【宇宙】超大質量ブラックホールが「光速」に迫る速さで回転していることが判明
1 ：ケンシロウとユリア百式φ ★：
地球から６０００万光年彼方の超大質量ブラックホールが、
光速に近い速度で回転していることを突き止めたと、
米大学の研究者らが２８日付英科学誌「ネイチャー」で発表した。
研究の対象となったブラックホールはＮＧＣ１３６５という棒渦巻き銀河の中心部にあり、直径は３００万キロ以上。
質量は太陽の約２００万個分あり、表面が光速に近いスピードで回転しているという。
研究チームは米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）の宇宙望遠鏡「ＮｕＳＴＡＲ」と、
欧州宇宙機関（ＥＳＡ）のＸ線観測衛星「ＸＭＭニュートン」を使って
このブラックホールの高エネルギーＸ線を測定。
ここから回転速度をはじき出した。同じような試みはこれまでも行われたが、
速度を決定的に算出できたのは今回が初めてという。
メリーランド大学のクリストファー・レイノルズ教授は、超大質量ブラックホールを理解することは
宇宙の生成と進化について知ることと深くつながっていると語る。
また、研究チームのリーダーであるハーバード・スミソニアン天体物理学センターのグイド・リザリティ氏は、
「回転速度の測定はブラックホールの成長、ひいては銀河の進化を理解する手段となる」と述べた。
今回のような分析をさらに遠方の銀河に対しても行い、銀河の進化のさまざまな段階を追うことが夢だと語る同氏。
「はるか遠い銀河にある数百ものブラックホールを分析するためには、
今よりはるかに感度のいい次世代の観測施設が必要だ」と今後の展望を述べた。
ソース：CNN（2013.02.28 15:58）
http://www.cnn.co.jp/fringe/35028900.html
画像：棒渦巻き銀河ＮＧＣ１３６５のブラックホールの回転速度を測定
http://www.cnn.co.jp/storage/2013/02/28/70639adc63fcb5236ce75a8c48a4ae80/130227165200-black-hole-spin-story-top.jpg
画像：超大質量ブラックホールのイメージ図
http://www.cnn.co.jp/storage/2013/02/28/f07aa54b0dcfe386bd16f3ab2299a16b/blackhole-image.jpg
光速に近い速度で回転していることを突き止めたと、
米大学の研究者らが２８日付英科学誌「ネイチャー」で発表した。
研究の対象となったブラックホールはＮＧＣ１３６５という棒渦巻き銀河の中心部にあり、直径は３００万キロ以上。
質量は太陽の約２００万個分あり、表面が光速に近いスピードで回転しているという。
研究チームは米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）の宇宙望遠鏡「ＮｕＳＴＡＲ」と、
欧州宇宙機関（ＥＳＡ）のＸ線観測衛星「ＸＭＭニュートン」を使って
このブラックホールの高エネルギーＸ線を測定。
ここから回転速度をはじき出した。同じような試みはこれまでも行われたが、
速度を決定的に算出できたのは今回が初めてという。
メリーランド大学のクリストファー・レイノルズ教授は、超大質量ブラックホールを理解することは
宇宙の生成と進化について知ることと深くつながっていると語る。
また、研究チームのリーダーであるハーバード・スミソニアン天体物理学センターのグイド・リザリティ氏は、
「回転速度の測定はブラックホールの成長、ひいては銀河の進化を理解する手段となる」と述べた。
今回のような分析をさらに遠方の銀河に対しても行い、銀河の進化のさまざまな段階を追うことが夢だと語る同氏。
「はるか遠い銀河にある数百ものブラックホールを分析するためには、
今よりはるかに感度のいい次世代の観測施設が必要だ」と今後の展望を述べた。
ソース：CNN（2013.02.28 15:58）
http://www.cnn.co.jp/fringe/35028900.html
画像：棒渦巻き銀河ＮＧＣ１３６５のブラックホールの回転速度を測定
http://www.cnn.co.jp/storage/2013/02/28/70639adc63fcb5236ce75a8c48a4ae80/130227165200-black-hole-spin-story-top.jpg
画像：超大質量ブラックホールのイメージ図
http://www.cnn.co.jp/storage/2013/02/28/f07aa54b0dcfe386bd16f3ab2299a16b/blackhole-image.jpg
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2 ：名無しのひみつ：2013/02/28(木) 22:55:43.21 ID:KMTJ+SP2
だいたいな～
高速が３０万ｋｍというのが、いまいち信じられないわ
もういいかげん、相対性理論はすてようぜ
高速が３０万ｋｍというのが、いまいち信じられないわ
もういいかげん、相対性理論はすてようぜ
3 ：名無しのひみつ：2013/02/28(木) 22:56:49.89 ID:eKOH2V+U
地球がどのくらいの大きさになるとブラックホールが発動するの？
遠心力で重力に対するバランスを維持しているのかな？
>速度を決定的に算出できたのは今回が初めてという。
そして、他の誰かが間違いを訂正する
そして、他の誰かが間違いを訂正する
>>2
光速はマクスウェルの方程式から導かれるんだが
光速はマクスウェルの方程式から導かれるんだが
7 ：名無しのひみつ：2013/02/28(木) 23:03:33.01 ID:3GdQLzZA
>>3
直径９mmだそうだ。
直径９mmだそうだ。
ブラックホールの表面が回転って、
そもそもブラックホールの表面って単なる空間だろ。
理解できねぇ。
特異点が超高速回転ってなら判るが
そもそもブラックホールの表面って単なる空間だろ。
理解できねぇ。
特異点が超高速回転ってなら判るが
9 ：名無しのひみつ：2013/02/28(木) 23:06:54.25 ID:eKOH2V+U
こわい
韓国人のチンコが9cmだから
もう少しでブラックホール発動だな
もう少しでブラックホール発動だな
12 ：名無しのひみつ：2013/02/28(木) 23:13:28.37 ID:JG9af7U8
>>11
ドリチンはブラックホール化の前兆か
ドリチンはブラックホール化の前兆か
14 ：名無しのひみつ：2013/02/28(木) 23:15:40.89 ID:w5sBpKyh
ブラックホール自体が回転してるのでは無いだろう。
湯船の栓を抜くと水が吸い込まれるときに
渦を巻きながらみたいな。
湯船の栓を抜くと水が吸い込まれるときに
渦を巻きながらみたいな。
15 ：名無しのひみつ：2013/02/28(木) 23:15:43.06 ID:D2EHgsA+
つまり、ブラックホールに引き寄せられた物質は、亜光速により
別次元へ飛ばされるわけなのかな…
別次元へ飛ばされるわけなのかな…
16 ：名無しのひみつ：2013/02/28(木) 23:16:10.26 ID:3GdQLzZA
>>9
ニュートンの運動エネルギーと位置エネルギーからも計算できるし。
アインシュタインの一般相対性理論からも計算できる。
地球の質量がブラックホールになるためには約９mm以下まで圧縮しなければならない
ニュートンの運動エネルギーと位置エネルギーからも計算できるし。
アインシュタインの一般相対性理論からも計算できる。
地球の質量がブラックホールになるためには約９mm以下まで圧縮しなければならない
17 ：名無しのひみつ：2013/02/28(木) 23:18:32.48 ID:ciZ9oqFN
ブラックホールの"表面"って事象の地平面の向こう側だから
なにがどう動いてるか知りようがないんだと思ってた
なにがどう動いてるか知りようがないんだと思ってた
>>12
事象の地平面はあくまで光が脱出できないほど重力が強くなる境界だから
特異点と違ってまだ空間じゃないのか？ってはなしじゃないの？
まぁ特異点以前に事象の地平面より内側の物理法則なんて理解できないけど
事象の地平面はあくまで光が脱出できないほど重力が強くなる境界だから
特異点と違ってまだ空間じゃないのか？ってはなしじゃないの？
まぁ特異点以前に事象の地平面より内側の物理法則なんて理解できないけど
>>12
＞巨大な質量の物質の集積。
それが特異点でしょ。
表面って事象の地平面の事だろ？
それって単に脱出速度が光速に達する部分をそう名前つけてるだけでそこは空っぽの空間だろ？
地球の上空1000kmの部分が回転してるって言ってるのと同じじゃねーか
＞巨大な質量の物質の集積。
それが特異点でしょ。
表面って事象の地平面の事だろ？
それって単に脱出速度が光速に達する部分をそう名前つけてるだけでそこは空っぽの空間だろ？
地球の上空1000kmの部分が回転してるって言ってるのと同じじゃねーか
20 ：名無しのひみつ：2013/02/28(木) 23:21:22.17 ID:lvLvr6hF
高速で重量物を回転させて 運動エネルギーとしてエネルギーは失われないの？
21 ：名無しのひみつ：2013/02/28(木) 23:21:33.54 ID:ic7slzSM
ブラックホールに吸い込まれて中に入ってしまったら、中にはチョンがいっぱい居たなんて何かやだな
23 ：名無しのひみつ：2013/02/28(木) 23:22:20.50 ID:nuvZbbGm
てことは質量はほぼ∞？
25 ：香具師A@おだいじに：2013/02/28(木) 23:24:27.90 ID:ZCdRDIzh
ブラックホールというよりも クエーサー（活動銀河核）だな
回転しながら ビームを放射している
ただ 一時期で数万年したら 燃料がなくなり ビームも回転も 無くなる
回転しながら ビームを放射している
ただ 一時期で数万年したら 燃料がなくなり ビームも回転も 無くなる
26 ：名無しのひみつ：2013/02/28(木) 23:25:11.21 ID:JG9af7U8
28 ：名無しのひみつ：2013/02/28(木) 23:26:53.87 ID:KMTJ+SP2
いや、じつは、さいきん、ニュートンのことも疑っている
29 ：名無しのひみつ：2013/02/28(木) 23:28:39.77 ID:JG9af7U8
>>29
そうなんだ、折角だから詳しく教えてよ
そうなんだ、折角だから詳しく教えてよ
32 ：名無しのひみつ：2013/02/28(木) 23:37:10.89 ID:w5sBpKyh
>>31
事象の地平面は面積が計算できるよ
事象の地平面は面積が計算できるよ
ブラックホールの表面積とエントロピーは関係あるのだが
>>29
悪いが俺にも教えてくれ
悪いが俺にも教えてくれ
昔、何かの科学雑誌で
ブラックホールの先にホワイトホールがあって
別の宇宙に繋がってるって書いてあったんだけど
だれか聞いたことない？
ブラックホールの先にホワイトホールがあって
別の宇宙に繋がってるって書いてあったんだけど
だれか聞いたことない？
無知な俺に教えてくれ。
面積があって回転してたら、外周部分が一番光速に近いってこと？
かりに面積が増えたら外周部分の早さは維持されて中心部分の回転そくどは遅くなるの？
面積があって回転してたら、外周部分が一番光速に近いってこと？
かりに面積が増えたら外周部分の早さは維持されて中心部分の回転そくどは遅くなるの？
つまりこの光速回転から無限のエネルギーを取り出すわけですね、わかります！
39 ：名無しのひみつ：2013/02/28(木) 23:59:46.73 ID:PAwVOTH6
外部の我々から見ると、事象の地平面に近づくにつれて時間の進みが遅くなって、
事象の地平面に達した時点で時間がピタリと止まるんだっけ？
だとしたら１億年前に超新星爆発した恒星も、見かけ上は重力崩壊中の事象の地平面の所まで収縮した状態のままでピタッと止まって球体物質みたいな感じなのかな？
けど時間が止まってるのに外からの観測で高速回転ってのも・・・ますますわからん
事象の地平面に達した時点で時間がピタリと止まるんだっけ？
だとしたら１億年前に超新星爆発した恒星も、見かけ上は重力崩壊中の事象の地平面の所まで収縮した状態のままでピタッと止まって球体物質みたいな感じなのかな？
けど時間が止まってるのに外からの観測で高速回転ってのも・・・ますますわからん
42 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(2+0：8) ：2013/03/01(金) 00:07:23.08 ID:PuMG8t/T
>>1
光速を超えていると誤読した・・orz
光速を超えていると誤読した・・orz
>>36
相対論の数学上のテクニックではあるが、
ブラックホールの時間反転を行えば、何でもはき出す（吸い込むの反対）
ホワイトホールができるとされる。
しかし実際の天文観測では発見できておらず
机上の空論とされている
相対論の数学上のテクニックではあるが、
ブラックホールの時間反転を行えば、何でもはき出す（吸い込むの反対）
ホワイトホールができるとされる。
しかし実際の天文観測では発見できておらず
机上の空論とされている
位置エネルギーが運動エネルギーに激しく変換されたためか
45 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 00:10:34.37 ID:jqjCWUrK
俺が知っているのは、ブラックホールに近づくと時間が止まるらしい。
でも、本当は凄いゆっくり時間が進んでいる。
浦島太郎は重力の高い所に居たから歳をとらなかったんだよ。
でも、本当は凄いゆっくり時間が進んでいる。
浦島太郎は重力の高い所に居たから歳をとらなかったんだよ。
>>1
オナホールを高速で回転させたらどうなるの？ っと
オナホールを高速で回転させたらどうなるの？ っと
48 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 00:16:08.06 ID:/CVU/hsX
>>44
村主（スグリ）効果だな。
村主（スグリ）効果だな。
49 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 00:18:53.03 ID:Hzb0/MOh
「光速」に迫る速さで回転しながらウンコをすればどうなる？
>>47
あえて言おう！入れた瞬間に逝くであろうと！！
あえて言おう！入れた瞬間に逝くであろうと！！
ブラックホールは宇宙人の造ったワープ装置
52 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 00:20:10.98 ID:jqjCWUrK
>>49
金色のマキグソが出来る
金色のマキグソが出来る
ブラックホールからは何も出てこれないっていうけど、
重力や磁力なら出てこれるってのは何か変だよね。
重力や磁力なら出てこれるってのは何か変だよね。
それくらいの速さじゃないと保てないってことかな
重力、磁力もイベントホライズンより中に入るとでれないぞ
57 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 00:41:45.16 ID:f/x30RzF
さっぱり
ものすごく回転してるブラックホールは
タイムマシンとして使うことができるんだっけ
タイムマシンとして使うことができるんだっけ
61 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 00:49:39.46 ID:9ekaauf7
よくわからないから誰かサザエさんで説明してくれないか？
62 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 00:52:49.22 ID:WKpcpGgx
掃除機の中身が、破裂したら大惨事だろ
つまりブラックホールが破裂したら、宇宙がリセットされる
つまりブラックホールが破裂したら、宇宙がリセットされる
>>56
ブラックホールを含め重力は時空そのものをゆがめる
簡単にいうと、トランポリンにボーリング玉を置くと
その部分がぐんと下がるで（へこむ）。
そしてボーリング玉に接していないと所をつられてへこむ、
いわゆる、すり鉢のような形になる。
イメージとしてはこんなものでいいと思う・
ブラックホールを含め重力は時空そのものをゆがめる
簡単にいうと、トランポリンにボーリング玉を置くと
その部分がぐんと下がるで（へこむ）。
そしてボーリング玉に接していないと所をつられてへこむ、
いわゆる、すり鉢のような形になる。
イメージとしてはこんなものでいいと思う・
>>59
重力も重力の影響を受けるってことでいいんでしょうか？
もし重力の影響を受けなかったら、事象の地平線の中で質量を動かすことによって
重力を使って外に情報を伝えることができてしまうからおかしなことになるけど。
重力も重力の影響を受けるってことでいいんでしょうか？
もし重力の影響を受けなかったら、事象の地平線の中で質量を動かすことによって
重力を使って外に情報を伝えることができてしまうからおかしなことになるけど。
67 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 01:10:05.82 ID:pinUeV7k
痛いニュース＋の同スレより質問をピックアップ。このスレで詳しい人
教えて頂戴。
18 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/02/28(木) 20:34:54.31 0
このブラックホールの北極付近に住んでいる住人と、赤道付近の
住人とでは、年の取り方（時間の進み方）が違う？？
19 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/02/28(木) 21:24:53.38 O
外側だと光が留められてる状態にみえるだけと思うけどね
内部は時空を歪めて遅い訳だし
質量こそが時空の原点かも
20 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/02/28(木) 22:26:28.81 0
我々の方が回っているのでないか？
21 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/02/28(木) 23:52:47.87 O
>>18
北極付近だと遠心力がゼロに近くなるので吸い込まれる？？
教えて頂戴。
18 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/02/28(木) 20:34:54.31 0
このブラックホールの北極付近に住んでいる住人と、赤道付近の
住人とでは、年の取り方（時間の進み方）が違う？？
19 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/02/28(木) 21:24:53.38 O
外側だと光が留められてる状態にみえるだけと思うけどね
内部は時空を歪めて遅い訳だし
質量こそが時空の原点かも
20 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/02/28(木) 22:26:28.81 0
我々の方が回っているのでないか？
21 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/02/28(木) 23:52:47.87 O
>>18
北極付近だと遠心力がゼロに近くなるので吸い込まれる？？
近所のじーさんが町内をよく徘徊してたなぁ
今思うとブラックホールをマネてたんだな
今思うとブラックホールをマネてたんだな
64
>>66 確かにそうだねたとえがまずかった。
4次元時空におけるブラックホールは、質量、回転、電荷により性質がきまる。
一般相対性理論において、重力は”場（フィールド）”として時空そのものを扱う
からややこしい。
ちなみに重力はスピン２で光速で伝わるとされており、結局内側から外側へいけない。
>>66 確かにそうだねたとえがまずかった。
4次元時空におけるブラックホールは、質量、回転、電荷により性質がきまる。
一般相対性理論において、重力は”場（フィールド）”として時空そのものを扱う
からややこしい。
ちなみに重力はスピン２で光速で伝わるとされており、結局内側から外側へいけない。
>>8
重力が強くなると時間の流れが遅くなるから、事象の地平面の近くでわずかな時間が流れる間に
ブラックホールから十分離れたところでは何億年も経ってしまって、それを遠くにいる側から見ると
落ちていく物質は事象の地平面に張り付くように見えるんじゃないのかな？
一つ疑問なのは事象の地平面の内側の物質の重力はどうして外側まで届くのだろう？
重力が強くなると時間の流れが遅くなるから、事象の地平面の近くでわずかな時間が流れる間に
ブラックホールから十分離れたところでは何億年も経ってしまって、それを遠くにいる側から見ると
落ちていく物質は事象の地平面に張り付くように見えるんじゃないのかな？
一つ疑問なのは事象の地平面の内側の物質の重力はどうして外側まで届くのだろう？
72 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 01:37:01.40 ID:49A66dLe
このところを日常生活と同居して考えられる人。学者
一度は考えてみるが無理と理解し一般人。この難題に一生取り付くがその能力がない、いつしか統合失調症の誇大妄想と診断され、薬で落ち着く。
私たちはわからない事はわからないでいいと思う。
原発の理屈はわからなくっても不安定で、けしてクリーンで見て、安全なものでないことさっわかってれば、馬鹿な役人に騙されることはない。
一度は考えてみるが無理と理解し一般人。この難題に一生取り付くがその能力がない、いつしか統合失調症の誇大妄想と診断され、薬で落ち着く。
私たちはわからない事はわからないでいいと思う。
原発の理屈はわからなくっても不安定で、けしてクリーンで見て、安全なものでないことさっわかってれば、馬鹿な役人に騙されることはない。
73 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 01:37:15.00 ID:Fo2+g++g
イベントホライズン
～事象の彼方に…～
～事象の彼方に…～
事象の地平面そのものは物質ではないから、計算上光速を越えても問題ないんだろうな
物質的な表面は事象の地平面より内側にあるんだろうし
物質的な表面は事象の地平面より内側にあるんだろうし
これ、一つの軸があって回転してるのかな？
もしかすると軸なんてない不思議状態とか
もしかすると軸なんてない不思議状態とか
76 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 02:02:03.73 ID:6O5+fv4X
ここまでレス読んだけどやっぱり分からん。
光速近くで何が回ってるの？
膠着円盤？
光速近くで何が回ってるの？
膠着円盤？
タイムスリップしてるのか
ブラックホールの表面って何よ
シュバルツシルト半径で決定される球の表面のこと？
シュバルツシルト半径で決定される球の表面のこと？
79 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 03:00:37.21 ID:2V9uTlkm
なことより、放射能を除去する方法でも研究しろよ。
遠い宇宙より素粒子な。 同じ物理になるらしいけどな。
素粒子を深く研究すれば、何かお宝理論に遭遇するカモ？
遠い宇宙より素粒子な。 同じ物理になるらしいけどな。
素粒子を深く研究すれば、何かお宝理論に遭遇するカモ？
80 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 03:10:27.70 ID:4FCdAw0h
昔見た本に高速で回転するブラックホールは
事象の地平線が遠心力で引き伸ばされて
特異点がむき出しになるはずとあったが
今の理論でもそなの？
事象の地平線が遠心力で引き伸ばされて
特異点がむき出しになるはずとあったが
今の理論でもそなの？
直径は３００万キロ以上とあるな
それが回転していると
観測は出来てるのかもしれないが、ブラックホールとかいうネーミングがわるいのか？
とんでもなく意味がわからない物体だ
それが回転していると
観測は出来てるのかもしれないが、ブラックホールとかいうネーミングがわるいのか？
とんでもなく意味がわからない物体だ
｢ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙの表面が光速｣ならそれより｢内側｣は
光速を超えてる(=よって黒く見える)という理屈か…
光速を超えてる(=よって黒く見える)という理屈か…
84 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 05:55:49.27 ID:jpfEO3GV
いわゆる事象の地平面の回転の線速度が高速を超えてるってことだろ？
そこに物質があって同じ速度で回転しているという証拠は無いよな。
中の方はもっと小さいだろうし、実際には高速を超えてないんじゃないのか？
そこに物質があって同じ速度で回転しているという証拠は無いよな。
中の方はもっと小さいだろうし、実際には高速を超えてないんじゃないのか？
86 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 06:43:55.83 ID:4uaxxtv8
腰を高速回転させることによって超大質量の糞が渦巻きを形成する様を想像すればいい
つまり巻き糞だ
つまり巻き糞だ
mjd?
／ ＿_ 二ﾆヘヽ__ｿ//
/,ｨ:ﾆ-一 L __／ ／ ＿
. //:/ __,ﾉ ￣ヽ / ／ ヘ
. ／ｒ'::/, rｔﾁﾌ7 /ー' （
／､ L'"￣´ ﾊ }） 『黄金長方形の軌跡』で
/￣ _ヽ : 〈 ｀ヽ ┌┐（／ 回転せよ！
,xぐｿ| '. ヽ, Ｌﾉ └‐|´__／
｢" Lノ￣ｧ' ﾄ､゜ r‐|
ヽｌ八 ｀ｰ' ＿__ ヽ' └,}／ ／
／ /ﾊ ｰｆ ‐'／￣ 「 ﾚ/ ／ そこには
. //ノヽ （￣_／ ┌‐.､／/ / 『無限に続く力』が
{（｀ヽ ＼´ l_／: :/|/ あるはずだ………
ヽ｀二ﾆヽ } ﾄ､__,..＜: :_:_:/ 我らツェペリ一族は
）│ｊ/ / Τ￣l ∧ それを探求して来た
／ ／ / ／ ／ / V ………………
. ／ ／ /／ ／ / ∧
. / / / l＿__/ ∧
/,ｨ:ﾆ-一 L __／ ／ ＿
. //:/ __,ﾉ ￣ヽ / ／ ヘ
. ／ｒ'::/, rｔﾁﾌ7 /ー' （
／､ L'"￣´ ﾊ }） 『黄金長方形の軌跡』で
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｢" Lノ￣ｧ' ﾄ､゜ r‐|
ヽｌ八 ｀ｰ' ＿__ ヽ' └,}／ ／
／ /ﾊ ｰｆ ‐'／￣ 「 ﾚ/ ／ そこには
. //ノヽ （￣_／ ┌‐.､／/ / 『無限に続く力』が
{（｀ヽ ＼´ l_／: :/|/ あるはずだ………
ヽ｀二ﾆヽ } ﾄ､__,..＜: :_:_:/ 我らツェペリ一族は
）│ｊ/ / Τ￣l ∧ それを探求して来た
／ ／ / ／ ／ / V ………………
. ／ ／ /／ ／ / ∧
. / / / l＿__/ ∧
ブラックホールに吸い込まれると四次元空間に行けるというのはガセ？
90 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 07:48:05.10 ID:ovZ9Sh0K
銀河って新しく誕生することあるの？
>>89
あの世に逝けるというのはガチ
あの世に逝けるというのはガチ
逆に考えるんだ
我々はすでに事象の地平線の内側にいると
我々はすでに事象の地平線の内側にいると
93 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 08:09:26.76 ID:QoupliQI
近所にあるバー「ブラックホール」に行くと帰れなくなるそうだが
それと同じか？
それと同じか？
94 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 08:16:02.36 ID:HYNIvBMc
宇宙っておもしろいね
95 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 08:22:33.28 ID:XnRs/xEP
体積ゼロ質量無限大の星
特異点には何があるのか
特異点には何があるのか
カー・ブラックホールの裸の特異点って奴がどうしても理解できん。
97 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 08:32:05.46 ID:xHydYSBi
ブラックホール砲発射！
98 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 09:01:04.10 ID:6Y6yuT6r
ホワイトホール砲発射！
orz=3
orz=3
99 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 09:04:18.39 ID:ptYBwsmh
http://www.cnn.co.jp/storage/2013/02/28/f07aa54b0dcfe386bd16f3ab2299a16b/blackhole-image.jpg
やばい
かっこよすぎる
やばい
かっこよすぎる
100 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 09:14:02.69 ID:heA88Kti
>>99
僕の肛門がこんな感じですね。まさに。
僕の肛門がこんな感じですね。まさに。
101 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 09:27:08.57 ID:KbqxntL2
102 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 09:39:53.40 ID:eQ+jZF+e
俺の生活には何の関係もねえわ
103 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 10:06:51.52 ID:W9QnsbVR
内側は光速を超える速さで回転しているんですね。わかります。
104 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 10:32:03.16 ID:yayzUDT/
光も吸い込まれるのに地球に届く何を観測してるんだ？
ブラックホール周辺の光や星、銀河が無くなっている様子を観測したってことか？
ブラックホール周辺の光や星、銀河が無くなっている様子を観測したってことか？
ブラックホールがガスを吸い込むときに、ガスがものすごい勢いで
圧縮されて強烈なガンマ線を出すので、それを観測してます
圧縮されて強烈なガンマ線を出すので、それを観測してます
106 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 10:42:09.74 ID:Z0q5l6zx
ブラックホール自体は観測不能なので
観測できる部分は辞表の外側なので
ブラックホールを回転してる物質があるですか
観測できる部分は辞表の外側なので
ブラックホールを回転してる物質があるですか
事象の地平面の中のことがどうしてわかるんだ？
何をもってして表面なの
ブラックホールにゆるい角度で落下中の物質を見て光の速さに近い速度だ！とか言ってる可能性はないの
ブラックホールにゆるい角度で落下中の物質を見て光の速さに近い速度だ！とか言ってる可能性はないの
109 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 11:35:02.05 ID:zDC3IAMu
ああ、なんで画像みたいに平面的に吸い込んでるように見えるかって言ったら回ってるからか
木星の輪っかとかもそうだもんなあ
ブラックホールってのはなんで律儀に平面になってのんかなー不思議に思ってたわ
でもマンガ的表現だとその吸い込み面と直角な方向から吸い込まれてくんだよね
木星の輪っかとかもそうだもんなあ
ブラックホールってのはなんで律儀に平面になってのんかなー不思議に思ってたわ
でもマンガ的表現だとその吸い込み面と直角な方向から吸い込まれてくんだよね
ブラックホールが自転していなかったとしても
吸い込まれる物質はほとんどの場合回転して平面になって落っこちてくよ
もともど重力がなくても直撃する軌道だった場合は
マンガ的に直線的に吸い込まれる
吸い込まれる物質はほとんどの場合回転して平面になって落っこちてくよ
もともど重力がなくても直撃する軌道だった場合は
マンガ的に直線的に吸い込まれる
112 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 11:47:36.27 ID:/DZw60OT
回転するブラックホール周囲の空間は巨大な重力に引きずられて回転する。
回転しているブラックホール（カー解）の周辺には事象の地平線の外側に
エルゴ領域が生じる。エルゴ領域では慣性系の引きずり効果が生じ、粒子
や光は一点にとどまることができない。
回転しているブラックホール（カー解）の周辺には事象の地平線の外側に
エルゴ領域が生じる。エルゴ領域では慣性系の引きずり効果が生じ、粒子
や光は一点にとどまることができない。
ブラックホールも自転してるだろ
マクロ的に見れば単なる星なんだから
マクロ的に見れば単なる星なんだから
114 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 12:19:01.70 ID:Z7Dc66u6
>>110
ホワイトホールの発想は、重力が極限に達するブラックホール周辺の領域の特異性に依る
あれだけ異常な空間なんだから、もしかしたら全く別の領域と繋がってしまってる「かもしれない」
実際は繋がってなかったとしても、人為的に繋げる方法がある「かもしれない」
半分妄想、半分本気の仮説でしかない
その神秘領域に何もなければ、最初からただの重くて黒くて逃げられない星というだけだよ
回転してようがしてまいがそれは変わらん
ホワイトホールの発想は、重力が極限に達するブラックホール周辺の領域の特異性に依る
あれだけ異常な空間なんだから、もしかしたら全く別の領域と繋がってしまってる「かもしれない」
実際は繋がってなかったとしても、人為的に繋げる方法がある「かもしれない」
半分妄想、半分本気の仮説でしかない
その神秘領域に何もなければ、最初からただの重くて黒くて逃げられない星というだけだよ
回転してようがしてまいがそれは変わらん
回転は rad/s 、速度は m/s が単位。
別物だから 「光速に迫る速さで回転」 がイミフ。
別物だから 「光速に迫る速さで回転」 がイミフ。
事象地平面スレスレがほぼ光速で回転しているのは、あたりまえじゃなかろうか。
これ、BH本体の回転とは話が別でしょ？
これ、BH本体の回転とは話が別でしょ？
BH自身が光速近くで回転してないと物質が光速で周回する前に落下しちゃうんじゃない？
118 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 14:56:53.20 ID:f8pJqg0d
面白そう、知りたい、と思って開いたが
全然理解できねえ(泣)
全然理解できねえ(泣)
>>115
このニュースのキモは、NGC1365の中心にあるブラックホールの角速度が判明したって事だろ。
んで、どっから決めたんだかわからんけど、直径を300万キロ以上としたら、その接線速度が光速に迫ってた…てこった。
このニュースのキモは、NGC1365の中心にあるブラックホールの角速度が判明したって事だろ。
んで、どっから決めたんだかわからんけど、直径を300万キロ以上としたら、その接線速度が光速に迫ってた…てこった。
120 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 15:14:56.84 ID:SCfuxWf7
その宙域の宇宙人たちがタイムマシンとして利用している「ティプラーの円柱」じゃないかな。
121 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 15:18:04.79 ID:eEusu/9p
＞今よりはるかに感度のいい次世代の観測施設が必要だ
だから予算ちょうだい(ﾊｰﾄ) ﾁﾗｯﾁﾗｯ
だから予算ちょうだい(ﾊｰﾄ) ﾁﾗｯﾁﾗｯ
122 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 15:36:41.61 ID:Z0q5l6zx
重力と遠心力が釣り合って光速で回ってる
惑星はカメラで層状にしか写らないのかも
惑星はカメラで層状にしか写らないのかも
123 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 15:49:43.21 ID:zDC3IAMu
>>16
まず地球の質量の求め方からしてわからない (´・ω・｀)
まず地球の質量の求め方からしてわからない (´・ω・｀)
光速に近い速さで回転すると、タイムマシンが作れるとか無かったっけ？
天然タイムマシンとか出来てたら面白いなｗ
天然タイムマシンとか出来てたら面白いなｗ
126 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 16:05:28.05 ID:cEgO+3OY
知ってた
そんな大きなものが高速で回転してたら
宇宙が破けちゃうんじゃない？
宇宙が破けちゃうんじゃない？
128 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 17:13:42.22 ID:+ZCmUtzi
膨張←ブラックホール＞太陽＜ニュートリノ→縮小
結局何が回転してるんだ
１）特異点
２）事象の地平面
３）吸い込まれる物質
１）観測不能。そもそも特異点にスピンなんてあるの？
２）観測不能では？何かがあるわけじゃないから回転するというのもよくわからん
３）吸い込まれる物質が高速で回転するのは当たり前では？
１）特異点
２）事象の地平面
３）吸い込まれる物質
１）観測不能。そもそも特異点にスピンなんてあるの？
２）観測不能では？何かがあるわけじゃないから回転するというのもよくわからん
３）吸い込まれる物質が高速で回転するのは当たり前では？
130 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 17:36:00.67 ID:lSIoCG0c
事象の地平面に垂直に落下する物質はもっとずっと遅いんだろうか。
131 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 17:40:41.68 ID:Qy65qpkP
>>129
空間そのもの
空間そのもの
>>131
空間が回っているということは、光も渦巻いて入っていくってことか
空間が回っているということは、光も渦巻いて入っていくってことか
助けてジョン・タイター！
助けてジョン・タイター！
直径３００万キロなら秒速３０万キロの光は３０秒で一周するのか。
137 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 19:06:01.94 ID:AepLM95g
銀河系も円盤状の中心部は巨大なブラックホールがあってそこから直角方向上下に
ビーム状のフラッシュが出ている
結局はこの宇宙に含まれているんだよ この宇宙 次元（三方向＋時間）と言ってもよいが その中からは出られないんだよ
ビーム状のフラッシュが出ている
結局はこの宇宙に含まれているんだよ この宇宙 次元（三方向＋時間）と言ってもよいが その中からは出られないんだよ
>>8
回転してなきゃブラックホールに落ちてくだけ。
高速に遠ざかろうとする力とブラックホールの重力の均衡するところで回転運動になって物質が存在する。
ブラックホールの重力に負ければブラックホールに落ちていく。
回転してなきゃブラックホールに落ちてくだけ。
高速に遠ざかろうとする力とブラックホールの重力の均衡するところで回転運動になって物質が存在する。
ブラックホールの重力に負ければブラックホールに落ちていく。
第一線の理論物理学者ですらよくわかってないのに
ここでドヤ顔で知ったか理論展開する奴等ってなんなの
ここでドヤ顔で知ったか理論展開する奴等ってなんなの
外縁部が光速に近いのなら中心部はそれなりに遅いのか。
破綻していないか？
破綻していないか？
141 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 19:40:48.63 ID:N/5Tr4me
この回転止めたらどうなるん？
ぎゅっと凝縮された質量達がいっせいにぶわーっと広がるん？
ぎゅっと凝縮された質量達がいっせいにぶわーっと広がるん？
>>136
偽ゆとり乙。本物なら4桁以上の掛け算は出来ない。
偽ゆとり乙。本物なら4桁以上の掛け算は出来ない。
143 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 19:52:31.06 ID:WKpcpGgx
割と真剣に聞きたいんだけど、回転によってブラックホールが発生するという事は
ペニスを光速で回転させれば、ブラックホールが発生して、女性がペニスに引き寄せられるという事ではないだろうか
ペニスを光速で回転させれば、ブラックホールが発生して、女性がペニスに引き寄せられるという事ではないだろうか
>>143
ブラックホールの回転はあくまで形成時の残り物
ブラックホールの回転はあくまで形成時の残り物
146 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 19:56:40.49 ID:WKpcpGgx
>>144-145
ペニスを重力崩壊させるには、俺は何をすればいいの？
ペニスを重力崩壊させるには、俺は何をすればいいの？
147 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 20:01:03.13 ID:+ZCmUtzi
光りと同じ速さなら、光りは反射してこない
あれ？
あれ？
>>146
ペニスを水爆起爆時のコア以上の圧力で人間には気がつかないほど小さい大きさに潰す
ペニスを水爆起爆時のコア以上の圧力で人間には気がつかないほど小さい大きさに潰す
149 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 20:10:48.09 ID:IeJ13JTo
あんたらさあ。。
150 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 20:11:25.30 ID:WKpcpGgx
151 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 20:30:34.89 ID:nkRt9mD/
久し振りに宇宙ヤバイなニュースだな
逆だな。
俺ら側がブラックホールの周りを光速で回ってるんだ。
俺ら側がブラックホールの周りを光速で回ってるんだ。
154 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 21:46:11.57 ID:aGHosDzA
中の人は目が回りそうだな
>>8
表現をより正確にするなら 「 ＢＨ表面にごく近い表層の回転速度がほぼ光速と思われる 」 だ。
そこから発生してくる電磁波を詳しく観測すると光速で回ってる物体からの理論的パターンに近かったんだろう。
当然のことながらそれ以下の速度での電磁波も多いので、非常に観測が難しい。
表現をより正確にするなら 「 ＢＨ表面にごく近い表層の回転速度がほぼ光速と思われる 」 だ。
そこから発生してくる電磁波を詳しく観測すると光速で回ってる物体からの理論的パターンに近かったんだろう。
当然のことながらそれ以下の速度での電磁波も多いので、非常に観測が難しい。
そもそもなんでBHにそんな高速な角速度が付いてるのかね
>>12
それなら ブラックボールで良いと思われ・・・
それなら ブラックボールで良いと思われ・・・
159 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 22:41:25.03 ID:m3sPvk0R
160 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 22:43:09.84 ID:m3sPvk0R
>>157
だった
だった
161 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 22:43:23.07 ID:0BAaLGxD
星の終焉がBHだから回転してるカー解になるのが普通
宇宙にはタイムマシンがごろごろしてる事になる
宇宙にはタイムマシンがごろごろしてる事になる
>>159
ってことは周りに物質がある限りBHは加速をし続けるってこと？
ってことは周りに物質がある限りBHは加速をし続けるってこと？
>>71
＞一つ疑問なのは事象の地平面の内側の物質の重力はどうして外側まで届くのだろう？
言われてみれば確かに疑問だ
BHの引力はどっから来るかといえばBH本体からとしか考えられないしな
その本体は事象の地平面の向こう側だからこっちにはなんの力も及ぼせないはずだし
だれか答えてちょんまげ
＞一つ疑問なのは事象の地平面の内側の物質の重力はどうして外側まで届くのだろう？
言われてみれば確かに疑問だ
BHの引力はどっから来るかといえばBH本体からとしか考えられないしな
その本体は事象の地平面の向こう側だからこっちにはなんの力も及ぼせないはずだし
だれか答えてちょんまげ
重力子ってのがウソなんじゃね
重力ってのは空間そのものを吸い込んでるだけだと思うけどなぁ
例えるならお風呂の水が空間で
底の栓がブラックホール
水中にある物質は穴に向かって円運動しながら吸い込まれる
例えるならお風呂の水が空間で
底の栓がブラックホール
水中にある物質は穴に向かって円運動しながら吸い込まれる
166 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 23:12:00.23 ID:nkRt9mD/
>>163
空間が歪んでるだけ
空間が歪んでるだけ
BHってボーイズエッチ？
ブラックホールになって重力遮断されたらその分の質量エネルギーが解放されてブラックホールでなくなるけど
ブラックホールでなくなったらそのエネルギーを使ってブラックホールに戻るの繰り返し
この平衡状態が観測されているブラックホールなんだ
なんてことは無く、場だからとかそんな感じ？
ブラックホールでなくなったらそのエネルギーを使ってブラックホールに戻るの繰り返し
この平衡状態が観測されているブラックホールなんだ
なんてことは無く、場だからとかそんな感じ？
てきとーなことを断言して研究やってます詐欺
学者は気楽やね
学者は気楽やね
172 ：名無しのひみつ：2013/03/01(金) 23:53:19.81 ID:glIfMT77
宇宙こえ～・・・
どうやって？
重力子や光子は脱出できないんだろ？
重力子や光子は脱出できないんだろ？
この自転と反対方向に飛ぶと過去に行ける？
時間が止まってるのか
>>174
ゲージ粒子のマクロな移動である重力波や光は確かに脱出できないよ
でも重力場や電磁場は仮想粒子のミクロな相互作用で成り立つものなので事象の地平面を越えて連続する
まあ重力場の量子論的扱いは今のところまったく未完成だけど
ゲージ粒子のマクロな移動である重力波や光は確かに脱出できないよ
でも重力場や電磁場は仮想粒子のミクロな相互作用で成り立つものなので事象の地平面を越えて連続する
まあ重力場の量子論的扱いは今のところまったく未完成だけど
179 ：名無しのひみつ：2013/03/02(土) 09:05:58.72 ID:3V3UtxsM
CERNが内緒で実験してるんか？
>>36
ホワイトホールは、もし実在するとしても物理特性はブラックホールと
かなり似通ってくるらしい。
物質を排出するのは確かだけど、ブラックホールと同じように
無限の重力を持ってしまう為に、その姿はやはり真っ黒らしい。
だからブラックホールと見分けがつかないのではないかと。
ホワイトホールは、もし実在するとしても物理特性はブラックホールと
かなり似通ってくるらしい。
物質を排出するのは確かだけど、ブラックホールと同じように
無限の重力を持ってしまう為に、その姿はやはり真っ黒らしい。
だからブラックホールと見分けがつかないのではないかと。
181 ：名無しのひみつ：2013/03/02(土) 13:01:02.30 ID:52wYnyQO
重力が空間を歪ませて時間の流れが変わるんだよね
ブラックホール内部は時の流れが極遅いなら観る側によって周りが速く流れてく感じかな
同じ１秒でも1000年とか一億年とかなのかな…
ブラックホールからしたら他はかなり光速以上に速い流れになるのかな
ブラックホール内部は時の流れが極遅いなら観る側によって周りが速く流れてく感じかな
同じ１秒でも1000年とか一億年とかなのかな…
ブラックホールからしたら他はかなり光速以上に速い流れになるのかな
182 ：名無しのひみつ：2013/03/02(土) 14:01:56.17 ID:TNwaahW7
＞光速に近い速度で回転していることを
宇宙が加速しながら膨張してるってのと同じ位に不可解
物質が回転しながらBHに吸い込まれる時に光速に近いぐらい加速されるって事じゃ？
宇宙が加速しながら膨張してるってのと同じ位に不可解
物質が回転しながらBHに吸い込まれる時に光速に近いぐらい加速されるって事じゃ？
184 ：名無しのひみつ：2013/03/02(土) 14:12:42.80 ID:A/hdwbV1
186 ：名無しのひみつ：2013/03/02(土) 15:01:47.50 ID:FAarzumR
もうちょっと頑張ってみて
光速になるのが夢なんでしょ？
ここで止まっててどうするの！
やればできるんだからね！
ここが踏ん張りどころよ！
光速になるのが夢なんでしょ？
ここで止まっててどうするの！
やればできるんだからね！
ここが踏ん張りどころよ！
187 ：名無しのひみつ：2013/03/02(土) 17:57:36.94 ID:uKVZekX+
光がブラックホールの重力にとらわれ、まわりをクルクルまわっていれば、そりゃあ光速でまわるに決まってる。
特異点＝ビックバンの中心
エルゴ球内の超光速を観測したんじゃないんだな。
190 ：名無しのひみつ：2013/03/02(土) 18:44:48.00 ID:A/hdwbV1
ニュース記事よりはプレスリリース読んだほうが分かりやすいだろう
一般向けにやさしく解説されてる
http://www.cfa.harvard.edu/news/2013/pr201307.html?utm_campaign=socialflow&utm_source=twitter&utm_medium=social
一般向けにやさしく解説されてる
http://www.cfa.harvard.edu/news/2013/pr201307.html?utm_campaign=socialflow&utm_source=twitter&utm_medium=social
191 ：名無しのひみつ：2013/03/02(土) 18:46:02.35 ID:A/hdwbV1
URLがウザイので貼りなおし
http://www.cfa.harvard.edu/news/2013/pr201307.html
http://www.cfa.harvard.edu/news/2013/pr201307.html
192 ：名無しのひみつ：2013/03/02(土) 18:52:06.70 ID:aW28IgvO
ブラックホールって長いの?
193 ：名無しのひみつ：2013/03/02(土) 18:55:42.30 ID:I+APLmIm
光速で回転するものがブラックホールなんじゃないの
>>190
＞A black hole's gravity is so strong that, as the black hole spins, it drags the surrounding space along. The edge of this spinning hole is called the event horizon.
空間が重力に引きずられて回ってるって事か
＞A black hole's gravity is so strong that, as the black hole spins, it drags the surrounding space along. The edge of this spinning hole is called the event horizon.
空間が重力に引きずられて回ってるって事か
>>196
つまりBHがどうやって周りの物を吸い込んでいるか全然分かってないということでいいんだね？
つまりBHがどうやって周りの物を吸い込んでいるか全然分かってないということでいいんだね？
え、そんなことしていいんだ
じゃあ相対性理論の立場は・・・
じゃあ相対性理論の立場は・・・
イベントホライズンっていい響きだな!!
重力の曲を作りたいから、曲タイトルにもらってもよかですか。
重力の曲を作りたいから、曲タイトルにもらってもよかですか。
201 ：名無しのひみつ：2013/03/02(土) 20:11:13.46 ID:ifqCxIzU
宇宙が始まる前は、海みたいな状態だったんだぜ。豆な。
>>198
ソースは？
ソースは？
どう勘違いしたら198みたいなこと書けるんだか
204 ：名無しのひみつ：2013/03/02(土) 20:34:55.11 ID:A/hdwbV1
ファインマンダイアグラムのイメージを
勝手に古典力学的で考えるから>>195みたいなことを言ってしまうんじゃないの
相互作用が切れるなんてどこで聞いたんだよ
力の相互作用は実粒子が飛んでいくわけじゃないし
情報が運ばれるわけでもない
勝手に古典力学的で考えるから>>195みたいなことを言ってしまうんじゃないの
相互作用が切れるなんてどこで聞いたんだよ
力の相互作用は実粒子が飛んでいくわけじゃないし
情報が運ばれるわけでもない
205 ：名無しのひみつ：2013/03/02(土) 20:51:29.25 ID:EH8Bldkr
ブラックホールの重力は無限大というけれど、無限のくせになぜ宇宙全体飲み込まれないの？
重力崩壊→密度が高くなり重力も強くなる→時間の進みも遅くなる。
だから、この世界に事象の地平線はできない。
ブラックホールがあるとすればそれは宇宙ができたときから存在していたものだけ。
だから、この世界に事象の地平線はできない。
ブラックホールがあるとすればそれは宇宙ができたときから存在していたものだけ。
>>198 はトンネル効果か何かと勘違いしてるんじゃないのか？
無限大なのは重力じゃなくて密度じゃね
>>208
密度が無限ということは重力も無限でしょ。
でも本当に無限なら >>205 が言うように宇宙全体が飲み込まれるはずだけど、
そうはなっていない。
ということは実際には無限大ではなく理論のどこかが間違っているらしい、
というのが現状じゃない？
密度が無限ということは重力も無限でしょ。
でも本当に無限なら >>205 が言うように宇宙全体が飲み込まれるはずだけど、
そうはなっていない。
ということは実際には無限大ではなく理論のどこかが間違っているらしい、
というのが現状じゃない？
>>124
大きな量りを用意してね
大きな量りを用意してね
>>210
重力崩壊前で密度が高くなるとすぐ近くの重力は強くなるけど、元より重たくなるわけではないよ。
重力崩壊前と重力崩壊後の星で、中心からの距離が同じだったら重力はかわらない。
逆に超新星を起こしたら星は元より軽くなってる。
重力崩壊前で密度が高くなるとすぐ近くの重力は強くなるけど、元より重たくなるわけではないよ。
重力崩壊前と重力崩壊後の星で、中心からの距離が同じだったら重力はかわらない。
逆に超新星を起こしたら星は元より軽くなってる。
>>214
いいえ
いいえ
「重力と電磁気力のみを考慮した、アインシュタイン・マクスウェル系での
ブラックホール解における観測可能な量は、質量、電荷、角運動量の3つの物理量だけである」
逆に言うと相対性理論の範囲内でこの3種類の情報は外からでも分かる
ブラックホール解における観測可能な量は、質量、電荷、角運動量の3つの物理量だけである」
逆に言うと相対性理論の範囲内でこの3種類の情報は外からでも分かる
>>210
素粒子（電子）も理論的に糞真面目に考えると電荷が無限大になってしまうらしい。
そこを繰り込んで（ごまかして？）有限にする理論で朝永振一郎はノーベル賞取った。
その理論の重力版があればいいのかも試練
素粒子（電子）も理論的に糞真面目に考えると電荷が無限大になってしまうらしい。
そこを繰り込んで（ごまかして？）有限にする理論で朝永振一郎はノーベル賞取った。
その理論の重力版があればいいのかも試練
>>217
事象の地平線内で質量や電荷を動かしたら外と通信できる？
事象の地平線内で質量や電荷を動かしたら外と通信できる？
>>219
脱毛定理によるとできない
脱毛定理によるとできない
>>216
重力
質量を持った全ての物体間に働く互いを引き寄せようとする力で、四つの力の1つ。ニュートンが発見した。
重力の強さは質量に比例し、大きくなる。質量が同じでも小さくなればなるほど、つまり密度が高いほど強くなる。また距離に反比例し、発
生源との距離が2倍になれば4分の1、3倍になれば9分の1になる。逆に言うと発生源との距離が2分の1になれば2倍、3分の1になれば9倍強くなる。
重力は四つの力の中では非常に弱いと言われる。例えば簡単に手に持てる磁石で落ちているクギを持ち上げることが出る。
これは直径1万2000km以上の地球が生み出す重力が手のひらサイズの磁石の磁力に負けたことを意味している。
http://astrodate.bufsiz.jp/zyuuryoku.htm
どこがいいえ？
重力
質量を持った全ての物体間に働く互いを引き寄せようとする力で、四つの力の1つ。ニュートンが発見した。
重力の強さは質量に比例し、大きくなる。質量が同じでも小さくなればなるほど、つまり密度が高いほど強くなる。また距離に反比例し、発
生源との距離が2倍になれば4分の1、3倍になれば9分の1になる。逆に言うと発生源との距離が2分の1になれば2倍、3分の1になれば9倍強くなる。
重力は四つの力の中では非常に弱いと言われる。例えば簡単に手に持てる磁石で落ちているクギを持ち上げることが出る。
これは直径1万2000km以上の地球が生み出す重力が手のひらサイズの磁石の磁力に負けたことを意味している。
http://astrodate.bufsiz.jp/zyuuryoku.htm
どこがいいえ？
>>221
重力と表面重力と混同しているだけ
重力と表面重力と混同しているだけ
>>221
学校で物理習わなかったのかお前
学校で物理習わなかったのかお前
>>223
点なんだから表面重力＝重力でしょ
点なんだから表面重力＝重力でしょ
厨坊でしょ
228 ：名無しのひみつ：2013/03/02(土) 21:47:40.87 ID:iDa56ymf
バカチョンを科学実験にるようしたらいいよな
ゴミでも利用価値があるかもｗ
ゴミでも利用価値があるかもｗ
>>225
「特異点」と「BH」の区別すらつかんのかお前は
「特異点」と「BH」の区別すらつかんのかお前は
230 ：名無しのひみつ：2013/03/02(土) 21:48:55.25 ID:iDa56ymf
バカチョンを科学実験に使用したらいいよな
ゴミでも利用価値があるかもｗ
ゴミでも利用価値があるかもｗ
高速で回転してる？
時間は止まってるはずだからありえないでしょ
回転しているとしたら吸い込まれつつある物質でしょ
時間は止まってるはずだからありえないでしょ
回転しているとしたら吸い込まれつつある物質でしょ
232 ：名無しのひみつ：2013/03/02(土) 22:24:33.14 ID:oo0iqNHx
(((●))) ギュンギュンギュンギュン
>>231
もう少し、勉強してから書き込もうな
もう少し、勉強してから書き込もうな
人間って重力のメカニズムもわかっていないんですよね？
それなのにブラックホールのことなんてわかるんですか？
それなのにブラックホールのことなんてわかるんですか？
>>231
電界や磁界、そして重力場ごと回転する。
角運動量は保存され、消滅しないから。
そこで実際に何が起きているかは、観測するまで判らない。
事象の地平境界で対生成された素粒子の振舞いとか、面白そうだけど。
電界や磁界、そして重力場ごと回転する。
角運動量は保存され、消滅しないから。
そこで実際に何が起きているかは、観測するまで判らない。
事象の地平境界で対生成された素粒子の振舞いとか、面白そうだけど。
>>222
重力も電磁力も事象の地平面を超えたりはしていないでFA
力というのは古典物理学で考えられていたような遠隔作用ではなく
実際は隣り合う場同士が順次作用しあって伝えられていく近接作用と思えば良い
事象の地平面で内部が切り離されたためにその周囲の場の状態が固定されてしまっているのがBH
だから切り離される前と全く同じに重力も電磁力も働く
重力も電磁力も事象の地平面を超えたりはしていないでFA
力というのは古典物理学で考えられていたような遠隔作用ではなく
実際は隣り合う場同士が順次作用しあって伝えられていく近接作用と思えば良い
事象の地平面で内部が切り離されたためにその周囲の場の状態が固定されてしまっているのがBH
だから切り離される前と全く同じに重力も電磁力も働く
ブラックホールは密度は無限大となるから、もしその
場所で使える体重計があって体重を量ると、体重は無限
大になる。
でも天体としての質量が恒星からブラックホールになる
ことによって増える訳じゃないから、たとえば太陽と
同じ質量のブラックホールを太陽の代わりに置いても、
主系列星でなくなることによる影響はもちろんあるけど
惑星の運行に多大な変化があるわけじゃない。
というとこでの視点の違いかな？
ブラックホールに近づくと、その引力で光に近い速度で
落下していくことになる。引力の影響を受けない遠くに
いる観測者からは、光に近い速度で落ちていっている
物体は時間がほとんど止まっているように見えるけど、
落ちて行っている物体にとっては距離が無限大に伸びて
見えているだけで、体感時間は普通に流れている、かな？
ものの本を少し呼んだ程度の人なので、間違っていたら
すみません。
場所で使える体重計があって体重を量ると、体重は無限
大になる。
でも天体としての質量が恒星からブラックホールになる
ことによって増える訳じゃないから、たとえば太陽と
同じ質量のブラックホールを太陽の代わりに置いても、
主系列星でなくなることによる影響はもちろんあるけど
惑星の運行に多大な変化があるわけじゃない。
というとこでの視点の違いかな？
ブラックホールに近づくと、その引力で光に近い速度で
落下していくことになる。引力の影響を受けない遠くに
いる観測者からは、光に近い速度で落ちていっている
物体は時間がほとんど止まっているように見えるけど、
落ちて行っている物体にとっては距離が無限大に伸びて
見えているだけで、体感時間は普通に流れている、かな？
ものの本を少し呼んだ程度の人なので、間違っていたら
すみません。
ブラックホールはひきこもり
240 ：名無しのひみつ：2013/03/03(日) 13:15:21.72 ID:hdjQYArX
>>215
いいえ。なんも運ばれてません。
いいえ。なんも運ばれてません。
場の理論では事象の地平面はどうなってんだ
回転体のエネルギーがあるから宇宙に形あるものが存在できるんだよね。
クォークや電子からブラックホールに至るまで同じ原理。
ただし量子力学が適応されるようなミニサイズでは相対論がまんま適応できず
電子スピンとか光速を超える現象が存在する。ブラックホールサイズでは
光速が限界。
クォークや電子からブラックホールに至るまで同じ原理。
ただし量子力学が適応されるようなミニサイズでは相対論がまんま適応できず
電子スピンとか光速を超える現象が存在する。ブラックホールサイズでは
光速が限界。
243 ：名無しのひみつ：2013/03/03(日) 14:37:12.26 ID:6nEXjRzX
池沼が>>2に居た
242==198かね。
245 ：名無しのひみつ：2013/03/03(日) 16:20:00.61 ID:G/BFF2H+
246 ：名無しのひみつ：2013/03/03(日) 19:25:47.44 ID:Az/03/j3
スケール感がヤバすぎw
回転するということは時間が止まっていない証左
それはブラックホールではありません
頭がおかしい人にはそれがわからんのです
それはブラックホールではありません
頭がおかしい人にはそれがわからんのです
248 ：名無しのひみつ：2013/03/03(日) 21:53:23.75 ID:jU+6rSrl
前から思ってるんだけど、BHとはいえ中心部は重力ゼロだから、
大半の質量は事象の地平面に集中してるんじゃないのかな？
そう考えると、事象の地平面とされている領域の向こう側も、こちら側と同じ、
有限の物質密度と有限の重力があるふつうの空間なわけで、
じゃあもそも、事象の地平面という呼称、理解そのものが不適当なんじゃないかな。
それとも、密度が無限大になる領域の実在は疑問の余地なく証明されてるの？
大半の質量は事象の地平面に集中してるんじゃないのかな？
そう考えると、事象の地平面とされている領域の向こう側も、こちら側と同じ、
有限の物質密度と有限の重力があるふつうの空間なわけで、
じゃあもそも、事象の地平面という呼称、理解そのものが不適当なんじゃないかな。
それとも、密度が無限大になる領域の実在は疑問の余地なく証明されてるの？
宇宙ヤバイ
251 ：名無しのひみつ：2013/03/03(日) 22:15:47.28 ID:dijxKmYc
>>248
BHには事象の地平面が必ず有るわけでは無いんだよ？
BHには事象の地平面が必ず有るわけでは無いんだよ？
特異点が裸って事？ いやーんまいっちんぐ
>>252
年がバレますよ
年がバレますよ
254 ：名無しのひみつ：2013/03/03(日) 22:39:03.95 ID:dijxKmYc
>>247
あったっまーのてっぺんに、毛が三本w
あったっまーのてっぺんに、毛が三本w
255 ：名無しのひみつ：2013/03/03(日) 22:40:30.19 ID:kIP90LCc
>>237
そもそも事象の地平面の向こう側はこの宇宙ですらないのだが・・
向こう側と重力を及ぼし合っているとか電磁力を及ぼし合っているとかは完全な錯覚
こちらからは名残としての周囲の場が見えているだけ
そちらはこの宇宙に残っているから普通に周囲と作用しあう
そもそも事象の地平面の向こう側はこの宇宙ですらないのだが・・
向こう側と重力を及ぼし合っているとか電磁力を及ぼし合っているとかは完全な錯覚
こちらからは名残としての周囲の場が見えているだけ
そちらはこの宇宙に残っているから普通に周囲と作用しあう
観測機器の可視範囲が周囲137億年で137億年先にスリップすればそこから
周囲137億年が可視範囲ってことでいいのかな
周囲137億年が可視範囲ってことでいいのかな
>>256
事象の地平線を超えた瞬間にこの宇宙じゃないところに飛んでいく？
十分大きなBHなら重力の傾斜の緩やかになるから観測機器や人間も壊れずに
事象の地平線を超えられそうな気がしたんだけど、事象の地平線を跨いだ瞬間に
この宇宙じゃないところに行くとしたらどんな感じなんだろう。
事象の地平線を超えた瞬間にこの宇宙じゃないところに飛んでいく？
十分大きなBHなら重力の傾斜の緩やかになるから観測機器や人間も壊れずに
事象の地平線を超えられそうな気がしたんだけど、事象の地平線を跨いだ瞬間に
この宇宙じゃないところに行くとしたらどんな感じなんだろう。
そもそも重力が強くなるほど時間が遅くなるなら、離れたところから見ている限りは
いつまでたってもBHはできないんじゃないか？というところがよくわからないです。
いつまでたってもBHはできないんじゃないか？というところがよくわからないです。
>>255
発想の向きが逆だよ
ディラックは記述式を書いていくうちに「穴があいてるけどどうする？」「穴が実在してると考えればいい」
という方向に行ったので「穴があいてる」という記述が先にあった
事実の記述の結果として光が止まっていると考えたほうがすっきりするならそれでいいが
根拠なしに「逆転の発想」を持ち出すのはアホのやること
発想の向きが逆だよ
ディラックは記述式を書いていくうちに「穴があいてるけどどうする？」「穴が実在してると考えればいい」
という方向に行ったので「穴があいてる」という記述が先にあった
事実の記述の結果として光が止まっていると考えたほうがすっきりするならそれでいいが
根拠なしに「逆転の発想」を持ち出すのはアホのやること
261 ：名無しのひみつ：2013/03/03(日) 23:29:37.61 ID:RgI0Cx1Y
これだけ早ければバターが出来るな
取り出せないけどな
264 ：名無しのひみつ：2013/03/03(日) 23:38:44.43 ID:xtrizcVo
ブラックホールって新たな宇宙を作ってるってことでいい？
寿命が来たら消滅して別の宇宙と切り離される
どや俺天才だな
寿命が来たら消滅して別の宇宙と切り離される
どや俺天才だな
宇宙の膨張で観測圏外に出た宇宙と似た扱いでいいよ
266 ：名無しのひみつ：2013/03/04(月) 00:05:51.10 ID:BKkMaNKC
267 ：名無しのひみつ：2013/03/04(月) 00:51:55.51 ID:x+aYUznf
よくわからんがヤバイのか？...(´･ω･`)
＞ブラックホールの高エネルギーＸ線を測定。 ここから回転速度をはじき出した。
どういう理屈でＸ線の値の変化からBHの回転速度がわかるんだろう？
１番肝心のところが説明されてない
どういう理屈でＸ線の値の変化からBHの回転速度がわかるんだろう？
１番肝心のところが説明されてない
>>261
チビクロサンボ乙！
チビクロサンボ乙！
>>268
http://www.nasa.gov/mission_pages/nustar/news/nustar20130227.html
なんか、ちょっと納得できない。これで判るのは、事象の地平直近の、降着円盤の公転速度だよね。
BHの角速度じゃない気がするんだけどな。
違う方法で、JAXAがいて座Aの角速度を測定したら、光速の22%だったていう発表が以前あったよね。
http://www.nasa.gov/mission_pages/nustar/news/nustar20130227.html
なんか、ちょっと納得できない。これで判るのは、事象の地平直近の、降着円盤の公転速度だよね。
BHの角速度じゃない気がするんだけどな。
違う方法で、JAXAがいて座Aの角速度を測定したら、光速の22%だったていう発表が以前あったよね。
275 ：名無しのひみつ：2013/03/04(月) 19:28:34.13 ID:dI6+bWQT
>>272
こうちゃく円盤はパウンドケーキのようなかたちをしていて、エックス線が光っていて、回転する雲は、閉じた場所で遅くなりワープし、エックス線が光っている
>>190
アメリカとイギリスでブラックホールを観測した
交互にランダム時間で観測した
色んな部分を観測した
訳が間違ってたらすみません
こうちゃく円盤はパウンドケーキのようなかたちをしていて、エックス線が光っていて、回転する雲は、閉じた場所で遅くなりワープし、エックス線が光っている
>>190
アメリカとイギリスでブラックホールを観測した
交互にランダム時間で観測した
色んな部分を観測した
訳が間違ってたらすみません
ところでBHの磁場の原因って何？
太陽の磁場の原因もイマイチよくわからん
太陽の磁場の原因もイマイチよくわからん
277 ：名無しのひみつ：2013/03/04(月) 19:34:07.68 ID:dI6+bWQT
>>1
ブラックホールと訳すから日本では暗黒な物体というイメージだけど、実際はエックス線で光ってるらしい
ブラックホールと訳すから日本では暗黒な物体というイメージだけど、実際はエックス線で光ってるらしい
278 ：名無しのひみつ：2013/03/04(月) 19:38:29.32 ID:eA4uR3Z/
誰か、「ドラゴンボール」で例えてくれ
俺の頭脳では理解不能だわ
俺の頭脳では理解不能だわ
279 ：名無しのひみつ：2013/03/04(月) 19:40:13.87 ID:dI6+bWQT
イメージ図の黒い部分もエックス線で輝いているらしい
どういうわけか、ブラックホールからは、ジェットが吹き出してる
ブラックホールが
薄い青白く光ってるとすれば太陽とあまり変わらないイメージになる
どういうわけか、ブラックホールからは、ジェットが吹き出してる
ブラックホールが
薄い青白く光ってるとすれば太陽とあまり変わらないイメージになる
>>276
BH直近の降着円盤はプラズマ（荷電粒子）だから、プラズマがぶんぶん回転すれば磁場があってもおかしくないと思う。
太陽も、プラズマが内部をぐりぐり流れているから、電気がぐりぐり流れてるのと一緒じゃないかな。
BH直近の降着円盤はプラズマ（荷電粒子）だから、プラズマがぶんぶん回転すれば磁場があってもおかしくないと思う。
太陽も、プラズマが内部をぐりぐり流れているから、電気がぐりぐり流れてるのと一緒じゃないかな。
>>280
太陽のプラズマって内部じゃなくて表面じゃない？
太陽のプラズマって内部じゃなくて表面じゃない？
282 ：名無しのひみつ：2013/03/04(月) 20:05:16.75 ID:dI6+bWQT
イメージ図描いてみた
http://merup.conten2.com/view/dc2sb90bq8aw/
http://merup.conten2.com/view/dc2sb90bq8aw/
全く意味がわからないｗｗｗｗｗ
せめてどこがどれとか説明してくれｗ
せめてどこがどれとか説明してくれｗ
284 ：名無しのひみつ：2013/03/04(月) 20:18:30.28 ID:dI6+bWQT
286 ：名無しのひみつ：2013/03/04(月) 20:22:04.32 ID:dI6+bWQT
>>283
すき間が空いてるけれど、事象の地平面(閉じた場所)を表現してみた
すき間が空いてるけれど、事象の地平面(閉じた場所)を表現してみた
287 ：名無しのひみつ：2013/03/04(月) 20:26:39.79 ID:dI6+bWQT
289 ：名無しのひみつ：2013/03/04(月) 20:46:50.34 ID:dI6+bWQT
AstroArtsより
>自転速度を知るには、円盤から放射されるX線に含まれる鉄の輝線のゆがみを見る。
>自転が速いほど重力の影響で空間が曲げられ、円盤の内縁がブラックホールにより近づけ、ゆがみは大きくなるのだ。
円盤っていうのは降着円盤のことね。
意外と直接的な手法でした。
>自転速度を知るには、円盤から放射されるX線に含まれる鉄の輝線のゆがみを見る。
>自転が速いほど重力の影響で空間が曲げられ、円盤の内縁がブラックホールにより近づけ、ゆがみは大きくなるのだ。
円盤っていうのは降着円盤のことね。
意外と直接的な手法でした。
オレのゲリも光速
あなたにとってブラックホールとはなんだい？
293 ：名無しのひみつ：2013/03/05(火) 00:53:05.99 ID:iQfFcwbz
君の瞳がBHさ俺の心をとらえて離さない
>>211
それを逆さに地面に置きます
それを逆さに地面に置きます
降着円盤の一番速い部分のことだよね。
ＢＨ自体は空間的な広がりを持たないから、回転という考え方も成立しないし。
ＢＨ自体は空間的な広がりを持たないから、回転という考え方も成立しないし。
296 ：名無しのひみつ：2013/03/05(火) 03:17:19.66 ID:gn5NeTr4
高速を超えるスピードになったときは、
ブラックホールはどうなるんだ？
数式で言えば特異点の速度だろうから高速も超えられるよな。
ブラックホールはどうなるんだ？
数式で言えば特異点の速度だろうから高速も超えられるよな。
何を言ってんだ？
体積ゼロでも回転は定義できるし、回転はBHが持ち得る三つの物理的固有値の一つだし、
回転するBHがどういう構造になるかも理論的に解明されているが。
体積ゼロでも回転は定義できるし、回転はBHが持ち得る三つの物理的固有値の一つだし、
回転するBHがどういう構造になるかも理論的に解明されているが。
>>294
それじゃあ量りの重さしか分からない
それじゃあ量りの重さしか分からない
体積ゼロってどういう状態なんだろ
全て光になってたりするのかな
そして光なら波長が究極に圧縮されてほそーくなってるんだろうか
全て光になってたりするのかな
そして光なら波長が究極に圧縮されてほそーくなってるんだろうか
300 ：名無しのひみつ：2013/03/05(火) 07:28:41.45 ID:sbWEqlqi
重力が崩壊した場所なのに
301 ：名無しのひみつ：2013/03/05(火) 07:57:04.16 ID:tSbzRv6p
>>297
BHは、角運動量は持てるけど、特異点は半径がゼロだから、角速度は発散するんじゃないか？
BHは、角運動量は持てるけど、特異点は半径がゼロだから、角速度は発散するんじゃないか？
角運動量は持てるけど、角速度は発散
ってスゲー世界だな
人間が認識できるレベルじゃない
ってスゲー世界だな
人間が認識できるレベルじゃない
303 ：名無しのひみつ：2013/03/05(火) 12:02:12.23 ID:XH6WJFK2
壮大すぎて全く理解できない
304 ：名無しのひみつ：2013/03/05(火) 12:43:08.51 ID:jMIcAFhD
ブラックホールって最終的にどうなるの？
永遠に巨大化し続けるの？
永遠に巨大化し続けるの？
蒸発する
蒸発してどうなるの
宇宙にはエネルギーを吸収して別の宇宙に吐き出す機構でも備わってるの？
拡散してお互い干渉しなくなるだけ？
宇宙にはエネルギーを吸収して別の宇宙に吐き出す機構でも備わってるの？
拡散してお互い干渉しなくなるだけ？
宇宙全体を系と考えた場合のエネルギー保存についてはよくわかってないんじゃね
何とでも言える分野だと思うが
何とでも言える分野だと思うが
>>306
宇宙が広がる一方なら薄まって何も干渉しなくなるだけだろうな
宇宙が広がる一方なら薄まって何も干渉しなくなるだけだろうな
309 ：名無しのひみつ：2013/03/05(火) 19:19:39.47 ID:H0vxrDcp
特異点と言っても点じゃなく、自転する球体、地球で言う赤道付近が
シュヴァルツシルト半径とうい距離を持っているんなら、
圧縮された質量と角運動量で、高速を超えた回転面が
生まれるようになるんじゃないだろうか？
光束を超えない物理的ブレーキが生まれてくるのか？
シュヴァルツシルト半径とうい距離を持っているんなら、
圧縮された質量と角運動量で、高速を超えた回転面が
生まれるようになるんじゃないだろうか？
光束を超えない物理的ブレーキが生まれてくるのか？
310 ：名無しのひみつ：2013/03/05(火) 19:30:10.95 ID:tSbzRv6p
>>309
すごい特異点だな。どんな解なんだ？
すごい特異点だな。どんな解なんだ？
311 ：名無しのひみつ：2013/03/05(火) 19:56:12.00 ID:rJq0P9i9
ブラックホールの近くにいくと
ｼﾇの？
ｼﾇの？
二次元なら黄金比かな。
特異点なる点は時間で、近付くほど光速手前まで速まる線が空間かも。
特異点なる点は時間で、近付くほど光速手前まで速まる線が空間かも。
>>311
潮汐力でバラバラになる
潮汐力でバラバラになる
314 ：名無しのひみつ：2013/03/05(火) 21:46:42.62 ID:sbWEqlqi
重力の歪みが光速を生み出すなら、ブラックホールは回転してなくても問題ないと思う
バラバラだなんて、そんな。
体がちょっと上下に「びよょ～ん」とか、引き伸ばされるだけだよｗ
体がちょっと上下に「びよょ～ん」とか、引き伸ばされるだけだよｗ
マジレスすると、素粒子レベルまでバラバラになる
近づくと死ぬブラックホールと
死なないブラックホールがあるのか
死なないブラックホールがあるのか
わずかでも角運動量を持ってる物体が
際ぎわなく小さくなれば、
高速で回転するのは当たり前だろ。
ブラックホールが予言できた頃から行ってることじゃん。
今更何言ってんの？
際ぎわなく小さくなれば、
高速で回転するのは当たり前だろ。
ブラックホールが予言できた頃から行ってることじゃん。
今更何言ってんの？
んでも更に近づけはバラバラになるだろ？
重力で潰されるまでバラバラにはならんのか？
だとすると中心部分を越えて行ったり来たりすると思うんだが････
っていうかエネルギー保存則からすれば、中心越えてそのまま外に飛び出さないか？
だとすると中心部分を越えて行ったり来たりすると思うんだが････
っていうかエネルギー保存則からすれば、中心越えてそのまま外に飛び出さないか？
323 ：名無しのひみつ：2013/03/06(水) 01:54:01.42 ID:EiCp1iPe
重力が崩壊してるから、ブラックホールの近くでは、原型をたもてないと思う
324 ：名無しのひみつ：2013/03/06(水) 01:54:16.84 ID:FxKSPa7l
これってパルサーが高速自転してるのと同じようなもの？
ブラックホールに大小がある意味が分からない
どんどん小さくなるの？
どんどん小さくなるの？
特異点なので大きさは無い。もはや物体ではなくなった状態と考えるしかない。
ただし、そうなる前のモノが持っていたいろいろな属性の中で三つだけ残る。
質量、回転、電荷。あとは消える。
ただ、必ずしも一点に縮退しているわけではないという。
一般相対論に基づく推定では、回転するＢＨの特異点は体積ゼロのドーナツの形をしているそうだ
ただし、そうなる前のモノが持っていたいろいろな属性の中で三つだけ残る。
質量、回転、電荷。あとは消える。
ただ、必ずしも一点に縮退しているわけではないという。
一般相対論に基づく推定では、回転するＢＨの特異点は体積ゼロのドーナツの形をしているそうだ
そして古典的な意味でのＢＨの大小とは、
その質量によって決まる事象地平の広がりのこととなる。
軽いＢＨの事象地平は小さい。重ければ重いほど大きい。
その質量によって決まる事象地平の広がりのこととなる。
軽いＢＨの事象地平は小さい。重ければ重いほど大きい。
328 ：名無しのひみつ：2013/03/06(水) 03:38:20.86 ID:EU7jIhsS
光速より速くなれば宇宙がなくなるというのが相対論
ま、光が出来たって聖書で言っているだろあれが世界の始まり
ま、光が出来たって聖書で言っているだろあれが世界の始まり
>>324
パルサーの自転とは意味合いが違うんじゃないか
パルサーは光が脱出できるからそれを観測できる
BHはBH本体じゃなくて降着円盤からしか信号でてこないから
小さくなると高速回転するのはパルサーでも観測できるので
BH自体が回転してるっていう理屈もわからんでもない
ただし体積０だけど
>>325
質量が大きくなるほど重力がどんどん強くなって光が脱出できない範囲が大きくなる
BH本体（？）は理論上体積０なんで
光が脱出できない範囲までをまとめてBHと呼んでる
パルサーの自転とは意味合いが違うんじゃないか
パルサーは光が脱出できるからそれを観測できる
BHはBH本体じゃなくて降着円盤からしか信号でてこないから
小さくなると高速回転するのはパルサーでも観測できるので
BH自体が回転してるっていう理屈もわからんでもない
ただし体積０だけど
>>325
質量が大きくなるほど重力がどんどん強くなって光が脱出できない範囲が大きくなる
BH本体（？）は理論上体積０なんで
光が脱出できない範囲までをまとめてBHと呼んでる
330 ：名無しのひみつ：2013/03/06(水) 04:45:57.29 ID:SW2pL7HP
>>14
地球が自転してるから渦を巻くというのは知ってるよな？
地球が自転してるから渦を巻くというのは知ってるよな？
331 ：名無しのひみつ：2013/03/06(水) 04:59:51.54 ID:SW2pL7HP
>>36
確かスペースゴジラはその理屈で誕生したと思う
昭和時代にはブラックホールは光をも吸い込む穴ではないかと想像されていた
ブラックホールの反対にはなんでも吐き出す穴があると考えられてて、ブラックホールの反対だからホワイトホールにしよう、てノリだったんじゃないかと・・・
>>8
＞巨大な質量の物質の集積。質量が大きすぎて光さえ脱出できないから「ブラックホール」と呼ばれる。
違うよｗ
黒い穴だと考えられてたからブラックホールと名付けられたんだよ
物質があると分かったのはずっと後のこと
確かスペースゴジラはその理屈で誕生したと思う
昭和時代にはブラックホールは光をも吸い込む穴ではないかと想像されていた
ブラックホールの反対にはなんでも吐き出す穴があると考えられてて、ブラックホールの反対だからホワイトホールにしよう、てノリだったんじゃないかと・・・
>>8
＞巨大な質量の物質の集積。質量が大きすぎて光さえ脱出できないから「ブラックホール」と呼ばれる。
違うよｗ
黒い穴だと考えられてたからブラックホールと名付けられたんだよ
物質があると分かったのはずっと後のこと
332 ：名無しのひみつ：2013/03/06(水) 08:22:02.45 ID:4pIWc3d6
>>330
まさかおまいさん、オーストラリアと日本とでは、トイレの渦の向きが逆だとか言うのでは無いだろうな⁇
まさかおまいさん、オーストラリアと日本とでは、トイレの渦の向きが逆だとか言うのでは無いだろうな⁇
333 ：名無しのひみつ：2013/03/06(水) 08:36:39.59 ID:EiCp1iPe
クェーサー
>>332
トイレの渦の方向は人為的なもの
トイレの渦の方向は人為的なもの
ブラックホールの名付け親
「ブラックホール」という呼び名は，相対性理論研究者の大御所であるアメリカの
物理学者ジョン・ホイーラー（J.A.Wheeler）が，1967年晩秋ニューヨークで開催された
バルサーの国際会議，および12月にアメリカ科学振興協会で行った講演「我々の
宇宙：既知と未知」の中で初めて使った．そのネーミングの良さから，ブラックホール
という言葉は，科学者の間だけでなく一般社会にもまたたく間に知れ渡った．
それ以前は「崩壊した星」とか「凍結した星」とかと呼ばれていた．
（シリーズ現代の天文学12 天体物理学の基礎Ⅱ）
「ブラックホール」という呼び名は，相対性理論研究者の大御所であるアメリカの
物理学者ジョン・ホイーラー（J.A.Wheeler）が，1967年晩秋ニューヨークで開催された
バルサーの国際会議，および12月にアメリカ科学振興協会で行った講演「我々の
宇宙：既知と未知」の中で初めて使った．そのネーミングの良さから，ブラックホール
という言葉は，科学者の間だけでなく一般社会にもまたたく間に知れ渡った．
それ以前は「崩壊した星」とか「凍結した星」とかと呼ばれていた．
（シリーズ現代の天文学12 天体物理学の基礎Ⅱ）
336 ：名無しのひみつ：2013/03/06(水) 09:27:22.27 ID:FpwUkgVl
ブラックホールに入ったらどうなるかちょっとだけ気になるから
お前ら全員ブラックホールの中に入ってきてくれ。
お前ら全員ブラックホールの中に入ってきてくれ。
>>322
>>323
BHに落ちて行った場合、特異点に到達するまでの間は重力に「押しつぶされる」ことは無い。
国際宇宙ステーションの中にいるみたいにただ無重力で浮かんでるだけ。
破壊的に働くのは「潮汐力」だけ。ただ、それも>>317が言うように、大きさによってはたいしたことない。
>>323
BHに落ちて行った場合、特異点に到達するまでの間は重力に「押しつぶされる」ことは無い。
国際宇宙ステーションの中にいるみたいにただ無重力で浮かんでるだけ。
破壊的に働くのは「潮汐力」だけ。ただ、それも>>317が言うように、大きさによってはたいしたことない。
んで、宇宙船に乗ってブラックホールに近づいたら
死ぬのか死なないのかは行ってみないと
分からないってことか。
死ぬのか死なないのかは行ってみないと
分からないってことか。
強力なX線とプラズマの嵐なんだから普通は死ぬでしょ
銀河を貫くビームが噴き出す世界
銀河を貫くビームが噴き出す世界
恒星質量ブラックホールなら近づけるのでは。
大質量ブラックホールはその通りでしょうけど。
大質量ブラックホールはその通りでしょうけど。
343 ：名無しのひみつ：2013/03/06(水) 15:57:18.25 ID:siInWOms
カー・ブラックホールに入っていって
違う時空に出てみたい
戻ってこれる保証はないが
違う時空に出てみたい
戻ってこれる保証はないが
344 ：名無しのひみつ：2013/03/06(水) 16:41:58.70 ID:LeaSROvc
科学が物凄い進んだ他の星だとこれを利用してタイムマシンとか作ってそうだ
345 ：名無しのひみつ：2013/03/06(水) 19:31:20.93 ID:p3hWUX/y
たぶんタイムマシンの動力はブラックホールなんだろうな
詳しい原理は実際に作った宇宙人に聞かないとわからないんだろうけど
詳しい原理は実際に作った宇宙人に聞かないとわからないんだろうけど
346 ：名無しのひみつ：2013/03/07(木) 00:57:17.97 ID:BmwTrSWo
うわぁ 目が回る！
347 ：名無しのひみつ：2013/03/07(木) 12:27:49.37 ID:neBCWFf1
何か潰れたものがある場所
何かが潰れてる
何かが潰れてる
直径は３００万キロ以上の物体の表面が光速に近い速度で回転
光速に近くなると重力も無限に近くなるけど、そこにＢＨは存在する
吸い込む物が無くなったら消滅しちゃうのかな
宇宙のハリケーンだね こわいねー(´・ω・｀)
光速に近くなると重力も無限に近くなるけど、そこにＢＨは存在する
吸い込む物が無くなったら消滅しちゃうのかな
宇宙のハリケーンだね こわいねー(´・ω・｀)
ブラックホールはなくてプラズマが回転してるだけだったとか
350 ：名無しのひみつ：2013/03/07(木) 19:41:44.24 ID:04Tka9xJ
BHまでたどり着けないし。遠くて。
351 ：名無しのひみつ：2013/03/07(木) 20:04:49.29 ID:sBHQVE+3
1G加速で行けば一般相対論効果で時短できるだろ
燃料は途中調達ってことで
燃料は途中調達ってことで
352 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(3+0：8) ：2013/03/07(木) 21:05:58.96 ID:fmXt3c0x
固有時
>>342
放射線が激しいかどうかはブラックホールのサイズじゃなくて周辺からの物質供給量に依存するだけだろ
そして既出のとおり事象の地平面付近での潮汐力は小さいブラックホールのほうが大きいし
>>348
＞光速に近くなると重力も無限に近くなるけど、そこにＢＨは存在する
348はでたらめ書いているつもりはないんだろうけど、でたらめだからそれ。
「相対論的質量」という無駄定義の弊害だね
重力の大きさは相対論的質量なんかに比例しないから
放射線が激しいかどうかはブラックホールのサイズじゃなくて周辺からの物質供給量に依存するだけだろ
そして既出のとおり事象の地平面付近での潮汐力は小さいブラックホールのほうが大きいし
>>348
＞光速に近くなると重力も無限に近くなるけど、そこにＢＨは存在する
348はでたらめ書いているつもりはないんだろうけど、でたらめだからそれ。
「相対論的質量」という無駄定義の弊害だね
重力の大きさは相対論的質量なんかに比例しないから
子供の頃、辛い事があると、ブラックホールに吸い込まれる所をイメージしたりして、気を紛らわしてたな
宇宙の無限を考えてると、悩みがその時だけちっぽけに感じる気がした
宇宙の無限を考えてると、悩みがその時だけちっぽけに感じる気がした
自己レス
×6000万年光年
○6000万光年
×6000万年光年
○6000万光年
357 ：名無しのひみつ：2013/03/08(金) 07:07:52.53 ID:hg6FKCbm
>>355
一様重力場と等加速度運動の区別はつかないはずだけど
多分リンドラー座標のことを言ってるんだと思うけどあれはあくまで近似解
加速系ではg00だけではなくgijも変化する
加速系の解析解が存在しないからとりあえずリンドラー座標を代用してるだけ
一様重力場と等加速度運動の区別はつかないはずだけど
多分リンドラー座標のことを言ってるんだと思うけどあれはあくまで近似解
加速系ではg00だけではなくgijも変化する
加速系の解析解が存在しないからとりあえずリンドラー座標を代用してるだけ
>>353
お前運動エネルギーが重力質量に寄与すること知らないのか？
お前運動エネルギーが重力質量に寄与すること知らないのか？
>>357
加速度の場は、リーマン・テンソルが0じゃん。
で、加速度運動が特殊相対論で扱えないと思ってるんだったら
相対論の本の目次すら読んでないな。
等加速度 g で運動する系の固有時τと距離 x の関係は、容易に解けて
τ(x) = c/g arcsinh √((g x /c^2 + 1)^2 - 1)
加速度の場は、リーマン・テンソルが0じゃん。
で、加速度運動が特殊相対論で扱えないと思ってるんだったら
相対論の本の目次すら読んでないな。
等加速度 g で運動する系の固有時τと距離 x の関係は、容易に解けて
τ(x) = c/g arcsinh √((g x /c^2 + 1)^2 - 1)
>>358
で、ブラックホールになるとでも？
で、ブラックホールになるとでも？
>>362
十分な運動エネルギーがあればな
十分な運動エネルギーがあればな
364 ： 【関電 67.4 %】 ：2013/03/09(土) 02:46:31.48 ID:Y/F9Taie
えっ？ 重力が強すぎて観測者には時間が止まって見えるんじゃなかったの？
365 ： 【関電 67.4 %】 ：2013/03/09(土) 02:48:23.90 ID:Y/F9Taie
>>315
だよな。空間がびよょ～～～～～んって伸びるだけだよな？
だよな。空間がびよょ～～～～～んって伸びるだけだよな？
367 ：名無しのひみつ：2013/03/09(土) 03:07:32.62 ID:rgp3qLeB
>>365
魔封破食らったような感じ
魔封破食らったような感じ
ブラックホールは存在しない
相対論から導き出せても、それは数式だけでの話
光速度が不変という絶対条件が満たせてはじめて相対論は成立する
それが満たせない領域を相対論で補完することはできない
重力によって時間が遅れるという相対論を認めながら
ブラックホールでの時間の遅れを認めない（相対論を認めない）
重力波がある以上、重力も光速であるのに
ブラックホールの時間の遅れを無視してするすると抜け出してくる設定（相対論無視）
ブラックホールからは何の情報も出てこないはずなのに角速度だけはむき出し（意味不明）
そこからわかることは、背理法により、ブラックホールは存在しないということ
ブラックホールを認めるためにはかく言う非論理を導入せざるを得ないのだ
マクロな宇宙論は無責任な理論が山ほどある
実証が困難なものが多いからだ
反証が出ない限りその理論は生き続ける
ブラックホールは存在しない
そこからはじめなければ健全な宇宙の理論を組み立てることはできない
それはもはや人類の英知の停滞に過ぎない
虚栄と欺瞞に満ちた詐欺師達の生活の糧に過ぎない
相対論から導き出せても、それは数式だけでの話
光速度が不変という絶対条件が満たせてはじめて相対論は成立する
それが満たせない領域を相対論で補完することはできない
重力によって時間が遅れるという相対論を認めながら
ブラックホールでの時間の遅れを認めない（相対論を認めない）
重力波がある以上、重力も光速であるのに
ブラックホールの時間の遅れを無視してするすると抜け出してくる設定（相対論無視）
ブラックホールからは何の情報も出てこないはずなのに角速度だけはむき出し（意味不明）
そこからわかることは、背理法により、ブラックホールは存在しないということ
ブラックホールを認めるためにはかく言う非論理を導入せざるを得ないのだ
マクロな宇宙論は無責任な理論が山ほどある
実証が困難なものが多いからだ
反証が出ない限りその理論は生き続ける
ブラックホールは存在しない
そこからはじめなければ健全な宇宙の理論を組み立てることはできない
それはもはや人類の英知の停滞に過ぎない
虚栄と欺瞞に満ちた詐欺師達の生活の糧に過ぎない
>>369
ブラックホールに近いだけでブラックホールにはなっていない
時間の遅れにより重力崩壊はブラックホールになる前に停止する
それが相対論の要請
ブラックホールの手前まで相対論を利用して、
そこを超えるために相対論を無視するでたらめ
聞く価値なし
ブラックホールに近いだけでブラックホールにはなっていない
時間の遅れにより重力崩壊はブラックホールになる前に停止する
それが相対論の要請
ブラックホールの手前まで相対論を利用して、
そこを超えるために相対論を無視するでたらめ
聞く価値なし
371 ：名無しのひみつ：2013/03/09(土) 08:15:53.18 ID:OUrMZenb
意味不明。
372 ：名無しのひみつ：2013/03/09(土) 11:17:06.87 ID:Fup/FVUq
狭まるブラックホールの対価として広がる宇宙は、どう回転するんだろうか？
無回転？
ちなみにホワイトホールは否定派で、無理解の物理特性には興味あり。
無回転？
ちなみにホワイトホールは否定派で、無理解の物理特性には興味あり。
宇宙は成長する巻貝のようにらせん回転しながら巨大化してるんだってばよ
んでもってブラックホールは逆らせんパターンの自然現象じゃね？
んでもってブラックホールは逆らせんパターンの自然現象じゃね？
BHの表面近くは時間が非常にゆっくり流れているからその空間が光速に近い速度で移動してるのなら
実際の表面は光速なんで目じゃないめちゃくちゃ速いスピードで回転してるんだろうな
実際の表面は光速なんで目じゃないめちゃくちゃ速いスピードで回転してるんだろうな
377 ： 【関電 73.5 %】 ：2013/03/09(土) 18:52:11.89 ID:Y/F9Taie
重力ってよく空間の凹み具合で示されるけど、
まったく同じ凹み具合のブラックホールを近距離においてもお互いに影響し合わないの？
まったく同じ凹み具合のブラックホールを近距離においてもお互いに影響し合わないの？
おそらくこの宇宙には、人間が生きて中に入れる静かなブラックホールなど存在しないからな！
ブラックホールが生成される様な環境は、元々常に星や星間物質が沢山あった密度の濃い場所なのだから、
ブラックホールへの侵入は、台風や竜巻より激しい宇宙空間の嵐の渦中に入って行くのと同じなのだ。
ブラックホールが生成される様な環境は、元々常に星や星間物質が沢山あった密度の濃い場所なのだから、
ブラックホールへの侵入は、台風や竜巻より激しい宇宙空間の嵐の渦中に入って行くのと同じなのだ。
381 ：名無しのひみつ：2013/03/11(月) 04:45:13.87 ID:X6+s62oG
382 ：名無しのひみつ：2013/03/11(月) 12:24:08.94 ID:wbGudSZe
銀河の中心のブラックホールの中心に行けば銀河が一瞬で消滅
383 ：名無しのひみつ：2013/03/11(月) 13:08:40.62 ID:8RAeFmFk
ブラックホールに落ち込む物質が事象の地平面付近で光速に達するとしよう。
すると見かけ上質量が重くなり軌道が外側へシフト⇒減速⇒やがてまた事象の地平面近傍まで落ち込み光速
⇒また外側へシフト…てな感じで永久にブラックホールへ落ち込まない。のか？
すると見かけ上質量が重くなり軌道が外側へシフト⇒減速⇒やがてまた事象の地平面近傍まで落ち込み光速
⇒また外側へシフト…てな感じで永久にブラックホールへ落ち込まない。のか？
385 ：名無しのひみつ：2013/03/11(月) 16:22:37.79 ID:wbGudSZe
>>383
ワープしてジェットになるらしい
ワープしてジェットになるらしい
光は光速を超えないが、
空間の膨張速度は光速を超える
空間の膨張速度は光速を超える
>>383
そもそも光が最高の速度って定義してるだけで
認識できる代物で最速って事実は
三次元最速ってことじゃないし
光を基準にして考えるとBHが生まれるわけで
まぁ要は、よくわからんw
ってのが答えかもw
そもそも光が最高の速度って定義してるだけで
認識できる代物で最速って事実は
三次元最速ってことじゃないし
光を基準にして考えるとBHが生まれるわけで
まぁ要は、よくわからんw
ってのが答えかもw
つまり相対速度は光速を超えると
いや光速度一定という観測事実と重力場の記述をくっつけた結果としてのBHだから。
393 ：名無しのひみつ：2013/03/12(火) 09:12:30.88 ID:FGwXqpzr
矛盾は無いね。何せ、相対論は矛盾を排除するように構成されてるんだから。
でも、説明が出来なくて隠されちゃってる物はある。例えばＢHの特異点なんかその一つだな。特異点は事象の地平面なんて怪しい概念で覆い隠されてしまった。
裸の特異点が現実に発見されたら、科学者が右往左往するんだろうな。
でも、説明が出来なくて隠されちゃってる物はある。例えばＢHの特異点なんかその一つだな。特異点は事象の地平面なんて怪しい概念で覆い隠されてしまった。
裸の特異点が現実に発見されたら、科学者が右往左往するんだろうな。
望月先生の宇宙際理論に含まれる点も関数であるとの数学を物理理論に
適応したらBHも完全に矛盾のない特異点として理論を構築できる可能性がありますね^^
ていうかヒモ理論も点で考えないところに共通点がみうけられるな。
適応したらBHも完全に矛盾のない特異点として理論を構築できる可能性がありますね^^
ていうかヒモ理論も点で考えないところに共通点がみうけられるな。
トンデモはいらん
望月理論はぜんぜんトンデモじゃないぞ。特別有力でもないが
398 ：名無しのひみつ：2013/03/12(火) 16:25:32.13 ID:Zd5rkX26
昔、海の尽きるところは滝のようになっていると西洋では言われていた
ブラックホールもその現代の滝のように思えてならない
ブラックホールもその現代の滝のように思えてならない
おまえだけな
【宇宙】およそ145億年 「宇宙最古の恒星」の年齢が判明 ただし推定誤差８億歳！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363077301/
いよいよビッグバン理論が崩壊を見せてきたなｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363077301/
いよいよビッグバン理論が崩壊を見せてきたなｗ
牧瀬紅莉栖を呼んで来い！
402 ：名無しのひみつ：2013/03/13(水) 08:24:37.29 ID:W8yUVqyA
>>400
どのへんが崩壊してるの？
どのへんが崩壊してるの？
全然おかしくないがな。
アホだから分からんのだろう。
アホだから分からんのだろう。
観測出来る事象として光速一定だが、この宇宙の膨張速度は光速を超えてる？から、人間の認知出来ない外側には別の外宇宙があるのか？
現代の観測は、いかに光速で地球に届く情報の中で最も古いモノを見つけるか？に終始してるのは、ビッグバン以降の膨張速度は光速一定と考えてるの？
それとも、どうせ光速より速く遠ざかる宇宙の果ては観測出来ないからと、投げてる？
現代の観測は、いかに光速で地球に届く情報の中で最も古いモノを見つけるか？に終始してるのは、ビッグバン以降の膨張速度は光速一定と考えてるの？
それとも、どうせ光速より速く遠ざかる宇宙の果ては観測出来ないからと、投げてる？
光速度一定なのは時空の曲がりとかを考えなくて良いときだけ
時空が曲がってれば光が光速度以上で進んでいるようにも見えるときがあるだけ
強力な重力源の上に立つ者から宇宙を見れば自分より時間が速く進んでいるように見える
時空が曲がってれば光が光速度以上で進んでいるようにも見えるときがあるだけ
強力な重力源の上に立つ者から宇宙を見れば自分より時間が速く進んでいるように見える
>>406
CMBなどの観測結果から、ビッグバンが発生したのは137億年
前と結論付けられた。
一方、ハッブル定数により、膨張宇宙の内部で、光速度に制限
されるために観測可能な限界も137億年であると計算された。
双方が同じく137億年なのは「偶然」であり、相互に関連はない。
なぜか同じ数字が出てきた。
魅惑的だ・・・
CMBなどの観測結果から、ビッグバンが発生したのは137億年
前と結論付けられた。
一方、ハッブル定数により、膨張宇宙の内部で、光速度に制限
されるために観測可能な限界も137億年であると計算された。
双方が同じく137億年なのは「偶然」であり、相互に関連はない。
なぜか同じ数字が出てきた。
魅惑的だ・・・
>>408
それ偶然じゃねーよｗ
137億年前に出来たから、1年に1光年進む光が到達した範囲が137億光年で
そこまでしか観測できないのは当然だろｗｗｗ
ちなみに、宇宙は観測可能な範囲より広くて400億光年ぐらいはあるらしい。
それ偶然じゃねーよｗ
137億年前に出来たから、1年に1光年進む光が到達した範囲が137億光年で
そこまでしか観測できないのは当然だろｗｗｗ
ちなみに、宇宙は観測可能な範囲より広くて400億光年ぐらいはあるらしい。
>>409
＞ちなみに、宇宙は観測可能な範囲より広くて400億光年ぐらいはあるらしい。
いや、今観測可能な百数十億光年離れた最も遠い銀河が今だと地球からそれくらい離れてるいって事。
宇宙の本当の広さは誰にもわからん、
一説によるとその400億光年を例えば原子の大きさに縮めても、宇宙全体の広さは100億光年以上だとか
＞ちなみに、宇宙は観測可能な範囲より広くて400億光年ぐらいはあるらしい。
いや、今観測可能な百数十億光年離れた最も遠い銀河が今だと地球からそれくらい離れてるいって事。
宇宙の本当の広さは誰にもわからん、
一説によるとその400億光年を例えば原子の大きさに縮めても、宇宙全体の広さは100億光年以上だとか
ん？でも宇宙に果ての概念は無いはずだが？
有限だが果てが無いなら最大望遠すれば地球の裏側が見えるんじゃねーの？
有限だが果てが無いなら最大望遠すれば地球の裏側が見えるんじゃねーの？
413 ：名無しのひみつ：2013/03/18(月) 10:04:21.23 ID:o+aF2QOS
宇宙も有限なはずだから
今地球から見える宇宙も
ブラックホールの中なのかもな
今地球から見える宇宙も
ブラックホールの中なのかもな
414 ：名無しのひみつ：2013/03/18(月) 11:08:33.98 ID:1HUg3lgj
光りは伸びたり縮んだりするから
415 ：名無しのひみつ：2013/03/18(月) 11:10:46.04 ID:1HUg3lgj
光は３つの力の中を通るから
416 ：名無しのひみつ：2013/03/18(月) 11:24:52.72 ID:DisFz8F8
宇宙の塵である、物質が集積して
こんな、いろいろな議論をしている
というのが、不思議。
こんな、いろいろな議論をしている
というのが、不思議。
417 ：名無しのひみつ：2013/03/18(月) 11:29:15.23 ID:1HUg3lgj
光は曲がったように見えるというだけ
418 ：名無しのひみつ：2013/03/18(月) 11:31:39.20 ID:1HUg3lgj
時間は４つの力の中を通る時は一定で相対性理論の中でも寿命は一定
俺がこの前ブラックホールに落ちた時は
ちょっとヤバかった
ちょっとヤバかった
420 ：名無しのひみつ：2013/03/18(月) 11:39:09.16 ID:1HUg3lgj
銀河系の形が変わらないのは重力があるから
421 ：名無しのひみつ：2013/03/18(月) 11:40:58.47 ID:1HUg3lgj
銀河系の中心の重力が想定されたら銀河の形が変わらなくても問題なくなる
ブラックホールになる前は90ｍだったﾆﾀﾞ
ブラックホールの起源は韓国にあるﾆﾀﾞ
でもいずれは蒸発して消えるﾆﾀﾞ
ブラックホールの起源は韓国にあるﾆﾀﾞ
でもいずれは蒸発して消えるﾆﾀﾞ
初代は高田純次
宇宙は幽玄
427 ：名無しのひみつ：2013/03/23(土) 01:21:00.81 ID:/iwLzuA1
>>260
いいレスだ
いいレスだ
428 ：名無しのひみつ：2013/03/23(土) 01:31:08.44 ID:z+W2WENh
あぁ、俺が出てきたとこね
429 ：名無しのひみつ：2013/03/23(土) 09:27:00.59 ID:g+4uy94V
ブラックホールにタッチして
「やべえ！ちょっと腕毛の先の腎臓もってかれたｗ」とか言ってる土星人とメル友になった
「やべえ！ちょっと腕毛の先の腎臓もってかれたｗ」とか言ってる土星人とメル友になった
おまいらブラックホールに夢中だな。
地球ではもう1万と2千年経過してるぞ。
地球ではもう1万と2千年経過してるぞ。
432 ：名無しのひみつ：2013/03/23(土) 18:30:41.38 ID:Lme7XhQG
ちんこ入れたら気持ちいいかな
>>432
もげる程気持ちいいよ
もげる程気持ちいいよ
なぁ？
こういう発見ってテキトーに言っても良いんじゃない？
こういう発見ってテキトーに言っても良いんじゃない？
435 ：名無しのひみつ：2013/03/24(日) 13:38:28.58 ID:Aw/zvhkj
じゃあブラックホール使ってスイングバイすると光速に近い速度出せるんじゃね？
のぺっと広がった膠着円盤使ってもそんな加速してもらえねーだろ
光速に近くまで加速されるってことは、物質では居られなくなって放射エネルギーになる、
つまり物質の構成情報を極限まで失って、光や素粒子にまで分解されて四散するという事であって、
しかも事象地平ギリギリの位置でそうなるので、
およそ半分はBHに吸い込まれて永久にこっちへは戻って来られなくなるわけですが、
そういう現実を全て無視してテキトーな話を作るなら、アホいラノベか何かだけにして置いてください
つまり物質の構成情報を極限まで失って、光や素粒子にまで分解されて四散するという事であって、
しかも事象地平ギリギリの位置でそうなるので、
およそ半分はBHに吸い込まれて永久にこっちへは戻って来られなくなるわけですが、
そういう現実を全て無視してテキトーな話を作るなら、アホいラノベか何かだけにして置いてください
蒸発するBHってあるんだっけ？
>>435
出るかも知れないが、傍目から見ると「何止まってんだ？」ってかんじじゃね？
出るかも知れないが、傍目から見ると「何止まってんだ？」ってかんじじゃね？
440 ：名無しのひみつ：2013/03/24(日) 15:56:14.81 ID:wtlx8LDq
空間の膨張速度が光速を超えるのは紛れもない事実
BHは空間捻じ曲げてるらしいからいいんじゃね
BHは空間捻じ曲げてるらしいからいいんじゃね
ブラックホールは無限の重力を持っている
ということはブラックホールは無限のエネルギーをもっているんだから
これはひょっとしてビジネスチャンスじゃね？
と思ったけどそれが実現するまで長生きできないうえに
先行投資先すらない
ということはブラックホールは無限のエネルギーをもっているんだから
これはひょっとしてビジネスチャンスじゃね？
と思ったけどそれが実現するまで長生きできないうえに
先行投資先すらない
>>438
ホーキング放射により質量を失って蒸発すると予想され
ているね。観測できていないことだろうから、実際には
どうなるかわからないけど、天体由来のブラックホール
はいまだかつてまだ一個も完全蒸発には至ったものが
ないだろうくらい長い時間がかかるだろうね。
>>441
特異点近くの重力は無限大だろうけど、そのエネルギー
を取り出す方法がいまのところないし、ブラックホール
にたどり着く方がよほど困難だろうね。
降着円盤を形成してるブラックホールは電磁波とか
放射線とか放出してるから接近は難しそうだけど、
降着円盤のない晴れたブラックホールがあれば、スイング
バイで運動エネルギーくらいなら取り出せるか？ 問題
は晴れたブラックホールを見つけてそこにたどり着ける
ようになる頃には、そんなとこで危険なスイングバイを
使う必要もなくなってそうだ、ってことだけど。
宇宙のゴミ箱くらいにはなるかも知れないけど、地球
一個くらい燃やし尽くしてもビクともしなさそうな太陽
ってものが近くにあるし、どこでもドアでもできない
限り、用途はなさそうだねぇ。
ちくま学芸文庫で出てる「宇宙のエンドゲーム」って
本を読むと、最新情報とはいかないけど、宇宙の開闢
から終焉までのひと通りが書いてあっておもしろいね。
ホーキング放射により質量を失って蒸発すると予想され
ているね。観測できていないことだろうから、実際には
どうなるかわからないけど、天体由来のブラックホール
はいまだかつてまだ一個も完全蒸発には至ったものが
ないだろうくらい長い時間がかかるだろうね。
>>441
特異点近くの重力は無限大だろうけど、そのエネルギー
を取り出す方法がいまのところないし、ブラックホール
にたどり着く方がよほど困難だろうね。
降着円盤を形成してるブラックホールは電磁波とか
放射線とか放出してるから接近は難しそうだけど、
降着円盤のない晴れたブラックホールがあれば、スイング
バイで運動エネルギーくらいなら取り出せるか？ 問題
は晴れたブラックホールを見つけてそこにたどり着ける
ようになる頃には、そんなとこで危険なスイングバイを
使う必要もなくなってそうだ、ってことだけど。
宇宙のゴミ箱くらいにはなるかも知れないけど、地球
一個くらい燃やし尽くしてもビクともしなさそうな太陽
ってものが近くにあるし、どこでもドアでもできない
限り、用途はなさそうだねぇ。
ちくま学芸文庫で出てる「宇宙のエンドゲーム」って
本を読むと、最新情報とはいかないけど、宇宙の開闢
から終焉までのひと通りが書いてあっておもしろいね。
444 ：名無しのひみつ：2013/03/24(日) 18:57:17.06 ID:b3OQIC9U
>>125
回転の速さは関係ない
重力が強いと時間が遅れる
デカいブラックホールだと入り方次第で生き残れる
結果的に違う時空に出ることによってタイムマシンになり得る
>>443
ブラックホールにゴミを捨てることによってエネルギーを取り出すというのは
すでに考案されている
回転の速さは関係ない
重力が強いと時間が遅れる
デカいブラックホールだと入り方次第で生き残れる
結果的に違う時空に出ることによってタイムマシンになり得る
>>443
ブラックホールにゴミを捨てることによってエネルギーを取り出すというのは
すでに考案されている
446 ：名無しのひみつ：2013/03/26(火) 02:04:12.06 ID:/MLe6Dpj
なんか調べたらブラックホールに吸い込まれる情報はブラックホールの表面積に比例するらしいじゃねーか
てことは、もしかして宇宙は二次元ってことにならねーか？
おれたちは宇宙を三次元として認識してるが、本当は二次元なんだったら、
おれたちを含めたこの空間は二次元平面上に擬似的に展開されてるってことにならねーか？
喩えるならホログラムみたいな感じで
なんてなｗ
てことは、もしかして宇宙は二次元ってことにならねーか？
おれたちは宇宙を三次元として認識してるが、本当は二次元なんだったら、
おれたちを含めたこの空間は二次元平面上に擬似的に展開されてるってことにならねーか？
喩えるならホログラムみたいな感じで
なんてなｗ
（空間の次元が）四次元人からすればそう見えるだろうね
スイングバイならできるんじゃない？
スイングバイは基本エンジン吹かさなくても出来る技法だから
というかエンジン使わずに（3体間で）速度交換するために開発された手法
というかエンジン使わずに（3体間で）速度交換するために開発された手法
>>449
>>450
違う違うｗ
スイングバイしようと試みるも、余りに重力が強すぎて
重力圏から逃れようとエンジン吹かすも飲み込まれていく様を想像したんだよｗ
実際にブラックホールの重力使って安全にスイングバイしようと思ったら
ブラックホールから余りに遠く離れ過ぎてて他の寄せ付けられたチリや惑星なんかが邪魔になりそうだけどな
恒星に引き寄せられた惑星やガスなんかとは比べ物にならないくらい引き寄せられてそうだし
>>450
違う違うｗ
スイングバイしようと試みるも、余りに重力が強すぎて
重力圏から逃れようとエンジン吹かすも飲み込まれていく様を想像したんだよｗ
実際にブラックホールの重力使って安全にスイングバイしようと思ったら
ブラックホールから余りに遠く離れ過ぎてて他の寄せ付けられたチリや惑星なんかが邪魔になりそうだけどな
恒星に引き寄せられた惑星やガスなんかとは比べ物にならないくらい引き寄せられてそうだし
それ、ただの近づきすぎでしょ・・・
ある程度の重力圏に近づかなきゃスイングバイなんかできないだろ？
クルクル回るだけじゃ意味無いしｗ
クルクル回るだけじゃ意味無いしｗ
>>451
スイングバイは2体で考えた場合は単なる放物線やら双曲線だよ
スイングバイは2体で考えた場合は単なる放物線やら双曲線だよ
455 ：名無しのひみつ：2013/03/28(木) 17:01:00.17 ID:qjvVC8dU
かつてのあだ名がブラックホールだった。
どういう意味だったんだろう？
どういう意味だったんだろう？
はあ・・
そうですか
もういいや
そうですか
もういいや
勘違いしているポイントをエスパーすると
スイングバイは最初から軌道を計算してやるものであって、途中で焦ってどうこうというものではない
スイングバイは最初から軌道を計算してやるものであって、途中で焦ってどうこうというものではない
>>457
その計算が間違ってた事が前提のお話なのに・・
周りからよく物事の本質が見えてないとか空気読めないって言われない？
君のカチカチ頭に合わせて厳密に書くならブラックホールの重力圏の起動計算なんか出来ないだろ？
はぁ・・
その計算が間違ってた事が前提のお話なのに・・
周りからよく物事の本質が見えてないとか空気読めないって言われない？
君のカチカチ頭に合わせて厳密に書くならブラックホールの重力圏の起動計算なんか出来ないだろ？
はぁ・・
俺のダチは光速の71%の速さで屁をこけるぜ。
461 ：名無しのひみつ：2013/03/28(木) 17:43:08.82 ID:N0OPNmDT
ブラックホールなら俺の隣で寝てるぜ
462 ：名無しのひみつ：2013/03/28(木) 18:09:38.38 ID:I/9bkkvx
ブラックホールをダイソン球のように囲えばエネルギー源として使える…か？
463 ：名無しのひみつ：2013/03/28(木) 18:26:38.92 ID:iyNbffpa
時間の流れの違う場所でのスピードってのはどう定義されるの？
定義する人によるんだがそんな事もわからないの？
465 ：名無しのひみつ：2013/03/28(木) 20:46:34.49 ID:lbl2IsAE
遠心力が凄そうだけど、光さえ捕らわれるわけだから
差し引いても有り余る程の重力という事か。
差し引いても有り余る程の重力という事か。
どの位の重力があるかはまだ明らかじゃないしね
惑星や恒星の質量から重力値は割り出せるんだけど
ブラックホールに関しては最低限これだけ必要という理論値しか計算されてない
実際の質量なんか全く分かってない
惑星や恒星の質量から重力値は割り出せるんだけど
ブラックホールに関しては最低限これだけ必要という理論値しか計算されてない
実際の質量なんか全く分かってない
そもそもブラックホールってなんですか？
落ちるとどうなるの？
落ちるとどうなるの？
落ちるとどうなるか、は、誰も分からない。
観測しようが無いから。
観測しようが無いから。
469 ：名無しのひみつ：2013/03/29(金) 08:48:42.42 ID:U8zWR8w5
>>466
えっ？！
えっ？！
470 ：矢沢：2013/03/29(金) 10:25:17.19 ID:iLmus+i1
ワームホール
471 ：矢沢：2013/03/29(金) 10:27:18.67 ID:iLmus+i1
スター・トレックのＱは凄かった
俺はＱというアカシックレコード的存在と
通信ができる。。。矢沢は人間やけどネ
俺はＱというアカシックレコード的存在と
通信ができる。。。矢沢は人間やけどネ
光速で回転の意味がよくわからんが。。
あ、コマのような回転じゃなくて、回転寿しのような回転か？
おまんこホールに吸い込まれたい
>>465
…遠心力の意味分かってるか？
…遠心力の意味分かってるか？
476 ：名無しのひみつ：2013/03/30(土) 20:26:03.50 ID:ZU654Sxm
そんなトンデモ理論はどうでもいい
ホログラフィック原理をトンデモ理論呼ばわりとはとんでもない無知だな
じゃあお前はこの世はホルグラフィーだとでも？
あっそうか、お前の嫁も友達も全部PCの中だけで存在してるんだもんな
君にとってはこの世は2次元で正解なわけだｗ
あっそうか、お前の嫁も友達も全部PCの中だけで存在してるんだもんな
君にとってはこの世は2次元で正解なわけだｗ
本当なんか？
適当にネタ出してるだけじゃねーの？
適当にネタ出してるだけじゃねーの？
>>479
みっともないからせめてぐぐってから書け
みっともないからせめてぐぐってから書け
この様子だとまだ調べてないな。これから調べるつもりもないのだろう
まともな宇宙論の中では地動説や特殊相対論を遥かに超える面白さなのに勿体ない
しかもどうやら正しいんじゃないかというところまで来てまさに現在莫大な予算をかけて検証実験してる
http://www.nikkei-science.com/?tag=%25E3%2583%259B%25E3%2583%25AD%25E3%2582%25B0%25E3%2583%25A9%25E3%2583%2595%25E3%2582%25A3%25E3%2583%2583%25E3%2582%25AF%25E5%258E%259F%25E7%2590%2586
まともな宇宙論の中では地動説や特殊相対論を遥かに超える面白さなのに勿体ない
しかもどうやら正しいんじゃないかというところまで来てまさに現在莫大な予算をかけて検証実験してる
http://www.nikkei-science.com/?tag=%25E3%2583%259B%25E3%2583%25AD%25E3%2582%25B0%25E3%2583%25A9%25E3%2583%2595%25E3%2582%25A3%25E3%2583%2583%25E3%2582%25AF%25E5%258E%259F%25E7%2590%2586
484 ：名無しのひみつ：2013/03/31(日) 09:39:16.84 ID:ZsmFE/NN
ブラックホールの表面とは何か。
ブラックホールの回転とは何か。
結局、近接質量での現象を何も説明できてない訳だわ。
ブラックホールの回転とは何か。
結局、近接質量での現象を何も説明できてない訳だわ。
485 ：名無しのひみつ：2013/03/31(日) 09:49:12.21 ID:J4qKXxVC
この宇宙でわかっていることはたった４%。
>>476
446は雑誌かなんかで見た話をさも自分で思いついたように書いてるだけだよ
446は雑誌かなんかで見た話をさも自分で思いついたように書いてるだけだよ
487 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/31(日) 22:16:27.58 ID:KyBcMf5S
ガウス様の出番や
488 ：名無しのひみつ：2013/04/01(月) 00:17:31.55 ID:xgx5lYpt
ホログラフィック宇宙論がとんでも理論だとぅ？
ひもと双璧をなす理論だよ？
ひもと双璧をなす理論だよ？
ひもと一緒にすんなカス
お前のはエログラフィック2次元論だろう？
お前のはエログラフィック2次元論だろう？
490 ：名無しのひみつ：2013/04/01(月) 00:22:43.09 ID:h5G6XOX3
回転してて当たり前じゃね？ 宇宙にある物質は何でもが回転してるじゃん。
491 ：名無しのひみつ：2013/04/01(月) 00:30:42.16 ID:xgx5lYpt
全てがﾄﾞｯﾄと全てが単一の振動した紐。
似てるじゃねぇか亀仙人。
似てるじゃねぇか亀仙人。
>>489
ちょっとワロタｗ
ちょっとワロタｗ
>>492
おれもﾜﾛﾀ
おれもﾜﾛﾀ
494 ：名無しのひみつ：2013/04/01(月) 01:49:39.28 ID:xgx5lYpt
どの銀河にも中心に大質量ブラックホールがあると思われるっておだやかじゃないよね。
そうじゃないと銀河を構成する引力がないじゃない
恒星と惑星が思い思いにバラバラに漂ってるほうが恐ろしいよ
恒星と惑星が思い思いにバラバラに漂ってるほうが恐ろしいよ
496 ：名無しのひみつ：2013/04/01(月) 13:34:39.35 ID:CB5zJ+GA
大きい組織には強いリーダーが必要ってことだよ
497 ：名無しのひみつ：2013/04/01(月) 13:46:50.35 ID:/oHJRS+t
銀河は数万光年も幅あるのにその端まで影響与えてる中心部のB.H.って一体。。
中心核ブラックホールの質量だけで銀河が形保ってるとでも思ってるの？
でかいとはいえ総質量の1%とかだよ
でかいとはいえ総質量の1%とかだよ
>>498
じゃあ何が銀河の形を保つ力になってるか書いてみろよ
じゃあ何が銀河の形を保つ力になってるか書いてみろよ
見えない物質だよ
単発自演で何がしたいんだ？コイツ
具体的に何一つ言えないのがバカさを物語ってるけどｗ
具体的に何一つ言えないのがバカさを物語ってるけどｗ
>>499
普通にブラックホールもそれ以外も含めた大量の質量だけど。
逆に何が疑問なのか分からんのだけど…
巨大ブラックホールが重要なのは銀河の初期形成時とかでしょ？
中心核ブラックホールのサイズは銀河によってまちまちだよ、
きっと銀河の形成過程が影響してるんだろう
ブラックホールの重力で銀河のサイズが決まっているわけではないよ
銀河中心付近で質量分布変わっても遠方から感じる重力は変わらんしね
普通にブラックホールもそれ以外も含めた大量の質量だけど。
逆に何が疑問なのか分からんのだけど…
巨大ブラックホールが重要なのは銀河の初期形成時とかでしょ？
中心核ブラックホールのサイズは銀河によってまちまちだよ、
きっと銀河の形成過程が影響してるんだろう
ブラックホールの重力で銀河のサイズが決まっているわけではないよ
銀河中心付近で質量分布変わっても遠方から感じる重力は変わらんしね
508 ：名無しのひみつ：2013/04/02(火) 21:37:58.02 ID:KBWQfABI
でも中心核B.Hを中心に回転してるわけでやっぱり重力が影響してるんじゃないの?
そもそも質量に対して重力が発生するメカニズムがまだ不明
計算式で重力の強さが割り出せるってだけで重力というエネルギーがどうして発生するのか？
重力は物質でもなく光子でもなくただ万物を引っ張る力
だからそれを解明出来れば反重力というエネルギーを利用出来て膨大な動力源となる
計算式で重力の強さが割り出せるってだけで重力というエネルギーがどうして発生するのか？
重力は物質でもなく光子でもなくただ万物を引っ張る力
だからそれを解明出来れば反重力というエネルギーを利用出来て膨大な動力源となる
513 ：名無しのひみつ：2013/04/03(水) 09:27:28.38 ID:TTwp9KbB
重力はほんと不思議。
>>512
具体的に答えてみてよ
具体的に答えてみてよ
うちの猫が覚醒して光の速度で走り回ったらどうなるのっと
ブラックホールって何が詰まってるの？
素粒子とは思うけどどんな？
それとも素粒子でもない？
素粒子とは思うけどどんな？
それとも素粒子でもない？
517 ：名無しのひみつ：2013/04/03(水) 16:50:34.69 ID:OL/hjAkG
エネルギーとして考えるとどれぐらいのもんなの？
518 ：名無しのひみつ：2013/04/03(水) 16:54:11.01 ID:OL/hjAkG
質量があると空間が曲がって重力が発生したかに見えると聞いた。
質量はヒッグス粒子の作用で発生するらしいが、
ブラックホールのような究極の状態では作用の仕方がどんな想定とも違うかもしれない。
ブラックホールには何が詰まってるんだろう？
質量はヒッグス粒子の作用で発生するらしいが、
ブラックホールのような究極の状態では作用の仕方がどんな想定とも違うかもしれない。
ブラックホールには何が詰まってるんだろう？
電磁気力、重力、強い力、金の力
高速までいったら、質量無限大、時空の歪みも無限大になって宇宙全体が飲まれるの？
>>521
首都高に行くと渋滞に巻き込まれますが
首都高に行くと渋滞に巻き込まれますが
重力なんて簡単ですよ、エネルギーギャップを埋めようとする性質に過ぎない
水が高きから低きに流れるのと一緒、というか、現象としてそのようなことが起きる。
ちなみに男と女は互いに生まれときからある種のギャップを持って産まれる。何かが足りない
男と女が引き合うのはそのギャップを埋めようとするエネルギー作用と言ってよろしい。
水が高きから低きに流れるのと一緒、というか、現象としてそのようなことが起きる。
ちなみに男と女は互いに生まれときからある種のギャップを持って産まれる。何かが足りない
男と女が引き合うのはそのギャップを埋めようとするエネルギー作用と言ってよろしい。
>>527
クォーク状態で縮退がとまるのなら、それはブラックホールとは言わないんだよ。
クォーク星は、直径がシュバルツシルト半径より大きいからね。
それに、分解するかどうかじゃないんだよ。
クォークの縮退圧が、星が崩壊したときの重力を支えられるかどうかだからね。
クォーク状態で縮退がとまるのなら、それはブラックホールとは言わないんだよ。
クォーク星は、直径がシュバルツシルト半径より大きいからね。
それに、分解するかどうかじゃないんだよ。
クォークの縮退圧が、星が崩壊したときの重力を支えられるかどうかだからね。
>>528
ブラックホールは光も脱出できないほどの超密度、超質量ってことだろ
別にそれは中心が特異点であることが前提である必要は無いはず
たとえばクォークより更に細かい物質で詰まってる可能性だってある
計算で特異点出してるのは、物質が体積0で形を保てなくなった時の話だろ？
質量やエネルギーという概念だけになった状態だ
ブラックホールは光も脱出できないほどの超密度、超質量ってことだろ
別にそれは中心が特異点であることが前提である必要は無いはず
たとえばクォークより更に細かい物質で詰まってる可能性だってある
計算で特異点出してるのは、物質が体積0で形を保てなくなった時の話だろ？
質量やエネルギーという概念だけになった状態だ
>>529
その通りだね。でもブラックホールというのは
もともと数学的なもので、物理的なものじゃないんだよ。
だから、直径がゼロ、密度が無限大、潮汐力が発散など
いくつかの特徴をみたしていない、ただの高密度星は、
たとえ直径がシュバルツシルト半径以下になったとしても
ブラックホールとは呼ばないんだよ。
その通りだね。でもブラックホールというのは
もともと数学的なもので、物理的なものじゃないんだよ。
だから、直径がゼロ、密度が無限大、潮汐力が発散など
いくつかの特徴をみたしていない、ただの高密度星は、
たとえ直径がシュバルツシルト半径以下になったとしても
ブラックホールとは呼ばないんだよ。
>>531
そんなことはないんだよ。「裸の特異点」て聞いたことある？
発見されたことは無いけど、存在が予測されてる。
でも、本当に裸の特異点が発見されれば、特異点を観測が
可能ということなんだよ。でも、
もっとも本当に発見されたら、おそらく物理学者はだれも
説明ができなくて困り果ててしまうと思うけどね
そんなことはないんだよ。「裸の特異点」て聞いたことある？
発見されたことは無いけど、存在が予測されてる。
でも、本当に裸の特異点が発見されれば、特異点を観測が
可能ということなんだよ。でも、
もっとも本当に発見されたら、おそらく物理学者はだれも
説明ができなくて困り果ててしまうと思うけどね
>>533
だからそれはカーブラックホールの裸の特異点とやらが実際に観測できてからの話だろ
ブラックホールの前提条件を密度∞直径0とするならばだ
それが確認できない限りブラックホールとは呼べないってことになる
しかし実際には光が脱出できないほどの超重力星をブラックホールと呼んでいる
それが実際に特異点があるか無いかというのは前提ではない
だからそれはカーブラックホールの裸の特異点とやらが実際に観測できてからの話だろ
ブラックホールの前提条件を密度∞直径0とするならばだ
それが確認できない限りブラックホールとは呼べないってことになる
しかし実際には光が脱出できないほどの超重力星をブラックホールと呼んでいる
それが実際に特異点があるか無いかというのは前提ではない
>>534
うーん、理解が難しいのかな。マスコミもわるいんだけどね。
なんども言うけど、ブラックホールというのは、アインシュタイン・
マクスウェル系でのブラックホール解という純粋に数学的な
ものなんだよ。
だから、君の言う通り、マスコミ等がブラックホールと言って
いる高密度星は、もしかしたら理論的なブラックホールじゃ
ないかもしれないね。
本来、ブラックホールと言っていいのは、脱毛理論がいう
ところの「毛が3本しか残っていない」特異点だけだから
間違えないようにね。
うーん、理解が難しいのかな。マスコミもわるいんだけどね。
なんども言うけど、ブラックホールというのは、アインシュタイン・
マクスウェル系でのブラックホール解という純粋に数学的な
ものなんだよ。
だから、君の言う通り、マスコミ等がブラックホールと言って
いる高密度星は、もしかしたら理論的なブラックホールじゃ
ないかもしれないね。
本来、ブラックホールと言っていいのは、脱毛理論がいう
ところの「毛が3本しか残っていない」特異点だけだから
間違えないようにね。
>>535
それは特異点を形成する場合のブラックホールの話で
特異点を形成するものをブラックホールと呼んでるわけじゃないんだろ
どこの定義で特異点が前提になってるものがあるの？
たとえばwikiだけど
ブラックホール (black hole) とは、極めて高密度かつ大質量で、強い重力のために物質だけでなく光さえ脱出出来ない天体である[1]。
名称は、アメリカの物理学者ジョン・ホイーラーが1967年にこうした天体を呼ぶために命名した[2]。
それは特異点を形成する場合のブラックホールの話で
特異点を形成するものをブラックホールと呼んでるわけじゃないんだろ
どこの定義で特異点が前提になってるものがあるの？
たとえばwikiだけど
ブラックホール (black hole) とは、極めて高密度かつ大質量で、強い重力のために物質だけでなく光さえ脱出出来ない天体である[1]。
名称は、アメリカの物理学者ジョン・ホイーラーが1967年にこうした天体を呼ぶために命名した[2]。
ブラックホールにおちんちんをいれたいです
538 ：名無しのひみつ：2013/04/03(水) 20:02:24.21 ID:mwteOerI
>>536
とりあえず恥ずかしいから、Wikiをソースに引っ張ってくるのはやめませんか？
一般には困らないからただの高密度星をブラックホールと呼んでも構わないです。
でも、「特異点のない極高密度星をブラックホールと呼んでもいいですか？」
って、一般相対性理論を研究してる学者に聞いてみてください。
もしも「良いよ」って言われたら、あやまります…
とりあえず恥ずかしいから、Wikiをソースに引っ張ってくるのはやめませんか？
一般には困らないからただの高密度星をブラックホールと呼んでも構わないです。
でも、「特異点のない極高密度星をブラックホールと呼んでもいいですか？」
って、一般相対性理論を研究してる学者に聞いてみてください。
もしも「良いよ」って言われたら、あやまります…
>>539
そういって1つもソース示せない方がよっぽど恥ずかしいと思うけど？
そういって1つもソース示せない方がよっぽど恥ずかしいと思うけど？
空気の読めない理系がいると聞いて
特異点定理があるのに特異点がない場合とか言い出してるのは何なんだ
おれの理論では宇宙検閲官仮説はあまり意味を持たない。
というのも事象の地平面も特異点であるとみなせるからです。
我々の宇宙は事象の地平面と特異点によるミックスメディアとしての階層構造
を持ちながら全体として（我々の宇宙という）特異点であるとも言える。
というのも事象の地平面も特異点であるとみなせるからです。
我々の宇宙は事象の地平面と特異点によるミックスメディアとしての階層構造
を持ちながら全体として（我々の宇宙という）特異点であるとも言える。
>>540
いや、ですからネット上の恥ずかしいメディアじゃなくて、
あなたが学んでる学校の先生でもなんでもかまいません。
アインシュタイン方程式のブラックホール解について、自分で
調べてみてください。
いや、ですからネット上の恥ずかしいメディアじゃなくて、
あなたが学んでる学校の先生でもなんでもかまいません。
アインシュタイン方程式のブラックホール解について、自分で
調べてみてください。
546 ：名無しのひみつ：2013/04/03(水) 21:02:38.30 ID:SOFqg9Xa
>>545
だから、あなたのいう通りだって言ってるんです。アタマ悪いね。
ただ、ブラックホールと今呼んでいるものでも、特異点が無いと判明したら、
その時からそれはブラックホールではなくなって、ただの高密度星になるんだよ。
だから、あなたのいう通りだって言ってるんです。アタマ悪いね。
ただ、ブラックホールと今呼んでいるものでも、特異点が無いと判明したら、
その時からそれはブラックホールではなくなって、ただの高密度星になるんだよ。
>>546
だから光が脱出できない重力星をブラックホールと呼んでるだけであって
それが数学で導き出される特異点を形成する解と同一である必要が無いっていってんの
特異点を形成しないタイプであってもブラックホールの意味合いは変わらない
ブラックホールは単なる高密度星でしかない
光が逃げ出せるか逃げ出せないかの違いだけ
お前が言ってるのは特異点だろ
ブラックホールとは観測できない暗い星を表す言葉だ
だから光が脱出できない重力星をブラックホールと呼んでるだけであって
それが数学で導き出される特異点を形成する解と同一である必要が無いっていってんの
特異点を形成しないタイプであってもブラックホールの意味合いは変わらない
ブラックホールは単なる高密度星でしかない
光が逃げ出せるか逃げ出せないかの違いだけ
お前が言ってるのは特異点だろ
ブラックホールとは観測できない暗い星を表す言葉だ
「光が脱出できない重力星」で「特異点を形成しないタイプ」ってなんだよw
>>548
未知の粒子によって構成されてる星だよ
例えばクォークの構成粒子とか
原子がバラバラになって中性子の塊になったのが中性子なんだから
その中性子が更にバラバラになったクォーク星が存在してもおかしくないし、実際にそれっぽいのは見つかってる
ならばそのクォーク星が更にバラバラになった時に、クォークの構成粒子によってガチガチの超密度の状態で存在してる可能性だってある
その場合でも光が脱出出来ないほどの重力星にはなりうるだろ
物質は無限に細かく出来るものだと仮定すれば密度∞になんて絶対にならない
未知の粒子によって構成されてる星だよ
例えばクォークの構成粒子とか
原子がバラバラになって中性子の塊になったのが中性子なんだから
その中性子が更にバラバラになったクォーク星が存在してもおかしくないし、実際にそれっぽいのは見つかってる
ならばそのクォーク星が更にバラバラになった時に、クォークの構成粒子によってガチガチの超密度の状態で存在してる可能性だってある
その場合でも光が脱出出来ないほどの重力星にはなりうるだろ
物質は無限に細かく出来るものだと仮定すれば密度∞になんて絶対にならない
>>549
「光が脱出できない」時点でシュヴァルツシルト面が形成されてて、
つまりその内部の物質強度にはなんの意味はないぞ。（謎の相互作用を持ち出して重力崩壊しないと主張するなら兎も角）
特異点に向かって自由落下するだけなんだから。
（特異点の存在は特異点定理により明らか）
「光が脱出できない」時点でシュヴァルツシルト面が形成されてて、
つまりその内部の物質強度にはなんの意味はないぞ。（謎の相互作用を持ち出して重力崩壊しないと主張するなら兎も角）
特異点に向かって自由落下するだけなんだから。
（特異点の存在は特異点定理により明らか）
552 ：名無しのひみつ：2013/04/03(水) 23:07:16.70 ID:AZITG5yR
シュヴァルツシルト面からの脱出
>>553
嘘をつくな馬鹿
嘘をつくな馬鹿
外から観測すると光速に迫っているのかいないのか
556 ：名無しのひみつ：2013/04/04(木) 00:32:12.52 ID:7mWm9bpl
誰と勘違い？、って、そんなことはどうでもいいんだよ。
お前がマヌケなソースで力説してるってことが楽しければｗ
お前がマヌケなソースで力説してるってことが楽しければｗ
クオーク星とかならそれなりに想像できるんだけど。
特異点って実際にはどうなってると予想されてるの？
全く想像できないんだけど。
特異点って実際にはどうなってると予想されてるの？
全く想像できないんだけど。
宇宙は特異点から始まった ビッグバン以前の宇宙を想起して欲しい。
もしかして、クオーク星の次は弦星が見つかったりして。
特異点が宇宙の始まりというのはいいけど、ブラックホールも特異点と言った瞬間ピンと来なくなる。
特異点と言っても違うものなのかな？
宇宙の始まりの特異点って空間すら無い単なる点、空間も無いのに位置はある？想像できん。
一方ブラックホールの特異点は宇宙空間の中に存在する。
どちらかと言うと後者の方が想像し易い。っが、名前は同じ特異点でも別物？
特異点と言っても違うものなのかな？
宇宙の始まりの特異点って空間すら無い単なる点、空間も無いのに位置はある？想像できん。
一方ブラックホールの特異点は宇宙空間の中に存在する。
どちらかと言うと後者の方が想像し易い。っが、名前は同じ特異点でも別物？
何かが存在するためにはそれを内包するコンテナが必ず必要だろうというのがおれの考え。
ＢＨは宇宙というコンテナに存在する特異点。そしてその宇宙は超宇宙に存在する特異点かもしれない。
そう考えると宇宙は超宇宙のＢＨとする考えは納得できる話だ。それでは宇宙は裸の特異点なのかと
言うと、膨張し続けているところをみると、超宇宙とまだつながっていて宇宙はそこからエネルギーを
得続けているのかもしれないね。
ＢＨは宇宙というコンテナに存在する特異点。そしてその宇宙は超宇宙に存在する特異点かもしれない。
そう考えると宇宙は超宇宙のＢＨとする考えは納得できる話だ。それでは宇宙は裸の特異点なのかと
言うと、膨張し続けているところをみると、超宇宙とまだつながっていて宇宙はそこからエネルギーを
得続けているのかもしれないね。
>>568
暗黒エネルギーの説明まだ～w
暗黒エネルギーの説明まだ～w
571 ：名無しのひみつ：2013/04/05(金) 09:34:55.70 ID:PH7vZKlR
>>568
あなたは>>540でソースを求めていた人かな？
たとえば、松田卓也の「宇宙とブラックホール」(恒星社)はどうかな？
157ページに素粒子星とブラックホールについて記載されているよ。
さらに天文学者と素粒子論学者の考え方の違いについても記載されてる。
素粒子学者の中にはあなたのようにBHを否定している方もいますよ
少なくとも、Wikiだけの知識で科学を語るのは、かなり恥ずかしいと思うよ。
あなたは>>540でソースを求めていた人かな？
たとえば、松田卓也の「宇宙とブラックホール」(恒星社)はどうかな？
157ページに素粒子星とブラックホールについて記載されているよ。
さらに天文学者と素粒子論学者の考え方の違いについても記載されてる。
素粒子学者の中にはあなたのようにBHを否定している方もいますよ
少なくとも、Wikiだけの知識で科学を語るのは、かなり恥ずかしいと思うよ。
573 ：名無しのひみつ：2013/04/05(金) 12:07:07.98 ID:PH7vZKlR
>>572
>>536とは別人だったら失礼。>>536がWikiをソースにして
特異点の無いBHを一生けんめい力説して、別のソースを出せと暴れてたものだからね。
上記の書籍では、シュバルツシルト半径以下の物質(星)が素粒子状態で存在出来る事を否定しているんだよ。
さらにアインシュタイン重力方程式の色々な解について解説してあって、
その解説ではワイル解ですらBHとして認めていないんだよね。
>>536とは別人だったら失礼。>>536がWikiをソースにして
特異点の無いBHを一生けんめい力説して、別のソースを出せと暴れてたものだからね。
上記の書籍では、シュバルツシルト半径以下の物質(星)が素粒子状態で存在出来る事を否定しているんだよ。
さらにアインシュタイン重力方程式の色々な解について解説してあって、
その解説ではワイル解ですらBHとして認めていないんだよね。
>>573
結局自分の言葉で説明できてないじゃんｗ
結局自分の言葉で説明できてないじゃんｗ
575 ：名無しのひみつ：2013/04/05(金) 13:14:13.98 ID:PH7vZKlR
>>574
すまない、自分の言葉で説明ってなんだかよくわからないよ。
>>547や>>549みたいな書き込みをさしているのなら、
科学的に間違ってるんだからダメだよね。ここは科学ニューススレなんだから。
新しく自分の理論を展開しろと言われても>>549みたいな
「俺TUEEE!!!理論」は読みたくないでしょ？
あるいは、超高密度な素粒子星が存在できない理由が知りたいなら、説明しようか？
すまない、自分の言葉で説明ってなんだかよくわからないよ。
>>547や>>549みたいな書き込みをさしているのなら、
科学的に間違ってるんだからダメだよね。ここは科学ニューススレなんだから。
新しく自分の理論を展開しろと言われても>>549みたいな
「俺TUEEE!!!理論」は読みたくないでしょ？
あるいは、超高密度な素粒子星が存在できない理由が知りたいなら、説明しようか？
577 ：名無しのひみつ：2013/04/05(金) 16:05:56.49 ID:PH7vZKlR
>>576
まず、第一に
素粒子間の相互作用として「2個の素粒子はこれ以上近づけられないという距離が有る」ので星が一点にまで収縮してしまう事はあり得ない、とする。
でもこの場合、その距離まで近づけた粒子は剛体であると解釈出来る。
剛体というのは内部の音速が無限大である。しかし相対論によれば光速より早い音速は存在できない。
従って、素粒子間の距離はいくらでも縮める事が出来る。
まず、第一に
素粒子間の相互作用として「2個の素粒子はこれ以上近づけられないという距離が有る」ので星が一点にまで収縮してしまう事はあり得ない、とする。
でもこの場合、その距離まで近づけた粒子は剛体であると解釈出来る。
剛体というのは内部の音速が無限大である。しかし相対論によれば光速より早い音速は存在できない。
従って、素粒子間の距離はいくらでも縮める事が出来る。
>>577
別に素粒子間の距離は詰められても素粒子の直系は縮められないだろ
別に素粒子間の距離は詰められても素粒子の直系は縮められないだろ
580 ：名無しのひみつ：2013/04/05(金) 16:29:15.56 ID:PH7vZKlR
>>576
次にブラックホールの定義は、アインシュタインの重力方程式の真空解なんだよ。
この解は質量M、角運動量J、電荷Q、の3つのパラメータで特徴づけられている。
で、それぞれのパラメータを固定値として仮定したシュバルツシルト解、ノルドシュトルム解、カー解、あるいはすべてを自由パラメタとしたカー・ニューマン解のみがブラックホールの解として信じられているんだよ。
少なくとも、科学者の間では特異点の無いブラックホール解は存在しないんだよ。
次にブラックホールの定義は、アインシュタインの重力方程式の真空解なんだよ。
この解は質量M、角運動量J、電荷Q、の3つのパラメータで特徴づけられている。
で、それぞれのパラメータを固定値として仮定したシュバルツシルト解、ノルドシュトルム解、カー解、あるいはすべてを自由パラメタとしたカー・ニューマン解のみがブラックホールの解として信じられているんだよ。
少なくとも、科学者の間では特異点の無いブラックホール解は存在しないんだよ。
>>580
結局何も説明できてねぇじゃねぇかｗ
その式って素粒子が形を保てない事が前提だろ？
そりゃ特異点ができるわなｗ
「俺TUEEE!!!理論」は読みたくないでしょ？
( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
あるいは、超高密度な素粒子星が存在できない理由が知りたいなら、説明しようか？
( ｰ`дｰ´)ｷﾘﾘｯ
結局何も説明できてねぇじゃねぇかｗ
その式って素粒子が形を保てない事が前提だろ？
そりゃ特異点ができるわなｗ
「俺TUEEE!!!理論」は読みたくないでしょ？
( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
あるいは、超高密度な素粒子星が存在できない理由が知りたいなら、説明しようか？
( ｰ`дｰ´)ｷﾘﾘｯ
素粒子なんてエネルギーに変わったら形はなくなるだろ
そしたら質量も無くなるがな
584 ：名無しのひみつ：2013/04/05(金) 18:06:43.32 ID:9rFquB15
強い重力が時間を遅らせるから、光速で回転している事に成るとかか？
ま、そうだといいね（棒読み
586 ：名無しのひみつ：2013/04/05(金) 18:36:48.85 ID:PH7vZKlR
剛体言いたいだけちゃうんかとｗ
589 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/04/05(金) 21:17:14.23 ID:qu3SM3Wr
ガウス面からの脱出
590 ：名無しのひみつ：2013/04/05(金) 22:38:19.52 ID:PH7vZKlR
>>587
あなたいう通り、そんな相互作用は無いんだよ。
そういう相互作用があれば、「特異点の無いブラックホール」ができるんだけど、
そんな作用は無いから、ブラックホールには全部特異点が有るんだよ、と
どこかの誰かに説明しているだけ。
あなたいう通り、そんな相互作用は無いんだよ。
そういう相互作用があれば、「特異点の無いブラックホール」ができるんだけど、
そんな作用は無いから、ブラックホールには全部特異点が有るんだよ、と
どこかの誰かに説明しているだけ。
591 ：名無しのひみつ：2013/04/05(金) 22:45:13.55 ID:PH7vZKlR
>>590
だからお前はこれを説明するんじゃなかったのか？
>あるいは、超高密度な素粒子星が存在できない理由が知りたいなら、説明しようか？
>シュバルツシルト半径以下の物質(星)が素粒子状態で存在出来る事を否定しているんだよ。
その理由じゃシュバルツシルト半径以下だからといって素粒子状態で存在できる事の否定にはならんぞ？
ブラックホールは無限の圧力が掛かるわけじゃないし
だからお前はこれを説明するんじゃなかったのか？
>あるいは、超高密度な素粒子星が存在できない理由が知りたいなら、説明しようか？
>シュバルツシルト半径以下の物質(星)が素粒子状態で存在出来る事を否定しているんだよ。
その理由じゃシュバルツシルト半径以下だからといって素粒子状態で存在できる事の否定にはならんぞ？
ブラックホールは無限の圧力が掛かるわけじゃないし
>>590
> あなたいう通り、そんな相互作用は無いんだよ。
> そういう相互作用があれば、「特異点の無いブラックホール」ができるんだけど、そんな作用は無いから、ブラックホールには全部特異点が有るんだよ、と
正気かお前？
命題「そんな相互作用がある → 特異点の無いブラックホールがある」と命題「そんな作用はない」から
結論「「特異点の無いブラックホール」は存在しない」を導いてるつもりなんだろうが、
これ完全に論理展開間違ってるぞ。
もう一度聞くけど、どこでそんな妄想拾ってきた。自作の妄想か？
> あなたいう通り、そんな相互作用は無いんだよ。
> そういう相互作用があれば、「特異点の無いブラックホール」ができるんだけど、そんな作用は無いから、ブラックホールには全部特異点が有るんだよ、と
正気かお前？
命題「そんな相互作用がある → 特異点の無いブラックホールがある」と命題「そんな作用はない」から
結論「「特異点の無いブラックホール」は存在しない」を導いてるつもりなんだろうが、
これ完全に論理展開間違ってるぞ。
もう一度聞くけど、どこでそんな妄想拾ってきた。自作の妄想か？
594 ：名無しのひみつ：2013/04/05(金) 23:20:12.49 ID:UksyY2qo
.
事象の地平：光の速度と重力が拮抗して光すら脱出速度に達しえない領域
重力の特異点：重力が無限大になる領域
回転しないブラックホールでは特異点はブラックホールの中心にあり、
天体の外側を事象の地平が覆う。事象の地平では時間が止まる
(ように観測される)ので永遠に特異点には近づけないのでブラックホールの
ワームホールを利用してホワイトホールに抜けることはできない。
回転するブラックホールでは特異点はブラックホールの中心ではなく
天体の周りにドーナッツ状に形成される。回転速度が十分に速いと
特異点は事象の地平の外側にできるのでワームホールに入ることができる。
もちろんブラックホールに落ちるときの潮汐力に十分耐える宇宙船で
ないと潰れて終わり。(「ロシュの限界」をググれ)
事象の地平：光の速度と重力が拮抗して光すら脱出速度に達しえない領域
重力の特異点：重力が無限大になる領域
回転しないブラックホールでは特異点はブラックホールの中心にあり、
天体の外側を事象の地平が覆う。事象の地平では時間が止まる
(ように観測される)ので永遠に特異点には近づけないのでブラックホールの
ワームホールを利用してホワイトホールに抜けることはできない。
回転するブラックホールでは特異点はブラックホールの中心ではなく
天体の周りにドーナッツ状に形成される。回転速度が十分に速いと
特異点は事象の地平の外側にできるのでワームホールに入ることができる。
もちろんブラックホールに落ちるときの潮汐力に十分耐える宇宙船で
ないと潰れて終わり。(「ロシュの限界」をググれ)
ブラックホールの引力に引き込まれて耐えられる宇宙船なんか無い
そしてワームホールの存在は現在では否定的
そしてワームホールの存在は現在では否定的
596 ：名無しのひみつ：2013/04/05(金) 23:32:35.21 ID:UksyY2qo
>>595
自由落下すれば良いのだから引力に耐える必要はない。
耐える必要があるのが潮汐力。ま、船が大丈夫でも中の人間は潰れるかもｗｗ
ブラックホールは理論もあって観測された(と思っている)ことだけど、
ホワイトホールは開いた穴の反対側に関する仮説でしかないから元から
眉つばものではあるｗ
自由落下すれば良いのだから引力に耐える必要はない。
耐える必要があるのが潮汐力。ま、船が大丈夫でも中の人間は潰れるかもｗｗ
ブラックホールは理論もあって観測された(と思っている)ことだけど、
ホワイトホールは開いた穴の反対側に関する仮説でしかないから元から
眉つばものではあるｗ
>自由落下すれば良いのだから引力に耐える必要はない。
正気か？
どんな勉強したらそんな陳腐な事が言えるんだ？
耐火服着てるから太陽の中に入っても大丈夫って言うのと同じくらい頭のおかしな事言ってるぞ？
正気か？
どんな勉強したらそんな陳腐な事が言えるんだ？
耐火服着てるから太陽の中に入っても大丈夫って言うのと同じくらい頭のおかしな事言ってるぞ？
598 ：名無しのひみつ：2013/04/06(土) 00:10:15.88 ID:+SXXMqNV
この周辺でスイングバイを繰り返せば、
光速越えも可能かな？
光速越えも可能かな？
599 ：名無しのひみつ：2013/04/06(土) 00:24:29.82 ID:fOi3fA4a
>>597
もしかしてブラックホールに近づいてエンジンの推力で離れることを
想定してるの？
>>598 のように基本的にスイングバイの曲線で重力に逆らわずに近傍を
通過する以外の方法は現実的ではないよ。この場合に問題になるのが潮汐力。
そもそも >>594 では書いてるように回転するブラックホールに落ちる
ことしか想定してない。
>>598
相対論の範囲内の事象だから不可能ｗ
もしかしてブラックホールに近づいてエンジンの推力で離れることを
想定してるの？
>>598 のように基本的にスイングバイの曲線で重力に逆らわずに近傍を
通過する以外の方法は現実的ではないよ。この場合に問題になるのが潮汐力。
そもそも >>594 では書いてるように回転するブラックホールに落ちる
ことしか想定してない。
>>598
相対論の範囲内の事象だから不可能ｗ
光の速さで目を回す中の人
回転しないブラックホールなんてあるのかな。想定されるのは仮想的な数式だけで実際は
自然現象なので自発的に対称性は崩れるだろうからあり得ない。
自然現象なので自発的に対称性は崩れるだろうからあり得ない。
ブラックホールが回転してたらブラックホールじゃないだろ
時間とまってねえじゃん
時間とまってねえじゃん
>>601
何を言ってるんだお前は
>>595
巨大なブラックホールでは
事象の地平面付近でも潮汐力は小さいので
大きくない物体なら潮汐力で壊れたりしない
※これはブラックホール語る上で非常に有名な話題なんで検索すればいくらでも話が出てくると思うが…
何を言ってるんだお前は
>>595
巨大なブラックホールでは
事象の地平面付近でも潮汐力は小さいので
大きくない物体なら潮汐力で壊れたりしない
※これはブラックホール語る上で非常に有名な話題なんで検索すればいくらでも話が出てくると思うが…
>>601
自由落下してるなら働く力は潮汐力だけでしょ
自由落下してるなら働く力は潮汐力だけでしょ
606 ：名無しのひみつ：2013/04/06(土) 10:54:16.20 ID:PeC3AcyL
607 ：名無しのひみつ：2013/04/06(土) 11:45:35.93 ID:9KsJ8i3U
時速50キロで走る車からボールを時速30キロで投げたら
ボールの速度は時速80キロになるんでしょ
でも光はどのような状況でも速度が一定不変で変わらないのでしょ
それは何故？
どなたか頭のいい人教えて下さい
ボールの速度は時速80キロになるんでしょ
でも光はどのような状況でも速度が一定不変で変わらないのでしょ
それは何故？
どなたか頭のいい人教えて下さい
ガスがＢＨに落ち込む最後の100分の1秒間に10億度以上まで急激に加熱
されることが観測されたのだから、BHについて何か語るならこの事実に
矛盾するようなことは全く意味ないよね。
されることが観測されたのだから、BHについて何か語るならこの事実に
矛盾するようなことは全く意味ないよね。
>>607
ならない。光も光以外の物体の速度合成式と同じ式を使っていることを説明しよう。
ある基準座標系0(地面とかを想定しろ)からみて速度V1で走る物体1から、
物体1からみて速度V2の物体2を前方に投げ出したとき、
ある基準座標系0からみた物体2の速度V3はこう書ける
V3=(V1+V2)/(1+V1/c×V2/c) ※ただしc=300000 km/sの定数(真空中の光速)
V1×V2/c^2のぶん、V3はV1+V2より小さくなる。
日常生活の速度は光速cに比べてすんごくちいさいのでV1×V2/c^2はほぼゼロで無視できる。
おかげでV1+V2をそのまま使っても問題ないのだが
V1、V2が光速と比べてそれほど小さくない場合は誤差が大きくなる。
特にどちらかが光速になるとこうなる。V2=cとして先に出た式を計算すると
V3=(V1+c)/(1+V1/c×c/c)=(V1+c)/(1+V1/c)=c
V1がどうだろうとV3はcとなる。つまり、動いてる物体から光を出しても光速はcのまま。
ならない。光も光以外の物体の速度合成式と同じ式を使っていることを説明しよう。
ある基準座標系0(地面とかを想定しろ)からみて速度V1で走る物体1から、
物体1からみて速度V2の物体2を前方に投げ出したとき、
ある基準座標系0からみた物体2の速度V3はこう書ける
V3=(V1+V2)/(1+V1/c×V2/c) ※ただしc=300000 km/sの定数(真空中の光速)
V1×V2/c^2のぶん、V3はV1+V2より小さくなる。
日常生活の速度は光速cに比べてすんごくちいさいのでV1×V2/c^2はほぼゼロで無視できる。
おかげでV1+V2をそのまま使っても問題ないのだが
V1、V2が光速と比べてそれほど小さくない場合は誤差が大きくなる。
特にどちらかが光速になるとこうなる。V2=cとして先に出た式を計算すると
V3=(V1+c)/(1+V1/c×c/c)=(V1+c)/(1+V1/c)=c
V1がどうだろうとV3はcとなる。つまり、動いてる物体から光を出しても光速はcのまま。
>>610
Cが不変っていう前提で作った式をもってCが変わらないって証明するのはアホじゃね？
Cが不変っていう前提で作った式をもってCが変わらないって証明するのはアホじゃね？
光って不思議。
光子ってやっぱり無いように思える。
光が粒子的なふるまいをするってだけであって。
粒子なら零点振動からいろいろな速度の運動まで考えられるけど、
同じ媒質中という条件下では一種類の速度しか存在しないよね。
光子ってやっぱり無いように思える。
光が粒子的なふるまいをするってだけであって。
粒子なら零点振動からいろいろな速度の運動まで考えられるけど、
同じ媒質中という条件下では一種類の速度しか存在しないよね。
613 ：名無しのひみつ：2013/04/06(土) 13:10:05.36 ID:gDOjnmsl
特異点めがけて落ちている物質が
光速近くまで加速されているだけでは
光速近くまで加速されているだけでは
>>611
光以外の物体でも光でも同じ速度合成則に従っていることを示している。
また、cが不変という前提からはじめなくても
例えば電磁気の諸法則が相対性原理(任意の慣性系からみて物理法則は同じ形)を満たすことを仮定して座標変換を導くこともできる。
そのとき出てくる定数がcと一致することは相対論そのものとは独立に
発見された電磁気の法則に由来するものだ
光以外の物体でも光でも同じ速度合成則に従っていることを示している。
また、cが不変という前提からはじめなくても
例えば電磁気の諸法則が相対性原理(任意の慣性系からみて物理法則は同じ形)を満たすことを仮定して座標変換を導くこともできる。
そのとき出てくる定数がcと一致することは相対論そのものとは独立に
発見された電磁気の法則に由来するものだ
>>614
だから光速度不変を証明する為に相対性原理を持ち出したらだめなんだってば
だから光速度不変を証明する為に相対性原理を持ち出したらだめなんだってば
物理のかなり低レベルの基本原則に、何故 why 問うても答えられはせんよ。
波長の違う色違いの光もあるんだから光の場合、波長は違っても伝わる速度は同じってことだよね。
これは波一般にも言えることなの？地震波などとどこか違うんだろう。
光は宇宙の最下層の場に存在するからじゃないだろうか。
これは波一般にも言えることなの？地震波などとどこか違うんだろう。
光は宇宙の最下層の場に存在するからじゃないだろうか。
マクスウェル方程式自体がc一定を含んでるからトートロジーだぞ。
光速不変の法則は観測から得られたものであって、ビッグバン直後の光速を測ったものは
いないわけで絶対的証拠もないだろ。
いないわけで絶対的証拠もないだろ。
結局実験や観測によって光速度が不変じゃないと辻褄が合わなくなっただけの話で
どうしてそうなってるのかは誰も説明できてないのが現実
どうしてそうなってるのかは誰も説明できてないのが現実
>>619
そもそもマクスウェル方程式自体がさまざまな観測事実に基づくものなので、それをベースにして作られた座標変換がトートロジーとは思わないし
観測事実を原理化するときに原理を「証明」することはできないよね？
（観測事実に矛盾しないことは要請されるだろうけど）
とりあえず、いきなり光速一定だけが出てきたのではないことを普通の人に分かってもらえればよいのでは？
それに、従来のガリレイの相対性原理に基づけばマクスウェル方程式は
ガリレイの相対性原理を満たさないので、速さが不変の波動が導出されるなんておかしな予想だった。
だから拡張した相対性原理を前提として初めて、真に光速不変をあらわすものとなったと言えるのでは？
そもそもマクスウェル方程式自体がさまざまな観測事実に基づくものなので、それをベースにして作られた座標変換がトートロジーとは思わないし
観測事実を原理化するときに原理を「証明」することはできないよね？
（観測事実に矛盾しないことは要請されるだろうけど）
とりあえず、いきなり光速一定だけが出てきたのではないことを普通の人に分かってもらえればよいのでは？
それに、従来のガリレイの相対性原理に基づけばマクスウェル方程式は
ガリレイの相対性原理を満たさないので、速さが不変の波動が導出されるなんておかしな予想だった。
だから拡張した相対性原理を前提として初めて、真に光速不変をあらわすものとなったと言えるのでは？
さらに強調したいのは、電磁気のマクスウェル方程式は
光速が不変になるように作られたものではなくて
電気や磁気の法則を統合したらできたもので、
できたものの性質を調べてみると後に特殊相対性理論として
まとめられる要素を含んだ方程式だったということだ
光速cはその一部でしかない
光速が不変になるように作られたものではなくて
電気や磁気の法則を統合したらできたもので、
できたものの性質を調べてみると後に特殊相対性理論として
まとめられる要素を含んだ方程式だったということだ
光速cはその一部でしかない
と、思いますがどうでしょう？
てか前のほうのレスでも書いたけど重要なのは
速度の合成でも光だけ別物として見られておかしいおかしい言われるでしょ
実際は光も光以外も同じ合成則に従うのだから、
そこを知れば高校生でも手で計算して疑問を確かめることができるのでいいと思うのだけど
てか前のほうのレスでも書いたけど重要なのは
速度の合成でも光だけ別物として見られておかしいおかしい言われるでしょ
実際は光も光以外も同じ合成則に従うのだから、
そこを知れば高校生でも手で計算して疑問を確かめることができるのでいいと思うのだけど
>>622
つまり「Q.何故c一定？ A.観測事実に基づくマクスウェル方程式から」と言ってるけど、
だからそれ「現実がそういうものだから」と答えてるだけだよね。
答えになってないよね、答えられないよね。マクスウェル方程式云々意味ないよね。
つまり「Q.何故c一定？ A.観測事実に基づくマクスウェル方程式から」と言ってるけど、
だからそれ「現実がそういうものだから」と答えてるだけだよね。
答えになってないよね、答えられないよね。マクスウェル方程式云々意味ないよね。
光速が不変でなくても成り立つ新電磁気マクスウェル方程式は絶対にあり得ないと証明しないことには。
自分では何もできないくせに証明証明うるせえ奴がいるな
光速度不変は誰も証明できないよ。厳密には。
光速度不変を仮定して方程式を解くと色々なマクロな現象がぴたりと予測できるだけのこと
証明馬鹿は死ぬまで証明証明言ってろ
光速度不変は誰も証明できないよ。厳密には。
光速度不変を仮定して方程式を解くと色々なマクロな現象がぴたりと予測できるだけのこと
証明馬鹿は死ぬまで証明証明言ってろ
あとな、光が特殊ってわけじゃない
cは絶対温度のようなもの。光はそれが可能というだけ
誰が見ても超えられない不変速度の存在が特殊なんだよ。それがc
cは絶対温度のようなもの。光はそれが可能というだけ
誰が見ても超えられない不変速度の存在が特殊なんだよ。それがc
だからそれは何故かっていう質問なんだよ
分からない以外の答えをするならそれは証明の義務を負う
証明できないなら黙ってろってこと
分からない以外の答えをするならそれは証明の義務を負う
証明できないなら黙ってろってこと
疑わないことには科学の進歩もないし
何だよ証明の義務ってw
馬鹿の言うことは一味も二味も違うなwww
証明の義務があるって証明してからにしてくれよwwwwwwww
馬鹿の言うことは一味も二味も違うなwww
証明の義務があるって証明してからにしてくれよwwwwwwww
証明の義務がないと証明できてないしね。草はやして自分がアホだと証明してるのは
間違いないけど、証明できてるのはそこだけなのが同情すべきところだな。
間違いないけど、証明できてるのはそこだけなのが同情すべきところだな。
634 ：名無しのひみつ：2013/04/06(土) 17:19:05.63 ID:UkM8/Oiq
星はブラックホールに吸い込まれてないとか
635 ：名無しのひみつ：2013/04/06(土) 17:20:18.24 ID:UkM8/Oiq
光が反射せず回転円盤のように見えるだけでは
637 ：名無しのひみつ：2013/04/06(土) 21:13:46.24 ID:W+6vXDJp
638 ：名無しのひみつ：2013/04/06(土) 21:45:15.03 ID:f9u5zSfW
ベクトル解析
639 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/04/06(土) 22:18:14.79 ID:f9u5zSfW
電場の変化が磁場を生み、磁場の変化が電場を生み
電荷がなくても伝わるのが不思議
電荷がなくても伝わるのが不思議
640 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/04/06(土) 22:42:02.57 ID:f9u5zSfW
固有時を含む四次元空間は四元数と関係ある気がしますね
641 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/04/06(土) 22:58:25.20 ID:f9u5zSfW
波動方程式は多変数の三角関数を定義します
物理の世界は関数の定義そのものということですね
我々は関数を定義するために存在するということです
物理の世界は関数の定義そのものということですね
我々は関数を定義するために存在するということです
>>625
光だけじゃなくて光以外も同じ速度合成則に従っていて、
質量パラメータの違いで差が現れているだけってことをまず認識しよう
低速で速度の合成がV3=V1+V2になることと、光や光速付近まで含めて精度よく成り立つ合成則でそうならないことは
どちらも観測事実に基づいた原理を仮定せずに成立するものでない点では同じなんだよ
光だけじゃなくて光以外も同じ速度合成則に従っていて、
質量パラメータの違いで差が現れているだけってことをまず認識しよう
低速で速度の合成がV3=V1+V2になることと、光や光速付近まで含めて精度よく成り立つ合成則でそうならないことは
どちらも観測事実に基づいた原理を仮定せずに成立するものでない点では同じなんだよ
644 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/04/06(土) 23:17:35.59 ID:f9u5zSfW
生きとし生けるものは関数を定義するということです
この世界は関数に満ち溢れています
あの関数この関数、指差せばそこに関数があるのです
この世界は関数に満ち溢れています
あの関数この関数、指差せばそこに関数があるのです
645 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/04/06(土) 23:22:11.87 ID:f9u5zSfW
例えばあなたが光を見たとすれば、それは三角関数を見たということなのです
質量0のものは光速で動くしかないのか。おお! なんという過酷な運命
寄り道して楽しむヒマも、例え三角関係であったにしても恋愛するヒマもないなんて可哀想だ。
神よ光にあわれみを与えたまえ、
寄り道して楽しむヒマも、例え三角関係であったにしても恋愛するヒマもないなんて可哀想だ。
神よ光にあわれみを与えたまえ、
光速度って何なんだろな
神が決めたのかな
神が決めたのかな
650 ：名無しのひみつ：2013/04/07(日) 02:03:11.66 ID:Yu5NE6FD
タキオンはあるのかしらないのかしら？
回転を速度で言われてもピンとこないんだが。
例えば直径が地球サイズなら毎秒7.5回転してるってこと？
例えば直径が地球サイズなら毎秒7.5回転してるってこと？
目が回るな
直径300万kmなら毎秒31.4回転か
昼と夜の入れ替わりが激しすぎて体調崩すな
昼と夜の入れ替わりが激しすぎて体調崩すな
それ以前にさ、
青方偏移で日焼けするぜ
きっと
青方偏移で日焼けするぜ
きっと
656 ：名無しのひみつ：2013/04/07(日) 08:13:18.58 ID:JYPhWZqZ
これが噂の回天剣舞６０００万連か！
やけに伸びていると思ったら
自分では何も論理を提示しないくせに
やたら他人に論証を求めてるキチガイが粘着してんのな
自分では何も論理を提示しないくせに
やたら他人に論証を求めてるキチガイが粘着してんのな
同じ質問繰り返すなよ馬鹿
もう答えは書いてあるだろ
それでもわからないなら図書館でも言って勉強してこいや
お前に一から教える義務はねえんだよ
もう答えは書いてあるだろ
それでもわからないなら図書館でも言って勉強してこいや
お前に一から教える義務はねえんだよ
だから質問の答えになってない証拠だろｗ
何度も言うけど、観測を元にしてる基本原理である以上、現実がそうなってるからっていう答え以外には無いの
何度も言うけど、観測を元にしてる基本原理である以上、現実がそうなってるからっていう答え以外には無いの
意味がわからない
観測を元にしないで何を元にするの？
妄想？
妄想から原理を組み立てる訳？ 一人でがんばってね
観測を元にしないで何を元にするの？
妄想？
妄想から原理を組み立てる訳？ 一人でがんばってね
>>661
原理に関する問いは全部そういう答えにしかならんということだ
原理に関する問いは全部そういう答えにしかならんということだ
いやだからさ
何を元にするのかって聞いてんのよ
真理を解明したいんじゃないの？
他に良いアプローチ方法があったら教えて
何を元にするのかって聞いてんのよ
真理を解明したいんじゃないの？
他に良いアプローチ方法があったら教えて
>>663
誰がそんな事いってんの？
誰がそんな事いってんの？
667 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/04/07(日) 13:02:40.30 ID:S7I94VUP
電磁波の進行を電場と磁場に分解しましょう
電場の変化が磁場を生み、磁場の変化が電場を生み
それが光速度です
電場の変化が磁場を生み、磁場の変化が電場を生み
それが光速度です
668 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/04/07(日) 13:16:42.67 ID:S7I94VUP
電場と磁場が電磁波を生み出すということは
電場と磁場が関数の断片であるということです
電場と磁場は関数を定義するために存在するということです
我々は今、関数の中にいる！！
電場と磁場が関数の断片であるということです
電場と磁場は関数を定義するために存在するということです
我々は今、関数の中にいる！！
669 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) ：2013/04/07(日) 13:19:53.52 ID:S7I94VUP
マクスウェル方程式は関数を分解した断片なのです
670 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8) ：2013/04/07(日) 13:21:58.24 ID:S7I94VUP
例えばあなたが今、浜辺で光を浴びているとするならば、それは三角関数を浴びているということなのです
671 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8) ：2013/04/07(日) 13:37:56.71 ID:S7I94VUP
電場の変化が磁場の回転で
磁場の変化が電場の回転で
電場の回転の変化が磁場の回転の回転で
磁場の回転の変化が電場の回転の回転で
・・・
磁場の変化が電場の回転で
電場の回転の変化が磁場の回転の回転で
磁場の回転の変化が電場の回転の回転で
・・・
電場があるとその周囲に必ず磁場がある？
電場のない磁場だけってことはあり得るんだろうか？
電場のない磁場だけってことはあり得るんだろうか？
673 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/04/07(日) 14:02:46.23 ID:S7I94VUP
電場の回転の変化が磁場の変化の変化で
磁場の回転の変化が電場の変化の変化で
電場の回転の回転が電場の変化の変化で
磁場の回転の回転が磁場の変化の変化で
・・・
磁場の回転の変化が電場の変化の変化で
電場の回転の回転が電場の変化の変化で
磁場の回転の回転が磁場の変化の変化で
・・・
676 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/04/07(日) 15:34:17.74 ID:S7I94VUP
光速度は電場と磁場の関係で定義するんだよ
電場と磁場が関数の断片であるから
光速度もまた関数の一部を成す
電場と磁場が関数の断片であるから
光速度もまた関数の一部を成す
678 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/04/07(日) 15:56:24.21 ID:S7I94VUP
電場と磁場は真空の性質ですから、
光が真空を伝わるということは、光速度は真空の性質ということですね
真空は関数の断片であり、
真空は関数を定義するために存在するということですね
光が真空を伝わるということは、光速度は真空の性質ということですね
真空は関数の断片であり、
真空は関数を定義するために存在するということですね
679 ：名無しのひみつ：2013/04/07(日) 16:08:17.46 ID:LPl5oR2g
重力の正体ってまだ科学的に解明されてないんだよね
電荷やスピンの正体だってまだですけど
なんだよ、馬鹿がまだ居座ってんのか・・・・
図書館行って相対性理論を一から調べてこいよド素人が・・・・・・・・
図書館行って相対性理論を一から調べてこいよド素人が・・・・・・・・
682 ：名無しのひみつ：2013/04/07(日) 16:31:48.02 ID:0Z2oFxZx
＞＞６７８
そもそもそれはクオリアであってわかんないんじゃなかったか？
そもそもそれはクオリアであってわかんないんじゃなかったか？
683 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/04/07(日) 16:48:48.49 ID:S7I94VUP
我々の意識は関数を探求するために存在するのであって
物理法則は関数を探り当てるための手がかりであって
その目印として関数の断片が散りばめられているのです
物理法則は関数を探り当てるための手がかりであって
その目印として関数の断片が散りばめられているのです
684 ：名無しのひみつ：2013/04/07(日) 17:01:00.32 ID:50JkSOpd
>>675
まだ言ってる…なんで光だけこだわるの？そのへんの日常的出来事も全部同レベルに説明不能かつさまざまな現象を説明可能な理論体系を構築できているんだけど
君って質問者でも物理知っててもっと適切な解説があるって諭してるんでもない人なわけ？
ちょっとなにがしたいのかよくわかんない
まだ言ってる…なんで光だけこだわるの？そのへんの日常的出来事も全部同レベルに説明不能かつさまざまな現象を説明可能な理論体系を構築できているんだけど
君って質問者でも物理知っててもっと適切な解説があるって諭してるんでもない人なわけ？
ちょっとなにがしたいのかよくわかんない
686 ：名無しのひみつ：2013/04/07(日) 17:23:41.66 ID:Mebf+ENG
ブラックホールとダークマターとは関係してるように思えるんだが…
ひょっとしてダークマターも背景放射もホワイトホールの結果では？
ダークエネルギーも？
で、背景放射問題が解決しプラズマ宇宙論・インフレーション宇宙論が復活？
ひょっとしてダークマターも背景放射もホワイトホールの結果では？
ダークエネルギーも？
で、背景放射問題が解決しプラズマ宇宙論・インフレーション宇宙論が復活？
>>685
全く解説になってないんだよｗ
光速度一定が前提の式をいくら変形したところで前提が光速度一定なんだからどうやっても光速度は一定にしかならない
こんなものは自明の理
どうして光速度一定になるような前提が成立するのかって話なんだよ
分かる？
お前が適当な馬鹿解説してるからそれは質問者の為にならんから否定してるだけ
間違いを指摘して何が悪い
全く解説になってないんだよｗ
光速度一定が前提の式をいくら変形したところで前提が光速度一定なんだからどうやっても光速度は一定にしかならない
こんなものは自明の理
どうして光速度一定になるような前提が成立するのかって話なんだよ
分かる？
お前が適当な馬鹿解説してるからそれは質問者の為にならんから否定してるだけ
間違いを指摘して何が悪い
＞宇宙はロシアのマトリョーシカ人形のように入れ子構造になっているのかもしれない。
’入れ子構造’このキーワードは望月先生の宇宙際数学の核心部分にも現れる共通のキーワードですね。
今の宇宙のサイズから見ると光速のなんと遅いことか。最初こそ溜まっていたエネルギーが
ホワイトホールが出来た衝撃で開放されインフレーションが起きて爆発的に膨張したにしても、その後はゆっくりとした速度に
落ちていったわけだ。そんな有様の宇宙生誕のとき、もし可能だったとして、遠くの外宇宙からその姿を見ていたら、それは
不気味なくらいな遅い速度で白く輝く光球がますますその輝きを増しながら、少しずつ膨らんでいく様を見ることに
なっただろう。不気味であると同時になんと美しい光景であったことだろう。そう思ったら頭がくらくらしてきた。
’入れ子構造’このキーワードは望月先生の宇宙際数学の核心部分にも現れる共通のキーワードですね。
今の宇宙のサイズから見ると光速のなんと遅いことか。最初こそ溜まっていたエネルギーが
ホワイトホールが出来た衝撃で開放されインフレーションが起きて爆発的に膨張したにしても、その後はゆっくりとした速度に
落ちていったわけだ。そんな有様の宇宙生誕のとき、もし可能だったとして、遠くの外宇宙からその姿を見ていたら、それは
不気味なくらいな遅い速度で白く輝く光球がますますその輝きを増しながら、少しずつ膨らんでいく様を見ることに
なっただろう。不気味であると同時になんと美しい光景であったことだろう。そう思ったら頭がくらくらしてきた。
ダークマターとダークエネルギーは見えない物質ではなく
正確には電磁波に反射しない物質
まあ可視光線も電磁波の一種なんで見えない物質と言うのもある程度は間違っていないが
ダークマターは未知の素粒子と言う可能性があるが
ダークエネルギーは全くの不明
エネルギーではない概念の可能性もある
ブレーンワールド仮説が正しいのならダークエネルギーは余剰次元からこの次元に影響を与えている
重力子と言う可能性もある
正確には電磁波に反射しない物質
まあ可視光線も電磁波の一種なんで見えない物質と言うのもある程度は間違っていないが
ダークマターは未知の素粒子と言う可能性があるが
ダークエネルギーは全くの不明
エネルギーではない概念の可能性もある
ブレーンワールド仮説が正しいのならダークエネルギーは余剰次元からこの次元に影響を与えている
重力子と言う可能性もある
>>687
お前って、間違いを指摘され続けてるのにまったく気づかないのな
頭悪すぎるくせに、態度でけえな
相対性理論は光速度一定を証明する理論じゃない
勝手に話し捻じ曲げて意味不明な書き込みするなキチガイ
お前って、間違いを指摘され続けてるのにまったく気づかないのな
頭悪すぎるくせに、態度でけえな
相対性理論は光速度一定を証明する理論じゃない
勝手に話し捻じ曲げて意味不明な書き込みするなキチガイ
>>691
馬鹿は死ねよもう
>C=一定を説明するのにC=一定が前提で作られた式を使ってC=一定を示してるのが馬鹿だっていってんの
これお前の文章だよな。これに対してC=一定を示してないと俺は言ったわけだ
お前ほんとに馬鹿だよ。手に負えんよ
馬鹿は死ねよもう
>C=一定を説明するのにC=一定が前提で作られた式を使ってC=一定を示してるのが馬鹿だっていってんの
これお前の文章だよな。これに対してC=一定を示してないと俺は言ったわけだ
お前ほんとに馬鹿だよ。手に負えんよ
>>692
定数がCが一定じゃなかったら何なんだよｗ
定数がCが一定じゃなかったら何なんだよｗ
ID:HHiEj+k3
こいつキチガイすぎる
論証というものをまるで理解していない
どんな論理も仮定があって当たり前なのに
こいつキチガイすぎる
論証というものをまるで理解していない
どんな論理も仮定があって当たり前なのに
おいおい>>694みたいな馬鹿ばっかかよｗ
仮定を証明するのに仮定を用いた式で証明する馬鹿どこにいるんだよ
仮定を含んだ式はどこまで行っても仮定でしかない
だから仮定を実験や観測、もしくはそれまでに証明された理論を使って証明する必要がある
仮定が証明されれば仮定を用いた式も初めて証明されることになる
だから仮定を証明するのにその仮定を含んだ式で証明するのは本末転倒
光速度一定は仮定でしかないからそれを論証するには光速度一定を含まない理論で証明するか、もしくは実験や観測で証明する必要がある
少なくても今は証明できる理論は無いから、実験や観測結果を元にしているわけ
仮定を証明するのに仮定を用いた式で証明する馬鹿どこにいるんだよ
仮定を含んだ式はどこまで行っても仮定でしかない
だから仮定を実験や観測、もしくはそれまでに証明された理論を使って証明する必要がある
仮定が証明されれば仮定を用いた式も初めて証明されることになる
だから仮定を証明するのにその仮定を含んだ式で証明するのは本末転倒
光速度一定は仮定でしかないからそれを論証するには光速度一定を含まない理論で証明するか、もしくは実験や観測で証明する必要がある
少なくても今は証明できる理論は無いから、実験や観測結果を元にしているわけ
そもそも「仮定を証明」とか言ってる時点でキチガイ
697 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/04/07(日) 21:41:29.85 ID:S7I94VUP
電場の変化が磁場を生み、磁場の変化が電場を生み、
電荷がなくても伝わるのですが、それだと無限後退になるので、
電場の源として電荷があるのでしょうね。
電荷が湧き出し口である根拠です。
万物の根源は粒子である
電荷がなくても伝わるのですが、それだと無限後退になるので、
電場の源として電荷があるのでしょうね。
電荷が湧き出し口である根拠です。
万物の根源は粒子である
698 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/04/07(日) 21:47:10.49 ID:S7I94VUP
光速度もまた無限後退を断ち切るということですね
もしcが変化したとする
すると時空の式が全部変化する
全部まるごと変わったら俺たちはそれに気づけるのか？
すると時空の式が全部変化する
全部まるごと変わったら俺たちはそれに気づけるのか？
キチガイ光臨w
自作自演で別IDでも連投w
手に負えんwww
自作自演で別IDでも連投w
手に負えんwww
701 ：名無しのひみつ：2013/04/07(日) 22:04:55.49 ID:6ayxkwaK
水槽の濁りがとれるやつ、おれも外部フィルターにいれてる。
702 ：名無しのひみつ：2013/04/07(日) 22:26:23.25 ID:Q11gq+fK
なんでもありか
ブラックホールってめちゃくちゃやな
ブラックホールってめちゃくちゃやな
滅茶苦茶なのはID:HHiEj+k3のレスのほう
なんで自分の無知を他人のせいにして平気な顔でいられるんだろう
ある意味すごい才能
ある意味すごい才能
つーか
時間も空間も歪んでる場所で光速って言われてもなあ
時間も空間も歪んでる場所で光速って言われてもなあ
707 ：名無しのひみつ：2013/04/08(月) 01:10:33.19 ID:v3hL4QjQ
光速度不変というのは、「光の進行距離」が「時間と同等」という意味で、
一定比にならざるを得ない。という意味。
双方の速さが不変という意味では、ない。
光の進行距離は、素粒子生活量の影のようなもので、時間の進行と同じもの。
一定比にならざるを得ない。という意味。
双方の速さが不変という意味では、ない。
光の進行距離は、素粒子生活量の影のようなもので、時間の進行と同じもの。
割り込み失礼。本気でわからないので…
ここで言う「原理」は数学的な用語だと思うのですが、
（生活に出てくる「～の動作原理」とかとはちと意味が違うよね？）
光速度不変って第一原理でしょうか？
（第一）原理って証明できるもの？
光速度不変がもっと別の原理を元に説明できるか？という話ならわかる気がします。
ここで言う「原理」は数学的な用語だと思うのですが、
（生活に出てくる「～の動作原理」とかとはちと意味が違うよね？）
光速度不変って第一原理でしょうか？
（第一）原理って証明できるもの？
光速度不変がもっと別の原理を元に説明できるか？という話ならわかる気がします。
証明が出来ないことを証明したゲーデル
いまさら～～～～～？？？？？
いまさら～～～～～？？？？？
>>708
物理に詳しい訳じゃないからなんとも言えない人だけど、
真空中における光の速度が一定である「理由」を説明
しろ、って言ってる人がいるように見えるんだけど、
気のせいかな？
そういうことだったら、それこそ神様に訊いてくれ、
って内容だと思う。神様がいるかどうかはともかく。
物理に詳しい訳じゃないからなんとも言えない人だけど、
真空中における光の速度が一定である「理由」を説明
しろ、って言ってる人がいるように見えるんだけど、
気のせいかな？
そういうことだったら、それこそ神様に訊いてくれ、
って内容だと思う。神様がいるかどうかはともかく。
アインシュタインが量子力学に対して異を唱えた経緯を知る人間なら
それが決まりと言われてはい、そうですかとは引き下がらんわな。
神のみぞ知る、なら物理いらないし。
それが決まりと言われてはい、そうですかとは引き下がらんわな。
神のみぞ知る、なら物理いらないし。
まぁBHの中身なんぞ神のみぞ知るだけどな
ブラックホールの中から宇宙を見たら
ビッグバンから宇宙の終焉までを超スピードで見ることが出来るのかな
人が息をひきとる前に見るという走馬灯みたいに
ビッグバンから宇宙の終焉までを超スピードで見ることが出来るのかな
人が息をひきとる前に見るという走馬灯みたいに
そーそー
計算から予想はたてられるけど実際はなーんも分からない
童貞が予想するマンコの感触と同じ
計算から予想はたてられるけど実際はなーんも分からない
童貞が予想するマンコの感触と同じ
物理は詳しくないし下手の横好きだけど、
光速度一定をそれ以上説明のできないこの世の前提とするには抵抗がある。
全然違う話だけど、
量子力学のスリットを使った色んな実験を見てると、
光速度一定を説明するもっと先の未解明なしくみがある気がする。
光速度一定をそれ以上説明のできないこの世の前提とするには抵抗がある。
全然違う話だけど、
量子力学のスリットを使った色んな実験を見てると、
光速度一定を説明するもっと先の未解明なしくみがある気がする。
>>710
キチガイを説得しようとしても無駄
キチガイを説得しようとしても無駄
追いついた
非常に面白かった
特に、今まで必死に記憶した「他人の言葉」「他人の努力」が実は
７１４ が言ってる事が大前提という真実から必死に逃げる様がとても良い
人がこの世の一部でしかない以上、
この世を測る絶対的な物差しを持つことが出来ない矛盾を内包し
それでも子供のように「なんで？」を繰り返し考え議論を続けてる先達の言葉を
必死に記憶しておきながら「なんで？」に対し口汚く罵る様がとても良い
非常に面白かった
特に、今まで必死に記憶した「他人の言葉」「他人の努力」が実は
７１４ が言ってる事が大前提という真実から必死に逃げる様がとても良い
人がこの世の一部でしかない以上、
この世を測る絶対的な物差しを持つことが出来ない矛盾を内包し
それでも子供のように「なんで？」を繰り返し考え議論を続けてる先達の言葉を
必死に記憶しておきながら「なんで？」に対し口汚く罵る様がとても良い
宇宙の７割以上を占めるブラックエネルギーとブラックマター
これも天才数学者チューリング博士の計算式が縞馬やパンダの黒白模様のできる仕組みを
あきらかにしたという日本人研究者の成果もヒントになるのではと思った。
つまりこういうことだろう。水にお湯にまぜるとどうなるか見ると判るがエネルギーは常に
平準化一様化（対称性の維持）しようとする力が働く。ところが最初の宇宙で自発的にエネルギー場の
対称性が破れ、性質の異なるAとBというエネルギー場に色分けされその互いの間で相互作用が発生した。
その相互作用により波が生まれ宇宙にパターンが生じたと考えるわけです。そのとき、超対称性粒子と
通常の粒子の存在する領域の構造がうまれたのかも。
これも天才数学者チューリング博士の計算式が縞馬やパンダの黒白模様のできる仕組みを
あきらかにしたという日本人研究者の成果もヒントになるのではと思った。
つまりこういうことだろう。水にお湯にまぜるとどうなるか見ると判るがエネルギーは常に
平準化一様化（対称性の維持）しようとする力が働く。ところが最初の宇宙で自発的にエネルギー場の
対称性が破れ、性質の異なるAとBというエネルギー場に色分けされその互いの間で相互作用が発生した。
その相互作用により波が生まれ宇宙にパターンが生じたと考えるわけです。そのとき、超対称性粒子と
通常の粒子の存在する領域の構造がうまれたのかも。
719 ：名無しのひみつ：2013/04/08(月) 08:46:39.63 ID:JbKd44PX
ブラックホールはヒッグス粒子を構成する要素です
ブラックホールが出来た後その全体でヒッグス粒子になる
ブラックホールが出来た後その全体でヒッグス粒子になる
>>695
式自体は「C=一定」を前提としてはいないよ。
単純に「モノを見るには光が一番早いよね、それがリアルタイムで見るってことだよね」という前提があるだけ。
別に、他の手法でモノを観測する手段があるのなら、それを使えばいいよ。
でも、現在のところそんなテレパシーみたいな観測手段は見つかっていない。
で、「C=一定」は観測事実。いろんな人が測定したけど足し算じゃなかった。
この2つをあわせて、「C=一定」の定数を用いた式があるわけ。
式自体は「C=一定」を前提としてはいないよ。
単純に「モノを見るには光が一番早いよね、それがリアルタイムで見るってことだよね」という前提があるだけ。
別に、他の手法でモノを観測する手段があるのなら、それを使えばいいよ。
でも、現在のところそんなテレパシーみたいな観測手段は見つかっていない。
で、「C=一定」は観測事実。いろんな人が測定したけど足し算じゃなかった。
この2つをあわせて、「C=一定」の定数を用いた式があるわけ。
>>720に補足すると、
「いや、神様の目から見れば光による観測の限界なんて関係ない」
って考えもあるわけ。
それはあってもいいんだよ。
でも、人間は神様ではないから、神様の視点は持てない。
人間が感じる宇宙ってのは、「光を通じて感じる世界」でしかない。
そうすると、人間には宇宙は相対性理論で説明されるように感じられるってこと。
たとえばね、地図で見れば東京からグンマーまでの距離は名古屋までより近いじゃん。
でも、移動手段が電車しかなければ「名古屋の方がグンマーより近い」って感じるじゃん。
生活圏とか、名古屋の方が近いってことで経済は成り立つじゃん。
それと同じ。
「グンマーの方が近いんだ」といっても、それは神様の視点でしかなく、
人間社会の現実では「名古屋の方が近い」で、あらゆる事象が矛盾無く説明できて、それが便利ってだけ。
「いや、神様の目から見れば光による観測の限界なんて関係ない」
って考えもあるわけ。
それはあってもいいんだよ。
でも、人間は神様ではないから、神様の視点は持てない。
人間が感じる宇宙ってのは、「光を通じて感じる世界」でしかない。
そうすると、人間には宇宙は相対性理論で説明されるように感じられるってこと。
たとえばね、地図で見れば東京からグンマーまでの距離は名古屋までより近いじゃん。
でも、移動手段が電車しかなければ「名古屋の方がグンマーより近い」って感じるじゃん。
生活圏とか、名古屋の方が近いってことで経済は成り立つじゃん。
それと同じ。
「グンマーの方が近いんだ」といっても、それは神様の視点でしかなく、
人間社会の現実では「名古屋の方が近い」で、あらゆる事象が矛盾無く説明できて、それが便利ってだけ。
>>720
>>610の
>V3=(V1+V2)/(1+V1/c×V2/c) ※ただしc=300000 km/sの定数(真空中の光速)
がC=一定を前提としていないと？
定数って定義してるのに一定じゃないと？ｗ
>>610の
>V3=(V1+V2)/(1+V1/c×V2/c) ※ただしc=300000 km/sの定数(真空中の光速)
がC=一定を前提としていないと？
定数って定義してるのに一定じゃないと？ｗ
>>722
※ただしc=300000 km/sの定数(真空中の光速)
の部分は無くてもいいよ。
単に「今のところは定数ってことにして計算しよう」ってだけの話。
>V3=(V1+V2)/(1+V1/c×V2/c) （ただし、cは真空中の光速。だって、ものを見るのには光を使うからね）
でもいいんだよ。
さらに、何か特定の条件でcが変化して「Vが変わるじゃねーか」でもいいよ。
ただ、現在はそういう条件が見つかってないから、「cは一定ってことにしとくか」ってだけ。
物理学ってのは「現実に分かったこと」の仕組みを説明できれば良いんだから、
「現実に分かったこと」の範疇でしか語れないんだよ。
もし、それ以上のこと、cが一定でなかったらどうなるかとかは数学や哲学の話になるね。
※ただしc=300000 km/sの定数(真空中の光速)
の部分は無くてもいいよ。
単に「今のところは定数ってことにして計算しよう」ってだけの話。
>V3=(V1+V2)/(1+V1/c×V2/c) （ただし、cは真空中の光速。だって、ものを見るのには光を使うからね）
でもいいんだよ。
さらに、何か特定の条件でcが変化して「Vが変わるじゃねーか」でもいいよ。
ただ、現在はそういう条件が見つかってないから、「cは一定ってことにしとくか」ってだけ。
物理学ってのは「現実に分かったこと」の仕組みを説明できれば良いんだから、
「現実に分かったこと」の範疇でしか語れないんだよ。
もし、それ以上のこと、cが一定でなかったらどうなるかとかは数学や哲学の話になるね。
>>723
>さらに、何か特定の条件でcが変化して「Vが変わるじゃねーか」でもいいよ。
よかねーよ
>>607の命題は何故光速度は一定なのかだぞ？
一定が証明できないなら記述する意味が無い
結局は
>ただ、現在はそういう条件が見つかってないから、「cは一定ってことにしとくか」ってだけ。
これなんだよ
理論上は何故一定かは説明できないが、観測結果がそうなっている
>さらに、何か特定の条件でcが変化して「Vが変わるじゃねーか」でもいいよ。
よかねーよ
>>607の命題は何故光速度は一定なのかだぞ？
一定が証明できないなら記述する意味が無い
結局は
>ただ、現在はそういう条件が見つかってないから、「cは一定ってことにしとくか」ってだけ。
これなんだよ
理論上は何故一定かは説明できないが、観測結果がそうなっている
725 ：名無しのひみつ：2013/04/08(月) 13:54:22.79 ID:xxC3zXfP
>697
>万物の根源は粒子である
１９９０年代くらいまではそうだったけど、今では超ひもとＤブレーン説が主流
粒子というのは「場」取り得る一種の姿である。よって粒子というわれわれ
４次元の人間ごときの判断基準で全てなどと・・・片腹いたいわ！
>万物の根源は粒子である
１９９０年代くらいまではそうだったけど、今では超ひもとＤブレーン説が主流
粒子というのは「場」取り得る一種の姿である。よって粒子というわれわれ
４次元の人間ごときの判断基準で全てなどと・・・片腹いたいわ！
>>724
別に証明なんて必要ないんだよ。物理学は「何が起きるか」を説明するツールでしかないんだから。
逆に、ツールとして十分に使える精度があるのなら、それは「定数」として使えるねってこと。
そういう「ツール」としての記述に意味がある。
ものさしを「これ、1mのものさしだから、これを基準にしてね」という記述が意味があるのと同じ。
ひょっとしたら、cは小数点下100桁くらいのところで変動しているのかもしれないね。
でも、現代の科学ではそんな精度では測れないし、そんな微小な変化は意味がない。
だから「定数」として使ってる。それで良いんだよ。
もちろん、「変化してるんじゃねーか？」と調べている人はいるよ。
もし変化してるのを見つけたらノーベル賞だね。夢が広がるね。
でも、今は「ツールとして」の物理学では「定数」として使われている。
＞理論上は何故一定かは説明できないが、観測結果がそうなっている
そうだよ。それが「原理」ってもの。
「そうなっているんだから仕方がない」ってだけの話。
別に証明なんて必要ないんだよ。物理学は「何が起きるか」を説明するツールでしかないんだから。
逆に、ツールとして十分に使える精度があるのなら、それは「定数」として使えるねってこと。
そういう「ツール」としての記述に意味がある。
ものさしを「これ、1mのものさしだから、これを基準にしてね」という記述が意味があるのと同じ。
ひょっとしたら、cは小数点下100桁くらいのところで変動しているのかもしれないね。
でも、現代の科学ではそんな精度では測れないし、そんな微小な変化は意味がない。
だから「定数」として使ってる。それで良いんだよ。
もちろん、「変化してるんじゃねーか？」と調べている人はいるよ。
もし変化してるのを見つけたらノーベル賞だね。夢が広がるね。
でも、今は「ツールとして」の物理学では「定数」として使われている。
＞理論上は何故一定かは説明できないが、観測結果がそうなっている
そうだよ。それが「原理」ってもの。
「そうなっているんだから仕方がない」ってだけの話。
>>727
610の返答は、２つの質問に対して１つの答えを示しているから混乱するね。
607の質問は２つあって
１）「ボールの速度は時速80キロになるんでしょ 」
これに対する回答は「ならない」。それは（現時点の物理学では）正しい。
それを説明するのに式で示したのは「今の物理学ではこう説明される」という範疇でしかないね。
もう一つの質問
２）「光速度が不変なのはなぜ？」
これに対する回答は「いまのところ、それで辻褄が合ってるからそうしてるだけ」だね。
607は、「ボールと光が別の振る舞いをする」という誤解の元で「なぜ？」と聞いた。
だから、610はそれが誤解であることを指摘したんだけど、より根源的な問いには答えなかった。
２つの質問であることを610で分けていれば無用な混乱は避けられたね。
610の返答は、２つの質問に対して１つの答えを示しているから混乱するね。
607の質問は２つあって
１）「ボールの速度は時速80キロになるんでしょ 」
これに対する回答は「ならない」。それは（現時点の物理学では）正しい。
それを説明するのに式で示したのは「今の物理学ではこう説明される」という範疇でしかないね。
もう一つの質問
２）「光速度が不変なのはなぜ？」
これに対する回答は「いまのところ、それで辻褄が合ってるからそうしてるだけ」だね。
607は、「ボールと光が別の振る舞いをする」という誤解の元で「なぜ？」と聞いた。
だから、610はそれが誤解であることを指摘したんだけど、より根源的な問いには答えなかった。
２つの質問であることを610で分けていれば無用な混乱は避けられたね。
ボールの速度が時速80キロにならないのならどのくらいになるの？
79.9999999999999キロくらいとか？
79.9999999999999キロくらいとか？
>>728
光速度不変に疑問を持ってるってことは
>>607にとっては光速度不変が原理になってないってことを意味するわけで
その人に対して光速度不変が原理になってる現代物理学で説いたって馬の耳に念仏だよ
だからまずは根源である光速度不変が成り立つのは何故なのかっていう質問に対して答えるのが先
その上で、光速度不変を原理とすると>>610のような式が導けるから
単純に50＋30＝80にはならないんだよ
って説明するのが筋だろ？
光速度不変に疑問を持ってるってことは
>>607にとっては光速度不変が原理になってないってことを意味するわけで
その人に対して光速度不変が原理になってる現代物理学で説いたって馬の耳に念仏だよ
だからまずは根源である光速度不変が成り立つのは何故なのかっていう質問に対して答えるのが先
その上で、光速度不変を原理とすると>>610のような式が導けるから
単純に50＋30＝80にはならないんだよ
って説明するのが筋だろ？
というか時速50キロで走る車から質量0のボールを投げても、時速1000キロで走る車
から質量0のボールを投げても、どちらも常に光のスピードになるという簡単な話なのになｗ
から質量0のボールを投げても、どちらも常に光のスピードになるという簡単な話なのになｗ
ID:F/AO2onT
今日はこれか
このキチガイは
物理学が万能だと勘違いしているフシがあるな
物理学は森羅万象に対して真理を提示してくれるものではない
自然をよりよく理解するためのツールにしか過ぎないんだよ
だから必然的に限界はあるの（時代によって限界の位置は違うだろうが）
まあ何度言っても理解できないんだろうけど
今日はこれか
このキチガイは
物理学が万能だと勘違いしているフシがあるな
物理学は森羅万象に対して真理を提示してくれるものではない
自然をよりよく理解するためのツールにしか過ぎないんだよ
だから必然的に限界はあるの（時代によって限界の位置は違うだろうが）
まあ何度言っても理解できないんだろうけど
>>732
これだけ言ってもまだ理解できないのかお前はｗ
限界があるのは当たり前だし、それを否定していないし
それどころか俺は限界を認めろと言ってる
光速度不変の原理は現時点では観測に基づくだけの限界なんだと
その上で現代物理学は成り立っている
だから何故光速度は不変なのか？の問いにはまずその限界を説かなければならない
これだけ言ってもまだ理解できないのかお前はｗ
限界があるのは当たり前だし、それを否定していないし
それどころか俺は限界を認めろと言ってる
光速度不変の原理は現時点では観測に基づくだけの限界なんだと
その上で現代物理学は成り立っている
だから何故光速度は不変なのか？の問いにはまずその限界を説かなければならない
734 ：名無しのひみつ：2013/04/08(月) 15:33:32.95 ID:D0TeUZgn
>>6
どっちかというと、光束cが出るように、真空の誘電率と真空の透磁率という「単位系」を決めているだけって気もするが。
そもそも、「真空の誘電率」に物理的な意味なんてないじゃない。真空は誘電体じゃない。単位系の補正係数に過ぎないよ。
どっちかというと、光束cが出るように、真空の誘電率と真空の透磁率という「単位系」を決めているだけって気もするが。
そもそも、「真空の誘電率」に物理的な意味なんてないじゃない。真空は誘電体じゃない。単位系の補正係数に過ぎないよ。
まあ例えて言うと光の速度は船の浮力のようなもので、船が違えば船の大きさや重さによって
定まる変えられない基本的な数値(＝定数)。 しかし我々は船を乗り換えることは不可能なのだから
基本的な数値として受け入れるしかない
定まる変えられない基本的な数値(＝定数)。 しかし我々は船を乗り換えることは不可能なのだから
基本的な数値として受け入れるしかない
>>733
分かってるならこれ以上ウダウダ粘着するなよキチガイ
分かってるならこれ以上ウダウダ粘着するなよキチガイ
737 ：名無しのひみつ：2013/04/08(月) 15:59:32.65 ID:boBPFkxw
宇宙はドラゴンやばいな
>>736
お前が理解不足で勝手に噛み付いてきただけだろ
お前が理解不足で勝手に噛み付いてきただけだろ
>>732
じゃあお前の眼の前にある箱は書き込みミス連発したり
電源の入らない日があるんだろうなｗ
安定供給なんて夢物語で水道や電気も来ない日があるんだろうね
君にとっての科学とは安定しない生理日みたいなものだろう？
じゃあお前の眼の前にある箱は書き込みミス連発したり
電源の入らない日があるんだろうなｗ
安定供給なんて夢物語で水道や電気も来ない日があるんだろうね
君にとっての科学とは安定しない生理日みたいなものだろう？
>>738
お前が理解不能だったからこそ色々な人間からボッコにされてたんだろ
キチガイであることを自覚しろカスｗ
>>789
典型的な極論だな
バカの極み
「物理が万能ではない」と言っているだけで
個人的には物理（というか自然科学全般、疑似科学除く）は信頼できると思ってるぞ
お前が理解不能だったからこそ色々な人間からボッコにされてたんだろ
キチガイであることを自覚しろカスｗ
>>789
典型的な極論だな
バカの極み
「物理が万能ではない」と言っているだけで
個人的には物理（というか自然科学全般、疑似科学除く）は信頼できると思ってるぞ
>>740
俺は終始一貫同じ事を言ってるわけだが？
コレだけ俺が説明した今となっては>>607に対する>>610のレスの不適格さが理解できるだろ？
お前みたいな理解不足の輩がそれに噛み付いてきたから、俺が反論していただけに過ぎんし
ボッコされた事も無い
俺は終始一貫同じ事を言ってるわけだが？
コレだけ俺が説明した今となっては>>607に対する>>610のレスの不適格さが理解できるだろ？
お前みたいな理解不足の輩がそれに噛み付いてきたから、俺が反論していただけに過ぎんし
ボッコされた事も無い
なんかヒマ人年金生活老人同士の取っ組み合いのけんかみたくなってきたなｗ
743 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/04/08(月) 19:41:58.81 ID:O175ZEeM
ええ、まあ光速度は時間の係数であって光の進行距離をあらわすということですね。
光速度不変ではないとすれば、それは真空ではない物性を近似しているということですね。
物性物理の現象では光速度が波長によって異なったりしますので、
たとえば光の屈折の波長による分散がそうですね。
真空には分極がなかったり摩擦がなかったりいろいろ特殊といえます。
光速度不変ではないとすれば、それは真空ではない物性を近似しているということですね。
物性物理の現象では光速度が波長によって異なったりしますので、
たとえば光の屈折の波長による分散がそうですね。
真空には分極がなかったり摩擦がなかったりいろいろ特殊といえます。
744 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/04/08(月) 19:44:34.19 ID:O175ZEeM
いや、真空のほうが普通で、物性物理が特殊だ。
>>745
反論できなくなったら人格批判することこそ馬鹿のやることだｗ
反論できなくなったら人格批判することこそ馬鹿のやることだｗ
748 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/04/08(月) 22:40:33.11 ID:O175ZEeM
虚数ベキと三角関数は似ている
なんか荒れたスレだが、見てるだけなら面白いな
750 ：名無しのひみつ：2013/04/08(月) 23:34:21.53 ID:02YgGtl0
ぷｗ
今俺らが居る『宇宙』って、
どっかのブラックホールの中心のような気がしてしょうがない。
どっかのブラックホールの中心のような気がしてしょうがない。
俺も光速度不変という表現には疑問を持ってる
>>733のいう観測に基づくだけの限界
この表現で十分とは言わないが言わんとしている事はよくわかる
なぜ光速度不変なのかというのは即ちそれが観測の限界だから
光速度付近でも1+1=2は成り立ってるのにそれを観測するすべがないとも言える
>>733のいう観測に基づくだけの限界
この表現で十分とは言わないが言わんとしている事はよくわかる
なぜ光速度不変なのかというのは即ちそれが観測の限界だから
光速度付近でも1+1=2は成り立ってるのにそれを観測するすべがないとも言える
このスレでもチラチラ書かれてるが、光速度一定の理由については現在ホログラフィック原理が最有力
ブログでしか見つからなかったから悪いんだが、↓のURLのID:UKVdCnn/0が
結構わかりやすく解説してるから興味あるなら是非見てみてくれ
そしてこのスレ違いの話題を終わらせてくれ
ttp://blog.livedoor.jp/roadtoreality/archives/51895047.html
ブログでしか見つからなかったから悪いんだが、↓のURLのID:UKVdCnn/0が
結構わかりやすく解説してるから興味あるなら是非見てみてくれ
そしてこのスレ違いの話題を終わらせてくれ
ttp://blog.livedoor.jp/roadtoreality/archives/51895047.html
トンデモ理論
昔から考えに詰まると神が創ったんだって思考を放り投げてしまうんだよ
観測限界以上の理論はどんなに考えても証明できない以上仮想でしかないからね
原理も何でも作り放題
んで今はまだ観測できないけど、未来になればそれが実証されるはずだと言って逃げる
観測限界以上の理論はどんなに考えても証明できない以上仮想でしかないからね
原理も何でも作り放題
んで今はまだ観測できないけど、未来になればそれが実証されるはずだと言って逃げる
>>754
> 空間の最小単位を時間の最小単位で速度計算すると光の速度になる。
> 最も小さい単位だからそれを超す術がない。
> アナログだと思ってた宇宙はただのデジタルな存在だった。
> それこそまるでCPUの中で刻むヘルツのように
こういう宇宙がデジタルなプランク長グリッドで構成されてるみたいな
小学生レベルの発想よくみかけるけどさあ、
相対性原理に完全に反するからあり得ないんだよね。
> 光速度一定の理由については現在ホログラフィック原理が最有力
おまけにまあ、良くもこういうテキトーな発言できるもんだな。
お前ホログラフィック言いたいだけだろ
> 空間の最小単位を時間の最小単位で速度計算すると光の速度になる。
> 最も小さい単位だからそれを超す術がない。
> アナログだと思ってた宇宙はただのデジタルな存在だった。
> それこそまるでCPUの中で刻むヘルツのように
こういう宇宙がデジタルなプランク長グリッドで構成されてるみたいな
小学生レベルの発想よくみかけるけどさあ、
相対性原理に完全に反するからあり得ないんだよね。
> 光速度一定の理由については現在ホログラフィック原理が最有力
おまけにまあ、良くもこういうテキトーな発言できるもんだな。
お前ホログラフィック言いたいだけだろ
エログラフィック2次元論の彼か
いつも空気嫁で”ふぅ・・”って果ててるらしいね
いつも空気嫁で”ふぅ・・”って果ててるらしいね
ニュートン力学の範囲内では
時速50キロで走る車からボールを時速30キロで投げたら ボールの速度は時速80キロになる
これは間違ってないな。ニュートン力学は確立された理論。定理のようなもの
アインシュタイン理論でも正しいことはあるが、未来の次世代新理論で言えることは
アインシュタイン理論では説明できないってことになる。
時速50キロで走る車からボールを時速30キロで投げたら ボールの速度は時速80キロになる
これは間違ってないな。ニュートン力学は確立された理論。定理のようなもの
アインシュタイン理論でも正しいことはあるが、未来の次世代新理論で言えることは
アインシュタイン理論では説明できないってことになる。
アインシュタイン理論にそぐわない現象が目だってきたら
新しい理論が作られるだけだろう
新しい理論が作られるだけだろう
764 ：名無しのひみつ：2013/04/09(火) 07:55:44.54 ID:LppL3JjI
ブラックホールからも光りはでてくる
765 ：名無しのひみつ：2013/04/09(火) 08:10:42.90 ID:HWRNDN+Y
766 ：名無しのひみつ：2013/04/09(火) 08:17:22.98 ID:LppL3JjI
光りが事象の地平面の内側を通って外側に出てくる
767 ：名無しのひみつ：2013/04/09(火) 08:24:33.78 ID:LppL3JjI
光りが重力で曲げられて、事象の地平面から出てくる
光りが反射しないのであたかも事象の地平面のように黒い
光りが反射しないのであたかも事象の地平面のように黒い
769 ：名無しのひみつ：2013/04/09(火) 08:58:31.15 ID:LppL3JjI
分かりやすく処理したイメージ画像をそのまま使う奴がいるとは思わなかったｗ
771 ：名無しのひみつ：2013/04/09(火) 09:11:10.52 ID:LppL3JjI
自分もイメージ図を描いてみた
http://merup.conten2.com/view/7map9sjj1ipk/
http://merup.conten2.com/view/7map9sjj1ipk/
更に二枚描いてみた可視光ではブラックホールは見えないのにという突っ込みは勘弁
http://merup.conten2.com/view/fa0g1lfom770/
http://merup.conten2.com/view/7d3couttw1qd/
http://merup.conten2.com/view/fa0g1lfom770/
http://merup.conten2.com/view/7d3couttw1qd/
774 ：名無しのひみつ：2013/04/09(火) 12:28:39.73 ID:LppL3JjI
775 ：名無しのひみつ：2013/04/09(火) 13:06:20.07 ID:LppL3JjI
八角形の中心にブラックホールがあるらしい
しかし八角形の中に八角形が幾つかあることからブラックホールが幾つか合体してあると考えられる
降着円盤が予想もしない姿で表れることが考えられる
http://blog.scienceweb.jp/images/eso0846ab.jpg
しかし八角形の中に八角形が幾つかあることからブラックホールが幾つか合体してあると考えられる
降着円盤が予想もしない姿で表れることが考えられる
http://blog.scienceweb.jp/images/eso0846ab.jpg
事象の地平の向こうでは何が起きているのだ？
猫が半死半生の状態で存在しているのか？
猫が半死半生の状態で存在しているのか？
光速回転しげる穴
そ ん な に 速 く
回 るっ て こ と は 質 量 が
小 さ い の か
>>778
>>740のアンカー>>789ってまだ書き込まれてないんだが？
これアンカーミスじゃ無けりゃ何なんだ？
未来人とでも交信してんのか？ｗ
全くバカは自分の書き込みも確認しないからこういう恥を塗り重ねるｗ
>>740のアンカー>>789ってまだ書き込まれてないんだが？
これアンカーミスじゃ無けりゃ何なんだ？
未来人とでも交信してんのか？ｗ
全くバカは自分の書き込みも確認しないからこういう恥を塗り重ねるｗ
アンカーミスを指摘したくらいで勝ち誇るバカがいるのかｗ
自分が反論できないから仕方なく荒さがししてるんだろうなこのバカｗｗ
自分が反論できないから仕方なく荒さがししてるんだろうなこのバカｗｗ
>>779
で か い け ど 速 い ん だ ぞ
こ れ を よ く 読 め
な ぜ 速 い か 書 い て あ る
http://www.cfa.harvard.edu/news/2013/pr201307.html
で か い け ど 速 い ん だ ぞ
こ れ を よ く 読 め
な ぜ 速 い か 書 い て あ る
http://www.cfa.harvard.edu/news/2013/pr201307.html
783 ：名無しのひみつ：2013/04/10(水) 00:18:43.66 ID:9XDW8mL8
発電しほうだいだな
>>739のような頭悪いこと書き込むキチガイが何か言ってるよｗ
完全論破された馬鹿が揚げ足取りに必死になっている
って流れか
普通にスルーしろよ
誰がどう見ても基地外なんだから
って流れか
普通にスルーしろよ
誰がどう見ても基地外なんだから
人間界にも基地外ブラックホールというものがあってまともな人はスルーするんだがｗ
が中には見通しが出来ず落ち込むバカもいる。 基本的に頭が悪いんだろう。
が中には見通しが出来ず落ち込むバカもいる。 基本的に頭が悪いんだろう。
まあ基地外ブラックホールのほうに全ての責任があるけどな
b
c mhmrfa
ff
c mhmrfa
ff
基地外ブラックホールｗ
あらら・・
どうしようも無くなって自演連発しだした
狂ったかｗｗ
アンカーミスが妄想だって言う書き込みがチラホラあってから分かってたけどｗｗ
そんなバカ一人しかいないしなｗ
どうしようも無くなって自演連発しだした
狂ったかｗｗ
アンカーミスが妄想だって言う書き込みがチラホラあってから分かってたけどｗｗ
そんなバカ一人しかいないしなｗ
793 ：名無しのひみつ：2013/04/10(水) 11:12:31.52 ID:KBAJoH9O
研究者どうしの論争だから研究者がバカでははないけど感情的になるとバカと言う
自分を客観視できないタイプのバカなんだろうな
どう考えても暴れて荒らしてるのはそいつ自身なのに
どう考えても暴れて荒らしてるのはそいつ自身なのに
ブラックホール＝ワームホール理論
食ってる最中からスッゲー回転
↓
気ボヂワル…
↓
ゲロってワームホール化
食ってる最中からスッゲー回転
↓
気ボヂワル…
↓
ゲロってワームホール化
２つの基地外BHが接近するとどうなるか？
互いの間に引力が働き、さらにブラックエネルギーが増大。
大きなBHが形成されるという貴重な現場に立ち会ったね (＾_＾)
互いの間に引力が働き、さらにブラックエネルギーが増大。
大きなBHが形成されるという貴重な現場に立ち会ったね (＾_＾)
そういうお前も基地外
昼間も夜中ものべつ幕無しで書きこんで研究者ｗｗｗ
ただの宇宙ヲタだろｗ
ただの宇宙ヲタだろｗ
好きで好きでたまらないから勉強して詳しくなったけど中卒ですぅ☆
って感じかな？
って感じかな？
ネットで調べりゃ誰でも博士
物凄い基地外が粘着してんのな
反論できなくなったら揚げ足取りって典型的なマケイヌじゃん
反論できなくなったら揚げ足取りって典型的なマケイヌじゃん
>>802
アンカミスに反論できなくなったのは君なんじゃ・・？
アンカミスに反論できなくなったのは君なんじゃ・・？
>>739に対する反論に再反論できない基地外なんでしょ？
2chにおけるアンカミスなんて日常茶飯事だろ
お前はアンカミスしてるやつ全員に突っかかってんのか？
だとしたらマジモノのキチガイだなｗ
お前はアンカミスしてるやつ全員に突っかかってんのか？
だとしたらマジモノのキチガイだなｗ
いい加減スルーしろ
この基地外がいつまで粘着していられるか遊ぶのも面白いかもよ
携帯から自演までしてご苦労さんｗｗｗ
安価ミスに自演かぁ・・
残念な人生だね＾＾
安価ミスに自演かぁ・・
残念な人生だね＾＾
一日中粘着してる基地外ニートがいるようですねｗ
ホラ出た出たｗ
分かりやすい奴ｗｗ
さすがネット博士ｗｗｗ
分かりやすい奴ｗｗ
さすがネット博士ｗｗｗ
スゲエナこいつｗ
ホラホラもっと荒らせよ基地外ニート
観察してやるから
ホラホラもっと荒らせよ基地外ニート
観察してやるから
へえｗ
ネット博士ってこういう性格だったのかｗ
ネット博士ってこういう性格だったのかｗ
ID:9bsmEF46 昨日のキチガイID
さて今日のキチガイIDは何になるかな？
だいたい8～11時ごろに起きてくるみたいだね
皆で苛めて楽しもうか
さて今日のキチガイIDは何になるかな？
だいたい8～11時ごろに起きてくるみたいだね
皆で苛めて楽しもうか
そいつ弄ってればそのうち1000レスまで到達しそうだなｗ
皆・・？
ぼっちなのに・・？
ぼっちなのに・・？
ブラックホールの特異点はアトラクター？ 反対側にあふれ出しているとしたら
アトラクターではないのか。循環論を避けるためには真のアトラクター
すなわち「神」の存在を肯定したらいいということか。
アトラクターではないのか。循環論を避けるためには真のアトラクター
すなわち「神」の存在を肯定したらいいということか。
ID:0iYSCjmR=ボッチでキチガイでニートで荒らし
どんだけー
はい自演の連投来ました～
下手くそだなコイツ＾＾
下手くそだなコイツ＾＾
自演連呼厨ってのも追加で
823 ：名無しのひみつ：2013/04/13(土) 19:54:11.15 ID:otj7naym
宇宙はドラゴンやばいな
クオークの近傍には事象の地平があるんだなきっと。
きっと大きさが不確定で質量がある。
クオークは小宇宙に違いない。
きっと大きさが不確定で質量がある。
クオークは小宇宙に違いない。
>>825
重力が無限大？？
重力が無限大？？
またもやネット博士が好き勝手な妄想をｗ
マジキチ再臨！
マジキチってのはネット博士だよ
中卒で研究者とかマジキチだろ？
中卒で研究者とかマジキチだろ？
妄想力だけは立派ですな
まｓ，研究者が2ちゃんやらんとは言わんけど24時間書き込むとか無いわなｗ
自演する一人が書き込まないとスレが止まる法則
そもそもこんなスレに粘着してるのはバカなお前くらいのものだろ
↑そう言って出てくるお前も同類
一気に止まったのはネット博士が自演を止めたから
これは確実
一気に止まったのはネット博士が自演を止めたから
これは確実
このキチガイまだいたんだｗ
よっぽど悔しかったんだな
よっぽど悔しかったんだな
ということにしておきたいネット博士
自称研究者でもあるｗ
自称研究者でもあるｗ
837 ：名無しのひみつ：2013/04/18(木) 07:11:05.48 ID:Ade6gGMa
こいつは妄想の世界にしか生きてないんだろうなぁ
生暖かく見守ってあげようか
生暖かく見守ってあげようか
838 ：名無しのひみつ：2013/04/18(木) 08:31:40.10 ID:wrpVmdcQ
光速に近づくほど時間の流れはゆっくりになるのに質量を保てるのはなんで？？
光速で回転してるから遠心力は時間の流れに左右されない？
光速で回転してるから遠心力は時間の流れに左右されない？
839 ：名無しのひみつ：2013/04/18(木) 08:35:50.67 ID:wrpVmdcQ
時間の流れがゆっくりなのと遠心力？重力？が釣り合ってる？
こいつが書き込まなくなるとスレ止まるのに
コイツが書き始めると途端に単発も増えてスレ伸びる不思議
さあなんでだろう～なんでだろう～？？
コイツが書き始めると途端に単発も増えてスレ伸びる不思議
さあなんでだろう～なんでだろう～？？
842 ：名無しのひみつ：2013/04/18(木) 18:49:30.19 ID:aSipVgBT
まーだキチガイが暴れてるし
>>838
なにがなんでなのかわかんない。別に速く動いたって質量変わったりしないし
なにがなんでなのかわかんない。別に速く動いたって質量変わったりしないし
運動エネルギーが増えれば質量も増すぞ。
ああ、相対論的質量のことか・・・
847 ：名無しのひみつ：2013/04/19(金) 07:28:01.55 ID:E6SXL9Xy
エネルギーが増えれば質量が増える光りが強くなる
目が回って真っ黒
849 ：名無しのひみつ：2013/04/20(土) 13:45:42.63 ID:U8HEDwbb
>>769
全てが落ちるわけじゃないよ
全てが落ちるわけじゃないよ
光速で飲み込まれた物質が押し合いへし合い素粒子レベルまで粉々にされて
第四の形態すら維持できなくなって圧縮されておこる凄まじい爆発エネルギーがジェットなんだと思ってた
僅かでも直上直下から外れた物質はBHに再び取り込まれて見えなくなるので
ジェットはああいう形でしか存在出来ないんだと
第四の形態すら維持できなくなって圧縮されておこる凄まじい爆発エネルギーがジェットなんだと思ってた
僅かでも直上直下から外れた物質はBHに再び取り込まれて見えなくなるので
ジェットはああいう形でしか存在出来ないんだと
フィギュアスケートで、回転を早めるために体を縮めるのと同じ原理か？
光速に近い回転をしてるんだから前例に従って
オーマイゴッドブラックホールと命名すべきだな
オーマイゴッドブラックホールと命名すべきだな
光速に近い速度に達しているのはブラックホールのどの部分なん？
ブラックホールの本体(物質だった部分)は無限小に縮退しちゃっているから、
どんなデカい角速度だとしても光速にはならない。
となると、光速で回転しているのは膠着円盤の内周部の渦？
ブラックホールの本体(物質だった部分)は無限小に縮退しちゃっているから、
どんなデカい角速度だとしても光速にはならない。
となると、光速で回転しているのは膠着円盤の内周部の渦？
ひさびに来てみれば
なんだ・・・
不毛で楽しい議論は終わったのか・・残念
結局、一部の童貞が想像して熱く語り合った
「マソコの穴は俺が聞いた話では・・」でふぁ？
なんだ・・・
不毛で楽しい議論は終わったのか・・残念
結局、一部の童貞が想像して熱く語り合った
「マソコの穴は俺が聞いた話では・・」でふぁ？
太陽の200万個分で ちょっと読むのが止まってしまった俺は
疲れてるのかな。
疲れてるのかな。
角速度（笑）
ネット博士が絶好調ｗ
キチガイがまた暴れるのか
本当におまえらは物理学が好きなんだな
このスレのおまえら全員がキチガイだろ
しかし新しい発見をすればするほど泥沼感を感じるのはオレだけか？
相対論や量子物理を学んだ頃から徐々におかしくなってきた
もう何も正確に観測することはできず妥協した物理量で事象を観測してるんだぜ？
まぁそもそも計算機が観測に介在する時点で分解能というものに縛られてるけどな。
狩りでメシ食って女と交尾するだけの原始時代のほうが良かったかもしれん
このスレのおまえら全員がキチガイだろ
しかし新しい発見をすればするほど泥沼感を感じるのはオレだけか？
相対論や量子物理を学んだ頃から徐々におかしくなってきた
もう何も正確に観測することはできず妥協した物理量で事象を観測してるんだぜ？
まぁそもそも計算機が観測に介在する時点で分解能というものに縛られてるけどな。
狩りでメシ食って女と交尾するだけの原始時代のほうが良かったかもしれん
862 ：名無しのひみつ：2013/04/28(日) 16:43:34.28 ID:2FWxzA7a
>>860
こういう物事を全部１か０にしか考えられないバカは一番学者に向いてない
引きこもりになりやすいタイプ
つかお前一人で原始時代に戻れよ、屋久島当たりに引っ越せば？
まあ女とは一生後尾できないがなｗ
こういう物事を全部１か０にしか考えられないバカは一番学者に向いてない
引きこもりになりやすいタイプ
つかお前一人で原始時代に戻れよ、屋久島当たりに引っ越せば？
まあ女とは一生後尾できないがなｗ
>>863
鼻水拭けよ
鼻水拭けよ
ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何ヘクタールとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと－272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何ヘクタールとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと－272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。