【素粒子】「国際リニアコライダー（ＩＬＣ）の誘致は時期尚早」…日本学術会議が提言案／国内誘致活動に影響か

　宇宙誕生の謎に迫る大型実験施設「国際リニアコライダー（ＩＬＣ）」の意義や国内誘致について検討する
日本学術会議の検討委員会（委員長＝家泰弘東京大教授）は１２日、
「本格実施のゴーサインを出すことは時期尚早」などとする提言案をまとめた。


　現時点での誘致は適当でなく、十分な検討期間が必要との見解を示したもので、
同会議幹事会に諮った上で、審議を依頼した文部科学省に提出される。

　検討委では６月から６回にわたり、約８３００億円とされるＩＬＣ建設費の各国の負担の見通しや、
国内誘致のメリットやデメリットを議論した。

　提言案は、素粒子物理学分野におけるＩＬＣの学術的意義は十分に認められると評価する一方、
「国内の実施体制、必要経費の国際分担など重要事項に関して不確定要素がある」と指摘した。
今後２〜３年かけて、有識者や政府が集中的に調査を進めることも提言した。

　ＩＬＣ計画に関わる国内の研究者らによる「立地評価会議」は近く、
国内候補地を北上山地（岩手県、宮城県）か脊振山地（福岡県、佐賀県）に一本化し公表する予定。
誘致を最終的に決めるのは政府だが、科学者の集まりである日本学術会議が慎重な姿勢を示したことが
政府の判断に影響する可能性もある。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130812-OYT1T00606.htm

銭を鼻血も出なくなるまでたかられて、果実はみんな持ってかれるのは確実だもんなｗ

>コライダー
コリダーだろ

>家泰弘東京大教授
>本格実施のゴーサインを出すことは時期尚早

どこの薄らバカだよ　今まで遊んでたってか

そしてお隣の国に建築されるんですね

スイスとかロシアとか色々候補地があったな
日本は難しいと読んでんじゃねえか

分担金がどのくらいになるのか見通せないからな
他の研究費にも影響するリスクがあるんだよ

日本の可能性は低かったけど、ロビー活動頑張ってるおかげでそれなりの可能性が出てきてる
復興事業の一環として東北でって声があるけど
さすがにそれは地震の問題があるから止めて九州にした方が良いとは思うけど

>>3
コライダーでしょ。
http://dictionary.reference.com/browse/Collider

日本は地震が多いからこういう巨大精密施設には不向きなんだよ
直線で11キロなんてどっかの線路か高速でも潰さないと用地確保も難しいだろ
日本に作ると反対運動等で土地収用だけでえらい時間がかかって計画に支障をきたしかねない

>>9
北上山地か脊振山地って書いてあるだろ>>1に。

ILCは正直いらんわ
素粒子物理とかもう趣味の領域に入ってるだろ、アレ
無駄な学問とまでは言わんが、数千億もかけてまで追求するべき学問とは思えん

>>9の知ったかが痛すぎる。

いや流石にこれは要らんわ

岩手県だと一関市界隈だけど、地元は大歓迎ムードなのにわざわざ水をさすことないのにな。
これだけの事業で反対派は極わずかだぞ。

その人たちは饅頭売りたいだけだろ

日本みたいなド田舎に欧米の研究者を呼びつけるのは申し訳ないってのが科学者の本音だろｗ
それに岩手県が候補地なせいで自民が推進に消極的だからその空気も読んだんだろうな

XMASSで見つかる見つかる言ってたけどなーんにも見つかってない。今度は見つかるってか？
やりたい奴は見つかるまでやれば良いけど、予算が大きすぎるよ。

>>2
結果が出る見込みが全く無いから日本なんだよ。

アルマ望遠鏡みたいに日本が企画段階から中心でやってくものに使うべきだな。こういう大金は。

白人宗教の宇宙観を肯定する為になんで日本のお金を使うの。
月面望遠鏡建設の為に積み立てとけよ。ビッグバン信者は子ね

なんで欧米にやらせるのではいけないんですかー

＞約８３００億円とされるＩＬＣ建設費の各国の負担

「八ッ場ダム」工事復活へ。事業費約４６００億円
ステルス爆撃機一機　3273億円
イージス艦　1304億円


全部ナマポのパチンコ代と、公務員様の退職金に回すべきザーマス

科学技術は業績見込み１００％のみのもの以外に投資してはいけないザーマス

いや、これは業績が出るか出ないかなら100％出る
もう作れば確実に科学的業績が出てくる

それがお金に見合う価値かはまた別の話だが
作ったのに何も有りませんでしたとかにはならないよ

地球上で人工的に宇宙初期の状態を再現するというのは、
そろそろ曲がり角に来てるようだな。

出来たら世界中から研究者集まるし、第二のつくば学園都市が出来るようなものだよ。
だから地元は歓迎している。

ダブルバスターコレダー

どこまで集まるんだろうな？
あればあったで嬉しいが…

それより核融合実験施設の方が盛り上がりそう。

8000億のうち半分を招致国が出すんだっけ。
公共事業で職が増えるんだから、それぐらい払えよってことで。
しかしこの額だと、もはや科学的意義うんぬんじゃなくて、「国政」の話だよな。

景気のためにもなるって話なら、宇宙開発とかにその金入れて欲しいなあ
4000億もつぎ込めば、かなり色々出来るだろ

正直素論の最後の花火はヒッグスで
分野としての黄金期は既に終わっただろうね

これは安倍政権の意を受けた学術会議の世論誘導。

安倍政権は基礎科学に金を出すのに否定的。

放置しとくと議論が雑になりそうなのでテコ入れ

＞日本は地震が多い
それは確かにそうだが、東北の北上山地の岩盤は前回の地震で
全く揺れないことを確認済み
九州は知らんが、北上山地を調査している手法と同じ手法を
使って調べてたから多分揺れない

＞宇宙開発とかにその金入れて欲しいなあ
国際宇宙ステーションって、すでに総額一兆円以上つぎ込まれてる罠
でもやってることは基礎研究以外何か役に立ちましたか？
国際宇宙ステーションの立ち位置は、この計画とある意味同じ

＞研究者がどこまで集まるか？
謎だが、各国は日本に建設される場合はすでに支援すると表明はしている

＞XMASSで見つかる見つかる言ってたけどなーんにも見つかってない。
そんなこと言っていたっけ？
反対することは別に悪くないが、ソースぐらいきちんと示そうよ
反対意見はこういう雑な議論があまりにも多すぎ


ちなみに、この計画を実現できないと、
このクラスの科学技術計画に関して、
日本が主導的な立場をとれることは、今後二、三百年はないでしょうね

それと、ILCの劣化版の加速器なら、金さえかければ
日米欧以外でもすぐに作れる
だから、モタモタしていたら中国がやってしまう可能性も否定できない

こんなものに首つっこむ暇と金があるんだったら
放射性廃棄物の処分をどうするかの研究を先にやれよ

>>14
岩手県民だけが金を負担するんだったらいいけど？

>>29
>国際宇宙ステーションって、すでに総額一兆円以上つぎ込まれてる罠
>でもやってることは基礎研究以外何か役に立ちましたか？

いや、役に立つか立たないかで話しちゃうと加速器はかなり優先順位の下になっちゃうだろｗ

というか、別に俺は宇宙開発のが「役に立つ」からそっちにつぎ込めというわけじゃない
役に立つかは分からない基礎研究なら、素粒子物理より宇宙開発のが俺個人は好きというだけの話

おいおい　コレ　５００ＧＶｅ　消費電力２４０ＭＷだって？
すげえ、24万ｋｗかよ（ｗ

半減期数万年のゴミを燃やす　加速器駆動未臨界炉は
１ＧＶe　消費電力22-30MWだが　随分効率が改善して、
大出力が作れるようになったんだな（ｗ

加速器駆動未臨界炉の実証炉を併設したらどうかな？
http://www.jaea.go.jp/02/press2008/p08100601/yougo.html

他国の研究者が使わない夜中に使わせてもらって
核のゴミを燃やす研究もやろうぜ？（ｗ

あとさ、核の灰・・ストロンチウム・テクネチウムに
中性子を浴びせて　白金族にする「中性子錬金術」の研究もやろう！

加速器駆動未臨界炉は　鉛冷却炉で設計して
ポロニウム発生を避けるために　頻繁に鉛を交換して

発生したビスマスを取り除いて、鉛を再注入すれば
超電導に不可欠なレアメタルのビスマスも、鉛を原料に合成されて
中国依存が減らせるんじゃないかな
http://mric.jogmec.go.jp/public/report/2012-05/34.Bi_20120619.pdf

この機械で何がわかるんだ
ヒッグスは解明終わってノーベル賞でそうだし

ダークマターやダークエネルギーがわかるんだったら作っちゃえ

劣化ウランも
陽子を加速して鉛原子にぶちあてて、高速中性子を量産すれば
高速増殖炉なしでも、プルトニウムに変えられるし

兵器級プルトニウムもゲットできるな（ｗ

まあ、素粒子・核物理は　よくも悪くも　第３の火

中性子を人間が浴びれば、遺伝子が破壊されて　JCO事件のようになるが

中性子を核の灰に当てれば、白金やレアアースになり
劣化ウランにあてれば核燃料や兵器級Puになり、
鉛に当てれば高温超電導に必要なビスマスになる

本当は核融合炉が欲しかったけど、ILCとADSでも
「あふれるばかりの中性子」「中性子錬金術」は研究できるな　

欧州のLHCみたいにミニブラックホールができる可能性があったりしないの？

そうそう、超電導加速器を作るなら
古臭い、ヘリウムの必要なニオブチタンじゃなく、
液体窒素で済む、ビスマス系の超電導線にしようぜ？
コイルの曲線を作るのが難しいそうだが、こんだけ同型コイル並べるなら
開発費掛けられるだろう

http://www.sei.co.jp/super/magnet_coil/coil01.html

日本学術会議といえば、むかし米国の原発を日本に輸出するかって議論になったとき
「米国と日本じゃ地学的に条件が違いすぎるから、米国仕様そのまんまは危険だ」って反対したな
その忠告を政府は華麗にスルーし、後に福島の惨状に至る

ちゃんとNOと言える人は優秀
一番の問題はコストだからな
成果が出そうってもっと確率上った頃に着手しても問題ない
今のままじゃ金ドブだと思ったんでしょ

やっぱ金額だなあ。4000億円というと、
普通の国家規模のプロジェクト（スパコンとか宇宙とか）は数百億から１０００億程度だから、それの5-10個分。
あるいは、１億人で分担すると一人あたり4000円、一般的な４人家族だと16000円払うことになる金額。

>>41
だよなあ
国家プロジェクト数個分の価値がこれ一つにあるとは思えん

次期ISSに搭載した方が面白いかと…

>>41
でもその試算もミスリーディングだよ
そもそも1年で全て仕上げる訳じゃない
5年以上、多分10年位かかる
つまりその試算は5から10年分の総額

それと、>>41の理屈を日本の宇宙開発にも当てはめるなら、確実に成果が出る人工衛星の開発以外ぜんぶ止めるべきでは？
上にもあるが、国際宇宙ステーションとILCは立ち位置は同じようなもの
しかしそんな議論はいままで全然聞いた覚えがないのだけど？

>>44
ISS不要論とかしょっちゅう出てるだろ、何言ってるんだ

>>45
へえ、そうなんだ？詳しく知りたいな

ISSに反対する人も、ILCに反対する人も、同じ発想なのかもしれない

ISS不要論は相当あった。一般からも、専門家からも。今はもう出来ちゃったから聞かないけど。
「こんなものにウン兆円の金をつぎ込むバカがどこに居るのか」と。
で、聞いた理由の一つは、その頃崩壊したロシアで職を失った大量の優秀な科学者・エンジニアが、
北朝鮮や中東に流れてミサイル開発に携わるのを防ぐためである、というの。
嘘かホントか知らないが、そういう安全保障問題と思えば、まぁ高くはないのか、と半分納得した

↑崩壊したソ連、の間違い。

>>47
なるほど
少し調べたらISSは総額5兆円超えてるらしい
そのうち日本の負担は6000億
しかも日本はISSで主導的な役割を果たしてないような、、、
いずれにせよISSとの比較から得られる知見は多いと思う

アポロ計画も無駄の象徴だよな

今も結構ISS不要論出てるぞ
スペースシャトルが終わるときも不要論が出たし、
最近も維持するのに改修が必要にこれからなってくるから
そうまでして維持すべきか議論になってる

リコーダーなら小学校にたくさんある

来たら地元は活性化しそうだが、これ極小ブラックホールとかも作るんだろ？

ｺﾚﾀﾞｰ

アメリカはISSから足抜けしたがってるよな

復興のシンボルにということで北上が有力だったらしいが、
近場にそれなりの都市基盤があって国際的な会合もやりやすい環境じゃないと研究者が来てくれない。
そうなると一応大都市で空港もあって国際会議もしょっちゅう開いてる福岡に近い脊振の方が実利的なので、
復興ブームが終わるまで待とうってことなんじゃね？

北上は盛岡も仙台も遠いし空港も遠いし岩盤は頑丈でも地震が多い地域ということが知られてるので、
国内的には復興で通っても海外の目線で見るといろいろ不利だもん。

アメリカがSSCを中止したのはもう20年前。
素粒子なんてとっくの昔に終わってたのを見抜いたアメリカはやはり凄い。

確かに素粒子の詳細が分かったとしてそれが発電に利用されるわけでもなし軍事に利用されるわけでもなし
産業のなにかに貢献するわけでもなし
現時点では積極的に研究する理由がないわ
だが100年後には変わってるかもしれん

駄目だコリアニダーと大誤読したorz

http://www.hi-ho.ne.jp/tomiyo-de/new/dark_matter.htm
＞XMASSに期待が集まるもう一つの理由は、装置の中で液体キセノンを取り囲むように配置されている超高感度の光センサーです。
＞これは世界中で使用されているセンサーの50倍以上の性能を誇っています。

＞早ければ一年以内にダークマターにぶつかるのではないかと大きな期待が寄せられています。（2011年4月）

遅ければ永遠にぶつかりません・・・
何を根拠に１年以内って言ったんだよ馬鹿がｗ
CERNではブラックホールもまーったくできないし。
次は見つかる、次はできる。税金は湯水じゃ無いよ。反省文２０００万枚書いて来いよ
素粒子物理＝科学界のナマポ

>>60
＞何を根拠に１年以内って言ったんだよ馬鹿がｗ
暗黒物質の候補になりえる粒子を持つ模型があって、
パラメータ次第では一年以内という時間でシグナルが有意な統計に達して
発見できる可能性があった、ということだ

＞CERNではブラックホールもまーったくできないし。
それも上とまったく同じ
あとCERNは別に間違ってないが、厳密にはLHCな

おまえの論理には致命的な勘違いが多い

別ソースな

次世代加速器ＩＬＣ「誘致は時期尚早」　日本学術会議検討委
産経新聞 8月13日(火)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130813-00000103-san-soci
http://amd.c.yimg.jp/amd/20130813-00000103-san-000-3-view.jpg

宇宙誕生の謎に迫る次世代加速器「国際リニアコライダー」（ＩＬＣ）の国内誘致の是非を
審議している日本学術会議の検討委員会は１２日、誘致の判断は時期尚早で２、３年かけて
調査・検討すべきだとする見解をまとめた。
秋までに文部科学省に提出する予定で、政府の誘致表明は当面、困難な見通しとなった。

検討委は、ＩＬＣが巨額の経費を必要とする問題点を指摘。
東日本大震災の復興やエネルギー問題などの国家的課題が山積し財政が逼迫（ひっぱく）する中で、
国民的理解が十分に得られていないとした。
既存の学術予算に影響しない枠組みも必要だとした。

約８３００億円とされる建設費は検出器や土地などの費用を含んでおらず、さらに増える可能性に言及。
国際的な費用負担の割合は白紙で、日本が８０％以上を強いられる可能性もあるとして、
慎重に算出するよう求めた。
千人規模に及ぶ研究者や技術者は、国内だけでは大幅に不足するため、海外からどれだけ
動員できるかを見極める必要があると指摘。
誘致の判断には、これらの課題についての明確な見通しが必要だとして、
「現時点では本格実施のゴーサインを出すことは時期尚早」との見解で一致した。
検討委は、文科省の依頼を受け６月に議論を開始。文科省は同会議の見解を踏まえ誘致の是非を判断する。

ＩＬＣは全長約３０キロの巨大な直線形加速器。
地下約１００メートルのトンネル内で、電子と電気的性質が反対の陽電子をほぼ光速で正面衝突させ、
宇宙誕生直後の高温状態を再現し、未知の素粒子の観測を目指す。
建設候補地は米欧露にもあるが、日本が最有力とされ、国内では岩手・宮城両県の北上山地と
福岡・佐賀両県の脊振（せふり）山地が候補地。
研究者組織は８月中にも候補地を一本化して発表するが、検討委が慎重な見解を示したことで、
建設の見通しは不透明になった。
誘致の経済効果は全国で３０年間に約４５兆円との試算もあり、両候補地の間で誘致合戦が
過熱しているが、検討委は地域振興への過度な期待に懸念を示した。

長いけどこれも別ソース

超大型加速器「国際リニアコライダー」で何がわかるの？
THE PAGE 8月12日(月)10時22分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130812-00010000-wordleaf-sctch
http://amd.c.yimg.jp/im_siggKHKSm5ERb7K.SYYoFkXLMw---x450-y225-q90/amd/20130812-00010000-wordleaf-000-4-view.jpg

日米欧の協力でつくる「加速器」
宇宙の謎に迫る超大型加速器「国際リニアコライダー」（ILC）の建設を日本に誘致するかどうかについて、
国から諮問を受けた日本学術会議の検討委員会が8月12日、「時期尚早」との見解をまとめました。
東北と九州が誘致合戦をしているILCとは何でしょうか。
ILC（International Linear Collider）とは、地下につくる全長約30kmの直線状トンネルの中で、
電子と陽電子（プラスの電子）を衝突させる実験を行うことを目的とした加速器のことです。
「加速器」とは、粒子に大きなエネルギーを与えて加速させる装置です。
現在、日米欧の協力によって、2020年までの加速器完成をめざす「国際リニアコライダー計画」が構想されています。
宇宙ができたときに起きた高エネルギー反応を再現することによって、
さまざまな宇宙の謎を解明することがうたわれています。

ビッグバンを再現
ILCで行われる実験は、きわめて高いエネルギーで電子と陽電子を光の速度近くまで加速させて、正面衝突させます。
この衝突実験によって、宇宙が約137億年前に始まるきっかけとなったとされる大爆発「ビッグバン」を
ほぼ再現するものと説明されています。
もっとも、ビッグバンといってもごく小さいもので、宇宙をつくることができたとしても、
すぐに消えてしまうほどのものですが。
ビッグバンを再現し、そのとき生じる粒子を調べることによって、数々の宇宙の謎、すなわち、
この世界がどのように成り立っているのかを明らかにしようというのです。
具体的には、2012年7月にそれらしきものが発見されて話題になった「ヒッグス粒子」の検証や、宇宙の大部分を占める
「ダークマター（暗黒物質）」や「ダークエネルギー（暗黒エネルギー）」の解明などがあげられています。
また、医薬品の開発を含む医療、環境、エネルギーなど幅広い分野へも応用も進むと予想されています。

経済効果は年間数百億円か
現在、アメリカのシカゴやスイスのジュネーブなど5カ所が加速器の建設候補地になっています。
日本では、岩手県と宮城県にまたがる北上山地と、佐賀県と福岡県にまたがる脊振（せふり）山地が候補地で、
地元財界などが誘致活動をしています。
その理由は経済効果です。建設には6000人以上もの人員を必要とすることだけでなく、完成した後には、
研究者やその家族ら約1万人が居住することなどから、雇用創出効果も含めて年間数百億円もの大きな
経済効果があることを、地元の経済団体などが見込んでいます
（北上では、震災からの復興のシンボルとしての意味も期待されています）。
今年8月中にも、研究者で組織される「ILC評価委員会議」が日本における建設候補地を一本化する予定です。

>>57
言論の自由がある国だし当然ILCに反対する意見があってもよいと思う。
だが、こういう、結論を出すのに二行の文章しかなく、
理由を読み手が想像で補完するしかない、
感情的な議論が反対意見には多い。もう少しきちんとしてほしい。

あと、近年日本がノーベル賞のうち、湯川、朝永、小林益川、小柴と
四つも素粒子研究がある。
ここに、アメリカに帰化した南部、受賞前に癌で亡くなってしまった
戸塚を入れると六つにもなる。
一方で、科学分野での日本のノーベル賞の総数は14。
素粒子物理を否定するのは結構だが、その場合日本の偉大な研究成果も
すべて否定してることになるけどね。

あとアメリカはILC実験にもLHC実験に参加しているから
素粒子研究をぜんぜんあきらめてない。

>>64
あのアメリカが予算の都合でSSC諦めて、ヨーロッパに遅れを取ることを容認したという事実は事実
別にILCの日本誘致を諦めたからって、日本が素粒子研究を諦めることにはならんし
ILCは正直言って、予算には見合わない代物だと思うがね

＞約８３００億円とされる建設費は検出器や土地などの費用を含んでおらず、さらに増える可能性に言及。
＞国際的な費用負の担割合は白紙で、日本が８０％以上を強いられる可能性もあるとして、
はっきり言って、こんなの払うだけ損だよ
どこの国も払えないから日本に回ってきたに過ぎない話だ

>>61
後になってそういう言い訳をするから駄目
作る前に、駄目かも分からんし、その可能性は高いってのをちゃんと宣伝しとかないとな

>>64
行間読めない人だね
研究を諦めるわけないだろ。大規模予算をつけるのをやめてるだけ。
素粒子物理を批判してんじゃなくて、予算がでかすぎって言ってるの。
ほかの研究同様地道にやったらいい。

そりゃ他の研究からしたらポンと何千億つけて貰えるのは羨ましいわな
しかも成果は出せなくても次があるみたいな感じになっとる

最先端だしブレイクスルーがあるんじゃないかって期待されていたのは確かで
世間からも注目浴びてたし、その為に大金出すのは当然の流れだ
でも最近になってしばらくは成果でないグズグズした状態が続くんじゃない？ってのが>>1

アメリカに作れば日本からもヨーロッパからも楽じゃない

いいじゃん、復興のために東北に作れば
津波で流された更地を買い上げて作ればWin-Win-Winだしさ

反対したり福岡を推す奴は被災者の魂を土足で踏みにじってる
日本人として絶対に許されない

>>65
＞あのアメリカが予算の都合でSSC諦めて、ヨーロッパに遅れを取ることを容認したという事実は事実
＞別にILCの日本誘致を諦めたからって、日本が素粒子研究を諦めることにはならんし
で？
まず、あなたは何者なの？>>57なの？それとも別人なの？
>>64では、>>57では論理がほとんど示されずたった二行で突然結論に移行。
議論が雑だからもう少しきちんとしてほしいとは書いた。
SSCが過去実現しなかったということが事実であることを
>>64で否定してないし、それに関して何も触れてない。
「素粒子研究をあきらめる」の解釈を議論するつもりは一切ないし、
>>57の「SSCをあきらめたからアメリカがすごい」に関しても、
議論する気はない（苦笑）。

ちなみに、>>57(>>65と同一人物？)の書いている
SSCをあきらめた云々だけど、復活の動きがあるんだな。
それはILCの劣化版である、超巨大円形加速器を作ろうという動きが
出てきているんだよね。
そこに電子を回せばILCよりエネルギーの低い劣化版の完成、だけど
陽子を回すとSSCになるんだなこれ。
たとえILCの劣化版であっても、一度でも作られたら
線形加速器を捨てようということになるかもしれない。
あとしばらくしたら日本も人口が減り、かつ、中国が台頭してくるから、
そうなったら日本がこのレベルの大計画にかかわれる可能性は
今後極めて低くなる。

>>66
それは言い訳でもなんでもなくてただの事実

>>67
たった二行しか文章書かずに行間読めもクソもない
ある意味誤解が生じても仕方ない

別に反対意見があってもいいと思うけど、
それを初めから理路整然と論じてほしいと書いただけ

日本 中国は地震あるから 駄目だろ。単純に。

>>27
ヒッグスの方が小林益川より前なんだけどなんで素論？

>>73
上でも出てるけど、この前の大地震でも
候補地の北上山地は全く揺れなかった
だから大丈夫

九州の脊振も同じ方法で調査されてるから多分揺れないよ

中国も土地が広いから、どこかにいい土地が必ずあるはず

こんなん見つけた

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20130813-OYS1T00231.htm
大型実験施設「国際リニアコライダー（ＩＬＣ）」の国内誘致などを検討する
日本学術会議の検討委員会（委員長＝家泰弘東京大教授）は１２日、
「本格実施のゴーサインを出すのは時期尚早」とする提言案をまとめた。
各分野の代表的な科学者が集まる学術会議が慎重姿勢を示したことに対し、
脊振(せふり)山地（福岡県、佐賀県）への誘致を進めてきた関係者からは、
「日本に誘致しないことが決まったわけではない。活動は続ける」という声が上がった。

　提言案は、ＩＬＣの学術的意義は認められると評価する一方、
「国内の実施体制、必要経費の国際分担など重要事項に不確定要素がある」と指摘。
２〜３年かけ、有識者や政府が集中的に調査を進めることも提言した。
学術会議の幹事会に諮り、審議を依頼した文部科学省に提出する。
誘致の是非は政府が判断する。

　ＩＬＣを巡っては、脊振山地と北上山地（岩手県、宮城県）の周辺自治体などが
誘致活動を進めており、素粒子物理学の国内研究者らによる立地評価会議が近く、
国内候補地を一本化し公表する予定。
（2013年8月13日 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130812-OYT1T00606.htm?from=popin
宇宙誕生の謎に迫る大型実験施設「国際リニアコライダー（ＩＬＣ）」の
意義や国内誘致について検討する日本学術会議の検討委員会
（委員長＝家泰弘東京大教授）は１２日、
「本格実施のゴーサインを出すことは時期尚早」などとする提言案をまとめた。

現時点での誘致は適当でなく、十分な検討期間が必要との見解を示したもので、
同会議幹事会に諮った上で、審議を依頼した文部科学省に提出される。

検討委では６月から６回にわたり、約８３００億円とされるＩＬＣ建設費の
各国の負担の見通しや、国内誘致のメリットやデメリットを議論した。

提言案は、素粒子物理学分野におけるＩＬＣの学術的意義は十分に認められると
評価する一方、「国内の実施体制、必要経費の国際分担など重要事項に関して
不確定要素がある」と指摘した。今後２〜３年かけて、有識者や政府が集中的に
調査を進めることも提言した。

ＩＬＣ計画に関わる国内の研究者らによる「立地評価会議」は近く、
国内候補地を北上山地（岩手県、宮城県）か脊振(せふり)山地（福岡県、佐賀県）に
一本化し公表する予定。誘致を最終的に決めるのは政府だが、科学者の集まりで
ある日本学術会議が慎重な姿勢を示したことが政府の判断に影響する可能性もある。
（2013年8月12日18時50分 読売新聞

>>71
俺は>>57では無いぞ？
感情的な書き込みは止めろと言ってたけど、お前のレスも感情が滲み出しすぎだってｗ

>>57はいくら二行でも、「アメリカが素粒子研究をあきらめる」なんて解釈の余地はまるで無いと思うが
そこに関しては議論するつもりは無いようだから、まあ良いけども…

>>71
＞あとしばらくしたら日本も人口が減り、かつ、中国が台頭してくるから、
＞そうなったら日本がこのレベルの大計画にかかわれる可能性は
＞今後極めて低くなる。

御幣があったから訂正。
日本がこのレベルの大計画を主導できる可能性がほとんどなくなる、
ということ。関わることだけならできるでしょうね。

>>78
＞ >>57はいくら二行でも、「アメリカが素粒子研究をあきらめる」なんて解釈の余地はまるで無いと思うが
>>57の書き込みにある、
『素粒子なんてとっくの昔に終わってたのを見抜いたアメリカはやはり凄い。 』
ことに関して議論するつもりはない。

これでいいかな？

>>75
研究は無人じゃできないんで、
岩盤が堅牢でも研究者やその家族などが怖がって来てくれないんじゃ意味無い。
それに、子供連れてくるならその子らに対応できる教育施設はあんのかとか
食い物とかも日本のものしか手に入らないのは困るとかいろいろ課題がある。

＞千人規模に及ぶ研究者や技術者は、国内だけでは大幅に不足するため、
＞海外からどれだけ動員できるかを見極める必要があると指摘。

というのはそういうこと。

1兆円弱つぎ込んで完成した直後　10億円程度の装置で研究できるようになったら洒落にならんね

日本に設置したのに外国人研究者に成果持ってかれたりしたらやだ。
海外からはぜひ日本に作ってくれという声もあるそうだけど
ご機嫌をとって面倒ごとを押し付けようとしてるようにも見える。

ていうか

使用済み核燃料が、目の前に大量にあるし
再処理したらMAとPu出てくるし
Puは原子力発電船を作って、沖合いでゴミ焼却発電するにしても

Puはプルサーマル2回やって1/4に減らしたらMA含有の高次化Puになって
それ以上は軽水炉/高温ガス炉じゃ燃えなくなる

原発のおしっこ=Puは　洋上プルサーマル=原発の小便器で焼却処分するとして
原発のうんこ　=MAと高次化Puは、加速器駆動未臨界炉=原発の大便器で燃やすしかない

加速器駆動未臨界炉ADSは、京大で研究されてるが、京大のせこい加速器じゃあ
研究にも限界があるだろう？　比較的人口希薄な北上山地に作って、ADS研究炉も併設しては？

あわせて、ADSの周囲に水槽を設置して、セシウム棒・ストロンチウム棒を挿入して
�@FPの中性子照射＆希土/白金族化実験　�AFPの熱利用実験　
�BFP水槽による中性子遮蔽で建物放射化回避・廃炉容易化実験をやっては？

あわせて、ADSの冷却材の鉛は中性子を浴びると鉛→ビスマス→ポロニウムに変わるから
鉛を頻繁に交換して、ビスマスを抽出して、鉛だけ炉にもどして　
加速器/リニア/舶用電動機の高温超電導コイル・送電線用の�Cビスマス合成実験も

「山積みの使用済み核燃料」は古い奴は被覆管がそろそろ腐食がヤバイだろうから
再処理せねばならなくなってるし、再処理したら出てくる　クソ・小便を
核分裂・中性子照射で　核毒性の低い、白金族・レアアースに変換・資源化せねば

本当は、核施設は　オホーツクとかもっと人口希薄なところのほうがいいけど
外国人が嫌がるなら　新幹線駅のある北上から、IMTSとかじゃないかな？

核毒物を、無毒化/資源化するためには、「安価・大量の中性子」が必要で
核融合炉にしろ　
強力な加速器で陽子を鉛原子にぶつけて鉛原子核破砕で中性子60個叩き出すADSにしろ
日本単独で建設は厳しいのじゃあるまいか？

ILCに関しては必ず結果が出る事が分かってる。
ヒッグス粒子が最初のターゲットだからね。

LHCの成果が世界的なもののように、
ILCの成果も世界的にシェアされる。
ただし報道される時にはスイス・ジュネーブのって言われるように、
日本・○○市のって言われるようになるよ。

使いこなせる自信がないからだろ
自前で設備を持とうという気概も意欲もない役立たずばかりだな

建設費の国際分担もちゃんと決められて無いのに
今、大手を振って候補に表明しても、金をせびられるに決まってる

どの国もなるべく金は出したくないんだし、出来るだけ他に出させようとするからな

なかなか建設が決まらず、どうしようとなったくらいで名乗りでた方が
有利に事を進められると思うわ

タイミングが悪いわ
震災復興、フクシマの賠償問題、原発の廃炉、除染作業・・・・

莫大な国家予算が必要な時期だもんな

コリア？

もしかすると我々が住んでる宇宙も誰かが実験でおこしたビックバンによって作られていたら面白い。
だれか小説書け

8300億円使うんだったら、他に色々投資したい分野があるよなあ。日本に建設したとしても、研究の成果は日本の物ではなく
国際機関の物になるんだろう。
8300億使うんだったら、脳科学関連とか人工知能とか量子コンピューターとか常温超電導とか色んな投資対象があるだろう。
加速器はあんまり産業に繋がらなそうだ。

加速器産業って医療とか超伝導とかの産業につながるよ

重粒子線癌治療とかPETとかね

作るなら全部日本の金で日本のプロジェクトとして作れ
金８割出して技術９割出して国際研究とか舐められすぎ。毛唐いい加減にしろ

4150億円もあったら、それを他の研究に回せば大いに捗るだろうな。

>>1
いいじゃん
8000億もかかる公共事業があれば震災復興に役立つ
津波で更地になった非居住エリアを転用すれば合理的だし
何より放射性回帰物の無害化にも研究成果を利用できる

>>94
だなあ
8割以上も金出して、国際プロジェクトも何もねえよな

>>3
コライダーだよ。アホ

線形衝突機

って訳せばいいのか

コリアニダニダー！

二言目にはコリアとか、どんだけ韓国が大好きなんだろ

たまに>>96みたいな奴いるけど
予定地は震災で更地になってる場所ではないってわかってんのかな。

北上の方が平坦だから建設費はずっと安くなる。

地震の事考えたら、こんなプレート沈み込みにある
弧状列島を選ぶ方がおかしいだろ。
年齢数億年の岩盤があるヨーロッパのほうが良いに決まってる。

加速器→馬鹿でもチョンでも作れる
検出器→日本しか作れない

だから日本で作った方が良いってなる。
他国で作ると日本が儲かって嫌味が出る
金は日本の税金だが、儲かるのは殆ど日本の企業。ODAに少し似ている
ビクバン信者はここら辺をプッシュすると良いかもな

３年後にはノーベル賞を獲得するかもしれない金髪の天才物理学者
http://news.livedoor.com/article/image_detail/5842929/?img_id=2158296

北上山地に出来た所で同じ岩手県でも沿岸住みの俺らにゃ
全然関係無いんだろうなどうせ・・

国際的なプログラムなんだったら地震のない国に作らないと・・・

先月発表された通り、日本政府は高レベル放射性廃棄物を核変換で無害化するプロジェクトに着手した
そのためにもんじゅも再起動するわけで

まあだから東北でこれをやるのは理に適ってるよ

リアルコリアン誘致？

ローカルに逃げてもグローバリゼーションからは逃れられない
ttp://d.hatena.ne.jp/KoshianX/20110613/1307924053

確かに「国際コリアニダー」とかに見えないことはないな…

【東大合格者数ランキング】

19位 福岡県

33位 佐賀県

40位 宮城県

43位 岩手県


【京大合格者数ランキング】

17位 福岡県

24位 佐賀県

37位 宮城県

47位 岩手県（ワースト1位）

地域の産業とか無視して語るヤツって馬鹿まるだしだよね

まぁ普通に考えて福岡だろうな
交通の利便性抜群だし
なんせ地震が少ない

>>114　
核のゴミを燃やす加速器駆動未臨界炉も一緒で、福岡の近くに設置して
万一原子炉が事故ったら、偏西風で福岡は壊滅するが　それでもいいのか？

再生医療に研究費を回した方が日本のためになる

>>115
未臨界炉が起こす偏西風で福岡を壊滅させるような事故って具体的にどんなの？

>>117
福一が具体例だな

スクラムは成功した後に残留熱でああなったわけだから、未臨界かどうかは関係ない

他の研究に大きな皺寄せが来るなら反対だけど、これは特別会計で別枠の予算がつくんだろ。
素粒子物理に限らず、雰囲気というか期待感で基礎研究全体に弾みがつくと思うけどな。
研究も経済も高揚感に勝る振興策はないと思うけどなあ。学術会議の反対はしょせん、自分の分野からくる嫉妬にしか感じない。

>>115
何をいまさら
もんじゅが大事故起こしたら京都市にいる人間の半数は死ぬ

>>118
どれぐらいの規模の炉で
何を反応させれば
どれぐらいの残留熱が発生すんの？

>>96
また地震きたらどうする？

>>121
定性的な議論に負けたからと定量的な話に逃げたいなら、まずは、実際に商用目的に使える未臨
界炉の詳細な定量的仕様を示してもらおうか

もちろん、今の技術で実現可能な物をだぞ

なんで原子炉の話になってるんだ？

>>123
加速器駆動未臨界炉の仕様はこんな感じ

３５P以降を読むべし　それなりに研究が進んでいるのがわかるだろう
http://www.engy-sqr.com/lecture/document/siryou121220ooigawa.pdf

ベルギーでも加速器駆動未臨界炉　2016年着工　2023年運転開始予定
http://myrrha.sckcen.be/

>>124
加速器で駆動する、安全性が格段にマシな高速中性子炉で

半減期数万年のMAが燃やせて、我々は数万年保管から解放されるんだが
加速器建設予算が足りないから、「併設できないだろうか？」って話

あと、核廃棄物や鉛からレアメタル・白金族・レアアースを作る研究の話

ただ、ILCの加速器の出力制御性とか、ビームトリップしない安定性とかが
要求スペックにあわないと併設できないな

大地震でも生き残る街「全国ベスト5」

第1位 福岡県福岡市

第2位 福岡県久留米市

第3位 山口県山口市

同3位 熊本県熊本市

第5位 福岡県筑紫野市

>>125
>それなりに研究が進んでいるのがわかるだろう

>>123
>まずは、実際に商用目的に使える未臨
>界炉の詳細な定量的仕様を示してもらおうか
>もちろん、今の技術で実現可能な物をだぞ

といわれて「それなりに研究が進んでいる」って、敗北宣言じゃねーかwwwwwwwww

38ページには「ADSの開発に必要な技術」とかあるしwwwww

>ベルギーでも加速器駆動未臨界炉　2016年着工　2023年運転開始予定

「商用目的に使える」という話をしてるのに、熱出力で50~100MWって、おもちゃやん

>>128　
＞「商用目的に使える」という話をしてるのに、熱出力で50~100MWって、おもちゃやん
ベルギーの原子力発電規模・MA発生規模を考えろよ（ｗ　

その大きさの加速器駆動未臨界炉でも
ベルギーにとってはMA年間発生量の２０％を燃焼できる能力（ｗ
　（まあ、ヨウ素とか核分裂しないけど超長半減期のLLFPも燃やそうと思ったら
　　もっと大きなADSが必要になるけどね）

１）使用済み燃料１ｔ再処理で発生するMA（超長半減期未燃ゴミ）は１kg
２）ベルギーの年間MA・LLFP発生１３１kg/年
　　100万kwの軽水炉の年間使用済み燃料21t÷100万kwｘベルギー原発容量624万kwｘ1kg
３）日本で計画されてる熱出力80万kwのADSの処理能力250kg/年
４）MYRRHAの推定年間処理能力２７ｋｇ（250kg÷日800MWxべ85MW）

君が言っているのは
　「発電が目的の」　　150万ｋｗ火力発電所と
　「ゴミ焼却が目的の」　1.6万kw足立清掃工場ゴミ発電を比較して

　足立清掃工場のゴミ発電施設が「おもちゃであって実用施設ではない」
　と言い張っているのに等しいんだぜ？

この研究の意義は
　「トイレのないマンソン」だった原発に、
　「小便器」（沖合いプルサーマル）「大便器」「加速器駆動未臨界炉」が揃って
　　数万年未燃焼ゴミを核分裂させて燃やしきって30年灰(セシウムとか）にしてしまえば
　　数万年保管しなくて済むようになる・・ってことと
　　　将来的には「半減期数万年→30年になることで　海上保管の道が開ける可能性がある」

　　中性子を浴びせることで、セシウムをレアアースに、ストロン・テクネを白金族に
　　変換して資源化できる道が開ける

つまり「次世代に数万年ゴミを押し付けないですむ」ってことだよ

>>129
>（まあ、ヨウ素とか核分裂しないけど超長半減期のLLFPも燃やそうと思ったら
>もっと大きなADSが必要になるけどね）

お前、馬鹿だな

>この研究の意義は

>>117
>未臨界炉が起こす偏西風で福岡を壊滅させるような事故って具体的にどんなの？

>>118
>福一が具体例だな

って話で、何故か「この研究の意義」を力説しだすとかwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>130
厨房はN速＋に行けよ

>>131
まずお前が福一2号機の炉心に行って来い、話はそれからだ

>>130
端から見てると、馬鹿はお前じゃね？

> 「商用目的に使える」という話をしてるのに、
お前から、事故が起きるか起きないかの話から
違う話に変えたのに、それに答えたら文句言うとかアホか

去年高エネ研でILCの建設前にこの加速器技術を応用する基礎検討で別枠で100億予算申請してたけど
大幅減額されて事実上ストップしちゃったみたい
何がいけないのか俺にはさっぱりわからんけど

国際コリアニダー

ISAS(宇宙科学研究所)の計算では、1995年の世界の総発電量を用いても、反物質は1年間でたった0.000053グラムしか作れないという。
1グラム生成するなら、世界を1万9千年間停電させることになる。1kWh＝29.10円(従量電灯B・第3段階料金)で計算すると、電気代はおよそ6,350,775京円。

調べたらJPARC３GeVに加速器駆動未臨界炉の
研究炉400MeV　TEF-P　と　ターゲット研究装置400MeV　TEF-T
12P　http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu17/005/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2012/05/18/1321116_01.pdf
をJPARC２期工事で着工するみたいだね
（諸外国のADS計画は１GeV以上が多いし、日本の実証炉も１,５GeVだが
　400MeVなのは予算の関係かな）（−−；

研究炉　　2016年着工-2021年実験開始
ターゲット2021年着工-2025年実験開始←2016年着工予定だったのが財政難で延期
MYRRHA　　2016年着工-2022年実験開始-2023年本格運転

日本のADS実証炉はMYRRHAの成功を待って2025-2030年着工・2031-2038年本格運転開始
位のスケジュールかな、１GeVにして同時着工すれば24年着工・31年本格運転開始に前倒しの可能性ありそうだけど
18P　http://j-parc.jp/researcher/MatLife/ja/meetings/MLFsympo/old/3rdMLFSympo/R-6_Ikeda.pdf

東京に近すぎる東海村にADS炉実証炉作るのはアレだしなあ

法人減税・所得減税のやりすぎで、財政難なのと
メタハイとか、水素燃料電池自動車とか筋の悪い
補助金・減税目当ての研究が多いからなあ

>>137
というか、それがもともと原研がKEKと金を共同で
出してまでも加速器施設がほしかった理由だろ

そんなことも知らずにADSについて述べてたのかよ

>>137
そういうのは躊躇せずに勧めて欲しいが
ILCみたいのはこれからは微妙

>>139
知ってたよ（ｗ　書き方が悪かったが、調べたのは工期のほうだよ
ここは、技術的な事をある程度理解できる人が来る板だから

ADSの研究炉が、日本でも2016年着工、MYRRHA本格稼働の2020年代前半頃に、
日本でもADSの研究炉と要素研究をクリアして、実証炉を詳細設計＆着工が
可能になる　というスケジュールを紹介して

その上で、27万kw実証炉は東京に近い東海村J-PARCや、福岡に近いところより
北上か、離島だろうねという話を書いてみた

原発にはトイレがないというから、トイレ=ADSを、人口過疎地に作ろうと
したら、それにも反対するのでは、何がなんだかわからんな（ｗ

インドネシアとかでは…

建設費用の半分を負担して、その成果は「人類の財産」だからな。
馬鹿馬鹿しいにも程がある。こんな馬鹿馬鹿しいことに税金使う国は頭がおかしい。
だから日本だけなんだよ誘致したがってるのは。
ハッブル望遠鏡の製造にも法外な協力金をアメリカから要求されてそれに応じてたが、
応じる方が馬鹿まるだしだ。サンタクロースのように世界中に金ばらまきやがって。
地震研究とか、日本しかやらない、やれない、やらなきゃいけない分野はいっぱいあるだろ。
他の予算削ってでもやらなきゃいけないことというのはそういうことなんだよ。
全国土にFM派観測、地電流、ラドン濃度、地圧、地下水位観測網を設置するとか、
いろんなことやらなきゃいけないんだよ。
2011年東日本大震災で、9年後2020年首都圏直下型、さらに9年後2030代に南海トラフ連動＋富士山噴火
が来るというのに2020年東京五輪招致とか言ってるような輩ばかりだからな。
原発事故もそうだったが、笑えるわこの国は。
他に金かけなきゃいけない、やらなきゃいけない、
しかも日本以外のどこもやってくれないことがあるというのに何を金持ちの道楽みたいなことやってんだか。



【国際】 「日本は、世界のＡＴＭになる」…日本政府の４５００億円アフガン支援で、米識者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258515350/
http://logsoku.com/r/newsplus/1258515350/

【コラム】経済「誤」運営で損失　なんと100兆円ナリ（野口悠紀雄） [10/05/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273498763/
ttp://www.toyokeizai.net/business/column/detail/AC/aa03bb760eaa82298fa12da4025afa8b/page/1/

桜島の火山灰とかって佐賀とかまで飛んでかないの？

精密機器みたいだから細かいチリとかやばくない？

アメリカも誘致したがってるってよ

>>137
>東京に近すぎる東海村にADS炉実証炉作るのはアレだしなあ

この馬鹿、ADSも全く安全じゃないとゲロっちゃってるwww

ADSの実証炉は上関か大間に作ればいい。

韓国の大手航空会社アシアナ航空がソウルと福島を結ぶチャーター便の運航中止を発表した。
8月から10月にかけて運行が予定されていた4本のチャーター便が中止された。
主要な原因として、放射線汚染水の漏出の発表を受けて韓国から日本への渡航希望者が大幅に減ったことと、韓国ウォンレートの著しい強まりが挙げられている。

安全厨などというのは殆どいない　　

◆バカサヨ危険厨＝放射脳と　反米ネット右翼の共通点＝おバカである（ｗ

◆視野狭窄
　　反米ネット右翼＝　朝鮮・中国しか見えず、
　　　　　　　　　　　自民党や経団連の反日行為が見えない

　　放射脳　　　　＝　原発事故リスク（環境）しか見えず
　　　　　　　　　　　化石燃料高騰リスク、安保リスク、円安リスク
　　　　　　　　　　　雇用創出、核のゴミ保管リスク、レアメタルが見えない


◆反対意見を読まず「宗教信者」の仲間内で、相互洗脳しあっている
　　新自由主義者　＝　赤旗並にイデオロギーまみれの財界雑誌しか読まない

　　反米ネット右翼＝　イデオロギーまみれの民族派ネット右翼HPしか読まない

　　放射脳　　　　＝　イデオロギーまみれの反原発HPしか読まない


◆自分では「ネットで真実を知った情強」と思っているが
　計算したり、検証しないで　鵜呑みにするから　騙されやすい


◆現実の複雑さを調査理解せず「単純な脳にキモチイイ陰謀論」に飛びつく
　　反米ネット右翼＝　マスゴミを朝鮮人が支配している！
　　　　　　　　　　　◎実際にはファシスト「財閥・霞ヶ関・世襲政治家」が支配している

　　放射脳　　　　＝　再エネが発展しないのは原発利権の陰謀！
　　　　　　　　　　　◎実際には太陽はメーカーが値崩れを嫌がって安売りしない
　　　　　　　　　　　　地熱は雄勝実験失敗　風力は円高と菅が石油火力より高くしたから
----------------------------------
◆４０年の損害
　１）陸上原発　　　４０年で　　　　　４８兆円の原発事故１回

　２）原発ゼロ　　　
　　　◎非現実的燃料値上がりナシ想定１０８兆円の燃料代(2.7兆円ｘ40年）
　　　◎今迄同様年率４％値上がり想定３００兆円の燃料代損害

　３）沖合移転　　　４０年で　　　　　　２兆円の原発事故１回
-----------------------
現実は苦い
　原発は４０年に１回爆発し、化石燃料は平均で年率４-６％高騰し
　太陽はまだ２３円/ｋｗｈで１０円/ｋｗｈ高い＝４００兆円損する

しかし推進派の地元説明会で
「危険ですが日本全体の燃料代節約の人柱になってください」と言ったら
「仕事にならない」から「安全です」と言い切ったのだろ　　




現実は苦い
　原発は危険だし　
　　
　

鉛加速器駆動未臨界炉は　ナトリウム高速増殖炉よりは１０倍安全だが
軽水炉程度には危険だ

しかし、加速器駆動未臨界炉がなくては、数万年ゴミの短半減期化ができない

だから、本当は船舶搭載が一番いい

そんなことは解っているのだが・・・・

日本最大の三菱長崎で作っても
　浮きドックの外寸幅９４ｍ　内寸幅７０ｍ　
　原発船の最大可能幅　６５ｍ　　加速器室幅５５ｍ　加速器直径５０ｍ

加速器駆動未臨界炉に必要な１．５GeVの加速器が小直径に作れるのか？
そんな大型の試作船の予算を財務省が認めるか？　など

色々あってだな・・・子供が思うほど簡単ではない

佐賀は活断層関係で東北に一本化されたと西日本新聞に載ってた。(笑)
しかし東北も放射線問題で最終的にハネられそうだな。(笑)

九州北部より東北のほうがはるか地震多いけど？
活断層は北上山系にあるし。
復興でいったほうが金ひっぱれると踏んだな。

西日本新聞って、福岡の新聞社なのにこんなフライング報道していいのかよｗ

そもそも脊振山地では長さが足りず、フルスペックのILCを建設するのが不可能。
あと凹凸があって建設コストがかさむのも痛い。

初期の調査の段階でこれはわかっていた。
また、北上山地の岩盤は東日本大震災ですら揺れなかったのが決定的になった。

揺れなかったのに震度６ｗｗｗ

地表からの距離の3乗に揺れの大きさが比例するんだっけ？
昔習ったけど忘れたわ

北上山地に決定

【社会】宇宙誕生の謎を解く次世代加速器、候補地は東北・北上山地に一本化
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2013/08/22(木) 23:45:10.76 ID:???0 ?PLT(12557)
宇宙誕生の謎に迫る次世代加速器「国際リニアコライダー」（ＩＬＣ）の国内建設候補地に
ついて、研究者で組織する立地評価会議が、東北地方の北上（きたかみ）山地（岩手・宮城県）に
候補地を一本化したことが２２日、関係者への取材で分かった。争っていた九州地方の
脊振（せふり）山地（福岡・佐賀県）よりも条件が優れるとの評価結果をまとめた。
２３日に正式に発表する。

研究者組織は８月中にも文部科学省に結果を報告。同省は日本学術会議の意見も踏まえ、
最終的な候補地や誘致の是非を判断する。巨額の建設費への批判もあり誘致の実現は不透明だ。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130822/scn13082223330003-n1.htm

東日本大震災の震源域の有感地震は、本震と余震を合わせて合計１万回を超えた。月７０〜１５０回。
余震は減少傾向にあるが、揺れは小さくても津波は発生する場合も想定され、気象庁は警戒を呼びかけている。(2013/8/5)

>>159
だから北上は揺れないんだってw

地下施設だって分かってんだろうか？

北上山地だって地震ては揺れるよそりゃｗ

ただ、承知の通り岩盤が非常に強固なので建造物に被害を多く及ぼす
破壊的な揺れが少なく、東日本大震災でも全壊家屋はごく少数だった。

また、東北地方にある公共天文台＝自治体などが運営し一般人に天体観測させる施設＝が
大きな被害を受けた中で北上山地にある一関市が運営する天文台はほとんど無傷であった。

この天文台が設置されている山の麓にリニアコライダーが建設される計画である。

盛岡市は空間の放射線量の除染基準を引き下げ、従来の「日常の生活空間毎時０・２３マイクロシーベルト以下」、「雨どいの下など局所的に高い空間同１マイクロシーベルト以下」をいずれも「毎時０・１９マイクロシーベルト以下」とした。
県内市町村では最も厳しく、全国でもトップ級の厳しさ。大幅引き下げとなる局所的空間では基準超えが相次ぎ、今後多数の施設を除染することになる。

東京電力福島第１原発事故に伴い、国から「汚染状況重点調査地域」の指定を受けた一関市は５日、一般住宅・事業所と市道の除染のため行った空間放射線量の測定結果を公表した。
住宅・事業所は屋外測定の平均値で２１戸、局所的に数値が高い「ホットスポット」は６１３７カ所、市道は１１路線が国の基準値を超過。
市は、住宅・事業所とホットスポットは年度内をめどに除染し、市道についてはさらに調査を進め対応を検討する。
住宅・事業所は２万１０３９戸を対象に庭など屋外の２〜５点を測定。６地区２１戸で平均空間線量が国基準値（毎時０・２３マイクロシーベルト）を上回った。

リング型だと接線方向に出る放射線を利用したりするけど
リニアだとそう言うの無いの？

リングだと電子が曲がる際に放射光を出してその分エネルギーが
下がるので高エネルギーにするのが困難

>>119
#8000億円というのが低い見積もりで、実際は1兆円は超える可能性が高い
(予算がちょっと足らないけど頑張ればどうにかなる様な研究レベルじゃない)
#開発、建設に必要な研究者、技術者が圧倒的に不足
(おまけに加速器業界では現状の計画には反対してる人が多い）

>>145
海外はILCやる気無いよ
そもそもアメリカは高エネルギー物理に金出さなくなってきてるし

あんな放射能まみれで
いつ地震が起きるかわからない土地に
ILCは来ない

世界のトップ頭脳の集結とスピンオフや影響力考えると4000億でも「買い」だろ

>>103
>年齢数億年の岩盤があるヨーロッパのほうが良いに決まってる。

北上山地がまさしく年齢数億年の岩盤なんですがそれは・・・

政治的安定度では欧州の方が遥かに条件がいい
焦って作ろうとしても国際的政争の具にされてわやくちゃにされるのが落ちだから
少し待てって意味ならわかるけどな

>>167 出来ちゃえばあとはひたすらデータ解析だから、集結って言う程集結はしないんじゃねーの？

これの制作費どうするんだろう、、、
https://www.youtube.com/watch?v=jf2WlQcVXIM

>>166
馬鹿

東日本は地震で揺れるたびに観測装置の校正とかしてたら実験にならない

東日本大震災では､日本海溝に沿い､南北500ｷﾛにわたって断層の破壊が進んだが､日本海溝と北側の千島海溝との接続部分が現在も地震空白域となっている｡
このため､かねてより､北海道釧路沖での巨大地震発生が予想されていた｡
そこに出てきたのがM10巨大地震発生説だ｡
｢M10ｸﾗｽになると､東日本大震災の際のような数百ｷﾛに及ぶ海底ﾌﾟﾚｰﾄのｽﾞﾚが､同時に10本以上起きると推定されます｣(木村名誉教授)
日本海溝は南の伊豆･小笠原海溝へと続いている｡
つまり､釧路沖で単発的に地震が発生するだけでなく､伊豆沖にまで繋がる断層が同時多発的に崩れ､東日本大震災の30倍以上のｴﾈﾙｷﾞｰが日本の太平洋岸を襲う恐れがあるのだ｡

>>167
今日本はそれどころじゃねえよって事だろ
ポンと出せる時期じゃない

アベノミクスでは総額数十兆の公共事業が三本の矢の一つ
ずいぶんポンと出すよね

>>170
それはCERNでも同じだね♪

ただの研究施設として考えたらどうかと思うが
復興事業として考えたら悪くないって感じ。

復興事業としてなら国内で回せるものが圧倒的に価値があるんじゃないの？

復興予算は、５年間１９兆円から２５兆円に増やしたから国民から２５年間も所得や預貯金から復興税取り続けることになった。とっくに天引きされてる。
もとい、公共事業増やすってことは、増税するってことだ。
もう国の借金は千兆円超えて、世界一の借金王国だ。
若い奴らが将来的に利子で倍増した国の借金を背負うことになる。

公共事業になるじゃないかという意見があるが、橋や道路のような単純な構造ではないので
失業した出稼ぎ労働者にできることと言えば農地を更地にすることくらいだ

結局専門的な技術を持つ技術者や研究者を、岩手県外から雇う事になるので
復興事業になるのか眉唾もんだよ。地元はなんの恩恵も受けない可能性が高い
事実spring-8みたいな大型科学施設などは、基礎研究に多いに役立っているが
だからと言って地元になにか恩恵があるかと言えば何もない

日本の基礎研究には非常に重要な施設になるだろうが、それと復興は関連性が薄いと思うぞ
まさに復興税便乗商法に田舎ものが騙されて賛成してるように思う

上物狙いでしょ
技術者研究者達が住込むにあたっての諸々

>>180
>復興予算は、５年間１９兆円から２５兆円に増やしたから国民から２５年間も所得や預貯金から復興税取り続けることになった。とっくに天引きされてる。
>もとい、公共事業増やすってことは、増税するってことだ。

増税の必要なんかなく、たかだか1000兆円ほどしかない国債を増やせばいいだけ

円への信認が低下、つまり、円安インフレになるから、いいことづくめ

>もう国の借金は千兆円超えて、世界一の借金王国だ。

日本の他国への借金を差し引いた正味の借金が少なすぎるから、これだけ円高デフレなんだが？

ILCも、10個くらい作ればよい

>>182
施設の規模は違うが、例えば稼働率9割を越え世界中から研究者が集まるspring-8を見るに
上物の需要もあるとは思えない。団地みたいな宿泊施設や大学や研究所が集まってるが
人気がほとんどないｗこれで稼働率9割の人気施設だぞｗ

岩手の北上産地になれば、恐らく兵庫の相生より辺鄙な場所だろう
そんな場所に研究対象が限られるリニアコライダーを建設しても
上物で潤うほどの人間が集まるとは思えない。研究者は基本的に外に出歩かないしな

ＩＬＣ推進してる田舎高齢議員や首長は１０年後には生きてるかどうかもわからんし、関係ないからなんとでも言える。
押し付けがましく子供の夢と連呼してるが、全国最下位レベルの成績でよく言うわな。

>>184に追記
今のところ加速器を持つ大型施設といえば、大型放射光施設のspring-8と比較するしかないが
spring-8の規模で年間20億の電気がかかっている
ILCの規模になればその5倍はかかるのではないかな
※ハドロン加速器と放射光施設の構造は違う事は承知のうえだが単純に電気代の比較

年間電気代だけで概算100億＋維持費は全て日本持ちになるわけだが

これを岩手県が出すのか？無理だろう。当然国の税金で賄うんだろうが
因みに稼働率9割を越えるspring-8は兵庫県の地方税で運用されてる

>>184
まずspring8とILCの比較が妥当なのかが疑問。
ILCで比較すべきなのはspring8でなくLHC。

それと、ILCで一番金がかかるのは、トンネルを掘ることであり、
その場合地元の人間は『一定数』雇われるのは間違いない。
海外の人間を雇うわけではないので百パーセントGDPに還元される。
ILCでトンネルを掘ることが日本の公共事業といっていいかは知らないが、
やってることは全く同じなので、>>181に書いてある
＞公共事業になるじゃないかという意見があるが、橋や道路のような単純な構造ではないので
＞失業した出稼ぎ労働者にできることと言えば農地を更地にすることくらいだ
は明らかに間違い。

LHCはヨーロッパ(主に3ヶ国)の共同出資で共同管理じゃないか
3ヶ国が分担してやっている事を、ILCは日本1ヶ国でやろうとしてるんだぞ？
やろうとしてるつうか、押し付けられそうになってると言った方が正しいか

>>187
北上山地にトンネル掘る事がどう震災復興になるのか説明してくれ
むしろ現地じゃ津波で流された土地を再建する建設業者が足りないってのに
岩手や宮城の建設業者が足りないから、他府県から建設業者が駆り出されてる状況なのに
トンネル掘るのにまた駆り出されるのか？それがどう地元の復興になるのだ？

むしろトンネル掘る方が金になるってんで、肝心の被災地が益々業者不足になって
復興が遅れるんではと予想する

>>188
「押し付けられそうになっている」、
「公共事業にはならない」、
「spring8では、、、」
全部客観性を装った想像ばかりだよね。

判断基準がお前のさじ加減だけ。
そんなんどうでもいいので、具体的に定量的な数字を出せる
ソースを提示して論じろよ。

>>189
お前が公共事業にならない、といったから
本質的に公共事業と全く同じことをやるだけだといっただけ。

第一アベノミクスで公共事業をやるのは何故かお前分かってるのか？
安倍はマクロ経済学でいうところのケイジアンの論理に則って
あの経済政策を立てたのだろうよ。
それが、数千億分、確実に北上近くの業者に分配される、という認識だ。

あと、東北の復興云々は政治家にでもメールして聞けば？

＞むしろ現地じゃ津波で流された土地を再建する建設業者が足りないってのに
またまた、想像だよね。もうそういうのいいから。

>>190
お前こそ何を根拠に「トンネル掘りが地元復興になる」と言ってる？
俺は数年前からこのニュースを追ってたから言ってる

まさか地元で建設業者の人手不足が深刻で、家を立て替えるにも
相場が高騰してる事は知ってるよな？
むしろ今トンネル掘りなんてやれば復興の妨げになるぞ

賛成してる地域は直接震災の被害に遭ってない地域じゃないか

>>191
>>またまた、想像だよね。もうそういうのいいから。

は？大丈夫か。どんだけ無知でお花畑なんだよ

>>191
無知にソースだホレ
↓
被災地、生コン高騰　人手不足も重なり復興遅れが懸念される。
「復興第一」という公約とアベノミクスの公共工事の増発は矛盾してる政策

http://blogs.yahoo.co.jp/sasaootako/62335939.html

>>192
＞お前こそ何を根拠に「トンネル掘りが地元復興になる」と言ってる？
マクロ経済学でいうところのケイジアンの論理に則れば、
トンネル掘り代が数千億分、確実に東北の業者に分配される、
という認識（再掲）。

＞まさか地元で建設業者の人手不足が深刻で、家を立て替えるにも
＞相場が高騰してる事は知ってるよな？
知るかよｗ
それはお前がソースを示して説明すべきこと。
読み手に強制すべきことじゃない。
書き手に説明責任がある。

とりあえず論理展開が雑で、感情論が多すぎ。

>>195
すぐ上のソースも読まないで反射レスご苦労様

>>190
http://sankei.jp.msn.com/smp/science/news/130505/scn13050512550000-s.htm

これでも読め
押し付けられてるというか、日本頼みなことも
経済的なメリットが少ないのもよく言われてる事だぞ

脊振山地が外れて、北上山地が選ばれた最大の理由って何かわかる人いますか？

後、北上山地の地盤は脊振山地の地盤よりどれぐらい優れているんですか？

>>194
まず、君の主張を整理してみると、
＞公共事業になるじゃないかという意見があるが、橋や道路のような単純な構造ではないので
＞失業した出稼ぎ労働者にできることと言えば農地を更地にすることくらいだ
つまり、ILCが公共事業にすらならないという主張だった。
それは間違っている、といっただけ。
俺の主張は、ILCが復興事業としてどの程度優先されるかどうか、
を論じるものではない。これが一つ。

第二に、君ずいぶんと感情的だね。人のことを無知とか、お花畑とか。
ソースを示さないで論理が進めば誰だって突っ込むことでしかない。
当然のことを指摘したまで。

第三に、外部から人雇っても、東北にやってきてその労働者は働くしかない。
となると、その間もその人たちは暮らさなくてはならない。
したがって、人手不足なら外部から人を雇ってきた人間が働くので、
経済政策でいうところの、公共事業としての意味がないとは言えない。

>>197
それはその記者の主張であって、新聞に書かれていることが
事実かどうかは分からない。新聞とはそういうものだ。

それを見て、どこに欧米各国がこの計画を日本に押し付けようとしている
ことが分かる決定的な証拠が載っている？
それはその記者が感じたことを書いたまでに過ぎない。

とにかく、君の主張には、定量的な値が全く出てこないんだよね。
全て感情論、決めつけ。そういう心理的バイアスを持った人間が、
同じ主張を持った記者の書いた記事を読んだだけだろう。

>>198
九州は途中で湖を通ってしまい、工事が難しいらしい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130823-00000028-jij-sctch

＞脊振山地はトンネルのルートがダム湖の下を通り、建設の許認可を得るのが困難な上、
＞認可が得られても止水工事のため大きなコスト増が見込まれる。
＞一方、北上山地は山腹と本体を結ぶトンネルが短く済み...

>>198
北上→長くてのっぺり
脊振→短くてでこぼこ

北上→田舎だから将来は廃棄物貯蔵庫に
脊振→大都市近傍だから廃棄物貯蔵庫としての再利用は無理

>>200
何のソースも出さないで「復興事業になる」「公共事業になる」と
単なる憶測で感情的に物を言ってるのは君だと思うけど

だったらリニアコライダー建設が「公共事業として復興事業になる」という
ソースを君が出したまえよ。ソースも出さないで語ってるのは君だ

勘違いしないでほしいが、俺はリニアコライダー建設に賛成派だ

ただ「岩手県の復興事業」の名目で予算を計上するのには反対なんだ
だから「岩手県の復興事業になるかならないか」は大事な争点だ

ならないなら、復興事業の名目ではなく
基礎研究の予算として新たに計上して、アメリカにもきちんと出資させて脊振山地に作ればよい

>>187
>それと、ILCで一番金がかかるのは、トンネルを掘ることであり、
>その場合地元の人間は『一定数』雇われるのは間違いない。
>海外の人間を雇うわけではないので百パーセントGDPに還元される。

百パーセントwwww

重機主体の今時、総工費のうち人件費が占める割合なんて、たかがしれてる

>＞公共事業になるじゃないかという意見があるが、橋や道路のような単純な構造ではないので
>＞失業した出稼ぎ労働者にできることと言えば農地を更地にすることくらいだ
>は明らかに間違い。

でも、橋や道路よりさらに人件費比率は低いだろうね

>>191
>第一アベノミクスで公共事業をやるのは何故かお前分かってるのか？

土建利権のため

>安倍はマクロ経済学でいうところのケイジアンの論理に則って
>あの経済政策を立てたのだろうよ。

ケインジアンなら、まずやるべきことは消費税の撤廃だ

>>195
>トンネル掘り代が数千億分、確実に東北の業者に分配される、

一次請けは、全国規模のゼネコンだっての

>>203
俺の主張の根拠はケインズ経済学派の単純な乗数効果の論理が根拠。
以下の『政府支出』がトンネル掘りに該当する、ということ。
そして、最後の『経済循環』が東北に落ちる、ということ。

説明のための分かりやすいサイト。
http://www.findai.com/yogow/w00281.htm
＜引用＞
乗数効果とは、政府支出や投資を増やすことで、国民所得を数倍に増やすことができる、という効果をいいます。
乗数効果は、「所得のうちの限界消費性向分が消費となり、再び所得となる」という循環が連鎖的に繰り返されることで、国民所得が増えていくしくみです。

たとえば、投資が１００円増加すると、１００円の生産物に変わり、
それが売れることで１００円の所得になります。
限界消費性向が０．８であると、所得のうち８０円（１００×０．８）
が消費されます。８０円を受け取った企業には、８０円の所得が生まれ、
さらに６４円（１００×０．８2）が消費されて、次の企業に６４円の所得をもたらします。

こうした経済循環は、所得がゼロになるまで続きます。
これをずっと合計していくと、１００＋８０＋６４＋５１．２…＝５００円の
国民所得になります。１００円の投資が５倍の国民所得に生まれ変わります。
この「最初の支出が何倍になるか」を乗数といいます。

>>200
ソースソースってさ…
まあ、そりゃ具体的な数字があるに越したことは無いだろうけど
日常的な話や主張の中で一々、具体的な数字、決定的な根拠なんて出してられんだろ

何かを考えるときに一々全部、自分で事実や数字を調べることは不可能or面倒だからこそ
色んな人の意見を見聞きして自分なりの主張を作るのが普通だと思うが

だからこそ、>>197の新聞記者だって具体的な数字を示すんじゃなくて
研究者グループの責任者の人の意見や物理学関係者の意見を、記者の主張の根拠にしてるわけで…

だから、2chの議論程度の話しの中で具体的な数字じゃなくて
公の誰かの意見を主張の根拠にするのは別に良いだろ

>>204
典型的なケイジアンの経済政策を述べると、あなたみたいに、
拒絶反応を示す方が必ず一定数現れるんですよねえ

＞重機主体の今時、総工費のうち人件費が占める割合なんて、たかがしれてる
＋
＞一次請けは、全国規模のゼネコンだっての

それでも、上で述べた論理は全ては否定できないでしょう？
もうけは企業に入り、その企業は単独で存在しているわけではないのだから

>>206
その程度の議論でしかないと思っておられたのですか？
それではレスを返すこと自体が、空回りだったのかもしれませんね。

>>205
そもそも俺は「復興の名目でリニアコライダーを建設すべきか」を話あってるのに
リニアコライダーは公共事業か否かを論じてる君がズレてる

リニアコライダーの公共事業が地元に金を落とすかについても
牛耳るのはどうせ大手ゼネコンだろ…と言おうとしたら>>204が代弁してくれてた

それか君は全国規模の大手ゼネコンが潤えば、それは公共事業だろ？って主張？
なら最初から「復興事業にならない公共事業に復興の名目で財源を使うな」
という俺の主張とそもそも噛み合ってないんだが
別に噛み合ってなくてもいいんだが、だったら俺にもうレスせんでくれ

地下トンネル掘るシールド工法は今のところＯ林組にしかできない。
リニア新幹線のトンネル掘りも最初から決まってるようなもんだ。
右腕にもならない地元Ｂ級建設業者に下請けが回ってくるはずがない。

そうだな、そもそも>>181での「公共事業にならない」は「復興事業にならない」という意味だったろうに
ID:bOVdu7dxが何を思ったのか、公共事業ではないという主張だと勘違いしてる

日本でもどこでもいいけど、こういうものが出来て何やら成果が出たとすると、
Physical Reviewあたりに投稿するんだろうが、著者が数百名、名前が数ページ
にもなるという論文ができるわけだ。

もはや、誰が何をやったか誰も判らない。せめて相撲の番付みたいに貢献度で
文字の大きさでも変えたらどうだ。www

出せるのはせいぜい5割までだな。

>>209
私の主張は>>199の「第一、第三」です。
そこに書いてあるとおり、ILCが復興事業として
優先されるかどうか論じたことは一切ないです。
だが、経済効果がないとは必ずしも言い切れない、
と書いたまでです。

そしたらあなたが激怒してその根拠を示せ、といったので、
長々示しました。

それと、>>204の主張云々は代弁というほどのものではありません。
ただの、土建屋嫌いの拒絶反応でしょう。

>>212
だいぶ前にLHC発の論文で全19ページ中、本文は5ページだけで
残りの14ページは著者と所属だけで埋められてて話題になってたなｗ

しかしこの建設で悲惨な地方の景気も潤うし、多少は軍事的な安全保障にもなるか？

>>211
いいえ、あなたが私の主張を勘違いしています。
経済効果があるのではないか？＝復興事業にならないとは言い切れないのではないか？

この主張が真に妥当かどうかは分かりませんが、
少なくとも議論の開始時点では疑問の余地があったのでレスしたまで。
おっと、あなたにはレスを返してはいけなかった（笑）。

>>217
感情論が多すぎとか文句言うくらいなら
（笑）とか感情丸出しのレスは止めとけよｗ

>>210
実際そういう情報も知りたいものですね。
どうなんでしょうね？

ただ、少し調べたらいきなりO林組以外の会社が出てきましたが...。

日立造船
ttp://news.mynavi.jp/c_career/level1/yoko/2012/07/post_2006.html

大成建設
ttp://www.taisei.co.jp/1169092623335.html

北上山地の地下には重金属が眠ってるから下手するとヒ素とか流れ出る可能性もあるな。
トンネルの末端になる気仙沼市本吉には鉱山跡があって、地下には巨大な坑道が広がってるらしい。
震災時には、基準の３０倍のヒ素が沢水に流れ出る被害もあった。

なにせ平泉黄金街道だからな。

>>215>>212
ヒッグス粒子も300人近い共同チームでの研究だったからねぇ

>>216
潤わないし、軍事的抑止力にもならんよ
陽子や電子を単体で加速させてぶつけだけの施設だよ

>>219
日立造船は建設会社じゃなくて建設機械会社だろ

>>220
予定地は「黒鉱ベルト」からは微妙に外れてる気がするが、はてどうなんだろ？

確かに何かあっても不思議ではない。

>>221
＞ 潤わないし、軍事的抑止力にもならんよ
＞ 陽子や電子を単体で加速させてぶつけだけの施設だよ

だからさ、潤わないかどうかは多分あなたがここで
論じるだけでは全然解析しきれない問題でしょうよ。
上の公共事業で経済効果があるかどうかだって、
いくらだって議論の余地があるのにね。

そうやって断定口調で勝手に決めつけてどんどん
議論を進めていくから話がこじれる。
今の時点じゃ、その結論はあなたが勝手に言ってるだけだから。

>>224
こじらせてるのはお前だけだと思うが…

というかそもそも、議論を進めるために>>221は答えたわけじゃないだろ
ただの一意見に突っかかりすぎや

>>225
前から気になってたけど、部外者がなんでさかんにレスしてくんの？
まさか同一人物ではないよな

>>226
もちろん、同一人物ではないよｗ
盛んにと言っても、途中で割り込んだのは>>197と>>225の2つだけどね

突っ込みたいから突っ込んだけで、別に他意はない

>>207
>＞重機主体の今時、総工費のうち人件費が占める割合なんて、たかがしれてる
>＋
>＞一次請けは、全国規模のゼネコンだっての
>それでも、上で述べた論理は全ては否定できないでしょう？

乗数効果がほとんどないんで、お前の妄想は全否定できてる

>もうけは企業に入り、その企業は単独で存在しているわけではないのだから

企業やその株主の消費性向は低いから、乗数効果が出るわけもない

>>219
>大成建設
>ttp://www.taisei.co.jp/1169092623335.html
「分岐・合流部分は規模な開削工事で行われています」がシールドマシンでやれるようになる
んだから、ますます人件費比率下がるな

>>227
ふーん。

ちょっと流れと関係ないけど、君ILCに経済的メリットがないのがよくわかると
>>197で書いていたけど、

http://sankei.jp.msn.com/smp/science/news/130503/scn13050322370002-s.htm

君の挙げたソースのリンクに、むしろその反証になりそうな説明が
載っていたじゃないか。

正直、経済的メリットがあるかどうかは俺にもすぐ結論できないが、
そう簡単にないと言い切れれるもんじゃないと思うぞ。

>>228
お前の想像では、その掘り出した土を掘るだけ掘って
北上山地にバカみたいに残留させ続けるんだよね。分かります。

お前の考えでは、アベノミクスのデフレ脱却のための
大規模公共事業が土建屋への利権のために行われる、らしいからな。

乗数効果がほとんどないことをお前は証明できているとは思えない。
それはお前ごときの雑な議論で結論できるものであるほど、
簡単だとは思えないのでね。

>>229
うん、そういう反論なら何の文句も無いんだよ
数字示せってのはただの2chの話の中では、ちょっと理不尽な反論

宮城県知事は自衛隊出身で、防衛相は気仙沼出身だから、ILCにテロ対策をとか言い出しそうだな。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2651753/4751670

北上山地の方が土地に厚みがあり、自然にも威厳がある。
福岡と佐賀のほうは薄っぺらくて威厳も無し。安い幕の内弁当みたい。

だいたい、国際的知名度を渇望する福岡が
良いとこ取りをしようと、必死になってるのが見え見えだしｗｗｗ

>>230
実際利権以外の何物でもないだろｗ

駅は無人で、国道を走る県交通バスは１時間に１便、中心地へ向かうには車が必須だ。
食堂も商店も遠い。工事の人達は、弁当持参だなｗ

ビジネス板やれよ

福岡に建設されるんなら、会社辞めて、コレの職員になりたいな。

昨日、第二種放射線取扱主任の試験を受けたんだが、
受かったら雇ってもらえるのかな？

詳しい人、教えてくれないかな？

>>235
高速や新幹線の工事ではそういうのはよくあることだし慣れはあるだろうが研究者は大変だろうな。
ILCの研究者は大半が欧米からの研究者らしいが、東洋のド田舎とか不便しまくるだろう。
一部では海外研究者が家族連れでやってくるとかいう夢が語られているらしいがせいぜい単身赴任だろ。

>>237
福岡の可能性はもう無い
候補地は東北に一本化されたよ

>>238
連れて来る家族の就職先まで用意して欲しいなんて無謀な要求もｗ
この就職難に田舎の就職先まで奪う気だよｗ

それ以前に原発汚染水なんとかしてくれ

まちBに、クマとキツネしかいない（最近はハクビシンもいるが）限界集落寸前のところだって書いてあってワロタｗ

>>238
大半の研究者は仙台に拠点を置くことになるんじゃないかと。
トンペー大もあるし。

仙台市内からだと渋滞を予測してもILCの中心地まで２時間半以上はかかるぞ

車持ってるやつしか行けない研究所ｗ

>>239
レスありがとう。

東北か。残念だ・・・。

>>245
車持ってるやつしか行けないスーパーやコンビニが日本中にあるわけだがねwwww

>>247
どうせコンビニまで車で30分だろうｗ
おいらは歩いて1分ですが何か？ｗ

1兆円かけるなら核融合を国内でもっと大々的にやれよと思う

>>248
スーパーまで歩いて2分だけど車で行くな
歩くより楽だし
買い物して荷物持って歩くなんてたるいだろ

>>250
へぇ〜
歩いて2分の距離で歩くのしんどいほど買いだめですかｗ

ちなみに歩いて２分は１００メートルｗ

>>243 研究者って言っても別にノーベル賞狙うような人がそこに集まるわけじゃないから

ヒッグスの件だって、ノーベル賞確定なのは理論物理の人で、
CERN実験の関係者は、そこに一人入れてもらえるかどうかって感じでしょ？


言って見れば中東の砂漠で、世界最大規模の淡水化プラントを動かそうって時に、
実際に中東に行くのは技術者であって、淡水化膜を発明した人じゃないよねみたいな

>>1
岩手より宮城か秋田が良いと思う

呼ばれてないのに


チョチョンチョ〜ン♪

チョンチョンチョチョチョチョチョチョンチョ〜ン♪

>>253
お前の例で言えばこれは実用化される前の淡水化プラントを開発する話だし、
お前の例で言う技術者はこの場合だと研究者にあたるんだよ。

>>179の
復興事業としてなら国内で回せるものが圧倒的に価値があるんじゃないの？
って所から一気に荒れたねえ

もうちょっと大衆的な誘致運動にしないとな
北上山地はわかったから、日本誘致目指して全国が盛り上がらないと

LC計画がヒッグス粒子の存在を確認すれば、「光の速度を超える物質が存在しない」とする理屈を新たに裏付ける結果になるという。
ヒッグス粒子が見つかんないと今までの理論が全部パーになる。

もうタイムマシン出来てるからパーになること確実だな＼(^o^)／

ILC計画がヒッグス粒子の存在を確認すれば、「光の速度を超える物質が存在しない」とする理屈を新たに裏付ける結果になるという。
ヒッグス粒子が見つかんないと今までの理論が全部パーになる。

もうタイムマシン出来てるからパーになること確実だな＼(^o^)／

>>261
はっきり言ってILCはもう必要ないようだね。
セルンの加速器パワーアップして再来年には再稼働するし、新しい研究はタイムマシンらしい。

セルンの力だけでヒッグス粒子は確定出来るの？
もしそうならILCは何の粒子を狙う訳？

>>263
ヒッグス粒子の研究はもう終わってるし、実際は極小ブラックホールの生成実験だよ。
危険な実験は母国から遠く離れた小さい島国で行うのが欧米の常識。
事故ったらおだぶつの実験を母国でする訳がない。
日本はアフォか

>>264
ブラックホール生成に危険性なんて無いってｗ

>>265
すぐに消えるって話かｗ
セルンで一度実験したらしいけど、外に出ちゃったって言われてるのがこれ
http://www.youtube.com/watch?v=Ra7FMnpWMhY

>>266
なにこのとんでも映像
どうせフェイクだろとか思ってたら、
ロシアのミサイル実験でミサイルが、回りながら液体燃料撒き散らしつつ墜落したせいで
そんな螺旋状の不思議な光景になったそうな

しかし、そんなことを知らずに生であんなの見たら、
UFOまったく信じてない俺でもUFO信じちゃうだろうなｗ

ILCは地殻に影響を与えて地震を誘発したりしないの？

ITERの核融合炉みたいなものだろう。
実用化なんてどだい無理なこんなものに膨大な資金をかけて
他の科学技術費を削られたらたまらんってことで。

実用化って、別に何も実用化しないだろ

ILCじゃなくて核融合の時のこと。

ああ、他の科学技術費が削られたらたまらんって部分が
核融合炉とILCの共通点ってことね

>>269
そうそう、これが一番の懸念事項だよ。他の基礎科学の予算に影響無いはずが無い。

アメリカあたりに引き取って貰おう。

>>267
実際どっちなんだろうね
落下とはいえ上に向かってるし
ILCよりUFOの方が夢があっていいなｗ

>>273
そのアメリカがやる気無くして、日本だけでやったら？みたいな状況になってるのにｗ

ヒッグス粒子は見つかっちゃったし、重力子の発見にはILCじゃエネルギーが足りないし
暗黒物質なんて見つかるかどうかすらわからんし

計画された当初より、建設する意義が段々薄くなってきてんだよなぁ
だから復興云々といい始めた

>>266
本当にブラックホールみたいに見えるなｗ
まぁ肉眼で観測できるって時点で、ブラックホールじゃない事は明らかだけどｗ

それよりガスが回転して円盤上に広がる様子は
銀河誕生を思わせるな。本当にこんな風になるんだとオモタ

そういや、米国はISSに研究所作って、リアル宇宙で素粒子を網ですくう計画があるとか前に国際ニュースか何かで見たｗ

http://www.yomiuri.co.jp/science/feature/20130502-OYT8T00919.htm

ヒッグス粒子発見の意義は何か。

　それは、クォークでもレプトンでもゲージ粒子でもない、まったく新しいタイプの粒子をみつけたということだ。
ヒッグス粒子を詳しく調べていくことは、現在の「標準理論」を超える有力な理論である「超対称性理論」につながる。

　ヒッグス粒子の性質を調べる鍵となるのが、約３０キロ・メートルの直線状の加速器で電子と陽電子を衝突させる計画の「ＩＬＣ」（国際リニアコライダー）だ。
ヒッグス粒子発見をきっかけとした新しい物理学を切り開くには、精密な実験が可能なＩＬＣ建設は必須だ。我が国への誘致が国際的にも期待されている。

>>278
>>我が国への誘致が国際的にも期待されている

ILCを建設出来るのは日本しかいない！とか上手いことアメリカにおだてられて
作らされようとしてるつうのが実情じゃねーの？

当初予定地だったアメリカに作った方が遥かに利便性が高いんだし
別に日本が請け負う必然性がないよね？素粒子なんて宇宙のどの場所にも存在してんだし

おだてはするけど金は出さないって、完全に利用されてるがな

アメリカも欧州も、ましてやロシアもこんなにカネの掛る研究施設を自国に置きたくない。レーザー核融合のNIFですら「マイペースでコツコツやってるんでそこにカネ回せる状態じゃないです」状態。
ラジオニュースでは現時点の見積もりが8300億円、誘致国（日本）が建設費の半額負担、竣工に10年かかるなら2.5倍増し予想かね。
仮に景気が良くてホイホイ出せるとしようや。
設備の利用時間の権利はどうなるんだ?追加の設備投資はどんな負担?何も決まって無いんじゃないの?

自国の兵器開発に使えるなら話は別だろうが。素粒子を当てて無力化する兵器なんて聞いた事も無い。

自分の研究のために他所の国の懐をアテにする前に、自分の国で安く上げる方法を考えようや。
土地代・地層とも大陸のほうが遥かに安定しTBMも通しやすい。

消費増税すれば建設費は２０〜３０％値上がりするだろうし、海外製品も値上がりだ。
ＴＰＰで海外の建設業者が公共事業に参入できるようになれば、外国人労働者を連れて来るから雇用は見込めなくなる。
優秀な研究者どころか、イスラム系や中国系の外国人労働者が移民して、田舎の治安が急激に悪化する。

>>264
＞ヒッグス粒子の研究はもう終わってるし、実際は極小ブラックホールの生成実験だよ。
＞危険な実験は母国から遠く離れた小さい島国で行うのが欧米の常識。
＞事故ったらおだぶつの実験を母国でする訳がない。
何だその陰謀論？
妄想もここまで行くと凄い。さすがについていけない。

そして>>264の陰謀論に>>280まで誰も反論せず、
むしろその線に沿って議論が白熱しているというお寒い状況

いや、そんなついていけないアホな妄想だから、
誰も一々反論してないだけだろ

ILCの拠点都市となる一関市の市長と武田邦彦氏の小競り合いの顛末
http://blogos.com/article/39992/

土建かせんといかん！

日銀は１０兆くらい刷っとけ。
んなもん、２階偏微方程式も解けない愚民・土民相手に
語っても仕方ないだろ。何、気を使ってんだよ。
はよつくれ。

日本銀行は自民党本部の内部に引っ越すべきだよな

紙幣の発行量は需要で決まるので自由には刷れない、無駄に刷っても返却されるだけ
所謂ベースマネーの積み上げってのは中央銀行が民間からの借り入れを増やしているだけ
銀行→国債購入→政府って流れに対して
銀行→貸付→日銀→国債購入→政府という形にワンクッション増やしているだけ
これは本質的には全く何の意味も無い行為で金融緩和してますという宣伝をしてるだけ

カネの話はさすがにスレチだけど
海外にあるものをどこかの国みたいに「コピー」して作らなくてもいいんじゃね
もっと独自の研究施設作れよ
作りやすいものじゃなくて、ホントに必要なもの大規模なもの作れ

>>290
海外にない。
このレベルのエネルギーを実現できる「リニア」コライダーは世界初。

より高エネルギーな環境を実現できるのは良いんだけど、
それを日本がやる必要があるのかは議論があってもいいと思うがね。
資金の5割は日本だけど研究者の7割は外国人だろ？

議論はどんどんすればいいんじゃないか？

ただ上の書き込み、特に昨日連投された書き込みには
いい加減な内容がたくさんあるから要注意な

中にはほとんど空想に過ぎないものもある

族議員がなんか判らないけど国際的なもんだから是非とも日本に見たいな
流れに学会?画釘を刺したって事？

記事に政府とは有るけど国内誘致って誰がやってんだか
いまいちスッキリしない記事だな

戦中のなんかどでかいモノ（戦艦大和）作って現実を忘れようとしてたのに似てるな
戦局と財政と忘れようとしてるモノは多少違うけどな。

フェルミの研究所が位置する米国のイリノイ北部や大型アドロンコライダーのあるジュネーヴも候補地になっている。

粒子と反粒子、物質と反物質が出会えば、エネルギーやガンマ線などを出して対消滅する。
この時に消滅する質量当たりのエネルギーは核分裂の１０００倍以上、核融合の約１００倍にのぼる。
反物質１キロと物質１キロが対消滅しながら出すエネルギーだけでもＴＮＴ４３メガトンに該当する。
１キロだけでもツァーリ・ボンバに匹敵する威力を出すということだ。
http://japanese.joins.com/article/656/142656.html

物質と反物質を光速近くまで加速して衝突させるって、
万一連鎖反応で東北が質量消滅したら地球の軌道が
変化するくらいの莫大な衝撃が発生するよ。

だからこれは日付変更線付近の太平洋に設置すべきだ。

万一連鎖反応起きても対した事態には至らない。

>>282
仏当局、「アルカイダと関連」の疑いでCERN研究者を拘束（2009年10月11日）
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2651561/4746274

エジプトが「次世代アルカイダ」の温床に、専門家らが警告
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2963645/11239616

27：本当にあった怖い名無し 2012/12/13(木) 01:46:02.32 ID:vGf+trlx0
やっぱり！

※CERNは裏ではタイムトラベルの実験を行っている。

CERNの背後はイルミナティ、フリーメーソン、300人委員会。

（それらの中核はレプティリアン。）

ジョン・タイターの居た世界はアセンションを成し得なかった世界。

陰謀論を言ってる奴はどこまでネタで、どこまで本気なのかよー分からん

CERNがタイムトラベルの研究云々はSFエロゲのネタ

>>296の他地域は辞退して日本に本決まりだそうな
オリンピックも他の候補地域でデモが起きて日本に決定
この誘致決定で景気回復が決まったから消費税増税して問題なしって財務省筋が述べてると報道があった

>>303
イランの学者　2021年に移動できる「タイムマシン」を開発
http://japanese.ruvr.ru/2013_04_12/110592864

エロゲてｗｗｗ

マッハコレダー

8000億円掛けるとなると、
他の研究開発分野の人が、
なんとなく良くは思わない気がしないでもないなぁ。

文科省は、福島問題に予算かかりすぎて、これ以上学術研究に回す余裕なんてない
日本に誘致すれば負担８割らしいし、８千億円なんて最初から無理な話だ
何にもない田舎はインフラ整備からやらないといけないから経費が嵩むだけ
運営費だって何億かかるかわからないし、２０年で研究終わるのにばかみたいにカネかけてどうするって話

震災復興費がいくらでもあるだろう
25兆円あるし、余りすぎて困ってる状態
八重の桜の宣伝費用（福島県の観光振興だから）はまだマシな方で
鹿児島県のジャンボタニシ駆除、山口県のゆるキャラ宣伝事業にまで使われてる
1兆ぐらいもらってきてもバチは当たらない

>>308
何千兆ベクレルも放射能垂れ流してる福島原発の廃炉に４０年もかかるんですが

日本がやったらミノフスキー粒子とか発見しちゃう

ポニョソースケスキー

こんなのに金かけるくらいなら、福一収束させいや

日本は上島竜平なんだな。

>>312
だから、プルサーマルやらずにマイナーアクチノイドを消滅処理するのに必要なんだろ

なぜ、米国やEUがやりたがらんのだろう？。成果が見込めないのかな！？。

>>315
研究をやるのと研究施設を造るのは別。
日本の負担で造ったILCも、それを使う研究者の7割は欧米勢。

福島県内で実施する除染費用の総額が最大で５兆１３００億円に上るとの試算結果。
これまで政府は１兆円を超える除染関連費用を計上しているが、将来の見通しは示していない。

環境省は東京電力福島第１原子力発電所事故に伴う除染と汚染土壌などの廃棄物処理を加速する。
2014年度予算の概算要求で関連費用として、13年度並みの総額5000億円を要求。←これ毎年ね

【宇宙開発】宇宙誕生の謎解く次世代加速器「国際リニアコライダー」（ICL）　候補地は東北・北上山地に一本化[13/08/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1377222642/
12 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/08/23(金) 11:21:00.78 ID:ad6vythD
これ将来の核廃棄物処分場候補になるんだよな
まあ東北に作るならいいんだけど

21 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/08/23(金) 11:44:52.54 ID:ad6vythD
>>19
表立っては話されてないけど
その筋ではチラチラと出てる「ここしかないよね」って
まあ100年後とかの話だけど

27 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/08/23(金) 11:56:36.17 ID:ad6vythD
>>23
加速器作って実験し終わった後の話
だから100年後くらいの話
岩盤くりぬいた最も安全な場所になるので核廃棄物を保管するならここしかないと

29〜30日に盛岡、仙台エリアで6.2地震の予報が出てた

>>315
ようはどこも今は経済危機で金が無いってだけの話

日本はなんだかんだで他と比べたら、まだまだ金持ちなんだよ

たまにはスプリング８の事も思い出してやってください

放射光施設、東北に建設を　国立大７校が構想
東北の国立大７校が次世代放射光施設を東北地方に建設する構想をまとめた。
電子を光速近くまで加速することで発生する放射光を使った「巨大な顕微鏡」といえる放射光施設はナノ工学、医療など幅広い分野で利用されている。
構想では、先端産業を支えるとともに東日本大震災からの復興にもつながると強調。震災復興予算に盛り込むよう国などに働き掛ける。
原案によると、放射光施設の規模を示す蓄積電子エネルギーは３ギガ（ギガは10億）電子ボルト級。国内ではＳＰｒｉｎｇ―８（兵庫県佐用町、８ギガ電子ボルト）やフォトンファクトリー（茨城県つくば市、6.5ギガ電子ボルト）に次ぐ規模で産業利用に向くという。
建設候補地などは今後絞り込む。事業費は100億〜200億円、整備期間は２〜３年を想定している。
放射光施設は関西以西を中心に全国で10近くあるが、北海道・東北は未設置。

>>322
それ、宮城と福島の県境付近にできるらしい。
最近、音沙汰ないけど

ＩＬＣなら東北に放射光施設を設置した方がいいわ。
こんなものに何千億円もだせんわ。

今CERNがあるスイスは大型加速器ができてどうなったの？
推進派が言うとおり国内への波及効果はしっかり確認できる程度に出たの？
CERN絡みの素粒子のニュースでもスイス人の名前を聞いた記憶がほとんど無いのは俺の気のせい？

>>319
M6くらいの地震なんて固い岩盤の北上山地にとっては蚊の羽音。
一向に問題ないから、連発で百回くらい起きても無問題ｗ

>>326
東北地方太平洋沖地震で本土東に約243cmｽﾞﾚ､地球の自転速度微増
http://mobile.excite.co.jp/news/column/Sugomori_5225.html

トンネル工事殉職者
青函トンネル ３４名死亡
六甲トンネル ５４名死亡
関門トンネル ３２名死亡

>>324

各国で分担と言っても誘致すれば
日本の負担はやはり数千億規模？

↑
ググレカス

最もネックとなっているのは巨額な費用。人件費などを含めると１兆円を超える。日米欧などでどう分担するかは白紙のままだ。 　日本学術会議は「日本の負担が８０％以上(8000億円以上)となる可能性もあり、他分野の研究予算を圧迫しかねない」と警戒を強める。
文科省の依頼を受けて審議した学術会議は「現時点での誘致は認められない」との方針とみられ、政府が誘致するかどうかを判断するまでに数年はかかるとの見方が強まっている。
http://www.47news.jp/47topics/e/244973.php

>>329
半分が誘致国負担。

ただ、金の大半は建設費等で地元ゼネコンなどに金が落ちるわけで、
公共事業だな言ってみれば。機器の納入等で産業需要も産むわけだし、
日本に作られる限りにおいては、必ずしも捨て金になるわけじゃない。
ハッブル望遠鏡資金の場合は完全な捨て金だったが。

ああ、なるほど
必死こいてるのはそういう事な

>>331
＞「日本の負担が８０％以上(8000億円以上)となる可能性もあり、他分野の研究予算を圧迫しかねない」と警戒を強める。

>>331
米や欧は金も人も出すとは言ってないし出す気もない。
日本にタダ乗りなら参加するだけ。
推進派は金と人材に関して都合の悪い事を隠してるわ。

>>332
地元ゼネコンなどに金が落ち納入等で産業需要も産む
という理屈で日本の田舎は造ることが目的のハコモノだらけになってるんだな。

・金だけ出して日本が主導権をとれないのでは困る（運営主体はCERNで日本は構成員の身分）

・NIH（ips研究）も数千億円だから一緒にやると科研費が飛ぶ（予算配分は公平が基本）

>>336
天才科学者(勝ち組)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低学歴土方(負け組)

超格差社会誕生ｗｗｗ

有能な人間にちゃんとした対価を支払うのは社会主義国家ですらやってる訳だが

>>1
きだかみは止めてくだせぇ、きだかみは！
豊かな自然も空腹には代えられねぇだよ。
ふぐすま、六ヶ所、きだかみ …… 全滅ですた、とうほぐ＿ﾄ￣|○

>>112
＞ 【東大合格者数ランキング】
＞
＞ 19位 福岡県
＞
＞ 33位 佐賀県
＞
＞ 40位 宮城県
＞
＞ 43位 岩手県
＞
＞
＞ 【京大合格者数ランキング】
＞
＞ 17位 福岡県
＞
＞ 24位 佐賀県
＞
＞ 37位 宮城県
＞
＞ 47位 岩手県（ワースト1位）

(´、_ゝ｀)

こんなのが真下にできるとか怖すぎる。
中止でお願いします。

宇宙誕生の謎　知る必要がない　と思うな。

a

粒子加速器はめっちゃくちゃ電気を食うんだぜ？わかってんのか？

ＬＨＣがフランス・スイク国境なのも、原発電力が豊富だから。
しかもそれでさえ、電力の余る春と秋にしか稼動させない。

巨大粒子加速器を原発じゃない、電力分だけ燃料費の掛かる電力源で
動かすとかありえねーから。今の電力不足の日本じゃ稼働率低すぎて科学者からも敬遠されっぞ。

人件費など含めた建設費用の半分ならむしろお得な公共工事じゃね？

>>345
それを原発動かす起爆剤にしたいってのもあるんだろう
もんじゅがあの状態でMA処理を別途考えなきゃいけないのもあるし

いろんな意味で原発のためだよねこれ
公共工事なのは確かだが、作るだけが目的のハコモノって言ってる奴は見誤ってるわ

>>346
なるほど。話は逆で、これがあるから原発動かさなきゃっ…て話に持って行きたいのか。
核エネルギーと核物理研究は近傍分野だしな。そうかもしれん。

原発議論には触れたくないけど。

どっちみち日本に置くのに向いてるとは思えん。
日本のような地質が新しく火山活動が多い場所に向かない。
地質形成から何億年も経過してて地震計なんて無意味、というような古い地層の場所に向いてるはず。

これを誘致したって、科学者の頭脳が向上するわけでなし。
スケベ根性なんだよ。
ハコモノの大きさは頭脳勝負にはならんねん。科学は天才が育つかどうかが一番大事。

客観的に見て条件も良く、自治体も熱心だったなのは福岡ー佐賀だな。
活断層がとか言ってるけど大型直下活断層も無い。自称東北派はトンネルが
東北震災で全壊しなかったとか言ってるが、巨大地震じゃセンサーや
装置も壊れるでしょ。修復費用も大。また岩手-宮城だと周辺も田舎だしコンベンション会議や保養需要も
どうせスイーッと東京に持ってかれちまう。建設費用も自国負担が大な上に
研究成果派生技術などを生かせる土台が企業・大学共に東北は層も薄い。
海外に持ってかれるんだろう。

専門家が国内誘致時期尚早と言っている。結局地震大津波や被災原子炉放射能被害に
配慮を政府が見せたって既成事実を造ったのみで、国内誘致無しとなると見た。

東北というのはコミュニティが決めた事でたぶん単に復興で金が出やすいから。
政府は関係無い。

一つの問題はおそらく見積よりも高くなる建設費と見積に含まれていない人件費や運用費。
もう一つは必要な加速器の研究者、技術者を集めること。
もともと日本には人が少ないのに高エネルギー物理のコミュニティが加速器ガン無視で
進めてるからもうダメぽっていう状況だな。
この二つの問題はあえて触れたくないのかあまり表に出てこない。

>>220
大谷鉱山には昔、朝鮮人が強制労働で来てたらしい。その土地の人と結婚してそのまま居着いた在日朝鮮人いるとか。
苗字がモロバレだから、苗字を変えて日本人になりすました人もいるらしい。

ぶっちゃけ、利権とか考えずに研究の目的や成果を第一としたら、東北・九州にこだわらず
どこが良いんかね？

>>350初耳だわ。
祖父母が大谷鉱山で働いていたから聞いてみる。
この建設予定地はモーランドの所だから､大谷鉱山とは6キロ位離れてるね。

　
　
【反日】 防災科学技術研究所が東海併記の防災地図作成！
http://dil-db.bosai.go.jp/lsmap/
　
　
何故か？調べてみたら根本的に腐っていた！

独立行政法人　防災科学研究所
水・土砂防災研究ユニット

メンバー紹介
　外来研究員の受け入れ実績
Kim Ju-Yeon　釜慶国立大学　2012年7月-
Jung Sung-A　釜慶国立大学　2012年7月-8月
Kim Su-Kyung　釜慶国立大学　2011年1月-2月
Kim Ju-Yeon　釜慶国立大学　 2011年1月-2月
Lee Dong-In　釜慶国立大学　 2010年8月-2011年3月　
Lee Keun-Ok　釜慶国立大学　2009年7月-10月　
Kim Dong Soon　韓国研究財団 2008年9月-2009年9月
Lee Keun-Ok　韓国研究財団　 2008年1月-2009年1月
Kim Dong Soon　韓国釜慶大学 2008年１月-3月
Yanting Wang　コロラド州立大学　2007年9月-10月
Kim Dong Soon　韓国釜慶大学　2006年12月-2007年6月
　
　
　

>>351
研究を目的にするなら、一番良いのは日本じゃなくてアメリカに建てることなんだけどねｗ
LHCでも参加国ではなくオブザーバー国でしか無かったアメリカが
参加している研究者の中で一番多いからな…

結局、どこに作ってもアメリカが一番利用するんだから
アメリカに作るのが一番いい

ぽっぽ山がILC国際研究所推進議員連盟の会長で誘致の後押してたみたいだなｗ
なるほどｗｗｗ

中国人からも「売国奴」と呼ばれた鳩山元首相
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130629/chn13062912000001-n1.htm

塩木、また違法駐車で捕まったってよ。

>>338-339
ILCの経済的な意味合いは造ることでその地元にカネを注入するということなので、
ありがちなナントカ市民会館とか市民ホールと同じで産業の育成や振興には寄与しないよ。
この分野の研究が進んだり偉い学者が対価を得るのは結構だがそれはまた別次元の話。

この溝って埋まってないよね→バチカンのジョヴァンニ枢機卿は、LHCを見学後「我々はすべての真実が神から来ることを確信しているので、教会は科学をも決して恐れません。」とコメント。

セルンの加速器が伊までニュートリノ飛ばした後、デカい地震起きたんだよね。
なんか怖いわ

最悪だね
完全にやられてる
日本人は善人ばっかりだからわからんだろうな
善人とは別の思考フレームが存在するんだわ
その思考フレームで考えればすぐわかる
日本完全嵌めこみ没落ゲーム

>>263
重粒子の衝突（LHC）では、結果出てくるものが雑多、対して陽子、陽電子のLHCでは
生成粒子の観測に適してるらしい。

>>360
間違った

対して陽子、陽電子のLHC　−＞　電子、陽電子のILC

ILCから富士鉱山にビーム照射すれば噴火するかもな

・アメリカのフェルミ国立加速器研究所のニュートリノビームラインから、SOUDAN鉱山（７３０ｋｍ）へ向けてビームを照射し振動を直接検出によって探索

・スイスの欧州共同原子核研究所(CERN)からイタリアのグランサッソの地下実験場に向けてビームを照射し振動を直接検出によって探索

>>362
馬鹿

女川原発にニュートリノの観測装置があるんだなｗ
ILCからニュートリノ飛びまくったら通常値超えて警報器作動したりしてｗ

>>363
まぁ、これでも見とけｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=rHZa6-50dDU

今日の朝日新聞に計画責任者のリン・ヒッグス氏にインタビューが載ってたけど、その中で、
「日本が建設を拒絶したら？」との問いかけに「もしかすると中国が欲しがるかもしれない」
って答えている。


当て馬作戦で来たか

リン・エバンスの間違い

一関圏内の栗駒山がえらいことになってるな

東日本大震災による地殻変動により、地震が起きたプレート境界に近い秋田駒ケ岳、栗駒山、蔵王山、吾妻山、那須岳の五つの火山地域で地表の一部が５〜１５センチ程度沈み込んでいたことが明らかになり、英科学誌ネイチャージオサイエンス電子版に掲載された。
２０１０年のチリの大地震でも現地の火山地域が局所的に沈降したことを、米国の研究者らが同誌で報告しており、普遍的な現象の可能性が高いという。

>>366
＞ 中国が欲しがるかもしれない

欲しがりそうだなｗ

>>368
だから奥羽山系の火山である栗駒山（須川岳）と強固な岩盤の北上山地とは
地質学的に無関係（たとえ栗駒山が大噴火してもILC候補地はびくともしません）
であると何度言えば…

>>370
「岩手・宮城内陸地震」
2008年06月14日08時43分45秒
震源地 岩手県内陸南部←ココ注目※
震源の深さ 8km
マグニチュード 7.2

奥州市衣川区（岩手県）、栗原市一迫（宮城県）で震度６強、奥州市胆沢区（岩手県）、一関市山目（岩手県）、北上市二子町（岩手県）、奥州市前沢区（岩手県）などで震度５強、一関市千厩町（岩手県）、一関市室根町（岩手県）、一関市舞川（岩手県）などで震度５弱を観測。

※この地震で一関市は、世界最大の加速度を記録し、ギネスブックの認定を受けた。

東日本大震災では、ほとんどが震度６弱で内陸部の被災地。

つくばの施設も震度５強でところどころ復旧作業してたし完璧に安全ってわけにはいかんよね

ていうか日本自体プレートの端っこに乗ってんじゃねえか
絶対安全とか頭おかしい

建設に１０年もかかるんだから、期間中に巨大地震が起きるのは確実だね。
大規模落盤事故とか起きて史上最後の事故と言われるのがオチ。
まぁ、南海トラフ地震と富士山噴火と関東大震災が連動すれば、三陸沖地震も誘発するかもしれないし、そうなれば原発どうなるかわからないし、国が破綻しないことを祈る。

↑
史上最悪と打ったつもりが史上最後になってたgkbr

こんな無用な物造る　ひま　と　金があるなら、福島なんとかしろ。

>>374
北上山地がILCに適している理由
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?cd=46621&ik=0&pnp=14
＞東北地方は「東日本大震災」で大きな被害を受けましたが、
＞地中に関しては非常に安定していることが分かっています。
＞北上山地の地下には国立天文台の「江刺地球潮汐観測施設」がありますが、
＞この施設の装置は震災による影響を全く受けませんでした。

江刺地球潮汐観測施設
http://www.miz.nao.ac.jp/vlbi/e_stat.html
＞水沢VLBI観測所の約20km東にある江刺地球潮汐観測施設は、
＞北上山地の阿原山の北斜面（江刺市伊手）標高約390mに位置し、
＞花崗岩体に掘られた延長約250mの横穴式の観測坑道と重力測定室からなります。
＞ここでは、石英管ひずみ計、水管傾斜計、体積ひずみ計などで、
＞地球潮汐や地殻変動の連続観測が行われています。安定した測定環境と
＞優れた観測機器により、世界第一級のデータが得られています。

>>377
もともと脊振地域には活断層はないとされていたが、東日本大震災後これまで以上に厳しい条件で活断層かどうかを国（文部科学省）において判断されることになった。
結果、これまで活断層とされていなかったところが活断層と位置づけられることになった。
新しい基準に基づく活断層かどうかの判断は、現時点では九州地方でしか行われていない。

東北地方では、新しい（厳しい）基準による活断層の判断はまだ行われていない。
学者グループによる活断層の調査が行われているのは事実だが、それはあくまでも学者グループによる調査であって、国が行ったものではない。
福岡県知事も「研究者の安全・安心の観点から、地表での地震の頻度と大きさ、生活環境の整備水準なども検討されねばならない」とした。

>>378
上で北上山地の地中は地震の影響を受けやすいという、
間違った認識が蔓延してたから情報提供しただけだよ。
北上だろーが脊振だろーが、別にどっちでもいい。

個人的には東北と九州で仲悪くなるとかはやめてほしいかも。

逆に、報道によって北上の方が地震のリスクは少ない
という誤った認識を持つ奴もいるけどな。
北上が安全かどうかはわからないというのが持つべき認識なんだが。
それ以前にILC候補地は半ば出来レースだったんで意味の無いことかもしらんが。

個人的には、ILCは是非外国にやってもらった方が得だと思うが。
これに何千億も費やして外人研究者を食わすより、
外国の金で日本の研究者を食わしてもらい浮いたILC費用は
防潮堤なり高台移転なりインフラ再構築なりに使った方がよほど復興に役立つ。

>>374
それ、奥州市に入る分だけじゃんｗ
他の３０キロはどうなってんだよｗ

宮城県は、２０１４年度予算の政府要望で、誘致に向け、地質や環境の調査に着手するよう求める方針を固めた。
↑
どうやらまだ調査してないようだ
なんてこったいｗ

>>382
えー
それで決まるって完全におかしいじゃんｗ
袖の下でも渡したのかｗ

それを調べだすとたくさん人が死ぬぞ

金のかからない効率的な加速器のアイデアくらいあるだろ。
これからは大規模実験は流行らないよ。

土建屋が必死こいて誘致してるから仕方ない

>>385
実現したらノーベル賞余裕でとれるよ

>>105
がっｗ

でも素粒子の大規模実験に限界が見え始めてるのも確かなんだよな
これ以上エネルギーを上げるためには建設・運営費用が厳しくなってきた
宇宙関係の人がこれからは宇宙観測がメインになる時代だとか言ってたけど実際のところどうなることやら

そもそもこれに何の名目で予算付くか理解してる？
放射性廃棄物消滅処理研究の一環だぞ
核ゴミの最終処理場とセット
従来の深地層に埋めて数万年放置する「処分」場ではなく、数十分で無害化する「処理」場だが

なんで背振かといえば、最終「処分」場候補地の半分以上が九州だからだ
なんで北上かは説明するまでもないだろ、六ヶ所や福島に近いからだ

ILCは放射性物質処理とは関係ないんじゃないの？

何でここの記者はスレ立てしてくれないんだろう？

スレ立てお願いします。


スレタイ
東北・北上山地が候補＝次世代加速器で物理学者ら?巨額建設費、文科省が判断へ

内容
　宇宙誕生の謎解明を目指す次世代の大型加速器「国際リニアコライダー（ＩＬＣ）」について、
物理学者らでつくる立地評価会議は２３日、国内の建設候補地として岩手・宮城両県の北上山地が
最適と発表した。福岡・佐賀両県の脊振山地も候補地として検討したが、予定地にダム湖があること
などから北上山地を選定した。

　評価会議は、北上山地の中心的な研究施設の場所について、仙台と東京から交通の便が良い
新幹線沿線を推奨した。共同議長を務める山本均東北大教授は記者会見で、「今後は北上山地に
ついて現地設計が始まる。協力と支援をお願いしたい」と述べた。

　脊振山地はトンネルのルートがダム湖の下を通り、建設の許認可を得るのが困難な上、認可が
得られても止水工事のため大きなコスト増が見込まれる。一方、北上山地は地上とトンネルを
結ぶ立て坑が短く済み、総合的な比較評価点は６３点と、脊振山地の３７点を大きく上回った。

　ＩＬＣは地下約１００メートルに長さ３０キロ超の直線トンネルを掘り、電子と陽電子を加速して衝突させ、
発生した素粒子を測定する。現在の計画では建設費だけで８３００億円、土地買収費や測定器製造費、
人件費を含めると総額１兆２７０億円と試算される。

　欧米は資金難で日本に建設を期待しており、日本に建設する場合は少なくとも半額負担が必要。
文部科学省が予算計上の可否を判断するが、同省が意見を求めた日本学術会議の検討委員会は
「時期尚早」との見解をまとめており、９月末にも回答する。　

http://jp.wsj.com/article/JJ12030834870803744337718298639470096271981.html

ILCは放射性物質処理には直接なんの役にも立たないのに
復興事業の一環としてだかんだ理由つけて国から予算もぎ取ろうって腹なのか？

>>378
標準理論で提唱されち素粒子はほとんど見つかっており
かと言って、超対称性粒子だの暗黒物質だの重力子だの
新しい素粒子が見つかる可能性は極めて低いうえ(ILCではエネルギーが足りない)
それが日本チームの手柄になる保証もない

そんなものよりステルス戦闘機開発しろよ
何下らないものに金つかうんだよバカたれ

>>393
廃棄物処理と絡めて復興予算を引っ張ってくるのが賢いよ
復興予算は兆単位でダダ余りになっていて使い道に困ってる
有意義に使ってやろうじゃありませんか

核変換技術には実際には予算がついてないんだよ
景気よく付いたように見えて既存の施設に維持に回されてる
これじゃ東海村に本当に核変換施設ができる日は来ない
というのも、福島復興にばかり原子力予算がぼんぼん回されてる
除染と言いつつ水で流して散らせば終わりってな予算の使われ方してるんだ
そんな無駄金を、本当の意味の除染に必要となる消滅処理研究に回させて何が悪い？
東海村でやったって復興予算が充てられず予算は付かない
復興予算引っ張ってこられるICLで核変換の実証実験するしかないんだ

>>396
いやいや、復興予算は足りてないしｗ
復興大臣が無能だったから予算配分まで外部に丸投げしたから関係ないところに上手いこと流れたっていうｗ
いま、返金求めてるｗ
なお、復興予算は後３年で交付終了ｗ

北朝鮮の朝鮮人民軍が対韓国開戦直前に日本全国にある原子力発電所施設に特殊工作員計約６００人を送り込み、米軍施設と同時に自爆テロを起こす計画を策定していたことが５月２８日、軍元幹部ら脱北した複数の関係者の証言で分かった。
計画実施に向け工作員を日本に侵入させ、施設の情報収集を重ね、日本近海でひそかに訓練も行っていたという。

これ一言書きたかったんだ。

物事には順序がある。ILCを推進している物理学者さんたち、
ILCに予算を付けるのは福島原発のお片付けが終わってからですよ。

よーく考えてからプロジェクトを提案しましょうね、僕ちゃん達。

>>399
ILC関連は別に最近思いついたプロジェクトじゃないから。
JLC時代を含めればもう20年以上も経ってる。
その福島原発は東電で責任もって処理するべきものだしな。

原発の片付けじゃなくて震災の復興って呼ぼうよどうでもいいけど

ILCを原発に結びつけるような考えを持ってる人が多いな
別に関係のない話だと思うけども

原子力機構を解体へ　文科省、核融合など切り離し、もんじゅに集中

文部科学省は７日、高速増殖炉原型炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）を運用する日本原子力研究開発機構を抜本的に改組し、事実上解体する方針を固めた。
業務内容をもんじゅなどに絞り込み、核融合などの他部門は分離して外部機関に移管。機構の名称変更も検討する。
８日に開く同機構改革本部の会議でまとめる中間報告に盛り込み、秋をめどに同機構に改革の工程表を策定させる。
同機構から分離するのは国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）にかかわる核融合部門や、大強度陽子加速器施設「Ｊ−ＰＡＲＣ」（茨城県東海村）がある量子ビーム部門など。
一方、機構には、もんじゅを中心とした核燃料サイクルの研究開発▽東京電力福島第１原発事故への対応▽原子力の安全研究▽原子力の基礎研究や人材育成−の４分野だけを残す。

>>403
ILCと原研は全然関係ないからスレチだけど、
個人的には、上で散々議論されてて少し興味を持った
ADSRがどこの機関に移るのかが気になるな。
あと、もんじゅというか「高速増殖炉」は
もういらないと思う。捨てりゃいいのに。

>>400
経済産業省「東電が福島原発の廃炉処理で困ってるからお前らの電気料金で廃炉費用出すわｗｗｗｗｗｗｗ費用がどれだけ膨らむかわかんねーけどｗｗｗｗｗ」
ttp://blog.livedoor.jp/hamusoku/archives/7996710.html

【欲の塊】福島第一原発廃炉で新組織！トップは原発マネー大好き山名元教授　【絆】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375343530/l50

福島原発のタンクから、4時間浴びると死ぬ高線量＝1800mSv検出　しかも汚染水が漏れてるかも
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377967019/l50

一関は風邪の関係で、那須や柏・松戸と並んでピンポイントで放射能汚染されたから
公共事業ぐらい引っ張ってやらないと収まらんのだよ

>>14
小沢先生系列の土建屋さんたち？

>>404
CERN(ILCの運営機関)は、IAEAと関連した研究施設ですが何かｗｗｗｗｗｗ

【東京電力】 福島第一原発の汚染水漏れ「レベル３」（重大な異常事象）　原子力規制委が再評価案　ＩＡＥＡに照会へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1377066519/l50

キタ━━━━(゜∀゜ )━━━━!!!!

【東京電力】 福島第１原発の汚染水　保管や抜本的な対策が課題に　ＩＡＥＡ「事態を注視」と声明、要請があれば支援を行う用意がある
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1376187658/l50

IAEA「ジャップの汚染水垂れ流しの事故はレベル3（重大な異常事象）」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377669692/l50

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
残念だけどお前のしてる行為は間違いなくスレチだよｗ

>>407の続き
福島原発のタンクから、4時間浴びると死ぬ高線量＝1800mSv検出　しかも汚染水が漏れてるかも ★4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377988214/l50
原発のタンクから、4時間浴びると死ぬ高線量＝1800mSv検出　しかも汚染水が漏れてるかも ★5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377989607/l50

>>414
スレチの続き貼らなくていいからｗ

原発関連の話題ばっかでウンザリ。純粋にILC、素物の話してくれ。

>>396
復興予算で雇われた人のうち被災者は38%のみ、土人差別とかまさに中世
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377904903/l50

>>416
あんたは戦争中に平和の話してくれといっているんだね。幸せだわ。

少しそれっぽい話するなら、予算大きプロジェクト志尊からずって忘れない方がいいよ。
宇宙の最初が知りたいなら、宇宙観測的なアプローチもあるだろうし、
正直もっと頭ひねれよって思うね。他の分野から見ると。
中国あたりに作ったほうがよほど安く出来るんじゃない？

まず自分の賞与全部研究に注ぎ込んでから国の金無心してね。

>>418
日本語めちゃくちゃ、例も意味不明

安倍首相「福島の復興なくして日本の再生無し」(・∀・)

>>416
小学生の子供が本気で宇宙飛行士を目指すのなら、「難関大出身のほうがなれる確率が高い」というデータを示せばいいでしょう。
また、「この巨大な加速器をつくるには最新の技術が必要で、それを請け負う大企業の社員になりたいなら、一流の教授とハイレベルな仲間がいる難関大に入るのが近道だよ」と、道筋を立ててやると理解しやすいでしょう。

アメリカはベトナム戦争の殺し合いと並行してアポロ11号を打ち上げたんだよなあ　カッコイイなあ

1000人の研究者のうち、700人は外国人で、日本人は300人程で半数にも満たない。
各国で資金を出し合いCERN(フランス)が運営する加速器なので日本のものになるわけではない。
因みに、スイスにLHC誘致が決まった時は、周辺の土地がフランス政府に買収されて、深さ100メートルの杭をバンバンぶち込まれたらしい。
今、スイスは中国人労働者の移民が増加して政府も困っているらしいｗ


ポッポ山さんが推進しただけに売国奴な計画ですねｗ

日本人研究者、技術者を300人集めるのも困難だし、外国は金出さねーよ

>>424
300人すら集まらない需要のものになんで率先して金出すんですかね？

需要というか日本の加速器の研究者、技術者の絶対数がたぶん実質300人程度。
それが全部ILCに参加するわけがない。
ポスドク雇うという話もある様だが、加速器を専門とした研究室は少ないので
ドクターは年間数人しか出てこない。しかもDまで進む学生はどんどん減少中。

外国人研究者は、７００人じゃなくて１０００人なんだな
間違ったスマソｗ
完全に売国奴だなｗｗｗ

>>425
↓こういうことｗ

【中国BBS】少子化の日本は中国人を大量移民させれば良い…中国人「喜んで日本に貢献したい」「私をサンプル品として使ってください」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1377407946/l50

>>423
＞ポッポ山さんが推進しただけに売国奴な計画ですねｗ

この方は自民党の総合政策集に ILC 支持の記述があることを
知っているのだろうか？
ttp://jimin.ncss.nifty.com/pdf/j_file2012.pdf

(以下引用)
＞素粒子物理分野の大規模プロジェクトであるILC計画等を含む
＞国際科学イノベーション拠点作りに日本が主導的な役割を果たせるなど、
＞再生医療や創エネ・省エネ・蓄エネ等の重点分野を産学の知を結集した
＞国家戦略として強力に推進します。

＞わが国が世界の頭脳の獲得における中核的な地位を占めていくためには、
＞国内のみならず海外の優れた研究者を惹きつける国際的な
＞研究ネットワークの拠点形成が不可欠であり、
＞「世界トップレベル研究拠点（WPI）」の大幅な拡充や、
＞素粒子分野の大規模プロジェクトである ILC計画等を
＞含む国際科学イノベーション拠点作りに日本が主導的な役割を果たすなど、
＞世界水準をしのぐ優れた研究活動を行う大学や公的研究機関などに
＞対する支援を抜本的に強化します。

あと、経済同友会もILC計画を支持してるみたいだね
ttp://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2013/130402a.html

(以下一部引用)
＞ILC建設候補地として日本が最も有力視され、関係諸国から日本のプロポーザルへの
＞期待が高まっている今、日本政府は早急に「ILCの日本への誘致」を表明し、
＞実現にむけての議論の開始を関係諸国に提起すべきである。
＞同時に、世界の研究者・技術者とその家族が安心して滞在できる住居・医療・教育・交通などの
＞生活環境整備や、欧州合同原子核研究機関（CERN）では条約で制限されている
＞施設の民間利用、関連産業集積の検討など多岐にわたる課題に対処するため、
＞省庁横断のプロジェクト・チームを設置し、政府を挙げて取り組むことを求めたい。
＞また、研究施設や都市の整備においては、民間の資金や能力も最大限に活用し、
＞大きな経済効果を生むよう取り組むべきである。

↑
そいつら金持ってるのに１円も寄付しないで国民の血税使おうとしてるんだぞｗ
ホント馬鹿ばっかりだなｗ

>>429
「鳩山 リニアコライダー」ググれカス

来年に米国に到達か！！福島の汚染水漏れが引き続き深刻化
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378208175/l50

こんな研究　不要。ひまと金のある国が　やればいい。

>>425
なろうとしてる人だけならもっとたくさんいるが、ポストを得られずにふるい落とされるよ

わかるかどうかも疑問だが、たぶん無理だろうが、分かったからと言って
なんの役にもたたん。

早いところ誘致して、放射性物質の無害化とやらを実現しよぜ

ほら話は　たいがいにしろ。効果があるなら欧米がやる。

ほら話は　たいがいにしろ。効果があるなら欧米がやる。

これもらうね

こんなくだらん実験やる　ひま　と　金があったら、福島なんとか　するのが　先だろう！？。
能天気な　”あほ”　がいるなぁ（笑）。

>>431,>>432
なんだおまえマジレスしたやったのに釣りだったんだな。
普通の知能があればさすがにその返しはない。

時間の無駄だったわ、呆れたよ。

>>441
おまえは地方公務員かｗ

>>434
ぶっちゃけ今の日本ですら、世界中見回したらその「ひまと金」を一番持て余してる国というね…

基地外は基地外であると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい

>>442
悪いけどその返しの意味が本当に分からない。
何が言いたいんだコイツ？

上での書き込み内容を見てもレスの一つ一つがなんかおかしい。
釣りだと思いたいが、本当に大丈夫かコイツ？

実効性があるなら、欧米がやらないわけない。

「人材国家」シンガポールが日本より豊かな理由 徹底したエリート教育と高度人材受け入れに学べ｜日本総研国際戦略研究所　ニューフロンティアの知られざる輪郭
ttp://diamond.jp/articles/-/40621

・２０１４年　消費税８％に
・２０１５年　消費税１０％に
・２０１６年　いわて国体
・２０１７年　消費税１７％に
・２０１８年　道州制完全移行
・２０１９年　ｉｐｓ細胞の治療始まる
・２０２０年　東京オリンピック開催

>>447
管理する側が楽で儲かることを知ってるから。
海外の優秀な人材など必要ないんですよ。

優秀な人が入ってきたら、自分たちの無能振りがばれて
管理しづらくなるからです。

「楽で儲かる」←これやって日本を堕落させたのが民主党っていってるのが自民党な訳ですが

防衛省が22年で最高額となる予算拡大を要求していることが明らかになり、来年度防衛予算は3％増の4兆8200億円に達すると見られている。

【悲報】福島第一原発の放射線量、再び最高記録
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378280494/l50

>>451
Ｆ３５ボッタクリ価格すぎなんだよ

>>358
筑波の加速器がカミオカンデにニュートリノ飛ばしまくってますが？

>>389
ガリレオ式望遠鏡ではもう限界　誰かニュートン式反射望遠鏡作れ
って状況には似てる

＞検討委員会（委員長＝家泰弘東京大教授）

家先生は前の東大物性研所長で物性物理の先生だからね。
ビッグサイエンスの素粒子に巨額予算出されると他分野が割を食うよ。
同じ数物系科学でひとくくりに予算措置されかねない物性は悲惨だろうね。
科学研究予算のパイが大増するわけじゃないんだから。

>>454
茨城で内陸地震が多発するのは、そのせいだな
去年は、日本で始めてスーパーセルによる大竜巻まで発生したもんな
加速器事故で５５人の研究者を被ばくさせたり
散々だな

【地球終了】 核兵器よりヤバイ反物質爆弾 1グラムでヒロシマ型原爆級 既にCERNで反物質閉じ込め成功
http://shimasoku.com/kakolog/read/poverty/1351333117/l50

防衛省、第5世代ステルス戦闘機「心神」の技術実証機に55億の支出を政府に要求。初飛行は2014年。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378338306/l50

>>454
つくばじゃなくて東海村

ニュートリノで何か環境に影響及ぼせたらSFですらなく、もうファンタジーだな

>>460
KEKの元所長がニュートリノ使って核兵器を無力化する理論研究していると言う本が出てたけどな。
実現のためには途方もない規模の加速器が必要なようだったけど。

>>454
「東海村」での画像検索をオススメする

このスレに一人変な奴が粘着してるな

大好きなキーワードは以下の通り
「福島」「原発」「汚染水」「反物質」「ブラックホール」
「google画像検索」「google検索」「お前は地方公務員か」
「IAEAとCERNはつながっている」「鳩山由紀夫」etc.

>>463
ビッグバンの実験をすると副産物としてブラックホールができる可能性があるから実験を差し止める訴訟も起きている。
たとえ１ミリのブラックホールができてたとしても吸い込まれてしまう可能性がある。

>>463
IAEAは、実験を軍事転用されないための見張り番みたいな国際機関で監視役になってるよ

原子、分子サイズでは重力よりも電磁気力の方が圧倒的に強い

>>466
何に対してそれを言ってて、だから何だと主張したいのか教えて欲しいのだが

そうカッカするなよ

オリンピック招致失敗したら積み立て4000億こっちにまわしてくんねーかなｗｗｗ

誘致したって岩手県の懐事情は変わらないよ＜ｷｯﾊﾟﾘ

道州制になれば、維持管理は地方分権だし財政難は目に見えてる

↓ILCよりこれなんとかしろｗ

一関市、除染対象ホットスポット６１３７ヵ所、市道１１路線基準値超え
ttp://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20130806_7

一関市、汚染牧草4900�d追加焼却
ttp://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20130820_3

もっとコンパクトに安くできる技術の開発にお金を使うほうが結果的に合理的なんじゃないの？

もっと小さくできないのかな？
磁石の強さの関係なんでしょ

磁石の強さじゃなくて加速に使う電場の大きさに限界があるから
長くしないといけない

首相に近い政府関係者の間では、「東京五輪」誘致による株価上昇や経済波及効果により「消費税を予定通り引き上げられる」と、その先を読む。

>>1
地震大国だし、この手の施設は微妙かもね。そりゃ誘致した自治体にとっては補助金出るわ地元採用あるわで必死になるのも分かるけどさ。

>>475
補助金は、自治体が国に申請して通れば交付される金で、特に貰ったからどうこうってもんじゃないしｗ
むしろ今は、補助金少なくて事業が進まないっていうのが普通ｗ
過大受給したら返還もしくは次年度減らされるしｗ

>>473
> 磁石の強さじゃなくて加速に使う電場の大きさに限界があるから
> 長くしないといけない

だからその電場勾配の限界は今の高周波電場で加速する方式での限界でしょ。
高周波電場による加速では電場勾配はそれほど大きくできない、だから非常な高エネルギーに
加速するには、非常に長い加速距離が必要になってるだけじゃないか。

逆に言えば多少の改良はされて来たにしても、今のシンクロトロンも線型加速器も
基本部分では半世紀も前の方式を踏襲しているってことで、つまりは金を出してもらえるから
新しい方法を真剣に開発せずに安直な方法を用いて巨大化することで高エネルギー化してきたってこと。
つまり、高エネルギー物理学者らが工夫するのをサボったツケを世界中の納税者に回して来たわけだ。

従って、高周波電場で加速する現行方式はＬＨＣで終わりにして（金を出さず）、それ以上の加速器は
プラズマ航跡加速方式のような桁違いに効率の良い（電場勾配が大きい）方式が開発できるまでペンディングにして、
それで桁違いにコストダウンが可能になってから建設すべきなんだよ。

そもそも素粒子がどうしたなんてのは人類にとって急いで解決せねばならない課題じゃない。
それをやりたいならば、現実的なコストでやれる技術開発を先にやるべきなんだよ。

金が欲しいから出してくれってガキの駄々同然の真似に対してバカ親みたいに金を出してやり続けたから
兆単位の建設費が必要なものまで平気で強請る駄々っ子集団が生まれてしまった。
これが今の高エネルギー物理の実態じゃないか。

駄々こねて甘えるのもいいかげんにしろよ。
この先も更に高エネルギー化したければ建設費を最低でも２桁は減らせる技術をサッサと確立してから建設の要望をしに来い、ボケ！

アベノミクスで異常事態発生ｗ

被災地で資材価格の上昇止まらず　仙台でコンクリ７割高騰
東日本大震災の被災地で、建設資材の価格上昇が止まらない。復旧・復興事業の本格化で需要の伸びに供給力が追いつかないためで、仙台市で取引される生コンクリートの価格は震災直前に比べて７割も急騰した。
安倍政権が災害対策として掲げた「国土強靱化」で全国的な需要拡大も予想され、値下がりはしばらく望み薄。公共工事進展の足を引っ張る費用面の障害は、解消する兆しすら見えてこない。
建設物価調査会（東京）によると、代表的な種類の８月の生コン価格は仙台市で１立方メートル当たり１万３７００円と、２０１１年２月に比べ７０・２％上昇した。

>>469
それ国家予算じゃなくて東京都の予算だから
まわしたら奥多摩に作ることになるが

人類が急いで解決すべき問題は大金を注いでも急いで解決することは出来ない

そして、解決しなければいけないと皆が思った時にはもう手遅れなのである

【教育】「学校に科学部がない」「指導出来る教員がいない」〜科学系の部活がない中学、JSTの調査で７割を越える
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1378532530/l50

パンドラの箱を開けてはならない
触らぬ神に祟りなし

>>477
パンデグラフの時代から現在に至るまでの加速器技術の発展は、
お前が言っているほど小さいとは思えない。努力不足なる理屈は筋違い。
また、プラズマ加速器は加速勾配が高いだけで代替手段になれない。
その理由は衝突点における反応レートが異常に低いから。
高統計を溜めるために使える技術じゃないのでこの計画の狙いともずれる。

＞兆単位の建設費が必要なものまで平気で強請る駄々っ子集団が生まれてしまった
確かに国民や政治家に科学技術計画の意義を説明したことは一度もなかったな。
まあ、他分野もそう変わっているとは思えないが、
その意味ではお前の言う通り金をもらい続けただけであったといってもいい。
しかし、今回は九州や東北の住民の理解を得て、政治家にもその意義を説明し、
地方新聞にその動向が毎回取り上げられ、自民民主の超党派で議員連盟が生まれるほどになった。
民主主義の正式なプロセスを経て承認されたからこそここまで来ているわけだ。
科学技術計画で、こうしたプロセスをたどった例は今まで一例もない。
これをただの強請りとしか解釈できないお前は民主主義を徹底的に軽視している。

＞この先も更に高エネルギー化したければ建設費を最低でも
＞２桁は減らせる技術をサッサと確立してから建設の要望をしに来い、ボケ！
今現在航空機の加速技術はジェットエンジンで止まっている。
それは60年前の第二次世界大戦後の古い技術である。
例えば、これから先、ステルス化された航空機にかかる巨額の費用を
捻出するためジェットエンジンとは異なる仕組みのエンジンを開発し、
尚且つ、その値段を現状から二桁下げ、性能を維持しろ、
という話があったとすると、そんなの作れるわけない。
結局、お前は現実的に不可能な要求を突き付けてきているだけ。
事実上「俺はこんな計画をこれから先も永遠に認めない」と
宣言しているに等しく、それがお前の主張だということだけは分かったよ。

>>477
あと、高エネルギーは全く役に立たないとか、
加速器技術が進展がなかったとかやたら連呼しているが、
今現在の物性物理学が、素粒子原子核物理額の進展に伴った
加速器技術の発展とどれだけ結び付いていると思っているんだ？

超流動は中性子を反射させて量子力学的な情報を得るし、
固体の状態はそれこそ放射光を反射させて情報を得るし、
高分子の情報もそれに準じた方法を用いる。
ADSにより核のゴミを処理できる可能性もある。
科学の進展がある一つの分野だけで閉じたことなどない。

（直接見たり聞いたわけではないが）立花隆がSAKURAで日本はノーベル賞を
量産するとか言ってたらしいが、そもそもそれは加速器技術が
進展してなかったらそんなものできなかったろうし、
spring-8もそれと同じだろう。
素粒子原子核物理の発展に伴った加速器技術の発展により、
恩恵を受けている物性の研究者、生物学者、工学者は幾らでもいる。
お前のレスからはその認識が徹底的に足らないように感じるね。

加速器を動かせば電力会社が大儲けｗ
核のごみの半減期を減らすために原発を稼動したら全く意味がないｗ
しかもトリチウムは回収不可能ｗ
by 小出センセー

なんで４０００億もかけて日本主導でやんだよ
海外にあっても変わらんだろ

セルンのLHCは、初めての陽子ビーム入射後、数週間で電気系統のトラブルが発生し、過冷却ヘリウムがトン単位でトンネル内に漏れ出した。
国際リニアコライダー（ILC）のアメリカ地域担当代表で、ニューヨーク州アプトンにあるブルックヘブン国立研究所（BNL）の高エネルギー物理学者マイク・ハリソン氏は、
「BNLのRHICでもハンダ付けのミスはあった。LHCで接合部の不良が新たに2カ所見つかったといっても驚くことではない。このようなミスをゼロにすることはまず無理だろう」と述べた。
莫大な費用がかかるわりに実験はたったの２回しか成功していない。

進歩の道は険しいですな
皆で頑張って支えていこう

【日中】研究者ら相次ぎ消息不明　日本寄り中国人に圧力　指導部揺さぶりの見方も
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379067314/l50

加速器よりも、新しいタイプの検出器の方が必要では？
カミオカンデは、ニュートリノを観測したが、加速器は使っていない。

>>484
> >>477
> パンデグラフの時代から現在に至るまでの加速器技術の発展は、

俺が言ってるのはバンデグラフからじゃない。シンクロトロンからだ。
加速技術としてシンクロトロンが使われるようになって半世紀近い。
その間、線型加速器も生まれたが本質的にはシンクロトロンと同じく
高周波電場で加速する原理を採用していて何も変わっていない。
細かい改良がなされただけだ。

> お前が言っているほど小さいとは思えない。努力不足なる理屈は筋違い。

だから努力不足だよ。バンデグラフからシンクロトロンの誕生までは
確かに大きく進歩したが、その後の半世紀近くは金にあかせて
巨大化することと衝突型による重心エネルギーの向上で
到達エネルギーを上げただけだ。

> また、プラズマ加速器は加速勾配が高いだけで代替手段になれない。
> その理由は衝突点における反応レートが異常に低いから。
> 高統計を溜めるために使える技術じゃないのでこの計画の狙いともずれる。

そんなルミノシティの問題こそ改良の積み重ねで解決すべき問題だろうが。
そもそも「この計画」をプラズマの技術開発をちゃんとやっていない
今の時点で強行しようとするから「プラズマは使えない」となるだけだ。
今の時点でＩＬＣを作らねばならない理由は高エネルギー物理屋以外の人間にはない。

> 科学技術計画で、こうしたプロセスをたどった例は今まで一例もない。
> これをただの強請りとしか解釈できないお前は民主主義を徹底的に軽視している。

バカか、巨大な建設予算が生み出す様々な利権や利益誘導があるからこそ
政治家が動いてるだけだろうが。

> ＞この先も更に高エネルギー化したければ建設費を最低でも
> ＞２桁は減らせる技術をサッサと確立してから建設の要望をしに来い、ボケ！
> 今現在航空機の加速技術はジェットエンジンで止まっている。
> それは60年前の第二次世界大戦後の古い技術である。

航空機は人々の役に立っているんだよ。物理屋の趣味に過ぎない超巨大加速器と違ってな。
そして実用上の問題（例えばビジネスやレジャー目的で日本とアメリカやヨーロッパとで人間が移動する）で
航空機以外の方法では現実的に解決できる方法が見つかっていない以上、60年前の技術であろうと
ジェット機は一般人にとって大きな存在価値があり今後も少しずつ改良して使って行くしかないんだよ。

超巨大加速器は極めて一部の人間にしか役に立たない。
またそれが生み出す成果（例えばHiggsの性質の精密測定等）も見通せる時間範囲（例えば半世紀）中には
人類の生活向上に何の貢献もしないのはまず確実だから、
その研究を急がねばならない（そしてその為にＩＬＣ建設を今やらねばならない）必然性も物理屋（のそれも極めて一部）以外にはない。

故に半世紀かかろうと一世紀かかろうと加速効率の２桁向上の技術開発と新しい加速方式でのルミノシティ向上の技術開発に
じっくりと取り組んで、それらの技術が実用域に到達してから超高エネルギー加速器を低コストで建設すれば良い。
これが物事を解決する正しい順序というものだ。
繰り返すが、人類にとってHiggsやSUSYなどを緊急課題として今やらねばならない理由は何も存在してないんだよ。

> 例えば、これから先、ステルス化された航空機にかかる巨額の費用を
> 捻出するためジェットエンジンとは異なる仕組みのエンジンを開発し、
> 尚且つ、その値段を現状から二桁下げ、性能を維持しろ、
> という話があったとすると、そんなの作れるわけない。
> 結局、お前は現実的に不可能な要求を突き付けてきているだけ。
> 事実上「俺はこんな計画をこれから先も永遠に認めない」と
> 宣言しているに等しく、それがお前の主張だということだけは分かったよ。

当初は2025年頃の完成予定だったらしいが、おまえら12年後は何歳になってる？
今の時代、35歳すぎて再就職先探すのきっついぞｗ

つか、セルンのLHCが2015年から15兆電子ボルトの衝突実験を試みるらしいが、ヒッグス粒子見つかったって大々的に公言しておきながらまた断定できなかったら恥ってか狼少年ｗ

放射能被害に苦しむ東北の皆様へ朗報です。

「原発ゼロ」 大飯4号機定期検査、国内全て停止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379115489/l50

つくるかどうか考えてるうちに手のひらサイズの解析装置が出来ちゃう予感

2030年までに技術革新によって全ての仕事の50%が消滅する!!社会の変化と「消える仕事」「新しい仕事」
http://getnews.jp/archives/256404

>>492
まず第一に、近年加速器技術において超伝導化の実用化がなされ、
大強度化と低維持費が実現しているという事実を無視し、
高周波にだけ着目して原理的に進展がない＝努力不足と結論する
その主張自体がそもそも妥当なのかどうか疑わしい。

第二に、あんたの>>492の主張において、ジェットエンジンが半世紀以上
そのままの原理であることが許され、加速技術にはそれが許されない尺度が
「役に立ったと判断したか否か」にのみ依存しているが、
その尺度がお前の都合のいいものだけになっている。
上で述べた通り、高エネルギー物理および加速技術の発展により、
「大強度放射光施設」、「核破砕反応による中性子源」
「重粒子線治療」の実現がなされ、構造解析、ADS、医療など、
物性、生物学、工学、医療的な応用がなされ実際役に立っている事実がある。
にもかかわらず、この事実に一切触れておらず役に立たないを繰り返している。
尺度がお前のさじ加減次第であり本当に意味不明。
実際、役に立っている事実を過小評価して無視し続ける行為があるとしたなら、
それは偏見に満ち溢れてモノを言っている可能性を強烈に示唆するとしかいいようがない。

第三に、「長年甘やかした結果強請行為を行っている」と述べたことに対し、
こちらが反論し提示した、
＞今回は九州や東北の住民の理解を得て、政治家にもその意義を説明し、
＞地方新聞にその動向が毎回取り上げられ、自民民主の超党派で議員連盟が
＞生まれるほどになった。
＞民主主義の正式なプロセスを経て承認されたからこそここまで来ているわけだ。
＞科学技術計画で、こうしたプロセスをたどった例は今まで一例もない。
＞これをただの強請りとしか解釈できないお前は民主主義を徹底的に軽視している
に関して、政治家の利権呼ばわりして切り捨てた。
残念だけどこの点においても偏見に満ち溢れているとしか言いようがない。
また、間接民主制である以上、政治家と国民に説明責任がるのは当然であり、
そしてその承認を多く受けることができるほど、多くのチャンスが
与えられるのは当然のことであるといってよい。
そして、この計画はそういう計画で、民主主義の正道を歩んできて、
天の時人の和地の利が合わさったからこそ、巨額の予算なのにもかかわらず
予算の議題に上ったものであって、それは強請行為とは本質的に異なる。

第四に、お前の発言で不快なのは、
反対意見に対して「バカ」、「ボケ」、「甘えた強請行為を繰り返す」等と
人格攻撃を行うことだ。これから先本当にやめた方がいい。

>>492

> 航空機は人々の役に立っているんだよ。物理屋の趣味に過ぎない超巨大加速器と違ってな。
> そして実用上の問題（例えばビジネスやレジャー目的で日本とアメリカやヨーロッパとで人間が移動する）で
> 航空機以外の方法では現実的に解決できる方法が見つかっていない以上、60年前の技術であろうと
> ジェット機は一般人にとって大きな存在価値があり今後も少しずつ改良して使って行くしかないんだよ。
たとえば、

お前の理屈なら、
＞実用上の問題（例えばビジネスやレジャー目的で日本とアメリカやヨーロッパとで人間が移動する）
　実用上の問題（例えば核のゴミを処理するとか、薬学の解析するとか）
加速粒子を用いる以外の方法では現実的に解決できる方法が見つかっていない以上、
60年前の技術であろうとて大きな存在価値があり今後改良して使って行くしかないんだよ。
とでもなんとでもできるだろ。

後、航空機の技術が少ししか発展してないとか、これもおかしい。
航空機はジェットエンジン自体は変わってないが、例えば F14 と F18 じゃ全然違うし、
近年の航空機はめったに墜落事故起こさないだろ。それ以外の分で発展してんだろ。
ジェットエンジンは比喩として出しただけだが、航空機技術自体が発展しているのと
同じように、高周波を利用して粒子を加速しているのは同じでも、
超伝導空洞により加速勾配の上昇と維持費の減少が実現してるんだっつーの。
お前は理屈の一つ一つがおかしいんだよ。

>>492
でもまあ結局、日本は言論の自由があるか反対したいならどうぞ。

だが、たとえILCが日本に作られなくてもお前の主張する
理想的な高エネルギー物理学の道を辿ることはこれから先１００％ない。
他の国がそれこそ超伝導加速空洞以下の空洞寄せ集めてでも
線形でない巨大なトンネル掘って似たようなことどうせやるに決まってるから。
横からさらわれて消えるだけ。

オリンピックに例えれば、ある人間が
「オリンピックが開かれても一部のアスリートが運動するだけで
人類に何の影響もないこと」を理由に、オリンピックを別に開いてもいいが
インフラを整備するのに金がかかるから、そのためのコストを二桁さげろ、
そうでないなら認めないと主張して反対していても、
結局他の国で開かれたらそんな奴の努力も理想も反感も何にも寄与しない。
社会党の人間が、日本は非武装中立を貫けと理想論を主張していたが、
今じゃ「ああ、そんな人間いたっけな。」程度のもん。
>>492の言説にもそのくらいの価値はあるかもしれない。

過去にこんなこともｗ

オーストリア、予算を理由にCERNメンバー国からの撤退を表明。
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20090511/Slashdot_09_05_11_1137218.html

>>492
あとあんた上の方でレスしてたよな。

IDはID:0pcClLhL。
お前こいつだよな。嘘はつくなよ。

安倍政権5兆円経済対策の素案では、人工多能性幹細胞（iPS細胞）を活用した再生医療など革新的な研究開発支援に予算を重点配分することなども列挙した。

>>492
以下を参考にすると、超伝導加速空洞は初めは1965年に5.5MV/ｍしか出なかったが、
最近日立が41MV/mくらい作っている。45年で性能比はざっと7-8倍か。
http://ilc-dms.fnal.gov/Members/tajima/References/higuchi-thesis/Appendix_A-1.pdf
http://www.kek.jp/ja/NewsRoom/Release/20120723121000/

ジェットエンジンは以下を参考にして、
1945年のネ-130と2000年台にあるロールスロイストレントのエンジン推力を
くらべると1300kg:4000kgで55年で性能比が5倍以下だ。
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/KIKKA/KItoKA.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B9_%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88
http://www.masaakix.interlink.or.jp/apollo/d_etc/unit.htm

もちろんモノが違うのではいそうですか、とは言えないが、
他分野で資本主義社会に飲まれながらも切磋琢磨しているジェットエンジンの
性能向上比と加速空洞のそれと大差はない。
資本主義で揉まれつづけた航空機業界の人間の努力が不足していたとは
到底思えない。ならば加速業界も同じだ。
第一同じ技術が長年使われているのは、それだけよい技術であるということを
示しているに過ぎない。

あんたの屁理屈は結構だが、侮辱や偏見をさも事実であるかのように垂れ流し、
挙句の果て他者を罵倒する癖は人として本当に修正した方がいい。

科学技術重要政策
今後も国際競争に打ち勝ち成長するためには、エネルギー消費量削減に関する技術を更に進化させることが必要である。
世界最高峰のエネルギー消費量削減に関わる技術力を獲得することで、我が国の国際競争力向上に貢献するとともに、快適な生活を担保しながら
2030年における省エネ目標（現状のレベルから発電電力量で１割削減、最終エネルギー消費で約２割削減）の達成に貢献する。

平成24年度 電気料金
Spring-8　20億円
J-PARC　49.6億円

ILC 100億〜300億円予定
オワタｗ

ロケットと違って同じムダ金でも一般人に解りにくいのが難

SSCの教訓を活かす方向に持っていこうとしていないのはある意味驚きだな。

リニア中央新幹線 消費電力
東京‐名古屋(286km)27万kw
東京‐大阪(438km) 47万kw

>>503
> >>492
> 以下を参考にすると、超伝導加速空洞は初めは1965年に5.5MV/ｍしか出なかったが、
> 最近日立が41MV/mくらい作っている。45年で性能比はざっと7-8倍か。

だからその性能向上の範囲内で高エネルギー物理という駄々っ子集団が加速器に求めるエネルギーの上昇が収まってるなら問題ないが
現実には要求エネルギーの上昇が加速用電場勾配の上昇より何ケタも大きくなってしまって建設費の要求が青天井で国家予算レベルにまで
達してしまってるのが問題だとわからないのか、馬鹿者！

ジェット機は世界の多くの人間の現実の役に立っている。
そしてジェットエンジンや機体の性能向上によって着実により安い代金でより安全に海外に人も荷物も移動できるようになった。

それに引き換え中規模国家の国家予算にも達しかねない巨額の建設予算を要求する超巨大加速器は何の役に立つのかね？
HiggsやSUSYがどうであろうと、確実に100年以内に人類の生活に影響を及ぼし得ないのは自明だ。
何しろkeVか高々数MeVのエネルギースケールの現象（核融合）すら自在に制御して人類の生活向上に使えるようになるまでには
更に１世紀近い時間は必要だと考えられているのだ。それより６桁も大きなエネルギーの現象を人類の生活向上のために
自在に制御して活用できるようになるまでには途方もない歳月が必要なのは子供でさえ理解できる。

いいかね、HiggsがどうなろうとSUSYが存在しようがしまいが、それは一部の物理学者にとってのみ重要なのだ。
人類にとっては全く不要不急の課題なのだよ。

日本がそんな不要不急の目的のためのＩＬＣに兆円に達しかねない巨額を投じるぐらいならば、
現実味に乏しいと非難を浴び続けている核融合にその金を投じたほうがまだしもマシというものだ。
それ以上に、物性系やバイオなど確実に人類の生活向上に貢献できる分野の研究予算と研究者の人件費に１兆円とＩＬＣの維持・運転費用を投じれば
どれだけ多くの成果が生み出され、人々の暮らしがどれほど豊かで便利にできることか。

HiggsやSUSYという人類の生活向上と無関係な単なる趣味的に過ぎない「真理探究」に巨額を出せというのならば、
せめて２桁小さい額で納まるようにしろと言ってるのだよ。

それか喜んで真理探究のために兆円単位の大金を出してくれる国があるならば、そこに頼めと言ってるのだ。
財政が逼迫している日本には、そんな下らない趣味的なことに１兆円にも達しかねない巨額を出すほどの無駄は許されないのだ。

そもそもヨーロッパが何故にＩＬＣを日本に作らせたがっているかと言えば、ＩＬＣは目ぼしい成果を出せないと予想しているからだ。
Higgsの詳細で精密な性質の測定とかには不可欠だろうがね。ヨーロッパの連中は実に狡猾だよ。

それでも欲しければシナにでも建設させることだ。あの国ならば「世界最大の加速器」と言えば国威発揚になって喜んで作るだろうよ。

＞それか喜んで真理探究のために兆円単位の大金を出してくれる国があるならば、そこに頼めと言ってるのだ。
Japan

リストラktkr

原子力機構５００人削減　文科省、改革で中間報告
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130809/dst13080900060000-n1.htm

自分の分野がそんなに不遇なのかな、>>509 は。
しかし、人間こうはなりたくないものだ。

そもそもこんな計画があることをほとんどの県民が知らなかった
それをいいことに震災復興に絡めてどさくさ紛れに推進した小沢の忠犬がどす黒過ぎる
脱原発派を装って電力会社と繋がってるゼネコンに血税注ぎ込む計画してたんだからgkbr

>>512
なんて傲慢な思い込みするんだろうね。
こういう人間の屑にはなりたくないもんだ。
自然科学全体の中では非常に狭いテーマに対して
兆単位の巨額を国民に出させて当然という発想をすること自体、
すでに傲慢の極致なわけだが。

そんな一般人の幸福や生活向上に何の役にも立たないと
最初から確実に保証されている遊びに使える巨大資金があれば
福島第一の後始末に全額投入するのが筋だな。
福島の後始末は正に兆単位の資金を必要とするんだし
あれが後始末できないために困っている避難民は山ほどいるし
またあれのせいで農産物や水産物が出荷できなくて困っている人々はもっといるんだから。

巨大な放射性廃棄物を兆単位の金で作りだすぐらいなら、今ある放射性廃棄物をどうにかするのに
その金を使うべきだな。

■■小沢一郎と東電のドン勝俣はズブズブの関係■■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1341569904/l50

核融合なんかに金だすくらいなら基礎物理だわな

【社会】西松建設、福島県楢葉町長の親族企業に無担保融資→全額焦げ付き
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1374096957/l50
【東京電力】 西松建設、核燃施設巡り１億円　元むつ市長側に金銭支援　用地買収の裏工作疑惑に続き、不明朗な資金が判明　　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1374107078/l50
【東京電力】 過去の東電社長が西松建設に裏金要求報道に、東電広報部「当事者（清水正孝）は既に退職しているので調査しない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1374107342/l50
【西松建設】小沢一郎について【企業献金】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1238304540/l50

>>509
お前上でも書いたがID:0pcClLhLだろ。
いい加減答えろよ。レス内容や発想、人を罵倒する点、
および中途半端に詳しい点が酷似している。

あとジェットエンジンが役に立ってが加速器は、、、云々、
あんたの屁理屈は聞き飽きた。加速器も実際役に立ってる。
巨大加速施設の建設が加速技術の向上に寄与したことは疑いなく、
その加速器がなけりゃspring8もsakuraもjparcも核のゴミ処理もできない。
また、近年の加速技術の向上で大学レベルで放射光施設が持てるようになった。
あと、お前が初めに提示した、同じ技術を使い続けているから努力不足なる論点が
そもそも全然ダメ。それがズレてるのに、自分でそれを認められないから
アドホックにどんどん都合のいい書き込みばかり続けることになる。

＞そもそもヨーロッパが何故にＩＬＣを日本に作らせたがっているかと言えば、ＩＬＣは目ぼしい成果を出せないと予想しているからだ。
はいはい、またお得意の妄想ですか。
「政治家が利権でILCを誘致したがっている」、とか、
「ヨーロッパがILCを日本に作らせたがっている」とか妄想たくましいな。
理性的な面を被っていてもその限界がこういうところに出ている。

結局お前は、「強請行為」を行っている、「何の役にも立たない」などと
罵倒して高エネルギー業界はこうであるべきという理想論をぶち上げてたのに、
最終的にご自分で述べておられるように、「日本」ではILC計画みたいなことを
やってもらいたくない、それが本音というわけだ。
なぜならお前が初めの理想論にこだわるなら、中国であろうとヨーロッパであろうと
その建設に反対するはずだが、お前は最終的にある種それを容認しているからだ。
つまり日本の予算上の都合で気に食わん、と。
だから、お前が一番関心があるのはILC計画に日本の予算が奪われる可能性があること、
これだけだ。ついに本性を出したな。

結局のところ、
「ILC計画が実現した場合、自分の属する分野（おそらく他の科学分野）の
予算が削られる可能性があり、そんなこと考えただけで不安で仕方ない、
だから絶対に潰してやる。ILCが実現しないようにそういう世論になるよう、
もっともらしい情報を拡散して誘導しよう。」ということだ。
そうした不安感が爆発して、お得意の醜い罵倒行為につながった、と。
>>514の書き込みも、これとよく合致する。

＞馬鹿者！
最後にだけど、またお得意の罵倒が出たね。
そんな言葉づかいしてる奴の言うことに説得力など全くない。
まずお前がすべきことは今まで行ってきた醜い罵倒行為に対する謝罪だ。
バカ、バカ者、強請行為を行うボケ、とか一体何様のつもりかね。
後シナって(笑)。
そんなお年にもなってこんな基本的なことで諌められて恥ずかしくないのかね。

>>509
あとお前が挙げてるみたいに、例えば物性分野に兆単位の金を
投下してみても確実に無駄。その金を使いつくす分だけ研究テーマを作っても、
研究者の数が足らず消化しきれないに決まってる。
第一、物性分野でそんなレベルの予算がほしければ、その旨を
国民と政治家に説明する義務があるが、そのような義務を果たしたことは
一度もないので、しょせんは極めて非現実的な仮定としか言いようがない。

ちなみに、東京オリンピック関連予算は3300億円
（日本のスポーツ関連予算は200億円）。
この予算内にインフラ設備等の予算が入ってないが、入れると5000億円くらい。
ILC計画は総額8000億円だが日本は半額くらい負担と言われ4000億円くらい。
本当の負担総額はこれから詰めるみたいだが、大体オリンピックと同じオーダーに
なると思われる。日本の負担額は「兆円」ではない。
あと国際宇宙ステーションも同じくらい金使ってる。
これから先お前の論理を首尾一貫したものにするためには、オリンピックにも、
国際宇宙ステーションにも断固とした態度をとる必要があるということだ。
だから、こんなとこに貼りついてないで、実際に金を使ってる
そっちの方に行けよ。

達増知事は２期限りで知事を引退するからあと２年で土建小沢王国は完全に終わる
安倍政権はこれから２〜３年で経済政策に福島原発の廃炉ビジネスを盛り込んでくるからこんな計画をやる暇がない
東京五輪を復興五輪としたからには福島原発の廃炉に向けた対策が急務となる

九州も今更グダグダ言ってるけど、どっちにしろ無理やろ。
まぁ、誘致費用を無駄にしたくないのは分からんでもないが。

>>11 ：名無しのひみつ：2013/08/12(月) 23:32:40.22 ID:2kdQKXd3
ILCは正直いらんわ
素粒子物理とかもう趣味の領域に入ってるだろ、アレ
無駄な学問とまでは言わんが、数千億もかけてまで追求するべき学問とは思えん

その通り。ごく一握りの物理屋のための単なるおもちゃ。
税金で作る筋合いのもんじゃない。自分たちで企業を回って
寄付金をつのればいい。
この金で法人税の研究開発分控除にまわしたほうが国民全体にとって
よっぽど役に立つ。

>>33あとさ、核の灰・・ストロンチウム・テクネチウムに
>中性子を浴びせて　白金族にする「中性子錬金術」の研究もやろう！

＞加速器駆動未臨界炉は　鉛冷却炉で設計して
ポロニウム発生を避けるために　頻繁に鉛を交換して

＞発生したビスマスを取り除いて、鉛を再注入すれば
超電導に不可欠なレアメタルのビスマスも、鉛を原料に合成されて
中国依存が減らせるんじゃないかな
http://mric.jogmec.go.jp/public/report/2012-05/34.Bi_20120619.pdf

コストを考えれば買ってきたほうがよっぽど安い。

>>129

＞この研究の意義は
　「トイレのないマンソン」だった原発に、
　「小便器」（沖合いプルサーマル）「大便器」「加速器駆動未臨界炉」が揃って
　　数万年未燃焼ゴミを核分裂させて燃やしきって30年灰(セシウムとか）にしてしまえば
　　数万年保管しなくて済むようになる・・ってことと
　　　将来的には「半減期数万年→30年になることで　海上保管の道が開ける可能性がある」

トイレはあるよ。例えばノバヤゼムリャ島。あとは交渉次第。

安倍首相は７日夜（日本時間８日朝）、アルゼンチン・ ブエノスアイレス市内のホテルで記者会見し、日本のエネルギー政策について、
「（エネルギー全体に占める） 原子力比率は引き下げていく。このため、今後３年程度の間に、再生可能エネルギーの普及と省エネルギーの推進を最大限加速させていく」と述べた。
（2013年9月8日08時45分 読売新聞）

原子力はスレチだ馬鹿

>>519
外国が半分出すという話は期待であってなんの確証もないのが現状。
この手の建設額は見積もりよりも増えるのが常で実際1兆円だろう。
人の問題も全く見通しが立ってない。

日本原子力研究開発機構の見直しを進めていた文部科学省の同機構改革本部は８日、核融合部門などを分離して外部機関に移管する中間報告を正式に発表した。
約１割の職員を削減し、業務の中心をもんじゅの運転管理に絞り込む。
国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）に関わる核融合部門や、５月に放射性物質漏れ事故が起きた大強度陽子加速器施設「Ｊ（ジェイ）−ＰＡＲＣ（パーク）」（茨城県東海村）がある量子ビーム部門などを外部研究機関に移管。職員は現在の３８９０人から最大５００人削減する。
もんじゅの職員は研究担当の約５０人を削減し、約２８０人で運転管理に専念させる。
中間報告を受け同機構は今秋をめどに具体的な工程表を策定し、改革に着手。新たな業務内容に応じて機構の名称も変更する。
文科省は変更に必要な同機構法の改正案を来年の通常国会に提出する。

>>526
だがその予想通りなると決まったわけでもない。

そして、国際宇宙ステーションとオリンピックと同レベルの
金額であることは何ら変わりがない。
上でファビョってた奴の論理を敷衍するなら、この両者に予算が
ついていること自体許せないこととなり、反対していなければおかしい。
スポーツ予算は高々200億円。そんな人々のために5000億円以上の
金額を費やしてオリンピックをやるのは許せないということになるはずだ。
そしてそれは国際宇宙ステーションも然りだ。
また、もしILCが実現して他分野の予算が削られることを恐れるのであれば、
オリンピックと国際宇宙ステーションにも同様の効果があるはずだが、
これに対する害についても糾弾しなけらばなるまい。

>>527
あと君ずっと貼りついてるけどいい加減消えなよ。
ここは原子力と全然関係ないよ。君の存在そのものがスレチ。

>>528
＞ そして、国際宇宙ステーションとオリンピックと同レベルの
＞ 金額であることは何ら変わりがない。

こいつは、予定地の事情を何も知らないようだね
都会は加速器施設だけを作ればいいかもしれないが、岩手の予定地は山奥の僻地で何もない場所だ。
インフラ整備から上下水道まで整備しないと何も始まらない。
人口の３割が年寄りの僻地を国際研究都市にするとか頭おかしいんじゃないのｗ

前田敦子ニューシングル
「タイムマシンなんていらない」

ILCをやる前にまずは自前で儲けてほしい。
その利益で研究を続けていくのなら文句はない。

>>518
> >>509
> お前上でも書いたがID:0pcClLhLだろ。

別人だ、馬鹿者。

> いい加減答えろよ。レス内容や発想、人を罵倒する点、
> および中途半端に詳しい点が酷似している。

世の中にはお前らのような自分のことしか考えられない傲慢馬鹿が嫌いな人間が何人もいるということだ。


> あとジェットエンジンが役に立ってが加速器は、、、云々、
> あんたの屁理屈は聞き飽きた。加速器も実際役に立ってる。
> 巨大加速施設の建設が加速技術の向上に寄与したことは疑いなく、
> その加速器がなけりゃspring8もsakuraもjparcも核のゴミ処理もできない。

核のゴミ処理には実際にまだ使えてないじゃないか。
加速器で核のゴミ処理が実用的なコスト（加速器の建設費・償却費・運転コスト）で行えるかどうか
何も実証されていない。

ついでに言えば、今まで役に立ったからといって今後も役に立つ保証はない。
典型が軍事技術だ。かつては軍事技術は民生技術の先を開拓する役目を果たしていた。
だが軍事技術の進歩で先鋭化してしまうと民生への転用は殆どなくなってしまった。
加速器技術も同様だ。かつては確かにシンクロトロン輻射などが役にたったが
ILCで求められている技術も性能も先鋭化し過ぎて応用目的で使うには無駄が多すぎる。
それよりも、プラズマ航跡加速などコストを格段に削減できる新しい加速技術の研究開発に資金を集中すべき。
ビームの収束性の問題などで素粒子物理実験には役立たなくとも、高エネルギー粒子の応用目的ならば役に立つ用途は
いくらでもあり、そういう応用にとっては加速コストを格段に減らせるのは非常に大きい。（例えば医療目的の重粒子線など）

LHCやILCは既に要求される性能が厳しすぎるが故に巨大化・先鋭化し過ぎてしまって応用目的には無駄の塊に
なってしまったんだよ。

ちょうど軍用機でも要求される性能や技術が先鋭化し過ぎたステルス戦闘機のF-22は民間航空技術の向上には何も貢献しなくなったようにな。

かつての加速器は応用を切り開いたものもあるが、SEPやLHCから先鋭化し過ぎて高エネルギー物理研究だけにしか使えない無用の長物化したのさ。
だからこそアメリカはSSC建設を中止したんだよ、単にコストが巨額すぎるという問題だけでなく、それだけのコストをかけても民生への応用という派生効果が
期待できないほど先鋭化してしまってると判断されたからだ。

ILCは世界で僅か１万人未満の人間だけの遊びの為の非常に高価なオモチャに過ぎないというのが建設前から約束されているのだ。
そんな無駄に１兆円レベルの大金を投じる余裕は日本にはない。
しかも確実に20年後には巨大な放射性廃棄物の塊が残るのだから２重に悪い。

CERNで素粒子研究してる学者がなんでわざわざ福島で放射能調査して専門外なのに色々口出してんの？御用だから？教えてエロい人

下村文科相、宇宙の謎に迫る超大型加速器「国際リニアコライダー」（ＩＬＣ）の誘致先送り
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379637685/

>>535
そのニュース見かけたんで覗いてみた
妥当なところだろう

負担０ならやってほしい内容だが

ここまでの議論ロムってると、やっぱり学術会議、下村文相の判断が妥当かね。

あとスレチの宇宙ステーションだが、構想段階から日本じゃ反対意見も相当あったよ。
でも抜けるのは現実的に不可能だった。

そもそも、決まってもいない時から岩手で秘密裏に誘致計画が進められて来たのは陰で小沢さんが動いてたからだろう。
奥州・一関は、小沢さんのモロお膝元だし。
経済効果を期待できる企業もない高齢化過疎地を拠点にするとか完全にズレてるし、候補地の選定からして間違ってるｗ

ILCって日本以外じゃ露骨にババヌキのババ扱いされてるじゃん。
ヨーロッパは最初から完全にパス、アメリカも本気で手を上げる気なんてなくて日本に手を上げさせるために手をあげようかって振りしてるだけ。
その上にヨーロッパの連中は「日本がパスしたら隣の中国に作られちゃって最先端加速器世界一って名誉を中国に持ってかれるよ」って
日本人の対中競争心を煽って日本に手を上げさせてババの建設費を日本に出させようと必死。
ここまで露骨な筋書きが見えていてそれでも「日本が手を上げるべきだ」なんて寝言を言ってる人間はマジで知障レベルの白痴。

候補地を岩手にしたことで、一気に胡散臭くなった。九州ならここまで言われなかった。

未だ国レベルで誘致に行ってないことが救いだ。

ILCは今のところないと困るというレベルではないんだろ？
必然性のないものに多額の金を出してはいけない。

↓これはいたいｗ

・鳩山由紀夫（元首相）東京大学工学部卒、スタンフォード大大学院物理学科博士課程卒
・菅直人（元首相）東京工業大学応用物理学科卒

>>540
ＩＬＣ誘致に必死になっている一関市のバカ市長が
9月22日に告示された市長選挙に無投票で再選されました。

一関市民はバカしかいないのかよｗｗｗｗｗ

本当の目的は山をくり抜いて地下トンネルを作り、
使用済み核燃料の埋設処分地にすること。
しかし、長期的には地下水など汚染されるだろう。
地震で施設が破壊される可能性も皆無ではないし。

これを作って、
暗黒物質の正体が分かるのか
そこが興味あるんですよ、
ヒッグスがもう、あるんだから、

ターゲットは何か、作ったら何が分かるのか？
一般人はそう思います。

ヒッグスが見つかったと言っても、そのおかげで更なる謎が大量に出てきた
人類が滅亡するまでにすべての謎を解き明かすことは可能なのだろうか

今セルンのＬＨＣはリニューアルのために休止中で、７兆電子ボルトの衝突実験から１４兆電子ボルトにパワーアップして２０１５年に再稼働する。
だいだい２００９年に出来たばかりなのに、直線のも欲しいから金くれとか何様ｗ

今のままだと正面衝突させるのは偶然そうなるまで何度も試さないといけないじゃん
だから直線の方がいいじゃん

>>548
富豪のパトロン見つけて、海外の一等地にでも建てて貰えばｗ

大富豪は、将来的にスペースコロニーに移住するつもりでいるから宇宙開発事業だけには金を出すが、こんな誰得？なものには一切興味なしｗ

オリンピックですでに忘却の彼方・・・

【ネット】 ブログで「復興は不要」「高齢者は早く死ね」「天下りまであと３年」　経産省官僚、身元ばれて炎上、処分へ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380160209/l50

経済産業省官僚「復興は不要だと正論を言わない政治家は死ねばいい！もともと過疎地復興は不要だ！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380163579/l50

岩手沿岸部の街は、震災以前にシャッター街と化していて、震災直前のニュースのネタがまさにそれだった。
津波被害のない内陸部も駅前商店街の興廃っぷりは酷いものだ。
賑わうのはお祭りの歩行者天国の時だけで、歩いている人をほとんど見かけない。馴染みの店があるお年寄りが足を運ぶぐらいだ。
商店が次々撤退すると、なぜか飲み屋が増加した。
駅前付近があっち系の店に占領される日も近い。

復興予算　大企業にばらまき/野村総研が選考・配分/立地補助金３千億円/審査委員非公表（審査員の大半は大学教授）/経産省「公正性証明できない」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-28/2012102801_01_1.html

前岩手県知事って今、野村総研の顧問だよな

【原発】27日に試運転を再開したばかりの汚染水処理設備（ALPS）、1日もたたないうちに不具合が発生して処理を停止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380351809/1-50

コストダウンは研究でも必要。
ここの考慮が足りない。

コストダウンも適切に判断できる科学者や研究者は
すでに経営者になってると思うよ

岩手大学の教授が、日本で働く許可を受けていない留学生にスナックのホステスの仕事を紹介したとして盛岡簡易裁判所から罰金４０万円の略式命令を受けました。
罰金の略式命令を受けたのは、岩手大学で留学生の受け入れなどを担当している「国際交流センター」の５９歳の男性教授です。
起訴状などによりますと、この教授は去年１０月頃、岩手大学に留学しているロシア人と中国人の留学生３人が、日本で働く許可を受けていないことを知りながら、盛岡市八幡町にあるスナックのホステスの仕事を紹介した出入国管理法違反の不法就労助長の罪に問われました。
教授は調べに対し罪を認めていることから盛岡区検察庁は、９月１０日に盛岡簡易裁判所に略式起訴し、１８日に罰金４０万円の略式命令が出されました。
罰金は３日までにすべて納付されたということです。
この事件では、留学生３人もスナックで違法に働いていた疑いで逮捕されましたが留学生は全員不起訴になっています。(NHK)

【衝撃】 関東の子供の７割の尿から放射性セシウムを検出
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1380798505/l50

ヒッグス記念age。

理論屋はノーベル賞がもらえるが、実験屋は無し。ILC誘致して大金使っても、アメ、欧州、ユダヤの
業績に貢ぐだけ、なんて狭量なことは言うなよ。

世の中には、「旦那芸」という言葉だってあるんだ。

【世界恐慌直前！】 あと２週間あまりで米国債がデフォルト、資本主義終了へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380848874/l50

>>561
> 世の中には、「旦那芸」という言葉だってあるんだ。

借金だらけの日本が今さら旦那なんてご立派な立場か？
もう少し世の中の現実を見てから物を言え
人類史上最大の道楽ＩＬＣのための旦那芸は
成り金で自惚れて傲慢の極みな支那にやらせりゃいいんだよ

その中国も最近足元が危なっかしいし。

【悲報】 ヘリウム（He）が世界的に供給不足な件、このままでは25年後には枯渇する危険性…
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380334613/l50

東北電力女川原発１号機は、来年３０年を迎える。
運転開始から３０年経過した原発は、一部の施設や機器などにおいて劣化による性能低下が進む可能性がある。

ヘリウムなんか太陽のコア付近に捨てるほどあるやん
何なら俺が取りに行ってやろうか(´・ω・`)

>>567
灰になりたいのか(´・ω・`)

>>568
灰が残るだけでもスゴイんだが（；ﾟДﾟ）

ＣＥＲＮのＬＨＣでは、１３０トンの液体ヘリウムと１万８０トンの液体窒素を使う巨大な冷却システムを利用します＼(^o^)／オワタ

>>565
バルーン一つのヘリウムが約１万円になる
＼(^o^)／オワタ

まあ、高すぎるわな
核融合施設なら別だが

【宇宙/中国】NASAが中国人の科学会議参加を禁止、米天文学者らがNASA批判
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1381408420/

【速報】 韓国 「ヒッグス粒子は韓国人が考えた。韓国にノーベル賞はないのか？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381364285/