戻して欲しいな・・・
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:59 ID:uWaa0Qoh
かちゅは 2channnel.brd を開いて
大学生活のアドレスをの鯖のところを academy2 から ex3 に書き換えて保存。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:00 ID:Doa1z7rx
げ、誤爆スマソ、、
今の規制は、根本の解決になってないじゃないか
241 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/29 00:01 ID:BDWXsvle
>>240 なにを解決したかったのかもわからない。
242 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/29 00:02 ID:BDWXsvle
わかっていること
・鯖への負荷を緩和するための規制ではない
・他の2ch利用者への迷惑行為を取り除くための規制ではない
243 :
_:03/10/29 00:02 ID:RAFSaIJ5
ログに罪はないってことでさ、
だからせめてログだけはすぐに見られるようにしてよ。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:02 ID:aWKB/2LF
そもそも大学生活板に問題はあったのだろうか
板を潰すための規制か?
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:03 ID:UMPX1s7V
>>235 暗いですねぇ。
まだ閉鎖になったわけでもないから
彼らの板で、彼らの意思を見せれば良い話では。
ログ戻してくれー
248 :
FOX ★:03/10/29 00:03 ID:???
わかっていること
>>242 がまったく状況がわかっていないこと。
249 :
学d(∩ ゚Д゚ ) ◆lC0hAA2fig :03/10/29 00:03 ID:Sm92LQoq
>>240 管理する立場が、理解してないのが問題。
話し合いに応じようとしない。
建設業者が住民の反対を押し切って。勝手にマンション建ててるのと変わらない。
250 :
_:03/10/29 00:03 ID:RAFSaIJ5
>>242 がん細胞を壊してやるみたいなもんだろどうせ。
上は頭悪そうななのがそろってるからな
251 :
シャア関係:03/10/29 00:04 ID:moyd7vMx
うちのほうの閉鎖騒動はもっと酷かったけど今はなんとかやってますよ?
まず建設的な議論をすべきかと。
どういう方向へ行きたいのかをまとめて管理側と話し合うと。。。
きつねさんも覗いている様だしその方が手っ取り早いですよ。
★はもっと説明してくれよ
253 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/29 00:05 ID:BDWXsvle
>>248 すみません、理解力がなくて・・・。
知ることができる情報は見ているつもりなのですけどねぇ、
たぶん規制をかけた本人しかわからないっぽいですね。
254 :
ルルド ◆7a0DWnSAWk :03/10/29 00:06 ID:Uq/5GRm/
>>248 では、状況を説明してください。面倒なら仕方がありませんが。
255 :
_:03/10/29 00:06 ID:RAFSaIJ5
>>248 放っておいたほうが、明らかにプラスだったんじゃないの?
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:06 ID:bgOR9XXb
何が目当てでこうしたのかが分からないからなあ。
いつか来た道いつかは通る道、みたいな。
ですよねー。>シャア関係さん
258 :
学d(∩ ゚Д゚ ) ◆lC0hAA2fig :03/10/29 00:06 ID:Sm92LQoq
FOX★さんもう少し人間の器広げたら?
あなたが年上だと思うけど、相手である住人に分かりやすく説明する必要ってないかな?
うどん丸さんを煽る前にすることってあるんじゃないかなぁ。
FOXって一度話の通じないやつに理不尽な暴力で半殺しに遭ってみるといいかもな。
一方的に力を持った奴が飄々とした態度をとることが
どれだけ嫌らしいか実感しつつ、自分のやったことを思い知って欲しい。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:07 ID:tF2Wkj1z
転送量に関してではないでしょうね
それならば、人大杉の規制をすれば言い訳ですから
261 :
FOX ★:03/10/29 00:07 ID:???
もうだめや FOX★さんさえも聞く耳無しやんか
あるいは問題提起のための規制?
しかし問題とは何だったんだ…
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:07 ID:1Qr7bL2q
>>246 >彼らの板で、彼らの意思を見せれば良い話では。
禿同。まずはここからですな
265 :
_:03/10/29 00:07 ID:RAFSaIJ5
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:07 ID:D24foIw+
専門板を乗っ取るというのは梨?
268 :
ルルド ◆7a0DWnSAWk :03/10/29 00:08 ID:Uq/5GRm/
>>251 アドバイスありがとうございます。
もしよろしければ、そちらの騒動をどのように建設的な議論を重ねて解決
したのか、参考にさせていただきたいと思いますので、そうしたログやまと
めたホームページがあるようでしたら教えていただきたく思います。
269 :
学d(∩ ゚Д゚ ) ◆lC0hAA2fig :03/10/29 00:09 ID:Sm92LQoq
もう一回説明ください。
あなたが説明したとしても、誰も理解できていないのは説明してないのと同じですから。
相手の立場でお話した方がいいのでは?
学生から言われることではないと思いますよ、社会人ならそれくらい分かってほしいものです。
270 :
ルルド ◆7a0DWnSAWk :03/10/29 00:09 ID:Uq/5GRm/
アク禁にすることで他板住民に迷惑がかかるからということですか?>FOX ★氏
272 :
FOX ★:03/10/29 00:10 ID:???
>>268 なんでよその議論を参考にするんだろぅ・・・
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:10 ID:0pKpLeC+
FOXとかいう三下知らないんだが
275 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/29 00:10 ID:BDWXsvle
・特定のスレッドで揉め事が起こり、スレつぶし行為。
ただし、他の利用者が迷惑を受けている等の反応は皆無。
鯖負荷監視所等で目立った負荷もなし。
・荒らされた側が対抗して数日に渡り爆撃報告。
↓
・突然のex3移転、規制強化。
結局、これだけの下らない理由なんだよなあ・・・
ログだけでも戻してください
お願いします
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:10 ID:fNsUvvpD
なんで自分で考えたり、ログさがしたりしないんだろう・・・
278 :
_:03/10/29 00:11 ID:RAFSaIJ5
このスレ読んで、
うどん丸>>>>>>>>>>>FOX(マァヴ)
279 :
FOX ★:03/10/29 00:11 ID:???
2)
そのなかでも campus の報告は多く
専用スレ立てましょうということになる。
他の板やカテゴリでも継続的に行われ
ひどい場合は専用にスレを立てて
なんとかして行こうと住民と強力しあいながら行っている日々の作業である。
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:11 ID:aWKB/2LF
事情が飲み込めていない住人が多数なのですよ
狐に包まれたような感じ
282 :
FOX ★:03/10/29 00:13 ID:???
3)
他の板やカテゴリでは問題なく作業が進み
その成果が上がっているところもあるし
まだまだこれからのところもある。
さて、大学生活板はどうだったでしょうか。
283 :
肛門 ◆vZotYyVK0A :03/10/29 00:13 ID:SJJ824os
バカと規制は使いよう
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:13 ID:50FNyY7J
つまり板住民が無関心すぎたと?
286 :
学d(∩ ゚Д゚ ) ◆lC0hAA2fig :03/10/29 00:14 ID:Sm92LQoq
>>279 それって一部住民の意見ですよね?
その一部住民のせいで、多くの住民が困ってるという今の現状はどうお思いなんですか?
お答えいただきたい。
4)
そして、自治厨は増長していった。
288 :
うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/29 00:15 ID:BDWXsvle
289 :
Lupin ◆MLupingV7M :03/10/29 00:15 ID:9L6PyNGd
凹凹
|・ェ・) みんな、金払ってるわけじゃないんだから・・・
⊂/ 管理側にひれ伏そうよ・・・
|U  ̄ ̄
/
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:16 ID:50FNyY7J
ノイズィーマイノリティにサイレントマジョリティ
291 :
FOX ★:03/10/29 00:16 ID:???
大学生活板は小さな2chみたいなもの。
結局なんでもありだと思う。
AAや荒しも普通に受け入れてるし。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:16 ID:fNsUvvpD
>>286 スクコピスレで反論すればFOXはちゃんと読んでくれますよ
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:16 ID:bgOR9XXb
内輪もめ?
295 :
FOX ★:03/10/29 00:17 ID:???
5)
んじゃ どーする
↓
大学生活板だけ規制。
296 :
シャア関係:03/10/29 00:17 ID:moyd7vMx
297 :
学d(∩ ゚Д゚ ) ◆lC0hAA2fig :03/10/29 00:17 ID:Sm92LQoq
板3)
他の板やカテゴリでは問題なく作業が進み
その成果が上がっているところもあるし
まだまだこれからのところもある。
これって、大学生活板と他板を同じと考えているからでは?
実際、私がいるスレには、社会人が来ています。
他板と比べて、居心地がいいという人もいるんです。
ある一部の住人の声を生活板すべての声と勘違いしてませんか?
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:17 ID:50FNyY7J
>>291 荒らしてるのも数人で、困ってるのも数人だけだったってこと
299 :
肛門 ◆vZotYyVK0A :03/10/29 00:18 ID:SJJ824os
管理側→明治政府
大学生活板→地方の村
>>291 複数のプロバ・串を使い分けていると、
荒らしている本人が宣言しているのに・・・
>>295 もう荒しは規制しなくていいです。
それで生きていきます。
だから規制緩めて。・゚・(ノД`)・゚・。
>>295 ログは戻していただけないのでしょうか?
303 :
FOX ★:03/10/29 00:19 ID:???
6)
他の板はあらしている人は少数。
しかし大学生活板は数十人と思われる。
それを「たいして荒れていない」なんて・・・
私とはかなり認識がずれます。
そんな「お客さん気分な人」には去っていただきたい。
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:19 ID:fNsUvvpD
だめだこりゃ
305 :
FOX ★:03/10/29 00:19 ID:???
7)
さて どうする?
うん。規制しなくていいと思うよ
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:19 ID:amiDx36Z
>>FOX★さん
征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs
↑
そのさいたるものがこいつなんですね・・・_| ̄|○
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:20 ID:50FNyY7J
これでFOX ★ 君の浅はかな考えが明らかになったわけだね
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:20 ID:Ou7yxxR+
もう勘弁してやったら?
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:20 ID:bgOR9XXb
>>292 そうかも。
大学生活板潰したところで仕方ない。
それに荒らしの人もいつかは卒業するんだよね・・・・
無関心以前に荒らされてる事実を知らなかった・・・。
特定スレしか見てなかった人は、こんな感じじゃないかな。
俺そうだし
315 :
Lupin ◆MLupingV7M :03/10/29 00:20 ID:9L6PyNGd
>>303 >しかし大学生活板は数十人と思われる。
これはウソだろ。
>>291 根本的に、誰が迷惑を受けてたのでしょうか?
>>282のスレ報告をしまくっていた人以外に。
> 板の大多数は無関心を決め込み対策スレさえ荒れ果て
無関心って、何も起こってないのに、どうして関心をもつのですか?
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:21 ID:1Kpdv6hQ
319 :
_:03/10/29 00:22 ID:RAFSaIJ5
今回の問題点は
一部の荒らし行為は、板住民にとって問題ではなかったのに、
管理側が板全体のものだと判断して、その責任を住民側に押し付けてるところ
といってみるテスツ
管理側に過失があるんじゃねーのなんて思ってみるテスト
___
/ \ ____
/ ∧ ∧ \ /
| ・ ・ | < このAAを見ていまさら嵐だと思う奴はいないだろう。
| )●( | \____そのくらい大学生活板の認識は他の板のそれと違うと思う
\ Д ノ
\____/
321 :
☆ネオパソ ◆zhiCF9R3Ug :03/10/29 00:22 ID:VxB1+oYn
___
/ \ ____
/ ∧ ∧ \ /
| ・ ・ | < こんな低脳と話してても無駄だぞ
| )●( | \____
\ ー ノ
\____/
>>303 数十人分も報告すらないと思うのですが。
323 :
学d(∩ ゚Д゚ ) ◆lC0hAA2fig :03/10/29 00:22 ID:Sm92LQoq
4)
専用スレッドが立つも・・・
【板を】大学生活板浄化委員会【綺麗に】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066493229/ ○ あらしている人が単数や数人ではなく、複数であることが判明
○ 板の大多数は無関心を決め込み対策スレさえ荒れ果て
○ なんとかしようとする人も少ない
○ 無関心派ばっかり、
○ そんな板のために2ちゃんねる全体を巻き込んでの規制は
○ するわきゃない。
同じようなスレが生活板にもありましたが、そこで自治を語っていた方は、
何もこの板住民を考えることなく自己主張に終わりました。
なぜ、こういう書き込みをしているのかは、そのスレをみてください。
ただ、2ちゃんの文化は管理人が運営全般をまかなってるのは理解できますが、
文化を作り出すのは住人だということです。
なんだ、結局管理側の誤解だったのね…
>>322 そもそも、
> と思われる。
思い込みだけで、規制されてもなあ・・・。
326 :
Honey☆man ◆Honey6ECGc :03/10/29 00:24 ID:x1j17682
加藤紘一さんもキャップ持ってるなんて驚きだわさ☆
327 :
ルルド ◆7a0DWnSAWk :03/10/29 00:24 ID:Uq/5GRm/
>>296 ありがとうございます。参考にさせていただきます。
とにかく、
放浪人★ ←こいつがまじであややスレ消し過ぎ。
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:25 ID:50FNyY7J
FOX ★ 氏の認識と、一般的な住人の認識の間には
ずいぶんなギャップあるようだが、そこらへん説明木ボンヌ
みんな明日ちゃんと朝起きて学校行けよ
ノシ
331 :
Lupin ◆MLupingV7M :03/10/29 00:26 ID:9L6PyNGd
332 :
学d(∩ ゚Д゚ ) ◆lC0hAA2fig :03/10/29 00:26 ID:Sm92LQoq
303 :FOX ★ :03/10/29 00:19 ID:???
6)
他の板はあらしている人は少数。
しかし大学生活板は数十人と思われる。
それを「たいして荒れていない」なんて・・・
私とはかなり認識がずれます。
そんな「お客さん気分な人」には去っていただきたい。
最低ですね。
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:26 ID:bgOR9XXb
荒らし数十人もいたの?
ただの大型AA厨ならたくさんいるけど、あれは荒らしじゃないし、
ちゃんと会話になってるよ。みんなのスレにもいるよね、そういうの。
334 :
FOX ★:03/10/29 00:26 ID:???
大学生活板のスレが存在する限り
そして誰もそのスレに突っ込みを入れない限り
規制がなくなることはありません。
自治 → この板になきつくなよ。
>>328 アヤヤスレ立てるのは良いけどほどほどにしろよ
336 :
_:03/10/29 00:28 ID:RAFSaIJ5
低脳が上に立つとこれだから困る
事件は現場でおきてるって織田ゆうじも言ってんだろ?
上に立つ器がないよなw
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:28 ID:PpQHLwXd
でも管理側が「自治スレ」関係の対応に追われ混乱していたのはよくわかる。
だからもういちどお願いする。大学生活板を元に戻してください。
___
/ \ ____
/ ∧ ∧ \ /
| ・ ・ | < こりゃダメだ
| )●( | \____
\ Д ノ
\____/
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:28 ID:1Kpdv6hQ
じゃあどこに泣きつけばいいの?
誘導されて来ただけなんだけど
341 :
アハ ◆AHAiEOLL/2 :03/10/29 00:29 ID:xzGjs7xO
管理側の被害
1.荒らしによる負荷
2.荒らしを放置して他板に被害が拡大することへの危惧
3.個別に対応するには多すぎる削除依頼の件数
ってとこかな?
342 :
学d(∩ ゚Д゚ ) ◆lC0hAA2fig :03/10/29 00:29 ID:Sm92LQoq
334 :FOX ★ :03/10/29 00:26 ID:???
大学生活板のスレが存在する限り
そして誰もそのスレに突っ込みを入れない限り
規制がなくなることはありません。
自治 → この板になきつくなよ。
ネオパソの言うとおり、相手にするこっちが馬鹿馬鹿しくなってきた。
規制がなくなるとかの話じゃないと思うが・・・。
住民と管理者の認識の違いと管理者の権利の濫用に過ぎませんね。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:29 ID:fNsUvvpD
あれだけ突っ込みをってアナウンスしてたのに・・・
やれやれって感じすかねー
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:29 ID:50FNyY7J
つーか、管理サイドは何もするなよw
放置してくれーw
独り善がりの正義振りかざすのは恥ずかしいぞ
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:29 ID:amiDx36Z
そういや・・・ダウソ板とかはそういうの大丈夫なのかいね。
ほとんどいったことないけど
> 自治 → この板になきつくなよ。
泣き付いてたのは、例の揉め事の当事者だけなんですけどね。。
でもヒントっぽいのくれてありがとう。
>>334
>>FOX★
負けるが価値ってこともあるぞ
とりあえず、あややスレに無関係な人間が踏み込まないことを祈ります。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:31 ID:bgOR9XXb
>>341 負荷じたいはそれほどかかってなかったはず。
大学生活板なくして厨が散らばる方が私は怖いよ。
350 :
FOX ★:03/10/29 00:32 ID:???
>>337 この板に大学生活関連のスレ&レスがなくなったらネ
あと当然削除依頼&要請もネ
大学生活板にどれだけの人的資源が投入されつづけているかを
考え直すべし
その上になりたっている「作られた平和感」でしかないことをネ
大学生活板は実況ともども「お荷物」です
#offevent もなにやら揉めていますが
#現状では全板中、最下位です。
何か非常に重要な問題があったわけではなく、
些細な問題がいくつも頻出したので
規制してから住人たちがどう動くかを見て処遇を決めようとしている。
二回目
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:33 ID:amiDx36Z
まぁ、俺としては学歴板のようなはっきりとした隔離でもいいので、
復帰を願う一心です。
___
/ \ ____
/ ∧ ∧ \ /
| ・ ・ | < こいつ頭逝ってるな 議論の余地なし 認識の違いを埋めようともしない
| )●( | \____自分が絶対正義だと信じて疑わないらしいぞw
\ Д ノ
\____/
354 :
学d(∩ ゚Д゚ ) ◆lC0hAA2fig :03/10/29 00:34 ID:Sm92LQoq
その上になりたっている「作られた平和感」でしかないことをネ
普通こういうことを言うかね・・・。 社会人ならそれなりのレスくださいよ。
ラチ明かないから、ひろゆき氏呼んでくれない?
>>353 2ちゃんねるにおける正誤を決める事のできる人。>FOX
356 :
マァヴ ★:03/10/29 00:35 ID:???
こっからが見ものなわけだが(^_^;)
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:35 ID:JSIQXDHq
>>350 そんなに酷い板だったんですか…
知らなかった…
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:35 ID:bgOR9XXb
夜遅くまでFOXありがとう。
説明とかいろいろ。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:35 ID:amiDx36Z
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:36 ID:fNsUvvpD
どいつもこいつもお客さんだな。
あきれまくり。
361 :
学d(∩ ゚Д゚ ) ◆lC0hAA2fig :03/10/29 00:36 ID:Sm92LQoq
しょせん、この程度の返答しか出来ない社会人ですからねwww
362 :
_:03/10/29 00:36 ID:RAFSaIJ5
363 :
マァヴ ★:03/10/29 00:37 ID:???
>359
だって、ここでおいらが口挟んじゃ、せっかくの説明に水さすじゃん(^_^;)
もう突っ込みたくて突っ込みたくて、うずうずしてた・・・・ってなんか卑猥だ
>>355 ___
/ \ ____
/ ∧ ∧ \ /
| ・ ・ | < 管理側だって時には間違ったりすることもあるだろう。
| )●( | \____だけどそれを認めようとしないのがFOX★
\ ー ノ
\____/
ニュー速、ラウンジでもまだ話が通じてたと思うけど、
ここまでアレだともうアレですね。
力のある人の前で踊ることしか出来ない
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:38 ID:50FNyY7J
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:38 ID:tF2Wkj1z
マァヴタイミングよすぎて笑えるんだが
とりあえずマァヴは消えろ
> 大学生活板にどれだけの人的資源が投入されつづけているかを
> 考え直すべし
これが本音ね。
372 :
アハ ◆AHAiEOLL/2 :03/10/29 00:39 ID:xzGjs7xO
大学生活板住人なんであんまキツい言い方したくないけど
オーナー批判スレを消されて逆切れしてた阪神タイガース公式掲示板と同じ香りがするぞ
批判書き込み続けて心証悪くしてどうするよ
>>364 少なくとも、間違っているという根拠が住人感情しかない。
住人感情は管理側の都合より優先されるものではない。
374 :
FOX ★:03/10/29 00:40 ID:???
たとえば一例ですが
>>364 のような書き方(AA入り)を「この板」で続けているのに
だーれも突っ込まない大学生活板の人たちってなんなんでしょか?
ありえねー
375 :
_:03/10/29 00:40 ID:RAFSaIJ5
すべてをわかったような、
裏の事情を知り尽くしているような
実際は裸の王様
もう大学生活板は放置プレイにしときゃええやん
377 :
マァヴ ★:03/10/29 00:41 ID:???
>376
つか、すでに・・・・(^_^;)
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:41 ID:1Kpdv6hQ
>>361 社会人かどうか、という尺度はこの場合は関係が無い。
2ちゃんねるという場所をある程度取り仕切れる人間であるのだから、
板の切捨てとも取れるような発言をする事にも何ら問題は無い。
社会人としての節度を求めるのならば、自身も社会的常識に則った
レス内容を心がけるべし。
自分は学生だからよしで、相手にばかり社会的態度を求めるのでは話しにならない。
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:41 ID:tF2Wkj1z
>>374 何度となく突っ込んでるんですが?
もう1年以上前からね
だけど、止まらないんだ
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:42 ID:50FNyY7J
>>374 おまえのその思いこみの方がありえねーよ
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:42 ID:JSIQXDHq
>>378 少なくとも大学生活板での、あのスレは、
削除人の公認(=2ch公認)なので、
住人が突っ込むところではないでしょう。
>>381>>382 このような言い訳とか感情だけの戯言とかも、かな?
言い訳する前に今からでもやめろ、とか言う方が心証は良いでしょう。
388 :
学d(∩ ゚Д゚ ) ◆lC0hAA2fig :03/10/29 00:43 ID:Sm92LQoq
111 :マァヴ ★ :03/10/28 23:10 ID:???
>99
自分達の手間隙を考えないで無限に労力を提供できるような人は2chの運営関係にはいないです(^_^;)
>100
おいらっていうか、運営関係の人なわけだが(^_^;)おいらは運営に関係ないし
でもって、住人が異動して欲しいと思ってるってのは移動の手間かける理由にならないってことじゃないかな
社会的な立場の人が、返答に「おいら」ですか・・・。
ありえねー。ww
389 :
_:03/10/29 00:44 ID:RAFSaIJ5
大学生活板にパソがいるのは普通だろ。
2chにモナーがいるのと変わらないと思うんだが。
>>381 俺も昔は突っ込んでたっけ。
削除人が公認してたから、
そんなもんかなあ・・・と納得してたけど。
「隔離スレとして機能している」とかなんとか。
>>385 心証って何のこと言ってるんですか?
ただ本音を言ってるだけじゃ?
>>386 では、その認識の違いというのを明確に示すべき。
問題があるという認識が2ちゃんねるを管理する側に既に存在するのだから、
それを覆したいのならそれ相応の資料を提示した後に
問題が無いといわない事には説得力など望めようはずが無い。
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:45 ID:amiDx36Z
>>374 他の板にもたまにいくのですが、
そういうのは別に他の板でもありますよ。
まぁ、そこの住民は普通に構ってるか、放置してるかですね。
無論AA板、顔文字板以外です。頻度に関しては分かりませんが。
例えば
>>388のように鸚鵡返しで他人の肩書きに対してしかレスできないような人、とかもかな?
396 :
アハ ◆AHAiEOLL/2 :03/10/29 00:47 ID:xzGjs7xO
認識の違いとかいうけど
管理側と住民は同じ立場じゃないんだからさあ
無料で使わせてもらってるんだから
権利も何も無いわけで
>>384 この「規制議論板」でのことだよ
きっと
397 :
学d(∩ ゚Д゚ ) ◆lC0hAA2fig :03/10/29 00:47 ID:Sm92LQoq
>>393 は、根本的にわかってないな・・・。
文化の中で法律が築かれていくのに、文化が変遷したら
吟味して法律を改正していくのが常だろ?
資料がどうとかってここでは関係ない議論だ。 行間を読め。
ていうか、スクコピスレに報告入れてた人はいまここに居ないのかな?
投げっぱなし?
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:48 ID:tF2Wkj1z
>>396 こんな所であんなAA使う奴は、荒らしでしかないので
一々反応する必要は無い
>>394 >>396 住人が削除板に持ち込んでも「無視してください」
の一点張りだしね。
こういうのはOKと運営に関わっている削除人の方々が
許容していれば、住人もそんなもんだろう、と
思うだろうねえ。
当然、様々な方面の利用者を抱えるこの板でも
やめるにこしたことはないが、このような書き込みを
したところで、他の利用者が責めることじゃないと思う。
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:49 ID:PpQHLwXd
もう管理側に不満を漏らしても仕方がない状況。
自分たちも管理者も含めて2chなんだから
従うところは従わなくてはならないと思う。
こうなった原因はハッキリした。
もう生活板に帰って建設的な議論をするべきかとも思う。
あるいは新しい自治のような・・・
すでに動き始めている人もいるようですし。
402 :
うるせー馬鹿/∵∴,(・)(・)∴| ◆4QgbcCIpU. :03/10/29 00:49 ID:RFmZYBTz
やっとスレ全部読んだ。
>>374の発言は至極もっとも。
大学生活板では パソスレが流行して今では他のスレでもAA貼っての雑談スレが多い状況である。
そして、その雰囲気をこの板のこのスレにまで持ち込んでる人がいる。
それも、固定で。
俺は、ID制導入の前から言ってきた。パソスレの住人に対しても。
「他のスレでAAを使うな」と。
和田サン、あなたにも何度か言っているはずですよ?
私達はあくまでもここにお願いに来ている立場なのです。それなりの礼儀を持って話しましょう。
うどん丸さんとかに対しても失礼です。
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:49 ID:zYCxsDA8
そんなに不満があるなら避難所でもたてればいいじゃん。
けんすう氏と君たち比べるとわかるよ。
けんすう氏は避難所作ってるけど君たちはただ「戻せこのバカ」って言ってるだけでしょ?
もうちょっと考えてみようよ
>>398 ある京大固定が名無しで煽りまくったら、板を出て行くと言って去りました。
>>398 数日前に謝罪して引退宣言したようです。
そのスレも前の鯖に取り残されたため、見れませんが。
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:50 ID:tF2Wkj1z
>>401 FOX氏は自治するなって行ってますけどねえ
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:50 ID:50FNyY7J
>>401 その自治とやらに管理サイドは迷惑したって言ってるじゃんw
>>397 あるアパートで好き勝手騒いでた方々が、大家に「改善できないならこのワンルームで
皆して生活しておくれ」といわれたというだけのこと。
文化などという大層な言葉を使うものでもない。
自分達が無料で“使わせてもらっている”という認識をまずもつべき。
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:52 ID:PpQHLwXd
>>406-407 だから新しいって・・・
以前のような削除人に泣きついて迷惑をかけるようでは意味がないですが・・・。
結論としては、管理側に負荷となることを減らせということですな。
>>394 簡単なことだ。
そっちが深刻な荒しと思っていることは、
大学生活板ではそれほど問題になっていないということ。
>>407 自治スレが規制の元凶ということなんだよね、結局。
413 :
うるせー馬鹿/∵∴,(・)(・)∴| ◆4QgbcCIpU. :03/10/29 00:53 ID:RFmZYBTz
>>400 丁寧なレス読ませていただきました。
大学生活板全体の意向として、もうちょっと内輪側での意見集約をしてからこちらに
意見をあげたほうがいいような気もします。
・ログを復活させろ
・規制を緩和して欲しい
この2点を同時にお願いするのか、それともとりあえず、片方だけで行くのか、このスレでも
意見が二分してしまっているようなのですが。
まぁ意見集約しようにしても大学生活板の現状では規制で議論がはかどらないのは
目に見えるようですが。
自治は大学生活板内で完結させてくれということじゃない?
いずれにしてもFOX ★さんや名無しのそれっぽい人、
めんどくさいながらも説明やらアドバイスやらありがとう。
他の方も乙かれ。
×394○393だったスマソ
>>406>>407 管理側に丸投げするような“自治”なら必要無い、と言っていたはず。
そうではない自治の方法は色々ある。
その為の連投規制でもある。
419 :
スピリッツ【12】 ◆RAnQUwcmMY :03/10/29 00:55 ID:85nUhxCa
フォックスさんはちょっとやることがオーバーですね・・・
前にも規制のかけすぎでひどいことになってたし。
勘違いしてるようなので言いますけど荒らしで困っているのは他の住民でしょ?
その住民のための規制があるんでしょ?その住民を助けるためにやった今回の
措置が結果的には住民全体を苦しめることになっているのを理解していただけて
いるのでしょうか?
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:56 ID:pvS2KI0b
なんだよ、その新しい自治ってw
基地外には何言っても無駄だってことはこのスレで分かっただろ。
完全放置しかないだろ
>>419 > その住民のための規制があるんでしょ?
ダウト。
2chの負荷軽減のために規制がある。
422 :
アハ ◆AHAiEOLL/2 :03/10/29 00:56 ID:xzGjs7xO
>>419 根本的に違うでしょ
板の外に迷惑かかってるから規制ってことでしょ
放置するのもまた自治だ
うる馬鹿氏もわざわざどうもw
>>410 そーいうことだねえ・・・。
クソスレとか過剰に反応しないで笑って流すために
クソスレ総括スレ立てたのになあw
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:58 ID:H10yO06z
____
/∴∵∴∵\
/∴∵∴∵∴∵ヽ
|∴(・)(・),∴∴∵ヽ
|/ ○ \∵∵|
| 三 | 三 ヽ∵| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| __|__ | ∵| < うるせー馬鹿
/\ \ ヘ_/ |/ \_____
\/\ \____/
\ \ 」, jー、
. \ \__」  ̄二三/ ト―――r.、
___>''" iトヌヌヌヌヌヌ/ i i /ヌヌヌヌ、
rイ≧‐-、___ヽ_:ヌヌヌ_/__. l l_/ドヌヌヌヌヌヌ)
fヌ/  ̄ ̄ ̄} },...>―/ヌヌヌヌヌヌノ
/ヌヌ、\ _/゙" ./riヌヌヌヌヌヌタ
トAAAA\____/___//ヌヌヌヌヌヌダ
゙、AAAAA! _/  ̄ \\ヌヌヌヌヌダ
 ̄ └┬‐''" ヽ______\>ヌヌヌダ
l l ゙ l ̄ ̄ l
l / ! ゙! l! l\
! .ノ !. l! ,! \
!、 __,.、,..-..、r‐! l!―‐'" \ \
「 ̄ l/ :Y.ヽ / ゙i \ \
l .l!、 :j―i!、 ./――┤ \ \
427 :
スピリッツ【12】 ◆RAnQUwcmMY :03/10/29 00:58 ID:85nUhxCa
負荷を減らしたいのなら全員プラウザつかわせればいいんじゃない?
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 01:03 ID:SlFOESr5
まぁ大学生活板もとりあえず今機能してるし、このままでいいんじゃね?
・規制理由:大学生活板のために偏重投入されている
運営側人的資源の是正。
・規制解除のための必要要件:↑をなんとかしないとダメ。
これだけはハッキリしたよな?
ちょっとスッキリしたところで寝ます。
これからどうするか、とかはあまり結論は急がず
じっくり話し合おうよ・・・。
>>404-405 その引退された方の心中お察しします。
>>424 がんがれ。
前スレとこのスレのFOX氏の発言でもまとめてコピペして、
そのスレに貼ってみるといいかも。
> 前スレとこのスレのFOX氏の発言でもまとめてコピペして、
やろうとしたけど無理だった
規制きつい・・・
あ、誤爆・・。
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 01:24 ID:pKhkdp5f
まずFOXとか糞が自害しろ
話はそれからじゃダボが
>>437 そういう発言は無しにしようや。
巣に戻ってこれからの話するぜ、な?
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 01:28 ID:pKhkdp5f
産業廃棄物>>>>糞>>>>珍走>>>>超えられない壁>>>>>>>FOX
ハゲワラ
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 01:31 ID:EMnWY2PL
頼むから今の状況をどうにかしてくれ
200回で2レスしかできないのはどういうことよ
せめて40回に1レスにしてくれ
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 01:32 ID:m5ZmRyXD
あれじゃ雑談出来ないよ
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 01:41 ID:JSIQXDHq
>>437>>439 そういうことを言うのは止めましょうよ。
それよりもこれからのことを話し合うことにしましょう。
443 :
うるせー馬鹿/∵∴,(・)(・)∴| ◆4QgbcCIpU. :03/10/29 01:44 ID:iFbHuSoG
あふぉっくすが荒らしに負けたってことだろ。無能な管理者は氏んだほうがいいんじゃねーの?プゲラ
>>443 とりあえず、大学生活板のそのどちらかのスレで話し合った方が良さそう。
ここで議論しても迷惑なだけ。現に状況把握出来ず、場に相応しくないスレ
を立てる香具師もいるしね。
んで、生活板のどちらかのスレに集約かけても結局分散するだろう。
生活板のまとまりの無さは一品だしなぁ・・・。
とりあえず、「閉鎖ですなぁ」スレは500突破してるので使い切る
でしょう。その次スレとして自治スレを使えばいいんじゃないかな。
ふぉっくすってあれだよね。実際には大した能力も無いくせに、管理者であるということで自分を有能と勘違いしちゃってるんだね。チーン
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 02:06 ID:pKhkdp5f
無能が権力をもっても所詮3流
FOXを見ればまさにそれを証明してる
電波には何言っても無駄なだよな 電波FOX
>>447 >>448 そういった言葉が全く意味を持たないどころか有害ですらあるというのすら
理解できる知能が無いという事でファイナルアンサー?
>>449 何が言いたいのかわからない。そう、つまりは氏ねってこった。
452 :
2タソ ◆2OF4G87ZXw :03/10/29 02:27 ID:ZSLCQDjp
左から二番目に禿同w
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 02:41 ID:QFiUzI8f
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 02:43 ID:pKhkdp5f
ふぁっくすは無知。ムチムチのボインボイン。好きです。
456 :
マアブタさん:03/10/29 02:48 ID:xgkisRNN
457 :
西瓜さん ◆FIiDVjsymc :03/10/29 02:56 ID:2s2+Ay1f
___
/ \ ____
/ ∧ ∧ \ /
| ・ ・ | < マッハきゅぺきゅぺむおーんむおーん
| )●( | \____
\ Д ノ
\____/
>あらしている人が単数や数人ではなく、複数であることが判明
一人か複数かって何が違うの?ちなみに、数人は複数ですが(プゲラッチョメチョメ
>板の大多数は無関心を決め込み対策スレさえ荒れ果て
>なんとかしようとする人も少ない
>無関心派ばっかり、
大多数ってどのくらい?『無関心を決め込んでる』ってお前が決め込んでるねw
おにゃーの言う荒らしは本当に荒らしなんでしょうか?
>そんな板のために2ちゃんねる全体を巻き込んでの規制はするわきゃない。
なんでここで急に2ちゃんねる全体を巻き込んでの規制がでてくるのかわけわかんない。
>他の板はあらしている人は少数。
>しかし大学生活板は数十人と思われる。
数十人ねぇ。。かなりうそ臭いんですがw
>それを「たいして荒れていない」なんて・・・
仮に数十人の荒らしが居るとして、嵐の数が問題なのか?どのくらい迷惑を被ってるかが問題だと思うが。
>私とはかなり認識がずれます。
そうみたいですね。
>そんな「お客さん気分な人」には去っていただきたい。
また急にでてきましたね。わけわからん。
460 :
うるせー馬鹿/∵∴,(・)(・)∴| ◆4QgbcCIpU. :03/10/29 03:13 ID:fnYQcMwL
>この板に大学生活関連のスレ&レスがなくなったらネ
>あと当然削除依頼&要請もネ
削除依頼削除要請なんて、実際に荒らしがあろうとなかろうと誰でもできるんですけどねぇ。
>大学生活板にどれだけの人的資源が投入されつづけているかを
>考え直すべし
無 駄 な 資 源 の 投 入 だ っ た な (本当に投入する必要があったのかねぇ。
>その上になりたっている「作られた平和感」でしかないことをネ
作られた平和感ってのがよくわかんない。
>大学生活板は実況ともども「お荷物」です
何が言いたいのかいまいちわからん。
世の中には負けても恥にならない相手がいる事を知れ>>FOX★
お前は無敵じゃないんだよ。いい加減気付け。
463 :
うるせー馬鹿/∵∴,(・)(・)∴| ◆4QgbcCIpU. :03/10/29 03:17 ID:fnYQcMwL
あまり運営側をつるし上げてもどうかと。
>たとえば一例ですが
他の例があるのならあげて。
>
>>364 のような書き方(AA入り)を「この板」で続けているのに
>だーれも突っ込まない大学生活板の人たちってなんなんでしょか?
なんで突っ込まなきゃいけないの??そっちのほうが謎なんですが。
自分の基準をみんなの基準と思わないでね。(はぁど
書いてから気づいた・・・・・元レスの場所へリンクしてないや。まぁいいや、誰も読まないだろうし。アッハハハー
>>463 こういうのは、つるし上げとは言わないよ
しょせん、運営側の手の指紋の1筋の中でわあわあ騒いでるだけなんだから
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 03:33 ID:pKhkdp5f
>>449 うっせーんじゃボケ
ついでにお前も死ね
468 :
他板の者ですが・・・:03/10/29 03:43 ID:uTZqiez2
FOX★(管理側)の意見は
「荒らしが非常に多いのでこっち側は非常に忙しいんだが、
住人に自治をしろと言ったらこっちに丸投げか。
住人に自治能力無しだか、もう懲罰鯖行きしかないね・・・・・」
って、事で、
うどん丸(他、うどん丸擁護の一部の住人)の意見は、
「荒らしは言っても聞かない(直らない)から無視で通してた。
無視してりゃ(自分達のいるスレは)特に問題は無かった。
一部の荒らしのためだけに住人全員が被害を受けるのはおかしい」
って言いたいわけだね。
放置、無視も自治の重要な手段だと思います。
しかし、その荒らし耐性がない素人さんが削除依頼をぽんぽん出してくれたおかげでこの有様。
まいったなぁ・・・。
今回のケースでは「運が悪かった」も1つの要素です。
2ちゃんねるを利用する=運営に協力する という側面が少なからずありますので、
今回の場合個人ではなく「板全体」が非協力的だったので取られた処置だと考えられます。
心地よかった住人が何人居ようと2ちゃんねるから見て板全体が運営に邪魔ならば
切るしかありませんから。。おそらく当分はこのままで、閉鎖も十分に考えられます。
運営側への罵詈雑言や責任転嫁は閉鎖を早めるだけです。
運営側としては処置が気に入らなかった場合は2ちゃんねる以外でサイトを
立ち上げて自由にやって下さい、、という考えですから。
471 :
他板の者ですが・・・:03/10/29 03:47 ID:uTZqiez2
ああ・・・まだいたのですね。
要するに
>無視してりゃ(自分達のいるスレは)特に問題は無かった。
ここの部分が管理側に悪く取られてると思うんですがね。
キツイ言い方になりますけど、このスレと前スレをROMってて、
うどん丸さんやその他の戻せ派の人たちはちょっと甘いと思います。
>>470 おどしキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
自治自治うるせーけどさ、自治で無くなるスクリプト荒らしって存在するのかよw
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 03:49 ID:WcJzlKBI
運営さんが大変なことはわかります
でも僕たちは大学生活板が好きなんです
今までみたいに雑談したいんです
この願いはかなえてもらえませんでしょうか?
甘いのでしょうか。
煽りは放置で、とのひろゆき御大のお言葉もあっての行動だったと思いますが。
476 :
他板の者ですが・・・:03/10/29 03:50 ID:uTZqiez2
НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁさんもいたんですか。
>自分の基準をみんなの基準と思わないでね。(はぁど
こういう考え方をしてる限り、あなたの言葉は管理側に届きませんよ。恐らく。
非協力って言うけど、協力された覚えも無いし、荒らしにやられてるということすら感じてなかったが。
>>476 その点は同意。
上のほうでも書いたけど、大学生活板ではAA貼るのは割とあるからってここで貼るのは
そりゃお行儀が悪いと言われても仕方の無い事。
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 03:54 ID:WcJzlKBI
もし大学生活板が閉鎖したらどうなっちゃうのかな
480 :
他板の者ですが・・・:03/10/29 03:54 ID:uTZqiez2
>>474 俺は全然運営側の人間じゃないですw
>>475 もちろんある程度普通の荒らしならばそうでしょう。
けど、今回は(FOX氏の言葉を借りれば)問題になるぐらいの規模の荒らしですよね。
そういったものが背後にありながら(管理側が相当苦労しているのに)
住人達は今の今まで危機感を感じていなかったようです。
そういう住人達の意識の無さが管理側に悪い印象を与えてしまった感はあります。
そういう意味での「甘い」です。
本当に『問題になるくらいの規模の荒らし』が存在したのかどうか疑問ですが。
>>480 初心者が勘違いして削除依頼だしまくっただけの話。
それ以上でも以下でもない。
>>480 フォックスさんの言われている「荒らし」がいまだに把握できないでいるんです。
・膨大な削除依頼が大変だということを言われているのか
・それとも、連続コピペ
のことを言われているのか、がわからないのです。
前者でしたら、大学生活板のほうでも意見が出ていますが、その削除依頼をした
人物が板の現状、雰囲気、空気を熟知せずに行った行為であり、生活板住人は
多少なりとも迷惑だったといわざるをえません。
またそれとは関係ない大多数の住人は今回のこの騒動に危機感を感じるというか
その騒動すら存在を知らないまま規制をくらっている状況なのです。
484 :
他板の者ですが・・・:03/10/29 04:02 ID:uTZqiez2
>>481 ま、その点については管理側しかわからない事なので俺も何とも言えませんw
実際上の方で、「実況と同じくらいのお荷物」とまで言われたのを見て
俺も驚きました。
ただ、campus専用のスレなどが運用系の板にできてしまうぐらいなので、
それ程誇張と言うわけではないと思います。
俺の板にも自治スレがありますけど、そこの自治をやっている人間達は
運用系の板もチェックしてますよ。(俺もなんですけど)
キャパの大きい板ならばそういう人間がちゃんといて、
板の荒らしの事態が深刻な事を把握してもっと早く行動を起こすべきだったと思います。
またそういう動きが板内であれば、管理側も住人に対してできる限りの援助はしてくれますよ。
>>482 初心者に分かりずらい板が隔離鯖に送られるのは世の常だと思うんだけど。
486 :
他板の者ですが・・・:03/10/29 04:05 ID:uTZqiez2
>初心者が勘違いして削除依頼だしまくっただけの話。
それを止める人はいましたか?
「自治スレでまとめてちゃんと依頼しよう」と提案した人はいましたか?
そういった行動をおこしましたか?
>>486 すいません、私、やりました。
その人に対して説得をしました。
488 :
他板の者ですが・・・:03/10/29 04:09 ID:uTZqiez2
初心者が暴走したとして、なぜそれを止める熟練者がいないのでしょう。
今後の課題はその辺だと思いますけどね。
終わった事はしょうがないので、
今後同じ過ちを繰り返さないようにする努力を
今の酷い状況の中ですが、あの中でするしかないです。
管理側の都合も考えずに戻せ直せコールだけじゃ
相手の印象は良くならないですよ。
> 「自治スレでまとめてちゃんと依頼しよう」
これを言っていたのが今問題になっている初心者の浄化スレの1さんでしたけど。。。
>>488 止めるっていうのはあとは本人の判断ですから、どうしようもありませんが、
「あなたの行動はちょっとおかしいですよ」的アドバイスはしています。
何もせずにいたわけではありません。
491 :
他板の者ですが・・・:03/10/29 04:12 ID:uTZqiez2
>>489 それについては私もそのスレのこの方と同意見です。
4 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:03/10/19 01:10 ID:C0A2J5mu
つーかな、大学生活板の自治スレでやれ
終了
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 04:12 ID:k7BebtSL
>>488 その熟練者は卒業したかアホに見切りをつけて出ていった
493 :
他板の者ですが・・・:03/10/29 04:15 ID:uTZqiez2
>>490 自治スレでその初心者の行動を問題にしてみんなで話し合って、
そのログを管理側に提出する・・・・とまではやってないんですね?
恐らくそこまでの努力を見せるぐらいでないと訴える理由にはならないでしょう。
>>492 今回の管理側と同じ対応ですね。
>>493 助言ありがとうございます。
浄化スレに参加してるのが実質、問題の1しかいなかったのがそもそもの問題だったんですけどね。
495 :
他板の者ですが・・・:03/10/29 04:21 ID:uTZqiez2
なんか落ち込んでいるところにキツい事を書いてしまって申し訳ないです。
でも、FOX氏が言っていた
>○ 板の大多数は無関心を決め込み対策スレさえ荒れ果て
>○ なんとかしようとする人も少ない
>○ 無関心派ばっかり、
>○ そんな板のために
この部分。
この部分が重要だったと思います。
(他の理由に比べてこだわっていると見受けられます)
うるせー馬鹿/∵∴,(・)(・)∴| さんや他にもそういった行為を
注意した人は恐らくいるのでしょう。
ただ、他の問題になった板と比べても、俺が書いたような自治努力が
あまりにもお粗末だった事が大きな理由だと思います。
同じ事何度も書いてすいません。
>>495 なるほど・・・
そこまでせにゃならんですか。ちとつらいっすw
497 :
他板の者ですが・・・:03/10/29 04:24 ID:uTZqiez2
シャア板が種実況のおかげで懲罰鯖(ex3)に飛ばされた時も
当初はこんな感じでした。
が、今はその荒療治で目覚めた人達が自治を行い、
ある程度問題の無いラインまで来ているようです。
第三者の俺が偉そうに言うのは恐れ入るのですが、
みなさんの今後の努力次第で鯖は戻ってくる日は必ず来ると思います。
がんばってください。
この板はあの批判要望板未満の扱いか
あわれ
>>495 いや、うるせー馬鹿/∵∴,(・)(・)∴| さん来たのは1が居なくなる直前で
削除の議論はほとんど行われず依頼していたのが現状でした。
これが一番まずかったのだと反省しています。
しかし、そもそも俺も初心者なんで。。。
500 :
他板の者ですが・・・:03/10/29 04:26 ID:uTZqiez2
ぶっちゃけると俺も今回の管理側のやり方にはちょっと疑問です。
もうちょっと段階があっても良さそうな物だと思いますけどね。
俺が見落としてるログで警報が出されてるのやもしれませんが・・・・。
501 :
fifa:03/10/29 04:27 ID:v1MylZzf
今後はローカルルールを順次変更で自治スレ強化策あたりが妥当ですね。
そうは言っても雑談系だし、ルールを厳しくしようにも
難しい予感がしますが。
503 :
fifa:03/10/29 04:29 ID:v1MylZzf
>>500 管理のやり方に疑問がある場合はどうやって反論したら
相手に受け入れられたのでしょうか?
不当や不適切という言葉が使えない状態でどう伝えれば良かったのかが分からなくなってました。
504 :
他板の者ですが・・・:03/10/29 04:30 ID:uTZqiez2
雑談系の板なので、AA荒らしになどに関しては今まで通り
放置のスタンスでよろしいと思われます。
自治スレを作ってそこで板を良くしようという動きを見せれば
管理側の対応も変わってきます。
シャア板という良いお手本があるので、そこを参考にしていけば良いかと。
505 :
他板の者ですが・・・:03/10/29 04:33 ID:uTZqiez2
>>503 反論は無力ですw
あちらは神ですから。
例えばあなたが良く訪れるHPがあったとして、
そこの管理人がどうも以前とくらべてやる事がおかしくなったとします。
それを注意してみても一向に治す気配が無い。
これじゃこのHPは住みにくい・・・・となった時どうしますか?
そんな感じです。
こっちは何かをする権利は無いんですよ・・・・
506 :
fifa:03/10/29 04:40 ID:v1MylZzf
>>505 確かにそうかもしれません。
でも2ちゃんねるはもはや個人の所有物とかそういった観点で見れないかと。
思ったりもします。
>こっちは何かをする権利は無いんですよ・・・・
やっぱりそうですよね・・・
でもお金稼いでるのは羨ましいかぎりです。
507 :
他板の者ですが・・・:03/10/29 04:48 ID:uTZqiez2
>でも2ちゃんねるはもはや個人の所有物とかそういった観点で見れないかと。
激しく同意見ですw
ただ、今回の件で相手に(金銭的・時間的に)迷惑をかけちゃったわけですからね・・・。
荒らしに関しては上で誰かが言ってた「運が悪かった」ってのも多少はあると思います。
ひろゆき氏もFOX氏も見てくれるみんなが楽しい掲示板にしようと思っての事だと思いますよ。
ある程度好きにやらせるから、自分達の居場所ぐらいは自分達でまとめてくれってのが本心だと思いますし。
それをまとめる行為を怠ったので今回のオシオキ・・・・だと思います。
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 05:17 ID:qcxFQJl+
509 :
saitama:03/10/29 06:53 ID:4rnZBem/
終わりですか
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 07:06 ID:lsD7K8MH
すてぃーびーとかネオパソとか西瓜とか低学歴の荒らしが多かったからな・・・
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 07:18 ID:G8frYox5
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 08:55 ID:uXJ4JgBX
正直消えて良いよ大学生活板 まともになれるじゃん
どうせキモイ固定はメッセで馴れ合うんだから もうキエチマエ
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 10:03 ID:zSF8vsff
閉鎖すればいいんじゃない?
管理・・・大学生活板は2ちゃんねるに迷惑
住民・・・復帰しないならいらない
わざわざ面倒なことをしなくても
閉鎖するのが手っ取り早いと思うけどw
そだね、
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 10:27 ID:uJ9RZoWZ
各大学スレのみ存在していいことにすればいいんだよ。
まちBBSとかみたいにヴォランティアがスレ立て権保有。
そうすりゃ糞スレ立たないし鯖にも優しい。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 10:32 ID:TXHfo+Kq
頼む、元に戻してくれ!
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 12:48 ID:lZEhhSn7
>>516 戻せないんだって
ということはマァヴはプログラム組めんのか
やれやれだぜ
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 12:56 ID:JB+8nyn2
なんだ、昨日少しは話わかりそうな人間が出て来たんじゃねぇかって思ったら
誰もマトモな事言う人間や、FOXの状況説明を理解してる人間
殆どいないなぁ。
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 12:59 ID:JB+8nyn2
誰か、スレを元に戻すだけの情報価値があったとか、
規制を緩和する対策を提案出すとか
元のさやに戻すだけの利用価値があったとか
主張して証明出来る人間1人もいねぇの?
それが出来ないって事は、要するに
そうするだけの価値は無いって裏付けてるだけだと思うけどな。
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:00 ID:JB+8nyn2
>495
それがいわゆる、自浄能力ってやつ。
一言で自浄能力って言っても、色々あるけどな。
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:01 ID:JB+8nyn2
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:03 ID:JB+8nyn2
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:04 ID:JB+8nyn2
>>474 雑談なら雑談板でできるじゃん。
それに避難所までけんすうが作ってくれてんだけど。
ここまで読んだ。
考えが甘かった。
激しく無念…
他板の者ですが・・・さん、貴重なご意見ありがとうございます。
>>512-514 それをなんとかするために、色々考えるのもまた面白いすよ。
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:05 ID:JB+8nyn2
>>475 荒しを放置する事と、板の問題を放置する事は同義ではないから。
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:07 ID:+6fnn6s0
>>523 は?氏ねよミルクカフェなんか行かないってw宣伝必死だなw
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:10 ID:JB+8nyn2
>>526 けんすう泣いちゃうよ?
彼あれでも心はピュアなんだよ?
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:45 ID:V9CwRwUh
まだまだ子供だな・・・
529 :
nekura('ー0 ◆ay2JQ5Dfb. :03/10/29 14:27 ID:2MwDBtwp
あれ、3回書けたよ?
A級戦犯リスト
・西瓜
・ネオパソ
・すてぃーびー
・ハニーマン
・あやや=征夷大将軍
・5だぬ
・ポルポンX
・浄化委員会の1
・すてぃーびーとハニーマンの荒らしを推奨してた獨協大の奴等
西瓜とネオパソは違うだろ
なんで次スレたってんの?
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 17:54 ID:hKLrAY/s
あやや=征夷大将軍
こいつを規制すればよかったのに。
やはり、早く以前の鯖に戻れるようにそれぞれの大学生活版住人が自治というか、荒らしや過剰削除依頼に対して厳しい目で見ていくことが今現在の状況では適切かつ前向きな対応かと思います。
うどん丸氏ら反対派の方々(昨日までは僕も反対派でしたが)、ここは僕らが折れて、管理側の意向を汲んでさらなる板の浄化に努めませんか?
>>536 FOX ★さんやそれっぽいアドバイスの人のおかげもあって、
みんな自分たちの板や避難所で話し合い始めてますよ。
> 板の浄化
こういう言い方はやめようって、、
>>537 申し訳ない。
「浄化」という言葉しか思いつかなかったもので…。
>>535 ごめん
あいつら、大学生活板でも一番のカスども
放置しておいて、手は打っておくから
ボクは嵐のメンバーになれるのですか?
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 18:24 ID:/+DlVpNu
で?
今までのスレッドは?
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 18:30 ID:+w1WX1GH
>>541 専門集団に任せたほうがいいかもね
どうせ実際2chのプログラムを作っているのはユニックスなどの奴らなんだろ?
いわゆるOENと同じでソフトの製作は別の人達が作り2chの名前で発表しているんだろうな
>>541 過去ログ嫁!
復活はできないそうだ。
以後、ここを使用すると板の閉鎖もあり得るそうだ。
もういいよ
さっさと閉鎖してしまえ
AA荒らしと呼ばれてるのはあの板の一つの「風景」みたいなものなんじゃない?
俺はそんなに不快じゃあなかったぞ。
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 16:51 ID:YccgkIjK
まあ簡単にいうとみんな無能なんだって事さw
オレもね
548 :
FOX ★:03/10/31 17:22 ID:???
さて どうするですか?
550 :
FOX ★:03/10/31 17:33 ID:???
削除依頼がでて消されても文句いうな
あらし報告が出て、ログ調査・規制・ISPへの通報が行われても
文句言うな
文句は実際に処理される前
すなわち削除依頼・あらし報告をする前に言え
つまり
ここに提出されたらそれは板の総意と取るよ。
ということ。
>>550 あの〜、僕のスレがいきなり削除依頼されてて、
処理される前に文句を削除依頼スレにて出しましたが処理されました。
処理前に文句を言っても意味はなかったです。
>>551 >すなわち削除依頼・あらし報告をする前に言え
ここをよく読め。削除依頼出されたらもう遅いんだよ。
>>552 もし、自分のスレが何の相談もなく突然削除依頼が出し寺れたら、
もうこちらは泣き寝入りしかないということですか?
554 :
FOX ★:03/10/31 17:52 ID:???
自分のスレ ???
わけわからん。
ガイドラインやローカルルールに即していれば
消される事は無いかと。
ルールを守ってたのに消されたというのなら、
削除議論板で異議を唱えれば良いんじゃ?
ルールを破ってたなら消されても仕方ない
いずれにしても、荒らしで報復なんて論外
>>554 僕の使うスレが1人の削除人によって次々と削除されています。
「自分のスレ」は自分の立てたということ。
>>557 今回のは削除人が削除とレスしてるから消されたんだよ。
560 :
FOX ★:03/10/31 18:04 ID:???
>>556 のような人が来たときに
うまく行っている板の方々は、自板へつれて帰ってくれます。
そして意見を統一してまた来ることもあれば来ないこともあります。
ところが、大学生活板の人は「我関せず、無関心」を決め込みます
反対意見がないのなら通常通りに処理しますよ。
誰も突っ込まないなら、そのまま処理しますよ。
それが・・・
>>559 長く説明しないと分かってもらえないですけど、
いろんなコテハンのスレは消されないのに自分のスレだけが消されるから
文句言ってるの。
特定の人が僕のスレだけ削除依頼出して、僕のスレだけ消す削除人がいるから
ですよ。
コテハンのスレが禁止なら何で削除依頼が出たコテハンスレ全部消さないのかと。
563 :
FOX ★:03/10/31 18:06 ID:???
>>559 それをここでやらないでちょ
自板へ連れて帰って自板で意見を形成してよ。
それから来てよ。
564 :
FOX ★:03/10/31 18:07 ID:???
>>561 あらしに何言っても
しょうがないということで ok ?
>>560 >大学生活板の人は「我関せず、無関心」を決め込みます
全く分かってらっしゃらないです。
一部の人が僕に粘着して関心を持ってるから、
運営に迷惑掛けるような報告があるんです。
マァヴを起こせ
こういうのあしらうのはマァヴに限る
無関心ではなく徹底放置です
568 :
FOX ★:03/10/31 18:13 ID:???
>>565 まったく理解できていないようで、
やっぱり当面、大学生活板はこのままという事にします。
>>562 そういえば、佐久間スレが削除されずに
あややのスレが消されてたことがありました。
コテハンスレは駄目で
個人の実名を出すような犯罪(名誉毀損)は放置ですか?
おかしすぎる。
低レベルな板の基準の一つはコテがバカ揃いということだ。
いや馬鹿ほどコテになりたがると言うべきか。
>>561 その辺りは曖昧なローカルルールが招いた悲劇で
上のスレッドでも検討されてるので、意見があれば是非お願いします。
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 21:18 ID:3myUtAls
3回で書き込みできなくなる制度、厳しいです。
576 :
☆ネオパソ ◆zhiCF9R3Ug :03/10/31 22:17 ID:bsNeb7AV
___
/ \ ____
/ \ /
| ・ ・ | < 狐氏ねカス、おめーみてーにヒキコモリじゃねーんだから馬鹿が出たら
| )●( | つれて帰るとか普通に無理だろw氏ねよ自己中ヒキコモリがプゲラ
\ Д ノ
\____/
577 :
☆ネオパソ ◆zhiCF9R3Ug :03/10/31 22:19 ID:bsNeb7AV
ヒキコモリが治める国、それが2ちゃんねる
何を今更
自分の立てたスレは自分のスレ、か。
やれやれ、道は険しいな・・・
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 22:42 ID:7lkwq24l
狐マジ氏ね。不細工ヒョロガリ野郎が。
もう少し規制を軽くして貰えないかな?
みんなこの規制をうざいって書いてるよ。
FOX★キミは、普通にしてる人を巻き込んで邪魔したいだけなんだろ?
いい加減さ〜意地張るのやめてくれない?
独りの基地外のためにみんなを巻き込むFOX★・・・。
もっといい対策考えて欲しいですね。
>>582 基地外の中にお前も含まれてることに気付けよ
このスレとocnスレは同じ臭いがする・・
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 10:40 ID:wizQTujr
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 10:43 ID:wizQTujr
>>FOX★さんはじめ仕事人さんたちへ。
あと数日で、なんらかの案を出せる気配ですので、よろしくお願いします。
sageようよ…
>>583 キ ミ は 空 気 読 め な い 人 だ ろ ? 爆
爆だとよ。どっかの横山と同じだな
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 15:10 ID:i9Q+h3iS
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 15:12 ID:6AUJJglu
>>590 で、あなたは運用側の人にどうしてもらいたいの?
板内の問題を板内で話し合う前に運用側に投げ込むのは
やめなさい、と言われているのがわかりませんか?
>>590 それはコテハンの部屋なんだから別にいいんじゃないか?
とにかく、ほとんどのコテハンが自治に興味無かったし、
自分のスレ消された一部のコテハンが暴れまわってもみんな無関心。
板に来たばかりの人が自治することがそもそも間違いだし、
あややだってみんな実名知ってるんだから
荒らし辞めさせることなんか簡単だった。
それでもみんな無関心だったわけで、こういう結果も仕方ない。
あなたが意図的にコテハンを強調する意図は?
そしてこれを規制議論板に書きたがる意図は?
596 :
594:03/11/01 17:20 ID:aj56onyO
>>595 俺に対しての質問ですか?
590に対して?
597 :
595:03/11/01 17:47 ID:wssaz1xd
>>594ですよ。
コテハン・名無しの区別を強調するということは、
少なくとも名無しは違ったのですよね?
そういうわけでもなく書いたのならば、単なる責任転嫁としか
読み取れません。
このスレ見ててわかること
お 前 ら 本 当 に 大 学 生 か ?
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 18:00 ID:MPEz3bOS
>>597 名無しにも責任はあるけど、コテハンの中には荒らしと馴れ合ったり、
応援したりする奴ら(獨協スレのコテハン)が多かったでしょ?
ほとんどのコテハンが荒らしと馴れ合い・応援していたのですか・・・。
一方で、そういう名無しはいなかった・・・と。
それだから今回の事態になった。
そう主張したいのですね?
言い忘れた。
それだったら、そう自分の板の議論スレで問題提議なさることを
おすすめします。
板内の議論スレを見ても、そのようなことは言われてないようですし。
少なくとも、ここで書いたところで何の解決にもなりません。
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 18:07 ID:MPEz3bOS
>>600 一部そういう名無しもいたとは思う。
でも、自分は苦々しく見ていた。
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 18:08 ID:MPEz3bOS
>>601 じゃあ、今度からはそっちに書き込めばいいんですね。
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 18:23 ID:rIgUmVJH
いちいち大げさな野郎がいるのがいけねーんだよ。
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 19:47 ID:Ra0M9gGv
元に戻してくれませんか?
いづれは戻れるんですか?
>>606 戻らないみたい。
戻せないわけじゃなくて、嫌がらせらしいよ。
今日は熱があって12時間くらい寝たままです。
今からも寝るよ。
( ゚д゚)ポカーン
从 ^∀^从ゲラゲラ
>>599 毒スレ代表として・・・。
責任転嫁するな!!
獨協はどうしようもないな
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 02:40 ID:+K6Gg2x+
つうかマジでさっさと元に戻せよ、カス
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 10:19 ID:AQzJ6xuX
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 15:43 ID:+tHizzUG
ついでに就職板もなんとかしたら?
自治議論が気になって3つあるレポートが全然進まんよ。
宮本夏希君さあ、もう2ちゃんねるに来なきゃいいだろ?
君が来ると自治スレが荒れるんだけど。
>>619 全然分かってないね。
僕が行くから自治スレが荒れるんじゃなくて、
荒れたときに書き込みに行くようにしてるだけ。
なんかどうでもいいや。別に大してかきこまないし。
規制したら逆に荒れてるのが獨協スレ
削除板でいまだに僕に粘着してる人がいるんですけど・・・・・
ハァ・・・・
宮本夏希って誰だよ
元に戻せクソヤロー
また僕のスレが消されてました。
もちろん粘着して削除依頼を出し続ける人にやられました。
あのスレを使い切ったら大学生活板を出て行くと言っていたのに。
削除依頼を出した粘着君も削除した削除人も、
自治スレで叩かれることになりますなあ。
もうこんな糞スレしかない板早く潰せよ。
何で残してんだよ。
こんな事態に追いやった糞コテ1人は自害するべき。
また、そいつとなれ合った有害固定も板を出て行くべき。
↓こいつらのこと↓
征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs
継承 ◆KEiSyOXwWc
НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ
ポルポン ◆PVqGwcERZM
ああ、全くレポートが進まんよ。
後、1週間ほどで10枚かかにゃならん。
>>630 俺は、あやや大将軍好きだよ。
悪いのは運営に迷惑かけた自治厨と、板のことを理解せずに規制したFOX★だからね。
>>632 FOXは大学生活板に投入される人的資源が多すぎることが原因と言った。
よって、そのような負荷を運営にかけた浄化スレの1や自治厨が原因の最たるもの。
征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs=ID:d8nvbeVd
自作自演乙。
>>634 なぜに自作自演と言うのかね?
从 ^∀^从ゲラゲラ
わざわざ携帯か串使ってまでご苦労なこった。
そもそも名無しにあややを擁護するどんな理由があるんだか。
自作自演といってもFOX★は容認している行為なんだがね。
从 ^∀^从ゲラゲラ
>>636 勝手に自作自演に仕立て上げるな!
自治スレの空気よく読んでこいよ。
もうこんな糞板にスレ立てる必要ねーよ。
>>639 じゃあ来るなよな。
自治議論の邪魔なだけなんだよ。
ニヤニヤ(・∀・)人从^∀^ 从ゲラゲラ
みんなさっさとしたらばに移住したら?
milkcafeは受験生多いからのう・・ けんすうの趣味なんだろうけど。
我ながら見事な連投
連投してねえ・・
レポやっと1枚書いたよ。
まだまだ終わりそうに無いよ。。。
>>642 milkcafeでいいじゃん。
みんなそっち行ってるよ。
お掃除
レポートまじで進まん。
勘弁してホスィ・・・
そろそろ削除議論板にスレを立てねばならん。
-=・=- -=・=-
>>649 大学生活板削除議論スレがあるがあれを再利用するのか?
大学生活板スレ削除依頼見てみたけど、ヘァーーーってスレばっかりだな。
厨房板に立てれば削除されることも無かっただろうに。。
>>651 あれとは趣旨が違うんで新スレ立てて放浪人★を追い込もうと思ってます。
>>652 大学生活板の住民の方ですか?
まあ自分が言うのもなんですが、あれが大学生の現状ですなあ。
今、そのスレの
>>1の書き込みを作成中。
それと放浪人★を批判した自治スレの書き込みとか集めてるから。
へまをした削除人がどうなるかが今後の教訓になればいい。
それより、レポート併行してるから。忙し。
>>655 君が書き込んだものじゃないよね?
自分の書き込みを自治住民の削除人批判だとかいって
晒したって意味無いよ。
182 :うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 :03/10/28 18:44 ID:Ta1t2YuM
>>169 パソスレへの削除依頼が象徴的かもね。
春にacademy2に移ってからは、破格のスレッド保持数=700の
おかげあって、雑談したい人は個別の雑談スレで、
パソ系雑談はパソスレで、あややはあややで、
ネタ系の人はネタスレで、相互不干渉が暗黙のルールになってて
干渉しない限りは特にトラブルもなかったのに、
それを勘違いしてなんでもかんでも削除依頼を
出す人が出てきたから、このような問題になったわけで。
186 :我意既知 ◆R125EvhmVw :03/10/28 18:50 ID:KfMkk+rx
>>182 禿堂。
加えて、「そういう状況になっている」という理解をしていなかった
削除人にも問題があったかも。
そんな削除人がいきなりローカルルール厳守で削除を始めたときから、
泥試合が始まっていたのかも。トホホ。
>>659を読んでみて下さい。
分かりやすい第三者の書き込みです。
その他の意見。
4 :学生さんは名前がない :2003/10/29(水) 01:58 ID:OouKQ.Eo
前のままでよかったんだけどな。
荒らしも大学生活板のうちだろ。
慣れたから気にならなかったし・・・
5 :( ・A・)y―・~~ ◆qW0.YANI :2003/10/29(水) 02:03 ID:Pi3TZfF2
>>4正直そういうことかな、とも思う。
実際自治厨は消えたことだし・・・。
6 :ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ ◆PEACE/ZCKs :2003/10/29(水) 02:11 ID:???
俺もそう思う
正直700超えるスレがあったんだから
荒らしがいたり糞スレ乱立でも
自分の好きなスレ見つけてそれなりにマターリできた気がする
自治厨がどうこうしなくても今まで通りで良かったのに・゚・(ノД`)・゚・
7 :学生さんは名前がない :2003/10/29(水) 02:28 ID:???
勘違い厨が削除依頼しまくったのが問題だったんだね
これからはもっと的確な自治を。方針は、荒らしは放置。
レポート書いてる方が有意義と思いますよ。
ついでですけど、削除依頼が多すぎるとかいう
ことは、何も管理人にも相談・報告してないし、
それは全然問題ない範疇の話と思ってますが。
あの板では(雑談系ですし)。
もっと大量に出ている板は沢山ありますし、削除
依頼が多いことが問題視はされてません。
(荒らし報告がどうだったかは知りませんが)。
大量に出ていたのも、半分以上はスルーしてると
思います。エロ・下品の判断も、かなり緩めにしたはず。
(しつこく出てましたが)
固定ハンドル関係は、少し厳しめにしてますけど。
出されたものしか見てませんが。
(出てないものについて、云々言っても意味無いです。
全部依頼出してから言いましょう。公平を期すために)。
664 :
FOX ★:03/11/04 14:09 ID:???
んで
どうなった? > 大学生活板
>>663 お疲れ様です。
665 :
FOX ★:03/11/04 14:18 ID:???
ここまで
このスレ読んだけど・・・
問題探しに相変わらず明け暮れているんですね、
探したって見つからないと思うし
強引に見つけたってそれは全体からすれば30%以下でしかないのに、、
666 :
FOX ★:03/11/04 14:21 ID:???
今まで四年間いろいろな板がこの問題を乗り越えてきたんです。
ラウンジしかり、FF,DQしかり
大学生活板よどうした。
なんだ、ここを見てるんじゃないか。
>>663 自分が立てたスレが削除されたなら、
他人が楽しんでいるコテハンスレを削除依頼出すより、
自分のスレが消されることになった原因(自治厨)を恨むでしょう。
自治厨に目を付けられて、削除依頼をどんどん出されて、
スレが消えて自分の居場所がなくなれば、削除人を含めて
敵だと思うようになるのは当然のこと。
実質、自治厨常駐の自治スレになっているものがいくつもあって、
それに削除依頼も出ているのに消されてなかったら削除人が
一方に加担したようにしか見えなくなる。
他にコテハンスレ立てて楽しんでる人には何の恨みも無いから
こっちはわざわざそれを削除依頼して邪魔しようとは思うはずない。
でも、自治厨は排除しない限り、こっちがスレ立てて雑談ができない。
だから向こうがこっちを排除するように
こっちも向こうを追い出そうとしただけ。
結果、削除人が板のことを理解せずにいろいろ削除したことが
原因で、特定のスレの住人同士の私怨での喧嘩を煽って、
最後には板全体に規制がかかることになったんでしょ?
>自分のスレが消されることになった原因(自治厨)を恨むでしょう。
世にそれを”逆恨み”という。
>結果、削除人が板のことを理解せずにいろいろ削除したことが
>原因で、特定のスレの住人同士の私怨での喧嘩を煽って、
特定のスレを削除しない事を板全体で望むのなら、ローカルルールで
示せばそれに従いますけど、一部の人間が自分の好き勝手で叫んで
いることに、従う必要性は感じません。
依頼スレでは、長文の割には露骨に「削除するな」としか書かれてませんし。
その理由が「コテハンスレは他にもあるから」とかでは、話にならないかと。
>最後には板全体に規制がかかることになったんでしょ?
スレッド削除に関しては、関係ないです。
スクリプトその他のスレッド潰しであるとか、そういうものが
引き金になったと思いますが。そういう行為に走った原因が、
自分のスレが削除されたからとかいうのであれば、ほんとに
”逆恨み”でしかないです。
報復が怖いなら削除依頼も削除もするなというような脅し行為は、
2ちゃんねる内では許容されてません(というか無視される)。
自治スレッド潰す事でしか自己主張出来ないわけでも
ないと思いますが。また、無意味にスレッド立てまくるのも。
依頼者や削除人を叩いたところで、ラスボスは別にいるわけで。
それと戦うつもりなら、もう少し理論武装した方がいいと思いますが。
けど、戦うことが必要とも感じませんけど。
与えられた広場を、みんなでどうやって仲良く使うかってだけと思いますが。。。
(「自分は楽しくやってた」ってだけじゃ駄目かと)
向くべき方向が、微妙に違うんじゃないかなぁと。
FOX★氏や削除屋@放浪人★氏にここまで言わせてしまう
大学生活板っていったい…
他の板がギリギリのところでも乗り越えてきた問題すら
乗り越えられない大学生活板っていったい…
はぁ…( ´д`)=3
>一部の人間が自分の好き勝手で叫んでいることに、
>従う必要性は感じません。
やっぱり板のことを全く理解できずに削除をされていたようですね。
あなたの削除やスレストのやり方に怒っていたのは
自分だけではありません。
そのようなほとんどの人達は削除板に行って抗議しないので
板の中でスレを立てて批判していたのをあなたが知らないだけ。
>「コテハンスレは他にもあるから」とかでは、話にならないかと。
他のコテハンスレは削除依頼が出ても
削除されなかったことがいくつもあるのはどうしてですか?
いつも自分のスレは削除依頼されて消されて残らないでしょ?
固定ネタがローカルルール違反でも自分の場合だけ違反とされるなら
そんなものをルールとして納得することはできません。
>スクリプトその他のスレッド潰しであるとか、そういうものが引き金になったと思いますが。
その行為の引き金になったのが自治スレと削除だったんですけど。
そもそも、自分以外にも自治スレに怒っていた人はたくさんいて、
そういう人達がいるということからも自治スレの住民がおかしな
削除依頼を出していたと削除人が気付くべきだと思うのに、
削除依頼しか見ないからこんなことになったとしか考えられません。
>>670 住民の総意ではないという事を理解していただけないもんですかね。
一個人の意見をさも板全体の意見として拡大して捉えられても困るとしか言い様がない
言っても聞いてくれる人ではないですし。
>>672 西北大学での日本人数人のアホなパフォーマンスをとりあげて、
「見ろ!これが低俗な日本人ってやつだ!」とか
騒いでいるのと同レベルですよね。
>>673 別に自分はあややだか征夷大将軍だかが
アホなパフォーマンスをしてるとまでは思いません。
ただ、論理回路が少し人と違うのだろうなあと思うだけ。
住民の総意は自治スレで話し合ってる段階ですが、
1年ほど前に大学生活板で自治をやって頂いた良識と経験を兼ね備えた方々が
一気に引退ないし離脱されてしまっておりますので。正直、手探りです。
削除人の方々等、時間がかかるとは思われますが
それまで待って頂けないものでしょうか、、と一個人として思うわけです。
これ以上は話しが脇道にそれるのでレス終了
>報復が怖いなら削除依頼も削除もするなというような
>脅し行為は、2ちゃんねる内では許容されてません
あなたの削除が多くの大学生活板の住民におかしいと思われて
いて、それを全く理解せずに削除していっても利用者より
立場が上の削除人は許されるということですか?
おかしな削除を行なえばそれに対して説明するべきなのは
当然のことだと思っています。
>戦うつもりなら、もう少し理論武装した方がいいと思いますが。
ほとんどの人は自治スレに泣き寝入りしていました。
自分だけが削除スレや運営のこの板にきてこれまで自治のやり方が
おかしかったということを言って、戦っています。
>与えられた広場を、みんなでどうやって仲良く使うかってだけと
みんな仲良く使っていたということがまだ分かってもらえないようです。
削除依頼を大量に出す自治スレの人が出てきてから、
みんなが仲良く使えなくなったということを早く理解してもらいたいです。
>(「自分は楽しくやってた」ってだけじゃ駄目かと)
みんなが楽しくやってたということがこのスレと前スレをよく読めば
分かってもらえると思います。
>>671 >そのようなほとんどの人達は削除板に行って抗議しないので
>板の中でスレを立てて批判していたのをあなたが知らないだけ。
知られるようにするにはどうすればいいか。
自分たちの主張を通すためには、どうすればいいか。
まず方法論から考えましょう。
>固定ネタがローカルルール違反でも自分の場合だけ違反とされるなら
>そんなものをルールとして納得することはできません。
これは議論板に具体例を示して書いて下さい。ここでは何なので。
そもそも、固定ハンドルをタイトルに付けたりすることでしか、
自己顕示欲が満たせないんでしょうか?それは寂しいと思いますが。
ルール違反ではない、面白いスレッド立てて、タイトルも工夫
することで主張すればいいのにと。そういう能力も無いということ?
>削除依頼しか見ないからこんなことになったとしか考えられません。
ざっと目は通してました。
けどどっちにせよ、半分くらいは刎ねてたんですが。
それでも明確な削除対象ものは処理します。
それだけです。
>おかしな削除を行なえばそれに対して説明するべきなのは
>当然のことだと思っています。
そのための議論板だというのに、誰かさんは移動しないで延々と
整理板のスレに書き続けているわけで。
書類不備の申請は、基本的に受理されないです。
だから「方法論」から根本的に考えた方がいいと。
削除議論板に同じように書いていれば、それなりに質問に答えるし、
考慮する場合もありますが、あなたはそれを理解してない。
議論板に書かない事を、あながた選択している以上、「話し合う
気はない」「邪魔してるだけ」と判断されても仕方ないです。
>自分だけが削除スレや運営のこの板にきてこれまで自治のやり方が
>おかしかったということを言って、戦っています。
戦ってるというかは、何も考えずに自己主張しかしてないと思うです。
「場所」からして、よく考えた方がいいかと。
>みんな仲良く使っていたということがまだ分かってもらえないようです。
>削除依頼を大量に出す自治スレの人が出てきてから、
>みんなが仲良く使えなくなったということを早く理解してもらいたいです。
みんなじゃなくて、あなたの主張は「一部」の代弁でしかないかと。
(自分とそれに近い恐らく数人程度だけ)
「みんながそうだ」という根拠もない主張は、匿名掲示板では説得力
ないです。スレ潰しじゃなく、理屈で自治スレの議論を自分らが有利な
ように持っていって、ローカルルールに自分らが楽しく遊べるような
項目を盛り込むなりなんなり、すればよろし。
それが自分の思うとおりにいかなかったら、癇癪おこすのではなく、
「自分らの能力はその程度だった」と自分を見つめ直した方がいいかと。
正論を言ってるつもりでも、書くべき場所とタイミングが駄目なら、
その意見は通りません。どういうチャンネルに働きかけるかも重要。
少なくとも、削除整理板で削除妨害紛いの事をしていれば、いいこと
書いても無視されるだけです。
とりあえず、あとは削除議論板とかにどうぞ。
大学生は一番大きな子供
大学生活板に2chルールを無視して勝手に作った俺ルールでしかものを語れない。
俺スレなら厨房板かしたらばに立てればよいものを
>678
fusianasanすれば(リモホ表示の板でやるのは何か虚しいんだが)
串規制回避できるんじゃね?
>>676>>677 >これは議論板に具体例を示して書いて下さい。
>明確な削除対象ものは処理します。
明確な削除対象が削除されずに、あったことがありますので
それを具体例とします。
>それが自分の思うとおりにいかなかったら、癇癪おこすのではなく、
>「自分らの能力はその程度だった」と自分を見つめ直した方がいいかと。
最初のうちは冷静に何度もスレッドを立て直すなどしていても、
何度も削除されればそのうち削除板に自分から出て行ったほうが
早く解決できると思うでしょう。
>>678 大学生活板の人ですか?
急かさないで下さい。すでに削除議論板にスレッドを立てると言っています。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1065256808/120 串をわざわざ使うのは以前自分の支援ハンドルで書き込んでいたときに
生ホストを利用していたのと、そのホストや名前をアニメ系のage荒らしと思われる
粘着荒らしに執拗に晒されていたからです。
↓それらの例
430 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :03/08/20 21:40 HOST:kutm2191027345.gemini.broba.cc
>>429 スレッドを立てた人やタイトルにある”あやや”という文字こそ共通しているため
重複しているようにも見えますが、複数の住人によって運営が行われているスレッドなので
厳密には重複と言えないようです。
まあ、僕には無関係なのですが気になったので、
削除人さまのご判断の参考になればと思いお伝えしておきます。
23 名前:宮本○希君が原因[] 投稿日:03/10/22 01:18 ID:T3l07QjL
◆2CoM7M/oBs=◆ayayaIrdAw=同志社=宮本夏○=池沼
◆2CoM7M/oBs=◆ayayaIrdAw=同志社=宮本夏○=池沼
◆2CoM7M/oBs=◆ayayaIrdAw=同志社=宮本夏○=池沼
◆2CoM7M/oBs=◆ayayaIrdAw=同志社=宮本夏○=池沼
>>680 ここでfusianasanすると規制回避できてます。
684 :
FOX ★:03/11/04 21:42 ID:???
大学生活板はがんばって自分たちでやっていって下さい。
この板に来るときは「意見をまとめてから」来てください。
自治 = 泣きつかない。その代わり干渉しない。
FOXくん大学生活板に対して妙に過保護だな
686 :
FOX ★:03/11/04 21:47 ID:???
現狼ですら二年以上前に乗り越えたんだから
大学生活板にできないはずはない。
ですよね?
>>685 それだけ気にかけているってことだよ。
まだ見放していないってこと。
>>686 よけいな説明スマソ。
FOX氏大変ですなぁ。。
果たして狼は乗り越えたと言っていいのだろうか
690 :
FOX ★:03/11/04 21:57 ID:???
ウァァン
>>FOX ★氏
ありがとうございます。
さらに頑張りたいと思います。
FOXの勝手な行動のせいで新スレが死んぢゃった
>>692 そういうこと言うなよ…。
ローカルルールの範囲内のスレだったら、また立てればいいだろ?規制も緩めてもらったんだし、な?
さぁ、大学生活板に帰ろうぜ。
狐に謝々。
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:15 ID:EbhO2L9K
ん?大学生活板どうかしたの?
すげーな大学生活板
自治もへったくれもない上に荒らしの暴走もほったらかしか。おめでてーな。
…FOXタン達に見捨てられる前にどうにかしろよ。
おめーらが見習うべき板は801と化粧だな。
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 03:18 ID:g/Plbhfe
なんかよくわからん
>>686 > 現狼ですら二年以上前に乗り越えたんだから
> 大学生活板にできないはずはない。
…仮定の話はいけないって分かってはいるけど、あえて質問( ・ω・)∩
万が一にもその「現狼ですら二年以上前に乗り越えた」ことすら出来ないと
分かった時はどうなるの?
閉鎖?それとも永久放置プレイ?
もともとどうしようもない糞板だからな…
>698
永久放置プレイじゃないかな?
閉鎖するとバカを他所に流してしまう事になるし。
…と予想してみましたがどう?教えて★の人。
大学生活板は昔から何度も自治に失敗してるから無理。
厨房板のような隔離板としては役に立つかな。
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 18:39 ID:1iKUTM+F
>>696 そのFOXが自作自演しているんだからもうどうしようも無い
>702
陰謀論カコイイ
馬鹿がまた荒らしてるよw
最近、まじでうざいなぁw
木を見て森を見ず
最悪板で一部のスレが埋め立てられてる気がするんですが・・・
>>701 今回もすでに失敗してるみたいです。
707 :
saitama:03/11/09 01:20 ID:VWKUAYFr
保守
狼板って、乗り越えたってより、
ましになったり、酷くなったりを繰り返しながら
徐々にまぁまぁの方向に変化しつつあるのかもしれないけど。
>>700 個人的予想は放置プレイ。
でも、ここのスレしか読んでないけど、いい書込みあるし、方向性も見えてるし
狼より全然希望があると思うよ。
がんばってねん。
僕が大学生活板から消えて以降、自治スレは完全に廃れてしまいました。
浄化スレの連中もすでに全員逃げました。
要望があるなら復活してやらんでもない。
|゚∀゚)ノ ウヒヒヒヒ
711 :
__:03/11/10 22:46 ID:NNUhT/qd
↑みたいなアフォがいなくなったおかげで敢えて自治する必要もなくなったとも解釈できるな
>>711 お前みたいなバカが自治を停滞させてんだよ!糞!
いつまでも今の鯖のままでいいのかよ?
自治スレで議論しろ。ぼけが。
別に◆ayayaIrdAwがここで何を語っても
自治スレは自治スレでやっていくだけ
>>713 俺がいないから、自治スレにレスが付いてないだろ?
バカがいなくなったから自治スレの必要性が無くなったわけだ
>>715 だったら、てめーは自治するんじゃねー!ヴォケ!!
今の自治スレの書き込みも名無しの3割が俺の書き込みなんだよ!!
こっちは必死に自治を進めようと頑張ってるのに気付かんのか?
俺が書き込まないとすぐに落ちそうな自治スレを盛り上げろや!!
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 20:34 ID:JcH7RY/W
念のため保守。
>>716 勘違いされては困るな、漏れは大学生活板には逝った事も無い。
もう大学生じゃないしネ
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 20:43 ID:JcH7RY/W
>>718 大学生じゃなくても来てる人とかいるよ。
一度見にくれば?
◆ayayaIrdAw・征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs
↑
こいつって女だから規制されなかったの?
>>720 男だよ。
以前メッセで顔写真交換してたし。
>>720 ちょっと前、Yahooに通報されましたよ。
724 :
☆ネオパソ ◆zhiCF9R3Ug :03/11/12 20:45 ID:Digik+du
___
/ \ ____
/ ∧ ∧ \ /
| ・ ・ | < あやや乙
| )●( | \____
\ Д ノ
\____/
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 20:53 ID:orMyM8iM
俺は自分のレスにワロタってレスして、そのレスに「自演ハケーソ」
というレスがついて、さらに俺が「なんだ自分のレスだったよ」
とレスをつけて、「言い訳ワロタ」とかよくやってるよ
月)〜(金)
05:25〜08:00 フジテレビ系「めざましテレビ」松浦亜弥
19(水)
19:00〜19:57 フジテレビ系「爆笑おすピー問題!」松浦亜弥・小川麻琴スタジオに登場!石川・加護・高橋VTRコメント
20(木)
15:55〜16:00 テレビ東京「安倍なつみ、後藤真希、松浦亜弥ミュージカル」
21(金)
12:00〜13:00 フジテレビ系「笑っていいとも!」松浦亜弥
22(土)
13:00〜13:30 フジテレビ「VICTORY!SP(仮)」
19:00〜20:54 フジテレビ系「VICTORY!〜フットガールズの青春〜」松浦亜弥・石川梨華・加護亜依・高橋愛・小川麻琴
今日はあややばっかりだ!!
僕はすこし旅に出るので皆さんせいぜい議論しといてください。
まあ、やる気のある奴はいないみたいだけど・・・
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 06:51 ID:T9ZXVh+a
| 世界 | !,.-‐―-.、| = /::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ふしぎ発見 | / ,.-----、ヽ, .:.:|::./ じゃあね。
ヽ_____,ノ | .l_,,,,_ __゙l. | : ヽ| ごきげんよう
= .:::i: 。: 。、:ノ、,!、i'゙-‐-: '-、.|/ : ∠、______________
、、::::|:. д .:::|j /'') ..., '‐-‐、.j |:: ,、,_ヽ゚д゚/__:|
ヽ\\i_i/,i / ,‐!::...`''''''゙`ノ |::' :i .,、、 |: |,'O):|
、:ヽ、\、,::: _,,| ;! ::|ヽ、二,イ | .:::i,_;i > /:":|
,,:::::, -‐'゙゛ i::.. | .ヽ/;ヽj!`‐-、i_:;;''`ヽ/"'i::|
ヽ l ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ| <゛~ヽ、 :::,::'ヾ |
::--,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::| / .|゙l .,::'ヽ、::::|
,: oヽ::il;;! ヽ、ヽ| / | :|:: ::i: `:|
i o ..:`;''゙ ヽ| / | .| ::l: :|
i ..:::::,:::'::::: . |゚ |,,;:->、:i' |
空気野郎
>>728 大学生活板の自治スレが、進み始めたぞ。
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 18:25 ID:zhlx9QWN
自治スレでsageでレスつけてる奴はいったい何なんだ?
いろんな奴に議論に参加させるならageで進行しろよ。
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 18:30 ID:zhlx9QWN
>>730 あややはある意味空気ではなくなったぞ。
>>732 ageだと変な奴が来るからsage進行が原則。
735 :
730:03/11/21 21:48 ID:YCFOxDNj
>>733 俺はコテを付けたことはないが
>>734 売名のためなら荒らしもいいのか?
めでてーな。荒らしを放置できないバカが荒らしを活性化させるのがわからんのか?
こっちはプロバのアク禁に巻き込まれて迷惑なだけ
バカがバカを呼ぶばかり
>>735 お前のプロバイダで荒らしたのに文句言って来い。
738 :
730:03/11/21 22:01 ID:YCFOxDNj
荒らしを放置していけばそのうち荒らしを認めることになるのが分からんのか
荒らしはカス、荒らしと馴れ合う奴もカス
とりあえず自治をするならそれくらいの意識は持っとけよ。
>>738 運営系板で自治議論をするなと言われているにもかかわらず、
売り言葉に買い言葉で汚い言葉をまきちらすあなたも
「荒らし」の「カス」なのでしょうか・・・?
>>738 おい、俺は荒らしとなれ合ったことはないぞ。
板が気に入らんならお前が出て行けば済むことだろ?
おまえ「730」をコテハンにすれば?(プヒョ
「自治をする振りをして荒らす人々」
あるいは
「荒らすことが自治だと勘違いしている人々」
いずれにせよ、レスは付けてやらないでください。
何か要求されても運営系の方もシカトしていただきたいです。
>>739 ここでAA貼ってる奴とどっちがカスなんやろねえ〜
>>739,740
つーか、お前ら煽ってんじゃねーよ!!
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 19:27 ID:MlnEAotw
ヵぁぃぃょぉぉ、ぁゃゃぁぁ…
γ⌒⌒☆
ノノノノハ)
人‘ 。‘ 人 <ちょっとここ通りますよ
,O゙゙)=⊂二 ) プピピ
/ ノ(( ̄_ノニニフ
'=-=、\>>_ノ/,.=-\
( ◎)゙ー――'(◎/
みなさ〜ん、帰ってきたよ。
自治議論はどうなったのかな?
>>730-743はFOX★の独り言でした。
運営の工作に負けないで!!!!
>大学生活板住民
あぼーん
厨房固定 rw ネオパソ 西瓜 ナムコ ホットカルピス 満也 禿麻呂 CL☆SH
知的固定 ストア すとれんじゃー (凸)
知的厨房固定 the_hot_spring
性欲固定 じゅさんみ Jj ヒロ まーぼう ナンシー
混沌固定 天狗 m 田辺けんゆう まじでやれ 大仏君 暴露横山 fifa モッツ
享楽固定 K=TA 小笠原ミツヲ りーふぁ オペンペソ Jive 唯 secoφ☆ コパ
ホモ固定 松浦 シンボリ
おばか固定 ろくじゅうご あやや ぃぁ ひー
トイレ固定 仲濱
純情固定 花子 旧字体 寒露 かえで ロリ子 マイ
ギャル固定 るる 嬢 あいでん 打算女
PMメッセナンパ固定 よんどる じゅさんみ 西瓜 まーぼう
情報漏洩固定 ヒロ じゅさんみ
鬱固定 仲濱 悲痛 松浦
スレ固定型固定 ルルド キマイラ knn むるしえらあご ドキュ法
潜伏固定 ヒロ 打算女
空気固定 鳥シリーズ あぃ シロクマ 0 左から二番目 不渡
安らぎ固定 旧字体 ◆N2CoCkCkAw 句読点
爽やか固定 ラウール 中路 鳥
暇固定 ヤフチャ固定全員
癒し固定 秋穂 ななきん りーふぁ 唯 旅人
ヲタ固定 ラガマフィン 害基地 専門神 MyAROMA プラモヂル 電影少年 中路
2get固定 眼鏡っ娘原理主義 一二三
独り言固定 ナンシー SAZABLIZRY Gesellschaft 江青1991 ランバダ ホットカルピス シファック ジェイク 私立探偵 (-_-)は〜
コネット固定 ???
チェリーボーイ 2年心理ですが何か BJ throwfood. 串5だぬ 156 醜態
うるせー馬鹿 溺れてしまう前に 躯 Honey man
130 :凛@「ただのクズ」 :03/11/30 01:59 ID:MVIx9XVy
S ネオパン ホッカル プラモヂル シャル 千鶴
A ネクラ 2年心理 西瓜 ハニー党 醜態 すてぃーびぃー
B 156 キマイラ うどん丸 うる馬鹿 犬リム(´・ω・`) ロマンス太郎 法誉
C ハニーマン ポルポン Kタン
70 :学生さんは名前がない :03/11/29 23:18 ID:Y9nYxueG
あやや ネオパソ モヂル ↑よくみる
ホッカル 2年心理 犬リム ポルポン ハニー 西瓜
少佐 スローフード 学芸一年 うるせー馬鹿 嬢 童帝 キマイラ ↓たまにみる
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 13:53 ID:U4XMkK4L
45 :学生さんは名前がない :03/11/29 18:34 ID:7Blj3dUh
優秀コテ
@プラモヂル(┐´∧`) ◆pCa/lhA0T6 5
A西瓜さん ◆FIiDVjsymc 2
☆ネオパソ ◆zhiCF9R3Ug 2
Bホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE 1
鴻Lマイラ 1
征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs 1
嫌われコテ
@征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs 5 ←ハッケソ★
Aプラモヂル(┐´∧`) ◆pCa/lhA0T6 1
Honey☆man((・∀・) age 超竜軍団長) ◆Honey6ECGc 1
ポルポン ◆PVqGwcERZM 1
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE 1
47 :学生さんは名前がない :03/11/29 18:42 ID:7Blj3dUh
>>46 優秀コテと嫌われコテ合わせるか・・・
@プラモヂル(┐´∧`) ◆pCa/lhA0T6 6
A征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs 5 ←ハッケソ★
Bホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE 2
☆ネオパソ ◆zhiCF9R3Ug 2
西瓜さん ◆FIiDVjsymc 2
CHoney☆man((・∀・) age 超竜軍団長) ◆Honey6ECGc 1
ポルポン ◆PVqGwcERZM 1
鴻Lマイラ 1
銅鑼 1
嫌われたまま生きていくんだ。
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 15:52 ID:Er6KPZs0
西園寺先生 ◆yGAhoNiShIであちこちにコピペ貼ってるの誰だろ?
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 05:59 ID:n6dL2+J6
スクリプトでしょ。いろんな板で確認されてる。
大学生活板もう行かないけど、LRの投票だけしたよ。
>>754 その程度ならNGにしてあぼ〜んする必要も無いと思います。
そのまま刺激しないように進行してください。
見たところスルーもできていて、健全にスレッドも伸びている方ですので。
なんか体調が悪い。
15時間くらい寝たけど、全然疲れがとれないよ。
京都とにかく寒いよ。
>>759 大学生活(狼)と大学生活(象)に分割したら?
>>759 つーか、元々そんなに人いないぞ
特定のスレがものすごい速さで伸びるだけで
あとはあまりレス付かずに落ちるスレだろ
スレッドが立てやすくて2日でスレがなくなったりするから
人が多いようにも見える
>>762 人は少ないかもしれないけど書き込みはものすごく多い板だと思いますよ。
気軽に書き込めるのが大学生活板のいいところです。
ローカルルールを厳しくして、スレを立てづらくしたりしない方がいいよ。
>>759 ギャハハ!!
名無しの票の8割は俺が入れたんだ!
>>762 コテハンのほとんどはrwという人らしいぞ。
どっかのスレに書いてる人がいたのを見た。
>>763 あの板にルールなんぞ不要。
本当に体が調子悪いです。
実は昔、慢性的に貧血に悩まされていました。
みんなにはこれ内緒です。
1日中寝てばっかりだけどもう一度、仮眠とるよ。
同志社大学文学部の糞固定あややについて。
◆ayayaIrdAw(大学生活板・馴れ合い)
征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs(大学生活板・荒らし)
海軍(大学生活板同志社大学スレッド・馴れ合い)
わむて(厨房板馴れ合い・全板コピペ荒らし)
山科(全板コピペ荒らし)
西園寺先生 ◆yGAhoNiShI(全板コピペ荒らし)
以上は同一人物であり、現在も名前を変えながら荒らし活動を継続中です。
『征夷大将軍最後の言葉』
大学生活板のコテハン征夷大将軍は板のローカルルール変更をもって大学生活板を去ります。
そしてまた2ちゃんを去り、新たなたびに出ます。
馴れ合い・スレ立て・荒らし・自治・その他2ちゃんねるでできるほとんどをやり遂げました。
もう思い残したことはありません。
忙しくなるので皆さんが止めてもこの場にとどまることは出来ません。
馴れ合った人、迷惑を掛けた人、議論した人、自治スレで排除しようとした人、
規制した人、削除した人、通報した人、削除依頼した人、NG登録した人、その他の多くの人、
全ての人に感謝とお詫びをします。
もう皆さんとの交流はなくなってしまいます。
板のローカルルーが変更されても大学生活板の自治スレはたまに読むつもりなので
もし、再び会いたい人はそこで会うことが出来るかもしれません。
おそらく、このコテハンはあと数日の命です。
決して、惜しまないで下さい。「さようなら」
誰も見てないのなw
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 08:47 ID:9SdV8zTP
80 名前:征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs [ぁゃゃ] 投稿日:03/12/24 13:52 ID:n0kLc7B0
潰す!!板閉鎖させる!!
お前ら全員板ごと消えろ!!!!
何でもやって、板掻き回すからなーーー!!!!!!
絶対、何も残さんからなー!!!
83 名前:征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs [ぁゃゃ] 投稿日:03/12/24 13:55 ID:n0kLc7B0
氏ぬのはてめーーーーーらなんだよーーー!!!!!!!!
まじで明日お前らは生きられんぞ!!
これ以上煽るんじゃねーーーーーーーぞ!!!
明日起きたらこの板閉鎖されとるからな!!!!!
86 名前:征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs [ぁゃゃ] 投稿日:03/12/24 14:00 ID:n0kLc7B0
後から謝っても遅いからなー!!!!!!!
板消えるまで終わらんぞ!!!!!
お前らは荒らしの中で阿鼻叫喚の声をあげ続けろ!!!!!!!
↑何も出来なかったヘタレ皿仕上げ。
>>768 レスが付いていないだけで自治スレの人と運営はここ見たり、名無しで書き込んだりしていますよ。
大学生活板みたいな雑談するところじゃないので。
ローカルルール変更が延期されたみたいなのでまだ
>>767さんはいるみたいなんだが
すでに2ちゃんに対しては出て行くつもりなんで、自治スレしか読んでいない状態らしい。
荒らしたことがその板を出て行く理由にはならんだろう?
そんなに全体が迷惑するようなもんでもなかったようだし
名前を変えて大学生活板にまた行けばいいと思うよ、俺は。
七誌で雑談もできるし。
学歴板の自治スレでは削除人が工作してるらしいですね。
だったら大学生活板にも・・・・
そういや削除人ぽいのが1人いた。
自治スレのあるコテハンが★持ちであると確信しました。
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:48 ID:lMpWce0f
おい!
自治スレに来て何か釈明してみろ!!
自分のことだと分かるだろ?
元ネタわかってるのかこの人。
公開したトリップを使ってるだけじゃん
>>766なんてどうでもいいし
あと◆PlaGuNao1.の方が余程信頼できる
777
>>775 私は騙られる立場であってこの名前でしかないです。
>>776 >◆PlaGuNao1.の方が余程信頼できる
大学生活板の鯖移転前までは自分もそう思っていました。
今の自治スレを読まない人には分からないでしょう。
征夷大将軍、就職板でも暴れてた奴???
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 00:04 ID:t3xiDSj2
>>778 ◆DeYo7Rm0JEにレス付ける必要なし。
荒らし煽って自治スレが荒らされて喜んでる奴なんだよ、そいつ。
コテハンが荒らしても無いのに、いろんな固定スレの削除依頼出して
板を掻き回そうとしてるだけ。
ローカルルール変更のときにもそんなコテハン見たことないし。
削除依頼出してるのは俺じゃないですよ
>コテハンが荒らしても無いのに、いろんな固定スレの削除依頼出して
>板を掻き回そうとしてるだけ。
削除ガイドラインに則って出されてる削除依頼の何がいけないのかワカンネ。
そんなスレ立てる奴が悪いのでは。
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 04:08 ID:gcbsRkf5
全てが削除ガイドラインに則ってるとも思えないんですけど。。。
グレーゾーンの削除は、ひとりの判断で出さない方がいいんじゃないかな。
それなりの需要があることも考えて。
>784さん
削除ガイドラインに則っているかどうかを判断するのは削除人です。
依頼するときはグレーゾーンであろうとブラックだろうとホワイトだろうと何でも可能です。
もちろん一人の判断で削除依頼しても構いません。
需要があるかどうかは関係なく、削除ガイドラインに沿っているか沿っていないかが重要なのです。
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 00:11 ID:CapRxmDF
>>782 そうでしたか
>>783 あの削除依頼も削除ミント★の処理も妥当。
自分が危惧しているのは、征夷大将軍ほどでないにしろ
常駐スレを消されて暴れるコテハンが出てくるんじゃないか?つうことで。
あと、ここは自治する場所じゃないんで詳しくは自治スレへ。
test
test
test
ノノハヽo∈ ♪
♪ 从‘ 。‘从 キュッキュッ♪
____○___\ξつヾ __
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___L:| :|::゚_.l_l,_ ̄_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄; ̄ ̄ _l.____i,_゚
_l,_| :|::_。___l.__゚__l__.i_.゚| ̄::!::_____i._
あやおめ〜〜
なんだか削除で揉めた人がいる様なので、征夷大将軍が大学生活板に戻ってアドバイスするとか聞いたよ。
住民と協議の結果、しばらくの間大学生活板に戻ることになりました。
自分はすでにこの掲示板から去った訳ですが、呼ばれた限り戻らなければなりません。
ローカルルールを作り直したい人もいるようなので、意見があれば自治スレにでも書いておいてください。
では出かけますのでしばらくさようなら。
大学生活板でいくつかスレ読んでみました。
複数のスレでよく見た名前は以下の人たちです。
1.НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ
2.(σ'A`)σ ナムコ ('-^v)♪【йαмсо】 ◆765/Fkrm..
3.ハニー党 ◆toastHKDwA
5.学生さんは名前がない
感想:コテハン多かったです。
よsっしゃあああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!1
いちいげっとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
>>796 その言葉は危険だよ。俺は常に自分にリフレクかけてるから。
>>798 そうすべきとは分かってるんですが、削除議論のスレも自治スレも見てる人が少ないんです。
迷いましたけど確実に伝えるためにそこに書き込みました。
久しぶりに削除依頼スレを見てみた。非常に不愉快でした。ヽ( ・∀・)ノウンコ−
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 18:21 ID:dUGWywwQ
大学板イラネ
ミルクカフェ逝け
>>800 何で?
てゆーか、糞固定(НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ)の糞レスの方が不愉快です!
これ以上やめてください!!
それより、ちょっと忙しくなるのでレスが遅れる日が続くかもしれません。
アニメ系スレッドをage荒らししているID:cD7ySifdへ。
続くようならここに所定の形式で報告しますので。
アニメスレが多いのが悪いんだろ
てか大学生活板なんだからヲタスレも少しは自粛しろ。努力してるか?
今後、俺はアニメ系スレ立ててる奴も荒らしとみなして報告するぞ
あれほど何度も、統一スレにまとめろと言ってるのに立てまくってるじゃないか
自浄努力をしてからここに書き込め 恥が
>>803 誘導に個人的な感想や削除判断が入ってしまっても
依頼者からすれば参考になる意見かもしれません。
住民に分かりやすいレスを付ける様にしていましたが、
それが削除人さんの判断に影響が出るとは思えません。
あと、書くべき場所については、全住民が全ての自治関係のスレを
読んでいる訳ではないので伝えたいことは自治に関するほとんどの
スレに書いておきましたのです。
>>804 つーか、ここは既に俺の専用スレであるので別のスレに行くように。
age荒らし程度は規制するには値しないと俺が判定します。
>>805 >アニメスレが多いのが悪いんだろ
アニメスレが多いからと言って荒らして良い理由にはなりませんが?
>てか大学生活板なんだからヲタスレも少しは自粛しろ。努力してるか?
努力も何もスレが立つのは仕方の無いことでは?
「てか大学生活板なんだから固定スレも少しは自粛しろ。努力してるか?」
「てか大学生活板なんだから下品なスレも少しは自粛しろ。努力してるか?」
同じ事が言えますね。
>今後、俺はアニメ系スレ立ててる奴も荒らしとみなして報告するぞ
スレ立てたら荒らしですか。意味不明ですね。
>あれほど何度も、統一スレにまとめろと言ってるのに立てまくってるじゃないか
>自浄努力をしてからここに書き込め 恥が
何様?
>>810さんに同意。
何でヲタスレが駄目なのか?どうして大学スレなら複数あってもいいのか?
疑問。
>>805 そもそも同じ様なスレが多いなら削除依頼で削除されるでしょう。
なんでスレ立てを自粛しないと駄目ですか?
>あれほど何度も、統一スレにまとめろと言ってるのに立てまくってるじゃないか
なんで一住民の言うことを聞かなきゃならんのか意味不明。
僕や
>>805さんが誰かに何か言っても、それは単なる個人の意見で
誰もそれに従う必要なんかないはず。
いつも乙です
>>806 かもしれませんとか思えませんとか理由にされても。
そんな推測交えて助言してるんですか?
事実を客観的に伝えるのが一番の目的でしょ。
個人の意見も含めた助言とかは邪魔。
実際、余計な事を書きすぎだから。
書くべきスレにだけ書けばいいのは。
自分の考えしか頭にないわけでもないだろうに。
>>811 いずれにせよ板趣旨が「大学生活を扱う板」ですので
大学スレとアニメ系スレを同列に扱うのは微妙だと思います。
学生数の多さやキャンパスが学部ごとに異なる学校など
スレを分けて使ったほうがスムーズになる場合もあるので。
>>814 あくまで事実を伝えるようにしています。
個人的な意見はあくまでもそれを補足しているだけです。
>個人の意見も含めた助言とかは邪魔。
実際にある程度役に立っていますのでそこは寛容におながいします。
>実際、余計な事を書きすぎだから。
時間があるとどうしてもいろいろと書き込んでしまうんですう。
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:56 ID:tP3KzHvS
ID:NcCs6ngO
削除板で誘導したい人は自治スレに書き込んでください。
あぼーん
822 :
820:04/01/22 21:16 ID:9fPdku21
自治スレで名無しに誘導してもらうとか書いてましたが別にコテハンでもいいです。
誘導したい人は自治スレに書き込んでください。
823 :
名無しの報告:04/01/23 03:48 ID:b3nwKd1m
ID:/JfSoOwH
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| | モコーリ
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```
僕の立てたスレの削除依頼を出したのは誰でしょうか?
どうして何も言わないで突然削除依頼を出すんでしょうかね?
そのようなことに怒っている人がたくさん居ます。
一言スレに書くべきではないでしょうか?
僕はあくまでもスレを消される立場なのですけど、
削除された後にお前のせいだと言われ全くわけわからんのです。
大学生活板では削除依頼を出さないと合意したにも関わらず、
勝手に削除依頼を出す人がいてそういう人が出ても僕の責任にされてしまうのわどういうことでしょうか?
結局、自分は板住民に嵌められたんです。
そのように思っています。
消される立場、って馬鹿なことぬかしてんじゃねえっつうの。
消されるって事は何か間違ってるって事だろ?
そこんところを改善しようとか思わんのか?
改善したくないすき放題にやりたいって人ばっかりなら、
そういう人たちを集めて自分たちで好きかってできる板作れよ。
他人(ひろゆき)の持ち物に寄生しておいて、立場がどうの
わけのわからん合意がどうの、自分らの都合を主張するな!
利便性やら自分の感情やらはここに存在するルールを守ってから主張しろ!
甘えるな
829 :
名無しの報告:04/02/01 23:12 ID:tlzj5iZz
そもそも、削除依頼を出さない合意、なんつうもんがどこで得られてるんだ?
それは削除依頼者も同意したものなのか?
もっと言えばそういう縛りを設ける事で我侭を通そうとしている
自分たちの行動についてどう思ってるんだ?
本末転倒って言葉の意味はわかるか?
ここがどこかをもっと頭を使って考えろ。
主張したいなら決まりを守ってから主張しろ。
決まりうぜえってんなら自分らがうざくない決まりに則った場所を作れ。
何もしねえでわめいてるだけの屑に何かを言う資格なんざねえ。
もう一度言う。
甘えるな。
>>828-829 もう、終わったことなんですよ。
誰も自治には関わらないことになりました。
831 :
名無しの報告:04/02/01 23:41 ID:taYGeOrh
832 :
名無しの報告:04/02/01 23:57 ID:tlzj5iZz
>>830 諦めてえなら黙って消えろ。
道連れがいなくちゃ成仏できない自爆霊かお前らは。
諦める人間に何かをしようとする人間のやる気を奪う権利は一切無い。
833 :
◆PlaGuNao1. :04/02/02 08:57 ID:3w6DTgq5
835 :
鰍キてぃーびぃー(○´∇`○)「亜麻色の髪の乙女」 :04/02/04 16:33 ID:KVXkgReX
森を見て木を見ず。
>>834 規制議論に相応しい話題があれば利用するまで。
それ以外の雑談や文句はスレ違いということで。
自治スレはあったらあったで何かと使えるし
些細なことで仕切りなおしていたら議論が蓄積されにくいです。
あえて今までのログを不可視にする道理もないし。
>>835 森という周囲の環境の変化に耐えられない種は枯れると思います。
自治スレを批判しながら、板を荒らす奴がいるので近いうちに荒らし報告をすると思います。
>>837 そんな時にだけ被害者面をするな!
いつでも運営に泣きついてどうにかしてもらえると思うんじゃねーよ!
来るんならすこしでも自分達で改善しようとする態度を見せてから来い。