■■　無線LANのセキュリティー　■■

　いまADSLのブームにのって、巷では無線LANが大ブレークの
気配。でも、無線LANで使用する WEPの暗号は、ばればれなの
は周知のこと。　例えば、以下の解説はとても面白いよ！

http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/security/010831/j_s-wep-index.html

さて、どうするべきかな？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 23:59

あと、

http://www.zdnet.co.jp/help/howto/security/j06/03.html

の無線LAN盗聴実験、おもしろいよ！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 00:21

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:25

　無線LANて家庭放送局と同じ。　近所の人たちが視聴者だ。

5 ：any：02/03/26 05:27

その前にルーターにパス設定してないアホが沢山いる。

6 ：以下に注意!!!!!!!!!!!!!：02/03/26 15:22

Addtron AWP-100
Bromax Freeport
Compaq WL100
D-Link DWL-650
GemTek (Taiwan) WL-211
Linksys WPC11
Samsung SWL2000-N
SMC 2632W
Z-Com XI300
Zoom Telephonics ZoomAir 4100
LeArtery Solutions SyncbyAir LN101

7 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 00:57

>>6

この　Airsn**t のサイトにあるリストちょっと古いようですね。
Prism2 chipset つかった 802.11b カード、まだいろいろあるようです,,

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 00:11

盗聴じゃなくて傍受だと思うだが。勝手に垂れ流して何が盗聴だよ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 00:17

どうしても無線じゃないとネットできない
環境以外の人は有線にしましょう。

11 ：：02/04/12 00:55

>>8
最近は prism 2.5 chipset とかでているようですが、Airs*ort は
Prism 2.5 chipset でも、動くのでしょうか？　

12 ：：02/04/12 18:17

アナログのコードレスホンのときもそうだったが何で無線にしたがるくせに傍受されると騒ぐのですか？馬鹿ですか？どうせ何の知識もないから安易に無線にするんだろ

13 ：：02/04/12 22:53

>>12
無線LANのメリットも考えられないあなたは、よほど幼稚な頭をしている
のでしょうね。せいぜい、ケーブルをひきずってなさい！

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 00:32

>>10
無線で傍受されていても、暗号通信(SSL/SSH/PGP/VPN等々）を常
に使用していれば、心配御無用。　でも、これは無線に限らずイン
ターネット通信の常識ですね。（中には、一生ケーブルに繋がれて
いる、1哀れな人もいるようだけど、、）、

15 ：12：02/04/13 01:04

>>13
馬鹿はお前だよ。別に知識があったり傍受されても覚悟があるんだったら別にかまわないが、漏れがいってんのはなにも分からずにやって傍受されて悪用されたからといって、盗聴だとか騒ぐやつのことを言ってんだよ。まあ傍受しても悪用する奴が悪いんだけどさあ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 01:19

>>14
本当に心配後無用なんですか？
WEPなんて意味ないと聞いたことがありますが。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 11:47

>>13
無線は便利な代わりに盗聴もされやすい。便利をとるか安全をとるかってことだから自分で決めるもんだろ。無線のメリットを人に押し付けるのはかなり幼稚。それとも工作員ですか？必死ですね夜中までやんなきゃいけないなんて。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 22:57

>>16
　はい、アプリケーションとして暗号通信（SSL/SSH/PGP/VPN等々）をつかっ
ているかぎり、通常は安心です。　WEPに関しては、おっしゃるように
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/security/010831/j_s-wep-index.html
にもあるように、ある条件では、公開されている toolを使えば破れる場合が
あるようですが、アプリケーション層で、SSL/SSH/PGP等それなりの暗号
をふだんからつかっていれば、まず大丈夫だと考えられます。インターネット
通信自身、どこで　tapping されてるかわからないので、ふだんから
暗号化を最大限利用することが、大切ですね、

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 23:05

>>14 普段利用しているエロサイトはhttpsじゃないのですがどうすればいいでしょうか?

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 23:07

>>17
なにか誤解があるようですが、まずインターネット通信自身、どこ
で　tapping/sniffing されてるかわからないので、ふだんから暗号化
を最大限利用することが、基本です。（これはいいですね）
　
　その上で、無線LANは、無線をつかわない一般の通信よりも、便利
だけど、より盗聴の可能性、機会が増えるので、その備え（暗号化通
信）が必要ですよ、ということを説いているだけなのですが、、

21 ：：02/04/13 23:16

>> 19
　ご自宅からだと、別にかまわないのではないですか？　勤務先から
だと、最近はhttpへのアクセスログをとっているところも多くなり、
米国ではそれを理由に解雇された事例があるので、気をつけましょう。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 00:24

>>21 煽りにマジレスされると困ってしまうんだけど。
>>14のように窓を開けっ放しでかみさんとｾｸｰｽする露出趣味の香具師ばかりじゃねーぞ。
といいたかったのでございます。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 11:14

ヤシ、の使い方が間違っているよ

24 ：：02/04/16 00:41

ヤシ、って？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 01:49

>>22 ぁゃιぃの住人ﾊｹｰﾝ !!!111222

26 ：：02/04/21 00:06

　１ー２週間前から、自宅での無線LANの接続がすぐにきれるようになって
しまいました。(わずか、2mの距離で）有線(100BaseT)では安定です。　近隣
との電波干渉かと思い、チャネルをかえたのですが、あまり効果ありません。
はてさて、、

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 00:16

>>26
近くにパチンコ屋があったりして。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 04:02

俺のばやい無線LANはNGよ
熱燗入れようとﾁﾝすると必ず切れる
何故だろ？妖怪か？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 20:11

プロバイダのダイアルアップ接続みたいな個人認証方式はないの？
ユーザーアカウントとパスワードを聞かれるような。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 00:45

IEEE802.1x

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 23:59

結局うちに繋がるの、1台しかないからさ、
他のマシンからアクセスできてしまうのかどうか確認できないよ。
アクセスキー設定してるんだけど、Winから接続するとき
キーが空欄でも繋がってしまうんだけど。これはこれでOKなの？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 02:15

通信を暗号化すれば、とりあえず他からは繋がらないよ。

33 ：なんつーか：02/06/16 02:20

>>29
RADIUSってそんな感じでしょ。
30も言ってるけど、IEEE802.1xで今主流のとは違うけど。
もしくはVPNでも取り入れるとか。

34 ：なんつーか：02/06/16 02:21

>>31
キーが空欄＝ANYだったら
誰でもつなげれるって事でしょ。
NGっす。誰でも接続可能状態っす。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 19:23

ちなみに、net stumblerいれて新橋界隈を散策してみました。
ホットスポットだらけですよ！（藁）
びびりました。

any、ＷＥＰなしの大股開きの企業がばっかりです。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 19:35

中には入れないんでしょ？
つかそれ以上は犯罪？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 23:05

>>36
any、ＷＥＰ、Macアドレス制限なしならば入れるのでは？
しかし管理が出来てないのがよくわかりますな。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 23:48

この情報、面白いね。
俺も試してみよ。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/0,,9561,00.html

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:19

>>38
Net Stumbler情報交換
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1024299381/l50

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:15

アドホックってなんで普及しないんでしょうか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:21

NHKのニュース１０で、ウォードライビングやってた。

実験のつもりみたいだったけど、あれって犯罪なんだよね。NHKも犯罪者の仲間入り。
実験請け負っていた○○なセキュリティ会社の情報キボンヌ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 00:04

>>38
今更なにいってんだ?

>>41
アクセス制限がかかっていないので犯罪じゃないです。
あと、あの会社はおそらくラックだな。
ttp://www.lac.co.jp/
セキュリティの話でTVに出てるって言うと大抵この会社。
漏れが社長面接で落ちた会社。(藁

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 00:32

>>42　　私は41ではありません。

アクセス制限はそう解釈されがちなんですが、アクセス管理者及び利用権者以外の
アクセスで、偶然ではなく今回の様に接続を意図する場合は違法です。つまり
鍵がかかっていなかったからといって他人の家に上がれば犯罪になるのと一緒です。

「アクセス制御機能を有する特定電子計算機」という定義ですが、管理者が他人の
接続を歓迎するわけは無いので、これらの制御不備は設定ミスであって「アクセス
制限がかかっていない」という状況とは別です。

私もニュースを見てましたが、あれは犯罪だと思います。

それとラック社は警察の仕事もやってるので、こういうウォードライビングや
他人のクロスサイトを叩いて歩く発表マニアのような行為に違法性があることは
理解していると思われます。あれはラック社ではなくちょっとセキュリティを
齧っただけのツール屋ではないでしょうか。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 03:48

>>43
>それとラック社は警察の仕事もやってるので、こういうウォードライビングや
>他人のクロスサイトを叩いて歩く発表マニアのような行為に違法性があることは
>理解していると思われます。あれはラック社ではなくちょっとセキュリティを
>齧っただけのツール屋ではないでしょうか。

それ以前に、業務委託のことをここで言うのもどうかと思うんだが。
receiver片手に「盗聴されてるよ」と、コードレスフォンの通話を聞かせるようなもんだ。

もっとも利用者は、「盗聴される危険がある」という認識を、持っていなければなるまい。

違法とか犯罪とか言う前に、テレビ番組だと言うことも考慮すべきでは？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 04:22

>>43
番組見てないんだが、2.4GHz無線LANって、通信専用の帯域というわけじゃなくて、
単に一定出力内で勝手にしてくださいって帯域だよね？
wardriving でpassiveに傍受してる分には、犯罪にはなりえないよ。
ESS-ID とか画面に出ちゃってるならともかく(これは傍受内容の漏洩になるのでダメ)。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 14:56

ウォードライビング

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 15:25

> 42 43 44 45 すんません41です

あの番組、ファイルの中まで見てたよ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 15:52

しかしZDやらImpressやら@ITやらで「危険だ」「危ない」っていうのはいいんだけど、
実際、傍受して通信内容を得ようとしたら、けっこうな手間じゃない？
もしかして漏れが知らないだけで、そういうツールがあるん？
あったとしてもダブルバイトな日本語で、かつコード体系も複数ある環境で、
有意な情報なんてゲットできんのかなあ。
まぁ産業スパイならする価値あっても、個人としての危機感はあまりない感じ。
そもそも高層マンションだから一階まで電波届かないし。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 17:55

具体的に問題になりやすい事例というと...
ひとつは、平文で送信されてるPOPパスワードなんかをパケットモニタで
傍受されるケース。もうひとつは、無線LANが勝手に、他人にただ乗りさ
れるケース、かな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 18:48

早い話、無線LAN上でブラウザ立ち上げるだけならともかく
mailなど、プライバシーに関わる物は見るなっちゅーことだね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 23:00

08/07/2002 無線LANのセキュリティ設定実態調査 (PDF)

http://www.lac.co.jp/security/intelligence/SNSSpiffy/index.html

52 ：ぁｃ：02/08/08 23:28

>>51
P-11
>調査結果
>習得したパケットに対しブルートフォース攻撃WEPの解読行った結果・・・・・

128bitのWEPでも、社員名簿の辞書使ったら面白そう。。。。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 23:56

>>47
そのファイルが無防備な無線LANのコンピュータの中にあるものだとどうやって判断した?
そこまで映ってなかったと思うんだが。

>>52
128bitのWEPの解析時間は40bitに対して単調増加だそうです。
つまり、3倍の時間かければ解けます。
って事らしい。俺は暗号化アルゴリズムは詳しくないので聞いた話です。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 02:53

>>50
併用するぐらいなら無線LANなんぞハジメからいらん。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 03:01

ESSIDが不明の場合の参照拒否設定についてはどうなんだ？
覗き趣味のやつは車で流しながら適当に電波拾っているみたいだろうから
一応、オンにしておいたほうがいいと思うが。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 05:41

http://www.remote-exploit.org/index.php
ここの Wellenreiterてのもよさげだなぁ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 06:46

>>28
遅レススマソ
無線ＬＡＮと電子レンジの周波数が同じの2.4Ｇｈｚ帯だからデス
レンジから近すぎかレンジから電磁波漏れてる。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 09:42

>53

いや、これだけ見えますってファイルの中身とかメールの内容見せてたよ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 11:04

興味深いページ
●WarDriving HowTo日本語訳
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/Wardriving-HOWTOj.txt

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 14:23

そそ、NHKはNetstumbler使ってたね。パケットキャプチャもしてたし。
俺も違法行為だと思うぞ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 16:57

アクセス制御かかけてないのになんで違法?

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 17:19

電波拾うのが違法じゃなくて、その先の行為が違法というなら、
わざと無線LANを開放して罠を張る事も違法じゃないんだよね？（w

63 ：：02/08/09 18:35

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 20:50

>>58
実験用ネットワークの可能性もあるだろ?

>>62
無線LAN Honey Pot ですか。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:54

>64
>実験用ネットワークの可能性もあるだろ?
だとすると究極の選択だね。違法行為か「やらせニュース」か。

>62 63
そうね、ハニーポットですね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:56

無線を使うときは、インターネットで買い物とかしなければ
いいんでない？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 00:45

>>66
WEPではなく、もっと上位レイヤで暗号化しる。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 22:37

ＮＨＫに出ていたのはＬＡＣ
結論から言えば、違法ではないが倫理的には問題がある。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 00:26

NHKがやっていることだから問題ないと真似するヤシは絶対いるな。

70 ：NHKニュース10　2002年8月6日：02/08/11 01:10

http://www.lac.co.jp/security/news/public/2002article.html#38
TV放送 --- <無線LANに関する特集>
NHKニュース10　2002年8月6日
コメンテータ：コンピュータセキュリティ研究所研究員

無線LAN のセキュリティ設定実態調査
http://www.lac.co.jp/security/intelligence/SNSSpiffy/3.pdf

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 01:20

>68
>結論から言えば、違法ではないが倫理的には問題がある。

あの放送見てました。メールとか盗み見してましたね。

自分も違法か否かの判断はつかないが、だから倫理的にいかがかと
--かなり違法に近い--思ってました。

以前、あるインターネットマガジンが同じを事をやったときに
うちで下請けてる某庁でも管理官は違法との見解だった。

①ネットワークの管理者にテストを頼まれていない。
　接続したのは管理者でも接続権利者でもない。
②接続可能のネットワークがセキュリティは甘いが、
　公開を意図していないネットワークであることを承知の上で繋いで
　ネットワーク内の構造、パケットやファイルの中身を閲覧した。

これは明らかに第三者による意図的な接続。違法と言われてもしょうがない。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 17:26

>71
勝手に話を作ってるんじゃないの？
そもそも中身を閲覧しただけでは違法になりません。
どの法律に抵触するんだよ。馬鹿じゃないの。
もし、違法性が出るとしたら通信の秘密を漏らした場合だな。

放送を見ていないのでなんともいえないが、見ていたメールの画面だけ
サンプルで用意したパケットを確認させていれば違法性はない。
ぼかして内容がわからなければ、第３者に漏らしたわけでもないから
それもまた違法性はないよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 19:24

LACが盗聴し、それをNHKに売って報酬を得たって事でFA?

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:00

>72

俺は71じゃありません。

不正アクセス禁止法に抵触してますが。
サンプル用意して放映なら違法ではないがやらせだろう。

それに繋いだのは第三者なんだけど。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 21:15

>>74
不正アクセス禁止法に抵触しているかどうかは、微妙な線だな。
「だだ漏れ」環境は保護されないと考えるべきだし、
ESS-ID は「アクセス制御」とは言えないからね。
WEPをcrackしたり MAC詐称したり、とすると抵触するかも、とは思うけど。

判例や摘発事例でこのレベルのが出てきたことが
もしあればソースきぼんぬ。まだ無い気がする。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 21:42

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/placard.swf?b64=ksqV8YK1gsSCqIKigr1ZTyE%3D

77 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/08/11 21:47

>>53
> 128bitのWEPの解析時間は40bitに対して単調増加だそうです。
> つまり、3倍の時間かければ解けます。

40bit/128bit って対比は (たいていのところがそう書いてるんでやむ
を得んかもしれんのだが) 違和感ありまくりだぁな。

IV 分省くなら 40bit/104bit、入れるなら 64bit/128bit だろうに。

んで、この WEP 破りアルゴリズムの計算量はたしかに鍵の bit 長に
比例してはいるんだが、同時に確率的でもあるため、40bit 破るのの
2.6 倍時間をかけたら 104bit が必ず破れるということにはならない。
どころか、40bit でも破れない可能性すらある。

実際、40bit の鍵を破るのでも最短 40 分から最長 4.5 時間と結構バ
ラツキがあることも経験してるしね。

ただ、1 個の interesting packet で秘密鍵 1byte 分が分かる確率が
ざっと 5% ってところで、鍵の各 byte に対して interesting packet
が 256 個ずつ存在するから、こっちは実際に試せちゃいないんだけど、
非常に運が悪くない限りは 104bit 鍵もまず破れるだろうと踏んでは
いるんだが。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 23:58

>>74
> 不正アクセス禁止法に抵触してますが。

そもそも、不正アクセス禁止法は、アクセス制限がかかった
サーバに対して不正アクセスした場合を想定している。
WEPもMACアドレスによるアクセス制限も、ネットワークに対する
アクセス制限だから、このアクセス制限を突破しても、適用範囲外
だと思われ。

>サンプル用意して放映なら違法ではないがやらせだろう。

あの手の番組で、やらせがないわけないじゃん。ヽ( ´∀`)ノ

>それに繋いだのは第三者なんだけど。

不正アクセス禁止法が適用できないとしたら、通信の秘密をもらした
かどうかだけど、WEPキーや通信の内容そのものをもらさないかぎり、
違法性はないんだよね。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 00:00

あの手の報道やレポート発表をするくらいなら、法に抵触するかどうかの確認
はしてるんでないの?

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 00:53

素人の素朴な疑問

メール見てたんでしょ？
メール使用者は受発信時にIDとパスワード使うよね。

ネットワーク管理者が許可してないなら何らかの法律に触れるんでない？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 02:01

見るだけなら電波法上問題ない。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 10:51

>>81
そのとおり。さらしたら違法だけどね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 11:46

>>80

素人に対する回答
ﾒｰﾙはclear textで流れてます。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 17:15

53 あほ
77 ただしい

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 22:01

あじぇ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 22:24

無線LANｶｰﾄﾞ
・・・ﾄｳﾄｳ、、、かっちゃた。。
AP買う金無いけど､隣のｸﾘｸﾘｵﾒﾒの巨乳奥さん<推定24歳
そそのかして買わせれば良いのｻ。。。
････ﾊｧﾊｧ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 23:10

>>82
＞そのとおり。さらしたら違法だけどね。

ＮＨＫの番組では、ＰＯＰパスワードとメールの内容を画面上にさらしていたぞ
ということは、やはり違法か？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 23:18

>>87
さらしてねぇよ。
ちゃんとモザイクかかってただろ。ボケが。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 23:46

無線は所詮、こんなもん？

$ iwconfig
lo　　　　no wireless extensions.

eth0　　IEEE 802.11-DS ESSID:"XXXXXX-XXXXXX" Nickname:"XXXXX.XXX.XXX"
　　　　　Mode:Managed Frequency:2.422GHz Access Point: XX:XX:XX:XX:XX:XX
　　　　　Bit Rate=11Mb/s Tx-Power=15 dBm Sensitivity:1/3
　　　　　RTS thr:off Fragment thr:off
　　　　　Encryption key:XXXXXXXX
　　　　　Power Management:off
　　　　　Link Quality:39/92 Signal level:-58 dBm Noise level:-97 dBm
　　　　　Rx invalid nwid:0 invalid crypt:0 invalid misc:1925

皆さんはどんなもん？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 04:36

NATタイマーみたいな可変WEPっていうのを誰か作ってくれないかな。

>>89
開放台見つけて一人悦に入っている厨ﾊｹｰﾝ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 16:24

>>90 へ
ciscoのleapでもつかえば?
ちなみに
>>89 は開放台ではなくてただの設定でしょ？
おまえが厨だろ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 16:40

>>91
90はwindowsしか使ったことが無いので許してあげてください。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 17:16

89=91=92ですた

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 17:56

その前にRADIUS鯖だろうがｱﾌｫ

95 ：NHKニュース10　2002年8月6日：02/08/15 12:18

96 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/08/15 14:23

ちなみに、

> http://www.lac.co.jp/security/intelligence/SNSSpiffy/3.pdf

2. WEP 解読調査 (p.11) より:
「ローカルに保存したパケットに対するブルートフォース攻撃による
解読」

ってこたぁ、airsnort は無線 LAN パケット捕捉するためにしか使っ
てないのかよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

97 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/08/15 14:26

> 2. WEP 解読調査 (p.11) より:

じゃなくて

< 2. WEP 解読調査 (p.10) より:

だった。(-＿-)ｳﾂﾀﾞ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 01:34

例のNHKのビデオをやっと入手して見たが、
確かに、メールの内容がモザイクなしでさらされていた。
但し、スクロールが高速なので読むのは難しかったが

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 21:45

>>98
やるだけ無駄。
必要なのは、そういう画だから、傍受したメールである必要はないだろう。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 00:50

問題なのは、無線LANをクラックすることを正当化していることだとおもう

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 15:14

>問題なのは、無線LANをクラックすることを正当化していることだとおもう

違法性がないので、問題もくそもないだろう。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/20 15:17

＞違法性がないので、問題もくそもないだろう。

でもさ～、やっぱり迷惑かけるのはよくないよ～。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 17:10

＞違法性がないので、問題もくそもないだろう。

だからといって、他人のメールを覗いていい理由にはならない。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:37

だからといって覗いたから違法だということもいえない

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 18:26

違法じゃないからといって、なにをしてもいいものではない

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 09:53

されないように自分でなんとかできるだからしないやつがだめでしょ
ばかかおまえら

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 12:19

厨房の理屈としてはその通りだ。ご苦労>106

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 13:20

まったく、盗人猛々しいとはこのことだな。
罠仕掛けて待ってるからどんどん入ってこいよ。

109 ：NHKニュース10　2002年8月6日：02/08/22 13:28

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 13:31

しかし、厨房どうのこうのよりもやはり対策しない人が悪いと思う
けどねぇ。あとメーカーも悪いよな。ディフォルトではWEP無し、
MACアドレスフィルタリング無しでつないだだけでつながる設定に
してるんだから。マニュアルには小さくセキュリティ上は設定した
方がいいですよなんて書き方だしね。

悪意のない一般人までが加害者になるよ下手すると。ANY設定で
つながるようなアクセスポイントの設定してるひと沢山いるでしょ。
知らぬ間に他人の回線使ってたなんてことも今後でてくるんだろう
な、そのうち。

ANY設定でつながるアクセスポイント使ってる無線LANにつなげること
ってクラックというのだろうか？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 14:04

玄関の鍵をいちいちしめるのが面倒だから、開けっ放しで寝てます、
という人が、まず存在しないのと同じだと思うけどなぁ。

自分が知らない間に他人の無線LANにつないでしまうのもなんだけど、
たとえば、誰かが知らない間に自分の無線LANに接続して、そこから
spamを100万通ぐらい送信したら、おおごとだよ?
自分がspam送信の濡れ衣を着せられてしまうんだから。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 16:04

>>111
玄関の鍵は、誰もが知っている常識。
だから、鍵を開けっ放しで強盗に入られたら、落ち度があったと誰しもが
思うわけなんだが、無線LANは危険性を認識していない人が多いと思われ。

問題なのは、危険性を充分伝えずに売ってしまうメーカーや販売店。

113 ：111：02/08/22 16:26

確かに。ただ、困ったことに、盗聴の危険性に付いて啓蒙しようとすると
「うちには盗聴されて困るものなんてない」と開き直る人も少なからず...

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 16:33

自分が被害者から加害者になるという啓蒙がまだまだ不十分。
地方紙では取り上げられたが、全国紙ももうすぐかな。
NHKはみてないからどんな内容だったかわからないんだけど、危険性
についての言及はなかったのかな？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 18:41

玄関なら侵入する側も認識してるので明かに故意であり不法侵入に
なるけど、空き地に縄張りもしてないんだから侵入してる側が故意な
のかどうかわからないですよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 18:44

問題なのは、危険性を充分熟知せずに使った挙句、問題が出るとメーカーや販売店のせいにする無能

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 19:05

玄関が開けっぱなしだからといって入ろうとするやつはいつか痛い目を見る。
そこんところも啓蒙しろよ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 23:17

いやー、街にあふれてますねー
ごちそうさまです

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 00:50

今日歩いた地域は1割しかWEPかかってなかったもんなぁ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 11:30

> http://www.zdnet.co.jp/help/howto/security/j06/03.html
> の無線LAN盗聴実験、おもしろいよ！

この記事の最後に、「最近ではスイッチングハブでも盗聴できる」と書いてあるんだけど、本当？
MACアドレスを騙って別のポートにフレームを流すとか？

121 ：無線ＬＡＮは無銭ＬＡＮ：02/08/23 23:31

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 10:08

>>120
ARPスプーフィングで、故意にIPアドレスとMACアドレスの
対応関係を崩すという奴ね。ここに載ってるよ。
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/lansec/07.html

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 19:03

この書き込みは近所の電波を拝借していますです。ｱﾋｬ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 00:38

>>120
> この記事の最後に、「最近ではスイッチングハブでも盗聴できる」と書いてあるんだけど、本当？
> MACアドレスを騙って別のポートにフレームを流すとか？

Switching HUB 使ってれば完璧とか思ってる奴はアホです。
そういうツールもあるし、ツールが無くても sniffing できます。

その辺のセキュリティ関連の本に載ってるよ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 13:12

>>122
ARP Spoofing ですか。なるほど、勉強になりました。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 22:39

うちはwepなしアドホックモードでターミナルサービスだけ
使えるようにしているんですが、ターミナルサービスの
パケットの内容ってどこまで解析されてるんでしょうか。
画面をそのまま再現するツールとかあったらやだな。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 23:44

　無線ＬＡＮのセキュリティはよく話題になりますが、
　ＰＨＳや携帯電話のなどでの通信は、盗聴されないのでしょうか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 10:05

Arp spoofingだけで、あれをやるとネットワークぐちゃぐちゃになって
すぐばれるぞ。そもそもMYCOMの記事でもMACアドレスが全部同一になってた
だろ。

あんなのやったら、ネットワークがまともに通信できなくなって、激遅になるって。
技術的に可能なのと、実用的なのとは違うからな。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 03:28

>>127
デジタル携帯電話・PHS（ISDN）は傍受の可能性0に近いです。
しかし車内で大声出して話す女子高生やオバチャマ方にセキュリティ意識は
無いかもしれません。いや、それでいいのかもしれませんが。
電波より音波で迷惑な人たち。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 10:29

電波傍受しなくても声が漏れて聞こえてくるよな。
よく耳がおかしくならないと思う今日この頃です。>>129

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 11:49

>>130
当人たちはとっくに耳がおかしいから、（＝難聴）
もはや大きめの声でないと会話ができないと
思われ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 20:00

じゃ､WEBでカード番号を入れるようなときは、
無線LANじゃなくて､Air~Hとかの方が
安心ですね｡

133 ：エリンギのバターいため作った。：02/08/29 22:40

>>132　カード番号入れるようなページでは、多分 SSL を使っていると思うよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 03:53

anyで繋げるHOT SPOTだってさ。ホテルとかもそう？だよね。
http://www.venture.or.jp/mobile/hotspot/index.html

135 ：無線 LAN 読み読みツール一覧：02/09/03 10:30

WirelessSniffer - The Personal Telco Project
無線 LAN 読み読みツール一覧
http://www.personaltelco.net/index.cgi/WirelessSniffer
Airsnort (Linux / BSD?)Airosniff by ninsei research labs (FreeBSD)
APsniff (Windows)Aerosol (Windows)Ethereal (Linux or FreeBSD)
Kismet (Linux)Mognet (Java/Linux)NetStumbler (Windows)
Prism2Dump (*BSD)Prism Dump (??)TCPDump (Linux or FreeBSD)
wavemon (Linux)Wellenreiterwlandump (Linux-WLAN $0?)
WLAN Expert (Windows $0?)

http://www.lac.co.jp/security/news/public/2002article.html#38
TV放送 --- <無線LANに関する特集>
NHKニュース10　2002年8月6日
コメンテータ：コンピュータセキュリティ研究所研究員
無線LAN のセキュリティ設定実態調査
http://www.lac.co.jp/security/intelligence/SNSSpiffy/3.pdf

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 20:49

う～む・・・

やっぱり無線ＬＡＮは大破壊（大ブレーク）してたみたいね（プ

137 ：ワイヤレス：02/10/24 15:50

無線LANの研究してます。
BERからスループットを求める方法、もしくはBERを計算する
情報、または無線LANでBERを測定する方法があったら教えてください。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 16:46

ESSIDを複雑なものにするだけじゃ駄目なんですか？
WEPつけると随分と遅くなるのでできれば無しがいいのですが。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 19:26

>>138
MACアドレスに制限かけてるんですけど、
こういうのもハックされる可能性はあるのですか?

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 00:31

>>138,139
ESS-IDとMACアドレスフィルターはLAN内に入り込まれないためのものなので、
飛んでいる電波を拾われて解析されたら、平文になってしまうのでは？
だから飛んでいる電波を暗号化するWEPがあるのだと思われ…

そこまでやるヤツがいるかどうかは別として。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 05:30

これからの無線ルータを買う際の最低条件

ESS-IDのステルス機能
（車で電波拾っているバカどもに効果アリ。anyには反応しないから）
MACのフィルタリング
（偽造は可能だがそこまでつけこまれた場合は直で繋ぐしかない）
128bit以上のWEP
（解読は可能だがそこまでつけこまれた場合は直で繋ぐしかない）
EAPまたはLEAP
（上にも書いてあるけど動的WEPのこと。XP、ラディウス、あるいはシスコのルーターが必要。個人じゃ無理）。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 17:17

>>141
>EAPまたはLEAP
>（上にも書いてあるけど動的WEPのこと。XP、ラディウス、あるいはシスコのルータ
> ーが必要。個人じゃ無理）。

こいつのAES＋WEPファクターでもいいんじゃない？
http://bb.watch.impress.co.jp/column/shimizu/2002/07/30/

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 09:02

>>142
そんなのがあったとは…！
値段はどれくらいなんだろう。

144 ：143：02/10/26 09:13

調べたら同じ機能の型番違いで５万ぐらいだった。
買おうかな。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 01:46

来年二月まで待ってみるのもいいかも。
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/31/xert_wpa.html

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 11:38

あんまり待てないヨ！　早く安いＷＰＡが欲しいっス！
昨日もＭＡＣアドレスを詐取してＷＥＰ解読に励むヤシがきたよ．．
ボーと見てたらＷＡＮ側からもルータを越えて遊びに来たよ！
今の無線ＬＡＮは怖いけど、便利だしなぁ～　ムゥ．．

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 22:18

無線LAN機器の互換性保証を進める業界団体、Wi-Fiアライアンス(旧WECA)は
10月31日(米国時間)、新しい無線LANのセキュリティー方式『Wi-Fiプロテクテッド・アクセス』(WPA)を発表した。
従来の『WEP』に置き換わるもので、2003年第1四半期以降、認証を受けた製品が出てくる見通し。

無線LANは企業や家庭で急速に普及しているが、WEPでセキュリティーを保障するための暗号は解析されやすく、
かねてから脆弱性が指摘されていた。WPAは『TKIP』(Temporal Key Integrity Protocol)と呼ばれる
強力な暗号化プロトコルを新しく採用し、この点を大きく改善するという。

Wi-Fiアライアンスによると、WPAは既存の802.11機器でもソフトウェアによるアップグレードが可能で、
IEEE802.11標準化作業部会が策定作業を進めているセキュリティー強化拡張標準『IEEE802.11i』と上位互換性を持つという。
WPAロゴの認証試験は来年2月から開始する予定。

148 ：無線 LAN 読み読みツール一覧：02/11/09 00:51

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 02:26

>>140
嘘つくなよ。
ESS-IDはネットワークを識別するためだけのものだ。設定したってほとんどセキュリティの向上はないと思え。
MACは制限になるけどな。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 11:52

既に書いてあるけどESS-IDは複雑にして、かつ、見えなくするというのが本当のセキュリチー。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 18:42

>>149
そうなのか
ESSID設定して、「空白」or「Any」を拒否すれば入って来れないもんだと
思ってた

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 02:47

128bitWEPの場合、26桁の16進が入れられるのだから、
16^26=10^32=（１億の４乗）通りのWEPが入力可能

１秒間に（１億の２乗）通り計算されたとしても解読までに
（１億の２乗）秒だから１億年以上になるので
かなり時間を要しそうな気がするが、
何か簡単に解読する方法でもあるんじゃろか。

総当たりでないとしたらどうするんだろう。

153 ：152：02/11/13 02:57

64bitWEPの場合なら10桁の16進だから
16^10=10^12=１兆通りのWEPとなるから、

１秒間に１００万通り計算できるのなら
１００万秒＝１２日で解析可能となるから、
可能性はかなり高そうだけど

計算合ってるかな

154 ：152：02/11/13 02:58

計算はともかく、
日本語がおかしいな
すまん

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 07:24

規則性があるから傍受したパケット量と内容によっては数時間から
２、３日で解析できる場合があるみたい。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 03:11

WEP解読XORを使って…こんな感じらしい

http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/security/010831/j_s-wep-index.html

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 22:09

ほんの一例ですが．．
http://www.networkintrusion.co.uk/wireless.htm

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 22:19

>>155
条件が良ければ1万パケットもキャプチャしない内に解析できるよ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 19:34

age

160 ：スピッフィー：02/11/28 01:24

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
http://www.lac.co.jp/security/intelligence/SNSSpiffy/4.html
百貨店等で使用されている無線 LAN 対応 POS 機器の設定によって個人情報が漏洩する危険性があります。
我々の調査したいくつかの百貨店等の中で、WEP の設定がされていない POS 機器があり、クレジットカード情報や購入商品情報などが漏洩する可能性があります。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 01:54

>>160
何を今更いってんだ?

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 00:01

いい気になってbgtrqにまで配信してたよこれ。誰でも知ってるじゃん。そんなん。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 01:17

>>160
勝手に調査したのか！犯罪じゃないのか？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 10:37

>>162
office必死だな（藁

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 11:39

>>164
何故にoffice?

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 17:45

>>165
LAC の人たちは LAC を攻撃するのは Office だと妄想してるからさ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 20:39

>>162
だれでも知ってるの？たとえばどこなんだろ？
しらないやっ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 20:57

>>166
LACとofficeってそんな仲悪かったっけ?

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 21:01

>>167
禿しく外出ですね。つーかネタ盗用。
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/column/shimizu/2002/06/11/

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 22:57

http://www.securiteam.com/securitynews/6D00E2060W.html
WLA-L11G version 2.31 (WLI-PCM-L11G Ver.6.14)にDoS

BUFFAL0のWLA-L11Gって、結構普及してると思うんだけど。。
ファームのバーヂョンUPなんて殆どしてないだろうと仮定すると遊べそうな
妄想電波がさっきから飛んできてます。
AP1台車に積んどいて設定同じにしてAP偽装とかできそうなヨカーン
つか、nmap -sVVV -p 80 なんてオプション通るんでつか？
nmap -sW V -p 80なら逝けるんでつけど。。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 23:08

>>170
漏れそのカード使ってるから、やめてぇヽ（；´Д｀）ノ

172 ：170：02/11/30 23:36

>>171
そっか。ｱﾄﾞﾎｯｸでも逝けるんだね。。
つか、漏れも使ってるさ。。だって、ﾈﾄｽﾀﾝﾌﾞﾗ･･
ﾌｧｰﾑ/ﾄﾞﾗｲﾊﾞのUPは、こまめにしましょうっつうｵﾁで。。

座布団・・・ﾓｯﾃｶﾅｲﾃﾞ！ヽ（；´Д｀）ノ

WLA-L11Gのファームウェアは2002年5月14日掲載でVer.2.34βですと。
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/download/driver/lan/wla-l11.html

WLI-PCM-L11Gのドライバは、最新でVer.7.64.8.308なのかな？　

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 23:52

>>168
officeとkjmがFWD乗っ取ろうとして失敗したじゃん。
officeがFWD乗っ取るぞって盛んに吹聴してたのは有名だよね。
あれだけofficeが得意げに乗っ取ったも当然と吹聴してりゃだめだよね。
で、どちらも看板の架け替えに失敗して今に至ると。
ま、LACがどう考えてるかは知らない。LACの連中はその後勝手にやってるじゃん。

174 ：_：02/12/01 01:27

>かといって、ESS-IDにパーソナルな情報を設定してしまうのも問題がある。
>たとえば、今回のログからは、某大手コンビニエンスストアの名前、
>大手デパートのPOSと思われるESS-ID、企業名や個人の名字などを多く発見できた。
2002年6月11日

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 11:55

>>174
みんな知ってることだよなぁ。
こんなんでレポート書いて給料貰えるLACって楽だなぁ。
羨ましいよ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 11:58

先行調査きちんとやってないからセキュリティレポート盗用と言われても文句はいえないわな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 16:39

>>173
LACの人ﾊｹｰﾝ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 21:32

概出な気もするけど、質問。

ESS-IDって、any拒否のステルス機能onにしとけば
後は総当り法によってしか調べられない。
でOK？

OKだとしたら、乱数からとってきた
３２文字で設定すれば
少しは解析の時間稼ぎになるかなーと思って。

179 ：WLA-L11G Ver.2.31に問題あり：02/12/04 00:54

メルコWLAR-L11G-Lに弱点
メルコの "AirStation" 無線 LAN アクセスポイント WLAR-L11G-L に弱点。
WLAR-L11G-L 上で稼働する web サーバに GET / HTTP/1.0 と投げると
WLAR-L11G-L が再起動してしまうという。
http://www.lac.co.jp/security/intelligence/SNSAdvisory/59.html

WLA-L11G Ver.2.31に問題あり
別の人が bugtraq に流したもの
http://archives.neohapsis.com/archives/bugtraq/2002-11/0198.html
DETAILS: While performing a network testing, we have found a
Buffalo Access Point (WLA-L11G Ver.2.31) vulnerable to
a Denial of Service (DoS) attack. Simply using network
scanning tool such as nmap with version grabbing
(www.insecure.org) in the following manner restarts the AP:
$ nmap -sVVV -p 80 192.168.177.250
where 192.168.177.250 is an IP address of Buffalo AP

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 08:12

>179
よく再起動してたのはこれだったのか、、、って

> Ver 1.41.180 beta3 以降のファームウェアを適用することにより、
> この問題を解消することが可能です。

とっくに適用してるが相変わらず再起動する(;´Д`)

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 13:07

こんなに怖い！無線LAN
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20021217/1/

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 13:43

http://www.lac.co.jp/security/intelligence/SNSSpiffy/3.pdf

「WEPを使用したパケットに対しブルートフォース攻撃を行い、使用されているWEP
キーと一致するかの確認を108 通りの鍵に対して行うのに要した時間が21.609 秒であ
った。測定にはPentiumⅢ Coppermine 933MHz を搭載したマシンを使用した。」

これを実験してみてたのですが、とてもこの速度で解析できなかたよ。
５万キー/秒が限界・・・。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 18:57

傍受ってどの地点でされるの？
うちの場合、周りにうち以外家がないんですけど、これは安全ですか？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 00:42

Coppermineかどうかすらもセキュリティに関係してくんのか、LACでは（ｗ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 02:25

俺が働いているデパートに、「あーら、おたくの無線LAN漏れてますわよ。ほほほほほ・・・」って営業してきた女性がいたらしい。

うちの上司が「帰れ、バーカ。」って断ったので、その腹いせかと思われ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 16:18

ラックがWindows XPの無線LANにセキュリティ上の問題点があることを指摘
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021225/2/

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 18:09

役所の無線ＬＡＮ筒抜け気象庁や都庁、相次ぎ利用停止
http://www.asahi.com/national/update/1225/035.html

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 18:20

>>187

経済産業省では、情報システム厚生課の無線ＬＡＮの電波が、外部から受信できる状況だった。パソコンに、「ハリー・ポッター」などの映画やドラマ、アイドルのビデオなど多くの不正コピーソフトが蓄積されていた。

　佐藤文一・同省情報システム厚生課長補佐は「無線ＬＡＮの危険性を調べるための調査用だった」とし、指摘を受けて安全対策を強くした。

意味不明ないい訳だな。公務パソでWinMXかよ（ｗ

189 ：_：02/12/25 22:46

開発系のウチの社では勝手に無線ＬＡＮ敷くと懲戒免職だよ！
こんなバカ役人に血税払ってる国民って悲しすぎるゼ！

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 23:31

問題なのはdefaultの設定でつながってしまうものを売ってるメーカー。
せめて公官庁納入の仕様としてWEP/MACアドレスフィルタリングしないとだめ
とかにするべき。
ベンダーの意識欠如も問題。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 23:39

>187
http://www.lp-mds.com/profile.html

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 23:45

>>188
経済産業省って情報処理の試験をやっとるとこの親玉だよね。
それが、セキュリティはなってない、不正コピーのやり放題、
なっとらん。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 02:38

>>185
この関連ですね？

百貨店で使用されているPOS機器から個人情報漏洩の危険性
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/11/27/234235

つまりバーカはその上司ってことですな(爆)

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 02:44

無線LANを勝手に入れたお役人はここでも読んでほしい。

お役所の無線ネットワークはホットスポット
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/12/25/1353243&mode=thread

お役所で無線LANするならVPNを導入してほしい。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 22:28

193はミキちゃんと思われ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 00:47

あのさ、勝手にデパートの電波拾って脅しめいた営業するのやめなよ。
最初にデパート側に説明をした後、了解を得てから調査するのが筋じゃないのかな。

しかも、デパートに相手にされないから、それを世間に公表するってどうなんだろうか。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 01:01

だって、ｾｷｭﾘﾃｨｺﾞﾛだもん。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 14:16

あー、そういう女、うちの会社にも来たわぁ。
きっと、街で漏れ電波を拾っては脅し営業してるんだろうなぁ。
断ったら大変だ。漏れ電プレスリリースを打たれてしまう。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 15:00

>>196
所詮は隙間商売だからね。
やってることは包茎手術の広告みたいなもん。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 15:02

無線LANのセキュリティを向上させる「WPA」
TKIPで暗号機能を強固に製品への実装始まる（上）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NIT/ITARTICLE/20021224/1/

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 15:49

>>200
NECで勘ぐってAtermのページ見たら
最新機種の購入キャンペーンが３月までって書いてある。
つまり、３月にWPAの新型が出ると。

AES未対応ならアイコムに変えようかな。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 02:52

WinXPにパスワード設定してファイアウォール使うだけじゃ
あかんのかいな
うちは田舎の住宅街だけどさっきも無線LAN、TVで
紹介してたからちょっと怖いよー

203 ：　：03/01/08 02:54

＞WinXPにパスワード設定してファイアウォール

なにもないのと一緒ですm(_ _)m

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 03:15

WPA対応製品が出てくるまで、当面はMACアドレスのフィルタリングとWEPで頑張るしかないな

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 08:02

>204
VPNで充分

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 15:16

夕べ日本TV(？)の特集でやってたね。
無線が漏れてるのをチェックしてたけど、あれ何て言うソフトだったんだろう？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 02:01

Network Stumblerじゃないか？＞206

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 10:15

個人で家ン中で無線LANのとき、WEPとESSIDとMACアドレスフィルタリング
以外になんかないですか
おっかないよ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 10:17

>>208
APの出力絞れるようなら、限界まで絞ってみるとか

210 ：206：03/01/09 10:40

>207
ありがとう。
検索してみたけど、そうみたいですね。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 17:27

>>208
そこまでビビルんなら、家の外見回して怪しい香具師がいないかどうか
確かめるほうが早いと思うがなぁ。

それにしてもFUDに踊らされるヤツ多すぎ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 03:27

>208
家の周りにアルミホイルでも貼ったら？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 04:16

WEPの設定したらなんかうまいこと繋がんないから
暗号化ナシで無線LAN使用中
でも悪意のある人が周りにいなければいいだけでしょ？
なんて考えじゃダメですか？

214 ：208：03/01/10 11:29

>209-212
ありがとうございます。
実は、上の住人か隣かわからないけど、無線LAN使ってるらしくて
例えば、こっちがLANカードのドライバ入れ直した直後とか
まだ、なんの設定もしていないときに勝手につながったりします。

で、その住人のESSIDが「ハニーポットへようこそ」（慌てて停止したから
よくおぼえてないけど）みたいな感じだったんです。

家のAPにつなげられるのもやだけど、
人ン家のAPにつながるのも、嫌でつ。

アルミホイル有効なんですか？試してみます。
ありがとうございました。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 09:30

>>214
>>「ハニーポットへようこそ」
でつか．．「ウィルスあげます」で対抗しては！？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 14:57

金融機関も、インターネットバンキングとかでの無線LAN利用には特に注意を払ってないようだけど、本当に大丈夫なのか？
認識が甘すぎる気はする。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 18:10

>216
ＳＳＬ使ってるんだから、
有線にしろ無線にしろセキュリティレベルは同じだろ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 20:30

コレガやエレコムのAPはパスワード設定できるけど，
これなら安全と考えてもいい？

219 ：貧乏人：03/01/12 21:20

怖くなったら無銭ﾗﾝに戻す

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 08:55

>>214
まぁ、そいつのAPを経由してなんかしようと思わなきゃそんなに問題はないだろうと。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 19:47

おれだけは大丈夫。

222 ：山崎渉：03/01/16 03:07

（＾＾）

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 17:35

無線ＬＡＮ普及促進へ法改正駅・空港など設置しやすく
http://www.asahi.com/business/update/0117/021.html
ケーブルを使わずに高速・大容量（ブロードバンド）通信が利用できる「無
線ＬＡＮ」の普及を促すため、必要な通信機器を多くの人が集まる公共スペ
ースに設置しやすくするように、総務省は関連法令を改正する。携帯端末
でインターネットの動画や音楽を利用できる範囲が広がることになり、屋外
の利用者向けに新しい情報サービスが増える可能性もある。(以下略

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 14:29

なんか前半の方で傍受について語られてたけどコレって「電波法」にあたるんでは？
無線LANもやってることは「放送」なんで傍受まではOKだけど第三者に内容を公開したら
NGになるのでは？

詳しい人、解説キボンヌ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 14:31

放送じゃなくて通信だよ。
んでもって内容だけじゃなく通信の存在を漏らしてもアウト。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 17:51

電気通信事業法
第四条（秘密の保護）電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は犯してはならない。
第百四条（第四条の罰則規定）電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密を犯したものは一年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する
二
電気通信事業に従事する者が前項の行為をしたとき二年以下の懲役又は
五十万円以下の罰金に処する。
三前二項の未遂犯は罰する。
電波法
第四条（無線局の開設）無線局を開設しようとする者は、郵政大臣の免許を受けなければならない。ただし、次の各号に掲げる無線局については、この限りではない。
一発射する電波が著しく微弱な無線局で郵政省令で定めるもの
第五十九条
（秘密の保護）何人も法律に別段の定めがある場合を除くほか、特定の相手方に対して行われる無線通信を傍受してその存在もしくは内容を漏らし、又はこれを窃用してはならない
第百九条
（第五十九条の罰則規定）無線局の取扱中に係わる無線通信の秘密を漏らし、又は窃用した者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処す
第百条次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処す
一第四条の規定による免許がないのに、無線局を開設し、又は運用した者

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 20:45

ttp://www.airstation.com/menu/products/sys_guide/adsl_flets_27/05_pcc.html
セキュリティのためにWEPの設定をお勧めします。
[無線の暗号化の設定をします。]にチェックを入れます。
暗号化キー(WEP)：に暗号キー(半角英数字5文字または13文字：任意)を入力します。

↑
これだけでｾｷｭﾘﾃｨは大丈夫でつか？
何か他にやっといた方が（・∀・）ｲｲ!!ですか？
家でﾉｰﾄＰＣ1台で使用してます。Ｗｉｎ98でﾌﾚｯﾂADSLです。
近所にﾊｶｰがいるかいないのか分からないので不安です。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 23:51

>>227
この板では「でつか」を使うと放置です。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 00:52

>>227
通信技術板でも同じこと聞いてたよね？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 01:48

WEPに２バイト文字使えたらナー

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 14:24

このスレはエロいな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 19:59

>>227
ハードウェア板でも同じこと聞いてたな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 01:14

素人でもわかる簡単な無線ＬＡＮの
セキュリティーを教えて下さい。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 01:50

>>233
SSID（おまけ程度）,WEP(128bit),MACアドレスフィルタリング。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 19:20

>233
無線ＬＡＮは使わない

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 05:31

毎日毎日、この時間帯に家の前でWEP解読しているトラックの運ちゃんよぉ、
いい加減にしろよな、この糞が。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 13:00

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

初心者でも分かる簡単かつ分かり易い無線ＬＡＮの
ｾｷｭﾘﾃｨ設定方法のﾃﾝﾌﾟﾚありますか？

このｽﾚ意味なくね？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 23:35

>>237
言い出しっぺがテンプレ作ってまとめるってことでよろしこ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 23:03

>>238
2月になるまで待ちやがれ。
今はﾀｲﾐﾝｸﾞ悪い。

240 ：238：03/01/24 23:04

>>239
了解　待ちやがりまつ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 23:28

このスレってマカーいる？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 01:57

ここにいるYO!

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 16:57

>>242
氏…

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 19:08

ﾃﾝﾌﾟﾚまだー？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 14:32

林檎は802.11gを推進するそうだ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 14:35

54M無線LANの主役は「g」に決まり
802.11aを追い抜く802.11g
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USURA/20030116/1/

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 15:06

いいからWPA対応のアクセスポイントを早く出してくれ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 17:00

みんなインフレリストラクチャモードばかりなのか？
アドテックモードってどう？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:19

wepキー実際に解読した人はいるの？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 14:35

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:21

>>239
2月になったぞ。ｻｻｯとﾃﾝﾌﾟﾚ出せや！

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 02:55

セキュリティ板のくせになんだ、貴様ら！！！
全然無線LANのセキュリティの事話してないじゃんか！！！
ここって馬鹿の集いなんだな

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 07:48

なぜ馬鹿なのが分かった。おまいただ者じゃないな。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 11:57

>>252
バカのあつまいってなんだ！ｺﾉﾔﾛｰ!!

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 12:06

>>254
集いだって。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 12:36

あつまいage

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 14:08

tsudoi

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 15:34

バカのあつまいってなんだ！ｺﾉﾔﾛｰ!!
バカのあつまいってなんだ！ｺﾉﾔﾛｰ!!
バカのあつまいってなんだ！ｺﾉﾔﾛｰ!!

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 15:57

ばかのつどい

260 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/02/08 16:02

（・３・）アルェー　呼んだ？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 18:22

馬鹿ども集まえ！

262 ：any：03/02/08 21:15

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　つ　ま　い
　
　
　
　
　
　

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 21:47

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　あつまいあつまい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　あつまいあつまい！
あつまい～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 12:13

もうそろそろWPA対応が出てきそうだな。
あげとくか。

265 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/02/13 10:28

（・３・）アルェー　誰もレスくれないＹＯ

266 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/02/13 12:16

（・３・）エゥー

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 20:34

>>265
初心者にも分かる無線LANのセキュリティ設定
のテンプレ下さい！

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 02:13

>267
無線LANルーターその他関連機器を捨てて有線LAN関連機器を買ってくる。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 12:01

こんなセキュリティはどう

PPPoEサーバによる認証
http://www.ciec.or.jp/event/2002/papers/pdf/E0130.pdf

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 21:56

>>269
ん？　EAP…とは違うのかな？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 00:24

age　　　　　　　　　　

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 21:37

>270

PPPoEでつなぐとトンネルっぽいので
セキュリティになる？　とか思ったんだが、

ならんか・・・

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 10:31

西武百貨店の危ない無線POS--カード情報が見えた!
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/232435
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20030221/1/

毎度のことですが、IT Pro会員による評価の方が記事よりも
面白いです。会員になると評価が読めます(入会はただです)。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 08:11

Linksysから出るのもWPA対応とは書いてないな～。
いつになったら発売されるんだよ定価で買うから早く出せ！

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 11:47

西武百貨店の無線POS事件，問題の本質を考える
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030224/1/

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 15:18

>>273
元はこれなのかな。
ttp://www.lac.co.jp/security/intelligence/SNSSpiffy/4.html

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 11:52

あなたは無線LANの怖さを本当に知っていますか？
http://nwi.nikkeibp.co.jp/nwi/book/lan.html
だってさ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 12:08

>>277
IPsecの体験版ソフトまで入れているところからみて、
WEPの脆弱性について指摘があるのかな？これ。

自分はネットで情報調べてるからいらないけど、
ネットに疎い無線LAN導入予定者に読ませるのに
ちょうど良いのではないかと思った。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 09:59

既存の有線LANを無線LANに置き換える際の注意点が知りたい
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NOS/TROUBLE/20030228/1/

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:37

「危険な無線LAN」と「安全な無線LAN」の境目
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0302/27/epn44.html

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 13:53

>>276
以前、この板で指摘されたがそれはパクリ。
http://bb.watch.impress.co.jp/column/shimizu/2002/06/11/の方が早い。

282 ：___：03/03/03 17:45

>>278
一応WEPの脆弱性についても触れてる。
個人的な感想だけど、結構良いと思う。
(買っちゃった)

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 08:56

なかなか快適，802.11gの使い心地
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030303/1/

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:08

>>277
漏れも帰りにみてみる。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:46

age

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 12:09

>>277のムック、随分探した。
書店の雑誌棚に入ってると「日経ネットワークセキュリティ」しか見えないんで、
「無線LAN」で探してたらなかなか見つからなかったよ…
日経BPムック「日経ネットワークセキュリティ～無線LANパニック～」なのね。

無線LAN既に導入してる人、これから導入を考えてる人は読んでみたらいいと思う。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 00:33

WEP設定すると遅くなるからMACアドレス制限だけしてる。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 11:41

>>287
それだと通信内容が丸見えだぞ。
悪いこといわないからWEPかけとけ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 08:19

WPAどうなったんだよもうウヤムヤか？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:57

WPAは５月ぐらい。多分、俺の感では。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 12:25

第４四半期だとさ。とほほ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0313/cebit02.htm

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 19:30

保守

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 23:07

高島屋の無線POSも脆弱だった，2月末に対策を完了し顧客に通知
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20030313/1/

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:28

ところで、家庭で使う無線LANにセキュリティなんて必要か？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:31

>>294
隣の家まで電波飛んでたりすると、傍受出来るからねぇ
アパート等だともっと距離近いし、一応やっておいたほうが
いいんじゃないかな？

296 ：294：03/03/15 22:43

・・・っつか、覘かれて困ることでも？
お隣の奴にも使わせてやれよ。とか思ったり。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:59

>>296
隣に2chで殺人予告するような中学生が住んでなければいいけどな。

298 ：294：03/03/15 23:23

>>297
勝手に使われたからといって、罪にはならんだろ。
そんな程度で罪になってたら公衆無線LANなんてどうするんだよ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:40

>>298がやったと立証する責任は警察にあるわけだが、事情聴取とかされるのが趣味ならば好きにすれば。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:48

>>299
現在の法律では、第三者による不正使用を防止する
責任は利用者に無いので、事情聴取に応じる義務もありませぬ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:53

>>300
でも無知な裁判官騙して令状とってくるとか充分にあるよな。
ペドが見つからないように祈っててやるよ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:19

>>301
ねーよ(w
無知な裁判官ってなんだよいったい

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:34

age

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 12:55

無線LAN使ってるとハッキングとかではなくない?

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 18:02

age

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:55

第三者がやったっていう事を立証できなければ、
自分じゃなくても、自分に疑いがかかるよ。
気が付いた時には、令状持った捜査員が寝起きを襲ってるかもよ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:11

ガサ入れは日の出以降。まるでソープみたいだ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 13:10

Ｋ札が来るとしたら朝５～６時でっせ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 13:17

>>307
刑事訴訟法第116条。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:02

>>309
内容書いてみて

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:30

>>310
検索しろ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:45

>>311
調べちまったでよ・・・
刑事訴訟法第116条　日出前、日没後には、令状に夜間でも執行することができる旨の記載がなければ、
　差押状又は捜索状の執行のため、人の住居又は人の看守する邸宅、建造物若しくは船舶内に入ることはできない。
２　日没前に差押状又は捜索状の執行に着手したときは、日没後でも、その処分を継続することができる。

313 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/03/19 16:49

（・３・）～♪

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:02

無線LANアクセス・サービスはもうおしまい？
定額メニューで攻勢に出るPHS
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030323/1/

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 02:26

>>294
私は無線LANにWEP128とMACアドレス制限をかけ、
定期的（1ヶ月毎）にWEP128の暗号コードを変更しようと
思ってます。
あなたもそうされてはいかがでしょう。
あと出来ればNorton Internet Security2003を導入して、
他PCからの不正なアクセスを排除するのも良いかと。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 09:23

「無線LAN製品の売れ行きが好調。802.11g対応は2003年後半に」――米 Microsoft
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20030331/4/

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:05

やつ

ヤギに見える

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 12:15

無線LANでノートPC市場の拡大狙う米 Intelの「Centrino」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USURA/20030327/1/

319 ：294：03/04/06 21:04

>>315
っつか、そんな必要が本当にあるのか？
ってのが話題なんだが・・・・

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 02:36

>>294
漏れ電波で他人がネット出来てしまうＹＯ！
それでＭＸやＮｙをやられたら、回線がパンパンで……あーもぅ
他人にとってはかなりｳﾏｰな話だがな。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 03:15

MACアドレスくらいは、幾らなんでも指定してるだろ…。

してない奴多いのか？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 09:08

>>294はセキュリティ対策なんて全く必要ない。心配しなくていいよ。
俺はWPA対応機器出るまで無線LANやらないけど。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 18:23

age

324 ：あなたは無線LANの怖さを本当に知っていますか？：03/04/15 16:50

http://nwi.nikkeibp.co.jp/nwi/book/lan.html

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 16:57

>>324
>>277-278 >>282-286

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 17:12

wpaまだか・・・。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 20:06

http://ip.tosp.co.jp/Eki/TosiE020.asp?I=Demo&EkiCd=250005

328 ：あぼーん：03/04/15 20:09

329 ：山崎渉：03/04/17 12:04

（＾＾）

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 12:35

了解しま

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 21:47

>>321
うちのはMACアドレス指定機能自体が無いんだが (^O^)/

332 ：山崎渉：03/04/20 06:02

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 16:20

>>331
お隣さんと仲良くな

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:06

なんでWEP128ビット対応なのに13文字しか入力できないんだよ
16文字じゃねーのか？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 02:04

>>334
16文字入れたければ152bit（実効128bit）の無線ルーターしかない。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 12:18

334> 335>
入力した104bitに内部で24bit足して128bitにするから128bitでいいの。
この場合、実効値も128bitだから335の言ってる事もちょっと違う。

337 ：V：03/04/22 12:50

☆^～^★　50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
　　　あなたの探し物きっとみつかるよ☆^～^★

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 19:54

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:46

マジ、電場傍受されてるよー（笑

近所にいる奴らを締めあげようかななんて思ってんすけど
やばいすかね？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 13:50

>>339
締め上げたところでどうにもならん。
まずはセキュリティーを強くしなさい。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 17:13

>まずはセキュリティーを強くしなさい。

どうやって

342 ：　：03/04/28 20:01

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 20:05

>>341
わかるまでアクセスポイントの電源切る。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 20:15

だから、どうやって？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 20:28

分かるまでかよ！

346 ：bloom：03/04/28 20:29

http://homepage.mac.com/ayaya16/

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 20:52

>>343
お前、使えねえな

詳しい人知りませんか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 23:10

まずWEP
次に有線部分にPROXYサーバ立ててVPN

349 ：343：03/04/29 11:58

>>347
今のお前に教えても理解できそうに無いからな。
1 WEP アクセスポイントのマニュアル見ろ
2 VPN ヤフオクでpptp対応してるルータ買って有線との間にはさめ。MN128SOHOあたりなら捨て値で買えるだろう。
これが理解できるまで

電源切っとけ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:13

>>341
過去ログ見ることをお薦めする。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:55

>>339
それより、WEPやMACアドレス制限の知識もない香具師が
なんで傍受されてるのがわかったのか？

352 ：３３９：03/04/30 03:05

引っ張ることでもないけど、それは明日教えします。>>351
教えてくれていただいたみんなありがとう！>>348 >>350
トゲがあるけど結局は教えてくれたな、349さん。
とりあえず、勉強してみます。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 06:12

(ﾟ⊿ﾟ)さっさと消えナ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:59

ｷﾃﾀ─wwﾍ√ﾚvvw─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv─!!!!

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:28

引っ張ることでもないけど、それは明日教えします。>>351

結局わからなくて逃走？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 10:20

Network Stumblerって、IO-DATAの無線LANカードでは動作しないらしいんですが、なんとかなりませんか？
とりあえず我が家いったいの無線LAN状況を把握しないとセキュリティー対策がとれないのでおっかないです。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 13:15

>>356
Net Stumbler情報交換
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1024299381/

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 21:17

他人のワークグループに入る方法って無い？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 22:14

>>358
ストレートだな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 22:20

ｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 18:22

WEP設定しようと思ってもコレガのAPRS-11で暗号化したら無線LANがぶち切れだ…
周りはWiFi機器だが、アクセスポイントのAPRS-11がWiFi認定ではなかった。
暗号はWEPのはずだが、コレガの無線LANでなきゃイカンってことなかろ?
SSID隠すのが精一杯だよ。
相性ってほんとにあるんだなぁ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 23:13

>>358

ワークグループの設定を他人のにあわせる

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 23:19

これはイケルのではないかと思われ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 12:22

最近、有線の俺。

365 ：山崎渉：03/05/22 02:00

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 13:16

教えて君ですまんが誰か助けて。
ルータ/APはプラネクソのBLW04FM（ファームUP済み）、デスクトップは有線、
2台のノートを無線（メーカー別）で使ってます。OSは全てXP-Pro。
WEPの使用に際し、クライアント側でWindowsでネットワークを構成（だっけ？）
にしてXPでWEP設定するととじぇんじぇんつながりません。
2台のノートはいずれも内蔵無線LANで、一つはプリインストールの無線LAN
設定ソフト（PRISMのやつ）で設定すると何事も無かったように繋がります。
繋がらない方は無線LAN設定ソフトなど付いておらず、Opensystemやら
Sharedkeyやら128/64、ありとあらゆることやってみましたがじぇんじぇんダメ。
ネット検索も疲れ果てるまで探しても別スレで一人似たような香具師がいただ
けです。
あといろいろ検索してるとXPのWEP設定画面で64/128の選択メニューがある
やつとないやつと2種類出てくるんだが、ｵﾘｼﾞﾅﾙとSP-1ととか違いがあるんだ
ろうか。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 07:24

>XPでWEP設定
メルコつかっとるけど
SP1いれんとつながらんかった。
参考になるかな？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 09:07

>367
レスありがとう。
それがもうSP1なんだよ、ウェ～ン。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 23:04

coregaのAP、ESSIDビーコン除去すると、XPでつながらない。なぜ？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 12:03

age

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 17:00

今週初めて無線ルーター導入したが、このスレの内容は非常に有為だった。
どうもありがとう。

個人宅･ADSLの場合、みかかに屋内配線工事やらせたら、
ESSID･WEP･MACといったセキュリティ面も設定してくれるのかな？
ttp://flets.com/adsl/s_fee.html
多分デフォルトのまま引き上げていくんだろうな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 12:40

>>371
>多分デフォルトのまま引き上げていくんだろうな。

当たり前だろ。ESSID、WEPなんかの設定を他人にやらせる方が
よっぽど危険だと思うのだが・・・

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 13:15

>372
アハハハ
設定して帰ったあげくに、セキュリティ上キーワードは教えられませんなんて
言われちゃったりしてね。

374 ：AirSnort：03/06/23 12:36

使ったことありますか？
Windows バージョンもあるみたいですね。
http://clorenz.free.fr/

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 19:04

これから無線化するならAESも頭に入れとけよ。
一年後にはどのルーターでもデフォルトになっているだろうから。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 23:25

WPAってもう導入されてるの？

377 ：山崎渉：03/07/15 11:08

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 15:11

無線ではないのですが、セキュリティーについて質問があります。
職場の社宅に住んでいるのですが、職場と有線LANがつながり、
自分でADSLなどに申し込まなくてもインターネットが出来るようになりました。
疑問点があるのですが、職場のほうから各人のメール内容や、インターネットバンクのログイン番号やその他、
パソコンのHDDの内容を見ることは出来るのでしょうか？
また、設定しだいで出来たりそれを防いだり出来るのでしょうか？
心配なので職場のLANでなくて自分でフレッツADSLに入ろうかと悩んでいます。よろしくお願いいたします。

379 ：cheshire-cat ◆CATBCJABLA ：03/07/15 21:32

>>378
初級ネットワーク板向けの話題なんすけど。
ちょっと深く考えて、それぞれの問題を考えてみますか。

もし、ですが。管理者がパケログ取って悪用してるって前提ですが。
httpsとかSSL対応なら、メルのパスとかは抜けないでしょう。
んでも、どこのHP見たとかってのは、わかるでしょう。

パソのHDDをブッコ抜きってのは。個別のパソの設定次第でし。
そこら辺りは、OSとか書いてくれないとわからんでし。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 13:15

レスありがとうございます。OSはWinXPproです。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 14:16

我が家もマンションなんですけど、周りの住人は無防備すぎ。
６ヶ所もポイントが検出されるけど、セキュリティー設定しているものは無し。
こんなもなのかなー。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 14:57

無線アクセスポイント側のWEPキーを５文字で設定したんだけど、
アダプタ側の設定には16進数しか入れられない・・・

これってどうしたらいいの？アクセスポイント側のキーは大勢が
使っているので変えられないし・・・

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 02:16

文字コード表を見て16進で入れましょう。

384 ：382：03/07/17 10:25

>>383

あ？それで良いのですか。チャレンジしてみます・・・

ありがとうございました～

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 00:00

古ﾚｽ
>>80

なんだよclear textって。新語？
で、言うに事欠いて「ｼﾛｰﾄに対する解答」だって？　ぶひゃっひゃっひゃっひゃ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 00:17

無線LANではないのですが、自分のパソコンに他人が
アタックしてるかどうかを確認する方法を教えて下さい。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 03:40

無線ＬＡＮ盗聴に罰則　総務省、禁止法案提出へ
http://www.asahi.com/national/update/0730/003.html

>>386
ログ取得機能のあるルータやパーソナル・ファイアウォールを導入して、
アクセスログをチェックするとか

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 12:11

アナライザーソフトでフリーのお勧めありますか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 20:59

>>388
AirSnort

390 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:52

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 11:46

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∧＿/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｼｬ　（　;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎～◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿

392 ：山崎渉：03/08/15 23:34

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 20:37

age

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 11:17

結局のところ無線lanに接続(IPアドレス取得）
できないとその辺のフリーソフトでは傍受できない
、つまり第三者が横目で見るってことは特殊な機材
無理なんだろ？その辺のところどうなのよ？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 12:35

WEPってうぇっぷって読むの？？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 19:31

>>395
うぇぷぅ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 10:42

>>394
漏れもそんな気がする
前の別すれでパケット傍受されるのは恐いってかいたけど無理ぽ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 11:59

>>394
普通の無線LANカードでできるよ。
モニタモードという特殊なモードでデータを傍受するソフトを入れる。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 20:33

つかそのソフト教えれ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 20:50

sshつかってtcpトンネルを掘る。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 21:04

POP3も生パスワードを平然と流す。マジで恐い。

Forward の仕方はftp のときと同じ。
だが、POPの場合は認証もデータ転送も同じポート(110)で行うので、
SSHの圧縮機能が使えるのでこんな風にしてみやう。

mypc# ssh -C -L 110:host.hoge.ac.jp:110 host.hoge.ac.jp -l user ぺし

ssh の -C オプションで通信路に圧縮が効き、
もちろんForwardされた 110番ポートの通信もばっちり。
あと、上の例ではローカルポート110番で繋ぐために、root権限でsshを起動している。

何故かというとPOP3のクライアントで、
ポート番号を指定できるやつを見たことが無いから。

で、メイラのPOP3接続先をlocalhostにしてメイルを取り込む。
これで終了。圧縮が効いてていつもの倍くらい速くとりこめるじゃろて。

でもまあ、ふつーAPOPじゃな。

/// 泣きそうに便利:SSH ///
http://www.koeki-u.ac.jp/~yuuji/secure/ssh/

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 22:07

>>399

ttp://airsnort.shmoo.com/
ttp://www.kismetwireless.net/

あたり？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 07:40

>>402
逆の立場で聞きたいんだけど、
それでウチのパケット傍受されてWEP解析されたところで
ウチもLAN内のパケットモニタリングしてるから、すぐにわかるんだが
わかったところで、実際の通報ってどうしたらいいかな？て、たまに考える
相手が法律に抵触してたところで、何か個人情報につながる情報でも流してくれないと
結局、ログ残したところで現行犯じゃないと無理だよね
どしたらいいの？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 11:36

会社で無線使うなYO。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 18:28

ニュースで無線LANの話題が上がったからageとくな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 18:29

無線ＬＡＮの電波が出てるかわかるソフトって何？
盗聴器発見のように、車でノ－トＰＣ片手に町を巡回するって奴を
「FNNスーパーニュースほっとカンサイ」で今日、特集してたんだけど・・・

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 18:48

>>406
「何？」って聞かれてもねぇ
無線LANのパケットをキャッチするソフトですよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 19:35

６時からのフジの全国ニュースでやってたね。共有してなかったらファイルは見られないんだろ？
メールは別にかまわんが。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 21:00

>>407
ソフトの名前か、配布サイトを知りたいのですが・・・・

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 21:17

>>409
AiroPeek

ちなみに18マソエンだ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 22:11

>>410
いや。
Network Stumbler と思われ…

412 ：9：03/08/27 22:14

スレンダーでこんがりやけた小麦色の肌が眩しい奈未ちゃんです。
長い手足を絡ませて喘ぎまくる姿がいいですよね。
小さめの乳首は超敏感！
触られているだけでだんだんかたくなっていく様子がよくわかります。
オマンコももちろん・・・
無料ムービー観てね。
http://www.pinkschool.com/

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 01:14

街中の無料hot spot（ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞとか）を利用する際の注意点がわかるｻｲﾄとかない？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 02:31

最近有線にもどしました

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 07:57

WEP破るの「簡単」とかいうけど、１の記事読んだ限りでは、厨房ハッカーまがい
でも実行可能な他のアタックに比べて特別に簡単とも思えない。
例えば、なんかハッキングツールが横行してるとかなら話は別だけど。
無線をクラックされても、OS側で従来の方法で遮断できる面もあるし。
ま、普通のことだね、端末から外部へ送受信される情報の管理。
WEPも完全じゃないという事実を伝え、警告する意義は確かにあるだろうけど、盗聴器だとか、
携帯の盗聴だとかに比べれば、今のところ個人ユーザーにとって問題の優先度はそんな高くないと思う。

416 ：415：03/09/01 08:04

補足。
いみじくもゾーン・リーダーのコメントとしてある。引用以降の認識が大事だと思う。キリないもん。

「暗号アルゴリズムや暗号プロトコルの脆弱性は、研究者が学術的な興味から論文を発表
するために、やや誇張されすぎるきらいがあります。・・・・・・

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 12:25

>>415
WEP破るツールって既になかったっけ？
だからこそ、俺はビビってるわけだが・・・

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:30

>>417
今のところは、機密情報を扱わない限り、WEPは完全ではないということを念頭に
おけばいいと思うぞ。
結局、講じなきゃいけない安全対策が多い（ほとんど無限）からさ、個人ユーザー
レベルでは、関連情報誌等を頼りに被害状況を把握したうえで事後対策するという
姿勢しかないよ。
たとえば、ＣＧＩがヘタレだと顧客データってする漏れるんだな～っていうことかのが怖い（ｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 04:10

COMPUTEX TAIPEI 2003番外編
ネットは今日も筒抜け！？――インターネット完備ホテルの落とし穴
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/29/nj00_taipeinet.html

無線じゃないけどね（ｗ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 16:17

これってどうなの？
使ってる人レビューきぼん

SonicWALL SOHO TZW
http://www.sonicwall.com/japan/products/soho-tzw.html
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0305/14/epn16.html

421 ：山奇ｼ歩：03/10/06 13:31

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜http://book-i.net/fujun/（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山奇パソ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 13:58

山忘れてるぞ（ｹﾞﾗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 10:54

「Fast Packet Keying」はどうなったのでしょうか？
IEEE802.11bに追加で盛りこまれて、ベンダーが組み込み始めて
WEPの脆弱性は一応、無問題になったらしいのですが…

WEPダメなの？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 22:59

エアステーション検索すると２個出てくる。
どうやら近所のエアステーションを拾ってるらしい。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 08:38

>>424
俺も拾ってるが鍵マークが付いてる

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 13:31

メーカーにも責任あるだろ。
初心者が使うことは大いに想定できる。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:06

うちはエアステーションなんだがパスを設定してない
というか良く分からんので放置してた
半年経った最近やたら重い時間がある
誰か勝手に使ってそうだ‥

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:20

>>427
それはそれでいい

429 ：426：03/10/09 23:46

ところで、あんまり重いので腹いせに受信できるステーション順番に
入ってやった。そしたら今止んでます。臆病者がNYかMXでもつかったのかも
まあ、明日設定しときます。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 10:07

>>423
お答えしよう。13文字(104bit)を手軽に解読した例は今の所見つかっていない。
解読する手段を考えてみよう。そこまでの設備を持つにはごく一部の人間でしか
無い事を。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 10:11

しかし、無線ＬＡＮをかう人なんて殆ど「アホ」ばっかりだよ。
無法地帯と化して、更に設定変更が難しいＡＰまで出現して大混乱に拍車が掛かっているんだよ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 10:26

>>431は時代遅れ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 10:34

>>432
時代遅れ？時代はアホだらけがごまんと居る事を示しているんだよ。
アホから金を取ってね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 10:42

アホだらけがごまんと居るって日本語は変だと思う

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 10:47

確かに今の無線LANに欠点が多いのは確か
WEPの欠陥もそうだし、管理フレームの問題もあるし

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 10:50

>>430
そこまでの設備ってどういう事?
airsnortとカードがあれば事足りるんじゃないの?

437 ：sage：03/10/10 13:32

>>436
出来ないよ。Airsnortは104bitの場合解析途中で止まる。

今日は某役場の無線ＬＡＮ駄々漏れ状態を調査してきます。
凄いですよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 14:00

>>437
スマン、もうひとつ質問させて。
その解析途中で止まるってのはマシンスペック等他の要因ではなくソフトの問題なの?
昔、どっかの海外サイトで5時間近くかけて解読したとか書いてあった気がするんだけど、ガセ?

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 15:03

sageてないし、ﾊﾝﾄﾞﾙにsageだから釣りでしょ。放置しませう。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 18:33

>>438

>昔、どっかの海外サイトで5時間近くかけて解読したとか書いてあった気がするんだけど、ガセ?
40bitだろうよ。104bit解析不能はソフトのバグだと思われ～。ソース直す暇な奴が居ればやればどう？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:03

混沌としてまいりました

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 02:37

いい時代だなー

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 05:16

セントリノノートを買おうと思ってるんですが
インテルのHPをみると PRO/Wireless 2100はWi-Fi認定済みで
＞業界標準の無線 LAN セキュリティ (802.1X、WEP、WPA)等をサポート。802.11i？
担ってますが、ＰＣメーカセントリノの広告みるとセキュリティは
SSid、WEP、MACアドレス…だけなんです。これはのちのちインテル純正ドライバの
更新でWPAも使えるようになるってことなんでしょうか？

セントリノマシンをWPAで既に使えてる人いたら報告希望です。
教えて君ですんません。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 10:09

WPAは遅いというもっぱらの評判。使い物ならないんでは？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 17:26

使えてる人いたら

446 ：443：03/10/12 01:23

>>444
そうなんですか…このスレ全部読んだら、WEPとその他常識的な設定でいいような気もしてきました。

自己レス　＞インテル Centrino モバイル・テクノロジ技術サポートについて
インテルは、ノートブック構成品の供給のみを行っており～～サポートにつきましては、各製造メーカへ
お問い合わせください。
　　　純正ドライバ無しな予感。PCメーカ頼みな悪寒････

引き続き報告希望です。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 03:37

WEPキーがAirsnortで割り出されて危険というが
実際40bitの暗号ですら梃子摺るし
104bitにおいてはほぼ無理だからなぁ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 04:03

>>1
何だ　一年半前のスレじゃないか　焦っちまった・・・

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 06:53

>>446
いや、今から購入するならIEEE802.11iは必須だよ
WPAは暫定的な措置で、今後ファームで改善される可能性もある
あとIEEE802.11iは、まだ正確には策定されてない
WPA対応予定で、まだ対応してないところは多い
インテルのはあなたの言うように、今後対応予定ってこと
なにしろ、まだ策定されてないからｗ

ほんの少し時期を待てば、まともな製品は出てくるよ
待てないなら買ってしまうのもいいけど、
対応予定だった初期製品が、実際にはハズされてしまうこともあったり…
対応したものの、>>444さんの言うように、実用的でないものだったり…
初代製品てのはそんなのが多いから、2世代目以降を狙ったほうがいいよ

漏れは無線関係は、今年中には絶対買わない
来年まで待つと、きっと幸せになれるよ

450 ：449：03/10/12 06:55

>>449
自己レス
2世代目っていうのは、
すでに対応された製品が売り出されてから2世代目ってことね

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 12:18

選挙ｶｰうぜえええええええええええ

452 ：443：03/10/14 03:11

>449
納得。わざわざこの時期に買うことないかなと。冷静に考えよう･･

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:37

WEPも何もかけていない無線LANをおいているんだが、
今まさに、その無線LANにつなげいている見ず知らずの人がいる。

なんかワクワクドキドキ。
これから何するんだろうこの人。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 05:36

>>453　は見ず知らずの人にあぼーんされちゃったのかな？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 09:02

自分の家でELECOMのルータを使って無線LANを組んでるのですが、
最近勝手に何処かのYAMAHAのルータに繋がっちゃってネットにアクセスできてしまうのですが何か解決策はないでしょうか？
自分のとこのルータにはESSIDは設定してあるのですがカードの方は設定してない状態なのですが…。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:36

カードの方にも設定する。
WEP暗号化

457 ：455：03/10/16 10:54

>>456
お陰様で何とかなりました。アリガトウゴザイマシタm(__)m

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 12:13

>>453と>>455はご近所？

459 ：455：03/10/18 15:29

何とかなったと思ったのもつかの間、無線LANが混線してるのかどうか、
うちのルータとカードを同じESSIDに設定すると繋がらなくなっちゃう。。。
繋がったとしても一瞬で切れちゃうし(´･ω･`)

ESSIDをANYにするとYAMAHAのルータにログインできて繋がっちゃうから、
今はこれでネットやってるけど、ポートを閉じられてる状態だから何も出来なくて不便極まりない｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

どうすればいいんだろう・・・ｱﾜﾜヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿ｱﾜﾜ

(Ｔ▽Ｔ)尸~~SOS!!

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 16:10

チャンネル変えてみるとか、WEPの認証キーが親機と子機で合ってるか確認
するとかぐらいかな。

461 ：1アマ+MCSE+CCNP：03/10/18 20:43

>>459
chは変えたか？WEPは本当に同じか？Spaceで先頭もしくは最後は埋まっていないか？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 01:37

メルコ製品でソフト上では一応の対策をとってますが
コレで安心ですかね？
ＡＮＹを拒否したり、制限をかけたり。

463 ：1アマ+MCSE+CCNP：03/10/19 03:43

>ＡＮＹを拒否したり、
カードのESS-IDを「変更」しますたか？

464 ：sage：03/10/19 09:51

Airsnortやってみたくて初めてLinux入れてみました。
興味あるパケットが８００を越えた辺りで自宅APのWEP(40bit)出ました。
ちょっと感動しました。104bitは無理なんですかね？。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 11:38

>>463
AirStationのMACアドレスを設定しました。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:41

無線LANの傍受や盗聴って、現実的な範囲での脅威としてありえるの？
無線LANに繋いだパソコンに、無防備にもアクセス制限を掛けずに公開されてる
フォルダがあって、それを第三者に覗き見されるケースならあると思うけど、
傍受ってのはどんなデータをやり取りしてるか、盗み見るって事だよね？
例えば、アダルトサイト見てるのがわかるとか、クレジットカード番号が漏れる
とか。そんなことコンシューマレベルの機器でできるの？

顧客情報を扱う部署のネットワークに無線LANを用いるのは、便利であっても止
めたほうがいい？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:48

>>466
こういう質問することそのものが問題。

468 ：455：03/10/19 21:51

自分の無線ルータが壊れてるのか、出力が非常に弱くなってるみたいで、
結局　臨時で有線に切り替えました。

古い型番なので修理に出すと＋1万で上位機種への乗り換えを勧められるようですし、
これからどうするかは、しばらく考えてみようと思います。

皆さん　ありがとうございました d(ﾟДﾟ)☆ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ☆( ﾟДﾟ)b

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 03:31

親機と子機の設定が違っていて（相互の暗号キー等）接続できない時は
子機側はサーチモードになって出力が出てないように見える事があります。
もう一度両方リセットして１から設定しなおしてみましょう。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 07:57

>>466
コンシューマ向け機器で十分可能ですが…何か
（11bなら2000円のWLANカードでいいな、あとフリーツールで）

メルコのルータタイプのAP使ってる香具師は
設定パス設定必ずしとけよ。
ISPへのログインIDとパスは、ブラウザのHTMLソースで丸見えだからな
（ISP-ID/パスがわかると、なにができるか知ってるよな？）
ユーザーだったら試しに見てみそ。
（近所のWEPなしの香具師のが丸見えでよぅ…注意してやることもできんがな）

WEPが解析された日には目も当てられん…
つか、いまどきWPAの無いものは使うな！

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 18:37

>>466,470
　これを見れば、無線ＬＡＮの惨状は良くわかる
　http://member.nifty.ne.jp/jh9vsf/hwdcc.htm

　それと、WEPは中小企業や個人ならＯＫ。（現在のレベルでは）
個人情報や機密情報を扱う国・金融機関や地方公共団体ではＷＰＡ
は必要であろう。ユーザーのシーンに合わせた選定が必要である。
そこは柔軟に。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:37

>>470
設定パス設定ってなんですか？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 01:43

>472
ｽﾏｿ

ルータの設定画面に入る管理者のパスワード設定ってこと。
工場出荷時状態だと、adminとか空白のままになってるけど、
それをオリジナルのものに変えとけ、ってことだな。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 18:29

確かにデフォのままでは危険ですね。
ありがとうございました。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:36

だメルコのルータだとrootかな

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 12:41

Ad-hocでのMACアドレスでのアクセス制御ってどうやるんですか？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 18:03

アドホックモードでは、
WEPも、MACアドレスによる接続制限も使えない、のが普通。
ch番号を合わせるだけのセキュリティなし、

478 ：476：03/10/23 00:45

WEPはおそらく使えているはずです。
XP,2000同士でしか試してみてないですが…

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 02:10

>478
製品によるな。せめて機種名ぐらい書け!
（MACアドレス制限は、ルータというかブリッジ機能が無いと意味無いから
アドホックでは無理だと思うが。）

ただ、有線LAN中継用の無線アダプタとして使えるものでは、アドホックでも
接続先をMACアドレスで指定する必要があるので、これがMACアドレス制限機能
といえなくも無い。当然、指定した相手しかつながらない。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 03:12

今度旅行に行くんだけど、そこでは無線ＬＡＮが使えるのよ。
そこはＷＥＰとかがなくて、無線ＬＡＮカード付けて「ＩＰアドレスを自動で取得する」って設定すればインターネットに接続できるらしい。

（そのホテルに悪意のある人がいるとして）
ＳＳＬとかHTTPS://で始まるようなセキュリティのかかったページを俺が利用したら、
パスワードとかクレカの番号とかバレちゃうのかな？

メールのパスワードとかは知られてしまうらしいので諦めるけど（外国だし）、
ネットバンキング使いたいんだけど……。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 05:32

↓これってどうよ？買おうか迷ってる。*業者じゃねーんで、アドは省略

Wifi Finder
ホットスポットを検知できる唯一のデバイス。
802.11bと802.11b/gのほとんどを検知する能力を持っています。
およそ60メートルの範囲に電波が飛んでいればそれをキャッチ。
携帯電話や電子レンジ、
コードレス電話機やBluetoothデバイスの電波はフィルタリングするので、
純粋にホットスポットのみ拾ってきます。
サイズ：7.5cm x 1cm x 5.5cm【金額】 $24.99

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 05:48

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 06:14

>481
NetStumbler使えよ。こっちは無料だよ（動くPCカードが最近は少ないが）
しかも↑なら、11aの電波も拾えるぞ（動くPCカードがあればだが）
ホットスポット検出だと、ESSIDステルスなら見えないが、Stumblerなら見えるぞ

>480
SSLなら平気だろ、つーても
まぁ、キー入力履歴を飛ばされるワームを送り込まれたらしまいだが。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:05

アドホックを使わせないようにAP側で設定しておくのって可能？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:53

メルコので、AirSupplicant
って何に使うんでしょうか？個人用途には不要？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 01:02

WLI-PCM-L11Gと、WBR-B11の組み合わせで使っているのですが、
これではAirSupplicantは使えませんでした・・・

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 04:44

>484
はぁ？アドホックはクライアント同士の接続だから、APは介在しないが

>485-486
"さぷりかんと"つーのは、"おーせんてぃけーた"（認証鯖）に対応する呼び名
だからな。801.1x認証使わないなら Airサプリカントは不要だよ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 14:30

レスアリガトウございました。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 18:16

単純な疑問なんですが、ホットスポットでは盗聴（クライアント側のファイル）は
どう防げばいいんでしょうか？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 02:12

>>489
何が言いたいのか今ひとつ分からんのだが、共有ファイルが漏れないか
心配してるの？ホットスポットにもいろいろあるから、クライアント同士
の通信ができない場合もあるし、ダダ漏れ状態もある。

どっちにしろWEPかかってない無線LANの電波は、漏れ漏れだし。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 12:27

無線ＬＡＮを題材にした、面白い研究テーマありますか？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 17:28

ハード層に、のろしプロトコルを実装しる!

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 14:32

>>6
何で注意なんですか？？？

494 ：：03/11/03 11:44

遠い昔に話しかけるなよ

495 ：：03/11/03 12:57

釣られるなよ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 13:00

>>494
遠くない昔だよな？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 22:30

>481

>483

PocketPCをもっているならMini-Stumblerも選択のひとつですね。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 19:52

はじめて投稿します。
宜しくご教授下さい。

本日バッファローの無線ルーターWHR2-G54/Pを購入しました。
設定は「ＡＥＳ」を設定しました。
セキュリティーレベルを中に設定しアタックブロックを機能を使用するにしました。

この設定で、ノートンのインターネットセキュリティを外しても問題ないでしょうか？

その他何か設定したほうが良いでしょうか？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 20:23

PCの方でもセキュリティー強化しておくのが普通じゃないの?

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 21:33

ウイルス対策は？メールBOMB対応できましぇん。NAVはそのままにしておけ。

501 ：498：03/11/05 21:52

スミマセン。
ノートンのアンチウイルスは常駐させてます。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 01:38

ルータ側のセキュリティ機能は、外部からのIPアドレスとかポートを直接
たたくアタックだけに反応するので、すでに感染してる場合の検知や
LAN内部のノードからの感染は防げないよ。
そういう香具師に限って、Webブラウザで地雷踏む可能性もあるんだから

インターネットセキュリティのF/Wは、パフォーマンス低下が気にならなければ
利用推奨。

503 ：498：03/11/06 06:57

皆さんありがとうございます。
実はノートンを入れていると写真が表示されないＨＰが有る物で。
今までどおりそこへいくときはノートンを無効にします。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 13:01

>>503
その、サイトを認証すりゃあいいだけじゃん

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 20:21

>>503
広告ブロックを切るか、
リファラーの送信をを許可してください。
詳しくはシマンテックのHPかNISのスレで。

506 ：498：03/11/06 21:16

504,505返信ありがとうございます。
以前ノートンのサポートに相談したのですが解決しませんでした。

最終的にノートンのサポートから帰ってきた答えが下記のとおりです。
　　　　　　　　　　　　　記
その掲示板を表示する際のみ、Norton Internet Security
を一時的に無効にしていただきますようお願い致します。
以上、お手数ではございますが、よろしくお願い致します。

です。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 00:00

>>506
そのサイトはどこ？
良かったら貼ってミソ

508 ：　：03/11/09 15:37

無線LAN機能搭載のノーパソもって外に出たらいたる所で他人の
回線受信して、かってにネットできたりするんですけどこれって問題ないんですか？？
エアエッジなんて契約しなくても市街地だとほぼどこでも誰かの回線が引っかかって普通にネットできる現状です。
コードレス電話の子機もって歩いて他人の回線で勝手に電話できるようなもんですよね？？
電話は個別にチャンンル違ったりすると思うけど、無線ＬＡＮってこんなセキュリティで大丈夫なの？？？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 15:43

暗号掛けずに使っている素人が多いので安心です。とも言えない。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 18:25

確かにセキュリティを設定してないだけのヤシが大半だろうけど
パケット解析してるハッカーみたいなのもいないとは言えないな
いや、ハッカーとまでは行かなくてもWindowsのデフォ設定のままなら
共有フォルダも簡単にさらしてるかもな

繋げられる方も繋げる方も、初心者はもう少し勉強しろってこったな

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 23:52

情報収集しているﾔｼは普通に居る。山手線一周とか……。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 15:09

>508
他人の情報が漏れ漏れなのはともかく
怪しいAPに、つないでる自分の情報もパケキャプ
可能な状態にあるってことを認識してる？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 18:48

>>山手線一周とか……。
おいおい、ここにCの付く会社の人居るんじゃないのか～。よぉ。

514 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/11/10 20:38

（・３・）　エェー　共有しようYO

515 ：‐=・=‐　　‐=・=‐：03/11/10 23:31

>>503

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 05:06

>>510
>パケット解析してるハッカーみたいなのもいないとは言えないな
どの位いるんだろ？　実際…
上の層で暗号化がされてないとパケットキャプチャされちゃうよね

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 05:09

ｹｰﾀｲもできるって事？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 08:41

携帯電話は、一応、できないことになっている（w

無線LANのパケットキャプチャは簡単なので（フリーツールでできるからねぇ）
そこそこ、パケキャプ人口はいるんじゃないか。WEPとかで暗号化されてない
ならPOP3メールなんか丸見えだし（SSL使ってると見えないけどな）

パケキャプしても、無線電波の傍受は違法でもなんでもないから（内容漏らすと×ね）
よけいな心配しなくていいし。別にハッカーのスキルなんてなくてもできるよ。
それこそ市販の無線LANカードと、フリーのツールを２つ使うだけ。パケット読むのは
リアルタイム処理だしな。だから、周波数とか干渉とか、距離とか出力とかに無知で
いいから、WEPぐらいは最低限使ってくれよ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 15:07

これ、セキュリティ的どうなの？やばくない？

バッファロー、無線LANをワンタッチで設定できるシステム「A.O.S.S」
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/3203.html

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 22:13

WPAってXPじゃないと使えないんだね・・

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 04:24

>>520
NECのWR7600HのWPAは、NECのクライアントソフトを使うので
Win98/Me、Win2k、WinXPで使えるよ。今のところXPのZeroConfig以外で
WPAを通すのは、これしか知らない。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 04:54

世界精神医学会（ＷＰＡ）って使えないの？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 08:42

帝都の無線ＬＡＮ。WEP化率が５０％に迫ってきたね～。
５０％が今の壁だと思われる。
その逆、長野・安曇野では５％ぐらい。

　田舎と都会。凄い落差がありますねぇ。

無線LANは今、爆発期を迎えました。トラブルは急増するでしょう～。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 14:07

ﾈｯﾄ暦１年弱の者ですが今度NTTのﾌﾚｯﾂADSL(12M)を導入しようと思います。
そこで、無線で使えてｾｷｭﾘﾃｨ面が満足できるﾙｰﾀｰのお薦めなど教えて下さい。
今のところ将来を見越してウェブｷｬｽﾀｰ8200？あたりを視野に入れてますが、
いかがでしょう。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 15:02

>523
こんなとこまででしゃばってくるなよ。＞小西

>524
初心者さんなら、NECのWR7600Hか、メルコ（バッファロー）製品にしとけ
NTTのWebCasterはサポート悪すぎで、おすすめできんな。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 16:59

WPA
この規格ってまだ正式では無いんだよね？

527 ：>>524：03/11/16 17:11

>>525さんありが㌧。
ちと電気屋見てきま～す

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 20:02

>521
ありがとう、それにしてみるよ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 22:35

>528
ｽﾏｿ。521以外にも、バッファローのも大丈夫そうだ（確認してないから知らん）
>526
正式だよ。WPA規格自体はね、ただNECなんかは正式対応してないだけ

530 ：５２４と５２６です：03/11/18 23:07

電気店逝って来ました。んでカタログとﾆﾗﾒｯｺしてるんですが、
NECのWR7600HとﾊﾞｯﾌｧﾛｰのWHR2ｰG54の２機種に絞り込みましたが
どっちがいいか迷ってます。どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 02:57

>530
決定的に違うのは、11g(b)のみ対応のWHR2ｰG54と、同時には使えないが11aと11g(b)
の両方に対応してるWR7600Hということ。将来的に電子レンジや近隣家庭で無線LANを
使い始めると、11g(b)の電波周波数2.4GHz帯は干渉がひどくなる可能性もあるので
そのときに11aが使えるWR7600Hをえらんどくのが良いかも、

セキュリティに関しては、どちらもWPAに対応してるので同レベル、設定も似たような
もの（アクセスログを残せるという点ではWHR2ｰG54がいい）。あとアタックブロック
機能なんかもWHR2ｰG54にはあったっけかな。

最後に、アセロスチップ（NEC）か、ブロードコムチップ（バッファロー）の
違い。今のところチップレベルでの将来性はあまり違いがない。

11aの必要性を感じない＋高セキュリティならバッファロー。あとは価格の違いぐらい

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 21:38

>11g(b)の電波周波数2.4GHz帯は干渉がひどくなる可能性もあるので
１年後には2.4GHzはNG。都会・住宅地では使い物ならなくなると思え～。
２年後には5.2GHzも同じ運命。
それまでに5GHzの新周波数を割り当てないと、干渉多発の寿司詰めで
使い物なら無くなると思え～～～～。トラブル多発で社会問題になるのも
１年後から酷くなるものと考えてね．．ご近所の動きと仲良くしておかないと
無線LANでトラぶったら目も当てられないからね～～～。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 00:07

1年後とか2年後とか、どこかの詐欺予言師みたいだな(w

間違っても日本国内で青牙が普及することはないと思うが
青牙は2.4GHz使うからねぇ。一応、動向には注意しとけ。

そのうち無線LAN（PAN）は、UWBに以降するだろうから、
どっちにしろ、持って2-3年の技術だよ。ただ、その2-3年の
間に、投資コストを回収できるような使い方をすればいいだけ。

無線屋の自分勝手な言い草は、いらね

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 01:23

>1年後とか2年後とか、どこかの詐欺予言師みたいだな(w
2.4GHzはテロとか金融破たんが起こって世の中が騒然としなければ
もはや確実だと思われ～。根拠のあるデータから言っているので。
あしからず。
青歯はもはや絶滅だと思われ。青歯のことは構っていられなくなるのでな。
周波数早く準備しないとパンクという事で。青歯はもはやかく乱要因でしかない。
＃ここですでにベンダー・企画系の人間である事を晒しているものと思われ～。

市場の要求というのは、PCマーケットを知らないと判らんぞ～～。

UWBの事も勘違いしているのでは？無線LANとUWBをごっちゃにしては困る。

出せれば出したい根拠となるデータなのだが、その凄まじさには誰もが
コメントを入れて来たのでな。客観的な数字は説得力ありすぎて。

無線LAN行政に関わるごく一部の人たちは既にその数字は知っているもの
と思われ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 02:15

だから小西はうぜぇってんだよ。

なぁに、ﾁｬﾝｺﾛの真似してんだよ。
根拠のあるデータって、ただのWarDriveでStumber動かしたデータだろ
笑わせるな。
だいたいな、今の無線LAN市場なんてのは結局PANなんだよ。そう書いてるだろ。
UWBもくそも、MIMO実装で情勢も変わるしな。
2.4GHz帯なんて初めから相手にしてねーよ。オメーらの汚染がひどくてな。
今踊ってるPCメーカーなんてのはな、それしかウリがないからなんだよ。

ああ、うぜぇ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 09:14

↑
これってCisco関係者？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:08

>>535
逃げたな（w
Stumblerのデータだけではないということは付け加えておく。
事実上５０ｍ以上飛ぶものがPANといえるか？Home Area Networkという造語を割り当てるのが宜しい。つまりHANだ。

UWBは想定飛距離数ｍ程度。開放される周波数やバンド幅によって決まるもの。商用化には壁が幾つもある。

さて、ﾁｬﾝｺﾛの真似など差別用語は差し控えるが宜しい。有象無象の野次馬ならそれでも良いが（いや良くないが）無線の世界で商売となると、「電波法」「電波法」でガチガチにされて嫌な思いをした連中の洗礼を受けなければならぬ。つまりだ、虐めは付きまとうもの。
アマチュア無線・無線板を見てみろ。出る杭はとことんまで打たれるのだよ。
この程度の(>532,535)は、鼻垂れ小僧の小便程度。修行して出直して来なさい。９のUFOという名でどれだけ「酒の肴」になったのか。
打たれ強くなったものだよ（笑）。

今日も超有名ジャーナリストにデータの抜粋を手渡ししたが興味は持ってくれるだろうか。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:38

やっぱり小西ｹｯﾃｰｲ

超有名ジャーナリストだって(w
無線屋は消えな。

あのな、だれが書き込んでるか見当も付かないだろ？
こんなところでもネタにしてる香具師は多いつーの。
漏れもだけどな

えらそうにしていても、業界で相手にされてないのが分かってるだろーに。
かわいそうな小西

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 16:02

晒しage

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 17:46

>>538
　あんた相当なあほじゃないの？

　或快打様が無線LANを使って連絡を～　と一発出ればパニックになるんじゃないのか。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 19:00

出せばぁ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 19:05

>540
必死だな(w
デマだろーと、真実だろーと、何でも好きなこと言ってれば
所詮、田舎の無線屋よのう。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 18:37

MLで流れてきたが、無線LANセキュリティ調査

http://member.nifty.ne.jp/jh9vsf/hwdcc.htm

コメントは控えさせて頂きます(w

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 12:06

公団の団地住まいで
住居がものすごく密集してるんだが
かなり上の階のせいか、
ＰＣもってベランダに出ると、いろいろな家の無線ルータが見える。
現在２０個以上。
さすがに怖いのでアクセスしてないが
そのうちの１２個はパスワードなども全く設定されていない様子。

そもそもセキュリティーかけた状態をデフォルトにして販売してくれないと
だめだとおもうよな。ＰＣなんて７割以上初心者なわけだし。

ルータのデフォルトの管理ＩＤとパスワードが「admin」「admin」とかやめてほしい。
192.168.0.1でつながっちまうよ、簡単に。
設定に必死でパスワード変えない奴多そうだしな。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 16:46

そこから先に侵入すると犯罪なんだが…
まぁ開放台状態だと文句もいえんわな

恐ろしいことに、バッファローのちょいむかしの機種だと
無線LANルータの設定ページにアクセスできると（設定パス変えていないと簡単ね）
htmlソース表示で、ISPへの接続IDとパスワードまで見えてしまうという…

その情報があれば…

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 18:10

無線LANのPC侵入よりISPのログ消しが出来ない罠

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:22

ISPのログっても、本来のユーザー回線からのアクセスだから
のっとられても分からんよ。有償ダウンロードとかされたらﾋｻ-ﾝ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:55

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:39

ＷＥＰについての質問なんですが、ＷＥＰで使われているＲＣ４アルゴリズムには
Weak IV[3.255.x]が存在するみたいなんですが、なぜそれを使うと鍵長が１２８bitでも
容易に暗号を解読できるようになるのですか？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 14:18

>>549
128bit WEPなら容易とまでは言えないはず。
Weak IVに関してはhttp://www.ka-lab.ac/archivements/2002.BT.asahara/paper.pdfが詳しい。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 15:38

>>550
すいません、容易という表現は適切ではありませんでした。
Airsnortを使えば128bitの鍵長でもパスワードが解読することができるみたい
なんですが、その仕組みがいまいちわかりません。
WeakIVの脆弱性を狙った攻撃は、パスワードの第１byte目を
容易に発見するだけなのでしょうか？残りのパスワードはBrute Force Attack
をするのでしょうか？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:40

>>551
128bitを解析できた例は報告されていません。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:04

報告がなければ安心というものでもないような。。。
もし漏れが解読できたら報告するよりも(ry

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:11

たらちゃん

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:19

ちょっと尋ねたい
当方MEとXPを無線LANで使ってるのだが
ESSIDのAPステルス機能とWEPの機能使うとXPの方がネットに接続できなくなるんだよ
ESSIDのIDもWEPの暗号キー(128bit暗号キー)も
間違いなくアクセスポイントと同じように設定したのに全くダメでした
今は仕方なくMACアドレス制御とアクセス制御で他のクライアントが接続できないようにしてあるだけです

ESSIDのみでAPステルス機能をOFFにした時にはちゃんと接続できるのですが
APステルス機能ONにするとつながらなくなります

使ってる製品は全てELECOMで
クライアント側の無線LANカードはMEとXPも同じLD-WL11 PCCS
アクセスポイントの無線LANルーターにはLD-WBBR4Lです

どうやったら解決できるか分かる方いたらおねがいします

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:31

エレコムのAPを6階から投げ捨てる

というのはマジレスで,APステルスを無効にして（あんまり意味ないから）
WEP128bitだけにしる。それでもダメならエレコムにねじ込め。

エコレム選んでる時点で負け組み

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:39

>>555
セキュリティに関係無いしな。ハード板逝った方が良い。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:47

WEP128bitとMacアドレスで十分だよな？セキュリティ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:46

>>551
Weak IVは(B+3, 255, X)
だから、2バイト目を当てるには(4, 255, X)があればいい。
AirSnortはこういうの集めて、解析する。
十分な数集められればWEP128でも解析できるはず。

>>558
幸せな人。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:57

初めましてこんにちは
さらっとここまでの文章楽しく読ませて頂いたのですが

http://www.zdnet.co.jp/news/0310/30/njbt_02.html
http://www.atr.co.jp/html/topics/press_031030_j.html

↑が話題に上がらないのはまだ商品化されてないから?
個人的にはかなり期待しているんだけど

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:35

>>560
子機がダイバーシティアンテナとか使ってたらどうすんだろ?

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 03:24

>>555
ちょっとXPを使っていないので分からないが、
WEPの暗号コードを16進法に変換して入力しないと駄目とか？
その逆かも知らんが。
あとルータに接続専用ソフトが添付されてたらそれをインストールして使ってみるとか

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 07:39

Airsnortのアルゴリズムが載ってるＨＰどこかにありませんか？
それかお勧めの書物ありませんか？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 07:59

>560
話題になってないのは、実用面でほとんど意味がないから。それに無線LANの
技術がマルチパス化して高速化が進むと、ダメになる技術だから。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 16:11

マルチパスパス化されると使えなくなる？
なぜ使えなくなるかわからないです。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:33

>>565
だって、マルチパス検出してそれぞれの強度/位相差バランスを暗号キーにするんでしょ
そもそもマルチパスの高速化技術では、位相差を積極利用して信号分離するのに

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 22:29

568 ：565：03/12/02 00:18

複数の経路から生まれる電界強度の差で
キーを作成するのは一瞬だけだから問題ないと思うんだけど

私はWEP ですら使っていないユーザがおおいので
初心者が意識しなくても勝手に双方でキーを
作成して暗号化してくれるあたりが素晴らしいと思います

それにこの技術なら一定時間ごとに自動的に
暗号化のキーも変更することが可能なはず

キーが漏れない, キーが一定時間ごとに変更される
あとはある程度のキーの長さがあれば
かなりセキュリティーは高くなると思うんだけど

欠点や弱点をあげるとしたらどんなところでしょう?

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:32

>>568
WEP
WEP暗号化を使用します。無線LANの一般的な暗号化方式です。
暗号化キーを入力する必要があります。

TKIP
暗号化の方式にTKIP(Temporal Key Integrity Protocol)を使用します。
WEPをさらに強固にした方式です。(通信速度は若干低下します。)
無線パソコン側もTKIPに対応している必要があります。
WPA-PSKを使用してアクセスポイントに接続します。

「TKIP」を選択した時は、「キー更新間隔」に入力された時間ごとに、
暗号化キーが動的に変更されます。指定できる時間は、0～3600秒です。
0に指定した場合、キーは更新されません。

570 ：565：03/12/02 00:33

>>563

まだ読んでないし私には読めなさそうなんだけど
下記のPDFファイルに簡単な解説が書いてそうです
http://www.cs.rice.edu/~astubble/wep/wep_attack.pdf

またクラックする部分はそんなに大きなプログラムじゃ
なさそうなのでソースを見るのがてっとりばやいかも
しれませんね

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 16:03

>>570
ありがとうございます
英語不得意なのでちょっとソース探してみます・・・

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 09:13

おいおい、試しに出先で無線LANのAP探したらあったぞ。
しかも暗号なし。
接続したら接続できちゃった。
今、その回線を拝借して書き込み中。
っていうか、これヤフーBBじゃんｗ
ヤフーＢＢの無線APなのか？
取得IPはプライベートIPになっているようだ。
デフォルトゲートウェイをブラウザで見ようとしたが見られないらしい。
ルータではないのかな。
ふむ。
ヤフーＢＢ、だいじょぶか？ｗ

573 ：572：03/12/05 12:42

Bフレッツでメルコの無線LAN機器使ってるところがあるみたいだ。
同じく暗号化なしだったよ。
接続できた。
電波が弱いみたいですぐ切れてしまうけど。
ルータにアクセスも出来た。
ユーザ名がrootのまんま。パスなし。
中に入ってみた。
ホントに初期設定のままみたいだ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 13:20

>573
おいおい、そこまで入ると犯罪になるから、あからさまにやるなよ(w
来年・改正電波法（暗号化されてない無線通信は、管理者が悪いって話になる予定）
が施行されてからにしとけ

初期設定のメコルのるーたは怖いよ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 13:42

>>573
わざと入れるようにしてるのかも
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 19:05

>>572
YBBのモデムは有線ではブリッジモードで運用でグローバルIP。
有線はルータモードで運用でプライベートIP。
有線と無線とのファイル共用はできない。
YBBのモデムは、有線で接続しないとモデム内に入れないので無線からの設定は不可。
以上、YBB出張サービス員からでした。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 20:18

有線/無線側で分離しているつもりなんだろーが
無線LANで侵入するだけでも十分にいろんな情報が取れる
やっぱYBBは、ダメ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 20:51

侵入してもなにもできねーだろ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:14

ﾌﾟﾌﾟｯ

思わず笑っちまったよ。キーボードトラッカーとか

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:47

age

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:00

無線LANのセキュリティーについて質問なのですけど、
WEPで暗号化してあればそのAPを通しての通信を覗くことは出来なくなりますか？
逆にWEPなしの場合はPOP3などのパスワードとか全て覗くことが可能ですか？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:15

>581
おおよそ、その通りだよ。WEPかけても100%安心ではないけどね。
WEP 128bitならばまぁ大丈夫かと。POP3は平文で流れてるから
パケットキャプチャされれば（パスワードも内容も）丸見えになるね

583 ：581：03/12/06 19:19

>>582
WEPで通信してあれば、通信した内容は簡単には覗けないと言うことですね。
ありがとうございました。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 22:49

WEPで暗号化したら速度落ちるって本当？
漏れも暗号化したけど速度ぜんぜん落ちなかったぞ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:44

>>584
そりゃー毎回暗号に変換しながらデータ送受信してんだから
速度は落ちて当然。
でも１０パーセント位しか下がらんはずだから
体感速度はは大して川らんはずだよ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 08:52

最近の機器は、チップレベル（ハードウェア）でWEP処理してるから
10％も落ちないよ。せいぜい２－３％ぐらい。チップレベルで対応
してれば、WPA-PSKのTKIPだろーがAESだろーが、低下率は５％以内だろ。
（測定誤差のうちだな）

2000～2001年には、WEP使うと40％ダウンなんて製品もあった

587 ：某ＭＬより転載：03/12/08 09:17

　北陸無線データ通信協議会が編纂した文書をアップデートしました。

　　　http://member.nifty.ne.jp/jh9vsf/hwdcc.htm　

　愛知県名古屋市熱田区の２回目調査を終え、更に調査箇所を増やしています。
　調査すればするほど、「酷い運用をしている公の団体」が多数発見でき中には「山の上によく飛ぶ某ＡＰをデフォルトセキュリティ無しで設置」し３０台ほどの途中にある個人・事業所ＡＰを巻き込んでいる例まで見つかりました。

日本全国で２００万台程度の２４時間運用のＡＰが推定できますが、私が見た例は酷い運用の氷山の一角でしょう。

また「地域性」がハッキリと見出す事ができ中央で取っている統計だけではパニック対策はうまくいきません。無線ＬＡＮセキュリティ問題は地域の問題です。もっというとご近所同士の問題です。無線ＬＡＮで険悪になるご近所がこれから激増する事になるでしょう。
ちなみに、日本トップのリテール販売店のネットワーク担当部長に会いましたが、無線に関しては全くの無知とまで言い切ってよいでしょう。ＪＥＩＴＡの通達は「知らない」と平気な顔をしていました。これから起こるだろうパニックには対応できないと判断しました。

588 ：某ＭＬより転載：03/12/08 09:19

「運用者側」の知識の無さには、何人にもインタビューを繰り返しているうちに「絶望的」なくらいに打ちのめされます。無線にかんして基本的な知識をもたずに無線ＬＡＮを設置しようとしている方々には、
正確な危険性を教えています。お隣の人がセキュリティ無しで使っている事がわかるともうダメですね。相手から「そんなに危険なものなら使うの止めます。」と無線ＬＡＮを返品するか、時期をみて止めるという事を自発的に言ってきます。本来、

589 ：某ＭＬより転載：03/12/08 09:20

正確な理解をもたないと危険であり、空間の占有・チャンネルの占有により過去から無線の世界では幾度も無数のトラブルを経験してきましたが、それが拡大再生産されて全国で一斉に吹き出すと思うと、
黙っていは居られません。

無線ＬＡＮパニック発生は「必然」という気持ちを強くし、その対策を進めなければならないと強く思います。

こちらのＭＬにメーカーの方々も居ると思いますが、メーカーの方々には「お客様に正確な告知を行う」事を徹底して欲しいと。
いくら自動で暗号がかけられる機能が付いてもこれまで売った無線ＬＡＮ－ＡＰやデフォルトセキュリティＯＦＦでは、大した変化は望めないと。メーカーの方々は、本当に無線で商売をしたいのであれば、「お客様一人一人に正確な告知」をして下さい。

590 ：某ＭＬより転載：03/12/08 09:21

裏返せば、いい加減なメーカー・ＩＳＰが多すぎるのです。
こんなに酷い人たちばかりだとは想いもし無かったです。
甘かったのかもしれませんが、正確な告知と対応が出来ないのなら売るのは止めて下さい。お願いです。
これ以上売り続ければ１年後には確実にパニックがやって来ます。

ＮＴＴ西日本にはＮＴＴ製品に関してデータを開示してそのあまりの酷さを伝えました。今頃、ＮＴＴの無線ＬＡＮ関係の部署はパニックに陥っている事でしょう。それくらいに強烈なのです。

以上

591 ：：03/12/08 13:26

パニックにはならないだろ
この板では2年前から問題になってるのに
世間では未だにほとんど知られていないからね

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 14:06

だから、小西はもういいって。

「北陸無線データ通信協議会」に関して、このスレで今後話題にするの禁止(w

もっとも言ってる内容には同意できる部分も多いのだが、あまりにも俺が偉いってな
感じがして、結局は、ネットワーク社会についていけない無線屋のたわごとに聞こえる
んだよな。11MLの話を転記するのもやめれ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 17:15

ほんっと小西はえらそうだな

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 17:59

その話題に出しているＭＬが何のＭＬなのか知らんが

>>587-593は　自　作　自　演　

これだけは明らかにわかる。
いくら２ちゃんねるとはいえ、
こんな超マイナーｽﾚで
そんな誰も知らんマイナーＭＬの話題出して
そんなぽんぽんﾚｽがあるわけがない（ｗ

よく他の板なんかでも、どっかのＭＬのメッセージを
ｺﾋﾟﾍﾟして晒す奴たまにいるけど、
なんか言いたいことがあるんなら直接ＭＬにポストすればいいのに。
よくわからんマイナーＭＬの話題を２ちゃんでコピぺ晒しして
ひとりで自作自演で陰口言って、
さらに他のちゃんねらーに叩いてもらおう、なんて、
あまりに痛すぎる。

ところで、松井は高校時代から人の悪口を言ったことがない。
人の悪口を言う暇があったら自分の技術を磨く。
陰口なんてネガティブなパワー、人生の時間の無駄なんだよ。
考えてみてもなにも得することないぞ。
陰口なんていう奴は絶対に成功できない。
人生うまくいっていなくてダメ人間だからそんなｺﾋﾟﾍﾟするんだよ。
ま、あんたがどのぐらいダメ人間かは想像つくけどさ。
人生の時間の無駄なんだよ。
ま、こんなこと書いて人生の時間を浪費している漏れも
ダメ人間なわけだけどな（ｗ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 18:12

('A`)

596 ：592：03/12/08 19:01

>595
だめ人間同志ってことでﾖﾛ!
ま、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで、結構なんすが、
正直.11なんてMLもう止めよう。
自慢話ばかりでつまらねーわ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 19:04

人をうらやむ心、人を妬む心、この二つに負けてはダメということね。
無線LANの勉強に来たが、イイ事聞いた。

でも「・・高校時代から人の悪口を言ったことがない。人の悪口を言う
暇があったら自分の技術を磨く。」というのは確かに素晴らしいことだと
思うけど、それは小さい頃から人一倍能力を発揮する才能と環境が
あったからこそ、それを実践する心の余裕ができるんだよね。常にトップ
クラスにいれば、普通は人を妬んだり羨んだりしないもんね。
でもまあ、漏れみたいな凡人も、そういう常に志は持っていたいね。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 02:10

セキュリティ問題は11iで解決するのか？
電波資源の問題は11hで解決するのか？
11nで速度向上するのか？

そういえば、中国のWAPIの規格書って
どこで手に入る？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 03:42

自分だけを正当化しないで、みんな一緒なんだから。
現実世界はそうなんだよ、みんな客観的に自分を見れないんだから。
気付かないうちに、大なり小なりみんなやってるんだから。
ここでなら客観的に見れるかもしれないが、所詮二次元。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 06:32

WAPIって見つからないんだよなぁ。
何の略号かさえ分からない...

包丁を調理以外の目的で使う人がいなくならないのと同じで
規格なんて安全性には意味ないよ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:52

なんか無線LAN関連のニュースはないの？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 17:09

はじめまして。
コレガの無線LANを買ったばかりの勃起時12cmしかない２０代会社員です。（裏筋から計れば１４cmあります！）

自分のAPに接続しているユーザーのログを取ってくれるｵｽｽﾒソフトはありますか？
フリーウェアでなくても結構です。
WEPやMACアドレスフィルタを掛けてはいるのですが、一応監視していたいのです。

羞恥ﾌﾟﾚｲage

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 17:11

>>602は神経質な自意識過剰

604 ：602：03/12/16 17:22

>>603

はい。神経質です。けど、そんなに自意識過剰ではないですよ。そう感じさせたのでしたらすいません。
自分の一番恥ずかしいことを言ったことで、もしかしたら教えてくれるカナと思っただけです。

教えてくれますか？まだだめですか？

605 ：こんなの出ました：03/12/16 21:46

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071541883/l50
無線ＬＡＮで住基ネット侵入でけたとさ。

606 ：お腹いっぱい。：03/12/16 21:50

馬鹿だね

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:26

いつも思うんだけど、会社とか役所でみんなが
セキュリティーポリシーをちゃんとまもってAPをおかなくても
悪意のある第三者に無線LANをそっと盗聴器みたいに
しかけられたらセキュリティホールが空くよね。

対策として、IT管理者がNetStumblerで調査するんだろうけど、
すべての事業所や、役所に管理者を常駐させるのは難しいし、
いろいろな会社が密集しているところだとどこから電波が出ているのかも
判断が付きにくいよね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:30

クラナイト社のワイヤレスウォールでも入れたら問題ないだろ。
WEPの上からさらに128bitで暗号化。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 06:46

昔、コンパックがノートPCで実現するアクセスポイントソフト
なんてのを出していたが、（ノート＋クライアントカードで動く）

こんなの使われて、よく似たESS-IDのAPを近くにおいておくのですな。
で、パケットキャプチャしておいて、つなぎにくるまぬけなユーザー
から、正規のコードをないないすればいいと…ローミングが狙い目かな

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:18

最近メルコのルーターがアタックをブロックしてくれない・・・
設定してるのになぜ？
ログが全然出ないんですけど・・・

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 22:51

>>598
入手は極めて困難と思われ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/15/xert_china.html

>>600
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/03/nebt_17.html

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 23:22

hp://d.hatena.ne.jp/magisystem/20031219#p1
どこのことだろ？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 18:22

最大手というからにはBaff........だろ

そんなこと1年も前から知られているんだが

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 18:23

追記、htmlソース見るってやつね

WEPキーは丸見えだし

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 00:29

>>614
今頃話題になっているの？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 05:31

BUFFALO WLI-PCI-G54 を子機で使っています。
親機はWBR-B11 です。

親父がノートでＰＣカードで無線してます。
セキュリティを設定したいんですが子機から設定しても問題ないですか？
あとセキュリティを設定したら親父のＰＣのセキュリティも設定しなきゃだめですか？

設定はSSIDの設定　WEPの設定　MACアドレスフィルタリングのみでいいですか？
ＷＡＰとか TKIP　WDS設定アタックブロック機能パケットフィルタ設定をアタック検知に適用
IP Spoofing はやるべきですか？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 15:15

取説熟読した上での発言とは思えないな

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 20:56

>>617
すいません。
初心者で説明書もなぜかないんです。
一応調べましたが上記の設定は全部したほうがいいのか
先輩の皆さんに教えてもらいたいのです。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:32

エレコムのISDN無線ルータを使っているのですが、見知らぬアクセスポイントが追加されていました。
不安なのですが、WEPやMACアドレスセキュリティを設定すると通信不能になってしまうので、無線
は使わずに、ルータと有線でつながっているパソコンだけ使っています。
これでセキュリティ面は安全といえるのでしょうか？
それとも無線機能のついたルータを使っているだけで不正アクセスされてしまうのでしょうか？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:58

>618
家庭で使うなら、WEP 128bitは必須（もちろん、APとクライアント側両方ね）
設定するのは、有線でも無線経由でもかまわない（AP側は有線でやったほうがいいね）
WPAが使えるなら、WPA-PSK（TKIP）or AESを使うこと。暗号キーの更新時間は
5分～30分ぐらいが目安（30分ぐらいで多分大丈夫。2時間以上にはしないように）

MACアドレスフィルタは、あまり意味ないし…。ESS-IDステルスは有効のほうがいいかも

アタックブロックは無線LANとは関係ないが、やっておいたほうが無難。IP Spoofing
は、まぁどうでもいいかな。でも、使えるんなら全部使っとけ。

>618
WEP 128bitだけでもだめか？無線LAN側。それでつながらないってのは、クライアント
側に問題があると思うが。有線側だけを使うにしても、WEPは有効にしておけ
そうしないと、無線で入られ放題。

621 ：619：03/12/22 22:28

>>620
ファームウェアの更新をしたところ、WEPをありにしたとき、これまでは「接続無し」
だったのが、一応電波状態は良好、という表示に変わりました。
ところがさっぱりネットにつながらない。これはなんでしょうか？

それと追加されたAPのESSIDがANY、WEPが無効なんですが
WEP有効にしていてもWEP無効のAPが追加されるなんてことはあるのでしょうか？
機種依存の質問ですみません。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 23:00

なあなあ、ちょいときいとくれよ。
最近新しいノート買ったんだけど、そいつにゃa/b/gワイヤレスランだかいうなにやら面妖な装置がくっついてるん
だがや。
そんで、まあ遊びにと、ためしにケーブルつながってない状態でワイヤレスネットワーク接続ってやってみたんだな、これが。
そ、そしたら、つながっちまうんでやんの。
ステータスは、アクセスポイントに接続しました。１１Mbps
悪くないじゃん？？
シグナルの強さ：非常に弱いとか出てるけど、これだってワイヤレスでカキ子してるし、動画だって問題ない。
ここは自宅だよ。マンションの一室。いったいどーなってんの？？？
このまま接続し続けても平気なのかな？
きもいので誰か助言プリーズ！！

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 23:30

>>622
それが現実だわさ。

[モバイル板] ★WEPなしの無線LANの場所を報告するスレ★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1027507683/

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 23:40

>621
IPアドレスとか、その辺の設定ができてないだけじゃないのか？
ネットにつながらないってのは、インターネットに出れないって事か？
それともLAN環境につながらないってこと？その辺、ちょっと勉強したほうが
よいと思われ。まぁ、あんたの安全のためにも。

WEP無しのAPが追加されたってのは、クライアント側から見えるってことか？
それって、近所にセキュリティ無しのアホAPが増えたってことかな。気にするな
っていいたいところだけど、ch設定とかがブッキングしてないといいな。

>622
あんたが繋がってるってことは、向こうがパケットキャプチャ動かしてたら
相手からも、あんたの情報が丸見えってことだよ。MSブラスタ見たいなワーム
が飛んでくるかも知れないし。それでもいいってのなら、どうぞ。

625 ：619：03/12/22 23:53

>>624
そうです。何の設定もしていません。
何の勉強もしていません。
マニュアルに書いてないことは何もやってません。
それでも一応無線LANが構築できるものだと思っていたんです。
しかしサポートに聞いたらマニュアルに書いてあることだけやっても駄目だと。
最低限やらなければいけない事がマニュアルに書かれていない、というのが
未だに信じられないです。
なんでそれぐらい載せないのだろう？

626 ：”管理”人のおぢさん：03/12/23 00:53

>>622
ご心配無く。

接続料金は来月の家賃に加算させていただきます。
あなたのﾉｰﾄに内臓されてるﾜｲﾔﾚｽNICのMACｱﾄﾞﾚｽは､先日お留守の時にお邪魔して分解のうえ
念のため確認しておりますので、誤魔化してもﾀﾞﾒですよ。ちゃんと記録取ってますから。
つか、あまりｴﾛばかり見ていてはﾀﾞﾒﾃﾞｽﾖ。。。。。

627 ：619：03/12/23 07:26

とりあえずサーバー側（ルーター）だけでもWEPを有効にしておけば（WEPを信頼するなら）OKということですか？

628 ：619：03/12/23 07:27

セキュリティ面についてです。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:46

>>619,627
その通りです。１３文字鍵でいまは十分。恐らく今後もPCが劇的に性能向上
が無い限り１０年は使えるでしょう。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 13:01

ﾊﾞｶは金を払ってどこかにｻﾎﾟｰﾄしてもらえ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 13:18

　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　＼
　　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　//ﾉﾉﾉﾉ〓〓ﾉ　　　〓〓ﾐﾐﾐﾐﾉ从
　　ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=-　　　-=・=-　ﾐﾐﾉ从
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐ　　　　　|　　　　　　|ﾐﾐミ
　　　 .ﾐﾐ从　　　　　　　　　　 /ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 .　　　ﾐﾐ:|. ヽ　. ∨ 　　 /　|ﾐミ　　　|　　聖母マリアを ○ッたのも
　　　　　ﾐﾐ　 ! 　ｰ===-'　 ! ./ﾐﾐ　＜　　　　　　　　　　　･･･朝鮮人
　　　　　　ﾐﾐヽ　　￣　　　ノﾐﾐ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　－－　

　　　Ｙｏｕ　ｃａｎ’ｔ　ｌｏｖｅ　ＪＡＰＡＮ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:13

無線LANの傍受は法的な問題があるか？ : IT Pro ITレポート（動向／解説）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/SI/ITARTICLE/20031216/1/

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 08:10

WAN側からのPINGを拒否するかしないかについて語らないか？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 08:33

NECはデフォで拒否になってる

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 08:38

>>634
拒否のほうがいいんですか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 12:43

コレって本当？
ttp://d.hatena.ne.jp/magisystem/20031219#p1

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 14:51

>636
612-615を読め! ループしてるぞ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 19:33

ttp://d.hatena.ne.jp/magisystem/20031224#p1
続報
で、>>613-615ってWebに情報あるの?

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 02:00

Webにはほとんど情報は出てないんじゃない？
4月にメーカーの広報に報告したけど、そのときの反応も
「記事にしますか？」とかって心配してたけど、開発側にまわして
それっきりだったし…、いや、どこかで書いた覚えがあるんだが

セキュ穴っても、非WEPのAP（ルータ）で、rootパスを設定していないような
ユーザーがいると、Webブラウザでhtmlソース見るだけで、ISPへの接続IDと
パスワードが丸見えだよ。ってこと。そこを経由して成りすませば、有料
コンテンツダウンロードし放題。ルータのログなんて無効化してしまえば
いいしね。ってことで、皆さん、WEPぐらいは最低でもちゃんと使えってことだな。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 15:36

ﾊﾞｶは無線使うな。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 16:48

馬鹿だからこうなったのか？
こうなったから馬鹿なのか？

いずれにしても消費者は馬鹿にされたんだな・・・

642 ：619：03/12/25 21:24

馬鹿です。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 21:51

>>641
その通り。消費者はWarDrivingのデータからみても馬鹿として
扱って宜しいと言う数字です。
北陸のメーカーが無線ＬＡＮでスキャンダラスな事件を次々
引き起こす予感。国（総務省）の要請も無視したしね。
メーカーも馬鹿と言ってよいのです。ホンと身勝手なんですよ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 23:10

>>643
その北陸のメーカー名と内容を詳しくきぼん

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 00:44

今度は、こっちに来たのか...
あんたらみたいな無線屋の方が出力からしても十分に身勝手なﾃﾞﾑﾊﾟなんだが

>644
北陸のメーカー(つか、サードパーティ)といえば、あそこしかあるまい
叩くんなら、大阪の某メーカーの方が、北の国に資材提供するとか、すごいのだが
大手の名古屋のメーカーも問題ありありだけどな。

一番問題にすべきは、PCメーカーなんだけどね。あと、超有名チップベンダーとか
あそこがアンワイアなんて言い出さなきゃ、もちょっとましだったかも

どっちにしろ、総務省なんかに頼っていても仕方あるまいに
アメ公の言いなりなんだから。中国みたいに独自セキュでも作りますかねぇ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:43

>612-615
国内8割メーカーだけかと思いきや、

>>643
北陸の某社もダメなのか・・・
安くa/b/g同時利用が出たから考えてたんだけども。(´・ω・｀)

するってーと、あとは東京港区芝 (三田)の某社？
AP検索ツールのデキが良いらしいから、ちょっと気にはしてたが。
芝某社（≠東芝）のa/b/g同時が来るまで待ってみるかなぁ・・・

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 09:43

セキュリティ的にゆんゆんなのは、尾張の某だけです
北陸さんは、自社対応できてないし、ぼろぼろだけど、まぁまし
（そういえば昔aのころは、芝某社のをそのまま使ってましたな）
芝の斜塔に本拠地を構えるところは、うーム、下部組織のはともかく、本丸製はだめでしょ
芝某社は、a/g/b同時やるのかねぇ…？あそこだけは何するか分からん

米国の大金持ちさん次第ですよ。Zero Configで非WEPに繋がらないようにしなきゃ。
ということで、小西氏もターゲットをそちらに変えてはいかが(w

648 ：646：03/12/26 23:50

>>647
>芝の斜塔に本拠地を構えるところは、うーム、下部組織のはともかく、本丸製はだめでしょ
>芝某社は、a/g/b同時やるのかねぇ…？あそこだけは何するか分からん
ルータ関連だから、本丸ではなく関係会社のＮＥ●アクセステクニカってトコが
作ってる・・・ってことはないかなぁ。（←希望的憶測）

とりあえず自分の中については、尾張某社の検討は終わりにしようっ。
a/b/g同時が速そうなので気になったが、その他がねぇ……。

# 「芝の斜塔」（しばのしゃとう）……いい表現だなぁ、ナイス（・ｗ・）b

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 01:09

>647
実際に斜めってるのは有名な話で…スレ違いなんですがね

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 01:21

結局どこなのかサッパリ分からないわけで･･･

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 15:37

検索したらすぐわかったよ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:05

やっぱりＳｏｆｔＢａｎｋが携帯事業に進出か？
セキュ無しＹｂｂ無線ＬＡＮモデムに接続できるタダ無線ＬＡＮケータイ
は出てきて当然だしね。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 01:13

>>652
被害続出のヨカン

654 ：あちょー：03/12/30 21:26

Network Stumblerを入れたんですが

「Ｎｏ wireless card founnd」とか出て自分のカードを認識しません。

解消法ありませんでしょうか？

ハードは京セラのメテオでＫＹ－ＬＣ－ＷＬ１００です。

自分のところがどんな風に表示されるのか知りたいです。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 01:33

USB式のにすれば認識する。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 20:42

>>654
マルチ

657 ：あちょー：04/01/01 09:11

レスありがとうございます。

ＵＳＢ式のにすれば認識するんですね。

あの、マルチってなんでしょうか？＾＾；

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 10:21

マルチポスト（同じ事を何箇所にも投稿する）なのでは？
マナー違反とされています。

と、マジレスしてみるテスト。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 11:20

ESS-IDステルスの意味合いが今ひとつ理解できません。
バッファロー社のQ&Aでは以下のように記述されています。

アクセスポイントがもつESS-IDを隠す（見えなくする）機能で、
これによりESS-IDを知っている人だけが接続できるようになる為、
セキュリティを高める事ができます。

これは、
「回りのAPからエアステーション（親機）の存在自体が見えなくなる」
ということでしょうか？
それとも
「存在はわかるがESS-IDが見えなくなる」という意味でしょうか？

私はすでにanyを切り、WEP設定（１３桁）とMACアドレス制限はしたのですが、
ESS-IDも独自のものに変えたほうがセキュリティの意味は多少増すのでしょうか？
今の機材がWPAには対応していないので現行機種でできるセキュリティはすべてかけたい
のですが、ESS-IDを変える意味が多少でもあるのかどうか知りたいのです。

660 ：659：04/01/01 11:35

すみません。
書き方が混乱していました。

要は２つのことを知りたいです。

①ESS-IDステルスのセキュリティ上の意味合いを知りたい。
②ESS-IDはできるだけ複雑なほうがいいのか、知りたい。

よろしくお願いします。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 17:23

>>659-660

> 存在はわかるがESS-IDが見えなくなる
というので意味的にはあっている。が、ESS-IDは隠した
（ステルスを有効にした）ところで、簡単に漏れる。
ので複雑にする意味はあまりない。

デフォルトのESS-IDは、メーカーや機器を特定されやすいし
場合によってはMACアドレスそのまんまというのもあるので
独自のものに変更しておく。

あえて言うなら、他人のAPと区別がつきやすいような名称で、
（複雑な名称だと、近所で罠を張られたときに間違えやすい）
個人やネットワーク構成が推測できるような固有名は避ける。

WPAに対応していないのなら、128bit以上のWEPは必須で、使える
セキュリティ機能はすべて使ったほうがいい。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 17:30

>>661
便乗で申し訳ないが、良かったら教えてください。

ESS-IDステルスって、ビーコンのIDを消すという意味だと思っていたのだけど、
簡単に漏れるっていうのは、実際の通信上ではIDは、WEPやWPAの暗号化されてないID
でやり取りされてるってこと？

663 ：659：04/01/01 17:31

>>661
丁寧なお答え、ありがとうございます。

もうひとつ教えてください。
おっしゃるとおりだとすると
ESS-IDステルスは何のためにあるのでしょうか？
存在意義はまったくないのでしょうか？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 21:19

>>663
大体のメーカー製ユーリティーはESS-IDを調べに行って一覧に出すので、
間違って選ばれると接続されてしまう。
（暗号化がかかっていれば間違ってしまった人の機器に設定がされていなければ通信はできない）

ESS-IDを隠すと一覧には表示されないので、間違って接続されることが無くなる。
また、ツールを使って調べなければESS-IDはわからない、などの利点がある。
実際に電波で飛ばす際は（確か）AES以外は制御情報を暗号化せずに送るので、
その内容をキャプチャーすればESS-ID等がバレてしまう。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 22:54

>664
AESも制御信号は暗号化されてないよ。だって、そうしたらハンドリングできなくなる
WEP（WPA含む）とAESの違いは暗号方式が、RC4ベースかAESかだけ。

ESS-IDは、よくいわれるけどWindowsネットワークのワークグループ名みたいなもの
隠すことで、安易な接続を試みる馬鹿よけにはなるけど、電波出してるんだから
クラッカー（というか誰でもできるけど）ちょっと本気出されたらバレバレ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 23:42

>>665
＞だって、そうしたらハンドリングできなくなる

そう？　あんまり詳しくないけど試しにデコードしてみて
正しそうなら扱うってだけではダメなのかな。

でも暗号化されてるパケットの中から特定APのパケットだけを
抜き出せるってんなら、ID丸見えなんだろうとも思える。

667 ：659=663：04/01/02 00:15

>>664
>>665
>>666
ありがとうございます。
話が少し難しくなってきましたが、
結局ESS-IDステルスには
「元々悪意のない素人がたまたま見つけて、接続してみようという気を
起こさせることを防ぐ」
くらいの意義はあるということでしょうか？

668 ：666：04/01/02 00:25

>>667
大体そんなとこかと．．
ここのビーコン信号にSSIDを含めないってのがそうかなと
思ってたんだけどね。

ttp://www.allied-telesis.co.jp/products/list/wireless/knowl.html#sec

669 ：659=663：04/01/02 08:03

私はバッファローのWBR-B11/GPを使っています。
「ステルス機能を使う」のメニューなり設定ボタンが見当たらないので
不思議に思っていましたが、
バッファローの場合は、
「any入力接続を拒否する」＝「ESS-IDステルスを使う」
だったようですね。

みなさん、ありがとうございました。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 10:02

>>668
「ESS-IDステルス（ビーコンにESS-IDを含めない）」ってのと、
>669のいうところの
バッファローのWBR-B11/GPとかの「ANY接続の禁止」ってのは厳密には
違うのだが、機能的には同じと考えてもいい。両方の機能を搭載してる
機種もある。

ビーコンってのは、80ms～100ms間隔で発信されるビーコン信号
（APの所在を示す）のことで、ESS-IDステルスと呼ばれている
機能の中には、ビーコンを出すのを止めるのもある（接続が切れた
ときだけビーコンを出す）。

ちなみに、SSIDというときには、BSS-ID（MACアドレス）と
ESS-ID（ネットワーク名）を含む総称の場合もあるし、
ESS-IDを"SSID"と呼んでいるメーカーもあるからややこしい。

671 ：659=663：04/01/02 18:38

>>670
解説いただきありがとうございます。
よくわかりました。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 22:38

ここで素人の間違った説明聞いてわかった気になる事のほうがよっぽど危険

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 23:57

>>672
うん？
どこか変なら具体的に教えてください。

674 ：age：04/01/03 19:34

MLで流れてきたが、無線LANセキュリティ調査

http://member.nifty.ne.jp/jh9vsf/hwdcc.htm

ＮＹヤンキース松井選手の故郷　根上町のデータが公開されたYO！

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 08:40

>>674
　年始早々小西の宣伝はお腹一杯。
　相変わらずのWarDriveだけかYO!

　こないだ横そに逝ったらPOS全部WEPかかってなかったけど別の手法でやってるんだろうな

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 13:34

>MLで流れてきたが
ってのも、小西が自分で流して、さも他人のようにココで宣伝してるんだろ
しょうもない。

677 ：01：04/01/04 18:10

169 ：名無しさん＠４周年：04/01/04 09:12 ID:olmjLY3B
不正アクセス法の論文ってとぼしいな。

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/access/access.htm
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/access/030908access.htm
不正アクセスの禁止等に関する法律の運用（罪数判断を中心に）
奥　村　　徹
　不正アクセス行為の禁止等に関する法律（平成11年8月13日法律第128号）は平成12年2月13日に施行されて3年を経過した。
　同法初の上告事件の弁護人となったことを契機に、刑事確定訴訟記録法によって、
報道・文献で紹介された事例について判決例を収集・分析を試みた。
　その結果、ひとたび他人のID・パスワードを入手すると多数回の不正アクセスを行う犯人が多いこと、
私怨による動機であったり知人に対するものなど概して犯罪規模が小さいこと、
保護法益や罪数の理解にバラツキがあること、保護法益は社会的法益とされているものの
判決理由では具体的被害の大小や被害感情が重視されていることが判明した。
　本稿では、検挙事例を概観して、刑罰による規制の限界を明らかにしたい。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 16:25

ノートＰＣで
Windows2000でＸＰみたいに
LANカード挿して街を徘徊してAPを探すことはできますか？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 18:35

できる。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 19:00

素人ですみませんが、
今日ノートでワイヤレスLANカードを買って繋いだのですが、
ヤフーにだけ全く接続できません。
オークションをしたいのにヤフーのHPにもつながりません。
どうしてでしょうか？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 19:37

>>680
このどれかでも繋がらない？
http://202.229.198.216
http://203.141.35.113
http://210.81.3.241

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 20:14

>>681
どうもです。。繋がりませんでした。
もっとよく調べてみます・・。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 13:49

すみません、アッカの２６Ｍ（ＩＰフォン付き）が開通しまして、
ＮＥＣの４年くらい前のノートにプロバイダー推奨のエレコムのカード
挿して使ってるんですが、
メーラーで添付ファイル(700kくらい)を送ろうとすると
タイムアウトになってしまい送れません。
wepが怪しいと思って切ってみると、さくっと送れました。
300kくらいのだと64bitの暗号にすれば送れるのですが、
それ以上は分割しても送れませんでした。

wepの暗号化って、ＰＣの基本性能が低いと
処理しきれないって事があるのでしょうか？
ちなみにCPUはセレロンの400MHzくらいです。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 13:20

>>683
ネットワークのプロパティでIEEE802.1Xを無効にしてみれ

685 ：683：04/01/07 19:10

>>684
ごめんなさい。ＯＳは98SEなんです。

とりあえずＯＥの設定で、
タイムアウトの時間を最長の５分に設定し、
100k以上のファイルは分割するにしてます。

他のメーラーも試してみましたがダメでした。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 21:27

>>685
ftp でも同じ症状が出るのか？

687 ：683：04/01/07 21:41

>>686
ｆｔｐは試してないです。
ていうか、使い方がわかりません…。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 21:28

ESS-IDを絶対わからないような複雑なものにしました。
もちろんすべての桁を使いました。
これで安心！

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 22:17

>>688
ステルスにしてなかったら拍子抜け

690 ：age：04/01/08 22:55

>>688,689
パケット流れたら終わりだろうに～。（ｗ

691 ：688：04/01/09 21:36

>>689

もちろんany接続は「拒否」の設定にしましたよ。
バッファローAir Stationの場合はこれでステルス状態になります。

>>690

意味不明ですね。パケットが流れる？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 21:58

WEP128bit＞＞WEP64bit＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MACアドレス指定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ESSステルス

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 07:01

>>691
"パケットが流れる"の意味がわからないようじゃ、無線LAN使う資格はないよ
と厳しく言ってみる。

ESS-IDステルスを使っても、電波を使ってLANパケットを飛ばしているので、
それをキャプチャされれば、ESS-IDなんて平文（暗号化されない）で流れている
んだから、簡単に解析されるってこと。

694 ：683：04/01/10 13:57

プロバイダのサポセンに聞いても解決しませんでした。
ていうか、「それはwepの仕様だ」みたいなこと言われた。
だからノーパソを買い換えても同じ事はおこりうるって…。

wepってそういうもんなんですか？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 15:25

>>694
APMを切ってみた？
古いノートPCだとAPMでCardbusの挙動が怪しくなったり

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 18:31

>>694
プロバイダのサポセンなんて、何もわかってないんだから気にするな。
そもそもWEPがPCの処理性能に依存するなんてことはない
（WEPなんてものは、無線LANカード側のハードで処理してるはず）
ただ、デバイスドライバがタコな可能性もあるので、エレコムのサイトを
あさって、最新のデバドラにアップデートするとかしてみれば。

あとは、MTU値を（多分、今は1500）1454ぐらいに調整してみたらどうかな
無線LANカードのMTU値もフリーのツールで調整できるから、
なんか、そのあたりで問題を起こしているっぽいね

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:34

>>688
クライアントマネージャで、自分のＡＰ表示してまつか？
その内容は、みんなが見ていまつ。

完璧なステルスにするには、コンセントを抜きませう。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 03:02

脳内接続にて書き込んでおります。
ステルスっす。

699 ：688：04/01/11 07:10

>>697
違うよ。
any接続を拒否する設定にしておけば見えないんだよ。
これがステルス機能。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 12:17

このスレ見て気休めに128bitのWEP設定したんですが、心なしか
通信が安定した気がします。これは気のせいでしょうか？家では
MACアドレス制限と128bitWEPです。

701 ：683：04/01/11 18:25

>>695
>>696

アドバイスありがとうございました。
結局エレコムのドライバを更新するという、
非常に初歩的なことで解決しました…。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

しかし、ドライバやユーティリティの更新中にも
ユーティリティのインストールがうまくいかなかったりで、
トラブル続きでした。
ＮＥＣのＰＣとエレコムは相性が悪いのだろうか…。

なにはともあれ、ありがとうございました。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 20:51

ESS-IDステルスも捨てたもんじゃないよ。
最初から悪意をもっている例外的な奴（ごく少数）を除いて、
「ごく普通の人にたまたま電波を拾われる」
なんてことがなくなるからね。
ステルスをかけないよりはかけといたほうがいい。

ESS-ID自体も人が覚えにくい無意味な英数字、記号
のランダムな羅列が好ましい。

メルコあたりはMACアドレスをESS-IDの初期値と
しているから変えといたほうがいいよ。

セキュリティに関していえば
「使えるものはすべて使う。」
のが正解。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 21:49

侵入をうけていたので、接続をやめ、LANも取り外したつもりなのですが、入力した内容が、外に流れていることがあります。これはLANがまだ生きてるってことでしょうか？
こんなのってよくあることですか？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:51

>>688
>any接続を拒否する設定にしておけば見えないんだよ。
なぜ、APの存在がわかるんだ？？
エアーステーション名やESS-ID、IPアドレス、無線モードなどなどが

エアーステーションのHELPを貼り付けたから、よく読むがよろしい。

ANY接続

無線LANパソコンからの　ANY接続を許可するかしないかを設定します。

※ANY接続　とは無線シグナルレベルが一番良い状態のアクセスポイントを自動検出して接続することです。

「許可する」
アクセスポイント(エアステーション含む)のESS-IDに関係無く接続が可能ですが、無線LANパソコンとのWEPキーが一致しなければ通信できません。

「許可しない」
無線LANパソコンのESS-IDをANY接続に設定しても、無線シグナルレベルでアクセスポイントを自動検出して接続することはできないようになります。また、クライアントマネージャからの「無線の自動検出」で見つけることもできなくなります。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 01:16

>>692
ＷＰＡはどうなの？？？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 03:54

>705
WEPもWPAも同じ。ESS-IDステルス or ANY接続を許可しないにしていても
電波を出してるんだから、NetStumblerとか使えば、チャンネルもWEPの有無もわかる

パケットキャプチャしてデコードすれば、どんなに難解なESS-IDでも、そのまま
流れてる（暗号化されない）から、傍受するのは簡単。

そこまでやろうとする香具師（ﾊｶｰ）には意味がないが、普通に使ってるやつの
進入（というか、うっかり接続）は防止できるってこと。なんども言わすな。

WEPとかWPA使ってれば、流れているデータ（パケットの中のデータ部）が見えないだけで
接続制御の部分（ESS-IDとかMACアドレスとか）は、丸見えなの。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 04:06

ついでに言うと、SNMPエージェントが動いてる無線LAN-APってのは
結構あるんだが、たいていパブリックで繋がる、そんでもって
ルータ部の管理パスとか、WEPキーとか、なんもかんも丸見えなんていう
それは恐ろしい穴だらけの製品もあったりしてな。どれとはいわんが。

無線LANのセキュリティ機能は信じちゃいかんよ。構内無線LANでもVPN使う
ぐらいの気でいないと、特に、会計関連とかは。いったん漏れたら>>703の
ように、誰かに騙られたり、なんか怪しげなワーム埋められたりするからねぇ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 07:17

>>706

WEPもWPAも同じっていうけど
どっかのサイトでは
WPAのほうがWEPよりセキュリティ効果が高いと書いてあったがそれは嘘？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 11:23

>708
WEPとWPAについてじゃなくて、>>706はESS-IDステルスについてのお話。

WEPとWPAを比較すれば
WPA-PSK（AES）＞WPA-PSK（TKIP）＞＞WEP 152＞WEP 128＞＞＞＞WEP 64の順

710 ：泣きっ面にﾊﾁ公：04/01/13 12:51

房ば質問で申し訳ないのだけど。。。

無線ルータ（バッファローの）してから変なメールばかり来るようになった。
メールの中確認したらCCで同じpop配下のアドレスのものばかり。
これってpopが暴かれてるって事でしょうーか？

最近ルータをリセットかけて再度セキュリティ設定もしたんだけど
Macで限定。接続台数限定（Mac分の）。アタックブロック設定。
ESS-IDも設定。
でもその前に暴かれてたらまだ変なの来るって事ですか？

それと無線でつないであるPCの電源はいってないのに
無線ルータのワイヤレスＬＥＤが点滅しているって事はどこかの電波を
受信しているという事ですか？？？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 14:34

>>710
セキュリティ設定たって、WEPとかWPAは？
MACアドレス制限とか、アタックブロックとかESS-ID（ステルス）だけだと
今も漏れ漏れだよ。しかも、バッファロー製品だと、ISPへのアクセスIDとかパスワードまで
漏れている可能性大。以前に漏れていたのなら、まぁ漏れ漏れだろうな。

popアカウント（パスワード）の変更、ISPへのアクセスパスワードの変更をして
SPAMの類はフィルタしろ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 14:59

セキュリティってどこまでやればいいんだろうか。
自分はルーターの暗号化、そしてウィルス対策ソフト、FWソフト、SPYウェア検知ソフトを導入して
Windowsのアプデートを頻繁にして、定期的にクッキーとか一時ファイルを削除してるが
さらに何をすればいいの？

713 ：泣きっ面にﾊﾁ公：04/01/13 15:56

>711
え？バッファロー製品そんなにヤヴァイの？？

根本から見直す必要あるとしたらどこの製品が一番なんだろ？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 16:07

バッファロー製品（無線LANルータ）だったら、
・ルータの管理パスワード設定必須
・WEP 128bit以上、あるいはWPA 必須
・その他できることはちゃんとやっておく

で大丈夫だよ。いったん漏れたら買い換えても同じ、まずオフライン状態
でウイルス/ワームチェックを徹底して、F/Wをかまして、パスワード関連は
全部変更して、無線LANセキュリティ徹底してから繋ごうね。

>712
自分のスキルでできることは、全部やる。リスク管理だからね、基本は。
（オンライン取引しないとか、個人情報をPCに入れないとかも含めて）
万が一の事態に対応できるなら、それなりでもいいんじゃないの。リアルの
生活と考え方は変わらんよ。

715 ：泣きっ面にﾊﾁ公：04/01/13 19:32

>>711
>>714
感謝します。
お二方の指摘通り対策とって見ます。
晒されてるであろうＩＤ類変更済んでから無線の設定してセキュあげて
それでやってみます。

今できる事は無線から有線にする事だけ。。
別に対策ににはなんないけど、野良ＡＰはゴメンなので。。。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 01:29

このスレ読んでると、無線が何かを理解してない香具師大杉
無線って言うからには、無線LANアダプタとAPの間で電波でデータのやり取りをしてるって事だよ？
つまり空中を飛び交う電波は、誰にでも傍受出来てしまう訳
どう暗号化しようがパケットの傍受自体は可能
んで、傍受したパケットを復号化すれば良い
無線LANのセキュリティってのはその程度って事

ただその為にはスキルがいるし、何より時間と労力が必要
そこまでする暇人はそう居ないだろ

掛けられる鍵は全て掛け、漏れたら拙いデータは有線でする
DQNの恨みを買わない
それが出来ないなら素直に有線にしろってこった

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 01:40

無線で；IPSecみたいななんちゃって専用回線とかってあるの？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 01:50

>717
LANの内側にVPNルータをつけて、そこに無線LANアクセスポイントをつける
で、クライアントもVPN経由でアクセスすれば、IPSecが使えるよ。

公衆無線LANでも、どこかがやってたような

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 02:48

＞漏れたら拙いデータ
？
漏れたら困るデータ
の意味でしょうが、せっかくの長文が
拙いw日本語のせいで説得力がなくなっちゃいましたね。
これを防ぐには
・タイプミス、変換ミスがないかどうか推敲
・長文は避ける
こんなところでしょうか。
ちなみに私もネットバンク利用時等は有線を利用しています（今は無線）。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 15:45

>>719
716じゃあないんだが。
拙い「つたない」は、「まずい」とも読むんだなこれが。

721 ：719じゃないが：04/01/14 17:26

>>720
本当だ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 20:54

拙いをまずいと読むのは常用外なのだが。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 21:19

IMEの辞書見て知ったかかよｗ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 21:47

国語のセキュリティを語るスレはここですか？（ｗ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 22:09

>>724
ホント、どうでもいいことに粘着してるよね。（藁

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 22:40

ネタがないからね(w

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 01:04

なんか無線ＬＡＮで大事件起こらないかねぇ～。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 12:42

>>727
とりあえずお舞がやれ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 12:54

SNMPエージェント検索するNetStumblerをつくると尾もろいよ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 18:10

あんま、セキュリティーの内容がないねえ。ここは(w

モバ板の
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1027507683/l50
も、おもろいけど

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 18:58

どんなに気をつけててもセキュリティーが破られる可能性はゼロにならないし、
結局セキュリティーが突破されても被害をできるだけ小さくするように考えておいたほうがいいかもね。
個人情報をHD内に入れないでおくとか。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 21:41

モバイルノートなんかだったら、本体をなくしたり盗まれたりする可能性
だってあるんだから。リスク大きいよね。

パケットキャプチャしてもログ残らないし

733 ：猫だまし ◆lremTbwsSo ：04/01/15 22:26

何でセキュリティの板にESS-IDの話が出てくんのよ？
ESS-IDってのは混信防止策であってセキュリティとはまったく関係ない。
板違いだよ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:39

>>733
はぁ？どのレスのこと？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:57

>>733
板違いはおまえ
おまえが逝くとこはここだろ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074168974/l50
さっさと帰れ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:12

>>733
話に前後の脈絡ないんだが・・・

>>735
そんなところから出てくるなんて。。。南無

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 20:12

>>729
作ったの？
うｐキボン

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 20:12

それにしてもお気楽な連中が多いな。
WEPなんてセキュリティとは言えないよ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 20:39

>>738
うるせーな、現状で無線LAN使う限り仕方がねーだろ？
お前は有線でやってろ。ここに来るな馬鹿。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 03:31

まぁ、WEPでも128bitなら、ちょっと安心。152bitならそこそこ安心
WPA-TKIPで、ほどほどに安心。WPA-AESで、安心ってところだろな。

WEP 64bitは、まぁ気休め程度

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 03:50

アンテナもいで近くじゃないと使えないようにすればいいか。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 21:52

>>740
おいおい、WEP128bitなんて簡単に解けるんだぜ。
ダメだよ、いい加減なこと言っちゃ。
WPA以外は裸同然と考えるべき。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 21:55

現在、無線LANでネットをしているのですが
突然、ネットに繋がらなくなることが何度もあり困っています
暗号形式はAESです
一旦繋がらなくなるとそれ以後ずっと繋がらないので再起動するしか
今のところ方法はありません
どうすればいいでしょうか？
また、原因は何でしょうか？
アドバイスお願いします

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 22:22

>>743
メーカーのサポートに聞く。セキュリティに全然関係無いし。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 01:59

>>742
てかWEPは解析に1対2@64bit対128bitの時間じゃん。
つまり増えれば増えた分だけ時間をかければ解析可能。
192bitも然り。普通の暗号化は倍のbit数になると二乗以上
の時間が解析にかかるように設計するべきなんだがな。
WPAは海外ではWEP以上に簡単に解析できると言われる
始末。まぁ同等かその上程度だろうか。既出だけどね。
ここまでくると無線とゆーのは自衛のしようがないとも思える
し、自衛させたくねーのか？とも思える。

正直、いろんな暗号化がプラグインの如く簡単に切り替え
られるのがベストかと。多様化によるセキュリティの向上も
ありえるし。現在のPCではソフトウェアエンコードでも大丈夫
だろうが、ルーターが問題かな。

結論、無線では変なことはするな、他人に繋がれないこと
だけが重要、と見た。(ぃゃ、激しく既出ですがね…

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 12:30

>>742
>おいおい、WEP128bitなんて簡単に解けるんだぜ。
解いたことがあって言っているのか？
理論的に出来ても、１パケットの力任せなのかAirSnortで取るにしても
Packetの収集法とかで解くまでの手順が見えないたわけた話はやめてくれ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 12:32

>>745
>てかWEPは解析に1対2@64bit対128bitの時間じゃん。
ブー　あんたわかっていない。１対２と言った時点ですでにタワケだ。
引っ込んでおれ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 13:17

解析時間で1:2つーのは、暗号強度(bit数)なら2bitの差
64bitと66bitだったら1:2だけどなぁ(IVは両者24bitとして)
確かにタワケだわ。AirSnortは8桁ぐらいでコケるんだっけ
なので13桁のWEP 128bitでは解析の実績がないそうな。

>WPAは海外ではWEP以上に簡単に解析できると言われる
ほほー、これも初耳だ(w
確かにソーシャルアタックはしやすいかもしれんが

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 14:12

ごちゃごちゃいってるけど一般家庭用途ならWEP128bitで十分。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 14:37

>>749
その通り。
ただね、APの急増で2.4GHzは今年で一杯だろうよ。
たった９ヶ月でAPが２倍になった地域があってね、過激な上昇には
思わず今後どうなるのか鬱になった。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:25

>>749
>>750
またいい加減なこと言ってるね。
WEP128bitなんてあっというまに解読できるんだよ。
無知は罪だねえ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:35

>>751
あっというまは大げさだろ？
まじでどのくらいの時間で解読できるわけ？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:59

>>751
あなたは金庫の中にでもPCしまっているのですか？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:03

>>751
早く答えろよ。チンカス野郎。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:55

>>751
ふーん。同じIV（24bit）を取得するにしても、20Mbpsの帯域をフルに使っていたとして
最低でも20分ぐらいかかるよねぇ（最長だと50時間ぐらいかな）。
あとは単純にCPU性能なんだが104bitのRC4を解くのにPen4-3GHzクラスでも、そうねぇ…
辞書が最適化されていても4-5日はかかるんでないの。

それを"あっという間"というかどうかは別にして、

（例のメーカーみたくSNMP穴だらけなら話は別だが）

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 01:40

>>751は量子コンピューター持ってんだよｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 02:21

104bitで4日かかるなら128bitでは4日ｘ2^24=6千700万日
かかる計算だが。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 02:27

だから量子コンピュ（ｒ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 12:22

>>751
バークレーの実験だけが頭にあるんじゃないの？

大学の大型計算機使える連中がやばい連中だと言っているようなものだが。
渡しが言っているのは、自分で解いたのか？ということだ。
解いてから「簡単にできる。」と言え。

ちょっと大型計算機を使えて論文読んだことがある連中の陥る罠だよ。
何人も見てきたのでな。

760 ：750：04/01/23 12:28

電波を受信しての解析は、よほどの環境が整っていないと難しい。

もし、無線LAN-APがあのタイプであればHTMLに書いてあったね、WEP鍵は。

何を根拠に「簡単」に128bitが解けるのか？簡単にというのは最低半日以内
だ。しかも町で飛び交っているパケットを数Ｍbyte程度を受信してだ。
>>751のいう簡単という程度がどういうものか言って欲しいものだよ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 12:37

お前ら厨房に釣られすぎですよ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 12:51

>>761
袋叩きにあってしまい、事態を収拾させようと必死な>>751をﾊｹｰﾝ。ｗ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 14:35

無精卵

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 19:08

なんか不安になってきた。
無線LAN暗号化してなおかつFW入れてポートをステルスにしてるが
自分の情報はどこまで相手に読まれているのだろうか？
時々ルーターを突破して接触してこようとする人がいてFWでブロックしてるけど・・・

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 20:45

>>764
エロ動画収集が主な目的のあなたのような情報を集めようとする変人はそうそういないよ（マジレス）

で>>751の言い訳(･ε･)ﾏﾀﾞーーー？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:32

俺がエロ動画収集してることはお見通しかよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ひょっとして俺のパソに侵入したのですか(ﾉД`)ｼｸｼｸ
スパイウェアとかも検出されないんですが。

767 ：750：04/01/23 21:46

>>751
出て来い。751。
　どうやったら「簡単」に128bitを解析できるのか言ってみろ。

　　「どうせ、１パケットの力技で十分さ。そんな簡単な暗号化なんて。」

の類じゃないの。できるんなら何年掛かってでもやってみろ。
そうでなくてもグリットコンピューティングできる環境か地球シミュレーターでも使える環境を持ってんじゃないの？人のもの使って解析なんて「簡単」とは言わんよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:50

>>751は完全に逃亡したようだね。
ま、これでWEPが簡単に解析できるなんて寝言を言う馬鹿も居なくなるでしょう。
めでたし、めでたし。

769 ：751：04/01/23 22:02

128BITなんてあっという間さ。

770 ：751：04/01/23 22:29

おいおい、人を勝手に逃亡したとか言うなよ。

↓こういうのを読んだことないのか？オマエラ！
http://www.ka-lab.ac/archivements/2002.BT.asahara/paper.pdf

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:38

>>770
読んだけど、２５ページ目に１２８Bitはパスワード１３文字使用になる為
解読される可能性が少ない　と書いてあるが。

ま、あくまでも「少ない」だけど

772 ：751：04/01/23 22:41

http://www.lac.co.jp/security/intelligence/SNSSpiffy/3.pdf

773 ：751：04/01/23 22:42

簡単に解読できることを素直に認めろよ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:44

>>772
それも６４bitに関する資料じゃないか

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:50

また資料を探しにいったのか？

776 ：751：04/01/23 22:53

だいたいWEPのキーなんて１３文字だろ。
アルファベットは２６しかないんだよ。
大文字小文字を区別しても
２６×１３×２＝６７６通りにしかならない。
こんなもの総当りでもすぐに解読できる。
オマエラ、こんな簡単なことわかんないの？

777 ：750：04/01/23 22:54

残念だけどこの人も128bitの検証は報告していないわけだ。
それと、文字列での暗号化を前提としているのも痛い。16進数鍵の記述も必要であろう。大卒の卒業論文程度にしては、通して良いかなのレベルだな。正直物足りない。

778 ：750：04/01/23 23:03

>>776
それとアルファベットと書いてあることも痛いぞ～。
＞２６×１３×２＝６７６通りにしかならない。
はぁ？こりゃだめだ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:04

*-/+＿-　0123456789　他にもあるだろう

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:09

p.24ちゃんと読んだ？
>>751へ

1秒間に１００万通り演算できるPCはどのくらいかなぁ～素朴な疑問。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:18

>>776
その式はどっからでてきたんだよ。
アルファベットより種類の少ない0-9までの数字だけでも13桁にもなると
兆の桁になることさえ気付かないのかよ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:18

「PassWord_Dayo」がそのまま
「0x50617373576F72645F4461796F」
になってるわけじゃないからねぇ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:37

>>751がとんだお馬鹿さんだと言うことが露呈しました。
めでたし、めでたし。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:38

去年ADSLにし、無線LANを使っているのですが、
映画を配信するサイトに入会したいのですが、クレジットカードしか支払いが
できないみたいで、ためらっています。
無線LANでカード番号を送るのはやっぱり危険ですよね？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 00:24

776：751[] 04/01/23 22:53 [ ]
だいたいWEPのキーなんて１３文字だろ。
アルファベットは２６しかないんだよ。
大文字小文字を区別しても
２６×１３×２＝６７６通りにしかならない。
こんなもの総当りでもすぐに解読できる。
オマエラ、こんな簡単なことわかんないの？

ﾜﾗﾀ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 00:53

確立・統計のテストで赤点を取った学生の>>751がいるというスレはここですか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 01:18

>>786
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 01:19

>>787=751=776
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

789 ：787：04/01/24 01:21

>>788
別人だよハゲｗ
ちょっと皆で必死すぎるぞ。むしろ釣りだと気付(ry

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 01:23

>>766
ワラタ。

うちはWEP設定もしてないしFWもなし完全無防備。
小股。

791 ：750：04/01/24 02:10

決着だね。もっと骨のあるやつだと思ったらとんでもないところで墓穴とは。
ちと、マジになってしもたわい。

ここでちょっとNEWS。
「想夢症にY!BB無線LANセキュリティデータを開示した。」
２０００近いY!BB無線LANパックのデータを解析。正直、こいつら〆なければ
気がすまん。あまりにもひどいデータなんでな。孫社長出てあんたのこのサービスの
惨状を認識しろとな！！孫社長に誰がそのデータを見せるのか、これから
ショーの始まり始まりと言ったところだ。Y!BBで動きがあったら私だと
思ってね(^^)

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:16

>>789
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:16

>791
は、傍受した内容を第三者に漏らしたので、ﾀｲｰﾎ(w

794 ：750：04/01/24 02:23

びみょーだよ。「公益」の観点からすると、正直びみょー。タイーホなら争う姿勢だ。
そこまで覚悟はきめてるので（マジです。）周到な準備をしての報告書ですので。
Y!BBだけではないんでね。●●●さんもその他大勢もみーんな尻尾は掴んでおります。
特にひどいのはY!BBですので。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 11:17

>>794
ほうほう、興味がある
そのうち論にして書き出してね

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 12:02

皆結構まともに議論してるからいいんだけどさ、
なんか釣られてるのか自分から粘着してるのか
わからん香具師が…ｷﾓ━━━━━━(´Д｀|||)━━━━━━!!!!
（・∀・）ｶｴﾙ!!

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 14:38

>750-791-794
なんだ、小西君か。さっさと捕まればぁ

俺も（・∀・）ｶｴﾙ!!

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 14:46

751がロクでもない奴であることは間違いない。

が、しかし、
WEPの安全性に対する疑義自体は何年も前から言われている事実。
現実にWEP128bitを短時間で解いた例もあることだし、
「WEP設定しとけば大丈夫」みたいな印象を与えるのはよくないよ。

751の言う
「WEPはあまりアテにできない」
という基本認識は間違っていない。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 14:54

しかし、一般家庭用となら必要十分である。
重要度的にはそんなに高くない。

800 ：800：04/01/24 15:11

800

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 15:13

>>799
そんなふうに言い切って大丈夫か？
オレはWEPなど信用してないよ。
ネット上のフリーソフトで解読可能なんだからな。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 15:17

>>801
だから、128bitWEPを何時間で解析可能なんだよ。

803 ：801：04/01/24 15:48

>>802
確か２時間というのがあったはず。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 15:49

つまり>>716にループすると。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 16:03

803：801[] ◇ 04/01/24 15:48 [ ]
>>802
確か２時間というのがあったはず。
＞確か
＞確か
＞確か
＞確か
＞確か
＞確か
＞確か
＞確か
＞確か
＞確か
＞確か
＞確か
＞確か
＞確か

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 16:28

傷が深くなるからね。書かないほうが良いよ。
そして、もうちょっと勉強してね。>>801/803

807 ：801：04/01/24 16:43

あんたら、人を小バカにするなよ。
今に痛い目にあうよ！
批判虫め！

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 16:56

>>807
だって君ったら馬鹿なんですもの。お馬鹿が馬鹿にされるのは世の常。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 17:23

>>807
だから、傷口が広がるばかりであり、決定的な証拠を示さなければ
いつまでも馬鹿にされます。「解読できた。」そしてこの様にしたら
みなさん同じようにできますと言えば良いのです。
あての無い事を言うことは不必要なのですよ。
それをしたからあなたは馬鹿にされたのを良く知って下さいね。

810 ：751：04/01/24 17:28

これからも僕の必死な言い訳を楽しんで下さいね(^^)

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 18:42

WEPの解読については、自分が運用している無線LAN-APを対象にすれば
罪にならないから、やってみろ。128bit（-IV 24bitで104bit）のRC4を
そこいらのマシンで"数時間で"解読できるのなら、そのアルゴリズムを
公開すれば、あんたは神だよ。間違いなく。……と釣られてみる(w

穴はあっても、そう簡単に突っ込ませてくれないものよ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 18:44

隙の無い女みたいなもんか

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 20:43

無線ルーターのログインにパスワードを設定するのって変かな？

今日、実家でリコール無線ルーターFT6100Mを代替機に交換する作業があって、
作業員がログインできず、親から私に電話してきた。
作業員と替わって話したところ、曰く、｢普通は設定しないんですけどね･･･｣

普通は設定しないんですか？
っていうより、不具合出て機器交換に来てるのにその態度は何だって思っちゃった。
作業内容に不安を感じるので、明日代替機を見に行ってきます。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 21:41

普通は、ルータのログインパスワードは、必ず設定するもんだぞ。
そんな作業員がいるNTT関係の作業員はバカ丸出しだな。さすがNTTだ。

特に無線LANルータなんて、設定変更用のパスワード設定しないと
すき放題されちまうからな

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 02:55

無線LANのアンテナから全部同軸で繋げばｲｲじゃん。
ちゃんとｱｰｽしとけば漏れは減ると思われ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 03:39

突っ込まないで置くよ・・・

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 13:59

>>813
ちょっと教えて。FT6100Mは、実は全国最低とも言えるWEP化率（WEPを掛ける率）
を誇る最低機種です。それもNTTの派遣作業員が行うというとんでもない事例。
無線LANの歴史に残る最悪の事例として記憶されることでしょう。

「普通は設定しない。」はプロの言うことでは無いな。
私なら、設定されたのですか？とちょっと驚くくらいでしょう。

基本的に、NTTの派遣作業員はSOHO業者に請け負いさせている例が多く
あなた本当にNTT社員ですか？と突っ込んでみてください。
それと「電波に暗号を掛けましたか？」
暗号が掛かっていなければ、NTTに対して再度申し入れです。マジで。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 14:45

暗号化というかWEPキーまで人任せにしてどうするのよ。

全国最低のWEP化率は、Y!BBの糞だろ。FT61000Mなんて、そんなに普及してないぞ。
Stumblerしてるんなら、それぐらい分かるだろ>>817。

ﾃﾞﾑﾊﾟの人に暗号かけてください。マジで。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 14:58

>>818
違うよ。Y!BBが最低ではない。N●●だよ。１１月の時点でNTTには
連絡して対応するよう言いました。FT6100Mで41000台程度ですので
WEP掛かっているのは1500台～2000台の間だね。
1000台あればWEP化は50台は無いというのが結論。その次に悪いのはY!BBだ。
通信事業者としては双方とも許される者ではないだろう。あまりにもひどいのが
通信事業者の無線LAN設置の実態。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 14:59

しまった。NTTと出してしまわったワイ(w
雪で動けないんで2chでサービス中～。

821 ：813：04/01/25 15:58

実家の様子を見てきました。
昨日、新FT6100M本体を持参したのはNTT職員ではなく、
NTTの委託を受けた会社から来たとの事。
残念なことに親は名刺を受け取っていませんでした。
国内有名メーカーの2･3を上げて、このどこだかの人って、漏れの親もおぃおぃだ。

呆れたのは作業内容です。
ルーター本体は代替機持参だったので問題無いのですが、
使用OSがXPの場合、PCカード側のファームを上げないと代替機本体との交信ができないとのこと。
しかもそのファームを持ってきていないという不手際。
ネットから落とす(旧本体による回線は生きている)という考えもなかったそうです。

いずれにしても、明日月曜に再度来るらしいのですが、
無料アクセスポイント化していく様子が目に浮かびます。
WEPキー？もちろん聞かれてないし、聞かれたら暫定キーを答えて後日更新しようと
思ってたのに･･･みかかのばか。猫のうんこ踏め。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 16:22

>>821
>いずれにしても、明日月曜に再度来るらしいのですが、
>無料アクセスポイント化していく様子が目に浮かびます。
>WEPキー？もちろん聞かれてないし、聞かれたら暫定キーを答えて後日更新しようと
>思ってたのに･･･みかかのばか。猫のうんこ踏め。
その通りです。NTTのお客さんは基本的にNTTなら確かなことを
やってくれると信じ切っています。
そして、暗号化の事を知ると皆絶句してしまというパターンを何度も
経験しています。
これからはエッジの無線LAN携帯電話が出てきますので、無料アクセス
ポイントの騒ぎは一気に広まるでしょうね。

もしWEPが掛けないようであれば、NTTに対した申し入れは何ら
伝わらなかったということで再抗議というか、最新データを
総務省に送って公開の手続きを踏んでいることを申し伝えるまでです。

すでにサイは投げられたので。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 16:27

最近は、NTTの派遣だといってPCの知識を持っていないのに
繋いで置いて行く例もあったり、Yahoo!BBなら作業員に賃金を払わない
という業者まで出てきています。まともに機能しているのか疑わしいの
のが、無線LANの派遣業務者の実態です。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 00:34

最近は、セキュリティ推進だとかいって無線LANの知識を持っていないのに
Stumblerでデータ拾って、メーカーとか事業者に文句つけて自分をえらそうに
みせる個人が出てきています。まともな人間かどうか疑わしいのは明らかで
それは、北陸の雪に埋もれて暇になると、ここいらに出てきてクダを巻いてる
小西君の実態です。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 00:55

まぁとりあえず糞レスは止めれ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:25

戸別訪問漏れ止めブヂネスぷっち流行りそうな予感。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 06:14

どうなんだろ、漏れ電波を傍受というか受信するだけならまだしも
それを、漏れAPの運営者に告げると、受信内容を第三者にもらすことに
なって法に触れるわけだ（なので、近所の漏れAPに注意したくてもできん!）

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 11:09

>受信内容を第三者にもらすことになって法に触れるわけだ（なので、近所の漏れAPに注意したくてもできん!）

法律がおかしいという事だ。混信苦情処理の実は法に触れるわけだ。
電波法５９条の条文適応は、誰もが「悪」であると認知される程のものでない限り適応されない。
それだけあやふやなもの。拡大解釈すれば誰もが犯罪者であるという恐怖の条文である。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 11:16

自分のAPから漏れてるかどうかを客観的に調べる方法があるの？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 11:34

Stumblerインストールしたマシンもって家の周りをうろうろすれば
よろしい。できれば外部アンテナつけるとなお結構。
結構飛びまくっていることが良く分かるよ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 11:38

>>830
レスどうもです。
甘えついでにStumblerの使い方を日本語で解説したサイトを知ってたらお願いします。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 13:33

>>827
第3社じゃなくて当事者ならいいのか?
ならやっぱりもらしてる本人に告げて料金戴いた方が
経済効果も有って実効効率もよろしいかと。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 14:31

>>832
ここで「法がおかしい」って言ってるのは、某団体？というか個人の某だけなので
>828は無視するとして、現行の法では、当事者といえるのは自分が管理している
ネットワークに関するもののみ。
たとえ漏れ電波の発信元であっても当事者にあらず、第三者になるので注意。

>>831
インストして、動けばたいていの人間には分かると思われ。動けばだけどね。
（無線LANのチップに依存するから、最近のアダプタだと動かない場合が多い）

別にStumblerなんか使わなくても、今使ってるノートPCでも何でも、うちの外に
持ち出せばいい。50m～100mぐらいは飛んでるよ（壁越しなら20m～30mぐらい）。

電波が飛んでいても、セキュリティが守られているかどうかは別問題だけどね。
（WEPの安全性とかを客観的にかつ具体的に知るのは、結構大変だよ）

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 14:39

うっかりageちまった。

混信苦情処理は、電波法。
通信内容の第三者への暴露は、個人情報保護法など。管轄が違う。

「漏れ電波がありますよ」だけなら問題ない。ゆえに、近隣に注意するのに
自宅の壁などに、「無線LANの漏れ電波が入るから、まわりの人は気を付けてね」と
張り紙をするのはOK。フォックスハンティング（三角測量）で、発信元を特定する
ぐらいなら大丈夫。

しかし、どこから漏れているかを突き止めようとするのに、パケットキャプチャ
とかStumblerで取得したネットワーク通信内容（個人情報）を使うとアウト。

この辺は判例もないので実はグレーなんだが。電波だけの問題ではないので、
小西君は引っ込んでなさい。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 14:44

2.4GHz帯は、混信苦情処理なんて基本的に受け付けません。
使う側が何とかしなさい→だから開放してるんだよ。ってことっス。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 14:50

何か確執があるんですか？

837 ：813：04/01/26 16:29

先ほど実家に作業員が来て、2時間もかけて作業していったので内容を報告します。
前回土曜は1名の訪問でしたが、今回は2名で来たとのことです。

旧機では128bitでWEPを掛けていたのですが、
それに気づかず設定ファイルのみ抽出･復元していたため代替機で接続できず、
そのため2時間もかかった模様です。
PCｶｰﾄﾞのﾌｧｰﾑ？と自分でも疑わしく思っていましたが、土曜の作業員はWEPが原因と判断できず、
詳しくない両親をけむに巻いて再訪問に至ったと思われます。

作業に際し、名刺をいただくよう老母に再三申し伝えましたが、
作業員は自分の姓のみ伝え、問い合わせはこちら
ttp://www.ntt-west.co.jp/news/0401/040115a.html
の東日本フリーダイヤルにしてくれの一点張り。自分の所属は言わずじまいでした。

838 ：813：04/01/26 16:30

続きです。

客観と主観が入り混じっていますが、作業後、作業員に私の携帯に電話させるよう母に伝え、
私自身が会話した内容と重複しているため、上記のような経緯になります。
最低限MACで縛ってくれたかどうか聞きましたが、確認さえしていませんでした。

環境ファイルの復元だけでいいのか？きつく叱りましたが、
｢うるせぇ客だなぁ｣くらいにしか感じていない様子です。

[作業前]　ﾛｸﾞｲﾝﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ有　WEP有　MAC有
[作業後]　ﾛｸﾞｲﾝﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ無　WEP無　MAC有
旧機を引き上げる都合でこうなりました。また週末に実家に行かねばなりません。

代替機外して旧機と代替機置いていってもらって、私が作業後旧機持って行けと言いましたが、
旧機持って帰るの一点張り。融通が利かないところもみかかゆずりです。
こうして無料ｱｸｾｽﾎﾟｲﾝﾄは継承されていくんだなと思いました。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 16:56

>この辺は判例もないので実はグレーなんだが。
だから具体的に「誰が見ても黒」でなければしょっ引かれないということになる。
>Stumblerで取得したネットワーク通信内容
これも疑問の部分だよ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 17:00

MACはセキュリティといわないのがこの板の常識？

　タコだね。本当に。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 17:08

>>834
>この辺は判例もないので実はグレーなんだが。電波だけの問題ではないので、
>小西君は引っ込んでなさい。
何か言った？
調査もできないような法律に縛られて放置プレイとは如何ほどかと
キッチリ総務省には言ってあるがね。

善意と悪意を切り分けができないような５９条の存在は今の無線LAN
セキュリティの根本的な問題。
　杓子定規に、「見たものは他人に決して言うな。」では、調査すら
できない事になる。これで健全な電波環境を実現できるのか、基本的な
問題だろう。

ところであんたは誰？

842 ：813：04/01/26 17:42

旧機設置～代替機換装まで、ｾｷｭﾘﾃｨの考え方についてみかかに問い合わせてみました。
｢基本的にお客様が対応する部分であり、推奨しないでもないが積極的に推進はしていない｣との回答を得ました。
業者に対しては｢ｾｷｭﾘﾃｨ面での注意は喚起するが具体的な対応内容は顧客には連絡しない｣。まあ妥当です。
過失によるﾘｽｸをｱﾋﾟｰﾙする必要があるのでは？に対しては｢前向きに対応します。｣

･･･もういいです･･･対応は自分でするから業者は寄越さないでください･･･
応答を終え、電話を切りました。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 17:55

>>842
　ご報告ありがとうございます。
すでに、FT-6100Mのセキュリティ達成率の群を抜く低さは総務省
に報告済みで、これから国会の先生や研究会の方々にデータを送付します。

これまでの事で良くご理解されたと思いますが、NTTは組織ぐるみで使用者を危険な
目に遭わせています。確実にNTTに雷が落ちるように頑張っております。
この嫌な思いを他の人に起こさせないためにも、機会があれば意見を下さい。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 18:21

お疲れ様です。何かアンチがいるようですがまさかN○○の関係者さん？
酷い醜態を晒されて何か不都合でもおありですかな。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 19:17

でまぁ、誰かが何言おうと、事態は好転しないのだった。

結局、小西の個人スレになりつつあるので、IDが表示されるスレに逝くわ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 19:28

尻尾巻いて逃げましたｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:06

はぁ、しょうもないこと言ってるんじゃないぞ、こら。
NTTも、NTT関連企業も糞だし。Y!BBも糞だし、ついでに総務省も役立たずで
一番のくずは、無線ゴロのお前だろ! >北陸無線

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:11

>>846
　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなことで俺が釣られクマー！
　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:14

なんか大きな事件おきてﾏｽｺﾐﾈﾀになれば一気に対応進むだろ?
んでやっぱ金とられたりするだろうけどTVとかで煽られて
怖いからそれでも払うんだろうな…。
そんでも結局何がどう変わったのかさっぱりわからんと。
今の段階じゃ漏れてますよだけじゃ駄目だな。多少は漏れ情報
示して脅さないとﾌﾞﾁﾞﾈｽどころかﾎﾞﾗﾝﾁｱでも無理かもな。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:23

総務省にチクルよりもTV局にチクレばいいのに…

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:11

【質問させてください】

自分のAPがどういう風に見えてるのか気になって「Network Stumbler」なるソフトを入れて実行しました。

結果は
鍵マークの付いたAPが１つだけ見えたのですがMACを見るとどうやら自分のではないようです。
これは自分のAPが誰からも見えない状態になっていると判断して良いのでしょうか？

一応WEP　MACアドレス　ESS-ID使用してます。

852 ：８５１：04/01/27 01:01

レスが無いのは
この話題はマズイって事でしょうか？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 02:28

>851
まずくはないけど、ちゃんと書かないと分からない。
使ってるESS-IDって言うのは、ESS-IDステルスのことか？
MACアドレスってのは、MACアドレスでの接続制限だろ。

ESS-IDステルスが有効なら、Stumblerで見えない（と思う。100％ではないので）
鍵マーク付きのは、チャンネルとかも自分のとは違うんだろ。だとしたら他人
（近隣の）普通に存在しているAPってこと。

その他人のAPと、自分のAPとでチャンネル番号を離しておいた方がいいよ
（他人のが1chだったら、自分のは6chにするとか、5ch分離す）

854 ：８５１：04/01/27 02:41

>>853
レスありがとうございます。
仰る通りESS-IDステルスとMACアドレスフィルタリングです。
チャンネルは他人のAPと同じだったので離すことにします。
これで一安心しました。

アドバイスありがとうございます。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 16:16

NTTって持株会社、NTT東西は大手法人向けのAM/SEのみ。
おまえらの言うNTTってどの会社か明確にしろ。
　http://www.ntt.co.jp/gnavi/index.html

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 17:16

稚拙な揚げ足取りだな。

　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　, :'"´　_... --､｀ﾞ丶､
　　　　　　　／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ　　===
　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀､　　.:.:::::', 　　　======
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＼　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_ 　そんなエサで俺様が福男ーーーー！！
　＼　　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　｀､r',r ヽ
　　＼　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :| 　=====
　　　　＼ l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ ====
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　　　　　　ヽ＼　__............　　:　　　　 !　l 　　======　　　(´⌒
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　　　　　　　ヽ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､　　　(´;;⌒　 (´⌒;;　ズザザザ
　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼　　　(´⌒;　(´⌒;;;

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 18:39

>>855
NTTーWEST&EASTそしてME&NEOメイト
以上

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 18:40

特にNTT－EASTの受付のおばさんはあまりのひどさに目を真っ赤に
していました。
お客様を危険に晒している事がどういうことなのか、理解されたようで。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:07

NTTなんぞ一遍つぶさな直らんよ隠蔽体質は。
既得権益を守ることに必死

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:37

NTT-EAST/WESTそしてYahoo!BBというような通信事業タイプの業者
における無線LANセキュリティはあまりにもひどいデータの数々。
KDDIは40bitとは言え、最低限WEPは掛かっている(でも40bitなんだよな～）
とは意識の差でも雲泥があると言えよう。

間違いなく問題であり、電気通信事業法で規制する手があると総務の官僚さん
数名言っていましたね。というよりガックリきていましたよ。あまりのひどさに。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:49

でも、霞ヶ関、それも総務＆経産なんかがただ乗り天国どころか○○してしまえると
いうのがもっぱらの噂。

最近は改善してるんだろうか。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:18

>>857
法人じゃないなら、
東：ME、ME東京、サービス東京、
西：ネオメイト、マーケティングアクトのどれかでしょ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:27

>>859
その根拠は？
潰した所で、その後出来上がるのは総務の官僚さんだらけになるんじゃないの？
分割・分社続きで会社間取引が増えて色々大変なんだろうよ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:31

それでY!B●は無料・無線LAN携帯に発展させるのだからよいのだよ
経産はWEPなしAPを推進してるんだから。総務なんて役に立たないしね

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:56

アクセスポイント検索で近所のポイントも表示されるんですけど、
その相手がセキュリティ設定をしていたとしてもポイントっていうのは表示
されるもんなんですか？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:39

無線ルーターとかはなぜ初めから暗号化パスワードを設定しないと使えないような仕様にしないんだ？
プロバイダーはネットへの接続はパスワードを設定しなと繋げないように昔からなっていたというのに。
初心者の素朴な疑問です。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:56

>>864
表示されるよ
セキュリティ機能の中でも「ESS-IDステルス」を有効にしていると表示されないのが普通
（WEPだけなら、表示される。が、回線は繋がってもデータ通信はできない）

>>866
そもそも、無線LANの規格IEEE802.11（bもaもgも付かない時代）では、暗号化（WEP）の
実装は義務着けられていなかった（オプションだった）。なので、より上層でのセキュリティ
が必須だったんだけど、ユーザーが使い始めると、その辺がぐちゃぐちゃになって…

で、11bが普及し始めた当初は、WEP（64bit）の使い方も各メーカーでばらばらで
相互接続性も保証してなかった。Wi-Fi登場後にいろいろ変わってきたんだけどね。

はじめからWEPを有効にすると、接続できないユーザーが頻発してサポートがパンクするから
というのが、最近のもっともな理由なんだが、ものによっては、電源投入時にWEPを有効に
している製品もあるよ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 05:50

別にたいした理由なんかないだろ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 09:58

無線ルーターでWEPを有効にしてハッキングされたと仮定して、そのハッカーがどこぞの機関をハクして被害届がだされたとします。
AP元のパソコンは回収されますか？
管理人は責任を問われますか？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 11:45

それをいったら、Windowsこそ諸悪の根幹だし、The Internetも規制しなきゃね。
ハードメーカーもみな仲間入り。包丁だって、犯罪に使われる可能性があるなら回収だ。

場合によっては、利用者の管理責任が問われることもありうる。が、多分ないだろ。

自動車を盗まれて、それが犯罪行為に使われた場合。普通に鍵をかけていれば
一般的に、管理責任は問われない。鍵をつけていなかった＝暗号化していないと
管理責任を問われることもある。ピッキング＝WEPクラックみたいなものだろ。
WEP 64bitなんてのは、ピッキングで2秒もあれば開いてしまうちょっと前の
国産車のエンジンキーみたいなものだが、

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 11:48

そのうち
無線LAN保険なんてのもできるんじゃないか…
メーカー側で製品を差別化するものとしてつければいいのに。

正しく運用していて、ハックされたり個人情報が漏えいして被害にあったり
加害者になってしまった場合に、金銭的損失を●●円まで保証しますとか。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 12:02

＞経産はWEPなしAPを推進してるんだから。
直接聞いてみたけど、そんな事言ってなかったが。

＞自動車を盗まれて、それが犯罪行為に使われた場合。
ネットにつなぐことをどう考えるかだが。犯罪を取り締まれない
警察は脅しだけでは？京都府警の後、Winnyで逮捕者は出ていないよね。
野放しが既定方針では。
無料無線LAN携帯電話が横行して大手３社の財務を脅かすのは明白だが。
こっちから圧力掛かる可能性は大だよ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 12:23

>それをいったら、Windowsこそ諸悪の根幹だし、The Internetも規制しなきゃね。
そういう方向でしょう。テロが公然と宣言されるHPあり自殺推奨サイトはあるし。
これからの重大犯罪はNETが主役でしょう（情けないほどに）。その後で規制だよ。

874 ：865：04/01/28 12:46

>>867
多分自分のにレスしていただいたと思うんですが、ありがとうございました。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:08

>>869
悪いのは実際に犯行した人間。
しかし、捜査には来るだろうね。その事実を確認しなければならないから。
そして事実が明らかになればお咎めは無いだろう。
ただ問題はその捜査でAPの管理者がえん罪にならないかってのが不安。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 16:14

もうこの話は面白くない。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 16:22

冤罪でも何でもいいじゃん。WEPも掛けてない
ような管理人は捕まればいいよ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 17:17

>>877
その通り。というか、そんな管理者ウジャウジャ居るのが現実。
ため息ばかりです。特に医者！

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 17:22

あの大学病院、それも複数！あの町医者。一体、何考えているの？と。
ブスブスに腐っているんじゃないの？と。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 17:57

これ予約した日と居ます？
WEPもESS-IDも設定できるんだって。Yahoo!BB野良APで電話掛け放題～。

http://sipphone.livedoor.com/mobile/

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:56

WEPやESS-IDステルス、MACアドレス制限が
いかにもセキュリティの一種のように書いてる人がいるが、
初心者に誤解を招くのでやめたほうがいいよ。
ああいうのはセキュリティではない。
WEPなんか簡単に解読できるし、ESS-IDステルス破る方法もある。
MACアドレス制限なんてそもそも目的が混信の防止だからね。

WPAかけなきゃセキュリティにはならない。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:25

また64bitの話ですか。時代遅れですよ>>881

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:03

>>881
その通り。64bitならでの話。WPAは必要とは「家庭用」に限っては
そう思えないが、これからWPA(AES)ならつかってみよーという気には
なるな。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 01:06

>>881
まだ居たのか？>>751よ。ぷ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 02:23

>WEPなんか簡単に解読できるし、ESS-IDステルス破る方法もある。

これは同意、ただし64bitWEPね。ESS-IDは、まぁそんなもんだ

>MACアドレス制限なんてそもそも目的が混信の防止だからね。

混信の防止はESS-IDだろ。MACアドレス制限は、MACアドレスを偽装できない
ぐらいの素人ユーザーさんには効果的かもね。

TKIPよりはAES、でも、3DESとか使うIPSecのがいいかも

886 ：：04/01/29 07:05

MACアドレスによる制限は、万能だと
思っていたのですが、あまいですか？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 07:45

>>886
あまあま。だって、MACアドレス（BSS-ID）なんて無線LANパケットの中
で平文で流れてるんだよ。StumblerでAP側のMACアドレスも見え見えだし。

クライアントのMACアドレスなんて簡単に偽装できますのよ。正規の
接続相手に成りすますのなんて、すぐできますわね。

そもそも、MACアドレスからメーカー名が分かるってことも知らないの？
そこから発売時期とかも推測できて、機種名もだいたい分かって、穴を
つつかれるのに。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 09:44

オマイら昔のアクションバンダーみたいだな。
プライ橋意識の甘さや技術論主張しながら漏れ電波楽しんでやがる。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 10:03

MACアドレス偽装してMACアドレスで使用制限かけてる
ソフトを別のPCでも使えるようにする技を教えてください。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 12:18

素人にはお薦めできない。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 14:47

AirMAC。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 16:29

>888
楽しめるような情報なんてない。他人のメール覗いてもつまらん。
>889
何でもいいから、クライアントモードにできるAPを手に入れて
そのMACアドレスを書き換えれば簡単。どうやってターゲットのMACアドレス
を知るかは、無線LANのちょっとくわしい知識があればいい。調べりゃすぐ分かるって
もちろん、自分の管理運営する環境で試すこと。それで怖さも知るように。

893 ：889：04/01/29 17:23

>>892
お、ありがトン。やってみまつ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 16:29

MACアドレス変えれるルータってあったよね

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:15

>>894
あるわけねーだろ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:18

偽装

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 01:42

>>885
>TKIPよりはAES、でも、3DESとか使うIPSecのがいいかも

3DES自体は、古くて重くてあんまり強い暗号じゃないよ。AESの方が強い。
IPSecでAESも使えるしね。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 08:29

>>895
最近はCATV対策としてMACアドレス設定可能なもんがあるんだよ。馬鹿！

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 09:26

バッファロー（メルコ）のルータはＭＡＣが設定できるよ。
他のメーカは知らないが、めずらしい機能ではなさそうだ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 14:43

>>ちょっとまえのﾚｽ。
そいうのは業界が決めることだからどうでもいいや。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 17:59

ＷＥＰキーのキー形式は英数字でも１６進数でもセキュリティレベルは
変わらないですか？
英数字は１３文字で１６進数は２６桁ですけど。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 18:38

あー、勘違いしているようだが、WEPの暗号キーは16進数で処理するのですね。
で、半角英数字1文字、たとえば"A"だったら、16進で"41"とか（ASCIIコードだと0x41）
になる。結局、英数文字で指定しても内部で16進に直して処理するので、英数文字13桁＝16進26桁になる

この英数文字→16進の変換プログラムが各社ばらばらなので、文字で指定すると
接続できない場合もあるわけ。
（Windows XPのZero Configでは基本的に16進で指定するようになっている）

英数文字だと、英単語を組み合わせる場合が多くて、それだと辞書アタックで
解読される可能性もあるので（といっても、13文字だと大変なのだが）。
できれば、ランダムな英数文字を使うか、16進ででたらめなコードを指定したほうが
解読されにくいとは言うね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 21:16

>>902
丁寧に教えてくれてありがとうございました。
全然わかっていませんでした。
名前とかにしてたんですが、ランダムな英数文字かでたらめな１６進にしようと
思います。
ありがとうございました！

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:37

>>903
おいおい、WEPはランダムな英数字にしたところで数時間で解読されるんだよ。
もはや暗号化とはいえない状況だよ。
WEPはセキュリティにはならない。
WPAにしないと暗号化したことにならないというのがプロの常識。
902みたいな奴に騙されんなよ！

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:40

>>904
君がこのスレの名物>>751か。馬鹿そうだね。ｗ

906 ：904：04/01/31 23:45

>>905
失敬なことを言うな！

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:55

>>904
あなたの頭は64bitですか？

908 ：902：04/02/01 00:03

プロの常識ってのは。
WPA-PSK（TKIP）じゃなくて、801.1xを使うってことですよん。IPSecもね。
（それでも無線LANのセキュリティに完璧なんてありえないんだが）

AESが使える環境なら、そちらをどぞ。WPA-PSK（TKIP）でも結局はRC4だから
暗号強度で言えばWEP 128bitとたいした違いはない。
ただ、そこらを飛んでる無線パケットからIVが解読されにくいだけ。
アタック対象と同じ製品を手に入れて、コードレベルでチャレンジすれば、
時間もコストも猛烈にかかるけどWPA-PSK（TKIP）だって解けなくはないと
思うよ。904 or 751みたいに、WEPを十派ひとからげに危険って考えないでね。
（WEP 64bitは、危険ですけどね）WEPでも152bitなら、まず解けないし。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 00:13

定期的にWEPの暗号強度に触れずに危険とか言ってるのは>>751の自演だろ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 01:34

>>902
128bitWEPが簡単に解読できるかどうか分からないけど、
WEPが脆弱だからということで開発されたWPAだから、
WEPとWPAは、セキュリティレベルで明確な差があるはずだけど、
その辺はどう考えてるの？

911 ：902：04/02/01 04:00

>910
あくまで暗号化（RC4）についてのみだけね。WEPとWPA-PSK（TKIP）が同じってのは。

TKIPではIVが拡張されてて、WEPよりも遥かに解読（IV取得）されにくくなってる。
また、パケットにハッシュも付けて捏造にも対応してるし、既存のWEPクラック手法は
効果的に塞がれてるよ。

結局WEPが危険だってのは、24bitのIVを取得できてからの力技解析だけなんだけど
64bitのWEPだとIVの24bitを引いて、実質的なRC4の暗号強度は40bit（英数文字5文字）
しかないわけ。40bitのRC4だったら、Pen4マシンで数時間でとけちゃう。

ところが、128bit WEP（RC4強度は104bit）、152bit WEP（RC4強度は128bit）になると
力技解析にも等比級数的に時間がかかるのね。しかも、出回ってるクラックツールには
バグがあって、128bit WEPだと途中でコケるらしい。ちなみに、WPA-PSK（TKIP）でも
暗号化の部分にはRC4を使っていて、その強度は104bit（128bit WEPと同じ）らしい。

AESは、標準で256bitの暗号化になるんだっけかな。しかも解読法は、まだ発見されていない。

912 ：902：04/02/01 04:07

おまけ

以前に751かな(?)が、WPAも危険だって言ってたけど。
ソーシャルクラックに関しては、暗号キーの性質のWEPよりも、認証キーのWPA
のほうが確かに危ない。たとえば、認証キーがややこしいからといって、机の
周りに貼ってたり、キーを入力するところを他人に見られたり、色気とか金銭で篭絡して…
というクラック手法ね。

篭絡されたいものだが…

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 10:28

しかも解読法は、まだ発見されていない。
しかも解読法は、まだ発見されていない。
しかも解読法は、まだ発見されていない。
しかも解読法は、まだ発見されていない。
しかも解読法は、まだ発見されていない。
しかも解読法は、まだ発見されていない。
しかも解読法は、まだ発見されていない。
しかも解読法は、まだ発見されていない。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 11:09

オマイらぐるぐるまわる話おもしろいか?
うちは40bitWEPなんだけど意味ないから
設定しない方がいいって事でいいですか?

ところでスニッファの類って相手に(相手側の機器に)
全くそれが判らないまま覗き見する事が出来るわけ?
つまり解りやすく言うと無線LANのアダプタの受信機能だけで
できちゃうんですか? 詳しい人おせーて。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 11:52

解読法が発見されていない暗号アルゴリズムを使え。
これがプロの常識だ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 12:16

つかえいわれてもなー。
プロ言われてモナー。
自前の自衛策なら自前機器の無線の周波数
ちょっとずらすだけでも相当効きそうだな。
できるかどうかしらんけど。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 12:41

２ちゃんねらでさえこのレベルだから世に広まるわけがないよな・・・

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 13:02

無線が怖いなら有線で我慢しる！

919 ：904：04/02/01 13:28

WEPの弱点

１．128bitのうち104bit(64bitは40bit)が固定のユーザーパスワードとなる
２．１つのアクセスポイントでは接続する全員が同一のユーザーパスワードを用いる
３．可変な鍵部分「IV」(Initialization Vector)が24bitと少なく、かつ、抽出しやすい

WPAは、以上のようなWEPの弱点を研究して考えられたもの。
このスレのWEP信者は、こういうことがわかってないんだね。

920 ：904：04/02/01 13:31

WPAの特徴

１．ユーザーパスワードWPA-PSK(Pre-Shared Key)を128bitとする
２．IVを24bitから48bitとする
３．暗号鍵はWPA-PSKとIV、MACアドレスからハッシュ値を持って生成する
４．1万パケット毎に暗号鍵の更新を行う

このへんをわかった上で、まだWEPの有効性を主張する奴は頭がおかしいよ。

921 ：904：04/02/01 13:36

オレみたいなプロ仲間のあいだでは、
AES対応のWPA2が出るまでは、
「無線LANにセキュリティなし」
というのが常識だよ。

WEPごときで「セキュリティ」なんて言ってる奴は素人もいいとこだね。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 13:41

>>751,904
偏執だな。どこかの大学でセキュリティについて吹き込まれたんだろうね。
大学の先生が「無線のセキュリティなんて」分かった事を言っているのを
何度か聞いたがね。その程度の知識をもっているんならWEP128bitを解析して
実例を見せてみろと。そうでなければ御説は全く信用できないね。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 13:54

>>921
どの程度「プロ」なんですか？
素人の漏れにもわかるように優しく教えてください。

924 ：904：04/02/01 13:56

>>922

おいおい、
「WEP128bitを解析して実例を見せてみろ」
だって？

そりゃ犯罪だよ。
アンタ技術に疎いようだけど、社会常識も欠けてるようだね。

もう少しいろいろ勉強してから発言したほうがいいよ。

あと>>751とやらはオレとは関係ないからね。
決め付けないでくれ。

925 ：904：04/02/01 14:01

>>923
悪いけど、素人さんに説明することは困難だよ。
暗号アルゴリズム、無線通信技術の双方を極めないと
オレくらいのプロの話は理解不能かもしれない。
理解できなくてもいいから
WEPくらいで「セキュリティできてる」
なんて妄想することだけはやめとけ、ってことだよ。
素人は結論だけおぼえてりゃいいんだよ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 14:06

>>924
>おいおい、
>「WEP128bitを解析して実例を見せてみろ」
>だって？

はぁ．．

>そりゃ犯罪だよ。
これであんたは実力など何にも無いのでは？と疑われるに十分。
自前でやって自前で解けた、こういう風にすると簡単に解ける。
だからWEPなど危険極まりないと実験室レベルでの話しをするのが
専門家・研究者の基本的な手法。それを．．．．アホだ。

どーも世の中の仕組みを知らないガキというか２０そこそこ
大学生か大学院生そうでなければ知ったかぶりの高校生か。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 14:11

>>904は有りっ丈の生半可の知識を振り絞って書いたんだよ。
んで、細かいとこ突っ込まれると当然反論できない。

だからその説明部分は論点を摩り替えて自称プロってことで逃げちゃった、とｗ

説得力ねーなーー（笑

928 ：904：04/02/01 14:37

>>926

君こそ社会常識なさすぎ。

なんでWEPが有効なんだよ？
説明してみな。

929 ：904：04/02/01 14:39

>>927

じゃあ、君はなんなの？

可変な鍵部分「IV」(Initialization Vector)ってなんのことだか
わからないんじゃないの？

説明してみ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 15:07

先生ー、しつもーん。
WEP等、基本的なセキュリティの設定をしているﾓﾚの無線LANに
無線のセキュリティに興味があるｸﾗｯｶｰのお兄ちゃんが近くに住んでて、
WEP128bitを解析してくる可能性と
宝くじに当たる可能性、
どちらが高いですかぁ？

931 ：910：04/02/01 15:40

>902
クラックツールには複数あるから、バグの無い方を使うとして、
問題は128bitクラックにどれくらいの時間がかかるかだよね。
それによって、実用に差し支えないとも言えるし、危険とも言える。
もちろん、一般家庭と会社では、必要なレベルが全然違うわけだし、
どこまでなら通用するのかの線引きも欲しいところ。

WEPが脆弱だということはIEEEも認めてることだし、WEPで
大丈夫派が、むしろ根拠を出すべきじゃないのかな？

認証キーはWPAエンタープライズの方ね。ここではWEPの代替
ということで、WPAパーソナルとの比較までで止めといた方が
分かりやすいかも。

篭絡：
ベッドの中で
「ねえ、会社の無線LANのパスワード教えてくれない？」
「どうしたんだ？」
「・・・・なの。お　ね　が　い　」

・・・・に当てはまる言葉が想像できない。

>904
法的には、自分で設置した無線LANをクラックしても違法じゃないから、
やってみて。言い張ってるだけじゃ説得力ないよん。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 15:52

結局、>>904 ＝ >>751　みたいなもんだな。
同類だよ。さっさとウセロ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 18:04

ｵﾏｲらただの知ったかぶりはとっても格好悪いですよ。

934 ：902：04/02/01 18:08

>>914
スニッファ=パケット受信だけなら、何にも痕跡は残さないし、ばれません。
64bit WEPでも、ないよりは使ったほうがまし。少なくともStumblerでは
WEPありと表示されるので、繋いでやろうという素人さんの意思をくじく。

>>904が、>>919-920で書いてる

>WEPの弱点
>２．１つのアクセスポイントでは接続する全員が同一のユーザーパスワードを用いる
これはWPA-PSKでも同じですよん。TKIPでは、内部のWEPキーこそクライアントごとに可変だけど
PSK（接続に必要な認証キー）は、1台のアクセスポイントで全クライアント共通だからねぇ

>WPAの特徴
>１．ユーザーパスワードWPA-PSK(Pre-Shared Key)を128bitとする
これウソ。PSKが128bit固定だったら、PSKの意味ないじゃん(w

>３．暗号鍵はWPA-PSKとIV、MACアドレスからハッシュ値を持って生成する
これも変。ストリームキーはIVとPSKとMACアドレスから生成されるけど、
ハッシュはパケットごとに生成して、平文でパケットのおしりにくっつくの。
ハッシュまで暗号化してどないするねん(w

>４．1万パケット毎に暗号鍵の更新を行う
へらへら、1万パケットなんて誰が決めたんだよ(w。TKIPの内部WEPの更新は任意時間だよ

>このへんをわかった上で、まだWEPの有効性を主張する奴は頭がおかしいよ。
知ったか、聞きかじりも大概にね。
というわけで、この話題そろそろやめねーか。なんか、釣られてるようで…

935 ：904：04/02/01 18:28

>>934

君のような批判虫は結局自分では何もできないってことだよね。
細かいことをごちゃごちゃ書くしか能がない。

で、君は結局WEPはセキュリティ足りえると思ってるの？

だとしたら細かいことをいくら知ってても意味ないよねえ。

少し反省したら？

936 ：904：04/02/01 18:31

結局、プロと素人の違いがあるわけ。
君は細かいことにこだわるよねえ。
これは素人。
全体的な判断ができないの。
これはプロにはなれないんだよ。

オレくらいになると細かいことは仮にわからなかったとしても
大局の判断ができるんだよねえ。

そういうこと考えたことないでしょ？

937 ：904：04/02/01 18:33

あとさあ、MACアドレス制限もセキュリティの一種だとか
書いてる人も反省してね。

あんなものは混信防止の意味合いしかないんだからね。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 18:41

結局、904はお子様ってことでヨロ（751が名前変えただけかよ）

939 ：904：04/02/01 18:46

>>938
失敬なことを言うな！

940 ：902：04/02/01 18:49

>935に答えておこうね、最後に

完璧なセキュリティなんてものは、Internetにも無線LANにも求めちゃダメだよ。

WEPもWPA/WPA-PSKも、ESS-IDステルスとか、MACアドレス制限とか、802.1xとかEAPとか
いろいろ組み合わせて実際的なコストとスキルで、どうやって折り合いをつけるかだけ。
（これ以上は金取るよ(w）

まぁ、漏れとか、904とか、こんなでプロなんていってるITゴロに引っかからないように、
各自でスキルを磨いてね。人のことなんか知らんよ。

941 ：904：04/02/01 19:05

>>940

ついにシッポを出したね。

＞人のことなんか知らんよ

だってさ。

じゃあ、いい加減なことを書いて初心者を惑わすようなマネはやめろ！

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 19:20

なんだ、７５１＝９０４＝小西か

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 19:40

>942
違うぞ!変な～方が出てきて盛り上がった事はちょっぴり歓迎。
楽しませて貰いました。ではでは。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 20:41

「セキュリティのため、家に鍵かけて外出します」

「おまえ馬鹿だなぁ、、鍵かけても泥棒は入るんだぜ
　セキュリティ的には鍵なんてまったく無駄だよ」

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 21:30

結局自称プロさんは論点摩り替えて逃げちゃったね

946 ：904：04/02/01 21:58

別に逃げてなどいない。
繰り返すが、
WEPはセキュリティになどならない。

WEPかけて安心している人は気の毒だ。

このスレで、「WEPさえかければ安心だ」との印象を与えている奴らはタチが悪すぎ。

素人を騙してはいけないよ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 22:00

>>946
じゃあなにが万全なんだよ。

948 ：904：04/02/01 22:16

>>947

さっきも書いたけど
AES対応のWPA2が出るまでは、安全なものはないといっていい状況。
現状ではWPAが最低ラインだね。
WEPなんて論外だよ。
解読可能なものを「暗号」と呼ぶこと自体おかしいだろ？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 22:18

>現状ではWPAが最低ラインだね。
TKIPとAESどっちなのよ～。　はぁ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 22:20

RC4-104bitが解読可能とは凄い神が現れたもんだ。
弱いIV使って96bitと仮定して、あんた何時間で解読できるんだ?

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 22:39

多分>>904は量子コンピューターを開発したんだよｗ
または脳内コンピューターが瞬時に解析可能だと判断したかだな（禿藁

952 ：904：04/02/01 22:43

>>950
>>951

人を小バカにしたような書き込みはおやめなさい。
では、聞くが、あなたたちはWEPが有効とでも思っているの？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 22:46

本当のプロは素人にわかりやすく教えるものだよ。啓蒙する意味もあるしね。
見下すような態度で啓蒙が出来るわけが無い。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 22:47

>>952
お前以外の全ての人が有効だと思っている。
ガキは糞して寝ろ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 22:50

どうせ見られて困るデータなど無いだろ？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 22:52

>>904
RC4-104bitが一定時間内に解けなければ有効。だからお前は何時間で解けるんだと聞いている。

957 ：904：04/02/01 23:04

>>956

こんなもん、数時間で解ける。
しらないのか？

958 ：953：04/02/01 23:08

シラネー。シラネー。つうか最近のWi-FiのFWは普通のWEPでもWeak IVを
避けてるから解析できないはずなのにこいつは何をほざいてんだ？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:13

>>957
勘弁してくれよ。リアル厨房？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:18

だから、751＝904＝小西とか言う香具師だってば

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:23

リアル厨房というより、50過ぎの頭の固いおっさんだな
聞きかじった話を自分なりに誤解して、Stumblerで電波拾ってるだけで
自慢してるだけ。やだやだ......

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:47

まぁ、ここまで叩かれてんのに
未だに自称プロさんの口からちゃんとした説明無しか。
そろそろ透明あぼーんかな。

963 ：904：04/02/01 23:49

だから、本気で「WEPで十分」と思っている奴はきちんと根拠を説明してくれよ。
これじゃ議論にならない。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:54

で、あなたはWEP128bitをどういった環境で数時間で解読したんですか？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:00

>>957
ソース示せよ。

966 ：953：04/02/02 00:05

AirSnortはWeak IVを持ったフレームを集めるパートと解析を行うパートに
分かれている。一方、Weak IVはその番号が既に知れているので(オールゼロとか)
それをスキップしてIVをインクリメントするFWが既に出回っている。
Weak IV持ったフレームが集まんねーんだから解析しよーがねーんだよ。
少なくともAirSnortを使ったWEPキー破りの確度は格段に落ちた。

という事でAirSnortを使ったクラックは現状ではできなくなった。
ツールに頼らなきゃ解析できない奴にはこれで十分な抑止になる。
というのが俺の根拠だけど、これでは不十分か？
次は904の番なのでよろ。プロならプロらしい所を見せてみなー。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:06

つーか一般家庭用途ならWEP128Bitで十分。
住民基本台帳ネット等の重要用途だと話は別。このスレでもそのレベルの話してない。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:09

物事を大げさに言う癖があるやつっているよな。
あれは先天性の病気だから治らない。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:16

つーか、薮

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:27

>966
「できなくなった」と言い切るのは冒険のような気が・・・。
実際、WeakIVを一個も出さないことをメーカーが明言している製品って
そんなに出回っているとも思えないし・・・。

いずれにしても、かけられるセキュリティはかけていないよりは絶対
マシなのは確か。解析しようとする側から見れば、変に興味をひく
ESS-IDを使っていたり、データ量が多いAPとかでなければ、WEPさえ
かかっていれば、わざわざ（たかだかWEP率が50%しかない現状で）
そのWEP付きのAP狙うよりは、WEPもなーんにもかかっていないAPに対象は
動くのは当たり前。

そんななーんも変哲もないWEP付きのAPが「自分が攻撃される」なんて
被害妄想になるのは小西くらいのもんだろ。（ワラ

971 ：956：04/02/02 00:32

>>957
俺はRC4が何時間で解けるんだと聞いているんだが、意味わかってる?

972 ：106.pool25.dsl8mtokyo.att.ne.jp：04/02/02 00:37

test

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:37

何か変なのが紛れ込んできたね

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:37

>（たかだかWEP率が50%しかない現状で）
この数字は東京都心部でしょうなぁ。
去年の夏から比べてかなり悪化しているんだよ～。WEP率はな。

>そんななーんも変哲もないWEP付きのAPが「自分が攻撃される」なんて
>被害妄想になるのは小西くらいのもんだろ。（ワラ
あら、実はELECOMの無線LAN-ROUTERが壊れて今は無線LANは使って
いないんだよねぇ。近いうちに評価用のものは買うとするがね。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 02:53

elecom使ってるところからして…やっぱり小西なんだ(w

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 14:05

( ﾟдﾟ)

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 16:01

無線LANでご近所のAPがAP一覧にでてきてしまうのだけど
ウザイのでなんとかならないでしょうか
Win機のほうは大丈夫なんですが、Macのほうに出てきます
これって、うちのMacがプロミスキャスモードで動いてるってことですか？
それとも相手が？

あとVigil動かしたときにも引っ掛かるんですが
（Vigilは繋がらなくなったときなどに動かして原因を探るために入れてます）
向こうのAPのログにも、こちらのMACアドレスが残るってことですよね
超ウザイです
なんとかならないでしょうか
サブネットマスク変えたり、チャンネル離したりしても
ご近所が無線LANを導入したころから、漏れのPCの無線状況が弱くなったし
超ウザイです
ちなみに、ご近所はヤフーBBの模様です

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 17:03

>>977
2.4GHz帯を使う無線局の干渉問題は、当事者同士の話し合いで解決すべし
と決まっているのであった。無線LANの場合はスキルのある人間がチャンネル
ずらすとかして対応するしかないけどね。Y!BBの無線LANってたいてい1chでそ。
サブネットマスク変えても意味ないよ。

APが一覧できてしまう問題は無視しとけ（気にするな）。Vigil動かしても、
相手のAPに接続しなけりゃログには残らないし。ただ、見えちゃった通信内容は
こっそり自分の胸のうちだけにしまっておくように。
それを誰かに伝えると犯罪になっちゃう。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 19:07

ヽ(`Д´)ﾉ <文字が多い割につまんねぇ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 19:29

よく見るチャンネルってなんですか？
あとＰＡが見えても通信内容って見えないですよね？

981 ：904：04/02/02 20:08

で、WEPが有効だという狂信者は説明してくれないのですか？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 20:11

WEPよりも強力なWPAを使って２ｃｈしてますが、何か？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 20:12

>>981
しね

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 21:02

（・～・）ﾑｸﾞﾑｸﾞ
（・Д・）ｳｪｯﾌﾟ