米ローレンス・【物理}リバモア研究所、レーザー核融合で「自己加熱」による燃焼を確認

米ローレンス・リバモア研究所、レーザー核融合で「自己加熱」による燃焼を確認
掲載日 2013年09月13日

　米ローレンス・リバモア国立研究所（カリフォルニア州）の国立点火施設（ＮＩＦ）は、レーザー核融合の実験で、
世界初となる「自己加熱」による燃焼を確認した。原子核融合を利用して発電する核融合炉は、極少量の資源から
膨大なエネルギーを取り出す「究極のエネルギー」。自己加熱による燃焼は、持続的な核融合反応（点火）に不可欠な
プロセスであり、今回の成果は、核融合炉の実現に近づく重要な一歩と期待される。

　８―１３日まで奈良市で開催中のレーザー核融合の国際会議「慣性核融合科学とその応用に関する国際会議」で、
ＮＩＦのエドワード・モーゼス所長が明らかにした。

　会議の共同議長を務める阪大レーザーエネルギー学研究センターの畦地宏センター長は「人類初の制御された核融合の
点火が実現間近となった画期的な成果だ」と高く評価。２年程度で完全な自己加熱を達成し、核融合の持続的な点火燃焼が
実現できるとの見通しを示した。

記事の続きや他の記事は、有料電子版でご覧いただけます。

ソース
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720130913eaag.html

ご依頼いただきました
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1382193882/78

福島のほうが先だったのに・・

人類は核を扱えない（笑）こんな事言うてた輩は赤っ恥
オイオイ、小泉ドウスンヨ

>>1
太陽を盗んだ男ですな。

純粋水爆、マダー！？

第二次日中戦争には、必須アイテムなんだけど。

>>3
お前、この記事の意味分かってる？(笑)

阪大のアレって費用に見合うような成果は出たの？

ついにきたか、新時代が

自己加熱って過熱どうやって抑えて安定させるの？
レーザーはずっと照射したまま？

ニューズウィーク最新号によると、核融合実現まであと一歩らしいよ。

『ニューズウィーク日本版』2013年11月19日号（11/12発売）
科学　夢のエネルギーは実現目前？
http://www.newsweekjapan.jp/magazine/113673.php

【物理}

核融合炉が実現するまであとどれくらい？100年以内には出来るの？

前進なのは確かだが発電まではまだまだ50年以上かかることは変わりないな

>>12
予定じゃあと50年ぐらいだっけ？ｗ
つまり
「今のところ、実現する可能性は極めて低い」
の婉曲した言い回し(笑)

ローレンス・リバモア研究所とローレンス・バークレー研究所では天地の差があるｗ

>>14 何げに必死だな　オマエ　顔赤いぞ

冷却は?

核融合はたしか超高温にならないと起きないんだろ
最低１億度ぐらいは必要とか

へー、NIFは圧縮ができずに進捗が止まってたと思ったら
ホーラム形状を変えたら95％まで行ったらしいね。

さすが実験できる強みだな。

エネルギー増倍率が1近くまで来たか。まあ10以上必須だけどね。

Third Rugby-Shaped Hohlraum Test Conducted
Hohlraums shaped like rugby balls are being tested on NIF to determine
if they can improve the coupling of laser energy to hohlraum x-ray drive
on the target capsule. A rugby-shaped hohlraum can be wider than a cylindrical
hohlraum with the same surface area, potentially improving coupling of the inner laser beams
to the hohlraum. In this shot, 186 beams delivered 1.32 MJ of 3ω light to the hohlraum at a
peak power of 387 TW. Good target diagnostic data were acquired.

でもneutron数が書いてないから詳しく分からんな。

1桁足らなかったはずだが・・

>>16
　↑

>>6
まぁ言ってやるな（；^ω^）
このスレ開く人は大体わかってるだろ

なにこれ超物質に関係あるの？

公務員の給与を半減して核融合の研究を全力でやれ
パチ屋の全売り上げを税収にして

ん？点火じゃないのか
ていうかトヨタの研究グループがちっちゃい施設で点火してなかったっけ？

レーザー型が先行逃げ切りか、トカマクちゃんはどうした

>>1
原文はけーん

奈良の「慣性核融合科学とその応用に関する国際会議」のモーズ発表ね

http://www.ile.osaka-u.ac.jp/ifsa13/common/data/abstractbook02.pdf

このスレで原文読んで分かるやつは俺くらいしかいないだろうから
>>1よりもっと詳しく調べてやるよ。

映画『ターミネーター４』より、

「燃料電池、Ｔ８００の動力源・・・・・核だ。」



これ、どういう意味？　燃料電池と核の関係はどうなってんの？

トコロテン、

燃料電池は地政学的理由で、つまり、炭化水素燃料を政治的に孵化させ、
燃料電池は不孵化させることで、地球の秩序形成と維持が効率的だと賢者
が判断したからなのかな〜、と勘繰りたくなる。

んで、発電方法は？

>>28
水蒸気で回すタービンより効率のいい発電方法ってあるんですか

Rugby hohlraum campaign on the National Ignition Facility:
status and comparison with modeling

A campaign is underway on the National Ignition Facility (NIF) to assess the performance
of rugby-shaped hohlraums compared with conventional cylinder hohlraums.

A rugby hohlraum has nearly 30% less surface wall area than a similar-diameter
cylinder hohlraum,which translates into ~20% more coupling efficiency [1].

Experiments performed on the Omega laser facility comparing rugby and cylindrical
gas-filled hohlraums driven by highcontrast laser pulse shaping have confirmed,
if not exceeded, this expected improvement [2].

Currently, experiments on the NIF point to a nearly 17% unexplained deficit in
hohlraum-to-capsule coupling that leads to slightly lower peak fuel implosion speeds than
required for achieving ignition [3].

Therefore, an interest in rugby hohlraums as a platform
for overcoming this deficit and increasing ignition performance margins has arisen.

的をラグビー形状にすると、点火までの不足部分を超えることができる。
(あっそ)

The initial rugby experiments are using an oversized “700” (or 7.0 mm diameter) hohlraum
compared with standard “575” cylinders to maximize the case-to-capsule ratio for optimal
x-ray drive symmetry, minimize the risk of significant plasma-mediated laser backscatter,
and to ensure robust inner cone propagation to the hohlraum waist without requiring
significant levels of crossed-beam energy transfer between the overlapping low- and highincidence
angle laser cones near the (two) laser entrance holes [4].

標準の575以上の700サイズのラグビーボール形状で実験
「ラグビー形状にするとうんたらかんたら・・になるはず！」

Provided the rugby hohlraum performance meets several key metrics in implosion symmetry
and backscatter control, the next phase in the campaign is to reduce the diameter of the rugby hohlraum for
improving the coupling efficiency.
Progress on modeling the experimental campaign to date is described.

ラグビーボール形状で実験したら、(これまで計算と実験が一致しなかった)爆縮の制御について
有意な情報を得られた。
次の段階ではホーラム形状を縮小し、最適化を目指す。


中性子発生数の根本的な増加＝neutron yieldが改善したとかじゃなくて
爆縮のモデル化の修正(計算値と実験値がかなり乖離してた問題)をなんとかできるかもー
ってだけだな

計算モデルの最適化はとても重要だが、ちとマニアックだな。

で実験結果が

The sequence of time-gated backlit pinhole images is analyzed for implosion velocity,
low-mode shape and areal density asymmetries,
and any absolute offset and drift velocity of the imploding capsule.

The resulting data complement capsule self-emission images and backlit slit
images. It is common for the backlit shell radiograph and the self-emission shape .
viewing from the same direction . to have significantly different Legendre mode structure.

The platform has been used to measure the sensitivity of low-mode shape to various
drive parameters such as hohlraum geometry and beam pointing.

For example, we have performed a hohlraum length scan from .0.3 to +1.0 mm around
the nominal 9.43 mm length that shows the in-flight Legendre P4
amplitude of the imploding capsule at a radius of 200 μm reduced from 17 to 2 μm.

ここら辺の解読は難しいな。
reduced from 17 to 2 μm. に改善？ 歪みの問題かなー

neutron発生数はどうなった！！
残念だがそこしか興味ない。
(実際それが最重要。何の理論だろうが、ペレット形状が猫や牛の形をしてようが、
中性子が多くでればいいわけで)

なんかふーんって感じ、ごたくはいいからDT実験で結果だしてね。

>>1は9月の記事じゃんか。
そっから別に進展してないよ。 まだ出力は桁足らないです。

自己加熱の確認が世界初なのか。核融合反応は起こってたわけだし、α粒子の加熱分って多少なりともあると思ってたんだが
今までは確認すらできないほど小さかったのか

>>30 >>31 >>32
詳しそうな人、ありがとう。

現状でトカマクよりレーザーのが先行ってる感じ？
今後逆転するかも可能性は別として。

自己加熱が制御できなくなって地球がミニ太陽になったりしないんか

>>1
スレタイの物理の括弧が壊れているのは何かの示唆ですか

>>1
核融合って究極のエネルギーなの？
対消滅によるE=mc^2が究極のエネルギーなんじゃないの？

>>37
どうやって"対消滅"させるのよ？ｗ

浜松ホトニクスが自分で頑張ってるだけじゃ厳しいのか・・・・・？

アメリカが純粋水爆を完成させ、過剰な放射性物質を撒き散らさない核兵器になったとしたら、
従来の核兵器を全て化学兵器と同じ環境負荷の高い兵器である！と
アメリカは従来型核兵器のみの他国を糾弾して回るようになるのかね？

いきなりは糾弾せずに、まあイギリスにだけ部分的に技術供与、
フランスに嫌味、ロシアに嫌がらせ、中国、インド、パキスタン、北朝鮮には露骨に批判

そんな感じになるかなあ

一方でこれにより、トリチウムが核燃料として重要になるね
世界中の原発でたくさん余っているが、上手く抽出できないものかなあ？

【エネルギー】イオン温度7500万度 土岐の核融合研、プラズマ生成
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1302227836/
【エネルギー】核融合研、イオン8000万度Cの高温プラズマ生成に成功 核融合発電に必要な1億度Cに近づく 画像あり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1320517579/
【エネルギー】イオン温度8500万度記録 プラズマ実験で達成/核融合科学研究所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1365670661/
【科学】核融合研など、核融合炉・軸受向けタングステン被覆技術開発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334066295/

【テクノロジー】夢の発電設備、"レーザー核融合"--浜松ホトニクス、トヨタ自動車、大阪大学などが挑む次世代技術
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315273753/
【エネルギー】安全で燃料豊富「夢の発電」レーザー核融合 浜ホト・阪大などが国家事業化計画 委員会設立し実験炉提案へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327634159/
【エネルギー】連続レーザー核融合に成功 光産業創成大学院大や浜ホトなど 画像あり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1335326530/

【核融合】国際熱核融合実験炉(ITER)、大震災影響による遅れ1年でとどまる、本格運転は予定通り27年開始をめざす
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1321681723/


【エネルギー】核融合発電　誇らしげな米研究者「無尽蔵のエネルギーも夢ではない」［13/05/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368747086/


ニューズウィーク日本版 2013年11月19日号（11/12発売）
http://www.newsweekjapan.jp/magazine/113673.php
FEATURES
科学　夢のエネルギーは実現目前？

「夢のエネルギー」核融合は実現目前？−クリーンで安価な発電技術の開発
　　 ◆ 核融合発電、米ローレンス・リバモア国立研究所
ニューズウィーク(2013/11/19), 頁：49

2009/03/27
【物理】常温核融合現象の有力な証拠を確認 米海軍研究所 画像あり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1238108837/
2012/06/08
【物理】超音波キャビテーション+液体金属リチウム+重陽子ビームでDD核融合反応の促進を確認　約700万度Kの高温プラズマ状態に−東北大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1339135507/
2012/06/23
【エネルギー政策】ピエゾ核融合は絵空事ではないのか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1340413934/

>>28
ニューズウィーク最新版記事では、
米国で核融合が実現が時間の問題になってきてるそうだが、
発電方式は原発同様、いわずもがなのボイラー発電のようだ。

>>35
制御できなくなると停止以外ありえないのが核融合
だから暴走して太陽できちゃうなんてことはない
核分裂反応とは違う

萌え系サイトへのアクセスで定評のあるローレンス・リバモア研究所。
日本人居るのあそこ。

１９８３年頃、あと３０年くださいな、と核融合物理学者が言っていたが、真実だったのか・・・

>>1
>２年程度で完全な自己加熱を達成し、核融合の持続的な点火燃焼が実現できるとの見通し

すげええええええ。「成果は永遠に３０年先」の研究かと思ってたのに

自己加熱より自己点火はよ

>>32
　 　 　 ,　 ───　､
　　 ／　　 /⌒　 ⌒ヽ＼
　 /　 　 , ┤　 ・|・　 |-､ヽ
　ｌ　　／　　 ー ●ｰ　 　 ヽ
. |　 /　　三　　　|　　三　 |　_＜実はボクはネコ型ペレットだったのか（ｗ
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　ヽヽ （ ＿＿＿＿＿_ / /　/
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　　( ﾟдﾟ )　＜きたか！　ｶﾞﾀｯ
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>>42
結局はお湯を沸かしてタービン回すんだよね。
なんか残念。

reduced from 17 to 2 μm. →　17 μm　から 2 μm.に減少

どうやって燃料を連続供給するの？

核廃絶があれだけ叫ばれてるのに、いまだに核融合を研究してるんだなw
しかもマスコミも核融合に関しては何も批判記事を書かないのが信じられないww

福島の事故で核分裂のコントロールの危うさを体験した（しつつある）けど、
核融合のコントロールはどうなの？もっと難しいような気がするけど。

核分裂の連鎖反応は、放射性物質を1カ所に集めておくだけで起こるが、
核融合はそもそも、反応を起こすのが大変

じゃ、いったん融合反応が起きたのを止めるのは？

はっは〜ん、原発反対の世界的潮流の背後には、核融合発電が
見えてきた、ってことがあるのかもしれないな〜。

あるいは逆に、こういう希望の光を見せることで（実際はウソ）
原発廃止に世論を誘導しようっているたくらみか？

>>56
燃料がなければ反応しようがない

燃料があって、それが核融合を始めてから、その核融合を止めることは簡単にできる？

頑張らないと起こらない反応だから、頑張るのをやめればいい

ということは、核分裂より安全ってこと？

>>53
批判は普通に結構あるぞ。
諸手を挙げて核融合マンセーしてる記事は最近はほとんど見ない。

>>38
反物質と接触させれば勝手にするだろ

大量の反物質を作るだけのエネルギーがあったら、それで発電する必要性がないってことだろう

>>61
比べ物にならんだろ。核融合は放射性廃棄物出ないし

>>50じゃあどうやって熱を取り出すんだよ
直接バリバリバリバリ！と反応させたのを超電子抽出半導体(笑)とか作って
そこでエネルギー効率95%くらいで電気に変換できるようになるまで、
核エネルギーの有効利用は認めません！と、

結局は核エネルギー開発を邪魔したいだけのバカサヨクか？

小泉が何で原子力反対とか核エネルギー反対とか言い出したか分かったな

アメリカに核融合エネルギーを独占させるためだったって事だ
あいつは威勢良い事言いまくって結局はアメリカの犬だからな

レーザー核融合もっと日本で進めて欲しいよな
原発事故があったからこそこっちを進めるべきだと思う
けど核ってだけで日本じゃイメージ悪いよね

なんだ、じゃぁ今の核分裂炉ってすぐに要らなくなるんだ。

>>69レーザー核融合で日本の電力需要の4割をまかなえるとでも思うのか？
それも20年以内に移行できると思うか？

更に、現在アメリカでしか成功していないというのが日本にとっては困る
国のインフラを丸々、アメリカ製にすることになっちまうんだぞ

福島で故障した原子炉がアメリカ製のものであった事を忘れてはならない

>>9

慣性封じ込め

上から燃料カプセル落とす
レーザーの焦点位置に来た時に四方八方から超強力レーザーを当てる
動かない一瞬の間に核融合反応が生じ終わる

皮肉で言ってるって判れよ。

>>50
【物理】ゼーベック・スピントンネル効果を発見-温度差だけで電子スピン情報がシリコンに伝わる新現象 産総研 画像あり
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1309703787/
【物理】巨大スピンゼーベック効果は新しい熱エンジンの基盤になれるか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1342355900/
【ナノテク】MIT、熱を光のように扱う「サーモクリスタル」技術を提唱
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1358777193/
【材料】将来のスマホ充電は体温で！？ CNTベースの熱電変換材料が有機系では過去最高の性能を達成
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1367084797/
【ナノ】銀ナノシートを有する層状化合物において超高電子移動度を実現−室温以下で動作する新しい熱電変換素子の開発に道
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1368416756/

【電子工学】半導体中の電子スピンの向きを超音波により制御することに成功　NTT・東北大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306852766/
【物理】銅やアルミニウムで磁気の流れを生みだす原理を発見　レアメタルフリー磁気デバイス開発に道
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1369141623/
【物性】磁気の波を用いた熱エネルギー移動に成功　-東北大学
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1367152742/


【エネルギー】理論上カルノーサイクルで動作可能な波動エンジン（熱音響機関）を開発　300度で18%のエネルギー回生　発電や冷却が可能
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1339101547/

>>59

簡単
核分裂では一定量の燃料があれば勝手に持続してヘタすれば暴走しちゃうのでそうならないように
必死こいてなだめすかすわけだが、核融合は逆に反応が止まらないように持続させるのが超大変
なので燃料供給を止めるなり何なりしてやれば勝手に止まる

昔エイリアン2って映画で核融合炉が暴走して最後に核爆発起こして吹っ飛ぶ描写があったが
ああいうのは真っ赤なウソ

自己加熱とかその他色々ギズモードの記事の方がわかりやすいんじゃないかと思った

核融合で自己加熱初確認。吸収・放出のバランスついに逆転 : ギズモード・ジャパン
ttp://www.gizmodo.jp/2013/10/post_13300.html

>>32
乙です。
ルジャンドルのP4というのはルジャンドル多項式の４次項の係数のことで、
たぶん、反応の球対称性が向上したということを言っているのだと思います。

俺も股間の如意棒でたまに自己加熱するよ

メラゾーマが唱えられる
メテオが唱えられる
元気玉が撃てるのか
楽しみだな〜

これがもし実用化しても隠蔽されてなかったことになるよ
でなきゃ欧米の石油メジャーが倒れるだけでなく、中東が崩壊して
第三次世界大戦はじまるよ

日本のレーザーは震災で装置がぶっ壊れて2016年に4レーザーの実験がどうとか言ってるレベル。
(アメリカは192レーザー)

どんだけ予算がつかないんだとｗ
海外で活発になってきたレーザーと温度差がものすげーのなｗ

レーザーは軍事技術でもあるから、かなり予算つくのよ
日本はゼロｗ

マイクロ波を迎撃兵器にするとか、ワケ分からんこと言ってる始末
月面の1円玉を狙えるレーザーと広がりまくりのマイクロ波の集束度の違いも計算できないのかなｗ
もうなんかね・・

レーザー予算つかないから、民間がメイン。
なぜレーザーに予算がつかないかというと、磁場磁場が日本だから

といってきたが、最近はなぜかレーザー核融合まで強度磁場使うようになったので(どうしたの？泣き寝入り？)
何が何だか・・

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

射程30キロ以上必要な次世代戦闘機用兵器に
1キロでマイクロ波使えるわけねーだろアホかと。

マイクロ波は波長が1メートルから100マイクロまで
レーザーは「500〜700ナノ」

桁が違うから、戦闘機に積めるくらいのユニットじゃ、単位照射面積上
(広がったら薄まる・広がったら当たらない)
桁が違うレーザー兵器に勝てるわけねーんだよｗ

技術の問題じゃないわけ、日本の先端技術だろうがなんだろうが
マイクロ波の波長はレーザーよりばかでかいから電子レンジの距離以上の兵器化できねーの。

電子レンジ万能論派＝マイクロ波がどんだけ日本の中枢に食い込んで蝕んでるかが
次世代戦闘機開発とかにでてくる

金が絡むとマイクロ波がどこにでもゴキブリのようにでやがって
レーザーの予算をゴキブリマイクロ波が奪って、日本の科学技術開発をダメにしてます。

電子レンジが何の役に立つんだか・・

＞日本のレーザーは震災で装置がぶっ壊れて2016年に4レーザーの実験がどうとか言ってるレベル。
＞(アメリカは192レーザー)

日本の4レーザーってどこの？

＞レーザーは軍事技術でもあるから、かなり予算つくのよ
＞日本はゼロｗ

そりゃ日本じゃ「軍事技術でもあるから」予算がつかんのだよw

＞月面の1円玉を狙えるレーザー

ふっ、狙えネーヨw

防衛庁)ライトスピードウエポン
http://www.mod.go.jp/trdi/research/P-10p.pdf

自衛隊の兵器開発になんで電子レンジがでてくるの？

だからマイクロ波はどこまで行ってもマイクロ波の波長なわけ、
だから先進最先端マイクロ波はマイクロ波の波長の限界で30キロ先の米粒に当たらないから
兵器として意味がないんだが・・

Xバンドがどうのって、レーザーレーダーLIDAR開発に予算つけろよ・・

東大マイクロ波に予算がついて、レーザーに予算がつかない・・
アホかと。

東大のアホは今後電子レンジ頭につけて歩けよ。

>>82
月面の45cmの板を狙ってレーザー撃ってますけど。
これをマイクロ波でやってみろよｗ

遠くの的を撃墜するために戦闘機にマイクロ波乗せる実験やってるんだよねー
脅威のマイクロ波でレーザーの集束度を超える最先端実験をがんばれなｗ

アホ東大とそれに汚染されたバカ日本政府・防衛庁・文科省が
原発で反省もしてねーの？
おまえらの利権重視の研究が何をもたらすわけ？

「敵を倒す」戦闘機にまでマイクロ波持ち込むんじゃねーよカスが
マイクロ波開発って・・・ 日本の国力下げようとするシナのスパイか？

たしかガラス球に詰めた水素を極低温に冷やして
何百度の炉心に放り込んで１℃も温度上昇しないうちに
レーザーで爆発させるんだったな
少しでも不均一に爆発させると核融合は起きない
さらにそれをマシンガン以上の速さで繰り返さないとダメ

燃料に照射されたエネルギーを出てきたエネルギーが超えたということか。

だが、照射されたエネルギーよりもシステムに
投入されたエネルギーの方がだいぶ多いな。
システム投入エネルギーを超えるまで何年くらいかかるだろう。

>>44
15年前にはいた。ホームステイさせてもらったよ。

>>84
ネトウヨって何でこうキチガイなんだろう
自分が病気だって気が付いたほうがいいよ？
お前そんな書き込みしてるのを家族や友人に知られて平気でいられるか？
冷静に考えれば分かるだろ

>>88
ネトウヨとか
お前は病気じゃないの？

>>3
福島第一原発

はい論破

でも結局はお湯を沸かして発電でしょ、放射線発電とか研究してないのかな？

>>88
これはｸﾞﾉﾀだな。

お湯を沸かしたら、、、お風呂だよな。

熱源で発電するものって、実用発電機が回転型以外考えられない以上、
流体の運動に変換してタービン回すしかない。
数少い例外がレシプロエンジンだが、熱源というより化学反応による体積の急膨張だ。

結局はお湯を沸かしてというのは、それはそれで別の方法の研究の余地はあるが、
いくらそれを引合いに出しても、この成果に対するケチにはならない。

僕は自力で相転移機関を開発して使ってるけど
その程度も出来ない人たちは大変なんですね、もっと頑張らないとダメよ(´・ω・`)

>>88
お前は反日韓国人だろ？
神社に放火する前に罰当たりなことに気づけよ

>>91
こいつは お湯ガー お湯ガーっていっつも核融合スレを荒らしてるだけだから無視な。

反日は磁場核融合だろ。レーザーに予算回さないし
このままじゃ自衛隊のイージス艦にレーザー兵器も搭載できない。

レーザー兵器になるし、核融合にもなって、放射性廃棄物を削減できるのが
レーザー開発

で、日本は予算がつかない。予算つかなすぎて開発もほとんどストップ。
どうでもいい磁場にはふんだんに予算がつく。

理由は東大が磁場やってるから

東大がビタミンを否定して日清・日露戦争で死者続出しまくったよなｗ
東大って何なの？ 売国奴の巣窟だろ。

てめえの大学の研究利権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純粋な科学振興での国益

>>3
小泉というよりアインシュタインだろそれ。
アインシュタインに上から目線の君は世にどんな功績残してんの？

>>88
すまん。ネトウヨだった。

>>91

その方式に何か問題でもあるの？
エネルギーが湯水のように使えるなら別に効率が多少悪くてもどうでもいいだろ

つまり東大が悪いわけだな。
東大の学者と東大出の官僚の考える優先順位は

「我が偉大な東大のやってる事業の継続＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国益」

日本の科学行政はすべてこれで説明がつきます。
高速増殖炉問題とか、原発推進とか全部そうだな。

東大＝関東軍＝満州運営拡大＝太平洋戦争！

東大：「オラが村のやってることは正しいのだ」

もう冗談抜きでこれに反論する一切を潰すからねｗ
何の方式が効率的とか、そんなのどうでもいいわけ
「脚気に効くビタミンCは、東大教授の言ってる説と違うから馬の小便なのな」

正しいとか、効率的とかそういう科学の精神から最も外れたものが
日本の東大主義の科学行政です。

卑弥呼が正しいと言ってた邪馬台国と同じです。

>>100
だからお湯がどうの言ってるアホはただの荒らしです。

「東大のやってることを継続させる」

ためだけに100兆単位で使うからなー
イスラム原理主義真っ青だよこの国の科学行政は。

「アラー(東大)の言うことが正しい」
で全て決まるからなｗ

日本の科学なんて原始時代です。

東大が正しくて、東大のやってる方針が正解で(1000年前から)
それの維持のために国家を作り替える
東大の方針のために100兆でも1000兆でも税金を使う
反論は許さない、反論は潰す。東大に違反するレーザーは異教徒だから予算は30円

コーランのために国を動かしてるイスラム教国家となーんも変わらん。

原発事故でもなーんも変わらん東大原理主義国家が日本です。
アホかと

朱子学が正しいとか言ってたマヌケな江戸時代となんも変わらんのな。

>>1
核融合で自己加熱初確認。吸収・放出のバランスついに逆転
http://www.gizmodo.jp/2013/10/post_13300.html
BBCが報じたところによると、9月には「核融合で放出されるエネルギー量が
燃料に吸い込まれる量を上回った」ことが初めて確認されたんだとか（自己加熱による燃焼）。

Nuclear fusion milestone passed at US lab
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-24429621
Researchers at a US lab have passed a crucial milestone on the way to
their ultimate goal of achieving self-sustaining nuclear fusion.

レーザーの自己加熱は当然だから別にこんなの意味ないです。
普通にやりゃ核融合反応が起きるわけで、それの発生熱が少しはあるわけで
自己加熱があるのは当然＜＜＜ないのはおかしい。

「臨界」とすると意味が違うな。

海外の記事では
「self-sustaining」 自己維持？になってる。
self-sustaining ＝break even にもなってる

つまり>>1は核融合が臨界状態になったってこと？
Q=エネルギー増倍率が1.0超えしたという記事かな？

「レーザー核融合方式が臨界に到達！」ってことかな？
うーん。全然まったく意味が違うね、
自己加熱は核融合開発の初期、50年前から起きてるわけで
臨界したら(レーザーでは)初なわけで、どっちだろうねこれ。

>>1の記事書いたやつ何も分かってないアホだな。

レーザー核融合が2013年に臨界達成じゃねこれ？
自己加熱がどうとか言ってたから、「あっそ」だと思ってた。

>>85

核融合の持続的な点火燃焼

つーのはそのガラス玉が不発にならずに水素を使い切るまで反応したってことか

1兆だか2兆かかるITERでも点火できないんだよな

京大ヘリカル方式LHDは臨界無理＜＜3000億かかってるのになｗ

ヘリカル方式はQ=0.075
トカマクはQ=1.25って言ってるがDT使ってないからQ=0.7くらいじゃね？(実験と理想は違うしな)

レーザーは1.0達成かー

「磁場が臨界できるが、レーザーは原理実証すらできてないガラクタだから予算つけない」
ってゴタクが通用しなくなちゃったね、
東大原理主義国家さんｗ

うーん、2000億円で臨界かー その上も目指せると。
コスパいいなー

LHDなんか3000億円かかってQ＝0.075だもんな。

ひいき目に見てもレーザー方式が磁場に逆転しました。
2000億円かかってない設備で臨界〜点火実証と
そんで5000億円だかのJT60SAは臨界までなんだな。

え？ 「レーザー方式は未熟な方式で、まずは原理実証を目指すことｗ」だって？

マヌケ東大の教授陣は今息してんの？
東大と文科省は電子レンジで脳みそ焦げちゃった？

科学ニュース板でこの水準かｗ
おまえらつかえねーな
http://slashdot.org/story/13/10/07/2352217/fusion-reactor-breaks-even

こっちの議論の方が全然上
こっちは>>1の記事で「これは臨界ですか？」と即座に聞いてくるレベル

日本のJT60について、誰かレスしてるがすっげー詳しいよｗ

東大原理主義国家が成立する背景には、日本国民の科学行政への
無知・無関心が大きく寄与してますねー

>>1の記事が臨界条件かはやっぱり分からん・・

はっきりした数値では中性子発生数が5x10^15としかでてなくて、まだ全然足らないかと。
これが1桁も増えたらNIFのステータスに書かれるはずだけどなー。

トカマクは日欧露中韓でやっているが
レーザーは日米だけだったかな？

核融合じゃなきゃダメなんですか？核分裂でいいじゃないですか！

阪大研究所もいったい何十年かけてんだよ
いいかげん詐欺くさく見えるぞ

レーザーとマイクロ波で
電源あるいはエネルギー源からの熱効率で比較すると
どうなのかなあ？

ライトスピードウェポンについては既に知っている

マイクロ波だとソフトキルというか電子機器に異常を起こさせて
敵のAAMがこっちに誘導されなくなるとかの効果を狙うよな
レーザーでも似たようなものか？

ただし、どっちにしろ一定時間照射しないといけないんだよな
当たれば即物理的に破壊できるものではない

ところで、福島第一原発でタンクの水に大量の三重水素が、ってニュースが出ているが、

これって核融合発電が実用化されたら一気に資源になるって事だよな？ｗ
三重水素を放射性廃棄物を使って効率よく生産する方法ってないのかね？

自分はトリチウムって言葉嫌いなんだよなあ
リチウムやトリウムやタリウムと聞き間違えるんだもんｗ

通常、三重水素はリチウムに原子炉内で中性子を吸わせて作ります。
半減期がそれほど長くありませんで、水爆の材料三重水素化リチウム
として保存しているうちに三重水素は崩壊してヘリウム３になります。

重水素に中性子を吸わせてもできるはずですが、
同じ水素同士なので濃縮には困難（コストが掛かる）でしょう。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/698386/543100?optimized=1

>>112
>26の国際会議では中国人も目に付くようだな

>>112
レーザーは米英仏独中露EU＋日本の民間主導
日本以外全部です。

フランスはNIFと同じ規模の設備を作って稼働寸前。

LMJといいます。
http://www-lmj.cea.fr/
EU合同のはHiper
http://www.hiper-laser.org/

日本は4ビームすらなし、1980年台の腐った設備だけです。
レーザーは東大じゃないから、予算はつかないのです。
ビタミン研究は東大じゃないから予算はつかないのです。脚気はウイルス原因です。


「東大にあらずんば日本の科学行政にあらず」

世界？ そんなのより東大の方式が全てです。

イスラム教真っ青の東大原理主義国家日本です。
イスラム国家はさすがに科学行政にコーランを持ち込まないが、
日本はコーラン(東大正義教)という宗教を科学行政に持ち込む迷信国家の邪馬台国。

レーザー核融合型が先にできそうだなあ。

日本は東大教団のマントを被った聖職者が
霞ヶ関の役所で「東大にあらずんば日本にあらず」という宗教原理に従って
科学行政全般を動かしているイスラム原理主義国家です。

信教分離をまずすべきでしょう。


＝＝＝日本の科学行政・文部科学省＝＝＝

「それは東大か？(イスラーム的か？) 」

「YES」→「研究しなさい」
「NO」→「研究は却下する！」

レーザーだけ楽しいくらいに予算をつけなくて笑えるｗ

東大が1番予算がつき
京大が2番目で
阪大は3番以降 レーザーは阪大で3番目だから予算も3番目

これの一体どこが科学行政なのでしょうか？
ある方式が優れていた場合、それが東大方式じゃなかった場合、
この東大原理主義はものすごく破綻しますよね？

どんな科学研究もこのシャリーア(イスラム原理)に基づき実施される邪教国家が日本です。
オウム真理教団みたいな国に私たちは住んでいます。

核融合研究のレーザー方式は予算比率2％だっけ？3％？
10％ないですね。

方式としては世界でICFは互角かそれ以上なんだが(アメリカ様がレーザーだし、EUもレーザーに傾いてるし中国すらレーザ)
日本は

・東大が1番予算がつき
・京大が2番目で
・阪大は3番以降 レーザーは阪大で3番目だから予算も3番目

というイスラム原理主義に従って、慣性核融合は予算は3％までです！
さっぱり分からんわけだが
「日本は宗教原理主義のカルト教団国家」と考えると合点がいきます。

まあそれも日本国民の科学行政に対する無知蒙昧っぷりが原因なんだけどねー。

・最も迷信的な判断をしている部分が
・最も迷信から遠くなければならない科学行政ってのが笑えるよね
「科学行政(文科省・財務省)こそ東大原理主義の総本山」

イスラム国家ですら科学研究は分離してるだろ


ドイツもレーザーやってるんだな
光学分野で恩恵があるからなー


ドイツ政府は、すでに80 年代後半からレーザ技術を中心に光技術の重要性･波及性
を認識しており、1987 年から2004 年の間に光技術の研究開発に7 億7000 万ユーロ
超の予算を投入してきた。この予算によって例えば、切断、継合、表面加工などの材
料加工分野で光技術を応用するために高出力ダイオードレーザをベースにした次世代
型高効率レーザの開発を目指したプロジェクトなど大型プロジェクトも実施されてき
た。

http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=6988
新しいガン治療法や画期的な製造プロセスを実現する技術として、大きな期待を寄せられているレーザ技術。現在、レーザ産業ではドイツがグローバル市場を席巻している。
　1980年代、世界トップの座を獲得したのは日本であった。日本・ドイツいずれも、レーザ技術の開発を始めたのは、1970年前後とほぼ同時期であった。
　ドイツはどのようにしてトップの座についたのか。
　1980年代、ドイツで起こったレーザ産業の“ビック・バン”から現在に至る経緯をたどり、その成功の秘密を探る。


科学行政に東大原理主義ってカルト真理をかたくなに持ち込んで
レーザー研究に予算つけないってのは国家戦略としてやばいので、やめてくれない？

http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=6988

　５．なぜ日本は(レーザ産業で)トップの座を奪われたのか？

　日本がトップの座を明け渡してしまった原因としては、以下のような指摘がある(注4)。

(1) ビジネスとしての魅力度が低いとみて、大企業が一斉に撤退した
(2) 大企業が国内市場で様子見していて、グローバル競争に出遅れた
(3) ユーザー産業が新しい技術の導入に積極的でなかった（自動車の溶接ラインなど）
(4) 「産学官連携」が不活発（高度なポテンシャルが活かしきれていない）
(5) 国家プロジェクトの課題：
　・失敗を許容するマインド、フレキシビリティがない
　・テーマ設定が適切でない（オーバースペック、時機を捉えていないなど）
　・支援策に一貫性がない

　これらの要因は、レーザ産業に限らず、日本の多くの技術開発に共通する課題ではないだろうか。
　(1)〜(3)の指摘は、いわば企業の姿勢・戦略に起因する課題である。

我が国は、研究開発投資の約7割を民間企業に頼っている。企業は採算のとれない事業からは撤退する。
我が国の研究開発の方向性は、企業戦略に大きく左右されることになる。
　(5)は、国の支援体制が抱える問題である。政府が国家プロジェクトを掲げても、
現状の企業偏重の研究開発システムでは、「産」と「官」の認識には乖離があり、
企業にとって国家プロジェクトへの参加は“お付き合い”程度に留まり、
実質的な成果を得ることは難しい状況にある。また企業、大学、公的研究機関のコミュニケーションが
あまりうまくいっていない。結果として(4)の指摘、我が国の「産学官連携」はあまり活発でない。
大学・公的研究機関の高度なポテンシャルを活かしきれていないことが、
我が国におけるイノベーションの大きな足かせとなっている。

いや、そんなんじゃない、「レーザーは東大的ではない」からです
「○○はイスラム的ではない」
「豚肉はイスラム的ではない！」で却下されるイスラム国家みたいなものを
日本政府が科学行政に持ち込んでるので、ドイツにレーザー産業で負けたんですよー

なんかなー

2013/02/24(日曜) 20:46
イラン人研究者が、前立腺手術のレーザーを開発
http://japanese.irib.ir/news/culture-society/item/35434-イラン人研究者が、前立腺手術のレーザーを開発

・イランがレーザー開発
・日本をレーザーを非開発(予算つかない、光学という一大産業を文科省は完全無視)

イスラム国家イランですらレーザー開発するのに
日本はレーザー開発しないｗ
レーザー＝日本の東大原理教団にとっての豚肉＝触ると汚れるから？

イスラム国家にすら劣る日本の科学行政

東大原理国家死ねよ。原発メルトダウンしても教団は不滅なのなｗ

いっぱい書き込んで楽しい？誰も相手してくれてないみたいだけど…

>>129
そーいうのが、相手してるっていうのよ。

トカマク　日欧露中韓
ヘリカル　日
レーザー　米欧露中

防衛庁もレーザー兵器してんのな
http://www.mod.go.jp/trdi/research/R5-4p.pdf

「800メートル先のジュラルミン板(ミサイルの装甲板模擬)にkWレーザーを照射してみました」
「どうなったでしょうかｗ」

めためたに貫通してるね

防衛省が50kWレーザー兵器開発してんね。

kW級で1キロ先のジュラ板貫通ってことは兵器だよな。
50kWあればまあ防御兵器だな。

スイスもレーザー兵器開発しててこれが50kW
http://www.tgdaily.com/security-brief/68297-50-kw-high-energy-laser-weapon-tested-in-switzerland

Laws
http://www.youtube.com/watch?v=OmoldX1wKYQ
http://www.youtube.com/watch?v=gMfYUyrKRng
これが100kWレーザーで米国イージス艦に配備済み。

レーザーは核融合もできて、兵器にもなると。
さすがに防衛庁は動いてるか・・ 兵器開発だもんな。カルト教団も入れないかｗ

イージス艦だと電力使えるしな。

離島防衛だと拠点防衛とか、有視界戦闘になる可能性があるので
レーザー兵器あった方がいいのでは？

まさに離島防衛用だな。迫撃砲弾とか、ミサイル迎撃とか
ライトスピードウエポンですからね、
発見即着弾だし、回避できないからね。

「50kw可搬レーザー兵器＋赤外線モニタ」
で戦闘にすらならないのでは？ 30人見えたら1秒以内に全部殺せるね。

照準システムと発射システムがラジアン速度だしな。着弾はマッハ88万と。
どんだけ早撃ちの名手でも撃ち負けるね。

戦車砲弾を撃墜できるかもな。
主力戦車がガラクタ化までもうすぐか・・

陸戦も海戦も離島防衛も核融合もレーザーだな。
戦闘機はやや難しいが、10トン以下なら無敵か・・

エアボーン・レーザーが廃止されたのは戦闘機が意味なくなるからだよ。
F-22がジャンボジェットに負けるガラクタになったら困るでしょｗ

ミサイルの装甲はジュラ板数ミリなわけで、
50kw以上のレーザーで貫通するから撃墜できるよね。

なんだ、ステルス機は竹槍もった紙飛行機でレーザー兵器の前じゃガラクタなんだなｗ
そんでレーザーレーダーもあるわけで・・
ステルスのステルス領域は電磁波レーダー向けなわけで、
光学的にステルスは無理だからレーザーレーダーの前じゃただの飛行機。

ガンダムじゃないが、結局有視界戦闘になるわけで(なんであれミサイルは撃墜できるから)
となるとレーザーの出力勝負なわけだな。

大艦巨砲主義復活だな。レーザー砲で復活と。
メタメタに貫通されるミサイルはオワコン

＞エアボーン・レーザーが廃止されたのは最新鋭の戦闘機群が意味なくなるから

うーんｗ おもしろいｗ
一気にステルスだろうが何だろうが「前世紀の遺物」に陳腐化したわけな。

(実体弾では最大最速の)弾道ミサイルを撃墜できるレーザー兵器
ってことで勝負ついたんだよ。

砲弾は綺麗で平滑だからまっすぐ飛ぶわけで
穴開けたらそこらに落っこちる。

主力戦車の砲弾で早くて秒速1750m/sくらいだし
500ms〜3sくらい着弾猶予があって、

レーザーは10ms単位で迎撃だから穴が空くまで、形状変化させればいいと
研究してるだろうねー
で、そこまで行ったら実体弾がゴミクズｗ

でも霧には弱いんだよなｗ
雨と霧に弱いって、火縄銃みたいだな。

核融合の研究者が、核融合に成功しいても
そのエネルギーを取り出す具体的な方法がまだ解決されていないという趣旨のことを言っていたなぁ
つまり、核融合してもエネルギーとしては
高速中性子だかが飛び出してくるだけで
熱にも電気にも変換できんとかなんとか
しかも中性子でまくりで、まわりが放射化されて
結局は放射性廃棄物が生成されまくりになるとかなんとか・・・
でもこれを言ってしまうと莫大な研究費が出なくなるから
みんなだんまりを決め込んでいるみたいな感じだって・・・

ID:Ub8Ctcjr
自演？

なんか怖い人いる
日本のやり方がいやなら出て行けばいいのに

日本はトカマクでもレーザでも世界トップレベルでしょ。
糞リカが目処たてたらすぐに予算付けて追い抜けるよ

>>32
ありがとう！2ちゃんも捨てたもんじゃないと思うよ

>>138
アホかと
格納容器が横に飛んだりはねたりしない限り
中性子の運動エネルギーはゴミ＝熱になるしかないだろ。
＞エネルギーを取り出す具体的な方法がまだ解決されていない
どこの頭パーの研究者だよそれ。

放射化されて困るのはクソでかくて重いトカマクとかです。
レーザーのは超真空なんかいらないしペラペラだから。普通のクレーン1つで釣り上げられる。

まあしいていえば、「核融合発電の成功」で一番やばいのはトリチウムだがな。
トリチウムの漏洩防御開発に比べたら、セシウムやプルトニウムなんてかわいいもんだ。

トリチウム分離策なし　国内外公募の汚染水処理技術
http://www.minpo.jp/news/detail/2013111612173
委員会は年内に取りまとめる汚染水の追加対策に、トリチウム分離技術を盛り込むことを断念。
トリチウムの除去に道筋が付かなくなったことで、汚染水問題の解決は一層困難になった。
経産省によると、現時点でトリチウム除去に最も有効な技術は、濃度の高いトリチウム水を若干薄めることができるだけだという。

トリチウムって、「核融合には絶対に必要で、絶対に漏れる」
そんでその分離技術がまったく皆無ｗ そこにあるのに分離できないのがトリチウム。
「水」だからな。

「トリチウム出るけどどうすんの？」
という質問だけは、楽観的な核融合研究者でも頭を抱えて悩む問題。

つうかそういうレベルの質問をしてほしいもんだがなｗ

トリチウムは分離できなくもないが、
トリチウム汚染された水を汚染されてない水にするのは
アホみたいなコストがかかる。
核融合の種にするとかならともかく、ほとんどコスト的に無理。

水素だから、最も漏洩しやすい物質。原子が小さいからどんな隙間からでも逃げるわけで。
逃げたら水になって、分離が不可能になる。

核融合は膨大なトリチウムを作ると。
毎年4700京ベクレルのトリチウムが必要だっけ？
(福島事故の漏洩分は100京ベクレル)
あらゆる手段で回収するとしてるが、逃げまくる忍者のような水素だけになかなか難しい。
トリチウムを99.99%回収しても、それでもかなりやばい。
何とかオーダー単位で回収する完全隔離システムが必要と。

つうかDT核融合の欠点だねこれは。
磁場が成功しないのは「方式が悪いから」なように
DT核融合がトリチウムばらまくのは「方式が悪いから」と言える。

DD核融合はクソむずい、DT型核融合炉200万kW発電が楽勝の楽勝の楽勝になった先にあるもの。
(現状、DTすらクソ難しいわけだが)
DH3は地球に存在しないと。

まあDTがろくにできてもないから、トリチウム問題はないんだけどねｗ

メリーXmas、Mr.r、、

>>144
炉材の殆どはリユース、リデュース、リサイクルで、炉材として再利用される予定だし、放射化だから100年で安全化する
炉で一度に使う量は百分の1で1キロ程度
水素吸蔵合金で貯蔵するから、原理的に大規模漏洩は無い
炉は真空、施設内も負圧で環境に漏れないよう対策
核融合炉で暴走は有り得ない、熱保有量も少ないから福島のように吹っ飛ばない

>Ub8Ctcjr
ネタでやってるんじゃなくて本気で変えたいのなら
目的のための手段が間違ってるだろう。
ストレス解消にしか見えないよ

>>「自己加熱」による燃焼を確認

で、結局核融合の連鎖反応が燃料のペレットが無くなるまで続いたの？

>>144
＞トリチウムを99.99%回収しても、それでもかなりやばい。
そうなの？トリチウム流出を防げないのはわかるが、漏れるとそんなやばいもんなのか。

レーザー核融合の放射性物質の生産量は「マイナス」です。

原発の核ゴミを削減できるので最終処分場としても使える。
レーザー核融合を作れば作るほど日本にある核物質が削減できるわけです。だから「マイナス」。
燃料・たき火として使えます。

この技術水準の時点で「エネルギーは無尽蔵」だけどなｗ
ウランは99.2%が役に立たない238だが、それを利用してる。
原発も使ってるが、強度が弱いので、含有量を上げられない。
ほとんどゴミになって捨ててる＝劣化ウラン＝戦車砲の砲弾にするくらいのゴミ。

(中性子が強いので)これを利用して発電できるので、何でもかんでもほとんど燃やせると。
(マイナーアクチノイドは多少残る)

>>149
だいたいサリンとかVXガスと思えばいい。
漏れたら死ぬし、気体だから漏れやすい。
サリンを大量に使って発電すると考えればいい。

日本で毒ガス開発はそんなにしてないだろうから、技術がないわけだな。
あったとしても、軍事技術。 バイオハザード対策と似てるかな。

>>147
磁場バカ集団がいくら利権網を築いても
エネルギー開発の趨勢は変わりつつあるね。

きっかけは原発事故だったんだけどなｗ

洋上風力も稼働
福島沖、洋上風力発電が運転開始　再生エネルギー研究
http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013111101001672.html

レーザーは防衛省と民間主導でできそう・・

防衛省)高出力レーザー技術
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/HighpowerLaser_24.pdf
委員に東大いねーｗ 無敵の東大がいなくてワロスｗ
防衛省的には「高出力マイクロ波兵器」とかいう焦点すらできないトンデモ兵器は開発しないようだねｗ
東大マイクロ波バカ利権ザマぁｗ


浜松ホトニクス、レーザー照射棟を建設−繰り返し核融合が可能
掲載日 2013年10月04日
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320131004bfan.html
【浜松】浜松ホトニクスはレーザー核融合発電の実現に向けた実験を行う産業開発研究所
（浜松市西区）内にレーザー照射棟を建設し、２０１５年１月めどに稼働する。
投資額は約１２億円。出力１００ジュール級の半導体レーザー励起全固体レーザーを繰り返し照射し、
核融合反応を連続して起こす。繰り返し核融合が可能な施設は世界的にも珍しい

浜松と防衛省がレーザー開発ｗ
東大マイクロ波バカの巣窟の文科省は発狂中ｗ

あ、マイクロ波キチガイが紛れ込んでた・・
防衛省的にマイクロ波とレーザー派の熾烈な争いが・・ｗ

・防衛省)高出力マイクロ波技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_09_youshi.pdf
18億円

・防衛省)高出力レーザー技術
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/HighpowerLaser_24.pdf
18億円

予算的に拮抗だな。
＞高出力マイクロ波による自己防御手法を取得することができ
は？ 寝言いってんの？
ロックオン後の最終段階に「回路切ったら」電磁波なんかいくら照射したって、
慣性で飛んでくるものをどうにかできんだろｗ
アホかと、物理法則知らないんですかね？

「マイクロ派利権」＜＜別に比喩で言ってるんじゃなくて、この国でマジででかい利権集団だから！
がレーザーに対抗してねじ込んできたなーｗ

まあ負けるけどなｗ−

「最終段階でマイクロ波で防御はできません」

というか、迫撃砲弾とかどうすんのさｗ
強度マイクロ波を鉛玉＝迫撃砲弾に当ててどうすんの？

どうすんのー？？ ん？

レーザーは迫撃砲弾も弾道弾も撃墜しました＝熱で物理的に焼き切ってるから。
マイクロ波はどんなにがんばっても無理です。
また同程度の熱量を与えるとしても、マイクロ波は集束度が悪すぎるから
3キロ先のジュラ板を切断できません！

そんで防衛省の競争で負けて、
文科省も虫の息になるわけだな・・
さすがに防衛省は文科省みたいな利権でどうこうするバカ集団じゃないから
(軍人はプラグマティズムだし)

防衛省でレーザー研究が主導権を取れば＝取るしかないがｗ レーザー強いから
100億単位で研究予算がつくと。

エネルギー研究も包囲網が狭まってるね。
磁場はマジで瀕死ｗ

日本を牛耳ってきた東大マイクロ波利権集団は電子レンジだけ作っとけ。

防衛省は日米共同研究したがってるんだよー
文科省はアホ省庁だからそんなこと考えないが

防衛省は次世代の主力となりうるレーザー兵器を日米共同研究で今後開発したいわけ。
現場レベルで。

この流れは止まらんね。文科省と政治家を牛耳っても
「マイクロ波でミサイルは撃墜できない」からねｗ
趨勢が変わったなー

また昨日の口だけ基地外か

これマジでいけるんじゃないの
イーターやってる場合じゃないよ

トカマクはITERの次の設計も始まってて
同じ13Tでやるそうだ
プラズマのコントロールは今位の磁場でどうにかなるそうだ

>>158
予算ついてないし、ITERは2030年でしょｗ
そんでITERは点火できません(建設費でかすぎて点火諦めたとのこと)

【核融合】ITER国際熱核融合エネルギー機構、実験炉の規模縮小で参加国と最終調整(4)
：2009/06/10 17:47:53 　ID:???
　国際協調プロジェクトとしてフランスに核融合実験炉の建設を進めているITER国際熱核融合エネルギー機構は、
国際熱核融合実験炉（ITER）の規模を当初の計画よりも縮小する方向で出資国との最終調整に入ったことが8日、
フランス原子力エネルギー庁のカトリーヌ・セザルスキー高等弁務官（国際天文学連合会長）
の発言により明らかとなった。

　来週開催予定のITER理事会での承認を経た上で正式決定される見通し。

　2006年時の予想ではITERは当初、50億ユーロの予算で建設が完了することが見込まれていたが、
最新の見積もりでは建設費用は100億ユーロに跳ね上がるなど、参加国による当初の拠出金の範囲内では
実験炉の建設が困難な見通しとなったことが原因。

　昨年下半期以降、続いている世界的な経済減速の影響を受けて参加各国の財政逼迫する状態が続いており、
現状では参加国に拠出金増大を求めるよりは、当初の拠出金の範囲内で建造可能な実験炉を
建設することの方が現実的と判断した模様だ。

　ITERでは実験炉の規模を縮小することにより当初の予定通り、2018年からの実験開始を目指す。

　実験炉の規模縮小が決定した場合、2018年から実験開始予定の実験炉では核融合研究としては
比較的一般的な水素を用いたプラズマ実験に止め、三重水素と重水素を用いた本格的なプラズマ実験が
可能となるのは2026年以降となる見通しだ。

Zピンチはどう？あれは力技っぽくて好きなんだけどな。

磁場は点火すら無理だな。炉が小さくなっちゃうらしい、カワイソスｗ
JT60SAは当然点火なんか無理。

DT実験すら10年以上できない。

レーザーは既にガチ本番のDT実験を多数やってて
商用炉レベルのレーザーだから、できるでしょう。
ペレットの形状とか計算プログラムを煮詰めてる最中。

磁場はDT実験やってないんだから話にならんよ。
文科省は磁場利権すごいねー。
文科省の建物は磁場で形成されてるみたいに鉄壁だー

でも磁場は無理なのな、東大に侵食・汚染された文科省は汚染水飲んでろな

>>160
Zマシンでしょ。サンディアだっけが開発中だが、
パワーはあるものの、タイムラグが厳しいらしく

まあ高強度X線はでるので、いろいろと(核兵器・・)開発に使ってる模様
つうかX線使う方式(間接照射)はどうなのよと

http://www.flickr.com/photos/sandialabs/7996524606/sizes/l/in/photostream/

サンディアの核融合炉のデザイン
かっこいいなｗ

Zマシーン
http://www.sandia.gov/z-machine/

Sandia Lab Hopes for Break-Even on Fusion Energy in 2013
http://americansecurityproject.org/fusion-energy-climate/2012/sandia-lab-hopes-for-break-even-on-fusion-energy-in-2013/
They believe that they will achieve the “break-even” point
(more energy out than was required to be put in) by the end of 2013.

Zマシーンで2013年末までに点火できると信じてる。

??サンディアでも核融合実験やってるな。
アメリカは並行して点火目指す設備が両方稼働か・・
半端ねーなアメリカは。

慣性の敵は慣性だったか。

Zマシーンは変態装置なので正直どうなのかなｗ
100ナノセカンドオーダーなので、1桁ナノセカンドで制御できるレーザーに比べて厳しいか？
それともパワーで誤魔化せるか？

サンディアは

MagLIF
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetized_Liner_Inertial_Fusion
http://en.wikipedia.org/wiki/File:MAGLIF_crude_conceptual_drawing.png
The Z-machine is currently being prepared for MagLIF experiments in late 2013
with a view towards breakeven experiments using D-T fuel in 2018.

ってのを研究してるらしいな。
阪大のレーザー研も最近磁場がどうのと・・

両方？だと笑えるなｗ

2013から実験するんだっけ？ DT実験が早まれば2018までに点火目指すと。

すごいっすね。アメリカさんは半端ないなー。
慣性全力で2設備で点火だって。日本は点火目指せる設備なんて1つもないのにｗ
今から作っても無理ｗ

やはり、重水素同士のDD核融合を、
さらに進んで、水素４個でヘリウムを作る核融合に進むべきだな。
道は険しいが。DTは邪道だ。

しかし、太陽の熱をそのまま利用する方が容易なのではないかな。
宇宙に巨大な鏡を浮かべてとか、あるいは太陽に非常に接近する
細長い軌道に、衛星を乗せて、太陽付近で炙られて非常な高温になり、
それが太陽から離れて遠くに行くときに低温になり、その温度の高低差
を使って発電すればどうよ？

トリチウムさえなんとかすれば何とかなるかと。
どっちみち漏洩防止が問題だが
暴走もしないから、安全性は新型原子炉作るより段違いだな。

DTは必要悪ですね。
レーザー核融合で核廃棄物を焼却するシステムが実用化すれば、トータルで核物質を減らすので「クリーン」と言える

レーザー核融合の実証炉の計画はいつ頃になりそうでしょうか

後は自動車のエンジンみたいに、
点火して、爆発させて、燃料を詰めてを繰り返せばいいだけ

>>167
2020年代とか言ってたが
正直微妙だな。
↑が実現すれば、磁場がまーだDT実験すら入れてない段階で
発電炉ができるスケジュール。

アメリカはたった3年で一から原爆作ったから無理とはいえない怖さがある。

どっちにしろNIFで中性子発生数が10^16超えないと話にならんのでは。
ハイブリッドシステム(中途半端な核融合炉)ですらQ=ゲイン25いるんだってさ

今Q＝0.1?

10kJ台からいきなり2MJだもんな。
中間の100kJ〜500kJの基礎研究が全然足りてないんだと思う。

もう少し爆縮圧力を高くできれば
まぐれあたりで1回くらいQ=5とかになるのでは？

今地味ーにアブレーションの分析装置をつくってるらしい。

写真の解像度が高くなれば、「部分的に成功」してる部分を発見して
それでペレット形状を改善できるかと。

「あと1桁」 結構近づいてるはず。
自己加熱は2012年に起きてるので、>>1の記事が意味するところはさっぱり分からん。
「点火キャンペーン」というところから見れば、Q=1.0達成を祝うものじゃないのかも
(すでにレーザー＝熱量発生が等価ってラインまでできてる可能性はなくもない)

でも電力＝熱量が等価じゃないとな＜これがQ=10で点火
そんでギリギリ点火しても1ワットが1ワットの熱になっただけじゃ
1ワット電流が3〜4ワットの熱 じゃないと発電できないからQ=30〜100は必須。

NIFって高速点火用に改造してんな。
ばかでかい設備で高速点火だと、阪大のやることなくなってきたなｗ

https://lasers.llnl.gov/multimedia/publications/photons_fusion/2013/september.php
やっぱいな、
欧州連合ともタッグ組んでレーザー開発してんね。
磁場オンリーの日本はオワコンｗ

欧州は磁場だけに全力なんてアホはしないで、アメリカのレーザー開発と共同化してます。
それが当然、バクチ＝真珠湾してんじゃねーよアホ文科省。

SPIE
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%85%89%E5%B7%A5%E5%AD%A6%E4%BC%9A
http://spie.org/x10.xml?WT.svl=mddh1
国際光工学会
国際光工学会 (こくさいひかりこうがっかい、
The International Society for Optical Engineering, SPIE) は、
光学、フォトニクス、画像工学の分野における知識の交換、収集、普及を目的とする
非営利の国際的な学会である。本部はアメリカ合衆国ワシントン州。

EUのレーザー設備にSPIEって何回も出てたからなんだと思ったら
SPIE=アメリカさんなのな。
SPIEがLLNLと組んで欧州のレーザー設備を作ってるんだと・・・
マジでもう慣性核融合はITERレベルの国際連合だね。

日本どうすんの？ 磁場偏重の文科省のせいで、核融合研究は捨て犬のようになってきたなｗ

SPIE europe
http://spie.org/x44490.xml

SPIE Fellows
http://spie.org/x32.xml

うはー 日本ハブだな。
フェローに中国人すらいるのに、日本人はゼロｗ

・欧州連合のHiper=SPIE協賛＝SPIE=アメリカLLNL
・フランスLMJ(NIFコピー)＝LLNL協賛
・英国レーザー＝■英国：レーザー核融合プロジェクトに参加
2011年：英国は、核融合によるクリーンエネルギーの開発を目指す米国のレーザー研究所と、公式に協力関係を結ぶことになった。

日本は「磁場磁場磁場磁場！」の東大利権の巣窟の文部科学省のクソ共のせいで、
核融合開発はハブられてオワコンですー

あーあ東大の馬鹿のせいで、レーザー核融合をアメリカに一気に追いぬかれた
２０年前の時点でもうレーザー核融合は明確に優勢だったろ！！！！

文部科学省は汚染されてるから除東大した方がいいよ。

レーザーの国際連合は、ITER計画超えてきてるぞ。
磁場の「磁場は国際協力がー」も意味ないね。
なんでそこまでマイクロ波に全ベットするわけ？
全財産を1つにかけるかなー普通。 文科省のアホの私財ならともかく、税金でしょ？
納得のいく説明がいるのでは？

「東大がそんなに大事なの？」 「東大≫≫≫税金」ですかー？

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2012/siryo13/siryo1-1.pdf

この資料1つみても、文科省の「レーザーには予算はやらん！」
って意志が滲み出てるよね。

トカマク■■■
ヘリカル■■
レーザーｗ

ってグラフまで作ってさｗ アホかと レーザーがヘリカル以下のわけねーだろｗ
国際計画？ レーザーも国際計画ですが何か？
そんでアメリカは9割レーザーですけど。

東大利権の文科省ってどうにかならないの？ 大本営かよここ・・

しかし何であんなに東大は馬鹿ばかりなんだろうな
科学者なんてある意味感だろ？感でぴーんとこなきゃだめなのに、
トカマク型とかもう頭おかしいでしょ

>>176
東大が大本営2.0ってのは有名だろ…
ただ問題は大本営の存在じゃなくて、それを除去できない
俺らの側だと思うわ

>>176
お前と俺が手を取り合ってトラック一杯の肥料爆弾を一緒に作り、
東大閥妥当を連呼しながら一緒に東大に突撃すればよい
きっとセカイは変わるよ

米国 2MJ(稼働中)
仏 1.5MJ(2015年)
中国 100kJ(2013年完成)＜＜＜＜＜シナが！！！
日本 10kJ(かつ未完成で10kJ完成は2016年以降)

日本のレーザーはシナの10分の1かつ、未完成で「2016年にシナの10分の1の何か」ができますー
ギャグでやってんの？

2013年中国100kJレーザー核融合<完成するそうです。 神光3という名称
2013年日本10kJ(未完成！)

ワロスｗ

日本の10倍の出力のシナのレーザー核融合設備な

http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2011_12/20/11439473_0.shtml
http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2011_12/20/11439473_2.shtml

ハハ、できてんなー

中国の10分の1って・・
日本の核融合研究ってボツワナレベルかよ・・

>>63
一休「それでは、反物資をここに持ってきてください。見事に対消滅してみせましょう」

http://bbs.tiexue.net/post_6349780_1.html
位居世界第三，亚洲第一

「世界第三位で、アジア1位の核融合設備！！」

日本ワロスｗ もはやシナ以下かよｗ
これが文部科学省です。すばらしい国に住めて幸せですー

文科省「アジア2位でもいいじゃない、だって東大様こそ大切だしー」

いつものレーザー核融合厨が来たな

トヨタグループの実験についてはどうなのよ？
かなり小さい施設でいろいろ成功させてるが

日本のレーザーが遅れてるのは確かっぽいが
どっちにしてもまだ遠い感じはする

>>184
貫通しまくる中性子で画像診断に使えるから
エンジン開発に使えると思ってるんだよトヨタは。
spring8までいちいち持ってくのめんどいしな。

そんで「小型中性子源」
でも東大の加速器利権と、レーザー中性子発生源の対立があんのな
(当然予算がでるのは東大＝加速器型)

トヨタはクソでかいJ-PARCなんかいらないから、浜松ホトニクスみたいな実験室レベルのユニットで
中性子使えるのが欲しい。

ここでも加速器派が・・・
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/neutron/optics/workshop/20120106/20120106_03.pdf

そういや2000億のガラクタ＝J-PARCはどうなったんですかねー

J-PARCで世界最大のパルス中性子ビーム強度を達成
http://www.kek.jp/ja/NewsRoom/Release/20130321140000/
＞この度、この運転で供給された中性子数を計測したデータを詳細に
＞解析した結果、1パルスあたり約65兆個だったことが分かりました。

1兆＝10^12 65兆＝6.5x10^13

うーんNIFは5x10^15個の14,1MeV中性子源で
J-parcは6.5x10^13個 at5MeVでいいんですかねー

だめじゃんｗ J-PARCは世界最強のパルス中性子源じゃないじゃん。
パルス強度的にNIF(の1/100)バージョン以下？

加速器中性子源じゃ14.1MeVも出ないから、
同じ個数で比較もできないわけで(J-PARCの中性子はいまいち品質が悪い中性子)

中性子数で、「数も品質も劣った」のが2000億円で
NIFは3000億円だと。

ふーん、J−PARCはポンコツなのな。そんで似たようなのアメリカ持ってるし別に自慢にもならん。

核融合すらできない、あんなクソでかいので
中性子数も強度もNIF以下か・・

14.1MeV中性子なんてDT核融合以外じゃ何したって無理だもんな。
水銀に陽子あてても14.1MeVは無理なのでがんばっても無理。

つまりNIF>>J-PARCなので 核変換ADS原子炉＝加速器駆動未臨界炉
についてもJ-PARCはポンコツになったわけだな。

J-PARCは今300kWで、まだ1MWじゃないので、その3倍まで増えるとして
10^14近辺なので、10^15近くにはパルス当たりになるはず。＜今後

で、NIFは現状5x10^15なわけだなｗ 25hz駆動なのはNIFにない利点だが、
中性子パルス強度が重要なので＜それをJ-PARCは威張ってたんだろ

それをNIFが上回ったと。つうかJ-PARCは10^13でNIFは10^15です。
2000億掛けたのに中性子パルス源としてすらだめじゃん
そんで核融合もなーんも実験できんし、ADS研究としてもダメダメだし。＜というか加速器未臨界炉ってのがそもそもダメダメ

文科省はガラクタに2000億円かけて
見事にガラクタになりましたとさ。そんで漏洩事故とか起こしてるしｗ

「東大ばんじゃーい！」
「大本営ばんじゃーい！」

「シナの10分の1のレーザー出力＋NIFの2桁下の中性子パルス」
楽しい東大天国ですねー

日本の科学行政はちっとも変わらんな。経産省の次は文科省を潰せよ。

2000億円ゴミになっちゃったよー
J-PARC：建設費1,524億円（第一期） 運転費入れて2000〜3000億円なり。
がゴミ

トカマクもゴミ 2兆円ITERもゴミ 作る前からゴミ
5000億のJT-60SAもゴミ
3000億のヘリカルLHDもゴミ

(レーザーが点火寸前の)この時代に
点火もできないのを3000億円かけて作るのがナンセンスでしょ。
何やってんだろ日本の科学行政って・・・

って思ったら福島ボカーンだもんな。原発にしか金つかってないのにそれすらダメとかｗ
「外からやってくるもの」を一切想定しないで、何十年前かの「なんとか大綱」が全てだから
そうなるんだよ。

>>84
お前の住んでる世界では一円玉の直径が45センチなのかw

プラズマ系のアメリカ人はまともな磁場閉じ込め実験機がない先進国はアメリカだけだと喚いてました

核融合と核分裂の違いもわからないスーパーデリシャスゴールデンなゆとりがたくさんいるな。

おまえらそんな調子で、水と灯油を間違えて飲んだりするドジ踏んでないか？

>>179
総エネルギーも重要だろうけどエネルギー密度はどうなのよ

>>9
燃料停止もしくは、閉じ込めているのを解除すれば一瞬で燃焼終了

これ、反応の持続時間どれくらいあったの？

基礎研究なんだから日本が絶対に先に成功させなきゃいけないもんじゃない
手分けして磁気と慣性をやってどっちかうまくいったら情報を共有すればいい
核融合炉の実現は人類全体の夢だから

核融合になってもお湯沸かして発電なの？

>>197
まあこういうことだな。
米国が成功したら日本もやればいいでしょ

>>198
電流はエネルギーの一媒体にすぎんよ・・・
湯沸しも太陽パネルも熱電素子もレーザーも電気へ「変換」にすぎん
エネルギーを取り出してるわけじゃないから

>>197
そうだね
中国の10分の1で十分だよね、日本程度の国は

そんでJ-PARCっていうガラクタには2000億なのなｗ
もんじゅに5兆円つぎ込んでりゃいいよ、日本の科学行政なんてものは。
>>198>>200だからこいつはただの荒らし。

原研は死ねばいい。

日本のエネルギー行政は、廃炉以外では原子力を見放し始めました。
核融合に期待してたのに足引っ張ることだけは素晴らしいよな文科省は。

文部科学省と朱子学講堂ってあんまり変わらないよな。
東大がすべてで絶対で、それ以外はその他だから、東大に従えというのが
日本の科学行政です。

『何の方式が優れているとか、この方式は有望とか』は一切関係ないです。
東大出身の官僚が東大の発展のために税金を湯水のように使うのが
日本政府です。

朱子学と同じ。幕府が偉くて、それを賞賛するための学問を普及させて
研究とかは無視と。

東大の、東大による、東大のための税金の大量消費システム

それが文部科学省の科学研究予算です。
文部科学省：「国益？ なにそれ」「東大益なら重要だよなー」

>>191
メルトダウン原研関係者は汚染水でも飲んでろクソが

文部科学省だけは日本のガン細胞
経産省は利嫌のデパートだが、金で考えるだけまだマシ＝新しい利権があればそっちを考える。

文部科学省だけは東大東大東大東大東大でキチガイ省庁だからどうにもならん・・・
朝鮮人を相手にしてるようなもんです。

朱子学者に対して科学がどうの言っても通用しないのと同じ。
文部科学省は迷信と誤謬の総合デパート。
中世の教会と同じ、話が通用しないんだからもうなんだかね。
カルト教団だよ文部科学省って

文部科学省職員をそもそも「教育」すべきなのでは？

また基地害かよ。粘着性高いな。

>>205
また原研関係者かよ、粘着性高いな。
原子力研究開発機構はさっさと潰れろ

すばらしい事業費3000億円の原子力研究開発機構の事業計画ー

・福島＝自爆ですね
・もんじゅ＝アホかと マジでアホですか？ もんじゅｗ 屑鉄以下のガラクタで何遊んでるの？
・J-PARC＝ガラクタになりましたね。乙 漏洩してんじゃねーよ
・(磁場)核融合＝磁場はガラクタですね。原研の核融合はガラクタ

よって原研はガラクタのクソ機関です。
放射能漏洩「すること」のノウハウだけは世界屈指ｗ
日本の底辺科学者の掃きだめ＝原研職員
日本の理系の恥部・汚点が原子力研究開発機構＝旧動燃

2013年 2月
補正予算で日本原研へ800億円!! 元経産官僚“酷い”の一言
http://www.news-postseven.com/archives/20130205_169849.html

ゴミみたいなことやってる汚染水原研は予算がすばらしいですねー
本当にマジで原研消えてくれない? 税金をドブ(原研)に捨てるなよ

こいつら本当にゴミだと思って今まで批判してきたら
本当に爆発させやがったからなｗ

日本人の理系に対する評価はそれまで80％だったのに、50％(サイコロ並みの評価)
理系としてマジでむかつくわ。存在自体がむかつく。

原研職員はもう何もしなくていいから田んぼで泥でもこねてろよ。

阪大レーザーは震災で普通に計画が遅延したのに対して
原研のバカ磁場核融合は復興予算流用で間に合わせてきたからなー

マジでキチガイだろ、文科省・原研とか磁場核融合って・・
頭にウジ虫沸いてるんじゃね？

科学知識も対処能力もモラルも先見性も1つもない
厚顔無恥の税金流用しまくるクソ集団＝原子力研究開発機構・文科省の東大一派(というか全部)

日本の全理系の恥部です=原子力研究開発機構と文科省ってクソ省庁が
役に立たないどころか害悪だから消えて欲しい。

「文部科学省 風力」
で検索すると昭和28年のが一番上に出てくるｗ 昭和28年からやってねーのかよ。

文部科学省が風力とか完全無視した原発キチガイ集団＝福島事故の主犯
だってのがよく分かりますねー

科学技術庁じゃなくて利権技術庁では？

おめーの書くゴミ何ざだれも読んでねーんだよ。
自分当てのメールにでも書いてろ。

なんで、このスレは、あぼーんだらけなんだ…。

>>204
文科省は可怪しいよな。　憲法違反？

第二十三条 　学問の自由は、これを保障する。
第二十六条 　すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。

低コストで済むのにネットで授業しない。　おかげで教師の人件費が莫大になる。。

日本国民が知恵を持つのが困るらしい。

>>213
余計なこというなよ。
俺もあぼ〜んとレス番飛びだらけなんだからｗ

>>212
>>215
文科省と原研の批判でむかついてくるやつは原研と文科省関係者なｗ

「よう！ 国賊」

何千人といるんだよな税金にたかるゴミがこの国に。
だからこのスレに沸いてきて文句言ってきても全然おかしくない。
エネルギーとか国益とか科学とか一切無視で、おまえの給料と利権が大事と

予算ゼロにしろよ。
なんだよ今年のもんじゅ関連予算289億って
キチガイかよ文科省の職員は。

マスコミは経産省ばっか批判したけど文科省も凄まじいゴミの掃きだめだぞ。

文科省と原研のキチガイ東大利権でも
さすがに津波は制御できなかったなｗ

『科学から最も遠い組織が文科省です』 科学とかいうなよエセ科学集団。

東大利権からは最も近いけどねｗ

加速器だけアメリカと張り合ってるけど
レーザーでは張り合わないの？
「それは東大的ではない」から却下なの？

ほっといたら東大以外のすべての予算を抹殺しようとするよねｗ

↑本日のNGID

防衛省のレーザー兵器予算は
2012 18億円
2013 10億円だな。

マイクロ波兵器は
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_09_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_09_sankou.pdf

ミサイル撃墜できるといいねｗ

電磁波で電子機器を壊す場合でも出力が問題だな。
ジュラ板で無理でしょ。

マイクロ波では何しても終末段階での迎撃になるから(有効射程は1キロない)
その段階では優位性が欠けるし、CIWS以下だしな。

マイクロ波の広がる特性を短波長化で対策しても
アメリカのマイクロ波兵器は波長を95Ghzにしてた。
最後のWバンド

そんだけ短波長化しないと集束できないと。
短波長だと物体の透過能力が落ちるので、
ということは、マイクロ波遠距離バージョンでは、電子機器の破壊性能が落ちてしまうと。
意味がないな。

そもそも、そんなに電子機器に誤作動を与えるくらいのマイクロ波兵器を
搭載して照射すること自体が自艦に対して誤作動の原因となる場合がある＝自爆攻撃。

あと送電アンテナがでかくなるらしいｗ
10キロ先に当てるために直径30メートルのパラボナアンテナでマイクロ波照射ｗ

自衛隊の艦艇がえきまきトカゲみたいになるな。ださすぎるｗ
つうか砲台をそんなにでかくすると、回転速度が落ちるな。

6Ghzではアンテナ直径が5メートルだと1キロしか飛ばない。
そんで当たる面積は5メートルｗ
対艦ミサイルの直径は46センチ
直径60メートルなら100キロ飛ぶが、

直径を大きくしてもしょうがないなこれは。

127ミリ砲より設置面積を取るばかでかいアンテナを
撃墜できるかできないか分からないものに対して、射程1キロあるかないかで照射すると・・

というかそんなものをイージス艦につけてたらイージス艦のステルス性が大きく損なわれるねｗ

アンテナ直径を小さくする技術があったとして(でかいと話にならんことが分かったわ)
そんで短波長化するとして(60Ghzで直径3メートル以内で4キロ先？)
でも照射面積を直径46cm＝できれば直径4cmにするのは無理だなこれは・・

6Thzくらいにすればいいかもしれないが、

アンテナの制限ってのがあるなーｗ
「4キロ先の鉄板を切断できるマイクロ波」ってのがそもそも未開発
そんなのないと思う。

あったとして、ユニット重量とアンテナ直径と比較して「レーザー兵器に勝てる」とはとても思えないね。
ミサイルの撃墜すらできないかと。

マイクロ波給電装置なんてどこでも開発してるわけで

「4キロ先に90％効率で照射できて、アンテナが小さくてユニットも小さい」
とかありえんわー
そんなのあったら特許何個分だよｗ

送電距離10cmとかで効率悪くて苦労してんのにさｗ

＞理論的に送受電アンテナを大きくするか、
＞もしくは周波数を高くしないと高効率のビーム効率が実現できないことを踏まえると

理論的な欠点であるので、無理かと

レーザーはすでに1キロ先のジュラルミン板を切断できてるわけで
「研究で3年で完全に上回る？」

東大利権は簡単だったが、これは無理だねーｗ
防衛省は結果で出せと言われるので＝レーザーとマイクロ波はレースさせられてる。

これは逆転できそうにないな。利権ではマイクロ波、結果でレーザーなので、潮目が変わるかと。

レーザーはヨウ素レーザーでユニット化もできてるからなー

アンテナばかでかい対策と、遠距離飛ばない対策は
「短波長化」すればいいけど
そうするとエネルギー効率落ちるから、どんどん落ちるからｗ

まあ無理なんじゃね？ 対艦ミサイルを1秒で撃墜は無理でしょ。
500度くらいじゃ燃えないし。

マイクロ波は鶏を焼くのには向いてるが、遠距離から飛来するミサイルの撃墜には向いてないかと。
(当たり前なんだがｗ)


・加速器利権
・マイクロ波利権
・東大利権

を各個撃破しないとレーザーはだめなんだなー
まあレーザーは強いから勝てるでしょ。

バカはこのレーザーも鏡なら全反射だから反射できると確信しちゃっている。
レーザーを反射できるとかいつの時代だよ。

HPMで電子機器を一瞬で破壊できたとして
「そのまま慣性で飛んでくる」から艦艇に激突するので結局意味ない。
着発信管は関係ないし。

方向性が確保できないから、1キロ先以上のミサイルを撃墜するのは至難だな。
短波長化するとエネルギーが減衰すると。

アンテナを大きくすれば大きくなるが、ミサイルの直径は大きくなってくれないので
意味ないなこれも。

防衛省の実験やってるが

防衛省)高出力マイクロ波開発
http://www.mod.go.jp/trdi/research/P-10.pdf

方向特性がでたらめ同然ｗ

「前に電波が一番飛んでて、右と左と後ろはやや少ない」くらいの方向精度ｗ
↑どうやってこれで高精度に4キロ先のミサイルに照射すんの？

月面の46cmに当たるレーザーと比較にもならね。


進行波管ってのを使うらしい
http://www.netcomsec.co.jp/product/mpm/index.html
http://www.netcomsec.co.jp/product/mpm/ld79a10.html

防衛省に卸してるメーカーでmpm(進行波管)作ってるのはここだけだな。

CWで入力100W 出力10Wで2kgか・・効率は10％ で30〜40Ghz
これを1000個つなげると
出力10kwかー 試作品としては最大でそんだけだな。冷却も入れると海上艦につめる限度でしょ。

10kw？ 方向精度は「なんとなく前に進む」くらい。雀を狙うのは無理。

10〜50kwかな？ 的に当たる分は何をどうやっても目の前でも1〜5kwもない(ミサイルの断面積は小さい)
ただし電子機器を破壊できる可能性はある。衝突500メートルまえに＝ほとんど意味がない。

じゃあ40Ghzの1kw照射がどれくらい危険かだな。
人体の安全性とかなら1mW/cm2ってあるが
EMP防御された対艦ミサイルが撃墜する強度ってのは分からんｗ

対艦ミサイル持ってれば分かるんだが・・

防衛省が開発できるモジュールは出力10〜50kw程度で、
ミサイルに当たるのは1kwも全然なくて100ｗ？
断面積は1200cm＾2なので cm^2あたり1w程度だな。
人体の危険度は1mwだが。

EMPの電子機器への悪影響については
なんともいえないな、電子シールドゼロなら静電気でも壊れるし
数十dbで対策してあれば大丈夫だし。

ミサイルがEMP対策シールドしてないとも思えない。
cm^2当たり1w？ そのくらい大丈夫でしょ。

許容限度超えたら壊れるが、近くにならないと無理。
調べたけど、何をどうやったら対艦ミサイルをマイクロ波で撃墜できるか分からん。
不毛な実験ですね、マイクロ波利権が勝つために、防衛省で電子シールドゼロの特注の対艦ミサイルでも使うのでしょうか？ｗ

10〜100W/cm^2でEMP対策してててもミサイルは壊れると思う
で、それを遠距離から与えるのは不可能なので
やるとしたらEMP弾を対艦ミサイルの点前で爆発させるとかかなー
↑
そんなアホなことしてる暇あるなら直接砲弾ぶつければいいだけだろアホかと。

ミサイルでミサイルを迎撃？ 「それはもうある」意味なくてワロス。

マイクロ波兵器：
エネルギー方向性がまったくない、方向性デタラメ兵器としてのメリットがあるので
それを生かしてEMP弾作るのがいいかとー。

戦闘機やイージス艦に積んで「照射して」ミサイル・無人機を撃墜するのは不可能です。
という結論。

なにせ方向性デタラメ兵器だし＜これはどうにもならん、電子機器を破壊する強度はちょっと非現実的。
原発1個部分くらいあれば4キロ先くらいなんとかなるかもしれんが、非現実的。
CIWS以下判定。

レーザー兵器は100kwで無人機を撃墜してるわけで、これに今から対抗するのがそもそも無理。
「波長はどうにもならん」

防衛省でレーザーに負けるでしょ。EMP弾としてはいいかもねｗ
次次戦闘機用のE3ファイター用として予算取るのは無理です。

で、レーザーに予算がつくので、
マイクロ波陣営が、利権が一切通用しない、結果勝負の
「ミサイルを撃墜せよ」で完膚無きまでに負けてガラクタ認定なので、

マイクロ波陣営が負け始めるわけだなー。
防衛予算は科学予算と同じ以上だし、この分野で勝てるだけでもものすごい。

そんでJAXAや他の分野で勝利しはじめればレーザーの勝ちｗ

遠距離はレーザーです。
核融合もレーザーで
科学も軍事もレーザーで、
マイクロ波は電子レンジですね。

やはり俺の思ったとおり、レーザーの方が先になったな
これで日本はまた出遅れ、後追いか

東大京大がマイクロ波だからね
レーザーはてめえらの大学的には邪道なんだよ

国益が気にくわなくてしょうがない東大京大ですね。
日本が大嫌いな反日の東大京大。

SSPSまでマイクロ波がどうのってアホかと。
直径2キロのアンテナ？ アホかと。

なんで電子レンジ以外の分野をマイクロ波以外でやりたがるのかなー

東大京大のマイクロ波・加速器がどこに行ってもゴキブリのように沸いてきて
予算を取っていくと。

日米同盟の危機です。
拡散お願いします。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20131119/dms1311190734004-n1.htm

プラズマに大出力でモーツアルトの音楽をマイクロ波でぶち込めばどうだろうか。

M-SSPSは0.17x0.93x0.75x0.98x0.75x0.95＝総合効率8.2%
L-SSPSは0.9x0.35x0.98x0.65=総合効率20％

宇宙太陽光で数字的にはっきり劣ったマイクロ波が一番予算もらってるか分からんよ。
マイクロ波だと1万トン必要なのに対してレーザーだと5000トンになってて
建設予算も全然違うね。宇宙の1キログラムは高いのにｗ

静止軌道に運ぶには1トン10億なので 5000トンも重量差があるので
マイクロ波で強引に宇宙太陽光を作ると5兆円【余計に】かかります。
レクテナが3キロあるとか言ってるが、これの予算は別腹。当然かかる。

うんこ＝マイクロ波という利権のために、なんで5兆円使うわけ？
アホかと。

「何もかも実現させないためには」マイクロ波がいいかと。
用途に応じてハサミを選ぶのが基本であって
ハサミを使うために金をかけるってのが意味不明。

消しゴムで文字を書くようなもんだな。

弁当をチンするのにレーザー使えと言ってるわけじゃないが
なんでもかんでも「マイクロ波」が先にあるのはおかしいと思う。

はっきりと数値が上回ってるレーザーに予算を回さないのは意味が分からんし非科学的。

はっきりと数字が優れたものに予算を回さないという省庁が
「科学」を省名に名乗るのはどうかと思う

文部東大京大省にすればいいかと

平成25年度：文部東大京大予算案なら間違いじゃないな

見れば見るほどマイクロ波と加速器と磁場利権が食い込んでて
独立行政法人とか変な会社とか三菱とかがタッグを組んで
うんこマイクロ波に税金使わせようとしてるわけですね。

「作業に合わせて道具を選ぶ」のはそこらの職人でもやってることだが
「ある道具をすべての作業に押しつける」ってのはどういう発想なのかな？

東京電子レンジ大学
京都電子レンジ大学って名前に変えればいいと思う。

防衛省での挽回に期待だな・・・ 防衛省がアホじゃないのを祈るわ。

>>219
その理屈だと、衛星軌道からマイクロ波で地上に電力供給も難しそうだな。

>>233
メーサー殺獣光線車の開発はゴジラ対策でしょ？

メーサー光線はマイクロ波らしい。
つまり東大京大のマイクロ波学派が自分の大学の利権のためにつくった
集束度が悪い射程300メートル以下の鶏が焼ける程度のポンコツ兵器

射程向上するにはアンテナを巨大にする必要があり
短波長化する必要があるが、それだと表面しか焦げないから皮膚が厚いゴジラに効果はない。
アンテナがでかすぎるので文字通りただの的。

何にしろマイクロ波兵器は何の効果もないわけだが
あんなステマ映画で効果もないマイクロ波の利点を強調するところに
東大京大三菱のマイクロ波キチガイっぷりが見て取れる。

※ちなみに電子レンジは米軍のマイクロ波遠距離兵器の失敗が元で開発されてる。

マイクロ波兵器と電子レンジの関係は非常に深い。
「マイクロ波が遠距離で何の役にもたたない効果」だったがために、
近距離で方向性がデタラメでいい
電子レンジとして役に立つことが立証されたと。

1954年から無理だって分かってるのに未だにマイクロ波に執着するのは
東大京大のアホ教授が化石クラスだってことだな。

京大の篠原ってのはマジでイラネ。

マイクロ波兵器は誰一人殺せないという意味で
ノーベル平和賞を受賞するに値するな。

「マイクロ波兵器開発者はノーベル平和賞に値する」
無駄で無意味な兵器開発で、防衛産業の予算を浪費し、兵器開発の打撃を与え続けたことに対して
賞賛がなされるべきでしょう。

実際マイクロ波なんかで誰も死んでないわけでｗ
非常に安全だってのが証明されてますね。とくに遠距離だと雀も殺せないから
非常に安全。マイクロ波の遠距離攻撃は雀を殺すのが非常に難しい。

暴徒鎮圧用ってのも、あまりに効果がないから逆にそれがよかったのかな？
やはりマイクロ波は電子レンジがふさわしいね。

東大京大のマイクロ波研究者は鶏を焼いてろって感じ。
レーザーは波長の関係で鶏の内部を焼けないから、マイクロ波がこの分野では勝るのは確か。

せいぜい30cm以内で有効な近距離番長の道具を
3万6000キロ飛ばすって発想がアホすぎる。頭がおかしいのでは？

「道具に使われる」とはこのこと

マイクロ波は出力の方向性があまりにデタラメなので
核融合のプラズマ制御も無理でしょう。レーザーですら苦労してるのに
マイクロ波なんかで高圧縮プラズマを制御できるわけがない。(そもそも作れない)
高ベータ化は無理。

生成プラズマのバルーニングの不安定性を制御するには
方向性が能動的なリニアアクチュエーターが必要だが
「マイクロ波に方向性は無理」「方向性デタラメなのがマイクロ波の特徴」
なので磁場核融合は研究の方向性が間違ってる。

(もしあるなら)最終段階の磁場核融合はレーザーみたいなウニウニの形状になってるはずで、
100本から1000〜数万本以上の制御素子が必要なわけで
「少ない熱入力」でプラズマを安定させようという発想が無理がある

木工とかでノミで丸いものを作ろうとした場合
とんでもない回数の修正作業が必要。丸い物を作る場合、数回でできるわけがないだろ。
1000や2000は最低必要。

少しの不整合でも大きく成長するのがレーリーテーラー不安定性なので
数万本のNBIでも難しいだろうね。

大口径ジャイロトロン、大出力NBIという発想そのものが見当違い。
角度補正を何千何万何億と補正する必要があるわけで、
「大きいものを数本とコンピューター」でできるわけがない。

あさっての方向性で開発してるのが磁場核融合。

http://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/mirai/2008/3_5.html
こんな巨大なものをドヤ顔して作ってる時点で
プラズマ制御は無理です。「RTなめんな！」

STやFRCなんてトーラス形状は関係がない。

できる場合はドラえもんの形でDD発電だってできるわけで、
プラズマの制御技術に裏道なんてないわけで、
技術が未熟な段階こそ、入力素子が数万〜数億？(最終的にどれだけいるか分からん)
必要では？

「少なく大威力を数本」ってのは西暦3000年だか4000年だかの未来技術だよｗ
昼寝しながらDD200万キロワット発電できる達人級になれば
本数を減らせるかもしれんが、それは先の先の先の先の話であって

点火も臨界もできないのに本数減らしてプラズマ形状でインチキしようって
まさに東大みたいな考えだねｗ あいつら裏口探すのだけは熱心。
王道ってのができない。


研究の方向性が間違ってるんだからどうしようもない、
磁場核融合のプラズマ安定にはエネルギー入力の桁を2桁か5桁かしらんが増やすしかなく
それしかなく、もしくは回転を最大でつけるとかだな。何万rpmか何億rpmかしらんが

なんもしてないし、裏口探そうとインチキ探してる時点で無理。
150年はかかるなｗ 1兆2兆で作っても無理です。

プラズマでドラえもんか何かの形で数億度目指したら？
磁場核融合で本気で発電できる未来はそれができてるはずだな。

いろんな意味でアホ。出力しか考えない・形状でインチキできたらと考えて・入力本数減らしてる
「その反対」が正解だなｗ

間違った方向でいくら開発しても1000年経っても何もできません。

レーザーもだめだめだな

もしできる場合は本数増やせるファイバーレーザーとかでしょ。
大口径レーザーじゃ無理。
NIFもだめだな。レーザー192本くらいじゃ足らんでしょ。
あとペレット形状を改善するしかないね。

億単位で完全真球の燃料に照射すれば10kJで核融合できるよ。磁場もそう。
「丸いものを作る」ってので科学技術の進度が分かるらしいが

インチキで少ない回数でできねーだろ。それができるのは1000年先の達人だから。
素人なんだから試行回数増やすしかないね。

突きつめると、「丸い形状」になってるはずなんだがｗ
入力本数増やして配線加工すれば格納容器は限りなく丸に近くなる。
丸に近づけば近づくほど、中のプラズマ形状も真球にはるはず。そんで点火発電できるはず。

イガグリみたいなでこぼこの形状じゃ核融合なんて無理です。そんだけ不均等ってことだし。
コンピューター使っても無理だろ。そういうので楽できるのは1000年先です。

科学は公平だな。

東大だからって、財団法人をいくらつくって利権を牛耳ろうとしても
「できないものはできない」からなｗ

利権で科学を制御するのは無理。利権は科学と相容れないもの。
科学は公平なので、利権東大は滅びて水素爆発したと。核融合もないし
ノーベル物理学賞も東大だからって取れないと。

科学のそういうところが好きだなー。
東大京大文科省財団法人という利権を牛耳ろうとする悪の利権集団を滅ぼすのが科学。

『利権でも物理法則は変わらない』からなーｗ

レスがとびとびだなぁ。

レーザー派の負け犬が俺らも米国の物まねがしたいしたい〜
って嘆いてるのか。するんなら米国が成功してからにしろよ
我がままなこった

>>245
「2番の何が悪いんですか！」ですかｗ
まあ今の設備じゃ2番も3番も取れないわけだが。

負け犬は「日本の核融合研究」
お前が日本人じゃなくて税金も払ってなければ、
まあどうでもいいことだけれど


東大京大が科学成果無視した絶対的利権・人事権・予算案を持つ科学研究は絶望的だが
防衛省みたらレーザー派が防衛省にけっこう食い込んでるなｗ

かなり期待だな。防衛省は現場主義だし利権でミサイルは撃墜できないし
「兵器が劣った場合に死ぬのは自衛隊の隊員」だから必死で開発してる模様・・・

http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/37761271.html
防衛省技術本部のホームページのうち防衛技術シンポジウムの資料にいくつか注目の画像がありましたので紹介します。
R5-4 レーザ技術〜物理学が生んだ未来の兵器〜

光波自己防御システムかー
マイクロ波じゃなくてレーザーなｗ
＞個人携行型の赤外線ミサイル防護用に輸送機などに搭載するレーザー兵器で
＞赤外線シーカーに向けレーザーを照射することによりミサイルを逸らすことを目的とします。

マイクロ波じゃ無理だな

＞NSAM構想は、第六世代戦闘機や第五世代戦車と考え方は同じで、
＞ネットワークによってあらゆる情報とミサイルと目標照射を統一し日本の国土をステルス機や弾道ミサイルから防御するシステムを構築することを目指すシステムだ。

これにLIDAR使ってレーザー防衛ですね。
赤外線・可視光線でステルスってのは無理だから
マイクロ波はもう終わってるので、レーザーで画像センシングだな。

そんでレーザーで迎撃と。

防衛もなんでもレーザーだな。マイクロ波は今後予算を取れないと。
うんこマイクロ波は終わりと。

.go.jpでここまでレーザーがでるのは珍しいｗ
マイクロ波が一番で、「レーザーは端っこ」ってのが政府資料。
これは珍しいな。

防衛省)
http://www.mod.go.jp/trdi/research/R5-4p.pdf
技本におけるレーザー技術

いやー素晴らしいな、阪大以外、浜松・光産業大で高出力レーザー研究やってんのな。

Xバンドはもう限界ですよねー。
レーザーレーダーでステルス対策しなきゃならんので、必須だな。

統合光波電子戦システム
高出力レーザーシステム 2010〜2014
＞艦船防御レーザー兵器のプロトタイプシステム

飛来するミサイルに高出力レーザーを当てることで破壊するミサイル迎撃システム「ADAM」がスゴイ!!「
http://commonpost.info/?p=66991

1.5kmでミサイル撃墜してるｗ
レーザー兵器かっこよす。

＞「ADAM」は、無人航空機や地上から発射されるロケット弾などの攻撃から
＞脆弱な軍事基地を守るために開発されたシステム。飛来するミサイルを5km圏内に入った時点で捕捉・追跡し、2km圏内に入った時点でレーザー照射によって破壊します。

うんこ東大謹製マイクロ波じゃ無理。

迫撃砲弾→ミサイル撃墜まできたのかー
ロッキードマーチンが開発ｗ

もう戦争はレーザー兵器だな。
マイクロ波兵器はうんこ、迫撃砲弾もミサイルも撃墜できませんｗ

今後開発予算がつくエネルギー運動兵器はレーザーだな。
米海軍がレーザー積んで実戦配備と。

「空も海もレーザー」
自衛隊のイージス艦にレーザー積むのもすぐだな。

これまで無敵の利権を誇った大日本東大京大マイクロ波利権が競合から落ちつつあるｗ

ロッキード・マーチン、高エネルギー・レーザーによるロケット撃墜に成功
http://response.jp/article/2013/05/10/197669.html

ロッキード・マーチンは5月8日、ADAM（エリア・ディフェンス・アンチ・
ミュニションズ）システムがカッサム風のロケットのターゲットを空中で撃墜する、
複数の実演テストに成功したことを発表した。

もうレーザーですね

高出力100メートルめくら当てずっぽうマイクロ波なんていらんよ。
EMP弾程度だな。

まだこれは10kWなので、小型ミサイル程度だな
対艦ミサイル撃墜とかは100〜300kWは必要

で、そこまで行けばレーザーで終わると

マイクロ波の高出力兵器で
2キロ先のミサイルを撃墜できるのかねー

全世界のどこでそんなの実現してんの？

防衛省で10年ぶりにレーザー予算がついたな。
自衛隊も海外のレーザー兵器開発動向が気になると、中国軍がレーザーだしな。

電子レンジ以外に役立たないマイクロ波ワロス。
そんで唯一の分野のレーダーは、Xバンドの次はレーザーだしな。
短波長化して高解像度ってことは、マイクロ波がもう終了してレーザーってことだよｗ

レーザー画像診断で終わりです。
どこまでステルス性をもっても、最終端でレーザーで迎撃されるわけで
「ミサイルの陳腐化」が発生。

戦闘の形態が変わるかもな。ステルス無視してレーザー出力勝負になる可能性もある。
そうなった場合、すべての兵器が「前世代化」するので
ますますレーザー開発しないとだめだな。

世代が変わるということは、プロペラ機とジェット機くらいの戦力差がでると。

マイクロ波に予算つけても有望性がないね。

核融合も無理だしな。そもそも分野が電子レンジ以外にないってのが。

レーザー除染技術の開発
http://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/gihou/pdf2/n15-06.pdf


高出力レーザー除染・解体技術
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/dengen/kyoten/kenntoukai_d/fil/019.pdf
福島原発での高出力レーザーでの除染技術を確立する。


福島事故で自爆したマイクロ波・加速器陣営だが、
レーザーに頼ってるとかｗ

こりゃどうみても潮目がレーザー側に傾いたな・・
ボケ東大＝マイクロ波・加速ビームはもうオワコンですぅ。
マイクロ波なんか研究してた時代遅れの教授陣はお払い箱ですーｗ

廃炉予算もレーザーｗ
防衛予算もレーザー

核融合でマイクロ波がどうのとわめこうが、予算はレーザーですねー。
「効果がない」ものに、東大だからといって予算を出せる状況ではないのです。

あ、まーたマイクロ波バカが除染に関わろうとしてんな。
どこでもゴキブリのように出やがるのがレーザー嫌いのアホ東大と天下り一派。

電力中央研究所っていう東大の天下り末端機関の利権東大バカ本山機関だが
プラズマプラズマってアホかと
東大のプラズマキチガイの電中研が！

http://www.denken.or.jp/result/pub/annual/2006/06kiban22.pdf
＞アーク放電や高周波プラズマを用いて、金属表面に付着した酸化物を除去する
＞新しい技術(プラズマを用いた表面除染技術)

わけわからん装置に「金属」を持ち込んで酸化膜 0.06mm(60μm)を剥がした(ドヤッ)
コンクリはできないねー

処理速度・処理面積がまったく出てこないが
＝マイクロ波バカは実験結果が数値化すらされないパターンばっかｗ
レーザーだと
０．５ｍｍの深さで除去すると、毎時４．８平方メートルの面積を剥離できる。
かなり速い。これに対抗できるとはとても思えないｗ

↑の実験は2cmx10cmの板でやってるｗ
とんでもなく遅い＋たいして剥がせないｗ

つうか民間はどこもやってないし、プラズマアーク除染なんかまったく流行ってない。
オワタｗ 負けてるｗ
ザコすぎるｗ

50年先だからとかいって騙くらかす場合を除いて
「今すぐやれ」「結果はどうだった？」「レーザーはこんなだぞ！」
ってガチ勝負にはマイクロ波バカは一切タッチできないねｗ

今後予算が10億単位でつくもの

・除染技術開発＝レーザー勝ち プラズマアーク東大惨敗ｗ
・防衛技術＝レーザー勝ち マイクロ波はザコ、ミサイル落ちないです。
・核融合＝国内は利権のせいでレーザーが惨敗、予算は30円、海外はマイクロ波なんかザコ化

磁場核融合死ねだが、国内でもレーザーが2勝1敗になってきたなー
レーザーだなやっぱり。

文科省がいくらレーザーを捨て去ろうとしても、レーザーは消えないと。
マイクロ波で除染なんか無理だしねｗ ミサイルも落ちないし。雀も落ちない。

レーザーに傾いてきたなー
大出力レーザー開発に100億単位で予算つくなこれから。

阪大レーザー行った方がいいな。光産業大もオススメ。

2012年で中性子発生数を5倍にすれば点火達成だったらしい

2012年7月に8x10^14
でなんか設備変更して
2013年8月に3x10^15
2013年9月に5x10^15
か

2012年のを1.0x10^15とすれば5倍になってるので点火領域に来てるのかな？
ペレットの燃料断面積・密度も重要なのでそこで調整中かー

ここまで来たらコンピュータシミュレーション次第だな。
順調に増やしてるところを見ると、何かを掴んだのかな？
核融合させるコツが見えてきた？

DT実験やってるからな。これは模擬でも演算でもなく、実験値なので
最終段階だね。

レーザーすらない日本とはわけが違うアメリカ。

http://tokyo.currydb.supleks.jp/u/13822/review?s=iwate

50年前でさえレーザーはカミソリの刃を撃ち抜けたし間もなくダイヤモンドの穴空けにも使われるようになった
鏡に反射されるようならピカピカ輝く金属の加工に使われたりしない
実体弾とは弱点を補い合う関係だから全部レーザーにはならないけどレーザー技術の進歩は侮れないよ

そういや、レーザー黎明期に、レーザーの強さの単位で、
ジレットってのがあったそうな。

もちろんジレットカミソリを何枚貫通できるか、という意味。

レーガンの時代にSDIで、
日本企業の開発した高出力化学レーザーの技術がアメリカに提供された。

いずれは国籍なんて無視して理系及び理系の重要性を認めて理系側についた人間だけで
独立国家のジオン公国つくって、自分のやってる仕事が社会に迷惑かけてるだけという
現実を受け入れる器が無く、何も生み出さずに規制に守られて、金や資源や穀物を右か
ら左に動かして中間搾取してるだけのモラルの無いドキュン文系男（オールドタイプ）
国家に戦争しかけるのが人類の最終形態だろう、２００年先になるか３００年先になる
かはわからんが

>>256
鏡がーっていってレーザー無効化唱えるアホいるが
限りなく鏡面に近いステンレス板を町工場で切断しまくりなんだが、アホかといいたい。

少なくともミサイルレベルじゃまったく意味がない。

考えられるのは3mm厚ジュラルミンとかにするって対策だが、
尾翼とか狙えるし、シーカー部分を装甲化することはできないので
ミサイルこそレーザーの的。まっすぐ来たらシーカー部分がザコすぎる
上に飛んでいったら弾薬部分を狙える。

装甲化は無理。重くなるし
ただし現状の100kwレーザーで、マッハ3とかで板厚3mm以上とかだとかなり手強いのは事実。

2012年11月
ロシア国防省　レーザー兵器開発を再開
http://japanese.ruvr.ru/2012_11_13/roshia-kokuboushou-reezaa-heiki-kaihatsu/
ロシアの軍産複合体は国防省の意向を受けて、レーザー兵器の開発を再開させる。イズベスチア紙が13日伝えた。
2013年、モスクワにある「アルマズ・アンテイ」社を初めとする3社が、航空機、衛星、弾道ミサイルを破壊できる
レーザー兵器の開発を請け負うことになっており、イズベスチア紙は軍産複合体の内部情報筋からの情報だとしている。

もうレーザーです。マイクロ波や加速器じゃなくてレーザーですね。
やっとレーザーがマイクロ波とか加速器バカに勝てる日が来ると・・・

まあ海外は完全にレーザー兵器開発ラッシュだから
マイクロ波に予算を使いたいというなら止めはしないが
日本が完全に兵器開発で遅れちゃうねー

自衛隊はそんなの許せないから(何かあれば死ぬのは自分たち)
利権でぬくぬくで死にもしない文科省・東大なんかほっといて
防衛省のレーザー兵器開発に予算つけろというでしょう。

マイクロ波が役に立たないことはもう知ってるからなｗ

「50年後ガー」とか適当なこといって財団法人とかつかって予算ふんだくれた時代は
もう終わりです。

でもレーザー装甲がどうのって言ってますね

ポリエチレン装甲でレーザー防御
2013年8月28日 アレクセイ・クリヴォルチェク, イズベスチヤ紙
http://roshianow.jp/science/2013/08/28/44809.html
最初の試作品は2014年6月までに生産される予定。
その他の要求として、超高分子量ポリエチレン装甲は、レーザー攻撃、
徹甲弾（12.7ミリメートル、距離300メートル、トロチル8キログラム）に耐 え、

歩兵戦車かー アルミニウム装甲のやつな。
レーザーで42W CW(連続)の照射に耐えろと。
つまり、それくらいくらうと歩兵戦車のアルミニウム装甲だと突破されるってことだな。
「1kWレーザーの1秒照射に耐える」のが目標と 42W*25s

100kwレーザーで1秒間照射、10kWレーザーで1秒照射で
25トンくらいの戦車を撃破できるわけだなｗ すげーな
「装甲開発要求」でレーザー兵器は軟目標にはかなりやばいと分かった。

ヘリコプターもやばいのでは？
照準性能が桁外れだから、ガラス狙えるよなー。
100kWで戦場を自由に動かれたら有視界戦闘じゃ無敵だな。

陸上で無敵の存在の対戦車ヘリコプターすらも撃墜、
主力戦車も破壊(弱い場所があるので狙って無効化)
迎撃ミサイルは撃墜。

照射回数は100回以上
陸上のイージス艦だな。

ブラッドレー戦車の装甲は25mmだが
ステンレス25mmくらいレーザーで切断できるわけで、
板金切断と違って

「1つの微少な穴」が空けば終わりなわけで

50〜100kWレーザー以上で主力戦車以外は結構やばいと思う
空に積んでもやばいな。

>>225

月面にあてるレーザーは、月面上では直径10kmとかそれくらいに拡がっているからな。

なんだなんだ、今暴れてるのって昔いた核融合厨？　　
当時は「磁場が〜　磁場が〜　　」ってわめいてたけど、今度は「マイクロ波が〜」
って新たな見えない敵を発見したのかｗ

>>264
何にも知らないんだな。
磁場核融合は50年前からマイクロ波使ってるんだが。
核融合の「か」も知らないのが科学ニュース板

このように日本の利権最重視・科学無視の科学行政は、
無知蒙昧で無関心であんぽんたんの日本国民によって今日も支えられているのですね。

>>263
大気影響下で2kmですけど。10kmじゃないね。
月面のスーツケースに地球からレーザー当ててるのは事実。

これをデタラメマイクロ波でやると？

SSPS実験でマイクロ波はこんなこと言ってるので、これすら達成できてない
＞伝送距離 10m 以上において角度精度 0.5度 rms のビーム制御技術の確立を目指す。
http://www.meti.go.jp/information_2/publicoffer/review2013/pdf/sh25_0369.pdf

1kmで10〜40cm以下に集光できるレーザーと、
10mで2メートル広がるマイクロ波ですね。

離島向け無線送電？ アホかと。 こんな事業に10億使うなよゴミマイクロ波が。

「技術的困難さからも国が進めるべき事業である」
↑技術的に困難なら無理だろアホかと

競争性が確保されているなど支出先の選定は妥当か×
↑
レーザーと競合してないので、選択は利権で妥当じゃない。

受益者との負担関係は妥当であるか×
↑広がるマイクロ波なんか開発しても国益にならない 150年か2500年後開発しても無理。
「マイクロ波は遠距離で広がる」は宇宙誕生以来の物理法則だから
国費でどうにかなる問題じゃないです、無駄

一般競争入札で受託事業者を選定。
↑
マイクロ波なんかゴミ開発してるアホ企業は利権団体しかいないだろアホが

NEDOで策定している技術ロードマップに基づき開発が進められている。
またこれまでの成果物は電気自動車への給電装置への応用が検討されるなど、
活用されている

は？ 自動車ってすぐそこだよな、
そんな近距離で苦労してるものを3万6000キロでやると？ アホかと。
顕微鏡で戦争するようなもんだろ。

マイクロ波は15cm以上の距離で何かするためのものじゃない。

「広がる性質」でレーダーには今まで使えてたが
高精度レーダーには今後使えない周波数。

「周波数」の問題だから、開発してどうにかなる問題じゃない

なに開発して10億も100億も1000億も税金つかってんの？

もんじゅとマイクロ波開発はやめろよボケ利権文科省。

「周波数」の問題だから

遠距離じゃマイクロ波は広がるから無理だから。
物理の基本も知らないのが文科省の予算決めてるの？

遠距離ならレーザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞電子レンジだぞ。
そんで最近は近距離でもレーザーだしな。

電子レンジに科学予算投入はもう十分です。
ワルター機関を開発してるのと同じ。アホみたい。頭が化石の東大教授なんか首にしろよ。
京大の篠原もイラネ

日本は脱原発で原子力エネルギー技術を失いたくないんだよ
かつて日本を戦争に踏み切らせたのはエネルギー確保の行き詰まり
つまり将来的に核融合が実現したら日本のエネルギー確保問題が概ね解決する

三菱すらレーザーレーダー開発してんだな
三菱重工)レーザーレーダ監視システム
http://www.mhi.co.jp/products/detail/laser_radar_surveillance_system.html
試作システム外観
これまで，電波レーダーや赤外線監視カメラ等を用いては撮影が殆ど不可能であった夜間，雨天などの悪条件下でも，遠距離にある対象物を鮮明な画像で見ることができる装置を開発しました。
このシステムは，ストロボ写真撮影と似た原理を採用しているため，雨や霧の影響を受けることなく，顔の表情まではっきりと見ることができるほか，対象物までの距離がわかるなどの特長をそなえています。

べた褒めじゃんｗ


デンソー､新型レーザーレーダーを開発
http://www.denso.co.jp/ja/news/newsreleases/2013/130510-01.html

民生用のレーザーレーダーも増えてきましたねー
「まさにマイクロ波はオワコン」

レーザーに予算をつければ防衛兵器開発も、民生利用も
核融合も科学研究も宇宙開発もできるわけだ

「マイクロ波・加速器じゃ無理」

それなのになんで予算がレーザーは30円なの？
逆だろどう見ても、すでにあるものを開発する必要はない。
マイクロ波からは撤退して、レーザーに予算を核融合は年間200億、それ以外に500億使えよ。
光産業大に予算つけろ。

>>270
だからレーザーで核融合で
レーザーで原子力利用なんだが。

マイクロ波・加速器 J-PARCは自爆しやがったから交代しろ。
レーザーに予算つければどうでもいいよ。

1500億予算つけてレーザー核融合実証炉＝LIFT建設させろ。

>>272

主張はいい加減分かったけど長文垂れ流しすぎ
ほとんどお前の書き込みしかないじゃん

先週の記事だったか

レーザー核融合は発電の他に宇宙船の推進力にも使えるんだよな

そうです、そこでもマイクロ波がうざく予算を取ろうとしてくる。
100キロ先に高出力マイクロ波飛ばせるわけねーのに(ロケットの尻が2キロになるｗ)

レーザーやってる側にはうざいんだよ本当に、マイクロバカ派って・・
東大が本山だからすげーうざい。

東大院新領域創成科学研究科
マイクロ波ロケットの高推力化に成功
http://www.k.u-tokyo.ac.jp/news/20100105press.html
※　本研究は、（独）日本原子力研究開発機構 那珂核融合研究所の
高出力マイクロ波発振器（ジャイロトロン）による施設利用型共同研究として行われています。

マイクロ波ロケット チーム　東京大学小紫研究室
http://www.kml.k.u-tokyo.ac.jp/mwp/ja/top.html
存在自体がうざい研究室
＞（独）日本原子力研究開発機構 那珂核融合研究所
＞核融合エネルギー工学研究開発ユニット 加熱工学研究グループ

こいつもクソ原研とクソ磁場核融合

マジで原研と磁場核融合とマイクロ波ってまとめて利権軍団で
日本から消えて欲しい、科学研究を遅延させるだけの集団。

>>275

言いたいことはわかったから同じこと何度も長文でダラダラ書き込まなくていいよ
一度言えば分かるっての

でも最近レーザーすごいんだよなー

車の自動運転は高精度レーダーが必要で、
マイクロ波はXバンドつかっても分可能が30cmだから看板すら検知できない。

2012年10月29日
株式会社富士通研究所
業界初！水平、垂直ともに140度を測距可能な3次元広角レーザーレーダーを開発
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2012/10/29-1.html

新型「ムーヴ」の5万円プリクラッシュ、レーザーレーダーはデンソー製
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1305/10/news106.html
レーザーレーダーを新たに開発したと発表した。2012年12月にダイハツ工業が発売した
新型「ムーヴ」に採用された、実質価格が5〜6万円と安価なプリクラッシュ「スマートアシスト」
のセンサーとして用いられている


国としてどっちに予算を投入すべきかは言うまでもないですねー
メルトダウン原研とメルトダウン東大の研究室の方針転換もできない老害教授の給料のために
科学予算使うのはやめてほしいね。

原研から金貰ってるってｗ おもいっきり原子力村じゃんｗ
つまり福島の事故の責任をマイクロ波研究者は負うべきだな。

腐った予算に浪費させた罪は重いし、現在進行形でマイクロ波なんかに予算投入してるのも犯罪。

>>9
焚き火の火はどうやって調整する？
持ってる薪全て山積みにして点火したりしないだろ
火が弱い時にくべるんだよ

ＣＮＯサイクルの原理を使って反応率を上げられないのかね。

どうやら、例の核融合厨がどこかでまたイジられて
今度はマイクロ波厨になったみたいだな。
進歩がないなぁw

そもそもこのアメリカのNIFというやつは十年くらい前かに「2010年には点火を実現する」
的なことを言って予算をとったもののいざレーザーの出力を上げて打ってみたらペレットが歪んでうまく点火できなくて
結局去年の年末に実験の優先度を軍事研究優先にされちゃったんだよな
でも研究員たちは諦めてないので広報にやっきなわけだ。実際に先行している磁場の方が広報は大してしてない
まぁ、大変なんだろうなぁとは思うが、まともに中性子も測定できてない段階で点火をぶちあげたのが間違いだったね

>>281
ITERの次の実証炉では磁場をこれ以上上げなくてもいいって言ってるそうだけど
今の磁場でプラズマを手懐けられるんなら、あとは熱変換と
メンテナンス対策とか放射化対策あたりが
うまくいけばいずれ出来上がってしまうんでないの？
コスト的に使えるものになるか、てとこが残るが。

>>282
日本はITERで使うニオブとスズの超電導導体よりも性能の良いニオブとチタンを使ったコイルも作れるから、磁場は上がるよ
メンテナンスはITERの主要目標、中性子での炉材劣化はIFMIFってので実験して劣化とその影響を調べようとしてるのが現状
うまくいくかの判断はその辺の結果待ちだね

強い磁場をかけながらレーザーを照射すればもっとプラズマの閉じ込め時間が
伸ばせて有利にならないの？

http://homepage2.nifty.com/S-Inoue/ginyou.htm

>>284
最近阪大がそれやってる、
全然予算くれないから磁場への土下座行為なだけかもしれんがｗ

>>281
デタラメ吹きまくりだな。
2009年にできたものを2010年に点火できるかよ。
DT実験やりだしたのは2011年からだし。

＞結局去年の年末に実験の優先度を軍事研究優先にされちゃったんだよな

は？ 最初から両方用だが、NIFまったく知らないんだな。
＞実際に先行している磁場の方が広報は大してしてない
磁場は先行してない、ITERはできてもないので、比較にもならん。
できてない点火設備で先行？ 未来人が書いた論文でも見たの？

＞まともに中性子も測定できてない段階で
中性子の測定なんか80年代からできるんだが。
何いってんだこいつ？

>>282 うまくいけばいずれ出来上がってしまうんでないの？

点火領域の実験、とくにDT実験できてない段階で
何言っても絵空事です。

全部揃っていても10年かかるのが普通。
磁場の場合は31536000秒間できなきゃだめだが
まったく見通しなし。

(レーザーは繰り返し技術はそれなりの目処が立ってきてる)

浜松ホトニクス、レーザー照射棟を建設−繰り返し核融合が可能
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320131004bfan.html
掲載日 2013年10月04日

【浜松】浜松ホトニクスはレーザー核融合発電の実現に向けた実験を行う
産業開発研究所（浜松市西区）内にレーザー照射棟を建設し、
２０１５年１月めどに稼働する。投資額は約１２億円。
出力１００ジュール級の半導体レーザー励起全固体レーザーを繰り返し照射し、
核融合反応を連続して起こす。繰り返し核融合が可能な施設は世界的にも珍しい

繰り返しレーザーってことは、
開発速度が上がりまくるな。

死ぬほど形状実験できるわけだ、
「レーザー当てるから弾1000発持ってこい」状態

レーザー核融合発電へ第一歩−光産業創成大など、燃料連続投入に成功
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820130906eaag.html

最近阪大すら負けてるなｗ
光産業創成大っていうダークホース出現だな。
メーカーが出資してる大学なので、磁場に金玉握られてる文科省頼みの阪大と違って
柔軟性と資金力がある。

核融合は不可能と言っていた奴が多数いたが、出来ない理由がどこにも
なかった。ただ物理的に可能でありあとは技術の洗練と予算だけのこと。

効率だけの問題ではいまの原子炉の軽水炉は最終処分までの費用が一切
含まれていないのでそれと比較するべき。

磁場は文科省が天下り利権で独占してるが
資金源は別に文科省だけじゃないからな。

核融合で人工的にエネルギーを取り出すことだけなら、水爆がそれを
証明している。熱エネルギーがとれれば良いだけなら、
地下に厚さ百メートルの壁を鉄で作ってさらに中性子の漏出を防ぐ
ために周りをコンクリート３メートルの壁で覆い、その中で数メガトン
でも数十メガトンでも水爆を爆発させて熱を発生させれば、中央の
鉄なりがどろどろに溶けてあとはそれで得られた高温で熱機関なり
熱電対なりを使って発電することも余裕でできる。但し、実用的
とは言えない面があるし、核拡散防止条約があるから日本では
もちろん実施できない。

それは単純に技術的に無理だが、発想はまあ同じ
問題は規模が大きい爆発に耐える容器がでかくなりすぎること。

火薬でやっても毎秒100キログラムのTNTが必要なので
コストが釣り合わないらしい。
パルス爆発の実験はできる＝それで大丈夫だったからレーザー核融合容器にしたんだろ。

関係あるかないか知らんが
爆発物処理するなんかの容器を日本が開発してて
それをアメリカ軍が使ってるくらい優秀。

New chamber designed to safely dispose of chemical weapons
http://www.ksl.com/?sid=14589980

The chamber is built by Kobe Steel in Japan and is known by the acronym, DAVINCH, Detonation of Ammunition in a Vacuum Integrated Chamber.

神戸製鋼の技術

ユタ州で新稼働した化学兵器の処理施設で神戸製鋼が作った高機能真空チャンバーが使われるそうです
http://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-1075.html
チャンバーには爆破によって生み出されるガスを処理するための精巧な濾過システムも付けられている。

レーザー核融合が実現すれば
毎秒40MJ〜100MJの爆発が起きる
TNTは1kgあたり4MJなので、10〜20kg爆弾を毎秒10発爆破させてるのと同じ。

毎秒100〜200キロ
毎時720トン
毎日1万7280トン
毎週12万トン
毎年631万トンのTNTが必要。

TNTで予算無視したらできるが
毎年631万トンのTNTを用意するのは大変そうだし、
コストもかかりそうだから、発電は無理。

低コストと言えば核爆弾だが、チャンバーが東京ドーム以上になって無理だし
小型化すると効率下がって高値だから無理。

もっと言えば、「発電」なんてできるわけないです。
「そこにあるタダ同然のものを放り込んで火をたく」＝今やってるすべての発電方法の基本

これと同じにならないと発電は無理。

>>286
>2009年にできたものを2010年に点火できるかよ

予算をとった時(英語wikipedia曰く2002年)には2010年だかに点火予定だったのが
稼働が遅れに遅れて現状(2009年実験開始)に至ってるんだよ。しかも予算オーバー
「NIF delay」でググればいくらでもその辺の記事は出てくるよ

>は？ 最初から両方用だが、NIFまったく知らないんだな<

よく読んでくれ、"結局去年の年末に実験の優先度を軍事研究優先にされちゃったんだよな "と書いたんだ
最初から両方用なのは知ってる
ちなみにソースの一例はこれね
ttp://www.nature.com/news/laser-lab-shifts-focus-to-warheads-1.11745

>磁場は先行してない、ITERはできてもないので、比較にもならん。

実験炉を建設中(磁場)vs実験炉の枠組み(国際協力？日本単独建設)も予算も決まっていない(レーザー)
という現状で「先行してない」と言うのはすごいな。ITERの場合1988年から設計始めてようやく今建設中なんだよ
レーザーが今すぐ同じ手順を始めて半分の期間でできたとしても実験炉建設開始まで10年以上ビハインドなんだけど...
まぁ、ITERで試されるプラズマ制御以外の部分はかなりがレーザーの方でも活用できるから
後々どうなるかはわかんないけどね。でも現状は磁場が先行してる

>中性子の測定
これは言い方が悪かったかな。NIFでの中性子測定の話ね。
中性子の測定は多分すごい昔からできたし、レーザー核融合でも阪大はしてたよね
でも、NIFが中性子測定を始めたのは最近(DT実験の直前だったかな？)だという話

水爆の収率（つまり燃料の何パーセントが核反応したか）は
どの程度なんだろうかな。１−２パーセントぐらい？それとも
もっと大きいのか。もちろん格納容器を大きく重くすればそれだけ
収率を上げられるだろうけれども。
　水爆の内部構造はいまでもまだ秘密だろうけれども、
大型の爆弾を作るのなら起爆時に火薬のエネルギーで発電させて
強力な磁場を発生させると効率があがるかもしれないなどと夢想
してみる。ソ連のツァーリーは実験では50メガトン、設計上は
その２倍以上いけるものだったらしい。アメリカもそれに対抗して
１ギガトンの水爆を実験しようとしたが、議会からいくらなんでも
そんなに大型の爆弾は有効な使い道がないだろうと言われて開発中止
になったらしい。

>>294
だから2009年にできた設備で2010年に点火しなかったから
何だというのだ？

え？ それでいいなら
ITER完成の翌年に点火しなかったら俺はそれをボロクソに文句言いまくっていいわけ？

建設遅延？ 世界で最初の設備なんだから遅延したっていいだろ。
ITERは建設遅延してねーのかよ？

お前の言ってる文句はそのまんま磁場核融合にブーメランだろｗ

＞実験炉を建設中(磁場)vs実験炉の枠組み(国際協力？日本単独建設)も予算も決まっていない(レーザー)
＞という現状で「先行してない」と言うのはすごいな。ITERの場合1988年から設計始めてようやく今建設中なんだよ
＞レーザーが今すぐ同じ手順を始めて半分の期間でできたとしても実験炉建設開始まで10年以上ビハインドなんだけど...
＞まぁ、ITERで試されるプラズマ制御以外の部分はかなりがレーザーの方でも活用できるから
＞後々どうなるかはわかんないけどね。でも現状は磁場が先行してる
==========================================

だから何がどう先行してるわけ？ おまえの脳内空想妄想DT実験が成功でもしたのかｗ
点火領域のパワーでDT実験も1つもしてねー国内磁場なんかゴミだろ。

だから必死こいてDT実験したがってるんだが、だから自爆なんだよお前は。
こっちは磁場の急所も知った上で言ってるんだがｗ

＞ITERの場合1988年から設計始めてようやく今建設中なんだよ

それこそ遅れに遅れて完成すらしてないねｗ
磁場バカのレーザーへの批判は全部自爆攻撃だねｗ

オウンゴールですねｗ ITERは完成すらしておらず、レーザーの多少の建設遅れをとやかくいう立場ではない

完成して実験してからほざいたら？

あ、2025年？2030年だっけ？ 終わってるなー

>>287 >>288
浜ホトと光産業創成大は阪大とガッチリ協力関係だよ
もともと阪大レーザー研は物理学者で構成されてて核融合実験や理論は強いけど
レーザーを自分たちで作ったりのノウハウはあんまりだったので浜ホトと協力してる
光産業創成大は浜ホトの社長が作った大学だから当然協力

半導体レーザーは効率・繰り返し能力では要求性能を満たしてるんだけど熱量がな...
仮に2000kJ(NIFの十分の一)を200本のレーザーで実現するなら一本あたり10kJ必要な計算で
今一点もので100Jの作ってるらしいから少なくとも数十倍の出力増大が担保されないと実験炉建設にGoは出ないだろうなぁと思う
まぁ俺はレーザーそこまで詳しくないのでレーザー研内部の人にでも聞かないとわかんないけど

>>296
ITERの点火が今の予定よりも一年も二年も遅れたらボロクソに言って良いと思うよ
実際ITERの建設はすでに金融危機と東日本大震災で1年遅れることが決まってそれは結構叩かれてた
だから、点火が1年2年遅れればNIFと同じように予算が減って実験がままならなくリスクは有る
>建設遅延？ 世界で最初の設備なんだから遅延したっていいだろ。
このノリでは政治家は納得しないし、政治家が納得しなければ実験はできない
NIFの所長がこんな言い訳の仕方をしたら総スカンだよ...

>だから何がどう先行してるわけ？ おまえの脳内空想妄想DT実験が成功でもしたのかｗ
点火領域のパワーでDT実験も1つもしてねー国内磁場なんかゴミだろ。

わかりやすく数字で比べてみると、NIFは今回1.8MJのレーザーを打って14kJの核融合出力を得た
エネルギー増倍率は0.008（ソース　ttp://www.fusenet.eu/node/585）
JETは1997年のDT実験で24MWを投入して16MWの核融合出力を得た
エネルギー増倍率は0.66（ソース　ttp://www.isgtw.org/feature/race-net-energy-gain-fusion）

これでも磁場が先行してない？別に遅れてても巻き返すチャンスが無いわけでもないんだし
無理に遅れてないことを主張しなくても良いと思うんだけど

それは燃料断面積とかα燃焼とか別の要素があるから
初期の中性子発生数だけじゃ単純比較にならんよ
2012年時点で「あと中性子が5倍増えれば点火」って言ってたわけで「ITfx指数」
どう考えてもなんか計算式が違うね。

そもそも「点火」を目指してるわけで、臨界条件到達なんかで威張る気はないし。
臨界達成を発表するにしても時期があるのかも。

「火のない所に煙は立たない」が、なんとなく臨界到達っぽいニュースはちらほら出てきた。
臨界は「結構ギリ」に近づいてますｗ
NIFの正味の進展度はそこら辺は関係者じゃないから知らん。


http://www.ilt.or.jp/forum/OP1209/OP1209_04.pdf
これみると1E16で点火＝「ITFX1.0」Ignitionって書いてるね
そんで今5x1E15な。

>>298
そういう事情も知らずにｗ かつ持ってきてるのがJETとかｗ
数千億のJT60は？ 数千億のLHDは？

ブーメラン攻撃の猛者ｗ

「磁場が負けそう」ってのは誇張抜きに今の全世界の事実だよ。

>>297
調べたらレーザー核融合の実証炉では
総エネルギー4MJを400モジュールで（1モジュールは15ラインで構成）やるらしい
1ラインのレーザーの出力は700Jで、今のところ20Jまで実績ありでスケールアップ中
思ったより近かった。勉強になった

レーザー核融合はすでに
臨界は突破してる模様
点火までけっこうギリ

磁場はそこら辺を認識した上で
DT実験すらしてないのに税金を1兆単位でかけて全力で磁場にベットしてる前提の上で
しゃべれ

急速なレーザー核融合の国際協力網が築かれてるとこを見ると
「見込みがある」って踏んでるんだろ
別に止まってないし、どんどん協力体制が進んでる。
もうそれだけで点火寸前でしょ

あとNIFは効率面で大した方式してないからな。
「点火しにくい最悪の方式」で実験して点火寸前です

で、磁場は点火いつ？ DT実験はいつ？

>>299
ITFx指数は燃料の断面積と生成中性子量の関数でレーザーに特有の指数だから比較に使いにくいじゃん
ITFxが1と言うのは「核融合出力＝燃料球に吸収されたエネルギー量」だから
今回のようにレーザーを一旦燃料球以外の部分に当ててX線にしてから燃料球に吸収させる場合
レーザーからX線の変換する部分のロスの分、エネルギー増倍率は下がる
だからNIFの方式でITFxで一桁足りないというのはエネルギー増倍率でいうと二桁足りないって話になるわけ
阪大の方式なら大体一緒になるんじゃない？

この辺ややこしいけど、その点エネルギー増倍率は「核融合出力エネルギー/投入エネルギー」だから比較できる
核融合炉の実現を議論するなら出力/入力の方がわかりやすい指標でしょ？

ちなみに、NIFの建設費は約21億ドル(=2100億円)でJT60は2300億円、LHDは500億円(LHDは後から増強していく方式がから最終的にはJT60位になってる？)
そんなに変わらないでしょ？

>>302
>急速なレーザー核融合の国際協力網が築かれてるとこを見ると
「見込みがある」って踏んでるんだろ

磁場の方が国際協力網が10年以上前からすでに完成して実験炉建設を始めてるんだけど...
で、その国際協力網には予算がついたの？

>で、磁場は点火いつ？ DT実験はいつ？

え、だから>>298で、1997年にJETでDT実験してエネルギー増倍率0.66って書いたでしょ
NIFの最新の結果より一桁高いよ？

あーあ、日本はだめだな。低い予算で世界トップレベルの
核融合技術を開発してたけど、もうだめだ。
エネルギー資源の無い日本がどんどん進めるべき
技術なのに、金も無い技術も無い資源も無い。
日本終了。もっと予算と人材回して完成させろ。

>今回のようにレーザーを一旦燃料球以外の部分に当ててX線にしてから燃料球に吸収させる場合
>レーザーからX線の変換する部分のロスの分、エネルギー増倍率は下がる

いくらなんでもNIFのレーザー爆縮方式をまったく無視した点火指標なんてつかわねーよ

>>304 NIFの最新の結果より一桁高いよ？
だからそういうこといってると自爆するから危険だと言ってるんだが。
今NIFがQ=3とかだったら0.66はどうすんの？
壮絶な自爆死する勇気あるなら言ってろよ。

つうか比較が外国の磁場装置かよｗ
日本の何千億だかの磁場装置は自他共に税金つぎ込んだ価値ゼロのポンコツだと認めるわけだな。

一桁低いって・・・
点火指標はQ＝1じゃなくてQ＝10だからな。
それの1桁下か半分の地点だからな。

(2013/08/27)
核融合エネルギーへ一歩接近
Tiffany Trader
https://www.facebook.com/Hpcwirejapan/posts/218452588322512
研究所のコンピュータは、今回の結果を分析し始めているが、
最初の計算だけでも期待させるに十分である。LLNLは次のように報告している。
�W高温プラズマ中の融合反応が始まり、燃焼中心部が自己発熱することで、
効率がほぼ50%まで上昇しました。融合反応が支配的になるアルファ燃焼まで
あと少しのところまで進んだのです。�W

α反応で中性子が増えてるので、もうすぐだね。
レーザー＝マッチで火をつけて燃えなかったのが今まで
そんでもうすぐ着火して燃料が燃えるところ。

マッチの火力＝中性子発生数5x10^15です。
もうすぐで着火だな。燃料以上のマッチはいらないし、中性子の桁がまだ小さいのは当然。

ビルが焼ける火事を起こすのにビルと同じ大きさの火種はいりません。

中心の点火部で核融合反応が開始し、高エネルギーのα粒子と中性子が多量に発生する。
中性子はそのまま抜けてしまうが、
↑
中性子発生数＝これの観測値なだけ

α粒子はまわりの燃料と衝突を繰り返し、その結果、燃料は加熱される。
↑
これが起きてると分かってる

これを自己加熱という。自己加熱が十分おこると核燃焼波が伝搬し、
まわりの主燃料部も高温となり核融合反応を開始する。これを自己点火という。

レーザーの威力が延々と「まさに起きて欲しい中心部で」持続するのが点火反応。
苦労してたRT不安定性を超えるから中性子反応が飛躍的に増えます。

というか、ここらへんの反応式に一番詳しいのがアメリカです
さんざん点火起きるかどうかの水爆実験したからな。
(失敗例も多数あるので、どこら辺が閾値かくらい分かってる)

もうすぐそこじゃん
磁場死ぬまですぐそこ。

2035年にがんばってDT点火しても遅くて無駄だよ。

つうか最悪効率の方式でやってるからなー
点火するかも分からんのによくやったわ。

(NIFの方式はあまり期待してなかった)
これで点火領域ってことは、もうどうでもいいよ。

フリーザの第一形態でスーパーサイヤ人殺しちゃったのと同じ。

NIFはあと2回大幅にパワーアップできるのにしないで点火と。
「点火にちょっと足したような程度」
で100万キロワット発電できるから、そんで1000年持つから
燃料死ぬほどあるから

もうどうでもいいよ。磁場はオワコンです。
レーザーの的はレーザーだけです。

しいていえばレーザーの自爆は
磁場磁場いって批判したら最近磁場つかって阪大が研究してることだなｗ
これでレーザー陣営は磁場に文句言えないと。

高速点火に使う強度電子は磁場で制御できるからな、まあその通りだな。
まあそういうことで、レーザーでいいですね。

トカマク容器にレーザー入れて点火するかもしれんので(できなくはないはず)
どっちにしろレーザーが必要。

阪大方式の固体YAGレーザーが最近陳腐化してるのがウケルがｗ
必死に大型結晶開発したのにｗ 変な利権になるなよ。
利権重視で新型レーザー無視する墓穴を掘らないで欲しいね。

レーザー核融合
高強度磁場による電子収束
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/056/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2013/09/05/1338894_10.pdf

[2013/02/06]
阪大など、新開発の装置を用いて最大1.5kTの強磁場を生成
http://news.mynavi.jp/news/2013/02/06/173/

大型ガラスレーザーシステム「激光XII号」と、阪大が開発した
「レーザー駆動キャパシター・コイル」を用いて、最大1.5kTの磁場を自由空間中に
作り出すことに成功したと発表した。

今回の研究では、【レーザーを使って】瞬間的に大電流を発生させることで、
従来の方法を上回る強磁場の実現に成功したという。

あ、逆だ・・レーザーで磁場作ったのかｗ
ブラックホール作ったり磁場作ったり、レーザーは身勝手だな。

＞また、複数のキャパシター・コイルを配置することで、
＞さまざまな磁場形状(ミラー、カスプ、トカマクなど)を作ることができるため、
＞制御された磁場形状を用いて宇宙・惑星現象の研究も可能になるとする。

トカマク磁場作れるレーザーｗ
ワロス
レーザー以外いらんねｗ 何あの巨大なステンレスのおもちゃ。
トカマクなんか針金で作れるじゃん

＞史上最大強度の磁場を地上に作り出せることも期待できる

レーザー＝地球最大の磁場だった。超伝導コイルいらね

磁場は13テスラ
レーザーは1500テスラ

磁場強度にすら劣る磁場利権ｗ

もう磁場実験をレーザーに頼まないとね！

「激光XII号」まだつかってんの？

1980年代のおんぼろ設備でよく新発見をしまくるもんだな。
湯水のように税金をつかって、ゴミしかできない磁場連中って何なの？
科学者として単純に劣ったミジンコだよねｗ

恥ずかしいｗ 一番最悪だな。高い装置で何も研究できてないとかｗ
安いおんぼろ装置のチームにボロ負けとか・・

♪今日も元気にNGきめたら
　あぼ〜んが並んで良い気持ち

デロリアン搭載してる核融合発電機並みにコンパクトに成るのか？

NGアピール格好いいっすねセンパイ

10年くらい前に2chの嫌韓レスがこんな感じで並んでいるのを見て、なんだこりゃと思っていたが、
今になってなんだかんだ世間がそんな雰囲気を理解し始めているのを見ると、
このレーザー核融合ってのもあながち・・

レーザーで点火できるのなら、高エネルギー加速器でプロトンとか
アルファ粒子のビームをぶち込んでやっても、核融合点火できるの
じゃないかい？

>>320
うーん、現実的な出力とかの問題を置いとくとしても
レーザーは光子だからパルスのエネルギーをPWとかまで上げられるわけで
プロトンとかα粒子は無限に密度を上げられるわけじゃないから核融合を起こせるくらいまで
エネルギー密度を上げられないんじゃないかなぁ？

加速器なら水素どころか重金属まで燃やせるなプラズマビームはロマンだぬ

連砲はトカマクを仕分けとけよな役立たずめ

ところでレーザー核融合で、全長300mオーバー
重さ10万tの空母を動かす規模の反応装置を作ろうとしたら
直径何mの装置になるのかなあ？

http://livedoor.blogimg.jp/chihhylove/imgs/a/e/ae51ea15.gif

すげーな白色矮星の実験ができるんだな。
SFみたいだな。

強磁場激変星
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E7%A3%81%E5%A0%B4%E6%BF%80%E5%A4%89%E6%98%9F
＞激変星のうち、白色矮星が百テスラ以上の磁場をもつものは強磁場激変星と呼ばれています


ブラックホールレベルのX線：達成
白色矮星の強磁場：1500テスラ達成 目標23000テスラ(宇宙最強の磁場)
ミサイル撃墜：達成
弾道弾撃墜：達成

レーザーはすごいですね。

http://www.ile.osaka-u.ac.jp/jp/collab/report/2012/A1-17_SFujioka.pdf

東大以外」はいっぱい結集してるな
理研とか東工大までいるな

>>323
100万キロワットレーザー核融合炉の試作

LIFEパワープラント
http://secleanenergy.gatech.edu/wp-content/uploads/2011/11/111611_Debs_Nuclear.pdf
https://life.llnl.gov/what_is_life/pdfs/life_intro_fact_sheet.pdf

3GWth 1GWe
かっこよす

加速器なんてイラネ。

2015年に100万キロワットライフ炉建設開始だな。
磁場は2035年に点火実験やってろ。

ローレンス　リバモワッ

2040年くらいに、核融合力空母が就航している可能性もあるのか

最初、この施設を全て詰め込むのかと思ってちょっと無理だと思ったｗが
建物を見て、これって現時点ではエネルギーを別に作る施設の方が大きいなあと再認識

レーザーは小型化できるから

電卓も最初は自動車だったけど小さくなったでしょ。
ガソリンエンジンの発熱版だから小型化はできるでしょ。

未来はラジコンカーにレーザー核融合エンジンを積んでるかもしれん。

東大はレーザーは全然やってないな
物性研で細々とやってるだけか

小林研はそこそこか、ファイバーレーザーやってるし。

組織だってレーザー研究してないな。
東大は本当に研究室が1つか2つってだけ。
加速器とかそんなのばっかし。あんまり民生利用しようって考えないのな。

でも最近は(レーザー優勢)との空気読んできたのか、
東大もレーザーに微妙に揺れてるかなと。

>>289
> 核融合は不可能と言っていた奴が多数いたが、出来ない理由がどこにも
> なかった。ただ物理的に可能でありあとは技術の洗練と予算だけのこと。
いや、あったよ、いくらでも。

もっとも当時でも俺は磁場ばかりに拘る日本の姿勢を批判する意味で言ってたわけだがね
もし、レーザーで上手くいくなら、あほうな事に血道をあげた上に結局無駄予算だった事は
かわらないわけで、こうなる事も含めて批判していたわけだが、いずれにしても、
まだ出来てるわけでも何でもないから、大口は叩かない方がいいね。

spring8がX線自由電子レーザーになっちゃったんだが

（2012/12/17 14:45）
東大や阪大ら、世界最強のX線レーザービームを実現
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121217_579085.html
公益財団法人高輝度光化学研究センター、国立大学法人大阪大学、
国立大学法人東京大学および独立行政法人理化学研究所は共同で17日、
X線自由電子レーザー(XFEL:X-ray Free Electron Laser)施設である
SACLA(サクラ)において、世界で最も強いX線レーザーμビームの実現に成功したと発表した。

http://xfel.riken.jp/sacla/index00.html

spring8って原研じゃなかったか？

レーザーで電子を加速できるし、
X線も磁場もできるし、わけわからんくなってきたな。

理研はレーザーに傾いてきたな・・
「科学研究においてレーザー光の利便性が高い」からなー

原研はしょうこりもなく
http://www.jaea.go.jp/02/press2012/p13031401/02.html
加速器がどうのって言ってるが
原研のHPでレーザーがどうの言ってきてるのは進展。

↑
本当はレーザーなんか興味ないけど、しょうがないから研究に
加速器や真空管分野で参加してやってんだ！って空気まるわかりのページｗ


あーXFELってレーザー基本の技術と
ERLって加速器ベースの技術があるらしい

「spring8の次」の放射光光源としての競争ですかね
ここでも加速器とレーザーの対立がｗ 笑えてくるな

関ヶ原みたいなもんだな。どこでもレーザー派と加速器・マイクロ波派がいると。

コヒーレンスを目指すって意味でERLとXFELは似たようなもんだが
微妙に違うわけで、原研はレーザーなんか大嫌いなわけで、

豆腐は食うが納豆は食わないみたいなｗ 大豆は大豆だろ

「ぐるぐる回って加速させる」時代はどっちにしろ終わったらしいね
欲しい物が同じなら、手段は似通ってくるわけで、

原研は「レーザー」とは名付けたくないわけだｗ
意地でも「レーザー」を開発したくないわけだな

>ＥＲＬ放射光は、コヒーレント成分を多く含み、
>レーザーと同様の干渉性の特徴を持つ

似たようなもんじゃんと
だから「次世代加速器」とかいう名称に拘るとｗ
「レーザー」じゃなくて「ビーム」を使ってたら原研・マイクロ波派
わかりやすいｗ

日本加速器学会は日本レーザー学会にはなりたくないわけだｗ
でもcERLはXFELより桁が劣ってるような・・

自己増幅自発放射（SASE）に基づく自由電子レーザー（FEL）は
現行の蓄積リング型光源と比べて約10桁、期待されるERL性能と比べても
約7桁高いピーク輝度を可能とする

原研ERLはFELレーザーに比べてイマイチなのなｗ


日本の科学研究予算は「レーザーにいかに予算を渡さないか」
の争奪戦だな。そこらじゅうで戦いしてんのなｗ

そんで原研が劣勢ｗ 利権パワーで挽回しようにも
「エネルギーが7桁足らない」から厳しいｗ

実際にspring8に併設されてるのはFELだしな。

夢の光をついに実現 X線自由電子レーザーSACLAがX線レーザー発振に成功
http://xfel.riken.jp/index.html
http://xfel.riken.jp/information/index.html

kek
ERL計画
http://pfwww.kek.jp/ERLoffice/index.html

確かにERLは従来放射光よりも桁が高いパワーですね。
でもFELの方が同じ波長と照射時間で遙かに高いですね。

http://pfwww.kek.jp/ERLoffice/erl_sympo/presen/kawata_new.pdf
平均輝度10^27(XFEL) VS 10^23(原研ERL)
4桁違うｗ
ピーク輝度 10^33 VS 10^26 7桁違うｗ

もはや原研・加速器派の優れた点はパワポの資料作成技術くらいじゃね？

「超伝導加速器(ドヤッ！)」

もういいよｗ 磁場強度ですらレーザーに負けた磁場は消えてください。
東の連中は虫酸が走るほどレーザー嫌いなのなｗ

「何が何でもレーザーに予算は渡さんぞ！」
「俺らの目が黒いうちはレーザーなんてとんでもない！」
って確固たる意志は感じますね。

利権が絡むと死にものぐるいだー
加速器学会がヨウナシになっちゃうもんなー そりゃがんばるわ。
J-PARCもゴミだし。

原研が出資してたspring8にXFEL建設した＝レーザー開発で原研も協調してんのかと思ったら全然違ってワロス
違う物を筑波につくってるとポンコツ放射能漏洩J-PARCの横に作ってるんだと「加速器」を

教訓「バカは死ななきゃ治らない」

「東大はプライドばかりが高いがパワーは7桁下」

組織毎の対立が好きな人は多いけど実際にお互い仲が悪いわけじゃない
規模の大きい科学研究は性質上複数の組織同じテーマの予算は絶対当たらない。お金が勿体ないから
で、当然実績のある組織に予算は行くから、レーザーに強い組織にはレーザーの、加速器に強い組織には加速器の予算が出る
なので研究の名前もその組織の強みを押し出した名前になる。予算申請に有利だから
でも研究会の懇親会とか行ったら仲良く酒飲んでててレーザーの人と加速器の人の人なんて区別付かんよ

東の加速器と
西のレーザー
(静岡の浜松はなぜかレーザー)

家康には負けたが、今度は勝てそうだな。

>>337
はいはい、東にレーザー設備作ってからそういうことは言ってね。
東京が関西弁になって、関西が東京弁になるくらい、もうありえないだろｗ
レーザーが嫌いならそれでいいよ。
時代はレーザーだから勝手に落ちぶれろ。

西につくった加速器陣営の出城＝spring8はレーザー派に攻略されて
寝返りましたｗ

戦国時代で考えるとおもしろいなｗ

東軍わろし

高温プラズマは加速器じゃなくて電子レンジでしょ加速器で核融合やってるところは
味醂回路だけだね

未臨界ADSいらないよなー 中性子発生数ならレーザー核融合でいいわけで

加速器と電子レンジと原子力研究開発機構と文科省と
天下り利権と老害エセ科学者は両者一体の邪悪な組織だから
区別するのは難しい

加速器はもう役目を終えただろ
もうでかすぎて無理。次世代機は1兆円なんだとｗ
レーザーは1桁小さいし、山をくりぬかなくて済む。
応用性も高い。

ITERと加速器はでかすぎてもう無理。そんなにぽんぽん1兆円だか2兆円を出せるわけがない。
加速器利権で1兆円出せるならどうぞｗ

消去法的にも発展的にも応用的にもレーザーしかないな。

ID:eTMTjx1x

こないだからグダグダしつけーよ
レーザーでも磁場でもどっちでもいいけどお前のオナニー書き込みで埋め立てすんな

リニアコライダーって結局どうなったのかな
学術会議に反対されてしぼんでしまったのか
そうなるとセルンを更新することになるのかな

今暴れてるのって度々登場してたコイツの成れの果てだろ

http://scienceplus2ch.blog108.fc2.com/blog-entry-497.html

核融合炉は燃焼させる技術よりも、燃焼を安定的に閉じ込める技術のほうが何倍も難しらしいから、
まだまだなんだろうなあ。

>>342
滅亡寸前の磁場バカ・原研関係者はうざいから来なくていいよ。
筑波に帰れ
煽りすらセンスゼロｗ

>>345
それは磁場
磁場は点火させることすらできてないので、
どっちにしろ何一つできてないから、「○○が難しい」どころじゃない。
そもそも磁場じゃ何したって核融合点火は無理。

32兆円くらいで設備作ればできるかもしれないが、
まあ無理。
加速器と磁場核融合はレーザーに取って代わられ、おわってしまった分野。

>>342
言ってやるなよ、一生懸命　>>294や >>298あたりででソース付きで論破されたのを埋め立ててるんだよ。

核融合なんて水素を大量に1箇所に集めるだけで勝手に起こると聞いたぞ
太陽質量の8％ぐらいでいいらしい

>>348を見て木星はどうなの？と思ったけど、木星の質量は太陽の0.0009546倍らしい。
>>348の話が正しいとして、木星が83.80個ないと無理なのね。

レーザー核分裂とかどうよ
レーザーで核融合おこして中性子を放出させ
それで核分裂

>>350
昔あったハイブリッド原子力発電ってのがそれだ。メリットが少ないわりに、デメリットはそのままなんでやってるところは無い。

>>62
よくわかんないから怖い

以外にどういう批判があるの？

>>347
はいはい、そんなにご希望なら逐一反論するよ。

>2009年にできたものを2010年に点火できるかよ

予算をとった時(英語wikipedia曰く2002年)には2010年だかに点火予定だったのが
稼働が遅れに遅れて現状(2009年実験開始)に至ってるんだよ。しかも予算オーバー
「NIF delay」でググればいくらでもその辺の記事は出てくるよ
==================================-
・ITERが遅れてないの？
・ITERは建設予算超過しなかったの？
・ITERがいつできるの？
・そもそもレーザーは2010年に実験開始してるわけで
・実験が2020年とかどうののITERのくせに、何でそんなに偉そうなの？
・あとITERもNIFも外国の設備だしｗ 日本の点火設備は結果的に1つもないよねｗ
それは磁場がアホな核融合予算の使い方してるせいだよな。

よく読んでくれ、"結局去年の年末に実験の優先度を軍事研究優先にされちゃったんだよな "と書いたんだ
最初から両方用なのは知ってる
ちなみにソースの一例はこれね
ttp://www.nature.com/news/laser-lab-shifts-focus-to-warheads-1.11745
==================================-

だから両方なんだから一時的にどちらかを優先するかのペース配分がかかるのは
当然だろ。点火研究やめたわけじゃないし、実際にやってますが何か？

平和主義の9条論者で軍事アレルギーで「軍事はダメ」とか？ｗ
そういう話ならどっか他所でどうぞ。
今やJAXAもスパイ衛星打ち上げて平和利用明記を廃止して、軍事組織同然なのに、なにいってるんだか

>磁場は先行してない、ITERはできてもないので、比較にもならん。

実験炉を建設中(磁場)vs実験炉の枠組み(国際協力？日本単独建設)も予算も決まっていない(レーザー)
という現状で「先行してない」と言うのはすごいな。ITERの場合1988年から設計始めてようやく今建設中なんだよ
レーザーが今すぐ同じ手順を始めて半分の期間でできたとしても実験炉建設開始まで10年以上ビハインドなんだけど...
まぁ、ITERで試されるプラズマ制御以外の部分はかなりがレーザーの方でも活用できるから
後々どうなるかはわかんないけどね。
でも現状は磁場が先行してる
でも現状は磁場が先行してる
==================================-

・実験炉を建設中(磁場)vs実験炉の枠組み(国際協力？日本単独建設)も予算も決まっていない(レーザー)

は？
HiPERって欧州点火設備の枠組みがすでにあるし(ググレカス
SPIE(国際光工学会)っていう国際協力組織あるけど、
【落ち目の磁場】と違ってレーザーは国際協力体制の勢いが今ものすごいんだがｗ

磁場厨の心のよりどころだった「国際協力ガー」のお題目も滅亡寸前だねｗ
あと国際協力なんてグタグタになる可能性が高いわけで、だから？って感じです。
1ヵ国か2ヵ国でレーザー設備建設しまくる方が迅速性が高くて結構だわ−。
そういう機動性も磁場にはないよねｗ
まあ点火するだけで1兆だか2兆かかるから無理なのはしょうがないと。高すぎ

つうかアメリカ単独でも、もう一切不要なくらいｗ
それともどうでもいい小国の韓国とかが一緒なのが重要なの？
マジイラネ。アメリカが重要。そんでアメリカは磁場無視。
比較の問題だから「アメリカも磁場やってる」じゃねーから反論すんな。

>中性子の測定
これは言い方が悪かったかな。NIFでの中性子測定の話ね。
中性子の測定は多分すごい昔からできたし、レーザー核融合でも阪大はしてたよね
でも、NIFが中性子測定を始めたのは最近(DT実験の直前だったかな？)だという話
でも、NIFが中性子測定を始めたのは最近(DT実験の直前だったかな？)だという話
==================================-

？？
「なにを言ってるんだかさっぱり分からない。」

2009年5月 NIF完成
2009年9月 中性子測定開始 NIF's First Neutrons Recorded：about 10 billion neutrons

＞でも、NIFが中性子測定を始めたのは最近(DT実験の直前だったかな？)だという話
は？
は？
は？
は？

はぁ？
はぁーーあ？

ITERの点火が今の予定よりも一年も二年も遅れたらボロクソに言って良いと思うよ
実際ITERの建設はすでに金融危機と東日本大震災で1年遅れることが決まってそれは結構叩かれてた
だから、点火が1年2年遅れればNIFと同じように予算が減って実験がままならなくリスクは有る
>建設遅延？ 世界で最初の設備なんだから遅延したっていいだろ。
このノリでは政治家は納得しないし、政治家が納得しなければ実験はできない
NIFの所長がこんな言い訳の仕方をしたら総スカンだよ...
==================================-

だから
【磁場点火設備は建設も実験も一切合財すべてが計画から26年たってもできてない】わけで

つーかさー、『遅れ番長』の磁場さんがなんでそんなに上から目線で偉そうなわけ？
つうか国内でDT臨界実験すらしてないよね？
1987年から計画してるのに、『まだできてもない』方がよっぽど問題だと思うけど

そもそもできてもない＝実験すら一切してないものをなんでそんなに誇らしげなのか・・
↑アホですか？ バカじゃねーの
「建設していること」のみが誇らしいのか？
脳内机上論厨はそれで満足かもしれんが、実験がどうかが最重要だろ。

【実験してるNIF＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞できてもないITER】
この壁はどうにもならない格差。
この事実の前は何言っても反論にすらなんねーよ。

違うっていうなら設備なんかなくていいだろ、JT60SA作るな。机上実験だけシコシコしてろ。

>だから何がどう先行してるわけ？ おまえの脳内空想妄想DT実験が成功でもしたのかｗ
>点火領域のパワーでDT実験も1つもしてねー国内磁場なんかゴミだろ。

わかりやすく数字で比べてみると、NIFは今回1.8MJのレーザーを打って14kJの核融合出力を得た
エネルギー増倍率は0.008（ソース　ttp://www.fusenet.eu/node/585）
JETは1997年のDT実験で24MWを投入して16MWの核融合出力を得た
エネルギー増倍率は0.66（ソース　ttp://www.isgtw.org/feature/race-net-energy-gain-fusion）

これでも磁場が先行してない？別に遅れてても巻き返すチャンスが無いわけでもないんだし
無理に遅れてないことを主張しなくても良いと思うんだけど

これでも磁場が先行してない？
これでも磁場が先行してない？
==================================-

ITFX指数勉強しようね。α反応を勉強しようね。
初期中性子は貫通して抜けるけど(それを測定してるだけですが何か？)、
その後の捕捉された中性子によるα反応による燃焼反応が重要だよね。
燃料面密度も最重要だね

極論を言えば、中性子なんて1つも観測されず
すべて燃料内に捕縛されて、α反応に繋がれば最高の効率ですよねー
初期中性子数は重要だが(点火閾値のメータとして)、α反応が最重要です。
マッチの火力(初期観測中性子)と点火するかどうかはまた違う尺度ですよね。
そういう指数のためにITFX指数があって、今達成寸前なんですねー
そんでITFX指数達成はQ=10なんだが、

「0.66がなんだって？」

素人？
もうすこし核融合炉工学を勉強したら？ ボクちゃん。

贔屓目にみても磁場核融合は瀕死寸前なのにドヤ顔で

「これでも磁場が先行してない？」

だもんなｗ
お笑い芸人ですか？ 面白いジョークだね。

>>352
それ批判？

宇宙をみると、あっちでもこっちでも核融合が起きてまばゆく光っている。
だが、そういった華やかに輝く星がある一方で、いまだ核融合の火が灯らない
まま漆黒の絶対温度4度に留まっている星も多いのだろうな。明るく輝く
他の星を伏し目がちに眺めながら、明日は自分も恒星になろうという思いを
何億年も何十億年もいだきながら。

>>346
アホか
俺は研究者でも何でもないただの一般人だ
一度言えば分かるのに同じ内容を長々とダラダラ書いてるから目障りなんだよ
オナニーならどっかよそでやれカス

>>360
ところがそうはならない
恒星はガス雲が自己重力で収縮し、その中心部が高温高圧になって水素の核融合反応が始まることにより生まれるわけだが、
核融合が起こる前の段階の原始星は収縮した際に解放される重力ポテンシャルエネルギーにより明るく輝く
どうもその明るさは水素核融合が始まった後の段階（主系列）よりも明るいらしい
その状態の恒星は周りを暗黒星雲に取り囲まれているので可視光では見えないが、赤外線は暗黒星雲を透過するので
赤外線で見ると明るく光って見える

調べてみたら、HiPERは実験炉ですらないじゃん。
これでレーザーの方が進んでるとかとても言えないわ。
磁場が落ち目と言ってるが、核融合炉がすぐ出来ると言って頃と同じだろ。
レーザーなら直ぐに実現する(ﾌﾝｽ
はいはい、30年後に実用化するんだね。

なんでサッカーサポーターみたいな罵り合いになるんだよW
お前らがどう応援しようが科学は変わらない
ちょっと落ち着けや

>>364
俺は別に磁場だろうがレーザーだろうが実用化してくれりゃどっちでもいいのよ
ただ一人で何十レスも長文垂れ流してる馬鹿がいい加減鬱陶しくてな

＞調べてみたら、HiPERは実験炉ですらないじゃん。

うーん、「検索力が低いんだね」
としかいえないな。

>>365
実用化するのは外国であって
日本の税金はもんじゅ・J-PACRとかいうガラクタに使われてます。
税金何兆も投入しまくってるのに、日本に点火設備は1つもないのが問題。

2050年までに点火できないなら風力にでも使えばいい。
何のために税金使ってるかさっぱり分からないのが日本。

老害教授の天下りのために使ってるわけですか？
そういうのはそいつのポケットマネーでやって欲しいな。

HiPERがレーザー核融合の実験炉でないというなら
何だというのだろうか？？

牛の牧場の名前だとでも？
どこをどう検索したらそうなるのかねー。

何にせよ核融合しらなすぎだからレベル違いすぎてコメント不可能。
張り合う相手を間違ってるのでは？

磁場のことすら知らんから役に立たないなこいつ。
磁場厨がいれば対論できるんだが・・・
バカ原研は煽るくらいで何もいわねーし。

ドイツはこんなの作ってるのか
2015ファーストプラズマとか言ってる
Wendelstein 7-X
http://www.ipp.mpg.de/ippcms/de/pr/publikationen/broschueren/w7x_s.pdf
http://www.nifs.ac.jp/itc/itc18/upload/presentation_upload/I-30_Wolf.pdf

LHDみたいのだな
マックスプランクかー でかいとこだな。

でもドイツはレーザー自体の開発は盛ん
2012年9月15日
ドイツ企業、強力「レーザー砲」開発に成功
http://www.asyura2.com/12/warb10/msg/143.html

ドイツの立場がいまいち不明。
でもWendelstein 7-Xは【点火できそうにない】な。小さいし。臨界すら微妙。
できるなら威張って資料に書くはず
人間のサイズからしても点火無理 臨界も微妙。
ただのヘリカル実験設備だな。

ロシアはISKRA-6
http://www.istc.ru/istc/istc.nsf/va_WebResources/Events_1/$File/Kochemasov.pdf

600kJ？
すげー
日本は10kJな
ISKRA-5は10KJで激光と同程度だった。
ISKRA-6は600KJだと
ペタワットレーザーまであるから高速点火実験もできると。

http://fineartamerica.com/featured/nuclear-fusion-laser-research-russia-ria-novosti.html

なんかつくってるね
机上の空論じゃなくてロシアは600kJ設備作ってるね。
ロシアは600kJだとさ。
日本は10kJが2016年とかか・・・(10kJすら故障中ｗ)

Russian megajoule laser facility Iskra-6: creation, investigation and parameter optimization of basic module Luch
http://proceedings.spiedigitallibrary.org/proceeding.aspx?articleid=1332836

ロシアですら600kJで点火狙うのかー
日本は10kJ？ 故障中？
俺はボツワナかジンバブエにでも住んでるのか？

>365
あなただけでも止めた方がいいと思う
罵り合いの中身は作業工程と極ラフなデータだけでしょ
意味ないし時間の無駄ですよ

ただ○大のレーザー施設では恐らく成功しないでしょう
何回か入ったことがありますが、色々な面でちょっと無理だと思いました
勿論、個人的感想ですけれども

ここまで常温核融合なし

>>357
もういいかと思ってたんだけど、これだけは放置しにくいので言わせて
多分君は核融合反応でできた中性子が何か反応して燃料をさらに加熱することを「α反応」と言ってるんだと思うけど、そんな用語ないからね。
中性子は原子核にしか当たらないので燃料球内で他のイオンに当たることは殆ど無い。燃料球は小さいから。

多分α加熱を勘違いしたんだと思うんだけど、α加熱は核融合反応（D+T→He+n）でできた
高エネルギーのHe原子核（α粒子）が燃料を加熱すること。
α粒子は電荷があるから燃料球内で他のイオンにバンバンあたって加熱してくれる。
だから、
>>極論を言えば、中性子なんて1つも観測されず
すべて燃料内に捕縛されて、α反応に繋がれば最高の効率ですよねー

もありえないわけ。そもそも仮に加熱に中性子が使われたとしても外に出てきてくれなかったら何で発電するのかって話だし、
DT反応で使うTは壁のリチウムに中性子をぶつけて作らないといけないから、「中性子が測定されない＝燃料生産できない」なんだよ
そんなわけで、ITFX指数も変だね。君の表現だと中性子が減った方が指数が高いみたいになってる。

米欧中露がやってんだから任せとけばいいやん
奴らが実証したら日本も動くというコンセンサスでしょ政府は。
宇宙時代に向けて応用性の大きいＩＴＥＲに大金突っ込んでるんだから
レーザが成功しても元は取れる。
そっちの研究者はわがまま言わないで他国が成功するのを
待ってろって。

水素爆弾のうちウラン238をプルトニウム239に転換して
そのプルトニウム239を核分裂させるタイプがあるけど(3F?)
あれみたいに核融合炉のタンパー（ブランケット?）をウラン238にして
プルトニウム239を増産してはどうっすか
プルトニウム239は高速炉の燃料にする

もういいかと思ってたんだけど、これだけは放置しにくいので言わせて
多分君は核融合反応でできた中性子が何か反応して燃料をさらに加熱することを
「α反応」と言ってるんだと思うけど、そんな用語ないからね。
============================

アルファ反応
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E5%8F%8D%E5%BF%9C
アルファ反応 (alpha process または alpha reactions)

Alpha process
http://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_process


「α反応」と言ってるんだと思うけど、そんな用語ないからね。
「α反応」と言ってるんだと思うけど、そんな用語ないからね。
「α反応」と言ってるんだと思うけど、そんな用語ないからね。

は？
世界13ヶ国、イスラム語ですらα反応はありますよ。
毎回毎回何言ってるんだこのバカ。

中性子は原子核にしか当たらないので燃料球内で他のイオンに当たることは殆ど無い。燃料球は小さいから。

多分α加熱を勘違いしたんだと思うんだけど、α加熱は核融合反応（D+T→He+n）でできた
高エネルギーのHe原子核（α粒子）が燃料を加熱すること。
α粒子は電荷があるから燃料球内で他のイオンにバンバンあたって加熱してくれる。
だから、
>>極論を言えば、中性子なんて1つも観測されず
すべて燃料内に捕縛されて、α反応に繋がれば最高の効率ですよねー

もありえないわけ。そもそも仮に加熱に中性子が使われたとしても外に出てきてくれなかったら
何で発電するのかって話だし、
DT反応で使うTは壁のリチウムに中性子をぶつけて作らないといけないから、
「中性子が測定されない＝燃料生産できない」なんだよ
そんなわけで、ITFX指数も変だね。君の表現だと中性子が減った方が指数が高いみたいになってる。
======================================================

↑核融合炉工学をそもそも理解してないのがよく分かるｗ

＞中性子は原子核にしか当たらないので燃料球内で他のイオンに当たることは殆ど無い。燃料球は小さいから。

小さいから当たらない？ 「小さいから核融合できない！」発言ｗ
核融合理論全否定だなｗ
小さいけど高濃度圧縮して間隔狭めるから当たるんだろうが。
何もかも小さくて本来当たるわけないけど、「圧縮する」「高温にする」から当たるんだが
中性子が他の原子核と当たらないくらいじゃ核融合点火条件に至ってないわけで。
電荷があろうがなかろうが、何かに当たればエネルギー保存則で加熱するんだが。
何言ってるんだ？

そんでその「当たって加熱」するのが「外に飛んじゃって炉壁に衝突」じゃなくて
燃料中心で起きて欲しいわけだが。
(その場合の効率がMAXだから)
俺はそれを踏まえて言ってるんだが。
もちろん全ては無理だが、中性子のエネルギーをα反応につなげるのが最重要でしょ。

それには燃料断面積・燃料面密度を高めて連鎖反応が起きるようにがんばってるんだが。
「中性子が全部でて炉壁に当たって、それが全て？」
バカじゃね。核融合の基本を理解してないセリフ。

-----------------
俺＞極論を言えば、中性子なんて1つも観測されず
俺＞すべて燃料内に捕縛されて、α反応に繋がれば最高の効率ですよねー

アホ＞もありえないわけ。そもそも仮に加熱に中性子が使われたとしても外に出てきてくれなかったら
アホ＞何で発電するのかって話だし、
==============================================

熱(反応数)が欲しいだけだから中性子なくてもいいよ。DTとDD反応すると出ちゃうだけだし。
DH3核融合は現に中性子でてきませんけども！
DH3核融合は中性子でないけど発電できるから、おまえの論理おかしいよな！

出るのはα粒子でもべータ線でもガンマ線でも電子でも何でもいいわけだが。
「燃料の燃焼効率が高まること」が最重要なんだが。

だから核融合を全然理解してねーんだわおまえ。
基本が分かってない。というか、水爆の原理をちゃんと理解してたら
そういうセリフは言わないはずだが。
外に出ようとする中性子をどれだけ二次利用するかが
燃焼効率高めるキモなんだが。
テラー・ウラム型の基本原理も知らないと。
「高速中性子の二次利用・多段階反応」が水爆のすべてです。
一次利用で終わったら、核融合反応はたいした威力はでません。

だから
俺＞すべて燃料内に捕縛されて、α反応に繋がれば最高の効率ですよねー
といってるんだが。

そんなに中性子欲しいだけなら中性子爆弾ありますよ。
中性子爆弾の威力は完全に通常型原爆以下ですけど、
おまえの論理じゃ、中性子爆弾の威力が上なわけ？ 生物殺すにはいいけど熱は出てないよ。
中性子爆弾は「ロス」(外に出る中性子)を作るある意味失敗作だし。
↑もちろん単純に熱量が欲しい発電には向かない

お前の論理おかしいよね？ 「外に出る中性子が最重要」なんだ？＜生き物でも殺すのか？
中性子爆弾は最高効率で、DH3発電は不可能なんですかね？

分かってないなー
「落ち葉でたき火」の原理すら分かってなさそうｗ
つうか経済の基本なんだがな。
会社とかもどれだけ事業の収益を二次利用して拡大させるかが重要だろ。
100億儲かって100億従業員に賃金に払ったら会社として終わりだろ。
儲かった分を次の事業の資金にして発展するかが最需要だろ。

「基本」だと思うんだがな・・ 考え方が焼き畑農業みたいなｗ

荷電粒子で発電する奴だろ
中性子より更に先だな
またまた30年後だろｗ

＞ITFX指数も変だね。君の表現だと中性子が減った方が指数が高いみたいになってる。
＞君の表現だと中性子が減った方が指数が高いみたいになってる。

おまえはリバモアの点火チームより頭いいんだｗ ワロスｗ

＞君の表現だと中性子が減った方が指数が高いみたいになってる。

そうですけど、それが何か？
それを測定するのが中心部の挙動解明ですけど。
あと核融合の中性子っていろいろあるからな。
なんか中性子は1種類だと思ってね？
(最新のこと言ってるけど、ここは難しいから理解不可能だろうねｗ

＞君の表現だと中性子が減った方が指数が高いみたいになってる。
そうですけど、それが何か？
---------------------------------------
↑おまえが理解できないのを見越して言ってますｗ

多段階反応もいろいろある、基本は「連鎖反応の継続」にある。
それができていると点火(エネルギー収支黒字)に繋がるし、
できなければ「赤字」になる

出てきた中性子が全部そのまま出てきたら繋がらないから赤字です。
まあその「赤字」でも世界最高記録なんだがな。

中性子数はあくまで目安としてのメーターで、
燃焼はもっと複雑な関数だし、それを指標化したのがITFXだし
結構いいラインまで来てますけど、それが何か？

何もできてない磁場なんかゴミ。

>>381
だから長々と書かずに短くまとめろっつってんだろ
理解力ゼロかお前は？

>>376
あぁ、ごめん、完全に俺の表現が悪かったね。「α反応」という用語はある。でも核融合で出てくる用語じゃない。
ということが言いたかったんだけど、これはミスだったわ。
でもね、君のリンクにもある通りアルファ反応は、Heと別の原子核が融合してより大きな原子を作る現象。
DT反応もギリギリな条件でアルファ反応までいくことはないよ。

で、中性子についてだけど、中性子の半径というのはイオンの半径の10万分の1のオーダーだから、レーザー爆縮で固体密度の数百倍程度に持っていった程度では
中性子は遮蔽されない。だから中性子が燃料球を加熱したりすることはないんだよ。

実際レーザー核融合関係の文献で、「中性子による加熱」ってフレーズを見たことがある？
ないと思うよ。確かめてみて欲しい。もしあるなら示してくださいな。

＞「中性子による加熱」ってフレーズを見たことがある？

「燃料内部で」中性子が衝突するのを観測して、それで点火を見てますけど。
また燃料密度が爆縮で高くなればなるほど、この衝突確率はどんどん上昇するので
「中性子がでない方がいい」が本当の理想。燃料がすべて燃えちゃってその後出るのはしょうがないけどな。

【原子核と衝突して一次中性子がゼロで、すべて散乱中性子になるのが最高効率】

「中性子が燃料内部で他の粒子と衝突しなかったら点火はそもそも起こっていない(条件未達成)」

＞だから中性子が燃料球を加熱したりすることはないんだよ。
じゃあ核融合点火できてないね、残念な状態だねそれは。

DT反応するとαと中性子しかでない。
αだけより中性子も反応した方が加熱効率が高い状態ってのは自然に考えれば分かること。

エネルギー利得は生成粒子の燃料内部の反応率(衝突回数)に比例するから、
生成一次中性子による二次衝突での加熱反応も重要なのは当然のこと。

一次生成エネルギー100とした場合に、
外部に飛び出たロスが30だと 100-30で燃料の再加熱は70になる

レーザードライバーはこの一次反応を起こすだけにすぎないから、
継続的な燃料内部の加熱を支配するのは「起きた核融合反応」による生成エネルギーだから。
それがロスなく連鎖的にどんどん起きるのが重要。

「点火に至るかどうか」としては、外部に飛び出た中性子数の単純測定をすればいいだけだが
「点火近傍・点火以降の燃焼効率」を測定するには、「外部に飛び出ない中性子」(燃焼効率)も測定しなければならない。

といってもどのみち衝突したとしても湧き出てくるが、中性子が内部衝突した燃えカス中性子は明らかにエネルギーが落ちるから
(ビリヤードと同じ、他の玉に当たらなかった場合の速度を2.2とすれば、衝突した場合は0.7に激減する)

3,5MeVα粒子の方がやはり重要だが、14MeV中性子の衝突は燃料密度に比例するし、
中性子衝突が起きれば、加熱に寄与するわけで、

「中性子が衝突するわけがない」
というのは自己加熱も点火条件も測定技術も理解してないアホのセリフ。

＞中性子の半径というのはイオンの半径の10万分の1のオーダーだから、

陽子 質量（ｋｇ）1.67262158 ×10-27 半径(m)約1.2 × 10-15
中性子 質量（ｋｇ）1.67492716×10-27 大きさ(m)約1.2 × 10-15

陽子と中性子は同じくらいの大きさで、同じくらいの質量だから
高密度だと当たるのでは？ 当たった場合はまた反応します。

高密度じゃなかったらスルーするけど。
当たらないようじゃ核融合効率低いのは確か。
点火設備のことを言ってるんだから「当たるくらいで当然」。
つうかDT反応がメインなんだから「そもそも当たりやすいものを使ってる」わけなのだが

α反応はα粒子の衝突のことを言ってるつもりだったから
言うべきはppチェイン反応か。

で、いちゃもんつけて何がいいたいわけ？
磁場がどうの言ってる割に磁場のことも説明しないよね。
文句言いたいのは分かるが、おまえのレスはつまらんし勉強にもならんし
くだらんわ。

磁場バカは煽りレスばっかりで、磁場のことを紹介しようとかいう姿勢もゼロ。
ねじくれた性格が丸分かり。
「レーザーへのそねみ・ねたみ」しかないのかよ。

税金大量に使ってるのは磁場なんだから、説明責任はそもそも磁場にあるのでは？
レーザーなんかそもそも予算もらってねーしｗ 税金もらってない方がなんで説明してんだか・・

最新の磁場の事情や磁場の問題点を説明して反論すればこっちも
敵ながら「ふーん」と思うが、
チマチマした煽りレスとか、揚げ足取るレスばっかだよなこいつ。

つまらんやつ
単純に面白くないわ。

>>387
こっちは磁場でもレーザーでもどっちでもいいっつってんだろカス
研究者でもないのにレーザーへの嫉みとかアホか

お前の長文オナニー見せられる側の身にもなれや
ホント理解力ねークズだな

昔はリバモアのレーザー核融合の実験データはクラシファイドされていて、ほとんど秘密だったけど今はオープンなのか？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>386
>>αだけより中性子も反応した方が加熱効率が高い状態ってのは自然に考えれば分かること。
>>「中性子がでない方がいい」が本当の理想。燃料がすべて燃えちゃってその後出るのはしょうがないけどな。

試しに日本語か英語で
「中性子の衝突が加熱に寄与している」もしくは
「レーザー核融合では燃焼効率が上がると中性子の放出量は下がる」
と書いてある文献を示してみてくださいな。あったら謝るから。

ちなみに、磁場でもレーザーでも燃料としてトリチウムを使うけど、トリチウムって言うのは自然界には
すごい薄い密度でしかいなくて自然界から抽出とかできません。

なので核融合反応で生成した中性子を炉壁内部に仕込んだリチウムに当てて
6^Li＋n→T＋He
7^Li＋n→ n＋T＋He
と言うような反応を起こさせてトリチウムを作ります。（6^Liとかは同位体って意味ね）
で、一つのDT反応でトリチウムを一つ失って中性子一個出すので、中性子一個でトリチウムを一個作らないといけない計算なわけですが
現実には高速の中性子は上の反応を起こしにくかったり（反応せずに吹っ飛んで行ったりトリチウムのでない形で破砕したりとかする）
リチウムの詰めてある領域を貫いてコンクリの壁まで行っちゃたりとかなり使えない子が出ます。

その他のロスも考えると、磁場の場合では中性子一個あたり1.1個くらいのトリチウム生産がギリギリ見込まれてます。
レーザーの場合は磁場よりも真空容器の周りに邪魔なものも少ないおかげで1割位多く生産できる（一割余裕がある）状態です。

なにが言いたいかって言うと、中性子が燃料球の中でなくなって外で検出できないような状態になったら
トリチウムの生産ができなくなっちゃうよ。ってことです。
前にも一回ちらっと書いた気もしますが、豆知識も兼ねて。
（ソース　ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=07-05-02-05
ttp://tritium.nifs.ac.jp/project/12/pdf/3.pdf）

俺も研究者じゃないが
お前よりは詳しいし、お前よりは勉強してる
そこが「差」だな。底が浅いのはすぐに分かった。

おまえ何にも知らないもんなｗ 核融合のことを
どんだけ勉強したの？ 俺とお前は1桁以上違うと思うよｗ

ごめん、本当にレベルが違うんだわ。
「いいかげんにレベル差を分かってくれない？」

だからって別にいいんだが、話もおもしろくないｗ

おまえのクソ詰まらん煽りに答えるより、
磁場核融合のJT60SAの設計図見てる方が全然面白い。

素人は素人なりのよさ(部外者としての自由な立場と部外者なりの問題意識)があるが
こいつのは単純につまらん。
重箱の隅つつくような話ばっかり。おまけにたいしたレベルじゃないしｗ

漫才の素人が腐った漫才披露してるようなもんだな。
漫才好きで、「何々が上手い」「あいつの話は下手」とかいうならいうが(そういう立場の批評は十分にあり)
何をトチ狂ったか「自分の素人芸のご披露」を延々としてるから詰まらんだけ。

中途半端なソバ好きが、下手すぎる腕でまずいソバつくって周りに食わせてるようなもんだな。

磁場が好きというなら、磁場の最新事情の説明だけしてくれないかな？
おまえの中途半端な知識のご披露はウザいだけ。

昨日東京で磁場のフォーラムやってたな。

核融合フォーラムじゃなくて「磁場核融合の寄り合い」だけどな
文部科学省のポチ犬(利権のドン)と原研(悪の組織)がついてたから
やっぱりそういう会合だけどな。

文部科学省研究開発局研究開発戦略官　坂本修一
ってのは原研からいくら賄賂をもらってるのかねー
もうべったりでしょ。レーザーの「レ」も言わないのが予算動かすんだもんなー

まあ東大に逆らったら文科省に居場所がなくなるから
坂本修一さんは東大に逆らわないように、そのためには国益を損なう
(日本の慣性核融合開発を邪魔する)のをいとわない方向性で
坂本修一さんが利権確保と天下り確保にがんばるのはしょうがないことだけどね！

電中研もいらないよなー。
福島事故起こした電中研に税金投入は無駄で無意味だから廃止しちゃえば？

>>40
原子力
「夢のエネルギー」核融合は実現目前？
Just Add Water
水を原料に「小さな太陽」をつくり出すクリーンで安価な発電技術の開発が佳境に
2013年11月22日（金）12時53分
ロクサンヌ・パーマー
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2013/11/post-3111.php

レーザーを25%高速化すればいいというのは
まあまあ見えてきたというわけだな
今までは「桁が違った」が、十分射程圏内と。

でもレーザーの波長(パワー？)修正は金と時間がかかるわけで
年内点火は難しいか・・

＞270ギガバールくらいでαヒーティングが始まって、完全に点火を起こすのが360ギガバール、このくらいの圧力が必要です。
2012年は200Gbar
今は250〜300？

「もう少し」だな。まあそのもう少しが大変なんだが。
臨界は越えてるようだ。＝JT60SAよりもはやレーザーの方が上。原理実証？は？

＞レーザーを25%高速化すればいいというのは

これはレーザーを照射する時間間隔という意味ですか？

連投馬鹿の書き込みは
大学1年の教養課程で核融合囓りましたが何か？
っていう内容しかないよう！

レーザーの高速化について文献読ませてくり。
パルスレーザーの開発の末席にいる者ですが、高速化ってなんじゃらほい？

今どきバール単位を使う人は50才以上のお年寄りだね。

ウチの上司はなぜかTorrとbarとPaをゴッチャに使いたがるんだよなー。

核融合は商業的に成立するためにはＤ-Ｄ反応炉でなければどうにもならない。
だがそれはＤ−Ｔ炉に比べて技術的ハードルが高いのだ。

>>397
レーザーを25%高速化ﾜﾛﾀ

>>399
畦地さんが予算もつけない伏魔殿の文科省で
NIFの現状について空しく解説してらっしゃる
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/056/gijiroku/1340564.htm

　NIFは、皆様御存じのように、20ページにございますが、
アメリカのローレンス・リバモア研究所に大変大きな、これは日本の国立競技場の
観客席も含めた全体の大きさと同じくらいの大きさのマシンでございます。

左下の図にその中の一部が写っていますけれども、こういうところから出てきた
巨大なレーザーエネルギーを、真ん中のピクチャーにあるように金の円筒の内側にレーザー光を当てて、
そこで黒体輻射を発生させて、そこから出てくるX線でもって真ん中の白い燃料ペレットを爆縮する、
こういう研究をしています。

　21ページ、これまでの経過をこれでまとめていますが、縦軸が燃料の圧力をどこまで上げることできたか。
レーザー核融合の場合に、点火条件というのは温度と密度なので、ある圧力が必要となります。

240ギガバール、これが太陽の中心の最も高い圧力です。レーザー核融合の条件はもう少し高くて、
270ギガバールくらいでαヒーティングが始まって、完全に点火を起こすのが360ギガバール、
このくらいの圧力が必要です。どこまでそこに近づいたかが縦軸に圧力、横軸が爆縮のスピードで
表したグラフです。爆縮のスピードを上げると、その運動エネルギーでもって最終的に圧力を発生させるので当然上がるわけです。

>>402
「レーザーを25％高速化」
とは
ニューズウィーク
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2013/11/post-3111_2.php
の記事の原文ママであって、俺の言葉じゃない。

おそらく「25％短波長化？」か「25％レーザーパワーアップ」の意味かと。
3倍波を4倍波にすると圧縮がしやすいのは確か。
↑25%短波長化じゃなくて4倍波への間違いか？

またはパワーを上げて「照射時間を延ばす」のかもしれない。
阪大は今この方向でやってる。
ご飯の炊き方と同じで、あまり強火で一瞬だけってのはよくないらしい。
時間もかけないとちゃんと圧縮できない？

推測するしかないからどっちの意味かよく分からん。
(燃料圧縮を増やす目的ならどっちでもアリだから)

平成25年7月3日（水曜日）16時〜18時
原子力科学技術委員会 核融合研究作業部会（第37回）　議事録
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/056/gijiroku/1340564.htm

　点火実験を始めたのは2010年の9月でございますけれども、最初始めたときには、
左下のところにあった。点火条件よりはるかに低いところにありましたけれども、
最初にフェルミ縮退に近づけて、次にエネルギーを上げて、速度を上昇させる。
一回戻ってフェルミ縮退にさらに近づけて、最終的に、2012年、昨年の4月から7月の時点で200ギガバールという、
ほとんど太陽の中心のところまで来ました。
(2012年7月の頃？)現在のところ、核融合出力の15％がαヒーティングによる増加分であるというぎりぎりまで
来ているのですが、
点火を起こすまでには圧力にして係数2か1.5程度不足しているという、そういうところのようです。
点火を起こすまでには圧力にして係数2か1.5程度不足しているという、そういうところのようです。

アゼチさんがドヤ顔して発言してるところを見ると
2012年でもかなりいいとこまで行ってた模様。

2012年7月が200Gbar
8月に3x10^15 α粒子の増加が15％→50％ =250?
9月に5x10^15 ？？ 250〜300?

300くらいになってるので、360にすれば点火＝磁場連合全滅ー トカマク終了ー ITER機構解散ー
「レーザーはあと5桁足らない」わけではない

あとNIFの方式は最悪の最悪でやってるので
(阪大がこの方式やったら何しても点火不可能な効率の悪さ)
普通に考えて点火できるよねーってこと。
時間以内にやるのは難しいが、50年待ったと思えばすぐそこだし。
磁場みたいにDT実験が2025年とか、東京オリンピックの先の話じゃないから
レーザー核融合に注目するのは当然のこと。

ITFX=1.0=3.2x10^15とあるがこれかな？ かなり接近？というか超えてるね

中性子発生数はやはり[no burn DT equivalent neutron]で等価されてる
＜なんだ、やっぱりそういうわけだな。
中性子発生数だけ見ても当てにならんということだな。
ITFX指数との関連で見る必要がある。

点火には繋がらないが、中性子数だけ稼ぐ方法もあるから、
ゼロヨンレースは早いが、ただの軽トラより航続距離が足らないとか
そういう偏ったチューニング、点火設備じゃない小規模レーザーではよくやる手法。

中性子数だけ稼いで5x10^15だと燃料面密度が薄いから点火できないが
αヒーティング領域ってことは、両方それなりに点火領域に接近してるってことで
燃料密度を犠牲にして中性子数だけ稼いでるわけでもなさそう。

ちなみにこの燃料面密度は「scatterd neutron ratio」 散乱中性子比率
で測定してる、上の方で素人が
＞レーザー爆縮で固体密度の数百倍程度に持っていった程度では中性子は遮蔽されない。

「中性子が燃料に当たるわけがない」ってのが馬鹿げてるってのはこのため
燃料内部で衝突しなければ、燃料密度を測定できねーじゃんｗ
ちゃんと散乱中性子数測定してるので、当たってます。
現実ですからしょうがない。
↑
そんで当たる確率を高めるのが重要＝衝突すればするほど内部の燃料密度が上昇してるってことで
点火への重要なファクター
「中性子が出てこなければ最高」っていったのはそのため。
散乱中性子数が増えまくったら点火チームは狂乱するよなｗ
できなくて困ってるんだが。まさにトラブル抱えてるのは燃料面密度の方。

で、結局中性子で加熱してるってソースはあった？
畦地さんもαヒーティングは言ってるけど中性子で加熱なんて言ってないけど

【今14kJ】/(15kJで点火)
【今5x10^15】/(3.2x10^15で点火)

http://www.lle.rochester.edu/pub/viewgraph/PDF/E2/E21753.pdf ｐ1
http://www.ccfe.ac.uk/assets/Documents/Other/norreys2012.pdf ｐ21

これを見ると表面上は点火してる気がするが
それでも中心部がいまいちってことは、「圧縮」がやや足りてない
アゼチさんのいうようにやっぱりNIFはX線での爆縮に手間取ってる。

中心部は5〜10kJあれば点火する。
α粒子加熱さえあれば、下手なレーザーやどっかに飛んでく高速電子より効果的ってことだな。

間接点火方式でなければ、とっくにさっさと点火してます。
どんなアホな燃料ペレットでもゲインは30〜70は出る。(JT60は1.25)
---------------------------------
ITFX指数0.5でαヒーティングが始まる図になってるので
αヒーティング領域に突入してるので0.5(半分)はどうみても来てる
というか右上の方 ignition regimeの寸前

見たところ、何かを一桁上げる必要はもうなさそう
手こずってた圧縮もできて、中性子も稼げてる
バランスがいい最終状態。

「100里の道は99里をもって、半ばとす」だから
ここから逆に遠いかもしれんが(核融合点火は誰もやってない部分だから、どうなるか分からん)

NIFの設備が吹っ飛ぶニュースで点火成功を知るかもしれんが
(水爆実験の最初みたいに計画外出力でｗ)

>>407
中性子がぶつかって散乱中性子になって速度が急に減速した場合
燃料内部のぶつかった原子核を加熱するしかないから加熱してます。
熱力学の基本だから説明するまでもない。

それとも
「物質がぶつかって速度が遅くなるとなぜそれが熱になるか？」
を説明しないとだめですかね？

中性子数のエネルギーは4でα粒子は1
中性子の衝突確率は燃料面密度に比例するが確率は低く
0.06〜0.08 衝突は6〜8％？

α粒子が1としたら中性子の加熱効率は0.24〜0.32はあるね。
中性子は加熱に対して十分某らの役に立ってますけども！

ゼロじゃないな、あるかないかで言えば「ある」。

図３ 普通コンクリート中および水中における速中性子線（14-15MeV）の透過率
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09041003/05.gif

14MeV中性子はコンクリ20cmで半減する

燃料内部は200g〜300g/ccだから
コンクリートの密度は2.3g/cc
燃料1cm＝コンクリート130cm相当
燃料1mm＝コンクリ13cm相当
燃料2mm＝コンクリ26cm相当

レーザー核融合の燃料ペレットの直径は2mm
それが0.1〜0.2mmに圧縮されるんだっけ？
燃料0.1mm＝コンクリ1.3cm相当

コンクリ1.3〜2cm相当だから、衝突確率は8％ってところか、
まあそんなに外れてないな。

「衝突がありえない」なんてありえないと、計算でも分かりました。
中性子は燃料内部で6〜8％くらいの確率で衝突しますね
＜そんでそれは熱となる＜これも説明しないとだめかな？ｗ

衝突確率は固体密度に比例するので
衝突比率を観測すれば
燃料内部がコンクリ何センチ分の密度まで圧縮されたかを判定できると。

「中性子の衝突がありえないとかはタワゴト」だってのがよく分かる。
そんなんになんで自信まんまんなのかと計算してみたら
やっぱり俺が正しかったの巻。

「アホはお前」 理系で計算で負けるって屈辱的だよねｗ
もうでてくるなよ、恥ずかしいだけだからな。

Eαのαヒーティングと[no burn DT equivalent neutron]の等価式が難しい
なんかいろいろ式があるが・・

レーザー核融合の基本原理は
「十分圧縮されてりゃ10kJで点火・核融合炉ができる！」
だから燃料内部で14kJも発熱してればもうそれなりなんじゃね？とは思う。


「レーザー核融合を実現するには重水素燃料を正規密度の1000倍に爆縮することが目標となる。
さすればローソン条件により必要なレーザーエネルギーは圧縮密度の自乗に逆比例して減少する。
従ってレーザーは10kJで十分である」。
従ってレーザーは10kJで十分である」。
従ってレーザーは10kJで十分である」。

水爆の発明者、エドワードテラー先生のお言葉。
聖書にも等しいな。レーザー核融合はこれで開発スタートしたから。

これがあまりに正しく、その通りかつ、あまりに難しくて無理だったが
ついに燃料内部に正確に10kJ近く送り込んだと。

長かったな・・
これからどんだけアホなことやっても点火できるなもう。

>>410
>>「燃料内部で」中性子が衝突するのを観測して、それで点火を見てますけど。
また燃料密度が爆縮で高くなればなるほど、この衝突確率はどんどん上昇するので
「中性子がでない方がいい」が本当の理想。燃料がすべて燃えちゃってその後出るのはしょうがないけどな。

これが誤りであることがわかってもらえたようでなによりです。

「レーザー核融合では中性子はされない（もしくはすごく少ない）のかー」
って思う人がいたらよろしくないからね。

プラズマ中ではクーロン衝突が支配的、なんてプラズマ物理の教科書レベルの知識じゃん

中性子は燃料内部で衝突しまくるし
それを利用して燃料内部を直接加熱しまくるのに何言ってるんだ？
違うって言われてもそうなるし、そうするのがレーザー核融合

何言ってるかさっぱり分からん

リバモア研究所と言えばテロリストに2液混合型爆薬900キロ盗まれたとこか

本当に中性子での燃料加熱が重要ならレーザー研でもNIFでも良いから、そのへんの人が
中性子での加熱に言及している資料を出せば良いだけなんだけどね。

>>418
なんでお前が中性子が燃料加熱に一切まったく全然一つも寄与しないと思うのか知りたい。
なぜそこまで強固に思うんだろうか・・・

ぜんぜん知らんが、このスレのレーザー派は必死だな。
ネラー的には、怪しい・・・ｗ

高速中性子が燃料内部の加熱に寄与するってのは基本だよなー
？？

なんで基本が分からないの？

>>420
中国・ロシアすら参加してるのに
日本だけサッカーワールドカップ・オリンピックに参加できてないから
むかつくわけですね。

そんで
「世界はサッカーなんかしてないよ」
「サッカーは流行ってないんだよ」
って変な集団が2025年世界テコンドー選手権への参加とテコンドーを推奨してるのと同じ。

かつては1位か2位だったのに今は中国以下って、普通にむかつかない？

圧力が重要なファクターなら、ダイヤモンドアンビルの間に、
燃料を１０万気圧ぐらいで挟み込んで、あるいは重水素化
リチウムを挟んで、そこにレーザーをぶち込んだらどうなるの？
それじゃ圧が足らないかな？

>>423
レーザー核融合での燃料球の内部圧力は億気圧のオーダーだから1万気圧だとイマイチ足しにならないだろうね
仮に圧力が足しになるくらい上げられても（プレスとかよく知らないから現実的なのかわからないけど）
圧力と同じくらい重要なファクターであるところの加熱の妨げになるから適用は難しいと思う。

>>419
>燃料加熱に一切まったく全然一つも寄与しない

ハイハイw 多少は調べて見てちょっと旗色が悪そうなのに気づいたからエラい限定した
言い回しを持ってきたなw

だから、オレが数年前に言ったろうが。 自分の好みに合う都合のいい情報だけをググるんじゃなく
プラズマ物理とか基礎知識の勉強もしろよって。
今回の議論では、ここまで静観してたが（お前さんの勉強量には正直感服した面はあるっちゃーある）
案の定基礎の基礎でバカなこと口走ってドツボにはまってるのを見て堪えきれずに出てきちまったわw

うん、やっぱりID:XNVJGxD8くんは文献の上辺しか読めてないと思う
>>425と同じ印象を持った。

プラズマ物理勉強するとレーザーの理解に役立つことも多い。
お勉強をもう少し頑張ってみようね。
あと中性子物理もそれはそれで面白い分野だからね。

中性子じゃなくてニュートリノだったらまったくその通りだが
「中性子だから原子核に当たったら加熱する」でしょ。常識でみてもｗ
どういう原理で中性子が燃料加熱に一切寄与しないとなるのか
その理論が知りたいｗ

「お前は新たな物理学を創設したのか？」
教科書？それはレーザー核融合の点火プラズマ近傍の現象を解説したものなの？

ドヤ顔して「プラズマの教科書がー」って言ってるけど、ドツボにはまってるのはそっちなｗ

教科書間違えてるんだよお前は。

たぶん専門分野のこと知ってる自信があるんだろうなｗ
あ、それがミスの発端な(お前のミスを指摘して親切だな)

レーザー核融合点火を目指す場合、
中性子による燃料の加熱ブーストは重要だからな。
俺はおまえよりレーザー核融合のこと知ってるから。

重要なことほど教科書に書いてない(どんな職業でもそう)
つうか、お前の読んだ専門資料にはずーっと載ってなかったんだろうね。

残念でした。

「中性子による加熱はこの程度で〜」とか
「中性子での加熱が重要で〜」とか
そういう表現のあるまともなソースを一つでもmFPmfRiQが出せばすべてひっくりかえるんだけどね
出さないで「お前が知らないだけ」を繰り返してもしょうがないというあれ
レーザー研はHPで解説してるしプラ核の学会誌（すべてネット公開されている）で定期的に解説記事も出るし
本当に中性子での加熱が基本ならソースを出せるはずなんだよ。他のことではあれだけ色んなソース出してるんだし

mFPmfRiQは戦う場所を間違えてる感がある

お前がドヤ顔した最高地点で出すから
まだ出さない。

お前の負けは決まってます。
戦う相手を間違えたのはそっちです。
俺はお前よりレーザー核融合点火について詳しいし知ってる。
年月と時間が培ったものだから素人には負けない。

問題は「おまえがミスにいつ気づくのか」にある。
さっさと己のミスに気づけな。

レーザー核融合に中性子による加熱は重要だから

おまえの反論は「ソバになぜ醤油を使うのか？」と同じ質問
「昔からそうするって決まってるんだ！」で終わり。

何度もいうが間違えてるのはそっち。

何にドヤ顔してるか知らんが
世の中にはいろいろ専門分野があって

レーザー核融合の中心点火条件にはおまえのなんとか知識は通用しないから。
「うぬぼれ」が敗因だなｗ

ITERはプラズマ圧縮に失敗するな
圧縮に失敗するので点火も無理。
たぶん理論通りは無理。磁場が低すぎる。
そんで失敗した後の柔軟性がないのが致命的、
改造でまた1兆かかるとかｗ

まあ、2013年時点でまだできてないこと自体が失敗要因だがｗ

JT60SAは機能落とした劣化版らしい。DTもやらないしｗ
机上の計算だらけでぶっつけ本番で2兆の実験装置なんてｗ
無理ありすぎ

最大の失敗は、レーザーの前に建設できてない事実と代替手段がないこと。
ITERクラスのが世界に3台は必要。(そしたらどれかで成功するかもしれない)

普通に考えてぶっつけ本番で点火成功なんて無理だな。
改造には3年かかるし、予算がつかない。

Q=20で点火らしい
レーザーはQ=10〜5で点火可能。

磁場は効率悪すぎだろｗ
超伝導コイルとかNBIとかジャイロトロンとか
ごてごてしたのが数多く電力を損耗するからQ=20じゃないと点火できないのは当然といえば当然。

「燃費が悪すぎる+高コスト」

発電装置として致命的すぎるｗ
電気から直接レーザーを35%で出せる＋最大効率160〜200倍の高効率レーザー核融合炉
からみれば、磁場核融合はゴミだね。

そんな彼も認めたレーザー核融合実験炉HiPERは2028年から"建設"開始予定です（公式Webページより）
で、現在はまだ枠組み調整と予算獲得の根回し段階です

まぁ最近ずっと景気が悪いので政治家にお金を出してもらうのはすごい大変だろうと思う（しかもNIFは計画が遅れている）
その点「冷戦終結のシンボルの一つ」として提案されて早い時期に（アメリカが経済的にウハウハだった90年台！）
実現が既定路線化した磁場の運の良さとレーザーのタイミングの悪さは本当に対照的

冷戦終結時にITERが提案されていなかったら、アメリカの景気がもう五年早く悪くなっていたら
現在は全く違った形だったろうと思う。90年台00年台はITERありきで各国研究予算もついてたようだし

欧州HiPERは高繰り返しレーザーのQ=70〜の原型炉な。
ITERの次世代機Demo-CREST SlimCSに相当

ITERのDT実験開始は2027な。
同じ頃なのにジェネレーションが違っちゃうと。
磁場は原型炉の予算なんか取れてたっけ？

レーザーは原型炉建設の予算を欧州・米国ともとれそうです。
↑
はい 原型炉勝負で逆転ー

＞現在はまだ枠組み調整と予算獲得の根回し段階です

核融合予算は2倍にならないから、
【当然磁場を減らしてその分レーザーにつぎ込む】ことになるね。
ワロス

最高に運がよくて磁場開発が急減速、悪くてボツだな。

ITERは磁場の墓標となるｗ もんじゅみたいなもんだな。
だめだったことを確認するために作るようなもんだ。

ITERの次なんか作られないから、ITER磁場飼い殺し装置。
夢を見させて気持ちよく磁場を全部安楽死させる装置ｗ

磁場は磁場研究者が揃って入るでかいカンオケ作ってるんだなー
まあがんばってね。点火失敗するし無駄だけど

原型炉の予算争奪戦がはじまってるのに
DT実験開始が2027年ってのが致命的ｗ

磁場はITERで実験開始すらできなかったりして・・ｗ
フランスがレーザーやってるからな。
白人は決断早いから見限るのはやそう。

超伝導コイルとジャイロトロン(お化け電子レンジ)
の経済波及効果がいまいち分からん
(磁場は磁場の方がいろいろ貢献できるとか、さんざんほざいてたが、
今にしてみると何が？って感じ)

鉄板切りまくったり、ミサイル撃墜したり、レーダーとしても使える
レーザーの方がどうみてもでかいです。
あと数兆単位の効果がある、原発ある国が喉から手が出るほど欲しい最終処分場代わりになるのがでかい
核融合中性子を利用した高レベル廃棄物の一括処理設備
＝フランスはおそらくそれでLMJ建設に踏み切った。

で、磁場装置がべらぼうに高いんだよなー
すぐに兆単位。
Qが10とか20だから、装置がでかくなりすぎる。

レーザーは総合がQ=最大500
エネルギー増倍率が500ってｗ

磁場は旗色わるいね。日本がいくら磁場がんばっても
最近レーザーに着目する動きがでてきたし
レーザー無視して2兆円を磁場単独につぎ込める雰囲気ではない
＋「欧州・米国はもう磁場に1兆円はつぎ込まない」

終わってるね磁場は 「ITERは磁場の墓標になる」はその通りかと
廃炉になったスーパーフェニックス炉みたいなもんだな。

いずれは国籍なんて無視して理系及び理系の重要性を認めた人間
（ニュータイプ）だけで独立国家のジオン公国つくって、自分の
やってる仕事が社会に迷惑かけてるだけという現実を受け入れる
器が無く、金や資源や穀物を右から左に動かして中間搾取してる
だけのドキュン文系男（オールドタイプ）国家に戦争しかけるの
が人類の最終形態だろう、２００年先になるか３００年先になる
かはわからんが

レーザーはQ=20達成で即座にQ=500だからな。
ほとんどインチキ

防衛予算でもレーザー
核兵器予算でもレーザー
最終処分場でもレーザー
核融合炉でもレーザー

予算がいくらでもルートがあり、まず磁場の挽回は不可能になってきてる。
原発のイメージは最悪だから、「変わったもの」にしないとだめだな。
レーザーがそういう意味で最適、傍目でみても、緊急時はすぐに止まりそうだし。

フランスもアメリカも最終処分場がやばいから
核廃棄物を処理できるレーザー核融合炉が死ぬほど欲しい。
スーパーフェニックスはそのための実験炉だったわけで、「核のゴミ」問題は何も解決されてないわけで

地震頻発国の日本で地層処分は無理だからレーザーにするしかないね。
磁場はそういった代替手段を見せてないから、
↑
これだけで決まるくらい重要な問題。本当に原発ある国ほど核のゴミはやばい問題だし。
これが解決するなら兆単位の予算がでます。

レーザーに夢見すぎだと思いますが。

燃料であるDやTを、カーボンナノチューブに吸着させて、チューブの筒の中に
取り込ませてから、それにレーザーを照射したら、圧力が高まったのと同じ
効果が得られたりしないかな。

>>442
飛行機だって、最初はガラクタかおもちゃの類だと思われてただろ。
最初にようやく浮かんだ飛んだ39年後に、
飛行機が巨大戦艦を撃沈させるようになるとは思った人はいなかった。

2040年頃には「おもちゃだった」レーザーで普通に戦争とか発電とか(要するに全部)してるよ。
そういう転換点にあるだけ。20世紀にも19世紀にもあって
21世紀にもあるだけ。

>>443
それはおもしろい考えだな。
筒状なら非対称性をどうするかだが、2レーザーの対面照射方式ならありだな。

やるなら球状のフラーレンに吸着させる方法だろ。
ただ強固なフラーレンでも爆縮には耐えられないかと。

先行加熱とかそういう初期段階の不安定性を排除する方式として
シールドをするってのは昔からある。何で主燃料をシールドするかは結構重要

燃料を蜂の巣状態にしたらRT不安定性減るとかはないかなと。
超多段階圧縮ですね。

最近の阪大はごてごてした構造になってて、
もう少しシンプルにできないものかと。

500kJで点火しても別にいいと思うが。
下手に高速点火を提唱して墓穴掘った感もある(いまだに100kJ設備がない点で)
悪い意味で省エネ追求しすぎたと言える。

実際中性子発生数はDD実験のせいかもしれんが、80年代以下とかｗ
阪大が工夫すればするほど中性子発生数が減るんだなｗ
2002年から2009年のは笑ったｗ 設備変更したら中性子数がガタ落ちだもんな。

高速点火を推奨(キリッ)→文部科学省：「高速点火は未解明だろ？」
→文部科学省：「じゃあ最初からな」
→文部科学省：「レーザー核融合は原理実証がなされてない！」

墓穴掘ってるレーザー
10kJでいいとか言ってしまったので、100kJ設備ももらえない。
問題は魔改造で対処するという、日本人の悪いチューニングがでちゃった気がする。

ゼロ戦みたいな 軽量化しすぎると発展性がなくなるよ。
やっぱパワーがないとだめだろ。

山中以降の阪大教授陣はアホなんじゃないかと。
中性子数をかせいで無邪気に喜んでた山中の方向性が正しかったのにね。

科学研究に偏重で、ペレット自体の改良はいまいちされてなく
中性子数は全然でないわ・・
ごてごてと・・ 「いろんな方式を開発した」は聞こえがいいが
基本＝中心点火をもっと研究しなきゃだめだろ

山中以降は頭は確かにいいが、基本的な路線が間違ってて
「核融合炉」開発者としてはちょっと無能かと思う。

核融合は全然わからないが

核分裂のほうは　最近は高温操業を求めて
鉛冷却とかヘリウム冷却が研究の主流なんだけど

どーしても水冷却じゃなきゃダメなのかい？（ｗ
核分裂のほうからトリチウムは沢山供給できそうなんだけど（ｗ

それと、核のゴミに中性子を浴びせて
セシウムをレアアース　ストロンやテクネを白金族にしたいのだが
ブランケットにＦＰ詰めたらだめなのかい？（ｗ

あと、陸上設置は事故が起きたらヤバイから
船舶搭載で実証試験をする考えもあると思うけど　
直径２０−３５ｍで　収まるかい？

軽量化ばっかりやってるのが時代遅れになりつつあると。ロシアが600だもんな。
やっぱりレーザーパワーは多少の問題を解決するからな。

あとNIFのシミューションコードのミスは
阪大も含めたレーザー核融合関係者が「分かった気になって爆縮の基礎現象を疎かにしてた」
ことの裏返しでもある。
10年の予算と時間で10kJを30kJにでもしたほうがよかったなぁ
やっぱりレーザーパワーがないと応用性がないよ。

あとオタクすぎて中央との人脈とか取れなかったね
そういう力も含めてのトップの力量だからな。
阪大からすらも予算とって来れてないんじゃｗ

高速点火やりすぎてわき道それちゃったなと。
2030年以降はまた高速点火かもしれんが
2020までは中心点火がメインだし。
そういう重要な時期にレーザーのパワーがないのが痛い。

「新しい方式は新しい現象がでるから、原理がまだ分からない」
は文部科学省の言うとおり(現に高速点火はわけわからん現象だらけだし)、
2番目か3番目の設備でやるならいいが
1番目の設備は中心点火でパワー増強して(1ラインでも増やせただろ)、
中心点火の基礎的原理をじっくりやるべきだったな。

基礎を「それは分かってる」と軽視した＋ゼロ戦型の開発の罠しちゃった。
ともかく1個でも中性子数を稼ぐべきだったのに。何やってんのかなと。
頭いいやつがミスりやすいポイント+日本人が伝統的に陥りやすい点。

畦地はいまいち認定(結果論でそう判断せざるをえない)

つうか日本の核融合の研究者は全部戦犯だけどな。
中国にすら負けてるって点で全員最悪認定。
15年前に戻ってやりなおしたら絶対に600kJレーザー設備が日本にできてた可能性があるんだよな。

>>443
フラーレン内部と言えばこんなのが
http://www.chem-station.com/blog/2013/09/beac60.html

多分、この連投してる人と俺は違う平行世界か何かに住んでて、
少し不思議なパワーでこのスレだけ彼の世界とつながってるんだろうな。

そもそも物理法則からして違うみたいで、俺の世界のレーザー核融合炉では核融合で発生した
中性子を壁でLiと反応させてトリチウムを作らないといけないんだけど
彼の世界では（どれだけ言ってもソースを出してくれないけど）
>>「燃料内部で」中性子が衝突するのを観測して、それで点火を見てますけど。
また燃料密度が爆縮で高くなればなるほど、この衝突確率はどんどん上昇するので
「中性子がでない方がいい」が本当の理想。燃料がすべて燃えちゃってその後出るのはしょうがないけどな。

という現象が起きるらしい。

研究の進捗でも、俺の世界では磁場が97年にはエネルギー増倍率（核融合出力/加熱用の入力エネルギー）
Q=0.66を達成ししてる一方で（ttp://www.isgtw.org/feature/race-net-energy-gain-fusion）
レーザーの方は現行世界最大のレーザー施設であるNIFが今年ようやくQ=0.0077を達成、
これを「核融合出力/燃料に投入されたエネルギーが1だ！」と宣伝してたら（このスレの元記事ね）
ttp://news.sciencemag.org/physics/2013/10/fusion-breakthrough-nif-uh-not-really-%E2%80%A6
普通に見抜かれて[Fusion "Breakthrough" at NIF? Uh, Not Really …]って記事タイトルであおられる始末
さらに2013年の予算ではそれまでマシンタイムの80％をエネルギー研究に使ってたのが50％にまで減らされ
ttp://www.nature.com/news/laser-lab-shifts-focus-to-warheads-1.11745
2014年度予算では全体の予算の14%削減が要求
ttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20130801002
（珍しくNIFのプレスリリースそのままではない日本語記事）
というのがレーザーの現状なんだけど、彼の世界ではレーザーでは予算もついてるし、
世界の注目と期待を一手に引き受けてるらしい。

世界は不思議で満ち満ちてるな...

レーザではなくて、アーク放電ではだめなの？

現実見ようよ
高速炉しか無いんだよ
TWRとかで様子見よう

＞俺の世界のレーザー核融合炉では核融合で発生した
＞中性子を壁でLiと反応させてトリチウムを作らないといけないんだけど

それは個体密度の10億分の1の希薄なプラズマを扱う磁場な
希薄だから当然中性子の衝突確率は低く、よって中性子による加熱は
無視して考えるし、そう教えてる。

磁場では発生した中性子は炉壁に衝突するのが前提。
だからといって散乱中性子を計測しないわけじゃないはずだが・・
(プラズマ中心部のα粒子発生数は観測できないので中性子の挙動を把握するのが
磁場・レーザーに関わらず重要な計測技術)

おまえは磁場の現場をちゃんと理解してるのかね？

レーザーは個体密度の1000倍なので、【個体密度の10億分の1の磁場】と違って
当然衝突確率があがる＝熱に寄与する割合が大きく
中性子による主燃料加熱が重要になる。

・レーザーは個体密度の1000倍
・磁場は個体密度の10億分の1
・中性子の衝突は密度比例する

だから技術が違うし仕組みも違う(もっと違う部分もある)
よって磁場の専門家のおまえの常識をレーザーに持ってこられてもこまるし
また「磁場にとっての教科書レベルの基礎常識」はレーザーには通用しない。

レーザーも中心点火と高速点火は仕組みが違うし
その理解も重要。

・レーザーは個体密度の1000倍
・磁場は個体密度の10億分の1
・中性子の衝突は密度比例する

をとりあえず考えたら？

＞俺の世界のレーザー核融合炉では核融合で発生した
＞中性子を壁でLiと反応させてトリチウムを作らないといけないんだけど

やっぱなー
そこしか見てないのなｗ
【ミスってるポイントがそこ】だわ
磁場は中性子の炉壁衝突＝ダイバーターの熱負荷
しか考えない。中性子は炉壁衝突するもんだと思ってる。

・磁場は散乱中性子(発生した中性子が即座に原子核衝突してプラズマに直接熱を与える)
を「除外して考える」
・中性子は炉壁に衝突するもんだと思って、それしか考えない(無視する)

磁場だろうがレーザーだろうが中性子は主燃料に衝突して熱を与えてるんだが
磁場ではその確率が・磁場は個体密度の10億分の1 のため低く
「小さすぎて計測すらできない？」ので無視して考えてる＝発生中性子(一次中性子)は測定してる。

・ダイバータの熱負荷が大問題すぎて、そこに囚われすぎてる

そこら辺が敗因だな。「おまえが慣れ親しんだ磁場核融合の常識」を持ち込んできたのが敗因。
プラズマをいくら理解してようが、核融合(磁場)をいくら知っていようが
逆にそこが判断ミスの元になってしまう。


「レーザー核融合の中心点火」は「レーザー核融合の中心点火という専門分野」なので
そこを理解してないと無理。
プラズマ教科書を持ち出してきた時点でやばいなーと思ったｗ
その先にあるからな。

もっといえば、最近の日本の核融合資料で、中心点火について説明した資料が著しく減ってる
日本は高速点火ばっかりだから、日本語のレーザー核融合の資料洗ってもそんなに出てこないよ。

中心点火というのを十分に理解してれば
自然と「中性子の主燃料加熱」が重要だと分かるもんだが・・

磁場核融合とも日本の高速点火とも全然違います。

まあ出直してきたら？ 磁場の専門家ならお得意の磁場についてなんか語ったら？
レーザーについては詳しくなさそうだし

つうか発生中性子しか主燃料を加熱ブーストできないのに
(最初はα粒子はできの悪いだめな子だから)
何いってんだかと。

「中性子による加熱なんてありえない(キリッ)」どころか、すんげー重要だな。

そんな中性子様を無視しろってどういうこと？
じゃあ何が加熱すんの？
・磁場っすか？
・プラズマ電流ですか？
・NBIっすか？

レーザーで？ はぁ？ バカじゃねーの。

まあレーザー核融合では

170Ghzジャイロトロン8本と
中性粒子（NBI）入射ビーム
と磁場つかったα粒子閉じ込めと
プラズマ電流の抵抗によるプラズマ加熱が重要だもんなー
それがないとレーザー核融合できないもんなーｗ

確かに発生中性子による燃料加熱なんかどうでもいいよなー

α粒子を閉じ込める？

レーザーでは「α粒子がでてこない」から困ってるんだが・・ 引きこもりのα粒子で点火しないんだが。
なんかよく見ると同じ核融合プラズマでも点火につなげる理論と要する技術が全然違うよな。

うーん、「何の常識」を振りかざしてドヤ顔してるんだろうか・・

どうしてそんなに中性子での加熱が重要なのに、例えば阪大レーザー研の畦地さんは
>>...高温点火部では頻繁に核融合反応が起き、多数のアルファ粒子が発生する．
高温点火部はそのアルファ粒子によって加熱され，ますます核融合反応が促される．
これを「核融合点火」とよぶ．
（「レーザー核融合の概念」ttp://www.jspf.or.jp/Journal/PDF_JSPF/jspf2005_09sup/jspf2005_09sup-02.pdf）

とか言って、全く中性子での加熱に触れないんだろうね？不思議だね？

>>455
せっかく水を向けられたので磁場について説明しとこう。
>>磁場は中性子の炉壁衝突＝ダイバーターの熱負荷
しか考えない。中性子は炉壁衝突するもんだと思ってる。

って言ってるけど、ダイバータの熱負荷で問題になるのはイオンの負荷で中性子の負荷じゃありません。
見てるかもしれない人に言っとくと、ダイバータっていうのは、
磁場核融合炉で大体下のところにある畦みたいなやつ
例えば2000MWの核融合出力を想定するなら、壁全体（ダイバータ含）で1600MWの中性子負荷を受けることになる
残りの400MWのうち、放っておいても電磁波になって出て行く分と、無理やり電磁波にして
出て行く分があってダイバータに来るイオン熱負荷は20MWとか30MWとか

そう言うと中性子の方がすごそうだけど、前にも出たように中性子は透過性能が高い。
イオンのダイバータ材中での飛程は10nm以下ってところで、中性子は第一壁と
その裏の1m近い「ブランケット」と呼ばれる部分全体で熱を受け取る。
熱を受け取る部分の厚さの比は実に1:1億。
表面だけに熱が集中するイオン負荷に比べると中性子負荷はそれこそ誤差
イメージとしては、同じ1000Wでもトースターならパンの表面が焦げるけど
レンジのなかに入れたら内部まで温まるだけで焦げない。みたいな感じ。
（本当はレンジで焦げないのは加熱されてるの水だからだけど、あくまでイメージ）

そんなわけでダイバータへの熱負荷はイオン負荷が主なのでした。という磁場核融合豆知識

ああ、それはα粒子の加熱効率が50％超えた後のことだからな
点火条件はそうなる。

「点火するまでの条件」としては中性子加熱が重要。
「点火条件」＝大学生活＝α粒子加熱
「点火するまで」＝大学受験＝中性子加熱

大学生活するためには中性子加熱が重要＝下積み時代を乗り越えなきゃ楽しい生活はできない

同じじゃないわな。

そういう誤解してたのな・・
あるあるｗ
点火条件とは、点火するまでの死の谷・デスバレーをいかに超えるかだから
「点火後」のみの言及では言葉足らずだな。
ひたすら成功例だけ言っちゃうのが問題。
畦地の説明が悪い。

「α粒子加熱によりますます核融合反応が促され、それを核融合点火と呼ぶ」
↑
当然「促されない」、「点火失敗」する場合もあるわけだな。
NIFの点火はまさにそこの挙動解明なわけで

まったくもって誤解しやすいポイントだな。

いろいろと誤解してるようだから、その調子でなんで判断ミスしたかを
説明するといいよ。

＞ダイバータの熱負荷で問題になるのはイオンの負荷で中性子の負荷じゃありません。
＞そんなわけでダイバータへの熱負荷はイオン負荷が主なのでした。という磁場核融合豆知識

全熱量(14MeV高速中性子量)の20%を受けるダイバータの中性子負荷は重要だろ
何のために150dpaでの低放射化材料開発を目指すIFMIF作ると思ってるんだ。

要するにおまえはレーザーも磁場も知らないのなｗ

＞Numerically speaking, the gain is 0.0077
あ、これ違うからなｗ
俺も最初はたいしたことねーなと思ってたが

ちゃんと調べたら
点火条件の最上部が1E16程度の中性子量のグラフになってたし
(今0.5x1E16)
点火条件につなげるための中性子量であって
(ビルを燃やすためのマッチの必要火力、当然ビルの燃焼エネルギーより数桁以上小さい)

「分かってるようで分かってない」やつが書いた記事と思われ・・
(俺も最初は誤解してた)

というわけで
いろいろと誤解してるのな

知識が浅いからもう少し核融合技術をがんばって調べた方がいいと思うよ。

＞前にも出たように中性子は透過性能が高い。

クーロン障壁は非電荷の中性子なら突破できるので
高密度プラズマの加熱にとって中性粒子は最重要
中性粒子なら直接加熱できるから

1：透過性が高い＝よってちゃんとプラズマ中心部まで邪魔されず届く
2：よって必要な加熱に繋がる

と考えたほうがいいよ

磁場だって中性粒子ビームNBIをわざわざ作って
ぶち当てることで燃焼プラズマ加熱を狙ってるだろ

「中性粒子によるプラズマ加熱」は重要なんだよ

「おまえは磁場すら理解してない」って言ったのはそのため
磁場を完璧に理解してればそういうこと言わないはずなのになー

レーザーに関しても磁場に関しても俺より知識量がない。
だから「戦う相手を間違ってる」んだよ。

なるほど、ではプリンストンのプラズマ研の人が
>>The neutron leaves because is neutral
Helium (alpha particle) stays in the plasma because is charged and collides with the electrons
（中性子は中性だから出て行く
ヘリウム（α粒子）は電荷があるからプラズマに留まって電子と衝突する）
って書いてるのもこの人の説明が悪いってことですかね。
（ttp://fire.pppl.gov/IFE_NAS3_ICF_tutorial_Betti.pdf）

NIFのディレクターも
ゲインが1の時は99%の反応がα加熱によって起きる、って書いてるんですが
（ttp://advprojects.pppl.gov/SOFE2013/SOFE_Presentations/12_Wednesday/WPL-1Dunne.pdf）

あなたが認めるか「中性子の加熱が重要である」というソースを出してくれればこんなに
何回も同じ話をしなくても良いんですけどね

核融合の点火理論は簡単なようでかなり難しいから
まあしょうがないけど。
「点火できないのはなぜか」について説明した資料が少ないな
現実問題点火できてないわけで、
学者はどこが足りないのかをすっ飛ばして
「理想状態」について説明しすぎ。

まあ一言でいえば、温度と密度が足らないわけだが。
(中心点火は「圧縮すりゃいいだけ」と言っていいくらい)

NIFのやってることの理解は
中心点火を相当熟知しないと無理。
俺もある程度知ってるはずだったが、やっぱり難しかった。
分かったのはごく最近

>>465
磁場でわざわざ中性化したビームを打ち込むのは
イオンだとプラズマが中性じゃなくなっちゃうからだよ？
（プラズマ中でイオンが電子より多くなると散逸する方向に力が働く）

そもそも、中性化したビームは要は原子なのでイオンとの衝突断面積はほとんど一緒。

＞ゲインが1の時は99%の反応がα加熱によって起きる、って書いてるんですが

そうだね、
「じゃあゲインが1になってないとき」は
何が加熱に寄与してるんだろうね。

論理的に考えりゃわかることだがな。

＞Helium (alpha particle) stays in the plasma because is charged and collides with the electrons

これも「点火後」のことだな。
うーん、みんな説明が悪い。

もっといえば、
磁場は「中性子もα粒子も全部でていく」わけで

中性子が逃げちゃうので(プラズマ密度がレーザーと比べても低すぎるから)
1:中性子を補う
アルファ粒子すら出て行くので、
2:磁場で閉じ込める
のが必要。

点火後と点火前は
ナメック星でのスーパーサイヤ人化の前と後くらい違うからな。

点火条件に達すると「黒髪が金髪になる」くらい激変するわけで、
同じで考えちゃだめだな。

スーパーサイヤ人前提で何でも話すのはどうかと思う(無責任だな)
============================-
超サイヤ人：
ある一定の条件を満たすと、超サイヤ人に変身できるようになるが、
条件は個人によって様々である。
変身時の戦闘力は通常時と比べて格段に上昇し、約50倍に跳ね上がる。

超サイヤ人＝核融合点火条件
だからその前と後を同列視はしないほうがいい。

どうでもいいようなクリリンがトリガーだったりするわけで
クリリンの死＝中性子加熱
α粒子加熱メイン＝金髪状態寸前とその後

>>468
どんどん苦しくなってきたなｗ

「中性粒子はプラズマ加熱効率が高い」を認めざるを得ないと
磁場ではNBIって装置が現にあってプラズマ加熱に使うからなー

そんで「レーザー核融合の中心点火はイオンビームなんて使わない」ぞ。
じゃあ「加熱するための中性粒子」はどこから飛んでくるんだろうねー
そんでアルファ粒子もまだ使えないからな
ヘリウムもでるがこれも中性ではない。

さて、「核融合反応では14MeV高速中性子が出ます、これは中性でクーロン障壁も越えるし高密度プラズマ中でも動きます」

ここまで言えば分かるよねｗ
消去法で考えれば分かることです。

高速点火では途中で加熱するのに
パルスレーザー使えるが だから中性子による加熱は考えない場合もあるが(「加熱」レーザーが重要なので)

中心点火ではそれすらないからな＝圧縮レーザーのみ

「中性子しか加熱する手段ないよね」

断熱圧縮もあるが、それは最初の段階で、副次反応は核融合反応がメイン
NBIもプラズマ電流もペタワットレーザーもないです。

あるもので加熱するしかないです。
あるものはαとヘリウムと中性子で、最初はαが使えません。

「3-2は？」と同じ問題です。
=======================================================-
もういいですか？
違う話したいんだが

日本人は最初の発見は苦手だが応用技術は世界一だからな
コレで夢のエネルギーが日本に誕生するかもな

世界三大研究所

ローレンス・リバモア研究所
カイザーウィルヘルム研究所
あとひとつはどこ？

マックス･プランク研究所

神光3についてはここが詳しい
http://bbs.tiexue.net/post_6349780_1.html
180kJ/1倍
60kJ/3倍
60kJレーザー？

神光3
http://capt.pku.edu.cn/down/2010419-5.pdf
これみると
「3倍で200kJ」ってなってる。2012年開始
中国が200kJで点火目指すと。
1.4MJが2020

ロシアはISKRA-6
http://www.istc.ru/istc/istc.nsf/va_WebResources/Events_1/$File/Kochemasov.pdf
600kJにするってはっきり書いてある
ペタワットレーザーもあり？＝高速点火OK設備？

ロシアも点火計画
600あればかなりやばい。まあ確実でこれでできる。


フランスはすでに稼働中 2015までに点火？
PETAL(高速点火)＋LMJ(大規模レーザー)
http://www.lle.rochester.edu/media/about/OLUG_workshop/OLUG12_workshop/documents/Batani.pdf
高速点火込みの複合設備をフランスが開発・・・
阪大が発狂して欲しがるやつだなこれｗ


【日本は10kJが故障中な】

阪大の資料によくある「中国神光3の写真」は「プロトタイプ」で、今のと違う

実際は阪大のLFEXみたいな感じでがっしりしてるし
設備もすげー近代的で広すぎる。

チャンバーはNIFより小さいが、かなり本格的
レーザー威力がでかいのは分かる。

中国は本気

ロシアは600kJで点火目前。＜阪大の資料はロシアが入ってない！！

写真を変えて、ロシアのISKAR-6(600kJ)を入れて
日本が10kJってことを明示すべきだろ。
バカ政治家にもわかるようにしろ。

「中国が200kJで1.4MJに予算がついてるがいいんですか！」って言えばいいだけ。

中国・ロシア＞＞＞＞＞＞ボツワナ日本 ってちゃんとバカ政治家にも分かるように書いとけ。
支那と対抗するなら予算が出やすいからそこを利用しろ。

NIFは180mx130mで
中国は176mx76m

NIFとあんまり変わらん巨大設備

阪大資料の中国レーザー設備写真はちゃちくみえるので
間違ってる

中国の設備がいかに巨大で立派で、日本のがいかに貧相かを
写真で見せるべき。そういう見た目も重要だよな。

つうか中国のことくらいちゃんと調べとけよ。
だから予算が取れないんだ。政治もしらんのな。

10年前くらいの昔テレビの放送大学で見た時はBB弾位のペレットが爆竹程度に
弾けてたけど大分進歩したんだろうな。プラズマや核分裂と違って衝撃も出力だと
規模がでかくなったとき毎回ダイナマイトじゃ炉の耐久性が狸の皮算用だけど

できもしない過大な核融合出力に耐えられるように設計してるよ。＜見栄はってな
そもそも持続反応しないから1回ミスったら止めます。

1000MJくらいは全然大丈夫なはず。
がんばっても20MJも出てないがｗ

点火後は研究の主流が
核融合＋核分裂のハイブリッド炉になってくだろうな。

安全設計かつ、「実際の発電」になるので巨大設備の無駄がない

アメリカ・中国・ロシア・フランスとも「商用核融合炉」を作り出すはず。
またその研究が主流になるな。

となると、原発が吹っ飛んだ日本でこれ以上の開発はかなり厳しくなってくると見られ

１ついえるのは 「京大ADS未臨界炉はお払い箱」ってことだな。

「レーザーが点火寸前」

これは文科省のアホ官僚以外の
トヨタ・キャノンとか企業は当然理解してる(連中にはそれくらいの調査力はある)

だから最近レーザーが協力企業が増えてえらいことになってる。
アホ政府は磁場磁場だが、世界はそうじゃないし、
日本企業は点火後の利権を目指して、「金のために」レーザー推進する模様。

磁場バカ企業も要するに利権があればいいだけなので
別に主義信条の問題じゃないし、企業は金のことしか考えてないだけでｗ
まあ日本でも風向きが変わるのは時間の問題だねと。

核融合スレにはいつもこの必死君が湧くなあ

素人だからよくわからん。
熱い人間がいるのはわかった。

生活保護費削って、それで両方やればいいじゃん。

基地外が喚けばその主張が通る社会とか勘弁してください…

デモとかな

何気に毎年発見とか進化してきてるね

>486
トカマク炉だとあまり進展みられないような感じがするんだが、
ヘリカルだと日本も着実に研究が進んでいる感じがする。

http://www.lhd.nifs.ac.jp/result/

ゴルフボールぐらいのサイズの高性能爆薬の球殻で
三重水素化リチウムの球をくるんでおき、外部から多数のレーザービームで
同時照射して起爆し、中心に向かって収束する衝撃波（インプロージョン）を
発生させて、衝撃波が中心に集まって三重水素化リチウムが高密度になって
いる頃合いを狙って中性子ビームなり高エネルギーアルファー粒子線なりを
照射して点火というのでは、だめなのでしょうか。
爆薬程度では圧力が足りませんかね。

トカマク系は各国ともそれなりの成果出して絶賛改良工事中だったりします。
LHDはどちらかと言えば後発組だし、設計段階からポテンシャル高いので大改造せずに成果を出し続けてる
イメージかなぁ。

今の世界の主要トカマクの現状としては、

世界最高温度達成のJT60Uは2008年から10年計画で現在改造中
世界最高エネルギー増倍率（0.7）を達成したEUのJETは温度・密度がちゃんと
計測されていれば計算通りの核融合出力が出るのを確認したので
次のITERで使われる金属系炉壁でのパフォーマンスチェックしつつ実験中

この2つがなんといってもデカイという感じ。

ドイツのTEXTOR・アメリカのAlcator C-Modは解体。
フランスのTore-Supraはやはり金属炉壁での要素実験のための改造中（計画中？）
中国のEastはそろそろ炉壁と加熱系の改造が終わってるころ？
D�V-Dとかはまぁ液体炉壁の研究やってるんじゃないかな？
九大のQuestは多分長時間プラズマ保持に四苦八苦してる
ロシアはなにしてるのか知らない。

LHDは初期性能が低い状態からじわじわ増設して性能を上げていく方向で研究を
進めているので、増設があるたびに記録更新するからニュースに出やすいという
傾向がある。温度と密度がまだ低い。その代わり長時間運転が簡単なので将来性はあり。
ちなみにヘリカル（ステラレータ）は現行で動いている大型のヘリカル炉ってLHDくらいしかない。
ドイツのW7-Xは建設中。

本格的に現実味を帯びてきたニュースだな
ここまでが大変だったから、これができればもうあと１０年以内には実現可能なんじゃね

>>490 世界最高エネルギー増倍率（0.7）を達成したEUのJET

今レーザー核融合は
Q=5〜8だけどねｗ

そんでJT60の1.25はDTやってないので絶対に認められない架空の空論数字。
理論通りに行けば実験する必要ないし、理論は「実際より多め」になるようにできてる。
どっちにしろ磁場はアルファ粒子加熱が50%オーバーするとこなんか全然入ってない。
最初に未知の領域に突入しだしたのはレーザーでした。

>>489
磁場は改良工事に留まってるといえる。
レーザーは各国ででかいのが予算ついて「新型巨大設備が建設ラッシュ」

まあ常識で考えて2兆円かかる設備をどんどん作れる状況じゃないわな。
レーザーなら1桁小さいので、がんばればできる
ロシアも中国もフランスも点火狙ってる。

アメリカは意外と予算つけてないし、核弾頭開発に時間とられてるので
挽回される危険性がなくもない。
秘密主義でやってるとこもあるわけで。
中国は無理だと思うが、ロシアのISKRA-6は結構怖い存在。

Q>15　の太陽光パネルでいいじゃん

>>492
NIFの所長すら「アルファ加熱を確認した」としか言ってない段階でQ=5〜8とか
ソースもなしに断言しちゃうのはもうすごいとしか言いようがない。
あとその5〜8という幅の広さはなんなんだ

>>491
この手の大型施設は建てだけでも10年かかるから、法律作ったり保安基準作ったり
を考えて2世代30年は見ていただきたい。

>>493
昼作った電力を夜まで貯める方法があったら別にそれで良い。

条件は揃ってる模様
照射一様性の不均一であと微妙に圧縮が足らないせい

確実にQ＞5超えてるね。
2013年末までに点火 Q＞10できるかギリってところ。

ITFX1.0条件としても、数撃って、「たまーにQ=10達成」らしいので、
たまーにできのいいペレットで、たまーにタイミングが合えば
Q＞10だな。

確率論なので年内できるかできないか・・
何か故障すれば無理。

ITFX1.0でも
https://lasers.llnl.gov/multimedia/publications/photons_fusion/2010/september.php

上の方だと10MJ超えてるが
下の方は0.3MJくらいしかでない。
ものすごいばらつきがある。

ITFX0.5や0.8で10MJでることはないが、
ITFX1.0なら「たまにある」領域に入る。

もちろんもっと出ればなおいいが、「点火するかどうか」なので1回超えればいい。

0.5~0.8とすれば5MJが1回くらいでてもおかしくないので
Q＞5だな。

丸いペレット写真みてにやけてたのは、
条件揃ってて、あとは照射一様性がどれだけでるかの問題になってきてるから。
https://lasers.llnl.gov/newsroom/project_status/2013/september.php

つうかNIF方式はそもそもQ=20でるかでないかの方式だから
こんな瀬戸際戦術取らざるを得ないのは「仕様」

「コツ」がつかめればいける。

去年2012年にNIFはQ=1.3だったって言ってますが・・

NIFの点火競争グラフでITERもLHDもJETもTFTRもあるけど
JT60が亡き者にされててワロス

アメリカの図でJT60が世界に存在してないことになっててワロス

>>494
昼作った電力をわざわざ夜まで貯めて使うというのは
必須ではない

他の発電がやればよいだけ

>>496
おぉ、珍しくこの手の話でソースが...ってシミュレーションやないかーい
って気分。図の下のキャプションに
>>Conditional probability of DT yield given the ignition threshold factor (ITF)
is estimated from a large database of 2D simulations
って、ちゃんと書いてあるでしょ。これは「ITFx指数がある値の時にシミュレーションから
見込まれる核融合出力」のグラフ。実績じゃないです。

で一番最近（多分）の今年の論文ではITFxは一番良い所で0.1に少し届かない程度
ttp://www.psfc.mit.edu/icf/Home%20Page/Papers/Lindl_NucF-2011.pdf
そのあとalpha heatingを確認したって言ってる（このスレの元記事）わけだから
0.5近くにはなったんだろうね。
まぁ詳細は論文の方見ないとわかんないけど。

まあJT60はQ=0.006が最高記録だけどな。
203MJいれて10.9MJしかでなかったし

それもJETって見本が1992に1.14だしてて
1998にそのままパクッて1.25とかほざいてると。

1998年になってようやくwindows3.1出して大喜びしてるようなもの。
白人の論文みまくって装置作って大喜びして「日本が初！」って
なんか発想が中国人以下だな。

どうでもいいような細かい発見で
「世界初！」
「世界初！」
「世界初！」
って赤字で書いてあって、アホみたいｗ

核融合は要するに
「温度と圧力」の2パラメータを稼ぐだけなのに、
日本は論文数だけ無駄に多くてアホみたい。

いろいろ図入りで文章になってるが、あれは誰のために説明してんだ？
自己満足？
ぐちゃぐちゃ書いてあるだけでオナニーにしか見えない。
メモならチラシの裏に書いとけ。

空から降って来る税金を湯水のように使って、
学者がてめえの地位のために論文数稼ぐオナニーしてるとしか思えない。

まあ、説明しようとは全然してないなｗ

浜松ホトニクスが核融合発電造ってるじゃないの

税金にたかるハエしかいない日本の原子力開発では珍しい
あれは立派だな。

無駄がないというか・・
できる予算で最大限のことをやろうとして
論文オナニーに走ってない＝発電を純粋に目指してるから立派。

「もんじゅ」や「むつ」や「ふげん」の開発したアホ政府は
やることなすこと失敗で、税金の無駄しかしてこなかったわけで、
無駄どころか吹き飛ばしただけだなｗ

そういう延長上に磁場のJT60やJ-PARC(放射能漏れ)やLHDがあると。
どっちにしろ原研は「放射能漏れのお漏らし組織」だから
基本の基本すらできてないから、核物質を取り扱わせていい組織じゃないね。

開発云々以前に、原研には核物質を触ることすらやめさせるべき。

日本原子力研究開発機構 新生のみち
http://www.jaea.go.jp/02/press2013/p13092601/index.html

新生しなくていいよ、そのまま潰れればいいよ

自己改革？
税金たかりの利権の亡者のクソ利権組織が何の改革ですかぁ？

安全？

論文オナニーするしか能がない、安全の「あ」の字も考えてないアホ集団が
何の冗談ですか？

最大の安全策は「バカに原子力を扱わせないこと」のみです。

もんじゅとか原研とか磁場とかいらないからｗ

最悪全部潰して風力とかメタンとかやってりゃいいよ。
海外で核融合してもらって、出来上がった安全なのを外人の監督の元で輸入すればいいよ。

>>502 間違えました。日本原子力研究開発機構が核融合発電所を建設してるのでは。

浜松も核融合設備を最近つくってるわけで、そっち関連じゃねーの？
紛らわしいです。

2013年10月04日
浜松ホトニクス、レーザー照射棟を建設−繰り返し核融合が可能
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320131004bfan.html

原研がつくってるのはウンコだし
原研はなくなるから、消え去る組織だから気にしないでいいよ。

なぜ磁場核融合がどうでもいいかというと

「2035年オリンピックがどうこうの話」
ってことだから、完全にどうでもよくはないけど、
まあ現実的にはどうでもいいんですよねー ってこと

20年後のこと考えて楽しめないから、
「無駄」といえる。


そんな先まで1ワットにもならんわけで、
支出としてはアホらしいの一言。
単なるイベントとしても先が長すぎてつまらなすぎ。

んー、やっぱり平行世界の話をされている様で…。

レーザーは今でも無人機を撃ち落とす遊びをしてて
いろいろとおもしろいし。核融合点火としてもおもしろいし

2035年のことより、2013〜2015に起こりうる(世界点火競争レースが始まってる)

目先の楽しさを優先するのは人として自然のことです。
これが磁場がどうでもいい理由。

あと原研はいらないから。存在自体がなんかむかつく。
もんじゅとかいうゴミなんか1つもおもしろくない。
メタンハイドレート開発とかの方が全然面白い。

だいいち高すぎだし、そんでおもしろくないおもちゃだし(複雑すぎて分からん 一般の人は絶対に理解不能ｗ)
こんなのに税金払いたくない。原研ももんじゅもいらない。

原研ともんじゅ廃止で、
その分の金でLHDとレーザーに年200億なら別に磁場あってもいいかな。

茨城の設備は全部壊れればいいと思う。

加速器陣営が自爆放射能漏れ事故で瀕死でワロスｗ
KEK死んだｗ 「原研と組んだほうが負ける法則発動」

加速器もレーザーでいいわけで、ならレーザーだよねと。
KEKと原研は消えてなくれなればいいかと。

理研がレーザー派になりそうだし、理研でいいな。KEKは廃止で。

KEKもダメダメだし
原研もダメダメ

両方廃止して東海村を更地にするのが一番かと。

コーカソイドの科学力って本当に凄いな。
地球を支配する資格があるのは、絶対にコーカソイドだけだと思う。

レーザー核融合って奴はワット数じゃなくてエネルギー密度じゃないの
つまりペレットを小さくしてレーザーも絞りまくってやれば小さくても
大型装置と同じ状態を再現できるんじゃないのかと

お、「レーザーの方が磁場よりも進んでいる」の根拠だったQの値が
実績値じゃなくてシミュレーションでの予測値だったことを>>499
でソース付きで指摘されたのに無視して連投で埋め立て始めたな。

あと、中性子が燃料を加熱に重要であると言うソースとか
NIFがここ数年予算減らされまくっている事実へのコメントも待ってるよ。

まだ言ってるのかこいつ

＞中性子が燃料を加熱に重要であると言うソースとか
要するに頭悪いんだなこいつ
ジャイロトロンとかプラズマ電流とかの加熱手段がレーザーにないって言ってるのに。

NIFは今ここな。
http://uploda.cc/img/img529cff499cdf8.png
ITFX(Q=10)は0.5〜1.0近辺に到達してるなもう。
つうか臨界とか磁場とかどうでもいいからｗ
密度が保たれてるとすると、0,75〜0.9くらいだな、
年内点火できるかな？


そういうわけで、もうQ=10達成するかどうかしか興味ないから。
磁場？ 過去に敵だった何か。今は興味がないです。

＞NIFがここ数年予算減らされまくっている事実へのコメントも待ってるよ。

1-0.15+1+1+1=3.85=ほぼ4倍の勢力
確かに15%減ったがロシアと中国とフランスとイギリスが予算つけて設備稼働中だから
15%の予算カットなんてどうでもいいよ。

NIFは役目を終えつつあるということでしょうかね？
あとアメリカは予算が厳しかったからまあ当然。アメリカ軍の予算総額が減ったわけで
アメリカの政治状況も知らないと。

ITFX0.75〜になってるが、ここら辺の値は
「まだできてもないITER」が
2030〜2035年に設備増強をしまくった最終段階で達成できるかどうかの領域ですね。

まあ「臨界プラズマ装置(JT60SA)」と「点火装置(NIF)」の違いですね。
目指す地点が元から違う

日本でプレステ4が発売される前に
核融合点火が成功するかどうかの問題。
「どっちが先かな？」って程度。
もはや核融合点火への難易度はプレステ4の日本販売前の最終調整と同じレベル

【自分の関心はNIFの次の核融合点火成功はどの国か？】です。

1位 2位 3位 4位と次々に点火して日本は最下位なんだなーと思うでしょう。

1位アメリカ 2013〜2014 1800MJ
2位フランス 2014〜2015 2000MJ
3位ロシア 2015〜2016 600KJ
4位アメリカ 2015〜2017 1800MJ Zピンチ方式また点火
5位中国 2015〜2018 200KJ
6位イギリス・ドイツ？ (レーザー核融合イギリスとアメリカが共同開発協定)

ITERは2019ファーストプラズマ 2025DTなので論外・除外
(日本は2016年に10kJ設備完成(点火なんて無理)なので除外)

臨界プラズマ達成のJET超えてるって書いてあるし

JET(1999)x=0.13=Q=1.1臨界プラズマ
2012Current NIF ITFX=0.2＝Q=1.3 Qα0.25 <<2012のITFX0.1のときですらJET超えてる

Qα0.25が2012年(1E15すらないとき)

で、Qαが50％超えたとか言ってたのでQα>0.5
QαはQ/5なので 0.5x5=Q=2.5

今x=0.75とすると Qαが2なのでQ>10 ??

計算上は超えてる？
でも実際はなんか不均一とかで超えてないかもしれないし
ある資料の計算では超えてて
ある資料の計算では超えてない・・


10月)核融合で自己加熱初確認。吸収・放出のバランスついに逆転
http://www.gizmodo.jp/2013/10/post_13300.html


どっちにしろITFX0.5のとこにself heatingってなってるので
50％は超えてるね。

で、今は50〜100でしょうと。
(点火はしてないから100％はまだない)

クリスマスに間に合うかも知れないし
1年か3年伸びるかもしれない。
ここから長いかもしれないし、すぐかもしれない。

まあ確実なのは確かだな。
一番やばいのが「NIFじゃ無理」ってなるパターン。
10MJレーザーがいるとか、50MJレーザーじゃないと無理とか
そういう場合だが＝それだと2030になっちゃう、それはなさそう。

>>516
>>要するに頭悪いんだなこいつ
ジャイロトロンとかプラズマ電流とかの加熱手段がレーザーにないって言ってるのに。

レーザー核融合にはその名の通りレーザーと、阪大の畦地さんもNIFのモーゼスさんも
言ってるアルファ加熱があるのに君が「中性子かが加熱に重要で...」って言い出したんでしょ。
それが間違いじゃないって言うならソースを出してと言ってるだけで。

>>NIFは今ここな。
(p)http://uploda.cc/img/img529cff499cdf8.png

こんな横軸が何かも消えてるグラフに自分で線を引いて「これな」って言われましても。
論文か記事を出してください。
ちなみにこの中性子は散乱分ですか、それとも全量ですか

>NIFは役目を終えつつあるということでしょうかね？

いやいや、最終目標のはずのQ>1の達成の発表もないのに役目終えさせたらかわいそうでしょ。

>>519
だからα加熱は最初はでないのです。
で、レーザーの中止点火では中性粒子は中性子しかないです。
NIFがジャイロトロンで加熱してるとでも？
何回言わせるの？ アホなの？
本当はもっと物理学的な話なんだが、お前には理解できそうにないからしないです。

たかがQ＝1.0を目指すJT60のがんばった成績と
Q=10〜100を目指すNIFの「かなりいい成績」とが互角なわけねーだろ。

小学生の100点と高校生の80点が同じわけがない。

あー、うざいなこいつ。磁場が負けそうなのを認識すらできないんだな。

ーザー核融合にはその名の通りレーザーと、阪大の畦地さんもNIFのモーゼスさんも
言ってるアルファ加熱があるのに

そうだね、それは最初はでないね。
だから「α加熱し出した！」って言ってるんだよ

だから最初は中性子加熱がすべてだし(中心点火方式では)、ITFXの縦軸も中性子数なんだよ。

どこ大？ アホでしょお前。

俺はがんばって説明することはできるが
お前の悪い頭は俺がいくらがんばってもよくはならないからな。
残念だけど

ニホンザルくらいのバカに中心点火を教えられなくて残念です。

>>518
>>2012Current NIF ITFX=0.2＝Q=1.3 Qα0.25 <<2012のITFX0.1のときですらJET超えてる

もうこの辺は何をどう計算したのかわからないんだけど、
ちなみに、レーザーで言うQと磁場で言うQは違うんだって。昨日知った。
磁場で言うQは「核融合出力エネルギー/加熱入力エネルギー」で
レーザーで言うQは「核融合出力エネルギー/燃料が吸収したエネルギー」
で、レーザーで言うG（ゲイン）が磁場で言うQらしい。
で、JETの0.66って言うのは磁場のQでレーザーのG
今NIFが「吸収・放出のバランスついに逆転」って言ってるのはレーザーのQ
でNIFで燃料に吸収されるエネルギーは14kWだから、この記事は核融合出力がそれを超えた
つまり、14kWを超えたという意味。

で、実用化を考えるなら重要なのは「何W使って何W作ったか」だよね

で、仮にNIFが10Hz打てたとしたら18MWで140kW分核融合した計算ね。
JETは1997年に24MW使って16MW分の核融合が起きた。

さて、どっちが進んでいるでしょうか？

>>522
君ががんばって説明してくれなくても良いから、誰でも良いから偉い人が
説明している論文なりなんなり示してくれれば良いから。
俺は>>466でそれを否定するソースは出してるからね。

なんかかわいそうｗ

NIFのディレクターも
ゲインが1の時は99%の反応がα加熱によって起きる、って書いてるんですが
（ttp://advprojects.pppl.gov/SOFE2013/SOFE_Presentations/12_Wednesday/WPL-1Dunne.pdf）

そうだね、ゲインが1じゃない場合はα加熱じゃない「何か」なんだよね。
そしてそれは中性粒子で、ジャイロトロンでもNBIでもプラズマ電流でもないねー

浜ホト負けんな！

妙な利権がどうしてこんな多いんだと思うかもしれないが
政治にしろ科学にしろ
金を動かせる人間達の多くが大学や高校以前から同級生だったりするんだよ
学閥甘くみちゃいけない

中国はエネルギーが欲しいだけなので
(石炭じゃ国中煤だらけだし)

そういう「利権ガー」とか言ってる日本の科学行政はシナ以下のアフリカなんだよ。

見るからに頭のおかしい毎日連投必死君を相手にする奴いるんだな

「国際核融合点火競争」という
現在行われてる国家の威信をかけたオリンピック期間中に
オリンピックについて書き込んで
「日本代表ザコだなー」
って感想いうと頭おかしくなるのか？

2chはもっとどうでもいいニュースで書き込みがなされてるけど
そいつらも頭おかしいのか？

日本だけでも5000億以上はかけてるんだが
感想いうのは当然だろ。

あ、関係者はくんなよ

核融合研:職員が市民団体ブログに匿名書き込み→処分
http://mainichi.jp/select/news/20131026k0000m040068000c.html
核融合科学研究所（岐阜県土岐市）は２５日、男性職員（５７）が
勤務中に、市民グループ「多治見を放射能から守ろう！市民の会」のブ
ログに書き込みをしたとして、訓告処分にしたことを明らかにした。処分は２４日付。

＞核融研や同会によると、職員は今年５〜７月、同会のブログのコメント欄に
＞「よくまあこれだけ根拠のないコメントを集められたものですね」
＞「核融合研から名誉毀損（きそん）で訴えられるかもしれませんよ」などと、匿名で４件書き込んだという。

こんなことすると処分されるぞ、仕事失うぞｗ
磁場バカがレーザー優勢にどれだけむかつこうが、書き込みすんなよ。

LHDなんかいらないし、よって重水素実験も不要だし
磁場なんか消えればいいから(原研も)

「多治見を放射能から守ろう」には大賛成だな
磁場核融合へのダメージになるから大賛成ｗ

レーザー核融合が国内でできなくても福島の自業自得だし
宇宙衛星発電もあるし、レーザー兵器もあるし
つうかレーザーじゃなくても別にいいから
(風力でもメタンハイドレートでも何でもいい)

どっちにしろ岐阜の設備はいらないですねー
Wendelstein 7-Xにやってもらえばいいだけ。

日本の原子力関係者は反省も足りないし
反省してれば原研を解体・文科省も解体して当然。＝何も反省してない。

日本で核融合が許されるとしたら、核融合＋核分裂での核変換処分で国民合意が取れるかどうかでしょ。
できればいいし、できなくても外国の核融合でおもしろがるから
別にいいよ。

磁気厨憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

磁場って、電磁石の破損で
プラズマが変な方向に吹っ飛ぶ可能性があるから
危険だよねー

J-PARCの事故で磁場核融合の潜在的危険性がよく分かりました。

レーザーならレーザー外れたら爆発しないだけだし
(最高の角度であたったときだけ最大に爆発する＝失敗したら終わり)
レーザーあたっても焦げるだけだから問題ない。

磁場はプラズマをそもそも制御できないし
制御できてても電磁石の破損・オペミスで吹っ飛ぶ可能性があるから
(こっちの方が全然危険、点火後のでかいプラズマが一点突破で突っ込んできたら
どっかが壊れる可能性が大)
そんで絶対に壊れない電磁石などない＝磁場はシステム上プラズマが完全制御できないってこと。
太陽だってときどき変な爆発するわけで
磁場＝太陽なら、だめじゃんｗ


磁場は潜在的に危険だから多治見でDD実験はするべきではないですー。
J-PRACの電磁石破損で、同じ電磁石を使う形式の磁場核融合 LHD JT60 ITERがメルトダウンする危険があるってよーくわかった。

プラズマ理論がどうのじゃなくて
機械破損の問題だから
磁場核融合の安全性は確証がないです。

どんだけ開発しても、逆にプラズマがでかくなるわけで
それが制御できないわけで、

原発が爆発するのは6時間かかるが
磁場核融合が爆発するのは数ミリ秒で十分。

100万キロワット級とかになればなるほど危険ですー。
磁場核融合は非常に危険なので、岐阜のLHDは重水素実験しないほうがいいです。
もちろんJT60SAのDD実験は論外。

あ、関係者は書き込むなよ。処分されるぞ。

磁場は発電クラスになると
「3GJ」のプラズマエネルギーを保持するわけだが、

それが一点突破でどっかにあたる故障を起こしたら？
もちろんすぐにプラズマは減るだろうが、
「すでにあるエネルギーはすぐに減らない」ので(減るのは追加の生成エネルギー)、

300MJくらいの爆発でも容器に穴を開ける可能性が高い。

http://www.youtube.com/watch?v=DWHMIz-wTa4
これが33MJの爆発

こんなの穴開くに決まってる。
機械は壊れるもんだし、「電磁石が壊れると」
プラズマが変な方向にそのまま突っ込むので＝電車の脱線事故と同じ

そこに300MJが突っ込むと穴空いてトリチウムが全部ふっとんで終わり。

圧力容器と格納容器が同時に吹っ飛ぶ可能性があるのが
磁場核融合

もちろんそうなったら誰も中に入れない＝トリチウムがやばすぎるから作業できない。

磁場核融合はとんでもなく危険だな。
「J-PARCのようにたまに電磁石が壊れる」からな。
その場合制御を失って数ミリ秒で磁場の容器に穴が開くから(いろいろと計測用に穴があいてるので)
もうどうしようもないね。

静的安全性がないのが磁場核融合。
電磁石が数ミリ秒壊れたらプラズマが吹っ飛んで終わり。壊れない電磁石はない。

聞いてると、レーザーと加速器ではレーザーの方が手軽で出力の向上余地が大きいみたいな話をしているが
熱核融合に加速器は関係ないのではないかな

今日ちょっと忙しいのでこれだけ言っとくね。毎日連投してる君、

よくまあこれだけ根拠のないコメントを集められたものですね

「核融合研から名誉毀損（きそん）で訴えられる」とは思わないけどね。

ちなみに、トカマクではプラズマがエネルギーを失わないまま炉壁に突っ込んでくる
「ディスラプション」というのが避けたいんだけど時々あるよ。穴空いたことはないけどね。
でも基本的に装置は真空だから爆発したりしないので、問題は熱による炉壁のアーマー材が溶ける程度

興味があるなら「ディスラプション」で調べてみれば良いかもね。

別にこれ争ってるわけじゃないよ

「ここまできたらもうすぐ実現じゃん。すげー」

っていうレスを流すため「だけ」の煽りだから、自演か釣られてる馬鹿がいるか知らんけど
別に組み伏せようとかいう意思ないから、ただスレを流したいだけ

もうすぐ核融合炉実現じゃん
スゲー

>>538
「プラズマは崩壊してないけど、方向性が狂った」
場合はどうなんの？

正常なプラズマが全力で計測窓狙って突っ込む場合があると。
この場合は「等方的な爆発」じゃなくて「貫通」になるな。

まったく起きなくても50年後に1回だけ数ミリ秒だけ起きるかもね。
そしたら終わりだな。

原発事故で学んだことは
「もともとそういったことを可能性として引き起こさない」ことが必要ってこと
「制御」って言葉は「今後必ず爆発しますよ」って言ってるのと同じ。

「磁場閉じ込め方式」
は磁場が急激になくなる危険性があるわけだな。

磁場プラズマは何いってるか分からんし、
実際研究者も分かってないし、機械がどうなるかも分からんわけで、

何があっても「ディスラプション」を起こさない方法はただ1つ
「磁場核融合をしないこと」のみ。

08：
核融合発電所をつくるにあたって、
暴走あるいは爆発の危険はありませんか、またその理由は何ですか？

国際熱核融合実験炉ITERは核融合出力400メガワットほどですが、
そのときのプラズマが持っている熱エネルギーは400メガジュールくらいです。
--------------------
また原研が適当なこと言ってる、400MJは危険すぎるだろｗ

TNT爆弾100kg分だぞ。
こんなのが起きたら爆発前提のレーザー核融合でも耐えられない。

レールガン33MJ
http://www.youtube.com/watch?v=DWHMIz-wTa4
これが33MJの爆発

どう見ても爆発です。
400MJとか3000MJが数ミリ秒で一点で爆発するんだが・・
穴空くに決まってるだろ
「商用炉だと750kg爆弾」です。

そしたらトリチウムが全部圧力容器から漏れるので
現場に入れなくなる。

その先のコンクリまでは爆発しないかもしれないが
中性子は飛ばないかもしれないが
「事故った現場に入れなくなる」＝違うというなら、福島3号機の圧力容器の中に今すぐ作業員が入ってみろよ。

もんじゅ以上にやばい、事故ったら現場に入れない。

よくある質問
原子力研究開発機構)
炉心プラズマ研究
＞400MJはこれは家庭用のお風呂を15~16回程度沸かすときに必要な程度のエネルギーです

↑数ミリ秒で爆発する危険のある400MJと、
じわじわ与えられる400MJをごっちゃにしてるｗ
アホだろこの説明。
こんなふうに安全性を一切無視してる原研の姿勢が危険そのもの

400MJの爆発はこれ
↓
TNT160kg(640MJ爆発)
http://www.youtube.com/watch?v=vb3y6m-buco
これがお風呂？

お風呂が100個吹き飛ぶよｗ
こういう大爆発がいつ起きるかまったく分からないのが磁場核融合という方式。
数ミリ秒の機械故障でいつでも起きます。
まだ運転時間が短いからばれてないが、
定常運転するようになったら分かるよ。危険性が。

プラズマがどうのってうさんくさいと思ってた。
あんなのゴムマリみたいなの制御できないよ。
400〜3000MJがいつどこにベクトル向かうか分からんわけで、
吹っ飛んで終わりだろ。磁場核融合は実に危険な方式。

あかん、やっぱプラズマ分かってないw

プラズマの密度がどんだけ希薄なのか、オーダー（桁）だけでもいいから確認してみろって。

ディスラプションの何が怖いのかもなー。

そうそう、レーザーのアライメントが狂ったときは"プラズマが一箇所に流れ込む"状況より遥かに桁外れに大きな
影響がありそうだけど。

MJとかGJオーダーのエネルギーがμmに絞られた状態で炉壁にピンホールを穿つことになりそうだな？

別に穴空いても問題ないよ？
すぐ消えるだけだし
死ぬのは施設の職員だけだ

べつにステンレス装甲を破壊する必要はないからな
ところどころある脆弱な計器窓を破壊すればいいだけ

プラズマが希薄だろうがなんだろうが400MJ〜3000MJはエネルギーであって
運動・熱エネルギーが一箇所にミリ秒単位で集中すると
どこだろうが穴が開きます。

「単位時間あたりのエネルギー集中」
を利用したものが弾丸です。

流体プラズマは弾丸に酷似したもので、高圧で制御できてればできてるほど
その逸脱で一瞬で吹き飛ぶと。

逸脱状態で核融合反応が止まっても、
「そこにある」エネルギーは数ミリ秒で消えないし、
どっか局所的にプラズマが衝突すると。そこが弱い場所であれば
圧力容器に穴が開くと。

そしたら終わりだな。人間が入れないから作業できないし洗浄もできない。

岐阜でDD実験するのは危険だな。

やめといたほうがいい。

そもそも放射性物質も管理できない、
「安全だと強く念じると安全になる」と信じてる。(懸念してるやつを騙せばいいと思ってる)
原研が関わってる土岐市の核融合研究所はJ-PARC事故のようになるだけです。

「プラズマが制御できないから実験する」のであって、
制御できないものを実験するべきじゃないｗ

そんな危険なものは無人島でやってろよ。

磁場は容器がでかくなればなるほど危険になり
DD DT実験するほど危険になり
原型炉・商用炉に進むほど危険になる。

原発と比較しても、安全性は高くない。
そういう危険な方式を核融合と呼ばないでほしい。
迷惑だ

磁場核融合の危険性はもんじゅと大差ないです。

ディスラプションの予測率は100.0%に決してならない。
機器故障の場合は対策もできない。
またその対処時間は恐ろしく短い。
原発ですら6時間しないと吹っ飛ばないが
磁場核融合なら1秒もかからん。

数十年間運転し、また何十機も作ることを考えると
磁場核融合もメルトダウン確率は100.0%だなｗ

軽水炉の方がまだ安全ｗ 危険性が変わらんので、開発する意味が全然ねーｗ

安全性が高いのはパルス駆動型
パルス駆動なら、なんらかの逸脱状態になった場合、次の反応を停止すればいいだけ。
定常型は逸脱状態になった場合に、残存エネルギーが高すぎるから
回復処理ができない。

定常機器の故障・制御不能→爆発
パルス駆動の故障・制御不能→停止

の静的安全性の違いはでかい
パルス駆動＝つまりレーザー核融合

定常駆動の核融合は危険だし、99.99%になろうがなんだろうが
いずれ壊れるから危険。＜原発がこの論理で「絶対に安全」だったなｗ 本当にまやかしです。

まずはちょっと落ち着いて「爆発」って何か考えてみようか
「爆発」って言うのは圧力が急激に上昇することによって起きる現象で、場合によっては
音速を超える圧力の波（要は衝撃波）がその破壊力を生む。
TNT火薬では化学反応によって、レールガンなら運動エネルギーが熱に変換されることによって
火薬自身や周りの大気を急速に高圧にし、衝撃波が発生している。
爆発の破壊力は熱ではなく、「熱によって起こった急速な圧力上昇」によって生じるわけ。

さて、磁場閉じ込め核融合ではどうか？
磁場閉じ込め核融合では、すでにプラズマを叡智を結集してできうる限り高圧にしてある
（それでも一般的な感覚では真空）さて、爆発を起こすために必要な「急速な圧力上昇」がありうるか？
まぁ、それができれば世話はないという話ですよね。

>>プラズマが希薄だろうがなんだろうが400MJ〜3000MJはエネルギーであって
運動・熱エネルギーが一箇所にミリ秒単位で集中すると

こっちも同じ話、何がどうなって「これ以上高圧にできません」って言ってるものが
勝手に「一箇所」に集中するのか。その現象に根拠があるならともかく、ないなら
「CERNの実験でブラックホールができたらどうするんだ！実験反対！」って言ってるのと同じ。

あとちなみに、君は観測窓の向こうは即大気だと思ってるのかもしれないけど
トリチウム扱う施設でそれはないです。窓の向こうには排気設備のついた容器がある。

>>そしたらトリチウムが全部圧力容器から漏れるので
現場に入れなくなる。

全量放出に対応可能な回収系はトリチウム使う施設にはだいたいついてます。
あと、トリチウムの放射線は最大18keVとエネルギーが極端に低くて紙で十分に防げる。
なので、全量放出してもトリチウムだけなら気密性のある防護服で普通に作業できます。
まぁ、実際の核融合炉では放射化した材料からの放射線があるので入れないけどね。
トリチウム関係がないのは福島も同じ。

空気がないから問題ないとかｗ

400MJエネルギーは400MJエネルギーです。

レーザーからすれば、そんな威力のエネルギーは
兵器そのもの。お風呂がどうとかアホじゃないか。

400MJってことは400MWレーザーの1秒照射分だろ
アホみたいな威力だなそれ
集束半径によるが、基本何でも穴開くよ。
10KWレーザーで厚板ステンレスに穴あけてるわけで。

穴が開かないって何？ スペースガンダリウム合金でも開発したのか？

・1m近い装甲も貫通する戦車砲の威力でも9MJ
・戦艦大和の大砲が1発447MJ

400MJの突入エネルギーでも穴が空かない装甲板？ どんな超技術だよそれ。
全周囲が厚さ5メートルのタングステン装甲ですか？

地上にあるものはなんでもかんでも穴が開くエネルギーが400〜3000MJ
遮蔽なんて無理だね。
そんでその流れを制御できないとかｗ 磁場ってアホだろ

エネルギーが壁面に集中するとかどんな奇跡だよ

回ってるものが、回らせる力が不意になくなったら
どっかに激突するのでは？
電車と同じだろ

>プラズマの電荷や圧力が高くなりすぎたり、制御が途切れると不安定な状態に陥り、
>運転状態が維持できなくなってしてしまう現象が発生する。この突然運転が
>停止する現象はディスラプション（disruption）と呼ばれている。
>ディスラプションが起きるとトカマク融合炉の内壁表面の一部が高温となると同時に、
>高圧に晒されることとなり、炉心内部が損傷する事態となる。

炉心内部が損傷する事態となる。
炉心内部が損傷する事態となる。

最強の強度のとこが破損する必要はない
最弱のとこが10cm破損すればいいだけ。

そしたら終わる

改善するっていうなら、
容器ができたら、米軍のでかいレールガンやら戦車砲を5万発くらい打ち込んでみて、
あらゆる箇所で損傷が1箇所もなければまあ大丈夫な強度だろ。
そうじゃなければ無理。

そんでそういう夢の装甲があるなら、10式戦車に採用すべきだなｗ

磁場はダメだな
複雑で危険すぎる

何をどう制御しようが40年運転すれば1回くらい失敗するだろ。
「仕様」だから解決しません。
死ぬほどトリチウム満載の容器で炉壁損傷が頻発とかアホだろ。

そんなこえーのやるより風車やってる方が全然マシ。

ただエネルギーの一部が壁面に接触するだけで、集中なんてしないじゃん。
何言ってんだかこいつは

「ただエネルギー」

これが定常厨のエネルギーに対する認識。
パルスエネルギーばっかり見てる側からすると
数ミリ秒単位で発散されるエネルギーの恐ろしさを全然理解してないね。

だからお風呂がどうのとかマヌケな例えしだすんだわ。

パルスエネルギーってのはジェット機の衝突と同じ、
乗客が液体ジュースになるのがエネルギーのパルス開放

ゆっくり離陸・着陸する場合は音楽聞きながら寝てられるが=お風呂のたとえ
急激にタッチダウンすると、ジュースを飲むんじゃなくて、乗客がジュースになるのがパルスエネルギー。

エネルギーの本質を分かってないんだね要するに。

俺がなんとなく思っただけのことだが、
やっぱ磁場の専門家の論文にも

「局所的なエネルギーの集中による炉壁損傷」って書いてあるじゃんｗ
たいして減少しないまま7割以上が炉壁に突っ込むと書いてある。

・大半の熱エネルギーが1ｍｓで失われる→炉壁表面の溶融・蒸発
・プラズマ電流消失→容器に急激な電磁力発生

http://www-jt60.naka.jaea.go.jp/wakate/pdf/wakate_8/14_takeiVG.pdf

仕様だからどうにもならんな。

磁場は高い上に危険な装置と。
こんなわけの分からん、いつ爆発するか分からん発電より
津波対策した軽水炉の方がマシでは？ いいとこもんじゅと互角だな

そうだね、磁場核融合のプラズマが炉壁に当たればプラズマ対向壁の表面が
数百μmオーダー程度溶解したり、することは予想されてるね。

でも、その後ろには冷却管があって（ダイバータはだいたい冷却管の貫いた
厚さ30mmくらいのタングステン）その後ろにはステンレスの構造材があって、
その外にはステンレスの真空容器があって、その外には
これ又ステンレスのサイロスタットの容器があるね。

まぁ、NIFのQ&Aに「NIFの実験でブラックホールはできませんか？」なんて質問があるくらいだし、
磁場のプラズマがあたって穴が開きませんか？という人がいるのはわからんでもないけど
爆発を伴わない熱には物の温度を上げるしかできないし、温度上昇は比熱で簡単に計算できる。
上で挙げた壁をすべて貫くために、どれだけプラズマが「一箇所」に集まる必要があるのか計算してみたら？

ITERでもタングステンは30mmもないです。 5〜15mmです。

プラズマが炉壁接触した場合は20MW/m^2(通常は20MW/m^2)
ディスラプション時最大400MJ/m^2
磁力線で250MJ/m^2

でかいなこれは。
熱負荷計算で20回の崩壊しかもたない、
応力負荷も入れたら(金属が全溶融・蒸発しなくても亀裂がでればいいだけ)
設計寿命以内に炉壁の破断が起きるかもな。

そんでこれは最大強度の部分であって、脆弱な部分に450MJ〜1.2GJがかかったら最悪1回もたんでしょう。
400MJとかGJってのは、やばい規模。
それが最悪1m^2にかかるって、ちゃんと書いてあるんだから危険性があるってことだな。

で、中にはトリチウム満載と。

ディスラプションで危険視されてんのはプラズマ内の電流が急激に消失したときに
炉壁側に誘起される電流で引き起こされる電磁力で炉壁がひん曲がって破損すること
なんですが。
なので長手方向に誘起電流が流れにくいように真空容器を細切れにして絶縁物を介在させている。

プラズマの消失時間がμ秒以下なことも知らんのね。

圧力を持たない超高エネルギーが閉じ込めから放出されるって、どんな形のエネルギーでどう放出されて安全なのか気になるなあ。
原発と言わず、火力発電所でタービンがぶっとんだり水力発電でダム堤が決壊したら、さすがに安全ですとは想像できないわけで。

地震で高エネルギー加速器が揺れると、磁石がずれたり、真空パイプが
揺れてビームが逸れて真空壁にあたって装置が壊れたりするんじゃ
なかった？

>>563
溜め込んだ熱・運動エネルギーがマイクロ秒以下にさっぱり消えて無くなるのか？

2013年になってエネルギー保存則が変更したたのか？
プラズマ反応がなくなると、それまで発生してた400MJの熱粒子が
宇宙へ空間転移して消えて無くなると。

タングステンへの微少範囲へのGW/m^2ビームでスパッタリングとかそこら辺しか調べてないが
エネルギーがでかいので、別の応力がかかって炉壁が破断するかと
またそういったことは現在調査できない＝400MJ〜3000MJのエネルギーを溜め込めてないから実験もできない。

「急にプラズマが壊れたり、装置が壊れるとどうなるか？」は
ITERや原型炉で実験されることでしょう。そしてそれは危険です。
保持エネルギーが高くないと実施できないし、その場合に予測外が起きると容器が壊れます。

DD実験 DT実験は危険ってことだな。これからますます危険になる。
今のうちに磁場はやめとくのが得策。

400MJはステンレス24mm板/m^2を吹き飛ばすのに十分なエネルギーだと思います。
別に全部溶かす必要はない、構造部分から一部の板を「外す」力さえあればいいだけ。

最低でもメートル単位は必要なのにな
3メートルあっても怖いのに24mmとかｗ

で、「コストカット」のために薄くしてますｗ
福島と同じだな。そんんだけでかい容器にすると、廃棄するときに困るから
安全性を軽視して、コストカットのために薄くしてるわけですね−。
中にトリチウム満載なのにｗ

タングステンアーマーは保持能力を高めるものじゃないから。
炭素繊維でそこら辺をやってるようだが(「板が外れる」危険性は当然認識してるわけだｗ)

単一構造で剛性上げてるわけじゃないので、コストカットにすぎないな。

何にせよ薄すぎるよ。CFRPもステンレスも高いから「コストカット」したいのは分かるが
事故ったら終わりの原子力開発でコストカットはよくないです。

商用炉とかで「コストカット」したらどうなることやら
「万全の制御系ガー」とかいうんだろうが、そんな制御が瞬時に壊れて懐中電灯で探す場合もあるわけで。
また作業員のミスとか、プログラムエラーとかもゼロにできないし。

3〜5メートルの構造体で支えるべきだが、5兆か10兆の実験装置になるからやらんらしい。
まあ岐阜市民は「コストカット」の犠牲になってくださいということでしょう。

「岐阜の英霊に黙祷ー」

「重水素実験するなら、アーマーの厚さを5倍にしろ！ 複合板じゃなく継ぎ目ナシの単一構造にしろ！」
って言えばいいかと、実に妥当な要求。技術的にももっともだな。

そんでそれは予算的に無理なので(ここが一番の急所)、
磁場は実験できないとｗ

これはマジ基地

やっぱりアメリカが最初なのか

>>タングステンへの微少範囲へのGW/m^2ビームでスパッタリングとかそこら辺しか調べてないが
エネルギーがでかいので、別の応力がかかって炉壁が破断するかと

というレベルの想像でここまで長文を書けるのは流石。
コストカットで云々とかもう「あなたの想像でしょう？」としか言えない。

あと、トカマクが保持するプラズマのトータルエネルギーだと言って400MJという数字を出してきたのに
それを後で400MJ/m2として挙げるのもすごい。例えばITERだとプラズマ対向壁は950m2くらい（最終的にどうなるかはまだわかんないけど）
面積があるんですが、全エネルギーが壁全体の数百分の一の領域に集中するという超絶現象はどう起こるのか。
まぁ、もう数値で何かを言ってるわけでもないし、400MJ/m2でも10MJ/m2でも多分言うことは変わらないだろうけど。

現場が懸念して対策必死になってることが
何がキチガイなのか？

じゃあアーマー必死になって開発してる磁場の研究者がキチガイなの？
じゃあペらい3mmステンレス板で費用カットして、
ディスラプションもたいしたことないと無視した簡単設計にすりゃいいだろ。

できあがるのは福島のマーク1だなｗ
圧力容器・格納容器の耐久性問題を軽視するのは原子力開発では「キチガイ」です、

こういうレスの流れって科学ν板っぽくていいな。

>>573
プラズマ熱は400MJ〜1.2GJ
内部磁場エネルギーは1.2GJ
外部トロイダルコイルの蓄積エネルギーは50GJな
またITERの運転モードがあがれば、これらはすべて増える

タングステンは48MJ/m^2で蒸発しだす よって400MJ/m^2なら十分融ける。
ディスラプションの熱粒子束はタングステンの蒸発温度を一瞬で超えるわけだな
20mmのタングステンが20回で使えなくなるっていってるので
最悪のディスラプションが起きた場合毎回1mm以上融けると

ガンガン融けるわけですね。

だからなんで体積840m^3で壁面積950m^2のドーナツ状の空間に広がった400MJのプラズマがたった1m^2の面積に集中攻撃するの。
なにが起きたらそうなるの。

炉壁の溶融やら損耗の研究してる研究者だって、そんな荒唐無稽な条件でどうこう言われたら閉口するわ。

タングステンアーマー(たかが1センチ程度だが)があるのは
ダイバータ付近だからそれ以外で発生した場合は、タングステンが薄っぺらいので、
当然中まで融けると。

またタングステンは構造材じゃないので、磁場クエンチには効果なし
タングステン自体は靭性が高い金属だが、「貼り付けてる」だけだし
お風呂のタイルと同じで強度的に意味ない。

>>577
ダイバータの意味もわかってなさそうだｗ

あと新幹線が線路外れて事故ったらどうなる？
普通に考えてどっか一点にぶつからない？

カーブトンネルがある中で脱線事故ったら、400MJはどっかにぶつかります。

ジェット機が墜落したとする、山に激突した場合、「一箇所」だよな。
ぐしゃってなるから。＝そこらへんがプラズマだし。