【考古】土器で魚を煮炊き 世界最古の痕跡を日本国内で発見
112 :
名無しのひみつ:2013/05/04(土) 01:06:55.61 ID:FAruFy8Q
>>109 地域によって採れるものは少しずつ違っただろうから
あったと思うぞ。
113 :
名無しのひみつ:2013/05/04(土) 14:05:45.79 ID:Sy5I2W8A
>>112 当時温暖だったからそれはどうなんだろ
多分植生違うし。
当時は東北のほうが住みよい環境。
114 :
名無しのひみつ:2013/05/04(土) 14:08:01.17 ID:XGiuSL7e
そもそもどんぐりにて魚にない訳がないよね
115 :
名無しのひみつ:2013/05/04(土) 14:44:47.92 ID:/1STIxRT
鮭と山菜をぶち込んで塩で煮るだけでも相当美味いはず
117 :
名無しのひみつ:2013/05/04(土) 23:55:45.25 ID:FAruFy8Q
魚は鮮度によって、生→焼く→煮るだから
当時も鮮度が落ちたら煮て食っても不思議はないだろうな。
鮭のように獲れる時期の限られる魚もあるし、保存食として
干物にしていたら、柔らかく食べるためには煮るのが自然だろう。
特に大型の魚の場合、焼くと火の通りが悪くて寄生虫などが怖いが
煮るなら全体に火が通るし、食材を無駄にしないメリットもある。
118 :
名無しのひみつ:2013/05/05(日) 00:23:41.37 ID:Qwxey0UO
魚は、一緒に煮た他の食材も美味くするからな。
特に干した魚。
119 :
名無しのひみつ:2013/05/05(日) 21:56:08.69 ID:S6uxWB3Q
縄文時代の土器は貴重品っぽい感じがする。シロートの工作程度じゃできないと思うし、需要に対して供給は足りないと思うし、すぐ割れる。かけらを使って子供たちは遊んだだろうな。
120 :
名無しのひみつ:2013/05/06(月) 11:44:45.53 ID:hyJb0PQl
生産拠点があって、交易で手に入れていたみたいだから
手間を考えると高価なものであったのは確かだろうな。
鏃に使う黒曜石やアスファルト、装飾品の勾玉も交易品だったし
一般の感覚よりかなり文化程度は高かったのだろう。
121 :
名無しのひみつ:2013/05/06(月) 18:27:12.06 ID:nMr8020T
ゴオオオオオオオオオオオオオッド、ハアアアアアアアアアアアンド
122 :
名無しのひみつ:2013/05/06(月) 20:49:01.66 ID:tOblK1qj
>>120 縄文人から弥生人にって日本でも民族の入れ替えが起こったみたいな
教科書で歴史習ってるけど、上のほうでも書いてるみたいに
縄文時代から、弓の形が変わってない…2300年も同じ形って
ある意味すげーぜ。
123 :
名無しのひみつ:2013/05/06(月) 21:02:52.46 ID:XEk1ll6q
>>116 骨髄の旨みは、煮ないとなかなか出てこない
124 :
名無しのひみつ:2013/05/06(月) 21:04:13.50 ID:tOblK1qj
>>123 刺身は食ってたのかな?わさびと醤油があれば食えるけど。。。
125 :
名無しのひみつ:2013/05/06(月) 21:08:26.19 ID:XEk1ll6q
食えるものを食ってないわけがない
けど、それで寄生虫で短命になると、淘汰圧による進化の過程で、怪しいものは食わなくなるかも
西欧の「鱗のない魚」とか
126 :
名無しのひみつ:2013/05/06(月) 21:12:31.79 ID:9CPGjGfP
土鍋はマンコ焼だな
ペタライトを入れないと加熱で割れるんだよな
127 :
名無しのひみつ:2013/05/06(月) 21:13:20.29 ID:z2h/fy2+
イワシなんかは指で割いて、海水でちゃちゃっとすすいでパクッと。
家族の分を獲ってくるついでに生で食う、位はやったんじゃない?
128 :
名無しのひみつ:2013/05/06(月) 21:17:54.43 ID:qsIUjakI
どんなふうに調理してたんだろうか。
イギリス人は21世紀になっても魚を水で茹でて、旨味の出た煮汁は捨ててダシガラの身のほうだけ
バターソースで食べたりしてるけど、それよりはマシなのかな。
129 :
名無しのひみつ:2013/05/06(月) 21:27:28.62 ID:tOblK1qj
>>128 フィッシュ&チップスは労働者階級の食い物ですけどね
貴族はフレンチ食ってるぞ
130 :
名無しのひみつ:2013/05/06(月) 21:29:45.72 ID:qy8ju42d
両脚羊を喰ってたと考えるのが自然だな。
131 :
名無しのひみつ:2013/05/06(月) 21:31:34.58 ID:tOblK1qj
>>130 倭人って人食い文化あったっけ?後漢書にも書いてない
132 :
名無しのひみつ:2013/05/06(月) 21:32:47.24 ID:qy8ju42d
133 :
名無しのひみつ:2013/05/06(月) 21:33:39.18 ID:tOblK1qj
134 :
名無しのひみつ:2013/05/06(月) 21:47:39.77 ID:qy8ju42d
倭猿は古来から人肉を喰ってた。
貝塚から人骨が出てきた証拠もある。
恥ずかしがらなくていいよ。
切り刻んでトイレに流した倭猿も喰ってたし。
135 :
名無しのひみつ:2013/05/06(月) 21:55:24.68 ID:tOblK1qj
>>134 事件と一緒にすんなw
中国みたいに食用人間飼うほどの生産力があったとは思えんぞw
魏晋南北朝時代に人間の乳で育てた豚で料理作ってた変態中国
と一緒にすんなw
136 :
名無しのひみつ:2013/05/06(月) 22:24:13.79 ID:K6eanxKp
DNAが人食を止めさせないんだよ。
137 :
名無しのひみつ:2013/05/06(月) 22:26:59.54 ID:NKXRv9eO
火を使うから土器を使うんだろうに
138 :
名前をあたえないでください:2013/05/07(火) 02:43:51.23 ID:iDHlKKyh
またバカチョンが沸いてるのか・・・
クソ食い民族は学問の話に口を出すな。さっさと死ね。
139 :
名無しのひみつ:2013/05/07(火) 11:26:00.86 ID:8FaK5zZT
140 :
名無しのひみつ:2013/05/08(水) 00:33:27.88 ID:JYOm/0d2
焼き魚のほうがうまい
141 :
名無しのひみつ:2013/05/08(水) 11:06:20.47 ID:UhWZ/UQ5
煮るという調理法は、油を落とさないのと、
水分を含んで柔らかくなるので、消化にもよい。
また、食べられないところが、食べられるようになる部分が増える。
一部の消化作業を先にやっているようなもの。
全体的に食料の使用効率が良くなる。
その分燃料を消費する。
142 :
名無しのひみつ:2013/05/08(水) 11:30:00.52 ID:tIWKh5vO
このおこげが1万4千年前におこげじゃない状態で川を泳いでいたと考えると不思議な気持ちになるな
143 :
名無しのひみつ:2013/05/08(水) 12:30:45.38 ID:DRaUR0/i
食い物が基本的に2000年以上変わってないことに感動。
やっぱ鍋だよね。
144 :
名無しのひみつ:2013/05/24(金) 15:36:25.81 ID:3rWEiJ+9
145 :
名無しのひみつ:2013/05/25(土) 23:46:41.06 ID:XqpWbBQB
煮魚定食うまい
146 :
名無しのひみつ:2013/05/26(日) 01:14:49.08 ID:guZvzVaI
またも定番のウリナラ起源かよwwww
147 :
名無しのひみつ:2013/05/26(日) 16:46:12.64 ID:6Vubx/h7
【人類】「民族として歴史が浅いかもしれない?」…ヨーロッパ人の遺伝学的な起源が判明
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1367103944/ 最初の現生人類は3万5000〜4万年前、アフリカからヨーロッパにやって来た。
3万年前ごろまでにはヨーロッパ全域に広がり、一方、近縁種のネアンデルタール人は消失。
これら狩猟採集民のDNAが、ハプログループHだった可能性は低い。
約7500年前の新石器時代前期、今度は中東からヨーロッパに次の波が押し寄せた。
作物の栽培方法とともに、ハプログループHの変異型が持ち込まれた。
考古学者たちは、中欧にやって来た最初の農耕民が形成した文化を線形陶器文化(LBK)と呼んでいる。
線形の装飾を施した陶器が多く見つかっているためだ。
遺伝的な証拠によって、LBKの農耕民と彼ら固有のハプログループHの到来が、ハプログループUの激減と
一致することが示されている。当時、ヨーロッパの狩猟採集民の間では、ハプログループUが優勢だった。
148 :
名無しのひみつ:2013/05/26(日) 22:26:22.57 ID:2ePykOSY
>>140 かわいそうに
本当においしい煮魚を食べたことがないんだな
149 :
名無しのひみつ:2013/05/26(日) 22:29:35.77 ID:LLuPWOuL
縄文時代に手に入る物で作るなら、煮魚より焼き魚の方が美味そうだけど
150 :
名無しのひみつ:2013/05/26(日) 22:45:41.18 ID:KcLPXDqQ
151 :
名無しのひみつ:2013/05/26(日) 22:45:53.67 ID:UD0bqLWh
当然骨や頭も食べてたんだから。鮭は捨てる所無いっていうし。
152 :
名無しのひみつ:2013/05/26(日) 22:51:51.69 ID:KcLPXDqQ
>>151 アイヌ人は鮭の皮で靴を作ってたぐらいだ。
153 :
名無しのひみつ:2013/05/26(日) 22:54:21.55 ID:UD0bqLWh
154 :
名無しのひみつ:2013/05/26(日) 23:08:36.98 ID:UD0bqLWh
>>152 アイヌっていえば、地熱を利用した住居造りをしてたって建築関係の記事を思い出した。現代の板の間の住居にしたら風邪ひきやすくなったとかなんとか。学ぶ所が多そう。
155 :
名無しのひみつ:2013/05/28(火) 00:09:02.71 ID:1yZgmkyM
156 :
名無しのひみつ:2013/06/03(月) 20:38:22.09 ID:Szf1dEKS
さすが日本民族だな。
157 :
名無しのひみつ:2013/06/03(月) 21:09:49.16 ID:Fg0fx8au
セラミックロースターか
158 :
名無しのひみつ:2013/06/03(月) 21:27:03.11 ID:ZanbTCj0
当時は味噌も醤油も無いから味付けは塩と魚から出るうま味だけか?魚醤はあったかな?
159 :
名無しのひみつ:2013/06/03(月) 23:30:27.45 ID:v1aDxOz/
魚醤は塩そのものか、かなり濃い塩水が必要だから、難しいんじゃないかね。
岩塩が取れない日本だと、海水の濃縮が必要で、手間と燃料が厳しい。
甘み、辛味、苦味は天然の果実から取れる。
酸味も、発酵で酢ができるから、十分可能だったはず。
160 :
名無しのひみつ:2013/06/04(火) 23:22:53.82 ID:p+qfeOzw
>>152 もったいないな、鮭は皮が一番美味いのに。
161 :
名無しのひみつ:
>>160 捨てるほど獲れたんだろう
昔の北海道だからすごそうだ