【じっくり】大学生活板自治スレッド【考えよう】

大学生活板のこれからについて話し合うスレです。
文句や考え無しの要望を言い合うスレではありません。

２

荒らしがいなくならないことにはどうにもならん

http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/campus/1067355914/l50

ここで我意既知 ◆25EvhmVw さんが
大学生活板の歴史をまとめてるみたいなんで
一回ぐらい目通しといた方がいいかも

俺らがここで議論したところで、大学生活板は規制解除and過去ログ復活の手助けになるのか？
ただ相手を論破したいとか知的なﾚｽを返したいとかそのﾚﾍﾞﾙに終始する悪寒

431 名前：うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 [sage] 投稿日：03/10/29 01:04 ID:BDWXsvle
・規制理由：大学生活板のために偏重投入されている
　　　　　　　 運営側人的資源の是正。
・規制解除のための必要要件：↑をなんとかしないとダメ。

これだけはハッキリしたよな？
ちょっとスッキリしたところで寝ます。
これからどうするか、とかはあまり結論は急がず
じっくり話し合おうよ・・・。

うどん丸は頑張ってるな。つか、やっぱ自治房がウザかったんだな…。
>>6
だな。とりあえず今日は寝よう。

荒らしがいなくなりゃ一番いいってことだけど、（荒らしがいれば自治厨も現れる）
ここの基地外荒らしには何を言っても無駄っぽい（特にあやや）からこういう奴
は個人で専用ブラウザを使ってあぼ〜んなどの対処を各々取るしかない。
今回の件は各自で対処しようと思えば出来るものを管理側にいちいち自治して
いる者が要望を大量に出したしたのがいけなかったのだろう
という個人的な見解でつ。

だろうね。
今月頭ぐらいだったかな。突如、大学生活板の浄化委員会とかいうｽﾚｯﾄﾞが立って
そこの>>1がどんどん削除依頼をし始めた。
その依頼にいたる思考がいまいち理解できずに彼とちょっと話してみたが、どうやら
ＩＤ制導入やらななにやらの経緯も知らない初心者みたいだった。

この板はさまざまなｽﾚがあり、お互いに相互不干渉みたいな空気が出来上がっている
ので、その事情を知らない人がホイホイと削除依頼を出したのがまずかった。

そして、その浄化委員会をうちのﾊﾟｿｽﾚの固定たちが荒らしまくったのもまずかったなぁ・・・。

大学生活@2ch避難所
http://www.milkcafe.net/campus/

ここより避難所でスレ立てた方がいいんじゃない？
来る人は少ないかもしれないけど・・・
こっちにいてもこの規制じゃ話し合いにならないかと

>>11
こっちは本スレとして、適宜避難所で話した内容とかをうｐする役割を担っ
てもらうってことにすればいいと思う。

じゃぁここが本ｽﾚでいいのかな
うどん丸さんとか寝たみたいだし、また後ほどってことかな。

うんこ

1)
ここにこのようなスレがある。
各板の皆様方が少しでも住みやすくするために日夜作業している。

★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ６
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066681384/

2)
そのなかでも　campus の報告は多く
専用スレ立てましょうということになる。

他の板やカテゴリでも継続的に行われ
ひどい場合は専用にスレを立てて
なんとかして行こうと住民と強力しあいながら行っている日々の作業である。

3)
他の板やカテゴリでは問題なく作業が進み
その成果が上がっているところもあるし
まだまだこれからのところもある。

さて、大学生活板はどうだったでしょうか。

4)
専用スレッドが立つも・・・

【板を】大学生活板浄化委員会【綺麗に】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066493229/

○　あらしている人が単数や数人ではなく、複数であることが判明
○　板の大多数は無関心を決め込み対策スレさえ荒れ果て
○　なんとかしようとする人も少ない
○　無関心派ばっかり、
○　そんな板のために2ちゃんねる全体を巻き込んでの規制は
○　するわきゃない。

5)
んじゃ　どーする
↓
大学生活板だけ規制。

6)
他の板はあらしている人は少数。
しかし大学生活板は数十人と思われる。

それを「たいして荒れていない」なんて・・・
私とはかなり認識がずれます。

そんな「お客さん気分な人」には去っていただきたい。

7)
さて　どうする?

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/10/29(水) 00:28 ID:PpQHLwXd
でも管理側が「自治スレ」関係の対応に追われ混乱していたのはよくわかる。

だからもういちどお願いする。大学生活板を元に戻してください。

350 名前：FOX ★ 投稿日：2003/10/29(水) 00:32 ID:???
>>337

この板に大学生活関連のスレ&レスがなくなったらネ
あと当然削除依頼&要請もネ

大学生活板にどれだけの人的資源が投入されつづけているかを
考え直すべし

その上になりたっている「作られた平和感」でしかないことをネ

大学生活板は実況ともども「お荷物」です

#offevent もなにやら揉めていますが
#現状では全板中、最下位です。

避難所にも立てました。
>>11-13の言うとおりあちらで議論してこっちを本スレにする方向で行きましょう。

大学生活板自治スレッド別館
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/campus/1067359544/

>>9の言う相互不干渉な空気が
「管理側の負担が増大しているにも関らず知らない奴は何も知らない」
という状況を作り出し、その結果相互の認識にギャップが生まれた。

これが「削除議論板でもめた原因」と見ていいですか？
もちろん管理側の対応もおせじにも適切とは言えない様なものだったわけですが。

>>19
昔の事情知らないから、あんまあーこー言うのも何なんだけど、
>>9は相互不干渉な空気を読めない一部の香具師が、
運営サイドの手をわざわざ煩わせたことが直接の要因じゃないの？

そこに至る要因はまだまだあると思うけど。。。

あの、まずこの板は管理側に甘えすぎかもしれないですね。
いきなりの鯖移転で混乱するのも分かります。
ただこの板の皆さんが反発する根拠が
「昨日まで出来た事が何で今日になって出来ない？」
「自分は荒しなんてやってないのに規制を喰らうのはおかしい」
「これは運営側の独裁」

という風に個々の感情論で突っ走っていったのがまずかったのかも。
まず私達はお金払って２ちゃんねるに書き込んでるお客様というわけではない。
だから一方的に負担をかけながら独自の権利を主張するというのはちょっと無理がある。
運営側の対応が適切でないというのは単にこの板を嫌いなだけかも。
まず大生板の意見としてどうしたいのか。ある程度まとめる。個人で言い合ってもしょうがない。
また荒しや負担の増加にどう対応するかある程度の起案が必要かも☆(ゝω・)vﾈｯ
なんか宗教みたいに「板を潰すなｺﾞﾙｧ(,,ﾟДﾟ)」じゃダメかと。

偉そうな事を言いましたsage

大学生活版の一番上にでも、避難所のスレ貼り付けて
やっていけばいいと思うのは俺だけ？
けんすう★氏がまとめてるから、悪くないと思うんだがなぁ

大学生活@2ch避難所
http://www.milkcafe.net/campus/

もう戻ることはないのかなぁ
たしかに甘えてたとは思うけど、突然でびっくりっていうのが大多数の
意見だと思う
できることはするから、戻してくれないかなぁ

ただあの反論っぷりからみなさんがこの板を凄く愛してるという事がひしひしと伝わってきますた！
普段はあまり交流のない人々もみんな一丸となってて、ちょっと感動したーよ。
今までの流れは
荒し→放置→鯖重→復帰待ち

これが（・A・）ｲｸﾅｲ!!だったのかな。
荒しを効果的に止める方法でも考える？
今回の措置が荒しにとって一番の薬だったというのはあまりにも皮肉。
FOXだっけ？責めても仕方ないし「自浄」するにはどうすんのか
この期間だけでも考えてみてはどうでしょうか？

勘違いした浄化厨による大量の削除依頼
　　　　↓
・運営側の負担大
・運営側の大学生活板＝大荒れとの認識

が問題だったんでしょ？
荒らしは無くならないと思われ

>>24
荒らしを効果的に止める方法ねぇ…。
ここの板の荒らしは基本的に独り言系だからなぁ。
うどん丸氏が言うにはそれほど鯖に（鯖移転＋規制強化になるような）負荷も
掛かってなかったようだし。
自治厨の暴走による管理側と住民側の荒らしに対する認識のギャップ（誤解）が
今回の騒動の原因だと思うのだが。感覚的なものってのは説得力に欠けるしね。
あー難しい。
あのｽﾚを見る限り、荒らしにとって今回の措置が薬になっているのかも疑問。
>>25が言うように、俺も荒らしがなくなるとは思えない。
他の住民も何の迷惑も被ってないし、鯖の負荷もそれほどでもないなら管理側も放置
しといてくれればいいのに。　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂとｽﾏﾝ。

>>25の言うとおり、放置できてないのは管理側というよりも一部の自治厨の問題でしょ。
自浄なるものが可能だとすれば、互いに迷惑にならない程度に、
相互不干渉を貫き通せばいいんじゃん？

そんなの俺だって荒しがなくなるだなんて思ってないよ。
荒しがなくなるくらいだったら犯罪だってなくなるだろうし
欲求だってなくなっていくだろうし。

ただ無くならないからそのまま放置っていうのはあまりにも悲しいじゃない。
客観的にどういう状況だか分からない以上どうにも議論が進みようがないっすよ師匠。

っていうかさっきから書き込んでるのに全然かけないし！！
どうなってんのよ！！もう！！
ﾊｧ･･･
俺達って子供なワケよ。子供。だからナメた風に見られるのも仕方ないワケ。
仕方ないからってこのまま引き下がってんのもまぁ･･･アレだし、
FOXの論理の弱いトコ見つけだして徹底的に叩くか…意味ねぇ･･･

荒らしは放置が一番いいと思っていたが，そうはいかないようだな．
荒らしは鯖の負担になるし，結局は管理側に迷惑になってる．

荒らしはなくなることはない。
運営側の気持ちもわからないではないが、
今回のやり方は運営の濫用だろうな。

FOXはこのスレに目を通すのだろうか？
今頃、してやったりとﾆﾔﾆﾔしながら眠ってるんだろうな。
枕、蹴っ飛ばしてやりたくなるな。。。

荒らしはなくならないだろうね。
削除議論ｽﾚにものうのうと顔だしてるし。

しかし、昔からの人間は放置してる。正確には、放置が「できるようになった」

それをまだ荒らし耐性がない例のスレの自治厨が削除依頼を出しまくったことも
影響しての今回の出来事。

荒らしは放置が一番なんだけどな、反応してしまう人がいる。
そして、それを通報するからなぁ・・・。

ﾊﾟｿｽﾚにも荒らしみたいなの来るけどほっとけばそのうちいなくなるし。

FOX★が言ってるように既に板自体が２ちゃん運営において「お荷物」なわけだから
ソコの見解を受け止めないといけない。どうすれば運営の「お荷物」じゃなくなるのかを・・・

運営側としてみれば自分達が「お荷物」と分かっている板を残しておく理由は一切無いからね。
移転するのも規制するのも削除するのも閉鎖するのも自由なんですよ。

>>30
いや管理側の意見ももっともだと思う．
「この板を使わせてもらっている」という意識が住人に欠けすぎていたとも思う．
さらに自治厨に削除削除削除をねだられたら，規制強化もしたくなるわな．

>>32
今までもお荷物だったわけ？
削除依頼がたんまりと出る前も。

その辺ほっくす氏はなんて言ってるんでしょう

運営とこの板の意見が平行線のまんまだと閉鎖に向かってくだけっしょ。
自分側の正当性をいくら主張したトコで
管理を納得させることが出来なきゃ結局正当もクソもないの。

俺達に権利はないのか･･･

どうでもいいから勉強マラソンのスレ立ててくれ

>>36
立ってないか？

で、その>>35に言う、こちら側の意見というのをきちんとまとめないといけないわけだが。

正当性というか、今回の規制は大学生活板住人の大半は何がなにやら
わからないままに規制を食らったから文句が出てるんじゃなかったっけ？

>>34
運営側としては板の全員に伝わるように「お荷物」宣告をする事はありません。
むしろ宣告する義務がありません。FOX★がアノ発言を出したことは説明の一環としてだと思うので
「状況が現在こうなってます」という『お知らせ』はどの板にもありません

先に書いたように運営し易い状況を最速で作ることが運営側の使命であり義務なので・・・

>>37
立ってた、ありがと

てか　連続投稿ですか？　三回　ってなんだよ！！！アフォか!

なるほどね。

運営ってのは、削除依頼を受け付けて、それを吟味して削除していくってことなのかな。
そしたら、いっそのこと、こーゆーのはどうだろうか。

大学生活板のローカルルールで
「荒らし？全然ＯＫですよ。好きなだけ荒らしてください。住民は我慢してください。
荒らしに関しての削除依頼は受け付けません。ただし、今までどおり、個人情報などの
削除には応じます」
ってルールにする。住人側が荒らしを容認っていうか我慢する代わりに今までどおりの
規制レベルに直してもらう。


だってさ、住人は荒らしにはある程度慣れができてきるから（←これは俺の勝手な思い込み


話が飛躍しすぎたなｗ
ｽﾏｿ

>>25
同意

荒らしはネットの華
それに、大学生活板はたいして荒れてはいない

全ては自己責任で

このスレ読んでみた
なんか大変みたいだな

>>41
削除ガイドライン＞＞LR　なので無理かとｗ

>>44
だよねｗ　

でも、この板における荒らしってスクリプト？をつかった連続コピペでしょ。
そんなの放置しておけばいいじゃんっていうふうにも思うんだけどね・・。
ﾊﾟｿｽﾚぐらいしか見ないからかもしれないけど、埋められたら次スレたてればいいやって
感じだし。

>>41
まだ議論板のスレをしっかり読んでなくて，こんな偉そうなこと言って悪いが，
荒らしをのさばらせておいたのも今回の事件の原因じゃないのか？

>>41
多少無理があるけどいい案と思うよｗ

そもそも「荒らし」って何なんだろう
連続コピペをさしてるのかな
それは別にあんま気にならない


今回に限って言えば、削除依頼をたんまり出したことのほうが大きな要因だと思う

>>33
規制強化でも今回のはやりすぎだろう。
過去ログも残らないみたいだし、無責任だべ

>>35
権利なんて主張しても、FOXみたいな偏った考えを持つ運営者がいる限りは
以前のような状態はなりそうもないかもよ。
運営権の濫用とか言ってもハネ返されるだけだし


規制のせいで20分前に書こうとしたのが今頃になってしまったわいｗ

>>41
極論だけど、それくらいの勢いのがいい気がする。
管理側の手間になんなきゃいいんでしょ？

>>44
削除ガイドラインなら多少は板に合わせて拡大解釈できるんじゃない？
ある程度の叩き・揶揄・AAは多目にみてもらうとか。

乱立・スクリプトはなんとかしなきゃって気もするけど。。。
徹底的に無視、じゃだめかなぁｗ

>>47
>>50
ウヒヒありがとう　極論だとは自分でも思うけど、これぐらいこちらが譲歩？すれば
もとに戻るのではないだろうか。
>>41にいう「荒らし」の定義もかかわってくるけど。

全然盛り上がってないけど今のところ別館でまとまった結論としてはやっぱり「放置」かと
って、こことほとんど一緒っぽいｗ

>>46
いやむしろ削除人を導入したこと。
言い換えりゃ自治ｽﾚの馬鹿の責任のがでかい。
荒らしをのさばらせてた云々ってことにすると
じゃぁこれまで一種の黙認(放置)状態についての責任はどうなんだ？
ということになると思うが。

住人にとっては迷惑度は　荒らし＜煽り
管理人にとっての迷惑度は　荒らし＞煽り　　

おいらたち住人が荒らしを気にしないようにしても、負荷やらなんかやらで迷惑をかけるわけで
気持ちの問題じゃないんでそ・・・

>>54
負荷はそんなにかかってないらしい

とりあえず方向性だけでも欲しいっす。

さっきも書いたのに消された･･･鬱。
もっかい。

２ちゃんねるの趣旨が「表現の自由」を謳ってるなら、
今回の規制で私達だけが表現の自由という点において妨げられるのは不当。
運営側は今回の突然の規制措置によって大生板住民の混乱が予測できたにも
関わらず対応が不適切。
説明義務はないものの、サービスを提供する立場である。
あくまでも管理は統制ではない。
２ちゃんねるは運営も含めその収入が曲りなりにも私達ユーザーに依存する部分もあるのなら
なんの通知もなく一方的に一部の板を規制するのは不当。
だから私達は反論できる。

自浄についてはこちら側からの過度の削除依頼を控える。
荒しは完全放置に徹する。スレ乱立も同じ。

うーん・・・うまい文が思いつかない。
要はこんな感じではあると思うけど。駄文スマソ。

煽りも荒しもそこまで困らないけどなあ。
気になるのは最初だけだと思う。
経験していくうちに、荒らしをもネタにできる懐の深い２chネラーになる。

>>52
あ、そっちの方目を通すの忘れてた。
やっぱ放置が一番じゃないかな

>>54
負荷とは、「鯖的」な負荷なのか、それとも削除をするという「人的」な負荷なのか
どっちなのかなぁ　両方かなやっぱ

スクリプトで数ｽﾚ沈められるぐらいでも鯖負荷ってのはすごいもんなの？
「人的」なものを運営側が主張するならもともと住民としては
削除依頼出さないで、放置し続ければいいわけだし。

>>56
「ここは個人が運営する掲示板です」で一蹴。
ひろゆきは２ちゃんを潰したがってるってな噂もあるくらいだからな・・・・

>>56
言いたい事はよく分かります。
でも、対応が不適切とは言っても、あちらのふぉっくすさんのレスを見ていると
そーゆー議論で対抗して行ってもこちらに有利には働かないと思います。
「不当だ」「不適切だ」とは思っていてもあまり言わないほうがいいかと。


後半についてはまったく同意します。

>>56
大企業などはいつもそうだよな
１つの板で起こっていること程度だから2ch全体には影響ない
そういう考えなんだろう
JRの例の仮線問題と同じ事だ
★持ちが2chの懐の深さなどと言い始めたから匿名で本音を語れる便所の落書きじゃなくなってしまったのかもな

2chに自我が目覚めたか
ｽｶｲﾈﾄｰ

管理人の手１人では負えなくなったサイトがお手伝いを募集する
その結末も2chは歩んでいき始めたか

自我もｸｿもねぇだろ。馬鹿が★持っただけの話だ。

>>53
たしかにそうかも．
現時点ではまず人的負担を減らすことから試みるのが良いかもしれない．
荒らしは放置．削除依頼はしない．

それでもクソスレが乱立するようだったら，それはそれでしかたない．
結局，大学生活板はダメでしたってことで．

今回のケースでは「運が悪かった」も1つの要素です。
２ちゃんねるを利用する＝運営に協力する　という側面が少なからずありますので、
今回の場合個人ではなく「板全体」が非協力的だったので取られた処置だと考えられます。

心地よかった住人が何人居ようと２ちゃんねるから見て板全体が運営に邪魔ならば
切るしかありませんから。。おそらく当分はこのままで、閉鎖も十分に考えられます。
運営側への罵詈雑言や責任転嫁は閉鎖を早めるだけです。

運営側としては処置が気に入らなかった場合は２ちゃんねる以外でサイトを
立ち上げて自由にやって下さい、、という考えですから。

大学生活板があぼーんになったら大学学校板作ってくれるのかね？
学校スレは巻き添えをくらってる訳で

>>65
たぶん乱立するだろうな。現に今もいくつか立ってるしな。

>>66
説明するのだりぃから避難所の歴史ｽﾚ見てくれるか？

>>67
大体の大学には個々の「○○ちゃんねる」的な物があるからたぶん無理かと。

てか、基本的に最悪な状況を予想したほうが良いと思うんだが？

鯖的な付加はないらしい。
そもそも削除依頼たくさん出されたのが問題でしょ。
鯖の付加は別にたいしたこと無かったんだから。
んで、管理者側は板の状況も見ない＆削除依頼、削除が妥当なものかも判断せずに、
対応して、「俺はこんなに頑張ってるのに！なんで住民は何も反応しないんだ！？」ってなる。
不当な空気を読めない削除に不満を持っていた住民はたくさんいたようだけど。
運営側が正しい判断ができなきゃ終わってる。
荒らしはほとんど荒らしとは認識されていない状態だったし、
こんな削除依頼がされていることはほとんどの住民は知らなかった。
他の住民の反応が欲しかったのならなぜ他のスレにそのスレの宣伝でもいいからしなかった？
なぜ呼びかけなかった？
ほとんどの住民はまったく事情を知らないままにスレは残したまま移転されたんだよ。
それ相応の対応をしてから、初めて「住人は何もしなかった」と言えるのでは？
で、俺は今回の運営側はそれ相応の対応ではなかったと思っている。

そりゃ「使わせてもらってる」のは事実だがユーザーを通して何らかの金を得ている限りは、
「管理者の判断だからしょうがないよ」って管理者が言うのは疑問。

>>64
対応が役所仕事みたいだよな

案外本業は悪徳業者なのかもなｗ

＞鯖負荷
鯖負荷については俺らが見れる情報は
　http://ch2.ath.cx/load/academy2.html
くらいしかないんだけど、連続して7時間荒らされていた
機能の朝〜昼にかけても負荷は異常なし。

寝ようと思っていたのだが、放っとくと記録が流れてしまうので
今後の議論の材料用に今のうちに保存しておいた。
　http://campus2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/61.png
　右端が今29日午前3:00
　左端が27日正午
　
　スクリプトでの荒らしが連続して行われていたのは
　28日朝から昼にかけて

莫大な人的負担と、数十人もの荒らし、問題になるくらいの規模の荒らし。本当かよｗ

>>68
誰かが2chに変わるものを作るだろう
あめぞうという所もかつてはそうだったんだろう？よう知らんが

>>70
悪徳業者はもっと頭いいよｗ

うどん丸タンおかえり＆おつかれ

>>72
当然ウソだろうな
大きなところは平気ででっち上げるからｗ

>>69
鯖的な負荷は、ない、と。
それでしたら、解決は割と早いと思うのは自分だけ？

何度も書いたけど、あの例のスレの>>1さんの行動のよって今回の騒動は
引き起こされたと行っても過言ではないですから。

>>71
うほっおはようございます

なんだ，荒らしによる鯖の負荷はほとんどなかったのか・・・

非住民に迷惑をかける個人情報関連の削除依頼は別として、
単に利用者の利便性を維持するためだけの削除依頼は
２ch運営側に人的負担をかけるだけなので控えることを推奨。

また今回あややの乱立スレが事の発端となったことに加え、
削除依頼や荒らし報告に100件以上の（┐´∧｀）スレがあったことを
踏まえると、プロクシによるスレ乱立も規制の原因として大きいのかも。
これには人手を介さないBoo80プログラムに通報するとかすれば、
　（ http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064576191/l50 ）
ある程度は乱立を防げて、しかも人的資源という面でも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

こういうのをローカルルールで明記してみるとか。

もちろん、全ての乱立スレに悪意があるわけでもなく、
盛り上げるためにやってくれたものもあるだろうから、
こういうのを責めたくはないのだけど、こうなった以上は仕方ないかな・・・

あまりログを読む気力が残ってないので、流れを読めてなかったらスマソ。

>>69
知らなかったのは正直藻前の情報収集能力が無かっただけ。
＞ユーザーを通して何らかの金を得ている
ってのはそうしないと運営できないからじゃねぇの？

>>80
いえ、おっしゃるとおりです。

例のスレの>>1さんみたいな方はまた出現すると思われます。
そーゆー時のためにも、今後の対策として、大学生活板におけるローカルルールとして
明示しておく必要性は大いにあると思われます。

>>73
はたして自家鯖持ってるような香具師がいるだろうか・・・・

>>80
大体のところは良いかと思われ。
乱立ｽﾚは悪意ではなくただ本当に立てたやつが馬鹿だっただけだが。
盛り上げ方間違えてるっしょ。

>>83
2chだってひろゆきが勝手に始めたんじゃないのか？
独立して直ぐは個人規模でもなんとかなるやろ
多分

規制議論スレのこれなんだよなあ・・・
> 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/29 00:32 ID:vQi2Rh9J
> 何か非常に重要な問題があったわけではなく、
> 些細な問題がいくつも頻出したので
> 規制してから住人たちがどう動くかを見て処遇を決めようとしている。
> 二回目

運営に関わっているか何らかの事情は知ってる人っぽい書き方。

> 何か非常に重要な問題があったわけではなく、
> 些細な問題がいくつも頻出

てか、偉そうなこと書いてるけど、俺自信は大した能もない
2ｹﾞｯﾀｰ空気固定なことをお忘れなく。。
明日１限から・・・。今度こそ寝ます。

「知らなかった」などと抜かされても困るから常時ageにしとくか・・・
とりあえず愚痴やら文句やら言ってもしゃーないからなぁ。
まぁ藻前達もほどほどにして少しは寝ろよ〜。

結局はめんどくさくなるだけでなーーんも変わってないんだよな
回数制限だけ行えばいい、なんていかにもお馬鹿の考えそうなことだ
自分たちは影響ない、しかし一般は制限加えれば来なくなるとでも思ったのか

こんなマジなうる馬鹿見たのは初めてだ

>>88
ﾏｿｺねちょねちょ

ほめられててれてるのね
うる馬鹿さん

89 名前：うるせー馬鹿/∵∴,（･）（･）∴| ◆4QgbcCIpU. [] 投稿日：03/10/29 04:21 ID:SHSQZAbH
>>88
ﾏｿｺねちょねちょ

>>80
ちゃんと書けてることを祈りつつ。。。

避難所でもｲﾛｲﾛ考えてたんですよ。
まずは板の特性(歴史?)をふまえつつ、過度な削除依頼は慎むべき、
みたいなﾛｰｶﾙﾙｰﾙつくるってのは禿同です。

乱立は漏れもやりすぎるとちょっとアレかなと思うので、
ある程度の対策はできた方がよいかと思いますね。

>>63
取りあえず、避難所はそこそこ機能してますよ( ｡・_・｡)

荒らしがなくならないのと同様、「荒らしは放置」と言っても放置できない人がいなくなることもないと思います。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067348027/　のスレでも述べられていましたが、荒らしの通報に
対して、「それは違うだろ」と言ってくれる方が少なかった。今回は。大多数は>>16で述べられてるように無関心
で、運用系板への依頼に対し批判のコメントをすることも無い。規制議論板のスクリプト荒らし報告スレでは、
依頼された報告に対しストップをかけるシステムが存在しているが、規制議論板の大学生活板用報告スレは
この役割を担う者が居らず、依頼はそのまま消化されていった。削除依頼もこんな感じだったのではないかなと
思う。削除依頼検討スレは荒れ放題で議論の仕様もなく、暴走した１は削除依頼を次々と出していった。

＞　334 名前：FOX ★[] 投稿日：03/10/29 00:26 ID:???
＞　大学生活板のスレが存在する限り
＞　そして誰もそのスレに突っ込みを入れない限り

＞　規制がなくなることはありません。

＞　自治　→　この板になきつくなよ。

つまりは↑こういうこと。これで堪忍袋の〜→鯖移転＆規制強化。
と後の祭なことを話しても仕方ないので、これからどうするか。これに関しては>>41さんに同意です。
>>80さんのも同意しますがローカルルールを常に意識してる方はどれほどいるのか。
削除整理板の大学生活板スレも無くしてもらった方がいいかも知れませんね。不要な依頼を避けるという意味で。
こうなった（自治を投げちゃう）場合は鯖負荷との兼ね合いも問題になってくるんでしょうけど・・・
あと運営側への解答として適切なのかどうかも。

「自治」なんて煩わしいだけだし、やっぱり自分の常駐スレで仲間内とワイワイやるのは楽しいんだろうけど、
頭の片隅に位はFOX曰く「作られた平和感」ってのを入れておく必要があったかなとは思いました。

>>93
下２行に激しく同意。

具体案としては、案として本質的な問題をはらみつつも、
やはり>>41を基本にしたものがﾍﾞﾀｰなように思えてしまう。。。

誰か、新しい視点ｷﾎﾞﾝｗ

作られた平和感か・・・
管理無かったらどんな風になってたんでそ

自治厨とあややの対立の経緯をまとめた人はまだいないでしょうか？
自分がやってみようと思うんですが。

>>95
よろ

でさ、あややって自分のスレが侵されなければもう荒らさないのかな？
そこも結構重要になってくる気がする・・・
まああややを抑えればいいやじゃ根本的な解決にはなってないわけだけど

この板で何をするのが目的なのか、
そしてそれを守る為には何が必要なのか。
はたまた何から何を守らなければいけないのか。

情報価値という観点から考えてみれば？

雑談に目的なんてあるの？　暇つぶしくらいしか思いつかんわ・・
大学別スレでの情報交換ならまだしも、ゲームやヲタ話ならそれ相応の板あるし。。

>>68
＞大体の大学には個々の「○○ちゃんねる」的な物があるからたぶん無理かと。

全体の1割もあるでしょうか・・？

大学生という括りの中でゲームでもヲタ話でも話すのが楽しい訳です。

そこがぬるま湯体質みたいな感じになり、馴れ合いを助長させて
今回の騒動の一因にもなってる気がするとは思いますが。。。

この板に立つ可能性のある大学は大抵この中に含まれるんじゃないですかね？
http://shibuya.cool.ne.jp/bbslinks/

>>99
ネナンだろ

これまでの経緯を少しまとめてみました。
鯖移転の瞬間に立ち会ったものとして、そのときの状況に
いたるまでを含めて順次掲載してみようと思います。

なお、あややも鯖移転の瞬間の板の様子を記念写真と称して晒していましたので。

まずは浄化スレの１◆HGpT.ycoBcについて
　参考
　【立てる前に】スレ立て相談所＠大学生活【来い】
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1061802152/

　コテハンとしては上記のスレにて、８月25日に発生したと思われる。
　本人によれば、大学生活板に来たのは4,5ヶ月前であり、他に常駐する
板がいくつかあるとのこと。
　本人が言うように大学生活板に来たのはつい最近である。
　この人物について言える事は、板の事情を理解せず、空気も読めない。
特に、10行程度の文章を書き込むときには「長文ｽﾏｿ」、2つのスレッドに
書き込む時には「マルチごめん」などとメール欄に入れていることからも
分かるように、他人に迷惑となることが少しでも許すことができない性格で、
当然のことながら、ローカルルール違反である固定ネタや
重複のスレッドなども放置できないものであったようである。

　その後、【板を】大学生活板浄化委員会【綺麗に】なるスレッドが立てられ
誰の目にも明らかな暴走が始まることとなる。
　板違いや固定ネタ、重複スレッドに対して、少しでもルール違反と思えば
削除依頼を出すが、削除理由に「荒らしが立てたスレ」、「荒らし固定の
溜まり場になっている」など、ローカルルール違反や削除ガイドラインに沿った
ものでもない依頼が多数あり、多くの住民の反感へとつながっていくこととなる。
そして、これらの行為がﾊﾟｿｽﾚ住民の暴走と、今回の移転を決定的なものとした
あややの暴走を引き起こすこととなる。
　なお、あくまでもﾏﾀｰﾘ雑談を求めて大学生活板に来た浄化スレの１と、
１年以上スレッドを立てる事にしか興味のなかったあややには、そもそも
意見を一致させることが難しかったようである。
　その後、多数の名無しによる浄化スレの１◆HGpT.ycoBc叩きなどで、
自治厨の代表的存在である本人は板を去ることになる。
　結果として残った教訓は、荒らしや煽りを放置できなかったり、
そのようなものに耐性がない者は自治をするべきではないということである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

うんうん　よく分かる　って割り込みかな

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　↑ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　 もう締まってるから終わりじゃないのか
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 Д　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

>>105は>>102に

まずﾊﾟｿｽﾚ住民の暴走について。
　10月18日19時52分、ﾊﾟｿｽﾚを削除された☆ﾈｵﾊﾟｿ◆zhiCF9R3Ugが、大型AA付きで
「荒らし推奨スレ」というレスを浄化委員会スレに付け、その書き込みを
発端として、ﾊﾟｿｽﾚ住民による大量コピペが浄化委員会スレに始まることとなる。
　浄化委員会の削除依頼は、誰もレスをつけないような糞スレは
残しておきながら、確実に使い切られるﾊﾟｿｽﾚを削除させるようなもので
あったので、ﾊﾟｿｽﾚ住民の怒りはある程度は理解できるものである。
　この時、ﾊﾟｿｽﾚの複数の固定とそれに便乗したあややがホストを晒され、
アクセス規制されることになる。
　これは、鯖移転の直接の原因となったものではないが、以前からの
大学生活板住民と、板に住み始めたばかりの浄化委員会との対立を
象徴するものである。

（続く）

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　俺が煽ったんだっけか、そんな覚えがあるな確かに
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 Д　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

議論ｽﾚでAA貼るなボケ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　パソスレはこの板一番の長寿スレであることからもわかるように
　|　　　　 ）●（　　|　　流れが早く、またAAを常時使用するスレのため他スレに迷い込まないように
　＼　　 　 Д　 　ﾉ 　いつも予備として重複させている、自ら隔離されているのであるおめーら
　　 ＼＿＿＿_／

あややの暴走。
　ある時、大学生活板浄化委員会によって、◆ayayaIrdAwの立てた
松浦亜弥に関するスレが、本スレを含めほぼ全て削除されることとなる。
この時、◆ayayaIrdAwは大学生活板にはもう来ないというような発言を
行い、しばらくは大学生活板において大量のスレ立てを行なわなくなる。
　その結果、どのようなことになったかといえば複数の板に跨っての
同一スレッドの乱立行為である。（↓ここなどを参照）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058162210/735-738
　これに対する、浄化スレの１の反応は驚くべきもので、
「そんなにいろんな板でスレを立てていると上級削除人に
　目を付けられますよ」というような、自分とはあくまで関係が
ないかのような発言を一言したのみである。
　また、運営系の板においては"あややスレを削除するな！"、
"大学生活板であややスレがすぐに削除されます"、
"メール欄に『あやや大好き！』推奨"などがいくつも立つこととなる。
　このことは、大学生活板浄化委員会スレでは話題にもされなかったが
FOX★が目にしていた可能性もあり、確実に大学生活板の寿命を
縮める行為であったと思われる。
　その後、大学生活板に復帰した◆ayayaIrdAwは、再びあややスレを
少しずつ乱立させるが、それらの削除依頼がやはり出されることとなる。
　ついに、10月28日午前８時、鯖移転の直接の原因となった
自治系４スレッド８時間爆撃が始まる。

>>110
　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　 議論スレでAAを貼ってはいけないという法律を見たことが無い
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 Д　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

じゃぁ勝手にしなよ　

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　あの爆撃が発端なのか、終わってたスレなのにな
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 Д　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

移転時の状況も後で詳しく書き込みます。

>>103 ぐっじょぶ

そのスレほんの少ししか見たことないけどさ、１さんも、管理さん達の負担になってるという感覚がなかったんじゃないかな。
実際嵐をここまでの問題にしたのは責められてしょうがないのかもしれないけど、
このスレの１さんが状況を理解して、そのことを管理さんに話せれば進む気がする。無理かな。

>>117
もう１さんはこの板にいないからねえ・・・

>>117
その例のスレの>>1だけど、こんなような書き込みしてた↓

「もうこの板には来ません」

ログが�dだから保存はしてないけど、こんな感じの書き込みしてたはず。

56 名前：うるせー馬鹿/∵∴,（･）（･）∴| ◆4QgbcCIpU. [sage] 投稿日：03/10/18 21:36 ID:HahRp0U3
>>41
このスレの自治気取りの>>1がﾊﾟｿｽﾚの次スレを重複スレとして削除依頼したからです。
前スレにも書いたように、ﾊﾟｿｽﾚはAA貼っての雑談ですので、容量がすくなくなります。

ですから、あらかじめ次スレを立てているという事情があるのです。
それなのにそのような事情を調べるでもなく削除依頼をする自治気取りの馬鹿の>>1の行為に
東北大学工学部4年のﾈｵﾊﾟｿさんが怒ったわけです。

160 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：03/10/18 21:55 ID:Oj+/M8Bv
>>56さん
いいでしょう。回答します。
ﾊﾟｿスレの事情を調べなかった私にも非は有りますが
次スレなら兎も角、次々、次々次スレまで立てておく
という行為には関心できません。なぜなら、重複スレを
放置しておくことで板のスレの総数が増え、圧縮が掛かりやすく
なります。　そういう状況を自治厨を自負している私としては
ほうって置けなかったのです。
圧縮により多くのスレッドが犠牲になりますからね。

しかし・・・。こちらに非があるなら、浄化スレなりでお伝え
なされば良かったものを、そうすれば、ﾊﾟｿスレなりに出向いて
謝罪をしたのですがね。

>>117
いずれにせよ、現時点で運営側（管理さんたち）には「大学生活板は規制
対象となるスレ・レスが多い」と判断している以上、漏れたち自身が、どれ
についてはたしかに規制すべきであり、どれについては規制するほどでも
ない、と判断した（している）と考えたかを提示しなきゃいけないわけで、ま
ずはその作業を行う必要があるんじゃないかな？

ちなみに、避難所の自治スレ別館に今後の議論の方法の案を載せました。
検討してみてください。

そこの１さんって、
さすがだよな俺等＠大学生活板の１だっけ。

>>120
　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　 コピペする必要性が見当たらん、氏ねカス
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 Д　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

>>123
荒し推奨コピペってどんなのだったの？

>>118-120 そうか、残念。見てるとは思うけどね。

>>121 そうですね。別館見てきます。

>>124
　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　 でっかいﾊﾟｿが「荒らし推奨スレ」って言ってるだけ
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 Д　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

>>124
378 名前：☆ﾈｵﾊﾟｿ ◆zhiCF9R3Ug [] 投稿日：03/10/18 19:52 ID:cGtw2d1R
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______
　　　　　　　　　　　　　　　 　...‐''ﾞ　　　'ﾞ ''‐... 　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　 　　　　　　'ﾞ ''‐...　　
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　　　　　 　　　　　　＼　　　　　
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　　∧　∧　　　　　　 ﾞ!,　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::::..　　　　　　・　・　　　　　　　　{　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 　）●（　　　　　　　 !　　＜ 　荒らし推奨スレ　　
　　　　　　　　　　 |::::::::::::　 　 　 　　 　ー　　　　　　　　 | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　　　
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　　　　　　　 　 ,/　　　　　
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　　　　　 ／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　　
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 　 　
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／　　　`　　　　　　　　　　　／　　　

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　 俺の経験からいくと、「もう来ない」って言った香具師の９８ﾊﾟｰｾｿﾄは
　|　　　　 ）●（　　|　　　ROM専になってる、あの馬鹿もこの状況を見てさすがに自分は愚かだと
　＼　　 　 Д　 　ﾉ 　　　気が付いただろう
　　 ＼＿＿＿_／

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　しかしこんだけゴタゴタしても、馬鹿一人が学んだだけなんだな
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 Д　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

>>126
そか
>>127
これはこれはご丁寧にｗありがとう。

このくらい俺にふぉっちゃ普通なんだけどな。
これを荒らしと思うのは（おそらく）一部しかいないと思う。

またやってるぞあいつらｗ

と思ってネタとして楽しんでただろ

http://mimizun.com:81/log/2ch/campus/academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/
ログはこちら

>>130
　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　 このAA貼っただけでプロバイダから俺の携帯に直電入って注意されるという始末
　|　　　　 ）●（　　|　　　相川七瀬歌ってたからはずかしいったらありゃしない
　＼　　 　 Д　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

俺にふぉっちゃ

>>103

サンキュー！ﾎｰﾎｰ!!
ちょうどその辺の事情が欲しかったところでした。

荒らしはなくならない。
荒らし行為による負荷は鯖的には大してかかってなかった。
大学生活板内での住民の住み分けもうまくできていた。

という前提で、

「AA、スクリプト荒らしは放置してください」
みたいなルールを掲げれば、すべて問題ないんでは。

またバカな自治気取りしてる奴らがでてもルールには従うだろ。
運営側の人的負荷も建前上では他の板とかわらんだろうし。

今まで暗黙の了解だったことをただルールとして明文化しただけなんだが。
これだけで今までと同じようにやっていけると思うんだけど。

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　 荒らしの基準さえあいまいだしな
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 Д　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

自治スレの一が悪い

≫135
賛成。

79 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：03/10/29 17:14 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net
削除対象アドレス：
お前ら将軍様にひれ伏せや！！！！　
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1067328707/l50
☆☆☆☆松浦亜弥スレッドPart１☆☆☆☆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1067328886/l50
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　固定ハンドルが題名に入っています
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿


これが非難板にはられてましたよ・・・

>>135
賛成。

ていうか閉鎖でいいでしょ。
スレがリセットされた今の状況見ても、糞スレしかたってないし。
以前と同じくスレを乱立させている奴がいる以上閉鎖以外どうしようもない。

>>141
漏舞にとってなら、閉鎖しても漏舞がこなくなっても一緒なんじゃん？
結果も探ろうとせずに閉鎖を求めるのって、非建設的にすぎると思うけど。

>>142
解読不能　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

とりあえず、予告もなしに閉鎖するのだけはやめてほしいです。

自分が２ちゃん辞められないのは大学生活板があるせいだ！　だから潰してほしい　
閉鎖きぼんぬ派はそんな感じなんでそ？　非建設的だから駄目な意見だとは言わんけど、
この板が要らないなら(見るに耐えないなら)頑張って依存から抜け出してちょ＞141

板トップに、ローカルルールとか書いてあるよね。
話し合った事をまとめて、トップ変更屋さんに頼んで変えてもらえないかな？
たしかそういうスレが運営板にあったと思う。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
待て！大学生活板がなくなったら　おいらは生きる目的を失う

紅ってよく漏れとか喪舞とか〜なんじゃん？とか使うよな。
スレ違いsage

>>146
それだ！

>>135
賛成。

>>143 お前それくらいも読めないのか・・・

>>149
とりあえず、トップならみんな一度くらいは見ると思うし、
何より目に見える所にはっきり書いておかないと、
運営陣も私たちの意思がわからないと思うんだけど・・・どうかな？

>>152
でも今は殆どちゃんブラ入れてるし・・・　　読まれる可能性薄いかと

あぁそうか。。。。
じゃあちょっと規制厳しいけど、自治のみんなでルールをコピペしてまわるとか・・・。
全住人に一度は読んでほしいんだよね。まあまだルールも何もないんだけどさw

板の方向性議論も難しいけど、周知させるのも難しいな。

周知なんてしなくても、ルールがあるってことだけで十分じゃん？
大多数の人は知らなくても問題ないと思われ。

余計なことする香具師があらわれたら、
「ローカルルール嫁よ屑」と教育的指導して追い詰めれ

この板の専用ブラウザ導入率の低さは一級品ｗ
2度の人大杉時代になかなか理解してもらえなくて
苦労させられたもん。。

なんだかんだ言って、運営側の俺らの「無関心さ」に対する非難を
見ると、この板にも自治が生まれるのを期待しているのだと思う。

ただ、削除依頼をするのが自治じゃない。
削除をさせないことも自治なのかなあ・・・とか思ったりします。
削除依頼板での膨大な削除依頼が運営側の大きな負担になっていたのなら、
無駄な削除依頼をする人に対して板の状況を正しく教えたり、
削除依頼をまとめたりするくらいのことは大学生活板の住人が
行わないとダメなのかも。

そか。
まずは議論だね〜。

削除依頼をする人なんてのは少数に限られると思うので、
過剰な依頼者に対して依頼スレ上で削除のジャマにならない程度に
ローカルルールを見るよう誘導してやれば十分間に合うと思います。

あの板ではあまり突っ込んだ削除に関する議論は嫌われますが、
ルールを理解していない人に対して住人が適切な誘導を行うことは
むしろ歓迎されているはず。

>>155
現在の状況すら理解してない人が多いしね。

俺の中では、このスレや避難所の議論スレに
これだけ書き込みがある時点で奇跡に近いけどｗ

眠い…寝る前に誘導（告知）age…

こっちでも議論できます。
大学生活板自治スレッド別館
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/campus/1067359544/l50

避難所の別館で議論したものを適宜まとめて、このスレ（自治本スレ）に
うｐするというかたちをとる方が望ましいと思われます…

□規制解除要望□ocn.ne.jp専用★８
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066495074/
1-20

荒らしを
引き取ってください

頑張ってくださいね。

ｍ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/29 15:27 ID:k7BebtSL
A級戦犯リスト

・西瓜
・ﾈｵﾊﾟｿ
・すてぃーびー
・ハニーマン
・あやや＝征夷大将軍
・５だぬ
・ﾎﾟﾙﾎﾟﾝX
・浄化委員会の１
・すてぃーびーとハニーマンの荒らしを推奨してた獨協大の奴等

ようやく色んなスレ読み漁って何が起きたのか分かった・・・。

なんか情け情ないなあ・・・
コテとかいって今まで散々遊んでたのにうどんさんとかががんばってる中意味もわからずただあたふたするだけ・・・

確かに嵐はよくないけど鯖に負荷がかかるほどでも無いと思うしみんなそんなに気にしてなかったと思うんだけどなあ。
なんか読んでないけど自治しようとしてる人がいてパソスレとかをかたっぱしから削除依頼したらしいね・・・。
多分良かれと思ってやったんだろうけど・・・その人にしてみれば今の状況は悲しいだろうなあ・・・

>>165 マジ勘弁ｗ

＞なんだかんだ言って、運営側の俺らの「無関心さ」に対する非難を
＞見ると、この板にも自治が生まれるのを期待しているのだと思う。

自惚れ。

「おめーら自分でどーこーできねー厨は規制鯖で腐ってそして散っていけ」
といいたいとこを優しく言ってくれただけ。

>>168
剥げ同

○○(大学名)ちゃんねるの一覧ってないの？
スレ保持数200じゃ難民で溢れかえりそうだから誘導用に。

ﾃｽﾄ

>>170
>>100

でもうちの大学無いんだよね･･･

スレ移転をやってくれなかった理由は、
無駄なめんどくさい作業は行わない、
というのが運営側の行動基準だからだと
公式に宣言していたはず。

それなら、最初から閉鎖という結論しかないであれば、
ex3鯖に移転するような作業はまさに二度手間の
無駄な面倒な作業なわけで、一発閉鎖ではなく
隔離という手が取られたことは、まだ議論の余地が
あることの証なのではないでしょうかね。

スレ総数２００じゃ雑談板としての機能がなりたたん。

糞狐は議論する気あるのだろうか

議論なんかしたことある？マァヴや狐が

やりたいようにやる、ってだけでしょ。周りはただの信者だよ
「ひろゆきが降臨なされました、今日のひとことから真意を読み取ろう」みたいな話ばっかしてるもん。。

２ちゃん関係の裁判見てたらひろゆきの詭弁が明らかとなる

>>170
お前がそういうスレを立てろ
そしたら各大学の奴がURL書き込んでくれるだろうし、そういう板が無い大学の奴も避難所作ろうかっていう気になるかもしれない

http://jbbs.shitaraba.com/computer/9400/

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　簡単に作れるぞ
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 Д　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

http://academy-ayaya.hp.infoseek.co.jp/ayaya/5.JPG
↑移転の瞬間の記念写真だって。

ぽん。

あげ

自治スレがさがってるのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!

>>173
鯖とかperlとかUNIXとか全然分からないですが､
これまでなら夜勤が「ぽん」って言ったらすれも移転してた訳ぢゃないですか。
だからただ単に嫌がらせでスレ移動させないだけなんじゃないんですかね。。。

こんなん立ててくれた人がいた。

■□■□■□■□ヌレ勃て依頼スレ□■□■□■□■＠大学生活
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1067384335/l50

正直、ローカルルールだけ変更して全規制の緩和を要求したところで
受け入れてもらえないと思う。
とりあえず俺らが一番困ってるのは書き込み規制だから、
スレ立て規制緩和の要求は一先ず置いといてよくないっすかね？
というか、ローカルルールの中に「スレ立て依頼」スレへの参加要請も含めて、
削除依頼という形以外での自治の形成を印象付けていくのも手かなぁ、、と。


>>184
そうなのかもしれないし、ちがうのかもしれない。

なんにせよ、「少しでも無意味な作業はしないですよん」というのが
運営側上層部のスタンスなのは昔からずっとのことですから。

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　こんな掲示板脱出だおめーら
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 Д　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

スレが少しずつ減ってるような気がするが・・・？

たちのわるい人間だな
カスにもほどがある

>>187
200overで190スレ(?)に圧縮しているっぽい。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 大学生活板を脱出するとして　いったいどこの板
に行けばいいんだよ。

宣伝
ｱｿﾊﾟｿﾏｿ板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/9400/

自由にスレ立てて使ってね

自治気取りの、自治をはきちがえたうんこ供がいなくなればいい

○＜あげ

ずっとしばらくこの鯖のままなのか・・・・？

>>184
１、そこまでしないとこの板の住人は問題に気付かない
２、糞スレおすぎなため、まともなスレごと一度全部消した方が早かった

だと私は思ってるけど・・・。嫌がらせではあるけど大きな問題提起をしたんじゃない？
たぶんスレが元通りになってたら、ほとんどの人が
問題に気付かず書き込みしてたと思うよ。鯖負荷もなかったことだし。

Ｓ級戦犯　征夷大将軍

>>195
そんなわけないだろ
この板を今の状態にした人が、今までの大学生活板の状況を知ってたはずない

狐だか誰かが自浄能力がないって言ってたから、＞195も間違いではないかと

とりあえず戦犯を列挙しろや

Ｓ級戦犯　征夷大将軍ことあやや
Ａ級戦犯　ＦＯＸことマァヴ　、浄化スレの１
Ｂ級戦犯　ハニーマンはじめとするａｇｅ荒らし

Ｓ級って何だろう？

頭悪そう。　○|￣|_=3　ﾌﾟｯ

おい、お前らの馬鹿固定がラウンジでなんかやってんぞ
こんなことやってっから板つぶれんだよ

>>201
激しく同意

ﾈｵﾊﾟｿが言うには自治スレっぽいものをたくさん消化すると復活してもらえるんだとよ

でももういいよ。

>>202
ホッカルか。。。

>>200
もう２ちゃんやんなよ

削除依頼の量が問題ではない
大量のガイドライン違反スレがあるにもかかわらず
板が荒れていなかったなんていう感覚が問題だった
ましてや削除依頼するのが悪いとか

誘導。

ここでは議論しにくいので、こっちで議論してます。
大学生活板自治スレッド別館
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/campus/1067359544/l50

避難所の別館で議論したものを適宜まとめて、このスレ（自治本スレ）に
うｐするというかたちをとる方が望ましいと思われます…
ってか、誰か、ここらでまとめてくれんかのぅ…漏れがやればいいんだが…

>>206
スクリプト荒らしに対する無関心を責められれば、
それは全く耳の痛い話であり返す言葉がないですが、
「大量のガイドライン違反スレ」とか持ち出された時点で、
削除依頼板をきちんと読んでいない人だと判断しました。

campus：大学生活［スレッド削除］＠削除整理
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046299354/l50
> 572 ：削除屋＠放浪人 ★ ：03/10/02 21:01 ID:???
> あと、大学生活板は、雑談系になりますので、板違い
> の判断はかなり甘めになります。再依頼はしてもいい
> ですけど、複数の理由がないと、処理に至らないと思い
> ます。念のため。

運営側の雑談系各板における「違反スレ」の判断基準はどこもこれだし、
大学生活板も創設以来ずっとこれで来ました。
当然、住人にとっての「荒れてる」「荒れてない」の判断基準も
これに準じます。
これを否定するのであれば、運営側のスタンスを否定することであり、
この板を含む雑談系板全てを否定するということでしょうね。

最初にことわったように、スクリプト荒らしについては別ですけど。

おまえらさ、馴れ合ってた固定名放棄しろよ。
馴れ合いしかできない大学生活できてねー駄目固定なんだろ？
自分のケツくらい自分でふけ。

意味不明。消えろ

>>210
固定名だせねーなら消えろよ。都合いいときだけ固定名乗ってるんじゃねえよ

ここで議論してるコテにはあまり馴れ合いコテいないよ。
あと、ホッカルが馬鹿でごめんね。

馴れ合いコテって誰?
ﾓｼﾞﾙとか156とか?

モヂルは馴れ合ってないＹＯ！

馴れ合いはこの問題とはまた別の話

童貞スレは基本的に馴れ合い。
もしくは傷の舐め合い。

推奨
過度の馴れ合いはやめましょう
固定は名無しさんのために踊りましょう

ここの基準があいまいで雑談系の板でこんなこと推奨しても意味無いからなくせ
って話が避難所である。しかし今回の移転問題と馴れ合いは関係ない。

それと　馴れ合い←→殺伐　って対立構造でみてるお馬鹿さんはもう来なくていいよ

固定共が固定をかばいあったりとか名無が固定かばったりとか
もう駄目っぽいよな。
おかげでラウンジの鯖がよくなる訳だが

http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/campus/1067359544/l50

こっちにこいよ。ＩＤなくて実に快適だｗ

>>215
そうですね。もう発言は控えます。
>>216　＞傷の舐め合い
その通りだよ。

「過度」の馴れ合いや荒らしの放置に関する記述等、不透明な点が多い
現在のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを、よりﾊｯｷﾘさせる(か削除)＆現在の状況に至った経緯を踏まえて
付け加えるっていうのが、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに対する避難所スレの現在の見解だと思われます

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙについての改案がある方は
避難所スレで意見を出していくのがいいですね。
ある程度まとまってからこちらにも転載しましょう。
規制のせいで、ここで議論をするにはやはり無理が出てきますし。

馴れ合うにも特定のスレッドで馴れ合う分には別にいいと思う
童貞空気固定のように他のスレにしゃしゃり出てきて
ネタもないくせに無意味な書き込みやスレッドを量産したお陰で
死ぬほどつまらなくなった
そういったクズとは対照的でパソスレの連中は理想的な馴れ合いだったと思う

鯖移転してから立つスレのほとんどが糞スレ
これじゃあ板を潰されても文句言えないな･･･

>>222
ネオパソがほかのスレを荒らしまわらなければ理想的といえたんだけどね…
あれのせいで理想とはいえない

>>224
例えばどんなスレが荒らされたの？
昔はスクリプト荒らしとかもあったような気がするけど
とりあえず>>222は嵐の問題は切り離して考えてみただけだから

>>219
最近はもっぱらそっちに逝ってる。IDない方が楽しい。
ただ、いまだに人が少ないな…

おめーらなさけねーな。決めごとしても役に立たないにきまってんだろ。
こんな大多数がくる板に、少し頭使えよ、馬鹿か

何で閉鎖しようとしないかな。
それが一番早い解決だろ？

ホッカルがニュー速で規制されたって騒いでるけどなんなの？

>>229
あんな糞固定は放置。

今回の騒動で初めて自治スレを見たけど、
こういう人って結構多いような気がする。
大学生だったら、ある程度自分たちも責任持たなきゃいけない年齢なんだし
こういうところに参加していく事も必要なんだろうな、と実感。

というか、そういう意識を少しくらい持つことが必要なんだろうな。
ルールの改定とか、荒らしの対処も大切だと思うけど…

>>231
管理人の横暴でこのようになったことについて
責任持って対処する必要ねーよ馬鹿

>>232
利用者の立場なんだから
例えそれが管理側の横暴などと叫んでも無意味。

管理のやつらは、
２ｃｈを利用させてやってる　感がしてならない

ルールは守るべきだが、あまりにひどすぎる

>>234
そんなこと言ったって何も始まらないでしょ。
事実を受け止めてどうするかが、物事の対処法だと思うんだけど…

避難所スレ、新スレ移行しましたー。

大学生活板自治スレッド別館 [２]＠避難所
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/campus/1067614518/l50

削除整理板見てきたけどさ、
浄化スレの１ ◆HGpT.ycoBc
↑板やスレの事情もまったく知らずに自分の気に入らないスレを削除依頼しまくってた自治気取りのチクリ厨は永久戦犯だな。
カテゴリ雑談の板で３回カキコしただけで規制に引っかかる、スレ大量あぼーん、こんな状況を作り出した元凶。
　小さな親切大きなお世話とはよく言ったもんだ。福岡の世間知らずの田舎門がでしゃばった真似してんじゃねーよヴぉけ！
　
　

大学生活板のex3鯖へ移転を受けてからの住人の動き

大学生活板の歴史認識
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/campus/1067355914/1-18
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1067356285/102-103
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1067356285/108
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1067356285/112
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/campus/1067355914/105-109

議論の方法提示
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/campus/1067359544/78-83

議論（問題点・解決方法の提案）まとめ
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/campus/1067359544/348-353

議論（解決方法の提案）まとめ
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/campus/1067614518/160-163

たしかに、特に雑談系の板は「毒にも薬にもならない雑談しやがって
雑談も実況とならんで２ちゃんには必要ないんじゃ、隔離されてるだけだから
ゴチャコチャ文句言うな」って扱いだからな

自分らは派閥とか言って馴れ合ってるくせに

このままでいいやｗ

下手したら落ちるなこりゃ。危ない。

　

>>237
A級戦犯が誰かなんて話をしても仕方ないだろ。

自治スレ避難所の避難所
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/9400/1067622961/-100

本スレ
【じっくり】大学生活板自治スレッド【考えよう】＠２ch大学生活
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1067356285/l50
ミルクカフェ避難所
大学生活板自治スレッド別館 [２]
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/campus/1067614518/
大学生活板自治スレッド別館＠避難所
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/campus/1067359544/l50
愚痴スレ
◆　ex3 の次は閉鎖ですなぁ＠２ch大学生活
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1067328466/l50

自治スレ下がり過ぎ

　　　　　　　　ゴガギーン　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　ドッカン　　　　　　|　オラ！　浄化スレの１
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン　　　　　|　出て来い！！
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆　|　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　レ
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（・Д・　）　
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

保守

狐のご機嫌取りはうんざりだ。
閉鎖されたらそんとき。

避難所スレで続いていた議論のまとめです。
一応話しが形になりつつあるので、こちらにコピペします。


＜新ローカルルール＞

◆大学生活板ガイド◆
ここは大学生活に関する板です。
序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板へ
大学入試に関する話題→大学受験板へ
中学、高校に関する話題→お受験板へ
特定の学校についての、内情や暴露→ちくり裏事情板へ
特定の学校に対する煽り、中傷はご遠慮ください

◆推奨◆
板の負荷を軽減するため2chブラウザを使いましょう。
2ch専用ブラウザ　http://www.monazilla.org/

◆スレッドを立てる前に◆
スレッド一覧をよく見て類似・重複スレが立ってないか確認（Ｃtrl＋Ｆ）
固定ハンドル名を含むスレッド・自己紹介系スレッドは禁止！

◆削除依頼に関して◆
削除依頼は「◆ 大学生活板協同組合スレ」で検討してから出しましょう。
削除にも手間がかかります。むやみやたらと削除依頼を出さないでください。
削除のガイドラインはこちら
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

◆荒らしに関して◆
荒らしとは他の人が迷惑する行為です。
独善的な行為も荒らしになる可能性があります。
これらは住人の総意により決められます。
迷惑行為だと思ったら「◆ 大学生活板協同組合スレ」に持ち込み検討しましょう。

ごめん。

＜自治的なスレとして＞

◆ 大学生活板協同組合〜議論・依頼はココへ！

・当面、このスレを通さない削除依頼は無視してもらう。
・浄化委員会の教訓を生かし、このスレにいるのは特定の人ではなく
　なるべく多数の人が参加してくれることが望ましい。

>>251
のごめんは無視してください。貼り付けミスです。

いいのでは。狐に認められるといいな。

じっくりコトコト煮込んだスープ

板が移転してるﾆﾀﾞ（いまさら

あ、板が変わったからﾄﾘｯﾌﾟが元に戻った

>>251のスレはあややに爆撃される可能性が極大なわけだがとりあえず狐にポーズを見せることは必要だろうな

age

すこしずつスレの数が減っていってる…

死へのカウントダウン・・・

160くらいか

保守も大変だな

誰のせいでスレが減ってるんだか…

規制板の方に馬鹿が書き込むし･･･
避難所も荒らすし･･･

なんか書き込みが一定時間ないスレは無条件で落とされてるのかも・・・
移転直後はスレ立てと強制dat落ちのスピードが釣り合ってたんだろうけど、
一通りのホストからスレが立てられてスレ立て速度が鈍ったために、
スレ供給数よりもdat落ち数のほうが多くなってるようで。。

liveなスレのスレ立て日別本数
　11/03 06 (16:50まで)
　11/02 11
　11/01 17
　10/31 24
　10/30 20
　10/29 22
　10/28 12 (17:00以降）
　　計　 112

31日からは綺麗な直線状に単調減少していますｗ

あ、>>264は間違ってました。
一時的にsubject.txtが壊れてたみたい。
現在liveなスレの総数は168。

さすがに112はありえないな。びっくらこいたー。。

書き込み規制とスレの保持数の少なさから
どんどん人あ減っていってる・・・
もうだめぽ

なんかおかしいと思ってたら、>>264は避難所のスレ数をカウントしてた。。

こっちが本板のスレッド数

liveなスレのスレ立て日別本数
　11/03 11(17:10まで)
　11/02 20
　11/01 11
　10/31 11
　10/30 16
　10/29 29
　10/28 70(17:00以降）
　　計　 168

オレが最後の一人になれるまで持つかなあ・・・

あ〜あ

ｲﾏｺｿageﾅｹﾚﾊﾞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

保守
>>249-251の案に関して不明な点、批判や要望などある方は
避難所の方へも是非来てください。出来るだけ多くの方の
参加が望ましいものと思われます。

また、規制のため新しくスレを立てる事が
以前よりも難しくなっています。dat落ちには十分に注意して下さい。

復帰age

おい！

ｽﾚが復活してるじゃないか！！！

おおーーーー！！

感動した！！

管理者ﾀﾝまりがとん

復活ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

684 FOX ★ New! 03/11/04 21:42 ID:???
大学生活板はがんばって自分たちでやっていって下さい。
この板に来るときは「意見をまとめてから」来てください。

自治 = 泣きつかない。その代わり干渉しない。


これをどう解釈し、今後に生かすか？

２ｃｈ外掲示板２ｃｈｐ。ヒッキー板住民御用達の掲示板（板は違うが）です。
今回新たに、大学生活板ができました。

http://mohu.2chp.net/campus/

>>276
引き続き、このスレor避難所の自治スレにて議論しましょう。
「ｽﾚ戻ったんだし、議論ﾏﾝﾄﾞｸｾ」ってのは良くないと思うので。

なんにしても「次は閉鎖」なことに変わりはないわけで。。

むしろ規制が緩和されたことで、ますます
問題が発生しやすくなったとも・・・

というか、またﾓﾁﾞﾙスレ立ってるのな。

686 FOX ★ New! 03/11/04 21:47 ID:???
現狼ですら二年以上前に乗り越えたんだから
大学生活板にできないはずはない。

ですよね?



とりあいずは新ローカルルールに取り組みましょう。

>>279
新ローカルガイドラインは管理側に提出されたんですか？

書き込み規制とかどうなったの？

・BBS_THREAD_TATESUGI=64

・timecount=50
　timeclose=5

・Samba連投規制は10秒待ち。

規制をザルにして問題が起こるのを誘ってるようにも見える。

>>279
あの１は放置して、奴が排除されるようなローカルルールを作るべきじゃないかね

にしても、ｽﾚ乱立じゃなくて、もっとましな仕方で笑いが取れないもんかね。

>>283
まぁ、問題が起きたときに我々がどうするかを試してるようにも思えます。
早めに自治スレを機能させなければいけないような気もしてきました。

避難所で自治すすめるか、それともこのｽﾚにするか。
どっちにするんだい？

こっちで良いでしょう。
この板の為にやるんだし、書き込み規制は無くなった訳だし。

>>286
漏れもこっちでいいと思います。
こっちのほうが、大学生活板の人たちも参加しやすいかと思われ。
ただ、ID無いほうがいいという人もいると思うので、ある程度同時進行でもいいような。

泣きつかないってことは・・・
全部、自分達でなんとかしろ、ということ？

>>289
問題の丸投げ禁止ってこと。
こっちがきっちりとした事やれば向こうもそれなりの対応はしてくれるはず。

>>290
なるほどね。

しかし、無条件に復活を喜んでいるだけで、
危機感が足りない気がする。みんな

>>289
糞尿垂れ流しを全部他人任せにしねーで
せめて容器に詰めて運んでこい、って位のかんじだとおもいますが
つまり>>290

つーか今回の事件のことで
馴れ合い・雑談固定を叩きまくる奴は単なるいいがかりをつけてるとしか思えない。
衆愚化が進んでるとまでおもわねーけども、、、
固定を叩くくらいなら放置しろ。そして自分らが隔離の遠因になってることに気づけ。
自浄ｽﾚの１を名乗ってたとかいう奴と対してかわらんわ。
彼らが自治を邪魔してるわけでもなかろうに。

>>289
「この板に来るときは「意見をまとめてから」来てください」とのことなんで、議論板で細かい議論をするのではなく、基本的に自治スレで是非を判断しろってことだと漏れは解釈しますた。
つまり、議論板で管理側に何かを訴えることになっても、個人的な意見じゃなく大学生活板の総意として持ってこいということかと。

このスレは基本的に上げにしましょう。

削除依頼については放浪人さんのコメントにもあったように、
量が多かったというわけではないらしい。
#住人側の観点からすれば、やはり偏っていたのは
#言うまでもないでしょうが・・・

ということは、それと同じような感覚で大生板内の問題を
内部で議論することもなく、運営系の板に「アク禁してください〜」
みたいになんでも丸投げしていたのがまずかったということさね。

ということは、新RLを策定するにしても、削除依頼に関する
項目に関しては前提が間違っていたわけで、もう一回考え直し。

ｽﾚ立ては、厳しくてもいいと思ふ

>>296
他の雑談系板の値なども参考に自分らで考えないとだめっぽいな。

20秒規制が10秒規制になったというのは、
意図的に軽くしているとしか思えない。
自分らで適切な規制値を議論しろと言うことではないでしょうか。

他の板ではいちいちルールなぞ作らなくとも
暗黙の了解で住み分けができてたりするのに、
なぜこの板はそれができないのか？
住人の意識レベルの問題、だろうか・・・

>>298
出来てたけど、駄目にされたんじゃん。

>>298
何の棲み分けかにもよるけど
ｽﾚ相互不干渉の原則くらいは暗黙のうちにあった気がしますですよ。

>>297
他板で同じ様な事があったとき、規制値の問題まで議論されてたんすか？

そこまで意図的な考えがあるとは思わなかったのですけれど、、

他の板は長年住み着く香具師が多いけど、
大学生活板は在学中の香具師が主に来るからじゃない？
最長で４年。
住人の入れ替わりが激しかったとか…？

なんでいきなりこんなに規制緩くしたのか？
どうも>>297の言うように、問題が出てくるのを狙っているとしか思えない。。。

>>297
そうですね、議論が必要かもしれません。
当面は新ＲＬと適正規制値が議題となりますね。

>>302
入れ替わりが激しいというのはあると思うけど。
一過性の板なんだよね。

うん。ええ、あー・・・
駄目だ。こんな（俺からすれば）高度な議論に参加はできねー。
んー、じゃあバカな俺にも分かるように、

住人一人一人は、何に気をつけ、何をすればいいのか。

これを教えてくれれば、その通りにする。
人任せで、ほんとに悪いんだが、頼む。

>>302
この板が出来て、まだ４年もたってないからなんともいえないけど
就職板とか学問板にながれてく人は多いですよ

住民の定住度がわりかし低いことが
１〜２年前にひんぱんにやってた自治ｽﾚの流れだとかを
正常に受け継いでない原因のひとつかな、と自分は考えています

>>306
ﾜｶｯﾀ
そのうちローカルルールでみんな纏めてくれるだろうから
適度に覗いていってたもれ

規制解除にはまだ早いと思う。

まだまだ話合う必要な論題は何だ？

>>309
はげどう。
だから多分、狙いがあるんだろうね。

>>307
自治スレが機能しにくい板かもしれないけれど、
なんとか継承させないと、もう今度という今度はない・・・・
今回鯖戻してもらっても、また同じもんだいが出てきたとき、
今自治に参加している人は、いないと考えた方がいいと思う。

俺が一日PCを起動しっぱなしにしてスクリプトで集めた測定結果

◇３日◇　　　 ﾚｽ　新ｽﾚ
21:00〜21:30　 89　　1
21:30〜22:00　219　　2
22:00〜22:30　171　　0
22:30〜23:00　156　　0
23:00〜23:30　120　　1
23:30〜00:00　123　　2
◇４日◇　　　 ﾚｽ　新ｽﾚ
00:00〜00:30　160　　1
00:30〜01:00　153　　1
01:00〜01:30　121　　0
01:30〜02:00　105　　1
02:00〜02:30　 68　　1
02:30〜03:00　 46　　0
03:00〜03:30　 58　　0
03:30〜04:00　 62　　1
04:00〜04:30　 53　　1
04:30〜05:00　 45　　0
05:00〜05:30　 39　　1
05:30〜06:00　 34　　0
06:00〜06:30　 14　　0
06:30〜07:00　 35　　0
07:00〜07:30　 27　　1
07:30〜08:00　 25　　0
08:00〜08:30　 25　　0
08:30〜09:00　 25　　0

◇４日◇　　　 ﾚｽ　新ｽﾚ
09:00〜09:30　 27　　0
09:30〜10:00　 46　　1
10:00〜10:30　 34　　1
10:30〜11:00　 38　　0
11:00〜11:30　 47　　1
11:30〜12:00　 35　　1
12:00〜12:30　 50　　2
12:30〜13:00　 44　　0
13:00〜13:30　 43　　0
13:30〜14:00　 44　　0
14:00〜14:30　 72　　1
14:30〜15:00　 54　　0
15:00〜15:30　 49　　0
15:30〜16:00　 56　　1
16:00〜16:30　 56　　2
16:30〜17:00　 81　　0
17:00〜17:30　 83　　1
17:30〜18:00　 63　　0
18:00〜18:30　 75　　1
18:30〜19:00　108　　1
19:00〜19:30　110　　0
19:30〜20:00　 93　　0
20:00〜20:30　 90　　2
20:30〜21:00　106　　1

◇４日◇　　　 ﾚｽ　新ｽﾚ
21:00〜21:30 129661 723 （…スレ復帰により集計不能）
21:30〜22:00　444　　9
22:00〜22:30　508 　11
22:30〜23:00　418　 5
23:00〜23:30　366　　8

おわり。

復帰後の値は >>314

こういう実測値から、荒らしたい人には不便だが、
普通に雑談するには問題ない値というのは求まると思う。
timecount=50 ＆ timeclose=5 ＆Samba10秒待ち
というのは、いくらなんでも緩すぎるというか、
荒らし行為をしない人にはメリットはないと思う。

>>310
新しい自治をはじめるとしてその役割は？
自治スレの目的は？

そこらへんじゃない？

>>316
禿げしく乙！

>>316
自治って何するのか・・・？
一人一人が気をつけて解決できるのは嵐の無視。（ブラウザ導入）
皆で解決すべきもの→自治スレに誘導、なんだよね？

>665 ：FOX ★ ：03/11/04 14:18 ID:???
>ここまで
>このスレ読んだけど・・・

>問題探しに相変わらず明け暮れているんですね、
>探したって見つからないと思うし
>強引に見つけたってそれは全体からすれば30%以下でしかないのに、、

これってなんだ？30パーセント以外は何？

>>318
板のログには現れないものかなぁ・・・とか思った。
みんなが書かなかったこと、というか。

板内の問題をまずは板内でなんとかしよう、
という意識を誰も持っていなかったこと、とか。

復活したけど人がいないな・・・

意識か・・・。
この板ってさ、自分の行くスレってほんの少ししか無くない？
他の大学のスレなんてみる必要無いし。
それが問題でもあるんだろうけど、それが当たり前なんだよね。

>>318-319
今後明確に自分たちがどうするかって
そんな姿勢がみえなかっただけじゃない。

というより、復帰を管理人達に決意させたきっかけは、もしくはレスは何なんでしょうね。
それがヒントなんじゃないですかね。管理人が求めてるものの。

俺の常駐スレ、今回の騒動で、この板から外部に避難してたのに、
板スレが復活したからと、早速戻って来たよ。
この板で発生したんだから、ここにいたいとか、対岸の火事みたいなこと
言って、板違いであることを問題視しない住人が多い。
少し前から、スレの趣旨も無視される様になってきてたから、
厨ばっかりになってしまったんだろうなぁ。

個人的に、あとｶﾞｲｼｭﾂかもですが

＞加えて、「そういう状況になっている」という理解をしていなかった
＞削除人にも問題があったかも。
＞そんな削除人がいきなりローカルルール厳守で削除を始めたときから、
＞泥試合が始まっていたのかも。トホホ。

じゃあローカルルールを「自治」で「話し合って」「意見をまとめて」持ってこい、
削除人・管理側としてはその言い分は成り立つでしょうね。
どこからどこまでが削除人のせい、とかじゃなくて
自治がまずありき、それをはみ出たものを持ってこい、
こんな辺りをいわんとしてたんじゃないかなあ。


風呂ｵﾁ

>>323
きっかけ・・・・。
ただ議論していた人がいたから（ローカルルール決めたから）、っていう
だけではないと思う。
自分で言っておいてなんだけど、30％はこれまで議論してきた問題で、
残りはこれからなんだろうなと思ったよ。。。
このスレ復帰で、今まで見えなかった（みなかった）問題を
見せようとしてるのかも？

どうも、寝てる間にいろいろあったようで。
とりあえずは規制緩和＆スレ復活、ただしex3鯖のままであると。
だからいつでも閉鎖ってことはありえるんですよね･･･
で、わざわざ必要以上に規制を緩めた＆このﾀｲﾐﾝｸﾞっていうのは、
３１８さんが言っているように
>>このスレ復帰で、今まで見えなかった（みなかった）問題を
>>見せようとしてるのかも？
これについて禿同です。
とりあえず以前のような使い方はできるようにしましたよ、
さてどんな問題が出てきましたか？と。
新LRについても議論する必要はありますが、
各スレを見て問題はないか、特に自分の常駐スレには
厳しく眼を向けていきたいですね･･･

関係ないけど、今回の問題定義の手法って
２年前の２ch閉鎖騒動と似てるよね・・・
あのときも、どんどんスレが減っていき板が減っていき・・・
FOX＝夜勤さん 説を確信しました。。

>>328
そうなんですか。
2年前には自分は居なかったので詳しい事は判りませんが、
「あえて」同様の手を使ったとも考えられますね･･･

危機感を煽る手法ね。

できるだけ転送量を減らすためにみんなで
">>"の代わりに">"を使おうとかやってたっけ。
>を一文字減らすだけで、自動リンク作成がなくなるから
半角65文字分も転送量が減るとかいう・・・
いつのまにかみんな忘れてるけど。

今回の件で言えば、新しい自治のあり方を確立して、
このようなことが再発しないように（忘れないように）
維持していかんとね。

ttp://www.fetica.com/unix.swf

これですね。

読んでいくと、途中にマァヴさん出てきます。。。

はじめから、ちょうど一週間で試してみるつもりだったのかしら。狐さん。
結果的に、「自治」に関する議論はある程度進んだわけだから、
慢心しないでこのままの流れで進めていかなきゃですよね。

とりあえずは議論の場をこっちに移して、
つまってきた新ＬＲのあたりから考えていかなきゃですかね。

鯖がこのままじゃキツイね
即死判定キツくてスレに書き込みが無いとすぐ落ちる。

http://aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaav

>>333
同意。
今週もレポート滞納です。ｱｰ（ﾟ∀ﾟ）ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ...

>>334
即死判定、今も厳しいの？

http://aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaav

>>336
スレがちょっとずつ減っていってます

復活したときより増えてない？

>338
７００以上の旧スレ復帰
→スレ数９００オーバー
→通常圧縮発動
※鯖移転したスレの通常圧縮用の最終書き込み時は移転時の値(=今夜21時過ぎ)に設定
※スレ復活前のスレのほうが最終書き込み時が前。
→主に規制強化時に立てられたスレがdat落ちし、復活したスレが存続してスレ数７００。

・・・復活直後の不自然なdat落ちについてはこういう理屈だったりする。

で、通常圧縮ではなく即死圧縮の場合の圧縮基準は鯖移転時の値ではなく
純粋に最終書き込み日だったりするのかなあ、とか思ったりします。
そのため、復活しても書き込みされなかったスレは実際の最終書き込み日が
1週間以上前の値なので即死判定をくらいまくってるのではないかと
考えられます。
後半は根拠なし。

なんか日本語変だ。

>338
ココのスレ保持数自体は200のままなんでしたっけ？
だとすれば一晩経つ間にガクッとスレ数が減るかも･･･
>339
スレ立て規制が緩くなりましたからね。
あいかわらず駄スレの乱立が目立ちます・・・。

スレ保持数が２００なら、明日あたりまた反発が出そうですね。
削除議論板や要請板でまた感情的な発言をする人がでないといいんですが･･･。

移転後に９００→７００になったから、
ex3鯖デフォルトの「800越えたら700に圧縮」
だと思う。

あ、デフォルトは800→700なんですね。
じゃあ＞342の心配は杞憂か･･･。

ある程度の規制緩和がなされたってことは、新ＬＲの話なんかも、
管理側に積極的に伝えていっていい頃合いなのかなぁ。

規制だけ緩くなっても、住人の意識がかわんなかったら、
またいつおかしなことになってもおかしくないし。。。

この程度の規制で心を入れ替えるような奴なら、はじめから荒らしなどしないと思う。

>>345
ある程度は、管理側に伝わってるから規制緩和されたのではないかと
思うのですが・・。ただ、お互いなんとなく分かってるようなわかってない
ような感じなので、改めて伝える事は必要だとおもいます。

荒らしってそんなに気になったか？
インターネットの掲示板なんてそんなもんだろうと思って気にしないが・
「クソスレ氏ね」とか>>2に書き込むのも２ちゃんだろうし

>>348
この1週間遅れ！！

荒らしは普通に板を使っている分には全く気にならなかった。
しかし、俺らの知らないところで荒らしと自治の泥試合が行われてた。
でも俺らはそんなこと知らず、そこに介入してなんらかの
議論をすることもしなかったから、この問題が直接運営側の板に
持ち込まれてしまった。
しかも、運営側が調べると局地的に荒らしてる奴にはかなりの人数がいた。
そういうことらしい。
板内の問題を見過ごして、直接運営側に持ち込まれるようなことのないよう
自分らで板の最低限の運営をしている意識を持て、ということ。

このへんの背景、きちっとまとめないと、ローカルルールの改正も何もないな。

この状態を保たねば

>>347
そーだね。このまま元に戻ったﾜｰｲですませられる問題じゃ勿論ないし、
ある程度具体的な形になることはしていかなきゃと思います。

>>349
ってか、専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ推奨すると、自然にはみんなＬＲは読まないよねｗ
ただトップに書いてあることが変わったってだけじゃなくって、
この板の背景・状況なんかをなるべく意識してもらうようにしてほしいんだよね。

ところで、一連の件は各大学スレの住人にどれだけ浸透しているものなのでしょうか？

実際、大学別のスレはほとんど避難所に立たなかったようですし・・・。

>>351
デザイン学科とか、デザイン心理学(あるのか？)みたいなのを専攻してる人はいないかなぁ？
そういう人がＬＲ文章の構成とか、重要な文の強調の仕方とかアドバイスしてくれると、住人の意識付けもうまくいくかもしれない。

>>352
大学別のスレってそんなにレスが多いわけじゃないから、避難しなかったんじゃない？

明確なローカルルールを早く明確にしないと二の舞だぞ。

頭痛が痛い　　馬から落馬　　前へ全身　体で体当たり

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1068005057/l50


もうだめぽ

>>356
レスつけなきゃいいよ。
で、そのスレにレスつけたコテは厨と認定。
相手にしない。

>>357
同感。荒らしは放置、の精神ですな。

>>354-355
ちょっとの間気付かなかったけどﾜﾛﾀ!!!ｗ

701 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 03/11/05 16:43 ID:lKY3gY+e
大学生活板は昔から何度も自治に失敗してるから無理。
厨房板のような隔離板としては役に立つかな。

>>360
で、君はどう思ってるんだい。
出来るか出来ないかは俺ら次第だろ。

俺らが何をしようと、荒らす人は荒らす
荒らしが大学を卒業するのを待つしかないのやら

>>351
自治ｽﾚのテンプレににLRとうどんさんのうｒｌ書いておけば大丈夫じゃない？
ついでに専用ブラウザでｱﾎﾞﾝの方法も書けばベター　っと思うんだけど。

うどんさん、監視乙でした

っと↑に書き忘れますた…

みんな死ね

スレの数が激減してるヽ(`Д´)ﾉ

たまには色々なスレを見てみようよ。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068017774/

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。



大学生活板ってこんなのばっかりだと思う。　　

>367-368
一つ目に付いては、今回の規制で皆も学んだものかと思います。
また、同時にココの自治スレにも同じことが言えますね。
いいかげん「自治」なんてウンザリだと思ってる人もいるでしょうし、
どうしても参加する人というのは偏ってしまう。
だから、自治スレが「権力」なんかをもってはいけない、という
考えは当然ですね。俺もそう思います。
で、避難所でのうどん丸さんの発言。

733 ：うどん丸 ◆D.Udon9Xh2 ：2003/11/05(水) 03:19 ID:???
俺としては、削除依頼自体は大して負担にもなっていなかった
ということがわかったので、削除依頼に関しては自治スレへの協力を
求めるくらいの弱いものでいいと思う。
依頼する分には個人の責任でやってくれ、と。

ただし、自治スレ側から削除依頼や荒らし報告スレについては
常時チェックを行う。
で、独断で荒らし報告をする人や過剰な削除依頼を出す人には、
適宜自治スレへの誘導をする。
荒らしとの泥仕合と化してきたら、いろいろと対策を検討する。

それくらいの緩いもので十分なのでは？

･･･という事で、自治スレの方向性が見えてきたかな、と思いました。

2つ目・3つ目に関しては、今まで「これって荒らしかな？どうなんだろう」
と思っていたことの目安にもなるかと。
といっても、この人荒らしっぽいんでレスの削除お願いしますとかじゃなく、
あくまでも「放置」の目安ということで。

>>367
何ですかこれは。。。。
でもヒロユキ自ら降臨ってことは、深刻なんだろうね

半日カキコないと落ちるな

削除整理板とこのスレようやく読んだ。
人大杉で専用ブラウザ入れてからは、正面入り口から入ることは滅多になくなってた。
今回の事態はいきなりという感じ。専用ブラウザ使ってばっかでも問題あるんだな。
削除整理板いったの久々だったが、アレはマズイよな。
この板の猥雑な感じは結構好きなんだが、板住人としてもうちょっと自治意識持つようにしたい。

ちょっとageますよ。

>>351
技術的な知識が貧相なので、意味のない思い付きかもしれないことをお許しください。
２ちゃんねるの他板でも経験しましたが、人大杉のときも板のトップと上位数スレは見られますよね。
各板トップの、ローカルルールなどの書いてあるところの近くにJAVA等起動リンクをつけて
専用ブラウザ持っている人はそのリンクボタンを押すと手元のパソコンの専用ブラウザ起動、
そんなような方法はあるのでしょうか？
あるいは、それぞれの専用ブラウザがIEやネスケなどの一般ブラウザを起動することなく、
専用ブラウザの範疇内で板のローカルルールを表示する機能でも良さそうですが。
私はギコナビ（Ver.もといバタ４３）を使っていますが、そのような機能はどうもなさそうです。
専用ブラウザを板利用者の多くが導入することで転送量減らしつつ
ローカルルールなどは簡単に（かつ最低１度は）表示って方法が何かあれば良いだろうなぁ…と。

>>375

俺はギコナビ未経験なので分からんのですが、
LR表示については各ソフトの仕様にも拠るかもしれないすね。
openjaneなら、レス番号→「これにレス」を押すと
書き込み・プレビュー・ローカルルールってタブが3つあるから
各板のローカルルールは専用ブラウザでも読むことができます。

強制表示じゃないけれど、利用者には「LRを読む」選択肢が付与されてる
意味があるってことは、IEでも一部の専用ツールでも同じ事だとも思ったりします。

スレ数356になってるが、なぜに？

>>377
今までの話からすると、即死判定が厳しいんじゃないでしょうか。
しばらくの間カキコがないとdat落ちするけど、そのしばらくの期間が短いと思われ

>378
Thx.　スレ保持数自体は700で変わってないんだな。

そのほうが、糞ｽﾚもすぐ落ちるし
あげ嵐も減っていいな

避難所での自分の発言のコピペですが･･･

多分管理側もその辺考慮しての即死判定継続だと思う。
で、現状は特に大きな混乱も無く、安定してるかな？
まあ、まだ二日程しか経ってないけど。

この後の自治の動きとしては、まずは新LRの案を考える事。
一通りまとまり次第、板の他の住民にも見てもらう。
とりあえずOKとなったら管理側に提出。
却下されるか、LRだけ変わるか、鯖も復帰になるかは判らないけど、
この後は向こうからの意見待ち。
その間は>>733の通り、持ち込まれた削除依頼案の検討や
スレ立て代行などを執り行う。って所か。

その他、>>296や>>353、避難所での意見も踏まえて
LRを考え直しましょう。

一人一人が気を付ける事としては
・荒らしの放置
・極力専用ブラウザを使う
・荒らしが酷い場合は自治スレへ持ち込み検討
・現状で安心しない。ex3鯖のままということは、いつでも閉鎖はありうる
ということ。1週間試したというのであれば、また1週間で戻す事もありうる。

こんな所かな？ついでに保守age。
>381のレス中の>>733は>369参照ってことで。

これが抜けてた･･･

新LRとしては、大まかな内容は>>249-250でいいと思います。
ただ、250の
>>削除依頼は「◆ 大学生活板協同組合スレ」で検討してから出しましょう。
>>251の
>>・当面、このスレを通さない削除依頼は無視してもらう。
この2つは必要ないですね。
あくまでも自治スレは持ち込まれた内容へのｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ的存在として。
それ以上は住民からも反発を受けるだけかと。
勿論、あきらかに住民が迷惑しているような状態を見つければ
この自治スレへの誘導は行った方がいいと思いますが。

浄化スレの1とかって、今どんな気持ちでいるんだ？
もし、見てるんなら何か言うべきだと思うが。

↓こいつとかも

77 名前： ドラえもん 投稿日： 03/10/26 22:45 ID:5UHaYmdW
大学生活板における荒らし・スレのage荒らし行為をする者は
例外なくこのスレに報告しましょう
どんなに小さな荒らしでも、それを放置したままでは宜しくない

小さかったら荒らしではないような・・・　　状況にもよるけど。

>>385
結局荒らしにはお咎めなしで普通に使ってた奴が
迷惑こうむったというのが今の状況。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1068125248/l50
通報します

まあとりあえずスレに警告レス＆放置でいいじゃないかな？
レスさえしなければすぐにdat落ちになるでしょう、現状では。

警告はしときますね。

ドキュソのﾇｯﾄﾞﾚも固定ｽﾚにはいる？

「奴」が来ないな。
逆に不気味だ…

荒らし・クソスレが現れるからこんなスレがたって議論をする
なら荒らし・クソスレは議論を生む存在なのではないか
こんな機会を与えてくれる彼らに感謝すべきだ

荒らしを放置するとグチグチ言い出すFOXは異常。

http://sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

スレが落ちまくり・・・
鯖移転まーだー？

58 ◆ayayaIrdAw sage New! 03/11/07 18:46 HOST:kutm21910295204.gemini.broba.cc
>>57
規制が緩くなったら、自治スレが急に廃れましたね。

何で荒れるかを自治スレの人達は全然分かってないようで。

>>396
どこのスレのカキコだよ、それ！！！

　　　　　大学生活板削除議論　　　　　
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046209812/l50
ここの58ですね。

396見た瞬間「お前が居ないから荒れないんだろ！」って思った。

>>398
サンクス。

>>396=399
こういうヤツが現れたら、また板全体が規制食らうのかよ・・・。

>>400
こういう奴って俺の事ですか？
確かに規制緩和されたら、議論に来る人が居なくなったのは事実だけど…
396の内容は人を集めるきっかけになればと思って貼りました。

>>401=396=399
語弊を生むカキコでした、すいません。
こういうヤツってのはあやや（大将軍）のことですよ。
コピペはマジで乙でした。

ttp://member.nifty.ne.jp/metalman/mid6.ram

>>403
何がしたいの???

>>404
自作のスクリプトで掲示板荒らした人の声。

test

test

test

ＥＲＲＯＲ - 593 10 sec たたないと書けません。(1回目、6 sec しかたってない) 1

--------------------------------------------------------------------------------
(Samba24-2.13)

　↑30秒くらいは待たせた方がいいと思う。

ex3鯖だと過去ログが永久にHTML化されないらしいですね。

他の鯖でもHTMLろくにされてないしな

大学生活板に限らないけど、雑談系ってHTML化しなくなったんじゃなかった？
情報の有用性が無いとか。違ったっけ？

一旦保守age

701 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 03/11/05 16:43 ID:lKY3gY+e
大学生活板は昔から何度も自治に失敗してるから無理。
厨房板のような隔離板としては役に立つかな。


706 ◆ayayaIrdAw sage 03/11/07 23:53 ID:dVRhrBn
>>701
今回もすでに失敗してるみたいです。

とりあいずローカルルール草案に有った
「削除依頼は自治スレを通してから」
ってのは削除なんでしょうか？

上の
とりあいずローカルルール草案に有った
「削除依頼は自治スレを通してから」
ってのは削除なんでしょうか？
は俺の書き込みです。

やっぱりだーれも来ない　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

コテハンは馴れ合いに必死だからな
７氏の俺はあんまこの板こないし。

>>416-417
まぁそうおっしゃらずに・・・。

とりあいず進めないと
リアルで板が閉鎖されそうで
怖いなー

もう閉鎖で間違いないだろうね
俺も含めて自治する気が住民にまったく無い。

>419
ですね。規制緩んでから全然進まなくなってきた･･･
で、>414-415
あくまでも「削除依頼は自治スレを通す」っていうのは
「推奨」だから、俺は削除でもいいかと思いました。

>>420
俺一人でやったら自治じゃなくなって
浄化スレの１のように集中攻撃されそう

自治って何すればいいの？
個別に削除依頼出すくらいしか思いつかんが…

荒らしも自治も馴れ合いも叩きも名無しも全てシステムの一部
だからこのままでいいんだよ。何言っても変わらない

たぶん何人かはやる気のある人も居るんだろうけどね。
皆>422の言うように集中攻撃を恐れて、ヘタに自治スレで
発言するのも怖いってのはあると思う。俺も含めて。

>>381-383
でやる事はまとめてみたんだけど、
これも「多くの住民の参加」が必須条件なんだけどなあ･･･。

とりあえず、ここで削除した方がいいスレを挙げていってよいのか？

コテハンしか書き込んでないことに問題あり

>>427
この板ってさ、大学生が集まってることからかもしれないけど、
名無しのままでいることがすごく難しくない？
常連は漏れなくコテハンになるような気がする。

>>428
はあ？コテハンでいる必要性なんかないだろ。

>>425 まずはLRを考えるってことですか・・・。そういうｽﾚをたてるのはだめなんですか？

まず女固定が現れそこに男が集まる、その男達が
その女固定に自分を特徴付けたいとおもい、固定を名乗る
そこでつまらない馴れ合いがずっと続く。。。さらにまずいのは
その固定達は一つのところに集まり外に出ようとしない、だから板に人が少ない
と思うような状態ができる。　だから名無しに戻りましょう。

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　ﾊﾟｿｽﾚこそが一つの結論なんじゃないか
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 Д　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

＜新ローカルルール＞

◆大学生活板ガイド◆
ここは大学生活に関する板です。
序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板へ
大学入試に関する話題→大学受験板へ
中学、高校に関する話題→お受験板へ
特定の学校についての、内情や暴露→ちくり裏事情板へ
特定の学校に対する煽り、中傷はご遠慮ください

◆推奨◆
板の負荷を軽減するため2chブラウザを使いましょう。
2ch専用ブラウザ　http://www.monazilla.org/

◆スレッドを立てる前に◆
スレッド一覧をよく見て類似・重複スレが立ってないか確認（Ｃtrl＋Ｆ）
固定ハンドル名を含むスレッド・自己紹介系スレッドは禁止

>430
それでもいいとは思うんだけど、
現時点で人が集まってないからねえ･･･
ヘタに立てちゃっても即dat落ちとかしそうで。
避難所ではＬＲについて自治スレでずっと話し合ってたんだけど、
あえて別スレ立てたほうが住民の意見も集めやすいかなあ･･･
どうでしょう？

◆削除依頼に関して◆
削除依頼は「◆ 大学生活板協同組合スレ」で検討してから出しましょう。
削除にも手間がかかります。むやみやたらと削除依頼を出さないでください。
削除のガイドラインはこちら
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

◆荒らしに関して◆
荒らしとは他の人が迷惑する行為です。
独善的な行為も荒らしになる可能性があります。
これらは住人の総意により決められます。
迷惑行為だと思ったら「◆ 大学生活板協同組合スレ」に持ち込み検討しましょう。


＜自治的なスレとして＞

◆ 大学生活板協同組合〜議論・依頼はココへ！

・当面、このスレを通さない削除依頼は無視してもらう。
・浄化委員会の教訓を生かし、このスレにいるのは特定の人ではなく
　なるべく多数の人が参加してくれることが望ましい。

名無しのコテハン化
　　↓
馴れ合いが横行
　　↓
自治に興味無くなる
　　↓　
板が無法地帯に
　　↓
閉鎖危機２度目なので完全閉鎖

とりあいず>>433と435の何処を直すかか議論しましょう。
管理側の言ってた荒らし関係は３０％の原因でしかない
って言うのは、住人に自治に対する意識を持ってて言うことかな？

Honeyヽ（☆・∀・☆）ﾉ man ◆Honey6ECGc もﾎﾟﾙﾎﾟﾝも荒らし止める気ないからな・・・。
この板来る度萎える。

スレッドストッパースレになっちゃってるし。
駄目だなやっぱ

>>437
直すとこ・・・あるの？

>>440
削除依頼は自治スレを通すかどうかでしょうね。

>>441
ここで決めても無視して依頼する人がいるでしょうね

>>442
そりゃでますね。
しかしここを通して出す場合は議論のログも一緒に出して、
独りよがりのあややが管理側にたて突いてるのとは違うことを
証明するつもり

>>443
ナイスアイディア

ﾝﾄﾞｸｾーのはわかるけど過去ログ読みましょう。
その上できちんと考えてレスをする。
時間はかかるけど話がループする方がマズい。

＞443　議論のログも提出するというのはいいですね。
少なくとも個人から出た削除依頼か、自治スレで検討したうえでの
削除依頼かっていうのが向こうにもわかる。

ﾝﾄﾞｸｾｰって何だ･･･
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰです、念の為。

>>444
今回の最終処分場な鯖移動になったのは管理側は自治スレで議論して、削除依頼してると思ってた。
しかし実際はごく少数の人間しかそれを知らずして馴れ合っているだけだった。
そして自治の必要性を気づかせるために規制を強化したんでしょう。

まあ規制が緩和されたら９９．９％の人間が
自治などはどうでもようなった感じですが

征夷大将軍ことあややはついに自治スレにひれ伏したようだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>448
自治スレは見ているそうな。
管理側と直に話を付けたいようで。
ここへの誘導リンクも無視。

>>448
自治スレ住人はついにあややにひれ伏したようだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>443
そのアイデアｲｲ!!

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　 こんなとことおしたって独りよがりだろｗ
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 ∀　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

前の浄化スレの１とかは全部逃げやがったな。

ハニーマンもﾎﾟﾙﾎﾟﾝも今だにいるのに。
ドラえもんとかいうふざけた名前の奴とかも出てきて
今の状況になんか言ってみろ。

前提が変わったのに削除依頼、自治スレ通さすの？
問題の解決にはならないような。

進展しない(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

自治厨のオナニーｽﾄﾞｯﾚﾊｯｹｿ

>>454
前提って何でしたっけ？

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1068230190/l50

>>454
やっぱ、協同スレの権限ってゆーか職能範囲みたいしっかりさせなきゃなのかな。
前にも出てたけど、LRである程度はっきりと書いて、
協同ｽﾚは相談所、ってくらいのｽﾀﾝｽがいいと漏れは思うけど。

test

LR決めても、「何でお前らが勝手に決めたルールに従わなきゃいけないの？」
って人が出てきたときの対処法は・・・　　　最近自治スレ衰退気味だし

>>461
文句が有るなら、作成段階でここにくればよかったのに、
そうしなかったお前がDQN
っていう。

>>462
461さんは、後々大学生活板にやってき香具師、現段階で自治ｽﾚをしらない香具師を含んでいると思う

>>461
それは、削除依頼が板の総意とみなされることにも似た問題かも。
でもこのｽﾚがある以上、関心のある人で決めちゃうってのは仕方ないと思うけど。

全部のｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟでもはって、総選挙でもしよっかｗ

>>464
それしかないね。
投票板つかう？

>>457
削除依頼が多かったのが問題だったということを前提に
話し合って出てきた案が削除依頼事前吟味案だったわけで、
削除人がその「前提」を否定したのならば、この案についても
やろうとするなら一から議論しなおすべきかと。

ただ、「自治スレの存在感を確立させるため」だけの目的なら
>>452のような批判ももっともなわけで。

あややのおかげで議論が活性化してきましたね。

>>461
住人の多くが
「自治？関係ないね。好き勝手やりたいし、それで閉鎖されるなら閉鎖でいいよ」
という意見だったら、それが板の総意として扱われるべきで、
それもありかなあ、、という気はします。

>>466
削除議論に自治スレを利用するって事でもしない限り
自治に興味の無い奴に関心を持つことを強要できないんじゃないかと。

「強要」というのは例の>>1さんがやろうとしたことと変わらないと思う。

「強要」なんかしたら駄目でしょう。
自治スレに参加しない人間が多いっていうなら
それも板の総意。

総意って難しい言葉だね

結局FOXは荒らしの削除依頼の数じゃなくて、
住民の自治に関する関心の無さに困ってたんだから、
何とかして自治に関心を持たせなければ、
結局は閉鎖が待っていると思われ。

でも自治に関心ないからって、ﾙｰﾙも守らなくってもいいってことにすると、
はじめっから収集つかない状態になるよね。。。

まあ、現状に問題意識のある人たちが、積極的に活動できればそれだけで意味はあると思うけど。

>>473
それが大勢なら仕方ないと思う。
そうならないように誘導しようとしているのが俺らなわけだけど、
それが多くの住人にとって望まれないことならば、
世論の枠組みを変えてまで強行してなにが残るのかという
疑問はあったりします。

ﾈｵﾊﾟｿの
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/campus/1067614518/704
> 704 ：ねおぱそ ：2003/11/04(火) 21:23 ID:EXQU4SU6
> 　　　　＿＿＿
> 　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
> 　 /　　　　　　 　＼　　／
> 　|　　　　 ・　・　　 | ＜　 何を失って、何を取り戻そうとしているのか
> 　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
> 　＼　　 　 Д　 　ﾉ
> 　　 ＼＿＿＿_／

はうまいこと言うなあ、、と少し感心してたり。

この板のどういうところに愛着があるか、というのは人によって違うでしょうけど、
ちゃらんぽらんなところが好きな人にとっては、そういうものを失ってまで
板の存続を望みはしない人もいるでしょう。

ちゃらんぽらんじゃダメなんだ、というのが管理の要求だろ？
だから、そういう人にはご退場願うしかない
とりあえずLRを投票所使って通さないとな

それは「浄化」というのの表現を変えただけともとれてしまいます。

スレが復帰して初めて知ったんだけど、例の>>1さんも
独断で行動していたと批判されているけど、実は
　２ｃｈ運用情報　相談、報告スレッド＠大学生活板＠大学生活
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1066835881/l50
こういうスレを立てて意見を求めて「浄化」活動をしていたようで、
自治強行路線となると「>>1さん一人による『浄化』」が
「このスレの数人による『浄化』」に変わるだけなような。

じゃあこのまま静観か？
ある程度段階は踏んだのだから、そろそろ動いてもいいと思うが
正直ここまで情報公開しておいて「知らなかった」ってのは無しだろ

なんというか、自治スレは管理側の代理店ではないわけで、
「できることはしますけど管理側の要求全てに答える気はありません。
　それがお気に召さないなら潰してくださってもけっこうです」
というのも自治だと思うんです。

もちろんそれは極論だけど、住人の総意をまとめるのが自治であれば、
そのへんの意見も取り込んでまとめないとダメだと思うのです。

>>478
いや、だから、まだはっきりと決まってないことがあるのだから、
その点をきちっと議論してから決めましょう、ってこと。
結論を急がずに。

>>479
それは理想論だろ。言いたいことは分かるが。
議論もただ長続きするとダレるから、そろそろ動きが欲しいと思う

せめて後○日後に投票する、とか期間で切っていかないと話がループするぞ

ループもなにも、議論しなけりゃいけないことすら
議論していないのが現状だと思いますけど。

どうかな･･･
もう皆飽きていなくなったとしか思えんが
LRのたたき台もできたようだし、これ以上何を話し合えばいいのだろうか

何か議論のための議論になっていないだろうか？

いい加減フォッ糞に踊らされたことに気付けよ

一人でレスつけまくるのもまずいからもう消える

>>483
強制削除議論の件とか否定意見も多いけど、どうすんのよ？
とか、かなり重大な問題だと思いますけど。。

鯖はもうずっとここなのか？
即死判定厳しすぎ。

この程度の判定で逝くスレなら要らないスレでしょ・・・　

>>488
確かにそうかも・・・。

漏れはほとんど初心者同様なので意見を言うことは出来ませんがこのｽﾚをROMらせてもらってます。
意見を言えないのは無関心なのではなく、どのような問題があったり、
どのような歴史背景がこの板にあるか全くわからないからです。
大学生活板に常駐している人にとっては当たり前のことでも、２ｃｈのいろんな板のうちの
一つとしてここに書き込みをしている人にはなかなか気づかないものです。
でもLRを変更したりこのｽﾚの存在のように、学生生活板で議論が行われていることが
わかれば、漏れのようにROMったりLRを見直す人もたくさん出てくると思います。
それくらの良識はこの板の住人にもきっとあります。
ROMっている多くのサイレント・マジョリティーがいることを忘れないで下さい。

http://fcedfweferagetryu67i675i678ikyutfsdrfcedfweferagetryu67i675i678ikyutfsdrfcedfweferagetryu67i675i678ikyutfsdrfcedfweferagetryu67i675i678ikyutfsdrfcedfweferagetryu67i675i678ikyutfsdr

自由な混沌か厳格な秩序か中庸か

LAWかCHAOSかNEWTRALか

コテハンスレ立てる池沼氏ね

もう見てらんない。

自治厨どもに一言物申す。
自分たちだけが常識だと思うな。

＞＞正直ここまで情報公開しておいて「知らなかった」ってのは無しだろ
自分だけの尺度で測るな。
お前みたいに暇人で毎日２ｃｈやってる香具師の方が少数なんだよ。
そんな暇人どもの決めたルールに従う奴ばかりとは思えない。
所詮傍から見るとお前らも自治厨のオナニーと一緒。

退場願うって・・・馬鹿じゃねーのｗｗｗ
ネットの掲示板で退場にするってゆうのはアク禁以外無いだろｗｗｗ
お前らにそんな権限があるのかよｗｗｗ

常識と勘違いした非常識

そして>>495によってまた遠のく復帰。。。

>>495の言ってることも少しわかる気がするが…
まあ自分は決められたルールは守るけどね。
あと>>490に禿同。自分も>490みたいな感じです。

>>496
何が？

自治は嫌われるのが宿命だからな…

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　 500自治厨
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 Д　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

61 名前： ◆ayayaIrdAw [sage] 投稿日： 03/11/08 18:32 HOST:kutm2191029587.gemini.broba.cc
>>60
佐久間スレに関しては、すぐに削除されなければならないような書き込みが
なかなか削除されないという２ちゃんねる全体の問題だとも思うので、
個別の削除人さんがそのように判断されるのも仕方なかったとも思います。

あややスレについてはもともと別のコテハンとの喧嘩があって、
すぐに荒らされるのでいくつも立てておくようになったものです。
それらのいくつかが削除されるのは仕方ないとしても、本スレとして
利用しているものも全て削除依頼が出されれば、
当然それらを出した人とトラブルになります。
複数の人で書き込んでいたものまで全て削除されてしまうのは
おかしかったと思っています。
また、自分が書き込んでいただけのものや、自分が立てたものでないのに
自分が立てたことにされて削除依頼が出されたものもあったので、
今後はそのようないい加減な依頼を出す人についても、気が付いたら
注意するべきかと。

なお、削除の判断がエロ･下品が緩めで固定ハンドル関係について
厳しくしていたということですが、大学生活板では固定ハンドルに
関したスレッドの方が実際にはかなり需要があります。
今後それらの削除基準は逆にした方がよいかと思います。





誰か喧嘩吹っかけたっけ???

誰も読まない過去ログ発掘乙

どうやって選挙逝ったの？

名無しでしか削除依頼できないならしない方がいい。

>>495
俺も自分の時間割いて前から自治スレ読んでたんだよ！！
気に入らんのならここに来るな。

>>501
かなり前の話だろ。
運営板で聞けばいい。

>>505
お前も氏ねよ

>>505
そんな熱くならずに。。

>>506
そんなこと言うなよ。


ただ、この板に起こっていることを知ろうとすることは義務だと思うがね。

何言ってるんだか・・・。
起こっている事を知るのは義務ではない。
が、ローカルルールを知るのは義務。
だから、そのローカルルールを今決めようとしてるんだろ？

>>495
みんな暇じゃないと思うぞ。
俺が議論したくて覗いても、いつもみんな居ないし。

荒らしですかな？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1068351945/67-68
こいつしつこくAA貼ってくるだろうな・・。

敵意むき出しで獨協固定をたたきたがる人いるからねえ。。

>>510
都合のいいときだけ被害者ぶるな　氏ね

>>512
また荒らしてやるよｗ
弱者ｗ

何か４９５みたいに突然現れて言いたいことだけ言って
去っていく奴もいるしな･･･
もうダメか？

おまえら全然やる気ないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>1
＞大学生活板のこれからについて話し合うスレです。
＞文句や考え無しの要望を言い合うスレではありません。

お忘れなきように。＞all


>>454
＞前提が変わったのに削除依頼、自治スレ通さすの？
＞問題の解決にはならないような。

通す必要は無いですよ。
自治スレが削除判断を下しているかのように誤解されかねないし。
これに関して、削除依頼を自治スレに通すべきだと考える方は
LRの変更を申請する前に説明して欲しいです。

そのかわり、正しい削除依頼の方法をアドバイスしたり、
たまった依頼の纏めを適切に行うことは出来ると思いますよ。

>>472

板の総意ってのにこだわると…
でもまあ、ここで話し合った上で議論の結論の1つとして提示するくらいはできるかな、と。
FOX★氏の言わんとする「総意」ってのはそゆことなんじゃないかと。

709 狼からのアドバイス＠削除ミント ★ sage New! 03/11/10 07:55 ID:???
狼板って、乗り越えたってより、
ましになったり、酷くなったりを繰り返しながら
徐々にまぁまぁの方向に変化しつつあるのかもしれないけど。

>>700
個人的予想は放置プレイ。
でも、ここのスレしか読んでないけど、いい書込みあるし、方向性も見えてるし
狼より全然希望があると思うよ。
がんばってねん。

ﾏｼﾞﾚｽすると

おまえら２chごときに本気になるなよ

710 ◆ayayaIrdAw sage New! 03/11/10 19:57 ID:7OXXNDlO
僕が大学生活板から消えて以降、自治スレは完全に廃れてしまいました。
浄化スレの連中もすでに全員逃げました。

要望があるなら復活してやらんでもない。
|ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｳﾋﾋﾋﾋ

>>520
見つけるのはや杉！！

>>519
出来ることはしようよ
必死になるのも悪くないぜ

>>522
出来ることをしようにも人が来ないのですよ。

>522
>必死になるのも悪くないぜ
カッコイイ！！

>>523
ちょうど鯖とんだ時に必死になりすぎて、
レポート溜まりまくってるんだよ。。。
ツケがいま回ってきました。
何と言っても、うちら大学生だし・・・。

学問も大切にしよう。

無理にこのスレにカキコしなくても、
運営のスレに目を通すだけでもマシじゃねーか？
俺にとってはこれが「出来ること」だわ。

>>519

マジレスなのに「本気になるな」とは？（笑


ところで。

　　　　　大学生活板削除議論　　　　　
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046209812/62

固定ハンドルスレは、結局削除されるって事です。
「そんなものどうでもいい」って人がいるのは散々レスを読んで分かってるけど
どうでもいいから放置って姿勢はどうなのか、と。
どこかで読んだ「放置の意味を取り違えてるね」ってレスが気になるもので。

結論として。固定ハンドルスレは
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり　で。
わざわざ削除される場でやることもないですよ。
ちなみにﾏｼﾞﾚｽすると（ｒｙ

再び議論するか。

◆ayayaIrdAw sage New! 03/11/11 14:56 HOST:kutm21910273160.gemini.broba.cc
＞固定ハンドル関係は、緩和も何も○か×かしか無いです。

それならば、削除依頼を出されてしまうコテハンスレだけが削除されて、
削除依頼が出されなければそのままということになるのですね。
管理人に要望を出すにしても、現在自治スレに参加する人が急に減った
状態なので、板の総意としてそのような要望を出すことは難しいです。
自分一人が言っても意味が無いので、しばらく自治スレでがんばってみることにします。





自治スレに来るかも。

>>529
って>>433>>435の案で仮決定じゃなかったの？

>>530
そう。だから自治スレを見てるってのは嘘だね。

>>433>>435の案て荒らしに対して甘すぎなんじゃねーか？
つーか、あややが出した案という罠かも…

>>531
このままRL決定させるつもりなんじゃないか？
こんな荒らしに対して緩々のRLにしたら、
喜ぶのは荒らし本人しかいないわけだから…

削除と荒らしの定義についてはもっときちんときめとかないと
荒らしの認定をされなかったことで図に乗って暴れる奴も出てくるかと。

>>516
全面的に同意。
俺もそんなところを考えています。

この件については特に反対意見も出てないですけど、
削除依頼に関する強制は外すってことでOK？


というか、元々「強制」か「任意」かでまとまってなかったし、
どうしてこういう結論が先走りしたのかもよくわからなかったり。

>>527
コテハンスレは微妙っすね。

単発スレは雑談板だから甘めということになってますけど、
コテハンスレは２chのガイドラインでも削除対象と
強調しているし、こまめに削除依頼出したほうがいいのかな・・・。


>>530-533
めちゃくちゃです。

>>534
現状見る限り、漏れも強制はいらないと思うな。
いまのところは、あくまで相談所ってｽﾀﾝｽでいいと思う。

前の自治ｽﾚの１みたいなのがいたから、強制って話がでてきたように思うんだけど。。。
運営側が、明確な負担じゃないって言っている以上は、
そこまで拘る必要はないんじゃないかな。

>>535
よく飲み込めていなくてすみません。

>>537
"この流れが"って意味です。
気にすんな。

716 ◆ayayaIrdAw sage New! 03/11/11 19:07 ID:x9slK6JA
>>715
だったら、てめーは自治するんじゃねー！ｳﾞｫｹ！！
今の自治スレの書き込みも名無しの３割が俺の書き込みなんだよ！！
こっちは必死に自治を進めようと頑張ってるのに気付かんのか？
俺が書き込まないとすぐに落ちそうな自治スレを盛り上げろや！！




えーーーーーーーーーーーー！！！！！

追いかけて〜、追いかけて〜も〜
つかめな〜い、ものば〜かりさ〜

競馬板から来たんだけど、本当にたいへんらしいね。

やはり議論しないとこの鯖からは出れませんか？

>>542
議論しても出られるかどうか…


自治スレに参加の皆さんへ

何日の何時頃から、何時間をめどに議論するっていう日程を決めませんか？
皆さんリアルでは大学生な訳ですし。

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　　　　　 　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　ギロンギロンって何について話すの？ギロンしたいだけなだ違う板いきなよ
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 Д　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

チャットじゃないんだから、今出てる案に賛成なら賛成って書けばいいし、
別の意見があるならそれをその都度書けばいいと思うんだけど。

議論のための具体的な話は出てるのに、そういうのはシカトで
「議論しよう」「ローカルルールはこれで決定」とか言われても、
なにを議論しようとしているのかさっぱりです。

○○大学のスレ立ててもすぐ消えるんですけど、どういう事？
荒れたり変な発言があった訳じゃないのに……（ﾉД`)

>546
即死．別に削除人が動いているわけではない．

即死判定条件がよくわからない・・・

この↓スレとか、5日間レス付いてなくても落ちてないし・・・
２ｃｈ運用情報　相談、報告スレッド＠大学生活板＠大学生活
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1066835881/l50

なんでだろう。。∩(･∀･)∩ｵﾃｱｹﾞ!!

http://sdfasfasasdfdfawerwefawegfsdfasfasasdfdfawerwefawegfsdfasfasasdfdfawerwefawegfsdfasfasasdfdfawerwefawegfsdfasfasasdfdfawerwefawegfsdfasfasasdfdfawerwefawegfsdfasfasasdfdfawerwefawegfa

やはり☆のさじ加減

>>547
対策法はないでつか？？（･ω･)

>>551
自作自演で何度も書き込むべし。

固定化による発言の制約

オフスレもオフ板に移転させないか？
下のスレは「公式」とか言ってるけど、結局は一部の人間の馴れ合いに過ぎない。
個人情報漏洩問題を持ち込まれたことも何度かあり、この板が荒れた原因にもなった。
オフに参加しない人間にとって、いい迷惑だ。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1065900023/l50

○＜俺のレスはほとんど俺の独断と偏見の塊でしかねーよおめーら
　　　書かない奴の主張を勝手に汲み取って代弁するエスパーも
　　　ハカーもいねえし俺はそれほど器用でもねえ
　　　だからはんろんきぼんするぞおめーら

>>535

依頼で削除よりかは板を移動してもらうことがﾍﾞﾀｰですよ。
線引きするとしても、やっぱり微妙になるけどね。

固定ハンドルスレってのは、結局やるのは叩きか雑談なわけだ。
それはそれで構わないんだが
雑談板での雑談スレなら、あえて（GLでは×の）固定スレに執着して
スレ立てる必要性というか、そこに拘る意味ってどんなものなのか。
（普通に雑談スレでいいだろ…とそれに興味ゼロの俺は思うんだが）

んで重要なのは、その意図が2ch的に筋通せる理屈かどうかだと思う。

>>533
＞削除と荒らしの定義についてはもっときちんときめとかないと
＞荒らしの認定をされなかったことで図に乗って暴れる奴も出てくるかと。

大学生活板の過去現在の流れを鑑みて、混乱を招く恐れのあるケース
かつ削除ガイドラインの範疇に収まる形であれば、板の禁止事項について
LRに きちんときめとく ってのは大事だと思います。

ただし、荒しの定義について結論付ける必要は無い。荒し認定もｲﾗﾈ｡
定義づけやパターン化にさほど意義があるとは思えない。
図に乗って暴れる奴=それを煽り加担する奴=荒し　とか言えそうだけど
こういうのは恣意的に解釈されがちだし、無益だと思いますよ。

そもそもLRってのは荒すお馬鹿さんのために策定するわけじゃないんであってさ。
昔からの住人さんも、新しく入ってきた不慣れな住人さんもどちらも楽しめる
ように、些細な行き違いや誤解で揉めるレスのやり取りが少なくなるように、
過去の経緯を踏まえた板の空気みたいなものを明示させとく為にあるんじゃねえかと。

>>554

＞下のスレは「公式」とか言ってるけど、結局は一部の人間の馴れ合いに過ぎない。

よく知らんがオフなんてものはそもそも馴れ合いだ。（笑
だからこの板ではオフスレは1つまでとLRで書かれとる。

＞個人情報漏洩問題を持ち込まれたことも何度かあり、この板が荒れた原因にもなった。

漏洩ﾈﾀを板へ持ち込む点において考えると、大学生活板オフスレをオフ板で進めても
オフﾈﾀスレとしてこの板へ持ち込まれかねないってのは簡単に予想できる話で。
板にスレがあるべきかという点と漏洩は別問題と見ざると得ないと思われ。

＞オフに参加しない人間にとって、いい迷惑だ。

他所のスレでオフ話やりだしたりすればいい迷惑だってのは言うまでも無いが
スレの存在がいい迷惑だって意味であれば、そういう考えは感心しねえな。

俺が自治スレを離れた間に、多少話ができる奴が戻ってきたのか？

以前、俺が削除議論板に来いと何度も何度も浄化スレの連中を
誘導したものの1人だけ来て、他は全員逃げっぱなし。
浄化スレにいた連中は、ここで名無しのままびくびくしてるのかね？

>>558
オフスレの内部だけで収集つけろ、と。
今の自治で話し合う問題じゃねーな。

>>533
既に固定の山が出来上がってます。

レス先は>>553でした。

飯食ってから自治するか。

広末ネタ
ttp://news.goo.ne.jp/news/sanspo/geino/20031115/20031115-s-17.html

自治は俺が仕切るからおめ〜らはスッコンデロ

俺が叩きまくったために、浄化スレの自治厨は消えた。
よって、今回は自治厨的行為を繰り返さないため俺が仕切る。

とりあえず今大規模な荒らしがあるわけでもないし、
しばらく自治は中止しないか？
何か問題があれば再び復活させればいい。
そのときRLも自然に変わるだろうし。

　　　　　　　　,__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .zr　　 .,,_　　 .zn
　　　　　　　　.ﾞlllﾚ　　　　　　　　　　　 .=u,_　　　　　　　　　　 .ll|　　　ll|′　 ll|
　　　　　　　 .,illl「　 .hyyyvvnv=rllh　　　ﾞ《l!　　　　　 ._ノ'　　 .lll　　　.ll!　　 .|l|
　　　 .¨^'Wuilll「　　　 ″　　　　..ll|　　　　 ′　　　._yll″　　　|ll　　　.ll!　　 .|l|
　　　　　　,rl|ﾐ《iy　　　　　　　　.|l|　　　　　　　 _yill″　　　　 .|ll　　　.ll!　　 .|l|
　　　　 .,zl厂　.ﾞｱ　 )uyyvv=rｰ!巛!　　,　　_,,yll厂　　　　　　 .ill^　　 .|l|　　　ll!
　　　_yl厂　　　　　　.′　　　　　　　　ﾞﾘlllllﾐ¨′　　　　　　 .,i|「　　　 ｱ　　　ll|
　 .-(″　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀′　　　　　　　 ,ノ″　　　　　　　 ミ

>>568
すいません、誤爆でした。

>>567
それじゃあ今までと一緒じゃん

http://gertgertgersgstryh4e5gertgertgersgsergrsetryh4e5gertgertgersgsergrsetryh4e5gertgertgersgsergrsetryh4e5gertgertgersgsergrsetryh4e5

自治はオラが仕切る！！！！！！

>567
賛成。

>>567

>>473みたいな見方もあるので
荒しが無いから中止とか、なんか違うような。

＞何か問題があれば再び復活させればいい。

問題あり。
最近示された運営サイドの大学生活板に対する方針転換をみれば
ここは2chの全板中最低ランクに位置しているっていうレスから考えても
これほどのケースはないかと。

何も一気にどーんと板を様変わりさせなきゃいけないものでもない。
LR・規制値等、徐々に改善していくべき点が幾つか挙げられているし。

とりあえず、前の浄化スレでなぜあややが激怒したかを考えれば、
コテハンﾈﾀのスレを寛容に扱う必要があるな。

今はいい意味での仕切り屋が必要だよね。
話の流れを決めてくれる。

仕切り屋よりも既出意見をまとめないと。
別にサイトが必要な予感。

605 ： ◆ayayaIrdAw ：03/11/17 18:15 ID:A5zj/Ap+

#7Hjj9qn$　←このトリップで批判要望板を荒らしましょう！


606 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/11/17 18:16 ID:A5zj/Ap+
　　　＿＿_
　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
　　　 uiYu　　　　　　みるまらー
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪


おまいら、こいつがすでに批判要望板荒らしまくりですよ。
自治厨に任せます。

>>578
批判要望板は運営が見捨てて隔離されたから
多少荒らしても大丈夫だよ。

>>575

現行のガイドラインでは>>527にあるような扱いをされていて。
「寛容」とかいう曖昧な表現では、削除依頼されたら該当スレが
一律に処分されかねないんだけど、そこら辺どうなのか？
（消された後のフォローもせず単に怒るだけでは無視されて当然）

結論として、○か×かでいうなら×。
本来なら板違いなのに、それに気付かないお馬鹿さんにわざわざ配慮する
必要も無いんだけど、あえて○にするならその線引きをどうすればいいか？
この板に固定ハンドルスレが欲しくて必死な人は、何か立案するのが
筋だと思うんだけど…どうなんですかね。

1 征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs ぁゃゃ 03/11/18 04:54 ID:63/Iqs7/
早く削除しろやーーーーーーーいえｇ３９８６ｔｙ３９ｒｔｋｌｇふちぇ９８ゆおいじぇおいうｔ４５９う８５４９ゆというじょ
いえｈぎｙｈて９８うえおｊとえｊｇ９いえｙて９８ううｊろいうおい




ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>578
それ、どこのスレに書かれていた？

★わむて★そろそろトリップ撒きましょうか★
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1069058719/

わむてさんトリップ撒いちゃったのか・・・
で、◆ayayaIrdAwも使い始めたと。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1068827518/l50
ここのスレにて…コテハンが166あたりからコテでいる理由などを
述べてますが…明確な理由のある人は少ないですね

>>584
固定自体は別に悪くないからな。
荒らし固定はいかんが。

>>585
ローカルルールでコテハンスレは徹底放置ってすれば、
乱立とか周りに迷惑かけなきゃ固定スレが存続できるんじゃない？

固定スレを放置できない奴の方が大多数なのが問題だ・・・

とにかくﾏﾀｰﾘ雑談が行なわれていたら削除依頼なんか出すな。
固定ネタでもRL違反でもほっとけばいいんだよ。

そもそもコテハンスレに群がる名無しが多すぎるんだよね。

>>589
名無しで潜伏してるからだろ

477 名前：FOX ★ ：03/11/19 17:32 ID:???
>>473
???

みるか見ないかの判断をするのに
みたらわかるやんとはこれいかに。。。

478 名前： ◆ayayaIrdAw ：03/11/19 17:37 ID:vqsLPirz
>>477
わざわざ報告されたんだから全部見たらいいでしょ。

479 名前：FOX ★ ：03/11/19 17:38 ID:???
いやです

そんな時間ありません

480 名前： ◆ayayaIrdAw ：03/11/19 17:42 ID:vqsLPirz
>>479
そんなレスしてるなら十分時間ありそうだけど。

481 名前：FOX ★ ：03/11/19 17:43 ID:???
私の時間です
好きなことに使わせていただきます

482 名前： ◆ayayaIrdAw ：03/11/19 17:44 ID:vqsLPirz
うんうん。

日記で大学生活が見れます
ttp://dqfield.s16.xrea.com/

ほう

なんか・・・こっちの鯖に送られてもﾎﾟﾙﾎﾟﾝやハニーマンはやってることかわらんね
閉鎖でいんじゃね？

>>586

そういうのをもっと詰めた話が必要だと思ったから>>580なんだけど。

>>588

ﾏﾀｰﾘかどうかも人それぞれなのに。そこまで考えが及ばないんでしょうか。
ほっとけばいいとか、何の理屈にもなってないですよ。（笑
人を指図するのに、自己中な考え方を押し付けるだけの方法でいいのか？


>>594

普通の利用者にはﾜｹ分からなくても全く問題ないですよ。
それが閉鎖につながる根拠にはなりません。

>>595
ぇー
懲罰鯖に送られてスレ全部消されたのってそういう荒らしが原因じゃなかったの？

oasisスレ消された？

>>596
それが原因ですよ。
こればっかりは荒らしさん本人が改心してくれないことにはどーにもならん

Yeah！めっちゃ内臓
ウキウキなオペ希望
Yeah！ズバッと切開
ノリノリで解体

時代をちょっぴり揺るがすぞ
自殺志願者を募るのじゃ

すんげぇ　すんげぇ　すんげぇ
すんげぇ　サイト
すんげぇ　すんげぇ　すんげぇ
すんげぇ　勧誘

思いついたが勝負時
法律なんかにゃ負けないぜ

すんげぇ　すんげぇ　すんげぇ
すんげぇ　依頼
すんげぇ　すんげぇ　すんげぇ
すんげぇ　仕事

たまには鬱に
なっちゃう時もある
ならやるのさ　なんとか　かんとかね！
hakai@shite../

Yeah！めっちゃ内臓
ウキウキなオペ希望
Yeah！ズバッと切開
ノリノリで解体

Yeah！めっちゃ拷問
勇気を振りしぼって
Yeah！ズバッとやらせて
新しい世界を　体験させたげたい
ノリノリで解体！

どんな場所でも気を抜くな
ひょんな所で始めるぞ

すんげぇ　すんげぇ　すんげぇ
すんげぇ　ヤバイ
すんげぇ　すんげぇ　すんげぇ
すんげぇ　施設

ほんとは不安よ
私に出来るかな
でもなさねば　なんとか　かんとかね！
sado@mazo../

Yeah！めっちゃ内臓
ウキウキなオペ希望
Yeah！ズバッと切開
バリバリ骨の音

Yeah！めっちゃ内臓
ウキウキなオペ希望
Yeah！ズバッと切開
ノリノリで解体

Yeah！めっちゃ拷問
勇気を振りしぼって
Yeah！ズバッとやらせて
新しい世界を　体験させたげたい
ノリノリで解体！

>>596,>>598

「それ」が>>595のどの部分を指してるのか俺には分からんのですが…

現行のGLに沿う言動をとるのが2chの基本前提な訳で。
ただしそれを突き詰めすぎると浄化スレさんのような人も出てくる。
それが嫌なら取りあえず、何かしら客観的かつ満足できるような案を
出してみて、それが認められれば今後問題ないだろって話じゃないのかね。

レス付けて反論しないのなら、"総意"とやらに勝手に飲まれてしまうのでは。
それすら出来ないで煽るだけなら、削除されても文句は言うべきじゃないだろう。

＞懲罰鯖に送られてスレ全部消されたのってそういう荒らしが原因じゃなかったの？
ってのは

＞普通の利用者にはﾜｹ分からなくても「全く問題ないですよ」。
って言ったことに対してじゃないか？

そろそろ１ヶ月くらい経つだろうから、
何らかのアクションを見せないと閉鎖かも。

727 ◆ayayaIrdAw ぁゃゃ New! 03/11/21 06:36 ID:T9ZXVh+a
今日はあややばっかりだ！！

僕はすこし旅に出るので皆さんせいぜい議論しといてください。


728 ◆ayayaIrdAw ぁゃゃ New! 03/11/21 06:40 ID:T9ZXVh+a
まあ、やる気のある奴はいないみたいだけど･･･

コテハンスレOKにしようぜ！！
あややがいない間にRL変更しといて暖かく迎えてやろうよ。

＜新ローカルルール案＞

◆大学生活板ガイド◆
ここは大学生活に関する板です。
序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板へ
大学入試に関する話題→大学受験板へ
中学、高校に関する話題→お受験板へ
特定の学校についての、内情や暴露→ちくり裏事情板へ
特定の学校に対する煽り、中傷はご遠慮ください。

◆推奨◆
板の負荷を軽減するため2chブラウザを使いましょう。
2ch専用ブラウザ　http://www.monazilla.org/

◆スレッドを立てる前に◆
スレッド一覧をよく見て類似・重複スレが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)
固定ハンドル名を含むスレッド・自己紹介系スレッドは禁止です。

ここまではオッケーってことでいいのかな？
あとは削除依頼と荒らし対策についてだよね。

削除依頼は協同組合ｽﾚを通してってのはもうナシでいいみたいだから、
荒らし対策を喚起する文面と、協同組合スレの紹介くらいかなぁ。。。
よくわかんなくなってきたかもｗ

固定スレいらね

>433,435,607
で
＞削除依頼は「◆ 大学生活板協同組合スレ」で検討してから出しましょう。
の部分削ればOKでない？

>>607
固定スレを禁止にしても立てる奴はいるわけで…
それはどうするの？削除依頼？

とまーらーないー♪

誤爆ｽﾏｿｗ

>>611
固定名がｽﾚﾀｲに入ってるﾓﾉは、
ﾚｽつけないで落としてもらうようにしたいかも。
需要なければ問題ないんだけどなぁ。。。

ぶっちゃけ、完全放置でもいいのかなぁ。

>>611
２ちゃんねるで禁止されてるんだから、そもそも
削除対象だし。確信でやってるのには効果ないけど、
釣られて立てちゃうのを防ぐという意味合いはあるでしょ。

>>614
確かにさ、立てちゃダメですよって言うのと、
立てられたものを云々するってのとは違う話だよね。

まずは、立てないでねってことを意識づけるしかなさそうだけど。。。

>>387
ホッカルとプラモヂルが戦うスレッド　その１＠大学生活
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1068125248/l50

固定スレを立てる人の言い分

（ｽﾚﾀｲに名前を入れられた人からの削除対象ではないかとの指摘に対し）
> お前ら２人なら構わないだろ。

（固定スレを立てたことについての批判に対し））
> 別に本人たちが嫌がってないから関係ないだろ。
> 過去ログには行かずに１０００消化すると思うよ。

（自治スレに通報したと報告に対し）
> 通報しなくていいのに。　別に本人たちが楽しんでるんだし。
> 迷惑かけてないだろ？

（批判の声が大きいのを受けて）
> なんか、うるさい外野を黙らせるスレをモヂル作れ。

> モヂル君、俺がたてて見る。
> 題名は、松本と大阪を語るスレにする。

> 名前変えたって何も変わらないのに。

> 糞スレなんか他にいくらでもあるのに。
> この短時間でこれだけカキコがあるのは、みんなホッカルとモヂルを知ってるから人が集まるのに。


実際、こう考えてる人も少なくないと思うので、
そういう人にどうやって納得していただきましょうか。

固定スレは原則削除だろ。後は削除人の裁量で自己紹介板に移転とか。
というか、他の雑談カテゴリの板では「固定スレは原則削除」になってるんだから
大学生活板だけ例外って訳にはいかないだろ。

>>616
実際削除されなくってもさ、需要なければ止まって落ちるじゃん。
そーゆー意味での放置ってのもアリなんじゃないの？
乱立とか、本人が被害受けてるとかなら別だけど。

自分が書き込んでることにも今更気づいてみたりｗ
削除依頼が来たら、当然削除対象です。ﾊｲ。

要は、固定スレに対して厳しい姿勢を取ろうということを
議論するのであるならば、まず固定スレがあることで
どのような弊害があるか、ということから始めないと、
誰も納得してくれないんじゃないかなあ、、とか思います。

２chのGLで禁止されている理由は、固定スレでは
内輪な馴れ合いが進み、掲示板の趣旨にそぐわない
やりとりが行われたり、排他的な進行は匿名掲示板の
本来のあり方には反する、とかだと思うんです。
でもこの板の場合、「カテゴリ雑談」板ということもあって、
一般のスレでも実質コテハンスレ化しているのも少なくない
（ぼっちスレ、留年スレ、早起きスレ、、etc）ですし、
コテハンスレでなくても大学別スレとか地域別スレなんかは
内輪な馴れ合いスレと化しているところがほとんどだと
思うんですね。

GLには書かれてはいないですけど、GLの精神・匿名掲示板の趣旨を
考えると、こういったスレも本来なら全て削除対象なのかなあ、、
とか思ったりしちゃいます。
結局、コテハンスレに対しては現状維持（違反は違反だから
削除依頼したい人は勝手に削除すればぁ？）くらいが
妥当なんじゃないかな、と。

というか、LRでコテハンスレに対する取締りを強化するといっても、
「〜するな」（コテハンスレ禁止(現行)）と規定するのは簡単でしょうけど、
「〜しろ」（コテハンスレ徹底削除依頼）と人を動かすのは
まず不可能だと思う。

というか、みなさんの主張がよくわからないのですけど。

現行：固定スレは削除対象(まれに移転)。
　　　　削除依頼*すれば*削除される。

というのをどう変えたいのでしょうか・・・？

俺は現行のままでいいかなあ、とか思うので
特に主張はないです。　　　

つけたし。

現行：固定スレは削除対象。
　　　　削除依頼*すれば*削除される(まれに移転)。

実態：削除依頼する人はいる。→削除
　　　　多くの住人は削除対象スレが存在していても
　　　　特に迷惑だとは思っていないので、放置。


現状で単に「固定スレは禁止にすべきだ！」とだけ言うのは
「信号無視は法律で禁止にしましょう」と言うようなものかと。

>>619,620
おつかれさまです。

私は別に何も変えたいとは思ってないんですけどね。
いちおうGLにあることが（形の上だとしても）
守られてないという現状を鑑みて、だめなんですよ〜って
板の最初に一言書いておいてもいいかな、みたいな。そんな感じです。

>>618
要は現状維持ってことですよね。
俺もそれが一番無難だと思います。

とにかく今のままなら削除される固定スレと、削除されない固定スレが出てくる訳で、
また問題にならんように厳密に決めとかないとダメだろ。

だから、「固定スレは放置推奨」とか。

>>624
削除されるのは削除依頼の出た固定スレってことでいいんじゃないの？
原則削除・移動っていうGLは動かせないわけで。
LRはあくまでGLの下、でしょ。

>>622

現行：
> 固定ネタのスレッドは禁止

↓
改正案>>607：
> 固定ハンドル名を含むスレッド・自己紹介系スレッドは禁止です。

ということですか。
具体的になった反面、抜け穴(多数のコテハン馴れ合いスレ)もできて、
プラマイゼロって感じですけど、この「抜け穴」は現行でも黙認状態なので、
だったら>>607改正案のほうがいい気もします。

固定スレってのは、叩きじゃなくてコテハン付けた
スレッドも入るんで、なんか>>616の「嫌がってないから」
ってのは、的はずれであるんだな。

>>626
この案は、避難所に埋もれてたの書き直しただけなんでｗ
まあ、ある意味でGLに沿った最小限の喚起を促す形になってると思うな。

>>625
圧縮に大きく影響しないような場合は原則放置でいいじゃん。

>>629
だーから、それをLRに書くことはできないんじゃないかなってこと。
みんな実際はうまくやってんだしｗ

>>624
「削除される固定スレと削除されない固定スレ」というのは
「削除依頼されるスレと削除依頼されないスレ」ということだと
思う。
レスがたくさんついてる場合に削除されないこともあるようですが。

>>627
「誰にも迷惑かけてないジャン」ってことだと思う。
「ルール違反でも迷惑かけてなけりゃいいだろ？」っていう。。

>>630
それがうまくいかなくてﾊﾟｿｽﾚの住民とかが暴れたんだと思うけど・・

>>632
あれは、あのｽﾚが削除依頼の対象になるか否かの問題でしょ。
固定ｽﾚの問題ではないと思う。

あ、>>624の「固定スレ」というのは広義の「固定スレ」
ということかな・・・

大学に友達がいなくて一人ぼっちの人２４５＠大学生活
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1069231773/l50
留年者が幅を利かせるスレ【30留目】〜賞与〜＠大学生活
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1069382194/l50
★2ch出席簿早起き実行編　2003年10月〜★＠大学生活
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1064956005/l50
【冬が】宮城県の大学総合雑談!67【来る前に】＠大学生活
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1068386535/l50
【はちみつ】獨協大学ｽﾚPart48【引退！？】＠大学生活
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1067174401/l50
ｱｿﾊﾟｿﾏｿｽｯﾄﾞﾚ〜朝日と夜と廃人〜＠大学生活
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1068774856/l50

どれも実質コテハンスレ。
さて削除対象かということが問題になってきます。

>>632
それはコテハンスレとは別の問題。

>>634
まあ、表向き違反してなければ、だいじょぶでしょ。
そういう意味での、「固定ハンドル名を含むスレッド」なんだしｗ

>>636
固定ハンドルの名前を入れなければOK？

>>637
うん。実際。

「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
なんて、抽象的すぎて、実際の適用には向かないと思うし。。。

>>636-637

>>616
>> なんか、うるさい外野を黙らせるスレをモヂル作れ。
>
>> モヂル君、俺がたてて見る。
>> 題名は、松本と大阪を語るスレにする。

このスレの前のほうにも「なんで固定でいるか？」みたいな
ことを書いてる人いましたけど、コテハンと名無しなんて

　・デフォルトで無記名でも投稿できるから、名無しで投稿してみた人
　・デフォルトで名前欄があるから、名前を付けて投稿してみた人

の違いくらいしかないと思う。
どっちもデフォルトなんだから、どっちが異質でどっちがまともとかいう
考えの下で行う議論は意味をなさないと思います。
だから本当は「内輪な馴れ合い」と「コテハンスレ」というのは
(切り分けられるものなら)切り分けるべきなんですよね。
それがムリだから便宜上「内輪な馴れ合い」＝「コテハンスレ」と
しているだけなので、厳密な規定は難しいと思う。

ムリして規定したところで、内容がわかりにくくなってしまえば
正しく理解する人も少なくなって意味がないでしょうし。

>>638でも言われているとおり、結局どっかで
妥協せざるをえないと思います。

まあ、２ちゃん全体の意義に関わるような話をしていてもしょうがないのでｗ
とりあえずLR案のｺﾃに関する記述については、
>>607で妥協、くらいの勢いでいいのかなぁ。

話し合うにしても、人数少なすぎるんだけどね。ageとこ。

結局、削除依頼を出された奴が損をするみたいなことにならない？

>>643
GLに反しているなら、文句は言えないってことを自覚してね、ってことじゃないかな。
微妙なのは協同組合ｽﾚに誘導したいとこなんだけど。。。

もう、固定スレは放置しときゃいいんじゃない。

>>645
立ってしまったものについては、そーするのがベターだと思うね。

>>645
いいと思うよ。
RLに書くことじゃないと思うけど。

unkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounkounko

>>647
私怨で削除依頼出す奴もいるだろうからRLにかいといた方がいい

>>649
だーかーら、削除依頼出すのは悪いことじゃないでしょ、って。

ってか、LRってLocal Ruleの略だよね？
漏れだけ勘違い？(｡・_・｡)?

自治スレで「放置」を推奨しとけばいいんじゃない？

そういえば、削除依頼は自治スレ通さなくてもOKとする場合でも
「削除依頼や荒らし報告をする方は 協同組合スレ も覗いてみてください」
くらいは書いておこうって話じゃなかったっけ？


>>650の最後
俺のうっかりミスです。。

>>651
何らかの形で組合ｽﾚはｱﾋﾟｰﾙしておいた方がよいと思うな。
やっぱり何らかの形で参考にしてほしいし。
LRに載せられないようなことでも、組合ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚとかになら書けるしね。

>>649
私怨の不毛な争いになってないか、第三者が
削除依頼スレをチェックして、私怨だと思ったら
適切なツッコミを入れるのが重要。
それができてなかったから、FOXはご立腹なわけで。

何で２ｃｈ全体で禁止されてる固定スレをここで立てたいわけ？
それってただのわがままじゃん。
どうしても立てたい奴は自己紹介、おいらロビー、最悪で立てなさい、てのが
２ｃｈの方針なんだが。

懲罰鯖に送り込まれた理由を少しは思い出したらどうだ？

>>654
おっしゃる事は理解できますが、
それでどうしますか？ >>620-621

あのぉ・・・
削除依頼の仕方がわかりません＿|￣|○

>>654
それでも固定スレを立てる名無しやコテハンがいるだろ。

>>656
どこが分からなくて出せないんですか？

削除整理ってとこに書いたら
重要削除にしたほうがいいみたいに言われたんですけど
どうしたらいいんだ・・・と思いまして。。。。

>>655
削除禁止とLRにつけるべし、と。
それで何も変わらないならどうにもならない、と。

懲罰鯖に送りこまれたのは、管理側の
「自分たちで何とかしろ（何もしなけりゃ潰すぞ）」っていう意思表示だったわけで
このまま放置ってのはありえない。（別にここが潰れてもいいってなら話は別）

>>656
正直死ね。

>>659
固定叩きは削除整理であってるんじゃないかな。

>>660
> 削除禁止とLRにつけるべし、と。

>>654でご自身が書かれたこととの関連性が
よくわかりません。
それと、「削除禁止」と書いてなにが変わるのでしょうか？

このスレでは色々と議論してきた結果、
削除依頼をLRで規制することは意味がないし、
今回の懲罰鯖送りとの直接の関連もな、
という結論に至っているわけですが。

>>659
http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
ここから入って、法人名と既存依頼スレッドは何も入れずに書き込めばいいと思います。

>>661
すでに個人叩きになってます。

>>663
わかりました。
バイトなんで終わったらやってみます。

>>661
このままでいいってことですか？
むぅぅ・・・

>>663
ん？別に実名晒されてる訳じゃないでしょ。

>>662
＞このスレでは色々と議論してきた結果、
＞削除依頼をLRで規制することは意味がないし、
＞今回の懲罰鯖送りとの直接の関連もな、
＞という結論に至っているわけですが。

そりゃお前の脳内だけだろｗ
過去ログ読み返せよ

>>659
コテハンスレってことなら「削除整理」でOK。

厳しい削除人だとひょっとすると、
「削除理由はガイドラインから引用してください」
とか言われるかもしれないけど、そういうときは

削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
題名に固定ハンドルが入っている
固定ハンドル叩きのスレッドです

とか書いて再依頼すればOKだと思う。

>>666
ってゆーかさ、何を削除禁止にしたいの？

＞うどんﾀｿ
＞紅ﾀｿ
ご丁寧にありがとうございました。

>>664
２つともゴミ箱に逝ったみたい。

さくじょりーた★って削除人はじめてみたｗ
なんかｶﾜｲｲね、ポイッて♪

>>666
　>>534
いやぁ、、提案してから今日まで一週間ROMって様子を
見てたけど、誰も反対意見は書かなかったので、
てっきり合意してたのだと思ったんですけど、
違ったんですか。。

>>670
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/ex3tr/1069083565/l50
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/ex3tr/1067249942/l50

ゴミ箱で残骸みっけｗ
書き込めません。

>>668
今回の懲罰鯖送りは閉鎖の一歩手前の「猶予期間」だったわけだろ？
閉鎖でもかまわないってFOXは言ってたわけだし。

それで懲罰鯖に送り込まれた原因の一つが、
コテハンが削除スレで暴れたということだった。
そのコテハンは「削除のされかたが不平等」と言っている。
だから固定スレを全面okにするか、全部禁止にするかというのが
今話し合うべきことなんだろうけど、２ｃｈのルールでは
固定スレは禁止だからここも禁止が妥当ってのが俺の考え。

俺は固定スレは嫌いじゃないけど、管理が許さんって言ってるならしょうがないだろ。

>>674
固定スレが禁止なのは自明じゃん？
全面OKになんてなりませんよ。

"(・_・ )ノ"""" ゜ ポイッ"
されたみたいです！

どもお騒がせしました

>>673
わざわざ晒す必要ないじゃん。
>>674
夢・独り言板では容認されてるよ。

>>672
それは「自治スレを通しての強制削除」を見送っただけで、
固定スレ禁止を明文化することを見送ったことじゃないだろ。

何か、固定スレを立てたい・固定スレがあってもいい・固定スレが好き
だから何とか固定スレokにしようとしている香具師がいるけど
それは２ｃｈの原則から逸脱しているから話にならない。
ましてや懲罰鯖に送られた板がそんなルールを通したってねえ･･･

>>674
現行では「固定スレは禁止ですよ」。
このことについてちょっと前まで議論してましたけど、
お読みになりませんでしたでしょうか・・・？

それと、そのことがどのようにして、あなたの主張する
「削除禁止」に結びつくのか、もう少し説明してください。

>>677
あんまシリアスではないと思ったから・・・ｽﾏｿ

うどん丸って奴真性のアホだな
こんな奴が自治やってんのか

>>681
俺は自治なんてやってませんよ。。

>>678
固定スレ禁止はGLで明文化されてるけど、
それを受けてLRでどうするかって話をしてるんだよね。

それで削除禁止ってのはどういう意味なのかな？

>>682
これまで自治スレにさんざんコテで書き込んでおいて、
自治をやっていないとはどういうこと？

>>684
利用者だから板の問題に際して自治スレに
書き込んでいるだけで、特に「自治をしている」
という意識はないというか。
別に自治スレに書き込むことが特別なことだとは
思わないんだけど。
俺は自治スレによくいる仙人みたいな人のような
品行方正な書き込みをする人じゃないし、
自治スレに書き込んでいるからお行儀よくしようとも
思わないし。

また一週間後くらいに来ようかな。。

コテハンスレの扱いについては話し合った時間からして
まだまだ議論の余地はあるかと思いますけど、
とりあえず「削除依頼をLRで制限するか否か」という
問題については一週間以上前から大方意見がまとまって
きた（「特に制限はしない」）ようなので、反対意見とか
ツッコミとかある方は今のうちにお願いします。>>660 etc

>>686
コテハンスレについてはまだまだ全然議論になってないと思う。

>>687
そお？
最近の議論のたたき台は>>527あたりだと思うけど、
GLには逆らえないじゃん、ってのはｺﾝｾﾝｻｽになりつつあるんじゃなくて？

>>688
必ずしもそうではないみたい。

そっか。言いたいことある人はどんどん言っていきましょ〜ね。

>>603

む。「それ」が特定の個人だけじゃなく、それに対する問題意識の面も
含まれてるなら確かに指摘された通り。

>>681

俺もID:aQti4cuxがどうしたいのか何度読んでも分からないのだが。
>>662とかは別に脳内じゃないし。
煽るよりも先に>>679と>>683に答えるのが筋じゃないだろうか？
真性のアホかどうかは、レスを読んでる人がちゃんと分かってるかと。

どうやらLRでどうこうしよう、ってのは難しいらしい。
それならば、どう見ても"固定スレ"と受け取られないように、
スレ立てとレスに頭を使えばいいんじゃないかと思ったりする。
自分の言動とそれに対する評価みたいなものは、結局のところ自己責任。
削除されても文句の言えない状況であえて遊んでるって事なわけで、
そこら辺は割り切って考えることも時には必要なんじゃないかと。

固定スレを建てられた固定がわざわざ戦いに赴くのも謎。
ほっとけばネタ切れで落ちるのに、自ら書き込んで自分を叩く
ネタを提供する事でスレの流れを加速させるし。

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんなに嫌らしいスレッドを,|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　u .ヽ ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

imaichi

>>696
は書き込みミス。


何かdat落ちの定義が良くわからん…
１３日に最終書き込みのスレが残ってたり。

過疎化してるなあ

で、また議論がなくなってしまった訳ですけど。
固定名タイトルスレ禁止をLR部分にいれるかどうかについて、
意見ある人いませんかー？ｗ

一応入れとけ。

>>699
固定スレは禁止にすべきです

>>701
全部削除依頼を出すということ？
それはまずくないか？

他に固定スレをなくす方法があるの？>>702

>>703
だからさ、なくす必要があるのかってのも考えようよ。
漏れは立ってしまったものについて、実害がなければそこまでしなくてもいいと思う。

>>704
荒らしを放置するなら、何でもかんでも削除依頼してたなら放置することにはならないよね。

>>622も尤もだと思うので
固定名タイトルスレ禁止をLRにいれたほうがいい。
あとは協同組合スレとか何かそれと分かりやすいスレを
紹介・告知する等々。>>607をベースに。

>>705
「何でもかんでも削除依頼」てのは例が激しく極端なので…
それは、荒しは放置しろって以前の問題だと思ったりする。

スレ内で荒しを煽ったり、迷惑行為をさらに増長させるように
けしかけるレスを止めるのが"放置"なんじゃないのかね。
荒しは"放任"しろ、とは書いてない。一応ﾂｯｺﾐは必要。

荒らし行為を正論で諌めようとしても、当人が真面目に
考えてレスを返そうとする態度がないのであれば、最初から
話し合う気が無いと見られても仕方ないんじゃないか、と。
そういう話にならない馬鹿への最終手段として、削除があるのでは。

746 ◆ayayaIrdAw ぁゃゃ New! 03/11/25 23:12 ID:DhC1/5E1
みなさ〜ん、帰ってきたよ。
自治議論はどうなったのかな？


747 ◆ayayaIrdAw ぁゃゃ New! 03/11/25 23:17 ID:DhC1/5E1
>>730-743はFOX★の独り言でした。

運営の工作に負けないで！！！！
＞大学生活板住民

いつの時代も好きもんはいるものだね

>>708
偽者乙ｗ

にせもの？？？

どうでもいいべさ。この板消滅したほうが、
大学生活を満足に送るきっかけになるんじゃないかと
思うのは間違いか？

うん。

>>708>>710
シャルさん・・
●はまた買ったんですか・・？

シャル･･･？あの、昔この板を荒らしていたことで有名なシャル？
はじめてみた。当方今年4月にここに引っ越してきたもんで。

この板本当に潰れるよ・・・・・

削除依頼していいか？
ﾎﾟﾙﾎﾟﾝの乱立スレ削除したい

まあ阻止するためにここに来る人が少ないって事は
住人は潰れても問題ないと思ってるのかも

嫌いなコテを書きまくれスレは問題じゃないの？

>>718
問題ないでしょ。

特定のコテハンに関するスレッドじゃなければ大丈夫ということか。

>>720
コテハンスレは興味のない人は放置するべきということになったから。
コテ本人が嫌がってるときは削除依頼だね。

もまえら「旧字体主義」ってコテハンを見つけれ。
再編してくれるかもしれん。
その人にお願いすると(･∀･)ｲｲ!!
旧字だからちと漢字が違うが(･ε･)ｷﾆｼﾅｲ!!

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>>718

固定ハンドル叩きになってるなら板違いだろね。


>>721

〜するべきって言うのは簡単。

そもそも。固定ハンドルスレは所定の板で立てる べ し 。

ここのスレッドの過去ログ倉庫へ送られてしまう基準がわからない。
レス数が一定に達しないと落ちてしまうシステムなのか？
一番下の方に溜まっているスレなぞ、
ここ数日ほったらかしにしてあるものばかりなのに、
昨日まで新着レスあったスレッドが存在しなかったりする。
削除依頼だされないようなものなのになぜ消えてしまうんだろう。

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　 ＿＿＿＿
　　　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　　　|　 　fｴ:ｴi　fｴｴ) | ＜　西瓜のたてたクソスレはなにごともなかったように消されてるな
　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　　　 ＼＿＿＿_／

　　 　　 ,---ー‐‐‐''''''''';'⌒'i
　　　　i´　;;;　　 ;;;　 ;; （　　 :|
.　　　　| 　 ｀i　　 i:　　 i :⌒ ;!､_　　__
　　　 　|　　 |　　 |:　　 |｀ｰ‐' 　 ￣　｀''i
.　　　　 |　　 |　　 |:　　 |､　 __,--､____ノ
.　　　　 ｀ｰ‐''ヽ___ﾉ､___.ﾉ ￣

>>725
どうやら１００レス未満のスレは一定時間レスが無いと落ちるらしいな。

元々厨房隔離版なんだからやっぱ自治は無理なのかな

dat落ちのきちんとした基準が知りたい

dat落ちだか即死だか

んなことをここで訊かれてもｱﾚな気が。

どうしても気になるのであれば、
あまりにも不自然だ、という明確な証拠を提示して初めて
まだ考えようもあると思われ。

スレの流れを見ていれば、各自そこそこ推定出来そうな事だろう。

＜新ローカルルール案＞

◆大学生活板ガイド◆
ここは大学生活に関する板です。
序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板へ
大学入試に関する話題→大学受験板へ
中学、高校に関する話題→お受験板へ
特定の学校についての、内情や暴露→ちくり裏事情板へ
特定の学校に対する煽り、中傷はご遠慮ください。

◆推奨◆
板の負荷を軽減するため2chブラウザを使いましょう。
2ch専用ブラウザ　http://www.monazilla.org/

◆スレッドを立てる前に◆
スレッド一覧をよく見て類似・重複スレが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)
固定ハンドル名を含むスレッド・自己紹介系スレッドは禁止です。



結局これで完成なのでしょうか？

>731
それでOK。異議なし。

>>731
もう意見は出尽くしたと思うので、俺はいいと思います。

>>731
賛成。

>731
賛成！

>>731
賛成

ローカルルールの変更依頼を出しますがよろしいですか？ってスレタイで別個にたてたほうが
いいんじゃないか？

>737
そうだな。

過度の馴れ合いはやめましょう
固定は名無しさんのために踊りましょう

これはなくなってしまうのでしょうか・・・

>>739
当たり前だ。

それは基準が曖昧だからじゃないの。

削除依頼については書かんでもいいのか？

うん。

>>742

必要だと思うなら具体例を出さないと良否の判断つかないですよ。

生協スレだかは作るの？作らないの？

>>745
ローカルルールを変更してから話し合えばいいことだろ。

>>731
賛成!

むやみにAAを使わないようにしましょう。ってのはいかがでしょうか。
最近、AAを使わないとレスが付けられない人(？例：上総)が多いですが、携帯から見ると訳分からんです。

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　￣`'' ｰ-､,_:::::::::::, -''"r'　　　`V　 / 　 　 , 　 !　　　 ヽ,　､ 　 　 ＼ﾉ`''::i
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　ｰ''"´　....::　　　_,.．->ヽ。__。ノ　{　　 ﾊ　!''＼!ヽ,　 　 ｊ''jﾉ、ﾞ､　　ｉ 　 ﾞ､
　　: : .:／,､ ｧ''"彡イく:::::::::::::::::ヽ　ﾞ､　 ハ _L==，　ヾ､_ﾉ,- ､〉 ｉ　　 !　i、!
　: : ／／／／/, -''"７>ｰ--ｰi´　； ｌ 〈 ／ｒ⊂lllゞ　　　ｒＰll〉 | |　　ﾉ} ハﾄ--．、,,,＿＿＿
　／ｒ' ／　/::/ .:. .　/ｲ 　/　　ヽ　八　ゞ, {ｈ!!!.ﾉ　　　 L=ハ |/ijノ　jﾉ
　:../Ｖ　, '/::/. .:. . //,'　/　ｒ− ､V弋ﾍ＼ヽ¨ ´　）●（゛　 八/ﾉ
　/　//　 |ヽ! .:. .//..,'　!　 |:::::::::::`''ｰ-､L,ヽ、　　　　　, ､´''"}
　　/ ,'　　!　:,; // .:. | ,'　,ｲ_／;;~;;`;'〈　 Y＼ ＞ー＜´:::::::::::::≫'' …一----．、,,,＿,,,,,,,,､､､､
　:/　ｉ　　 !　//,' .:. .:|.'　 ｒY;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ｰ､:::::::＼○　え､::＝ｔ:´ｰ - 、:　:　:　:　:　:　:　:　:
　　　；　 /７/　; .:. .:.| ／:/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ::ゝ;;;;｛=／~￣｝ヽ、::::::）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　携帯から２ちゃんするなプゲラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

つーかとっとと閉鎖しろよ
２ちゃん自体いらねーだろ

ってかex3のままでいいよ
もうなじんじゃった

>748
同意したいがﾈｵﾊﾟｿにしても上総にしても、むやみにAA使うなといったところで
聴き入れてくれなさそうだから731ので決定でいいと思う。

自分も携帯ユーザーだけど、この掲示板ってPCからみることが
前提だから、べつに大型AA貼られても何とも。
むしろわけわかんないAAは、脳内で補完されるから、
大体はどんなAAかわかるし。

運用情報板にこういうスレッドがあったんだけど、
大学生活板としての対応はどうしましょう？
40字ぐらいで適当に紹介文を書けということらしいのだけれど。

【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレッド【改定】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/

>>755

とりあいずローカルルール変更が先でしょ。
そろそろ大した反対が無いから持って行ってもいいかも。

きもいからはんたーい！断固はんたーい！

>>755
クソデブ

ローコールール　ふんどし

>>759
ヲタﾒｶﾞﾈ外せ。毎日髪洗え。不精髭にあわねぇ〜

銀縁ﾒｶﾞﾈで何が悪い！風邪ひいてて風呂に入れないんだよ！髭？生えてません＿|￣|○

佐久間家皆殺しだあああああああああ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/08 16:58 ID:14P54x2C
全員ぶち殺してやるうううう

さいたま市西区指扇
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1070870290/10-

実況板でブチギレ状態の暴露横山晒しage

>756
どこに持っていけばいいのでしょうか？

↑自分で探せ。この厨房が。

スレ立て代行依頼スレ＠ギブアンド（・∀・）テイク！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1070262833/l50

568 ：おねがいします ：03/10/07 20:20 ID:Wzpu4hjv
【板名】大学生活
【板URL】http://ex3.2ch.net/campus/
【題名】【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレッド【改定】
【名前】
【メール】
【本文】

【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレッド【改定】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/

【全掲示板＆案内の改定に伴うお願い】
全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら、このスレに
【板名】
【話し合ったスレ】
【紹介文】
を貼り付けてくださいです。
案が出ない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を載せておきます。
ご協力よろしくお願いしますです。。。

詳しくは以下のスレをご参照下さい。
「全掲示板＆案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/
--------------------------------------------------------------------------
だそうです。

>>731で異論なさそうだね。
協同ｽﾚの宣伝は、LRのとこには書かなくてもいいのかな？

　＿＿＿
　　　 ／　　　 　＼　　　　 ＿＿＿＿
　　 /　　 　/　ヽ　＼　　／　　　　
　　|　　　 □━□　 |　＜　低学歴氏ねよカス。つーか今年の受験もうそろそろだね。今年は
　　　　　　　　　　　　　　早稲田の受験者数減るんだろうか。っつーかおめーら
　　　　　　　　　　　　　　出身高校ってどこよ？何県？中高一貫？公立？
　　　　　　　　　　　　　　明治とか終わってるな消え去れや
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿　
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　
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　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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北海道の私立ですよん。

>>767
誤爆？

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　　 /　　 　/　ヽ　＼　　／　　　　
　　|　　　 □━□　 |　＜　先生！>>768がローカルルールに違反してます！！
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　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　
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釣られて誤爆しちゃったｗ

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　　 /　　 　/　ヽ　＼　　／　　　　
　　|　　　 □━□　 |　＜　謝罪きぼん
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>>767
プッ！お前本当に必死だなｗ
マジでお前一発ぶん殴ってやりてぇ

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　　 /　　 　/　ヽ　＼　　／　　　　
　　|　　　 □━□　 |　＜　新ローカルルール提唱者がルールを破るとは、これ如何に
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　　|　　　 □━□　 |　＜　>>773何勝手に勘違いしてんのﾊｹﾞﾜﾗ
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このスレまだあったんか　
コテハンスレってのがまたたったし、もういいよ。どうでも。

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　 　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　 　　　　　　　　　　／∵∴∵∴∵∴ヽ
　　　　　　　　　　　|∵（･）（･）,∴∵∴ |ﾍ／´￣￣ヾ)　　777　マリン乙
　　　　　　　　　　　|／　 ○　　＼∴∵|　　　　　●i!
　　　　　　　　　　　|　三　|　三　 ヽ ∴|　　　　　,,.-''"￣｀ヽ､
　　,,.-''"￣｀ヽ､_　　|　 ＿_|＿_　　　|∵| 　　　,ゝ'　　　　　　 i
　 /　●　　　　　`ヽ､l＿＿＿／　　,.-''"●""''-､　　　　● (∋
∈!　　　　　　　　　／　　　　　ヽ、r　 ∈∋　● ヽ、　　　　　!"''-､
　ヽ　　　　　　　　/　　　 ●　　　ヽ、　　　　　　　　ヽ、　　　,.ゝ''" |
　　ゝ.　　　　　　 {　∈∋　　　　　　ヽ、　　　　　　　　ヽ,.-''"　　　 |
　|"'-},,_　　　　　 i!　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　　_,.-''"　 ┤/|　　|
　|　　　"'‐-,,._　　 |　　　　　　　　　　　　 ヽ、 ,,.-''"　　　　 1　し　.|
　|　　‐-　　　"''‐-!,,_　　　　　　　　　　　 ,,.-''"　　 ┤/ヽ　　 ,,.-''"
　|　￣ヽ 　　 土　　 "''‐-,,_　　　　　 ,,.-''"　Ｅｌヨ ､、1　ノ,,-'"
　|　　ノ　　 ＿|　　　　　　　"''‐-､,-''"　　　 l ヽ／　 _,.-'"
　"''‐-,,　　 ヽノヽ　　Ｌ　　　　　 i　　ヽ／　　　　 ,,-'"
　　　　 "''‐-,,_　　　　　　　）　　 i　　 （_／　_,.-''"
　　　　　　　　 "''‐-,,,_　　　　　　|　　　 ,,.-''"
　　　　　　　　　　　　 "''‐-,,._　　|　,,.-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 "''‐-''

>>775
お前明日17:00、渋谷の中堅八校前にこい！

　＿＿＿
　　　 ／　　　 　＼　　　　 ＿＿＿＿
　　 /　　 　/　ヽ　＼　　／　　　　
　　|　　　 □━□　 |　＜　>>778この人こわーい。通報するわ俺
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　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　
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　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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>>779
ﾌﾟｯ！典型的な苛められっこだなｗ

西瓜痛すぎ

痛いというか面白いw

仮にLRを変更するならば、俺も>>731でいいと思うんだが

>>766

協同組合スレとやらは、主に何をする所になるんだろか。
LRに書く・宣伝するというは、現行スレのリンクを貼るという意味？

>>783
なんだろ、荒らしとか微妙な削除依頼についての相談所みたいな？
あとはスレ立ての依頼とかもやっていいと思うけど。

まあ、新しいスレ立てて、そこのリンク貼るのが適当かなって思うけどな。

>>784

なるほど。
そう言えばだいぶ前からそんな話が出ていたような。＞相談所みたいな
役に立つといいんだが…

>>785
ぶっちゃけ、あんまり機能には期待できない予感してますけどね。
けど、あるのとないのとだと、けっこうかなり違うかなーっと。

投票板に持っていって「自治厨ウゼー」っていわれない事実を作った方が良いのかな？

>>787
賛成です。
投票結果を根拠にすれば、誰も文句言えないし。

LRに「駄スレ、糞スレは放置でお願いします。sageでもレスを付けないで下さい。」
を入れればどうでしょうかね？

他の板を見てて思った。

誰か削除板の関学生にアドバイスしてきたら？

前向きな意見を出せないなら書き込まないで下さい。

なお ◆PlaGuNao1　←この人とか

>>788

投票してもその信頼性に問題があったりする場合も。

誰も文句つけないのが理想なのではないよ
（その気になれば何についても文句付けられるし）。
俺が思うに
文句を自由に書いて「こういう意見もあるよ」ってのを
常に掲示できるこうした場を活用するのが理想かなと。


>>791

うへ。
疑問や反論・批判は一切認められないんですか。（汗
それだけのレスじゃそう読み取れるんですが…

>>792
＞投票してもその信頼性に問題があったりする場合も。
投票の信頼性に多少の問題があっても、ある程度の総意みたいなものは
その結果から分かるでしょう。
どういう結果になるか分からんが、まずやってみようと言ってるんだが。

＞疑問や反論・批判は一切認められないんですか。
疑問、反論、批判は歓迎します。


＞all
投票所のスレはもう作りますか？
勝手に作ってもいいですか？
一応、再利用もできるように『大学生活板　投票所』というスレタイを考えてますが。。。

勝手に作っていいよ。

重複のパンスレ、削除依頼出してもいいのか？

出していいよ。

でも…、削除依頼出したら出したでネオパンが荒らしそうでいやだなぁ…

じゃあ出さなくていいよ。

>>793
もう立てちゃっていい頃合いかと。

>>731のでいいかどうかで決めちゃいますかね♪

頑張っていこう。

＞ﾊﾟｿｽﾚの削除依頼した人

重複だと思ったらまず誘導レスくらい入れるべきだと思われ。
ここに一言入れるんじゃなくて該当するスレに。

それは 必然で偶然の出会いでした
初めて触れたその手も言葉も 氷みたいに冷たかった
見送るしかできなかった背中が切ない
お願い 振り向いて この手に触れて

私はあなたを溶かす 温もりになりたい……

　　'⌒ヽ　
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>>793

俺の指摘してる信頼性の問題ってのは、要するに重複投票で。
つまり、恣意的な結果を引き出す事が技術的に可能な状態にあるのに、
そうした場における投票結果がもたらす意味って一体何…？、てことですよ。

投票板でスレ立てる行動自体が悪いってわけじゃあないんだが、
その結果が参考になるかどうか。
重複投票を完全に排除するために、住所氏名晒して選挙人登録した上で
投票するなら意味はあるかも知らんが、まず無理だし。

ウザイっていう感情論はｱﾚだけど
何か話がある人はここで反論すればいいんじゃないかなあと。>>787
決定案に後から意見があるならば、いつでも自分で話を振ればいいし
良い悪いはその人の考え次第だと思われ。
ある案についていかに議論されたかが板設定変更のカギになるわけで。

欠陥抱えた手法を用いて既成事実となすような愚行に特攻するってのは
それこそ「（本来意味する）自治厨」の問題行動なんじゃないですかね。

>>803
＞そうした場における投票結果がもたらす意味って一体何…？
あくまでも、今後の自治にとっての参考意見です。
投票結果は参考にしかならないことは誰もが分かっています。
自作自演、重複投票を防ぐことはできません。
だからといって、投票が無意味では無いと思います。


＞all
今後は、きちんとした反論以外は無視してください。
誰も理解できないような意見を言う人は無視です。
まともな意見を言っているようなふりをして、
実際には、自治を進めようとしている人の足を引っ張る
だけの人がいます。
このような意見は自治を妨害するものとして、
今後は遠慮なく「荒らし」と認定させていただきます。

＞ﾊﾟｿｽﾚの削除依頼を出した人
あなたが出した削除依頼はおかしいです。
まだほとんどレスが付いていないﾊﾟｿｽﾚの
削除依頼を出すのなら、すでに使い切られて
dat落ちしないで残っているﾊﾟｿｽﾚを倉庫送りにしてもらう
ことが先ではないでしょうか？

　　★ 倉庫格納 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/
↑のスレを見ても、誰も500k超えて書き込めないﾊﾟｿｽﾚの
倉庫送りを依頼してない訳で･･･

単発質問だけのスレや、誰もレスしない駄スレは
即死判定で淘汰されている訳で、そのおかげで
たびたび圧縮があるわけでもない。
需要があるスレをわざわざ削除依頼されたことは
理解に苦しみます。

>>789の意見に反論が無かったんですが・・・

すでに出た、LR変更案の一部を↓のように変更していいですか？

◆推奨◆
板の負荷を軽減するため2chブラウザを使いましょう。
2ch専用ブラウザ　http://www.monazilla.org/
駄スレ、糞スレは放置してください。自然に落ちるのでsageでもレスを付けないで下さい。

>>731
の案はどこでも何でも馴れ合いをして良いとゆう意味では無いですよね？

>>808
固定の馴れ合いの定義からまた議論するんですか？

つーか、そろそろ投票所にスレを作ります。

後から再利用できるようなタイトルを付けときます。

>>810
乙です、よろしく。

同じ内容のスレッドがないか、必ず【スレッド一覧】から検索して確認しましょう。
Win「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キーで検索できます。


この板重複スレ多いから↑の追加キボンヌ

>>812
それ新LR案に入ってます・・・よね？

>>811
よろしくお願いします。
放置追加はOKだと思いますよ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1071574652/
できますた。

＜新ローカルルール案＞

◆大学生活板ガイド◆
ここは大学生活に関する板です。
序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板へ
大学入試に関する話題→大学受験板へ
中学、高校に関する話題→お受験板へ
特定の学校についての、内情や暴露→ちくり裏事情板へ
特定の学校に対する煽り、中傷はご遠慮ください。

◆推奨◆
板の負荷を軽減するため2chブラウザを使いましょう。
2ch専用ブラウザ　http://www.monazilla.org/
駄スレ、糞スレは放置してください。自然に落ちるのでsageでもレスを付けないで下さい。

◆スレッドを立てる前に◆
スレッド一覧をよく見て類似・重複スレが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)
固定ハンドル名を含むスレッド・自己紹介系スレッドは禁止です。

>>814
乙かれさまです♪
LR案はっておきますね〜。

これ、投票所の宣伝とかしたほうがいいのかな。。。。

>>816
ここ見てる人って少なそうだし、必須と思われ

>>817
ですよね。ちょろっと逝ってきます( ｡・_・｡)ﾉ

>>815
新ローカルルール案
>>814
投票所


>>ALL
age進行でよろ。

>>818
投票しまつた

ある罪人の男が地獄に堕ちたが、出てきた閻魔サマに
「今からオマエに３つの地獄を見学させてやるから、好きなのを選べ」と言われた
最初は炎の地獄。そこでは罪人達が「熱い、熱いよー」と言いながら、火あぶりにされていた
次が氷の地獄。罪人達は「寒いよぅ・・・」と言いながら、氷に閉じこめられていた
最後がウンコの地獄。罪人達は首までウンコの池に浸かってタバコをふかしていた

「さぁ、どの地獄がいい？」決断を迫る閻魔サマに、男は迷わず「ウンコで・・」と答えた

男はウンコの池に放り込まれた。確かにクサイがそのうち慣れるだろう、と
タバコを吸っていたところに、閻魔サマが戻ってきて言った

「よーし、休憩終わり。全員潜って」

>>805
＞一段落目

投票やればなんでもOKみたいな短絡だと後々揉める原因なので、
一応触れておこうと思った次第。


＞あなたに今、一番伝えたいことは、
＞自分が気に入らないコテハンを荒らしと、スレを糞ｽﾚと呼び変えて
＞大学生活板から排除しようとする姿勢を改めなさいということです。
＞あなたが「荒らし」と呼ぶコテハンと話をしたいと思う人もいますし、
＞あなたが「糞ｽﾚ」と決め付けたスレを必要とする人もいるのですから。

…かつて俺にこのようなレスをした固定がいたのですが。
>>805,>>807の承継人さんとしては上記の引用レスをどう受け取りますか？

投票期間はいつまで？

>>822
その引用レスは浄化スレの１さんにするべきレスでしたね。
とりあえずそのレスの意味ですが、

　　ウザイ荒らしはローカルであぼ〜ん
　　糞スレは脳内であぼ〜ん
　　これで板内の紛争は解決

という意味です。


>>823
できるだけ全員が目を通せるように、来週の月曜までとかはどうでしょうか？

来週の月曜日までに賛成。

>>822
本人が荒らしをしていると自覚していなくとも、
スレの議論や進行を妨害していれば
誰が見ても荒らしと認定せざるをえないと思います。

はじめまして
医歯薬看護
http://school.2ch.net/doctor/
の者です。

現在（てか昔から）、[学問・理系]の板内に様々な大学のスレッドが立っています。
負荷云々は別として、私はこれらのスレは大学生活板でやるべきだと思うのですが、
板住民の皆さんはどう思っているのでしょうか。
ご指導願います。

医歯薬看護板にもローカルルールを作ろう　part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1053852663/

確かに大学生活板でやるべきだと思います。

>>827
まずは、各大学のスレで次スレを大学生活板に立てるように誘導して、
それでも聞かない人がいる場合はローカルルールで大学別のスレを
禁止して、大学スレは大学生活板に立てるように明記するのがいいかと。

思います。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1066835881/74

>>831
それを貼ることに何の意味があるのかと････

足を引っ張りたいだけの人は退場していただきたい。

んーありがとうございます。
昔それで全部削除願い出そうとして削除人さんに注意を
受けた過去があるので動けませんが、
（http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1053852663/665-666）
大学生活板に
「医歯薬看護とはいえ大学は大学。然るべき板にスレを立てるべき」
という考えを持つ方がいる、と云う事が判り安心しました。

>>833
どうしても誘導に従わない人には、削除依頼しかないと思います。
「何度も誘導されていながら同じスレを立て続ける人」ということになると
削除人さんの対応も変わるかと。

>>824

うい。了解しますた。
俺としては「排除するな」というならそれなりにスレの処し方が
あるんじゃないか？という方向でレスしてたような気がします。


ちなみに
ここの俺のレスは前向きかつ建設的とは言えないものもあるんだが
それは一応気になったレスにﾂｯｺﾐ入れてるってだけなんであって
議論や進行の妨害が主目的ではないって事に触れておきたいなと。
>>824さんが「反論するな、異論は無視しろ」て姿勢ではないことが
>>794にて明らかなわけだから。

>>835

＞>>794にて明らかなわけだから。

>>793に訂正。

>>833
学問系の板に各大学のスレがあるのは普通なんじゃないの？
あくまでここは雑談系の板なんだし、
その板の学問の話題に沿った内容なら、さして問題ないと思うけど。

今夜も宣伝いってきますかにゃー。

こうこうこういう理由でローカルルール変更の投票やってますって
宣伝をちゃんとやった方がいいんじゃない？
狭い範囲でやっても反映されないよ。

ってか個人的には最近落ち着いてると思うので
どういう人がどういう理由で変えたがってるのかよくわからん

>>838
いまの状態を落ち着いていると感じる人が、
板の多数を占めてることにこそ危機感を感じるぽ。

確かに、いままでの議論をまとめたりする形で、
みんなに知らせるってのは大切なことだよね。。。

>>839
とりあえず明確な宣伝文句を考えて
この板に宣伝スレ作ってくれ。

よくﾜｶﾗﾝが単に声の大きい人の意見が採用される結末にはなって欲しくないな。

>>840
んまあ、LR変更を含めた、自治らしきものが必要な理由なんて、
みんなわかってることだと思うけど。

ってゆーか、逆に言えばそれくらいはわかっててほしい。

>>841
意味わかんないよ。
人それぞれの利用法があるのに。

俺は宣伝の書き込み見たから来たんだけど、
とりあえず不満があるなら、ちゃんと分かるように伝えないと何も始まらないよ。

>>842
人それぞれの利用法があるからって、みんなが好き勝手に使っていいわけじゃないじゃん？
だから、その最低限のレベルでくらいはコミットしてほしいなって思うんだけど。

確かに、ただいきなり投票してくださいとだけ貼りまくるのは十分じゃないよね。

>>843
俺はﾏﾅｰ守ってないつもりはないし
ほとんどの人は何を騒いでんのかわかんない状態だと思うよ。
行くスレも限られてるし。
だから結論は同じ、ちゃんと説明しようってことなんだけど。

基本的な考え方が違うんじゃないか？

ここらへんは利用者全体の雰囲気によるけど
俺は２ｃｈは匿名性のメリットを生かした方がいい思う。
ある意味匿名性を崩して固定を名乗るんなら、全体にとって有益な存在じゃないと
煙たがられるのは自然なことじゃないかな。


って書いてから気付いたけど今は固定ネタ排除の方向で行ってんのね。
↓を無くす意図はよく分かんないな。一つの大学で何個もスレ立ったら困るんじゃない？
学校スレは各校につき1つのスレッドで

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　ｱｽﾞｨｱｽﾞｨ　　　　　　＼　　　 ヽc´ノノハ ヽ　＜ﾊｯﾄｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ　／∋o
　 　 ﾉﾉﾉﾊヽヽ 　 　 　　 ＼　　　.从‘ 。‘）_ﾉ　 　 　 　　　　／ .ノノノハヽ
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　 ミ ´ !､......,! ） 　 　 　 　 　　＼　 ＜.　　　　　 ＞.　／.　　　　(（⊂)IV!つ
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　　　´,.,'、',､;;，ﾟ',)　Ｇｏｏｄ 　　　　／＜ 　　　レ. ＞＼　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　'; .〃ﾉﾊヽ;） 　 Ｂｙｅ.　　　　／ .＜..　　　　　＞　.＼　　　　　./ 　从‘ 。‘从､ ｀、
　　　; 从‘ 。‘从　　夏男　　／　　　　∨∨∨∨.　　 　＼　　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　　γ　 只 //ヽ　　 　 　 ／∋oノノハヽ　　　　ノノハヾヽ＼　 |　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
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　　　'; .〃ﾉﾊヽ;） 　 Ｂｙｅ.　　　　／ .＜..　　　　　＞　.＼　　　　　./ 　从‘ 。‘从､ ｀、
　　　; 从‘ 。‘从　　夏男　　／　　　　∨∨∨∨.　　 　＼　　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　　γ　 只 //ヽ　　 　 　 ／∋oノノハヽ　　　　ノノハヾヽ＼　 |　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　　 l._　ヽ;,!「(`_ﾉ　　　／.　　　　从‘ 。‘)　旦　（�Vv�V从　＼.ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
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