【古人類】ネアンデルタール人、兎が狩れず絶滅？

　ウサギは小さくてすばしこく、捕まえるのはとても難しい。このことがネアンデルタール人に最悪の結果を
もたらしたかもしれないことがわかった。
　かつてヨーロッパ大陸に住んでいたネアンデルタール人は、約3万年前の中期旧石器時代に絶滅へと向かった。
その一因が、大型哺乳類から野生のウサギなどの小動物へと、狩りの対象を変えられなかったことにあるとする
研究結果が新たに発表された。

　今回の研究の主著者で、イギリスのダレル野生生物保護基金およびインペリアル・カレッジ・ロンドンに
所属するジョン・ファ（John Fa）氏は、「ヒト族（ホミニン、現在の人類の祖先）にとってのウサギ肉の重要性
について調べた研究は、これまでにもいくつかあった。しかし我々は、そこに新たな見解を付け加えた」
と意義を語っている。

　ファ氏が率いる研究チームは、約5万年の期間を対象に、イベリア半島でネアンデルタール人および現生人類が
居住していた場所に残っていた動物の骨を分析した。対象地域には現在で言うスペイン、ポルトガル、フランス
南部が含まれている。

　その結果、居住場所からウサギの骨が見つかり始めるのは、約3万年前であることが判明した。これは現生人類が
ヨーロッパ大陸に最初に到達し、おそらくはそれと関連する形で、ネアンデルタール人が姿を消し始めた時期と一致する。

　この数千年の間に、気候変動、あるいはヒトによる狩猟圧によってイベリア半島におけるマンモスなどの
大型哺乳類の個体数が減少し、代わってウサギが食料源として重要な位置を占めるようになったと、今回の論文
では推測している。

　しかしこの論文の著者たちによれば、ネアンデルタール人はより小さな獲物への「狩りの対象の変更」が
できなかった、あるいはその意志がなかったと考えられるという。

「ネアンデルタール人は大型哺乳類の狩猟に非常に長けていたが、はるかに小さいながら非常に豊富に存在した
ウサギを狩るのは難しかったのかもしれない」と、ファ氏は述べている。

　アメリカにあるニューヨーク州立大学ストーニーブルック校の考古学者で、今回の研究に参加していない
ジョン・シェイ（John Shea）氏もこの見解に同意する。シェイ氏は、ウサギを狩ることの難しさは過小評価
されがちだと指摘する。

（本文>>2以降につづく）

▽画像　ネアンデルタール人はウサギなどの小動物を狩る技術を身につけることはなかった。
写真は現在のポルトガルに生息するウサギの群れ。枠内は、イスラエルのワディ・アムードで見つかったネアンデルタール人の頭骨。
Photographs by Duncan Usher, Alamy; (inset) Ira Block, National Geographic
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_images/65055_0_600x400.jpg

▽記事引用元　ナショナルジオグラフィックニュース（March 12, 2013）
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20130312001&expand

▽Journal of Human Evolution
「Rabbits and hominin survival in Iberia」
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0047248413000079

(>>1続き)

◆狩りの道具がウサギ狩りに適さなかった？

　しかし現実では逆に、ネアンデルタール人にとってウサギを狩ることの費用対効果は低かったのではないかと
シェイ氏はみている。

「（ネアンデルタール人のように）遭遇したマンモスを倒せるだけの技術を持っていれば、狩りのリスクは低く、
リターンは大きい。これに対しウサギの場合は、狩りのコストは無視できるほど小さいが、リターンも非常に
小さくなる」（シェイ氏）。

　ヨーロッパ大陸に住むネアンデルタール人は、柄付きの槍や棍棒を使っていたことが知られるが、これらの
武器はウサギを捕まえるのには向いていなかった。対照的に、初期の現生人類は投げ槍、そしておそらくは弓矢など、
複雑な投てき具を武器に使っていた。これらはいずれも、動きの速い小型の獲物を捕まえるのに適している。

　また、ネアンデルタール人はより筋肉質でがっちりした体形で、現生人類と違い、身体に合った衣服も身に
つけていなかった。そのため、生命を維持し、体温を保つために必要なカロリーも、現生人類の2倍に達して
いたのではないかと考えられている。

◆ウサギ狩りは女性や子どもの仕事？

　ファ氏をはじめとする研究チームはさらに、初期の現生人類において、ウサギを狩っていたのは、多くは
女性や子どもではなかったかと推測している。こうした層は、男性がより大きな獲物を求めて狩猟の旅に出ている間、
居住地に留まっていたとみられる。

　さらに太古のウサギ狩りには、現生人類のアフリカからの旅の途中で仲間に加わった四本足の動物、
イヌも助けになっていたかもしれない。

　イヌの化石は最も古くて1万2000年前のものしか出土していないが、遺伝子レベルでみると、イヌがオオカミ
から分かれた時期は3万年前にさかのぼる可能性がある。これはちょうど、現生人類がヨーロッパに到達したころだ。

　ファ氏も「これはそうだったかもしれない、という仮定の話だ」としながらも、「狩猟目的のイヌの家畜化は、
現生人類の狩猟者にとって非常に優位に働いた可能性がある」と指摘する。

◆なぜネアンデルタール人は適応できなかったのか？

　しかし、オハイオ州にあるケニヨン大学のブルース・ハーディ（Bruce Hardy）氏は、この説には納得が
いかないという。「この研究のデータは非常に大まかなレベルで、論文の著者たちがそこから導き出した結論は、
非常に率直に言って推論の域を出ないと思う」とハーディ氏は指摘する。同氏は今回の研究に参加していない。

　さらにハーディ氏は、数千年の猶予があったにもかかわらず、ネアンデルタール人が狩猟の戦術を変えられ
なかったというのは考えにくいと指摘する。あるいは植物など、ほかのものを食料とすることも可能だった
はずだというのだ。「（ネアンデルタール人が）そこまで柔軟性に欠けるのなら、それまでの25万年をどうやって
生き延びたのだろう？」と、ハーディ氏は疑問を投げかけている。

　これに対しファ氏は、ネアンデルタール人がこれだけ長い期間生存していたのは狩猟により手に入れていた
大型哺乳類のおかげで、もはやこの習性を変えることはできなかったのではないか、と主張している。我々
現生人類の近縁にあたるネアンデルタール人は狩りにあまりに特化していたため、獲物になるこうした哺乳類が
姿を消したときに、適応が難しかったというわけだ。

　今回の研究論文は、「Journal of Human Evolution」誌の次号に掲載される。

(以上本文引用ここまで)

ばかがぁ！がばがばにしてやろうかぁっ！！！

そういう事もあるよねー

まだ絶滅してないだろ
友達にクリソツな奴がいる

>>1-3
休むに似たり

ネアンデルタール人へのネガキャン始まったな

滅び去る種族だったってことね。

時代の変化への対応が遅れれば致命傷っていうのは古今東西一緒だな

ウサギさんって一匹ではなく、一羽　二羽って数えるんだよね
　　それには悲し歴史の物語があるんだよね

根暗じゃやっぱ駄目なんだな

石投げれば当たるもんじゃないの？

>>8
今争ってるのは明日の兎だがな

前にNHKで似たような番組を見たな

＞　イヌの化石は最も古くて1万2000年前のものしか出土していないが、遺伝子レベルでみると、イヌがオオカミ
＞から分かれた時期は3万年前にさかのぼる可能性がある。これはちょうど、現生人類がヨーロッパに到達したころだ。
＞
＞　ファ氏も「これはそうだったかもしれない、という仮定の話だ」としながらも、「狩猟目的のイヌの家畜化は、
＞現生人類の狩猟者にとって非常に優位に働いた可能性がある」と指摘する。

犬ってアジアで家畜化された説が有力じゃなかったの？

>>9
朝鮮人が数詞言えなくて、500とか30とか数字だけ言うよね。

http://www.youtube.com/watch?v=gKzeKiarS44

だからイギリス人はいまだに空気銃でウサギ撃ってんだ・・・

今の人類の白人と黄色人種にはネアンデルタール人の遺伝子が残ってんだってね
つまりネアンデルタール人と白人、黄色人種がエッチしてたってこと
その意味ではピュアな人類はアフリカンなんだって

絶滅したとは言い切れないのでは、昔プロレスラーで柄は大きく
同じような大柄レスラーにはめっぽう強かったが、うさぎのように
小さくてすばしっこいレスラーにはからっきし弱かったレスラーが
いたがあれは絶対にネアンデルタール人だったと思う。

ネアンデルタール人て脳容積が大きかったはず

ネアンデルタール人は狩猟民族だったのか？
現生人類が中東から先に進出するのには時間がかかっていることから
ネアンデルタール人がカヨワイイメージってのはどうも胡散臭いきがするな
しかも、交雑した方の遺伝子は凶暴な奴らばっかりだしｗ

テレビで見た内容では、より高度な情報伝達に失敗したので滅びたって結論だったな
顎を分析したら現生人類程多様な発声が出来ないとか。あとクロマニヨン人と殺し合った形跡もあるらしい

単なる推測に過ぎない
こんなもんで論文が書けるならラクだわな
もっとマシなネタでも書け
どこぞの三文紙並み

>>18
絶滅って言うか、同化しちゃったんだろうね。

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データ、

朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり

これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ
（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）

あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

朝鮮人は遺伝子レベルで劣等種である

これは遺伝学的には事実だが、研究者の間では表だって言うことはタブーになっている。

文明の崩壊を読んでみ
レビューとか読むと原因をいくつか挙げているけど
どれも根本原因ではなくて
辿り着く先は指導者らの決定の問題なんだわ
そして、その指導者らがどれだけキチガイなサイコパスどもかで決まるの

>>25
だからみんな同じ顔してるのか、なるほど。

家族姉妹にまで手を出す男が大勢いた、劣性遺伝子が表面化し
現在 ８０％が人格障害精神異常、日本人の２倍以上の奇形児が生まれる悲惨な結果をもたらした。

当時、性欲の処理に困った配偶者のいない朝鮮男は　１０００年間大量の女を宗主国シナにとられ

残りの醜女、奇形、白痴。娘、孫まで強姦し妊娠させてしまう。
これを属国であるが故の悲劇としてだけでは語れない部分がある。

何故なら現在においても、韓国における強姦の発生率は突出して高いのである。

単純に過去の問題としてのみ捉えることはできないのである。

ちなみに、エスキモーなんかは
身内集団にサイコパスを見つけると雪渓から突き落として殺してたらしい

兎がヒトにとって、そんなに重要な食料だったなら、なんで今は忘れられてんだ？
ヒトのDNAには、牛、豚、鶏よりも、兎の美味さが込められているはず。

韓国人精神病説は、最初日本人が言い出したのではなく
30年前に韓国人があまりに犯罪と自殺率が高いので自国で調査したのが始まり

その後外国で韓国人があちこちで異常行動、品位を疑う行動、事件が多発した為

精神病説が真実と言われている。

■精神異常行動による死亡率

韓国人　１７．７人


日本人　１．７人
http://japanese.joins.com/aricl19/849.htmcod&servcode=

紀元前3000年頃の集落のはずれに、
野人の家族が住んでいました。
村の人間たちは、野人を追い立てて狩り殺しました。
でも、残っていた娘は、美味しそうだったので、
連れ帰って村の男達の性的欲求の捌け口となりました。
可哀相な野人の娘は、やがて子供を身ごもります。
それが、今の白人様のご先祖だという話じゃ。ほっほっほ♪

>>25
Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ 的にはインド人もアメリカインディアンも
ヴァリエイション少ないと言われてるが、インド人は火山の噴火による絶滅危機
だったし、アメリカインディアンはイギリス人が絶滅を試みたらしいな。
朝鮮人が近親相姦のせいでそうなったとは知らなかった。
いい勉強になったよ。

ウサギが神様だったから食べられなかったとかいう可能性もある。
現に、魚を神と崇めるアフリカのある部族は、川にいくらでも
魚がいるのに飢餓状態に陥った。

>>1
ネアンデルタール人欠席枠に入れるなよ

木の実や雑穀から摂取したカロリーがかなり多かったという話は無視？

英雄病だろ
筋肉が発達しすぎるので新陳代謝の為に大量の食料を必要とする

ネアンデルタール人とクロマニヨン人が出会った場合、どういう感想を持つんだろ？
人類としての同朋意識を持つのだろうか？
それとも全く持たないのだろうか？

復元モデルを見る限り、一応現生人類の仲間のようにも見えなくはないと思うんだよね

ウサギが捕れなかったんじゃなくて、単純に人類がネアンデルタール人を殺して肉を食っただけだろ
体格的にネアンデルタール人の方が勝っていたけど、人類は5万年くらい前に現在とほぼ同水準の文法表現を完成させていたからな
顎の構造上100語程度しか話せなかったネアンデルタール人と人類とじゃ残忍さがまったく違うレベルにあった

>>40
こういう自虐思想の持ち主って日本人に多いよね。

また

さらに肉を扱う奴らがどうゆう奴らだったかてのを考えてみろ
もう２０世紀後半からじゃ平等主義が浸透してわからん奴が多いだろうけど

これは現生人類が ヨーロッパ大陸に最初に到達し、おそらくはそれと関連する形で、
ネアンデルタール人が姿を消し始めた時期と一致する。
ウサギ関係なくて現生人類に食べられて絶滅した

ガッツ石松は最後の…

涅槃でまつある人

>>22
これ。クロマニヨンが敵視したから。似たような食い物を食うやつらは減らすに限る。
ライオンだってハイエナだって、チーターや豹の子供に出会えばとりあえず殺す。

>>30
別に忘れちゃいないよ。フランスのジビエ料理とかな。
単に効率の問題。牛豚羊の方が家畜として優秀だったというだけ。
乳も出るし、犬の言うこと聞くし。鶏？　卵産むから最優秀。

ワンちゃんを友達にしたかしなかったかで命運が分かれたのが真相だべ。
ワンちゃんなくして人類なし。
Oh My Dog

ウサギがかわいくて殺せなかったのかもしれん
アイツら俺たちと違って優しいだろ

歌でもウサギ美味しいって言うだろｗｗ

え？違う？

>>49
心優しき狩猟民族というイメージだな
ロバート・J・ソウヤーのネアンデルタール三部作でもそう描かれてるが
学術研究に基づいた定説なのかな？

んなわけないｗ

>>49
別になんの根拠もないけどネアンデルタールはゴリラみたいなメンタリティだったんじゃないかと思う
そして俺達が引き継いだのはチンパンジーみたいなメンタリティの様な気がするんだ

なんか研究者の名前みると信用する気なくなる

まちぼうけみたいに
捕まえられなかったのか

http://www.nhk.or.jp/special/onair/human.html
この番組でも同じ説を紹介してたな。

考古学者なんていかに自説をゴリ押しするかの勝負だから信用できんな。
研究能力よりも政治力がものをいう世界。

ウサギは穴掘って住むから家畜には向かないんじゃないの？

変な日本人多いなああ？？？？
現在でもウサギは食用にかわれている。
日本で1羽　とか言った理由もそれ。仏教との兼ね合いで。
俺の餓鬼時代ウサギに餌やるのは俺の仕事だった。武家以外の連中はあまり
してなかったみたい。徳川家は一万石で人雇いウサギ牧場もってた。それが
今のきさらず市、、確か。

>>1
ウサギの顔がAAっぽくて笑えるｗ
∩∩
（ﾟoﾟ）

日本でウサギといえば、因幡の白兎のイメージだな

これはつまり、
ネアンデルタール人は亀よりノロかったってことでおk？

昔の侍はせんけん投げてウサギ仕留められたそうだ

だからこんな妄想は何の役に立つの？

現生人類は、
下水油でギトギトの中華料理を食い、
毒ガス並みの汚れた空気を吸い、
毒液並みの汚れた水を飲んでも生きて行ける中国人によって
絶滅させられるだろう。

ぽぽぽぽーん

●ttp://www.bbc.co.uk/news/science-environment-21759233
ネアンデルタール人がまず、出アフリカしてヨーロッパに到着。
暗く、昼間の時間も短い気候に適応するために眼が大きく発達。
そのために、脳容積の後部が発達し、現代人に比べてそのために
多くの部分を使う。現代人の祖先は、その当時アフリカで暮らし
前頭葉を発達させた。着物を着る事を覚え、弓などの武器を手に
入れた。そして、現生人の祖先が出アフリカを行った。

そんなにウサギが大事なら家畜化すればよかったのにネアンデルタール人も現生人類もやってないのか
ポコポコモフモフ増えるのに

ウサギの捕獲は罠でやるものじゃないかな

>>66
それだと目が大きいと後頭部ばかり発達して頭が良くならないとでもいいたそうだが
現生人の祖先だってヨーロッパに行ったんだから、変わらないくないか？

>>66
精神障害、人格障害の多くは前頭葉の発達不全と関係あるんだよねぇ

ウサギが捕まえられないだけで絶滅するわけないだろ・・

新曲です
「ウサギは小さくてすばしこく」

>>8
今のホモサピエンスは「歯」が二生歯型から多二生歯型に進化を遂げない限り未来は無いよ
栄養の摂取源、最初の臓器である「歯」が余りにも老化や外傷、齲蝕に弱すぎる

×　多二生歯型
〇　多生歯型
間違った

>>1の写真、卒業写真で欠席した人みたい

兎がいないなら鼠を食べればいいじゃない！

ネアン　「あんな愛らしい生きものを食うなんて、お前キチガイか？」

>>1
犬の件は眉唾だな。家畜化の次期も場所も、わりとはっきりしている。
東シベリアに近い地域で、２万年よりは最近。

おそらく一番相関が有るのは弓矢の発達かな。細石器の初出が４万年
ぐらい前で、ほぼ同時期だ。弓矢があれば、ウサギどころか、鳥まで取れる。

>>73
インプランと技術には問題があるが、入れ歯なんて何十回でも変えられるが。w

肉を豊富に食べられなくなったネアンデルタール人には
ネアンデルタール人の特徴がでなくなった
とかいうオチはないだろうな？

>>9
悲しいか？
仏教で四足動物食うの禁止されてたけど、せめて兎くらいは食いたかったので、
鳥だと言い張って１羽２羽と数えてただけだろ。

クロマニヨンレベルなら当たり前で作れる道具も、ネアンデルタールの
思慮深いが閃きの弱い大き過ぎる脳だと考え付かなかったらしい

槍の穂先が石だと重くて飛ばないが、骨なら飛ぶ
この発想の転換が出来なかった
骨なんて軽くて柔らかくて刺さらないと考えてしまう

クロマニョン人は、腕の短い人でも訓練次第で遠くに投げられるようにと
投げ槍を適度な強さに固定して、思い切り強く振るとリリースされるアーム型の器具も作った
これについてネアンデルタール人は

「投げるものの1つが手元に残っているのにもう1つが槍本体が飛んでいった。どうしてそんな事が起こるのか
さっぱり分からない」

これ以上、頭が働かない民族だったというのだ

ましてや弓に弦を張って矢を飛ばすなんてとても頭が回らなかったというのだ
これが、前頭葉が未発達な人間の頭の程度というわけだ

>>14
イエイヌの祖先はインドオオカミとアラビアオオカミ（かつてはエチオピアやケニアにも分布)だと言われている。

>>82
それくらいなら、ちょっと賢いカラスでも理解できそうな気がするのになぁ

ウサギがかわいすぎて狩れなかったんだろ

人類よりネアンデルタール人が存在した未来のほうが平和だったかもしれない

ヨーロッパに先住してたがアフリカから出た後発のクロマニヨン人に比べて要領が悪かったみたいだな、クロマニヨン人より大柄で大量に獲物を食わなきゃ生きられないとか、道具を作り出すクロマニヨン人に対して力技しか出来ないとか

狡猾さが足りなかったんだな

ヤーマ

２兎追うものは超ウサギ好き

兎が食えないなら猫を食え

>>84
> >>82
> それくらいなら、ちょっと賢いカラスでも理解できそうな気がするのになぁ


というか、あの程度、チンパンジーでも訓練しさえすればできるだろ
極論を言えば理屈が分かる必要もない
原始人に電灯やテレビの理屈なんぞ簡単に分かるわけもないが、使うだけなら造作もないだろうよ、
スイッチつければ良いだけなんだからな

ネアンデルタール人の遺跡にはウサギの骨がなかった。→ネアンデルタール人
はウサギ狩りができなかった。→ネアンデルタール人は飢えで死に絶えた。

ネアンデルタール人の遺跡からは電線が出てこなかった。→ネアンデルタール
人は無線電信を使っていた。

ウサギは網で捕るものだ。覚えとけ。

「．．．かもしれないことがわかった」
この「わかった」の主語と目的語がわからない
書いた記者が論説の内容を理解したという意味？

この学者はアホなのか　雑食なんだから兎が取れないくらいで絶滅しないつーの

>>69
＞それだと目が大きいと後頭部ばかり発達して頭が良くならないとでもいいたそうだが

この記事が言いたいのは、「ヨーロッパ地域の日照時間や環境によって、目が発達し、
そのために、視覚やttp://www.google.co.jp/imgres?imgurl=http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2007/071015/image/01.gif&imgrefurl=http://
www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2007/071015/detail.html&h=301&w=450&sz=49&tbnid=iG5uq8T_4bzChM:&tbnh=90&tbnw=135&prev=/search%3Fq%3D%25E
8%25A6%2596%25E8%25A6%259A%25E9%2587%258E%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=%E8%A6%96%E8%A6%9A%E9%87%8E&usg=__pEaymNDdV-Y90NTdQad3UA0NIhk=&docid=sDj8D
aaaS9OgfM&hl=ja&sa=X&ei=VaFCUYi4FqTNmgWJooGgBg&ved=0CEQQ9QEwAw&dur=1
が発達と言う事で、目が大きいから脳の発達を阻害したと言う事ではないようだ。
さらに、ネアンデルタール人が後頭葉を発達させている間に、暖かい気候で過ごしていた
人類は前頭葉を発達させた。」後頭葉対前頭葉の力の差がその後の繁栄の差となった。
という報告だろうね。一度前頭葉を発達させた現生人類が前頭葉を退化させる事はなかった
が、これから起きる事なのかは私には分かりません。

こういう人類の起源とか、男と女とかの面白い本があったら教えてください

>>96
>一度前頭葉を発達させた現生人類が前頭葉を退化させる事はなかった
>が、これから起きる事なのかは
数ヶ月前の科学+スレで、人類は数千年前に知能が最高で、
農耕時代に前頭葉その他、知能を示唆する指標は退行している・・
と言うのがあったはず。

>>79
義歯の咀嚼能率の悪さは凄いぞ
欠損の少ない部分床義歯やちゃんとした印象から作られきっちり吸着できる総義歯ですら唾液の存在可前提でも元の健全歯の1/8〜1/10程度に過ぎない
総義歯に近い部分床義歯とかになるともう最悪ですわ
常に水もしくは唾液に浸けておかないとすぐ変形しちゃうから義歯安定材のお世話になる羽目になるし
あと義歯を何十回も交換したら恐らく極度の歯槽骨吸収が起きて義歯が作れないような顎骨になってしまう


つっても確かに言うとおりインプラントも術者の技量と丁寧な口腔内清掃が求められるから大変だし
やはり現状ホモサピエンスには死(歯)の運命が待ってるとしか思えない

>>99
>やはり現状ホモサピエンスには死(歯)の運命が待ってるとしか思えない
iPS歯　！

>>100
いくらiPS歯の技術が発達しても結局歯牙移植になると思うんだけど人間って外科手術するだけで肉体としての寿命は大きく縮むからな
やはりここは二生歯型→多生歯型に進化を果たすしか未来は無い

どうやって二生歯型→多生歯型に進化するのかはその手の分野の天才さんにお任せしまつ
あと流動食ずっと食ってると体も弱くなるというデータがあるんで流動食で代替のプランは×な

>>80
なるほどｗｗ

>>93
鷹狩りもある

ネアンデルタール人の時代はマンモスの時代と重なる
つまり、温暖化し、マンモスが取れなくなって衰退
で、体が小さくて寒さに弱い現代人が北上ってのが自然な考えだがな

>>98
前頭葉の発達の差は、道具作りには天と地ほどの差となって現れる。

ネアンデルタールの道具は、その辺４、５０kmの移動範囲内の材料を使って作るが、
クロマニョンは周囲数百キロから１０００kmの遠くの材料であっても、交易やらを
通じて手に入れて、鏃を作ったりする。

その計画性と構想力の差が、最終的な道具のレベルを大きく押し上げる。細石器や
飛び道具など、前頭葉の能力が遺憾なく発揮されている芸術品と言っていい。

>>98
化石証拠からは、脳容積と形はCTで判るようになっても、能力が測れる訳ではない。

遺物の証拠からは、人間の前頭葉の能力でつくる道具は、年々精密度を増している。
突然先進の石器技術が失われ、オーパーツ化したりする例もあるが、能力が落ちている
とは思えないな。

ただ、２０万年前のごくごく初期の現生人類も、現代社会に難なく適応できたのは間違
いない。

ウサギさんがかわいそうだったんだよきっと

>>101
ここは鮫のでばんだな

奥さんに責められただろうなあ・・・

毒やトラップについての言及が無い。ド素人

小動物を狩る技術がなかったとか侮辱もいいとこ。
自分より弱い動物を狩るのを良しとしなかったんだよ。

ニーッ、どしたもんだろ？

この手のカスみたいな珍説に大真面目にレスしている
簡単に釣られる雑魚共って何なの

>>109
その発想好きだ

二兎を追うものは一兎をも得ず

>>82の投槍器
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%AB

http://www.youtube.com/watch?v=ocQfYKrK6pw

これって腕が縮こまった人でも凄いスピードが出るなあｗ
ただしこんなもの振り回そうとしたらわき腹の筋力が強くないと結局ダメだね

>>106
いちホモサピエンスとしてはマジで魚類(の歯)がうらやましいですよ

このスレには見てきたようなことぬかす糞レスが多いな

コーカソイドはネアンデルタール人との混血の子孫なんだろ？

推論にすぎないが、この手の多くは推論だ。
にしたって、
ウサギを狩れなかったという証拠がほしいところ。
なければ自説をひっこめるべき。

　　 ﾉ::::.::/　／:::V::::ヾ､　､ヽ＼＼:::::::（
　　 ｆ:::::::..::::::::::::::::: ::::::::::::: : ::::::::::::::＼ ヾ
　　 〉:::::::, '´"''"ﾙﾊ:ﾄノヾ〃'' ﾞ"' ,::::::::::: }
　　 j､:::〈　　　　　　　 　 　 　 　 ,ゝ::::::ﾐ
　　/ﾊ Y´　＿＾ヽ、, , ／~＿_ 　 l:/´ヾ 　　ｆﾆﾆi!
　　ヽ ;il￣|「 ￣　l|/ﾞ）|｢ ￣　l|￣l/　l j r==|　 ｜
　　　ヾ|　 ゝ＿__,/ /i! ヽ＿__/　 l／/　|!　 | 　｜
　　　　l 　．', ／ ./,｣i_丶∴ ．ﾞ　 l-' 　 |i　 .| 　 |
　　　 , -j-/´/`ｰ､ｒﾆニ､ ﾟ　　　 ,! ,,._　|i 　 | 　 |
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:::::::::::l　´　　 ／ ／ lｰ　　_／／　　 ヽｰ- ､ ,_ ｀　　　　　
::::::::::l!　　　　 　　　 /‐ ''　／ 　　　 /::::::::::::::::::｀　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾌﾟｯ…ｸｽｸｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾊﾞｰｶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ほざいてろタコｗ

主食にこだわった結果
健康ブームでもあったんだと思う
ウサギを主食にする人の〜〜は〜〜みたいに

マンモス狩りはネアンデール民族の礎
マンモスすてるはネアンデール民族すてる
ネアンデール民族は狩猟民族でマンモス狩りをやめればネアンデール民族が崩壊する
耳が痛い話し

現世人類の有能さを証明すればするほど、
現世人類からみて、目の前にいるサルモドキ（ネアンデルタール）を
タンパク源にしてはならない理由が少なくなる。

マンモスとかがゴロゴロ居たんだし
兎みたいなすばしっこい小動物を苦労して狩っても大して肉得られないから
やってらんねーってことだったんじゃね

♪うさぎ追いし〜、かの山〜♪

ネアンデルタール人がマンモスそんなに好きなら
何で追っかけてシベリア、アメリカまで行かず
イベリア半島なんかに居残ってたんだ？

なんでウサギなんだ
昆虫や植物じゃだめなのか

オソロシス
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/15(金) 13:08:04.81 ID:7xkbGR2O0
シュメール文明の人形
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20120415/72/758062/0/267x400xf3edadc56d5ac870ef10b8e1.jpg

進化論的スパンで見ると「弱肉強食」の発想がしばしば覆る。

>>127
これがシュメールの萌えか・・・

日本人の少子化が進んだのは、クジラの捕獲量が激減した時期と一致する。ゆえに、

>>24
ドイツ人とか北欧系は影響が濃そうだよなw

>>127
ガチホラー

ジャパニーズは家電が売れず絶滅

黒人運動能力に唯一対抗できるのがサッカーなどの競技の白人。
起源はウサギに翻弄されて鍛われたんですな。

ってか落とし穴とか昔の人は作らなかったのかね？
一番効率的で簡単な罠だと思うんだけどな

その当時のウサギは凶暴な首刈りウサギだったんだよ

>>127
>シュメール文明の人形
もっとオソロシス
http://yaplog.jp/sumihina/image/1197/1197

>>137
それはエスキモーのサングラス（遮光器）でしょうに

てかさ、シュメールや古代エジプトだと
絵を見るだけで多様な人類が居たことが分かるわけよ
エジプトだと後頭部がやたら長い人とか描いてあるでしょ？

それがこの数千年で消えちゃったわけでさ
どうしてなの？　ってとこがとても気になる

>>139
実際にいたとして病気とかじゃねーの？

ウサギさん日本にいる哺乳類で短距離最速だからしかたない

>>137
作風は写実主義
http://yaplog.jp/sumihina/image/1198

いくら体格が良くても槍と棒でマンモス狩れるとは思えないんだけど
現代武器でも対物ライフルでもないとあいつらの内蔵まで到達しないだろ

>>143氷河期の中高緯度特有の、泥炭湿地に追い込んで狩っていたのかねえ

その時に槍を力いっぱい突き刺して、しかし暴れるマンモスに掴んだ槍ごと持ち上げられそこから勢いつけて
跳ね飛ばされても、骨折せず次の攻撃ができる頑丈な骨格が必要になる

>>143
Africa Addio hunting elephants and hippos
http://www.youtube.com/watch?v=fkN6C1ur1t8

↑2:20辺りから、投槍で象をメッタ刺しにして殺してる映像が写ってるよ。
別に一発で殺す必要はないんだよ。ガンガン傷負わせて動きにぶらせて、
その後に誰かの槍が上手く急所に当たればそれで勝てる。

>>145
それって・・・あの人格障害の手口と同じじゃないかよ

兎じゃ物足りなかったんだよ。お前らだってG級でブイブイいわせてんのに今更下位なんてやってもつまんねーだろ？
ゲームと違って狩猟対象は減少するから、リオレウスを追いかけるように数少なくなった対象を求めて無駄に徘徊することが多くなった。効率が悪いけど、今更下位に戻るなんてことはプライドが許さなかった。結果つまんなくなったネアンデルタール人は引退した
一方で、ヨーロッパという舞台に進出した現世人類は下位を楽しんだ。そして槍しか使わなかったネアンデルタール人とは違い弓矢など他の武器も使って楽しむ方法も知ってたから、まだ飽きずに人類やってる

今度はネアンデタール人叩きかよ
相変わらず、マスゴミは最低だな
証拠もないのに適当な報道ばっかりするなよ
兎が狩れずに絶滅？じゃねーんだよ
世論誘導なんてもう通用しませんから
印象操作乙！

現世人類に比べ強靭な肉体と巨大な脳を兼ね揃えていたネアンデルタール人の成人男性が１日に必要とするカロリーは、なんとマンモス1頭分
兎で換算すると715羽！絶滅は避けられないものであった

白人でもマンモス１頭なんて食わんよｗ

>>139
小さいころから矯正して頭部を後ろに長くするのがおしゃれという当時の流行

模倣くらいわかるよコノヤロウ

>>146
人格障害の意味がわからない

「待ちぼうけ」の結果だろ

>>26
俺が読んだ「文明崩壊」は、復元力が低い環境（イースター島、アイスランド、オーストラリア）
だと滅びやすいって内容だったけど

ダーウィン主義者の考えすぎ。
ネアンデルタール人のほうが当時の環境変化に適応できなかったはずだという
演繹的推論が先走っている。

兎が狩れなかったはありえん。元々マンモスが狩れたのかって話だ
小動物から徐々に効率のいい大型動物が狩りの対象になっていった結果行き着いた先がマンモスのはずだ

狩れなかったのは兎ではなく、現世人類だろう。つまり種族間闘争に負けたってだけの単純な話

どう考えてもクロマニヨン人に滅ぼされたとしか思えない
なまじ腕力があっただけに、知能を発達させる必要性が低かったのだろう。

>>155
同じ環境でも滅びなかったところがあったよな
何が違ったんだっけ？

>>159
>同じ環境でも滅びなかったところがあったよな
環境壊して、移動できないと滅びるしかない。

イースター島はケッペンの区分では熱帯雨林気候なんだよな

だがあの島に行って熱帯雨林であると感じる人は誰もいない
確かに一番寒い月でも平均18℃の気温はあるし
一番雨の少ない月でも70mmの雨は降る

だが年間雨量が1000mmしかないｗ
つまり一番多くても120mm、平均80mmほどの雨量しか観察されない

それでも、植生が少しずつ遷移していけば一応森林になっていたのだという
だが人口が増えて裸地になると、蒸発量が急増する

熱帯では森林内の蒸発量は毎月60mm程度だが、これが畑地になると普通に作物がある状態で
120mm、完全に裸地になると210mmになる事すらある
人口が増えて森林を切り尽くし裸地も増えると、自然には森林が再生しない環境になってしまったのだ

こういう所では若木の周りを薄い布で覆って日除けしながら育てるなどが必要なんだが
イースター島の昔の人は巨石を削り動かす技には長けていたものの、
森を回復させる術を持っていなかったのだ

モアイは、立たせた状態でロープで数箇所で縛って固定し
振り子のように回転させながら動かすとかなり楽に動かせるとされている

>>161
＞ 熱帯では森林内の蒸発量は毎月60mm程度だが、これが畑地になると普通に作物がある状態で
＞ 120mm、完全に裸地になると210mmになる事すらある

温帯だと蒸発量は森林＞裸地＞草原だから結構違うんだな
面白い

悩んでるタール人

>>160
どうしても嫌なところには近づきたくないようだな

長友ｵﾜﾀ

そう、お前もアーガマに帰りたいのね…

>>158
> なまじ腕力があっただけに、知能を発達させる必要性が低かったのだろう。

その二者択一仮説はよく言われることだが、疑問に思う。

知能も腕力も兼ね備えた個体がどっちか片方の能力を備えた個体よりも
けっきょくは集団内における子孫割合を増やすんじゃないか？

>>97
「セックスはなぜ楽しいか」

人類はオオカミのように集団で大型動物を狩るよう進化したようだな。
ところがあまり上手くいきすぎて個体数も増えて大型動物をかりすぎてしまった。
今度は人類が自ら変化させてしまった環境に適応する必要にせまられたわけだ。

>>167
集団内ではそうかもしれないけど、俺が言っているのはクロマニヨン人対ネアンデルタール人という、集団対集団の問題だから。

ヨーロッパの伝説にある
オーガやトロルあたりもネアンデールタール人の生き残りだったのかな

>>171
>オーガやトロルあたりもネアンデールタール人の生き残りだったのかな
ほぼ確実。

人の伝える伝説なんか500年もてばいい方。
しかも文字もない。

ネアンデルタールの復元図って現生人類そっくりだけど、本当かな？
実は体毛がフサフサで、もっと猿っぽかったんじゃないかと疑ってる。
祖先から見たら、体毛の有無によって獣か人か違ったはずで、
大きな問題だと思うんだが、体毛の復元の根拠って何かあるの？

>>174
現代の「北欧系の白人｣も結構体毛が濃いぞ
某北極圏に近い国のサウナで見たんだが
首から下で毛が生えてないのは喉から胸の上半分だけの全身剛毛な男も居た

という話はともかく
鬣など長い体毛があると骨にも付着点が出来るそうだが
短い体毛の場合はわからないだろうな
ただし、ネアンデルタールとクロマニヨンはウマとロバより近縁種だから
そこまで体毛の濃さに差が有るなら新しい知見だな

今日は久々にバニーガールを追いかけに行くか

>>143
日本だと、鹿などは落とし穴に追い込んで動けなくなったところをトドメさしたらしい
その穴の痕跡も残ってる

>>157
手持ち槍でウサギのようなすばしっこい動物狩る方が難しい

投槍で狙って投げられれば小動物も狩りやすいらしい

イギリスのダレル野生生物保護基金はネトウヨ

ネアンデルタール人てなんで絶滅したか知ってる？
普通気候の変動とかだと思うだろ？
２５万年も生き延びてきたんだからそれ相応の理由が有ると思うだろ？

実は兎が狩れませんでしただってwwwwwwwwwwww

ネアンデルタール人にとってウサギは愛玩動物だったんだよ
ウサギを食うなんて野蛮だった

>>1
妄想乙

待ちぼうけ♪

そんな理由な訳ねーだろ。
死ぬ気で腹減ってたなら、でかい落とし穴掘っとけば、
ウサギの数十匹ぐらい
余裕で落とせるだろ

ウサギって落とし穴からジャンプして脱出しそうだなｗ
アナウサギとかだと落とし穴から横穴を掘って出て行くんじゃないか

落とし穴の中に尖らせた木でも付き立てておけば数匹は捕まるかな？

ウルクススみたいなのもいたのかな

3メートルの落とし穴から脱出は無理だろう

ウサギ追いし かの山

ウサギはくるくる回っているだけ？　猫でも待ち伏せすることを学習するのに、ネアンちゃんときたら。

ウサギ肉ってうまいよな。
マンモスは食ったことないからわからんが硬そう

>>187
ウサギ美味しかの山

>>190
兎美味鹿の山

>>186ノウサギならともかく、アナウサギの場合穴掘って逃げちゃうよ

つか、みな気楽に落とし穴とか言ってるが、ネアンデルタールは落とし穴とか使ってたのかね

>>192
斜め上に掘る知恵があるのだろうか？

>>79
三大詐欺医療
・インプラント
・レーシック
・美容整形

>>194
蟻の巣並みだよ

しかも出口は何カ所も作る。
逃げ込んだところから入ってきたり掘りかえしたりする敵から逃れなくてはいけないからね。

そもそも落とし穴なんか掘れないだろ、どうでもいいわな

なんかウサギ狩れなかったせいにしてるけど、現生人類に駆逐されただけだと思うぞ
でもキリストの生まれる２万年前まではネアンデルタール人と共生してたと考えると
けっこう最近まで地球上に現生人類以外の知的生命が存在してたんだな
あともう１万年〜１万５千年くらい生き残ってたら遺跡とか文明残してたんじゃないかな

漢民族に喰われたんじゃね

ウサギが狩れるようになって食生活が変化したから骨格も変化したとかないか

>>199
駆逐にも色々方法はあるんだよ。
いい獲物、いい狩場を全部自分たちで独占して、ネアンはちょっとうさぎがいるだけの
荒地に追い払う、みたいなことをしてれば、人類は増えてネアンは衰退する。
直接殺し合いなんてしなくても、数世代くらいで圧迫された側は全滅とか、人類の歴史的には
よくある出来事。

外来生物が直接戦うわけではなく
在来種を駆逐するようなものだな

ネアンデルタール「うさぎなんかチマチマ捕ってられっかヴァーカｗｗ」

>>199
考え方変えると本来ﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾙ人が占めてたﾆｯﾁを
ｱﾌﾘｶから5万年遅れて出てきた現生人類が奪い取った形になるな
人類以外の知的生命体が地球に見当たらない原因が現生人類との競合によるものなら
今後宇宙人とか見つかっても結局戦争になっちゃう可能性が大きいね
いなきゃいないで同種族間で民族紛争起こすし、どうしようもない生き物だわ

>>205
原生人類の出アフリカが大幅に遡るような
画期的な発見でもあったの？

ホモサピエンスが裸足でウサギを追ってる頃、ネアンデルタール人は暖かい
丸太小屋で家族で牛肉のステーキを食べていた

ウサギ狩りは彼らのプライドが許さなかったんだろう。彼らはサムライだったんだよ。

ベアさんさえ居れば・・・

>>208

謝れ！ウサギを全力で狩る獅子に謝れ！

ウサギ以外にも食うものは色々あると思うがなぁ。鳥でも魚でも虫でも木の実でも。
それに現世人とネアンが必ずしも敵対してたとは言えないんじゃ。

>>190
コブラツイスト かの川

そんなことあるわけないだろ
ある日突然すべてのマンモスがウサギに変わったんならわかるが
想像力の欠片もないな

ウサギ狩りは甘え

あってるかどうか怪しいだけで、想像力はあるんじゃね？
俺にはこの想像は無理ｗ思いついてもすぐに捨てるｗ

イスラム教徒が死んでもブタを食わないように、
ネアンデルタール人にとってウサギは汚らわしい動物だったんだよ。

名古屋県の人は味噌を食うでえ

>>216
日本人でも羽で数えて食ってたが、ネアンデルタール人には生臭坊主はいなかったと

コロリころげた木の根っ子♪

かわいくて食えなかったんだろ

現代日本人も猫しかいなくなったら絶滅するな

猫は大好きです

ネアン子「母ちゃんウサギ取ってきたよ、食べられるんだってさ」
ネアン母「そんなのはサル（ホモサピエンス）の食べる物よ、逃してきなさい
　　　　　 それより今日は牛肉のすき焼きですよ。手を洗ってらっしゃい」

ホモサピエンスが殺したんでしょ？
ヨーロッパ系の白人がネイティブアメリカンやアボリジニを狩りで殺したように

関係ないが昨日ディスカバリーチャンネル見てたら
英語での発音はニヤンデトォって感じだった

生きるためならターゲット変更するだろ
数万年も猶予ありながら
兎捕れない(´・ω・｀)
とかやってわけ？ネアンデルタール人バカにしすぎｗ

発声が苦手だったとかいわれるけど、それならそれで独特の言語体系
作れたんじゃないかという気もする
ボノボでさえ人語を理解しパックマンであそぶくらいなんだし
同属間での争いを好まない温和な種族だったんだろうか

子音しか記述しない言語があるだろ
アレ絶対　ネアンデルタール

>>227
kwsk

>>227
アブジャドやアブギダは母音を記述しない傾向にあるが、それらの祖は
アルファベットと同じくフェニキア文字とされているぞ。

まぁ、ネアンデルタール人との混血がほとんどないとされるアフリカ内陸部では文字が
作られていないようだから、文字そのものとネアンデルタール人とは関係がないとは
言えないが、文字の区分はおかしくないか？

獣なら特定の獲物に特化した身体になるから生態系の変化に弱いけど
道具を使う人類はそのつど対応出来るはずだと思うんだが

疫病が流行ったとかないの？

集団生活するホモサピエンスは感染症に強かったはずだよ
感染はネットワークで広がるから　遠方とネットワークできる前頭葉をもった
ホモサピエンスは免疫が強かったかあるいは感染症に対する
何らかの知恵があったのかもしれない

>>数千年の猶予があったにもかかわらず
>>ネアンデルタール人が狩猟の戦術を変えられなかったというのは考えにくい

ありうるだろ。
日本のような先進国で暮らす民族もいれば
未だに狩猟やって暮らしてる土民も存在するんだから

1万年後とか「この２つの民族が同じ時代に共存したとは思えない」と言われるかもだぞｗ

>>230
特化した肉食獣もいないわけじゃないが、
概ね草食獣と比べると肉食獣はあまり選択しない。

>>224
Neanderthal だから

ニｨァン デｨﾙ ﾂｧーﾙ

って感じかと

エリミネーターズっていう映画思い出した

皆、馬鹿だなぁｗｗｗｗ

まーだ、
ネアンデルタール人や北京原人が現生人類の祖先と交配したことも知らないの？
中学生でも気づくだろうにｗｗｗｗｗｗｗｗ

あきらかにネアン直系の子孫みたいなやつ学年に1人はいたよな
本当は絶滅なんてしてないんじゃないのか？？

>>237
優生学が道徳的に否定されたせいで
そういう考えはタブーになってるよな
ちゃんと研究してほしいよ

ちゃんと研究されているぞ
白人、アジア人にはネアンデルタール由来の遺伝子が見つかるが
黒人にはそれが無いという結果が出ている

人類は異種交配によって肌の色を薄くし
その結果高緯度に進出したようだ
ネアンデルタール人も滅んだの無くて、ホモサピエンスと交配して
消えて行ったという説もある

肌の色は異種交配は殆ど関係ないアホかと

南米の先住民にだって黒い奴らはいっぱいいるしな。

あと、優生学も道徳的に悪いから否定されたんじゃない。
あれは差別感情を助長するためだけに作られた疑似科学だから、科学的に否定されただけ。
ホメオパシーやマイナスイオンみたいなもんだ。

逆に言うと、最近の出生前診断の争点となっているのは、
ある意味科学に則った「新しい優生学」ともいえる。

個人的にはこの流れを推したいね。

>>242
居ないよ

>>241
それは変だな
エスキモーはなぜ白人じゃないの？

兎が取れずに悩んでるたーる人

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

>>244
「アマゾン　先住民」で画像検索したら大概黒かったよ

インディアンを見て黒人だと思っちゃうような人は
松崎しげる見ても黒人だと思っちゃうの？

アマゾンのインディオは、かつては　赤い　と表現された

>>245
> それは変だな
> エスキモーはなぜ白人じゃないの？

で、なぜ黒人じゃないの？ｗ
インド人はなぜあんなに肌が黒いの？彼らだけ交配しなかったわけですかねｗ
だいたい黒人と白人の子が肌がかなり黒かったとしてもそいつはネアンデルタールの交配人種で
ある事は変わらないんだが、お前はどう思うかねｗ

あとまず、実際に元々の肌のメラニン量や実物写真で示せ、それとエスキモーが現地に
定着した歴史的期間もな、白人より遙かに短いはずだが、とにかく、話はそれからだ。

>>251
交雑により肌の色が黒から白まで雑多に生まれる
肌の黒い人が高緯度に行くと病気になり死ぬ。これはマジだ、高確率で死ぬ
肌の色が黒い人は医学的に高緯度に住めない
つまり肌の色で住み分けが出来る

エスキモーは３万年ぐらい前からベーリング海峡付近をうろついているから
ヨーロッパの白人より高緯度に暮らしていた時間が長い

あとアジアの新モンゴロイドの寒冷地対応の進化だというバカが居るが
なぜヨーロッパの寒冷地対応は、鼻が高く手足は長く目が窪むと言うまったく逆になったのだ？

あとメラニン色素の調査は意味が無い
何故なら日焼けで増えるからだ
ブラジルの白人は生まれた時に真っ白でも日焼けして褐色になるぐらいだ
ブラジルの先住民は一生日焼けしてる

最後に黒人の先住民がブラジルに居たら世界史がひっくり返るぞ
日焼けが原因で黒人になるとしたら生物学がひっくり返る

2chに蔓延する、ルックス至上主義の人種差別主義者に分かりやすいように
説明しよう！

>>252
お前の言ってる事の前半部分は知ってる事ばかり何だが、それが何か？
俺はそれを否定するような事は言ってないんだが？そもそもの、お前のネアンデルタール人の
交配の話はどこへ行った？　その上、お前は俺の質問にろくに答えてもいない。

> あとメラニン色素の調査は意味が無い
そんな事はないね。

> 何故なら日焼けで増えるからだ
俺は元々の、と言ってるんだが？胎児が日焼けするとでも？
それとエスキモーと白人の経過年数はどうした？

まず、人間を

細面で鼻筋が通って、鼻の穴が縦長の部族
つまりイケメン

と、

丸顔で鼻筋が低く潰れていて、鼻の穴が横広ブタゴリラ顔の部族
つまりブサイク

に分類する！

255続き

細面で鼻筋が通って、鼻の穴が縦長の部族
つまりイケメン系部族は

平均気温12度、冬の平均気温-3〜8℃、夏の平均気温17〜20℃の
過ごしやすい地域に住んでいるのが多い
その地域にいるものは色が白く、更に髪が金色で眼が青い人も多い
これを白人と名付けよう

丸顔で鼻筋が低く潰れていて、鼻の穴が横広ブタゴリラ顔の部族
つまりブサイク系の部族は、
殆どが夏に暑くなる地域に住んでいる
肌の色は黄色、褐色、黒など
これが非白人だ

まあ、差別丸出しの形態分類は、この辺から始まる
ギリシャのヘロドトスなんかもこのレベルでやっていた

ところで、
細面で鼻筋が通って、鼻の穴が縦長の部族
つまりイケメン系部族が肌が褐色または黒の地域にもいないか？と思って考えると、

トルコ、イスラエル、レバノン、アラビア半島、イラン、○■スタン、インド、ネパールあたりでは
肌色こそ褐色〜黒色であるが、
鼻筋が通って、鼻の穴が縦長、という条件は結構みたした、顔立ちの良い民族が生息している

これは、もともとは白人だった民族が、南方に進出してきて、肌の色だけを変化させていったためである

肌の色に関係なく、
細面で鼻筋が通って、鼻の穴が縦長の部族

これを、それらの分布の中心地である、旧ソ連のカフカス山脈のヨーロッパ別言語風発音
「コーカサス」にちなんで

コーカソイド

と名付けよう

丸顔で鼻筋が低く潰れていて、鼻の穴が横広ブタゴリラ顔の部族
つまりブサイク系の部族は、よく見ると色んなのがいる

肌が真っ黒くて髪が縮れていて眼がパッチリして唇が分厚くブルブル震えてる部族と、

肌が褐色か薄茶色で髪が真っ直ぐで眼が細く釣りあがって唇が薄過ぎる部族に
大まかに分けられる

丸顔で鼻筋が低く潰れていて、鼻の穴が横広ブタゴリラ顔
肌が真っ黒くて髪が縮れていて眼がパッチリして唇が分厚くブルブル震えてる部族
これを、黒いからニグロイドと名付けよう

丸顔で鼻筋が低く潰れていて、鼻の穴が横広ブタゴリラ顔
肌が褐色か薄茶色で髪が真っ直ぐで眼が細く釣りあがって唇が薄過ぎる部族
これを、その分布の中心地にちなんでモンゴロイドと名付けよう

丸顔で鼻筋が低く潰れていて、鼻の穴が横広ブタゴリラ顔
肌が真っ黒くて髪が縮れていて眼がパッチリして唇が分厚くブルブル震えてる
これらニグロイド部族は、

主にアフリカに生息している
ただし、アフリカのサハラ砂漠はアラブ人に似たコーカソイドも多い
真にニグロイドが多いのは、サヘリ地区より南だ

また、ニューギニアなどメラネシアや、オーストラリアの原住民も
ニグロイドに似ている
但しオーストラリア原住民にはちょっと特殊な特徴も多い
スリランカにもヴェッダという、そんな顔の部族がいる
これらも、ニグロイドにまとめておこう

丸顔で鼻筋が低く潰れていて、鼻の穴が横広ブタゴリラ顔
肌が褐色か薄茶色で髪が真っ直ぐで眼が細く釣りあがって唇が薄過ぎる
モンゴロイド部族は、

ウラル山脈やチベット高原やヒマラヤ山脈より東のユーラシア大陸やその周りの島々、
そして南北アメリカ新大陸の原住民に多い

黒人ほど肌は黒くない
唇は北部にいるものはきわめて薄くBとV、PとHとFとの発音の区別も出来ない
南部のものはかなり分厚い
身長は小さく足も短く、筋肉は発達せず表情も乏しい
南北アメリカ大陸にいるものは肌が赤褐色になり、とくに赤道近くだと黒っぽいが
ニグロイドほど真っ黒ではない

北部にいるもので、日本の北海道やサハリンにいるものはコーカソイドに顔だけ似ているが背は高くなく
モンゴロイドの体にコーカソイドの顔に近いものを持っている

またポリネシアの部族も、非コーカソイドとしては大柄で、鼻の幅は広いが全体の輪郭は
コーカソイドに似ている

また朝鮮半島の人間は目はきわめて細く鼻の穴の形も悪く顔の輪郭も頬骨が出ているが、
背はやや高く色もかなり白いので、自称コーカソイドとか勘違いして調子こいているｗｗｗｗｗ

これらのボーダーラインの外見にあるものも、モンゴロイドとして分類しておく
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ネアンデルタール人ってこんなんだろ？ｗ
そりゃ兎狩れないわ。足短すぎｗｗｗｗ


http://www.youtube.com/watch?v=QJJm65xWtwY

>255-260の差別まみれの人類分類から、人類学は始まったのである！

これを
・言語学の立場から、語族という分け方で分類する

・ミトコンドリアDNAで分類する

・核の染色体のDNAで分類する

という方法で、より客観的に分類するのが、その後の手法となり、
その間に>255-260のような差別まみれの特徴掴みを行わなくてよくなったので、
そういう分け方は非科学的であるとして、表立っては行われなくなったのである

今では、>255-260のような差別まみれの分け方は、

・外国人パブに行って白人ねえちゃんとセックスしたぜ〜
と自慢する
織原城二（ルーシー・ブラックマン殺人事件犯人）のようなスケベオヤジの
エロ会話にしか残されていない

交雑説が主流になってないのって確かミトコンドリアの全配列解析で否定的な結果が
でてるんじゃなかったか
それよりネアンデルタールがDNAレベルで別種なのにコイコイ人が同種ってのが
あのお尻見たら別種といわれても納得するレベルだ

ネアンデルタールって25万年も生きてたのか。

日本犬とセントバーナードとダックスフントが同じに見えないから別種と言ってるのと変わらないから
アホはどうしようもない

>>263
二周遅れぐらいの内容だなｗ

>>263ミトコンドリアDNAに混血の痕跡は無い

だが、核のDNAに混血した痕跡がある
そしてミトコンドリアDNAは母親だけから受け継がれる

つまり、現在生き残っている人類は旧人♂と新人♀の雑種はいるが
逆の新人♂と旧人♀の雑種は残っていない、という事になる

これは何故か？

>>267
「つまり」以下の論理展開が誤っている。

単純に、とある女の母の母の母の…というのには残っていない、というだけのことだろう。
Y染色体でも残っていないようだから、とある男の父の父の父の…というのにもなさそうだし。

>>268は遺伝子浮動が少ないため、ミトコンドリアDNAがネアンデルの個体が
たまたま全て滅びた（トバカタストロフィなどで）という説を支持しているタイプか

白人はネアンとの混血ホモサピ？

>>270ホモ・サピエンスとされる種の中に
ネアンデルタールやデニソワとの混血が混ざりこんでいる

>>267
ライオンと虎の雑種も
特定の組み合わせのみ生殖能力を持つ
同様にネアンデルタール♂とホモサピエンス♀のみが子孫を残せた可能性が高い

>>272インプリンティング遺伝子説か

>>267
これは一周遅れぐらいのネタだなｗｗ

>>2
骨まで消化したんだろう

ところで服を着て無いってのは
どんな考古学的証拠に基づいてるの？
そっちの方があり得ないでしょ

【人類学】日本人、米にこだわり絶滅？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1364692103/

根暗出流樽人馬鹿西杉

服を着てても可笑しくないとは思うが、さりとて、服を着てないのがおかしいとも思わないな

http://sankei.jp.msn.com/wired/news/130331/wir13033110490000-n1.htm

オバマ大統領のシークレットサービスの横顔が妙に後ろに長くて普通の人と違う、と話題になっている
宇宙人説まで出てるぞ

額が直角でなく傾斜してて、眉の上の骨が突き出て、頭部が後ろに長いのはネアンデルタールの特徴だ
だがこの人は顎先は日本ならシャクレと言われるだろう
シャクレはクロマニョン以降の新人の特徴だ

まあ色んな段階の混血の現れ方があって、この人もその一例に過ぎないだろうね

サヨイが湧くんですよ

じゃあ仮に、今の時点で最低賃金が時給１円だとしましょう
時給１円を維持するために「最低賃金法を存置だーーー」と思いますか？

時給１円は大げさだとしても、ではいくらならいいんですか
２円ですか、３円ですか、10円、100円、150円……いくらですか？

本当に最低賃金でまともに暮らしたければ時給2000円ないと無理です
最低賃金法の最低賃金を設定しないと意味ない

なのに700円の最低賃金のを維持するために「最低賃金法を残す！！」とか
真顔で言ってるから、コロがしたくなってくる

最低賃金法は奴隷を騙し続けるためにあるのです

>>280はネアンデルタール人だろ。

>>252
寒冷地対応は二種類あるんだよ
・身体を球形に近づけて表面積を小さくすることによって体温を奪われにくくする。
・身体を大きくして体積を大きくすることによって体温を奪われにくくする。
しかし、成長ホルモンを多く分泌すれば大型化することができるが、手足は長くなり
身体が球形からは離れる。よって、小型の種族は身体を丸っこくするほうで対応し、
大型の種族は身体をより大きくする方向で対応したのだよ

>>278
ネアンデルタールは
温暖な地域で原生人類との
生存競争に勝てなかったので
全身モジャモジャ説を提唱してみよう

しつけーな、このクソスレまた2NNに上がってきやがった。
こんなくだらねー馬鹿スレとっとと失せろ。

>>282
身長なんて大差ないぞ
あと重大な違いである、目と鼻の説明を忘れてるな

>>285
北方モンゴリアンは鼻丸っこいよ

成長ホルモンが多いと末端が伸びる
だから鼻も高くなる

>>287
今度は目を忘れてるぞｗ
何故ぼってり一重まぶたと落ち込んだギョロ目に分かれたのか

>>288
体温維持にどっちでもたいして関係ないな

>>289目が大き過ぎると、-20℃とかだと睫毛から角膜表面にかけて氷が付きやすくなる
目を細めていないといけない

どうちゅことないわ

>>289冬の蔵王のスキー場の1500m以上のところに早朝に行ってみるか？ｗ
そしてゴーグル無しで20分間スキーで滑ってみる

ネアンデルタール人は仏教徒だからな。
しかも原始仏教の方。

>>292
原始人スキーしないから

ｗｗｗｗｗｗ

今のシベリアの真冬でも、目を細めていないと早朝なんかは耐えられないね

そんなときに、わざわざ外に出る必要性がないわ

だが食物を保存できないならそんな環境でも
狩りや牧畜のために外に出なければならない

シベリアでトナカイを放牧している人たちは、毎日35kmを歩かなければならなかった
時速3km/h以上の速度で歩いてトナカイを追わないと、
トナカイが地衣類を食い尽くしてその土地が再生不能になってしまうのだ
地衣類が無くなると土壌が日射に温められて凍土が溶けて、沼になってしまう
つまり放牧できる場所が減ってしまう

今では氷上移動可能な車両を使うので楽になったという

>>297
そんなアホどもならとっくに滅んでるよ

>>298
その太古の昔はそんなめんどくさいことはしてない

>>33
遺伝子の調査で、ネアンデルタール系の女系遺伝子（ミトコンドリア遺伝子）が２０万年前迄の
タイムスケールで混入していないことは確定ずみ。

>>33に書いてあるようなことは起こらなかったか、起こっても子孫としては残らなかった。

つまり楚々として美しいクロマニヨン人の女性と、筋骨隆々として逞しいネアンデルタール人の男性との子孫か。

マンモス完食したんかな？
１０トンはあるぞ

>>303
狩るのも村の男総動員とかだろう

>>225
> 生きるためならターゲット変更するだろ

ホモ族における文化（ミーム）の重みを軽視しちゃあかん。
ミームが生物の基本的本能を制限するような事例など普通にある。

ホモサピエンスだって、先進国である富裕国はだいたい少子化の傾向にある。
やむをえず政府が介入してそれになんとか歯止めをかけるほど深刻だ。

それに対して、貧困国では人口爆発が問題になっている。高い乳幼児死亡率を
差し引いたとしても人口爆発は止まらない勢いをもっている。

つまり、文化的・文明的に豊かさを手にした人々のほうが、
ネオダーウィニズム的集団遺伝学的意味での適応力という面で劣っているのだ。
個体を大事に育てるという戦略では少子化に歯止めがかからない。
つまり、先進国の人々は生物としての本能を制限するほどミームに支配されているのだよ。

日本人だって、このまま少子化に歯止めがかからなければ
ネアンデルタール人のように静かに平和的に滅亡してしまうだろう。

てか、もう日本人の半分以上は中国大陸系のハプログループＯ系統だもん

国家経営的、企業的、経済的には破綻するだろうが、滅亡はない。
７、８千万かあるいはそれ以下かもしれんが、人間が激減すればまた増えるようになる。
もっともその時、今の国家規模や経済や文化的生活を維持できてるか怪しいだけ。

これは嘘だな
つかこんな研究に価値ねーよ

>>306
ある日、隣に越してきた外国人がいて
次の日から水場は荒らすは
仕事場は荒らすはでやりたい放題。

そのうち大量に子供生んで
狭くなったからウチに出ていけという始末。

ご近所さんが断ったら
やつら激昂して徒党を組んで押し入てきて
吊し上げられてたよ。

知らない外人に土地を貸すもんじゃないね

自分たちの遺伝子が滅ぼされるのに
経済最優先のエコノミックアニマルは
自滅するしかない

>>301
>>269
ありがちな誤り。
ネアンの女と新人の男の間に、混血児が生まれた。
混血児は男の子。
混血児の男の子は、男３人、女３人、合計６の子を残した。
６人にとって、ネアンの女は紛れもなく祖母である。
ネアンの核遺伝子は、間違いなくい孫に当たる６人に受け継がれている。
しかし、孫にあたる６人のミトコンドリアDNAは、男女のいずれについても、
ネアン女、祖母のミトコンドリアDNAを引き継いではない。

こんなことは、普通にあること。
ミトコンドリアDNAは、女から女にしか引き継がれない。
間に男性が1人でも介在すれば、引き継がれない。
5万年、2000世代と考えて、その間、全て女性だけでつながっている家系というのは、
極めてレア。

とにかくどっかで、新人の女だけと子孫を残す過程が
あったんだろうな？って訳だな？

>>308
その程度の人口規模だと入植してきた異国人との混血によって自然消滅してしまうのでは？
僅かな遺伝子の痕跡を後世に遺すのみ。

>>312
「家系」は関係ないだろ。
遺伝子に本家とか分家とかねえから。

>>315
些末

http://triquetra0726.blog130.fc2.com/img/20130311173454771.jpg/?m&cr

ネアンデルタール人の女の子


【ホモ・サピエンスの女を諦めネアンデルタール人にするという選択】
3万年前の氷河期に滅びたネアンデルタール人。思考や価値観などは直接の祖先であるホモ・サピエンスとはいろいろ違うらしい。
現在の人類とは別の種族なので多分、子作りは出来ない。らしい・・・。
代理母を使ってネアンデルタール人を蘇られる計画もあるらしいが倫理的に許されないかも。



これって異種族だからニャンニャンしたら獣姦になるのかな？

ファイターではあってもハンターではなかった

>>315
遺伝子馬鹿きましたｗ

>>313
とにかくどっかで男兄弟の世代があったということ